☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】148.5☆

本スレから脇道にそれる過去ネタ・関連ネタ・既出ネタ、国沢先生擁護風の縦読み・AAもOKです。
ただし、信者を弄る等のマナーに欠ける行為は慎んでください。
それではSUTAATO!!

現在の本スレ
★意見する奴みんな邪魔＠胸倉ﾋｮｳﾝｶ国沢148★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1100650827/
前スレ
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】142.5☆
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1098771481/

関連スレ
★｜・ω・)デナイノ！！　Ｐａａｔｏ１１★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090223846/
デナイノ避難所
ttp://p38.aaacafe.ne.jp/~ippuku/

偉大なる国沢先生のホーメページ
ttp://www.kunisawa.net/

過去ログはこちら
国スレ休憩所保管庫
ttp://page.freett.com/kunikunimoe/index.htm

国沢先生がなぜこんなに叩かれているの？
と質問する初心者の方へお勧めのHP
ttp://members.tripod.co.jp/tasogareyarou/
国沢先生を反面教師としてWEB上のトラブルを考察するHP
kunisawa.netの小失敗の研究　〜Internet上でのトラブルを避けるための考察〜
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

モータスポーツ板の国スレ
★　国沢光宏 全日本ラリー参戦！　★
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097299739/

だぁれも知らない知られちゃいけぇないー　スベやんがだぁれぇなの〜か〜

何もぉ言えぇないー話しーちゃいけぇないー　スベやんがだぁれぇなの〜か〜　

ヨン様

>>3
デビルマンですかw

余裕すぎる４様ｹﾞﾄﾃﾞﾅｲﾉ！

>>3

いや、知ってる人もいるらしいですが。

>>1
｜ω・）ﾉｼ

>>3
♪だぁれも知らない 知ったこっちゃない〜

#…は、「みなさんのおかげです」だったでしょうかｗ


>>5
５苦労様

(´−`).｡oO(また来たような希ガス・・・

>>7
デビルタカでつかw

これですな
ttp://www2.plala.or.jp/IRON/tunnels_deviltaka.html

>3
ハッピーバースデイ、スベやん！

ﾂﾏﾗﾝ書き込みで1000取っちった…orz

>>11
謝罪と賠償をw
2ちゃんで初の1000ゲトだと思ったのに・・・orz

>12
ｽﾏﾝｺ。
おりもこんな形で2ch初の1000をｹﾞﾄするとわw


ところでアルプスってことは長野県民の方でつか?

>>13
山梨でつ。
一応住んでる所が「南アルプス市」なんで。


1000ゲトに向けて修行します。

そうです、私が小林章太郎です。







んなワケない。

２，３日見なかったら前スレＤＡＴ落ちしちゃいました。
皆さんは２ちゃんねるビューアーって使ってるんですか？
有料なんでちょっと躊躇してます。

初歩的な質問ですいません。
２ちゃんねる初心者なもんで許して下さい。

>>16
あれば便利、その程度ｗ

前スレまとめ氏。

いう、ありまとう、コピペして保存。
纏まったら原文ママでうｐします。

＃いやらしいドメインになるのは今のところナイショぢゃｗ

チト聞きたいんですが・・・
『真スベやん』ってなんですか？黄昏歴半年位（？）の私にどなたかプリーズ

それと・・
本スレでofu会の勧誘があったのですが・・・（私が勧誘された訳では無い。いやもちろん行けないわけだが・・・）
マヂな話もし行って「スベやん氏」に会ってリアルなスベやん氏が誰か分からなかったらどうしよう？
などと行きもしないのに不安になっている今日この頃ですｗ

それともこんな私でも知っている有名人なのだろうか？などとも・・・ｗ


あ！もっとあった
ベストカー＆カートップを買わなくなったこんな黄昏た私に
どなたか素晴らしい自動車関連の雑誌を教えてプリーズ

教えて君でｽﾏｿ

>18
参加すれば、もれなく話せますよ。
スベやんのなかのひとを知らなくても、その場で話ができればイインデネｗ

有名人なのか、どうかってのは・・・・ｗ
私は名刺を頂いた時点で爆笑したけどねｗ

雑誌は買わないんで、その辺はカンベンしてくだちい。
＃って俺に聞かれたわけぢゃないのに出しゃばるテスツｗ

＞私は名刺を頂いた時点で爆笑したけどねｗ

自分は数秒の絶句のあと、

Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!

ってのが本音でした。


ってことで>>1乙。

今年の国スレ流行語大賞を決めたいと思います。
レス番100くらいまで投票で。
ノミネートは

国沢野郎、模した人、スベやん、不受理、サモア、シノギ
胸倉、ふが、車の中に板を敷け、約６５km折り畳み自転車で行ける距離です

他にもｲｯﾊﾟｲありすぎて決められないかなorz

>>18
真スベやんとは･･･
水曜日はスベやんデーという事でみんな「スベやん」のコテを付けようという
話があって（今では廃れ気味だが）、色んなスベやん派生のコテが水曜日のみ
居たんだけど、その中に意味不明な煽り文句しか書かない奴が居たのよ。
それが「真スベやん」。
煽る事しかしないから、いつしか煽るだけの奴に対して真スベやんの称号が
与えられるようになった、っていう訳。

ちなみにその「真スベやん」は他にも「スベやんKING」とか色々コテを変えて
偽装？してたんだけど、煽る事しかしないし、同じ ID で書き込んでたから
正体モロバレなのが痛かった。

やべ、俺の ID も WJ だ。

>>19
> ＃って俺に聞かれたわけぢゃないのに出しゃばるテスツｗ
いえいえレスサンクスです。避難所にも書こうかと思たんですが・・・なんとなく敷居が高い気がして・・・ｗ

>>21
」板を敷け」に一票
」折り畳み自転車で65km」も凄い電波もんですが、
あれはあまりにも（あの書込みをした人に対して）悲しすぎるので無し。

んでもこれからでもイッパイノミネート候補は増えると思われ。

>>23
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>22
っとお>24を書いてるうちにレスでしたか
レスサンクスです。

社会に役立ったボランティアだろ。

社会に貢献しただけでなく、
活動費用も総統掛かったような気がするが。

>>27
ガミラスに下品な男は不要だw

夜勤連続で疲れてるのかな・・・・。

ガミラスがカラスミに見えて・・・・。　　＿|￣|○

暗黒板に今日の投稿分が更新されたけど例の投稿はまだ切除されてませんね。
模した人が来てTOPと日記が更新された後でしょうか。

>>30
今日はまだ、ココ見てないから気づいてないのでは。

>>30-31
ここで「『気付いてました』とか切除とかしたら笑われるね」って言われたから、
「こうなりゃ意地でも放置するぞ！」なんて思ってるとか言ってみるﾃｽﾄ

あ、流行語大賞だけど、小数点ネタの
「こうなりゃ意地でも(略)こんなん出ました〜」と推してみまつ。

流行語？
俺はやっぱ「不受理」かなぁ。

>>31
つーか、あれだけ解説しても、御仁の場合単純に解読できていないのでは・・・・

>>18
> ベストカー＆カートップを買わなくなったこんな黄昏た私に
> どなたか素晴らしい自動車関連の雑誌を教えてプリーズ

んー・・・国産新型車情報を中心に総合的話題を取り扱う雑誌としては
お薦めできるようなものはまったくありません。
誰かさんに限らず、あの業界全体がクズの集合ですから。
お好みのジャンルに特化した本がよろしいのでは？

そんな俺の新型車情報源は専らメーカーカタログだったりｗ

>>18
> ベストカー＆カートップを買わなくなったこんな黄昏た私に
> どなたか素晴らしい自動車関連の雑誌を教えてプリーズ

・新型車解説書
・整備解説書
・エンジン解説書
・トランスミッション解説書
・電気配線図集


・・・雑誌じゃないじゃん orz

>>19-20
>自分は数秒の絶句のあと、
>Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!

何か……楽しそうなofu買いだ(´･ω･`)

行きたいけど、自分は車は製造とか品質とかしか詳しくないからなぁ…

>>37
充分すぎますよ。自動車関係じゃない人も多いですし､
国沢関係の話だけじゃなく、広くクルマの話とか趣味の話とかエロんな
はなしが出てますから｡夏の時は家族同伴でバーベキューだったし。

02 三菱の販売低迷をもたらすのも、全く日本人の意見を聞こうともしないﾃﾞｻﾞｲﾅｰです
04 ｢新電池 30秒で充電｣という記事。ｽﾎﾟｰﾂｶｰやﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾙ仕様だって簡単に作れてしまう
05 WRC開催は一般に知られていない。移動も大変になる。渋滞するからだ。
06 ｢ﾌﾘｰﾀｰがﾃﾞﾌﾚを支えているんだぁ｣｢諸君、安い労働力になっていていいのか？」
07 三菱自動車の再建策、成功しないとベンツ本体の土台を揺らしてしまう
08 ｸﾗｲｽﾗｰ。ﾄﾖﾀと同等のﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞを安価で作ることは不可能だと言い切ってしまえる
10 単位変更。国の言うことを素直に聞き、kw表示をﾒｲﾝに使う雑誌もあるのだから驚く
11 消費税無し価格も併記すべきかも。内税化は政府が一方的に宣言したことなのだから
12 警察の発表と週刊ポストの検証のどちらが正しいかと言えば、圧倒的に後者だと思う。
13 ここにきてﾊﾞｯﾃﾘｰの技術が急速に進み始め、EVもｺﾐｭｰﾀｰとしてなら十分ﾘｱﾘﾃｨ出てきた
14　ﾏｼﾞﾒにお金払っている人はｱﾎみたいなもの。本当にJHの上層部ってｵﾛｶものの集まり
15 このところ逆走事故は増える一方だ。役所や公団の類は、社会問題化しないと動かぬ。
17 評論家としちゃ失格だけれど「運を背負っているﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが勝つ」と思う。
18 ｵﾀﾝｺな政治家はｲﾗｸに居る邦人に対し退避勧告を13回も出した、と自慢している。
19 悪質な駐車違反は即座にｷｯﾌﾟを。婦警さんの仕事がなくなるからと遠慮してるのかも
20 RJに少しでも行く可能性あればﾁｹｯﾄを。行けなくなっても買ったﾈﾀﾞﾝで売れる
21 ＥＴＣのテーマは、ゲートに進入してから開くまでの時間だと思う。
22 日産の記念車庫を見てきた。やはり歴史を残していく、ということは大切だと痛感
23 三菱問題その１。経営陣でない三菱関係者がすぐ出来ることは｢一生懸命になること｣
24 三菱問題その２。1ヶ月くらいで再建策を練るということだけれど、悠長過ぎます
25 三菱問題その３　最も大切なのは｢ﾕｰｻﾞｰと社員に明るい将来を見せる｣ということ
26　日産の業績が急上昇している。日本で評価されるようになれば日産の復活も本物だ。
27 自動車ｱｾｽﾒﾝﾄ発表。お粗末なｻｰﾊﾞｰを使っているためか遅いの何の!さすが役所の仕事
29 WRCの運営費くらいﾗﾝｴﾎﾞﾕｰｻﾞｰにｻﾎﾟｰﾀｰ専用のｶｯｺいいｼﾞｬﾝﾊﾟｰの販売するなどで賄える

正直言ってｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟしたいんですが(´･ω･`)

>>39
乙ｗ
無理はせんでよろしいかと・・・。

>>18
自動車工学へＧＯ！
たぶん最高の雑誌だと思う。
絶対ﾎﾟﾆｬｶﾀ出てこないだろうし。

>>18
所詮都合悪い人間がいまだにレッテル貼りに利用して暴れてるだけだし。

↑真スベやんが釣れました。

なに？何なんだお前は。なんて気持ち悪い粘着だろ　>>43
いつからこんなバカが待ち構えてるような場所になったんだここは。
ふざけんな。

>>43のプロファイリング
国沢スレに煽り目的で常駐してるひきこもり。
コテハンに嫉妬して何日も絡む暇人。
自称『摸した人』のプロ。

こんなとこっすか？
一行煽りレスが得意な脊髄反射野郎。
ちょっとした長文にも逆上するような頭の悪い反応が得意。

05 スズキの衝突安全性に対する考え方が変わったようだ
06　当時三菱自動車のﾄﾗｯｸ部門を担当していた人がTV取材の直撃を受けていた
08 どのﾒﾃﾞｨｱも衝突安全性の自主的な評価を行っていない。取り組んで見ることにした
09　三菱。早くﾕｰｻﾞｰの信頼を回復でき、同時に納得できる再建策を打ち出すべきだろう
10　BARの給油。ﾎﾝﾀﾞに聞いても｢解らないけれどﾌｪﾗｰﾘより時間が掛かることは確かです｣
11　捜査など期待できぬ。ｽﾍﾟｼｬﾙﾁｰﾑを立ち上げれば、ﾉﾙﾏや手柄を達成すべく真剣になる
12　ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞを信頼性ｷｰﾌﾟし採算に乗せるなどﾀﾞｲﾑﾗｰｸﾗｲｽﾗｰには出来ないと断言しておく
13　停止したｸﾙﾏに自転車がﾌﾞﾂかってきた話。報知新聞Web版のｺﾗﾑで取り上げて頂いた
15　今週三菱自動車は再建策を発表出来るだろうか？　どうやら現在の社長はｼｮｰﾄﾘﾘｰﾌ
17　ﾎｲｰﾙ脱落事故は意外に多い。ｷｯﾁﾘとﾅｯﾄ締めてない広報車に乗ったことあります
18 BARﾎﾝﾀﾞの給油時間。本日エリシオンの試乗会に行くと、ちょうど橋本健兄が。
19　どうやらＪＨは３回目の「ＥＴＣ５千円モニターキャンペーン」を行うらしい
20 三菱その１。三菱自動車の再建策が発表された。最初にやるべきは、トラックの問題
21　三菱その２。岩崎彌太郎の経営哲学をしっかり考えるべき。
24 国債の暴落も隠しきれるもんじゃない。ｽｰﾊﾟｰｲﾝﾌﾚは避けられません。
25 レガシィが早くも年改（輸入車のイヤーモデルみたいなもの）を受けた。
26 8千円割引を誰でも使えるようになるまでETCに対する批判は止まらない
27 原油価格が倍になれば、おそらくｲｯｷに太陽光発電なども普及するんじゃなかろうか
28黒煙を撒き散らしているﾃﾞｨｰｾﾞﾙ車両を見たら、ドンドン通報して欲しい。
29 佐藤琢磨選手が予選２位！　これだけで１００点いや１５０点だと思う。
30 KUREのｺﾗﾑでも書いた通り、最近のﾊｲｵｸは『ｱﾙｷﾚｰﾄｶﾞｿﾘﾝ』が多く含まれている
31 G-BOOKどうにも普及しないらしい。そういえばWebｻｲﾄも理系がやると全然面白くない

('A`)苦痛で苦痛で苦痛で苦痛で苦痛で

>>46
無理すんな。いやマジで。

年末くらいまで、とか、それこそ「長いスパン」で、ね。

>>46
１日１本。十分年末に間に合います。ｗ

>>43のごとき一行煽りに釣られるなよ

>>46
んとにご苦労様です。
みなさんも言ってますが、無理せぬように。

辛抱タマラズ>>46氏乙としつつage。

>14
おお、山梨ですたか。

長いこと長野県民だったので、そっち方面のニオイがするとつい聞いてしまうでつよ。
回答ありがとです。


ｽﾚ違いすんまそ>all

>>52
>回答ありがとです。
いやいやとんでもないでつ。
長野というと前の日曜に佐久の友人の所に行って浅間山どうよ、なんて話をしてきたのですが
夜になって「今噴火キター」なんてメルもらってガクブルでした。

更にスレ違いスマソ>all

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1100650827/185

本スレ185で

　かに
　返し
て
な
んだと

って読んだわ(w orz

エビカニが欲しくなったので、エビカニの話をかきますが、
とある日、ワタシだけが知らなかったかも知れない革命的事実とは、
ワタシの評論にきちんとしたエビカニがついてついてくるのでなく、
エビカニでヒョウンが決まるという点です。
それ以来、自分のスキルより高い仕事を要求して、
いや、それはさすがに嘘ですけど、安い穴埋めの仕事を喜々としてやりました。
しかぁし！ようやく今日気付いたのです！
もしかして、良いヒョウンはエビカニじゃなくてもいいのでは？
ということで、インプでラリー。
結論から言うと、エビカニとなんら変わりませんでしたdenaino!
サイドォォ！やっぱワタシビル足の味しかわかってない！！
と盛り上がった所で本題に行きます。
もしかして、ワタシの文章さえあれば、そもそもクルマのヒョウンである必要はないんじゃ…？
ってことで、次はクルマのヒョウンじゃなく、政治ネタで珍論。ちょっと新ワードですが。
で、うpする！うわーこれもウンマイデナイノ！
やっぱりそうだ！確信した！ワタシが好きなのはエビカニ接待アゴアシ付きデナイノ！

今日からアンチ黄昏やめます。アンチスベやんになりますのでよろしく。

さて、今日は久しぶりにエビカニが欲しくなったので、ヒョウンです。
＊＊＊の広報から、原稿のネタをたくさんもらったわけですが、
それを参考にしながらワタシのホーメページのTOPを作成しました。
で、雑誌にも載せる。おお〜前回よりもさらにデムパだ。
で、待てよとは思わないが、もしかして参考にするのは＊＊＊＊の広報の文章じゃなくても良いのでは？
ってことで2chの国スレを探してみる。誰でもいい。
おお！スベやんとか言う黄昏のレスだ。これを自らの回答としてしまおう。
広報のデータと同様にクリックして文字の端から端までを選択す。少ない知識でもすぐできるぞ。
てめえら、ワタシより優秀だなー！
で、うpした！感心される！ウンマイデナイノ！
なんかスベやんより偉そうに見えるデナイノ！コラオドロイタ！
うわー大変残念ながら再び確信した。
ワタシが好きなのはプライドじゃなくて崇められることだ。
ちなみに参考にしたレスは雑誌にも載せてみましたが、
なんかみんな」このコピペを＊＊＊に載せるんですよね！」って煽るんデナイノ！
いや、もちろん載せましたがね。

>>55-56
元ネタはなんだ?

元ネタ
つ⌒「ステーキを食べたくなったので…」のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1096111389/

>>58
いろんなところ見てるのね、わっつ�dｗ

＃そんな元気、ないでつ・・・・　　＿|￣|○

最近までステーキは１ｋｇ・・・・・・・。







ええ、食べましたともｗ
http://www.we-blog.jp/air/tanmenweb/20040512.php

マリみてではロサ・カニーナが好きな国沢。
当然一番好きなキャラは静さま。

>>60
元気・・・・すぎませんか？　それ。

＃いや、食えといわれればたぶん食っちゃうだろうけどｋｗ

１１月１８日　追記と訂正を。まずヨーロッパＣＯＴＹの情報。１６日のＴＯＰは速報だったのだけれど、
詳細が判明しました。プリウスの得点数は４０６点で、２６７点を取った２位のシトロエンＣ４に大差！　
ブッチギリだったワケ。ちなみに３位フォーカス。４位アストラ。日本のジャーナリストから高い評価を
得たＢＭＷ１シリーズは意外なことに最下位である。詳細な点数はこちらを。プリウス、イギリスの
ジャーナリストに人気無いのを除けば（イタリアやスイスもあまり好きじゃないみたいです）、しっかり
評価されたようだ。トヨタによれば「計画台数が少なかったため国によっては現在８ヶ月待ちです」。
アメリカは依然５ヶ月待ち。現在の倍くらいの生産キャパシティにしないと間に合わないかもしれない。
こうなると機になるのが「なぜ日本でＣＯＴＹを取れなかったか？」だけれど、もはやハイブリッドが
当たり前になってしまったからだと思う。販売台数からすれば多くなかった初代プリウスは、
日本ＣＯＴＹ始まって以来の圧倒的な得票率でしたから。
訂正はＥＴＣの深夜３０％割引について書いた１１月２日のＴＯＰ。早朝４時までに”高速道路を
降りようと飛ばす人”じゃなく”早朝４時までに高速道路に乗るべく一般道を飛ばす人”が出てくる
危惧お書きたかった次第。

※「詳細な点数はこちらを」のリンク先：http://www.caroftheyear.org/pages/Voting05.htm

１１月１７日　９時に家を出てバイクの車検を受けに行く。書類を作り、重量税５千円と検査料
１４００円の計６４００円を払い受付へ。整備手帳をパラパラと見て「４番に行ってください」。
９時４０分くらいだったのだが、一台も並んでおらず。燈火類のチェックに引き続き、前輪ブレーキ。
ローラーに載せジワッと掛けると『○』。後輪も同じで『○』。続いて私のバイクは排気ガス規制
対応年式のため排気管にプローブを入れる。インジェクション＋触媒付きだからして楽々『○』。
先に進みライトの光軸チェック。これまた夜道で３０秒ほどかかって調整した甲斐あって『○』。
この間およそ３分。めでたく車検取れました。何度も書いてきた通り車検場の対応は役所の
ベストに近く、なかなか親切。トータル費用は６４００円と自賠責の１万８４４０円で２万４８４０円なり。
クルマより圧倒的に簡単である。昔は２５１cc以上のバイクというと難儀なイメージだったものの、
コンディションさえ良ければ全然平気だということが判明。みんなバイクに乗りましょう！　
帰宅し、スマートクーペの試乗。ロータス・エクシージより１０００倍くらい実用的だと思ったが……。
原稿書きの後、赤坂のラジオ日本で収録。毎週土曜日の夜２１時からの放送なので、ぜひ聴いて
ください。ＡＭの１４２２ｋＨｚです。

誤爆してるし＿|￣|○

>39

そういえばそんなこと書いてたなぁ
チケットかっときゃ後で買値で売れるなんて．．．
自分で言っといてヤフオクで騒動おこすんだもんなぁ(笑)

＞斬込隊員氏

そろそろ「国沢義捐金疑惑」に関しての返答をいただけませんかね？
あなたには「国沢が義捐金使い込みを行なったという嘘を公言した」という疑惑があるんですけど？

>145-564:斬込隊員 ◆PkayEFHi7s
>国沢さんさぁ、すでに「集めた義援金の使い込み」を完全に疑われてるんですけど。
>ま、いまさら書いたところで言い訳にしかなっていないんですけどね。
>まさか、サイトに寄付金の担当者書いてそれで済むと思ってるんですか？
>接待の受けすぎで人様のお金を預かるということの責任感すら喪失してますか？
>　　い　　い　　加　　減　　に　　し　　ろ　　や　　、　　国　　沢　　。

某氏は「断言してない」とか苦しいフォロー入れてましたけどｗ
ここまで言ってるのですから「国沢が人様のお金を預かった」事実を掴んでるんでしょうね？
「実は知りません」では通りませんよ。

その他の名無しさんズ（ID:mmPVfuYd,ID:Hi7sRlwA,ID:XZxgJXRS,ID:W49DWH0e）も
書いたことに責任とれる大人なら何か言ってくださいねｗ

|-`).｡ｏO(また必死な方登場。と・・・無責任に言ってみるw)

書くことに責任を持たないといけない、と思うのは個人の内面の問題であって
他人にソレを求めるのはいささか違う気がするが・・・。

自分がそれに留意している、というならわかるけど。
なんつーか、絡みやすいところにだけからむっつーか・・・。

フォローになってないフォローをしようかねぇ。

水は燃えます!!国沢先生の本に書いてありました!!
ま　ち　が　い　な　い　とおもいます!!

*さっき一曲できたからもう寝ゆ(w

ん！ふさ氏がイイこと言ったｗ

って、ゆって・・・・東金かよｗ

>>69
それは国沢という存在に絡むこと自体
絡みやすい所に絡んでるってことですか？
これほど絡みやすい人間もなかなか居ないけど（ｗ

>>69
> 書くことに責任を持たないといけない、と思うのは個人の内面の問題であって
> 他人にソレを求めるのはいささか違う気がするが・・・。

だから、そんなこと言うなら、このスレで国沢に色々指摘していることは何なの、
ってことになるんじゃないの？

あの性格だから預かったものでも、寄付なんてしたら
暗黒板で得意げに書くだろうね。
だから今回預かったかどうかは別として。ポヤカタの寄付行為は
一切無かったとオモワレ。

ところで阪神大震災のチャリティーに参加してクルマを売ったことを
明らかにしたのは何故なんだろう？　しかも使途不明だったことも強調してさ。

>義援金の類は１円も預かっておりません。

なぜ、類と入れるんですかね。「義捐金は一円も〜」でマズイのか？
「あれはお布施デス」と思ってるかもね。もちろん預かったとしたらだけど。

>>72

著名(ﾌﾟ なﾋｮｳﾝｶ国沢先生と一名無しを同列に扱うなよ。

>>73

ジブンへの義捐金ｗだから書いていないという見方もあるんじゃないかな。

>>72

おれもそう思うな。
他人に強制はしないけど、ある程度の責任は自覚して発言した方が良いと思う。

>>76
それには同意するが、国沢と、ここに書き込むごくふつーの方々との、「自分の文章に対する責任の重さ」は全然違う。
少なくとも文章を生業としている前者のほうが相当重い。

国沢は、「一日一万人が見に来るサイトで」公言した以上、最後までケアするのがプロの物書きとしての責務じゃないかな。
それをやってないからこれだけ大々的に叩かれてるわけでしょ。

無論俺は事実関係を知らんし、斬込隊員氏がどこまで知っているかも知らない。
あくまで私見だが、ここまで言い切っている以上、何らかのアクションは必要ではないかとも考える。


だけど・・・それを国　沢　と　全　く　無　関　係　と　思　わ　れ　る　奴（例：>>67）　が　偉そうに追求する権利は無いけどなｗ

これは当事者同士の問題であって、「そんなことはない、お前は嘘をついている」と追求できるのは国沢だけじゃないの？

いつもの手段をそう簡単に論破して破壊しちゃうと、またいつものように
キチガイのふりして大暴れするバカに変身しちゃうかもね（ｗ

まだやるのかよ。orz
だったら俺も疑問に思っていること書くけどさ、国沢の対応が怪しすぎるのも事実なんだけどね。今回
の新潟の場合、ヤツが念頭においていたのは「現地入りに勝るものなし」だったことは間違いない。
最終的には「ワタシを現地から呼ぶ人がいる」というリクエストがあったことにして、実際に現地入り
を強行してしまったわけだから。
同時に国沢はサイトで「ボランティアの重要性」を訴えるわけだけど、より多くの人が協力できるであ
ろう義捐金については否定的とも受け取れるスタンスも示す。

興味深いのはこの時期に出没していた“模した人”も強力に「現地入りの重要さ」を主張し、義捐金を
支払った俺を含めた数人に対して「現地に入る国沢さんの方がお前らよりも偉い」と批判していた。支
援のやり方には偉いも偉くないもないし、完全な部外者とも思えないような発言もあった。

で、一連の義捐金疑惑騒動が持ち上がったところで、国沢はCT主催チャリティーオークションでクルマ
を提供したことを書く。そこで「義捐金は被災者に届かず、行政の予算に組み入れられる」など、いつ
もどおりの行政批判を展開した。

俺が気になるのは「なぜこのタイミングなのか」ということ。阪神淡路はもう10年前になろうかという
既知の事実であるから、国沢自身が義捐金システムに懐疑を抱いていたというのなら、それ自体を現地
入り推進の口実に出来たはずなのに、なぜかそれは例の文章が上がる前には公式には提示されていない。

ところが“模した人”は「何に使われるかわからない」といったニュアンスの発言を国沢現地入り以前
にしているんだよね。国沢は騒動が持ち上がってから同じことを日記に書くわけだけど、主張の方向性
自体は両者とも変わらない。

というか、普通の人は「何に使われるかわからない」という推測には達しないのよ。しかるべき機関が
主催する募金に協力すれば、それは回り巡って被災者に届く…ぐらいにしか思わないのが普通だし。
自分が出した義捐金が闇に葬られ、何か別の目的に流用するなんて穿った見方はほとんどしない。
それは俺だってそう。模した人の発言を見て「世の中にはいろいろなことを考えるやつがいるなあ」と
思ったし。ある意味、それだけは関心した。

逆説をいえば、俺みたいな考えを持っているようなやつは義捐金とかを預かったとしても、それを着服
できるとは思いもしないわけ。最終的に使途不明になるとはカケラも思っていないから。
でも、国沢の場合はグレーゾーンなんだよね。最初から使途不明になる可能性も示唆しているし、逆に
言うと「使途不明になるぐらいならワタシが役立てる」という思考に至ってもおかしくない言動をこれ
まで繰り返してきたから。
国沢が自分自身の行動を「現地支援」と強烈に妄信していれば、そこに預かったものを投じることも形
を変えた支援の一部なわけで、本人はそれが自分の行動理念に基づいたものであるからとか、正義でや
っているという思考に至ったとしてもそれは不思議ではない。
そしてそれを「着服か？」と問われた場合、自信をもって「違う」とも言えるわけ。
国沢にしてみれば「行政は同じことをしても文句を言われないのに、どうしてワタシだけが黄昏どもか
らそういう指摘を受けなくちゃいけないわけデスカ？　黄昏どもはワタシが憎いからそういう見方しか
できないんだ」と、被害妄想的に思っているのかもしれないけど、その考え自体が間違っているという
ことにはたぶん死ぬまで気がつかない。

以上は推論であるけど、普段の言動だけでこういう見方もされてしまうことにはいいかげん気がついた
方がいいと思う。そして推論ではあるけど、この疑問に答える義務は国沢にあるんだよね。
国沢の行動であるとか、主張であるとかを分析したら「こんなんでましたぁ」な結果だから。
俺としては“模した人”との主張の一致性とか、模した人が国沢主張を先行して持ち出すことの不思議
にも答えてほしいとも願う。

個人的にはチャリティーオークション云々の日記は正直言って「墓穴」だと思う。あれを出さなきゃ主
張的には逃げ切れたかもしれないのに。
その場その場を取り繕って、長いスパンで物事を見ないからそうなるんだよ。

仮に預かったものを流用してしまったとしても、それを覆す主張だって出来たはずなんだよ。
いいじゃんか、「行政に渡すと何に使われるかワカリマセン。だから現地入りするワタシがカタチを変
えて活用させていただくことにしました」と言えば。今までそうしてきたわけだし。
国沢の行政批判スタンスは以前からのものだし、最初から現地入りありきを主張していたわけだし、そ
のあたりを前提で強固に押しきりゃあ良かった。
黄昏に追及されたから墓穴を掘りました…では単なる笑いものだし、取り繕った行動が自分自身の首を
絞めていることは早目に理解した方がいいと思う。


まー、その笑いをここ数年、ヤツは毎日のように提供してくれているわけだが。
だから直らないだろうね。

何か便乗するみたいでちょと気後れ中ですが、、、

個人的に不思議でならないのが、御仁が「被害額」や「行政の動き」についての考察がないこと。
17日付のニュースで
「県知事が被害総額の見込みを3兆円程との見解を示し、復興基金の創設を検討し、国には引き続き特別立法を求めていく」
と出ている。またこれと併せて
「政府は被害額が当初予算などで復旧のために手当てできる資金を大幅に上回るため、来年一月の通常国会に向けて補正予算編成を急ぐ。自民党は、国の財政支援を拡充するため特別措置法を検討する方針だ。」
とある。
これらのニュースが御仁の目や耳に入らない事はないだろう。
しかし「行政が復興に向けて動いている事」については今まで触れていないし、もし触れたとしても何かしらの「批判」が織り交ぜられるであろう。

また見つけられなかったけど今日の地元紙に
「物資の置き場所に苦しんでいる。義捐金のほうがありがたい。」
との記事もある。

御仁は14日の日記で
「もっと多くの自衛隊を動員し、道路の修復など急げ」
「募金した皆さんの大半は、行政でなく被災者に使って欲しいと思っていることと思う」
「集まった全額を義援金として出したが使途の報告はこなかった」
「行政の予算に組み込まれたりされれば納得しがたい」
などとほざいていたが、これらがいかに的外れであるかはさんざん指摘された通り。

続き

自分も小額ながら募金させてもらったが、「不幸にも被災された方達が早く日常生活を取り戻せるように」と思っての事であって、それに沿った使い方をしてくれれば何に使ったってかまやしないし、
「貴方から頂いた義捐金は○○に使わせていただきました。」そんなの求めないし、そもそもコンビニや街頭募金だってあるんだから無理だと思う。
道路の修復だって行政の仕事だろう。復興基金を創設するという事は恐らく義捐金そのものを行政発注の仕事に運用するのは色々と問題があるからこうゆう話が出てきたのだと思う。
（これは勝手な解釈。更に、もし義捐金をそういった用途に運用する事が難しいのであればそっちの方が問題では？という気がする）

もちろん実際に行動される方を否定するつもりなど毛頭ない。俺にはできない立派な事だと思う。

だが御仁は「メーカーの試乗車」を借り、結論は出ていないけど突込み所満載の白タクまがいの行為を行い、食事がショボイとケチをつけ、合間に的外れな行政批判を織り交ぜ、今日現在までは「短いスパン」で行動しただけ。

何故「義捐金より行動」なのか、「行政の予算に組み込まれたりされれば納得しがたい」のか一時間でも二時間でも聞いてみたい。


＃とはいえ「復興の手助けって何だろう？」と阪神の時以上に考えるきっかけを与えてくれた？御仁には礼を・・・
やっぱ言いたくない。
長文スマソ

>>82-83

激しく同意。

>「もっと多くの自衛隊を動員し、道路の修復など急げ」

今の状況から見れば、自衛隊が道路修復をする時期は終わったと思いますよ。
もうここからは、地元業者の出番です。

国沢さん、道路にかぎらず生活基盤の修復にかかる費用を誰が出しているか
知ってますか？
市と県です。
国沢さん、義援金は、まわりまわってこういうふうに使われていくんですよ。
無駄ですか？意味がないですか？

>「集まった全額を義援金として出したが使途の報告はこなかった」

おそらく官報にて公示されてたと思いますよ。
今みたいに「メール」というローコストな手段があるならともかく、
（いや、メールも一部の人しか使っていないものだが）
郵便でお知らせしろということですか？
その、カットしたほうが有益に思えるコストをも義捐金でまかなって、
納得はいくのでしょうか？

さんざっぱら言われてることですが、国沢さん、社会の仕組みをもう一度勉強なさっては？
ジャーナリストになりたいのなら、役所をまわって取材しては？
そのほうが、よっぽどあなたの血となり肉となると思うのですけど。

これから、都内のあちこちで新潟復興のための募金や特産品の販売を通した復興支援が
開催されることになります。
国沢さん、あなたが被災者の支援をしたいと思うのなら、そういったことを取り上げたり
告知したりといった行動に出ることもできるのですよ。

もうひとつ、以前から疑問に思ってたことなんですが。

国沢さんは「リアルでは人当たりのいい人」という評を受けていましたが、

　友 だ ち 、 本 当 に い る の で す か ？

国沢さんくらいの年齢になると、商工会関係で手腕を振るっている人や
公益を主目的にしたＮＰＯなりＮＧＯなりの人がいると思うんですよ。

そういう人と付き合いがあれば、義援金のことにしたって
ボランティアのことにしたって、もっといろんな知識が入ってきて
人生の幅が広がってると思うんですが、

　１ ０ 年 く ら い 前 の ま ま 、 止 ま っ ち ゃ い ま せ ん か ？

暗黒サイトの開設主旨として「ボランティアをしたい」と書いてましたけど、
結局自分の益になることしかしてないと思うんですけど。

「いつまでも三流雑誌じゃ食ってけないから、軸足を移そう」

という心の声が透けて見えるんですけど。昨年末から、特に。

義援金については新事実が出るまで放置でいいんでない
またループするよ
新事実まだー？ってのはありかもしれんが

>>85
忙しいと友達付き合いというものは悪くなる一方だから、この点はあまり責められないかも。
俺も十年来の付き合いがある友人とはなかなか飲みに行けないし。
それこそ飲み会に顔だけ出して、一杯だけ付き合って帰ってくることもあったり。

でもメールをやり取りするぐらいはできるけどね。


>>86
文中にさりげなく織り交ぜたが。

サイドォー。

>>79

> 「ワタシを現地から呼ぶ人がいる」というリクエストがあったことにして

それならなぜ長岡へいかないんだと。なぜ越路町なんじゃないんだとｗ
結局、自分にとって行きやすい川口町を選んだだけでしょう。

東北〜磐越を通れば、それこそ
「迂回ルートで新潟入りする業者を多く見た」だとか
「こちらからアクセスするぶんには被害も少なく云々」と
記事に奥行きが出たろうにさ。

結局新潟入りは合宿所の確認ついでじゃなかったけ。

たぶんそうだろう

ヤバイ。国スレヤバイ。マジでヤバイよ。マジヤバイ。
まず、スレ数が多い。もう多いなんてもんじゃない。超多い。多いと言っても
」デニーズのサラダの葉っぱの枚数ぐらい？」
とか、もうそんなレベルじゃない。
なにしろ148。スゲエ！なんか即落ちとかないの。何バレルとか、何億万とかを超越している。
住人とか多い。超多い。
しかも黄昏は増殖してるらしい。ヤバイよ。増殖だよ。
だって普通、メーカーとかJHに問い合わせする奴なんて増殖なんかしないじゃん。
だって自分への問い合わせがだんだん増えていったら困るッしょ。
通報が増えて一年の時には対応が楽だったのに、五年の時には対応でキリキリ舞いになったら泣くッしょ。
だから、問い合わせとかあんまりやらない。話のわかる奴だ。
だけど黄昏はそんなの気にしない。問い合わせしまくり。
もっとも仕事に縁のない所にも問い合わせしまくり。ヤバすぎ。
黄昏が増殖って言ったけど、もしかしたら増殖してないかも知れない。でも増殖してないって事にすると、
」じゃあ、簡単に試乗させて貰えずに弟子行かせるってナニよ？」
って事になるしそれはだれにも分からないなんて凄すぎ。
あと超熱い。約1サイド。2ch風に言うとお祭りワショーイ！それにスレの流れ超早い。
クルマ板なのにLive2chとか平気で出てくる。Live2chて、ν速＋でも聞かねぇよ。最近。
なんつっても黄昏野郎は馬力が凄い。
てめえら君とかチミ達君とか平気で相手にするし。
うちらなんて荒しとか、煽りとか出てきただけで(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしたり透明あぼーんとかするのに、黄昏は全然平気。
荒しを国沢一派のまんま扱ってる。凄い。ヤバすぎ。
とにかく、てめえら、国スレ住人≒黄昏野郎のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバい国スレに出てきたスベやんとか超偉い。もっとがんばれ。超頑張れ。いやまじで。

★脱輪がマイブーム@ヒョウンカ国沢149★

★人生も脱輪しそうです@ﾋｮｳﾝｶ国沢149★

★常に人生脱輪ブーム@ヒョウンカ国沢149★

>>79-81

「RJ／バイクでSS特攻疑惑」のころと比べて、
スベやんの文章の質が落ちてると思うのは漏れだけ？
文章に盛り上がりを作るのが下手だってのは昔も思ったんだけど、
なんかというか、今のスベやんはスベやんを模した人なのかなぁと・・・

なんか「スベやんの中の人は一人ではありません」という
コテからの書き込みが時々目に入るんだけど、そういうこと？
あるいは入れ替わってます？

昔のスベやん帰ってきてくだちい

クマAA省略

関係ないけどMJの掲示板荒れてきたなぁ。
あそこは削除しないのが方針だから今後どうなるか。
多分御仁が見たら「やはり掲示板には検閲が必要です」というのだろうか。

荒れはするが、元ネタはまともな方向で終息してますね。
煽りと思われる輩が紛れ込んで荒れるのは何処でも一緒ですが
暗黒板は「荒らし＝Webサイトの管理者」でつから(w

>>77
>これは当事者同士の問題であって、「そんなことはない、お前は嘘をついている」と追求できるのは国沢だけじゃないの？

そういう追求をするつもりはないですよ。

>69でふっさーる氏がおっしゃってますが「自分の発言に責任を持ってますか？」と尋ねてるだけ。
だから事実関係を明らかにせよとは要求してません。
仮に嘘をついていたとしても「では○○に対して謝罪せよ」とも言うつもりはありません。
スベやんみたく「事実を知ってるか知らないかについてここでは語らない」という態度でも充分ですし、
不肖名無し氏が「見てきたような嘘を書いた」ことにも文句は付けてませんよ。

それを私がどう思うかは別の問題ですし、ここに書くつもりもありません。

>>79-81
>まだやるのかよ。orz

はて？あなたはこの件に関してノーコメントではないのですか？
私が尋ねてるのは斬込隊員氏＆名無しさんズに対してです。
彼らはあなたの管理下で発言してるんですか？
そうでないなら、あなたが横槍を入れる必要はありません。

>だったら俺も疑問に思っていること書くけどさ、国沢の対応が怪しすぎるのも事実なんだけどね。

「国沢が怪しいから」という誘導は無意味です。
「国沢は怪しい→だから事実関係無視で盗人扱いしてもよい」とはなりません。
私はそういう話をしてるのであり、それについて斬込隊員氏＆名無しさんズに尋ねているのです。

それに、怪しいと言うならあなたの対応も充分怪しいのですけどね。
どうしてこの話題になると「国沢が怪しいのだ」と言い出すのですか？
まるで「国沢は怪しい→だから事実関係無視で盗人扱いしてもよい」と言ってるように見えますよ？

>そして推論ではあるけど、この疑問に答える義務は国沢にあるんだよね。

「推論」でしかないのであれば「答える義務」は無いでしょう。
敢えて言うなら「答えられるのは国沢だけ」ではありますが、このスレでやる話ではありませんね。

テメーらいいかげんにして下さい。　投稿者：國澤　光宏 　投稿日：10月 7日(土)00時38分17秒

　本当にテメーらいいかげんにして下さい。
車のﾋｮｳﾝを俺が書くのが許せねーだと？
なんでテメーにそんな事許可してもらわなきゃいけねーんだアホ！
じゃーテメーも絶対に車を語るな！アドバイスもするな！
何か勘違いしてねーか？俺が入ったから雑誌の売り上げが落ちたんじゃねーぞ。
順番が逆だろうが！本当にバカバカしい。
　現実問題として過去のネタやんなきゃいくつも原稿できねーじゃんよ、どうすんの？
かわりにあんたがネタくれんの？ふざけんな。バカも休み休み言え！
俺だってこれからのFロード、先を見て入る事を決めた訳でいつまでも
ガキの戯言なんぞは聞きたくない、耳が腐る、目も腐る。
くだらなすぎてもう厭です。
誰か違うﾋｮｳﾝｶを探してくれば？CGとかMAG Xとか行って。
あんたがたにそんな事をする、言う、権利があるのならいつでも
俺はいなくなります。
　再録については、最初は俺も反対だったけど、黄昏の書き込みを
見てもらえればわかるように、ああゆう考え方だったら俺も出しても
いいと思ったのでOKしました。
読みたくなけりゃ買わないで下さい。
文句をダラダラ言いながら読まないで下さい。
　最後に一つ言っとくけど
俺の事を否定されてる方々
あんた方は俺を選んだあんた方の大好きなスバルさん、ホンダさん、日産さんを
否定してるのと同じ事です。バカじゃねーの？
顔が見えねーからって偉そうな事ばっか言ってんじゃねーよ。
直接俺に言ってみろ。いつでも一発くらわしてやります。

俺、カニミソなもんで。

>>100
> 「推論」でしかないのであれば「答える義務」は無いでしょう。
> 敢えて言うなら「答えられるのは国沢だけ」ではありますが、このスレでやる話ではありませんね。

このスレでやってもよいんじゃない？
スベやんネタは休憩所でやれと言われてるわけだし・・・。
ま、いつもの通り「模した人認定」でもして逃げるんじゃないかと思うけど（ｋｗ

折れに言わせればよっぽどスベやんの方が国沢擁護してるように見えるんだよね。
「俺が国沢については追求するから、お前ら第三者は黙ってみてろ」みたいな論調だろ？
そうやって他からの追求の矛先を封じてるんじゃないかと深読みしてみるtesuto

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097299739/578

推論にたいする義務は無いのではなくて、
「以上は推論だが国沢には答える義務がある」
ということでしょ。

少なくとも掲示板でそういったウワサがあると指摘されたのだから
ポヤカタが事実を明らかにする責務があるのは、その社会的立場を考えれば
当然だと思うけど？　（感情的な対応では、益々疑惑が深まるだけなのにね）

スベやんの推論というのは、これまでのポヤカタと模した人との発言を
点と点とで結んでいくと、ある一定の線に結びつくということ示唆していて
ナルホドと思わせるものです。
事実を挙げて推論しているのだから、事実関係を無視した憶測で
ポヤカタの印象を悪い方に誘導しているという指摘はあたらないと思いますよ。

国沢擁護してるのは国スレ住人だろ。毎日kunisawa.netのカウンタせっせと
上げて、「黄昏」って言葉も国沢の造語だろ。国沢の命名センスを認めていると
言わざるをえんだろ。車板の国沢スレを見て「kunisawa.net」の存在を
知った香具師（漏れを含む）も結構多いﾝﾃﾞﾅｲﾉ？国沢がkunisawa.netを
ウリにしてる以上国沢擁護以上の何者でもないかと。スベやん筆頭として
国沢盛り上げご苦労！！

>>105
どこを縦読み？

＞ウリにしてる以上

ここが真っ先に目に入って、
<　｀∀´>ｳｪｰﾊﾊﾊ
この顔を連想した俺って・・・ｗ

>>105

> 毎日kunisawa.netのカウンタせっせと上げて

「信頼のおけないサイト」としてカウンタがまわらないようにしてますよｗ

>>105
だからみんな大ファンだって言ってるじゃない、最初からｗ

ID:XS8x0sRq殿。
間借りなりにも公人である国沢氏に関する疑惑ですからねえ。
斬り込み隊員さんにしても名無しの皆さんにしても、何らかの
情報があるから書いてる可能性だってあるわけでしょ？
そしてその内容を第三者の貴方に開示する必要も義務も無いで
すよね｡
もし仮にその情報に誤りがあったとしても、後は国沢氏自身
の問題ですね。氏が名誉毀損であるとか侮辱であるとかで訴え
るなり警告すればいい話では？
むしろそう云う形で警告しないのは、これまた疑惑を深めるんだし｡
「結局言い訳だけな所を見ると本当は、、、」とかね。

>>104
喪舞大丈夫か？

> 少なくとも掲示板でそういったウワサがあると指摘されたのだから
> ポヤカタが事実を明らかにする責務があるのは、その社会的立場を考えれば
> 当然だと思うけど？　（感情的な対応では、益々疑惑が深まるだけなのにね）

正確な表現は忘れたが、国沢は義捐金は預かってないって答えてなかったか？
それに対してスベやんが粘着して、「預かってないことを証明する義務がある」
とか言ってるんじゃなかった？

> 事実を挙げて推論しているのだから、事実関係を無視した憶測で
> ポヤカタの印象を悪い方に誘導しているという指摘はあたらないと思いますよ。

思うのは自由ですよ。えぇ、あなたの自由です。（プ

>>104
＞「以上は推論だが国沢には答える義務がある」
それは国沢がやっているが隠しているという前提での話になってる。

国沢があずかってないと掲示板で断言してる以上、
これ以上答えようがない。
TOPでキチンと書けって話もあったけど、
それは人それぞれの見方。
国沢がそれにあわせる義理も義務もない。

>>67も、
＞67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/19 03:07:06 ID:JJdrewi/
＞斬込隊員氏
そろそろ「国沢義捐金疑惑」に関しての返答をいただけませんかね？
あなたには「国沢が義捐金使い込みを行なったという嘘を公言した」という疑惑があるんですけど？
>145-564:斬込隊員 ◆PkayEFHi7s
>国沢さんさぁ、すでに「集めた義援金の使い込み」を完全に疑われてるんですけど。


「使い込みを疑われている」って書いてるのに、「使い込みを
行ったという噂を公言した」になってるんだけどさあ､噂を公
言って何よ？ｗ

「そう云う噂が有りますがどうですか？」って聞いてるんで、
「そう云う噂です」って言ってるのとも違うじゃん。

無理やり責任があるような錯覚を起こすすり替えするなよ｡

さあ揉み上がってまいりますたｗ

程度の低い芸人が同じ手口繰り返してるだけだな

>>115
あんまり煽りしかしてないと、
そのうち本当に総スカン食らうよ・・・

>>114
俺が言いたかったのにいｗ

>>113
　んで？おまいさんは何なんだ、おん？　このすっとこどっこい！

>>113
　あ、すいません、脊髄反射です、読み違いです。


　許してくださいませ。

また酔ってますな・・・w

ヽ(´ー`；)ノﾔﾚﾔﾚ

>>118
本当に悪いと思っているなら、反省の意味を込めてﾎﾟﾔｶﾀの運転するスイフトに乗ってください。
ジェットコースターより、安全･･･････かな？

( ；´Д｀)いやぁぁぁぁぁー!ｗ

>>121
運転以上に「生珍論」がｗ

>>95
盛り上がりを意図して書いているわけではないからなあ。
文章にキレが無いとしたら、疲れているからじゃないかと。

毎日2-3時間睡眠だよ。orz


>>100
まあ、先方さんは俺が全黄昏を指揮していると思っているんデナイノ？
別に俺は理由無く国沢が怪しいとは言ってないし。
ひとつひとつの事実を積み上げたらこんな推定もできますねと言っているだけ。
最大級の怪しさは「模した人」との関連性でしょう。
この疑問にだけ答えてくれればとりあえずは満足するけど。

答える義務がない、で逃げられるうちはいいけどね。


>>102
スベやんの半分は「やさしさ」で出来ています。
もう半分はたぶん容赦ないです。


>>111
事態は日々動く。
状況証拠から俺も以前とは違う疑問をもっている。
どうして阪神のときの義捐金の話がこのタイミングで出てきたのかとか。
あの話で唯一結びつかなかった模した人の言動がつながったし。
偶然とは思えない。

しかし、去年の宮城県北部地震の時はボランティアとか義捐金とか
一切そういうコメントはなかったな…。
その頃は速度規制に関するおかしな連載に夢中になってて。

「相手が言っている事に問題があるのではなく、
言っていることが正しく理解できないことに問題があるのだ」
と誰かが言っていましたよね。

スベやん、疑惑を持つのは色々と情報を聞いているからだろう。
もちろんそれは他者には判らない。
国沢に言いたい事も山ほどあるんだろう。
でも、国沢周辺と自分の身内に言いたいだけならここで書かなくてもいいじゃん？

事態が動こうが何しようが、その動いた情報はここでは一切書く気がないのであれば、
表現は変われど同じこと言うだけなんだから無限ループは自明の理。

偶然とは思えない、思えないだけで同じことを延々というと、
同じ反応が延々と返ってくるだけだよ。

追求してる人（粘着とは俺は言わないよ）もさ、
これ以上言ってもループになるだけなんだからさ、ね？

新事実まだぁ〜(AA略

>>127
(´-`).oO(それは「追求してる人」にこそいってあげるべきなのでわ…？)

>>127
言ってることに中身が無いのに何を諭したつもりになってるんだかｗ

(・∀・)ﾆﾖﾆﾖ

>>104
>ポヤカタの印象を悪い方に誘導しているという指摘はあたらないと思いますよ。

私が話してるのは「国沢が何をしたか」じゃありませんから。
斬込隊員氏＆名無しさんズに尋ねてるところに無関係なスベやんが割り込んで、
無関係な国沢の怪しさを書き連ねるのは変だよね？ということです。

>>110
>情報があるから書いてる可能性だってあるわけでしょ？
>そしてその内容を第三者の貴方に開示する必要も義務も無いで
>すよね｡

だからそういうことは尋ねておりませんって。
>99-100をよく読んでくださいませ。

>>113
>無理やり責任があるような錯覚を起こすすり替えするなよ｡

あなたが故意に引用を避けたと思われる斬込隊員氏の発言後半を読み直してください。

つーか、私は斬込隊員氏＆名無しさんズに対して尋ねてるんだけどね。
なんで無関係な人達が必死に勘違いしたレスしてくれるのでしょう？
世の中は複雑怪奇だなぁｗ

(´-`).oO(あ、いってあげてますね…浅読みスマソ)

>>132
」斬込隊員氏＆名無しさんズ」からしてみればあんたも」無関係な人が必死に」問いかけてるようにしか見えないんだが。
そして」斬込隊員氏＆名無しさんズ」には答える義務も無いと思うけど。


っつーかさー、あんたくどいし鬱陶しいんだわ。

信号待ちで前の車が動いてもいないのにチビチビセコく進む奴は、絶対に


　　　　　　　　　　　　　　　　　メ　　　　　ガ　　　　　ネ


本当だから見ててみな。

メガネの後ろで止まる時は、ピッタリ張り付いて止まる事をオススメするよ。
それならチビチビ進まれても詰めなくていいからね。

>>130
ループ議論に中身が無いからね。
俺の言う事に中身がないのも当然だよｗ

確たる証拠も出さずに，予断だけで国沢を詐欺師呼ばわりしておいて，
都合が悪くなったら黙りを良しとするのはどうかと思うがね．
普段から国沢がおかしいとはいえ，此方は何を言っても良いわけではあるまい．
国沢の書いた物を面白可笑しくｲｼﾞるのとは訳が違うだろ．

>>137

面白おかしくイジるつもりなんて毛頭ありませんけど・・・・。

>>132
故意に引用を避けたんじゃなく
自分が必要な所を引用しましたが何か？

つうか、｢確証のない事を書いたことの責任」についての返答を
求めてるんでしょ？
そんなの貴方が言う事じゃないって沢山書かれているのに
「何か組織的な指示でもあって書き込み」ですか？ｗ

ループはウザイから、貴方がそれを聞く権利について書いてよ｡

>>139
> つうか、｢確証のない事を書いたことの責任」についての返答を
> 求めてるんでしょ？

頭悪いの？
私はそんなものは求めてないよ。
どこぞのコテハンみたいな勘違いはやめてください。

じゃ？なにを求めてるの？
国沢｢周辺問題」を書かれたくないだけ？ｗ

じゃ？なにを求めてるの？
国沢｢周辺問題」を書かれたくないだけ？ｗ

>>141
>99に書いてありますが？
つーか無関係な上に人の発言すら読まない粘着君は消えてよ。
はげしくウザいから。

国沢周辺問題？
書きたきゃ書けばいいし、私も楽しく読んでるよ。
ただ今の話には無関係なだけ。

「義捐金は預かってない」と言い換えてる人が居ますけど

「義捐金の類は預かってない」ですからね。お間違えなきよう。

意味は全然違いますから。

「義捐金は預かってないけれども、ワタシに対する寄付金はウケトリマシタ」とも、
行間から読めるわけです。ﾔﾚﾔﾚ

公の掲示板で無関係も無いだろう。
そんなに人に干渉されたくなければメアドでも貼って
ＤＭくれって書くしかないんじゃね？ｗ

あなた自身が他の掲示板書き込み者の意見も読めない
粘着クン以外の何者でも無いじゃん｡

いわゆる「オマエモナー」ｗ

ついでに言うと、フリーメールの類は即刻切除かもな？ｗ

>>145
> 公の掲示板で無関係も無いだろう。

私の質問に答えられるのは斬込隊員氏＆名無しさんズだけでしょう？
他人が答えられるものではないし、フォローできることでもない。
だから無関係な人としたわけですが、何か異論がありますか？

> あなた自身が他の掲示板書き込み者の意見も読めない
> 粘着クン以外の何者でも無いじゃん｡

だから私の発言を読めてないあなたが言うなってば…

他者の意見と言うけど、勘違いした横槍しかもらってないよ？
私は「彼らが確証のない事を書いた」などと決め付けていないし、
「知り得てるかもしれない事実の開示」だって求めてません。
仮に捏造であっても、その責任を追及するつもりはないとも書きました。

尋ねてるのは「あの発言に責任を負えますか？」という一点だけ。
あれだけの発言をしたのだから、この程度の質問には答えられると思うんだけどね。
しかし「彼らに答える義務がある」とは言ってないし「私に尋ねる権利がある」とも言ってません。
もちろん答えて欲しいから尋ねてるわけですが、>99で「答えない」という答えでも充分だと言ってるし、
粘着と言われるほど答えを催促もしてないよ？

ここまでを理解した上で私に意見があると言うなら聞きますけど？

ったくもう・・・・。

んじゃ、仮にその発言が本当だったら、ここまで追求してる貴方の発言にゃ責任持つんだね、当然。

んで、確認中って話もあるんだが、その辺も無視なんね？

自分で行動すんのもたまには必要だぜ。

斬り込み隊員登場ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝAA略

しつこいくらいに粘着してますねｗ

いくら聞いても「今は」何も答えないと思いますよ。

「思います」だから。断言しないからｗ

ポヤカタって、ダイビング初心者をいきなり深いところへ連れていったり、
デニーズの店員が人手が足らずに困っているのを楽しんで見ていたりする人
なんですよね。
相手が初心者だったり、店側であったり、自分が優位な立場にいると
相手に対する態度は非常に傲慢で意地悪です。
また、事故現場で救急隊員に冷たく応対されたことで、今後はもう手助けは
したくなくなってしまうと言ってますよね。
こんな人が本当に困っている人を助けようなんて純粋に思うのでしょうか。

疑惑を持たれたときの対応も感情的で、相手に理解を求めようとする
努力が欠けているのは今回が始めてじゃないですよね。

>Re:携帯電話のジャマー H No.602 2001/08/04 21:02NEW!

>これ、どういう原理でケイタイをジャマするんでしょう？
>普通のケイタイよりさらに強い電磁波を出すんであれば、使いどころ間違うと、
>ペースメーカー使ってる方々には普通のケイタイより怖い存在になるのでは？
>すみません。ちょっと心配になってしまいました。

>Re^2:携帯電話のジャマー 国沢光宏(管理者)No.606 2001/08/04 23:39NEW!

>H さんはナニがいいたいのでしょう？
>その程度のことは検索すればすぐ解ります。
>ワタシは質問しているのです。
>遠回しの否定ですか？
>マナー良い書き込みをお願いします。

http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/1-3.htm

>１、R島のＨＰの方とメールしあって「荒らしには辟易している。今後もよろしくという
>結論に達しました。
>まず、これは当然R島のオフィシャルページ（？）ですよね。
>次、それは結論ではないですね。その前に国沢さんの文章に対するR島の方の評価と
>国沢さんの対応について書き、最後に「R島のＨＰとは和解しましたor交渉中です」という
>のが結論でしょう。荒らしがどうこうは元の質問と関係ないことはお分かりですよね。

>Re: 長文ですみません 投稿者：国沢光宏 投稿日：2000/11/23(Thu)02:08:00

>１、あちらのＨＰの主宰者とメールをやりとりしています。完全に終わってます。
>Sというホーリーネームのバカがガンです。

http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/1-1.htm

>下衆の勘繰り　投稿者：国沢光宏 　投稿日：11月13日(土)17時44分43秒
>義援金の類は１円も預かっておりません。
>そんなつまらないことを考えているヒマがあるなら
>「働け！」と言っておきます。

>しつこいですね〜　投稿者：国沢光宏 　投稿日：11月13日(土)21時01分57秒

>無いと言ったら無いです。
>だいたい預かる理由がないでしょう。
>「下衆」を辞書で引いてみましょう。

なぜ素直に答えられないのでしょうか。
もしかすると自分に非が在り、やましいことを隠したいという心理が
働くからではないでしょうか。
そもそも義捐金疑惑が起こることだって、それを一笑に伏す人が
ひとりも居ないのだって、
そう思われても仕方ない対応を取り続けた結果でしょ。

>>147
> 粘着と言われるほど答えを催促もしてないよ？

充分粘着と言われるほど催促していると思うが。

>>152
＞もしかすると自分に非が在り、やましいことを隠したいという心理

オヤカタには悪意のある質問か中傷にしか見えないからじゃない？
つまり、相手が「こうである」と決め付けて文句言ってるように見える、と。
あの性格だから、そういわれると素直に答えられない。

どう答えようがオヤカタの勝手なんだが、
その答え方がどういう見方をされるかまでは判ってない。

義捐金については、さすがに「オヤカタがそんなことするわけない！」
と軽軽しく言える問題じゃないからねえ。
金がらみの話だけに。

>>154

それで擁護したのはこの3人

>荒らし？　投稿者：kouchan 　投稿日：11月13日(土)21時24分43秒
>服部信夫と名乗る人物は荒らしですか？

>服部信夫さんへ　投稿者：ホワイト7 　投稿日：11月13日(土)22時30分55秒
>少なくともあの「掲示板」を訪れるのなら事の真贋を見極める目を持たないと
>恥をかくのは自分ですよ。

>はじめまして　投稿者：マウント 　投稿日：11月13日(土)23時41分25秒
>こんばんは、はじめて投稿させていただきます。特にこのコーナーは
>毎晩楽しみにしております。服部信夫さんの投稿にはあきれました、
>仕事から帰ってきての楽しみの場所をつまらなくしないで下さい。
>わたしはあなたの『真実がしりたい』です。
　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
いや、二人か？（ｗ

>>155
>少なくともあの「掲示板」を訪れるのなら事の真贋を見極める目を持たないと
>恥をかくのは自分ですよ。

「」内を「kuni○wa.net」と変換するとしっくりくると思うのは俺だけか？

★ﾀｲﾔ､知識､常識も脱輪王＠胸倉ﾋｮｳﾝｶ国沢149★

ID:OaXkp/6Lは夜中に突然出てきてレッテル貼って逃げるキチガイの、別の
人格のようにみえる、あまりの粘着と気色悪さで。

ttp://fox.zero.ad.jp/~zam70113/top.htm

まあまあ、ココ見てﾏﾀｰﾘしませう。
そんなことより楽しいことですよ。
仕事場で見ている方はボリウムに注意(ww

いつも思うのは、PV1万って国沢のサイトじゃ土台無理だよね。
内容が無いし。日記以外になにもないし(w

俺のメインISPではあそこは弾かれて読めないわけですが(w
やれやれ。

ご挨拶頂きました　投稿者：国沢光宏 　投稿日：11月20日(土)12時14分1秒
リアワイパーですが、
プリウスは寒冷地仕様を選ばないと装着出来ません。
寒冷地仕様は冬季に若干燃費悪いので選ばなかったのですが、
無しだと後方視界、大いに不満です。
マイナーチェンジで寒冷地仕様以外でも選べるようになっていれば、
必要性を強く感じているユーザーが多かったということでしょう。

まじなの？寒冷地仕様車が若干燃費悪いなんていうなら通年の話だと思うが・・・
プリウスは違うの？それに若干といったって測定誤差レベルじゃん・・・

１１月１８日　糾弾のヤマが過ぎたので、湯沢のガレージに置いてきたグランディスを取りに行く。
注目度次第では翌週も行こうとしていたのだ。注目度低いのでもはや行政に丸投げしたいと思う。
今回久々にグランディスのハンドルを握ったのだけれど、相変わらず電子制御はスイッチ切っておく。
１９８０年代後半に目覚め、切り始めたのだけれど後悔してません。
例えばリアワイパーは３回動かした後、止めるし、標準オーディオの操作だってなかなか。
企画記事と乗り心地の評論（ダンパーのメーカーで決まる）だけ何とかすればヒョウンカでも十分イケるん
じゃなかろうか。１４時からエヴィカニの催促だったのだけれど、折しも広報担当が前橋来訪中。
群馬県庁の前を通ると、モロに広報担当と行き違ってしまった。
そういえば川口に居たときも広報が様子見に来ました。
黄昏野郎やボランティアに振り回されるとムカムカするも、広報だと「どうぞどうぞ」となるあたり、
ヒョウンカなのかもしれません。広報が帰宅される時の接待の要求、手慣れているせいか見事なもの。
ほとんど秒単位で会話の流れをコントロールしている。
石神井のヒョウンカもやればできるじゃないか、と思った。催促後、黄昏の目を逸らすためクニスレの荒らし。
黄昏などチョロいもの。しかぁし！　終わった頃、火ダルマになっちゃいました。荒らし後フロクの研究。
この日記、付録でやってみようかと思う。

ID:OaXkp/6Lの主張の方が理屈は通ってる。
とはいえ、正しい理屈に全員が従わなければならない義務もない。
少なくともこのスレでは受け入れない人が大半のようだし
これ以上書き込まずに自分の胸に仕舞っておくのが吉。

捏造日記の人ＧＪ！！

ここ数日の捏造日記、かなり笑える。捏造日記の人の腕もあるのだろうが、親方の脱輪ぶりが凄いのだろう。珍論・珍行動あっての国ｽﾚだと再認識した次第。もちろんﾈﾀ職人も凄いです。結論から言うと、捏造日記毎日楽しみに待っています。カート会員募集中。

★芝刈り好きの脱輪大王＠ﾋｮｳﾝｶ国沢149★

>>162
年が明けた頃になら語ってもいいよ。今はまだ詳細を明かせない。
だって、一連の訴訟に影響する可能性があることがわかっちゃったから。

★惨歳児の厨年は脱輪大王＠ﾋｮｳﾝｶ国沢149★

え！国沢って､プリウスになんでリアワイパーが付いてないのか知らないの？
オレはその理由を知って
｢そこまで割り切るのか！その目的のために利便性をカットするとは､トヨタにしては思い切ったことを｣
と思ったんだが｡


そうか､知らないのか｡
※インテRにリアワイパーが付いてない理由とは違うです

>>158
住民に対する意見を片っ端からキチガイ扱いする名無しの別人格ですか？

>>167
インサイトも以前はリアワイパーがレスオプションだったけど、燃費でプリウスを抜いた新型ではオプションになったね。

何やら渦中の人と化しているようですが……。
＃仕事忙しくてまともにスレを読んでなかったんで。

とりあえず現状だけ報告しておきます。

まず今回のネタ元は過去にも精度の高いネタをさんざん
提供してもらっていて個人的にも親交のある人です。
（ちなみにその人も黄昏野郎です）
じゃぁそれが誰かという問いにはお答えできません。
（リアルでその人の仕事に影響が及ぶ危険性がありますので）
今回の件に関しては引き続き情報の確認を行ってもらってますが
なにぶん忙しい方でもあるのですぐの回答は得られないと思われます。
（ヘタに動くことで正体がばれるリスクもありますので）

以上が今話せる内容です。

今さらではありますが、スレを紛糾させる火種を作ってしまった
己の不用意さについては「申し訳ありません」というほかありません。

>>167
cd値？

こんなこと見たら削除するかな。

>>167
こらもうリアワイパー外せばコストが下がるデナイノ！
とか言ったりして(w

プリウスのサイトのＱ＆Ａに説明がありましたな

>>168は脊髄反射野郎だな、いつから住み着いてるんだこんな変なのは

>>173
ID:/mlgIaFNがもう一度出てきたらいいねｗ
どうせ二度と出ないんだろうけどｗｗｗ

>>148
> んじゃ、仮にその発言が本当だったら、ここまで追求してる貴方の発言にゃ責任持つんだね、当然。

あの発言が嘘か真かという話ではないのですけれど？
私は「オマエ嘘ついただろ責任取れよ」とは言ってませんから。

> んで、確認中って話もあるんだが、その辺も無視なんね？

不肖名無し氏が「発言時に未確認で現在確認中」という件なら了承してますし、
そちらについてそれ以上の話は求めていないと明言してますが？

それに私が今知りたいのは事実関係ではありませんし、「怪しいから」と糾弾しておいて、
後付けで「やっぱアイツが悪だったじゃん」というのはどうだろうね？ということです。

> 自分で行動すんのもたまには必要だぜ。

私が知りたいのは彼らの発言に対する矜持のようなものですよ。
だから本人に確認する他に方法はなく、こうして行動したわけですが？

しかし…どうしてここまで無関係な人から的外れな横槍が入るのでしょうね？
もしかして組織的工作ってやつですかｗ

>>170
つまり発言時の状況としては不肖名無し氏とほぼ同じであったということですね。
真摯な回答ありがとうございます。

>>150
> いくら聞いても「今は」何も答えないと思いますよ。

いや、答えてもらえちゃいましたが…

おそらくその他の名無しさんズは答えてくれないとは思いますが、
当初聞きたかった皆さんには充分な回答をいただけたので、
この件について私的には終了したいと思います…が、
スレを少なからず揉めさせてしまいましたので少し補足させていただきます。

私が質問対象とした一連の発言は国沢を犯罪者扱いするものであり、
たとえ便所の落書きと揶揄される2chであっても冗談で済むものではないと考えます。
発言者は当然それを理解しており節度ある発言をしているのだろうと信じたかったのですが、
御二方から「現在事後確認中である」と表明がなされたことには正直驚きました。

以前から何度となく指摘されてきましたが「国沢相手なら何を書いてもかまわない」のでしょうか？

その点を各発言者は考えていただければと願います。

名無しで絡む元コテかき議論厨(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ

独り言だけど

独り言なのに声大きいけど気にスンナ

>もしかして組織的工作ってやつですかｗ


あほか、おまいさん。

>>178
＞組織的
＞あほか

そっくりそのままこの前の話をひっくり返しても成り立つな。
ま、おたがいさまなんだから断ずるなってばさ。

何の為に組織的にならなきゃならんのかが疑問。

「米軍の陰謀だ」に似てるな。

>>178
分かって言ってるんでしょうが、単なる嫌味だと思いますよ。

＞あほか、おまいさん。
名無しで書けば荒らしにしか見えませんね、
本気なら、もうちょっと論理的にお願いします。

>>182
>もうちょっと論理的にお願いします。

背伸びするなよ坊やｗ

まあ、もちつけってことでありんす。

>>183
組織的云々は主題じゃないって事だよ。理解できませんか？

>>176

回答に納得してもらえたようで幸いでした。
ま、答えがでるまでにはまだまだ時間のかかる問題ですしね。
今は、その答えで納得しておいてくださいね。

>>178
・・・

>>178
> あほか、おまいさん。

アホはオマエだ、このスットコドッコイが！
>148が明後日の方向向いてることに気付けってーの
それ理解したら酒飲んで沈しとけｗ

>>186
> 回答に納得してもらえたようで幸いでした。

その言葉があなたから出てくるのは非常に不思議ですね。
もしや…あなたは斬込隊員氏の中の人なのですか？

> 今は、その答えで納得しておいてくださいね。
> ま、答えがでるまでにはまだまだ時間のかかる問題ですしね。

いえいえ、私めへの回答はあれで充分以上でございます。

あなたの言うところの「答え」にも興味はございますが、
それは今までの話とは「無関係」ですから。

>>188

怪鳥はすでに沈しましたよ。年下の女といっしょに。

無限ループしそうだな…

そういや昔、しがない専門学校生だった頃、
プログラム組ますと何故か無限ループするルーチンを組むやつがいて、
あだ名が「無限ループ」になった奴が居たことを思い出した。
あいつ元気にしてるかな・・・・・

無限ループというより、
幼い子供が大人に質問するアレだろ。
なんでなんで？どうして？って繰り返すやつさ。
自分で考える能力がまだ付いていないんだよね。
　

そういや昔、しがない駅弁学校生だった頃、
自己陶酔珍論吐きまくっていく先々で毒々しい文句をつけるやつがいて、
あだ名が歩くチェルノブイリ略して「チェルノ」になった奴が居たことを思い出した。
あいつ元気にしてるかな・・・・・

>>193
チェルノブなら知ってるｗ

>>193
でもそのコピペ改変は今市意味がわからないｗ
脱輪親方＝チェルノさん？

01 三菱自動車最大の問題点なのが「明るい展望を持てない」というもの
02 改正道交法が３日正式に決まる。明らかな改悪は駐車違反の民間委託だ
03 もはやトヨタにとって自動車専門誌の存在価値は大幅に低くなったんじゃなかろうか
05 警察もJHもETCｹﾞｰﾄの高速通過についちゃ無視を決め込んでいるけれど
06 一番悪いのは泥棒ながら、それを本気で取り締まらない警察にも問題があると思う
07 ﾀｲﾔ交換。もっと安いﾀｲﾔもあるけれど、未ﾃｽﾄ。少なくとも私は推奨出来ません。
08 特殊なﾋｭｰｽﾞを使うとﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟするのだとか。こういったｱｲﾃﾞｱを否定しちゃｲｹﾅｲ
10 ７０km制限となる対面通行の高速道路を通る度に「こら何だ？」と思う。
11 良い縁あってラリージャパンで高山短期大学チームの運転手をすることになった。
12 先日ﾃﾘｰ伊藤さんから「ﾃｨｰﾀﾞのﾃﾞｻﾞｲﾝはﾒｶﾞｰﾇのﾊﾟｸりでしょう」と言われたので
13 日産について明らかに言えることは「ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙに見れば完全に立ち直った」ということ
14 今も昔も日産を見ていて強く感じるのが「船頭多くして船、山に上がる」という格言
15 長期金利がジワジワ上がっている。インフレに向けた一つのシグナルだと考えたい

16 北京のﾓｰﾀｰｼｮｰに行った人の話を聞いた。早い機会に中国へ行ってﾚﾎﾟｰﾄしたい
17 ﾘｺｰﾙ隠しが出てくる三菱ながら、果たしてﾀﾞｲﾑﾗｰｸﾗｲｽﾗｰの責任は全く無いのだろうか
18 日本は軽油が安いため本来ならﾖｰﾛｯﾊﾟと同じくﾃﾞｨｰｾﾞﾙ主流になっておかしくない
19 どうして佐藤琢磨選手のｴﾝｼﾞﾝばかり壊れるのか、ﾎﾝﾀﾞでもﾊｯｷﾘ解らないそうな
20 『ラリージャパン』の観戦券販売が本日から始まった
21 ハイブリッドと言えどもエンジンのキャラで評価する時代になる、と私は思った
22 三菱自動車。とにかく誰でも｢これは画期的｣と感じるような信頼回復策を発表すべき
23 ｾﾄﾞﾘｯｸ&ｸﾞﾛﾘｱの後継車の車名がFUGA(ﾌｳｶﾞ)になるという。ﾛｰﾏ字読みしたら｢ふが！｣
24 ﾗﾘｰｼﾞｬﾊﾟﾝのｵﾌｨｼｬﾙﾂｱｰ（JTB）が発表されたのだけれど、見てｼﾋﾞﾚました
25 今日からﾄﾙｺﾗﾘｰが始まった。折悪く週末はﾌﾞｯｼｭ大統領などもﾄﾙｺを訪れ会議をする
27 ETCの取り扱い手数料は将来有望だと判断するｶｰﾄﾞ会社も急増中
28 ふそうの事件に私が意見を言わないのは、ﾄﾗｯｸ業界について全く知らないためです
29 日本政府の財政破綻より中国の混乱の方が先に訪れると考えます

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼

ageちゃったorz

>>180
このスレを見てると不思議に思うことがある。
一部コテハンの奇妙な対応だ。
Ａ氏に対して問い掛けると、何故かＢ氏から回答がくるのだ。
さらにＢ氏にとどまらずＣ氏、Ｄ氏が次々フォローに現れる。
妙に事情を知ってる風な名無しさんが現れることも日常茶飯事だ。
そしてＡ氏からの回答は忘れた頃にあったり、または永遠になかったり…

何の為にかは不明ながら組織的な雰囲気があることは事実だな。

>>199

組織的ってなんですか？

とかいいつつ200ｹﾞﾄｰ

kunisawa.netを見てると不思議に思うことがある。
国沢光宏氏のの奇妙な対応だ。
国沢氏に対して問い掛けると、何故かボムボム氏から回答がくるのだ。
さらにボムボム氏にとどまらずムボムボ氏、寝かしマン氏が次々フォローに現れる。
妙に事情を知ってる風な一見さんが現れることも日常茶飯事だ。
そして国沢氏からの回答は忘れた頃にあったり、または永遠になかったり…

何の為にかは不明ながら組織的な雰囲気があることは事実だな。

>>199
全く個別でありながら､思考や知識が似通っているがゆえに､
大枠では同じ意見でありながら､細かな点では個別の意見をもつ可能性があるって言うのが
ご理解いただけないかな？

さらに言えば､一部のコテハン連中はオフ会､チャットなどで比較的知識や情報の共有が出来ている｡
それも加味してくれんかの｡



組織的な雰囲気があるとすれば､それはコテハンの自発的な組織っぽいモノというしかないね｡
目的は何かと尋ねられれば､それは｢国沢の珍論を骨の髄まで味わうこと｣だろう｡

単に自分が間抜けで袋叩きになったのを、必死の理由づけで
逃げようとしてるだけにしかみえない＞変な人

>194
戦う人間発電所ですね！
後ろに下がれない人ですね！

>組織的な雰囲気があることは事実だな。

仮にあったとして、それがどうなの？　何か問題ありますか。　
排他的だとでも言いたいのかな。

>>202
いやだなぁ、そういう雰囲気があると言っただけっすよ。
ただの雑感に突っ込まれてもねぇｗ

>>205
ん？問題あるとは言ってませんが？
排他的とも言ってませんけど、何先読みして警戒してるの？
あ…もしやあんたは組織所属の名無しさんなのか？！

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

（・∀・）ニヤニヤ

>>206
おやそうですか｡
オレはてっきり､そういう組織めいたものを特定してやるデナイノ！って思ってるもんだと思ったよ｡

>>206

ひとつお願いをしていいですか？
あなたが納得するまでのあいだで結構ですから、
とりあえずのコテハンを名乗っていただけませんか。

「名無しさん＠そうだドライブへ行こう」以外で。

ＩＰは変わるわ、レス番のＨＮをつけるでもないわ、
正直わかりにくいんですｗ

なんかねー｡本流とは関係ないけど…一言｡

黄昏野郎ヒマだなーなんて思ったり(w

野郎共がというよりも､無駄レスしかできない某コテの黄昏が､だけどね｡
それこそいつもの人とか模した人の言う｢ヒキコモリ｣とか､それと同レベル？
自分で自分を罵倒してりゃヒキコモリライフもエンジョイできらぁな｡悲しいな｡

ヘタクソな言い訳だな（ ´_ゝ｀）

>>211

今はヒマですよ。どうせ明日は休みだし、寝る前のチャット中だし。
で、捨てＨＮは名乗ってもらえそうもないですか？

> 自分で自分を罵倒してりゃヒキコモリライフもエンジョイできらぁな｡悲しいな｡

御仁の日々の日記やＴＯＰのなかに、それを多く見つけることができます（直訳風

ん？呼んだ？＞無駄にレスを使う糞コテ

>>210
ん？納得するまでと言われてもねー…何のことっすか？
俺は何かを疑問に思ってるわけじゃありませんが？
て言うか、俺はやまむら氏や名無しさんとレスってたんですし
ただの雑感だと申し上げておりますが？

それなのにﾆｶﾞｰﾀ氏が会話を求めてくるのは何故なのー？
あ！これがいわゆる組織的ってやつだ！！
オイオイ実感できちゃったよｗ

>>213
あ、そっちは以前にやまむら氏が書いたやつの改変ですから。

>>215

んじゃ遊んでるだけなんだね。
それなら、相手する必要もなさげだし、寝ますね。

>>216
いやー、遊んでるわけでもありませんが。

余談ながら…
既に終わってる話にあなたが首を突っ込んできたのは何故？
もしよければ理由を教えていただければありがたいですね。

あ、終わってる話と気付けなかったとかいう程度ならレス無用ですんでｗ

もうさ、粘着君ウザイから他のスレでやって。
どうせかまってほしいだけなんだろ？

>>217
遡ればきりがないですが、
ID:24GDyEPuさんは、前日のID:6XApZZ1gならびにID:jGsPRLDbさんですね？
あなたの投稿姿勢は、ここ2ちゃんねるに限らず掲示板コミュニティに馴染まないと思います。
その理由については、ご自身でよくお考え下さい。

コテの人も、コテに噛み付いている人も、
もう止めてくれませんか？

はっきり言ってつまらないです。

どうしても議論を続けたいのなら、デナイノスレや避難所に行って下さい。
そこならコテの方達も常駐しているようですし、コテと反コテで思う存分やれるでしょう。

どうかお願いします。

>>218
はい？それはちょっと違いませんか？
俺はﾆｶﾞｰﾀ氏が絡んでくるのは何故なのー？
と思ってるんですけど。
正直言えば彼にはかまってほしくありませんしｗ

>>219
んー…そう思われるのはあなたの自由ですが
俺はあくまでID:24GDyEPuの名無しさんに過ぎませんよ。
投稿姿勢と申されましてもねー…
何故だかﾆｶﾞｰﾀ氏に絡まれちゃっただけなんで正直？？なんですけど。

レスの流れを読んでいただければおわかりでしょうが
あそこでﾆｶﾞｰﾀ氏が俺に「納得するまで話そう」って言い出すのはおかしいでしょ？
俺は何かに納得いってないわけじゃないんですから
コミュニケーションとして成立してないわけですよ。

ところで、あなたが思ってる「馴染まない理由」は俺が考えても仕方ないですね。
なんせ「あなたの思ってること」ですからｗ

なんかさ、ちょっと昔のパソ通の時代の分裂劇を思い出しちゃった。

某　おまえいろいろ言うけどさ、いったいなにがしたいわけ?
丙　いや、だから僕はこのNETをみんなにより使いやすくするための
　　智恵と方法を伝授しているんですよ。言うとおりやってくださいよ。
某　あのな。ここは俺の立てたNETなの。今のままで別に多数の人は
　　全然文句無いわけ。いや、ひとつも無いかもしれない。君以外は。
丙　みんな言わないだけですよ。面倒だとか言ってないで言うとおりに
　　してくださいよ。
某　わかった、ココにホストのソースがあるから自分の思うように改変
　　してリコンパイルしてくれよ。元ソースのソースコピーとってライブラリは
　　必要ならば使ってくれてかまわないから。
丙　いや、自分では出来ないので頼んでいるんですよ。やってくださいよ。
某　・・・・・・・バカじゃないのか?もういい、話にならん。お前の言うとおりの
　　物を作るから、それもって自分でホスト立てて自分でシスオペしろ。
　　アップロードデータ資産もここからもってけばいい。もうココに来る必要ないだろ。
丙　それじゃ意味が無いじゃないですか。ここを良くしたいと思うのに。
某　もういい、帰れよ・・・。orz

コミュニケーションって難しいですねぇ(w

行方不明のＳＣＮを思い出すｗ

>>ID:24GDyEPu
寂しければ寂しいって正直に言っちまいなよ。誰も責めやしないからさ。
それから、国スレの基本精神は「優しさ」だからね。そこんとこ勘違い無きよう。

ところで、今、子どもとテレビを見ていて国沢と同じキャラを見つけてしまった。
ttp://www.ntv.co.jp/anpanman/profile/baikin.html
みんなに諭されても一向に行動を改めない、食べ物を前にすると節操が無い、女の子
が好き…等々。

>>224
」サイサイドキーン」






＿|￣|○朝からスンマソ

国沢は、2ch国スレ住人を全て黄昏野郎と断じ、
国スレ内急進派は、国スレ内で意見の違うものを全て国沢野郎と断じる。

両者にいかほどの差があろうか。

わっつ、ﾆｶﾞｰﾀ、ｲﾌﾟｰｸ他コテ諸氏
自らの発言、名詞を入れ替えてお花畑に投稿したら、
きっと反映してもらえますよ。

＃コテの馴れ合いは避難所でおながいします。

>205　　何か問題ありますか。

>206　　ん？ 問題あるとは言ってませんが？

>205　　排他的だとでも言いたいのかな。

>206　　排他的とも言ってませんけど

このようなオウム返しをエコラリアと言います。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/8039/page002.html

>国スレ内急進派は、国スレ内で意見の違うものを全て国沢野郎と断じる。

って、断じちゃっていいのかなぁ・・・・

最近は国沢野郎認定は減ったな．
その代わりに構って君とか暇人とか劇団員とかはよく言われる．

>>228
やり方にもよるわなぁ。
言葉使いが荒かったり、やたらｺﾃに絡むようなやり方だとねぇ。

国スレの珍論や休憩所のネタを楽しんでる人達にとって、
コテに絡まれちゃったとかでレスが続くのはどうでもいい内容なわけ。
自分がやってることがウザイことだと気付きませんか？
早く気付いて消え失せろやｳﾞｫｹﾞ

つぅわけでお花畑を覗いたら更新されてるわけ。
そして、carmania3434っぽい投稿があるわけｗ



バッテリーは国沢印がおすすめ　投稿者：hirokame 　投稿日：11月21日(日)10時23分57秒

バッテリーの件ですが、バスケスさんが対応もよくおすすめです。
国沢さんのページからリンクしています。
私も自分を含めて知人、職場にも紹介して購入、使用しています。
とくに外国車に乗っている方には、リーズナブルなお値段だと思います。

スバル社員が突き飛ばされてPTSD
テレビ東京ラリー番組降板騒動
ラリージャパン、ＳＳをバイクで走行
ラリージャパン、パーティーで？酔って胸倉つかみ
オンナ接待要求してフィアットオートジャパン出入り禁止

この辺りの話、真偽を知りたいなぁ


ところで国沢最近ジムに行ってる様子が無いね。
全日本に出て、とりあえずお腹いっぱいってか。
こういう時に頑張ると翌年効果的なのにね。

> オンナ接待要求してフィアットオートジャパン出入り禁止

これについては過去スレに書いてあった。
海外試乗のときに女をあてがうように要求し、
対応した広報担当がクビ、国沢は出入り禁止になったんだと。

>>233
＞この辺りの話、真偽を知りたいなぁ
まぁ、我々一般の名無しさんはマターリ待つしかないと思われ。
フィアットに関しては、どーも試乗車の又借りをしてたような感じがあるわけで。
（※写真が国沢じゃないし。いつもと違うんだよねぇ）
そんなわけで、出入り禁止って可能性はあるよね。

＞ところで国沢最近ジムに行ってる様子が無いね。
一応１５日の日記に「午後からジムにも行く予定だったけれど原稿書き。」って書いてあるので、
稀に行こうとしてるような希ガス。

国沢さんの長いスパンってのは３日程度のようなので、きっとまたエントリーする直前に
張り切るんじゃないかと思いまつ。

>>233
知りたいと思うのなら自分でも調べてみれば良いのに｡
いや、イヤミとかじゃなくって。
学校時代の同級生とか全然別の趣味の知り合いとか
さらにはその又知人とか｡
世の中意外に狭いもので、蜘蛛の糸を手繰っていけば
意外な大物にあたるかもよ｡
ちなみに、ちょっと探しただけでＷの自動車部の関係者とか
でんこちゃんの方の電気自動車の関係社とか、色んな人が周りに
居る事が判りましたから｡
そのうち核心に迫る話でも聞きだそうと思ってますよ。
当人が知らなくっても知ってる人から聞いてもらえるように
とかね｡

>>233-236

そうそう。それと、これを言うと嫌がるかもしれませんが、ﾁｬｯﾄﾙｰﾑですかね。

ソースについて秘匿しているものもあるでしょうが、ﾁｬｯﾄﾙｰﾑで暴露されることが多いんですよ。
掲示板でﾁｬｯﾄの話をするなという意見もあるでしょうが、
そこに行きさえすれば手に入る情報もある。

手に入れたくないのならﾁｬｯﾄﾙｰﾑに入らなければいいし、
ﾁｬｯﾄﾙｰﾑに入るだけで欲しい情報が手に入ることもある。

別にコテハン限定の話じゃないし、仲間だけでよろしくやってるわけでもない。
誰でも入ればいい。
ただ、それだけのことです。

ﾆｶﾞｰﾀさんへ　でも自分が情報持っている訳じゃないし、
ちょっと参加するのはためらってしまうんですよ・・・
ＲＯＭ専でちょくちょく来るとスパイみたいだし

>>232
Z-ONEでは、フランス製AC-Delcoに人気がありますよ。
バスケスで扱っている、上記と殆ど同額の物は南朝鮮製で、
タイランド製のバッテリーで苦労した多くの
トラヴィックユーザーは何となく欧州製に行き勝ちです。

ちなみに、バスケスの適合表では何年も前から
ザフィーラ（トラヴィック）の適合種類を間違えてます。
ttp://www.vasques.com/tekigou1.htm

日本仕様のザフィーラ（トラヴィック）は
最初から最後まで変わらず66DINなのにね。
そこらへんのいい加減さが人気の無い理由かもしれませんね。

>>238

情報をもっていないわたしが参加していることが、
なによりの「敷居の低さ」と言えると思います。

でも、ＲＯＭ専はよくないですよ。
たいていの場合、バカ話をしているだけですから、
積極的に参加された方が楽しくてよいと思います。

御仁はもとより、クルマとも無関係な話題が続いていることすらありますし。

>>239-240

バスケスは確かに安いと思いますが、わずか数百円差でしかなかったし、
身近なところですぐ手に入れられる安心感を重視しました。
何より、あそこで買うと御仁へのバックマージンがありそうでイヤですし。

>>241
＞わずか数百円差
それって国産車の場合じゃないですか？
欧州車だと店舗で買うと５千円〜１万円違いますので。

ちなみに国産車用の場合バスケスで扱っているのと
同じ物をガススタで見かける事がありますよ。

66DINはメルセデスベンツ純正に萌えますね。
パナで、欧州タイプには珍しく日本製なんですよ。
フェア時期に買えば\23,000の３割引で\16,100だと思います。

アレなんですよ。普通にディーラーに電話して時期を見て
MBに行けば３千円チョットの差で純正を買えるのに、
これはどうかなと。痛過ぎで脱力しちゃいますよ。
ttp://www.kunisawa.net/kuni/info/carcare/basuke.html

バッテリーは鮮度があるからねえ｡
それに｢買うためのコスト(買に行くためのガソリン代とか）」も
考えないとね｡

>>196-197
TOPまとめ、乙です〜♪ m(_ _)m

> （ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼
珍論の見過ぎなのかな？
……大丈夫ですか？？心配だよ (・x・A；

www.kunisawa.net/kuni/

痛杉

この間お花畑に投稿して、反映されなかったけど４０３くらってないなー？

>>242

おぉ、すいません。国産車です、ハイ。

>>246

反映されなかった程度じゃ４０３になりませんよ。

そうなんですか、本物の黄昏になる道は険しいですね。
厳しい修行をしてきます・・・

ttp://www3.nhk.or.jp/hensei/ch3/20041121/text_24-29.html

>教育テレビ 2004年11月21日 番組表
>翌 01:30 〜 翌 01:56
>サンダーバード (再)
>(ry)
>翌 04:29 〜 翌 04:55

8話/3.5HイッキのOAだそうでつよ。
クルマに限らず、乗り物・メカ物オンチの誰かさんには興味なさそうですが。

>>243
そうそう。だからガソリン代を掛けてまで
ディーラーまで行って買うのは結構重要なんだよ。
ショップは長期在庫が多いからね。

俺の家にあるもう一台の車は国産車だけど特殊なタイプなんで、
ネットやショップと比べて\5,000高でディーラーで買ったんだよ。
当然ディーラーに納品された時期も確認してね。

ネットショップはそこらへんが物凄く不安だから、
ガソリン代を掛けてまでヤナセ純正を買った方が明らかに無難って事。

黄昏の美香さんからスパムのお届け物です。でも文体が国沢に似ている気がするなぁ。

Subject:宛先が…違うよ？(私は美香ですよ)
From: [email protected]
To: 私のメアド
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-2022-JP
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Reply-To: [email protected]

>俺だよ、オレオレ。ヤマケンだよー。コンビニの彼氏と別れたんだってね。
>ところで最近なにやってんの？俺も今フリーだしさ、暇だったらメールして！
>
「誰？」とか思ったけど、丁度いま退屈していたので返信をしちゃいました！
（う〜ん、誰に送るつもりだったのかな？頑張ってね〜）
彼氏と別れたばかりってのが当たってたから、少しドキッとしちゃいましたが（汗）
間違いメールなんか滅多に来るもんじゃないし、これを記念にメル友にでもなりますか（笑）
ちなみに私は23歳だけど、よかったら何歳なのか教えて下さいね〜！

１１月２Ｘ日　○○○は第＊回COTY接待の際、当初それほど予算も人も確保しなかったという。
当時の責任者によれば「広報予算で顏をピタピタやる程度で済むと思ってました」。しかし
３年目くらいから「気が付くと広報予算使い込んじゃってましたね〜」。これが○○○の魅力
かもしれない。悔しさと楽しさが交じって辛抱できなくなるワケです。「とりあえずエビカニだけで」
とカムバックした今回も昨年あたりからトップクラスのエビカニを用意するようになったが、
現在のCOTYって料亭もトップクラスじゃないと勝負にならず。なのに広報部員はヒョウンカの
言うことをなかなか聞いてくれなかったという。今シーズンから政財界の接待ノウハウをずいぶん
考慮に入れたものの（だからこそ素晴らしい結果を残した）、もっともっといろんな接待を
うけたかったと思う。加えて広報が勝手に接待対象をヒョウンカから評論家に変更したことや、
料理を選ぶ権限は完全に広報だったりすることも、ヒョウンカのイライラを募らせたんじゃなかろうか。
「もはや辛抱タマラン！」と○○○の提灯持ち（４５％の記事をよいしょと発表）になったのだった。
今後は接待受けるにも○○○の提灯が必要。ヒョウンカの要求も通る。きっと来シーズンのCOTYは
新しい”接待”を受けられるんじゃなかろうか。ちなみにトヨタは開催当初からオールトヨタ。
というか、全部下請けに出してるんですけど……。○○○のようにトヨタ本体がもっと乗り出せば、
ヒョウンカも投票するかもしれません。というかなぜトヨタがCOTYに出ているのか、どんどん解らなく
なってきた。○○○は必死でやってるという気持ちがしっかり伝わってくるし、広報予算だって育つ。
２３日の朝１１時からテレビ東京ネットで　Ｏｈ！スト ラリラリ〜。

１１月２Ｘ日　試乗会を始める時間に行くと、取材日にもかかわらずガラガラ。
待たずにど〜んどんサイドォォ〜！出来ました。歩道や路肩、インコースはずいぶん
ついたものの、コーナー出口でプックリしてる。サイドのレバーを握った手を取るにゃ
どうしたらいい？　お昼を食べ、都市部の自宅までかつての師匠だった
○○○さんのお見舞いに行く。珍論家を勇退し、これからゆっくり出来ると思ったのに
接待ばかり受けてる、と奥様がコボしているそうな。珍論の世界の先輩方は
本当によくゴマ擦る。接待もいいけれど、勇退してからは後輩の番。リフレッシュと称し、
仕事をやめて下さい。○○○さんに「ヒョウンカちゃん、キチンと接待の管理はしてる？」
と心配して頂きました。確かに落ち目になると提灯記事の大切さが解ります。帰ると
広報から厳重注意の案内。１回目はメーカーの担当広報から通達と同時に電話があったけれど、
今回無し。「掲載記事が誤字捏造過多で良識を疑われる可能性ある」という非常に失敬な内容な上、
対象記事多いから揉み消しにテンテコ舞いなのかも。ちなみにヒョウンカは『改竄マーク』
（２ちゃんのクニスレのレスに貼る改竄報告の愛称）＊＊＊個目。
今までの最高は覚えてません。撃墜マークを気にする人もいるようだけれど、
私は全く気になりません。ちゃんと対応してる、という告知ですから。

今更だが、侍魂ふんどし（日の丸バージョン）は
チャリティーオークションで\22,100で売れたそうですな。

もし国沢さんがチャリティーオークションをしたとしたら、
どんなグッズが良いのダロウカ？

ピンジャケ

個人的には
・革パン
・ピンクの短パン
ttp://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/diary/200405080000/

盗作ｲｸﾅｲ
ttp://members.jcom.home.ne.jp/ocky1/head.jpg

本スレに誤爆した…。

>>257
ムリぽ。
ttp://www.gikogaku.net/img_html/img_00951.html
ttp://www.gikogaku.net/img_html/img_00905.html

>254
国沢印のハンズフリー装置(ただのヘッドバンド)

◆コラム〜近況報告━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

18歳になった人や来春から新社会人となる人は、そろそろ自動車免許の取得を考え
ていると思う。もちろん教習所で取得するという方法がメインだろうけれど、教え
る人がクルマ好きなら一発試験にチャレンジさせてみたらいかがだろう。平均的な
人であれば教習所に行くより安く付くし、何より上手じゃないと合格しないので公
道デビューしてからも安心である。教習所卒業レベルのウデだとまず一発試験にゃ
合格しない。簡単ならみんな一発試験に行きますから。それ以上に国がやっている
試験を受けるというのは若い人にとって良い体験だと思う。貸しコースと貸し車を
やっている教習所は意外に多い。要所要所をお父さんが教え「慣れればいい」とい
う練習をお母さんが担当（隣に座っていればＯＫ）してもいいです。私のムスコは
そうやって取らせたのだが、なかなか楽しめました。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>260
これってなぁ・・・ひょっとするとオヤカタにとって致命的な事態を招くんじゃないかね。
教習所を敵に回すのもさることながら、関係各所で苦々しい思いをする人が
いるんじゃないのか。

車の運転を憶えるだけならそう難しくはない。
難しいのは公道を安全に走ることだ。
国沢はそれが解っていない。

>>262

そう、わかってないから歩行者にホーン鳴らしたり
女子高生を怒鳴りつけたりするわけで。

やってることは典型的なｷﾁｶﾞｲ親父。

仮に下のリンクの通りだったら、著書に
「交通事故は起こさないけどブツけられる」だしなぁ。
ttp://homepage2.nifty.com/butuUkai/honke/kunisawa/aisyagaku.htm

安全に運転しているつもりで実は危険な運転をしているか、
呪われているかのどっちかにしか思えないのですが。

>>264

＞ＦＲ車は違う。カーブをクリアしたら、まだハンドルを切っているうちにパワーを掛けられる。うんとパワーのある車ならここで後輪がスリップを始めるが（これをドリフト走行という）、上手に逆ハンを当ててやれば、スピーディに加速もできる。

なんだこりゃ！！

まあ、14年前の本ですから・・・・。

＃進歩がない、というべきか、
　ありゃやっぱり本物のアレなんだな、というべきなのか・・・・。

>>264
珍論だらけで頭がクラクラします。
これ本気で書いてるとしたら国沢はバカを通り過ぎてキチガイだな。

>>266
３年前の「愛車学」と基本的には同じでしょ。

愛車学 国沢光宏(1990年) ISBN4-569-57598-6 PHP文庫
愛車学 国沢光宏(2001年) ISBN4-569-52671-3 PHP文庫

どっちにも「水は燃える」の珍論が載っていることをお忘れなく。

間違えますた、正解は

(2001年)ISBN4-569-57598-6
(1990年)ISBN4-569-52671-3

です。

>>252-253
捏造＠お花畑氏GJ!!
面白いのは、やっぱり貴兄の腕ですたw

ここのところの捏造日記が妙に面白いのは私だけですかね…？

>>268
普通は現在に即した形で「改訂版」を出すという手もあるんでしょうが。
どうして本の発売の音沙汰がないのでしょうか。

＃そういう企画はPHPからはないのかな。
　「単行本の打ち合わせ」と本人が日記に書いてから、
　早１年半・・・・。

>>271
2001年版の「水は燃える」の文中にも「キャブレーター」だっけ？

＞　「単行本の打ち合わせ」
これか。
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2003/0307.html
＞単行本の企画案を頼まれている

まあそれよりも、
＞ＣＭ開けてからの「だぶり」多くてアタマに来た。
が面白過ぎなんですが。

国沢さんの知識の枯渇かと思われる、
複数媒体での「だぶり」を多々見てげんなりしているので。

>No.1451 弟子山崎 2004年11月19日(金) 17時11分

>公団にも確認しましたが、そのような認識で間違いありません。
>極端な話しをしますと、何日間高速道路上にいても割引適応の時間を
>跨ぐことになるので割引になるそうです。

もしかしてＳＡやＰＡでの違法駐車を推奨してるのか？

★何も残らなかったパンドラの箱＠ﾋｮｳﾝｶ国沢149★

国沢も人ごとじゃないぞ。
ttp://windmill.suki.gr.jp/main.html

東北から突っ込みは来るのだろうか・・・・。　　(￣ー￣)ﾆﾔﾘ



と、流れを無視してみるテシトｗ

>>276
すいません。どう突っ込めばいいんですか？

と、とりあえず意味も分からず言ってみるｋｗ

>>275

> フリーランス作曲家・五十嵐学（いがらし・まなぶ）
のところが

> ヌバルとホソダの飼い珍論家・蟹ｼ尺蝦比呂（かにさわ・えびひろ）
になって各自動車雑誌やオーラバに掲載される日を心待ちにしています。

>>265
そうか！いつも本人は｢ドリフトザンス！｣とか言ってて、
｢どこがドリフトだよ！」って突っ込まれてるけど､
「ドリフト」という物に対する認識自体が根本的に
違ってるのね｡

あの人の「ドリフト」と世間の言う｢ドリフト」は別の
ものだと言う事が判明しました｡

国沢は業界をドリフトしている

間違いない

国沢の言うドリフト＝世間一般で言うハーフスピン

＞カーブをクリアしたら、まだハンドルを切っているうちに

ここだけですげえ

ド・ド・ドリフト大爆笑

ドリフはともかく爆笑には違いないな。

失笑の嵐ですよw

苦笑ってのもありますが。

話の腰を折ってスマンが、国沢って
「自分の生まれた年のワインを買いたい」
とか言っているクセして、自分の家に
ワインセラーを持って無さそうなのだが。

しかも、オーストラリアの赤をロクに知らずに
クセの多いチリを誉めるのはどうかと。

国沢の為に、ジャパンワールドチャレンジのサイトでも貼ってやるよ。
ttp://www.japanwinechallenge.com/2004_trophy.html
ttp://www.japanwinechallenge.com/2004_gold.html
ttp://www.japanwinechallenge.com/2003_trophy.html
ttp://www.japanwinechallenge.com/2003_gold.html
ttp://www.japanwinechallenge.com/2002_trophy.html
ttp://www.japanwinechallenge.com/2002_gold.html

こらやばりぞ！人生ハーフスピンデナイノ！

日本世界って何だよ…。

×ジャパンワールドチャレンジ
○ジャパンワインチャレンジ

ＷＪ並のマグマだ。

なんか要望があるみたいなんで、ＩＰポイントの解析は廃止。
んで、ＩＤ制導入。

お気軽にドゾー。

ttp://jbbs.livedoor.jp/auto/2055/

＃あと次スレ立てる人、リンクをこっちにしてくれると助かるかも。

>>265
池谷先輩かよ…。
コーナーの出口でアクセルオン、ケツ振って…ってパワースラ（ry

>>291
仁Dの池谷先輩はそれを自覚して、練習を始めてたからなぁ。
そういった意味で、意識レベルは
池谷先輩＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国沢
かと。

★残念っ！石神井サウラビの珍論＠ﾋｮｳﾝｶ国沢149★

★残念！ラリラリーサウラビの珍論＠ﾋｮｳﾝｶ国沢149★

>>294
サウラビって何？

ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=site%3Awww%2Ekunisawa%2Enet+%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%83%93
ググっても出てこないんだが？

>>295
ttp://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=cul&cont=cul0&aid=20020109224255700
ttp://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/diary/200405080000/

『間違えだらけのクルマ選び97』徳大寺有恒より
〜ロゴ（ホンダ）〜
私は街乗りをしただけなのでわからなかったが、高速コーナリングになると、
とんでもない性格を露呈するというのだ。のちにこのクルマに箱根で乗った
ジャーナリスト数人から話を聞くと、高速でのコーナリングがとても危なっか
しく、80km/h以上出すとアンダースティアが強すぎて、怖くて運転できない
そうだ。なかには「オレを殺す気か」と怒った人もあったというのだから、
相当ひどいのであろう。

ふと思い出して読んでみました。殺されそうになったのは胸倉さんじゃないよね？

>297
とりあえず、堂々と速度違反を表明するのはどうかと思った。
ビタ1km/hたりと速度超過はしないと言うべきだとは望まないけれど…

>>297
ただタイヤのアドヒージョンが足りないだけ。
物理限界以上の速度でコーナーに突っ込んだら、F１でも曲がれん。
そういう意味では、12インチタイヤのアルトについてもっと批判しる。

>>297
「自分だけのイキなロゴでも付くってみて欲しい。」
ttp://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/honda/rogo.html

付くって…。脱力。

ホリデーオートのピーターライオンのコラムで知ったんだが、
英語では、いわゆるドリフト走行のことは「パワースライド」等と呼んでるらしい。
「drift」は「なりゆきまかせ」みたいな意味があるんで、使われないとか。

ということは、むしろ国沢のこそ本当の「ドリフト」ってことになるんじゃないか？

索文字列 : drift
該当件数 : 283
【レベル】4、【発音】dri'ft、【＠】ドゥリフト、ドリフト、【変化】《動》 drifts | drifting | drifted
【名-1】 流されること、漂流｛ひょうりゅう｝
【名-2】 （船・飛行機｛ひこうき｝などの）偏流｛へんりゅう｝
【名-3】 吹きだまり
【名-4】 趣旨｛しゅし｝
【名-5】 傾向｛けいこう｝、動向｛どうこう｝
【名-6】 （ほぼ）水平｛すいへい｝に掘られた坑道｛こうどう｝
【名-7】 《機械》ドリフト
【自動-1】 漂う、漂流｛ひょうりゅう｝する、放浪｛ほうろう｝する
・ Many of us drift through life without a purpose. 多くの人が目的なく人生を漂う。
【自動-2】 （風で雪・砂などが）吹きだまりになる
【自動-3】 横滑りする
【自動-4】 （話題｛わだい｝が）飛ぶ
【他動】 漂流｛ひょうりゅう｝させる、押し流す、吹き寄せる

www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/honda/pureryu.html

プレリュード....

★ブログジェクトＸ〜珍論者たち〜＠国沢親方Part149★

>>303

これってオヤカタがAF誌用に書いた原稿の使い回し？
途中に「その下が２、２リッター＊＊＊＊の２００馬力。」てな記述が
出てくるけど、これって編集者が適当に調べて埋めとけってことなんだろな。
まぁ、編集から見たら量はこなすけど質の低い筆者だわなぁ。

>>305

preludeをpureryuって書いちゃう時点で質の低い筆者なワケだが・・・

いわゆる「書き飛ばし」だから量産できる。つまり草稿状態のまま納品ってことですよ。

200406
30 ダイムラークライスラーが日本でリコールを発表した。内容はブレーキ関係。

200407
01 ９月３〜５日に開催されるラリージャパンが徐々に盛り上がってきた。
02 ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞは3つのﾗﾝｸに分類される。ﾒﾘｯﾄを最大限引き出そうとするなら｢ﾍﾋﾞｰHV｣
03 あまり確度の高くないF1ﾖﾀ話など。ﾙﾉｰは軽目にしてﾎﾟｰﾙを狙ったんじゃなかろうか。
04 トラックの駆動系破損事故など、警察は何をしていたんだろうか？
06 大型免許を取ろうとしている人が増えているという。取得が難しくなるためだ。
08 馬力規制の撤廃が正式に決まった。考えてみればﾑﾁｬｸﾁｬな規制だったと思う
09 ９月９日。ここにきて収受ゲート利用者の”シロウト率”が急増したように思う
10 燃料電池ﾒｰｶｰであるﾊﾞﾗｰﾄﾞ社は、自動車用開発部門の大半を売却してしまった
11 自動車取得税は車両価格の０，９に掛かると決まっているのだと思っていた
12 ダイムラークライスラーのバックアップ回路、あまりにプアだったようだ。
13 ETC車載器を使っているのだけれど、安全のためｼｶﾞｰﾗｲﾀｰから電源を取っている
14 ｵｰﾙｱﾊﾞｳﾄもずいぶんｲﾝﾀｰﾈｯﾄの特徴を理解してきたらしく、掲示板はもうやらないと
14 「三菱はどうなるか、本当の所を教えて欲しい？」と聞かれることも多くなってきた
15 ﾍｯﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞや輪ｺﾞﾑで頭に携帯電話をｾｯﾄするという「ﾊﾝｽﾞﾌﾘｰ」はｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ

17 洪水の翌日の新聞に三菱自動車は水没車の扱い方についてのチラシを入れたそうな
18 ｢予算を取ってきて地元に落としてくれる｣政治家に投票している国民も多いようだ
19 偽造ハイカが無くならないらしい。ハイカ自体を止め、ＩＣカードとすればいいだけ
20 ことモータースポーツに関して言えば、トヨタの指揮系統はうまく機能していない。
20 114kmまでクルーズコントロールをセット出来るようにしているメーカーも出てきた
22 三菱自動車のＷＲＣ撤退情報は、アルゼンチンでも大いに話題になったそうな。
24三菱自動車のＷＲＣ撤退について。現在の体制、最初から無理があったと思う
26 異業種が組んで始まった『WiLL』だけれど、どうやらﾒﾘｯﾄ無かったんだと思う。
26 雑誌の試乗記を見ると絶賛のﾏｼﾞｪｽﾀながら、私は先端技術を除き｢厳しい｣と評価した
27　夕刊各紙に｢ｱﾒﾘｶでﾊﾟｼﾞｪﾛの販売を停止｣。三菱を叩くなら、もう少し勉強して欲しい
28 衝突時の質量を計れば両車の速度差も算出可能(警察の事故調査はそのくらいやるべき
30 JHは1万円以下のﾊｲｶも廃止する方向で動き出したようだ。その場合、条件が３つある

変にﾌﾞﾛｸﾞになってるせいで、日付がもうｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬなわけですよ。ついでに俺の脳もｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬですよ。
仕方ないので灰色背景の日付に揃えました。つか俺は祝日になんでこんな事を　orz

7月中旬はひどいのが連発だな。焦って暴れる奴が出てくるのもわかるような。

>TOPまとめた方

激しく乙

おや？うんこいた。

>椅子なんですけど　投稿者：高○猫　投稿日：11月23日(火)20時46分51秒
>マークＸ見てきました。(後略

なんてのがページ途中に突然出現。
本ヌレのM○-Sとのぐその超オナニーはそれぞれ別の更新作業。
つまり２回スルーの後３回目の更新作業にて反映。

の○ちの日記を反映するくらいなら、黄昏のカキコを反映すりゃあいいのに　＞　暗黒板

の○ちのオナニーカキコにはレスが付かないが、黄昏のカキコを反映すれば、
盛り上がること必至なのにな。

日記のブログも始めたことだし（ｗ、もっと黄昏にも開かれたサイトにすべし！（ｗ

スレ内部で自己反省的な雰囲気になると、祭りになってその雰囲気が吹っ飛ぶ

またかよ…

★ププブログでラリラリー＠ﾋｮｳﾝｶ国沢149★
★残念っ！インターネッツにも馴染みマセン＠ﾋｮｳﾝｶ国沢149★

★ラリラリーってます＠ﾋｮｳﾝｶ国沢149
★サイトでサイド〜＠ﾋｮｳﾝｶ国沢149
★ブログでブラク＠ﾋｮｳﾝｶ国沢149

★渋滞先頭で爆睡ブログ＠胸倉ﾋｮｳﾝｶ国沢149★

おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよ国沢さんが。
なんだよ、 国沢さんがプログって喜んでいたらサイトそのものがネタなのかよ。
ふざけんなよ。
国沢さんのホーメページは凄いってあったから教えてにやったのにぶざけんじゃねーよ。
それとも国沢さんに焼いてんのか？なら許すけどさ。
確かに見た感じはカッコイイから焼く気持ちも分からないでもないけど
だからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。

なんでのぐち名前変えたんだ？
でものぐち丸出しだし・・・

誰だよinfowebで悪いことしたやつ。串刺さないと何処にも書けないじゃないかOTL

「のぐち」の名前だと掲載されなくなったのかな？

デナイノ避難所にある国沢メンバーのサイトを見たら、
国沢が過去にキョロ厨本名を晒していたせいで、
奴の勤務先や年齢がバレバレデナイノ！

>>322

そういうのは気づいてもだまっててやってほしいですな。
「黄昏野郎はひどいやつらだ」みたいな論調を避ける意味でも。

これから訴訟問題が本格化することを考えれば、
マイナスイメージになる元はできるだけ控えたいので。

＞「黄昏野郎はひどいやつらだ」みたいな論調
凄いな、そんな論調にする奴がいるのか…。

もし、キョロチュウにとってkunisawa.netに
書き込んでいる事がバレる事が恥だとしたら、
このリンクを貼る事は酷い事だな。
ttp://www.nudn.net/03-2_works-ob_og/ohishi/

>>323
訴訟を俺がするわけでもないし、マイナスでも構わないでしょ

>>325
つうか、国沢のサイトは本人の承諾を以ってして
勤務先や年齢がバレバレになる事も理解して
実名を公表してたんじゃないのか？

客観的には「へぇ、こんな人が国沢さんの掲示板の常連なんだ」
と国沢が明かしていた事のどこらへんがマイナスなのかが疑問なのだが。
もし、本人の承諾無くして実名を公開していたならば、
「国沢はひどいやつだ」でマイナスだと思うけど。

なんと今日はヒルズの広場に、エリーカが置いてあるデナイノ！
http://orf.sfc.keio.ac.jp/program/index.html
思ったより、ちっちゃい。

１１月２１日　お昼過ぎに家を出て、白タクと弟子のクルマ乗り継ぎススキへ。
１１月Ｘ日からススキは旧型のヌイフトを併売。新しいヌイフトを新規販売に使う。
したがって貶評論は旧型で誉め評論は新型というような場合、提灯で困る。
こうなると新型の紹介より旧型を出来悪そうに語った方が楽で簡単。
いつも使ってる旧型貶評論法を拡大解釈か？　１４時４５分に新型ヌイフトで箱根に向かう。
席は一番後ろの後部座席。停車中の新型なので、素晴らしく静かだ。
エンジン音ばかりか振動まで全くなし。やっぱり小型車もエンジンかかってないと快適である。
後部座席からウォークスルーで運転席に移動。箱根の公道を模して作られたという
『公道を模したテストコース』という公道にコースイン。
交通ルール無視を売りにしており、ワタシなら幸せになれそう。他のヒトは遵法運転してオシマイです。
撮影は弟子の○○が。インカット写真撮れず１２時まで脱輪。
来年から弟子も「攻め」に入るらしい。春休み前メーカーに接待プランをリリース。
対応する提灯記事も夏までに書く模様。

１１月２２日
ＴＩサーキットで珍走。このサーキット、なかなか道幅あって楽しい。いつもの如く存分に
ハーフスピン楽しむ。やっぱりサイドォーーーー！！って面白いっす！　
終了後、マイクロバスでヌバルへ。本当ならここから運転して那覇へ直行すればいいのだけれど
（やっと大型免許が取れました）、ガスが10リッターしかない。どこの道路を経由してもダメ。
ヌバルまで戻り、そこから接待チケットで飛ぶしかない状態。そういえば帯広から青森に行った時は、
ホソダ経由が最安だったなぁ。
１５時５０分に接待チケットで乗り空港着１６時５０分。那覇行きは２０時だからラウンジでたっぷり
珍論書けます。パソコンさえあれば、どこでもデムパ出せる。有り難いこと。
あっという間に３時間経ち那覇行きに乗り込む。すると隣は黄昏野郎っぽい。沖縄行きの便では
珍しいことじゃないので今まで気にしてなかったが、もしかして２ちゃんでカキコをしてきた人かと
思うと忌々しい気分である。もちろん名無し同士の戦いなら仕方ないこと。でも２ちゃんじゃワタシを
攻撃しているとしか思えない。本当に黄昏野郎の半数以上はワタシが間違えたことをやっていると
考えてるのだろうか？　一日でも早く「気の良いイエスマン」になって欲しい。
ちなみに今２ちゃんに行くと、脱輪の写真晒され、珍論も保全される。
那覇に到着すると、ピンジャケでちょうどいいくらいの気温。北風も強く、もはや夏じゃありません。
沖縄料理をもりもり飲んで寝。

沖縄料理をもりもりと飲む…
なにがなんだか判らずに、口にほうばれるだけ
ほうばってる絵面が浮かんだ＿|￣|○

( ；´Д｀)いやぁぁぁぁぁー!

モリモリモリモリモリモリ・・・・
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2003/623.jpg
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2004/02062.JPG

　　　／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:　＜…　　
　　 {:|‐=･=‐ i !‐=･=‐|:}　　　
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ　　　
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg 　　
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈
　//.:::.`＼　 　 　 ／'.:::.ヽ＼

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1098810141/

今回もなんか急でしたので、
>>315氏の案をちょっとアレンジさせていただきますた。

★ﾌﾟﾛｸﾞにもｲﾝﾀｰﾈｯﾂにも馴染ﾒﾏｾﾝ＠ﾋｮｳﾝｶ国沢149★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1101306314/

>>332
グロ画像を貼るなボケ！！

つ ⌒ ttp://gazo01.chbox.com/wisecrack/src/1101301357962.jpg

ﾉｰﾄｿｲｿﾀｰﾈｯﾂｾｸﾊﾗﾘﾃｨｰが激しく反応しますた。

>>337
グロ画像を貼りやがって。
403にしてやろうかゴルァ!!

もまえら！２ちゃんねるに貼られたurlなんか簡単に踏むな！
グロ画像やブラクラ何度踏んだら懲りるんだ！！


漏れ・・・？
う・・・う・・・おえっぷ・・・

>>337
ttp://www.jcoty.org/judge/profile/photo/07.jpg

次のネタはこれかな？

災害復旧「早急に対処」／小池沖縄相が座間味村を視察
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200411241300.html#no_3

孤高のライダー＝のぐち？

>>343
そう言われてみると、改行のしかたが似てるような…。

つーか、本文中で「野口さん」を連発してるからそのままでは・・・

自分に「孤高」と名付けますか…。

お狐様が憑いてるに違いない｡ｗ

萬有お笑い研究所のメルマガが届いた。

> やっぱり、国沢さんは、文章能力を、もっともっと、鍛え上げる必要がありますよ。

さんざっぱら言われてることですけど、激しく同意。今回、

> 誰だ、こいつに記事を頼んだの。

にﾜﾗﾀ

>>348

読んだけど面白いなぁそれ。

ラリジャ支援委員会掲示板
>時期はずれですが　投稿者：かにかまぼこ 投稿日：2004/11/23(Tue) 12:32 No.2752
>今年ラリーを見てまあワークスは凄いけど他は日常見てる車と大差がないのが
>沢山走ってるだけだとわかったから、しばらくは見に行かなくてもいいかなと
>思った人もいたとしたら（表現よろしくないですが）、それは寂しいことです。
>ＷＲＣという言葉にのって見に来られた人も多いと思います。
>ＷＲＣはオリンピック、いろんなレベルの人が参加できるのが良いところと
>某自動車評論家の方が書いていましたがなるほどそのとおりで、そのように
>理解して見なければ前記のように思われないとも限りません。

ttp://love-tokachi.kir.jp/rally/

随分と善意的な受け止め方だね〜ｗ

>>350
その掲示板の書込みした人って頓珍漢な事を言っているな。

オリンピックは陸上や水泳等の場合、
参加標準記録をクリアしないと出場出来ないのだが。

つまりオリンピックに喩えると、
参加する資格の無い低レベルな奴がＷＲＣに
出ようとしたが、当然の如く弾かれたワケ。

つまり「ＷＲＣはオリンピック、いろんなレベルの人が参加できる」は
誰が言い出したかは知らんが、「オリンピックを知らないバカ」の言葉である。

オリンピックは、国の代表として、且つ厳しい参加標準記録をクリアした
一握りの人間しか参加することが出来ない祭典である。

まず勝つ事よりも、そういったバックグラウンドで参加している事に意義を持てが、
「オリンピックの精神」なんだよ。

だから、もしＷＲＣの精神がオリンピックの精神に通じるならば、
ﾋｮｳﾝｶのような人間が参加する余地など針の穴程も存在しない。

>350
”かに”かまぼこの名前で書き込んでいるところを見ると、
擁護を装った煽りにも思えますけど。
…指摘の書き込みで、そこの掲示板が荒れませんように。

それにしても、時期を外れた書き込みだなぁ。

国沢を排除できるような国産車新担当の登場ｷｳﾞｫﾝﾇｗ


クサレ提灯サイト オーラバ のメルマガから

こんにちは！ All About 編集長・森川です。
▼All Aboutがガイド100名大募集！
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All Aboutのサイト編集長＝ガイドになって、自分の好きなこと・得意なこと
を発信していきませんか？

募集テーマは、あんなことからこんなことまで、もう、ホントさまざま。
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などなど。

　　　＿＿＿
　　　＼●／ ))
（・∀・）ノ
　　　　　　　潜っても大丈夫なヅラなら、扇いでも平気かな？
（・∀・）
　　　　）　
　　 ／●＼ ))
　　 ￣￣￣

スベやん
見知らぬところで
ﾋｮｳﾝｶに出会ったら
どうすりゃいいかい
スベやん　俺は国スレ住人だから
むやみに「おーいスベやーん」と
叫んじまいそうだけど
そしたら胸倉を掴まれて
「スベやんはドコデスカ」て言われたさ
スベやん　国スレ住人なら
ﾆﾔﾆﾔしてなきゃならないよね

転げ落ち続けるﾋｮｳﾝｶの生きざまを
時には笑いをこらえてｦﾁしてる

スベやん　あわれみなど　必要は無い
ﾋｮｳﾝｶは確実に飼い犬なんだから
ﾋｮｳﾝｶは右斜め上へと進んでいく

>>356

シェリー(・∀・) ｲｲ!!

おっと、国沢センセは嫌いなんでしたっけ、尾崎。

>>343-347
」孤高のNSX」のコピペ改変を作ろうと思ってしまった。
つうか作成ちう。
結構難しい＿|￣|○

>>354
ギャラが安いんで時間その他の制約を考えると割に合わないんでしょうな。
そこに御仁が今なお業界でやっていける理由があるわけですが。隙間家具。

>>358
前スレあたりで見た覚えがあるんだけど…

１１月珍論日　ﾋｮｳﾝｶが自動車雑誌の穴埋めライターだった頃、自動車業界はハッキリと“格下”だった。
接待をするパトロンの側にもかかわらず、部長級が出向き「よろしく10点お願いします」と
お願いしていたそうな。汚い票を仕入れられなければ、駄作のクルマを捌けなかったからだ。
やがて自動車産業は大隆盛し、出版会社の大口顧客に育つ。提灯の生産キャパシティに
余裕が出来たこともあり立場は逆転。このところ売る側と買う側の“普通の”関係になっていた。
そんな中、出版社は提灯原稿の調達が十分でなくなり、３つの雑誌で５車種に渡ってﾋｮｳﾝｶに珍論を
発注するという。直接的な要因はミスタービーン社長ののコストカットから来ていると思う。
説明しよう。変臭部だって余分な評論家は持ちたくない。評論家の維持には凄いコストが
掛かる。したがって契約した分量の提灯記事を超えた注文をされても、簡単に対応しきれないワケ。
自動車用の提灯、簡単に生産量を増やせないのだ。コストカット交渉の際、もしかすると絶対的な
供給量を決めていた可能性もある。加えて目産に提灯を掲げている評論家は２人だけ。
このままだと目産の広告が多くなっても、提灯原稿不足で本が作れなくなるという事態もあり得る。
しかしﾋｮｳﾝｶならエビカニだけで試乗なしでも穴埋めが可能。
結論から言うと、評論家よりもﾋｮｳﾝｶに発注するほうが超珍は増やせると思う。

★ロング・ヴァカイション＠ﾋｮｳﾝｶ国沢150★

★パーマネント・ヴァカイション＠ﾋｮｳﾝｶ国沢150★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1101306314/213

>>354
てか、俺なんか選考の段階で挫折だよ。
あんな安いギャラでは正直なところ、付き合っていられない。
インセンティブ含めて5-6万ではないかという読みなんだが、そのためにあれだけの
努力を強いるというのなら、ヒマなやつがやればいいじゃんとは思う。

しかし…。

・このジャンルに関しては他人より詳しいと自信を持って言える
・周囲の人がわからない事・知りたい事がある時(そのジャンルのことで)頼りにされている
・頼りにされる自分を結構気に入っているし、教えるのも好きだ
・聞かれた事がわからない事だと調べてまで教えてあげてしまう
・全然つくり方とかはわからないけれど自分のホームページを持ってみたい（持っている）
・ホームページを閲覧するのが好きだ（苦痛には感じない・興味がある）
・目立ちたがり屋なところがある
・自分の得意分野のサイトは一通りチェックしたことがある（してみたい）
・自分の得意分野に興味がある人ともっと接したい
・記事等を読んでいて、自分ならもっといい記事が書けるのに！と歯がゆく感じることがある

これらは国沢的自己愛を満たすのに十分なものだね。

>>364
ボンジョルノ西川はGMタイ工場に行ったけど、
あれはオーラバから出た金じゃないのかね？

ってオーラバ見たら、147の顔が
随分と変わったのを初めて知ったよ…。
ttp://se.allabout.co.jp/auto/italiancar/closeup/CU20041124A/index.htm

ガイドをするに当たって必要なのは記事の執筆だけど、オーラバは取材経費を出し
てくれないみたいだから、記事を書くための費用は持ち出しとなる。
国沢のように本業の改変コピペにするか、松下さんのように日記形式にしてしまえ
ば、あまり費用は掛からないけど、正直それはオーラバのガイド思想とは異なる。

改変しなくちゃやってられないとしても、俺はこの規約がどうも気になる。

> ガイドが作成する記事・要約文、リンク先の注釈、掲示板での発言、書籍等の推
> 薦文等、ガイドが作成する著作物の著作権は、ガイドに帰属します。
> その著作物のオンライン＆オフライン上での使用権（翻訳権等も含む）は独占的
> かつ永久的に当社にありますが、オフラインについてガイド自身が他メディアで
> 当該著作物の掲載を希望する場合には、事前に当社に相談していただきます。

著作権はガイドにあっても、それをオーラバに載せた瞬間から、オーラバが使用権
を握るわけで、文字のまま解釈すると「オーラバに掲載したものは勝手にヨソに転
用するなゴルァ」ということだし。
ということは他に発表してからでないとオーラバには使えないことになるし、それ
はやはり「原稿転用」を念頭においているものになるのかなあ、と。

取材経費は出ないみたいだし、他に発表したものを転用すれば書き手としてのモラ
ルを問われるし、オーラバ自体のギャラは安そうだし、メリット無いよなあ。


>>365
自腹か、FAJの仕切りではないかと。

>>368
漫才師がおんなじネタを違う舞台・番組で
何度も披露するような感覚じゃないのかな。

改変コピペ、“便所の落書き”の盗用すら平気、
という書き手なら尚更。

オーラバ自体も大目に見てるというか、気にしないというか。

「エルフ」は、黄昏さんでつか

アンカー間違いました。

>>367　ね。

…寝るもう。

こらやばりぞ！最近ネタが無くて下がり気味だっての！

１１月２Ｘ日 ９時半から１回目。クルマ板の休憩所（クニスレから突き出している）
から２ちゃんをグルッと回る。今日も模したヒトは私だけなので好きなように
煽らせてくれるのだった。現実に戻らずスレの上で罵声浴びたりして熱くなり、
続いて２本目は「あまり覗いたことないですね〜」というデナイノの避難所。
パクリがいのあるネタがゴロゴロ転がっているという喜観。手抜き好きのヒョウンカに
とっちゃ嬉しい！今日はアクセスの解析を外してくれたのでＩＰポイントがピキ〜ンと
取られることも無し。今回は２箇所だったけれど、普通の４箇所分くらいパクリネタ収集
したような気がします。調子にのって本スレに飛び込む。いや幸せ幸せ！　”模したヒト”
はこうじゃなくちゃ！お昼はネットで本格的な珍論日記を書いているワタシのホーメページへ
（弟子が代筆したのだ）。確かにクリソツ！１枚目は正統派の「パクリ」だったのだが、
ワタシでもなかなか書けないクオリティ。しかも本文の中身もイタイだけでなく、
デムパ出してます。２枚目に執筆中だという妄想入りの原稿。これ、予想以上でした。
なぜか妄想を混ぜると珍論がネットリするのだという。
確かに文字数多く、正論臭さも半減。クビになりそう。１４時３０分現実で胸ぐらを。
夜はクニスレに常駐中の知人と荒らし修行。最近模したヒトを始めたそうで、
早１２回荒らしたとのこと。今日も急に休みが取れたので３回荒らしたという。
荒らした日は少ないアルコールで酔う。なのに４３度の泡盛とくるから１０時過ぎにゃヘベレケ。
知人は酔うと悪魔。黄昏のスベやんにメールしちゃったりして。
それでも２時過ぎまで「今日はデムパが足りない」と荒らし続け、あえなく撃沈。

>>372

ＧＪ！

なんだか本人の心象風景を覗き見したような・・・ｗ

なーんか、よくわからないなぁ･･･。
この最近の一連のアレ。
ただ、自分の中に明確な何かがあったとしてもソレを人に伝える手法が
いまいちなのに気がついてないのには閉口します。

展開とかどーでもいいけどさ、議論つーのは解決、結論に導くための
ただの手段なのですから、それをすることによってどこに結論が落ち着くか
ということが問題なだけだと俺は思っていますが。
自分の意見と違う意見を排除したいだけのものならば最初からここだけじゃなく
リアルでもそういうふうに生きているのだろうし、それで生きていくには逆に
摩擦が必要なってしまうことでしょう。

他人の意見を否定したいだけの議論好きには議論の意義も意味も解っていない
のかもしれない。本人はそれをしてすべてに正しいと思っているのはなんだかなぁ。

>>252
他人にも理解してもらえる文章を書いてからのほうが良いと思います。
対象者にたいしてのことならば、あちらで思い存分されてはいかがでしょうか?
休憩所の意味と避難所の意味を解ってないのではないかと思いますがいかが?
失礼ながら、スレの意味を解っていないと思われますので>>1の意味を
「理解して」くださいね。

本スレへの誤爆ですか？

あれ?

すいません、誤爆ですね。

>>374
>>252って本スレの方のアンカー？

そうですね。

本スレへのアンカーですね。

正直、あいつの文章に強烈なデムパを感じた。
いやねぇ、マジで読んでいる途中にクラクラしてくるのよ。
脳内に青い光が見えちゃったような気がしたし。
国沢とはまた違ったデムパだな、と。

正直、制度としての一発免許は残してもいいけど、今後は教習所でも安全面の指導を
徹底していく方向に変わってくるから、かなりの乖離が生じるだろうとは思う。
ライセンス取得としての結果は同じだけど、プロセスはかなり違ってくるわけだし。
教習所で教えてくれることを「落とす」ことがバリュー・フォー・マネーの真髄であるとい
うのなら、やっぱりそれは間違っているよ。

>>379

相手にしない方が良いですよ。いろんな人に噛みつく奴ですからｗ




(´-`).｡ｏO(スベやんは一度彼を擁護したことあるような・・　）

今さならがら・・・・・・。



国沢の存在を知らなきゃ良かったって思う日々・・・。

ほんに。

実際、ＢＣを読んでたころにはぜんぜんその存在に気づいてなかったわけだし。

しかしこの先、「見て見ぬふりをする」というのはもっと不愉快ですしねぇ。

>>381
お気になさらずに。
そもそも人にものを頼むときの言葉じゃないんですよ。
読んでるコチラが腹立ちますから、当然スレも荒れるわけで。
最初から丁寧に頼めば済むことです。

それは確かにそうですけど、
そもそも「お願い」などせずに、
黙って対応すればいいだけのことじゃないかと思うわけで。

わたし個人は透明あぼーんなど使いませんけど。

そもそも、まじめに議論しているスレに荒らしがきた
というシチュエーションでもないと思うんですが・・・。

>>383
お、本スレの流れかのｗ

まま、俺も悪いトコあるんでのｗ

まあ、住人が増えるとエロんな意見が出るのは必然ですんで。


＃ありまと。

>>384
そこはほら、彼は少なくとも自分で対応してたと。
で、色々とお願いはしてたんだが、完全無視されてたと。
実際ｲﾌﾟｰｸ氏は誰に何言われても自分のスタイルは全然変えてないしね。
で、何度目かで暴発にいたった。

それだけのことでしょうに、何でそう住民に対する意見は全てカス扱いするのか。
口の利き方なんて、国沢相手に皆ボロカス言ってるじゃん？
あれ、国沢相手だからいいってもんでもないでしょうに。

新潟中越地震　山古志村が豪雪対策で「人的支援」を要望
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041126-00000010-maip-soci

こらもう雪道大王(ﾌﾟの出番ではナカロウカ

>>386
そうだね、>>385でも住民に俺はボロクソ行ってますねえｗ


指摘されたら変えないといけないのかい？
スタイルって国沢もそうかもしれんが、誰もそう簡単に変えないだろ。

>>388
だからボロカス言われるし、スレも荒れることもあるんだよ。
判るでしょ？

>>386

うむ、その意見自体はその通りですな。すまん。
ただ、

> 何でそう住民に対する意見は全てカス扱いするのか。

そこまで思ってるわけではないのですよ。
また、住人を擁護する、ということでもないんですけどね。

たとえば、国沢氏が自分のスタイルとして
「ハーフスピンで評価する」「ショックの銘柄で評価する」
のは、(・∀・)ﾆﾔﾆﾔのネタにはするものの、
それ自体はたいして気にならないんですよ。

一番不愉快なのは、さんざっぱら黒いところを見せながら
「ワタシは白い」などと書くところなんです。

言葉尻の揚げ足なんか、軽いストレス発散として捉えてます。

>>389
つか、俺ってそんなボロカス言われてるのかい？

＃なら避難所なんざ、荒れ放題だな。
実際、避難所が荒れてないし、住人は大事にしてるしねえ。

＃ん？組織的に荒れないようにしてるんかのｗ

うーん。
ボロカスに叩かれていることにしたいんじゃないかと。

ターゲットを変えつつ、妙な印象操作をしている気がする。
それを「印象操作」と表現したのはあっち側の人たちだけど。

>>379

あなたの意見に「非常に危険だと思うし」とあったけど「思う」だけなんだよね。
だから国沢と同様珍論と言われてもしょうがないんじゃないの？一発免許
の方が事故率が高いというソースでもあれば別なんだけど。

>>かなりの乖離が生じるだろうとは思う。

　昔と違って取得時講習がいるらしいよ。差はあったとしてむしろ縮まってるのでは、と思う。

　技能試験スレでやったらどうだろう。ｵﾏｲﾗ一発免許は危険だからﾔﾒﾄｹって。国スレみたいに
一方的に賛同を得られるのだろうか。

　無闇に勧めるのも珍論なら危険と断ずるのも珍論かと思われる。

バランス感覚は大事だが、どっちに重きを置くかを考える。

すると、答えが見えると思う。

>>382
>実際、ＢＣを読んでたころにはぜんぜんその存在に気づいてなかったわけだし。

ワタシも以前職場でBC廻し読みしてましたが、御仁の存在には気づいてなかったすw
よくよく思い出してみると
「ビルシュタイン」
「テールスライド」
ばっかり書いてるライターがいてハァ？と思ってたのがヤツだったとw

＃伏木氏は良くも悪くも工房の頃から印象に残ってましたが

>>393
> 昔と違って取得時講習がいるらしい

応急処置が加わったからで、これは教習所であればカリキュラムに入っている。
ことさら自慢すべきものではない。

ところでバカムスコは、そんな教習についてはこのように記している。
ttp://www.kunisawa.net/kuni/yukir.html

>> 実は取得時講習と言うふざけたものがあってすぐに免許は交付してもらえない（笑）。
>> 二輪の免許を持っていなかったら応急看護が加わり７時間の講習を教習所に行って
>> 受けないと免許が交付されないのだ

人命を助けるための必須教習が「ふざけたもの」ですか。
あの親にしてこのバカムスコありなんじゃないかと。
普段から国沢家でどのような会話がなされているのか、この一部だけでよくわかる。

ふざけたものねぇ…
バカムスコは事故って怪我しても応急処置をしてもらうなよ。

>>396

唖然・・・・・

試験場がデフォでそれを代理で試験するのが教習所だと認識してたんだが・・・
そもそも公安委員会が行う試験に合格せねばならんのだからどっちが厳しい
もなにもないでしょ。
教習所は言われた通りにしてれば何も考えなくとも卒業出来るんだし、
一発だってきちんとした環境と自覚があれば安全に運転は出来るでしょう。
要するにここで問題にすべきは「何も考えずコスト面でのみ勧める馬鹿」
に関してでありどちらの取得法が良いかはまた別の話では？

>>399

その通りだと思います。ただ、

教習所へ行った人は、たいていの場合「安全の重要性」を認識し、
「もしものことがあったら俺が率先して救護に当たろう」ぐらいに思ってる

・・・・だろうと思ってたんですけど、さすがに>>396 を見ちゃうと、
正直、素直に「同意」とは言いたくなくなりました・・・・○|￣|＿

>>399

俺が>>379で書いたけど
> ライセンス取得としての結果は同じだけど、プロセスはかなり違ってくる
この部分に集約しているんだよね。

一発免許でも「クルマの操作」だけに比重を置かないことはできる。
でも大部分の人はそちらに比重を置いて、学科面を最小限にしている気がする。
試験だけを突破するための勉強では足らないと思うし、それは果たして真に覚えた
ことになるのかな、とは思うけど。

公道で試験する限り
・たまたま信号を見落とした女子高生が自転車で突入してきた
・たまたま雨でマンホールが濡れていた上ABSが(ry
・たまたま朝4時まで泥酔していた馬鹿野郎が早朝脱輪して飛んできた
・たまたま朝4時まで泥酔していた馬鹿野郎がハーフスピンして飛んできた

など「たまたま悪条件だったとき」のことは試験できない。
だから教習所では、言葉で、ビデオでさんざん教える。ベースとなる考え方も。

そこが全然わかってなくても「平均的道路環境ならピッタシ動かせる香具師」には
一発試験で免許証が交付される。

>>要するにここで問題にすべきは「何も考えずコスト面でのみ勧める馬鹿」
>>に関してでありどちらの取得法が良いかはまた別の話では？

　そういう観点で話してくれるとうなづけるんですけどね。一発免許は
非常に危険、みたいにされると、この人は国沢を単に否定したいだけなのかな
と思わざるをえんし反コテに噛みつかれるいい餌やわなあと思います。
実際運輸交通とかの一発免許スレでも「一発免許は危険」なんて見たこと
ないですし、珍しい論度ではむしろ（ry
ﾜｰﾜｰｷｺｴﾅｰｲ、かな？

　そうそう、

>>応急処置が加わったからで

　応急処置だけじゃないみたいですよ。教習所で受けると4、5万かかるらしい
ですし。「7時間」て書いてるし、この書き方はどうかと思いますが

>>403
危険予測に関したものと、応急処置の二本柱ですよ。
それぞれ180分で、60分のガイダンスが加わるから7時間ではないかと。

> 一発免許スレでも「一発免許は危険」なんて見たことない
2ちゃんで見たことがすべてかい？
珍しい論調でもなんでもなく、警察の免許課では常に話題になっているぞ。

ワタシは日赤の救急講習を受けてイマスので必要アリマセン＞暗い心を持ったﾎﾞﾗﾝﾃｨｱより

というより、いまでこそ救急処置は必要な内容だったけど、国沢が免許取った時代には
そんなことなかったから、なおさらそういうこと言ってるんだろ？
漏れは高速教習でなんか薀蓄かますんでないかと思ってたけど、公安一発取りだと
高速教習は無いのかな？

>>403

議論厨は失せろ。

>>405
>>高速教習は無いのかな？

　あるみたいですよ。スベやんの書くことはとりあえず斜めに見たほうがいいようなお燗。

>>2ちゃんで見たことがすべてかい？
>>珍しい論調でもなんでもなく、警察の免許課では常に話題になっているぞ。

　んなことないっすよ。月刊交通とか自動車管理とか読んでますけど
そんなデータも話も見たことない。やっぱりﾜｰﾜｰｷｺｴﾅｰｲのようですね。
それはそれで珍論楽しませて頂きますので。普段ﾆﾔﾆﾔですがたまにはツッコミ入れるかも
しれませんのでよろしく。

>>407
>>珍しい論調でもなんでもなく、警察の免許課では常に話題になっているぞ。

　>んなことないっすよ。月刊交通とか自動車管理とか読んでますけど

月間交通や自動車管理に出ているかどうかと、免許課で話題になって
いるかどうかは別の話だよね？

貴方とスベやんはソースが違って別の判断が生まれてるのでは？
なにの｢斜めに、、」とか言うのは、傍で見ていても不快な
「印象操作」っぽいよｗ

バカジャネーノ？

>>407
> あるみたいですよ。

高速教習は危険予測の中に含まれているだろ。
どうして「あるみたいですよ」なんて、中途半端な書き方なんだ？

> んなことないっすよ
何を基準に「んなことないっす」と言える？
本とかネットではなく、リアルな免許課で聞いてきなさい。
追跡できる範囲では事故率のデータも持っているから。

自分が常日頃見ている情報が全てではない｡
自分が常日頃見ている情報が全てではないとわかっていれば､断定的なことは書けない｡
なぜか？孔子の教えの｢知るということ｣そのものじゃん｡


簡単な話じゃんね｡なんでこんなに盛り上がれるんだろ？

妄子の教えをヒスイしているからデスヨ！

>>404
>珍しい論調でもなんでもなく、警察の免許課では常に話題になっているぞ。

ほほう、常に話題になるほど問題なのですね？
ならば、もっと一発免許は危険だ！とアピールせにゃいかんのじゃナカロウカ？
いやいや、いっそ一発免許は全面廃止したほうがヨカロウ
それをやらないってことはコラモウ黄昏役人の典型デナイノ！
警察にはホンキを出してもらわなきゃ困りますぞ




まあスベやんが嘘ついてるって可能性も(ry

>>410
そうしたら世の事象および出来事は、ほぼすべて断定的なことは何も言えないですな。
言えるとしたら、自然科学で証明されたことぐらいになるのでは？


論語をもう一度読み直して下さい。
孔子はその弟子の態度や性格に応じて説いているため、ある弟子にはＡと言っても、
違う弟子には、Ａの逆を説いていることもあるのですよ。

>警察にはホンキを出してもらわなきゃ困りますぞ

それって警察の仕事じゃありませんよね。

(´-`).oO(「冬ですねぇ…」な季節にはまだチョット早いような…)

>>391
避難所は荒れてるときがあるでしょ？
実際貴方の口調で荒れてた時期もあった。
でも貴方はそのとき指摘された言葉遣いを直すような真似はしなかった。
当然、その口調なりスタイルだと煽られたり叩かれたりすることは想定済みだよね？

>>392
頼むからなんでもかんでも組織的やらあっち側やら印象操作やら言わないで下さい。
というかあっち側って何？
二者対立に持ち込みたいのはわかるけど、
あっち側こっち側だけで物事を判断するのは馬鹿だよ。

>>416

> 二者対立に持ち込みたいのはわかるけど、
> あっち側こっち側だけで物事を判断するのは馬鹿だよ。

そういう動きがあって、あなたがその方面の方に見えた、ということなんですよ。

> 避難所は荒れてるときがあるでしょ？
> 実際貴方の口調で荒れてた時期もあった。

避難所は荒れてないと思うよ。
特定の、その話題を取り扱うスレ内でのやり取りは、他へ波及してないと思いますし、
そのスレ内でのやり取りは、そういう展開について承知している話だし。

あなたも、これ以上続けたいのなら、避難所に行きませんか？
「馬鹿」なんて言葉を出していると、他の人から嫌がられるかもしれませんから。

>>412
安全教育の面で教習所組と乖離が顕著になるようであれば、一発免許という制度そのものを
見直す必要がある、なんていう議論はもう何年も続いている。
実際、今は応急処置などの講習は試験場で実施できず、外部の指定教習所に投げて行わせ
ているわけで、すでに実際の運用面での差異も生じている。
このため、すでに免許を取得しているものの、違反累積で取り消されたか、何らかの理由で失
効させてしまったものだけを一発免許の対象にして、普通免許を新規に取得する場合の申請
は安全上の理由から認めない方がいいんじゃないかという議論もされている。
あるいは、指定教習所と同レベルの講習を行ってからでないと申請をー認めないとかね。（これ
はたぶん自衛隊に配慮したものではないかと）

現状の試験はある程度、クルマの操作性が身についていないと実技はパスしないし、実技を簡
単にパスする人はクルマをすでに運転してきたという人が多い。これを無免許運転を助長、正
当化させているんじゃないかと指摘する人も警察内部には存在する。
また、元々の成り立ちは、無免許でもクルマの運転を練習できるような空き地があったころの基
準でやっている。大都市圏ではそうした場所が失われているし、私有地であっても勝手に使うわ
けにはいかないから、結局は練習場などで基本操作を覚えるしかない。
だったら…というわけで廃止論が根強く存在する。

煽るのは構わないが、そうした社会情勢をもう少し勉強した方が良いと思われ。
自分に都合が悪いことを「嘘」とするならそれまでだが。

>>412
弟子２号みたいな奴っちゃな。

>>418
今４０代の知り合いに、無免で軽トラを運転してた奴がいる。
確か空き地とかで親に「お前運転してみろ」とか言われたのがさいしょで、
その後農道とか走ってたんじゃないかな？

免許取得の為に教習所に通ったら、最初の運転で履修前に教官に
「お前、車運転してただろ」って一言言われたらしい。

個人的にはムスコのコメントを見ていると、「アナクロな奴」
としか思えないのだが。

しかし、>>412みたいなのを見ると、伏木が昔

「キョロチュウさん以外に普通のコミュニケーション
　が取れたと感じられた人はひとりもいなかった。」

と言ってしまった事がなんとなく分かるよ。
例えば弟子２号のブログなんか見ても
「なんだかなぁ」としか思えないもんな。
内容がアレだけでなく、アクセス数も更新頻度も
少ないのが更に「なんだかなぁ」を増徴させるし。

×増徴
○増長

あー、自動車普通免許一発取得済、並びに大型自動二輪一発取得挑戦中の身から言わせてもらうわ。
自動車普免は、一度取消しをくった後に一発で取り直したのね。普自二は教習所取得。

自動車の免許ってのは、本来はもっともっと厳しくて然るべきだと思う。
教習所で教えてもらうのはあくまで本当に基本であって、最低限の技能について
合格点を貰っているに過ぎないから。

実際の交通事情だけでなく、自身のコンディションや車のコンディションに起因する運転の
安全性や危険性については、実際に体験しなければ得られないものだから。


で、正直、一発免許なんてのは無くていいか、或いは厳重な審査（スベやんが>418で書いてるような）
があるべきだと思う。
それは、非常に失礼な言い方ではあるけれども、自分が痛い目に遭う又は遭っても解らない
馬鹿が厳然とこの世に存在するからな訳で。

話は変わるが、このスレではカート会員な奴が
国沢印とは全く関係の無い場所でETCを設置した
というネタは挙げられたのだろうか？

しか設置の際に切れて無茶苦茶な言いがかりをしていたのだが。
（切れた理由はよく分かるが、言いがかりには引いた）

１１月２６日　ヌバルは２６日に珍論雑誌記事の苦情申し込みが
おおむね３０万件に達したため珍論家への試乗を停止するという発表を行った。
ここにきて私でさえ校正の導入をすすめるほど壊滅的なデメリットが
出てきたのだから当然かも知れない。それにしても１９日の記事掲載から
わずか７日間。間違いなく珍論家は本格的な破滅の段階に入ったと思う。
ホソダもボクメツモードに入ったらしい。１１月２７日から都内の
自動車雑誌編集部で『珍論ストップキャンペーン』というのを始めるそうな。
これ、一時間でソース確認と珍論の校正、記事の差し替えまでやる
というもの。本文１９００文字−珍論１８５０文字（不評の助詞抜きは校正。
解ってるなぁ〜）で計５０文字。
原稿料５００円と安いため不人気記事である珍論記事買い取って掲載するより
圧倒的に安い。文化圏が替わってからのヒョウンカって、不要です。
ここまで来たらヒョウンカを処理をするという心意気で雑誌やサイトにいろんな
批評家を参入させて欲しい。今のシステムのままだと接待ｸﾚｸﾚヒョウンカの
温床でしかありません。

そして、自分も教習所を出てすぐのころは、自分で一々体験しないと解らなかった訳で。

で、一発で取った感想はといえば、「甘くね？」w
そりゃ5〜6回試験を受けて通っちゃうんなら、誰も法規なんか守らないよねってｲｷｵｲで。
地域によって差があると言いたいかもしれないけれど、現状では通ってしまったもん勝ち
って認識があるのは一発試験の受験者に共通した意見だと思うよ。

なんせ、その後最寄の教習所で高速教習を受ければ免許がもらえるんだから。


ちなみに、高速教習に行った先の教習所では、しっかり運転暦があるのを見抜かれましたが。



酔ってるんで乱文だが、スベやんを擁護するわけでなく、一発免許取得者の生の声として
せめてきちんと教習を受けて免許を取って欲しいと思っている人間がいることを知ってほしい。

なんていうかなあ、結局のところ俺なんかは仕事でいろいろと接するから情報は普通の人よりも
持っているわけ。免許課で交わされている話もそのひとつではあるんだけど、これってニュース
性というか、話題性があまりないから誌面には上がらない。それはカネにならないから。
社会性のあるネタでも、上から「これはカネにならないし、読者の興味も薄いから記事にする必
要はないんじゃねーの？」と言われれば、それまでになってしまう。
でも、例えば普通の人は誌面に載ったり、自分の目に入る範囲での情報だけが正しくて、あとの
情報は確度が足りないと思っても不思議ではない。それはここを見ていてもわかる。
まあ、それを集約すれば「報じる側の問題」ともなるわけだけど。

そうした商業誌や商業サイトから漏れた情報を私的なWebで発信できればいいと思うし、国沢が
Webを始めた発端もそのあたりにあるような気はするけど、悲しいかな国沢の場合は全ての情
報に確度が無いから信用してもらえないわけで。

>>417
やだよ。
なんで避難所行かなきゃなんないのさ？
そういう動きがあるなかで、「あっち側」の人間のｽｸﾂにさｗ
しかも言われてる人の構えてる所じゃん？

つーかレッテル張りするやつに馬鹿以外の表現の仕方があるのかい？

＞他の人から嫌がられるかもしれませんから。
だからそれをｲﾌﾟｰｸ氏に言ってる人もいるってことだよ。

１・今までの経歴からｲﾌﾟｰｸ氏の言い方、発言内容が腹立つからトリであぼーんしてた
２・トリを変えられるとあぼーんﾏﾝﾄﾞｸｾ。AAであぼーんすると他に影響が出てしまう
３・トリ固定してよ？
４・お前の意見なんか聞けない。ここが荒れようが何しようが知らない。

ってな流れでしょ。

１１月２５日　９時に起きると当然ながら珍論デムパが抜けきっていない。朝ご飯抜き、倹約がてら
モノレールの駅まで歩き空港へ。ラウンジでデナイノデナイノと（クヌサワさんのマネ）発声練習。
１１時５５分のＡＮＡに乗り込むと、２０分くらい離陸待ち。どうやら石神井のクヌサワ（ヒョウンカ）が
カートレースしているらしい。飛行機に混ざり３台づつ発車していく。通路のエンドに行くとちょうど横方向に
３台並んで発車待ち。左側から２秒置きくらいに全速力で加速していく。２０ｍもしないうち、
息上がるからヒョウンカって運動不足だ。もう常識ハズレな行動見たくないっす。
機内でデナイノデナイノ発声練習してたのだが、後ろの席に座っているヒョウンカに閉口させられた。
パソコン開いた後、羽田に着くまでカニミソに詰まったデムパで「カチャカチャ」「ピシ！　ピシ！」と凄い
耳障りな音出しながら２ちゃん荒らしてるのだ。殺気が出てるくらい耳障り。気付かず同じことやってるから
数倍悪質、救いようなし。自宅なら朝まで２ちゃん荒らしてもいいけど、公共の空間では不快な音と殺気を
出さないで欲しい。夜間飛行中でもやってるとしたら恥ずかしいことです。やってるんだろうなぁ。
石神井のヒョウンカは「捏造しないで情報を取材」とか「交通法規を踏まえて試乗」に代表される必要最小限の
一般常識さえ考慮に入れていない珍論が多い。精神的にグッタリ疲れて羽田着。ヒョウンカ同乗ヒコウキは厳しい
厳しい荒行でした。レンタルビデオ屋に寄ってＡＶのタイトルをピックアップ。さらに家でデナイノデナイノ練習。

あなたもトリ固定よろしくね＞ID:15x4ncFG

|-`).｡ｏO(居たいコテが増えるだけの悪寒・・・)

(´-`).oO(いっそ“AAコテ限定デー”とかつくります…？)

>>428
自分の主張に自信があって、他人の主張を正せと言っているわけだから
アウェーでも堂々と主張すれば良いものと思われるが。

今朝の話題にあったのでﾑｽｺの一発試験日記を改めて読んだ。

３月１５日付け部分なんかで、試験官に左折で角から離れてるって言われたけど、國澤には路肩自転車通行帯を踏んだら
減点だって言われてたって書いてあった。で、落ちたけどどこが悪いんだろうって。

･･･あのさ、左折で車線左端に寄るってのは大回りしないようにってより自転車・バイクの巻き込み防止って
位置づけじゃなかったっけ。
それとも鮫津では自転車通行帯を生かしておいて、ど〜ぞ自転車通って頂戴状態で左折しろって基準で審査するんですか？
疑問疑問。

>>413
>そうしたら世の事象および出来事は、ほぼすべて断定的なことは何も言えないですな。
>言えるとしたら、自然科学で証明されたことぐらいになるのでは？

そうだよ｡
自分の経験や考え以外に断言できることなんて無い｡
断言するということは､その考えや経験はちゃんと根拠があるからで｡
※根拠レスで断言し､その根拠を尋ねられて逆ギレするﾋｮｳﾝｶがいますけど…

断言するってのは勇気のいる事だよね｡


>論語をもう一度読み直して下さい。
読む時間をｸﾀﾞｻｲ(w

>>433
お前宛で言ってるわけじゃない台詞の揚げ足だけをとろうとするなよ。
だから馬鹿って言われるんだよ

>>436
いいから早くトリ固定してよｗ

>>436
>428がバカだと言ってる理由は「レッテル張り」だそうだが。
どこであろうと堂々と主張しろ、という言葉のどこが揚げ足取りに読めるのかな？

>>428
>つーかレッテル張りするやつに馬鹿以外の表現の仕方があるのかい。

レッテル貼りって何？　妄想じゃないの。
これか？　他に見当たらないが。

>>392 ：スベやん
>ターゲットを変えつつ、妙な印象操作をしている気がする。
>それを「印象操作」と表現したのはあっち側の人たちだけど。

それより一発試験批判は国沢並のチン論だと決め付けたんだからさ、
まともな反論ﾏﾀﾞｰ？　ﾁﾝﾁﾝ

ぼそ

>>429
GJ!

しかし、漏れ伝え聞いたところによると車出版業界ではないがゲーム業界
ではAVの評論文をアルバイト代わりに引き受けている御仁も居るそうな。
だからかなりシャレになっていないかもしれない(w

国沢もAVとかの隅っこのほうに行ってくんねぇかなぁ････。

もうね…
うざいったら、ありゃしないよ。
ネチネチくどくどしつこいよ。
あんたの意見ってさあ「お前うざい！透明あぼーんしてぇんだよ！酉固定してもらわんと都合悪いんじゃ！」
本来ここで延々と言うことじゃないじゃん。
黙って勝手にやってろ！
ねぇ、これだとコテにゴマ擦ってるように見えるんだよな＿|￣|○＜ﾅﾆﾓｲｴﾅｲｺﾝﾅﾖﾉﾅｶｼﾞｬ

>>438
レッテル張りについては過去から結構出てた。
過去ログ読めよ。
本スレも休憩所も避難所もすべて読めよ

>>440
荒れないように、でもスレは見たいから透明あぼーんしてると。
が、トリ変えられちゃそれもできない。
自衛手段を用いてた人に、さらに要求するのか？
多少は譲歩があってもいいんじゃねぇの？
それがｲﾌﾟｰｸ氏はそんなの知らない、勝手にすれば？つってんだから、
延々と言うのも勝手でしょうに・・・

このスレで勝手に粘着されるのは困る

>>435
寝る時間削って読んで下さい。
論語を読むことは基本的に勉強ですので、それぐらいの覚悟は必要でしょう。
それこそ「朝に道を聞かば、夕に死すとも可なり」ですよ。

>>441
自衛手段？
いやだから、わざわざこんなこと宣言せんでもいいんじゃないんですか？
ここまで言うのはよっぽどうざいんですよね。
うざいのは、俺も同意するよ。すぐに馴れ合おうとするもん。
イプーク大兄なんて言われとるうちに調子に乗ったんではナカロウカ？
俺はそこまでせんでも、脳内あぼーんでにやにやしてますけどね。
つい、キツイこと言っちゃったけど、うざいコテは一緒に叩きましょ。このスレの平和のために。

>>444
＞うざいコテは一緒に叩きましょ。このスレの平和のために。
このスレの平和のためとか言うのであれば、ある程度まで来たら放置してくれんか？
粘着の様に叩いてスレが延びるのは他の人間からしたら迷惑なんだわ。
向こうが場所を用意してるんだから、向こうに行くもよし。

正直、ここ最近のスレの動きは本筋からずれてる事が多すぎ。

>>444
＞うざいコテは一緒に叩きましょ。このスレの平和のために。

この手の発言が一番ウザイ。
このスレの平和のためを思うならお前が去れ。
それがダメならトリつけてくれんか？あぼーんするんで。

>436が一番馬鹿でウザいわけだが。

（´-`）.｡oO（ウザいコテは叩きましょ。か。それってあの人の精神構造と・・・・


＃自分もこの言葉は使うまいとは思っていたけど。

>>444
一人で叩いてよｗ
俺は叩いてるわけじゃないんだからさ。
一緒にされても困る。

２歳になる家の娘がカタコトで「（うんち）でないよ！」と言うのが
「デナイノ！」に聞こえる・・・ｏｒｚ

>>444
で、どこを縦読みだ？

ｵｲｵｲ年末進行追い込みで忙しいんじゃねぇのかい？
忙しいのは国スレを廻すことなのかな？

ちょいとテス。

スベやん

>>441
>レッテル張りについては過去から結構出てた。
>過去ログ読めよ。
>本スレも休憩所も避難所もすべて読めよ

へ？　過去の話だったの？
全て読んでいるけど、スベやんがレッテル貼りしたなんて記憶にありませんねえ。

そこまで言うなら過去から出ていたという
スベやんのレッテル貼り発言をあなたが教えてくれませんか？

もしかしてスベやんにレッテルを貼られたと思い込んで
逆恨み粘着君になったのかな（ｗ

それから「馬鹿だと言われるのはレッテル張りをするからだ」
といっているのは　>>428であって、　
あなたが馬鹿だと言っている理由は　>>436 の
「お前宛で言ってるわけじゃない台詞の揚げ足だけをとろうとするなよ。
だから馬鹿って言われるんだよ」であって、
レッテル貼りとは関係ないみたいですけどねえ。

JaneDoeStyle使いだけど。

トリップ固定して。とか言ってるﾔｼがいるけど、ためしに「スベやん」でNGネームに登録してみた。
そしたら本文中に「スベやん」の書き込みはあぼーんされず、スベやんの書き込みだけあぼーんされた。
トリップであぼーんせずに、コテでトリップを含まずにあぼーん登録しろよ。と、遅いマジれす。ｗ

と、書き込みしてみても漏れのトリップであぼーんされてたら意味がなかったり。w

>>454
お前の記憶力が悪いだけだ。
スベやんはすぐにやれあっち側だ模した人だなんだかんだレッテル貼りたがるよ。
ソースは関連スレ過去スレ。
全部読んで来い。

>>456
あなたには理解できない事情があるんだということに気づかないの？
あ、当の本人じゃわかるわけもないか…

>>449
>一緒にされても困る。

別に困らないじゃん、端から見れば一緒なんだから。

>>441
つーか、コテがどうとかトリがどうとか以前におまえが一番うっとうしい。
マジで電車に轢かれて死ね。

>>456

そんなに記憶力が良いならコピペおながいします。

取り込み中すみませんが、御仁が「ENGINE」に寄稿したって既出。
昨日立ち読みしてびっくりした。
スレ全然読んでなくてスマンコ。

>>456

そんなに記憶力が良いならコピペおながいします。

ぬるぽ

>>463
ｶﾞｯ！

>>459
うっとおしいから死ねか？
は、お里が知れるなオイｗ
だれもお前を注意しないところをみると、ここの住民は全員このレベルかｗ

>>460
それが人に物を頼む態度か？

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　こりゃ楽しいクマ
　 |　　　　( _●_)　 ミ＿＿
　彡､　 　　|∪| 　＿＿＿）　　
/　＿＿ 　 ヽノ /　 　　　|　
(＿＿＿）　　　/　 　　　　|
　|　　　|　　　/　　 　　∩ | ∩
　|　∩ | ∩　＼　　　（　・(ｪ)・）　ｳｻﾞｲﾝﾀﾞﾖｳﾞｫｹ
　|　（・(ｪ)・） 　 ) 　（　∪ ∪
　∪（ ∪ ∪（　＼　∪ ∪　　
　　　∪ ∪　 ＼＿)
　　　ﾄﾘﾂｹﾛｺﾞﾗｧ

>>465
オマイモナーｗ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　こりゃ楽しいクマ
　 |　　　　( _●_)　 ミ＿＿
　彡､　 　　|∪| 　＿＿＿）　　
/　＿＿ 　 ヽノ /　 　　　|　
(＿＿＿）　　　/　 　　　　|
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　|　∩ | ∩　＼　　　（　・(ｪ)・）　ｳｻﾞｲﾝﾀﾞﾖｳﾞｫｹ
　|　（・(ｪ)・） 　 ) 　（　∪ ∪
　∪（ ∪ ∪（　＼　∪ ∪　　
　　　∪ ∪　 ＼＿)
　　　ﾄﾘﾂｹﾛｺﾞﾗｧ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　こりゃ楽しいクマ
　 |　　　　( _●_)　 ミ＿＿
　彡､　 　　|∪| 　＿＿＿）　　
/　＿＿ 　 ヽノ /　 　　　|　
(＿＿＿）　　　/　 　　　　|
　|　　　|　　　/　　 　　∩ | ∩
　|　∩ | ∩　＼　　　（　・ x ・）　ｳｻﾞｲﾝﾀﾞﾖｳﾞｫｹ
　|　（・ x ・） 　 ) 　（　∪ ∪
　∪（ ∪ ∪（　＼　∪ ∪　　
　　　∪ ∪　 ＼＿)
　　　ﾄﾘﾂｹﾛｺﾞﾗｧ

ラリーラリー言う前に、あんたは只のフリーですからぁ！
　　　　　　　　　　　,,ゞﾄ､ﾉノｨ,､
　　　　　　　　　／ 　　　　　 ｀ゝ
　　　　　　　　/ 　ノﾉ'｀'｀'｀'｀ヽﾐ
　　　　　　　　.|　　Y　　 ＼　／ }i .
　　　　　　　　|　　/ 　　　/　ヽ　ﾐ .　　　
　　　　　　　　.!(6ﾘ 　　　　(__)　ﾉ. 　　　　　　　　残念！
　　　　　　　　　ﾘﾉﾄ､　'/ｴｪｪｪｦﾞ
　　　　　　　　　り| ヽ　 lｰrｰ､/
　　　　　　　　　 ﾉﾉ　　ヽﾆﾆｿ　　　 　　　　　　　　Θ　／　＼
　　　　　　,...-'"::::|:|　　　　／'::::::::::::::ヽ､　　　　Θ／／＼／／Θ
　　　,...-'":::::::::::::::|.|　ｖ　／':::::::::::::::::::::::::::__＿__／／＼／／Θ
.　　/::::::::::::::::::::::::::|.!　／'::::::::::::::::::::::::::::::",.-､,　＼　／／Θ

>>470

ﾜﾗﾀ

>>444
国沢本人みたいな文章だな。

ところで休憩所での議論って内容はマジなんだろうか・・・
やっぱりネタなんだろうか？

>>469
キシャァァァァッァァァァ！！ (-x-ﾒ
　# 一応、『お約束(?)』なので、言ってみました。ゴメンナサイ (汗


∩ 　∩
（・(ｪ)・） ← クマちゃん、カワイイ〜♪
…でも。言ってるコト、コワーイよ (・x・A；

なんか必死だなあ。
透明あぼーんで嫌いなやつの書き込みを目に見えないように排除すれば気分はいいのかも
しれないけど、それは自分に不都合な意見を全く受け付けないということでもあるから、やっ
ていること自体は結構危険なんだよね。
自分と相反したり、敵対する意見とか書き込みがあってもそれはそれで、相反するものであ
ったとしても、ときには参考になったり、自分の糧になるものも含まれているかもしれないから、
何が何でも排除するというやり方はどうかと思うよ。
しかも「自分は見たくないからお前がやれ」と言っているわけだし、随分と態度が大きいなあと
思ったりもする。
「スレの平和のためにうざいコテを…」は、今のトラブルに便乗した印象操作のようにしか思え
ないし、立場の違う相手からは自分が同じうざさを持っていることには気づいていないというの
もなんかアレだなあ、と。

>>475
つうか、彼ってリアル国沢なんじゃないの？

面白そうだから俺もトリ変えてみよっと

ぉゃ、今度はトリ替え祭りですか。

>>475
意見をうけつけないのではなく、
あまりにも目に余る言い分だからってことでしょうに。
言ったって聞かないんだったら、それ以外方法がないでしょ？
まさか、嫌なら全部見るなとでも？

>>469貰うねｗ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　こりゃ楽しいクマ
　 |　　　　( _●_)　 ミ＿＿
　彡､　 　　|∪| 　＿＿＿）　　
/　＿＿ 　 ヽノ /　 　　　|　
(＿＿＿）　　　/　 　　　　|
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　|　∩ | ∩　＼　　　（　・ x ・）　ｳｻﾞｲﾝﾀﾞﾖｳﾞｫｹ
　|　（・ x ・） 　 ) 　（　∪ ∪
　∪（ ∪ ∪（　＼　∪ ∪　　
　　　∪ ∪　 ＼＿)
　　　ﾄﾘﾂｹﾛｺﾞﾗｧ

>>475
てかね、長々と講釈たれてるけどさ、
死ねとか言ってる人にはどうして何もいわないのかね？
自分の味方は何言ってもいいと思ってるのかな？
態度が大きいのは貴方もですよ。

ここのコテの面々も、名無しのみんなも（自分含めて）、大なり小なり
自分本位な一面とか我田引水な一面とかを持っている。

そして、国沢はそういう暗い面をほとんど…しかも思いっきり肥大化させたものを、持っているわけだ。

だから、『それは国沢と同じ考え方だ』とか『それは国沢のやり方だ』とか、
そういった意見が出るのは、仕方ないことなんだと思う。

だから、俺たちは…国沢を反面教師として見なきゃイカンのではないか？
『自分にはこんなクズと同じような思想なんか、持ち合わせていない！』じゃなくて、
『もしかしたら、自分にもこういう一面があるのかも…』と思って、日々過ごそうではないか

あまりにも２ちゃんねるらしすぎる議論は休んで、ﾏﾀｰﾘしましょうよ。

つ旦~~

>>482

激しく同意

>>483
ところでさ、なんでわざわざコテ外して>>459みたいな煽り入れる訳？

うむ。反応を見計っておりますた。
申し訳ない＞All

>>485

>>482に同意してるくせに理解はしてないんだなぁ
自分で自分が嫌になりませんか？

>>486

うん、そうですね。

気をつけなきゃいけないと反省しきりでございます。

・・・つーか、「気をつけなきゃいけない」じゃなく「こんなことで計るのはダメダメですなぁ」
でした。

再度お詫びの上訂正。






つか、何も得られなかったようなちょっと参考になったような・・・。

>>488
一つ教えて欲しいんだけどさ、
「死ね」なんて言葉でどんな反応を計りたかったの？

>>479
> あまりにも目に余る言い分だからってことでしょうに。

んなこと彼に言っても無駄だよ
彼は「現状で目に余るから考慮してくれ」と頼まれて
「俺は現状で考慮している。本気出せばもっと凄いぞ」
と開き直っちゃった人だから
表面的には正論を吐いているように見えるが
実際にやってることは正反対なんだよ

>>489

（；´Д｀）

つか、その単語自体に重要な意味はなかったのでつ。

>>488
貴方のやったこと、それってどう思う？
貴方の良心にあなた自身が聞いてみて下さい。

新潟県民の方達ほど酷い被災をしたわけじゃないですが、同じような境遇にあったことのある人間として
共感していたんですが・・・

新潟中越地震の貴方の書込みを見て貴方の事を過大評価していたようです。

>>492

それは申し訳ない。お恥ずかしい限りです○|￣|＿

って、誰か一人をスケープゴートにしちゃうのはなぜだろう？？？

マズイ対応があったとしても、個人攻撃はよくないかと。
ここにいる誰もが犯す可能性があるものは全体問題として処理すべき。

>>494
また正論のふりをして話を逸らそうとするんだね

>>494
それは判っている（つもり）。
でも、やって許されること、許されないこと、あると思う。

こう見えても>>492の書込みは４回ほど書きかけて止めて、
それでも個人的にそれは納得いかなかったから、
あえて書込みをさせてもらいました。

私にとってこの件は、いくら「２ちゃんねる」とはいえやって欲しくないことです。
特にﾆｶﾞｰﾀ氏の書込みには共感を覚えていたので余計にそう感じるのかもしれません。

> でも、やって許されること、許されないこと、あると思う。

　　　↑この書き方御仁っぽいです。orz

>>496-497

おぉ、逡巡されたうえでのことなのですね。
それでも書き込んでくれたことに感謝。

いや、お恥ずかしいの一語に尽きるです。

>>491
重要な意味を持つ単語だってことはわかるよね？
「電車にひかれて死ね」って。
見た人がどう思うって思ったの？

>>494
>マズイ対応があったとしても、個人攻撃はよくないかと。
ならば国沢への個人攻撃もやめれば？
と言われるのはわかってていってるんだよね・・・
「電車にひかれて死ね」ってさ。
言っていいことだとでも思ってる？

＞ここにいる誰もが犯す可能性があるものは全体問題として処理すべき。
意味のわからない仕切りは止めてください。

>>496
あなたはﾆｶﾞｰﾀ氏を批判したが、それを個人攻撃とは思わない。

ﾆｶﾞｰﾀ氏の行為は誉められたものではない。
それをあなたが批判しﾆｶﾞｰﾀ氏が受け入れて反省した。
それはスレ住人全体にとっての教訓となる。

これを個人攻撃やスケープゴート扱いすることこそ唾棄すべきだ。

>>495
そう思い込みたいのはあなただけでは？
陰謀論が好きみたいだねえ。


>>492
許されないことはある。
それをわかっていない相手に諭すことも必要だけど、言葉遣いには細心の注意を払い必要もある。
やり方次第では荒れる原因にもなるわけで、これは参加者すべてが留意する必要はあるからね。
仮に「氏ね」と言った相手であっても、熱くならずに冷静に対応しなくちゃいけないわけで。
それを考えるなら、あなたのやり方は正しいといえる。


>>499
だから「氏ね」はマズイでしょう。
俺は国沢に対してその言葉をぶつけたことはないよ。




心の中で思うに留めているけどな。

コウベを垂れてる相手に石を投げるスレはココですか・・・・？

粘着国沢野郎の１人がほぼ判明す（本当にどうしようもないのは３人程度しかいません）。
2chの国沢スレから情報を得てジャーナリトのフリをしているイタい輩で、石神井に住んでる。
国沢スレ住人も情報漏れに注意した方がいいです。
スベやんのこと、知りたがってるヤツですからすぐ解ります。

過去200レスほど新スレタイ案がない休憩所なんて・・・
おい、貴様らいまなら競争率低いですよw

あ、議論ウゼーっていうわけじゃなくてよ、硬軟とりまぜてってね。

>>501
スベやんさ、陰謀なんて言って無いじゃん>>495は。
そう言うことすぐ言い出すから、
スベやんが組織論持ち出すの好きだねって言われるんだよ。

国沢相手に暴言はいてる人を諌めないでしょ？
逆に国沢の暴言はすぐ叩くでしょ？
ダブルスタンダードがイカンなんて正義面する気はないけど、
そういうことしてると叩かれるっていうのは理解して欲しい。

★日曜日一杯で消します＠ﾋｮｳﾝｶ国沢150★

>>505

ところで、
> 国沢相手に暴言はいてる人を諌めないでしょ？
これは国スレにおいて絶対条件ですか？

>>506
いや、絶対条件ではないよ。
ただ、一方向だけの言い方をしてると、
そりゃあ煽られたり叩かれたりするのは仕方ないよね、っていう話。
簡単に言えば「正義面しやがって実態はこれかよ」って見えるってこと。

ところで、あの発言でどんな反応を期待してたのか、
良かったら教えてもらえませんか？

>>502
>>499みたいなのは個人攻撃でしょう。

>>501
>>492氏は充分配慮して発言していると思うが？
ﾆｶﾞｰﾀ氏も受け入れて>>493でレスしている。
そこにあなたが>>494のような仕切りを入れるのはよくない。
あの段階では個人攻撃とは呼べないのだし。

あなたがﾆｶﾞｰﾀ氏を擁護してるように見えると荒らしが付け入ることもある。
そのあたりも配慮願いたいが、どうだろうか？

★ﾄﾖﾀのﾘｺｰﾙ対応にも馴染めﾏｾﾝ＠ﾋｮｳﾝｶ国沢150★

>>508
ちょっと待っとくれ。
俺の発言のどこら辺が個人攻撃になるんだ・・・
断言してるんだから、ちゃんと理屈つけて説明してほしい。
ってか、個人攻撃なんて気はさらさらないんだが・・・

>>510
そんなに四角四面つか生真面目だと肩がこりますよん。

柔軟にって意見もでてるしねえ。

>>501
>だから「氏ね」はマズイでしょう。
>俺は国沢に対してその言葉をぶつけたことはないよ。

あなたが国沢に言ったという話でなく
ﾆｶﾞｰﾀ氏が441に言ったことが問題になっているのですよ？
そのマズイことをやったから注意したわけでしょう？
それを個人攻撃と言っちゃうわけですか？
あなた言ってることとやってることが正反対ですよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　/ ＼　　　 　　/＼
　　　　　　　 　　　　,;'"ヽ 　 　;'"ヽ　　,、 　 　 　 　 　 /　　.＼.,.,..,.,.,,/　　ヽ
　　　　　　　 　　　 /,'　｀';,_‐-' ,´';,ヽ　））　　　　　　　/　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　　　　　　　,i' '　　　　　　　　ヾ,"''ヾ,,;''"'';;.　　,:'　　　　　　　　　　　　　 i,⌒)'"￣'ヽ
　　　　/ヽ,,,,,/ヽ ;i'　＼　　　　　／　　';, /ヽ,;,,,/ヽ..,.:' 　／　　　　　　　　＼　 :i ￣'ヾ,　i. l
　　　,i'　　　　　 !　 ●　　　　　●　　 .i,i'　　　　 ヽi. 　 ●　　　　　　● 　 　 i　 　　i丿ﾉ
　　　i!´・x ・｀ 　iﾞ:,.　　（__人__）　　　 ,!i! ｀・x・´　i,';.　　 　（__人__） 　　　　丿''
　　　ヾ　　　　 ノ ヾ､,　 　　 　　　 .;',,, ヾ. 　　　　ノ　`:､.　 　　　　　　 　 　 .ノ　ヾ　/
　 　 ;'" ;;　;',;''"　 ,;'　　"''　　　 ;;''" 　;; ,i' "',　;;'" ;;' ;;-''"￣''''-、　,-'"￣"''-、　i丿
　　　"'" 　;;,　　,;;　　　　　　　;;'　　,;''　 "''"　 "'"　,i'　　　　　 ヾ;'　　　　　＿,丿
　　　　　　　"''"　　　　 　　　　"'''"　　　　　　　　　"'ヽ-ー〜'" ヾ-─ー'''

>>512
俺はそんなことも言っていないわけだが。
あなたももう少し冷静になって、わかりやすく書いた方がいいと思うよ。

>>514
>>494でおもいっきり個人攻撃って言ってるじゃんｗ

>>515
そういう意味の個人攻撃ではないんだけど。

全体論としての個人攻撃はよくないと言っているだけでさ。

しかしあれだね、これだけ丁寧に複数の人から指摘されてる点について、
まったくレスせずに、自分がレスしやすいと思ったものだけレスしてるんだｗ

>>516
あのタイミングでいきなり全体論なんて誰も思わないよ？

盛り上がってまいりました　　　か？

>>517
いや、スベやんって そういう人 なんだよ
そこんところ理解して放置してあげるのが国スレの優しさですよｗ

>>517
というか、主張がまったくわからない書き込みもあるから、それには
レスができないんだけど。

自分がわかったつもりでいるけど、他人には伝わっていないと考え
た方がいいと思う。

>>521
>>518を読んだ？
それは貴方自身のことなんだよ？

皆が似たようなこと貴方に対して言ってるのはどういうことか考えてみた？
考えた結果が組織的な・・・ってことなら笑うしかないけどｗ
俺が思うに、少なくとも何人かの人が貴方のこの発言はおかしい、
と思ってるから指摘してるの。

理解できてないのは貴方だけだと考えたほうがいいと思う。

>>521
>自分がわかったつもりでいるけど、他人には伝わっていないと考え
>た方がいいと思う。

それには同意。
特にスベやんのは何言ってるのかわからないのが多いね。
今回の個人攻撃の件とか陰謀論とか印象操作とか。
本人はわかってるつもりなんだよねぇｗ

まさに言ってることとやってることが(ry

俺のは「わかりにくい」のではなく、「遠回し」に言っているだけだから。
一緒にされちゃあ困る。

てか、>ID:dWWzIEcYの書き方は本当に意味が伝わってこないんだよ。
もう少し日本語の書き方を学んだ方がいいと思う。

１１月２８日
興味深いのは、本日0時以降に限っても、ここで議論を模した書き込みを続けている人たち、本スレにはこれっぽっちも
現れていない。こらもうワタシのことなどそっちのけ。枯れススキな気分です。にょろにょろしながら沈。

>>524
国沢並の言い方をするようになっちゃったね・・・
誰一人として伝わってない言葉を「遠まわし」って言われてもね。
貴方に賛同、もしくは貴方に意見する人に対して意見を述べる人が、
誰一人として出てきてないのがその証拠。

俺の書き込みは何人かに意味は伝わってるみたいだよ。
だからちゃんと俺の意見へは内容を汲んだレスがあるし。

＞もう少し日本語の書き方を学んだ方がいいと思う。
そっくりそのままお返しします。

★ジャーナリストのフリをしているイタい輩＠ﾋｮｳﾝｶ国沢150★

★今年一杯で消えます？＠ﾋｮｳﾝｶ国沢150★
★馴染めるトコ何処デスカ？＠ﾋｮｳﾝｶ国沢150★
★粘着國沢野郎の１人がほぼ判明す＠ﾋｮｳﾝｶ国沢150★
★見ているかもしれませんから＠ﾋｮｳﾝｶ国沢150★

ってかさ、日本語勉強しろだなんて、まさに個人攻撃じゃないの？ｗ

>>526
国沢並みということにしたいからこそ、そういう論調になっていると思う。
別に賛同しろといっているわけでないし、コテが賛同したところで「馴れ合っている」とか
落しが入るわけだから。
賛同する意見がないからダメだみたいな書き方もどうかと思うよ。
これは俺の主張なんだし、それに賛同したきゃ賛同すればいいし、批判したければ批判
すればいいんじゃないかぐらいしか思っていないし。

> 俺の書き込みは何人かに意味は伝わってるみたいだよ

果たしてそうかな。

>>529
個人攻撃と思われるのは、それを打撃だと思うからであって。


てか、マジで勉強してこい。

スベやんはスベやんの､ID:dWWzIEcYはID:dWWzIEcYの意見や考えがあるってことでイインデナイノ？

それに賛同するかどうかは､それを見た人間がすることであり､
賛同する/しないをレスとして付ける必要は一切無いし｡
だからID:dWWzIEcYの意見に賛同し､かつレスつけた人は居て､
スベやんの意見に賛同して､レス付けない人が居る｡



結論から言うと(ﾌﾟ
も　っ　と　落　ち　着　け｡
皆が同じ意見や思想､思考を持ち､同じ行動をするわけじゃない｡

>>530
別に国沢並に「したい」わけじゃないよ。
ま、賛同云々は書き方が悪かった。

貴方が書き込んだ「個人攻撃」云々について、
誰が全体像だって理解してたの？
逆に理解してない人が俺含めて何人もいたのは事実。

それについては、その人達全員が日本語勉強した方がいいとでもいうつもりかな？

打撃に思うから個人攻撃だと思うってのは詭弁。
では何故貴方はﾆｶﾞｰﾀ氏が意見を言われてるときに急に
「全体像として個人攻撃はよくない」なんて言えたの？

あとさ、すぐに汚い命令口調で言われてもね。

>>533
> 誰が全体像だって理解してたの？
私は理解しました／理解していませんと<スレ内でいちいち表明しなくちゃ納得しないのかい？
だとしたら、あなたはすごく手間の掛かるやつなんだなとしか俺は思えないよ。

> では何故貴方はﾆｶﾞｰﾀ氏が意見を言われてるときに急に
> 「全体像として個人攻撃はよくない」なんて言えたの？

それは簡単。
今ここで議論を展開している連中はマルチプルな攻撃ができないから。
ある特定の個を対象として、一目標に対してしか攻撃できない。
そして、それが結果的に「個人攻撃」となっているわけじゃん。
自分の主張と相反していても、これと決めた相手しか攻撃しないのはなぜ？
相反する意見をもった全員をどうして相手にできない？

不思議だよねぇ。

そしてここ数日ここで頑張っている人たちが全員同じタイプなのはどうしてなんだろう。
そんなことを思ったりもするわけよ。

ああ、これは独り言だから。

>>532
あんたこそ落ち着け。
主義主張に一貫性がなさ過ぎ。
「だれにも断定できない」と言っておいて、レスをつけるもつけないも個人の自由か。
「断定できないなら」、レスそのものをつけることが無理でしょ、自分の考えは断定できるが、それだってどうなのか･･･
それで自由につけるのか？あれる一方だろが。

近頃、コテハン・名無し問わずも主義主張を書くようになって、珍論を骨の髄まで味わうと言うより、
ざけんなコラ、こんなもの味わえるか。つうか、こんなもの出すな！という風潮に変わりつつある気がする。
人が増えれば、様々な思惑が絡むわけだから仕方ないだろうが。
いっそのこと国沢を干すスレでもつくって情報交換でもして、棲み分けでもはかってみたらどうなのかねぇ。

>>534
公開されてる場所で独り言だからってのは言い訳だよ。

で
＞今ここで議論を展開している連中はマルチプルな攻撃ができないから。
＞ある特定の個を対象として、一目標に対してしか攻撃できない。
＞そして、それが結果的に「個人攻撃」となっているわけじゃん。

言われた人がそう思えば、だねｗ

少なくとも今回のﾆｶﾞｰﾀ氏の発言及び貴方の発言については、
しかし特定の個じゃなくて特定の発言が対象にされてるんだよ。
別に不思議でも何でもないよ。

というか、なんか前もあったけどレッテル貼りすぎじゃないかな？

>>530
>別に賛同しろといっているわけでないし、コテが賛同したところで「馴れ合っている」とか
>落しが入るわけだから。

理解してないのに賛同とか言うなら、それは馴れ合いだよね。
意見として出れば馴れ合いとは思わないよ。

>これは俺の主張なんだし、それに賛同したきゃ賛同すればいいし、批判したければ批判
>すればいいんじゃないかぐらいしか思っていないし。

あらら、話がおかしな方向に飛んでますよん。
賛同するしない以前に他人が理解できるか？っていう話なんだよね。

>>俺の書き込みは何人かに意味は伝わってるみたいだよ
>
>果たしてそうかな。

俺は理解できるので一応表明しておく。
で、スベやんの「全体論としての個人攻撃」は主張も意図も理解できないわけだが
どなたかこれを理解してる人います？
いたら説明して欲しいんだけどね。

>>535
そらそうだわ(w

｢国沢スレの休憩所｣というのを忘れちゃいかんね｡

>>536
レッテルは貼っていないよ。
ただし、反論に同意するのは大多数ではなく、1-2人に限られるとか、そういうところに
作為を感じちゃうのは事実なわけ。
それは俺の勝手な思いだから放っておいてくれ、という感じだが。

>>539
＞賛同する意見がないからダメだみたいな書き方もどうかと思うよ。

賛同する意見が少ないから作為を感じちゃうってのもどうかと思うよ。
ってか、貴方の主張はその基準がバラバラなんだよね。
一言で言えば矛盾してる。

それは俺の勝手な思いだからほうっておいてくれ、と思うのなら書き込まないことだね。
書き込む以上、反応があるのは当然でしょうに。

>>534
>私は理解しました／理解していませんと<スレ内でいちいち表明しなくちゃ納得しないのかい？

「俺には理解できないのでオマエが日本語勉強しろ」と表明するあなたが言うのもねぇｗ

>ある特定の個を対象として、一目標に対してしか攻撃できない。
>そして、それが結果的に「個人攻撃」となっているわけじゃん。

おいおい、ﾆｶﾞｰﾀ氏の件は特定個人の失言に対する注意だろ？
あなたも「あれは個人攻撃では無い」と理解してたんじゃなかったっけか？
それとも「やはり個人攻撃でした」と方向転換しますか？

>そしてここ数日ここで頑張っている人たちが全員同じタイプなのはどうしてなんだろう。
>そんなことを思ったりもするわけよ。

得意の妄想が出ちゃいましたか？
まあ思うのは自由でしょうし、独り言なら突っ込みませんけどｗ

>>537
> 意見として出れば馴れ合いとは思わないよ
対立構造がなければ「馴れ合い」とレッテル貼るヤツもいるんだが。

>>540
> 書き込む以上、反応があるのは当然でしょうに
だからその常識が間違っているんだって。
書き込みがあってもスルーすることはできるわけで。
どうして反応することが前提になっているわけ？

>>542
スルーするしないは見た人の自由だから。
反応が無い場合ももちろんあるだろうけど。
掲示板に書き込んで「反応するな」ってのが常識なのは、
相手が荒らしの時くらいのもんでしょ？

書き込んだ以上「反応があるだろう」と想定して書き込むのが常識だと思うんだけど、
もしかして俺の意見は少数派で常識では無いのかな

ああ、日本語がおかしいね、俺ｗ
だいぶ眠たいや。

でも、言いたい事ワカリマスヨネ？

反応することが前提なのではなく、反応されることを前提として書き込む。
それが掲示板という場所での常識だと俺は思ってるんだけど違うのかな？

>>542
>対立構造がなければ「馴れ合い」とレッテル貼るヤツもいるんだが。

それは貼る奴が出てから、それを読んだ各自が判断することだよ。
誰も貼ってないうちから言い出すことではないし
逆に言い出すことであなたの作為を疑ってしまうけどね？

>書き込みがあってもスルーすることはできるわけで。

スルーしないこともできるんだから、両方できるってのが正しいよね。

>どうして反応することが前提になっているわけ？

反応がある（レスするしない含めて）のは当たり前のこと。
その中でレスが来ることもあるし、来ないこともある。
ID:dWWzIEcYは「レスするのが前提」とは言ってないけど
レスが来たからって「なぜレスするんだ」とか言うのは掲示板に馴染まないと思うよ。

>>544
>反応することが前提なのではなく、反応されることを前提として書き込む。
>それが掲示板という場所での常識だと俺は思ってるんだけど違うのかな？

俺はあなたと同じように考えてるけど
少数派かもしれないし常識でもないかもしれないね。
でもまあそれでもいいんじゃないの。

少なくとも掲示板で「なんでレスするんだよ」というのは非常識だと思う。
ネタだから反応すんなってのは除外してねｗ

>反応することが前提なのではなく、反応されることを前提として書き込む。
>それが掲示板という場所での常識だと俺は思ってるんだけど違うのかな？

この点は私も同意します。

ただ、これが言葉遣いが悪かったり、住人を逆撫でするようなことをすると…

荒らしとか、このスレであれば模した人とか呼ばれるようなきがします。

みんなさぁ、このスレどーしたいよ？
なかま落ちッつうか、楽屋受けしかしないネタはいかんよね。確かに。
さすがにやりすぎると住人も怒ると思いますよ。
マジで、
オレにもわかるネタ寄越せ！ってなりますよね。
でも、つらいんですよ。今の状況は。ただ変えられるだけの抜本的な解決策が見付からなくて＿|￣|○
すみません。下らないグタグタなレスで。沈しまつ。

馬鹿な発言が際だつからコテハン使うの止めない？
別に名無しだっていーじゃん。

スベやん批判の理由は
レッテル貼りや個人攻撃をする、陰謀論を振りかざす、スレを仕切る、
ことにあるそうだけど、どれも的外れに思います。
むしろこうした批判は、スベやんを攻撃するために後から無理やり付けた
理由にしか見えないなァ。
目的はなにか知りませんが・・　。

スベやんは国沢を批判しているのであって、スベやんを正面から批判したいなら
素直に国沢を擁護した方が良いんじゃないですか？
でないとまた複数によるコテ批判の印象操作と思われても仕方ありませんよ。

それ以外の批判者はスベやんにレッテルを貼られたとか仕切られたとか、
勝手に思い込んで粘着してるように見えるんだけどさ、
もう一度スベやん（や相手）の言うことをよく読んだ方が良いよ。
反論・質問に素直に答えればすぐに決着付くはずなのに、結局答えられなくて
逃げてるように見えるんだけどさ。
反論に対して言葉尻を捕らえて返すから論議が拡散してしまって、
収拾つかなくなってるジャン。
で、結局全体として何が言いたいのか分からなくなってスレ違いなってる。

国沢は嫌いだけどスベやんを支持はしないし批判するのは自由だと言うなら、
他のスレでも立てた方が良いんじゃないですか。
ここは自浄能力があるからお花畑にもならないし、心配は無用ですよ。

>>550
おまえアホだろ

>>550
弟子２号みたいな奴っちゃな。

　|　ああ〜　やっぱ小学生は　　　　／
　|　　　　シマリがいいな〜！！　／
.　　　＿＿__
　　　| | ・x・|　／⌒⌒ヽ
　　　| |＼ 　|`ｲ　 ノハぃ）　ｶｸ
.　 (( |_|＿ｨ⌒`｣ ‖' ､ ｿ|
　　　 ノ と､_入`_,つ λ う
　ｶｸ

>>553
…。


いろいろな意味でシャレになってませんな…。

>>550
うん。全くだ。なにが」自浄作用」だよ。
つまらん擁護なんか、しなくてもいいよ。
最近コテ全員おかしいじゃん。とくにわっつとかつまらん改変コピペしかやらないし。
いいか、「間違ってる」と指摘されたら素直に反省しなさい。
しつこいぐらいに言われてますよね。
ねぇ、何でわかっていただけませんかね？
幼稚園の子供でさえ「ごめんなさい」は言えますよ。

>>553
国沢野郎以下。

>>555
> つまらん改変コピペしかやらないし。

お前が偉そうに言う筋合いはないと思うが。ウザいよお前。


>>1より
> 本スレから脇道にそれる過去ネタ・関連ネタ・既出ネタ、国沢先生擁護風の縦読み・AAもOKです。

>>本スレ2より
> 【掲示板のマナー】
> 偽親方、ネタ、AA、は休憩所でおながいします。

|-`).｡ｏO(２ちゃんのｺﾃﾊﾝ=自己顕示欲・・・ま、例外もあるけどね)

>>555
国沢みたいな文章だな。

>>557
例外もあるって言うか、､､
「自己顕示欲で名乗ってる人も居る」と言う印象なんですけど。
議論みたいな事をするには便宜上識別子が有った方が便利だとおもう。
その上でその便利さを不便だと思うこともある。

ただね、誰かを批判する時には何らかの形で識別子を持ってやらないと
失礼な気はする。玉の飛んでこない所から攻めるんだから。

ＩＤはその役目としては不足に思う。

別に敵の敵は味方とは限らない。

空挺はなぁ


























(´ー｀)ﾁﾗﾈｰﾖ

★業界からﾘｺｰﾙ通知が来ました＠ﾋｮｳﾝｶ国沢150★

>>562を参考に
★業界でﾘｺｰﾙは受理されました＠ﾋｮｳﾝｶ国沢150★

いちおー保全

スキー　投稿者：国沢光宏 　投稿日：11月28日(日)00時29分57秒

ロシの８Ｘオーバーサイズです。
スキーはヘタですね〜。
基本的な疑問なんですけど、
バッジテストって持っていると何かメリットありますか？
----------------------------------------------------------------------

スキーは何をお使いですか？　投稿者：よしお 　投稿日：11月27日(土)23時45分24秒

そろそろスキーの季節ですが
国沢さんはどこのスキーを使用していますか？
ホームページを見るとかなり上手そうですが
バッチテストは何級をお持ちなんですか？

またメリット、デメリットですかい？
バッチテストもそうだけど、テストってがんがった結果を評価される機会だと思うんだが。

＃やっぱ生活圏が違うんね。

基本的な疑問なんですけど、
国沢光宏って持っていると何かメリットありますか？

なんか最近のコテって、論理的なように見えてまったくの退行論理になってるような気がするけど。
「俺はこう思う」っていう書き込みをしばらく止めたらどうなのかな。
絶対に自分が正しいと思ってるんでしょ、みんな。

>>567
。zKdb[pa}P+nsB={}9uQ#t;VNt]`QEUI Q+ENBYQ?

…ﾊﾊﾊﾊﾊ、ｲﾌﾟｰｸさんはﾕｰﾓｱがあるなぁ…






ﾌｰｯ

>>568
ハハハハ････




コラーーーーー！！

コテとひとくくりにする気はさらさらないが、
昨日のはあれ、変だよとは思うな。

死ねだの日本語勉強しろだの、何様よ？って思われてもしかたがない。

しかしそれに輪をかけて>>550はなぁ・・・・ちょっと酷すぎないか？

>>567
それはコテに限ったことじゃないけど、自分がそうならないように気をつけたいと思いますね。
「絶対に自分が正しい」と思い込んだ人間の末路がどういうもなのかは、国沢を見ればわかるでしょう。

どういうもなのか
↓
どういうものなのか

です。

お花畑のはままつ氏は黄昏でつか？

>>574
何故それが気になるのだ？

> ブログだと　投稿者：はままつ 　投稿日：11月28日(日)15時12分0秒
> いろんな方のコメントとか貰えて楽しくありませんか？

> ブログ　投稿者：国沢光宏 　投稿日：11月28日(日)15時17分39秒
> まともなコメントがなく、
> こらどうしようもないもんだと思いました。
> はままつさんはどうしよもないコメントが好きですか？
> どうしようもないコメントが楽しかった、ということですか？


国沢ははままつ氏を黄昏と疑ってるようだが、どうなんだろうね？
スキーにしろブログにしろ、なんでこう失礼な物言いばかりするのかね？国沢は。

　　　　　　　∧＿∧　　　　　　＿ｍ_
　　　　　　 （　・ x・ ）　　　　‖＿Ο|
　　　　／　|=ヽ_　 /| ヽ　　　　/ /
　　 ／　　ノ三ヽ三| 　 ヽ 　／ /
　　/ 　／|ミ三=ヽ=||ヽ　//　_/
　 (　 / 　|ミ 三‖ ○| //_　人
　　|　 | 　|ミ 三三三|　|　∨ 　|
　　|　:|　/＿ノ　 |　 人 |　　 　|
　（_,ノ　 |＿＿＿）＿ | |　　　 |
　// ||　 |::∴::　/∴:: |　|＿＿|
/ ヽ/　|　|∴　/|∴　/:
|　　　　|/ (　 ) / (　 )
|　　　　||　＿:| |＿ :/
|　　　　| | 三|　|三/
|　　　　|　| =|　| =/
ヽ＿＿/ /三|　|三ヽ＿
　　　　 (＿＿）(　＿＿）

>>577
そのAA・・・・((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

正座なさりたいのですか？ｋｗ

休日になったと思ったら、またも同じ手を繰り返したがるやつもいるようで

>>577
ありょー？
なーんか、アキバのドンキに居そうなカンジデナイノ？？
…足のお毛、スッゴク気になるよ。モジャモジャし過ぎなカンジ。半ズボンって (・x・；
　# アキバなドンキにあるコスプレな喫茶。同僚に教えたらカメラ片手＆友人を伴って訪れたらしい

>>578
大丈夫。今のところ、正座ロックオンになってるのはスベやんだけな悪寒だよ。
何度正座させても足りないような気がするのは何でだろー？？ <(・x・)>



>>553
いくら何でも、悪ふざけが過ぎてるジャナカロウカ？？
　# 仮にあなたが大人と仮定して」シマリがいいな〜」と嘯いてるとすると、それはあなたのモノが小さ (ry
…実はペドが大っキライなみっひー。
あなたのその趣味に相応しい板へ行くことをオススメするです。

>>579
相変わらず煽りだけがお好きなようで

★ｺｺは俺のburoguだ＠ﾋｮｳﾝｶ国沢150★

ふと気がつくと緑の人のとこ(謎)の今。
>Content-Length: 9230
こらもう明らかに何かの縁じゃナカロウカ。

そして暗黒板は65km自転車事件以来の13件。
自身の投稿も含めてバッサリやりそうな悪寒。

実際、平日休日に関わらずトヨタの人はあんなサイト見てないでしょ

>>585

」トヨタ」と書かれたsiteを自動収集するロボットがあるかも。

>>585
プライベートではみてるかもね｡
トヨタと言ってもさ､工場の人とか営業の人とか出向している人とか､たくさん居るからねぇ｡

消されても避難所に保全してるからOKよ。

>>584
非表示のうち３本が日の目を見ることなくあぼんされただけで済んだ模様。
見てるかどうか知らないけど、お気の毒様ですた>あぼんされた人

何がなんやら…。

エネルギーサプライヤーさん　投稿者：国沢光宏 　投稿日：11月29日(月)00時15分48秒

御社の掲示板を見たら私の書き込みがありました。
私は御社の掲示板に書き込んだことは一度もありません。
明日までに削除していただけない場合、
この掲示板の書き込みを全て削除させていただきます

>>590
ｽﾏｿ
その件については本ヌレの方でガイシュツしますた。
お花畑ネタだけど、国沢が直接関わってるので本ヌレの方でおながいしまつ。

★ﾃﾞﾝﾜ掛けてこないと出頭しません＠ﾋｮｳﾝｶ国沢150★

スベ公常識常識言う割にこっちの話から逃げたんだねｗ
都合悪いこと一切答えなくて逃亡ｗｗｗ
すばらしい常識家ですなｗｗｗｗｗ

国沢常識常識言う割にこっちの話から逃げたんだねｗ
都合悪いこと一切答えなくて逃亡ｗｗｗ
すばらしい常識家ですなｗｗｗｗｗ

ｳﾞｧｶｼﾞｬﾈｰﾉ?(ﾌﾟ

チンカスで2ちゃんねる見るたびに青くなっている石神井のチンカスﾋｮｳﾝｶが煽るなよ。
今日もとんでんにレガシー(ﾌﾟ とまってたな。

>>593
>>594にﾊｹﾞﾄﾞｰ
コテに逆らう奴は全員こんな馬鹿ばっかりだなｗｗｗｗｗ
人数少ないし全員石神井方面のアホばっかだろｗｗｗｗｗｗ

★評論家をお払い箱になったら何になる?＠国沢150★

とりあえず、先日からスベやんの挙げ足を取ろうと必死になってる輩 >>593 が
模した人だとわかってしまったわけで。

＃正直、コテハン叩きのサイコ野郎である可能性も疑ってましたが、
　どうやらそのセンはないってことで間違いないようですね。

名無しで煽るヒマがあるのなら、今からでも反省して心を入れ替えればいいのに。

＃でも訴訟に加わるのはスベやん一人じゃないからもう遅いと思うけど。

★負人気ナンバーワンの俺のスレ＠ﾋｮｳﾝｶ国沢150★
★俺のスレで遊んでやってるだけ＠ﾋｮｳﾝｶ国沢150★