>>873 あ、見た人いた〜。
そうそう。結局、渋滞が酷いと4輪も対向車線逆走とかしちゃう訳で。
あれ見たらどっちもどっちだなぁと思ったよ。
884 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/25 03:16:22 ID:fnLwukKN0
しかも、その渋滞の原因は 車 ですしね
バカみたいに移動手段は何が何でも車じゃないといけないと思い込んでる
基地外車オンリーがいるから渋滞が起きるわけだ
バイク海苔は決して自分たちが悪いとは認めない。(どちらの言い分が正しいとかは別にして)
車海苔はすり抜けはうっとうしい位にしか見ていないが、バイク海苔は車海苔を完全に敵として見ている。
車海苔が嫌いだから、バイクオンリーの小僧たちがわざわざ車スレに来てまで車海苔を叩く。
文章から見ても、明らかにバイク海苔は小僧っぽいのが多い。( ´,_ゝ`)プッとか、wを多用。
結論。
このスレ('A`)マンドクセ
886 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/25 03:35:55 ID:fnLwukKN0
>>885 釣りですか?
全然逆じゃん
ほとんどのバイク乗りは車も乗るが、車オンリーは車しか乗らない(乗れない)
大体、こんな糞スレ立てたのだって基地外車オンリーだろーがよ
敵対心剥き出しなのはどっちだよw
887 :
152:05/01/25 03:47:10 ID:KD/GAkqS0
はっきり言えば車オンリーの奴は車乗ってほしくないんだよ。
ワケ分からん動きしたりするし。ぶつかって被害でかいのはバイクの方だ。
殺されるかもしれんから、敵視もするわな。
逆にバイクオンリーも公道走ってほしくないな。
ビクスク、五月蝿単気筒は殺していいよ。
888 :
887:05/01/25 03:49:00 ID:KD/GAkqS0
↑名前間違えた。
889 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/25 05:02:10 ID:Okal59Og0
ミラーちゃんと確認した運転すればすり抜けは問題ないと思うけれど?
二輪自体がすり抜けを前提にした乗り物じゃないの?
渋滞を作る原因がそもそも車にあるわけだし。
前しか見ない凡庸な運転のほうが、ノーアクションの暴挙、危険運転であると認識してほしい。
あと、左折で問題になっているようだけれど、二輪の巻き込み等を防ぐために30m手前からあらかじめ車体を左に寄せておけって教習所で習った。
教習車で巻き込み事故を起こした仮免ドライバーはいないんじゃない?
最近はトレーラー並みの内輪差を取って、曲がる直前でウインカー出す普通車がやたら多いけど、あれは究極のフェイントで暴走族よりタチが悪いように思える。
たぶん本人は危険運転であると自覚すらしてない。
こういったことは二輪に実際に乗って初めて自覚するんだね。
自分もそうだったけれど。
車の場合、事故を起こしたらまず他者を怪我させるのだし、二輪より慎重に運転すべき。
運転は見直したほうがいいね。
自分だけが安全ならルーズな運転が許されるわけではない。
>>869 大筋で同意。俺もどちらかと言えば車よりだけどな。
ただ、バイクはすり抜けは当たり前、危険なすり抜けしても車が寄ってきたりしないだろと思っての運転はやめて欲しい。
891 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/25 05:36:35 ID:w+PFNURH0
>>889 すり抜けをしなければ良いだけだと思うんだが。
あれってどう考えてもおかしいだろ。 つねに横入りしてる状態なわけだし。
並んでるところに横入りする奴がいて、しかもでかい顔してる。
これで反感買わないわけがない。
すり抜けさえしなければ、車がミラーを見ないとか、ウインカーを出さないと言った
些細な問題はすべて解決して、その上くだらない事故が減る。
常に緊張していれば暴走が許されるわけではないからな。
日常の生活手段にスリルを求めるなよ。 そんなもんは隔離された空間でやれよ。
> 車がミラーを見ないとか、ウインカーを出さないと言った
> 些細な問題はすべて解決して
そんなエサでクマー
893 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/25 05:44:47 ID:KD/GAkqS0
バイクにすり抜けをするなと言うのなら、渋滞で道路を詰まらせないで下さい。
894 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/25 05:45:01 ID:w+PFNURH0
なんで? 些細な問題じゃん。
四六時中ミラーばっかり見てるわけにもいかんし、
いちいち曲がるたびにウインカー出すのもめんどうくさいよ。
895 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/25 05:48:57 ID:w+PFNURH0
>>893 それは車の問題じゃないよ。
車が勝手に路上に出てきて渋滞を作る訳じゃないでしょ。
人間が自動車を使うことによって、渋滞が起きるわけであり、
それは自動車の責任ではないな。
つーか、みんな列を作って行儀良くしてるんだから、横入りするなよ。
896 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/25 05:57:57 ID:KD/GAkqS0
信号待ち時に前に行かせるのは普通だと思うが。
正論も言ってる処もあるが、
>いちいち曲がるたびにウインカー出すのめんどうくさいよ。
これはあかん。
>884
いや渋滞の原因は踏切だと思うが。通る必要のある人が
車・歩行者に限らずいっぱいいるのに開いている時間20分以下/60分だぜ。
おまけに踏切と踏切の間の車3台のスペースも危険だし。
>885
すり抜けをうっとしく思うくらいならまだマシ。
危険な事もあるし、バイクが勝手にやってることなのに
事故れば車のせいになるし。分かる人にしか分からないけど
空手の試合の「浴びせ蹴り」みたい。やったもん勝ち。
>886
そういや、車もバイクも乗る人が車乗っているとき危ないすり抜け
されたらどう思う?べつに当たり前か。
車に乗ったバイク乗りとすり抜けバイク乗りが事故ったら笑えるな。
共食いってやつか。
>887
またぶっ飛んだ要望だな。両方の立場になれということか。
>889
>二輪自体がすり抜けを前提にした乗り物じゃないの?
またぶっ飛んだ前提が出たな。じゃあガラガラの道を二輪は走れないんだ。
だってすり抜けするには列を作った数台の車が必要だもんな(w
残りのことについては概ね同意。ただし二輪も自分自身の安全をしっかり考えること。
素行の悪い車に巻き込まれるかも、いきなり左ドアが開くかも、
もしそれらが起こって自分が事故になったら自分にも責任もある、それくらい考えて
おいてのすり抜けなら私は何も言わない。一方的に車のせいにするだけなら
さっさとすり抜けやめろ。
898 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/25 07:00:23 ID:YHDD2l3+0
>>891 『横入り』とすり抜けは意味ちがくないか?渋滞している車の列の真ん中を
バイクが通ったところで、渋滞がひどくなるわけでも無いっしょ?渋滞には
なんも影響を与えない。
たとえばさ、信号青の右折レーンで先頭に出たがるのはマナー違反かもしれんけど、
信号待ちや渋滞の間を抜けていくのは、俺が車乗ってる時でも『横入り』
とは感じないなぁ。
あと、すり抜けはスリルの為にやってる奴はいないだろ・・・・。別にスリルないし。
事故が減るってすり抜けが原因の事故ってどれくらいあるの?で、それは
どのくらいの割合なの?
899 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/25 07:03:31 ID:YHDD2l3+0
>>897 『すり抜け前提』には賛成しかねるが、貴方の言っている事はただの詭弁。
たとえば、ランニングシューズは走る事を前提に作られてる。
君の理論で言ったら歩いちゃいけないという事になる。
>898
>あと、すり抜けはスリルの為にやってる奴はいないだろ・・・・。別にスリルないし。
おっ、新しい意見。つまり、すり抜けに何ら危険を感じないと。
ある意味スリルを楽しむやつらよりも困りものだな。
事故の数・割合はわからんけど、教習所で徹底して、死角の安全確認、
巻き込み確認をやらせるわけだから仮に事故の数が少なくても
あなどっていはいかんよ、君ぃ。
>899
詭弁じゃない。
「二輪はガラガラの道を走れない」はただのジョークだよ。
車オンリー氏ね。
一人で通勤時間帯に車乗っている奴氏ね
903 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/25 08:04:54 ID:YHDD2l3+0
>>900 馬鹿?どのような危険も「スリル」と言うなら、スリルはあるだろうね。
でも、そしたら『スリルの無い運転』自体、ありえないだろ?そして、
その議論に何の意味が?
>事故の数・割合はわからんけど
わからんのに、適当な事を言わない方が良いよ。
>仮に事故の数が少なくても あなどっていはいかんよ、君ぃ。
何故、俺が「侮る」と? 脳内で俺の意見を捏造しないでくれ。俺は貴方の発言の
信憑度を見極めたかっただけ。
>>901 面白く無いのにジョークとはこれ如何に?
昔旅客機内で「It's a bomb !」と言ったら大事になって、必死に「It's joke,joke!!!」とわめいたが、
あとで莫大な金を請求された日本人がいたよね。
それと同じようなもんだろ。
>898
ずーっと車の間を走り続けて渋滞のない所まで行けるとは限らない。
大抵の場合、でかい車がいる場所、工事による幅員減少
高速なら料金所等、で割り込みは発生する。
そしてバイクと言えども割り込めば渋滞に影響する。
>903
なるほど危険とスリル(言ってしまえば、ぞっとすること、怖さ)は別物ってか。
まぁすり抜け自体とても危険なことだからスリル感じないから平気ぃ〜なんて
いって周りに迷惑掛けるなよ。
(この馬鹿が関東に住んでいませんように。馬鹿による事故に巻き込まれるのは
ごめんだよw)
>904
全然違うよ。あたまだいじょうぶぅ〜?
>903
すり抜けによる事故だけど件数・割合はちょっと調べるの私には無理。
すり抜けによる事故は巻き込み事故それからサンキュー事故なんかも
入るかと思うけど、これらが必ずしも「すり抜けが原因」かどうかまでは
わからない。巻き込みは歩行者・自転車もあるし、すり抜けなしの完全に車側の
不注意の事故もあるからねぇ(全部一緒くたに巻き込み事故になってるし)。
警察のページとか見ると分かるけど、私が見た奴だと二輪の事故は全体22%で
その主な原因は「スピード超過」「すり抜け」「急な方向転換」だそうだ。
正確な数字は分からないけど、少なくない数だってことは想像できるでしょ。
ってことで、まぁ調べもしない奴が「適当なこと言うな」なんて言うなってことで(w
あとは他の人に任せます。
巻き込み事故もサンキュー事故も、4輪側の確認で避ける事はできるけど、
すり抜けが無ければありえない事故ではあるね。
俺産車線道路の左側走ってて、真ん中の直進専用レーンから左折してきた香具師に巻き込まれそうになった事があるよ。
ドライバーは(ryだった。
910 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/25 10:06:30 ID:15AZmS5G0
いくら車オンリーがネットであ〜だこ〜だ言っても
バイクのすり抜けは無くならないし、止める気もないw
ここは車オンリーのオナニースレですから!!残念
>>850 バイクのすり抜けは安全のために徐行してるんだが?
四輪が原付抜くときは徐行出来ないから側方間隔とってるだけだ。
912 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/25 10:13:22 ID:/j0EcnyHO
すり抜けにをやめるつもりはありません。
四輪のみなさん
せいぜいここでグチって下さい。
913 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/25 10:28:17 ID:lwa6piCJ0
巻き込み確認するつもりはありませんから w
>911
いや〜、何度かすり抜けされているけど徐行じゃないな〜。
20〜30km/hくらいだよなぁ。
徐行は確か停止距離1m、時速だと10km/h未満だったと思うが。
(バイクだと違うの?)
>912 ギブアップ出ました。
>913 上手い!座布団1枚。912には山田くんの蹴りを(菊ぞうさんと同じくらいの強さで)
>914 どっちが?(w
>>915 人身起こして逃げる気か?それとも免許いらんのか?
人身起こした側=913が泣くにきまっとる。
>>915 俺はすり抜け時は徐行してる。
そういう話を出すなら、側方間隔あけずに追い越す車は多い。
>916
ハァ?人身起こした方だけでなく起こされた方も痛い(泣く)と思うぞ。
最悪死ぬし。
思うんだが、何であんたみたいな人って片方に偏るんだろね。
919 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/25 11:21:22 ID:KD/GAkqS0
両方乗ってれば相手の意表をつく運転はまずしない。←思い上がり、過信は禁物だが。
両車オンリーはそれが出来ない。それで安全うんたらは語らないでくれ。
>917
私も追い越すときは間隔あけるよ。
あと間隔開けずに二輪追い越す車はあまり見たことない(少ない)。
・・・ってそんなもんドライバーや環境にもよるよな。
まぁこの辺にしとこうや。
921 :
774RR:05/01/25 11:34:27 ID:E/X8ZNA/0
時間ができましたので再度お邪魔しにきましたよ。
>>920っていう基地外の無職のヒッキーが相変わらず騒いでいるようで、よほどの暇人なんですねぇ。
私はもう悠々自適の生活をしている、いわゆる「勝ち組」なのですけれども、
君は明らかに「負け組」っぽいですねぇ。こんな人では、まあ、就職も無理なんでしょうねぇ。
さて、
>>841に従って読んでみましたが
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1102473386/ の 601だ。
あっちも読んでみるがいい。如何に愚か者で社会的に未熟な人間かよくわかるから。
↑のスレッドでも相当顰蹙をかったようですねぇ。まあ、当然ですねぇ。
不思議に思うのは、
>>920に対してどうしてここのスレのバイク側の方々も
まともに相手にするんですかねぇ?この人は明らかに精神が分裂してるでしょ?
だからどのスレッドにおいてでも論議にならないで、単なる言葉の投げあいになってるでしょ?
まったくどうしようもないですねぇ。
922 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/25 11:39:08 ID:Okal59Og0
巻き込みは二輪だけだと思ってるの???
自転車や歩行者もいるじゃん。
結構横断歩道で人はねる事故多いよ。
渋滞の原因に、車の車体のでかさと、加速力のなさもあると思う。
923 :
774RR:05/01/25 11:48:14 ID:E/X8ZNA/0
私は車にもバイクにも乗りますが、バイク自転車歩行者等の存在を察知したら
彼らの通行を最大限尊重しますよ。それがいわゆる交通弱者への配慮でしょ?
ここで車の地位を必要以上に叫んでいるような人間はそういう気持ちがないんでしょう。
「曲がろうとしたらすり抜けられた」などというのはそもそも
バイクの存在を察知する能力に大いに欠けているわけでまさに運転不適格者です。
一度教習所で講習を受けなおすべきでしょう。まぁ、事故を起こすのは勝手ですけれども
ぶつけられる方々はたまりませんねぇ。
924 :
919:05/01/25 11:56:11 ID:KD/GAkqS0
↑ そうですね。
でも一番痛い(恥ずかしい)のは、バイク+車乗りでいながら、自分のミスで相手側と事故る事かな。
>923
バイク乗りが交通弱者に配慮するかどうかは人によるよ。
全然配慮していない車乗りもバイク乗りも見たよ。
もちろん配慮している両者もね。
まぁあんたがぴーぴーわめいたところで、あんたの言うところの運転不適合者は
改心しないし、免許も返上しないし、教習所の講習も受け直さないよ。
もうちょっと寝てればいいのに(つーか永眠してくれ)、脳内勝ち組サン
926 :
774RR:05/01/25 12:22:08 ID:E/X8ZNA/0
>>925 本当に暇人なんですねぇ。きっとなにも楽しみが無い、2ちゃんねるだけが唯一発言できる場という、
彼女もいない、仕事も無い、家族からも見放された、
10年洗車無しのドア側面がへしゃげたままなズタボロアルト海苔なんでしょう。それとも愛車はトラバントですかな?
カワイソウにねぇ。
ということは君も改心しないし免許も返上しないし講習も受けないということですねぇ。
これはこれは楽しみですねぇ。君が事故を起こして賠償金を払えずに堕ちていく姿が眼に浮かびますよ。エッヘッヘ。
ウインカー出して左折しようとしたら、かなり後ろからノーヘル原付が2台突っ込んできて、
左折しておれの車を追い抜くときに、おれの左ドアミラーに腕がぶつかったみたい。
そのまま逃げてった。
928 :
887:05/01/25 12:46:33 ID:KD/GAkqS0
バイク乗りから見てもバカ原チャ、ビクスク、五月蝿単気筒はムカツクし殺してやりたい。
この時は車オンリーの気持ちが分かる気がする。
要は相手のこと考えて行動せよってことよね。
自分では安全にすり抜けできてるって思っても、周りの奴(車乗り等)は危険に感じることもあるわけだ。
安全にバイクを追い抜いてるって思っても、バイクに取っては恐怖にかられることだってあるわけだ。
>>925、
>>926 暇だの勝ち組だの、そんな流れになる奴らの議論は中身がない。
建設的な話ができないのなら二人とも消えてくれ。
両方乗る身としては
バイクは原付とそれ以上で分けて考えてくれたほうがいいんだが。
普通の人には同じに見えるよなぁ
結論
オンリーはゴミ以下
932 :
774RR:
>>928 それは私も同意です。
私は先日コブラチャンバー装着のノーヘルバカ原付野郎を見つけましたので
停めさせて説教してやりました。そしたら彼は「関係ねえ」「俺の勝手だ」「原チャナメンナヨ」などと
まさに典型的な発言をしましたので
「それなら警察へ通報するのも私の勝手だ。」と告げて通報してあげました。
「関係ねえ」「俺の勝手だ」「原チャナメンナヨ」
こういう発言をするのが車乗りになったのが
>>925なんですね。
思考パターンが同じですから。はい。