自転車の車道走行に関して書き込むスレ【１】

ドライバーの方のご意見もお聞きしたくて自転車板からやってきました。
お互いに非難し合ったりするのではなく、
人も車も自転車も譲り合いの精神で安全・快適に走りましょう！

自転車は車道を走るな！と仰せのドライバーの皆様へ

道路交通法
第３章　車両及び路面電車の交通方法
第１節　通　則
（通行区分）第17条
（軽車両の路側帯通行）第17条の２

邪魔な自転車はクラクションで追い払うと言うドライバーの皆様へ

同
第10節　灯火及び合図
（警音器の使用等）第54条

もちろん免許をお持ちのドライバーの皆様におきましては周知のこととは存じますが、
今一度この条項をよくお読みの上、自転車の車道走行にご理解をいただき
お互いに安全運転を心がけましょう！

参照HP
http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM

歩道に乗り上げて駐車してる車に制裁を加えてください>>自転車板の皆様。

自分は自転車乗りですが、とにかく路駐はやめてください。
４０ｋｍ/hほどで走っていますが、路駐を避けようと右に膨らんだ時に
後ろから来る車とのトラブルが最も多いです。

でも車道を走る場合は通行区分が適応されますよ。反対車線を
逆行しないでくださいね

自転車もバイクみたいにずっと灯火させることはできないの？
もうそういうライトがあるのかな？

>>2
制裁とは穏やかじゃないですが、違法路上駐車なら１１０番通報でＯＫ！
煽りなら止めてね

>>4
おっしゃるとおり逆走は違法です。スポーツバイクでは少ないとは思いますが…

>>5
そう言うライト、ありますよ。私の使用しているハブダイナモ式のものは
白色ＬＥＤが常時点灯するようになってます。
ただモーターサイクルのようには明るくなく、あくまでも夜間用といったものです。

歩道が広いのに路側帯を走る自転車 3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1089560354/

類似スレ。ってかこっちでやってくれ。

存じておりますが、歩道と路側帯が併設されることはあり得ないのです。
そのことも指摘されてますので改めてスレ立てしました。
もちろんそちらも使い切ってください。

（ ﾟ3ﾟ）

車道外側線な
バイク板でも車のその認識の無さには閉口してるよ

違法駐車に制裁的ないたずら！　24日目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1100282727/l50

あのね、ボクタチわかるかな〜
自動車はね自動車税という高いお金を払ってるの、
つまり社会に参加してる大人なんだよ
税金も払ってないコドモは車道を走らないでね
大人の言うこと聞かないと、轢き殺されるだけだよ

>>14
オレは自転車も車も乗るが
おそらくおまえの車よりも高級な自転車に乗っている

自転車は原付と一緒です
原付も原動機付自転車なんで・・・

歩道走るのも２人乗りもノーヘルも飲酒運転も
自転車にも適応されます

追記

処罰の対象の話でした
自動車乗りを批判する前に
自転車乗りはちゃんと守ろう！

自動車税を払ってるだけでそこまで強気になれるのもすごいな
さて、自転車は車道走行をするなら、出発地から目的地までずっと車道を走ってくれ
渋滞とかで歩道に抜けたり、歩道が混んでるから車道にでてくるのはかなり迷惑
あと歩行者横断歩道では自転車を押して歩いてくれ

ロードは黙ってても車道走りっぱなしだろ。
しかもちゃんと信号守るのが多いよな。

困るのがMTBとかクロスだな。
行ったり来たりはまあ、しょうがないとしても、信号は守れよ。

>>14
あー　なんか禁止されてる場所でもタバコ吸う奴って感じするな。

俺はお前より税金を納めてるから偉いんだ！って。

>>14は在日朝鮮人、間違いない
消費税とか煙草税とか酒税位しか払ってないくせに
「税金を払っているのに、選挙権がないとはどういう事だ」とか、ごねまっくってるだろ？

生活保護を却下すると「強制連行されたのに、差別だ」とか
わめいて支払いを拒否するんだよな
ちょっと前にピンクのハイエースのDQNがいただろ？
あれがそう。典型的な在日DQN

>17
確かに横断歩道は自転車を押して歩くところだけど
横断歩道の横にある自転車横断帯は自転車乗っていいところ。
そこを歩く歩行者が多すぎて・・orz

>>17
交差点を直進するときは横断歩道を渡らなきゃいけないんじゃなかったっけ？

ガソリン税は道路整備の大きな財源だからな。
車道で自動車が自転車よりも偉そうにするのは当然のことだろう。

>>23
じゃあ、クルマ持ってるけど自転車で移動しているオレはもっと偉いってことね。

>>24
いや、ガソリン税の納税額が低いから全然偉くないよん。

>>24
うん。オマエ超偉い。
頑張れ。超頑張れ。
くれぐれも事故に遭うなよ。

>>15
オレは自転車も車も乗るが
おそらくおまえの車よりも高級な自転車に乗っている

うれしい？じまんできてｗ
たかが１００万くらいで、車より高いって・・・

>>15
非自動車所有者からの税金も投入して道が維持されてる事についてどうおもわれますか？
道路関連を100%自家用自動車所有者のみで負担したらえらい事になると思います。
税金払ってるからエロイって頭おかしいんじゃない？

>>15
非自動車所有者からの税金も投入して道が維持されてる事についてどうおもわれますか？
道路関連を100%自家用自動車所有者のみで負担したらえらい事になると思います。
税金払ってるからエロイって頭おかしいんじゃない？
なら褒めて崇め奉るからもっと税金納めてよ。

オマエみたいなバカは道路使って運ばれてきた食料品を食べない
で氏んでくださいな

>>30
だから自家用車に限定してるの
読めますか？日本語

>30
輸送にかかった費用等は価格に含まれています
バカじゃね〜の？

やっぱり在日なんだよ

>>14
>>23
自動車税やガソリン税なんて外部不経済に対する
ささやかな補填にしかならないのに何勘違いしてるの？
頭悪いの？

車道走ってる自転車ウザイ！
オマエラ走れるのは路側帯だけだ！白線の内側に出てくるな！

車道外側線・・・

"「何で使うの？」という目も" ママチャリ乗せるなら子にヘルメット…広がる普及の動き
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103704649/l50

>>23
車は自転車よりも道路に対する侵襲性が高いんだから維持費払うのは当然でしょ？

>>34
外部不経済なんて持ち出して論点をそらすなよ。
道路整備の財源に占める道路特定財源の割合が高いのは紛れもない事実。

>>38
おっしゃるとおり。
でも多少なりとも自転車も道を破壊するわけだが、それに対する費用の支払いは
自転車側に無いよね
だから自動車が自転車よりも優先されるのは、ある程度仕方がないだろう。

>39
そんなくだらないこと言ってると
どっかの150みたいになっちゃうよ

道路に与えるダメージは 重量Ｘ走行距離
自動車の道路に与えるダメージは自転車1にたいしＸ100〜Ｘ10000以上
自転車が年1000円払ったとき自動車USERははらえるの？

>>41
今でも自動車ユーザは、平均して年間\100,000以上は払っていると思うよ。

>>39
論点ずらすも何も車社会のおかげで二酸化炭素排出権のために
莫大な税金が注ぎ込まれ、また年間1万人近くの交通事故死者がでるんですよ。
それらに伴う経済損失に比べれば自動車税ガス税等ささいなものなんだよ。
道路整備費用だけ払ってれば我侭が通るとでも思っているのですか。

>>43
> 車社会のおかげで二酸化炭素排出権のために
> 莫大な税金が注ぎ込まれ
これは大袈裟だね。
CO2排出量に占める自動車の割合は2割程度だよ。

> 年間1万人近くの交通事故死者
事故を起こした人は、それなりのペナルティを課せられるわけだから
ここでは無関係だね。

ペナルティで死者が生き返ればいいけどね

2割程度？つまりその莫大な税金のうち2割は車社会に起因する損失なわけだ。
加害者個人にペナルティを課せば車社会による社会的損失は解消されるとでも？
事故数が多くその損失が個人のみで賄えるほど容易でない、さらに被害者当人のみに
とどまらない問題があるからこそ社会問題として扱われ、外部不経済としてもみなされるんですよ。

そもそも自動車が優先されるなんて詭弁をよく恥じも感じずに言えますね。
優先などという言葉を使うなら法的根拠から示してくださいよ。

>>46
DQNの脳内ルールにはどう反論しても意味がない

>1
お前が車道走るのは全然かまわん
しかし
歩道走ったり車道走ったりするのはやめてくれ
歩道走ってて前方に歩行者や障害物があると
後方確認もなく突然車道に飛び出てくるキチガイが多いのだ。
そういうやつらはダンプにでも轢かれて死んでもらったほうが世のためなんだけど
そんなキチガイを轢き殺してしまった車の運転手が気の毒だ
キチガイを轢いて損害賠償うん千万とかになって精神的苦痛を味わうのはドライバー
キチガイはキチガイ行為でお金入ってきて嬉しいだろうがな。
最初から損害賠償目的のキチガイ行為としか思えんな、特に通勤自転車俗と学生車両。
おまえら携帯メールしながら自転車乗ってんじゃないよ！アホたれ!!!!!
だいたい警察も警察だ、なんの取り締まりもしない警察なんてその辺で日向ぼっこしてる爺さんと同じ
お前はケンタッキーのなんとかっていう爺さんの置物みたいなもんだよ。
なにわともあれ、車道走るなら最初から最後まで車道走れ！
この交通ルール違反キチガイ自転車乗りめ！ルールを知らなかったでは済まないんだぞ
んばかやろう！

自転車税は徴収コストが見合わないことから廃止しました。
もし車両乗りだけで道路を維持しようとすると･･･

もし正当なコストを支払わないといけないなら
自転車の重さが15kgとして人の重さが65kgで80kg
車が1.6tとすると20倍の重さになる。　
馬力なら平均180psとすると人の馬力が0.3なので600倍
道路の占有面積
排ガスの排出量は何倍になるのかな？　分からん
あと排ガスで生じる健康損害
等等を自動車専用道路分を引いて考えればいいのかな？

山道での路面のダメージはハイカーと変わらないらしい。
路面の磨耗を同等であると考える歩行者にまで請求するのか？
何か猛訳わかめ

自転車、自動車乗りがいうことも最もだが、
自転車海苔も少なからず車社会による利益を享受
しているのに、あまりに偉そうに語るのはどうかと

>>49
自転車も車両なのだが

>>48
禿同
啓蒙活動が大事だね。
けど一応勉強したはずの免許もちにも同様の行動をとるアホがいる処をみると
社会全体のモラルの問題なのか？

>>50
例えば？
運送されてきたものならその分のコストは上乗せされてる。
長い区間を列車によって運ばれてきたものもある。
享受と思しき物を羅列してくれよ。

>>50
自転車は普通に法に従って車道を走ってます、って言ってるだけ。
ここのDQN車の「偉そう」さ加減と比較するもんでもない。

>>51
だから車両乗り
軽車両、二輪、自動車ですべての維持コストを賄うとしたら
どうやって額をはじき出すか？って話

意外と知らない人が多いみたいだが
信号では特別な指示が無い限り、自転車は自動車用の信号が有効となり、横断歩道上を走ってはいけない

そういえば、一台の自動車が走る事によって社会に当たる損害は年間500万円くらいだと
どっかに書いてあった。だからといって、自動車乗りが年間500万も自動車関係税を払えば、
車道の自転車にクラクションを鳴らしていいはずはない。歩行や自転車など、ライトな
交通手段によって、自動車、または自動車のために作られた歩道の段差・歩道橋・地下歩道、
自動車増加に伴って作られた見通しのよい信号・一時停止に阻まれず移動するのはミニマム
スタンダードの基本的な権利であり、自動車の存在のため、または自動車による経済の発展
のために侵害されることは絶対にあってはならない。車道の自転車にクラクションを鳴らして
歩道走れのドライバーや、歩道走れ警官は氏んでほしい。

自転車が車道を走ることじたいは問題ないと思うが、
車道を走るかぎりは、交通ルールをまもってほしい。例えば
交差点での一旦停止。車線の逆走。車線からそのまま横断歩道へ。またはその逆
無法運転が目に余る。

>>57
自転車は基本的に車道を走らないといけないんですが････
問題があるない以前に

下三行は同意
ただ片側2車線以上の道で二段階右折しないといけない時に
ﾘｽｷｰだと判断した場合は歩道を使って右折する場合がある。
これに関しては勘弁して欲しい。
赤信号+指示器だと車が断続的に入り乱れてどうにもならないんで

>>58
>赤信号＋指示器(ry
赤信号＋右折矢印って意味なら、その間に道路左端から右折先道路左端へ
対角線移動っていう方法もある（もちろん違法だが）。

>>59
それ、大阪の高槻の八丁畷の交差点（Ｒ１７１とＲ１７０が交わる所）では歩行者もやってるよ
俺はやらないけど

馬鹿じゃないのか
自転車が車道を走ってよければ
高速道路を走っても良いということになるぞ
コドモが三輪車で東名高速を激走！とかまじに死んでホスイ

免許返上してこい

釣られるなよ

確かに無法な自転車海苔がいることは事実だけど
だから自転車は車道を走るな、ってことにはならないよね。
無法な自動車もいっぱいいるんだから。

無法な走りをする人は、自転車に乗っても自動車に乗っても
そのDQNっぷりは同じだと思うよ。

>>64
おいおい、更に釣られてるよ。

>>3
そう言う時はやり過ごすか止まれ。
進路変更した場合にその進路変更した先の進路を後ろから直進してくる車両を妨害するな。
クルマが路駐を避けるにしても、進路変更先のクルマの妨害をしないようにして進路変更してるだろ？

>>61
釣れてませんな
>>60
おおさか基準で物を話すと、アジアの諸都市並みのレベル（タイ、台北、上海）で世界の笑い者になります。
>>56
信号無視や一時停止無視はすんな死ね
そんなスタンダードの基本的な権利なんてのはクソだから藻前は死ね

>>22
>>55
横断歩道上を走ってはいけないと言うよりは、
横断歩道上を自転車に乗って走っても、他の車両に対して優先を主張できず、逆に他の車両が優先となる
横断歩道上を自転車に乗って走ると、横断歩道が無かった場合と同じ扱いになるので、
法定横断等禁止により、横断する車両は他の横断していない車両の妨害をしてはならない。
自転車を降りて押して歩けば歩行者扱いになるので横断歩道による保護を受けられる。

横断歩道でなくて自転車横断帯の場合は話しが逆になる。

自転車横断帯が近くにある交差点を通過する場合は、他の車両等と同様に交差点を直進してはならず、
その自転車横断帯によって横断しなければならない。
自転車横断帯を自転車に乗って走ると、他の車両に対して優先を主張できる

赤信号の横断歩道や自転車横断帯は横断してはならない。
自転車横断帯に対応する歩行者用信号機に「自転車用」の標識がある場合には、その歩行者用信号機に従わなければならない。

>>15
釣れてないから釣られてやるが、
自転車は自転車であって原動機付自転車ではない。
原動機付自転車は原動機付自転車であって自転車ではない。

低学歴はすぐに混同するわけだが。

歩道については自転車通行可の標識がある歩道の中央から車道よりの側（標示があればその部分）を徐行することは出来る
2人乗りと酒酔い運転は禁止だがノーヘルは禁止ではない

>>66
しかし車と違って制動も加速も良くない訳で
急なドア開けや死角が増える事による危険性の増大
路駐さえしてくれなければそれだけで安全なの

>>70
とはいえ片側3車線のような大きな道では左端の車線を路駐が占拠。
すると幅70ｃｍほどのサイクリングロードが出来るのも事実。
かえって路駐がいないほうが怖かったりするんだよなぁ。
でも片側2車線以下だと邪魔以外の何者でもない。

今日初めて山手通りを自転車で走ってみたんだけど、広い区間で工事をしてるんだね。
工事箇所を避けるように道が曲がっているので走りにくいことこの上ない。

>>71
私も路駐の列で車線左側が埋まってる方が走りやすく感じる。
ドア開けや駐車車両の影から出てくる人・ものにはたしかに
注意が必要だが、反面右側を走る自動車との間隔には随分
余裕ができる。

>>71-72
確かに
けど路肩が車一台分くらいある所はエスケープゾーンが潰れて走りにくくなる。
路駐からは+50センチは距離が欲しいよ。
注意すりゃ大抵避けられるけど、夕暮れやフルスモークなどは人の乗車が確認しづらい。
30km/hでドア突っ込んだら酷い事になるし
とっさに右に避けて車に撥ねられたらトマトケチャップで絵を描くはめに

今日、車道を走る自転車に制裁してやった。
ニュータウンの３車線道路（事実上高速道路と言っていい
みんな80キロで走ってるとこ）をちんたら走る自転車発見。
バーさんだった。車（３ナンバーのSUV)を５ｃｍでかすめて
フルブレーキング。ばーあさん慌てふためいてひっくり返った。
勿論、指一本触れてないから法律違反なし。
馬鹿には現実を判らせるしかないね。

違反ですが何か。

事実上高速道路と言っていいみんな80キロで走ってる
事実上高速道路と言っていいみんな80キロで走ってる
事実上高速道路と言っていいみんな80キロで走ってる
事実上高速道路と言っていいみんな80キロで走ってる
法律違反なし法律違反なし法律違反なし法律違反なし

５ｃｍでかすめてフルブレーキング
５ｃｍでかすめてフルブレーキング
５ｃｍでかすめてフルブレーキング
５ｃｍでかすめてフルブレーキング
法律違反なし法律違反なし法律違反なし法律違反なし

今
ニ
み
バ
フ
勿
馬

た。
い
見。
て
た。
し。
ね。


なんじゃねーの

日
ュ
ん
ー
ル
論
鹿

今
ュ
な
ん
ー
本
を

やっぱり>>79 が正解かなぁ…　「鯛見てた死ね」

ただの煽りでしょうね
もし事実とすれば明らかに道交法違反、しかも故意にと言うことであれば
即逮捕の対象になるでしょう。下手をすれば殺人未遂かも(ここは推測です)

釣りにﾏｼﾞﾚｽするのもなんだがなー
接触しなければ事故ではないと思ってる奴は一度逮捕されてみればいいよ。

>>82
殺人未遂罪は加害者が「殺してやる」という
明確な意志があることを立証しなければ
立件できないどう頑張っても傷害罪まででしょう。

法定速度を20km/h以上超えて人轢いて殺すと未必の故意に
なるよ

法定速度を20km/h以上超えて人轢いて殺すと未必の故意に
なるよ　

なるほどね。勉強になります。
しかしドライバーの方は自転車の車道走行に対して、
理論的・法的には反論できないのでこんな過剰反応になるんでしょうね。

>>74を通報したいんだけど
どこに行けばいい？

釣りでも構わん

>>88
http://www.tcp-ip.or.jp/~3arrows/home.html

通報はやはり110番ですよ
けど、車番などがわからないと難しいでしょうね
あっ、IPアドレスをたどるという手がありますね！
警察が動いてくれればわかなくわかるでしょう

どちらも譲り合えば、自転車も自動車も気持ちよく走れるのにね。
自分の我ばっかり通そうとするからｲｹﾅｲ

チャリ厨よ、ただ車道のほうが歩道より走りやすいというのであればやめてくれ。
おまえらが車に煽られてひっくり返ってケガしたり死んでも自己責任というわけにもいかんだろう。
まともな社会人なら車道通行がどれだけドライバーに迷惑をかけているのか少しは考えたほうがいい。
それとも車や単車並に税金払って交通法規をちゃんと守った上で車道を走るかね？

まだ遊び足りないのか？

>>92
ほんのちょっと税金払っただけで、そこまで尊大になれるとは。

ﾁｮｯﾄｼﾞｬﾈｰﾖ

…と、「所得税額＜自動車関連納税額」の人がわめいております。

俺は釣られへんぞぉ〜

釣られてみましょうか(^^;

道路交通法
第３章　車両及び路面電車の交通方法
第１節　通　則
（通行区分）第17条
（軽車両の路側帯通行）第17条の２

免許をお持ちならご存じかと思ってましたが、まだまだ認識不足なんですね。

>>74
通報しておいた。

チャリンコがかたや法規上では軽車両であることを振りかざし
かたや実際の路上では歩行者以上の弱者の横暴を行っている以上
手前勝手のレス付けても
納得どころか説得もされない

怪我させるような嫌がらせはしないが
不埒な運転には容赦無く警笛鳴らしまくり

>>100
必要以上に警笛鳴らしまくると
違法行為ですよ。

それに乗ってる側からすると突然背後で改造クラクションで大音量で鳴らされたりすると
驚いて転倒しそうです。

必要か必要以上かは俺が決める
警笛鳴らされるようなチャリが主張すべき権利など無い

>>102
自分の国に帰っておやりなさい
ここは日本なので法律守ってくれよ
日本人なら

結局、路駐が邪魔だと思うのはなのは自転車派だって車派だって同じじゃん。

>>103
「>>102 は大陸の人か半島の人」に10ﾍﾟﾘｶ

路駐は叩き壊してもいいって法律が出来ればいいのに

>>106
路駐すべてが違反であるわけではありませんが？

迷惑になる路駐は大体が違反である事実に気が付きませんか？

路駐するのは駐車場が少ないからだ。あとパーキングに止める小金をケチっているからだろう

自転車　歩行車道の入り口のせまーい道にドンと置いてある車　邪魔、
かっとなってどついてしまった。
ドアの横がへこんだようだった。

>>103
外交官でもない限り、日本人でなくとも日本にいる以上は
日本の法律を守らにゃいかんのだが。
まぁ、「俺が決める」なんて言ってる超DQNに法律云々言っても
全く意味がないわけだが。

へこみ占いだと今日は良い日になる

まあ民度の低い国の人達のほうが自転車に乗って車道を走る比率は高いわけなんだけどね。

ついでに交通法規も守らないというそのDQN率もね。

>>113
所謂先進国では、自転車が歩道を走るのが当たり前と思ってる奴がこんなに多いのは
日本だけだろう。少なくともアメリカ、イギリス、ドイツ、オランダ、スイスでは
歩道を走る自転車なんて見た事がない。
「民度の低い国」がどこを指してるのか大体想像はつくが、道路を走行する上で
自転車のことを低く見る傾向はそういう国で顕著だな。儒教思想の影響が大きい
という興味深い話もあるが。

>>100
ねえ、それ、同一の自転車がしてることだと思ってる？
ふだん車道を走るようなスポーツバイク乗りが、歩道を走ることなんてほぼ無い。
逆に、歩道走ってるママチャリが車道走ることもあり得ないでしょ。
もちろんそれぞれ例外があることは認めるけどさ。
なんでそのあたり混同するんだろ。
わざと？

>>114
知らないんだろうね、自転車のことも世界のことも。

ところで、儒教思想云々というのは？
興味あるんだが。

>>105-108
路上の、コインパーキングでも自転車にとっては一緒だな。
というか、本当はクルマにとっても同じはずなんだが。
死角とか、動線とか。

>>116
世界のことを良く知っておられるようだからその辺のことも
誰よりも詳し理解していらっしゃいますよね｡(www

私はMTB乗りですが、自転車乗り全般に言えることは、ヘルメット、レーパン
着用で乗っている人はまず歩道は走りません。速度と対歩行者の為です。
車道が狭く明らかに後続車に影響があるときのみ歩道へ移行します。

>>116
儒教思想と言うか科挙制度かも。
とにかく身体を使うことを下賤なこととして見下しちゃうわけだ。
中国なんかだと都市部で電動自転車が急速に増えてる。原チャリより
安く買えるし、チャリに乗るよりはとにかく「恥ずかしさ」が
格段に違うというんだな。
韓国に至っては子供や学生はともかく、大の大人が自転車に乗る、
ってのは大層恥ずかしい事らしい。なのでスポーツバイクの市場規模は
めちゃくちゃ小さい。
日本以外の東アジアで本格的スポーツバイクを造れるのが台灣だけ、
というのもそういうことではないかと。

というよりは日本市場に一番近いのが台湾という事だと思います。
私は台湾に姉がおり、中国の大陸と取引をしていますが、まだまだ人的な
部分で本格的なフレームを作る事が出来るのは限られています。
廉価版フレームはラインで流れますが、ワンランク上のフレームは未だに
職人の手作業による溶接ですので、その辺の技術移行が台湾に比べ中国は
遅れていると思います。
台湾の方は自動車にしろ自転車にしろあまりお金を掛けたがりません。台湾
は今、世界の自転車ブランドの生産基地になっていますが、台湾ではそうい
う自転車がほとんど走っていないという事実もあります。

>>121
なるほど。たしかに台灣でも自転車はあんまり見なかったな。
原チャリは大量に走ってたけど。
あと低緯度地方では暑くて乗ってらんない、ってのも大きいと
思うので、儒教云々は関係ないかも。

それと、家族制度?というのが大きいのではないかと思います。台湾に行かれた
方なら分かると思いますが、未だに家長制度の下で大家族で住んでいる家が多
く移動となると5人乗りの車に8人とかとにかく詰め込んで移動出来れば良い!と言
う感覚です。ですから乗って楽しむというスポーツバイクなどよりはより速く大勢
が移動出来ればなんでもいい、という感覚で原付も多いのだと思います。台湾では原付に
二人、三人乗り!などというのも結構普通に走っていますし・・・
ですから、今後日本が辿った様に核家族化が進むと車にしろ自転車にしろ「乗る事」
自体を楽しむという現象も出てくるかもしれません。でもこれは「お国」〔文化〕の
違いですからどちらが良いかという事ではありません。

自転車の車道走行に関して書き込むスレ【１】

こりゃまた失礼

JAFメイトにも書いてあるか、左折レーンのある車道を自転車が直進する場合は
直進レーンを走らなければ「ならない」。
でもこれをするとクラクションをならすバカがいるんだよね。自動車乗りとして
も認識が低い。

>>126
うちの近所にもあります。私がよく鳴らされるのもまさにそのとき。
慣れてるので気にもしませんが。

>>126
ただし本当に直進レーンを自転車が走った場合大変な場面もあるわけで、
法律をきちんと整備しなきゃって話じゃ？このスレ全部に言えますが。

クルマ海苔は「貴重な資源を使って楽をさせていただいてる」と思ってクルマ乗れよ。
漏れは自転車もクルマも乗るけど、毎回そう思ってる。

左折レーンからそのまま直進する方が危険だよ
直進の車の列にねじ込む填めになるし

>>128
大変なのは左折レーンから直進レーンへ移るとき。
うちの近所のは、結構左折レーンが長いのでかなり手前で移動するんだけど、
そうすると車列の間を走行する事になるので、車線移動時（かなり余裕をみて
やってるんだけど）と車列間走行時にクラクション浴びることになる。

国道、県道など歩道がきちんと確保されている道路で車道を走るチャリには
容赦しません。第一からして危いのは向こうのほうなのに。
幅寄せ、通路封鎖、クラクション、わざと後ろをずっとついていく、など。
特におばさん、チャリの乗り方下手すぎ。危なくなると両足出してハンドル
ガタガタいわして。もっと危なくなるじゃん。
歩道にはアップダウンあるしU字溝のふたでがたがたするし歩行者もいるし
そりゃ走りつらいでしょう。だけど、世の中我慢しなきゃいけないこと、
自転車乗るなら覚悟、というよりそうしないといけないってもんもあるんです。
自転車乗り自身が一番自分を危ない目に合わせている。まちがいない。

>>132
うん、お前は車に乗る資格すらないな

レスはええな（ｗ

>>132
国道、県道など歩道がきちんと確保されている道路で横暴に走るクルマには
容赦しません。第一からして危いのは向こうのほうなのに。
幅寄せ、クリートシューズキック、タンかけ、わざと後ろをずっとついていく、など。
特におばさん、クルマの乗り方下手すぎ。切羽つまるとオッパイハンドルになすりつけて
スリスリいわして。もっと危なくなるじゃん。
車道には路駐いるし道路工事で渋滞するしクルマ以外もいるし
そりゃ走りつらいでしょう。だけど、世の中我慢しなきゃいけないこと、
クルマ乗るなら覚悟、というよりそうしないといけないってもんもあるんです。
クルマ乗り自身が一番自分を哀れな目に合わせている。まちがいない。

やれやれ、停車中のライト点灯派対消灯派スレと同じだな（w

俺OVERKILLのFuck you Tshirt着てチャリ乗ろうかな。
間違ったｸﾗｸｼｮﾝ鳴らされたらかばんどけてそれを見せる。

>>137
素直に指つったてたほうが早いよｗ
この前クソ雲助にやってやったよ。

中指立てられたり、F○○K YOUだの言われたりしても
いまひとつピンと来ないんですが…

まああんまりピンとこられて殺されても困るからいいんだけどね
自己満足というか、捌け口というか

正論や法規を無視して主観で言うなら
クルマに乗っているときは自転車ウザイ。
自転車乗っているときは
クルマより自分の方が常に優先だと認識している。
まあ、つまり自分中心で行こうってことだ。
今の世の中、人に迷惑かけても問題ないし。

車と接触してコケてケガしたり死んでも車のせいにするなよな。
自分が危険な場所を走ってたんだからそうなっても仕方ないんだからね。
自分の横30センチを走るドライバーのハンドル操作一つに命を託す覚悟が
あるならいくらでも車道走ってもいいと思うよ。

＞＞１４２
交通弱者保護の原則あすれたらあかん。

>>142
あなただって自分の周囲を走るドライバーのハンドル操作一つに
命を託しているし、自分のハンドル操作一つが他の人の命を奪う
可能性だって十分にある。

で、あなたには相当の「覚悟」があるから、あなたやあなたの家族が
交通事故で怪我したり死んだりしても相手のせいにはしないんですね。
そりゃご立派というか基地外というか…

>>143
仰ることは最もですが、個人的には「弱者保護」という言葉にも
問題があると思います。まぁ、ぶつかった場合のダメージの受け方では
確かに強い弱いの（とてつもなく大きい）差はありますが、公道を往来
する上では歩行者も自転車も車も基本的には同じだと思うのです。
「交通弱者の保護」という言葉から、車と自転車と歩行者の間に何か「優劣」
みたいなものがあって、当然のルールとして決められていることでも
車側の厚意で「譲ってやっている」かのように勘違いしている人も少なくない
ように思います。

1馬力未満　車重100キロ以下
100馬力は当たり前　1t以上は当たり前

そんな物体２つを比べて、どちらが危ないか考えてみろ

ですから「物体」としての差は認めてますが

権利関係を比較衡量している訳で優劣で二重の基準があるわけだよ。

だったら危険な方の物体を動かす側がより注意するのは当たり前というのも分かるな？

だが実際は責任は小さくても被害は大きいので弱い方が注意することが多いけどね。

>>149
いや、それは重々承知の上で言ってるんですが…

道路を往来するという権利の上では基本的に同等なのに、
「本当はおれのハンドル操作一つでおまいみたいな邪魔者は
ぶっ殺せるんだが、まぁおれは寛大だからそこまではやらない。
でも万一接触したりして転んで死んでもおれのせいにするなよな。」
というように>>142みたいな勘違いが出てくるんじゃないかと。

クルマは自転車はねたって、実質的な損害は修理代・罰金・実刑で済むが、自転車の場合は
大怪我をする可能性があるんだよ。場合によっては命を落とすし。
その分を、おまいらの言う税金なんかで差をつけてんだろ。

自動車という傲慢な乗り物のせいで、環境破壊に歯止めのできる乗り物（自転車・クリーンな単車）が
どれだけ犠牲になっているか考えろ。

要は弱者って言葉が良くないと言いたいって事か。

単車はあまりクリーンではない

いや、お怒りはごもっともだけど。
どうも私の説明がまずいようですな。申し訳ない。

だから権利関係にすでに優劣があるというのに。
横断歩道に横断しようとしている歩行者がいた場合に車が止まらなければならない
というのは権利の比較衡量で歩行者により大きな権利があるから車は止まるという
責務が発生している訳です。交通弱者の観点から歩行者に優位的権利を与えている
訳です。

>>152
そういうことです。

>>155
それは全くその通りなんですが、「弱者」という言葉から
勘違いが生じてるんではないかと、ちょっと思ったんで。
言葉足らずでほんと申し訳ない。

142のようなのは「勘違い」じゃなくて「無知」なだけだろ。

>>153
4サイクルでそんなにカリカリな単車じゃない場合、一人でミニバン乗ってるより
圧倒的にクリーンでしょ

>>155
だからぁ、化石燃料燃やして楽してるってことを頭に入れて考えろよ。

大きな力を持ったものは大きな責任と慈悲の心がないと
どっかの国のようにやりたい放題になってしまう。

>>151
交通事故は関係ないだろ

税金が高いのは車は路面荒らすし
空気も猛烈に汚す
整地してないと走れない
道路の維持費なんだから当然払うべき対価
それでも足りなくて補填してもらってるがな

>>126
自転車は車両通行帯に拘わらず左の車線を直進できます。

先週、静岡の国道１号の富士由比ＢＰの蒲原付近上り走行中、路側帯を自転車で逆行してる親父を見たよ。
あんな車が８０〜１００キロで流れてる所で逆行するなんて自殺志願者としか思えない・・・。
ってかその時オレの後ろに白バイがいたんだが、捕まえろよ・・・。

>>161
自転車板へお帰りなさい。あにす君！

自転車がどうだ車がどうだってお互いがちょっと譲り合えば良いだけじゃん。
みんな余裕が無さ過ぎるんだよね。
なんか可哀相。

車側が譲れば大丈夫
自転車が無理に譲る必要はない

大抵の国道では歩道が極端に狭い上に車道は60km/hを超えて自動車が走っている
自転車が国道を走りにくいことこの上ない
大抵平行して高速も走ってるんだから
一車線つぶしてでも自転車専用車道にしてほしいくらいだ

>>166
> 自転車が国道を走りにくいことこの上ない

裏道を通ればいいじゃん

それは裏道のないド田舎に住んでいる>>166への配慮が足りない
発言だと思う。

道交法には以下のように定められています。

（通行区分）
第17条　車両は、歩道又は路側帯（以下この条において「歩道等」という。）と
車道の区別のある道路においては、車道を通行しなければならない。
ただし、道路外の施設又は場所に出入するためやむを得ない場合において
歩道等を横断するとき、又は第47条第３項若しくは第48条の規定により
歩道等で停車し、若しくは駐車するため必要な限度において歩道等を
通行するときは、この限りでない。

つまり、車両(軽車両を含む)は車道を走らなくては「いけない」のです。
このことに関してドライバーのご見解をお聞かせくだされば幸いです。

ロードレーサで気持ち良く車道走ってると車が幅寄せしてきてウザイ
たしかに自転車専用レーンはほしいな

しかし事実上の歩道になってしまう可能性も否定できない

さて両派に質問です。以下の写真の交差点の、向かって右側の車線を向こう
側からこちら側に自転車で直進する場合どういう走り方をしますか？
ちなみに進行方向からだと一番左（カメラの方向からは向かって右）の車線は
「バス専用右折レーン」です。

おや、写真張り忘れた（w

ttp://chizuya.hp.infoseek.co.jp/150/151d.html

ttp://chizuya.hp.infoseek.co.jp/150/151f.html　（これはオマケ）

幹線道路を阿呆面して自転車で急いでいるのは大体がいい歳した奴な。
都合よく歩道と車道のいいとこ取りして信号も守らずに突っ走るんだよね。
あれって歩道の凸凹を走ったり人を除けながら走るのが嫌なだけでしょ？
利口な子供や常識のある人はそんな危険な事はしないよね。
パトカーにもよく注意されてるよね「歩道を走りなさい！」ってさ。
道交法云々よりただ単に危ないんだよ。

>>174
無免の奴はひっこんどれ！
俺はパトカーに注意されたこと無いぞ
っていうか歩道に電柱が立ってて、人が一人しか通れないような歩道なんか走れるか！（Ｒ１７１高槻の買い取りＭＡＸの近所の歩道）

>>172
カメラ視線で向かってバスと一般車が止まってるのは左折じゃないのか？
2車線が左折専用レーンって事？

>>175
裏道を通れよ

>>177
俺の目的地まで裏道を敷いてくれませんか？

>>176
いやーあれは「バス専用右折」レーンなんですよ（w

ソースがありましたんで置いときます。
ttp://www.rs-kumamoto.com/map/m_28goe.html
ttp://www.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/JPLRT/KMT_JPG/KMT.html

両方とも「水道町」交差点を注目。

書き忘れたが、ということでバスの後ろに止まっている一般車
は勘違いしているかバスについていって右折しようとしている
不届き者のどちらかです（w

>>174
ウチの県でも警察にそんな注意をされたことはない
警察は県警ごとに対応が違うが、
あんたのとこはひょっとして神○川県警か？あるいは兵○県警？
それなら仕方ないかも！？

>>174
それともう一つ、注意されるのは確かに危ないからだろうけど
その自転車乗りの安全意識やテクニックも含めての資質の問題
すべての自転車乗りに責任を押しつけるのはドライバーの勝手
最後に危なくしてるのはどっちかと言えば安全間隔を取らない自動車の方

そのとおり、注意されてるのは渋滞時に左端を走る原チャと自動二輪
自転車はフリーパスです。

実際のところ、車でルールを守っている自転車が邪魔だとは思わない。
昔、車の運転が下手だったころは邪魔だと思ってた。

車道の真ん中を堂々と走っていたらひき殺したくなる。
特にバイク瓶みたいな事を茶利でやってるやつ

うーん…毎日チャリ乗ってる上に、日常的に車も使う人間として言うと、
自転車が車道走ることについては仕方がない・避けざるを得ない。
自転車可の歩道なら法規上はチャリが歩道走っておｋなわけだけど、
歩行者からすれば自転車も十分凶器だしね。
自転車にはねられて亡くなった歩行者ってのもいるわけだし…

一人の自転車乗りとして意識してることは、車道外側線をはみ出さない・
路駐車回避で走行車線またぐ時は周囲確認・並列走行は追い越し時のみ
ってところか。

チャリ視線で見ると、路駐車・我が物顔の自動車に殺意を覚え、
自動車視線で見ると、横並び走行・2ケツ・周囲確認せず車線に出るチャリを
氏にてえのか馬鹿と罵りたくなる。
人間って身勝手だあね。

同意。
自転車の右側通行は危険だ。
過失相殺されてもおかしくない罠

裏道を通るのには賛成

だから裏道を自動車通行禁止、もしくは自転車歩行者優先で
整備してくれ。
裏道を通っていくと、幹線道路を横断するところで途切れていて、
渡れるところまで延々と幹線道路の狭い歩道を行かなきゃならん
のはかんべんしてほしい。

>>186
おいおい車線外側線の外を走る方が危険だぞ
そもそもそこは自転車で走っていいスペースなのか？
歩道との境界線まで十分にスペースがあって路駐がない道が延々と続いているならまだしも･･･
車の風圧でゴミが飛ばされてきてパンクの原因になるようなものが大量に溜まってる事も多い
車から見ても走るなら内側を走ってもらった方がいい。

>>189
あー、まぁこれは、それなりに道路整備のしっかりした郊外住民の漏れ
だからこその発言ってな部分はあるね。
普段のチャリ行動圏内だと、片側1車線以上の道路はきちんと1段高い
歩行者専用歩道と車道外側線まで0.5m以上の間隔があるし。
ちなみに、東京都の西の某住宅地域在住。
地域の交通事情にも激しく左右される問題だから、何とも難しいなぁ…

車道走ってるのはたいてい気合入ったスポーツチャリだろ
３０�`以上で巡航となると歩道のが危ない

自転車で車道走ってるヤシは、
税金払ってないし、
道路交通法守ってないし、
自己中心だし、
でべそだし、
社会のダニだし、
引き篭もりのおたくだし、

　だったらさ、自転車乗るなら自転車用ヘルメットをつけない奴らを
警察がしょっ引けばいいと思うな、そうすれば原付や自動二輪も納得
すると思うな！
（いっきに自転車から自動車まで取り締まりで捕まえられる）

漏れは膝を怪我したことあるから、肘あてと膝あてとかも含めて
買うけどな

>>192
全く根拠の無い言い分ですね

ほとんど９割９分以上のドライバーの方はちゃんと安全を保って走行してくれるのですが、
中にこのようなドライバーが一人でもいるとたちまち安全の均衡が崩れてしまうんですね。
同じことが自転車乗りにもいえるのですが

ドライバーの方のご意見も伺いたくてこのスレをたてたんですが、
あまり建設的なご意見がいただけませんね。

全般にみると道路行政・整備をもう一度見直す必要があると言うことでしょう
具体的には歩道・自転車道・自動車道の分離、あるいは自転車優先レーン
設置などですが一朝一夕にはいかないのが現実ですね。

さてどうしましょう？

>>193
意味不明
自転車乗るときにメット被る事は法制化されてないし
自動二輪や原付が納得ってどういうこと？
そもそもなぜメットを被るのか理解してないの？

本気で取り締まるなら自転車を免許制かナンバープレート導入しないと無理

だって冬休みだもん。

>197
禿納得

東京のパトカーはよく車道を走ってる自転車にマイクで歩道を走れと言ってるぞ。
二人乗りをやめろと言ってるのと同じくらいの割合で見かける。
まあ車の通行量も多いからかもしれないけどな。

このスレ読んでると、法律じゃ>>173のような交通量の多そうな交差点
でも自転車は直進レーンに入り直進しなきならんということか。それも
危ないよな。

ずっと車道の端を走っていてくれればいいけど、
歩道からいきなり車道に出てくるのはやめれ。

わかりました。
もう二度と車道は走りません。

けど20年も前だとおまわりさんに、車道を走れって怒鳴られていたらしいけどね。

＞引き篭もりのおたくだし、

ひきこもりなのになんで車道走ってるの？
自分で書いた文章の中でこんなに激しく矛盾しているのは初めて見た。ひどすぎｗ

>>200
自転車は左端を直進出来ます。

>>205
（写真のやつは右折レーンだけど）一番左側に左折レーンがある場合は
直進レーンに入らなきゃ直進できないんじゃ？

>>199
スポーツ自転車に乗るようになって3年になるけど、一度も言われたことがないよ。

頼むから、狭い道で後ろに付かれたのに堂々と左に２ｍほど余裕もってのんびり走るのやめてください。
ミラーにぶつける勢いで追い越すぞ。雨の日は水ぶっ掛けるぞ。

>>199
大阪では同２０７
渋滞のとき左端を走っている原チャと自二輪は車道の真ん中へ誘導され、
自転車はそのまま行かしてくれた。

何でもいいから、夜は電気つけて走ってくれよ。

自転車乗ってるやつは街頭やなんかで無灯火でも見えるかも
しれないけど、ドライバーにとっては無灯火自転車は恐怖
そのもの。

>>200
そいつはきっと車に対して恨みを持っている
ドライバーがみんな親切な人たちだと思えるように
悔い改めたらそんなやつはいなくなる。

>>211
>>200と>>208間違いです。
失礼しました。

>>208はDQN
乗ってるのはボロセル潮か？

>>206
軽車両はその限りではありません。条文に記述があります。探してみて下さい。

>>208
そもそも狭い道に入ってきたお前が悪いんだよ！この薄ら禿が！

>>207
私も10年以上、ほぼ100％車道走行だが一度も言われた事無い。
もし、言われた場合は「警察官の指示」っつうことで
歩道にあがらにゃいかんのかねぇ。

>>215
混んでると自分以外の車両が悪い、と思うのは典型的DQNですな。
おまえがまず道路から去れ、って思う。

狭いっていったのは、対向車あるから追い越せないようなとこを走られたらたまったもんじゃないって意味さ。
へんなとこに障害物がなけりゃ走りやすい道での話。
併走してる奴見ると凄く腹立つ。車来たときくらい縦一列にならんでくれ。
ちゃんとマナー守る奴には嫌がれせなんかしないし。車はセル塩より遥かにしょぼい足車よ。

確かに並走は違法だし、無灯火とか逆走とかもそうなんだけど、
すれすれで追い越すのも、水ぶっかけるのも同様。
いやがらせなんか考える時点でDQN自転車乗りと全く同じ
レベルに成り下がってる事に気づきなさいよ。

いや　凶器に乗ってる時点でDQN自転車乗りより悪質

じゃあムカつかないように努力します。車運転してるときって気性荒くなるからな・・・

私も長年車道走行をしてますが、警察に「歩道にあがれ！」と
注意(命令)されたことは無いですね。

自分の県の県警に問い合わせてみましたが、
「危ないと思うときは歩道にあがって欲しい」とのこと
道交法で自転車は車道を走らなければならない事に
なっているので警察はそんな命令はできないそうですよ
東京は違うんでしょうかね？
機会を見つけて問い合わせてみます。

>>220
> じゃあムカつかないように努力します。車運転してるときって気性荒くなるからな・・・
あなた、運転適正検査でなにか注意されませんでしたか？
車の運転をしてると気性が荒くなるなんて言い訳にもなりませんよ。

>>221
警察官や交通巡視員は、必要に応じて交通規制できるから
自転車に歩道を走れ、という指示もできなくはなさそう。

>>220
偉そうな事を書いた私ですが、以前は幅寄せしてきた車に信号待ちで
追いついたときに金具付きのシューズでボディ側面引っ掻きつつ
ドアミラーを明後日の方向に向けてやったことがあるDQNですから。
（ここ7、8年はやってません）

>223
必要に応じた指示なら従わなきゃしょうがないから
警察官に歩道に上がれと言われたら
その指示の理由を聞こうと心に決めてます。

まだ言われたことは一度もないですが。

相当嫌われてるなぁ。でもさ、車乗るとイライラするもんなんだって。運転中に愚痴っぽくなる結構奴いるでしょ。
少なくとも俺の知り合いはそういう奴多いよ。
つか、自転車のってて悪態つくことなんて滅多にないな。見通しがいいからモロに見えてるはずなのに
わき道から出てきたSUVのカンガルーバーに引っ掛けられたときはさすがに怒鳴ったけど。どこ見てんだよって。
あと、適正検査で注意を受けるような人間は「私は重要人物である」「誰かが私を陥れようとしている」に丸つけるようなｷﾁｶﾞｲだけだよ。
とにかく、慎みますよ、ハイ。Ca足すために牛乳飲むか・・・

×　運転中に愚痴っぽくなる結構奴いるでしょ。
○　運転中に愚痴っぽくなる奴、結構いるでしょ。
ごめん、集中力も足りないようだった

ここをご紹介します。
一度やってみてください。
http://www.kt.rim.or.jp/~mod/aptitude/

車を降りて、バイクに乗れば車道を走る自転車など屁でも邪魔でもない。

と、バイク板から茶々をいれに来ました。

バイクから降りて歩けよ、デブ
駅前までバイクで行くんじゃねえ、デブ

バイクの人って、冬は本当に寒そうで可哀想だなと思ってしまいます。
風邪引かないように気をつけてくださいね。

>>229
そういうことは、まず車に（特にでかいのに一人で）乗ってるやつに
言うべきでは？

>>230
その点、自転車は防風さえしっかりしてれば
身体動かすからそんなに寒くないな。

>>231
> その点、自転車は防風さえしっかりしてれば
> 身体動かすからそんなに寒くないな。

寒くないって言うか…職場に着くといつも汗だくですって言うじゃない
えぇ、通勤距離片道35Kmですから…残念！
そんなにがんばっちゃ仕事にならないでしょ？斬り！
(実話ですから！)

発音の抑揚がつかない掲示板では
波田のネタは素晴らしく寒いからヤメレ。

>>206
これですかね。
>第35条　
>車両（軽車両及び右折につき原動機付自転車が前条第５項本文の規定によることとされる交差点において
>左折又は右折をする原動機付自転車を除く。）は、車両通行帯の設けられた道路において、道路標識等により交差点で
>進行する方向に関する通行の区分が指定されているときは、前条第１項、第２項及び第４項の規定にかかわらず、
>当該通行の区分に従い当該車両通行帯を通行しなければならない。ただし、第40条の規定に従うため、
>又は道路の損壊、道路工事その他の障害のためやむを得ないときは、この限りでない。

ってことは>>126のJAFメイトの記述は間違いってことですね。

>>195
建設的意見がないのは自転車海苔側も同じ。お互いに精神論を主張している
ように思える。

失礼！>>206→>>214の間違いでした。

>>234
そう、それそれ。携帯で条文引っ張ってくるの大変なのよ。

どうしよう　運転適正検査で「　浮き沈みが激しいので、心を落ち着けてから
運転しなさい　」って書いてあったのだけは覚えている

＞226　運転中に愚痴っぽくなる奴、結構いるでしょ。
つうかおいら多分何に乗っても当てはまると言い切れるな！