【外国車】冷静に比較するスレ【国産車】
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
ベンツは見栄だけで乗ってる？
クラウンは世界最高の高級車？
長文歓迎！ 冷静にどうぞ！
↓ここの派生スレです。
芸能・有名人の車
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093864208/l50
クラウンは世界最高の高級車？
長文歓迎！ 冷静にどうぞ！
↓ここの派生スレです。
芸能・有名人の車
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093864208/l50
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 18:44:56 ID:xOdulHTB
ベンツはほとんど893が乗ってるというが
クラスも新型か旧型も見分けが付いてない人ばかりなんだろうな。
サーフィンに来るヤツのW123のワゴンとかすっげえカワイイし
買い物に乗ってくる若奥さんの小綺麗なS124とかとても感じイイ。
クラウンとかもイイ車だけど、褒めるといえば”壊れない”だけじゃね。
洗濯機とか炊飯器を選んでるんじゃないんだからさ。
TVやオーディオだって画質や音質の好みで選ぶというのにね。
と、なんとなく思いまつ。
クラスも新型か旧型も見分けが付いてない人ばかりなんだろうな。
サーフィンに来るヤツのW123のワゴンとかすっげえカワイイし
買い物に乗ってくる若奥さんの小綺麗なS124とかとても感じイイ。
クラウンとかもイイ車だけど、褒めるといえば”壊れない”だけじゃね。
洗濯機とか炊飯器を選んでるんじゃないんだからさ。
TVやオーディオだって画質や音質の好みで選ぶというのにね。
と、なんとなく思いまつ。
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 18:45:30 ID:RmUpEuUo
3だよ
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 19:00:48 ID:8DPu1ZjA
実は比較対象にはならない。敢えて比較するならトヨタと国内外その他メーカーというのが妥当かと。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 20:00:08 ID:eDe/l1sx
>>4
まあ道具としての自動車をフルラインナップで取り揃え
驚異的な信頼性を売りにしてるという意味では
車の比較における基準点なんだろうね。
だから車好きじゃない人にとっては最良の選択。
ただセルシオ以外、どれもこれも面白くも何ともない。
レクサスブランドってのはその辺も考えてのことだろうし
トヨタも分かってるんだろう。
車に道具性しか求めない人は全員プリウスに乗ればいいのだ。
世界環境のためになる。
まあ道具としての自動車をフルラインナップで取り揃え
驚異的な信頼性を売りにしてるという意味では
車の比較における基準点なんだろうね。
だから車好きじゃない人にとっては最良の選択。
ただセルシオ以外、どれもこれも面白くも何ともない。
レクサスブランドってのはその辺も考えてのことだろうし
トヨタも分かってるんだろう。
車に道具性しか求めない人は全員プリウスに乗ればいいのだ。
世界環境のためになる。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 20:37:09 ID:5jNEMSyS
でもレクサスはDQNご用達になり、トヨタのヴィッツとかにまで
レクサスのエンブレムつけるのが流行る予感。
レクサスのエンブレムつけるのが流行る予感。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 14:08:34 ID:AFBv2y81
誘導ログ↓
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 14:09:26 ID:AFBv2y81
何で芸能人って、ロクでもない高くて低性能で、
アフターサービスの悪い外車にのるの？
フツーに日本人なら、日本車のトヨタ・ホンダ・ニッサンとか買えばいいと思うんだが？
芸能人が乗ってる車で、うらやましいと思うのは、ポルシェとかフェラーリ ぐらいしかなくない？
下手な運転するくせに、ハイパワーなＡＭＧ仕様のベンツとか乗っちゃって はっきりかっこ悪いよ。
アフターサービスの悪い外車にのるの？
フツーに日本人なら、日本車のトヨタ・ホンダ・ニッサンとか買えばいいと思うんだが？
芸能人が乗ってる車で、うらやましいと思うのは、ポルシェとかフェラーリ ぐらいしかなくない？
下手な運転するくせに、ハイパワーなＡＭＧ仕様のベンツとか乗っちゃって はっきりかっこ悪いよ。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 14:10:20 ID:AFBv2y81
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 14:11:04 ID:AFBv2y81
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 14:12:16 ID:AFBv2y81
>>9
そもそもアストンやフェラーリ、レンジローバー等に匹敵する日本車なんてないから、外車を買うんだろ。
日本車で優れているのは、 経済性、使い勝手、耐久性ばかり。
美しさや個性、官能性なんて全くありゃしない。
あれば俺も日本車でいいんだよ。日本人だから日本を応援したいし。
そもそもアストンやフェラーリ、レンジローバー等に匹敵する日本車なんてないから、外車を買うんだろ。
日本車で優れているのは、 経済性、使い勝手、耐久性ばかり。
美しさや個性、官能性なんて全くありゃしない。
あれば俺も日本車でいいんだよ。日本人だから日本を応援したいし。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 14:12:58 ID:AFBv2y81
今でも、そしてこれからも 外車＝永遠の憧れ である。
それは車が西洋文化だからだ。国産車と比較するのは
カシオとロレックス、アルマーニとコナカのスーツ、を比べてしまう
ようなもので「ナンセンス」を越えて「無礼」である。
男として、ワンランク上の人間になりたければ外車に乗りなさい。
本物を知りなさい。 そして一流を目指すのです。
それは車が西洋文化だからだ。国産車と比較するのは
カシオとロレックス、アルマーニとコナカのスーツ、を比べてしまう
ようなもので「ナンセンス」を越えて「無礼」である。
男として、ワンランク上の人間になりたければ外車に乗りなさい。
本物を知りなさい。 そして一流を目指すのです。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 14:13:30 ID:AFBv2y81
>>12
ロレックスと比べるならグランドセイコーでしょ。
性能ならセイコー。カシオ以上のデジタル時計を作れるメーカーもない。
ただ格調という意味ではセイコーは絶対にスイスの名門には勝てない。
車も同様だね。格調という意味ではやはりメルセデスやジャグァには勝てない。
しかし性能や技術では日本の車メーカーは世界一。それが国産車として乗れるのは
幸せなことだとは思う。でもやっぱ外車に乗りたいよね。外国に行ったら日本車に乗りたい。
ロレックスと比べるならグランドセイコーでしょ。
性能ならセイコー。カシオ以上のデジタル時計を作れるメーカーもない。
ただ格調という意味ではセイコーは絶対にスイスの名門には勝てない。
車も同様だね。格調という意味ではやはりメルセデスやジャグァには勝てない。
しかし性能や技術では日本の車メーカーは世界一。それが国産車として乗れるのは
幸せなことだとは思う。でもやっぱ外車に乗りたいよね。外国に行ったら日本車に乗りたい。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 14:15:07 ID:AFBv2y81
車を知らない香具師ほどベンツをありがたがる。
ベンツの良さって、ブランド力以外に何がある？
ベンツの良さって、ブランド力以外に何がある？
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 14:15:42 ID:AFBv2y81
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 14:17:42 ID:AFBv2y81
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 14:18:10 ID:HiyusZU+
>外車よりトヨタの方が遙かに性能がいいと言うのに。
ヨタ馬力、ヨタ燃費が自慢なんですかｗ
ヨタ馬力、ヨタ燃費が自慢なんですかｗ
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 14:18:23 ID:AdXzWNvi
外車に乗ったことない奴に限って
「官能性」「どらいびんぐぷれじゃー」等の謳い文句に踊らされがちｗ
「官能性」「どらいびんぐぷれじゃー」等の謳い文句に踊らされがちｗ
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 14:18:51 ID:AFBv2y81
ベンツはいい車だよ。
でも893や成金が乗るって言うイメージがあるから乗りたくないだけ。
でも893や成金が乗るって言うイメージがあるから乗りたくないだけ。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 14:19:32 ID:AFBv2y81
>>19
どこにお住まいでお幾つの方なのでしょうか・・
オレは都内だけど、ベンツなんて溢れかえるほど走ってるし
多数のサラリーマンも普通に乗っているのが現状。
うちのお袋でさえベンツが来たって道なんか譲らないしなあ。
うちは父親の勤める企業の社宅マンションなんだけど
駐車場にベンツ数台ほど止まってるよ。
今は普通にいい車って認識だと思うけど。
どこにお住まいでお幾つの方なのでしょうか・・
オレは都内だけど、ベンツなんて溢れかえるほど走ってるし
多数のサラリーマンも普通に乗っているのが現状。
うちのお袋でさえベンツが来たって道なんか譲らないしなあ。
うちは父親の勤める企業の社宅マンションなんだけど
駐車場にベンツ数台ほど止まってるよ。
今は普通にいい車って認識だと思うけど。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 14:20:21 ID:AFBv2y81
>>20
日本では毎年新車の自家用車は420～430万台売れるわけ。
そのうちベンツがどれぐらいか知ってる？
たったの3～4万台。
要するに1%にも満たないってこと。
東京23区内では良く見かけるかもしれないが
裏を返せば、それ以外のエリアではまだまだ希少な車種ということ。
「８９３（広い意味で８９３な商売）の人が乗る車」という見方が
残ってるのも当然のことだと思うよ。
日本では毎年新車の自家用車は420～430万台売れるわけ。
そのうちベンツがどれぐらいか知ってる？
たったの3～4万台。
要するに1%にも満たないってこと。
東京23区内では良く見かけるかもしれないが
裏を返せば、それ以外のエリアではまだまだ希少な車種ということ。
「８９３（広い意味で８９３な商売）の人が乗る車」という見方が
残ってるのも当然のことだと思うよ。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 14:21:32 ID:AFBv2y81
都内じゃないけどベンツなんて普通に走ってるよ＞Ｃ Ｅ
いつの時代の話？
いつの時代の話？
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 14:22:13 ID:AFBv2y81
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 14:23:01 ID:AFBv2y81
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 14:24:01 ID:AFBv2y81
>>21
マジレスするとさ、廃車率の差も大きいと思うよ。
ベンツは10年落ち、10万キロオーバーの個体でも
まだまだ店頭に普通に並んでるし、程度によってはいい値段付けてる。
日本の新車登録って商用車含んでも
3台に1台は軽自動車で、長く乗れるものではない。
高級セダンというカテゴリーの中では結構なシェアだと思うけどね。
マジレスするとさ、廃車率の差も大きいと思うよ。
ベンツは10年落ち、10万キロオーバーの個体でも
まだまだ店頭に普通に並んでるし、程度によってはいい値段付けてる。
日本の新車登録って商用車含んでも
3台に1台は軽自動車で、長く乗れるものではない。
高級セダンというカテゴリーの中では結構なシェアだと思うけどね。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 14:24:58 ID:AFBv2y81
>>25
日本ではベンツというのは基本的「見栄」で買われるものだから
10年落ちのベンツなんてあまり価値はないのよ。
逆に無理して中古に乗ってると笑われる。
維持費も馬鹿にならないし。
はっきりいって、新車のクラウンのほうが全然有難がられる。
だからモデルチェンジすると途端に値落ちするし
古くなった個体は海外へ流れる。
手をかけて乗ってやれば長く持つだろうが
実際にかかる手間や費用、世間の目というものを考えると
ベンツの日本での寿命はむしろ日本車よりも短いということだ。
みんなベンツなんかそこらじゅう走ってると言うけどさ、
一体一日に何台の車が自分の視界の中に入ってきて
その中の何台がベンツなのかということを
冷静に考えてみるといい。
日本ではベンツというのは基本的「見栄」で買われるものだから
10年落ちのベンツなんてあまり価値はないのよ。
逆に無理して中古に乗ってると笑われる。
維持費も馬鹿にならないし。
はっきりいって、新車のクラウンのほうが全然有難がられる。
だからモデルチェンジすると途端に値落ちするし
古くなった個体は海外へ流れる。
手をかけて乗ってやれば長く持つだろうが
実際にかかる手間や費用、世間の目というものを考えると
ベンツの日本での寿命はむしろ日本車よりも短いということだ。
みんなベンツなんかそこらじゅう走ってると言うけどさ、
一体一日に何台の車が自分の視界の中に入ってきて
その中の何台がベンツなのかということを
冷静に考えてみるといい。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 14:25:48 ID:AFBv2y81
>>26
> 日本ではベンツというのは基本的「見栄」で買われるもの
> 逆に無理して中古に乗ってると笑われる。
あなたがそう思うタイプの人間だってこと。
普通は「この人はベンツが好きなんだな～」ってだけ。
> だからモデルチェンジすると途端に値落ちする
それは国産車だって同じだし
頻繁にモデルチェンジする国産車のほうが酷いとも言える。
> 一体一日に何台の車が自分の視界の中に入ってきて
センチュリーは？プレジデントは？セルシオの最高級パッケージは？NSXは？
あなたの比較は常に公平さを欠くね。
> 日本ではベンツというのは基本的「見栄」で買われるもの
> 逆に無理して中古に乗ってると笑われる。
あなたがそう思うタイプの人間だってこと。
普通は「この人はベンツが好きなんだな～」ってだけ。
> だからモデルチェンジすると途端に値落ちする
それは国産車だって同じだし
頻繁にモデルチェンジする国産車のほうが酷いとも言える。
> 一体一日に何台の車が自分の視界の中に入ってきて
センチュリーは？プレジデントは？セルシオの最高級パッケージは？NSXは？
あなたの比較は常に公平さを欠くね。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 14:26:22 ID:AFBv2y81
>>26
中古では「見栄」が張れないのはクラウンもいっしょ。
古いベンツと新車のクラウンを比べて
どっちが有り難いかなんて、はなはだ意味不明。
逆にクラウンの10年落ちはどうでしょうか？
クラウンこそ新車じゃなきゃ意味がないでしょ。
古いクラウンが好きなんて人はめったにいないんだから。
まあスレタイ的に言えば、芸能人のプライベートカーなんて
自分の好きなクルマに乗る金も環境もあるんだから
「見栄」というより好きだから乗ってるんでしょ。
それはハマーでもフェラーリでもベンツでも同じだよ。
中古では「見栄」が張れないのはクラウンもいっしょ。
古いベンツと新車のクラウンを比べて
どっちが有り難いかなんて、はなはだ意味不明。
逆にクラウンの10年落ちはどうでしょうか？
クラウンこそ新車じゃなきゃ意味がないでしょ。
古いクラウンが好きなんて人はめったにいないんだから。
まあスレタイ的に言えば、芸能人のプライベートカーなんて
自分の好きなクルマに乗る金も環境もあるんだから
「見栄」というより好きだから乗ってるんでしょ。
それはハマーでもフェラーリでもベンツでも同じだよ。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 14:27:00 ID:AFBv2y81
何でベンツなんかに乗りたがるのかねぇ･･･。
見栄以外に何もないだろうが。
ろくな車じゃないぜ。
うちの専務のS500なんか、月に１回はどこか壊れたって言ってヤナセが来てるよ。
いい加減、ベンツ信奉はやめた方がいいんじゃない？
実際、893や成金など、品性を疑われるようなオーナーが大半だし。
見栄以外に何もないだろうが。
ろくな車じゃないぜ。
うちの専務のS500なんか、月に１回はどこか壊れたって言ってヤナセが来てるよ。
いい加減、ベンツ信奉はやめた方がいいんじゃない？
実際、893や成金など、品性を疑われるようなオーナーが大半だし。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 14:28:04 ID:AFBv2y81
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 14:28:36 ID:AFBv2y81
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 14:29:06 ID:AFBv2y81
ドイツ車って確かに良い所いっぱいあるんだろうけど
日本での値段ってかなり高いよね。
特にワーゲンなんか世界の大衆車ですよ。
何で日本だと値段だけ高級なの？
日本人バカにされすぎ。
日本での値段ってかなり高いよね。
特にワーゲンなんか世界の大衆車ですよ。
何で日本だと値段だけ高級なの？
日本人バカにされすぎ。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 14:30:40 ID:k9nNeui+
うちの近所はVWがうじゃうじゃ
なぜかほとんどｵﾊﾞﾁｬﾝ。
なぜかほとんどｵﾊﾞﾁｬﾝ。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 14:30:49 ID:AFBv2y81
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 14:31:50 ID:AFBv2y81
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 14:32:20 ID:AFBv2y81
VWは本国よりは割高ですが高級って事はありません
高級車の類なら乗りません
高級車の類なら乗りません
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 14:34:01 ID:AFBv2y81
>>35
こうしてまた価格設定で騙されている一般人が・・・
こうしてまた価格設定で騙されている一般人が・・・
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 14:36:40 ID:AFBv2y81
>>37
ＢＭＷ530 本国価格$44,900 日本円で約480万円
日本国内価格710万円
↑こういう話がしたいんでしょ？
本国と同一価格を求めるバカもいないと思うが
別に騙されて買ってるわけじゃないだろ。
自分の欲しいモノがその値段でしか売ってないから買うだけ。
金持ってる人間がなにに幾ら払おうと他人は関係ないじゃん。
海外において車格的にはセルシオがメルセデスSクラス
ホンダレジェンドがBMW5シリーズと同じセグメントで売られているわけで
国産車は国内においてはバーゲンプライスなことをお忘れなく。
ＢＭＷ530 本国価格$44,900 日本円で約480万円
日本国内価格710万円
↑こういう話がしたいんでしょ？
本国と同一価格を求めるバカもいないと思うが
別に騙されて買ってるわけじゃないだろ。
自分の欲しいモノがその値段でしか売ってないから買うだけ。
金持ってる人間がなにに幾ら払おうと他人は関係ないじゃん。
海外において車格的にはセルシオがメルセデスSクラス
ホンダレジェンドがBMW5シリーズと同じセグメントで売られているわけで
国産車は国内においてはバーゲンプライスなことをお忘れなく。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 14:37:28 ID:AFBv2y81
>>38
価格設定の異常さは高価格帯の車ほどひどいね。
右ハンドルだとか、日本の排ガス規制云々は全て言い逃れだし。
さらに、OPの自由度の制限もある。
欧州車の全ては、欧州の道にあった車で、そして車を運転することが楽しい国々ばかり。
都内でベンツや、ましてBMW乗り回しても全く楽しいはずがない。でも売れてるｗ
そんな自動車後進国日本に向けて、欧州高級車を真面目に販売する必要はないからね。
で、他人は関係ない？関係あるだろうよ・・・
自分が欲しいその商品が、お馬鹿な日本人用価格設定にされ、車のくの字も知らない
馬鹿共と同じ車に乗らざるを得なくなるんだぞ。
ドイツの高級乗用車＝成金か893の乗り物という世間のレッテルは自分では剥がせないからね。
とまあいったところで、日本の道路+日本人の体格では5尻以上、Ｅクラス以上は宝の持ち腐れだから、
せいぜい3尻あたりで充分だから大した問題にはならんけど。
だからといって日本車で満足できるかといえばそれは不可能なんだよねぇ。
価格設定の異常さは高価格帯の車ほどひどいね。
右ハンドルだとか、日本の排ガス規制云々は全て言い逃れだし。
さらに、OPの自由度の制限もある。
欧州車の全ては、欧州の道にあった車で、そして車を運転することが楽しい国々ばかり。
都内でベンツや、ましてBMW乗り回しても全く楽しいはずがない。でも売れてるｗ
そんな自動車後進国日本に向けて、欧州高級車を真面目に販売する必要はないからね。
で、他人は関係ない？関係あるだろうよ・・・
自分が欲しいその商品が、お馬鹿な日本人用価格設定にされ、車のくの字も知らない
馬鹿共と同じ車に乗らざるを得なくなるんだぞ。
ドイツの高級乗用車＝成金か893の乗り物という世間のレッテルは自分では剥がせないからね。
とまあいったところで、日本の道路+日本人の体格では5尻以上、Ｅクラス以上は宝の持ち腐れだから、
せいぜい3尻あたりで充分だから大した問題にはならんけど。
だからといって日本車で満足できるかといえばそれは不可能なんだよねぇ。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 14:59:33 ID:rGQIHFiE
>>39
外国車の走りが好きな方だったんですね。
オレも実は外車、評判のわるいメルセデス乗りですｗ
S124にもう8年も乗ってます。
結局ベンツにしてもポルシェ、フェラーリにしても
乗ったこともない人がたんにやっかみで煽るんだと思うんですが
たしかに新車の値段が下がれば我々はうれしいですよね。
ただ買う気もないくせに外国車の個性、良さを理解せず
高いだの893だのといった中傷をする人ってのはどうなんだろう？と思ったわけで。
日本で乗るには日本専用に設計された日本車が乗りやすさで優位なのは当然だけど
クルマにはそれぞれ個性があるわけで、どういう個性にどれだけ金を払うかは
結局個人の問題なのかなあ、と。
> だからといって日本車で満足できるかといえばそれは不可能なんだよねぇ。
家のクルマはずっと日本車なんでマークII、クラウン、フィットなど
けっこう乗りましたが、やっぱオレもピンときませんね。
ただそれは大衆車だからで、GT-RやNXSに乗せてもらうと
やっぱりスゴイものがありましたよ。
外国車の走りが好きな方だったんですね。
オレも実は外車、評判のわるいメルセデス乗りですｗ
S124にもう8年も乗ってます。
結局ベンツにしてもポルシェ、フェラーリにしても
乗ったこともない人がたんにやっかみで煽るんだと思うんですが
たしかに新車の値段が下がれば我々はうれしいですよね。
ただ買う気もないくせに外国車の個性、良さを理解せず
高いだの893だのといった中傷をする人ってのはどうなんだろう？と思ったわけで。
日本で乗るには日本専用に設計された日本車が乗りやすさで優位なのは当然だけど
クルマにはそれぞれ個性があるわけで、どういう個性にどれだけ金を払うかは
結局個人の問題なのかなあ、と。
> だからといって日本車で満足できるかといえばそれは不可能なんだよねぇ。
家のクルマはずっと日本車なんでマークII、クラウン、フィットなど
けっこう乗りましたが、やっぱオレもピンときませんね。
ただそれは大衆車だからで、GT-RやNXSに乗せてもらうと
やっぱりスゴイものがありましたよ。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 15:10:40 ID:yCno7v6b
>>26
モデルチェンジすると途端に値落ちするのは国産車。
5年落ち、10年落ちで売値200万円程度を維持するベンツとか
残存価値がケタ違いに良いポルシェやフェラーリは
リセール考えれば国産よりずっと得だよ。
モデルチェンジすると途端に値落ちするのは国産車。
5年落ち、10年落ちで売値200万円程度を維持するベンツとか
残存価値がケタ違いに良いポルシェやフェラーリは
リセール考えれば国産よりずっと得だよ。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 15:10:42 ID:vzEn0haB
ID:AFBv2y81
君、ｽｺﾞｲね。飽きずに良くここまでやったよ
君、ｽｺﾞｲね。飽きずに良くここまでやったよ
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 16:08:09 ID:6AKE0cP9
ちょっとメルセデスオーナーに聞きたい。
そもそもベンツの良さはなんですか。
いやね、別にアンチ外車じゃないんだけど いやむしろ好きなんだけどね。
イマイチ ベンツって良さがわからん…
そもそもベンツの良さはなんですか。
いやね、別にアンチ外車じゃないんだけど いやむしろ好きなんだけどね。
イマイチ ベンツって良さがわからん…
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 17:19:44 ID:gwzjXQIz
いっかい中国に行けば
VWをありがたがる事もなくなるだろう
いやーびっくりしたね
VWをありがたがる事もなくなるだろう
いやーびっくりしたね
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 17:19:56 ID:X46O1CWI
>>43
セルシオのよさ、新型レジェンドのよさは何ですか？
キャディラックCTS、アウディA8、BMW 7シリーズは？
プレジデントとセンチュリーはどっち？
けっきょく4ドアセダンの最良の一台ということで
どれを選択するかはデザイン、足回りのセッティング、内装など、個人の好みだと思うよ。
逆に言えば世界の高級サルーンの中で、例えばセルシオが全てにおいて最高級でもないし。
ただ一口にベンツといってもいろいろあるからね。
メーカー対決になると、結局ブランド力ってことになるかと。
セルシオのよさ、新型レジェンドのよさは何ですか？
キャディラックCTS、アウディA8、BMW 7シリーズは？
プレジデントとセンチュリーはどっち？
けっきょく4ドアセダンの最良の一台ということで
どれを選択するかはデザイン、足回りのセッティング、内装など、個人の好みだと思うよ。
逆に言えば世界の高級サルーンの中で、例えばセルシオが全てにおいて最高級でもないし。
ただ一口にベンツといってもいろいろあるからね。
メーカー対決になると、結局ブランド力ってことになるかと。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 17:41:26 ID:5rooR+qx
>35
外国では日本車に、ものすごい関税がかけられてるの知らないの？
外国では日本車に、ものすごい関税がかけられてるの知らないの？
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 18:06:03 ID:oaxIRTmG
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 18:54:19 ID:OjawLb6y
>>28
＞古いベンツと新車のクラウンを比べて
＞どっちが有り難いかなんて、はなはだ意味不明。
新車のクラウンよりも高値をつけてる中古のベンツはいくらでもある。
イニシャルコストが安い個体であっても維持費を考えると
簡単に逆転するケースも当然ある。
下手にベンツの中古を買って見栄を張ろうとするよりも
新車のクラウンのほうがお得だし、世間体もむしろいいですよ
ということ。
＞逆にクラウンの10年落ちはどうでしょうか？
これは貧乏な人のための見栄の道具。
いまだに10年以上前の130系クラウンが結構走ってる。
なぜかというと、車に詳しくない人から見れば
そんなに古くない立派な車に見えるから。
＞普通は「この人はベンツが好きなんだな～」ってだけ。
それは車好きの意見。
世間一般の人はそうとは思わない。
トヨタマークのついたＣクラスよりも
スリーポインテッドスターのついたマークⅡを選ぶのが一般的な日本人なの。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093864208/513-514
＞古いベンツと新車のクラウンを比べて
＞どっちが有り難いかなんて、はなはだ意味不明。
新車のクラウンよりも高値をつけてる中古のベンツはいくらでもある。
イニシャルコストが安い個体であっても維持費を考えると
簡単に逆転するケースも当然ある。
下手にベンツの中古を買って見栄を張ろうとするよりも
新車のクラウンのほうがお得だし、世間体もむしろいいですよ
ということ。
＞逆にクラウンの10年落ちはどうでしょうか？
これは貧乏な人のための見栄の道具。
いまだに10年以上前の130系クラウンが結構走ってる。
なぜかというと、車に詳しくない人から見れば
そんなに古くない立派な車に見えるから。
＞普通は「この人はベンツが好きなんだな～」ってだけ。
それは車好きの意見。
世間一般の人はそうとは思わない。
トヨタマークのついたＣクラスよりも
スリーポインテッドスターのついたマークⅡを選ぶのが一般的な日本人なの。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093864208/513-514
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 19:03:41 ID:ZfoXZR/h
AFBv2y81乙。
>>46-47
海外ではどれくらいかかってるの？国名と％教えて。英独仏米あたりｷﾎﾞﾝ。
それでも安さと壊れ無さを売りに出来る日本車、日本人労働者って一体・・・
あと、大抵の海外は諸費用等全て込みで価格表示されてるんだっけ。
日本では諸費用いろいろかかるからねぇ・・・
あと、日本国は外国車への関税はかけてないんだよね確か。
そういやドイツ車でも右ハンドルはドイツ以外で作ってる車が多いんだっけ。
なんだかなぁ・
>>46-47
海外ではどれくらいかかってるの？国名と％教えて。英独仏米あたりｷﾎﾞﾝ。
それでも安さと壊れ無さを売りに出来る日本車、日本人労働者って一体・・・
あと、大抵の海外は諸費用等全て込みで価格表示されてるんだっけ。
日本では諸費用いろいろかかるからねぇ・・・
あと、日本国は外国車への関税はかけてないんだよね確か。
そういやドイツ車でも右ハンドルはドイツ以外で作ってる車が多いんだっけ。
なんだかなぁ・
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 22:38:29 ID:BFeWA0zv
>>48
う～ん、微妙に矛盾してると思うよ。
スリーポインテッドスターがついてりゃ中身なんかどうでもいいという日本人が多いなら
見栄を張るという点に置いて中古のベンツは立派に価値を示してるよね。
それでは
>下手にベンツの中古を買って見栄を張ろうとするよりも
>新車のクラウンのほうがお得だし、世間体もむしろいいですよ
という、この一文が意味不明になってしまう。
見栄を張るためにはスリーポインテッドスターが最強なわけだから
新車のクラウンは得でもないし世間体にも影響を及ぼさない。
また10年落ちのクラウンが"貧乏な人のための見栄の道具"なら
中古のベンツも"貧乏な人のための見栄の道具"として認めなければおかしいでしょ。
でもさ、ほんとにCクラスやAクラスを見ても
あれは893だの見栄で乗ってるだのと言う人って存在するの？
う～ん、微妙に矛盾してると思うよ。
スリーポインテッドスターがついてりゃ中身なんかどうでもいいという日本人が多いなら
見栄を張るという点に置いて中古のベンツは立派に価値を示してるよね。
それでは
>下手にベンツの中古を買って見栄を張ろうとするよりも
>新車のクラウンのほうがお得だし、世間体もむしろいいですよ
という、この一文が意味不明になってしまう。
見栄を張るためにはスリーポインテッドスターが最強なわけだから
新車のクラウンは得でもないし世間体にも影響を及ぼさない。
また10年落ちのクラウンが"貧乏な人のための見栄の道具"なら
中古のベンツも"貧乏な人のための見栄の道具"として認めなければおかしいでしょ。
でもさ、ほんとにCクラスやAクラスを見ても
あれは893だの見栄で乗ってるだのと言う人って存在するの？
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 22:39:25 ID:BFeWA0zv
つづき
まあそういうことを言ってるのではないんだろうけど
中古のベンツは新車のクラウンより故障が多いし維持費も高額だから
金のかかるベンツなんて乗るだけアホってことでしょ？
でも車を個人で買う人はその車の個性が好きで金払うわけだから
新車のクラウンより中古のベンツに魅力を感じる人が多数いたっておかしくない。
たぶん君だって履いたら同じだからヨーカドーの1980円格安ジーンズでいいじゃん
とか言われても嫌でしょ？やっぱ自分で選びたいじゃん、安きゃいいってもんじゃないよ。
とくに高級車の場合、道具としてキチンとしてりゃ十分ってものじゃなくて
乗ってる本人が気分良く生活できるためのサプライズ商品的な面も大きいわけで
「壊れないからクラウンのほうが得」と断言するのは無理がある。
世間体というのも、その人が住んでる環境によって様々に変化するものだから
新車のクラウンのほうが世間体イイなんて一概に言えないしね。
それと、もともとクラウンを持ち出すのがおかしいわけで
ベンツと比較するならセルシオでしょ。
高年式のセルシオの中古は高いよ、ベンツより高いのなんていくらでもある。
まあそういうことを言ってるのではないんだろうけど
中古のベンツは新車のクラウンより故障が多いし維持費も高額だから
金のかかるベンツなんて乗るだけアホってことでしょ？
でも車を個人で買う人はその車の個性が好きで金払うわけだから
新車のクラウンより中古のベンツに魅力を感じる人が多数いたっておかしくない。
たぶん君だって履いたら同じだからヨーカドーの1980円格安ジーンズでいいじゃん
とか言われても嫌でしょ？やっぱ自分で選びたいじゃん、安きゃいいってもんじゃないよ。
とくに高級車の場合、道具としてキチンとしてりゃ十分ってものじゃなくて
乗ってる本人が気分良く生活できるためのサプライズ商品的な面も大きいわけで
「壊れないからクラウンのほうが得」と断言するのは無理がある。
世間体というのも、その人が住んでる環境によって様々に変化するものだから
新車のクラウンのほうが世間体イイなんて一概に言えないしね。
それと、もともとクラウンを持ち出すのがおかしいわけで
ベンツと比較するならセルシオでしょ。
高年式のセルシオの中古は高いよ、ベンツより高いのなんていくらでもある。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 00:03:39 ID:DyZWcbv4
>>51
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093864208/509で
クラウンを例に出したのは
国産高級車の定番的存在であるのと
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093864208/491
＞ベンツは10年落ち、10万キロオーバーの個体でも
＞まだまだ店頭に普通に並んでるし、程度によってはいい値段付けてる。
このレスに出てきたような中古ベンツに十分な整備を施した場合の価格を
想定してのこと。
それにクラウンは世間一般では十分高級車として通っているわけで
ヨーカドーの1980円格安ジーンズを例に出してくるのは
あまりに非常識。
なんか話が大分ズレてきちゃったね。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093864208/509で
クラウンを例に出したのは
国産高級車の定番的存在であるのと
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093864208/491
＞ベンツは10年落ち、10万キロオーバーの個体でも
＞まだまだ店頭に普通に並んでるし、程度によってはいい値段付けてる。
このレスに出てきたような中古ベンツに十分な整備を施した場合の価格を
想定してのこと。
それにクラウンは世間一般では十分高級車として通っているわけで
ヨーカドーの1980円格安ジーンズを例に出してくるのは
あまりに非常識。
なんか話が大分ズレてきちゃったね。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 00:25:34 ID:JynTA+AI
>>52
まあヨーカドーの話は極端にしても
このへんのアッパーミドルクラスの外車の比較に
クラウンを持ってくるのはちょっと違うと思うよ。
クラウンがイイ車だっていうのは十分分かってるけどね。
ちょっと金回りのいい30代～40代のビジネスマンが
プライベートカーを選ぶときにクラウンって選択肢はないと思うんだよね。
けっきょくベンツやBMWやアウディの中級クラスっていうのは
そういう層の需要が高いと思うし、日本車ではなかなか選択肢がない。
そういう層に向かって「壊れないからクラウン乗っとけ」とか言っても
ほとんど意味無いと思うんだよね。
信頼性はトヨタが世界一だろうけど、だから良い車BEST1ってわけじゃないし
そもそもクラウン買う人って金がなかったらカローラでもいいって人でしょ？
つまりトヨタの高級車で、それを買える金があるから乗ってるわけで
そういう意味では「見栄を張りたい度数」はベンツ以上だと思う。
クラウンじゃなくてベンツBMWを選ぶ人は、やっぱり車が好きなんだと思うし。
というか、なぜそんなにベンツがダメなの？
ポルシェはフェラーリはよくてベンツがダメなんですか？
そこがよく分からない。
長々すみません・・・
まあヨーカドーの話は極端にしても
このへんのアッパーミドルクラスの外車の比較に
クラウンを持ってくるのはちょっと違うと思うよ。
クラウンがイイ車だっていうのは十分分かってるけどね。
ちょっと金回りのいい30代～40代のビジネスマンが
プライベートカーを選ぶときにクラウンって選択肢はないと思うんだよね。
けっきょくベンツやBMWやアウディの中級クラスっていうのは
そういう層の需要が高いと思うし、日本車ではなかなか選択肢がない。
そういう層に向かって「壊れないからクラウン乗っとけ」とか言っても
ほとんど意味無いと思うんだよね。
信頼性はトヨタが世界一だろうけど、だから良い車BEST1ってわけじゃないし
そもそもクラウン買う人って金がなかったらカローラでもいいって人でしょ？
つまりトヨタの高級車で、それを買える金があるから乗ってるわけで
そういう意味では「見栄を張りたい度数」はベンツ以上だと思う。
クラウンじゃなくてベンツBMWを選ぶ人は、やっぱり車が好きなんだと思うし。
というか、なぜそんなにベンツがダメなの？
ポルシェはフェラーリはよくてベンツがダメなんですか？
そこがよく分からない。
長々すみません・・・
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 01:31:20 ID:pDiwQWgU
アバタもエクボ、なんて古い言い回しがあるけど、機械として何らかな欠点が幾つかあるのは承知千万、しかしそれでもどうしてもコレに乗りたい！と思わせるような、理不尽なまでの訴求力を持つクルマが、まだまだ日本には少ないと思う。
欠点は小さいが美点もそれなり、高くないから、壊れないから、そんなに悪くもないから、と、減点法のチョイスで選ばれるクルマは、どこか寂しい。
欠点は小さいが美点もそれなり、高くないから、壊れないから、そんなに悪くもないから、と、減点法のチョイスで選ばれるクルマは、どこか寂しい。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 07:52:25 ID:/9T+AepC
>>53
ベンツだけがダメ？
そんなこと一言も言ってないんだが・・・。
君は東京の都心に暮らしているみたいだから
分からないと思うが、地方都市へ行けば
外車＝ベンツ・BMW・ボルボ（←最近苦戦）なのよ。
それ以外のインポーターの車は
ほんとごく一部の物好きが乗ってるだけ。
VWはあまり外車と思われてないからあえて入れないけど。
そういうことを頭に入れた上で今までの俺のレスを読んでもらえれば
納得がいくと思うし、
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093864208/464（←このレス自体は俺じゃない）
にある「ベンツ＝893」的イメージが色濃く残ってるというのも
理解できると思う。
とにかく、プチバブル状態の東京の常識だけで
物事を語らないで欲しい。
ベンツだけがダメ？
そんなこと一言も言ってないんだが・・・。
君は東京の都心に暮らしているみたいだから
分からないと思うが、地方都市へ行けば
外車＝ベンツ・BMW・ボルボ（←最近苦戦）なのよ。
それ以外のインポーターの車は
ほんとごく一部の物好きが乗ってるだけ。
VWはあまり外車と思われてないからあえて入れないけど。
そういうことを頭に入れた上で今までの俺のレスを読んでもらえれば
納得がいくと思うし、
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093864208/464（←このレス自体は俺じゃない）
にある「ベンツ＝893」的イメージが色濃く残ってるというのも
理解できると思う。
とにかく、プチバブル状態の東京の常識だけで
物事を語らないで欲しい。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 16:31:27 ID:wsO5zfoz
>>55
横レスですまんが、外車がベンツやBMWくらいって本当かいな？
それ地方都市じゃなくてたんなる田舎なんじゃないのかね。
札幌、仙台、横浜、大阪、神戸、福岡あたりは東京と変わらんよ。
そりゃいちめん田んぼばかりで老人しかいないような農村地帯に
フルエアロフルスモークのS140で乗り入れたら893かと思われるかもしれんが。
横レスですまんが、外車がベンツやBMWくらいって本当かいな？
それ地方都市じゃなくてたんなる田舎なんじゃないのかね。
札幌、仙台、横浜、大阪、神戸、福岡あたりは東京と変わらんよ。
そりゃいちめん田んぼばかりで老人しかいないような農村地帯に
フルエアロフルスモークのS140で乗り入れたら893かと思われるかもしれんが。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 18:04:29 ID:8N+kkfj/
>>55
2000年の国勢調査の時点で、総人口の25％近くは100万以上の都市に住んでる事
が解ります。そして、>>56の言う通りにそれらの都市圏ではベンツやBMW等は、
ごく普通の人々が乗ってる、ごく普通の車ですし、最近ではプジョーやアルファ
等もよく見かけます。特に東京に限った事ではありません。
つまり、貴方が「ベンツ＝893」的イメージが色濃く残ってるという事に対して
私が理解できる事は、「よっぽど田舎に住んでんだな」という事だけです。
2000年の国勢調査の時点で、総人口の25％近くは100万以上の都市に住んでる事
が解ります。そして、>>56の言う通りにそれらの都市圏ではベンツやBMW等は、
ごく普通の人々が乗ってる、ごく普通の車ですし、最近ではプジョーやアルファ
等もよく見かけます。特に東京に限った事ではありません。
つまり、貴方が「ベンツ＝893」的イメージが色濃く残ってるという事に対して
私が理解できる事は、「よっぽど田舎に住んでんだな」という事だけです。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 18:12:17 ID:66aLOapn
>>55
地方都市在住だけど、ベンツやＢＭＷ以外にも
プジョー、シトロエン、フォード、アルファ、アウディ、スマート、サーブ、フェラーリ、ランボルギーニ
オペル、果てはヒュンダイや大宇まで選り取りみどりですが。
地方都市在住だけど、ベンツやＢＭＷ以外にも
プジョー、シトロエン、フォード、アルファ、アウディ、スマート、サーブ、フェラーリ、ランボルギーニ
オペル、果てはヒュンダイや大宇まで選り取りみどりですが。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 18:16:47 ID:AWeAIBdq
>>7-39
激しくﾜﾛﾀ
激しくﾜﾛﾀ
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 18:22:40 ID:LWthEMtD
ベンツＢＭＷにお乗りの方は低所得になるほど運転の品が落ちていきます。
こんな時代だからこそ身分相応な価値観って大事だしカッコイイと思います。
こんな時代だからこそ身分相応な価値観って大事だしカッコイイと思います。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 18:31:27 ID:8N+kkfj/
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 18:58:59 ID:hVyfcIwE
>>61
低所得者が乗るのは普通は国産の中古か軽だなｗ
古い外車は金がかかる。
>>1にあった元スレ読んできたんだけど、ベンツ乗りは893扱いされてて
中居の8年落ちシーマのシャコタンフルスモークは「なんか芸能人らしくなくていいね」とか
「国産好きなんて見直した」みたいなこと書いてる人が多いのね。
あのスレの住人は頭おかしいわ、中居のなんてVIPカーDQN仕様の最たるもんだろ。
中居自身あれは地元のヤンキー仲間にうらやましがられるために乗ってるって言ってるんだし。
なんか価値観ずれてるわ～。
低所得者が乗るのは普通は国産の中古か軽だなｗ
古い外車は金がかかる。
>>1にあった元スレ読んできたんだけど、ベンツ乗りは893扱いされてて
中居の8年落ちシーマのシャコタンフルスモークは「なんか芸能人らしくなくていいね」とか
「国産好きなんて見直した」みたいなこと書いてる人が多いのね。
あのスレの住人は頭おかしいわ、中居のなんてVIPカーDQN仕様の最たるもんだろ。
中居自身あれは地元のヤンキー仲間にうらやましがられるために乗ってるって言ってるんだし。
なんか価値観ずれてるわ～。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 18:59:32 ID:bjK/HXQK
【4:11】1ﾚｽに付き100円を新潟県中越地震募金に入れてくる。
1 名前： ◆uPFXvDcftA 04/11/04 17:52:50 ID:3AC6kEXo
宝くじで１０万当たって、今日換金してきた。
今から２４時間後のﾚｽ数×１００円を募金してこようと思う。
残った金が俺の小遣い。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1099558370/l50
1 名前： ◆uPFXvDcftA 04/11/04 17:52:50 ID:3AC6kEXo
宝くじで１０万当たって、今日換金してきた。
今から２４時間後のﾚｽ数×１００円を募金してこようと思う。
残った金が俺の小遣い。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1099558370/l50
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 19:17:05 ID:mQMTDU1o
純粋に工業製品と割り切るなら、大差がどんどんなくなってきた。
むしろカタログ性能じゃ国産の方が優れていることなど少なくない。
でも、決定的な違いは、会社が車のイメージを大切にしている点に思う。
むしろカタログ性能じゃ国産の方が優れていることなど少なくない。
でも、決定的な違いは、会社が車のイメージを大切にしている点に思う。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 19:18:58 ID:mQMTDU1o
国産車は変わりすぎる。まるで、それまでのデザインを否定しているかのよう。
全く新しい風貌にしてしまう自動車が多くて、名前を継ぐことに疑問を持つ。
「ふーん、これもどうせ次には全然変わってしまう」と思えば陳腐に見えても仕方ない。
きっと、歴代の写真を重ねてパラパラ漫画を作ったときに、
綺麗にアニメーションするようなモデルチェンジの積み重ねが
きれいな変わりかたなのだろう。
その配慮がこの先20、30年と続継続できるならば、
名実共に一目置かれる国産車種ができるかも知れない。
全く新しい風貌にしてしまう自動車が多くて、名前を継ぐことに疑問を持つ。
「ふーん、これもどうせ次には全然変わってしまう」と思えば陳腐に見えても仕方ない。
きっと、歴代の写真を重ねてパラパラ漫画を作ったときに、
綺麗にアニメーションするようなモデルチェンジの積み重ねが
きれいな変わりかたなのだろう。
その配慮がこの先20、30年と続継続できるならば、
名実共に一目置かれる国産車種ができるかも知れない。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 20:58:54 ID:Uw/6CsL4
>>65
イヤ、オレは逆だな。似た新型が出ると、一気に旧型が寒くなるのが耐えられない。セコい例で恐縮だが、ワゴンRとか。スカGも「似た新型」なのだが、アレは別格なので許される。
一番良いパターンはZだな。いっこ前の形が全然違うから、好みの問題に持ち込める。
その点、ビートルとかミニは、こまか～いマイチェンを繰り返してやがて絶版でしょ。欲しい時に安心して買える感じがする。
事例が特殊すぎるかな？
イヤ、オレは逆だな。似た新型が出ると、一気に旧型が寒くなるのが耐えられない。セコい例で恐縮だが、ワゴンRとか。スカGも「似た新型」なのだが、アレは別格なので許される。
一番良いパターンはZだな。いっこ前の形が全然違うから、好みの問題に持ち込める。
その点、ビートルとかミニは、こまか～いマイチェンを繰り返してやがて絶版でしょ。欲しい時に安心して買える感じがする。
事例が特殊すぎるかな？
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 21:17:29 ID:u5Xik5KZ
俺の知り合いは>>65のような事を言って国産をバカにするくせに
自分は中古の外車を３年おきぐらいに乗り換えてる。
自分は中古の外車を３年おきぐらいに乗り換えてる。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 01:41:53 ID:rhxVQZ6m
個人的には決して格好良いとは思えないけど、絶対な「顔」を持っている会社はある。
遠くから見て、すぐ判る見栄えを大事にする。
中身は諸外国が真似ようもない技術がいっぱいなんだし、日本もそういうところを意識しても良いと思う。
三菱はグリルを△で統一したりして良い雰囲気だったんだけどアレだしなぁ。
遠くから見て、すぐ判る見栄えを大事にする。
中身は諸外国が真似ようもない技術がいっぱいなんだし、日本もそういうところを意識しても良いと思う。
三菱はグリルを△で統一したりして良い雰囲気だったんだけどアレだしなぁ。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 12:19:28 ID:/eLaa2iw
>>57
＞総人口の25％近くは100万以上の都市に住んでる
残り75％のほうが多数派なのに・・・
>>66
例えが特殊すぎｗ
でもどのメーカーも今は顔に統一デザインを採用してる。
ただ、これが何年続くかは不明だからなぁ。
それが5年でガラリと変わる可能性もあるから、そうなると日本車のそれと大差なくなる。
まあそれより、オレが一番気になる事。
それは、
なぜ、世界一人件費が高い国の車、日本車が、欧州車より割安なのか
ってこと。
つまりは中身がチープなんじゃないの？って事。
あと、やはりデザインのセンスがまだまだ欧州車にはおよんでいない。
トヨタの日本向け量販車なんて目も当てられん・・・
＞総人口の25％近くは100万以上の都市に住んでる
残り75％のほうが多数派なのに・・・
>>66
例えが特殊すぎｗ
でもどのメーカーも今は顔に統一デザインを採用してる。
ただ、これが何年続くかは不明だからなぁ。
それが5年でガラリと変わる可能性もあるから、そうなると日本車のそれと大差なくなる。
まあそれより、オレが一番気になる事。
それは、
なぜ、世界一人件費が高い国の車、日本車が、欧州車より割安なのか
ってこと。
つまりは中身がチープなんじゃないの？って事。
あと、やはりデザインのセンスがまだまだ欧州車にはおよんでいない。
トヨタの日本向け量販車なんて目も当てられん・・・
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 12:42:39 ID:zfr6Mysf
国産車は見えないコストダウンしすぎているから安いらしいよ。見えないというのは主に走行性能に関して。
低所得が下品というのは間違っている。高所得者も下品な人もいる。高所得の理由は下品なところにある場合があるからだ。
低所得が下品というのは間違っている。高所得者も下品な人もいる。高所得の理由は下品なところにある場合があるからだ。
71 ：57：04/11/05 16:14:14 ID:72XghzTO
>>69
それは「世界一人件費が高い国＝日本」という前提が間違っているからです。
OECDの資料から算出した単位労働コストは、日本を100とすると、独129.3、
米114.0、伊110.2、仏102.5となっており、主要国の中では日本の人件費は
中国の次に割安です。また、工場の生産ラインの自動化率や、その人員配置
等も各社様々ですから、一概に日本車がチープであるとは言えないでしょう。
それは「世界一人件費が高い国＝日本」という前提が間違っているからです。
OECDの資料から算出した単位労働コストは、日本を100とすると、独129.3、
米114.0、伊110.2、仏102.5となっており、主要国の中では日本の人件費は
中国の次に割安です。また、工場の生産ラインの自動化率や、その人員配置
等も各社様々ですから、一概に日本車がチープであるとは言えないでしょう。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 16:33:23 ID:zTWUNY/O
日本車が世界中で比較的安価に供給されてるのは現地生産の賜物。
欧州メーカーが日本に工場建てるわけにはいかないし。
デザインつっても、欧米車は重厚なお堅いデザインばっかじゃん
上手に板金加工した、自由度の高い国産車のカタチが劣っているとは思えんが。
欧州メーカーが日本に工場建てるわけにはいかないし。
デザインつっても、欧米車は重厚なお堅いデザインばっかじゃん
上手に板金加工した、自由度の高い国産車のカタチが劣っているとは思えんが。
73 ：57：04/11/05 16:50:04 ID:72XghzTO
デザインは基本的に個人の好みの問題ですね。トヨタの量販車は、その対象と
するユーザーの好みに合わせたデザインなんです。農家の納屋や団地の駐車場
に停めても違和感のないデザインなんです。
するユーザーの好みに合わせたデザインなんです。農家の納屋や団地の駐車場
に停めても違和感のないデザインなんです。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 21:16:58 ID:qe87Wfxi
それはベンツだろうがBMWだろうが別に違和感感じないけどな。
実際、俺ん家の周りの百姓がそうだもん。
それより、国産車は見慣れてるからそう思うんじゃないの？
外国行って見る日本の高級車が目立つように。
実際、俺ん家の周りの百姓がそうだもん。
それより、国産車は見慣れてるからそう思うんじゃないの？
外国行って見る日本の高級車が目立つように。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 21:43:10 ID:tpKrlqJM
シュコダ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞その他うんこ。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 22:26:36 ID:ZuI9mVoj
外車はそれなりの味がある（最近うすくなってきてるが・・）
所有しないとわからない
所有しないとわからない
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 22:40:41 ID:34Y4m6Zp
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 22:47:56 ID:qe87Wfxi
車の味ってなに？
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 22:58:08 ID:34Y4m6Zp
鉄の味
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 00:25:24 ID:RyFG/Mlb
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 11:26:44 ID:EGb1/jrM
>>56-58
誤解しないでくれ。
俺は大阪市内在住の輸入車乗りだ。
それと、あくまで車に興味のない（大半の人がそう）一般人の目線で話をしている
ということを忘れてくれるな。
>>58に挙がっているような車種は大阪でももちろん見るが
頻度としてはかなり少なくなるし（例えばアウディは市内にディーラーが一軒もない）、
サーブなんて名前すら知らない人も多いだろう。
とにかく大阪はベンツ・BMWが圧倒的多数。
そしてややこしそうな人間が乗っているケースが多い。
東京近郊の住宅街ではウジャウジャいるオペルなんてほとんど見かけない。
大阪以外の地方都市でも生活経験はあるが
輸入車率はもっと下がるし、いろんな車種が満遍なく見られるという記憶もないな。
>>55で書いた「外車＝ベンツ・BMW・ボルボ」というのは
地方都市の一般人にとって大きく外れた感覚ではないと思うが。
実際の登録台数もこれらのメイクスで大半を占めるはずだ。
誤解しないでくれ。
俺は大阪市内在住の輸入車乗りだ。
それと、あくまで車に興味のない（大半の人がそう）一般人の目線で話をしている
ということを忘れてくれるな。
>>58に挙がっているような車種は大阪でももちろん見るが
頻度としてはかなり少なくなるし（例えばアウディは市内にディーラーが一軒もない）、
サーブなんて名前すら知らない人も多いだろう。
とにかく大阪はベンツ・BMWが圧倒的多数。
そしてややこしそうな人間が乗っているケースが多い。
東京近郊の住宅街ではウジャウジャいるオペルなんてほとんど見かけない。
大阪以外の地方都市でも生活経験はあるが
輸入車率はもっと下がるし、いろんな車種が満遍なく見られるという記憶もないな。
>>55で書いた「外車＝ベンツ・BMW・ボルボ」というのは
地方都市の一般人にとって大きく外れた感覚ではないと思うが。
実際の登録台数もこれらのメイクスで大半を占めるはずだ。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 11:45:19 ID:WGceaNn+
イタリア製の小型車に乗っているが、同クラスの国産車と比べると
シートのできが全然違う。国産車のシートは糞。
長距離を乗ると如実にわかる。すぐそこのスーパーに買物に行くのなら
あれで充分なのかもしれないが、ドライブはしたくない。
シートのできが全然違う。国産車のシートは糞。
長距離を乗ると如実にわかる。すぐそこのスーパーに買物に行くのなら
あれで充分なのかもしれないが、ドライブはしたくない。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 19:35:38 ID:0f5sEUjp
ルマンで走らせる車を見てると、自社のマスクをわざわざ絵に描いてるもんな。
でも、それですぐピンと来るんだよな。
日本のは字幕が出ないと判らん。
日本にも見習って欲しいな。
でも、それですぐピンと来るんだよな。
日本のは字幕が出ないと判らん。
日本にも見習って欲しいな。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 18:48:59 ID:7caA2ed+
>>82
日本車のエンジンは、先人たちの大いなる努力で世界トップクラスに昇り詰め、車体や足回り等も、エンジンの向上に引っ張られるようにして、長足の進歩を遂げたのは確かな事実。
でも、真面目な話、シートの造りの差は今なお大変だと思う。
なんとなれば、クルマ以前から、千年単位で椅子文化の中にあった欧州と、近代になってから、ようやく生活に椅子が本格的に入って来た畳文化の日本の違いが、クルマのシート造りの一点では、大きなハンディキャップになっていると思う。
（念の為ながら、あくまでもクルマのシート一点だけの話。生活文化としての椅子と畳の優劣は、歴史風土が違うのだから比べようがない）
日本車のエンジンは、先人たちの大いなる努力で世界トップクラスに昇り詰め、車体や足回り等も、エンジンの向上に引っ張られるようにして、長足の進歩を遂げたのは確かな事実。
でも、真面目な話、シートの造りの差は今なお大変だと思う。
なんとなれば、クルマ以前から、千年単位で椅子文化の中にあった欧州と、近代になってから、ようやく生活に椅子が本格的に入って来た畳文化の日本の違いが、クルマのシート造りの一点では、大きなハンディキャップになっていると思う。
（念の為ながら、あくまでもクルマのシート一点だけの話。生活文化としての椅子と畳の優劣は、歴史風土が違うのだから比べようがない）
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 19:53:20 ID:cy9UVuKK
みんな難しく考えすぎ。
俺がＣクラスに乗ってるのは女の子受けがいいから。
男に金があることをマイナスに思う子はほとんどいないし、
特に今のＣの顔は愛嬌もあるからみんな気に入ってくれる。
女の子受けのために国産車よりも数百万出しても気にならない
収入もあるし。
性能も安全性もまぁ、きっと悪くない程度なんだろうってくらい。
将来、結婚して子供でも出来たらトヨタのミニバンでもいいかなーと思う。
俺の車への思い入れはその程度。ってか無理してベンツを買ったわけ
じゃない層はその程度の人が多いんじゃないかな。
俺がＣクラスに乗ってるのは女の子受けがいいから。
男に金があることをマイナスに思う子はほとんどいないし、
特に今のＣの顔は愛嬌もあるからみんな気に入ってくれる。
女の子受けのために国産車よりも数百万出しても気にならない
収入もあるし。
性能も安全性もまぁ、きっと悪くない程度なんだろうってくらい。
将来、結婚して子供でも出来たらトヨタのミニバンでもいいかなーと思う。
俺の車への思い入れはその程度。ってか無理してベンツを買ったわけ
じゃない層はその程度の人が多いんじゃないかな。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 21:30:09 ID:LAvnHmlK
>>85
たいがいの外車乗りはそういう軽いスタンスが多いし
逆に機械としての車に思い入れがある人も多い。
国産マンセーの意見に固執する人のほとんどは
車に対する思い入れも希薄な上に
生活を飾る道具だという意識も低い。
結局ベンツもポルシェも乗ったことない人が
金のある層に嫉妬して罵倒し続けるという構図。
たいがいの外車乗りはそういう軽いスタンスが多いし
逆に機械としての車に思い入れがある人も多い。
国産マンセーの意見に固執する人のほとんどは
車に対する思い入れも希薄な上に
生活を飾る道具だという意識も低い。
結局ベンツもポルシェも乗ったことない人が
金のある層に嫉妬して罵倒し続けるという構図。
純粋に機械としてなら
国産＞外車
国産＞外車
スゥパーカーならまだしも
単なる箱車に、外車も国産もない
好きなのに乗れや
単なる箱車に、外車も国産もない
好きなのに乗れや
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 21:50:03 ID:pSyn8Q6X
ベンツもポルシェも乗ったら、そこから離れられなくなるような言い方だな。
ベンツから離れた人間を数人知ってるんだが？
ポルシェもあんまり乗られないでセカンドカーばっかり稼動している家も知ってるぞ。
だいたい、セカンドカーが必要になる時点で、車として、メーカーとしておかしいだろ。
ベンツから離れた人間を数人知ってるんだが？
ポルシェもあんまり乗られないでセカンドカーばっかり稼動している家も知ってるぞ。
だいたい、セカンドカーが必要になる時点で、車として、メーカーとしておかしいだろ。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 21:51:48 ID:XhsGus8A
？
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 22:09:31 ID:EVNlnFH8
>>90 ？ 単純に実用とお楽しみ用に分けているだけでしょ。
ポルシェを「使えない駄目車」として埃を被らせているわけでは無いでしょ。
ファーストカー → 秘蔵っ子・お楽しみ用・所有することに満足を感じる車。
セカンドカー → 馬車馬のようにこき使う・汚れることも気にしないでよい実用車。
車としてもメーカーとしても全く可笑しい事ではないだろ。
ポルシェを「使えない駄目車」として埃を被らせているわけでは無いでしょ。
ファーストカー → 秘蔵っ子・お楽しみ用・所有することに満足を感じる車。
セカンドカー → 馬車馬のようにこき使う・汚れることも気にしないでよい実用車。
車としてもメーカーとしても全く可笑しい事ではないだろ。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 22:29:57 ID:vWaKHAMJ
「ベンツ＝893」的イメージについて。
ベンツのマスクはあえて威圧感を強調していて、外国では支配層の車の定番
であり、実際そのような車造りをしているように思えます。
８９３がベンツを好むとすれば、ダブルスーツと同じように威圧感を醸し出
せるからでしょう。
これを選ぶかは好みの問題ですが、上のように見られるのはもっともなこと
だと思います。
ベンツのマスクはあえて威圧感を強調していて、外国では支配層の車の定番
であり、実際そのような車造りをしているように思えます。
８９３がベンツを好むとすれば、ダブルスーツと同じように威圧感を醸し出
せるからでしょう。
これを選ぶかは好みの問題ですが、上のように見られるのはもっともなこと
だと思います。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 22:43:13 ID:r9M9yyB8
>>88
それが一番意味わからん。
歯車、ネジなどの精度、プラ成形などの大量に均一に作る技術
外板のチリ合わせの精密さ、そういうものは世界一だろう。
でもそれを組み合わせて出来上がるモノはなぜか無味乾燥のチープな国産車。
結局機械としての面白さは”なにをどう使ってどういうものを作り上げたか”であって
単に故障しない技術だけでは家電と同じだわな。
F1マシンにも多数の日本製パーツが使われているけど
パーツ単位の優秀さと自動車としての面白さはほとんど関係ないんだよね。
それが一番意味わからん。
歯車、ネジなどの精度、プラ成形などの大量に均一に作る技術
外板のチリ合わせの精密さ、そういうものは世界一だろう。
でもそれを組み合わせて出来上がるモノはなぜか無味乾燥のチープな国産車。
結局機械としての面白さは”なにをどう使ってどういうものを作り上げたか”であって
単に故障しない技術だけでは家電と同じだわな。
F1マシンにも多数の日本製パーツが使われているけど
パーツ単位の優秀さと自動車としての面白さはほとんど関係ないんだよね。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 22:54:23 ID:pSyn8Q6X
＞自動車としての面白さ
は、俺の国産車はチャンと持ってるし、外人だって認めてる。
【俺の国産車】はとてもいい車だと。海外の評価サイトでも上位に輝いている。
それを念頭において、きちんと言葉で説明して見せろや。
自 動 車 と し て の 面白さ
は、俺の国産車はチャンと持ってるし、外人だって認めてる。
【俺の国産車】はとてもいい車だと。海外の評価サイトでも上位に輝いている。
それを念頭において、きちんと言葉で説明して見せろや。
自 動 車 と し て の 面白さ
ほとんどのドライバーは車に面白さは求めてない
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 23:00:18 ID:IYGkfpPA
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 23:07:50 ID:jZIlhUAZ
>>95
【俺の国産車】は具体的になに？
それもわからんとなにを念頭におけと？
いい国産車だってあるよそりゃ、俺だって乗ってるし。
自動車としての面白さが必要ない人も多いだろうね。
ただ目的地に着けばいい、荷物が運べりゃいい。
でもそういう人はそもそも2chの車板などには興味ないだろ？
映画のCGなどに置き換えてみりゃいいじゃん。
アニメを含めた技術は日本もそうとう評価されてる。
でもその技術を使った総合娯楽としての作品のしょぼさは・・・。
デビルマン、キャシャーンを連続で観てから日本マンセーしろｗ
【俺の国産車】は具体的になに？
それもわからんとなにを念頭におけと？
いい国産車だってあるよそりゃ、俺だって乗ってるし。
自動車としての面白さが必要ない人も多いだろうね。
ただ目的地に着けばいい、荷物が運べりゃいい。
でもそういう人はそもそも2chの車板などには興味ないだろ？
映画のCGなどに置き換えてみりゃいいじゃん。
アニメを含めた技術は日本もそうとう評価されてる。
でもその技術を使った総合娯楽としての作品のしょぼさは・・・。
デビルマン、キャシャーンを連続で観てから日本マンセーしろｗ
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 23:08:31 ID:vWaKHAMJ
大雑把な話だけど、日本と欧州では車の歴史や思想が違うということは言える。
階級社会である欧州では、支配者向けの車と大衆向けの車という違いがあるし、
保守的だから、売れようが売れまいが、メーカーごとにデザインも中身も同じ
ように造る。
これに対し、日本のモータリゼーションは高度成長の産物だから、メーカーは
基本的に、車もクーラーやテレビと同じようなものだと思ってるに違いない。
階級社会である欧州では、支配者向けの車と大衆向けの車という違いがあるし、
保守的だから、売れようが売れまいが、メーカーごとにデザインも中身も同じ
ように造る。
これに対し、日本のモータリゼーションは高度成長の産物だから、メーカーは
基本的に、車もクーラーやテレビと同じようなものだと思ってるに違いない。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 23:21:37 ID:PRoE2TT4
ここで一言。
欧米は「石」の文化である。
日本は「木」の文化である。
ナニを言いたいかワカル？
欧米は「石」の文化である。
日本は「木」の文化である。
ナニを言いたいかワカル？
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 23:23:46 ID:pgqgPN1e
3匹の子豚思い出しちゃう。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 23:26:26 ID:hROCFqGg
その文化の違いを楽しむのも一興。
どっちが優れててもいいが俺は欧州車の方が好き。
どっちが優れててもいいが俺は欧州車の方が好き。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 23:29:39 ID:IYGkfpPA
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 00:00:17 ID:tLGncNAF
94=98？
全然答えになってないんだが？
全然答えになってないんだが？
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 00:11:11 ID:73jaYVFt
俺は国産車の方が好きなわけだが。
欧州車が好きという人は、そういうメーカーごとの個性に魅力を感じるんだろ。
技術的に日本車が劣るところなど何もない。
ただし、例えばシートに金をかけるかどうかとかで、文化の違いは出てくるだろう。
要は、日本のユーザーの意識が変われば、日本のメーカーがそれに遅れることは
ないと思われる。
技術的に日本車が劣るところなど何もない。
ただし、例えばシートに金をかけるかどうかとかで、文化の違いは出てくるだろう。
要は、日本のユーザーの意識が変われば、日本のメーカーがそれに遅れることは
ないと思われる。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 00:28:05 ID:FUW2a2II
欧州車っていっても色々だからね。
オレはドイツ車好き。イタ車には興味なし。フランスもやっぱ違う。
ボルボは結構いいかも。
イギリスも割合いい。
どの国のメーカーもちゃんと国としての個性がある。
そしてポリシーがある。頑として変わらない何かが。（石の文化？）
そこへくると、日本車っていまだに曖昧。
スバルとかマツダ、スズキあたりはポリシーが見えてる。欧州で受けているだけはある。
が、他の大手はどうだ？日産がデザインをポリシーにして変わりつつあるが、
他はどうも曖昧。
そりゃ売れりゃ何でもいいから作りますみたいなメーカーの車は買いたくないって。
ユニクロ製の3ボタンスーツっていやでしょ？
それがいくら品質がよくて割安でも。
そういったニーズがあることは認めるけど、こだわりのある人なら、ユニクロのスーツは買わないよ。
オレはドイツ車好き。イタ車には興味なし。フランスもやっぱ違う。
ボルボは結構いいかも。
イギリスも割合いい。
どの国のメーカーもちゃんと国としての個性がある。
そしてポリシーがある。頑として変わらない何かが。（石の文化？）
そこへくると、日本車っていまだに曖昧。
スバルとかマツダ、スズキあたりはポリシーが見えてる。欧州で受けているだけはある。
が、他の大手はどうだ？日産がデザインをポリシーにして変わりつつあるが、
他はどうも曖昧。
そりゃ売れりゃ何でもいいから作りますみたいなメーカーの車は買いたくないって。
ユニクロ製の3ボタンスーツっていやでしょ？
それがいくら品質がよくて割安でも。
そういったニーズがあることは認めるけど、こだわりのある人なら、ユニクロのスーツは買わないよ。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 00:36:12 ID:ZGJJy0RG
…ユニクロにスーツってあったの？
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 00:41:34 ID:GJVEQD3y
今の欧州車って日本の部品メーカのお陰で性能出してるじゃん。
結局ボディ剛性確保すれば国産最強なわけだろ。
デザインはなんともいえんが。
結局ボディ剛性確保すれば国産最強なわけだろ。
デザインはなんともいえんが。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 00:54:42 ID:UK+fSRDM
>>100
欧米は剛性感を求め
日本は柔軟さを求める
ってことでは？
これ、乗り味に現れるよね。
でもイタ車、フランス車はユルい(イイ感じにだけど）。
>>110
その部品を実際に作ってる国は？
それに大手メーカーは現地生産してるし。
同じ絵の具と筆を使っても描く絵が違うということ。
べつにそれで日本車が最強ってこともない。
三菱だって日本の大メーカーだよ。
欧米は剛性感を求め
日本は柔軟さを求める
ってことでは？
これ、乗り味に現れるよね。
でもイタ車、フランス車はユルい(イイ感じにだけど）。
>>110
その部品を実際に作ってる国は？
それに大手メーカーは現地生産してるし。
同じ絵の具と筆を使っても描く絵が違うということ。
べつにそれで日本車が最強ってこともない。
三菱だって日本の大メーカーだよ。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 00:56:59 ID:W3WsQKYA
俺の友達の輸入車と次に欲しがってる車
BMW3 次もBMW
プジョー307 次はベンツ
スマート 次もスマート
アウディA4 次はプジョー
ベンツC 次は国産
プジョー106 次は国産
アルファ156 次は国産
あと、アウディTT、ボルボV70海苔がいるが欲しがってる車は不明。
極めて少ないサンプルだし欲しい理由も当然バラバラだが、
これらを買うまでは殆どが国産支持だった連中だってことも考慮すれば国産が最強とも言えない。
BMW3 次もBMW
プジョー307 次はベンツ
スマート 次もスマート
アウディA4 次はプジョー
ベンツC 次は国産
プジョー106 次は国産
アルファ156 次は国産
あと、アウディTT、ボルボV70海苔がいるが欲しがってる車は不明。
極めて少ないサンプルだし欲しい理由も当然バラバラだが、
これらを買うまでは殆どが国産支持だった連中だってことも考慮すれば国産が最強とも言えない。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 00:58:52 ID:hulgs1W+
ざっと欧州車のイメージは、
ベンツ、ジャガー 権力
ＢＭＷ エレガント・スポーツ
ＶＷ 大衆
イタリア お洒落 リアル・スポーツ
フランス お上品
ボルボ 平和で裕福（日本では）
ローバー 貴族
って感じ？
なんとも分かり易いし、欧州車に乗ってる人も分かり易い人が多い。
ベンツ、ジャガー 権力
ＢＭＷ エレガント・スポーツ
ＶＷ 大衆
イタリア お洒落 リアル・スポーツ
フランス お上品
ボルボ 平和で裕福（日本では）
ローバー 貴族
って感じ？
なんとも分かり易いし、欧州車に乗ってる人も分かり易い人が多い。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 01:56:49 ID:uIAnXY4f
>>114
アウディが無いぞ、ＶＷと同じ区分か？
アウディが無いぞ、ＶＷと同じ区分か？
>>115
スマン、あとは誰か考えてくれ。もう寝る。
スマン、あとは誰か考えてくれ。もう寝る。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 03:44:56 ID:ZC3WSFvW
ここは冷静にイメージで比較するスレ？
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 07:21:05 ID:3BOsHVOp
製造メーカーで車を差別する人間のどこが車好きかよ。
どこが車の面白みを知ってるっていうんだよ。
お前の好きなシトロエンとかボルボも大衆車だぜ。
それに乗って「楽しい楽しい」ってほざいてるから
本国の人間にいわせたら「バカジャネーノ」ってことになるのは当然。
どこが車の面白みを知ってるっていうんだよ。
お前の好きなシトロエンとかボルボも大衆車だぜ。
それに乗って「楽しい楽しい」ってほざいてるから
本国の人間にいわせたら「バカジャネーノ」ってことになるのは当然。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 08:07:00 ID:E3/sxKr9
>>114
シュコダ 東欧随一の工業国が生んだ名車
シュコダ 東欧随一の工業国が生んだ名車
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 09:26:45 ID:57TuLIvE
人民自転車が最強なわけだが。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 11:06:08 ID:FUW2a2II
現代も外国車だから仲間にいれてやってくれ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 14:56:22 ID:Aat3Z8cX
>118
大衆車だろうが、設計思想とかポリシーってもんがあるっしょ。
トヨタでいえば安い、壊れない、80点主義、だ。もちろんそれはそれで優れた点だけど
トヨタの思想に運転する楽しさってのがどれくらいあるかね？
趣味に属する車種だって徹底的に、それも走りに部分まで遠慮なくコストダウン
するメーカーを差別じゃなくて区別するのは間違ってはいないんじゃないの？
大衆車だろうが、設計思想とかポリシーってもんがあるっしょ。
トヨタでいえば安い、壊れない、80点主義、だ。もちろんそれはそれで優れた点だけど
トヨタの思想に運転する楽しさってのがどれくらいあるかね？
趣味に属する車種だって徹底的に、それも走りに部分まで遠慮なくコストダウン
するメーカーを差別じゃなくて区別するのは間違ってはいないんじゃないの？
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 15:40:34 ID:peIbdVp2
国産＝細部にわたるパーツ個々の造り、信頼性は
輸入車が及ばない程のクオリティが有るのにも関わらず…
一台のクルマとなると、物足りない、個性も無い。
複雑な機構を持つ機械としての面白みに欠けると思ってる。
動いてエアコン効けば何でもいいや。となってくる。。
ひいては最近の車は本当にコストダウンがスゴクてなぁ～
輸入車は乗れば解るが…楽しみ、面白みが全然違うと
やっぱ思う、この違いは乗って楽しみたいヒトには大きいよ。
漏れのクルマの構成部品（電気系や制御系、）、ゴム・プラ部品を
全部日本製に変えたいんだが、そうすりゃなぁ～～
悩みは輸入車の方が尽きないのは確かです、ごめんなさい。。
輸入車が及ばない程のクオリティが有るのにも関わらず…
一台のクルマとなると、物足りない、個性も無い。
複雑な機構を持つ機械としての面白みに欠けると思ってる。
動いてエアコン効けば何でもいいや。となってくる。。
ひいては最近の車は本当にコストダウンがスゴクてなぁ～
輸入車は乗れば解るが…楽しみ、面白みが全然違うと
やっぱ思う、この違いは乗って楽しみたいヒトには大きいよ。
漏れのクルマの構成部品（電気系や制御系、）、ゴム・プラ部品を
全部日本製に変えたいんだが、そうすりゃなぁ～～
悩みは輸入車の方が尽きないのは確かです、ごめんなさい。。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 15:54:32 ID:peIbdVp2
>>118
煽ってるんだろうが…まぁ乗ってから言いなね。
一度シトロエンのサス（バネでもハイドロでもいいや。）
ストロークたぷーりに良く動く足回りで十分価値が有ると感じたし
漏れはボルボでは無くSAAB海苔だったのだが
基本設計は1960年代にまで遡れるような車種なのに
メーター読みぬよわkmでも安定しきって走れる。
この国のクルマは自然環境厳しく耐用年数が高いお国柄
基本的に頑丈そして凝った造りしてるんだよなー
かなり時代遅れですが、ね。
もちろんこれらもただの大衆車ですが
カローラとかとは、全然違いは有りましたよんｗ
煽ってるんだろうが…まぁ乗ってから言いなね。
一度シトロエンのサス（バネでもハイドロでもいいや。）
ストロークたぷーりに良く動く足回りで十分価値が有ると感じたし
漏れはボルボでは無くSAAB海苔だったのだが
基本設計は1960年代にまで遡れるような車種なのに
メーター読みぬよわkmでも安定しきって走れる。
この国のクルマは自然環境厳しく耐用年数が高いお国柄
基本的に頑丈そして凝った造りしてるんだよなー
かなり時代遅れですが、ね。
もちろんこれらもただの大衆車ですが
カローラとかとは、全然違いは有りましたよんｗ
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 16:21:16 ID:hulgs1W+
>>123
オレも外車海苔だから気持ちは分かる。
だけどそもそも国産神話じたいがうさんくさいんだよね。
そこを軸に語ると自動車のなにに価値を求めるかがどんどんズレてくる。
メンテフリーで3年、5年程度乗って
車検が来たら売り飛ばすという国産車の乗り方と
パーツは消耗品と割り切って(ブレーキロータなんていい例だよね)
自分で交換しながら乗り潰すことを前提に作られてる欧州車。
そもそもパーツ管理の思想が違うんだから比較しようもない。
初期トラブルは外車のほうが多いだろうが
10年後、15年後にどのくらいその車の面白さが残ってるか？ってことを考えると
国産車の信頼性神話なんてけっこう脆弱な気がするんだよね。
日本の教育水準は世界でも最高級とわけもなく威張ってるうちに
いつのまにか実際にはアジアの国々にも抜かれちゃってる現実・・みたいな感じ。
オレも外車海苔だから気持ちは分かる。
だけどそもそも国産神話じたいがうさんくさいんだよね。
そこを軸に語ると自動車のなにに価値を求めるかがどんどんズレてくる。
メンテフリーで3年、5年程度乗って
車検が来たら売り飛ばすという国産車の乗り方と
パーツは消耗品と割り切って(ブレーキロータなんていい例だよね)
自分で交換しながら乗り潰すことを前提に作られてる欧州車。
そもそもパーツ管理の思想が違うんだから比較しようもない。
初期トラブルは外車のほうが多いだろうが
10年後、15年後にどのくらいその車の面白さが残ってるか？ってことを考えると
国産車の信頼性神話なんてけっこう脆弱な気がするんだよね。
日本の教育水準は世界でも最高級とわけもなく威張ってるうちに
いつのまにか実際にはアジアの国々にも抜かれちゃってる現実・・みたいな感じ。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 16:48:08 ID:ocethlE3
>>125
＞メンテフリーで3年、5年程度乗って
＞車検が来たら売り飛ばすという国産車の乗り方
日本ではむしろ輸入車のほうがそういう乗られ方をしてると思うけどな。
実際10年落ちとか15年落ちなんていう中古は
国産のほうがたくさん（というか普通に）走ってるだろ？
面白さ云々じゃなくて庶民の足として使われてるだけだろうが。
＞メンテフリーで3年、5年程度乗って
＞車検が来たら売り飛ばすという国産車の乗り方
日本ではむしろ輸入車のほうがそういう乗られ方をしてると思うけどな。
実際10年落ちとか15年落ちなんていう中古は
国産のほうがたくさん（というか普通に）走ってるだろ？
面白さ云々じゃなくて庶民の足として使われてるだけだろうが。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 17:05:15 ID:cgRt1ZR+
>>118
95=104=118？
> 自動車としての面白さは、俺の国産車はチャンと持ってるし、外人だって認めてる。
>【俺の国産車】はとてもいい車だと。海外の評価サイトでも上位に輝いている。
> 本国の人間にいわせたら「バカジャネーノ」ってことになるのは当然。
外国車を叩き国産車を崇めてるわりに
価値判断の基準は外国人なんだなｗ
あんたの言い分を当てはめると
【俺の国産車】を良いと褒めてる海外の評価サイトなんて
日本人からしたら「バカジャネーノ」ってことになるわな。
よく頭を整理してから書けよ。
95=104=118？
> 自動車としての面白さは、俺の国産車はチャンと持ってるし、外人だって認めてる。
>【俺の国産車】はとてもいい車だと。海外の評価サイトでも上位に輝いている。
> 本国の人間にいわせたら「バカジャネーノ」ってことになるのは当然。
外国車を叩き国産車を崇めてるわりに
価値判断の基準は外国人なんだなｗ
あんたの言い分を当てはめると
【俺の国産車】を良いと褒めてる海外の評価サイトなんて
日本人からしたら「バカジャネーノ」ってことになるわな。
よく頭を整理してから書けよ。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 17:07:33 ID:xo2+8UBL
現代自動車の車が結構好きな俺は多分変態。
何と言うか、国産のようで国産で無いというのが見てて面白い。
何と言うか、国産のようで国産で無いというのが見てて面白い。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 18:01:25 ID:BXFhLn2y
おいおいここで外車海苔とかいってるやつ
まさかゴルフとかゴルフとかゴルフみたいな安物カス車じゃないだろうなw
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ！
まさかゴルフとかゴルフとかゴルフみたいな安物カス車じゃないだろうなw
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ！
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 18:43:30 ID:m8BaE3fY
>>118
なんでシトロエンの名が出てきたの？
なんでシトロエンの名が出てきたの？
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 18:59:49 ID:BiqGeXDg
海外に評価軸を置いている人に
海外での評価を突き付けると
こういう反応する訳ね。
結局自分だけの思い込みを肯定するのみで
他人に押し付けようとしても説得力がないね。
日本人の使い方その他の評価軸を信用出来ないって言うから
じゃあ、海外の人の使い方から見た評価軸でも高い評価はどう説明出来るんですかと
聞くだけ無駄なアホだったな。
海外での評価を突き付けると
こういう反応する訳ね。
結局自分だけの思い込みを肯定するのみで
他人に押し付けようとしても説得力がないね。
日本人の使い方その他の評価軸を信用出来ないって言うから
じゃあ、海外の人の使い方から見た評価軸でも高い評価はどう説明出来るんですかと
聞くだけ無駄なアホだったな。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 19:03:13 ID:BiqGeXDg
ついでにシトロエンなんてフランスでもどんどんシェア落としたために
プジョーに拾われプジョーの後塵を拝し続けるどころか
ルノーにまで抜かれてる。
これが何を意味するかというと、シトロエンの乗り心地なぞ
お前の中だけの幻想だったということ。
ゆえに、お前のような音痴がどんなに自説を披露しても無駄。
プジョーに拾われプジョーの後塵を拝し続けるどころか
ルノーにまで抜かれてる。
これが何を意味するかというと、シトロエンの乗り心地なぞ
お前の中だけの幻想だったということ。
ゆえに、お前のような音痴がどんなに自説を披露しても無駄。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 19:11:30 ID:BXFhLn2y
おれランクスのってるけどこれ最強だと思う。
さすが１９０ｐｓって感じで超早い。
今日も交差点でゴルフ(藁とならんだんだけど
ゴルフの兄ちゃんアクセルふかして
俺に喧嘩売ってるのｗｗｗ。
まさに「飛んで火にいる夏の虫」状態ｗｗｗ。
そこで青信号ですよ。かっとばしましたよ、ええｗｗｗ。
そこそこ勝負になるかと思いきや、、、
はるか後方に小さいゴルフの姿がｗｗｗ。
あっちゃー。ちょっと調子に乗ったなかぁ？
真っ赤な顔して必死だったｗｗｗ
さすが１９０ｐｓって感じで超早い。
今日も交差点でゴルフ(藁とならんだんだけど
ゴルフの兄ちゃんアクセルふかして
俺に喧嘩売ってるのｗｗｗ。
まさに「飛んで火にいる夏の虫」状態ｗｗｗ。
そこで青信号ですよ。かっとばしましたよ、ええｗｗｗ。
そこそこ勝負になるかと思いきや、、、
はるか後方に小さいゴルフの姿がｗｗｗ。
あっちゃー。ちょっと調子に乗ったなかぁ？
真っ赤な顔して必死だったｗｗｗ
そもそも数値化できんもので競い合うのはナンセンス
ゴッホと写楽どっちが上よ？
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 19:45:22 ID:UFa4SQU8
今脱糞野郎がいいことを言った。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 20:10:01 ID:PbonG5tq
>>132
ついでにフェラーリなんてイタリアでもどんどんシェア落としたために
フィアットに拾われフィアットの後塵を拝し続けるどころか
アルファにまで抜かれてる。
これが何を意味するかというと、フェラーリの魅力なぞ
お前の中だけの幻想だったということ。
ゆえに、お前のような音痴がどんなに自説を披露しても無駄。
ついでにフェラーリなんてイタリアでもどんどんシェア落としたために
フィアットに拾われフィアットの後塵を拝し続けるどころか
アルファにまで抜かれてる。
これが何を意味するかというと、フェラーリの魅力なぞ
お前の中だけの幻想だったということ。
ゆえに、お前のような音痴がどんなに自説を披露しても無駄。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 20:14:36 ID:B+3Ju/bs
>>135 島田紳助
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 20:55:51 ID:oT1ZW4iL
>>132 ついでに言うと、日産はルノーに買収されてる・・・・
まさか日産乗ってないよな？外車叩きもいいけど
まさか日産乗ってないよな？外車叩きもいいけど
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 21:03:16 ID:ZeQfJlmd
写楽・歌麿 は説では組織や会社名ですよ。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 21:08:28 ID:cgRt1ZR+
>>137
フェラーリクラスのメーカーにシェア、占有率という意識は初めからないよ。
何%が何%に激減したのか？
そもそもイタリア本国においてフェラーリのシェアなんて微々たるもの。
フェラーリは世界的なコストダウンの技術に乗り遅れたりしたことで
新型エンジンの開発費などが膨大にかさんだために経営が苦しくなった。
FIAT傘下後は利益率の良いスモールフェラーリに開発販売の主軸を移したことで
業績の回復を遂げた。
しかし売り上げ、シェアを語ってどうなるというのだ？
それならGMが最強だわな。
フェラーリクラスのメーカーにシェア、占有率という意識は初めからないよ。
何%が何%に激減したのか？
そもそもイタリア本国においてフェラーリのシェアなんて微々たるもの。
フェラーリは世界的なコストダウンの技術に乗り遅れたりしたことで
新型エンジンの開発費などが膨大にかさんだために経営が苦しくなった。
FIAT傘下後は利益率の良いスモールフェラーリに開発販売の主軸を移したことで
業績の回復を遂げた。
しかし売り上げ、シェアを語ってどうなるというのだ？
それならGMが最強だわな。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 21:19:35 ID:UJGTKOt+
素直に女にモテたいから外車乗ってますって言えばいいのに
乗り味がどうのこうの思想だポリシーだと評論家気取りで
語っちゃうからイジメられるんだぜ。
機械音痴諸君。
乗り味がどうのこうの思想だポリシーだと評論家気取りで
語っちゃうからイジメられるんだぜ。
機械音痴諸君。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 21:32:28 ID:aUHEKW2r
機械・・・・。
確かに国産車の大多数は・・・。
確かに国産車の大多数は・・・。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 22:31:30 ID:FUW2a2II
>>142
うちの嫁が、アウディ欲しいってうるさいんですが、やっぱりもてたいからなんですかね・・・
うちの嫁が、アウディ欲しいってうるさいんですが、やっぱりもてたいからなんですかね・・・
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 22:39:06 ID:N2wt4jrm
シトロエンなんて変な形だし、どショボだと思っていた。
けど最近、結構野心的な工夫していることを知った。
前輪駆動を初めてやったとか、ハンドルを切った方を照らすライトとか・・
多分「何それ馬鹿みたい」な事を真面目にやっているんだろう。
こういう会社は嫌いじゃない。
けど最近、結構野心的な工夫していることを知った。
前輪駆動を初めてやったとか、ハンドルを切った方を照らすライトとか・・
多分「何それ馬鹿みたい」な事を真面目にやっているんだろう。
こういう会社は嫌いじゃない。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 22:57:31 ID:gCJ6hSrH
シトロエンという会社、これが気に入らねえ奴ぁオトトイ来やがれ、とでも言わんばかりの唯我独尊かと思えば、2CVの有名な開発エピソードに見られる、人民の為のクルマ造りに注いだ情熱は、へそ曲がりの頑固者の意外な繊細さを見るようで面白い。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 23:00:13 ID:B+3Ju/bs
>>146はロマンティック浮かれモード
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 23:12:01 ID:6BBz8dav
日産・・・
スバル・・・
マツダ・・・
スバル・・・
マツダ・・・
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 00:57:43 ID:z8/ZqCsA
鈴木、三菱・・・
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 01:15:27 ID:bAvQ39hO
確かに俺は欧州車好きなんだが、国産のフールプルーフな部分はうらやましかったりもする。
どうしても機械をいたわった使い方せざるを得ないからね。
狭い駐車場でグルグル据え切りしたり、炎天下エアコンつけっぱで1時間アイドリングなんて怖くてできん。
要はバカでも扱えるってことが国産車の1番のいいところだ。
どうしても機械をいたわった使い方せざるを得ないからね。
狭い駐車場でグルグル据え切りしたり、炎天下エアコンつけっぱで1時間アイドリングなんて怖くてできん。
要はバカでも扱えるってことが国産車の1番のいいところだ。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 02:01:22 ID:n5L/KrNH
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 07:21:44 ID:qAmd0M1v
>狭い駐車場でグルグル据え切りしたり、炎天下エアコンつけっぱで1時間アイドリングなんて怖くてできん。
設計をするヤツが バ カ なんだよ！
設計をするヤツが バ カ なんだよ！
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 07:24:14 ID:qAmd0M1v
なぜなら、こういうシチュエーションが 確 実 に あ り う る から。
↓
狭い駐車場でグルグル据え切りしたり、炎天下エアコンつけっぱで1時間アイドリングなんて怖くてできん。
↓
狭い駐車場でグルグル据え切りしたり、炎天下エアコンつけっぱで1時間アイドリングなんて怖くてできん。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 19:55:11 ID:P/qehxTO
普通のｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰが楽なんで好きですけど、国産だと同じヤツの下駄商用車が走ってたりするから気分的に外車がｲｲです。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 21:28:47 ID:KjRPwIVL
日本人はブランド志向だから
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 00:20:24 ID:5UbRNcyK
>>150
俺はヒストリックカーレース用にMG-Bに長年乗ってるんだが
エンジンをHONDA VTECに替えたいなあ～とか思う。
でも国産に乗りたいか？というとそうでもない。
信頼性の高さを国産は誇ってるけど、技術ってそのうち追いつかれる。
外国車だって以前よりはそうとうメンテナンスフリーになってきてるし。
その結果、もし値段と信頼性が外国車＝国産車となった場合(簡単にはならないけど)
そうとうの数の人が外国車に流れるだろうと思う。
もちろん国産好きの人のほうが多いとは思うけどね。
で、やぱっりデザインなんだよね、重要なのは。
日本車も各社無難にまとめるんじゃなくて各社突出した個性を持つべきだよ。
日本車、外国車というくくりじゃなく、各々車種別に競い合うようになったら
本当に自分の好きな車、色などを選べると思うんだな。
俺はヒストリックカーレース用にMG-Bに長年乗ってるんだが
エンジンをHONDA VTECに替えたいなあ～とか思う。
でも国産に乗りたいか？というとそうでもない。
信頼性の高さを国産は誇ってるけど、技術ってそのうち追いつかれる。
外国車だって以前よりはそうとうメンテナンスフリーになってきてるし。
その結果、もし値段と信頼性が外国車＝国産車となった場合(簡単にはならないけど)
そうとうの数の人が外国車に流れるだろうと思う。
もちろん国産好きの人のほうが多いとは思うけどね。
で、やぱっりデザインなんだよね、重要なのは。
日本車も各社無難にまとめるんじゃなくて各社突出した個性を持つべきだよ。
日本車、外国車というくくりじゃなく、各々車種別に競い合うようになったら
本当に自分の好きな車、色などを選べると思うんだな。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 00:35:31 ID:rT88uZ3I
>>153
無駄なアイドリングは止めてください
無駄なアイドリングは止めてください
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 01:49:25 ID:rMsYW/Ie
大渋滞でほとんど動けないということは都会ではけっこうあります。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 09:38:16 ID:JCcP2TQK
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 20:38:32 ID:dDf7BbGw
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 21:46:20 ID:2b66g3Yb
>>160
わかってないのはあなたですよ
わかってないのはあなたですよ
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 22:48:53 ID:3v1jhg48
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 23:03:39 ID:A0NvN+Ea
特に近年、国産コンパクト、プラスアルファの予算で買える欧州コンパクトが増えたからねー。
つーか、今時ナイキやアディダスの靴履いてます、ぐらいで威張る子供がいないのと一緒。よその国の車ごときに何やら目くじら立ててるオトナの方がよっぽどおかしい。
うちの地方都市でもプジョーとかフィアットとか、当たり前のようにそこらに見るようになったし。
つーか、今時ナイキやアディダスの靴履いてます、ぐらいで威張る子供がいないのと一緒。よその国の車ごときに何やら目くじら立ててるオトナの方がよっぽどおかしい。
うちの地方都市でもプジョーとかフィアットとか、当たり前のようにそこらに見るようになったし。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 23:17:34 ID:CabOqKfZ
>>163
フィアットなんか年間販売台数はたったの2千台だぞ。
国産車で言えば、トリビュートやアルテッツァジータなど
1車種の販売台数と同程度。
そんなもんを当たり前のようにそこらに見かける地方都市とはどこぞや？
そういう車が意識の中に強烈に残ってるだけじゃないのか？
フィアットなんか年間販売台数はたったの2千台だぞ。
国産車で言えば、トリビュートやアルテッツァジータなど
1車種の販売台数と同程度。
そんなもんを当たり前のようにそこらに見かける地方都市とはどこぞや？
そういう車が意識の中に強烈に残ってるだけじゃないのか？
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 00:32:44 ID:SF41ymiA
プジョーやフィアットなんて完全な大衆車。
そんなモノを有難がるのは600万のカローラに憧れる東南アジアのDQNと同じ。
そんなモノを有難がるのは600万のカローラに憧れる東南アジアのDQNと同じ。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 00:40:27 ID:7bNWJSz+
>>164
確かにフィアットは見ないな。
確かにフィアットは見ないな。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 00:42:06 ID:d1eLaV4G
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 02:56:02 ID:7bNWJSz+
大衆車なのは確かだろう。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 10:52:20 ID:FGHVwHPL
なぜかパンダに乗った女は勘違い系が多い。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 11:54:39 ID:Y+DuWsFb
金があるなら、別に海外の大衆車メーカーの乗ってもいいじゃん
デザインも国産よりいいじゃん
国産のデザインはほとんど、糞
キューブくらいか、いいやつ。
デザインも国産よりいいじゃん
国産のデザインはほとんど、糞
キューブくらいか、いいやつ。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 16:22:44 ID:7XG4HzL7
金がなくても乗れるぜ＜海外の大衆車
それでデザインやシートやハンドリングが国産のリッターカーより良いと来てる。
ただ、だからと言って輸入車乗りがこれ異常爆発的に増えるとは思えないんだよ。
輸入車も悪い意味で無味無臭無国籍化して来てるし、ディーラーの整備技術料がボッタクリだから。
それでデザインやシートやハンドリングが国産のリッターカーより良いと来てる。
ただ、だからと言って輸入車乗りがこれ異常爆発的に増えるとは思えないんだよ。
輸入車も悪い意味で無味無臭無国籍化して来てるし、ディーラーの整備技術料がボッタクリだから。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 16:53:27 ID:DeCdYkR5
漏れのE-36 ｷｬﾀﾗｲｻﾞｰが壊れて「ガラガラ」言ってるぞ。修理費用九万円だってさ。
凹むよﾎﾝﾄに。放置したらまずいのかね。
凹むよﾎﾝﾄに。放置したらまずいのかね。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 17:29:39 ID:qxCxIlO5
メン手代は国産と同等に
切ない僕からの願い
ちなみに307です。
切ない僕からの願い
ちなみに307です。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 17:39:08 ID:UNujDF0V
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 17:46:19 ID:iaHhA6dY
日本でE36・46の318i乗ってる人ってどんなつもりで買うんだろね？
見かける度に噴き出しそうになるんだが
見かける度に噴き出しそうになるんだが
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 17:56:11 ID:UH/ALOZb
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 18:09:44 ID:QGVuhYKQ
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 18:46:31 ID:sDKGyOqC
>>172 何処に住んでるかわからんが、つたえファクトリーにでも電話してきいてみにゃ！
知り合いがよく行くBMW専門店だょ
知り合いがよく行くBMW専門店だょ
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 22:42:43 ID:4miF4MD3
みなさん、アベンシスはどう感じましたか？
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 23:18:06 ID:cPTUvdXd
>>175 は排気量の小さい車は悪い車、大排気量は良い車。と思い込んでいるのだろう。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 00:11:01 ID:0qxyOi6E
>>175
何で？何がそんなに面白いの？
何で？何がそんなに面白いの？
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 03:22:37 ID:xFE8znmt
318isには、MT設定あるんだよね？
だからじゃないの>>175さん
たぶん、1800ccって事で、ロードスターとかはたまたカローラとか並みって考えてるんだろーけど
10辺りのｾﾙ乗りか、Sｸﾗｽを夢みる脳内か・・・
だからじゃないの>>175さん
たぶん、1800ccって事で、ロードスターとかはたまたカローラとか並みって考えてるんだろーけど
10辺りのｾﾙ乗りか、Sｸﾗｽを夢みる脳内か・・・
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 19:02:56 ID:dS21s0q6
175の反論が聞きたいｗ
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 19:22:03 ID:I/gAyGbL
国産だろうが輸入車だろうが好きで乗ってるんだろ！国産乗りがちょっと人から聞いた話や雑誌に書いてある事受け売りにして輸入車毛無てんじゃねーよ。俺の場合は国産車に好きなデザインがないから輸入車買った。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 20:03:59 ID:Rx3C8hMR
「輸入車はデザインがイイ。国産はダメ」とか言ってるヤツって
意味の無い日本語を印刷したＴシャツ着て得意になってる東南アジア
のDQNと同じだよ（ｗ
意味の無い日本語を印刷したＴシャツ着て得意になってる東南アジア
のDQNと同じだよ（ｗ
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 21:38:15 ID:T6hF8u3Y
>>185
誰も輸入車はデザインがいいなんて言ってないよ。
好きなデザインの車が輸入車だったんでしょ？
買う動機としては真っ当じゃん。
どうせ何百万とだすなら気に入ったもの買いたいもん。
たとえ2割3割高かろうが満足度高ければいいんじゃないの？
誰も輸入車はデザインがいいなんて言ってないよ。
好きなデザインの車が輸入車だったんでしょ？
買う動機としては真っ当じゃん。
どうせ何百万とだすなら気に入ったもの買いたいもん。
たとえ2割3割高かろうが満足度高ければいいんじゃないの？
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 21:42:54 ID:jPFmqafl
自動車ってグローバルな存在。
自分のポリシーやスタイルで選べばいいし、国産を愛している人は
ず～と国産に乗れば良い。
私が輸入車に乗る理由は
①朝が弱い
②ゴルフに間に合わない
③４人乗って国産車で法定速度の２倍で走ると命がけ
ゴルフ場に着く前に疲れてしまう
レス見てると結局、アンチ輸入車は買えない人が多いんじゃないの？
高い金だして何年か乗ってみて意見言って欲しいな。
（国産車も６台乗り継ぎました）
みにしか聴こえない。
残念！
自分のポリシーやスタイルで選べばいいし、国産を愛している人は
ず～と国産に乗れば良い。
私が輸入車に乗る理由は
①朝が弱い
②ゴルフに間に合わない
③４人乗って国産車で法定速度の２倍で走ると命がけ
ゴルフ場に着く前に疲れてしまう
レス見てると結局、アンチ輸入車は買えない人が多いんじゃないの？
高い金だして何年か乗ってみて意見言って欲しいな。
（国産車も６台乗り継ぎました）
みにしか聴こえない。
残念！
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 21:54:29 ID:k0Hu9XBb
欧州車が増えれば交通事故は減るだろうね。
なによりも死亡車数が激減するだろ。
国産は事故るとﾍﾟｼｬﾝｺだしﾌﾞﾚｰｷきかないし。
なによりも死亡車数が激減するだろ。
国産は事故るとﾍﾟｼｬﾝｺだしﾌﾞﾚｰｷきかないし。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 22:14:07 ID:Rx3C8hMR
プジョーやフィアットなんて完全な大衆車。
そんなモノを有難がるのは600万のカローラに憧れる東南アジアのDQNと同じ。
そんなモノを有難がるのは600万のカローラに憧れる東南アジアのDQNと同じ。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 22:23:18 ID:RWRIw677
そもそも国産/外車と分けることがおかしいのでは？
>>186が言っていることが正論でしょう。
初めから国産/外車とフィルター掛けるのではなく、欲しかったもの（もしくは欲しくなったもの）がたまたま～～だったと言うだけのこと。
わしゃ～そう思うんだが。。。
欲しいもん買えよ。他人の物にケチつけんなよ。自分の思想を押し付けんなよ。ってとこか。
>>186が言っていることが正論でしょう。
初めから国産/外車とフィルター掛けるのではなく、欲しかったもの（もしくは欲しくなったもの）がたまたま～～だったと言うだけのこと。
わしゃ～そう思うんだが。。。
欲しいもん買えよ。他人の物にケチつけんなよ。自分の思想を押し付けんなよ。ってとこか。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 22:55:02 ID:c+MH/hcR
わかりきったことを得意気に語るのは寒いと思います。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 23:18:52 ID:jSUWoydh
外車はゴルフⅡとアストラワゴン90年代の。
国産は660の軽2台とアルデオの貧君だけど、
外車は｢小さくて頑丈が吉」をモットーに。
軽2台はずばり金。アルデオがその折中案。
”鈍、貧”と返ってくるかもしれんが、味とはなんぞや？
Tシャツとセーターはどっちが良い服?
イチゴ味やメロン味が味で、水には味が無いのか？
ふわわ出しても安心！なんてのは、出さなきゃ変わらんとも取れるし、
それこそ悲しいスペおたのセリフでしょ。っていうか、人間免停でしょ。
それに、プジョー307の味、S600の味であって、当然、カローラ、セルシオの味がある。
それが分からん椰子はボジョレヌーボー飲んで喜んでなってことでしょ。
国産は660の軽2台とアルデオの貧君だけど、
外車は｢小さくて頑丈が吉」をモットーに。
軽2台はずばり金。アルデオがその折中案。
”鈍、貧”と返ってくるかもしれんが、味とはなんぞや？
Tシャツとセーターはどっちが良い服?
イチゴ味やメロン味が味で、水には味が無いのか？
ふわわ出しても安心！なんてのは、出さなきゃ変わらんとも取れるし、
それこそ悲しいスペおたのセリフでしょ。っていうか、人間免停でしょ。
それに、プジョー307の味、S600の味であって、当然、カローラ、セルシオの味がある。
それが分からん椰子はボジョレヌーボー飲んで喜んでなってことでしょ。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 23:38:31 ID:/zsKQVuN
ボジョレヌーボ飲んで喜んで酔っ払ってるのは、実はとっても恥ずかしいこと。
ワイン造りとまったく縁の無い人間が「ボジョレー」ってどの口が言わしてるの？
ソース
http://www.mycal.co.jp/saty/3_weekly/1009/index3.html
ボジョレー地方で作られたワインでなくてはいけません。
その中でも、「ボジョレー」「ボジョレー・ヴィラージュ」という銘柄の新酒だけが、
「ボジョレー・ヌーボ」と呼ばれるワインになるのです。
仕込んでからわずか２ヶ月足らずで発売されるもので、ガメイ種を使用することが
法律で決まっています。
決して高価なワインではなく、味としてもワイン通にとっては「おいしい」といえるものではないという評価も。
しかし、渋みが少なく、口当たりの良い軽めのワインなので、
お値段的にも気軽に楽しむことができるワインで、季節を感じる風物詩としてなくてはならないもの、という位置付けにあるワインのようです。
ワイン造りとまったく縁の無い人間が「ボジョレー」ってどの口が言わしてるの？
ソース
http://www.mycal.co.jp/saty/3_weekly/1009/index3.html
ボジョレー地方で作られたワインでなくてはいけません。
その中でも、「ボジョレー」「ボジョレー・ヴィラージュ」という銘柄の新酒だけが、
「ボジョレー・ヌーボ」と呼ばれるワインになるのです。
仕込んでからわずか２ヶ月足らずで発売されるもので、ガメイ種を使用することが
法律で決まっています。
決して高価なワインではなく、味としてもワイン通にとっては「おいしい」といえるものではないという評価も。
しかし、渋みが少なく、口当たりの良い軽めのワインなので、
お値段的にも気軽に楽しむことができるワインで、季節を感じる風物詩としてなくてはならないもの、という位置付けにあるワインのようです。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 23:42:53 ID:dS21s0q6
結局こういう味のわかんない人間が他人に評価を委ねてしまうと
情報垂れ流しで、利益誘導目的に集団心理を煽るマスコミはにぎやかですけど、消費者は大した事がないこと位は気づいていると思います。
ちょっとした出費でお祭り気分が味わえるなら安い物ではないでしょうか。
と、きちんと味の分かる人から冷笑されるんですよね。
情報垂れ流しで、利益誘導目的に集団心理を煽るマスコミはにぎやかですけど、消費者は大した事がないこと位は気づいていると思います。
ちょっとした出費でお祭り気分が味わえるなら安い物ではないでしょうか。
と、きちんと味の分かる人から冷笑されるんですよね。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 23:48:50 ID:AvWblH+M
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 02:56:03 ID:C6XkcnhV
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 15:38:46 ID:G3c4wrhY
俺は英国車に乗ってるんだが、確かに国産より優れてるとは思ってないな。
あくまで個人的な趣味だ。
なんとなくモーニング娘。よりビートルズが好きなだけ。
まあ趣味の善し悪しもある罠。
あくまで個人的な趣味だ。
なんとなくモーニング娘。よりビートルズが好きなだけ。
まあ趣味の善し悪しもある罠。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 15:55:34 ID:75egtP9b
ビートルズがクルマ造ってるわけで無し、
音楽とクルマのデキとまったく無関係。
君はエゲレスに憧れてるだけ。
音楽とクルマのデキとまったく無関係。
君はエゲレスに憧れてるだけ。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 21:14:55 ID:iWpkney9
外車乗りって国産をけなす奴が多いでしょ。
だからイジメられるんじゃないの？
目に見えない事を必死になって説く必要なんてないじゃん。
欠点だらけだっていいじゃん。
自分が好きで買ったんならそれでいいじゃん。
結局目立ちたがり屋なんだよ。
俺は外車乗ってるぜって言うのが自慢なんだな。
街でよく見るブランド大好きバカ女とやってる事は同じだ。
だからイジメられるんじゃないの？
目に見えない事を必死になって説く必要なんてないじゃん。
欠点だらけだっていいじゃん。
自分が好きで買ったんならそれでいいじゃん。
結局目立ちたがり屋なんだよ。
俺は外車乗ってるぜって言うのが自慢なんだな。
街でよく見るブランド大好きバカ女とやってる事は同じだ。
国産車
海外行けば
外国車
海外行けば
外国車
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 00:20:29 ID:mowyWE8r
>196
ブラクラ。
ブラクラ。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 00:38:40 ID:Lj+N9HLs
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 00:39:37 ID:Lj+N9HLs
↑
×とりあえあず
○とりあえず
×とりあえあず
○とりあえず
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 01:03:48 ID:XL15rJHI
動揺しすぎ
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 08:18:36 ID:MIngRQFQ
>>196
アメリカの衝突安全性テストで、安全性がインテ>ヒュンダイクーペ>セリカ となっていた結果を見たことがある。
他の試験でも サンタフェ>CR-V>RAV4という結果が出ていた。韓国車、一見ヤバげだが結構安全性に気を配っているようだ。
ていうかヒュンダイより安全性が下なトヨタって…。
アメリカの衝突安全性テストで、安全性がインテ>ヒュンダイクーペ>セリカ となっていた結果を見たことがある。
他の試験でも サンタフェ>CR-V>RAV4という結果が出ていた。韓国車、一見ヤバげだが結構安全性に気を配っているようだ。
ていうかヒュンダイより安全性が下なトヨタって…。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 11:56:01 ID:fZUXmmTS
>>203
馬鹿チョン工作員ﾊｹｰﾝ
馬鹿チョン工作員ﾊｹｰﾝ
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 13:16:44 ID:MIngRQFQ
事実を書くと韓国人になれるとは不思議なインターネットですね。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 18:21:58 ID:mowyWE8r
196はたぶん馬鹿チョン。
現代が売れなくて暇つぶしに2ｃｈで荒らしてるんだと思う。
だからたまには現代車も比較対照に入れてあげようよ。
あまり壊れないとか、超安いとか、魅力がないわけではないｗ
現代が売れなくて暇つぶしに2ｃｈで荒らしてるんだと思う。
だからたまには現代車も比較対照に入れてあげようよ。
あまり壊れないとか、超安いとか、魅力がないわけではないｗ
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 01:54:23 ID:NrNjh1CT
微妙なトコ比較するなら、W210とかの伸縮式一本ﾜｲﾊﾟｰの拭き取りｽｹﾞｰよ
W211からは、二本になったけど
内装とかのﾌﾟﾗｽﾁｯｸは、無論日本が上。
ﾘｻｲｸﾙされまくったﾌﾟﾗｽﾁｯｸだから、外車のは微妙
W211からは、二本になったけど
内装とかのﾌﾟﾗｽﾁｯｸは、無論日本が上。
ﾘｻｲｸﾙされまくったﾌﾟﾗｽﾁｯｸだから、外車のは微妙
211 ： ：04/11/16 03:15:15 ID:XxgEbKfs
いま日本車の1.8から2lクラスのセダンに限っていえば、
そこだけダメダメだからねえ。
いいのは２．５～３Ｌクラスになってでかいんだわ、あまり運転が上手く
ないのででかいのはちょっと。
あとはミニバンでしょあの豆腐か食パンが走ってるみたいな奴
そんで仕方なく輸入車ＢＭＷ３尻、これで２台目あわせて６年目
くそうミニ番め
そこだけダメダメだからねえ。
いいのは２．５～３Ｌクラスになってでかいんだわ、あまり運転が上手く
ないのででかいのはちょっと。
あとはミニバンでしょあの豆腐か食パンが走ってるみたいな奴
そんで仕方なく輸入車ＢＭＷ３尻、これで２台目あわせて６年目
くそうミニ番め
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 10:18:16 ID:Aptpmvsw
あっ。それ、よーくわかる。
トヨタの２Ｌクラスなんて夢も希望もないもんな。
トヨタの２Ｌクラスなんて夢も希望もないもんな。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 14:16:55 ID:aN8wUU/A
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 18:03:07 ID:bBMj4GHZ
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 19:21:24 ID:Q4DK4MRn
山ほどはないかと・・・
Ｃセグだとおもしろいのは眼鏡、307、Ａ３、ミニ（？）、1尻、悪世羅くらいじゃん。
どれも帯に短し、って感じなんだよね。国産はどれも安っぽすぎるし。
Ｃセグだとおもしろいのは眼鏡、307、Ａ３、ミニ（？）、1尻、悪世羅くらいじゃん。
どれも帯に短し、って感じなんだよね。国産はどれも安っぽすぎるし。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 19:52:35 ID:Aptpmvsw
307をはずしてフォーカスを入れる。あとアストラも。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 22:00:05 ID:Ov0/orWc
85の意見も分かるけどCクラスってまるめの部分が変じゃないか?
オレはデザインがEのほうが好きだからEに乗ってる。Sのデサインもそんなに好きじゃない。まだCがマシ。
どれも一括で買えるけどEを選んだ。あと君と少し違ってるのは女受けがいいから買うのではなく自分があくまでデサインを重視するから。
まーいい車乗ってても顔が変ならまず話にならないでしょ。しょせん車なんて服と同じ程度の趣味の問題。極端な話、女を意識するなら車に金掛けるより顔(整形など)したほうがいいぐらい。
女も車より顔のほうを重視すると思ってるし。ローン組んだり借金してまでベンツに乗るつもりはサラサラないし、女受けを気にして車選ぼうとも思わない。
君のように結婚したら国産に変えるってのもちょっと違うと思う。自分の好みで自分の収入内で買うほうがいと思う。
オレはデザインがEのほうが好きだからEに乗ってる。Sのデサインもそんなに好きじゃない。まだCがマシ。
どれも一括で買えるけどEを選んだ。あと君と少し違ってるのは女受けがいいから買うのではなく自分があくまでデサインを重視するから。
まーいい車乗ってても顔が変ならまず話にならないでしょ。しょせん車なんて服と同じ程度の趣味の問題。極端な話、女を意識するなら車に金掛けるより顔(整形など)したほうがいいぐらい。
女も車より顔のほうを重視すると思ってるし。ローン組んだり借金してまでベンツに乗るつもりはサラサラないし、女受けを気にして車選ぼうとも思わない。
君のように結婚したら国産に変えるってのもちょっと違うと思う。自分の好みで自分の収入内で買うほうがいと思う。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 22:28:09 ID:n+iGxAOw
>>216
フォーカスよりも３０７のほうが面白いと思うぞ。
フォーカスよりも３０７のほうが面白いと思うぞ。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 10:56:28 ID:Am8o328P
307にするくらいならC4にすべし。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 12:09:14 ID:cvalYhcA
>>219
まだ正規で入ってきてないC4にすでに乗ったのか？
まだ正規で入ってきてないC4にすでに乗ったのか？
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 18:48:24 ID:Z0Q8f3W9
307なんてほとんどミニバンだよ！ 元306乗りより
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 22:45:00 ID:jAJDXu8f
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 22:58:50 ID:aFXv1s1z
単純にここは、日本なんだから、日本向けにつくられた日本車に乗ればいい。
アフターサービスも外車とは桁違いにいいし、輸入外車よりも壊れない（特
に電子系統）。日本車のほうが先進技術が格段に進んでる。（マジェスタの
低速クルーズ・レジェンドのインテリジェントナイトビジョン）しかも、外
車と違って関税がかかってないから、安い。ベンツの中途半端なクラスに乗
るぐらいだったら、同じ値段出してセルシオに乗ったほうがマシ。
なんで金持ちがベンツをはじめとする外車に乗りたがるのかというと、税金
対策（所得税）とかの関係で金を使わなきゃいけないから。それに煽られた
ような低所得の一般ピープルたちが、輸入外車に憧れを持って、できの悪い
ベンツの下のクラス（Ｃクラスとか）に乗る。痛い。見てられない。
アフターサービスも外車とは桁違いにいいし、輸入外車よりも壊れない（特
に電子系統）。日本車のほうが先進技術が格段に進んでる。（マジェスタの
低速クルーズ・レジェンドのインテリジェントナイトビジョン）しかも、外
車と違って関税がかかってないから、安い。ベンツの中途半端なクラスに乗
るぐらいだったら、同じ値段出してセルシオに乗ったほうがマシ。
なんで金持ちがベンツをはじめとする外車に乗りたがるのかというと、税金
対策（所得税）とかの関係で金を使わなきゃいけないから。それに煽られた
ような低所得の一般ピープルたちが、輸入外車に憧れを持って、できの悪い
ベンツの下のクラス（Ｃクラスとか）に乗る。痛い。見てられない。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 23:54:37 ID:z1hlOhuh
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 01:41:32 ID:uePu+sEn
ここは冷静に比較するスレだから好き嫌いという指標は不適当かと。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 17:12:48 ID:D2GQgkUP
>>223
君の見解も間違いや誤解だらけだよ。痛い。見てられない。
君の見解も間違いや誤解だらけだよ。痛い。見てられない。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 18:38:15 ID:9KTd2Fzb
>>223
相変わらず、いい車＝排気量大きくて立派に見える車．．．か。
Cや3って狭い日本だからこそ使いやすいんだがな。
小さくて安っぽい造りでない車が欲しいって人が買ってるんだよ。
とりあえずもうちょっと勉強しれ。
相変わらず、いい車＝排気量大きくて立派に見える車．．．か。
Cや3って狭い日本だからこそ使いやすいんだがな。
小さくて安っぽい造りでない車が欲しいって人が買ってるんだよ。
とりあえずもうちょっと勉強しれ。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 14:34:00 ID:3YNTN7iV
でもＳクラスの方がＣクラスよりいい車なのは明らかだ。
値段の差にはそれなりの理由がある。
サイズの大小ってあんまり値段には響かないし。
Ｃクラスを大きくすればＳクラスになれるわけではない。
値段の差にはそれなりの理由がある。
サイズの大小ってあんまり値段には響かないし。
Ｃクラスを大きくすればＳクラスになれるわけではない。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 14:39:52 ID:+7vMuS37
ベンツＳ､ＢＭ７>ジャガーXJ､アウディーＡ８>ベンツＥ､ＢＭ５、リンカーン､
キャデ､セルシオ､シーマ>マジェ・・・。
キャデ､セルシオ､シーマ>マジェ・・・。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 16:36:19 ID:7HzOmg61
それは車雑誌での序列だな。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 13:32:17 ID:n7RAOLX9
単純に比較できないよね。
おれがこの地球で一人きりだったたとして、マークⅡとベンツＣ（同じくらいの性能かな？）
どちらか選べといわれたら、迷わずマークⅡにするよ。故障しないし、安いし。見栄をはる必要ないし。
ただし、人間って結局、虚栄心、競争心とかあるから、人の目も当然意識する。
特に外で使う車ならなおさら。
だから、金がちょっとあるやつはベンツにするよね。差別化できるし。
まあ、「冷静」に比較して移動手段としたら国産が優れていると思うよ。信頼性を中心に考えてね。
ただし、自分が運転する「移動行為」なら金関係なしなら外車の方が優れている部分もあるよね。（見栄、希少性、イメージとかね。）
ただし、移動になんの意味も感じない人は、トヨタ者で十分。
結論は自分のふところと「運転」をどう考えるかで決めればいいこと。
おれがこの地球で一人きりだったたとして、マークⅡとベンツＣ（同じくらいの性能かな？）
どちらか選べといわれたら、迷わずマークⅡにするよ。故障しないし、安いし。見栄をはる必要ないし。
ただし、人間って結局、虚栄心、競争心とかあるから、人の目も当然意識する。
特に外で使う車ならなおさら。
だから、金がちょっとあるやつはベンツにするよね。差別化できるし。
まあ、「冷静」に比較して移動手段としたら国産が優れていると思うよ。信頼性を中心に考えてね。
ただし、自分が運転する「移動行為」なら金関係なしなら外車の方が優れている部分もあるよね。（見栄、希少性、イメージとかね。）
ただし、移動になんの意味も感じない人は、トヨタ者で十分。
結論は自分のふところと「運転」をどう考えるかで決めればいいこと。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 14:00:44 ID:n2+cVjFk
つうか、北米だと、レクサスブランドがついてる車はとてもカッコイイです。
とにかく信頼性と乗り心地が最高だというイメージが定着してて、
高級な感じ。だから、日本でだって、アリストあたりを買う金があるなら、
わざわざベンツを買う必要は無いです。（ちなみに北米のコンスーマー
レポートによるとベンツの信頼性はあまり高くないです。一方でレクサス
ブランドのついた車はあらゆる統計で最高の信頼性があるって結果を
出してるって事が広くしられてます。）
とにかく信頼性と乗り心地が最高だというイメージが定着してて、
高級な感じ。だから、日本でだって、アリストあたりを買う金があるなら、
わざわざベンツを買う必要は無いです。（ちなみに北米のコンスーマー
レポートによるとベンツの信頼性はあまり高くないです。一方でレクサス
ブランドのついた車はあらゆる統計で最高の信頼性があるって結果を
出してるって事が広くしられてます。）
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 17:52:01 ID:OrX0z480
輸入車を選ぶ理由は見栄やイメージだけじゃないと思うが。
信頼性が低いといっても最近の輸入車は国産に近い信頼性だし
８０年代末から９０年代のドイツ車でさえ、メンテをしっかりしとけば
でかい故障はしないし。
俺なんかはちょっと古いドイツ車（９６４やＷ１２４やＥ３４）が持ってる
独特の濃い機械感が好き。だから乗ってる。古いとかイメージとかは
気にしない。
信頼性が低いといっても最近の輸入車は国産に近い信頼性だし
８０年代末から９０年代のドイツ車でさえ、メンテをしっかりしとけば
でかい故障はしないし。
俺なんかはちょっと古いドイツ車（９６４やＷ１２４やＥ３４）が持ってる
独特の濃い機械感が好き。だから乗ってる。古いとかイメージとかは
気にしない。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 21:28:33 ID:ZNyl0t87
だけど、その機械感ってのも雑誌で見たか誰かから聞いたから
そう感じてるんでしょ？
そう感じてるんでしょ？
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 22:53:10 ID:n7RAOLX9
>>233
同じ値段で比べたら
移動手段としての信頼性、コストパフォーマンスは国産の楽勝だよね。
もう、カローラで十分。
あとは外車の選択というのは「移動」に対する付加価値だよね
趣味性、見栄、イメージ、好みとか。ある意味おたく。
これは、もう比較できん。なんでもあり。好きにしてくれ。
もう文化ですからね。これは。
たとえば近郊電車に乗るとき、種類、きにしないよね。
気にするのは鉄道おたくだけだろ。
同じ値段で比べたら
移動手段としての信頼性、コストパフォーマンスは国産の楽勝だよね。
もう、カローラで十分。
あとは外車の選択というのは「移動」に対する付加価値だよね
趣味性、見栄、イメージ、好みとか。ある意味おたく。
これは、もう比較できん。なんでもあり。好きにしてくれ。
もう文化ですからね。これは。
たとえば近郊電車に乗るとき、種類、きにしないよね。
気にするのは鉄道おたくだけだろ。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 00:18:16 ID:iVZxYy9S
１０年前のはなしになりますが、当時、私は某自動車メーカーの
実験部に所属していました。
欧州車をベンチマークに評価するのですが、こと各部の剛性に関
してはまったく国産車は追いつきませんでした。
それは技術力云々ではなくコストが掛けられないのですよ。
欧州車は国産の２倍の単価。
結果。剛性が確保できない国産車は当然、設計値が得られず乗り
比べれば一目瞭然。
今も乗り比べると、値段差はさておき同クラスで国産は追いつきま
せんね。
アクセスの対するエンジンのレスポンス、ハンドリングインフォメー
ション、ブレーキング時のスタビリティ。
これを理解し購入できる資金力があれば当然購入。
車は判り、購入できる財力がある人は国産車は買わないんじゃない
かな。
見栄でも何でも国産車と同じ感覚で輸入車を買える人、ちょっと故障
しても基本性能・味を理解できる人は輸入車に走ると思うな。
当然、車がドックに入っている時は、セカンドカーに乗れっていればい
いわけだし。
移動手段であれば、国産でも何でもいい。
良い道具を少し高いお金を払える余裕がある人が選べば良い。
人生の余裕と本物の追求ですね。
実験部に所属していました。
欧州車をベンチマークに評価するのですが、こと各部の剛性に関
してはまったく国産車は追いつきませんでした。
それは技術力云々ではなくコストが掛けられないのですよ。
欧州車は国産の２倍の単価。
結果。剛性が確保できない国産車は当然、設計値が得られず乗り
比べれば一目瞭然。
今も乗り比べると、値段差はさておき同クラスで国産は追いつきま
せんね。
アクセスの対するエンジンのレスポンス、ハンドリングインフォメー
ション、ブレーキング時のスタビリティ。
これを理解し購入できる資金力があれば当然購入。
車は判り、購入できる財力がある人は国産車は買わないんじゃない
かな。
見栄でも何でも国産車と同じ感覚で輸入車を買える人、ちょっと故障
しても基本性能・味を理解できる人は輸入車に走ると思うな。
当然、車がドックに入っている時は、セカンドカーに乗れっていればい
いわけだし。
移動手段であれば、国産でも何でもいい。
良い道具を少し高いお金を払える余裕がある人が選べば良い。
人生の余裕と本物の追求ですね。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 00:24:08 ID:ZR9023Vd
実験部上がりなら一般人には書けないようなもうちょっと中身のあるレス希望
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 02:46:40 ID:yfofZVSj
>>236
> 欧州車は国産の２倍の単価。
日本での価格に大きな差があるからといって
外国車メーカーがパーツに2倍の金払ってるわけじゃないからね。
乗り味の違いも突き詰めて言えば技術力。
セッティングをだすテスターの能力や
各部分をチューニングするエンジニアの力量も立派な技術力でしょ。
日本のメーカーはそういう根本的な技術がまだ確立してない。
予算のせいにしちゃダメなのよ。
もちろん金を充分にかけたセルシオやNSXの出来の良さは認めるけどさ。
> 欧州車は国産の２倍の単価。
日本での価格に大きな差があるからといって
外国車メーカーがパーツに2倍の金払ってるわけじゃないからね。
乗り味の違いも突き詰めて言えば技術力。
セッティングをだすテスターの能力や
各部分をチューニングするエンジニアの力量も立派な技術力でしょ。
日本のメーカーはそういう根本的な技術がまだ確立してない。
予算のせいにしちゃダメなのよ。
もちろん金を充分にかけたセルシオやNSXの出来の良さは認めるけどさ。
239 ：上記の北米在住の者：04/11/29 06:10:13 ID:ksZz50Gx
>車は判り、購入できる財力がある人は国産車は買わないんじゃない
>かな。
>日本のメーカーはそういう根本的な技術がまだ確立してない。
んー、賛成しかねます。
こっちじゃ、日本車に関してそんな事に不満をもつ人は
いないですね（もちろんドイツ車と比較してもです）
国外の人が日本車評価するのと国内の人が日本車評価するのとじゃ、
ずいぶんずれがあるみたいで。
>かな。
>日本のメーカーはそういう根本的な技術がまだ確立してない。
んー、賛成しかねます。
こっちじゃ、日本車に関してそんな事に不満をもつ人は
いないですね（もちろんドイツ車と比較してもです）
国外の人が日本車評価するのと国内の人が日本車評価するのとじゃ、
ずいぶんずれがあるみたいで。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 06:58:07 ID:iItYgBFK
241 ：上記の北米在住の者 ：04/11/29 07:03:48 ID:ksZz50Gx
＞国産は事故るとﾍﾟｼｬﾝｺだしﾌﾞﾚｰｷきかないし。
こっちのレポートだと、そういう安全性の点では、
日本車のレベルは非常に高いですよ。
とくにレクサスは抜きん出てます（日本でいうセルシオに
限りません）、最高レベルにランクされてます。
こっちのレポートだと、そういう安全性の点では、
日本車のレベルは非常に高いですよ。
とくにレクサスは抜きん出てます（日本でいうセルシオに
限りません）、最高レベルにランクされてます。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 07:24:28 ID:Th3l6YqD
また、自動車評論家のコピーが海外有識者・研究者のレポートによって
論破されているところを目撃してしまった。
一体全体、あの嘘つき体質の日本の自動車ジャーナリズムってのはどうなっているのか！
論破されているところを目撃してしまった。
一体全体、あの嘘つき体質の日本の自動車ジャーナリズムってのはどうなっているのか！
243 ：上記の北米在住の者：04/11/29 07:37:51 ID:ksZz50Gx
漠然と思うんですけど、あの日本の外車マンセー記事って、
貿易摩擦とかと関係あんのかなあ、とか思ったり・・・。
なんなら、今度こっちの雑誌やウェブページやなんかから、
権威のある記事コピペしましょうかね？
確かに「トヨタ」ブランドとかだとダサいイメージがまだ
あります（急速に変わってるけど）。でもホンダは大人気、
トヨタでも「レクサス」ブランドは最高級なイメージがあるし・・。
日本でだけ外車マンセーなのが、ほんとに不思議。
貿易摩擦とかと関係あんのかなあ、とか思ったり・・・。
なんなら、今度こっちの雑誌やウェブページやなんかから、
権威のある記事コピペしましょうかね？
確かに「トヨタ」ブランドとかだとダサいイメージがまだ
あります（急速に変わってるけど）。でもホンダは大人気、
トヨタでも「レクサス」ブランドは最高級なイメージがあるし・・。
日本でだけ外車マンセーなのが、ほんとに不思議。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 07:57:50 ID:GW4jdOn+
日本人が一番レクサスのすごさをわかってないって、外人の自動車評論家が本で言ってた。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 10:31:44 ID:yfofZVSj
>>243
外車マンセーってわけじゃないでしょ。
海外の評価が高いこともそりゃ当然だと思うし。
日本で積極的に外車を選ぶ人は、金持ちの見栄張りは別にして
かなりのクルマ好きなわけであって、それこそ微細な部分に目がいくんですよ。
日本車全てが大嫌いだとか、外車だからなんでも好きというわけじゃない。
自分は空冷ポルシェに乗ってるけど、それはこういうクルマはポルシェしか売ってないからで
ミニバン買うんだったらオデッセイとか買うと思うし。
フェラーリやBMWにしてもああいうエンジンやハンドリングは他にはないわけで
そういうクルマを買おうとすると外国車が多くなるのは仕方がないでしょう。
同じようにミニやアメ車の高級SUVなんかも他にはないし。
クルマに趣味性を求めないなら日本車で充分だと思うよ。
乗用車としての出来の良さに文句をつける人はいないでしょうね。
ただインテRやNSX、セルシオやアリスト、GT-Rや新型レジェンドとか
ラリーカーの二大巨頭、センチュリーやプレジデントとかさ
そういう部類の車種なら日本車も十分に個性的だと思う。
他の平凡な日本車で満足な人は最初から外国車と購入比較しないだろうし
そもそもクルマに興味ないんだだろうから、ここで語り合う必要もない思う。
外車マンセーってわけじゃないでしょ。
海外の評価が高いこともそりゃ当然だと思うし。
日本で積極的に外車を選ぶ人は、金持ちの見栄張りは別にして
かなりのクルマ好きなわけであって、それこそ微細な部分に目がいくんですよ。
日本車全てが大嫌いだとか、外車だからなんでも好きというわけじゃない。
自分は空冷ポルシェに乗ってるけど、それはこういうクルマはポルシェしか売ってないからで
ミニバン買うんだったらオデッセイとか買うと思うし。
フェラーリやBMWにしてもああいうエンジンやハンドリングは他にはないわけで
そういうクルマを買おうとすると外国車が多くなるのは仕方がないでしょう。
同じようにミニやアメ車の高級SUVなんかも他にはないし。
クルマに趣味性を求めないなら日本車で充分だと思うよ。
乗用車としての出来の良さに文句をつける人はいないでしょうね。
ただインテRやNSX、セルシオやアリスト、GT-Rや新型レジェンドとか
ラリーカーの二大巨頭、センチュリーやプレジデントとかさ
そういう部類の車種なら日本車も十分に個性的だと思う。
他の平凡な日本車で満足な人は最初から外国車と購入比較しないだろうし
そもそもクルマに興味ないんだだろうから、ここで語り合う必要もない思う。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 11:18:11 ID:OAkKf+HP
>>243
アメリカ人も外車大好き人種じゃん。
人気があるのは日本車と欧州車ばかりなんだから。
>>245
日本で外車を買ってる人の大半が
「ブランド」で買ってるだけだよ。
もちろんクルマが好きでこだわりを持って選んでいる人もいるが
そういうのはむしろ少数派。
アメリカ人も外車大好き人種じゃん。
人気があるのは日本車と欧州車ばかりなんだから。
>>245
日本で外車を買ってる人の大半が
「ブランド」で買ってるだけだよ。
もちろんクルマが好きでこだわりを持って選んでいる人もいるが
そういうのはむしろ少数派。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 11:42:18 ID:s0oK8Vdu
結局、みんな外車マンセーなんだよ、特に評論家の類は。
日本の評論家は欧州車をほめ、
欧米の連中は日本車をほめる。
結局、なんとなく外車をほめたほうが知的な罠。
日本の評論家は欧州車をほめ、
欧米の連中は日本車をほめる。
結局、なんとなく外車をほめたほうが知的な罠。
248 ：sage：04/11/29 15:12:42 ID:3X++5DW5
>>236
10年前ならそうかもしれんが
今や、ドイツ車の質は落ちて国産の質は上がってる
これがグローバルスタンダードなのかわからんが
大差ないんじゃない？
でも国産で1億とかの車だしてほしいね
国産全体のイメージ変わると思うし
同じコストかけるなら間違いなく国産のがいいもの造るだろうね
10年前ならそうかもしれんが
今や、ドイツ車の質は落ちて国産の質は上がってる
これがグローバルスタンダードなのかわからんが
大差ないんじゃない？
でも国産で1億とかの車だしてほしいね
国産全体のイメージ変わると思うし
同じコストかけるなら間違いなく国産のがいいもの造るだろうね
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 15:19:04 ID:8iNgZxdy
アメリカみたいにまっすぐな道ばかりで
舗装状態もあまりよくないところでは日本車が評価される
というのは頷ける。
都市部は治安が極めて悪く、田舎へ行けば民家すら見当たらない
ようなところでもあるから、信頼性というのも
非常に重要な要素になってくるだろうし。
日本の交通環境は都市部の渋滞の酷さを除けば
むしろヨーロッパに近い。
だから欧州車が高く評価される。
舗装状態もあまりよくないところでは日本車が評価される
というのは頷ける。
都市部は治安が極めて悪く、田舎へ行けば民家すら見当たらない
ようなところでもあるから、信頼性というのも
非常に重要な要素になってくるだろうし。
日本の交通環境は都市部の渋滞の酷さを除けば
むしろヨーロッパに近い。
だから欧州車が高く評価される。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 21:35:43 ID:aNxSLwUY
>>248
> 同じコストかけるなら間違いなく国産のがいいもの造るだろうね
国産ってトヨタのことだけを頭に描いてない？
逆に全メーカーがパーツ管理をトヨタにまかせて車を作ったら
外国のメーカーのほうが凄い車作っちゃうと思うんだけど。
日本車のつまらなさってコストの問題だけじゃないと思うよ。
1億円の車なんて絶対に日本からは生まれないでしょ？
そこがつまらなさの象徴だと思わない？
> 同じコストかけるなら間違いなく国産のがいいもの造るだろうね
国産ってトヨタのことだけを頭に描いてない？
逆に全メーカーがパーツ管理をトヨタにまかせて車を作ったら
外国のメーカーのほうが凄い車作っちゃうと思うんだけど。
日本車のつまらなさってコストの問題だけじゃないと思うよ。
1億円の車なんて絶対に日本からは生まれないでしょ？
そこがつまらなさの象徴だと思わない？
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 21:44:02 ID:RmuMlBy5
なんで日本車がつまらなくて外車は楽しいんだ？
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 21:49:55 ID:OC+VSshn
そう雑誌に書いてあったし。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 00:07:29 ID:cP6PfuIt
>>251
本気でおもちゃを作らないからじゃないか？
スーパースポーツのNSXでさえゴルフバッグ積むためにスタイリングを変更したり
つい最近まで280馬力の自主規制やってみたり。
結局日本のマーケットでは実用性って価値観を無視して車作りは出来ないんじゃないの。
本気でおもちゃを作らないからじゃないか？
スーパースポーツのNSXでさえゴルフバッグ積むためにスタイリングを変更したり
つい最近まで280馬力の自主規制やってみたり。
結局日本のマーケットでは実用性って価値観を無視して車作りは出来ないんじゃないの。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 00:15:20 ID:w8RQvFdd
そういえば「クーペ風セダン」などというタワケたコンセプトのもと
EDとEXIVとかプレセアとか使えない車を乱発したかと思えば
ミニバン、ミニバン、ミニバン尽くし
泣けるほど薄い鉄板に、コストダウン丸出しのチャチな細いショックアブソーバー
バンパーの内側は緩衝材無しの空洞
そのくせCDだのオゾンエアコンだの「オマケ」にはやたらとリキ入ってる
「あまり車が好きではないんだろうな」と思わせてしまう作り手の日和見と手抜き加減が
車好きの感性に訴えない
EDとEXIVとかプレセアとか使えない車を乱発したかと思えば
ミニバン、ミニバン、ミニバン尽くし
泣けるほど薄い鉄板に、コストダウン丸出しのチャチな細いショックアブソーバー
バンパーの内側は緩衝材無しの空洞
そのくせCDだのオゾンエアコンだの「オマケ」にはやたらとリキ入ってる
「あまり車が好きではないんだろうな」と思わせてしまう作り手の日和見と手抜き加減が
車好きの感性に訴えない
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 00:35:13 ID:CKHLCata
だからトヨタが作った欧州車 って恥ずかしいことを堂々とCMながしちゃえるわけよ。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 00:37:38 ID:w8RQvFdd
トヨタが作った欧州車＝パサートのバッタモン、パチモン、マガイモノ
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 00:45:16 ID:CKHLCata
みるからに VWパクッてるからウケル
ベンツ BMをもろパクッても日本車って言い張るのに
VWをパクッたら、パクり認めてるからいみわからん。
ベンツ BMをもろパクッても日本車って言い張るのに
VWをパクッたら、パクり認めてるからいみわからん。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 01:01:56 ID:53AB00hb
ゴルフVって実はカッコ良かったんじゃん
http://www.sportbilen.se/bilder/bildspel/gti/gti068.jpg.big.jpg
http://www.auto-g.jp/image.html?f=news/200210/04/newcar04/01_b.jpg
http://press.nissan-global.com/COMMON/IMAGES/CURRENT_EU/ALMERA_TINO/HIGH/almeratino_01.jpg
http://www.sportbilen.se/bilder/bildspel/gti/gti063.jpg.big.jpg
http://www.sportbilen.se/bilder/bildspel/gti/gti068.jpg.big.jpg
http://www.auto-g.jp/image.html?f=news/200210/04/newcar04/01_b.jpg
http://press.nissan-global.com/COMMON/IMAGES/CURRENT_EU/ALMERA_TINO/HIGH/almeratino_01.jpg
http://www.sportbilen.se/bilder/bildspel/gti/gti063.jpg.big.jpg
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 02:42:45 ID:bhJNf5Lg
トヨタなんてダブルスタンダード横行してるメーカーだから
国内向けトヨタとお得意様北米レクサス等とは
比べられないと思う。同車種でも当然国内仕様の方が
コスト切り詰め優先のナメた造り。別モンです、絶対！
国内向けトヨタとお得意様北米レクサス等とは
比べられないと思う。同車種でも当然国内仕様の方が
コスト切り詰め優先のナメた造り。別モンです、絶対！
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 13:36:54 ID:t9jhYt6A
>>250
いや、そうはいかないと思うよ。設計思想が違うと思う。
各部をとにかくバランスで考えるのが日本車で、
各部をとにかく頑丈につくるのがドイツ車ってイメージがあるなあ・・。
どちらも丁寧さは似てるけど。
なんとなく日本の設計思想の方が賢い気がしてしまうが・・・
ドイツ車は長持ちするけど、トラブルが少ないのは日本車（特にトヨタ）の
方だわな・・。
いや、そうはいかないと思うよ。設計思想が違うと思う。
各部をとにかくバランスで考えるのが日本車で、
各部をとにかく頑丈につくるのがドイツ車ってイメージがあるなあ・・。
どちらも丁寧さは似てるけど。
なんとなく日本の設計思想の方が賢い気がしてしまうが・・・
ドイツ車は長持ちするけど、トラブルが少ないのは日本車（特にトヨタ）の
方だわな・・。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 13:41:52 ID:t9jhYt6A
ちなみに、壊れたままでも結構安心して走れるのはアメ車Ｗ。
北米では、変な音立てながら走ってるボロボロなアメ車をよく見るけど、
あのままで平気なのが恐れ入る・・。ありゃ機構が単純なのかもなあ？
北米では、変な音立てながら走ってるボロボロなアメ車をよく見るけど、
あのままで平気なのが恐れ入る・・。ありゃ機構が単純なのかもなあ？
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 19:44:21 ID:w8RQvFdd
アルテ＝駆け抜けてぬか喜びの320i
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 19:56:37 ID:YQQtFQbb
時期ヴィッツにはホットバージョンに1.8lエンジンが、なんて話を聞いたけど、真面目な話、そのデカいエンジンを積むコストで、シートと足回りをキッチリ造り込む発想はないものか、と思わないではいられない。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 20:25:27 ID:mqH1uh3n
エンジンは使い回しで、1.8パワーにも耐え得るしゃしー設計ということがアピールできて
一粒で二度おいしい商法。
おまけに自動車評論家もよく食いつく。
ほっとハッチだと。今時ねぇ。
一粒で二度おいしい商法。
おまけに自動車評論家もよく食いつく。
ほっとハッチだと。今時ねぇ。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 20:37:00 ID:NUr20lfA
>>263
そういう造り方するようになれば俺は輸入車を卒業するよ
そういう造り方するようになれば俺は輸入車を卒業するよ
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 21:37:22 ID:cp7Jql43
シートって国産車輸入車問わず、社外品のほうがいいよ。
シートがいいから輸入車って人は視野が狭すぎだと思う。
シートがいいから輸入車って人は視野が狭すぎだと思う。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 21:39:27 ID:cP6PfuIt
>>266
純正シートがレカロってのもあるんだが。
純正シートがレカロってのもあるんだが。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 21:40:54 ID:cQx6aECs
お前らおもしろすぎ。
いかにも俺は車の事知ってますって感じだけど、本質は見えてないね。
スタイルや雑誌の受け売りでしか車を選べないインテリにはわかんねーだろうな。
俺もわからんが。
いかにも俺は車の事知ってますって感じだけど、本質は見えてないね。
スタイルや雑誌の受け売りでしか車を選べないインテリにはわかんねーだろうな。
俺もわからんが。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 21:43:10 ID:cp7Jql43
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 22:00:16 ID:GtcBEvVe
>>269
ヤマハ製ブレンボとかも？
ヤマハ製ブレンボとかも？
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 22:00:50 ID:e/T/GnnO
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 22:34:21 ID:cQx6aECs
俺の判断基準は俺が運転してみたいかどうかだ。
まいったか。
まいったか。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 22:42:17 ID:u8P5oscZ
結局自分のお金で買うんだから、国産外車関係なく自分の好きなものを買えば
それが一番幸せだと思うんですが。
たまたま気に入ったのが国産ＯＲ外車だったそれで十分だと思います。
買って嬉しく、眺めて嬉しく、運転して嬉しく、そんな車ならどれでも良いん
ではないでしょうか？
正直私は機械とか性能とか詳しくないので、自分が好きか嫌いかだけで選びま
す。
それが一番幸せだと思うんですが。
たまたま気に入ったのが国産ＯＲ外車だったそれで十分だと思います。
買って嬉しく、眺めて嬉しく、運転して嬉しく、そんな車ならどれでも良いん
ではないでしょうか？
正直私は機械とか性能とか詳しくないので、自分が好きか嫌いかだけで選びま
す。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 00:02:28 ID:ea/qq9bi
>>269
カヤバ製ビルシュタインとかも？
カヤバ製ビルシュタインとかも？
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 14:08:29 ID:iXpVkp4e
シートの場合、メーカー製の骨にレカロが詰め物と皮をかぶせたのが多いかな。
それでも素のシートよりはいい。
それでも素のシートよりはいい。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 18:17:42 ID:IxRkch7W
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 01:04:03 ID:5DrgVKgC
確かに安いのは派手だな。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 22:54:31 ID:Moy9WIP0
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 23:20:23 ID:ryVV0KJk
日本の道路には日本車が適正だと思う。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 03:28:13 ID:Ay3aPpZ9
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 02:20:38 ID:dcekifXq
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 08:29:18 ID:vWPZxR1O
国産マンセー派はボロ負けだなｗ
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 21:23:38 ID:/bQu/tda
国産の方が性能はいい。
外車の方が雰囲気はいい。
外車の方が雰囲気はいい。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 18:32:49 ID:HjE0npbD
俺 今日、独、米3台持ってるけど
TPOで使い分ければいいと思うが。
TPOで使い分ければいいと思うが。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 19:45:56 ID:Sq+i6kWI
雰囲気がどうこうは好みでしょ
「温泉旅館」が好きな人も「ヨールッパ旅行」が好きな人もそれぞれ
どちらも金を掛けようとすれば幾らでも掛けられるし
ただ、後者のほうがちと金がかかる位
「温泉旅館」が好きな人も「ヨールッパ旅行」が好きな人もそれぞれ
どちらも金を掛けようとすれば幾らでも掛けられるし
ただ、後者のほうがちと金がかかる位
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 09:17:56 ID:kaV4XrwU
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 10:04:38 ID:tJisPhXP
>>39 都内を走っても面白くない←見事に7尻ＢＭＷを触った事も無いヤツの言う言葉だな。そのまま一生知らずにそう思い込んで国産車人生を歩んでください
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 10:10:27 ID:UYNZ+25t
都内はなにで走っても大しておもしろくないと思われ。。。
都内って、東京都のことだよね。
京都は府だしなぁ。。。
都内って、東京都のことだよね。
京都は府だしなぁ。。。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 10:11:58 ID:jijfwvji
ちょい昔のイタ車は内装プラが柔らかくて逆に傷つきにくいよ。
これは以外に良い。
これは以外に良い。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 10:22:32 ID:B177lJEQ
>>287
7シリーズはテストコースや一般道で乗りましたが走安だけは悪くないです。
他はアレコレとかなり酷いフィーリングで走る面白味は全く有りませんでした。
走って楽しいドイツ車ならゴルフＲ３２てすね。車室内の快適性は皆無ですが｡｡（２時間で飽きます）
7シリーズはテストコースや一般道で乗りましたが走安だけは悪くないです。
他はアレコレとかなり酷いフィーリングで走る面白味は全く有りませんでした。
走って楽しいドイツ車ならゴルフＲ３２てすね。車室内の快適性は皆無ですが｡｡（２時間で飽きます）
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 11:53:48 ID:tJisPhXP
ちょっと試乗しただけで酷いという感想を持ってる>>290が選んで買って乗ってる車は何ですか？
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 12:07:50 ID:B177lJEQ
ちょっとじゃないんだが。
会社で購入して長期テストするんだよ。いろんな車種をね。
会社で購入して長期テストするんだよ。いろんな車種をね。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 12:24:50 ID:tJisPhXP
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 13:56:30 ID:M1b5O+a6
もっと「自分」に自信持てよ。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 18:06:09 ID:B177lJEQ
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 20:55:46 ID:fXOxnD/g
295>> ヒネリがない。つまらん。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 18:06:07 ID:AWAFXXCc
ボクは国産至上主義で国産乗りだが、周囲に外車乗りが多い
１０年落ちを買い叩いた旧いベンツやフィアットやポルシェやジャガ乗ってる人たちは
同年式の国産じゃありえない故障と修理費に歯ぁ食いしばりながら乗ってる
彼ら曰く「１０年１０万ｋの頃は辛いけど、２０年２０万ｋを過ぎれば国産よりラクになる」
そうなるといいと思うよ
本当に思うよ
車を趣味とする人々を牽引する者に、願わくば試練と受難よりも福音を
１０年落ちを買い叩いた旧いベンツやフィアットやポルシェやジャガ乗ってる人たちは
同年式の国産じゃありえない故障と修理費に歯ぁ食いしばりながら乗ってる
彼ら曰く「１０年１０万ｋの頃は辛いけど、２０年２０万ｋを過ぎれば国産よりラクになる」
そうなるといいと思うよ
本当に思うよ
車を趣味とする人々を牽引する者に、願わくば試練と受難よりも福音を
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 18:11:20 ID:AHSWcKuc
自動車を介して得たいものが違うのかね。
輸入車好き：メス獲得
国産許容 ：利便性
輸入車好き：メス獲得
国産許容 ：利便性
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 21:47:24 ID:FSfkJwwK
そもそも外車と国産車って区切り方自体が頭悪いんだよ
なんでそう分類したがるかね
なんでそう分類したがるかね
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 23:47:12 ID:u3aYds5a
>>299
じゃあどう分類するのがいいの？
じゃあどう分類するのがいいの？
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 00:14:17 ID:JUI9KMa/
>>297
> 同年式の国産じゃありえない故障と修理費に歯ぁ食いしばりながら乗ってる
10年落ち、走行距離8万キロ超のカムリとかシビックとか乗ったことないだろ？
どのくらいガタガタになるか体験したほうがいいよ。
> 同年式の国産じゃありえない故障と修理費に歯ぁ食いしばりながら乗ってる
10年落ち、走行距離8万キロ超のカムリとかシビックとか乗ったことないだろ？
どのくらいガタガタになるか体験したほうがいいよ。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 00:17:10 ID:JUI9KMa/
>>300
その国ごとの分類でいいんじゃないの？
国産と外車って一口に言うけどさ
例えばフランス車とドイツ車は日本車とドイツ車以上の違いがあるしね。
一概に外車と一括りにできるものじゃないと思うけど。
その国ごとの分類でいいんじゃないの？
国産と外車って一口に言うけどさ
例えばフランス車とドイツ車は日本車とドイツ車以上の違いがあるしね。
一概に外車と一括りにできるものじゃないと思うけど。
303 ：携帯：05/01/07 00:31:49 ID:+Cef+z5s
車のこと全然わかんないんですけど
去年 土地家屋調査士の資格試験合格したので親が車購入資金半分出してくれると言うのですが。
日産キューブ 日産マーチ プジョー２０６ これらのどれにしようか真剣に悩んでいます。
バイトしてた時に貯めたお金と親の援助金で現金で購入するつもりなんすけど。
職場までの通勤に使います、通勤距離は２０キロくらいです
日産のディーラーは家の近くにあります、プジョーのディーラーは職場の近くです。
自分では決められません、どなたかアドバイスたのんます
去年 土地家屋調査士の資格試験合格したので親が車購入資金半分出してくれると言うのですが。
日産キューブ 日産マーチ プジョー２０６ これらのどれにしようか真剣に悩んでいます。
バイトしてた時に貯めたお金と親の援助金で現金で購入するつもりなんすけど。
職場までの通勤に使います、通勤距離は２０キロくらいです
日産のディーラーは家の近くにあります、プジョーのディーラーは職場の近くです。
自分では決められません、どなたかアドバイスたのんます
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 01:19:39 ID:L5IZ0zDA
木を見て森を見ない
一事が万事
視野狭窄
針小棒大
厚顔無恥
10回くらい声に出して読んでから皆さんレスしてくださいな
一事が万事
視野狭窄
針小棒大
厚顔無恥
10回くらい声に出して読んでから皆さんレスしてくださいな
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 01:29:57 ID:AileLsUu
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 01:43:13 ID:FqkDYs7U
ワシは去年、人生２台目の車としてフェラーリを買った。
車興味無しから車買ってスポーツカー好きになって
改造車好きからスーパーカー好きになってぶっ飛んだ車が欲しくなった。
雑誌からの情報だけで車を語るようになってしまっていたから
こりゃ実車を乗らにゃイカンとも思った。
よくレスにあるように"どうせのったこと無いでしょ？"といわれるのもしゃくだったし。
で、車種は？となったときに新しいモデルのほうが信頼性も高いし
何より速い。もちろんスタイリングも気に入ったので結局360モデナを買った。
(ランボのガヤルドもよかったけど新車しかないから手が出せない)
最初の一ヶ月は前車(国産車)とくらべて内装とか完成度とかに
がっくりくることが多かった。しかしだんだん乗りこなせるように
なってきてやっぱりフェラーリは違うと感じるようになってきた。
その車の個性が見えてきた。
まえに330ci試乗したときにかなりがっかりしたが乗り続けていれば
BMWならではの良さが見えてきたかもしれない。
友達の親父がV35スカイラインクーペを買うときに洗車すら
その息子にしろ、というぐらい適当な人だったが、実際買ってからは
よく乗り回して自分で洗車してるらしい。
つまり乗り手を運転することに夢中にさせる車がいい車だと思う。
日本車にはそういう車が少ないような気のだろう。
でも最近、フェラーリならコンペティツィオーネかスペチアーレ、
ランボなら１２気筒。そうじゃなきゃスーパーカーじゃない、
と感じるようになってきた。Ｆ乗りがよく買い換える気持ちがちょっとわかった(^^;
車興味無しから車買ってスポーツカー好きになって
改造車好きからスーパーカー好きになってぶっ飛んだ車が欲しくなった。
雑誌からの情報だけで車を語るようになってしまっていたから
こりゃ実車を乗らにゃイカンとも思った。
よくレスにあるように"どうせのったこと無いでしょ？"といわれるのもしゃくだったし。
で、車種は？となったときに新しいモデルのほうが信頼性も高いし
何より速い。もちろんスタイリングも気に入ったので結局360モデナを買った。
(ランボのガヤルドもよかったけど新車しかないから手が出せない)
最初の一ヶ月は前車(国産車)とくらべて内装とか完成度とかに
がっくりくることが多かった。しかしだんだん乗りこなせるように
なってきてやっぱりフェラーリは違うと感じるようになってきた。
その車の個性が見えてきた。
まえに330ci試乗したときにかなりがっかりしたが乗り続けていれば
BMWならではの良さが見えてきたかもしれない。
友達の親父がV35スカイラインクーペを買うときに洗車すら
その息子にしろ、というぐらい適当な人だったが、実際買ってからは
よく乗り回して自分で洗車してるらしい。
つまり乗り手を運転することに夢中にさせる車がいい車だと思う。
日本車にはそういう車が少ないような気のだろう。
でも最近、フェラーリならコンペティツィオーネかスペチアーレ、
ランボなら１２気筒。そうじゃなきゃスーパーカーじゃない、
と感じるようになってきた。Ｆ乗りがよく買い換える気持ちがちょっとわかった(^^;
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 01:54:32 ID:+Cef+z5s
正直車オタクうざいキモイ 言ってること意味わからん
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 02:18:58 ID:92RBSyp7
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 19:06:48 ID:7eUZhVl6
フランス車はつまらん故障はそれなりに有るがメンテ費は安い。
ドイツ車はかなり壊れるし、つまらん故障も多い、しかもメンテ費もボッタクリ。
乗った感じはドイツ車のが面白い、プジョーの乗り味は日本車と変わらないのでツマラン。
先代のプジョーのが全体的に楽しい。
ドイツ車はかなり壊れるし、つまらん故障も多い、しかもメンテ費もボッタクリ。
乗った感じはドイツ車のが面白い、プジョーの乗り味は日本車と変わらないのでツマラン。
先代のプジョーのが全体的に楽しい。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 21:46:24 ID:8vCE48dp
そんなもん楽しいと思って乗ればどんな車でも楽しいよ。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 23:17:33 ID:7eUZhVl6
脳内では楽しさまで変換できんから｡｡｡｡
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 15:50:38 ID:F4daEeAp
313 ：２０６海苔：05/01/09 17:39:25 ID:bkhkIzDI
>303
キューブ マーチ プジョー２０６で選ぶくらいだから
２０６のデザインが気にいってるみたいだね。
たぶん２０代の女性だと思うけどATしか乗れないんだったら
パスしといたほうが無難かも｡
国産AT・CVTほど洗練されてないしトラブルも多い｡
燃費も誉められたものじゃないので俺ならキューブを薦める｡
もしMTが乗れて信号・渋滞にあまり引っかからない
田舎住まいなら２０６のがいいかも。
燃費もいいし（１５km/Lはいく）田舎じゃ目立つし
ずばり２０６スタイルMTルシファーレッドで決まり｡
キューブ マーチ プジョー２０６で選ぶくらいだから
２０６のデザインが気にいってるみたいだね。
たぶん２０代の女性だと思うけどATしか乗れないんだったら
パスしといたほうが無難かも｡
国産AT・CVTほど洗練されてないしトラブルも多い｡
燃費も誉められたものじゃないので俺ならキューブを薦める｡
もしMTが乗れて信号・渋滞にあまり引っかからない
田舎住まいなら２０６のがいいかも。
燃費もいいし（１５km/Lはいく）田舎じゃ目立つし
ずばり２０６スタイルMTルシファーレッドで決まり｡
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 20:19:22 ID:yc6SRTVH
206のMTはペダル配置悪杉。
315 ：２０６海苔：05/01/09 21:31:51 ID:cSLw+lF0
確かに・・・
でも彼女（勝手に決めつけ）多分初めての車だろうから
そんなに気にならないと思う｡
ちなみに俺はスターレットMTからの乗換えだったが
最初は少しビビッタ。（なんせATの試乗車しかなかったもので）
でも彼女（勝手に決めつけ）多分初めての車だろうから
そんなに気にならないと思う｡
ちなみに俺はスターレットMTからの乗換えだったが
最初は少しビビッタ。（なんせATの試乗車しかなかったもので）
316 ：適当日記：05/01/12 18:13:09 ID:PnQhEA8Z
全部ヨンだ。やっぱりシートがいいんだなー外車はーーー
国産車にレカロでも載せちゃうか>>316 外した椅子はリビングで使う
HONDA頑張れ レジェンドじゃ久しぶり？に天童木工を採用（素敵
でも自分はSUVが好きなんです。。
何でアキュラを日本に上陸させないの？
１９８６年からアメリカにいるのよ？レクサスより３年も先輩なのに！？
国産車にレカロでも載せちゃうか>>316 外した椅子はリビングで使う
HONDA頑張れ レジェンドじゃ久しぶり？に天童木工を採用（素敵
でも自分はSUVが好きなんです。。
何でアキュラを日本に上陸させないの？
１９８６年からアメリカにいるのよ？レクサスより３年も先輩なのに！？
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 18:22:39 ID:Df+6CMBh
>>309
それは中古の話？今時のドイツ車は、ベンツ、BM、アウディ共、新車購入から
3年間のメンテ費用はかからないよ。
>>312
俺はプジョー306→アルファGTV→アウディTTだけど、楽しさならアルファ＞
アウディ＞プジョーだな。メーカーより車種次第じゃない？
それは中古の話？今時のドイツ車は、ベンツ、BM、アウディ共、新車購入から
3年間のメンテ費用はかからないよ。
>>312
俺はプジョー306→アルファGTV→アウディTTだけど、楽しさならアルファ＞
アウディ＞プジョーだな。メーカーより車種次第じゃない？
318 ：適当日記：05/01/12 18:24:56 ID:PnQhEA8Z
http://portal.nifty.com/koneta05/01/11/02/
日本（都会だけ？）の駐車場事情は↑のように厳しい
外車もミラーを含めて横幅１７８ｃｍ以内じゃないと厳しいねー
でないとイスト柏原に殴られるぞ！
路上にハミダシテ洗車する奴もアレだが・・
日本（都会だけ？）の駐車場事情は↑のように厳しい
外車もミラーを含めて横幅１７８ｃｍ以内じゃないと厳しいねー
でないとイスト柏原に殴られるぞ！
路上にハミダシテ洗車する奴もアレだが・・
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 07:18:26 ID:ONzld5Mv
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 15:50:27 ID:pBJLHrLN
>>319
だから三年毎に新車に乗り換えてます。特にアルファなんて、屋外駐車場だと
2年弱でボディが色褪せてきますから。(赤の場合) 後々のリスクとコストを
考えれば、輸入車は保証付きの新車を車検ごとに乗り換える、これがベストだ
と思ってます。
だから三年毎に新車に乗り換えてます。特にアルファなんて、屋外駐車場だと
2年弱でボディが色褪せてきますから。(赤の場合) 後々のリスクとコストを
考えれば、輸入車は保証付きの新車を車検ごとに乗り換える、これがベストだ
と思ってます。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 10:25:33 ID:i7/XgRjg
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 09:00:40 ID:oUa7wNKq0
自分も外車乗りだけど
外観はこのままでエンジンと電装系と内装の仕上げだけトヨタだったらなあ
と思うことはしばしばあります。
昔MG-Bに乗ってたときはホンダのエンジンを積む夢ばかり見てた。
外車のデザインやサスペンション、ハンドリングの味付けと
日本車のメンテフリーな信頼性が一緒になったクルマがあれば最高なんだけど。
外観はこのままでエンジンと電装系と内装の仕上げだけトヨタだったらなあ
と思うことはしばしばあります。
昔MG-Bに乗ってたときはホンダのエンジンを積む夢ばかり見てた。
外車のデザインやサスペンション、ハンドリングの味付けと
日本車のメンテフリーな信頼性が一緒になったクルマがあれば最高なんだけど。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 21:20:10 ID:naAJgqw10
自慢できりゃなんでもいいんだろ
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 16:33:57 ID:OpMu3k3TO
>>323
そこでﾛｰﾀｽｴｷｼｰｼﾞですよ。確かｴﾝｼﾞﾝはﾖﾀ製だったと思うけど。
そこでﾛｰﾀｽｴｷｼｰｼﾞですよ。確かｴﾝｼﾞﾝはﾖﾀ製だったと思うけど。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 00:40:32 ID:OrAYtAH40
>>323
外車の信頼性と価格が日本車並になったら、日本の自動車業界はヤバイことになるな。
外車の信頼性と価格が日本車並になったら、日本の自動車業界はヤバイことになるな。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 21:48:51 ID:ubrvWAD+0
わかってないな。
外車が安くなったら誰も買わねーよ。
ベンツが新車で軽より安くなったら売れると思うか？
ぜってー売れねえ。
そうなったら今外車乗って喜んでるバカは高い日本車に乗り換えて
安く買える外車をバカにするはず。
外車が安くなったら誰も買わねーよ。
ベンツが新車で軽より安くなったら売れると思うか？
ぜってー売れねえ。
そうなったら今外車乗って喜んでるバカは高い日本車に乗り換えて
安く買える外車をバカにするはず。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 23:17:15 ID:ZU/iajXO0
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 11:07:57 ID:QwTfQg7/0
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 11:16:56 ID:w+PkLOAQ0
ロッソ買うヤツは屋根付き車庫じゃないとアカン
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 12:43:17 ID:jQitQqsU0
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 01:11:56 ID:xZ3RejS40
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 02:22:21 ID:cZEet/uu0
NAVIのバックナンバーから幾つか国産車論評のフレーズ拾って来た
「飽きのくる速さ」
「速い、美味い、安っぽい」
「記憶喪失的に無個性」
「スポーツ万能の帰宅部」
「飽きのくる速さ」
「速い、美味い、安っぽい」
「記憶喪失的に無個性」
「スポーツ万能の帰宅部」
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 06:08:51 ID:uvJUBe2S0
自動車開発に携われなかったのは、お前のデキの悪さのせいだろうに
それを棚に上げて、そこまで言う神経が凄いな。
それを棚に上げて、そこまで言う神経が凄いな。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 08:18:53 ID:xEnTRwRE0
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 08:29:19 ID:dVnreoIT0
ベンツ、BMWが３年で壊れる事例はだいぶ減ったけど、日本車には到底
及ばないね。日本の道路事情に即していないブレーキローター。直ぐへたる
アブソーバー、高確率でオーバーホールが必要になるミッションを主とする
駆動系。 日本車をドイツ車と同じ造りにしたら、買い替え需要が極端に
減ってしまうのです。メンテナンスフリーの期間を適度に取り、後は
新車に替えるってサイクルは、メーカーにも消費者にも調度良いのである。
及ばないね。日本の道路事情に即していないブレーキローター。直ぐへたる
アブソーバー、高確率でオーバーホールが必要になるミッションを主とする
駆動系。 日本車をドイツ車と同じ造りにしたら、買い替え需要が極端に
減ってしまうのです。メンテナンスフリーの期間を適度に取り、後は
新車に替えるってサイクルは、メーカーにも消費者にも調度良いのである。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 09:38:34 ID:z6Xg6t370
１）個性的だが壊れやすい＝頑固で不器用
２）没個性だが壊れない＝柔軟で小器用
世界中のメーカーが今では２を指向しているんだから
そのうちどの車もみんな似たようなものになるのでは？
２）没個性だが壊れない＝柔軟で小器用
世界中のメーカーが今では２を指向しているんだから
そのうちどの車もみんな似たようなものになるのでは？
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 11:54:53 ID:xZ3RejS40
アフォか？
1)は市場が勝手に抱いたイメージだろ。
1)は市場が勝手に抱いたイメージだろ。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 13:14:51 ID:cZEet/uu0
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 20:29:05 ID:AQdPQ/wA0
>>286
普通に考えて日本車の方が性能は上だろ。
加速性能やサーキットのタイムで比較したら同価格帯の欧州車なんて比較にならないが。
性能だけとはいえ500万以下の大衆スポーツと1000万以上のプレミアムスポーツが
普通に比較できるのだからとんでもない話だな。
普通に考えて日本車の方が性能は上だろ。
加速性能やサーキットのタイムで比較したら同価格帯の欧州車なんて比較にならないが。
性能だけとはいえ500万以下の大衆スポーツと1000万以上のプレミアムスポーツが
普通に比較できるのだからとんでもない話だな。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 20:55:09 ID:z7R4s54+0
国産は個性が無くて輸入車には個性があって好きって言ってた奴が
オペルアストラに乗ってたのには参った。
オペルアストラに乗ってたのには参った。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 21:21:18 ID:p1bDfY3K0
>>341
ゴルフ乗りにもそういうのが多いね。笑っちゃう。
ゴルフ乗りにもそういうのが多いね。笑っちゃう。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 22:27:23 ID:uPjo23K10
あｅ
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 22:32:00 ID:cZEet/uu0
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 18:30:47 ID:tzubOS+K0
>>340
なんか根本的に話がおかしくないか？
> 500万以下の大衆スポーツと1000万以上のプレミアムスポーツが
> 普通に比較できるのだからとんでもない話だな。
国内で比べたって300万円台のランエボ、インプレッサのほうが1000万超のNSXより速いだろ？
開発の方向が違うんだからそんなの比較したって無意味。
それに車種名を出して正確に比較しなきゃ単なるイメージ論だろ。
なんか根本的に話がおかしくないか？
> 500万以下の大衆スポーツと1000万以上のプレミアムスポーツが
> 普通に比較できるのだからとんでもない話だな。
国内で比べたって300万円台のランエボ、インプレッサのほうが1000万超のNSXより速いだろ？
開発の方向が違うんだからそんなの比較したって無意味。
それに車種名を出して正確に比較しなきゃ単なるイメージ論だろ。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 22:16:32 ID:tCTPgrBv0
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 22:57:43 ID:TYX+pgdl0
ゴルフで二味違うならRX-8だと何味違うのでしょう？
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 23:03:14 ID:cFIAfmAc0
筑波限定模試で性能語るのやめてくださいな
ベスモの見杉かw
でもゴルフについてはホント大した事無いよ
ベスモの見杉かw
でもゴルフについてはホント大した事無いよ
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 00:19:42 ID:z+H0zVsy0
鈴鹿みたいな大きなサーキットでもやれということか？
筑波で速ければ日本国内ならほとんどの場所で速く走れると思うが。
筑波で速ければ日本国内ならほとんどの場所で速く走れると思うが。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 02:23:02 ID:kH8NQDaI0
煽りではありません
冷静に書きます
その人の経済状況と好みで好きな車を買えばいいと思います
お金があって少々の事は気にしないというなら
輸入車のに乗ればいいと思います
そうすればグダグダ壊れただのボラれたなどと
貧乏臭い事は言わないでしょうし思わないでしょう
また価格と車格があってないと言う
これまた貧乏臭い考えもも気にならないでしょうから
快適な輸入車生活が送れると思われます
そういうことを気にするような庶民の方々には国産をお乗りになり
お金が入るようになったら国産の最上級グレードのクルマ（センチュリーやプレジデントなど）
をお買い求めになれば壊れる事に不慣れな成金さんでも壊れる事は少ないので文句は出ないでしょう
従って快適なクルマ生活を送れると思います
見栄のために下手に輸入車（特に中古）に手を出すと壊れただのなんだのと
貧乏臭い不満を言わなくてはならなくなり哀れでかわいそうです
そうならない為にも自分の財力と目的にあった車選びをしてください
あらゆる価格帯のクルマに色々な形のクルマが今はあります
十分に自分にあった車を探すことは可能だと思います
以上
冷静に書きます
その人の経済状況と好みで好きな車を買えばいいと思います
お金があって少々の事は気にしないというなら
輸入車のに乗ればいいと思います
そうすればグダグダ壊れただのボラれたなどと
貧乏臭い事は言わないでしょうし思わないでしょう
また価格と車格があってないと言う
これまた貧乏臭い考えもも気にならないでしょうから
快適な輸入車生活が送れると思われます
そういうことを気にするような庶民の方々には国産をお乗りになり
お金が入るようになったら国産の最上級グレードのクルマ（センチュリーやプレジデントなど）
をお買い求めになれば壊れる事に不慣れな成金さんでも壊れる事は少ないので文句は出ないでしょう
従って快適なクルマ生活を送れると思います
見栄のために下手に輸入車（特に中古）に手を出すと壊れただのなんだのと
貧乏臭い不満を言わなくてはならなくなり哀れでかわいそうです
そうならない為にも自分の財力と目的にあった車選びをしてください
あらゆる価格帯のクルマに色々な形のクルマが今はあります
十分に自分にあった車を探すことは可能だと思います
以上
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 16:39:34 ID:WHtTrh3p0
>>350
いや、国産厨のほとんどが外国車乗らずに語ってるから。
さすがに国産車に乗ったことないヤツはいないだろうけど
外国車も一度は自分で所有してみないと良さなんて分からないからね。
国産も外車も乗った上で語れと。
いや、国産厨のほとんどが外国車乗らずに語ってるから。
さすがに国産車に乗ったことないヤツはいないだろうけど
外国車も一度は自分で所有してみないと良さなんて分からないからね。
国産も外車も乗った上で語れと。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 17:34:13 ID:INdmbQdh0
>>351
全くその通り。
あと、妙に輸入車を意識した国産車って恥ずかしいな。アストロみたいな
ミニバンとか、ベンツっぽいセダンや、ボルボみたいなワゴン等々。
本物は高くて買えない、中古は故障が心配、それならちょっと似た雰囲気
の国産にって人が多いんだろうね。トヨタが作った欧州車なんて堂々とコ
ピーに使ってるくらいだから。
全くその通り。
あと、妙に輸入車を意識した国産車って恥ずかしいな。アストロみたいな
ミニバンとか、ベンツっぽいセダンや、ボルボみたいなワゴン等々。
本物は高くて買えない、中古は故障が心配、それならちょっと似た雰囲気
の国産にって人が多いんだろうね。トヨタが作った欧州車なんて堂々とコ
ピーに使ってるくらいだから。
353 ：350：05/02/01 18:26:27 ID:qA6ALYvJ0
>>351-352
まあちゃんと所有してないで何だかんだ言ってても信用できませんね
でもある程度雑誌などから情報が入ってきますからまあイメージで言うことは可能ですからね
それに国産で輸入車の真似をしたようなクルマは必要だと思いますよ
その家々で経済状況は違うわけですからその人にぴったり合ったクルマを探しやすくなります
確かに人によっては本物が高くて買えなかったんだろうと思われてしまうかもしれませんがそれは事実なので仕方ないですね
まあちゃんと所有してないで何だかんだ言ってても信用できませんね
でもある程度雑誌などから情報が入ってきますからまあイメージで言うことは可能ですからね
それに国産で輸入車の真似をしたようなクルマは必要だと思いますよ
その家々で経済状況は違うわけですからその人にぴったり合ったクルマを探しやすくなります
確かに人によっては本物が高くて買えなかったんだろうと思われてしまうかもしれませんがそれは事実なので仕方ないですね
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 18:33:23 ID:neKi0/K/0
355 ：350：05/02/01 18:33:48 ID:qA6ALYvJ0
つづきです
そんな壊れるようなクルマ乗りたくないから乗らないだけという反論が来そうですが、その維持費が払えない時点で無理をして買っている訳ですからやはりお金がないという結論になりますね
無理をして本物のお金のかかる輸入車を買って後々貧乏臭いことを言うよりも余裕を持って国産の真似た車を買う方が数倍賢いと思います
あんな偽物を買って
等といわれても胸を張って私は自分に合うベストの車を選んだだけですと言い返してやってください
もしかしたらその人は貧乏臭い例のフレーズを言ってるかも知れませんよ(笑)
そんな壊れるようなクルマ乗りたくないから乗らないだけという反論が来そうですが、その維持費が払えない時点で無理をして買っている訳ですからやはりお金がないという結論になりますね
無理をして本物のお金のかかる輸入車を買って後々貧乏臭いことを言うよりも余裕を持って国産の真似た車を買う方が数倍賢いと思います
あんな偽物を買って
等といわれても胸を張って私は自分に合うベストの車を選んだだけですと言い返してやってください
もしかしたらその人は貧乏臭い例のフレーズを言ってるかも知れませんよ(笑)
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 19:01:51 ID:nls95rTH0
故障で悩むのってお金の問題なの？
357 ：350：05/02/01 19:24:16 ID:qA6ALYvJ0
>>356
時間の問題もありますけど自走不可能になる程の故障は流石に少ないと思います
輸入車は部品本国取り寄せで修理期間がかかる(今は余程マイナーな故障でないかぎり国内在庫があります)場合がありますがその時は代車なりレンタカー借りれば問題ないですからね
レンタカーを借りるしかも同等のクルマとそれなりに費用がかさみますその点でお金が必要ですね
時間の問題もありますけど自走不可能になる程の故障は流石に少ないと思います
輸入車は部品本国取り寄せで修理期間がかかる(今は余程マイナーな故障でないかぎり国内在庫があります)場合がありますがその時は代車なりレンタカー借りれば問題ないですからね
レンタカーを借りるしかも同等のクルマとそれなりに費用がかさみますその点でお金が必要ですね
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 19:34:39 ID:f8r23MMt0
ﾚﾝﾀｶｰ借りるのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 20:54:08 ID:dyeIi9KR0
スネオに見えるよな。
“日本車”で勝手に一括りにして
スカイラインとかレガシィとかＲＸ－８とかレジェンドなどを無視して
「味がない」の一本槍。
高いモノは良いものだ、安いモノは悪いものだって、思い込んでる。
根拠は雑誌の編集しか経験のない文系おっさん。
その高価格の理由をちょっと立ち止まってよく考えてみろって。
インポーターが何割取ってるか知っているのか？
日本専用ナンバープレート装着バンパーはいくらだ？
船で日本に到着した後の検査費用は？
そういうの冷静に剥がしてみれば、ステータス？なんてないってコトに気付くはず。
大体さぁ、スネオよ。お前欧州ＣＯＴＹのプリウスとかアクセラとかコルトとか見抜いてないじゃん。
これらを酷評しておいて、いまさら、「俺はクルマにこだわってるからね」なんて
どの面下げて言えるんだよ。
おい。そこの総会屋ひょーろんかさんよ。いっぺん氏ね。
“日本車”で勝手に一括りにして
スカイラインとかレガシィとかＲＸ－８とかレジェンドなどを無視して
「味がない」の一本槍。
高いモノは良いものだ、安いモノは悪いものだって、思い込んでる。
根拠は雑誌の編集しか経験のない文系おっさん。
その高価格の理由をちょっと立ち止まってよく考えてみろって。
インポーターが何割取ってるか知っているのか？
日本専用ナンバープレート装着バンパーはいくらだ？
船で日本に到着した後の検査費用は？
そういうの冷静に剥がしてみれば、ステータス？なんてないってコトに気付くはず。
大体さぁ、スネオよ。お前欧州ＣＯＴＹのプリウスとかアクセラとかコルトとか見抜いてないじゃん。
これらを酷評しておいて、いまさら、「俺はクルマにこだわってるからね」なんて
どの面下げて言えるんだよ。
おい。そこの総会屋ひょーろんかさんよ。いっぺん氏ね。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 21:07:48 ID:kH8NQDaI0
↑そんな事気にするビンボー人は国産買っとけ国産が悪いとは言わん
安くて壊れなくて味があっていいんだろビンボー人にはお似合いだ
なんも恥ずかしがる事はない
正々堂々ビンボー人ですってクルマに乗ってれば良い
国産だってヒュンダイよりはましなんだし下には下がある
気にすんな
安くて壊れなくて味があっていいんだろビンボー人にはお似合いだ
なんも恥ずかしがる事はない
正々堂々ビンボー人ですってクルマに乗ってれば良い
国産だってヒュンダイよりはましなんだし下には下がある
気にすんな
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 21:27:29 ID:vzbwYJbJ0
いい加減、妄想から覚めろよ。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 21:52:25 ID:aat1PpxO0
俺、免許取ってからこのかた
自分では国産車買ったこと無い
家族名義なら国産も有るけど
で、やっぱり乗ってから文句言って欲しい
筑波サーキットでタイヤ鳴らしてラップタイム上の勝ち負け「だけ」競うような
使い方なら「国産は高性能なんだよワーイワーイ」というのも
アリだと思うけど
乗ればジャーナリズムが決してただのガイシャコンプレックスで
誉めているわけではないことが判ると思うんだけどね
自分では国産車買ったこと無い
家族名義なら国産も有るけど
で、やっぱり乗ってから文句言って欲しい
筑波サーキットでタイヤ鳴らしてラップタイム上の勝ち負け「だけ」競うような
使い方なら「国産は高性能なんだよワーイワーイ」というのも
アリだと思うけど
乗ればジャーナリズムが決してただのガイシャコンプレックスで
誉めているわけではないことが判ると思うんだけどね
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 22:02:53 ID:kH8NQDaI0
↑総会屋だか葬式屋だかの上の人に言ってるのか俺に言ってるのか知らんが
別に品質性能はどんぐりの背比べだろ？
国産も輸入車もヒュンダイも
ただ国産の壊れないと言う性能はどこよりも群を抜いているだろう
別に国産が悪いと言わんし輸入車が優れているとも言わん
ただ金の無い奴に国産はピッタリだ
という総会屋と同意見なだけ
それに359って明らかに僻みだし
少し上から読んだけど
359曰く総会屋は別に国産に味が無いとは言ってないし
「俺は車にこだわってる」とも言ってない
インポーターが何割とってようが金持ちには関係ない話しだし
コルトやアクセラやプリウスを酷評もしていない
何熱くなってるか知らんが一つだけわかることは
359はビンボー人ってことｗ
別に品質性能はどんぐりの背比べだろ？
国産も輸入車もヒュンダイも
ただ国産の壊れないと言う性能はどこよりも群を抜いているだろう
別に国産が悪いと言わんし輸入車が優れているとも言わん
ただ金の無い奴に国産はピッタリだ
という総会屋と同意見なだけ
それに359って明らかに僻みだし
少し上から読んだけど
359曰く総会屋は別に国産に味が無いとは言ってないし
「俺は車にこだわってる」とも言ってない
インポーターが何割とってようが金持ちには関係ない話しだし
コルトやアクセラやプリウスを酷評もしていない
何熱くなってるか知らんが一つだけわかることは
359はビンボー人ってことｗ
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 22:04:43 ID:kH8NQDaI0
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 22:09:01 ID:kH8NQDaI0
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 22:34:40 ID:aat1PpxO0
経験上自分で乗った車は限られるんだが、
思うに国産車の場合
・概してショックの径が細い
・ブッシュが柔らかい
ここら辺がどうも車を2階から座布団敷いて運転しているような
頼りなさを感じさせる原因だと思う
勿論一部の極端にスポーツに振ったモデルは別だけど
その一部以外は殆ど走る・曲がる・止まるについて頼りない手応えか
上辺だけショックの強い減衰力でドイツ系を気取ったようなモデルばかり
（↑これはどこのモデルとまでは言わんけど）
思うに国産車の場合
・概してショックの径が細い
・ブッシュが柔らかい
ここら辺がどうも車を2階から座布団敷いて運転しているような
頼りなさを感じさせる原因だと思う
勿論一部の極端にスポーツに振ったモデルは別だけど
その一部以外は殆ど走る・曲がる・止まるについて頼りない手応えか
上辺だけショックの強い減衰力でドイツ系を気取ったようなモデルばかり
（↑これはどこのモデルとまでは言わんけど）
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 22:57:51 ID:f8r23MMt0
ﾏｸﾞﾍﾟｹでｼｮｯｸの径の話が出て以来、ｼｮｯｸの径の話を得意になってする厨房が増えたな。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 23:02:33 ID:aat1PpxO0
マグペケってナニ？
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 23:18:06 ID:aat1PpxO0
受け売りだってことが言いたいのかな？
でもこれって受け売るまでもなく
乗った人間・触った人間なら自然と出る言葉だと思うけど
他には国産のバンパー裏はスカスカの空洞
欧州車は吸収剤がギチギチに入っていて
人の命をどれくらい大事に見ているかが歴然、とかもあるよ
輸入車にHID組もうと思ったことがある人はわかるんじゃないかな？
でもこれって受け売るまでもなく
乗った人間・触った人間なら自然と出る言葉だと思うけど
他には国産のバンパー裏はスカスカの空洞
欧州車は吸収剤がギチギチに入っていて
人の命をどれくらい大事に見ているかが歴然、とかもあるよ
輸入車にHID組もうと思ったことがある人はわかるんじゃないかな？
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 23:47:18 ID:VMfHZjRB0
>>362
ラップタイムを意識しなくても走らせて楽しいのは日本の高性能車しかないと思うけどな。
欧州車は走りというよりも演出や癖を楽しめる旧車のような魅力があるのは確かだが
そいうのは歳取って体力衰えるまではいらないよ。
ラップタイムを意識しなくても走らせて楽しいのは日本の高性能車しかないと思うけどな。
欧州車は走りというよりも演出や癖を楽しめる旧車のような魅力があるのは確かだが
そいうのは歳取って体力衰えるまではいらないよ。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 23:52:49 ID:aat1PpxO0
でもその高性能車ってのが
別の場面では「キモヲタ御用達」「マトモな神経じゃ乗れない」とかいって
この上なく馬鹿にされるんでしょ？
ランエボでもGT-RでもFDでもいいけど
都合の良い時に持ち上げられたり、叩きのめされたり
可哀相だね
別の場面では「キモヲタ御用達」「マトモな神経じゃ乗れない」とかいって
この上なく馬鹿にされるんでしょ？
ランエボでもGT-RでもFDでもいいけど
都合の良い時に持ち上げられたり、叩きのめされたり
可哀相だね
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 00:04:13 ID:VMfHZjRB0
「キモヲタ御用達」は2ちゃんねる以外では聞いたことないけどな。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 00:32:55 ID:jI9iPUbr0
ようするに
極端なスポーツモデルに特化しないと運転して楽しくない
楽しくないと言わないまでも、運転手をあたかも疎外するような作りってのが
国産の抱える欠点
欠点と言わないまでも外車好きを作る土壌なのでは？
極端なスポーツモデルに特化しないと運転して楽しくない
楽しくないと言わないまでも、運転手をあたかも疎外するような作りってのが
国産の抱える欠点
欠点と言わないまでも外車好きを作る土壌なのでは？
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 00:34:32 ID:ctN5YHzg0
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 00:54:43 ID:VTQ6skCA0
>>375
そういう人もいるかも知れないが、少なくとも私は違うな。
そういう人もいるかも知れないが、少なくとも私は違うな。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 01:11:28 ID:jI9iPUbr0
速くなければ楽しくないとないという話が出てくると
軽量スポーツはどうなんだ？と言う話になる
たとえばロードスターは明らかにトロイ車だが
日本の狭いワインディングで図体のデカイ4WDターボ車をアクセル我慢して
ストレス溜めながら走るのが楽しいかと言えば、そんなことは無いだろう
軽量スポーツはどうなんだ？と言う話になる
たとえばロードスターは明らかにトロイ車だが
日本の狭いワインディングで図体のデカイ4WDターボ車をアクセル我慢して
ストレス溜めながら走るのが楽しいかと言えば、そんなことは無いだろう
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 01:20:52 ID:VTQ6skCA0
>>376
実際に高い領域をコントロールできるようになればその考え方も変わるかもよ。
外車ヲタは国産スポーツ海苔が数字のためだけに高い金つぎ込んでるとでも思ってるのかな。
知らない世界を馬鹿にするのは外車ヲタもおなじなんじゃないか？
実際に高い領域をコントロールできるようになればその考え方も変わるかもよ。
外車ヲタは国産スポーツ海苔が数字のためだけに高い金つぎ込んでるとでも思ってるのかな。
知らない世界を馬鹿にするのは外車ヲタもおなじなんじゃないか？
>>376
念のため言っておくが、私は国産車乗りだ。
国産車だろうが、輸入車だろうがどっちでもいいのだが、プライスタグの関係で
輸入車だと選択肢が狭くなってしまうので、自然と国産車がメインの選択肢に
なってしまう身分なのは認めるが・・・（ｗ
まぉ、私の言い方が悪かったのかもしれないが、エボやインプstiなどの高性能
スポーツ車の性能を楽しむのもありだし（ただし、公道ではやめてくれ）、
ジャガーの猫足を味わうのも否定しない。軽トラ乗って楽しいって奴もありだろう。
念のため言っておくが、私は国産車乗りだ。
国産車だろうが、輸入車だろうがどっちでもいいのだが、プライスタグの関係で
輸入車だと選択肢が狭くなってしまうので、自然と国産車がメインの選択肢に
なってしまう身分なのは認めるが・・・（ｗ
まぉ、私の言い方が悪かったのかもしれないが、エボやインプstiなどの高性能
スポーツ車の性能を楽しむのもありだし（ただし、公道ではやめてくれ）、
ジャガーの猫足を味わうのも否定しない。軽トラ乗って楽しいって奴もありだろう。
スマソ・・・
名前とアンカーが逆でした・・・orz
名前とアンカーが逆でした・・・orz
>>355
>>357
輸入車は壊れて維持費が～ なんて言ってるのは、実際に所有してないか、
中古乗りかのどちらかでしょう。新車買って3年間は保障期間だから、維持
費なんて知れてるよ。今はドイツ車で、以前仏車やイタ車乗ってたけど、
自分の経験では、輸入車の信頼性が劣ると感じた事は無いね。
>>357
輸入車は壊れて維持費が～ なんて言ってるのは、実際に所有してないか、
中古乗りかのどちらかでしょう。新車買って3年間は保障期間だから、維持
費なんて知れてるよ。今はドイツ車で、以前仏車やイタ車乗ってたけど、
自分の経験では、輸入車の信頼性が劣ると感じた事は無いね。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 18:19:32 ID:jk+OIX5O0
>>381
三年で乗り換えるんなら確かに関係ないな
俺は一度買ったらそうそう買い換えないから国産よりはかかる
まぁ年間50万くらいだから大した事ないけどな
しかし、むか～し乗ってたコロナは全然壊れなかった
ってか壊れた事が無かった
10年以上乗っても消耗品以外の交換はなしだったな
アレはアレで良いクルマだｗ
三年で乗り換えるんなら確かに関係ないな
俺は一度買ったらそうそう買い換えないから国産よりはかかる
まぁ年間50万くらいだから大した事ないけどな
しかし、むか～し乗ってたコロナは全然壊れなかった
ってか壊れた事が無かった
10年以上乗っても消耗品以外の交換はなしだったな
アレはアレで良いクルマだｗ
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 21:18:29 ID:HlkHTDuN0
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 03:58:35 ID:3IB+9ZXu0
369じゃないけどちょっとレスをば
多分バンパー裏にバラストを取り付けるって事はフォグのHID化じゃないのかな？
本人に聞いてみないとわからんが…。
多分バンパー裏にバラストを取り付けるって事はフォグのHID化じゃないのかな？
本人に聞いてみないとわからんが…。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 23:38:31 ID:RXaMbsl9O
しかし、3年周期で車を乗り換える奴がその車の何が解るのかを知りたい
そんな奴って年間何キロ走って車の味ってのを感じてるんだ？
そんな奴って年間何キロ走って車の味ってのを感じてるんだ？
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 23:52:36 ID:7fYlQTxX0
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 00:07:32 ID:gKi0i1k80
>>369
なんで外車は大量に吸収剤を詰め込んでると思う？
許容できるコスト、実現するための技術力、設計思想の違い
部品メーカーの技術力、ボディの設計…etc
そこら辺が全て絡んでる事を踏まえて、よーーーーーく考えてみた方が良いね
>>379
ジャガーの猫足なんて30年前の与太話を信じてる時点でちょっとアレだけどな
一回リフトで上げて足回りをじっくり眺めてみるこった
なんで外車は大量に吸収剤を詰め込んでると思う？
許容できるコスト、実現するための技術力、設計思想の違い
部品メーカーの技術力、ボディの設計…etc
そこら辺が全て絡んでる事を踏まえて、よーーーーーく考えてみた方が良いね
>>379
ジャガーの猫足なんて30年前の与太話を信じてる時点でちょっとアレだけどな
一回リフトで上げて足回りをじっくり眺めてみるこった
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 04:36:48 ID:8X8BivS40
>>387
で、そんなに日本車って凄いのか？
で、そんなに日本車って凄いのか？
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 16:08:44 ID:70Putblk0
ドイツでの人気は上位7位まで日本車だし。
アメリカでの盗難車は上位5位まで日本車
アメリカでの盗難車は上位5位まで日本車
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 16:19:22 ID:uvGOQBeb0
そういや日本車って盗難に対するセキュリティ無いよな。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 20:09:00 ID:gKi0i1k80
>>388
日本車が凄いとか言ってるんじゃないよ
バンパーに詰め物してる＝安全性が高いって言う話が
恐ろしくレベルの低い話だと言ってるんだよ
ドアが閉まる音が良いから、ボディ剛性が高いとか言ってるのと同じレベル
そうじゃなくて、もうちょっとその先を考えようぜって事だよ
日本車が凄いとか言ってるんじゃないよ
バンパーに詰め物してる＝安全性が高いって言う話が
恐ろしくレベルの低い話だと言ってるんだよ
ドアが閉まる音が良いから、ボディ剛性が高いとか言ってるのと同じレベル
そうじゃなくて、もうちょっとその先を考えようぜって事だよ
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 22:08:58 ID:k1ArJrJF0
そうそう、ボンネットやドアの鉄板が厚いから高剛性とか。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 22:13:18 ID:Zq2wjTR00
外車海苔は痛いヤシが多杉なんだよな。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 22:25:27 ID:SkFYzKeu0
嗜好品と実用品を比較する不毛なスレだね
日本で走るなら国産がラクチンに決まってる
わざわざ輸入車買う奴は好き者が多いし、けれども
ソレを承知で実用以上のアソビを求めてるんだから
「自動車」と言う課題に対して、民族や国が違うと提出される回答が違う
ソレを趣味半分実用半分で楽しんでるだけ
筑波で何秒速かろうが、街乗りオンリーのこちとら知ったこっちゃ無い
どこの国の車乗ってようが、当り所次第で人間死ぬときゃ死ぬんだよ
ターボとポテンザのお陰で速くて、だからどうだって言うの？
日本で走るなら国産がラクチンに決まってる
わざわざ輸入車買う奴は好き者が多いし、けれども
ソレを承知で実用以上のアソビを求めてるんだから
「自動車」と言う課題に対して、民族や国が違うと提出される回答が違う
ソレを趣味半分実用半分で楽しんでるだけ
筑波で何秒速かろうが、街乗りオンリーのこちとら知ったこっちゃ無い
どこの国の車乗ってようが、当り所次第で人間死ぬときゃ死ぬんだよ
ターボとポテンザのお陰で速くて、だからどうだって言うの？
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 22:43:03 ID:k1ArJrJF0
そうなんだよ。
本当に好きならおとなしく乗ってりゃいいんだよ。
機械音痴や車音痴が雑誌やブームに乗せられて買っちゃったけど、思ってた程良くない。
だけど、高い買い物で失敗したと思いたくないから
必死になって日本車と比較したがる。
しかも雑誌の受け売り。
しかも味がどうとかテメーの薄っぺらさ棚に上げてぬかす。
そういうバカが多いからいじめられるんじゃないの？
本当に好きならおとなしく乗ってりゃいいんだよ。
機械音痴や車音痴が雑誌やブームに乗せられて買っちゃったけど、思ってた程良くない。
だけど、高い買い物で失敗したと思いたくないから
必死になって日本車と比較したがる。
しかも雑誌の受け売り。
しかも味がどうとかテメーの薄っぺらさ棚に上げてぬかす。
そういうバカが多いからいじめられるんじゃないの？
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 23:01:55 ID:U4ACui310
＞機械音痴や車音痴が雑誌やブームに乗せられて買っちゃったけど、思ってた程良くない。
ぐはっ！これ、俺だ。
やっぱベーエンベーだぜ！とか思っちゃって、ノコノコ中古車展示会に出かけてさ、
古い５尻とかのシートに座って、やっぱいいよなぁなんて言ってた。
んで、買ったよ。3年掛けて貯めた金握り締めてさ、318。
５年乗ったけどさ、○●○○には毎回の様に追い抜かれるし、すぐフェイスリフトされて査定は落ちるしで
いい想い出じゃないな。
大体、買った当時はBM乗ったらモテまくりだろー…なんて幻想抱いてたのもよくなかった。
カワンねーよ。クルマじゃ。そうこうしてるうちに、車なんてどうでもよくなってきやがった。
素直になって、○○○○買っとけばよかった。
ぐはっ！これ、俺だ。
やっぱベーエンベーだぜ！とか思っちゃって、ノコノコ中古車展示会に出かけてさ、
古い５尻とかのシートに座って、やっぱいいよなぁなんて言ってた。
んで、買ったよ。3年掛けて貯めた金握り締めてさ、318。
５年乗ったけどさ、○●○○には毎回の様に追い抜かれるし、すぐフェイスリフトされて査定は落ちるしで
いい想い出じゃないな。
大体、買った当時はBM乗ったらモテまくりだろー…なんて幻想抱いてたのもよくなかった。
カワンねーよ。クルマじゃ。そうこうしてるうちに、車なんてどうでもよくなってきやがった。
素直になって、○○○○買っとけばよかった。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 23:08:44 ID:gKi0i1k80
まぁまぁ…
ここはあくまで冷静に比較するスレで、外車乗りを叩くスレではない事を忘れちゃ駄目だ
ここはあくまで冷静に比較するスレで、外車乗りを叩くスレではない事を忘れちゃ駄目だ
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 23:17:18 ID:SkFYzKeu0
>>395
まだまだ、スペックとメンテフリーを土俵とした
「日本車＞ガイシャ」思考から抜けきれてないね
＞「自動車」と言う課題に対して、民族や国が違うと提出される回答が違う
＞ソレを趣味半分実用半分で楽しんでるだけ
こういう境地になれれば、きっと殊更
「馬鹿が多いからイジメたい」という欲求も無くなると思うよ
たしかに
素の3シリーズ乗ってる奴がトルク重視レブ低めのエンジンを
「カンノーテキ、カンノーテキ、国産L6とはモノが違う」と
バカのウワゴトのように唱えてるのはマヌケの極みと思うし
ノーマルの中庸の徳も理解できずに「M以外はBMWじゃないね」などとヌカス奴も
同等に馬鹿だと思う
また、一方を貶めて、他方を揚げるような思考しか出来ない奴は
国産派もガイシャ派も同等にバカ。同じ穴のムジナ。
強いて言えば、前者は「スペック受け売りバカ」
後者は「雰囲気流され小金持ちバカ」
まだまだ、スペックとメンテフリーを土俵とした
「日本車＞ガイシャ」思考から抜けきれてないね
＞「自動車」と言う課題に対して、民族や国が違うと提出される回答が違う
＞ソレを趣味半分実用半分で楽しんでるだけ
こういう境地になれれば、きっと殊更
「馬鹿が多いからイジメたい」という欲求も無くなると思うよ
たしかに
素の3シリーズ乗ってる奴がトルク重視レブ低めのエンジンを
「カンノーテキ、カンノーテキ、国産L6とはモノが違う」と
バカのウワゴトのように唱えてるのはマヌケの極みと思うし
ノーマルの中庸の徳も理解できずに「M以外はBMWじゃないね」などとヌカス奴も
同等に馬鹿だと思う
また、一方を貶めて、他方を揚げるような思考しか出来ない奴は
国産派もガイシャ派も同等にバカ。同じ穴のムジナ。
強いて言えば、前者は「スペック受け売りバカ」
後者は「雰囲気流され小金持ちバカ」
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 23:20:40 ID:LUC0O/ff0
外車と国産を比較？
踏んだら進む、踏んだら停まる。
同じもんだから特に比較するところもないんじゃない？
性能…高速道路の流れに乗れたらそれでよし。比較するまでもなし。
でもこんなこと書いたらスレの主旨に反するような…
まぁ394さんが的確な発言をしてるな、そして397さんがいい事言ってるな。
踏んだら進む、踏んだら停まる。
同じもんだから特に比較するところもないんじゃない？
性能…高速道路の流れに乗れたらそれでよし。比較するまでもなし。
でもこんなこと書いたらスレの主旨に反するような…
まぁ394さんが的確な発言をしてるな、そして397さんがいい事言ってるな。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 23:34:24 ID:RymFJ7jv0
>>389
ソースよろ
ソースよろ
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 23:39:06 ID:6apvjXnC0
よく雑誌とかでBMWの3シリーズの6気筒が絶賛されてるけど、
俺はそうは思わない。BMW6気筒なんて、日産のRBエンジンの足元にも及ばないね。
フィーリング、エンジンサウンドともにRB20Eは非常に官能的だ。
それに比べBMWの6気筒は、最上級の330でも、トヨタマークⅡの廉価版2リッターと同等かそれ以下。
ただ静かなだけだし、鼻が重くてハンドリングが悪い。
どうせなら4気筒の318を買って足代わりに使ったほうがずっと潔くて良い。
曲がりもそこそこ楽しめる。まあ、エンジンはつまんないけどね。
俺はそうは思わない。BMW6気筒なんて、日産のRBエンジンの足元にも及ばないね。
フィーリング、エンジンサウンドともにRB20Eは非常に官能的だ。
それに比べBMWの6気筒は、最上級の330でも、トヨタマークⅡの廉価版2リッターと同等かそれ以下。
ただ静かなだけだし、鼻が重くてハンドリングが悪い。
どうせなら4気筒の318を買って足代わりに使ったほうがずっと潔くて良い。
曲がりもそこそこ楽しめる。まあ、エンジンはつまんないけどね。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 23:53:37 ID:gKi0i1k80
>>401
とりあえずシルキーシックスとか書いてベタ誉めしておけば
どこからも文句がこない上に、行数稼ぎも出来て非常にお得だからな
(BMWの直六を誉めるためのテンプレを用意してるんじゃないかと疑ってる)
その先の技術的な考証や、静かさの代償(オイルの過大消費等)を突っ込んで
書いてくれない雑誌は…
天下のCGですら、BMWは褒めちぎる事に決めてるようじゃさもありなんだ
とりあえずシルキーシックスとか書いてベタ誉めしておけば
どこからも文句がこない上に、行数稼ぎも出来て非常にお得だからな
(BMWの直六を誉めるためのテンプレを用意してるんじゃないかと疑ってる)
その先の技術的な考証や、静かさの代償(オイルの過大消費等)を突っ込んで
書いてくれない雑誌は…
天下のCGですら、BMWは褒めちぎる事に決めてるようじゃさもありなんだ
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 23:56:21 ID:U4ACui310
鈴木亜久里も、BMWの６発は、シルキー６なんて称する程のもんじゃないって言ってた。
音の演出（チューニング）や言うほどスムーズじゃないところが嫌いなようだ。
俺もオカシイと思ったんだよ。
雑誌読むと、全員が全員「シルキーだ。シルキーだ。」って書いてあるのは。
それ以外に感じたことないのか？別の表現はないのか？
って疑う余地なく信じてた俺●ｒｚ
音の演出（チューニング）や言うほどスムーズじゃないところが嫌いなようだ。
俺もオカシイと思ったんだよ。
雑誌読むと、全員が全員「シルキーだ。シルキーだ。」って書いてあるのは。
それ以外に感じたことないのか？別の表現はないのか？
って疑う余地なく信じてた俺●ｒｚ
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 00:03:03 ID:SkFYzKeu0
>>401
買わないまでも、乗って比べた？
昔は凄かったの
ただ、周りが追いついてきたの
それからハンドリングは悪くないの
ただ、スローなギア比と大径ステアで急激なヨーが立ち上がらないように意図的に
作ってあって、ただ「『急』のつかないスムーズな操作」をと説教臭いのであって、
「悪い」のではない
「悪く」はないけど俺も確かに説教臭いのは苦手
イタ車の「理屈後回し＆バカ丸出し＆直情径行コドモ的」クイックな方が好みで
実際宗旨替えした
買わないまでも、乗って比べた？
昔は凄かったの
ただ、周りが追いついてきたの
それからハンドリングは悪くないの
ただ、スローなギア比と大径ステアで急激なヨーが立ち上がらないように意図的に
作ってあって、ただ「『急』のつかないスムーズな操作」をと説教臭いのであって、
「悪い」のではない
「悪く」はないけど俺も確かに説教臭いのは苦手
イタ車の「理屈後回し＆バカ丸出し＆直情径行コドモ的」クイックな方が好みで
実際宗旨替えした
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 00:06:55 ID:gKi0i1k80
>>403
似たような定番の表現がいっぱいあることにそろそろ気が付いてきませんか？
ジャガーの猫足、アルファの官能的なエンジン音、金庫のようなベンツ…etc
多分30年前の自動車雑誌を見返しても、同じようなフレーズで溢れかえってるよ
詰まるところ、読者も自動車評論家も全然進歩してねぇし、裏を取ろうともしてこなかったってこったな
そこを脱して初めて冷静に比較する事が出来るようになるわけだ
先入観を捨て、車に乗って、構造を調べて、部品を見る
そうすると見えなかった事が鮮明に見えてくるよ
似たような定番の表現がいっぱいあることにそろそろ気が付いてきませんか？
ジャガーの猫足、アルファの官能的なエンジン音、金庫のようなベンツ…etc
多分30年前の自動車雑誌を見返しても、同じようなフレーズで溢れかえってるよ
詰まるところ、読者も自動車評論家も全然進歩してねぇし、裏を取ろうともしてこなかったってこったな
そこを脱して初めて冷静に比較する事が出来るようになるわけだ
先入観を捨て、車に乗って、構造を調べて、部品を見る
そうすると見えなかった事が鮮明に見えてくるよ
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 00:08:38 ID:fC5q54Il0
実際にローレルとBMW318i乗ってるよ。
車検のときの代車でマークⅡにも6気筒にも乗った。
>>404お前こそ乗ったの？
6気筒は4気筒に比べて、ハンドリングは明らかにどんくさいよ。
高級車らしいといえばそれまでだけど、スポーティな楽しさはまったくない。
車検のときの代車でマークⅡにも6気筒にも乗った。
>>404お前こそ乗ったの？
6気筒は4気筒に比べて、ハンドリングは明らかにどんくさいよ。
高級車らしいといえばそれまでだけど、スポーティな楽しさはまったくない。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 00:10:53 ID:V/sEx2PR0
>構造を調べて、部品を見る
そんなことはフツーはしない
リフトに上げてあーだこーだとウンチク垂れる中途半端理系ヲタみたいな真似は
両角武彦にでもやらせてりゃいい
乗って波長が合えばそれがその人にとってのいいクルマ
そんなことはフツーはしない
リフトに上げてあーだこーだとウンチク垂れる中途半端理系ヲタみたいな真似は
両角武彦にでもやらせてりゃいい
乗って波長が合えばそれがその人にとってのいいクルマ
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 00:14:43 ID:AgrDaySQ0
>>407
それじゃ結局抽象論になって、冷静に比較も何も出来ないわけだがな
「良い車は人それぞれ」
それが結論なら、最初からこんなスレはいらんよ
どういう物か解った上で初めて比較が成立するんじゃないの？
そうでないから国産は糞、外車最高(逆もまた然り)なんてスカポンタンな
意見が垂れ流されるんだが…
それじゃ結局抽象論になって、冷静に比較も何も出来ないわけだがな
「良い車は人それぞれ」
それが結論なら、最初からこんなスレはいらんよ
どういう物か解った上で初めて比較が成立するんじゃないの？
そうでないから国産は糞、外車最高(逆もまた然り)なんてスカポンタンな
意見が垂れ流されるんだが…
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 00:16:19 ID:V/sEx2PR0
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 01:38:17 ID:/gPpVu0d0
MB,BMWは車を嗜好品として作っているとは思えないんだが。
あれは単なる高値を付けた実用セダン。海外ではMBのタクシーも沢山走ってるが
あれも嗜好の一つなのか。
単なる輸入セダンが嗜好品だなんて言ってるのは痛い外車海苔だけ。
その点を馬鹿にされてるんだよ。
あれは単なる高値を付けた実用セダン。海外ではMBのタクシーも沢山走ってるが
あれも嗜好の一つなのか。
単なる輸入セダンが嗜好品だなんて言ってるのは痛い外車海苔だけ。
その点を馬鹿にされてるんだよ。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 02:39:52 ID:AgrDaySQ0
ベンツはともかく、BMWは明確に嗜好品と位置づけて車を作ってるだろ
つうか、ドイツ本国のベンツのタクシーの内装とか見たこと有るか？
ヒデェ安物内装だぞ
実用は実用かもしれないが、日本に入ってくる奴とは全然別物
(流石にクラウンとクラウン・コンフォート程ではないが…)
それを日本に持ってきて、これが本当の実用セダンですって言っても誰が買うよ？
つうか、ドイツ本国のベンツのタクシーの内装とか見たこと有るか？
ヒデェ安物内装だぞ
実用は実用かもしれないが、日本に入ってくる奴とは全然別物
(流石にクラウンとクラウン・コンフォート程ではないが…)
それを日本に持ってきて、これが本当の実用セダンですって言っても誰が買うよ？
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 03:10:08 ID:V/sEx2PR0
>>410
どこの国だって自国の車の大半は実用車
そんな事はサルでもわかるでしょ？
車好きが、同等（かそれ以上）の性能でかつ安価である国産を選ばず
外国車を選ぶと言う行為が「嗜好」なわけ
そうやって文脈が読めず、単語だけ取り出してキャーキャー騒いでると
自分ではイイコト言った「つもり」でも、ただの上げ足取りにしか見てもらえないよ
どこの国だって自国の車の大半は実用車
そんな事はサルでもわかるでしょ？
車好きが、同等（かそれ以上）の性能でかつ安価である国産を選ばず
外国車を選ぶと言う行為が「嗜好」なわけ
そうやって文脈が読めず、単語だけ取り出してキャーキャー騒いでると
自分ではイイコト言った「つもり」でも、ただの上げ足取りにしか見てもらえないよ
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 06:33:41 ID:cW8QfA3W0
>>400
http://www.tkumagai.de/Car%20Doitsu%20kiki.htm
http://k.excite.co.jp/hp/u/markzu/?pid=000205&yid=&showtree=true&SSL=
http://www.pref.aichi.jp/kanko/boeki/report/repo_h1406/dallas2/dal1406-2.html
http://blog.goo.ne.jp/thinklive/e/5884f294b8f2b4524ed286381c075a0f
このあたり。
全独自動車クラブの消費者調査の上位7位独占とは別に
米調査会社ＪＤパワーの調査も全部門一位。というかトヨタ強い
---
「ドイツ人も日本車好き」。米調査会社ＪＤパワーがドイツの自動車市場を対象に初めて行った消
費者満足度調査で、日本車がトップを総なめする意外な結果が出た。メルセデス・ベンツやＢＭＷ
など世界的ブランドを生み、「国産車へのこだわりは世界一」といわれるドイツだが、「買ってみたら日本車が気に入った
」という消費者が多いことがわかった。
調査は世界の３２ブランド、１３２車種について１万５０００人を対象に実施。２～３年乗車した車に関して、（１）品
質（２）魅力（３）アフターサービス（４）維持費ーの４点で評価点をつけてもらった。
小型車、スポーツカーなど部門別に集計したところ、日産自動車のマキシマ（日本名セフィーロ）が高級車で１位、他の
６部門はすべてトヨタ車がトップに選ばれた。ブランド別の総合評価は（１）トヨタ（２）マツダ
（３）ＢＭＷ（４）ホンダ（５）ポルシェの順。調査結果を掲載した独自動車専門誌は「びっくりする内容ばかり」（ライ
ル編集長）と驚きを隠さなかった。
◆部門別評価１位◆
小型車 ヴィッツ（トヨタ）
中型車 カローラ（トヨタ）
中型高級車 アルテッツァ（トヨタ）
高級車 セフィーロ（日産）
スポーツカー セリカ（トヨタ）
ＳＵＶ ＲＡＶ４（トヨタ）
ＭＰＶ イプサム（トヨタ）
［毎日新聞０２年１０月２３日］
http://www.tkumagai.de/Car%20Doitsu%20kiki.htm
http://k.excite.co.jp/hp/u/markzu/?pid=000205&yid=&showtree=true&SSL=
http://www.pref.aichi.jp/kanko/boeki/report/repo_h1406/dallas2/dal1406-2.html
http://blog.goo.ne.jp/thinklive/e/5884f294b8f2b4524ed286381c075a0f
このあたり。
全独自動車クラブの消費者調査の上位7位独占とは別に
米調査会社ＪＤパワーの調査も全部門一位。というかトヨタ強い
---
「ドイツ人も日本車好き」。米調査会社ＪＤパワーがドイツの自動車市場を対象に初めて行った消
費者満足度調査で、日本車がトップを総なめする意外な結果が出た。メルセデス・ベンツやＢＭＷ
など世界的ブランドを生み、「国産車へのこだわりは世界一」といわれるドイツだが、「買ってみたら日本車が気に入った
」という消費者が多いことがわかった。
調査は世界の３２ブランド、１３２車種について１万５０００人を対象に実施。２～３年乗車した車に関して、（１）品
質（２）魅力（３）アフターサービス（４）維持費ーの４点で評価点をつけてもらった。
小型車、スポーツカーなど部門別に集計したところ、日産自動車のマキシマ（日本名セフィーロ）が高級車で１位、他の
６部門はすべてトヨタ車がトップに選ばれた。ブランド別の総合評価は（１）トヨタ（２）マツダ
（３）ＢＭＷ（４）ホンダ（５）ポルシェの順。調査結果を掲載した独自動車専門誌は「びっくりする内容ばかり」（ライ
ル編集長）と驚きを隠さなかった。
◆部門別評価１位◆
小型車 ヴィッツ（トヨタ）
中型車 カローラ（トヨタ）
中型高級車 アルテッツァ（トヨタ）
高級車 セフィーロ（日産）
スポーツカー セリカ（トヨタ）
ＳＵＶ ＲＡＶ４（トヨタ）
ＭＰＶ イプサム（トヨタ）
［毎日新聞０２年１０月２３日］
雑誌でBMWがべた褒めされてるのは、その雑誌にBMWが広告載せてるから。
国産メーカーの広告しか載ってない雑誌では、国産べた褒め。
車好きなら国産車とかドイツ車とか限定しないで、いろいろ買って乗って
みれば？雑誌や人気ランキング見てるだけじゃ何も分からないよ。
国産メーカーの広告しか載ってない雑誌では、国産べた褒め。
車好きなら国産車とかドイツ車とか限定しないで、いろいろ買って乗って
みれば？雑誌や人気ランキング見てるだけじゃ何も分からないよ。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 12:45:29 ID:/gPpVu0d0
２１世紀にもなって、何故未だに輸入車はこんなにボロいんだろ？？
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 13:21:47 ID:NZ3UaWbK0
並行輸入だからだろ。
正規ディーラーで新車買え。
正規ディーラーで新車買え。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 13:31:13 ID:ikX46x0f0
もう生産してない
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 13:37:00 ID:pSxNLJYH0
アフターサービスまで含めた総合評価なら
まあ日本車がこういう結果（>>413）になるのも当然だろうな。
でもさあ
俺は国産乗りだけど、スポーツカーで好きなの選べといわれて
ポルシェ、コルベット、アルファ156、セリカとか並べられたら
絶対セリカは選ばないなあ。
S2000、ランエボ、インプ、インテ、Z、セリカと国産並べられても
絶対セリカは選ばないし・・・
結局顧客満足度って自分が実際に乗ってる範囲での評価だから
あんまりデザインや性能は関係ないんだろうな
こういう評価軸なら絶対ロレックスよりセイコーが上だろうしさ。
つーかおまえら実際セフィーロとかセリカとかＲＡＶ４とか乗らないじゃん？
俺はフィットに乗ってカシオの時計してる普通（以下？）のサラリーマンだけど
金が入ってもこのままでいいとは思わないなあ。
でも商品満足度では100点なんだよね、フィットもカシオも別に不満はない。
でももう一度聞くけどさ、おまえらセフィーロとかセリカを買って乗る？乗りたい？
いくらアラブの大富豪が引田天功に油田あげていい女だと絶賛しようとも
俺はシャラポアやナタリー・ポートマンや松浦亜弥のほうがずっといい女に見える。
だからこういうランキングにはほとんど意味はないような気がするんだよね。
長々すんません
まあ日本車がこういう結果（>>413）になるのも当然だろうな。
でもさあ
俺は国産乗りだけど、スポーツカーで好きなの選べといわれて
ポルシェ、コルベット、アルファ156、セリカとか並べられたら
絶対セリカは選ばないなあ。
S2000、ランエボ、インプ、インテ、Z、セリカと国産並べられても
絶対セリカは選ばないし・・・
結局顧客満足度って自分が実際に乗ってる範囲での評価だから
あんまりデザインや性能は関係ないんだろうな
こういう評価軸なら絶対ロレックスよりセイコーが上だろうしさ。
つーかおまえら実際セフィーロとかセリカとかＲＡＶ４とか乗らないじゃん？
俺はフィットに乗ってカシオの時計してる普通（以下？）のサラリーマンだけど
金が入ってもこのままでいいとは思わないなあ。
でも商品満足度では100点なんだよね、フィットもカシオも別に不満はない。
でももう一度聞くけどさ、おまえらセフィーロとかセリカを買って乗る？乗りたい？
いくらアラブの大富豪が引田天功に油田あげていい女だと絶賛しようとも
俺はシャラポアやナタリー・ポートマンや松浦亜弥のほうがずっといい女に見える。
だからこういうランキングにはほとんど意味はないような気がするんだよね。
長々すんません
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 13:55:07 ID:V/sEx2PR0
国産を称揚し輸入車を殊更叩く類のレスに
冷静には程遠い、感情的なものが散見される件について
あと「～はこう言ってた（書いてた）」の件について
冷静には程遠い、感情的なものが散見される件について
あと「～はこう言ってた（書いてた）」の件について
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 14:40:00 ID:NZ3UaWbK0
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 14:44:29 ID:V/sEx2PR0
>>420
手放しに同意
手放しに同意
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 15:19:45 ID:AgrDaySQ0
>>420
そもそもドイツ人が考えてるスポーツカーと、日本人が考えてるスポーツカーが
全く違う物なのかもしれないぞ
ランエボやらインプレッサ、GT-Rなんかのキチガイ車がスポーツカーだと思ってるのは
日本だけかもしれない
個人的にはスポーツカーではなくて、レーシングカーに分類されるような車だと思うのだが
というか、そんな車が普通に売られて、普通のサラリーマンが買ってる国なんて
世界中でも日本だけだという事を考えれば、ドイツ人の考えるスポーツカー＝セリカでも
別段何の不思議も無いな
そもそもドイツ人が考えてるスポーツカーと、日本人が考えてるスポーツカーが
全く違う物なのかもしれないぞ
ランエボやらインプレッサ、GT-Rなんかのキチガイ車がスポーツカーだと思ってるのは
日本だけかもしれない
個人的にはスポーツカーではなくて、レーシングカーに分類されるような車だと思うのだが
というか、そんな車が普通に売られて、普通のサラリーマンが買ってる国なんて
世界中でも日本だけだという事を考えれば、ドイツ人の考えるスポーツカー＝セリカでも
別段何の不思議も無いな
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 21:45:14 ID:pSxNLJYH0
>>422
http://www.topgear.com/content/misc/TV/lap_times/
キチガイ車はいくらでも売られているんだけど
日本車はそれが誰でも買える値段で売ってるってことが異常なんだと思う。
日本って基本的に空気嫁ない文化なんだろうね
http://www.topgear.com/content/misc/TV/lap_times/
キチガイ車はいくらでも売られているんだけど
日本車はそれが誰でも買える値段で売ってるってことが異常なんだと思う。
日本って基本的に空気嫁ない文化なんだろうね
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 22:01:49 ID:9akHikhZ0
無い技術を味と言う言葉でごまかす事はしませんから。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 22:17:42 ID:V/sEx2PR0
実は「味あじアジ」って一番ほざいてるのは
このスレの国産厨なんじゃねーの？
このスレの国産厨なんじゃねーの？
>>423
コルベットってけっこう速いね。
コルベットってけっこう速いね。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 00:54:07 ID:Gexut2HV0
>>420
欧州でのセリカはＷＲＣのイメージが強いからな。
欧州でのセリカはＷＲＣのイメージが強いからな。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 00:55:01 ID:aEDGIQrQ0
外車乗りは現実逃避が大好きなようだ。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 01:16:39 ID:h2TiGDV00
>>423
そういう車は日本だからこそ売れるんだと思う。
欧州では一般人でもキチガイじみた運転しているので
そこにキチガイ車を与えればとんでもないことになるが
日本の場合はキチガイ自体少ない上に出没する場所と時間帯が限られているので
被害は最小限に抑えられている。
そういう車は日本だからこそ売れるんだと思う。
欧州では一般人でもキチガイじみた運転しているので
そこにキチガイ車を与えればとんでもないことになるが
日本の場合はキチガイ自体少ない上に出没する場所と時間帯が限られているので
被害は最小限に抑えられている。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 09:11:02 ID:hDFqKICE0
性能以前に、これだけ車種が豊富な日本でホットハッチの選択肢が無いのが問題だ～。
まあ、仮にホットバージョンが出たとしても、隣のおばさんと同じ車じゃヤダという己のワガママさもあるのだが。
こんな理由でどうしても安輸入車に目が向くBセグ主義者です。
まあ、仮にホットバージョンが出たとしても、隣のおばさんと同じ車じゃヤダという己のワガママさもあるのだが。
こんな理由でどうしても安輸入車に目が向くBセグ主義者です。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 09:24:17 ID:DACuC2gC0
ハッチバックは重いから嫌い。セダンかクーペの方がいい。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 09:26:37 ID:S8HbRdCS0
ホットハッチでBセグって外車であまり無いと思うのだが。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 11:21:12 ID:YYGIfDHl0
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 12:23:13 ID:ETazABND0
>>414
つまりヤンマガは（ry
つまりヤンマガは（ry
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 14:51:49 ID:J7v63kvI0
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 17:15:57 ID:Gexut2HV0
>>432
C4とかかな？
C4とかかな？
>>432
わはは、厳密に言われるとそうなんだけど。「雰囲気」とか「希少性」もホットさの要素として考えてチョ。
でも、言わんとしてることはわかってもらえるかな？一見自動車大国な日本でも、「家族！」「ハイテク！」「お買い得！」な車ばかりってのがさ…。
う～む、屁理屈か。やはりオレは舶来カブれなのだろうか。
わはは、厳密に言われるとそうなんだけど。「雰囲気」とか「希少性」もホットさの要素として考えてチョ。
でも、言わんとしてることはわかってもらえるかな？一見自動車大国な日本でも、「家族！」「ハイテク！」「お買い得！」な車ばかりってのがさ…。
う～む、屁理屈か。やはりオレは舶来カブれなのだろうか。
438 ：元米車乗り：05/02/06 18:19:52 ID:eLYvQWZOO
乗り心地は米車のが若干良かったです。多分直線での安定感と低速時のふわっとした感じがそう感じたのかも。
欠点は使い勝手！グローブボックスが狭い。地図本が入らないしドアに入れるところもない。エアコンも外気のみで利きも悪かったな
比較車両
米：ビュイックリーガルセダン
日：チェイサー
欠点は使い勝手！グローブボックスが狭い。地図本が入らないしドアに入れるところもない。エアコンも外気のみで利きも悪かったな
比較車両
米：ビュイックリーガルセダン
日：チェイサー
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 18:22:56 ID:W5oWTus70
取り敢えずビビッて無いで乗ってみろ
マトモに働いてりゃ、ソコソコの車がフツーに新車で買えるだろ
新車で買えば保障もあるから心配ねえって
普段町で使わない最高出力だの0-400加速だのに拘ってねえで
取り敢えず乗れ乗れ
マトモに働いてりゃ、ソコソコの車がフツーに新車で買えるだろ
新車で買えば保障もあるから心配ねえって
普段町で使わない最高出力だの0-400加速だのに拘ってねえで
取り敢えず乗れ乗れ
440 ：元米車乗り：05/02/06 18:39:59 ID:eLYvQWZOO
初めて車買うなら俺はミラターボの四駆がいいと思うよ。０４は速いし荷物は積める！四駆だとコーナーも滑んないし♪
ほかの車欲しくなった時に人にあげれるしセカンドカーとしても使えるしもったいなくない。
米車は貰い手がいなかったな～。
ほかの車欲しくなった時に人にあげれるしセカンドカーとしても使えるしもったいなくない。
米車は貰い手がいなかったな～。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 20:24:41 ID:Gexut2HV0
>>437
舶来かぶれも悪くは無いが、低信頼性や低クオリティーを「味」などと言分けしない様、気を付けて。
舶来かぶれも悪くは無いが、低信頼性や低クオリティーを「味」などと言分けしない様、気を付けて。
442 ：元米車乗り：05/02/06 21:20:16 ID:eLYvQWZOO
運転中は米車のがよかったな。路面のショックも柔らかくてエンジンも静かだったし。
ただ同乗者はふわふわしすぎてあまり人気はなかったね。
ブレーキは国産がいいけど低速でかっくんと入るのがちょっとね。どっちも慣れればね。けど緊急時を考えたら断然国産！
ただ同乗者はふわふわしすぎてあまり人気はなかったね。
ブレーキは国産がいいけど低速でかっくんと入るのがちょっとね。どっちも慣れればね。けど緊急時を考えたら断然国産！
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 21:42:53 ID:674YnlFd0
444 ：元米車乗り：05/02/06 21:43:19 ID:eLYvQWZOO
ん～低性能…。ビュイックなんかはアメリカではコンパクトセダンですよ？つまりはサニーやカローラがでかくなっただけ！！
五万キロ越えりゃガタガタなんわ当たり前。電装なんかちゃちぃ訳。だってあっちで安ぐるまだもん。
高いのは関税分だからね！値段と大きさで高級と思って買うと大後悔するよ？だから何処らへんで線引いて低性能かと言うのは難しいと思うよ。
五万キロ越えりゃガタガタなんわ当たり前。電装なんかちゃちぃ訳。だってあっちで安ぐるまだもん。
高いのは関税分だからね！値段と大きさで高級と思って買うと大後悔するよ？だから何処らへんで線引いて低性能かと言うのは難しいと思うよ。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 21:53:14 ID:Gexut2HV0
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 21:57:18 ID:674YnlFd0
【判定】
○漏れ（実証主義）ID:Gexut2HV0×
○漏れ（実証主義）ID:Gexut2HV0×
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 12:51:45 ID:IwixpGiW0
レジェンド開発責任者
斉藤政昭さん
コンプレックスと言われるかもしれませんが、やっぱりクルマの本場である欧州に持って
行っても通用する車にしたかったということです。それが本物として認められるひとつの
基準だと思います。
ＣＡＲトップ２月号「転生人語」より
斉藤政昭さん
コンプレックスと言われるかもしれませんが、やっぱりクルマの本場である欧州に持って
行っても通用する車にしたかったということです。それが本物として認められるひとつの
基準だと思います。
ＣＡＲトップ２月号「転生人語」より
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 12:52:41 ID:IwixpGiW0
マークＸ主査 山本卓
狙ってるのは本物志向の強い世代
だから世界で通用するクルマ、欧州車の良さが必要なんです
ＣＡＲトップ３月号
天声人語より
狙ってるのは本物志向の強い世代
だから世界で通用するクルマ、欧州車の良さが必要なんです
ＣＡＲトップ３月号
天声人語より
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 12:55:12 ID:IwixpGiW0
国産贔屓はすぐにシェアの話に持っていくのも特徴。売れてるかどうかが判断基準であることが
よく分かる。工業製品は安くて壊れなければ数は出ます。韓国車を見れば解るでしょ。
加えて、欧州では関税が引き下げられたことと日本メーカーの現地工場が増えたことが
躍進の原因。欧州の人たちは日本が好きで乗ってるというより、壊れないから乗ってる人
が多いらしい。
「日本車は壊れないし品質も高いのですが、欧州の中ではメルセデスに乗る人、
プジョーやシトロエン、フォードに乗る人と、日本車を買う人は別れています。
また日本車に乗っている人でも、日本車がかっこいいとか好きだからという
理由で選んでいる人は少ないのです」
立花啓穀著（ﾛｰﾄﾞｽﾀｰ生みの親）「なぜ日本車は愛されないのか」
よく分かる。工業製品は安くて壊れなければ数は出ます。韓国車を見れば解るでしょ。
加えて、欧州では関税が引き下げられたことと日本メーカーの現地工場が増えたことが
躍進の原因。欧州の人たちは日本が好きで乗ってるというより、壊れないから乗ってる人
が多いらしい。
「日本車は壊れないし品質も高いのですが、欧州の中ではメルセデスに乗る人、
プジョーやシトロエン、フォードに乗る人と、日本車を買う人は別れています。
また日本車に乗っている人でも、日本車がかっこいいとか好きだからという
理由で選んでいる人は少ないのです」
立花啓穀著（ﾛｰﾄﾞｽﾀｰ生みの親）「なぜ日本車は愛されないのか」
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 12:58:41 ID:IwixpGiW0
三本和彦
いい車の条件p97
ヴィッツは欧州でヤリスの名前で発売されていますが、悔しいのは、こちらのサスペンション
は実にいい仕上がりで、ヴィッツとは違うクルマに仕上がっています。
欧州のユーザーは平均速度が日本よりも速いために、ヤリスは高速走行でも安定したサスペン
ションにしたというのがトヨタの答えです。
こう聞くと納得してしまいそうですが、平均速度が遅ければ相応の脚でいいことにはならない
でしょうし、初期モデルのオーナーから不満が出てきたのは事実です。
トヨタのエンジニアも、コストの縛りを受け、苦労しつつクルマを作っていることは理解でき
ます。しかし、「この程度でいいだろう」と踏んで仕上げたサスペンションが、結果的に受け
入れられなかったのではないでしょうか。
ヴィッツに限ったことではありませんが、日本での輸入車の割合がもう少し多くなれば、
欧州のクルマの水準を体で覚えたユーザーが増え、比較されることで日本車にプラスの
影響が出てくるに違いありません。
欧州車の乗り心地、出来のいいサスペンションがどんなものかを体験した人は、日本車
に厳しい評価を下すようになるでしょう。
いい車の条件p97
ヴィッツは欧州でヤリスの名前で発売されていますが、悔しいのは、こちらのサスペンション
は実にいい仕上がりで、ヴィッツとは違うクルマに仕上がっています。
欧州のユーザーは平均速度が日本よりも速いために、ヤリスは高速走行でも安定したサスペン
ションにしたというのがトヨタの答えです。
こう聞くと納得してしまいそうですが、平均速度が遅ければ相応の脚でいいことにはならない
でしょうし、初期モデルのオーナーから不満が出てきたのは事実です。
トヨタのエンジニアも、コストの縛りを受け、苦労しつつクルマを作っていることは理解でき
ます。しかし、「この程度でいいだろう」と踏んで仕上げたサスペンションが、結果的に受け
入れられなかったのではないでしょうか。
ヴィッツに限ったことではありませんが、日本での輸入車の割合がもう少し多くなれば、
欧州のクルマの水準を体で覚えたユーザーが増え、比較されることで日本車にプラスの
影響が出てくるに違いありません。
欧州車の乗り心地、出来のいいサスペンションがどんなものかを体験した人は、日本車
に厳しい評価を下すようになるでしょう。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 15:14:36 ID:MojlQ3Fj0
A:親がトヨタ車の中でクラウンとカローラだけ。
造りが違うと言ってたけど本当かな？
実際親が10年乗ってるカローラは全く壊れないし。。
（それ以前の他社の車は修理することが多かった。）
B:それはたまたま。
定期点検で色々直されてるよ。
点検出していないトヨタ車は結構怖い。
前乗ってたクラウンはリアドア前側のゴム部分から水漏れ。
当然直してもらったが、色々あるのよ。
一番幸せなのは、知らずに過ぎ去る事。
造りが違うと言ってたけど本当かな？
実際親が10年乗ってるカローラは全く壊れないし。。
（それ以前の他社の車は修理することが多かった。）
B:それはたまたま。
定期点検で色々直されてるよ。
点検出していないトヨタ車は結構怖い。
前乗ってたクラウンはリアドア前側のゴム部分から水漏れ。
当然直してもらったが、色々あるのよ。
一番幸せなのは、知らずに過ぎ去る事。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 15:16:15 ID:IwixpGiW0
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 15:58:26 ID:IwixpGiW0
>>410
http://www.mercedes-benz.de/content/germany/mpc/mpc_germany_website/de/home_mpc/sonderfahrzeuge0/home/loesungen/taxi0.html
タクシーはタクシー専用車なの！
http://www.mercedes-benz.de/content/germany/mpc/mpc_germany_website/de/home_mpc/sonderfahrzeuge0/home/loesungen/taxi0.html
タクシーはタクシー専用車なの！
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 22:05:54 ID:sV+iT34N0
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 22:11:52 ID:rvbQzpss0
↑
ageといてあげるから
サァ具体例どうぞ！
脳内と言われないためにも
そのスンバラスィ見識をどーぞ
ageといてあげるから
サァ具体例どうぞ！
脳内と言われないためにも
そのスンバラスィ見識をどーぞ
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 22:12:47 ID:rvbQzpss0
あがってねえや
ｱﾋｬﾋｬ
ｱﾋｬﾋｬ
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 22:16:33 ID:MojlQ3Fj0
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 22:25:12 ID:IwixpGiW0
>>454
トヨタもアベンシスのブレーキシステムはボッシュ製だったなぁ。。。
トヨタもアベンシスのブレーキシステムはボッシュ製だったなぁ。。。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 22:29:58 ID:sV+iT34N0
樹脂の整形精度が悪い。ギア成形、ギアボックス成形等が低精度で有る為ノイズが多い。
強度部材等の樹脂化がかなり進んでいる為（ムヤミ）、部品耐久性が低い。
クリアランス等の精度が悪い為、部品間の摩耗や異音が多く、耐久性が低い。
シール面等の加工精度が低く、油脂漏れ、水入りの可能性が高い。
プレス精度が低い為、部品間の勘合精度が低い。
等々、挙げればキリが無い。
官能と言う観点では、欧州車に分が有る所は多いが、高品質の物を大量生産する能力は日本に勝る国は無い。
自動車産業等の製造業は、日本国民が世界に誇れる物である。
強度部材等の樹脂化がかなり進んでいる為（ムヤミ）、部品耐久性が低い。
クリアランス等の精度が悪い為、部品間の摩耗や異音が多く、耐久性が低い。
シール面等の加工精度が低く、油脂漏れ、水入りの可能性が高い。
プレス精度が低い為、部品間の勘合精度が低い。
等々、挙げればキリが無い。
官能と言う観点では、欧州車に分が有る所は多いが、高品質の物を大量生産する能力は日本に勝る国は無い。
自動車産業等の製造業は、日本国民が世界に誇れる物である。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 22:37:40 ID:rvbQzpss0
>>458
日本車各メーカーの操安デバイス（トヨタVSCなど）って
あれ、ボッシュ丸投げ（全てESPの呼称を変えただけ）じゃなかったっけ？
http://www.bosch.co.jp/jp/esp/naming_variations.html
日本車各メーカーの操安デバイス（トヨタVSCなど）って
あれ、ボッシュ丸投げ（全てESPの呼称を変えただけ）じゃなかったっけ？
http://www.bosch.co.jp/jp/esp/naming_variations.html
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 22:44:32 ID:rvbQzpss0
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 22:48:56 ID:sV+iT34N0
十分分かりやすいと思うが｡｡｡
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 22:50:24 ID:WlZ9cCqF0
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 22:53:13 ID:CKiGo/fG0
国産の自動車部品会社なんか維持できないからボッシュにしたんだろ。
故障率を調べれば国産が品質管理で抜けてる。
しかし、そんな高い部品を作り続けても日本人には買えない値段になる。
故障率を調べれば国産が品質管理で抜けてる。
しかし、そんな高い部品を作り続けても日本人には買えない値段になる。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 22:55:53 ID:rvbQzpss0
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 23:00:24 ID:ugsTZoKr0
ひとつ聞きたいんだが味の有る外車ってフェラーリか、ベントレーか？
まさかプジョーやアルファじゃないだろうな。
まさかプジョーやアルファじゃないだろうな。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 23:04:35 ID:WlZ9cCqF0
>>466
プジョーとアルファはあなたにとってどんな車でしたか？
プジョーとアルファはあなたにとってどんな車でしたか？
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 23:08:59 ID:ugsTZoKr0
カローラじゃ嫌だけどフェラーリやアストンは買えないヤツの乗る車
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 23:11:16 ID:IwixpGiW0
プアボディ、プア足、古プラットホーム共通のリカちゃん着せ替えボディ盗用多車。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 23:12:56 ID:WlZ9cCqF0
>>468
買える買えないじゃなくて、どこがどうダメだったか教えて欲しいんですが。
買える買えないじゃなくて、どこがどうダメだったか教えて欲しいんですが。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 23:13:29 ID:rvbQzpss0
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 23:14:58 ID:qXgaMomK0
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 23:16:09 ID:rvbQzpss0
（現在、ID:sV+iT34N0は本棚ひっくり返して外車叩きに使えそうな雑誌の記事を捜索中）
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 23:21:08 ID:0JiC2dIH0
>>468
貧しい価値観だな・・
貧しい価値観だな・・
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 23:53:46 ID:rvbQzpss0
ここ数日の外車叩きの特徴
・輸入車オーナーが一言も口に出さないのに
「性能が悪いくせに、味、味って逃げやがって」と
実は自分が人一倍味にうるさい（卑近な例>>424>>441>>466）
・雑誌の受け売りと思しき、定番化を通り越して陳腐化したフレーズで受け売りしたり
煽ってみるが、実際のオーナーから具体的な話を突っ込まれるとナニも言えず逃亡
（卑近な例ID:ugsTZoKr0）
ここは「冷静に比較するスレ」ですので文字がチャンと読める人は一つ宜しく
・輸入車オーナーが一言も口に出さないのに
「性能が悪いくせに、味、味って逃げやがって」と
実は自分が人一倍味にうるさい（卑近な例>>424>>441>>466）
・雑誌の受け売りと思しき、定番化を通り越して陳腐化したフレーズで受け売りしたり
煽ってみるが、実際のオーナーから具体的な話を突っ込まれるとナニも言えず逃亡
（卑近な例ID:ugsTZoKr0）
ここは「冷静に比較するスレ」ですので文字がチャンと読める人は一つ宜しく
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 00:02:14 ID:SxjAmhiq0
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 00:06:55 ID:E0DFFX/G0
商用車で比較してみる香具師はいないのか？
例えばＭＢアクトロスといすず、日野、ＵＤ、三菱各社のトラクター
例えばＭＢアクトロスといすず、日野、ＵＤ、三菱各社のトラクター
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 00:36:52 ID:8P9lqgRW0
>>477
フツーに乗ったこと無い
フツーに乗ったこと無い
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 02:01:22 ID:1g0w0DuW0
えー、自動車部品屋です。
部品の作りや精度「だけ」で比べるなら
日本＞米国＞ドイツ＞＞＞＞その他諸々
ですね
ボッシュの部品は結構適当な作りしてて、返品率が高くて困ります。
アメリカ車の部品は結構良いけど、何であんなに滅茶苦茶に
油まみれにして梱包するのだろうか…。
部品の作りや精度「だけ」で比べるなら
日本＞米国＞ドイツ＞＞＞＞その他諸々
ですね
ボッシュの部品は結構適当な作りしてて、返品率が高くて困ります。
アメリカ車の部品は結構良いけど、何であんなに滅茶苦茶に
油まみれにして梱包するのだろうか…。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 02:04:35 ID:1g0w0DuW0
481 ：〆次郎 ◆XjieGTpIvk ：05/02/08 09:10:03 ID:engsSmKj0
トラクターか・・・・・
フォードのなら乗ったことあるが、日本の田畑にゃでかすぎだな。
久保田のまめトラ四駆のが便利だったわさ
フォードのなら乗ったことあるが、日本の田畑にゃでかすぎだな。
久保田のまめトラ四駆のが便利だったわさ
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 15:52:40 ID:PV8xp+u80
結局クルマ自体の開発やデザインや新技術の分野は外国にまかせて
日本は部品の品質管理だけをやっていればいいのだな
それでいいじゃん、なにも問題ない
安くて精度の高いパーツを外国に供給してくれ
それで十分ユーザーも幸せになれる
ってことでいいの？
日本製パーツマンセーはいても
日本車マンセーはいないのか？
日本は部品の品質管理だけをやっていればいいのだな
それでいいじゃん、なにも問題ない
安くて精度の高いパーツを外国に供給してくれ
それで十分ユーザーも幸せになれる
ってことでいいの？
日本製パーツマンセーはいても
日本車マンセーはいないのか？
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 15:54:15 ID:PV8xp+u80
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 20:06:07 ID:1g0w0DuW0
>>483
は？
精度が指定よりも悪ければ、当然不採用だよ。
現地生産で一定以上の品質の部品が安く安定して供給されるなら
それを採用するって話の、何処をどう曲解すれば
「精度なんてどうでもいい」って話になるんだ？
頭悪いんじゃないの？
は？
精度が指定よりも悪ければ、当然不採用だよ。
現地生産で一定以上の品質の部品が安く安定して供給されるなら
それを採用するって話の、何処をどう曲解すれば
「精度なんてどうでもいい」って話になるんだ？
頭悪いんじゃないの？
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 21:46:33 ID:mcR0rQzn0
ドイツ製で、日本製より信頼性や品質が高い量産品なんて無いでしょ。
ドイツ製の物は色々持ってるけど品質や信頼性で選んでる訳じゃ無いからな。
でも、車の様な安全に関わる製品は信頼性の高さが必須。
ドイツ製の物は色々持ってるけど品質や信頼性で選んでる訳じゃ無いからな。
でも、車の様な安全に関わる製品は信頼性の高さが必須。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 21:59:30 ID:+kZNovKf0
ドイツ人てのはバカ正直な物の作り方するのでコンセプトは
素晴しかったりします。彼らは「正しい」という言葉を好んで
使います。正しい設計、正しいプロセス・・
でもそれを製品にするのは必ずしも得意じゃないので形に
なるとショボいもんが出来上がってきたりします。
鉄を削るのは大得意なので機械要素はいいもん作りますけど、
電気、電子は散々です。
素晴しかったりします。彼らは「正しい」という言葉を好んで
使います。正しい設計、正しいプロセス・・
でもそれを製品にするのは必ずしも得意じゃないので形に
なるとショボいもんが出来上がってきたりします。
鉄を削るのは大得意なので機械要素はいいもん作りますけど、
電気、電子は散々です。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 22:14:58 ID:mcR0rQzn0
ドイツの特許出願は電気、電子は殆ど無いね。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 00:36:48 ID:xGYafFhH0
>>484
指定の精度がでてるんならなにも問題ないだろう。
それで安いんだったら申し分ないじゃん。
オーバークオリティは無駄なだけ。
どうして↓こいつはこんなこと言ったんだ？
454 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：05/02/07 22:05:54 ID:sV+iT34N0
欧州車の部品みたらそんな事言えないと思うよ。
玩具メーカや３流電動工具メーカ並の作りだよ。
指定の精度がでてるんならなにも問題ないだろう。
それで安いんだったら申し分ないじゃん。
オーバークオリティは無駄なだけ。
どうして↓こいつはこんなこと言ったんだ？
454 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：05/02/07 22:05:54 ID:sV+iT34N0
欧州車の部品みたらそんな事言えないと思うよ。
玩具メーカや３流電動工具メーカ並の作りだよ。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 07:07:53 ID:rnWuem/Y0
＞欧州車の部品みたらそんな事言えないと思うよ。
冒険してるなーって思う事が多いよね。
日本では有りえない程、思い切った低コスト化がされている。
冒険してるなーって思う事が多いよね。
日本では有りえない程、思い切った低コスト化がされている。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 08:02:45 ID:7As7lD7Z0
最近の欧州車って、過給器やATといった重要パーツも日本製がどんどん採用されてるよね
流石にエンジンは連中も長いこと作ってるせいか、自社製の奴が多いけど
流石にエンジンは連中も長いこと作ってるせいか、自社製の奴が多いけど
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 13:03:15 ID:yGCf1bS/0
ひょんな事からこの間、数台高級車を乗る貴重な経験をしたんだが
乗ったのは、ベンツSと与太セルシオ、日産プレジデントで
快適さ、静かさ、装備など国産のプレジデントが最高だった。
足回りが弱いのか、停車時にﾌﾗﾌﾗするのが気になった程度
セルシオはエンジン掛かってるのか判らない程静かなのには驚き
ベンツSの装備はやらは結構良かったけど、走行音が他の２車種と比べると煩く感じた。
ごく短時間だけだったけど、国産の方が断然いい
日頃乗ってる車はベンシだけど、プレジデントには脱帽ﾓﾉでしたよorz
気付かない内に国産も進化してたんですねぃ
乗ったのは、ベンツSと与太セルシオ、日産プレジデントで
快適さ、静かさ、装備など国産のプレジデントが最高だった。
足回りが弱いのか、停車時にﾌﾗﾌﾗするのが気になった程度
セルシオはエンジン掛かってるのか判らない程静かなのには驚き
ベンツSの装備はやらは結構良かったけど、走行音が他の２車種と比べると煩く感じた。
ごく短時間だけだったけど、国産の方が断然いい
日頃乗ってる車はベンシだけど、プレジデントには脱帽ﾓﾉでしたよorz
気付かない内に国産も進化してたんですねぃ
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 16:15:54 ID:OysRleo80
実際、冷静に比較するには評論家や>>491みたいに、実際に乗り比べて
みないと不可能だと思う。個々のパーツの精度だの作りだの言っても、
乗って走らせてその差を感じ取る事が出来るのかい？
ただ、日頃ベンツに乗ってる奴がセルシオやプレジデントに乗る事が、
そんなに貴重な経験とも思えないけどね。もしかしてAクラス？
みないと不可能だと思う。個々のパーツの精度だの作りだの言っても、
乗って走らせてその差を感じ取る事が出来るのかい？
ただ、日頃ベンツに乗ってる奴がセルシオやプレジデントに乗る事が、
そんなに貴重な経験とも思えないけどね。もしかしてAクラス？
>>492
日頃は、中古で見つけたCｸﾗ
その前はﾛｰﾚﾙ乗ってたが廃車になったのと、独車に興味があったので鞍替え
乗らせて貰うって言っても、普通は後部やら助手席
運転席に座らせて貰うような心広い高級車海苔は居ないかと･･･
日頃は、中古で見つけたCｸﾗ
その前はﾛｰﾚﾙ乗ってたが廃車になったのと、独車に興味があったので鞍替え
乗らせて貰うって言っても、普通は後部やら助手席
運転席に座らせて貰うような心広い高級車海苔は居ないかと･･･
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 18:26:44 ID:lQiygiAl0
>>492
乗り比べてってのも非常に不正確なものだけどな。
その日の体調によっても違うだろうし、車の程度によっても違ってくる。
それを割り引いた上で、いったいどれだけ正確な比較が出来るだろうか？
世の中の自動車評論家を自称する人間が、どんなに信用できないかは皆が知っている通りだ。
個人の範囲でも、非常に少ないサンプル数で言ってるだけだし、バイアスが
かかってるのはまず間違いない。
冷静な評価ってのは恐ろしく難しいものだと思うよ。
乗り比べてってのも非常に不正確なものだけどな。
その日の体調によっても違うだろうし、車の程度によっても違ってくる。
それを割り引いた上で、いったいどれだけ正確な比較が出来るだろうか？
世の中の自動車評論家を自称する人間が、どんなに信用できないかは皆が知っている通りだ。
個人の範囲でも、非常に少ないサンプル数で言ってるだけだし、バイアスが
かかってるのはまず間違いない。
冷静な評価ってのは恐ろしく難しいものだと思うよ。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 19:59:21 ID:rnWuem/Y0
車って商品は、信頼性有りきだからねー
その他の要素の追求は、信頼性を満足してから。
その他の要素の追求は、信頼性を満足してから。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 22:08:37 ID:kyi8tUFC0
>>495
それは車を「実用」に使用する場合にのみあてはまるのでは？
ワシは仕事には国産を使ってる。なんだかんだ言ってやっぱり国産は故障しにくいからね。
週末のドライブやら遊びにはポルに乗ってる。それも古い空冷。運転してる楽しさはどんな車より上だ（国産・舶来含む）。
この空冷、これが全く故障しない。２０万ｋｍノントラブルでいまだに２７０ｋｍ/ｈ以上でる。
ま、ポルは別格か。
個人的感想なので煽らないでね。
それは車を「実用」に使用する場合にのみあてはまるのでは？
ワシは仕事には国産を使ってる。なんだかんだ言ってやっぱり国産は故障しにくいからね。
週末のドライブやら遊びにはポルに乗ってる。それも古い空冷。運転してる楽しさはどんな車より上だ（国産・舶来含む）。
この空冷、これが全く故障しない。２０万ｋｍノントラブルでいまだに２７０ｋｍ/ｈ以上でる。
ま、ポルは別格か。
個人的感想なので煽らないでね。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 22:23:06 ID:mXfM07AJ0
＞２０万ｋｍノントラブルでいまだに２７０ｋｍ/ｈ以上でる。
嘘つくから外車乗りは痛いっていわれんだよね。
嘘つくから外車乗りは痛いっていわれんだよね。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 22:29:14 ID:d5jZXc+V0
要は、脳内麻薬がどれだけ出るかだよな。
きっと俺はポルシェでは出ないと思う。
だってさ、スーパーカーブームの時、
「なに！あの蛙目！ケロケロケロ♪」なんて
バカにしてたクルマ、今になって好きになるわけないじゃん。
そうだよ。ずっと、ランボルギーニでした。
今？ソアラが欲しいよ！いいだろ別に。
きっと俺はポルシェでは出ないと思う。
だってさ、スーパーカーブームの時、
「なに！あの蛙目！ケロケロケロ♪」なんて
バカにしてたクルマ、今になって好きになるわけないじゃん。
そうだよ。ずっと、ランボルギーニでした。
今？ソアラが欲しいよ！いいだろ別に。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 22:32:37 ID:rnWuem/Y0
BMWやMBを趣味車と言うのは痛いがポルは確かに趣味車だな。
だが車である以上、信頼性は必須。
２０万kmノントラブルってのは短期メンテしまくりでしょ？ポル持ちならそれが普通だし。
だが車である以上、信頼性は必須。
２０万kmノントラブルってのは短期メンテしまくりでしょ？ポル持ちならそれが普通だし。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 22:36:25 ID:rnWuem/Y0
メンテの行き届いたターボモデルならメーター読みで２７０はイケルと思うよ。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 22:43:43 ID:kyi8tUFC0
>>497>>499
ウソじゃないよ。オイル交換（それなりに金かかる）、タペット調整（それなりに手間かかる）、プラグ交換（それなりに手間金かかる）くらい。
そりゃ、これくらいの距離になるとショックやらバネやらも交換してるしエアフロとイグニッションコイル替えた記憶があるな。
あとはクラッチ一回かえたな。でもその程度。これくらいならサイクル的には国産と変わらないんじゃなかろうか？
ほんとにポルは「きちんと乗れば」壊れない。「きちんと乗る」のが難しいのかも知れないけどね。
ウソじゃないよ。オイル交換（それなりに金かかる）、タペット調整（それなりに手間かかる）、プラグ交換（それなりに手間金かかる）くらい。
そりゃ、これくらいの距離になるとショックやらバネやらも交換してるしエアフロとイグニッションコイル替えた記憶があるな。
あとはクラッチ一回かえたな。でもその程度。これくらいならサイクル的には国産と変わらないんじゃなかろうか？
ほんとにポルは「きちんと乗れば」壊れない。「きちんと乗る」のが難しいのかも知れないけどね。
502 ：501：05/02/09 22:50:01 ID:kyi8tUFC0
追記
ちなみにターボではなく964C2。長～い直線（場所は内緒）でメーター280まで今でも行く。
タコメーターとスピードメーターの差（100時の回転数と280時の回転数を比較して）ほぼ誤差無し。
タイヤの膨張（遠心力）やらスリップ率等々はよくわかりません。
んでエンジンはフルノーマル。フライホイールやらマフラーやらはちと変わってますが。
ちなみにターボではなく964C2。長～い直線（場所は内緒）でメーター280まで今でも行く。
タコメーターとスピードメーターの差（100時の回転数と280時の回転数を比較して）ほぼ誤差無し。
タイヤの膨張（遠心力）やらスリップ率等々はよくわかりません。
んでエンジンはフルノーマル。フライホイールやらマフラーやらはちと変わってますが。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 23:01:07 ID:gdzmXzyd0
ポルとかに乗ってる人は車大事にしてそうだしねえ
ベルトとかプラグとかちゃんと交換してそうだし
国産は普通はオイル交換ぐらいしかしないしな
ベルトとかプラグとかちゃんと交換してそうだし
国産は普通はオイル交換ぐらいしかしないしな
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 23:13:21 ID:rnWuem/Y0
カレラ２なら別に古くないじゃん。
友人がそれに乗ってたけど、メータ読み２５０がイッパイだったけどなーそれに故障も多かった。
>> 501のポルは余程程度と運がイイよ。大事にして下さい。
９６８に乗ってた友人もいるが、それは酷かったな。
ＰＳポンプ故障、テールランプ水入り（納車時）、高速走行中ECU故障でエンジン停止
ヒータ配管破損で室内にクーラント流出、スロットルワイヤーのプーリー脱落
ラジエター穴明き（購入数年目）、雨漏り（初期）、インジェクターの電気的故障。
等々が覚えてる範囲。
友人がそれに乗ってたけど、メータ読み２５０がイッパイだったけどなーそれに故障も多かった。
>> 501のポルは余程程度と運がイイよ。大事にして下さい。
９６８に乗ってた友人もいるが、それは酷かったな。
ＰＳポンプ故障、テールランプ水入り（納車時）、高速走行中ECU故障でエンジン停止
ヒータ配管破損で室内にクーラント流出、スロットルワイヤーのプーリー脱落
ラジエター穴明き（購入数年目）、雨漏り（初期）、インジェクターの電気的故障。
等々が覚えてる範囲。
505 ：496&501：05/02/09 23:19:52 ID:kyi8tUFC0
信頼性について言えば。。。
何を持って信頼性を担保するか、でないの？
503が言うようにオイルさえ交換すれば最低100Kは持つというのが信頼性なのか、
細かいメンテをすれば300K持つのが信頼性なのか？？？
メンテのしようがないボディ（フレーム・シャーシのへたり）をどう考えるのか？
フューズが切れるだけで故障なのか？
何を持って故障というのか・・・？
動けばそれでいいのか？？？
ま、どこにプライオリティを置くのかは人それぞれじゃぁないですか？
それを国産・舶来で分けなくてもいいと思うのですがね。
何を持って信頼性を担保するか、でないの？
503が言うようにオイルさえ交換すれば最低100Kは持つというのが信頼性なのか、
細かいメンテをすれば300K持つのが信頼性なのか？？？
メンテのしようがないボディ（フレーム・シャーシのへたり）をどう考えるのか？
フューズが切れるだけで故障なのか？
何を持って故障というのか・・・？
動けばそれでいいのか？？？
ま、どこにプライオリティを置くのかは人それぞれじゃぁないですか？
それを国産・舶来で分けなくてもいいと思うのですがね。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 23:26:44 ID:mXfM07AJ0
短期メンテするなら別に国産も変わらん。
新車のほうがいいからメンテする気にならないだけで。
その速度で走ってると真っ先にホイールが駄目になる。
新車のほうがいいからメンテする気にならないだけで。
その速度で走ってると真っ先にホイールが駄目になる。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 23:36:32 ID:mXfM07AJ0
まあボディーに関してはポルシェはエレガントだね。
パイプで強化する必要がない。
日本車で車内にパイプ見える車はちょっと哀愁がある。カッコワルイ。
パイプで強化する必要がない。
日本車で車内にパイプ見える車はちょっと哀愁がある。カッコワルイ。
508 ：496&501&505 ：05/02/09 23:37:19 ID:kyi8tUFC0
>>504
カレ２はグレーン税制のせいで自動車税１割upしてますがね。
ワシの周囲にもポル乗りは多いけど、あまりトラブルは聞きませんよ。年間走行距離が少ない人が多いからかもしれませんが。
んでポルの要素パーツをよく々々みると結構日本製のパーツが多いですね（どこがどうとはここではいいませんが）。
ワシの車がたまたまあたりなのかな？回りを見るとみんなワシのより速い気がするけど。
まーなんというか、車を道具として考えるのならなんでもどこ製でもいいかな。用途に合わせて選べば。
おもちゃとして選ぶとしてもその人次第かなと。優劣の議論に意味はないかなと思う今日この頃。
んじゃ寝よ。
カレ２はグレーン税制のせいで自動車税１割upしてますがね。
ワシの周囲にもポル乗りは多いけど、あまりトラブルは聞きませんよ。年間走行距離が少ない人が多いからかもしれませんが。
んでポルの要素パーツをよく々々みると結構日本製のパーツが多いですね（どこがどうとはここではいいませんが）。
ワシの車がたまたまあたりなのかな？回りを見るとみんなワシのより速い気がするけど。
まーなんというか、車を道具として考えるのならなんでもどこ製でもいいかな。用途に合わせて選べば。
おもちゃとして選ぶとしてもその人次第かなと。優劣の議論に意味はないかなと思う今日この頃。
んじゃ寝よ。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 23:46:56 ID:D9AAtxUw0
ふと思ったが。
ヨーロッパ車に乗り、国産を買わない人の「買わない理由」って
国産に乗り、韓国車を買わない人の「買わない理由」と同じなのかな？
ヨーロッパ車に乗り、国産を買わない人の「買わない理由」って
国産に乗り、韓国車を買わない人の「買わない理由」と同じなのかな？
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 00:38:51 ID:SV7U8npy0
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 04:38:23 ID:LYCHGL2V0
>>509
306に乗ってますけど、国産を買わないのは今の車に満足してるから、です。
306はなんていうか・・・靴に例えるとスポーツシューズでも革靴でもなくて、
履き心地がすごく良い「スニーカー」って感じかな。
そこが気に入ってます。たぶん動かなくなるまで乗るかも。
国産だと、そういう感じの車は少ない気がします。
306に乗ってますけど、国産を買わないのは今の車に満足してるから、です。
306はなんていうか・・・靴に例えるとスポーツシューズでも革靴でもなくて、
履き心地がすごく良い「スニーカー」って感じかな。
そこが気に入ってます。たぶん動かなくなるまで乗るかも。
国産だと、そういう感じの車は少ない気がします。
512 ：〆次郎 ◆XjieGTpIvk ：05/02/10 12:20:38 ID:mrpo2E3I0
国産の大衆車はスニーカーというよりゲタだしな・・・
>>509
自分はAE101→306→GTV→TTと乗り換えてきました。ここ最近、国産を買わな
かった理由は、欲しいと思う車が無かっただけです。TT買うときはZと少し迷
いましたが、内装が安っぽかったのと、NISSANマークが嫌いだというヨメの
意見もあって、TTになりました。そういう意味では、韓国車を買わない理由と
同じかもしれません。
自分はAE101→306→GTV→TTと乗り換えてきました。ここ最近、国産を買わな
かった理由は、欲しいと思う車が無かっただけです。TT買うときはZと少し迷
いましたが、内装が安っぽかったのと、NISSANマークが嫌いだというヨメの
意見もあって、TTになりました。そういう意味では、韓国車を買わない理由と
同じかもしれません。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 21:30:37 ID:Gf5wcotQ0
GTVｲｲね。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 21:41:49 ID:rTaeFuqW0
車メ板の各スレを見れば分かるとおり
国産＝メンテフリー
輸入車＝故障しまくり
なんてのは「いかにも乗ってない奴の幻想」だということがすぐ分かるけどね
強いて言えば911の不具合は気になっても
ヨタ車の多少の経年変化やヤレなんか、誰もなんとも思わない
この違いがあるだけ
国産＝メンテフリー
輸入車＝故障しまくり
なんてのは「いかにも乗ってない奴の幻想」だということがすぐ分かるけどね
強いて言えば911の不具合は気になっても
ヨタ車の多少の経年変化やヤレなんか、誰もなんとも思わない
この違いがあるだけ
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 22:01:14 ID:Gf5wcotQ0
国産、外車の両持ちは、壊れない事を理由に国産を普段足にしてるんだが｡｡｡
スレ読み直しなよ。
>>強いて言えば911の不具合は気になっても
メーカは不具合なんて意識は無いと思うよ。信頼性の基準が違うんだから仕方ない。
ボッシュなんて、日本人が基準外品と判断する物に対し、自信を持って「問題無い」と断言するから。
スレ読み直しなよ。
>>強いて言えば911の不具合は気になっても
メーカは不具合なんて意識は無いと思うよ。信頼性の基準が違うんだから仕方ない。
ボッシュなんて、日本人が基準外品と判断する物に対し、自信を持って「問題無い」と断言するから。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 22:04:03 ID:rTaeFuqW0
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 22:15:10 ID:Ld386B+q0
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 22:15:25 ID:Gf5wcotQ0
>>517
素直に認めないから、痛いって言われるんだよ。
まともな外車オーナーなら、国産より故障が多い事なんて分かって乗ってるつーの。
漏れの周りの外車オーナーに「外車の故障って日本車と変わらないね！」なんて言ったら
逆に「アフォじゃネーと？」と突っ込まれるぞＷ
素直に認めないから、痛いって言われるんだよ。
まともな外車オーナーなら、国産より故障が多い事なんて分かって乗ってるつーの。
漏れの周りの外車オーナーに「外車の故障って日本車と変わらないね！」なんて言ったら
逆に「アフォじゃネーと？」と突っ込まれるぞＷ
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 22:27:59 ID:Gf5wcotQ0
訂正
誤「アフォじゃネーと？」
正「アフォじゃねーの？」
誤「アフォじゃネーと？」
正「アフォじゃねーの？」
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 22:58:29 ID:rTaeFuqW0
ID:Gf5wcotQ0のレスには値打ちも無いし、何も見るべきところが無いけど
コーフンしすぎてミスタイプしてるし
>>518の言うことは分かる
大した事無い部品の欠品や取るに足らない部品の高価格などは良くある
エアコンのフィルターがないとか
日本だとBMWよりボルボの方が部品単価が全般に高かったりとか
これはどちらかと言うと主にクルマ作りより、ディーラーの問題だと思うけどね
コーフンしすぎてミスタイプしてるし
>>518の言うことは分かる
大した事無い部品の欠品や取るに足らない部品の高価格などは良くある
エアコンのフィルターがないとか
日本だとBMWよりボルボの方が部品単価が全般に高かったりとか
これはどちらかと言うと主にクルマ作りより、ディーラーの問題だと思うけどね
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 23:16:04 ID:Ld386B+q0
>>521
まぁ実際の所、外車の部品って安いと思うよ
いや、高いって思うかもしれないけど、出るかどうかわからん補修部品をちゃんと
用意して、サービスマニュアルを全部作って、客の要望に応えなきゃならん
しかも、時期が過ぎると全く出なくなって廃棄処分にせにゃならん事も度々だし
(日本車の補修部品と違って、ジャストインタイムなんて出来ないから在庫で対応するしかないから)
多くても数千台の車の為の専用部品を、倉庫用意して準備なんて普通ならやってられないよ
そういったディーラー側のリスクを考えると、外車の部品ってのは非常に安いと思う
…それでもアメ車の部品の値段はボッタクリだと思うけどな
その他の外車の部品は至極真っ当な値段だと思う
まぁ実際の所、外車の部品って安いと思うよ
いや、高いって思うかもしれないけど、出るかどうかわからん補修部品をちゃんと
用意して、サービスマニュアルを全部作って、客の要望に応えなきゃならん
しかも、時期が過ぎると全く出なくなって廃棄処分にせにゃならん事も度々だし
(日本車の補修部品と違って、ジャストインタイムなんて出来ないから在庫で対応するしかないから)
多くても数千台の車の為の専用部品を、倉庫用意して準備なんて普通ならやってられないよ
そういったディーラー側のリスクを考えると、外車の部品ってのは非常に安いと思う
…それでもアメ車の部品の値段はボッタクリだと思うけどな
その他の外車の部品は至極真っ当な値段だと思う
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 23:25:01 ID:rTaeFuqW0
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 23:29:34 ID:Ld386B+q0
>>523
後、本国版の部品カタログだと小部品で出るのが、日本版だとASSYのみになってしまうことも良くあるね
ドイツ系は特にその傾向が強い
ベンツはちゃんと細かい部品まで出るけど、BMWやポルシェは最悪
特にミツワ時代のポルシェは酷かったなぁ…
逆にアメ車はビス一本まで本国版と同じように出るので、変なところで良心的だったりする
後、本国版の部品カタログだと小部品で出るのが、日本版だとASSYのみになってしまうことも良くあるね
ドイツ系は特にその傾向が強い
ベンツはちゃんと細かい部品まで出るけど、BMWやポルシェは最悪
特にミツワ時代のポルシェは酷かったなぁ…
逆にアメ車はビス一本まで本国版と同じように出るので、変なところで良心的だったりする
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 23:34:59 ID:UYc4TYjk0
BMWバイクのパーツは海外から買ったほうが早くて安い。
おまけにweb通販だからディーラーに行く手間もなくてお手軽ときた。
おまけにweb通販だからディーラーに行く手間もなくてお手軽ときた。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 23:38:50 ID:rTaeFuqW0
>>524
本国版の部品カタログだと小部品で出るのが、日本版だとASSYのみになってしまうことも良くあるね
FIAT系列も酷いよ
ウロコが酷くなったミラー（勿論ミラーだけで品番アリ）の交換に
ドアミラーassyとか
もうユーザーを騙せるようなご時世じゃないのに
語れば語るほど、クルマ本体より、商売の仕方のほうに問題を感じるよ
本国版の部品カタログだと小部品で出るのが、日本版だとASSYのみになってしまうことも良くあるね
FIAT系列も酷いよ
ウロコが酷くなったミラー（勿論ミラーだけで品番アリ）の交換に
ドアミラーassyとか
もうユーザーを騙せるようなご時世じゃないのに
語れば語るほど、クルマ本体より、商売の仕方のほうに問題を感じるよ
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 23:46:36 ID:rTaeFuqW0
話が具体的になると全く顔を出さない（出せない？）ID:Gf5wcotQ0の
あの威勢の良さは何処へ？
あの威勢の良さは何処へ？
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 23:47:39 ID:Ld386B+q0
>>526
FIATなんて元から死ぬほど台数少ないし、ASSYでも出るだけまだマシだね
つか、商売の仕方から言えば、販売国の環境に合わせた車を準備するべきなのに
ヨーロッパ系のメーカーはベンツ以外一切対策しないからね
電装系が弱いのもそこら辺が原因だったりするんだけど…
もっとも年に数万台のレベルでしか売れない車専用にボッシュが作るわけも無いんだが
それ考えると、日本の各メーカーは頑張ってると思うよ
いや、頑張り過ぎと言っても過言じゃないね
FIATなんて元から死ぬほど台数少ないし、ASSYでも出るだけまだマシだね
つか、商売の仕方から言えば、販売国の環境に合わせた車を準備するべきなのに
ヨーロッパ系のメーカーはベンツ以外一切対策しないからね
電装系が弱いのもそこら辺が原因だったりするんだけど…
もっとも年に数万台のレベルでしか売れない車専用にボッシュが作るわけも無いんだが
それ考えると、日本の各メーカーは頑張ってると思うよ
いや、頑張り過ぎと言っても過言じゃないね
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 23:56:20 ID:rTaeFuqW0
>>528
話を脱線させて悪いが
そこいくと、Kaはわざわざ日本仕様のためだけに大型ラジエーターを
収めるバンパーを大型化したのは偉い（全然売れなかったけど）
確かに輸入車の場合日本向けにショックの減衰力を変えたりするのは
BMWでもアルファでもやってるけど（前者はより柔らかく、後者はスポーツ強調で
硬く）、「日本仕様のための」ピントは確かにボケてる
話を脱線させて悪いが
そこいくと、Kaはわざわざ日本仕様のためだけに大型ラジエーターを
収めるバンパーを大型化したのは偉い（全然売れなかったけど）
確かに輸入車の場合日本向けにショックの減衰力を変えたりするのは
BMWでもアルファでもやってるけど（前者はより柔らかく、後者はスポーツ強調で
硬く）、「日本仕様のための」ピントは確かにボケてる
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 00:17:18 ID:Vpvx3d3m0
>>529
ヨーロッパでKa、フォーカス、モンデオの大ヒットを受けて日本でもスッテンテンなシェアを
なんとかするべく日本フォードが頑張ったからね
それまでマツダの兄弟車かアメリカ本国のポンコツを押しつけられてたストレスがそうさせたのかも
結局どいつもこいつもちっとも売れずに、赤字覚悟の大バーゲンで処分せざるを得なかったんだが…
つうか、本スレと全然関係ない方向に話が行ってるので止め
ヨーロッパでKa、フォーカス、モンデオの大ヒットを受けて日本でもスッテンテンなシェアを
なんとかするべく日本フォードが頑張ったからね
それまでマツダの兄弟車かアメリカ本国のポンコツを押しつけられてたストレスがそうさせたのかも
結局どいつもこいつもちっとも売れずに、赤字覚悟の大バーゲンで処分せざるを得なかったんだが…
つうか、本スレと全然関係ない方向に話が行ってるので止め
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 10:16:19 ID:k7N0kATg0
構えて買ったんだか、トラブル皆無。
仮に壊れた場合でも、最近は3年保証だし
金は、まったくかからないわけで。
安物仏車だが、あたりだったのかな。
仮に壊れた場合でも、最近は3年保証だし
金は、まったくかからないわけで。
安物仏車だが、あたりだったのかな。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 11:01:42 ID:Vpvx3d3m0
>>531
安かろう悪かろうの本場のフランス車でも、流石に三年補償の間は何とかなるでしょう
問題はその後のトラブル
みんな年数が経ってからのトラブルに泣き、怒り、呆れて外車から離れて行ってるんですよ
たとえば5年落ち中古の外車の値段見れば、そこら辺が理解できると思いますけどね
実際部品屋長いことやってるけど、最初の車検の後から湧き出すように故障が頻発します
安車でも高級車でも関係なくね
個人的意見で言うなら、中古の外車、それもフランス車なんてタダでも貰いたくはありません
安かろう悪かろうの本場のフランス車でも、流石に三年補償の間は何とかなるでしょう
問題はその後のトラブル
みんな年数が経ってからのトラブルに泣き、怒り、呆れて外車から離れて行ってるんですよ
たとえば5年落ち中古の外車の値段見れば、そこら辺が理解できると思いますけどね
実際部品屋長いことやってるけど、最初の車検の後から湧き出すように故障が頻発します
安車でも高級車でも関係なくね
個人的意見で言うなら、中古の外車、それもフランス車なんてタダでも貰いたくはありません
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 12:59:39 ID:xvxFCOs+0
笑える様な故障は度々有るけど、泣ける様なのは無いよ。フランス車
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 15:00:18 ID:jQNXOcdy0
ワザワザ5年落ちの荒れた中古を例に持ち出して貶めるあたり
「冷静」ならざる他の意図を感じますな
「冷静」ならざる他の意図を感じますな
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 15:54:42 ID:ps7F4bnv0
ちゃんと消耗品の寿命に気を配ってやれば、フランス車はおそろしくタフだぞ。
もっとも、輸出メインの大型車よりも安物の方にその傾向が強いあたりは
「あの連中」らしいって気もするが。
もっとも、輸出メインの大型車よりも安物の方にその傾向が強いあたりは
「あの連中」らしいって気もするが。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 18:00:24 ID:Vpvx3d3m0
>>533
携帯の電波の届かないような山奥で故障したときは泣けるよ
いや、泣く前に心神喪失しそうだったか
>>534
うーん、二回目の車検って事で、とりあえず5年という話を出したんだが
そこら辺を書いた方が良かったかな？
荒れて無くても荒れててもユーザーの管理とは関係ない所が壊れる事が多いので…
電装品やエアコン、燃料配管系統に問題が出ることが多いね
補償が付く三年ごとに新車に乗り換えるなら大した問題もなく乗れるだろうから良いんじゃないの？
それが経済的かどうかは別問題だけど
>>535
10年経つとシャシーの補修部品が出なくなるけどね
ちょっと大きめの事故やるとアウト
携帯の電波の届かないような山奥で故障したときは泣けるよ
いや、泣く前に心神喪失しそうだったか
>>534
うーん、二回目の車検って事で、とりあえず5年という話を出したんだが
そこら辺を書いた方が良かったかな？
荒れて無くても荒れててもユーザーの管理とは関係ない所が壊れる事が多いので…
電装品やエアコン、燃料配管系統に問題が出ることが多いね
補償が付く三年ごとに新車に乗り換えるなら大した問題もなく乗れるだろうから良いんじゃないの？
それが経済的かどうかは別問題だけど
>>535
10年経つとシャシーの補修部品が出なくなるけどね
ちょっと大きめの事故やるとアウト
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 19:11:46 ID:xvxFCOs+0
フランス車はホント金掛からないな。
ハイドラアクティブだと泣けるかもしれん。
ハイドラアクティブだと泣けるかもしれん。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 23:18:33 ID:N7hLvYUC0
俺は306乗ってたけど、これも金かからなかったな。
3年オチを4年乗ってお不動になる事もなく、消耗品＋αで済んじゃった。
206出てすぐ買った奴も全然平気。
フランス車がダメだって言う人は80年代のイメージで言ってるのでは？
動かなくなるトラブルはむしろドイツ車の方が多い感じはするよ。
>>537
ハイドロは・・・怖くて今のところ周りで誰も手を出してないw
3年オチを4年乗ってお不動になる事もなく、消耗品＋αで済んじゃった。
206出てすぐ買った奴も全然平気。
フランス車がダメだって言う人は80年代のイメージで言ってるのでは？
動かなくなるトラブルはむしろドイツ車の方が多い感じはするよ。
>>537
ハイドロは・・・怖くて今のところ周りで誰も手を出してないw
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 00:07:34 ID:rRPd4oIx0
レッカーの御迎えが来てるBMWたまに見る。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 00:18:22 ID:4dUH+sPc0
全く統計資料はないが
都内での立ち往生＆ドナドナ目撃率を見るに
イタフラ車とドイツ車の信頼性は近年逆転した希ガス
相変わらず旧ミニとアメ車ハイドロ系がブッチギリなのは置いておいて
都内での立ち往生＆ドナドナ目撃率を見るに
イタフラ車とドイツ車の信頼性は近年逆転した希ガス
相変わらず旧ミニとアメ車ハイドロ系がブッチギリなのは置いておいて
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 00:48:09 ID:rRPd4oIx0
>>相変わらず旧ミニとアメ車ハイドロ系がブッチギリなのは置いておいて
ワラタよ。
ミニは現行のが酷くない？同僚のミニは壊れ杉で、なんとBMWが買い取りを申し込んできた。
本人は購入価格の９割で売れて喜んでた。
ワラタよ。
ミニは現行のが酷くない？同僚のミニは壊れ杉で、なんとBMWが買い取りを申し込んできた。
本人は購入価格の９割で売れて喜んでた。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 01:00:52 ID:4dUH+sPc0
現行ミニはsfwが切れはじめる「これからが見所」のクルマでしょう
>>541の知人さんは地雷踏んだね
>>541の知人さんは地雷踏んだね
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 01:09:37 ID:rRPd4oIx0
>>知人さんは地雷踏んだね
激しくワロタＷ
あいつは二度と輸入車買わないだろうな～。
激しくワロタＷ
あいつは二度と輸入車買わないだろうな～。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 01:13:38 ID:4dUH+sPc0
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 01:19:14 ID:rRPd4oIx0
本国ボッシュの人が、「日本車は全ての電装品が機能するなんて凄いな」と言ってたが
あれには驚いたＷ
あれには驚いたＷ
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 01:29:18 ID:4dUH+sPc0
整理すると
ゲルマン系…電気がダメ
ラテン系…下血
国産…詰め物の劣化と共に徐々に失う静粛性、等差級数的に増えるATのシフトショック
（但し、劣化が速いなりに走るには走る）
アメ車…乗ったこと無いものは語れん
ゲルマン系…電気がダメ
ラテン系…下血
国産…詰め物の劣化と共に徐々に失う静粛性、等差級数的に増えるATのシフトショック
（但し、劣化が速いなりに走るには走る）
アメ車…乗ったこと無いものは語れん
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 02:09:03 ID:V4ibW9K90
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 02:14:10 ID:KzLFxjfs0
アウディ80の4速ATの3＞4やE36の5速ATの１＞２なんか新車から酷かったもんな。
後者はジャトコだっけ？
最終的にレッドまで回ってからいきなり3速に入るようになったよ。
後者はジャトコだっけ？
最終的にレッドまで回ってからいきなり3速に入るようになったよ。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 04:23:44 ID:rRPd4oIx0
ドイツ車の品質が悪いんじゃなくて、他の品質が向上しドイツ車が取り残された感があるね。
仏、伊はかなり良くなってる、バイクでもここ１０年のﾄﾞゥカティーは全く故障しない。
部品が日本製ばっかりだから当然といえば当然なんだけど。
仏、伊はかなり良くなってる、バイクでもここ１０年のﾄﾞゥカティーは全く故障しない。
部品が日本製ばっかりだから当然といえば当然なんだけど。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 12:31:52 ID:GL66hEl10
日本製の部品が良いんだとしたら
それを使って値段が安い韓国車が良いのかね。
日本以外じゃそんな感じか。
それを使って値段が安い韓国車が良いのかね。
日本以外じゃそんな感じか。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 13:04:18 ID:rRPd4oIx0
韓国車は途上中だからねー
日本の部品以外がどうかと｡｡
日本の部品以外がどうかと｡｡
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 14:40:12 ID:dNzjyLeP0
日本製の部品使った外車で安いってないよ。
韓国車は中国製の塊だろ。
韓国車は中国製の塊だろ。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 18:12:02 ID:bmgUxan0O
３シリーズが嗜好品と言ってる奴がいるが
ドイツじゃカローラとほぼ同値、Ｂ４の半値と聞いたんだが。
それが間違ってたらすまんけど、３シリーズは日本で高く売られてるから嗜好品に思われてるだけと思われ。
激しくｶﾞｲｼｭﾂだがエンジンだって全然シルキーでもないし安っぽいとしか思えなかった。
ドイツじゃカローラとほぼ同値、Ｂ４の半値と聞いたんだが。
それが間違ってたらすまんけど、３シリーズは日本で高く売られてるから嗜好品に思われてるだけと思われ。
激しくｶﾞｲｼｭﾂだがエンジンだって全然シルキーでもないし安っぽいとしか思えなかった。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 18:29:25 ID:rRPd4oIx0
低価格帯実用車なんだから、シルキーなんてのは無関係でしょ？
そう言う事を求める人はＭ５や７尻買う人だよ。
必要の有無は関係無しに言うと、３尻でもブレーキなんかはイイ感じ。
ココを求める人だと、国産は問題外だと思う。
そう言う事を求める人はＭ５や７尻買う人だよ。
必要の有無は関係無しに言うと、３尻でもブレーキなんかはイイ感じ。
ココを求める人だと、国産は問題外だと思う。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 18:34:08 ID:4dUH+sPc0
>>554
＞必要の有無は関係無しに言うと、３尻でもブレーキなんかはイイ感じ。
＞ココを求める人だと、国産は問題外だと思う。
追加すると
スローながら情報豊かな操舵感とか
意味のあるATのスポーツモードとか
多分、脳内比較対象の日本車は>>554と一致していると思うが
＞必要の有無は関係無しに言うと、３尻でもブレーキなんかはイイ感じ。
＞ココを求める人だと、国産は問題外だと思う。
追加すると
スローながら情報豊かな操舵感とか
意味のあるATのスポーツモードとか
多分、脳内比較対象の日本車は>>554と一致していると思うが
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 18:43:33 ID:dNzjyLeP0
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 20:49:16 ID:bmgUxan0O
Ｍ３と比べたわけじゃないんだけど。
携帯からだからわからんけどＭ３って日本だとセルシオより高かったような記憶あるけど？
前検討したんだけどＭ３って買うと税を含めると九百万するでしょ？
それがドイツではカローラの最上と同じ値段なんて信じられんな。
ＢＭは全体的にボッてる印象があるけどそこまでとは。。。
日本じゃＭ３じゃなくて３１８でもカローラ最上級の二倍くらいするけどほんと信じられんよ。
ディーラーで開いた口がふさがらなかった。
携帯からだからわからんけどＭ３って日本だとセルシオより高かったような記憶あるけど？
前検討したんだけどＭ３って買うと税を含めると九百万するでしょ？
それがドイツではカローラの最上と同じ値段なんて信じられんな。
ＢＭは全体的にボッてる印象があるけどそこまでとは。。。
日本じゃＭ３じゃなくて３１８でもカローラ最上級の二倍くらいするけどほんと信じられんよ。
ディーラーで開いた口がふさがらなかった。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 21:15:39 ID:4dUH+sPc0
>>557
ソレを再現するとこんなカンジ？
557「318買うぞ見積もり出せや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」
D「エーッ、本体が368万になりまして諸費用が…」
557「( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ｱ､ｽｲﾏｾﾝﾃﾞﾅｵｼﾃｷﾏﾂ…」
すまんが勝手に想像してﾜﾛﾀ
ソレを再現するとこんなカンジ？
557「318買うぞ見積もり出せや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」
D「エーッ、本体が368万になりまして諸費用が…」
557「( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ｱ､ｽｲﾏｾﾝﾃﾞﾅｵｼﾃｷﾏﾂ…」
すまんが勝手に想像してﾜﾛﾀ
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 21:32:21 ID:9Q8fmmZr0
BMWのM３やM5って、ベンシのAMGみたいなチューナーじゃないの？
チューンドだから高くて当然って思ってたけど･･･
か、勘違い？
>>557-558
開いた口がふさがらない＝(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ﾜﾛﾀ
チューンドだから高くて当然って思ってたけど･･･
か、勘違い？
>>557-558
開いた口がふさがらない＝(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ﾜﾛﾀ
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 21:36:20 ID:dNzjyLeP0
318iの4AT（143馬力）だと車両だけでは
日本ディーラー 383万円
ドイツ本国ディーラー 25950ユーロ（1ユーロ135円で約350万）
だってさ。現時点ではそれほど差は無いですね。
1ユーロ110円くらいだった時だと約258万円で100万くらい差が出てきついけど。
逆に言えば本国ディーラーとの価格差が近い今が日本ディーラーBMWの買いどきなのかもよ。
日本ディーラー 383万円
ドイツ本国ディーラー 25950ユーロ（1ユーロ135円で約350万）
だってさ。現時点ではそれほど差は無いですね。
1ユーロ110円くらいだった時だと約258万円で100万くらい差が出てきついけど。
逆に言えば本国ディーラーとの価格差が近い今が日本ディーラーBMWの買いどきなのかもよ。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 21:43:41 ID:bmgUxan0O
いや、価値に値しないと判断しただけだよ。
千万以内でしか即金で買えない貧乏人ですから３シリーズごときに４百万出すほど金に無頓着な生活はできないんですよ。
結局私はシトロエンのＣ５Ｖ６買いました。
あれは五百万の価値があると思ったし家内からも評価高かったんでね。
そういえばこの前の雪で無駄な装置と思ってた雪道モードが役にたって嬉しかったですね。
ま、私は会社でも普段はほとんど運転してもらうだけなんでよくわからないですけどね。
ま、個人的な感想なんであんま噛み付かないでくださいな。
私は国産車の方が値段に見合った価値の車が多いと思いますし、細かい気配りがあるとは感じますね。
そして個人的には３シリーズは４百万の価値を見出だせなかったしＭ３にも九百万の価値はかけらも感じませんでした。
ま、わざわざシトロエンを買うような人間なんで気にしないでください。
千万以内でしか即金で買えない貧乏人ですから３シリーズごときに４百万出すほど金に無頓着な生活はできないんですよ。
結局私はシトロエンのＣ５Ｖ６買いました。
あれは五百万の価値があると思ったし家内からも評価高かったんでね。
そういえばこの前の雪で無駄な装置と思ってた雪道モードが役にたって嬉しかったですね。
ま、私は会社でも普段はほとんど運転してもらうだけなんでよくわからないですけどね。
ま、個人的な感想なんであんま噛み付かないでくださいな。
私は国産車の方が値段に見合った価値の車が多いと思いますし、細かい気配りがあるとは感じますね。
そして個人的には３シリーズは４百万の価値を見出だせなかったしＭ３にも九百万の価値はかけらも感じませんでした。
ま、わざわざシトロエンを買うような人間なんで気にしないでください。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 21:47:31 ID:4dUH+sPc0
しかし、FRと世界基準ハンドリングは分かるが
ドアのチリや内装のフィニッシュとかなら、今や
アウディどころかVWにも劣るのに
（以上のことはMBも同じだけど）
318でその値段は向こうの人もしんどいやね
ドアのチリや内装のフィニッシュとかなら、今や
アウディどころかVWにも劣るのに
（以上のことはMBも同じだけど）
318でその値段は向こうの人もしんどいやね
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 02:31:09 ID:fjj23k7BO
ここ最近の何ｽﾚかだけど、普通の3ｼﾘｰｽﾞとM3を混同しすぎ。
ｽｶｲﾗｲﾝに対するGT-Rみたいな関係だろう。全く別物だよ。
俺はBMWよりもﾎﾞﾙﾎﾞの方がぼったくりだと思う。
S60乗ったことあるけど、突き上げのひどさは半端じゃないし、
本革ｼｰﾄもﾊﾞｯｸﾚｽﾄの角度が悪く座り心地が悪かった。
ｽｶｲﾗｲﾝに対するGT-Rみたいな関係だろう。全く別物だよ。
俺はBMWよりもﾎﾞﾙﾎﾞの方がぼったくりだと思う。
S60乗ったことあるけど、突き上げのひどさは半端じゃないし、
本革ｼｰﾄもﾊﾞｯｸﾚｽﾄの角度が悪く座り心地が悪かった。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 02:49:34 ID:14IShui80
スウェーデン車とドイツ車は、費用対効果では不利と言う結果でまとまった様ですな。
M3は運転した事あるけどイイと思ったよ。９００マソはボリ杉とは思うけど。
M3は運転した事あるけどイイと思ったよ。９００マソはボリ杉とは思うけど。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 02:53:12 ID:A15sZaru0
ぼったくりじゃねーよ
車一台作るのにいくらかかるか考えたら普通のこと
車一台作るのにいくらかかるか考えたら普通のこと
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 02:58:05 ID:+Uxa6BK80
私M3C乗ってたけど
本体価格およそ800万のうち
エンジン500万の車って感じでした
逆にいえばエンジンだけの車とも言えなくは
ボルボはT5-Rを自分で買って、そののちS60Ｔ-5に乗らせてもらう
機会があったけど、トヨタ化が急速に進んでいるのを肌で感じた
「所詮北欧の田舎グルマ」（by特大寺←タマには良いこと言うね）なんだけど、
日本での値付けは実際の価値より100～150万は高いと思う
本体価格およそ800万のうち
エンジン500万の車って感じでした
逆にいえばエンジンだけの車とも言えなくは
ボルボはT5-Rを自分で買って、そののちS60Ｔ-5に乗らせてもらう
機会があったけど、トヨタ化が急速に進んでいるのを肌で感じた
「所詮北欧の田舎グルマ」（by特大寺←タマには良いこと言うね）なんだけど、
日本での値付けは実際の価値より100～150万は高いと思う
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 03:01:34 ID:4LcSlOq3O
ここの住人は
M3が300馬力ｵｰﾊﾞｰのチューニングマシンって事しらねーのか？
馬鹿丸出しだな
M3が300馬力ｵｰﾊﾞｰのチューニングマシンって事しらねーのか？
馬鹿丸出しだな
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 03:05:38 ID:+Uxa6BK80
>>567
M3が
＞300馬力ｵｰﾊﾞｰのチューニングマシン
そんな下品なものとは知らなかったね
むしろ「飛びぬけて高性能な乗用車」だと思ってたよ
足回りから、ステアフィールまで
実際に買った人間としてはね
M3が
＞300馬力ｵｰﾊﾞｰのチューニングマシン
そんな下品なものとは知らなかったね
むしろ「飛びぬけて高性能な乗用車」だと思ってたよ
足回りから、ステアフィールまで
実際に買った人間としてはね
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 03:09:16 ID:14IShui80
AMGと同列の下品な改造車とは違うよね。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 03:13:51 ID:+Uxa6BK80
>>569
昔のAMGみたいなのとは違う違う
M3はというかBMWはハンドルはスローだから沢山切らないといけないし、ロールはするし
FFのアルファGTVに比べたってナロートレッド/ロングホールベースだし
あれは高速をズバーンと行くための車
ただしそう言う場面ではEG最高
6速のままで十分トルクあるのに3速まで落としちゃったりして、ね
峠をゴリゴリやるなんてイメージ持ってかうと拍子抜けする類
昔のAMGみたいなのとは違う違う
M3はというかBMWはハンドルはスローだから沢山切らないといけないし、ロールはするし
FFのアルファGTVに比べたってナロートレッド/ロングホールベースだし
あれは高速をズバーンと行くための車
ただしそう言う場面ではEG最高
6速のままで十分トルクあるのに3速まで落としちゃったりして、ね
峠をゴリゴリやるなんてイメージ持ってかうと拍子抜けする類
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 07:42:43 ID:EZVESYtv0
日本車は優等生過ぎるんだよね、何か。だから普段の足としてだけなら最適だ。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 09:36:14 ID:BNFB7SJMO
Ｍ３は良い車だがぼりすぎ。
ブランド料も考慮して五百万までなら買うが八百万だと「ﾊｧ？なめんなよ！？」になる。
趣味車にしてもいくらなんでも価格には釣り合わない。
費用対効果を考えるとセルシオは鬼すごい。
会社の送り迎えがセルシオだが何の不満も感じたことがない。
ブランド料も考慮して五百万までなら買うが八百万だと「ﾊｧ？なめんなよ！？」になる。
趣味車にしてもいくらなんでも価格には釣り合わない。
費用対効果を考えるとセルシオは鬼すごい。
会社の送り迎えがセルシオだが何の不満も感じたことがない。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 10:13:35 ID:o/+z3u8X0
為替の変動で値段も変わるんだね。変動を見越して日本での
価格も決めてるから安全も考えてるからぼったくりになるんだろうね。
で、平行輸入も成り立つんだね。
価格も決めてるから安全も考えてるからぼったくりになるんだろうね。
で、平行輸入も成り立つんだね。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 10:43:02 ID:P2Y/K+S40
為替変動があるから外車には買い時があるのは確かだな。
今ユーロ高で欧州車は本国ディーラーと国内ディーラーの価格差が薄くて軒並み買いかな。
それとも価格改訂されちゃった？
このままユーロ高進むと400万で買えた318が500万とかなっちゃうんだろうか…
今ユーロ高で欧州車は本国ディーラーと国内ディーラーの価格差が薄くて軒並み買いかな。
それとも価格改訂されちゃった？
このままユーロ高進むと400万で買えた318が500万とかなっちゃうんだろうか…
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 14:14:48 ID:Bmz6Er770
824 ：岡崎 ：05/02/14 00:59:13 ID:eLBZxxRC
トヨタは、本当にひどい会社です。
外面はいいが、関連会社への序列や上下の関係は、
人間と思えない。
まるで北朝鮮と同じ。まさしく、洗脳教育みたいなもんだよ。
トヨタは、本当にひどい会社です。
外面はいいが、関連会社への序列や上下の関係は、
人間と思えない。
まるで北朝鮮と同じ。まさしく、洗脳教育みたいなもんだよ。
セルシオも何度か乗った事ありますが、後席で寝るのには最高の車でした。
自分で運転するなら、5年前に売ったプジョ－306のほうがまだ眠くならな
い分だけマシです。
自分で運転するなら、5年前に売ったプジョ－306のほうがまだ眠くならな
い分だけマシです。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 00:12:06 ID:CEvpOogOO
セルシオまじすごい。
なんだこりゃ？ってくらい違う。
運転はしたことないからわからんがセルシオは確かにプライベートで運転する気はおこらんな。
そーいう車ではない。
運転楽しみたいならＦＤかな。
燃費の悪さも半端じゃない。ゴゴゴゴゴゴとかうるさいが気にならないくらい楽しい。
好みなんで人によると思うがモデナよりずっと楽しかった。
というかフェラーリは思ってたよりエンジン音よくなかった。
ライトつけるとライトの色と明るさが他と明らかに違ってかっこよかったな。あれはすごい。
だが正直、あんなもんに金を払うのは若気の至りだった。
なんだこりゃ？ってくらい違う。
運転はしたことないからわからんがセルシオは確かにプライベートで運転する気はおこらんな。
そーいう車ではない。
運転楽しみたいならＦＤかな。
燃費の悪さも半端じゃない。ゴゴゴゴゴゴとかうるさいが気にならないくらい楽しい。
好みなんで人によると思うがモデナよりずっと楽しかった。
というかフェラーリは思ってたよりエンジン音よくなかった。
ライトつけるとライトの色と明るさが他と明らかに違ってかっこよかったな。あれはすごい。
だが正直、あんなもんに金を払うのは若気の至りだった。
578 ：sage：05/02/18 22:08:48 ID:g8YeDoQF0
バカがスレ止めちゃたヨ。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/19 01:35:52 ID:j0WNrcfl0
冷静に比較も何もあったもんじゃないからな
ただどうしようもない糞みたいな感想文書いて終わり
少しくらいスレ名読む努力をすればいいのに
ただどうしようもない糞みたいな感想文書いて終わり
少しくらいスレ名読む努力をすればいいのに
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 19:30:14 ID:8qxB73Li0
>>579
まあ落ち着け。
まあ落ち着け。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 01:39:34 ID:hYx+0zbV0
冷静に比較したら国産のが良いだろ。
外車は実用意外の所で勝負
外車は実用意外の所で勝負
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 01:47:07 ID:ywnZgVoR0
比較かぁ・・・耐久性・維持費・車体価格から言えば日本車の勝ち！
でもその日本車のメリットを目の前にしても外車に乗るっていうのは
それだけ金銭的な余裕があるんだろうなぁ。ポルシェなんて運転した
事ないけど独特な雰囲気もってるし、オーナーとして所有する喜びが
あるんじゃないかなぁ？基本的に５８１に同意。
でもその日本車のメリットを目の前にしても外車に乗るっていうのは
それだけ金銭的な余裕があるんだろうなぁ。ポルシェなんて運転した
事ないけど独特な雰囲気もってるし、オーナーとして所有する喜びが
あるんじゃないかなぁ？基本的に５８１に同意。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 01:57:23 ID:lQy4rgLW0
っていうか、まず君たち。高級外車のことどれだけ知っているのかな？
たとえば、ベンツＳクラスの良さってなんだか分かる？
細部にまで渡る高級志向の徹底ぶり、乗り心地、そして加速。何よりも
伝統を重んじる設計方針。それに、あの重量・車幅にも関わらずハンドル
を握れば分かるが、驚くほど運転がしやすい。それにオーナーになれば分
かる、この優越感。
高級外車の全てではないが、少なくともここのスレで話が出てきている
全ての高級外車は、厭くまで高級ということに拘り開発されている。
セルシオは所詮、高級車を如何に安くラインで造るか、そして各部品は
耐久性を重視して設計された車。センチュリーなら話にだしてもわから
んが、セルシオなんかを高級車としてベンツＳクラス等の高級外車と比
べたら話にならない。
貧乏人達には無縁の話をしてしまったかな。まぁ、そのうち君たちも分
かるときが来るかもしれない。
たとえば、ベンツＳクラスの良さってなんだか分かる？
細部にまで渡る高級志向の徹底ぶり、乗り心地、そして加速。何よりも
伝統を重んじる設計方針。それに、あの重量・車幅にも関わらずハンドル
を握れば分かるが、驚くほど運転がしやすい。それにオーナーになれば分
かる、この優越感。
高級外車の全てではないが、少なくともここのスレで話が出てきている
全ての高級外車は、厭くまで高級ということに拘り開発されている。
セルシオは所詮、高級車を如何に安くラインで造るか、そして各部品は
耐久性を重視して設計された車。センチュリーなら話にだしてもわから
んが、セルシオなんかを高級車としてベンツＳクラス等の高級外車と比
べたら話にならない。
貧乏人達には無縁の話をしてしまったかな。まぁ、そのうち君たちも分
かるときが来るかもしれない。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 02:14:22 ID:8dy9uNuv0
特大事さんなら最後の捨て台詞は吐かないぞ。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 09:15:36 ID:Sptj8RX/0
ベンツSは、ﾍｯﾄﾞﾗｲﾄさえ良ければいいんだがなぁ･･･
ｸﾗｽ名じゃ１ランク下がるがW211の方が断然ｶｯｺｲｲ。
でも、装備やら実用面じゃ日本車の方が断然凄いと思う。
昨日のﾗ･ｽﾄﾗｰﾀﾞ眺めてたら、さりげない日産のCMに影響されますた。
ドイツ車はﾃﾞｻﾞｲﾝの面では良いと思う。
それも、おんなじベンツでもチューナー出の方が･･･ｒｙ
ｸﾗｽ名じゃ１ランク下がるがW211の方が断然ｶｯｺｲｲ。
でも、装備やら実用面じゃ日本車の方が断然凄いと思う。
昨日のﾗ･ｽﾄﾗｰﾀﾞ眺めてたら、さりげない日産のCMに影響されますた。
ドイツ車はﾃﾞｻﾞｲﾝの面では良いと思う。
それも、おんなじベンツでもチューナー出の方が･･･ｒｙ
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 11:45:49 ID:hYx+0zbV0
>>583のようなヤシが語るから下品なイメージになるんだよな。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 11:58:12 ID:3zRzW7Q90
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 16:17:43 ID:8R73/veb0
「高級外車」って言葉自体が死ぬほどカッコワルイ。
こういう香具師にはロレックスとビトンとベンツがお似合いってことは確かだが。
こういう香具師にはロレックスとビトンとベンツがお似合いってことは確かだが。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 17:16:17 ID:hYx+0zbV0
その手の物を気に入って使う人はウンチク言わないよね。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 17:38:44 ID:eF+3RfeO0
>>588
>ロレックスとビトンとベンツ
こういうの買うほとんどの人はブランド大好きだから買ったまででしょ。
物の本質まで考えて買ってないって。中にはいるだろうけどごく一部だ。
ブランドだからいいものだろうってその程度でしょ。
深く考えないタイプが多いでしょ。
>ロレックスとビトンとベンツ
こういうの買うほとんどの人はブランド大好きだから買ったまででしょ。
物の本質まで考えて買ってないって。中にはいるだろうけどごく一部だ。
ブランドだからいいものだろうってその程度でしょ。
深く考えないタイプが多いでしょ。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 17:55:12 ID:7ZqyQzcy0
ただのナイロンの鞄に10万出せる人は
通人？
俗人？
通人？
俗人？
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 20:50:42 ID:hYx+0zbV0
革は素材として安価。
ナイロンか革かは問題では無い。
ナイロンか革かは問題では無い。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 21:03:20 ID:oA+eg4oB0
う～ん。そう言われるとそうなんだけど、小市民としては革＞＞＞＞＞ナイロンって感じが拭えない。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 21:33:21 ID:hYx+0zbV0
そのナイロンの鞄で有名な会社は、鞄の素材としての革を問題視しナイロンを採用した。
だが、結局革のバリエーションも出している。
だが、結局革のバリエーションも出している。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 22:09:15 ID:StN1Mj930
ヲタのCMより。
高級「感」、上質「感」
所詮「感」であって「高級」「上質」ではないとメーカー自ら認めているぞ。冠・Xですら。
単なる「機械」ってこったな。
だから舶来がいいとはいわんがな。
高級「感」、上質「感」
所詮「感」であって「高級」「上質」ではないとメーカー自ら認めているぞ。冠・Xですら。
単なる「機械」ってこったな。
だから舶来がいいとはいわんがな。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 22:14:22 ID:d0AtGYZn0
アメリカじゃ別にそんなこといってないだろ。
日本だと謙虚なのが美徳なんだよ、なぜか。
日本だと謙虚なのが美徳なんだよ、なぜか。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 22:31:19 ID:StN1Mj930
謙虚は確かに美徳だな．これは日本人として（世界が認めなくとも）守りつづけたいものだ。
で、アメリカで冠やXは売ってるのか？
それなりの品質の商品がこんなに安く買えるのは非常に嬉しいのだが、ヲタ生産方式（カンバンやらジャストインタイム以外）を知ってるか？
あまりにも非人間的たぞ。こんな作り方をしたモノを買うことがなんかヤなんだな。
結局安いから買っちゃうけど（下駄用に）。
で、アメリカで冠やXは売ってるのか？
それなりの品質の商品がこんなに安く買えるのは非常に嬉しいのだが、ヲタ生産方式（カンバンやらジャストインタイム以外）を知ってるか？
あまりにも非人間的たぞ。こんな作り方をしたモノを買うことがなんかヤなんだな。
結局安いから買っちゃうけど（下駄用に）。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 23:10:40 ID:d0AtGYZn0
>>597
クラウンやマークシリーズは日本用だけど
レクサス車と究極的に違うわけじゃあるまい。
ウィンダムだって向こうじゃレクサスなんだし、
どっちも日本で作ってるんだし。
日本車の場合、カンバンよりも産業ロボットの方がある意味非人間的かなあｗ
クラウンやマークシリーズは日本用だけど
レクサス車と究極的に違うわけじゃあるまい。
ウィンダムだって向こうじゃレクサスなんだし、
どっちも日本で作ってるんだし。
日本車の場合、カンバンよりも産業ロボットの方がある意味非人間的かなあｗ
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 22:41:31 ID:pyplDN6e0
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/06 01:26:28 ID:KFF+XzVN0
>>595 単なる「機械」ってこったな。
まぁそれが日本車の特徴の一つじゃないかな。日本車は耐久消費財として壊れにくいのが
大前提。故障するとユーザーがうるさい。あと大事なのが、馬力、トルク、燃費、値段な
どの数字。運転した時、後部座席に乗ったときなどの「感覚」は二の次。
とにかく壊れないこと、数字が重要。最近ようやく感覚も大事にされるようになってきた。
欧州車は「感覚」を大事にしている車が多い。ユーザーが車は壊れるものと理解している
からうるさくない。自動車評論家は馬力・燃費は日本車が優れている！！と言いながらも、
記事後半で私が乗るならフィーリングで・・・・で必ず欧州車を選ぶ。
まぁ私は日本車がいいです。壊れずらいのはやっぱり良い。
まぁそれが日本車の特徴の一つじゃないかな。日本車は耐久消費財として壊れにくいのが
大前提。故障するとユーザーがうるさい。あと大事なのが、馬力、トルク、燃費、値段な
どの数字。運転した時、後部座席に乗ったときなどの「感覚」は二の次。
とにかく壊れないこと、数字が重要。最近ようやく感覚も大事にされるようになってきた。
欧州車は「感覚」を大事にしている車が多い。ユーザーが車は壊れるものと理解している
からうるさくない。自動車評論家は馬力・燃費は日本車が優れている！！と言いながらも、
記事後半で私が乗るならフィーリングで・・・・で必ず欧州車を選ぶ。
まぁ私は日本車がいいです。壊れずらいのはやっぱり良い。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 18:23:26 ID:67O4zT6j0
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 18:59:02 ID:2OI0g3J30
便所下駄
Powerd by YAMAHA
Powerd by YAMAHA
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 18:59:54 ID:2OI0g3J30
ヨタ車 ＝ 便所下駄
（(∠)） ＝ ∠ＡＶＡＴＯＲＹ
604 ： ：05/03/08 22:45:41 ID:letZK5Pv0
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 22:55:44 ID:gtXueLEv0
日本のメーカーほど本国モデルをナメ切っている所も他に無い
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 23:06:14 ID:tNow43pK0
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 23:12:32 ID:9gZRbIe60
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 23:49:09 ID:tNow43pK0
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 00:45:48 ID:b9MdnpPu0
評論家の意見はあくまで主観だということを頭にいれておかないと
自分にあった車選びなんて無理だということだな。
車好きの上司は日本車には感覚に訴える物が無いから駄目だとか言っていたが、
歳取って最近の高性能車に体がついてこないのが本音のようだ。
評論家も似たような年齢層が多いから彼らが欧州車を誉める理由も同じだろう。
自分にあった車選びなんて無理だということだな。
車好きの上司は日本車には感覚に訴える物が無いから駄目だとか言っていたが、
歳取って最近の高性能車に体がついてこないのが本音のようだ。
評論家も似たような年齢層が多いから彼らが欧州車を誉める理由も同じだろう。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 09:41:26 ID:tK2GHBQm0
>>608
走りを楽しむ感覚とは速く走る事だけじゃないし
むしろ、そんな事はどうだって良いって事が理解できないと
輸入車乗りの言う輸入車の良さは永久に理解できないよ。
輸入車を手放しで褒め称えている訳ではないけど
国産の製品としての完成度と輸入車の車としての完成度が融合すれば
最高の車が出来ると思っている。
その為に
楽しい走り≠速い
しっかりした足回り≠固い足回り
良い乗り心地≠ふわふわ柔らかい
これらの考え賛同してくれるユーザー増える事を願っている。
走りを楽しむ感覚とは速く走る事だけじゃないし
むしろ、そんな事はどうだって良いって事が理解できないと
輸入車乗りの言う輸入車の良さは永久に理解できないよ。
輸入車を手放しで褒め称えている訳ではないけど
国産の製品としての完成度と輸入車の車としての完成度が融合すれば
最高の車が出来ると思っている。
その為に
楽しい走り≠速い
しっかりした足回り≠固い足回り
良い乗り心地≠ふわふわ柔らかい
これらの考え賛同してくれるユーザー増える事を願っている。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 18:41:38 ID:II6n+Fo70
世界は広い。これだけ多くのメーカーから多種多様な車が販売されてる
のに、なんで国産車だけに限定した車選びをする？車は実際に買って乗
ってナンボだ。雑誌読んだだけで乗った気になってんじゃねえよ。エロ
ビデオ見て女とヤッた気になってるのと同じじゃねえ？
のに、なんで国産車だけに限定した車選びをする？車は実際に買って乗
ってナンボだ。雑誌読んだだけで乗った気になってんじゃねえよ。エロ
ビデオ見て女とヤッた気になってるのと同じじゃねえ？
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 21:11:37 ID:1GCjzEzr0
>>610
実際にドイツのコンパクトカーなどには乗ったことがあるし
輸入車のよさはある程度理解してるつもりなんだがな。
スポーツ性といっても楽しめるのは街中まで
峠道などの非日常的なステージで楽しめるような代物じゃない。
アルファに試乗した連れも同じようなこと言ってたよ。
いくら設計が良かろうと、遊び心があろうと所詮は実用車として作られた車。
普段の足車として本国向けの廉価グレードは欲しいと思うが
豪華装備で価格を吊り上げられた日本仕様を趣味の車として買う気は起こらない。
実際にドイツのコンパクトカーなどには乗ったことがあるし
輸入車のよさはある程度理解してるつもりなんだがな。
スポーツ性といっても楽しめるのは街中まで
峠道などの非日常的なステージで楽しめるような代物じゃない。
アルファに試乗した連れも同じようなこと言ってたよ。
いくら設計が良かろうと、遊び心があろうと所詮は実用車として作られた車。
普段の足車として本国向けの廉価グレードは欲しいと思うが
豪華装備で価格を吊り上げられた日本仕様を趣味の車として買う気は起こらない。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 18:18:20 ID:1UR6nWzq0
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 19:58:21 ID:Bfk6JE1n0
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 21:32:23 ID:0mQt1O140
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 21:45:14 ID:1mY5gf9pO
いや 修理代考えながら運転するとなかなか限界挑戦は(涙)です
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 22:29:59 ID:555JpsCf0
話の流れはサッパリ分からんが
M３は車歴のうちの1台だし
アルファGTVは今乗ってる
M３ドアが2枚足りないがある意味究極の実用車だったよ
このニュアンス伝わるか？
M３は車歴のうちの1台だし
アルファGTVは今乗ってる
M３ドアが2枚足りないがある意味究極の実用車だったよ
このニュアンス伝わるか？
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/16 00:35:17 ID:F/EMCTib0
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/16 00:47:07 ID:UycOITnM0
ベンツＡクラスは高級車ですか？
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/16 01:11:05 ID:SsPD170p0
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/16 01:14:33 ID:pLI1noUx0
国産車･･･故障率の低さからみると工業製品としては優秀
輸入車･･･運転する悦びは全体にレベル高し
でもっておいらは輸入車。ただ2年でMTイカれた。ハイパワー車じゃ
ないのに･･･＿|￣|○ 。
輸入車･･･運転する悦びは全体にレベル高し
でもっておいらは輸入車。ただ2年でMTイカれた。ハイパワー車じゃ
ないのに･･･＿|￣|○ 。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/16 01:46:36 ID:t7wnG2c20
>>621
生産方式の話を始めたのは彼じゃないよ。
生産方式の話を始めたのは彼じゃないよ。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/16 14:56:57 ID:4FjI7Ndp0
とは言え奥田会長自ら
「自動車の本場であるヨーロッパで認められたい」と発言し
莫大な経費をかけてF1までやってるんですけどね。
良いクルマの基準はヨーロッパにあり
それを日本は独自の技術で追いかけてる最中であります。
そのなかで信頼性という部分においてはヨーロッパを遙かに凌駕したと。
だからといって全ての面で最高の地位にのぼりつめたわけじゃない。
まあレクサスブランドが本格的に立ち上がって
1000万円超クラスのクルマが主体になってきたときに
本当の評価が下されるのではないでしょうか？
「自動車の本場であるヨーロッパで認められたい」と発言し
莫大な経費をかけてF1までやってるんですけどね。
良いクルマの基準はヨーロッパにあり
それを日本は独自の技術で追いかけてる最中であります。
そのなかで信頼性という部分においてはヨーロッパを遙かに凌駕したと。
だからといって全ての面で最高の地位にのぼりつめたわけじゃない。
まあレクサスブランドが本格的に立ち上がって
1000万円超クラスのクルマが主体になってきたときに
本当の評価が下されるのではないでしょうか？
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/16 21:37:52 ID:RHP2/Y6I0
だけど、お前。
そんな評論家きどりな生意気な発言ができるのもトヨタのおかげだぞ。
トヨタがなかったらお前ら生きていけないだろ？
そんな評論家きどりな生意気な発言ができるのもトヨタのおかげだぞ。
トヨタがなかったらお前ら生きていけないだろ？
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/17 00:59:05 ID:1VthIyYS0
>>624
ベンツが「トヨタの様な車が作りたい」と言ってるのを知っての上での書き込みかい？
ベンツが「トヨタの様な車が作りたい」と言ってるのを知っての上での書き込みかい？
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/17 02:18:03 ID:YBsB/wuZ0
>>626
激しくソース希望
激しくソース希望
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/17 07:25:11 ID:MbwXzR3r0
まあ、トヨタみたいに静かで1、0年壊れない車が好きなら→国産
キーをまわしたときの何ともいえないサウンドが好きなら→外車
人それぞれだｗ
キーをまわしたときの何ともいえないサウンドが好きなら→外車
人それぞれだｗ
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/17 17:05:17 ID:isU+40zr0
輸入車を四台乗り継いできたけど、壊れて困ったこともないし、キーを
回したときの音に感動したこともないぞ。
回したときの音に感動したこともないぞ。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/19 00:58:39 ID:W0EK12s50
ベンツＥクラス（Ｗ２１０後期型）に新車から乗り続けています。
初ベンツだったのですが、はじめてハンドル握ったとき、何の感動もありませんでしたよ。
シートが呼吸するとか、ジュウタンの上を走っている感覚・・・等々聞きましたが、全く感じませんでした。
国産車のリミッター超えるくらいのスピード域でも、片手で運転出来るレベルではなかった（これは勇気と慣れの問題か？）。
唯一、ブレーキは国産車と比べものにならないほど効いて、びっくりしました。
あとは、やはりブランドネームですね。これが運転する気持ちよさを助長する、一番の要因かも。
初ベンツだったのですが、はじめてハンドル握ったとき、何の感動もありませんでしたよ。
シートが呼吸するとか、ジュウタンの上を走っている感覚・・・等々聞きましたが、全く感じませんでした。
国産車のリミッター超えるくらいのスピード域でも、片手で運転出来るレベルではなかった（これは勇気と慣れの問題か？）。
唯一、ブレーキは国産車と比べものにならないほど効いて、びっくりしました。
あとは、やはりブランドネームですね。これが運転する気持ちよさを助長する、一番の要因かも。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/19 08:05:58 ID:oa0SIa+M0
>>630
W210は屈指の駄目ベンツと大評判ですよ
W210は屈指の駄目ベンツと大評判ですよ
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/19 09:26:52 ID:W0EK12s50
まぁここは、冷静に比較するスレなので、「屈指の駄目ベンツ」と言う偏った意見は別として、
確かに質は落ちてきているかもしれない。
同品質の国産車と比較して、１．５～２倍位の価格だと思う。
あとは、やはり都内で乗ることを考えると、取り回しが悪い。
小回りは利くが、何せハンドルが重い。スエギリ出来ない・・・。
高速燃費はよいが、街乗り燃費はそんなに良くない。パワーも国産同排気量に比べ、低効率。
室内の広さは別として、マーク２以上、クラウン以下って感じか。
確かに質は落ちてきているかもしれない。
同品質の国産車と比較して、１．５～２倍位の価格だと思う。
あとは、やはり都内で乗ることを考えると、取り回しが悪い。
小回りは利くが、何せハンドルが重い。スエギリ出来ない・・・。
高速燃費はよいが、街乗り燃費はそんなに良くない。パワーも国産同排気量に比べ、低効率。
室内の広さは別として、マーク２以上、クラウン以下って感じか。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/19 10:16:36 ID:nVPU+8r+0
W210が屈指の駄目ベンツってのは、別に偏った意見ではないよ。前期型なんて
特に酷いもんな。
特に酷いもんな。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/19 14:17:00 ID:jnF0F8Fs0
運転者死亡率が最も低いのは「Mercedes-Benz Eクラス」
運転者死亡率が最も高いのは「CHEVROLET Blazer」、米IIHSが調査（2005/03/17）
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/19 14:21:22 ID:jnF0F8Fs0
愛・地球博の博覧会協会が会場内への弁当持ち込みを禁止していることに対し、
一般入場希望者からの問い合わせが殺到！！
博覧会協会は「食中毒に対する安全対策」と
説明しているが、小、中学校の行事の場合は許可しているだけに、
お年寄りや家族連れで訪れようとする人からの電話が多いという。
家族を乗せるミニバンとかばっかり作ってる割りには
ずいぶんケチ臭い決まり事作るトヨタ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
一般入場希望者からの問い合わせが殺到！！
博覧会協会は「食中毒に対する安全対策」と
説明しているが、小、中学校の行事の場合は許可しているだけに、
お年寄りや家族連れで訪れようとする人からの電話が多いという。
家族を乗せるミニバンとかばっかり作ってる割りには
ずいぶんケチ臭い決まり事作るトヨタ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/19 14:22:32 ID:jnF0F8Fs0
弁当持ち込まれますと、当レストランの
かけそば1,200円、カレーライス2,000円、とんかつ定食3,500円
が売れなくなります。
もんだで持ち込み禁止しだがや、それがなにか？
こっすいこと言わんで我慢してちょう！！
レクサス弁当５０００円也 もあるでよ！！
かけそば1,200円、カレーライス2,000円、とんかつ定食3,500円
が売れなくなります。
もんだで持ち込み禁止しだがや、それがなにか？
こっすいこと言わんで我慢してちょう！！
レクサス弁当５０００円也 もあるでよ！！
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/19 14:28:27 ID:/2r1HwAj0
乗ったことも無い車を比較するなんて無理じゃないのかなｗ
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ ））
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
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|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
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ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/19 14:32:24 ID:jnF0F8Fs0
MR-2が屈指の駄目トヨタってのは、別に偏った意見ではないよ。前期型なんて
特に酷いもんな。
特に酷いもんな。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/19 14:40:44 ID:jnF0F8Fs0
>>626
それはないよｗ
はっきり言って昔の方がより顕著だったな。
ベンツもコストダウンが見られるとか、
フランス車のシートもフカフカではないとか言われるが、
ただ薄れたというだけで、方向性は変わってないと思うよ。
クルマとして大事な部分にこだわって作ってると思える。
具体的にはボデー剛性、シートの出来、サスのセットアップ、
局部剛性が必要な部分には しっかりとコストをかけて頑丈なパーツをおごる、
といった姿勢のこと。
そういうところは今もしっかり作っている。
最近は特に品質にも拘ってきてるしね。好いことだ。
盗用多は、見えないところは手抜きが凄いぞ。
それはないよｗ
はっきり言って昔の方がより顕著だったな。
ベンツもコストダウンが見られるとか、
フランス車のシートもフカフカではないとか言われるが、
ただ薄れたというだけで、方向性は変わってないと思うよ。
クルマとして大事な部分にこだわって作ってると思える。
具体的にはボデー剛性、シートの出来、サスのセットアップ、
局部剛性が必要な部分には しっかりとコストをかけて頑丈なパーツをおごる、
といった姿勢のこと。
そういうところは今もしっかり作っている。
最近は特に品質にも拘ってきてるしね。好いことだ。
盗用多は、見えないところは手抜きが凄いぞ。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/19 14:41:41 ID:jnF0F8Fs0
トヨタ車と他の車を比べるポイント
トランクルームの内張りはトヨタはべコべコ。 アウディ、ベンツとかドイツ車とくらべると惨めさが良くわかる場所。
ボード類もケナフだかなんだか知らないがスノコボードみたいなの。
その点ノートのボードは見た目も綺麗ですっきりしてる。
天井べコベコ。日産の方がもっと酷いけどね。
エンジンルームの内張り類。なんだかとっても安っぽい。
インパネ下側。ハンドルの裏側とかグローブボックスの裏とか。とにかく酷い。
このへんもすべてドイツ車とくらべると惨めさが良くわかる場所。
外観では
タイヤホイールハウス回りがスカスカでしかも、ボディ同色．．．
横から見るととっても安っぽい。
欧州車のように跳ね石が当った時の音を吸収するアスファルトシート（塗装）がベストだが、せめて黒く塗ってくれ。
by.トヨタ乗り・・・orz
トランクルームの内張りはトヨタはべコべコ。 アウディ、ベンツとかドイツ車とくらべると惨めさが良くわかる場所。
ボード類もケナフだかなんだか知らないがスノコボードみたいなの。
その点ノートのボードは見た目も綺麗ですっきりしてる。
天井べコベコ。日産の方がもっと酷いけどね。
エンジンルームの内張り類。なんだかとっても安っぽい。
インパネ下側。ハンドルの裏側とかグローブボックスの裏とか。とにかく酷い。
このへんもすべてドイツ車とくらべると惨めさが良くわかる場所。
外観では
タイヤホイールハウス回りがスカスカでしかも、ボディ同色．．．
横から見るととっても安っぽい。
欧州車のように跳ね石が当った時の音を吸収するアスファルトシート（塗装）がベストだが、せめて黒く塗ってくれ。
by.トヨタ乗り・・・orz
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/19 14:51:33 ID:/2r1HwAj0
＞パワーも国産同排気量に比べ、低効率。
そんなことはないますよ。
あえてSOHCにするのもそれなりの意味があるますし。
＞ベンツもコストダウンが見られるし
トヨタに比べたら遥かにましですよ。
国産車（特にヨタ）はいい車というより売れる車を目指してるわけです。
だから音痴がこだわらないシートやブレーキ、足回りはコストダウンの
対象になるんですね。
ベンツ（欧州車）はこの辺は絶対ケチらないですね。
乗れば誰でもわかると思うんですけど、
なかにはわからない人いるんですね。
それとも乗ったこと無いのかな？
そんなことはないますよ。
あえてSOHCにするのもそれなりの意味があるますし。
＞ベンツもコストダウンが見られるし
トヨタに比べたら遥かにましですよ。
国産車（特にヨタ）はいい車というより売れる車を目指してるわけです。
だから音痴がこだわらないシートやブレーキ、足回りはコストダウンの
対象になるんですね。
ベンツ（欧州車）はこの辺は絶対ケチらないですね。
乗れば誰でもわかると思うんですけど、
なかにはわからない人いるんですね。
それとも乗ったこと無いのかな？
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/19 14:52:53 ID:/2r1HwAj0
96年型のゴルフを７年乗りました、
細かいトラブルは何度か有りましたが
剛性は強く85000キロ乗りましたがキシミ音は出ませんでした。
今はパサートに乗ってます。
妻は99年カローラに乗ってましたが、1回目の車検の時（約30000キロ）の時には
ダッシュボード付近やドア内張りがミシミシと音を立ててました。
どっちもその国を代表する大衆車でしょ？あまりの違いにビックリです。
妻は今2003年マーチに乗ってます。
細かいトラブルは何度か有りましたが
剛性は強く85000キロ乗りましたがキシミ音は出ませんでした。
今はパサートに乗ってます。
妻は99年カローラに乗ってましたが、1回目の車検の時（約30000キロ）の時には
ダッシュボード付近やドア内張りがミシミシと音を立ててました。
どっちもその国を代表する大衆車でしょ？あまりの違いにビックリです。
妻は今2003年マーチに乗ってます。
643 ：親の代からスバル海苔：05/03/19 15:17:36 ID:r/4y29RY0
(・3・)ｷﾆｽﾅｲ
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/19 23:07:05 ID:EuZ1kcCw0
ﾍﾞﾝｼのﾌﾞﾚｰｷは、結構柔らかめに設定されてる
確実に効くのは良いんだが、ﾌﾞﾚｰｷﾀﾞｽﾄが半端じゃ無い罠
確実に効くのは良いんだが、ﾌﾞﾚｰｷﾀﾞｽﾄが半端じゃ無い罠
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/20 04:18:51 ID:kf5nxQfm0
>>641
なるほど
それでベンツは内装にコストをかけて、外板の精度やレンズの歪みを許し
塗装の質を悪化させてるわけですか
流石ベンツは違うなぁ
まさか同価格帯の車ではなくて、同車格の車を比べて日本車のコストダウンが酷い
などという的確極まりない意見をお持ちだとは
やっぱ冷静に比較するなんて無理なのかしらねぇ
なるほど
それでベンツは内装にコストをかけて、外板の精度やレンズの歪みを許し
塗装の質を悪化させてるわけですか
流石ベンツは違うなぁ
まさか同価格帯の車ではなくて、同車格の車を比べて日本車のコストダウンが酷い
などという的確極まりない意見をお持ちだとは
やっぱ冷静に比較するなんて無理なのかしらねぇ
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/20 10:21:50 ID:hbRGRHpE0
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/20 10:46:54 ID:tzqLFHhy0
>>645
硬いパッド使ってディスクがすぐダメになるよりましだよ。
硬いパッド使ってディスクがすぐダメになるよりましだよ。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/20 13:51:13 ID:kf5nxQfm0
>>646
つまんない事実を述べたのみですよ
前にも書いた気がするけど
何故そうなったのか、何故この部品、ここの作りはこのように作られているのか
そこを考えることなく、ただ「安っぽい、コストダウン、ＸＸは最低」と言ってる方が
余程冷静ではありません
適当に「材料」を引っ張ってきて、片方だけを貶す…頭悪いと思いませんかね？
これじゃぁ何処にでもある叩きと変わりゃしませんよ
内装一つとっても
何故ドイツ車は内装にPVCを多用するのか
何故日本車はABSやPPを使うのか
はめ込み精度はどうか
作業効率はどの程度か
見た目品質か、コストか、耐久性か、それとも何も考えてないのか…etc
これらを少しでも考えて、初めて冷静に比較するってぇのが出来るんじゃないかと
思うんですか、如何でしょうか？
>>647
？644向けじゃないの？
とりあえずローターの寿命はベンツの方が圧倒的に短いのですが…
つまんない事実を述べたのみですよ
前にも書いた気がするけど
何故そうなったのか、何故この部品、ここの作りはこのように作られているのか
そこを考えることなく、ただ「安っぽい、コストダウン、ＸＸは最低」と言ってる方が
余程冷静ではありません
適当に「材料」を引っ張ってきて、片方だけを貶す…頭悪いと思いませんかね？
これじゃぁ何処にでもある叩きと変わりゃしませんよ
内装一つとっても
何故ドイツ車は内装にPVCを多用するのか
何故日本車はABSやPPを使うのか
はめ込み精度はどうか
作業効率はどの程度か
見た目品質か、コストか、耐久性か、それとも何も考えてないのか…etc
これらを少しでも考えて、初めて冷静に比較するってぇのが出来るんじゃないかと
思うんですか、如何でしょうか？
>>647
？644向けじゃないの？
とりあえずローターの寿命はベンツの方が圧倒的に短いのですが…
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/20 14:20:48 ID:CkGyu4d90
>>648
とりあえずブレーキの利きは漏れのｱﾘｽﾄよりベンツの方が圧倒的に良いのですが…orz
とりあえずブレーキの利きは漏れのｱﾘｽﾄよりベンツの方が圧倒的に良いのですが…orz
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/20 14:24:07 ID:6O/2g3Yn0
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/20 14:36:44 ID:YzIcW7aG0
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/20 14:41:52 ID:kf5nxQfm0
>>650
644向けのレスを間違って付けたんじゃないかと思って敢えてベンツと書いただけで
欧州車全般のローターの減りが早いのは承知してますよ
しかしローターが安いって？
何言ってるんだか…一回部品屋に行って部品代聞いてみたら？
寿命と金額考えたら高いと思うよ
色んな要素をトレードオフしてるだけで、どちらが劣ってると言う訳じゃない
考え方の違いなのは同意する
644向けのレスを間違って付けたんじゃないかと思って敢えてベンツと書いただけで
欧州車全般のローターの減りが早いのは承知してますよ
しかしローターが安いって？
何言ってるんだか…一回部品屋に行って部品代聞いてみたら？
寿命と金額考えたら高いと思うよ
色んな要素をトレードオフしてるだけで、どちらが劣ってると言う訳じゃない
考え方の違いなのは同意する
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/20 15:31:11 ID:CkGyu4d90
＞内装一つとっても
＞何故ドイツ車は内装にPVCを多用するのか
＞何故日本車はABSやPPを使うのか
＞はめ込み精度はどうか
＞作業効率はどの程度か
＞見た目品質か、コストか、耐久性か、それとも何も考えてないのか…etc
96年型のゴルフを７年乗りました、
細かいトラブルは何度か有りましたが
剛性は強く85000キロ乗りましたがキシミ音は出ませんでした。
今はパサートに乗ってます。
妻は99年カローラに乗ってましたが、1回目の車検の時（約30000キロ）の時には
ダッシュボード付近やドア内張りがミシミシと音を立ててました。
見た目品質だけなのか、コスト削ることしか考えてないのか、
耐久性だけなのか、それとも何も考えてないのか？
はめ込み精度は最悪なんですねｗ。
どっちもその国を代表する大衆車でしょ？あまりの違いにビックリです。
妻は今2003年マーチに乗ってます。
＞何故ドイツ車は内装にPVCを多用するのか
＞何故日本車はABSやPPを使うのか
＞はめ込み精度はどうか
＞作業効率はどの程度か
＞見た目品質か、コストか、耐久性か、それとも何も考えてないのか…etc
96年型のゴルフを７年乗りました、
細かいトラブルは何度か有りましたが
剛性は強く85000キロ乗りましたがキシミ音は出ませんでした。
今はパサートに乗ってます。
妻は99年カローラに乗ってましたが、1回目の車検の時（約30000キロ）の時には
ダッシュボード付近やドア内張りがミシミシと音を立ててました。
見た目品質だけなのか、コスト削ることしか考えてないのか、
耐久性だけなのか、それとも何も考えてないのか？
はめ込み精度は最悪なんですねｗ。
どっちもその国を代表する大衆車でしょ？あまりの違いにビックリです。
妻は今2003年マーチに乗ってます。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/20 15:41:21 ID:X2LGAx8g0
そのコピペ飽きた
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/20 15:45:52 ID:kf5nxQfm0
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/20 15:56:13 ID:kf5nxQfm0
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/20 16:22:41 ID:CkGyu4d90
>>656
その質問秋田
その質問秋田
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/20 18:48:14 ID:ntaORlNT0
まー、レクサスのＩＳ・ＧＳ以降の車がが国内販売開始されれば、今の外国車も国産車も品質じゃぁ追いつけなくなるんだがｗ
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/20 19:06:50 ID:CkGyu4d90
>>658
書いてて自分が恥ずかしくならないか？
書いてて自分が恥ずかしくならないか？
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/21(月) 11:00:39 ID:rxLp1+9AO
欧州車を語るならMT海苔であることが前提じゃね？
内装は日本用に高級感を出した
廉価版AT車に乗って何が比較になるんだ？
とはいえ俺はBMW318iとゴルフ、ベンツＥくらいしか乗ってないが
乗り心地は良くなかった。
エンジンは良かった
欧州産高級車ならBMW7かベンツＳじゃないから比較にならんが
大衆車クラスならそれほど差は無いな
今はアテンザやRX-8に乗ってるが
ヨタに比べたらふいんきはある
内装は日本用に高級感を出した
廉価版AT車に乗って何が比較になるんだ？
とはいえ俺はBMW318iとゴルフ、ベンツＥくらいしか乗ってないが
乗り心地は良くなかった。
エンジンは良かった
欧州産高級車ならBMW7かベンツＳじゃないから比較にならんが
大衆車クラスならそれほど差は無いな
今はアテンザやRX-8に乗ってるが
ヨタに比べたらふいんきはある
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/21(月) 11:30:34 ID:Q+K87kzl0
↑なぜか変換できない。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/22(火) 18:23:21 ID:c54Apb7R0
アテンザや8程度なら、3シリーズやゴルフとの比較で充分だろ？
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/22(火) 21:46:54 ID:3b/N2FKT0
今の時代、ＡＴの乗り味を考えずに語ってもしょうがないんじゃん？
むしろ、ＡＴという前提で話ししないと何にもならなーーいよ。
まぁ、ＡＴは断然日本車が頭良いのは確かだけれどな。
むしろ、ＡＴという前提で話ししないと何にもならなーーいよ。
まぁ、ＡＴは断然日本車が頭良いのは確かだけれどな。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/22(火) 22:11:20 ID:Qvih9+0EO
外車と比較するにはATよりむしろMTじゃないと
比較対象が狭くなる。
アメ車と比較するならATでも無問題だが
欧州車はMTが主流なので
ATにはそんなに力は入れてない
比較対象が狭くなる。
アメ車と比較するならATでも無問題だが
欧州車はMTが主流なので
ATにはそんなに力は入れてない
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 10:13:42 ID:rSJHmHS80
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 17:16:24 ID:gOhh/xfM0
ポルシェやフェラーリのような車でもATが主流となってる今の日本に、「MT
じゃないと」っていうのは時代錯誤だな。
コンパクトカーやミニバンなんかのトルコンATは日本製が一番だけど、VW・
アウディのDSGや、BMWのMSGみたいな、次世代ATじゃ明らかに日本車は出遅れ
てるよ。
じゃないと」っていうのは時代錯誤だな。
コンパクトカーやミニバンなんかのトルコンATは日本製が一番だけど、VW・
アウディのDSGや、BMWのMSGみたいな、次世代ATじゃ明らかに日本車は出遅れ
てるよ。
667 ：〆次郎 ◆XjieGTpIvk ：2005/03/23(水) 17:22:01 ID:h1I694dJ0
(´-`).｡oO（CVT・・・・・・
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 17:44:17 ID:gOhh/xfM0
CVTはモーターとの組み合わせなら一番だろうけどね。現行スカイラインみた
いに、マニュアルモード付CVTってのが、一番意味が分からんね。
いに、マニュアルモード付CVTってのが、一番意味が分からんね。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 20:16:47 ID:zMDpJK8wO
ポルシェやフェラーリも主流はMTだよ
日本人だけの杓子で車を見れば
そりゃATで比較だってなるだろうが
貴方が好きなBMWもメルセデスも主流はMT
日本に入ってくるのは劣化スペックの
身体障害者向けATだけだ
日本人だけの杓子で車を見れば
そりゃATで比較だってなるだろうが
貴方が好きなBMWもメルセデスも主流はMT
日本に入ってくるのは劣化スペックの
身体障害者向けATだけだ
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 21:30:17 ID:SrIHMytS0
トルコン式のATは日本製が一番だな。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 21:48:25 ID:/zQ+Tgva0
>>666
ｱｳﾃﾞｨやBMWの奴が何で広まらないか判って言ってるのだろうか…
ｱｳﾃﾞｨやBMWの奴が何で広まらないか判って言ってるのだろうか…
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 22:46:20 ID:UM2xq8CA0
MTもゲトラグ信仰の時代は終わったしな
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 23:09:21 ID:LBIICP3n0
>>672
ｽｰﾌﾟﾗなんかで使わせて頂いたので
もうコピー済みだしなｗ
日本車はジグザグのシフトゲートやサイドミラーのウインカーとかドイツ車（人）の作ったものを使わせてもらってる。
日本車って最初の発想って無い。人の発明したものを改良するだけ。
それでこっちのが品質がいいとか言ってるだけ。
ハイブリットを考えたのもドイツ人！！
「恥ずかしい・・・orz」
て、ﾖﾀの人がいってたなぁ。
ｽｰﾌﾟﾗなんかで使わせて頂いたので
もうコピー済みだしなｗ
日本車はジグザグのシフトゲートやサイドミラーのウインカーとかドイツ車（人）の作ったものを使わせてもらってる。
日本車って最初の発想って無い。人の発明したものを改良するだけ。
それでこっちのが品質がいいとか言ってるだけ。
ハイブリットを考えたのもドイツ人！！
「恥ずかしい・・・orz」
て、ﾖﾀの人がいってたなぁ。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 04:11:51 ID:OTprEzzA0
巣に帰れば？
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 21:20:35 ID:vUb3uV8j0
>>671
ゴルフにもDSGが載ってるのにｗ 広まらないんじゃなくて、君が知らないだけだよ。
ゴルフにもDSGが載ってるのにｗ 広まらないんじゃなくて、君が知らないだけだよ。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 21:47:36 ID:VN5Yb+iL0
>>673
品質と発想は意味が違うからね。
それから、ここは日本で日本車と比較するスレなので、ＡＴで比較するのが当たり前かと。
ＭＴを基本に比較するなら、アメリカでアメ車とドイツ車を比較するスレをたてれば？
って、結構話しを混同しちゃっている痛いヤツが多いな。ここ。
品質と発想は意味が違うからね。
それから、ここは日本で日本車と比較するスレなので、ＡＴで比較するのが当たり前かと。
ＭＴを基本に比較するなら、アメリカでアメ車とドイツ車を比較するスレをたてれば？
って、結構話しを混同しちゃっている痛いヤツが多いな。ここ。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 22:52:11 ID:e9uT5VgB0
やっぱりトルコンＭＴでしょ。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/25(金) 17:07:41 ID:8rYUTHLT0
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/25(金) 19:16:44 ID:0cFotfXD0
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/25(金) 22:01:06 ID:EKsieFS/0
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/25(金) 22:20:44 ID:Uh3lDS4nO
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/25(金) 22:30:38 ID:4CIEOBGi0
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/26(土) 01:12:40 ID:ALW9iaGn0
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/26(土) 07:24:08 ID:Ds2GXP1y0
要するに国産厨は無知だって事ですね？
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 00:36:50 ID:nJ6xoO3ZO
俺は自分の分相応の車に乗る。それを越えた見栄っぱりな車はかなり恥ずかしい。あと日本の夏は暑いからオーバーヒートする車はいらない。となるとやっぱり国産だな。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 13:26:11 ID:1A9zQxsa0
>>685
でも全て分相応ってのはつまらんね、なんでも収入の範囲で平凡にって感じでさ。
時計でも車でも電化製品でも、まあなんでもいいけど
好きなものなら分相応を超えた金をかけても別にいいと思うけどね。
結局その人の趣味だから。
でも全て分相応ってのはつまらんね、なんでも収入の範囲で平凡にって感じでさ。
時計でも車でも電化製品でも、まあなんでもいいけど
好きなものなら分相応を超えた金をかけても別にいいと思うけどね。
結局その人の趣味だから。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 15:04:30 ID:CzUyY15D0
でも欲しい輸入車となると１０００万円級になるからなぁ。手が出ん。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 18:46:13 ID:TyX7sbHU0
奈美５月号より
～シリーズで最もスポーティーなグレードを選んで売る。プジョー
106がS16オンリーだったのと同じだ。ヴィッツは輸入するけど、1.5
?PのRSだけ、みたいなものである。だから、日本市場において、国産
車と輸入車を同じマナイタで、同じ目線で比べるのは非常に難しい。～
小型車好きのオレが常々思ってたけど表現できなかったのが↑これ
だったんだわ。車好きじゃないからこそ、最初から「全部入り」の
車が欲しいのさ。見栄とか雰囲気も含めて。後からドレスアップな
んてする気ないし。
～シリーズで最もスポーティーなグレードを選んで売る。プジョー
106がS16オンリーだったのと同じだ。ヴィッツは輸入するけど、1.5
?PのRSだけ、みたいなものである。だから、日本市場において、国産
車と輸入車を同じマナイタで、同じ目線で比べるのは非常に難しい。～
小型車好きのオレが常々思ってたけど表現できなかったのが↑これ
だったんだわ。車好きじゃないからこそ、最初から「全部入り」の
車が欲しいのさ。見栄とか雰囲気も含めて。後からドレスアップな
んてする気ないし。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 17:09:19 ID:ID1ccqu70
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 19:17:07 ID:wINQ/nl20
>>689
685は外車をイメージでしか知らないお人です。
685は外車をイメージでしか知らないお人です。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 23:26:59 ID:YPeiPic70
オーバーヒートして止まってるのは外車が多いけどね
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 23:44:17 ID:GoV+T3Vq0
結局のところ、乗ったこと無い奴の否定レスと言うのは
「受け売り」「妄想」「思いこみ」以外の何物でもないことが
改めて良く分かる良スレ
乗っている車を含めた自己正統化バイアス懸かりまくりのレスだらけ
何処が冷静に比較なんですか？
乗ってもないものを何故比較できるん？
「受け売り」「妄想」「思いこみ」以外の何物でもないことが
改めて良く分かる良スレ
乗っている車を含めた自己正統化バイアス懸かりまくりのレスだらけ
何処が冷静に比較なんですか？
乗ってもないものを何故比較できるん？
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/29(火) 00:27:36 ID:4n9MF/Dp0
盗用多の車のリコール台数は日本一だ。
故障して止まってるのは盗用多の車が多い。
盗用多の車の多い愛知県は、全国トップの交通事故死者数を誇る。
つまり、車文化不毛の地域であり、殺人機械製造地域と言える。
コストダウンし過ぎて、下請けが疲弊しているとも考えられる。
故障して止まってるのは盗用多の車が多い。
盗用多の車の多い愛知県は、全国トップの交通事故死者数を誇る。
つまり、車文化不毛の地域であり、殺人機械製造地域と言える。
コストダウンし過ぎて、下請けが疲弊しているとも考えられる。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/29(火) 08:36:47 ID:00+CREUr0
>>688
じゃあ、小型車じゃなければ国産を買うのかと。
じゃあ、小型車じゃなければ国産を買うのかと。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/29(火) 11:58:23 ID:RrPUYvuF0
豊田のリコールが日本一なのは、
シェアが日本一だから必然的に多くなんじゃねーの？
台数よかリコール率の方が大事なんじゃﾈｲﾉｰ？
シェアが日本一だから必然的に多くなんじゃねーの？
台数よかリコール率の方が大事なんじゃﾈｲﾉｰ？
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/29(火) 21:24:50 ID:dGNFf2PN0
685
良くいるじゃん、負け犬の遠吠えってヤツ。
まさにその典型だから、放っておいた方が良いんじゃん？
良くいるじゃん、負け犬の遠吠えってヤツ。
まさにその典型だから、放っておいた方が良いんじゃん？
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/29(火) 21:55:44 ID:tZ2TTfWV0
お前ら釣られすぎ
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/29(火) 23:20:42 ID:YjGL31KV0
トヨタのリコールの悪質なのは、16年も放置していたことだな。
しかも仕事車で。
しかも仕事車で。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/04(月) 19:32:13 ID:ycphceRx0
何か最近のクラウンはスポーティーになりすぎて
後部座席が気持ちよくないんだが。
後部座席が気持ちよくないんだが。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/07(木) 00:57:30 ID:5Ftgxv0A0
欧州でのトヨタのシェアと、日本でのVWのシェアって
どっちが高いんだ？
どっちが高いんだ？
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/07(木) 00:59:41 ID:qnGPVClDO
間税比較すればわかるだろ。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/08(金) 00:37:57 ID:Il2AR57t0
関税なら比較できるね。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/15(金) 22:35:35 ID:5jeJCZBm0
というよりも死んだ方がましだろ。
トヨタに買ったり乗ったりするぐらいだったら。
トヨタに買ったり乗ったりするぐらいだったら。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/17(日) 11:12:13 ID:WCfqJcwk0
じゃあ死ねば？（ ´_ゝ｀）ﾌﾟｯ
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/17(日) 22:24:18 ID:gUt22bAM0
>>704
＞死ねば
簡単にそういうことをよく言えるね？！
この日本にもこういう屑がいるんだねぇ・・・。
なにか実生活に問題があるんだろ。
可哀想だけどこれから先君の人生は益々悪いことが起こるから見ててみな！
＞死ねば
簡単にそういうことをよく言えるね？！
この日本にもこういう屑がいるんだねぇ・・・。
なにか実生活に問題があるんだろ。
可哀想だけどこれから先君の人生は益々悪いことが起こるから見ててみな！
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/17(日) 22:44:07 ID:hAvyoQGJ0
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 16:02:47 ID:k1Uu9hIS0
も一つミもフタも無い事を言わせてくれ。
どうせおまいらが作ったモンでもないだろ？
そりゃそうと。低年齢層のクルクルパー（死語？）化に歯止めはかからんわ
ニートだなんだと労働意欲の低下も激しいわ、日本車に限らず、日本の製造業
全般に未来なんてあるのか？
どうせおまいらが作ったモンでもないだろ？
そりゃそうと。低年齢層のクルクルパー（死語？）化に歯止めはかからんわ
ニートだなんだと労働意欲の低下も激しいわ、日本車に限らず、日本の製造業
全般に未来なんてあるのか？
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 16:14:15 ID:kkffEv380
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 17:20:32 ID:k1Uu9hIS0
>>708
学校でのことだけなんて言ってない。お前も相当なもんだな・・。
実際に最近の若年労働者の質的低下っつうのは酷いぞ。知識がどうこうって
レベルの話じゃない。やる気そのものが無いとしか思えんのが殆どだ。
今の２０代前半なんかは手を動かして金稼ぐのなんてダサいって意識しか無いんだろうな。
フリーター志向だのニートだのって、意欲のある若い者の考える事だと思うか？
まぁ、２ちゃんとかでも散々工場労働者なんかは「低学歴」だのナンだのって
叩かれたからなぁ。誰も今更そんな事やりたかないんだろうな。
学校でのことだけなんて言ってない。お前も相当なもんだな・・。
実際に最近の若年労働者の質的低下っつうのは酷いぞ。知識がどうこうって
レベルの話じゃない。やる気そのものが無いとしか思えんのが殆どだ。
今の２０代前半なんかは手を動かして金稼ぐのなんてダサいって意識しか無いんだろうな。
フリーター志向だのニートだのって、意欲のある若い者の考える事だと思うか？
まぁ、２ちゃんとかでも散々工場労働者なんかは「低学歴」だのナンだのって
叩かれたからなぁ。誰も今更そんな事やりたかないんだろうな。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/26(火) 12:21:48 ID:mOd0dTAS0
age
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/08(日) 17:45:17 ID:DVJXYgoO0
>>709に加勢してやるか
今の若いやつらは左翼教育と平和ボケに洗脳されてるんだよな。
本来日本人が持っていた勤勉さがすっかり失われつつある。
そしてそういう世代が今度は親になるつつあるんだよな。
その子供らも当然平和ボケ教育を施されるだろうから
ますます無能な人間に育ってゆくだろうよ。
＞日本の製造業 全般に未来なんてあるのか？
台湾を例に出すと、エレクトロニクス分野では、すでに遅れをとりはじめてるね。
台湾は戦前日本から受けた教育を忠実に活かし（←ここ重要）
それを次の世代に伝えてきた結果、優秀な人材を続々と排出してきた。
それが現在、成果となって現れてきていて、
エレクトロニクス等の分野における成長を見れば一目瞭然だ。
そのほか一般にはあまり知られていないが、高級自転車の
フレームは設計は各メーカーがやってるが、生産はほとんどが台湾だ
台湾はそこで蓄積した技術を活かして、Ｇｉａｎｔという自前のメーカーを設立
いまじゃ全世界で相当なシェアを持つまでになっている。
要は本来日本人のお株だった筈の勤勉さは台湾に奪われつつある
ということですよ。
国産最高とか現状に満足してほざいてる奴らが一杯いるが、
今の若者の堕落っぷりと上記したことなんかを認識すれば
そんなこと言ってられるのも今のうちだということを理解できるだろう。
本当にまずいと思うよ未来の日本は。
今の若いやつらは左翼教育と平和ボケに洗脳されてるんだよな。
本来日本人が持っていた勤勉さがすっかり失われつつある。
そしてそういう世代が今度は親になるつつあるんだよな。
その子供らも当然平和ボケ教育を施されるだろうから
ますます無能な人間に育ってゆくだろうよ。
＞日本の製造業 全般に未来なんてあるのか？
台湾を例に出すと、エレクトロニクス分野では、すでに遅れをとりはじめてるね。
台湾は戦前日本から受けた教育を忠実に活かし（←ここ重要）
それを次の世代に伝えてきた結果、優秀な人材を続々と排出してきた。
それが現在、成果となって現れてきていて、
エレクトロニクス等の分野における成長を見れば一目瞭然だ。
そのほか一般にはあまり知られていないが、高級自転車の
フレームは設計は各メーカーがやってるが、生産はほとんどが台湾だ
台湾はそこで蓄積した技術を活かして、Ｇｉａｎｔという自前のメーカーを設立
いまじゃ全世界で相当なシェアを持つまでになっている。
要は本来日本人のお株だった筈の勤勉さは台湾に奪われつつある
ということですよ。
国産最高とか現状に満足してほざいてる奴らが一杯いるが、
今の若者の堕落っぷりと上記したことなんかを認識すれば
そんなこと言ってられるのも今のうちだということを理解できるだろう。
本当にまずいと思うよ未来の日本は。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/08(日) 21:19:54 ID:zcQbBJCf0
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/09(月) 00:40:33 ID:R/lQ4BlS0
うーん電子部品多いのは考え物かも
そこら辺のパーツは新しいうちはよろしいけれど
古くなって故障した時にはパーツ無かったり非常に高い値段になったり
英国車のように古い車のパーツもちゃんと出てくる様にならないと
国産車も長く愛される車にはなりにくいようなきがするなぁ
まー女房も畳も新しいほうがよい国民性なのかねぇ・・
ここらへんが味が無いと思う もっと古い車が走ってても良いと思うのだけどね
維持費も高いし古い車には辛いですね（国産車のりのつぶやき）
そこら辺のパーツは新しいうちはよろしいけれど
古くなって故障した時にはパーツ無かったり非常に高い値段になったり
英国車のように古い車のパーツもちゃんと出てくる様にならないと
国産車も長く愛される車にはなりにくいようなきがするなぁ
まー女房も畳も新しいほうがよい国民性なのかねぇ・・
ここらへんが味が無いと思う もっと古い車が走ってても良いと思うのだけどね
維持費も高いし古い車には辛いですね（国産車のりのつぶやき）
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/09(月) 02:05:13 ID:JJNZCYqE0
>>711
人間らしい生き方をすることや労働者として与えられた権利を主張することが左翼や平和ボケなのか？
自分達の生活を犠牲にしてまで国家や民族の優秀さを示すということに疑問を感じるようになったんだな。
欧州だって労働者が虐げられていた時代はあったし、中国や台湾の労働に対する考え方もいずれは変わるだろうな。
人間らしい生き方をすることや労働者として与えられた権利を主張することが左翼や平和ボケなのか？
自分達の生活を犠牲にしてまで国家や民族の優秀さを示すということに疑問を感じるようになったんだな。
欧州だって労働者が虐げられていた時代はあったし、中国や台湾の労働に対する考え方もいずれは変わるだろうな。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 16:33:38 ID:IOGy9jV90
>>714
いや、今ここで言われているのは
>人間らしい生き方をすることや労働者として与えられた権利を主張すること
ではなくて若年労働者層の意欲低下の問題なのだから、その話はちょっと筋違いでしょ。
ニートなんてのは労働者としての義務を嫌っている連中だと思う。彼等には主張出来る権利すら無い訳だ。
そんなのが今の調子で増えていったら、製造業のみならず日本全てお終いなのでは？
いや、今ここで言われているのは
>人間らしい生き方をすることや労働者として与えられた権利を主張すること
ではなくて若年労働者層の意欲低下の問題なのだから、その話はちょっと筋違いでしょ。
ニートなんてのは労働者としての義務を嫌っている連中だと思う。彼等には主張出来る権利すら無い訳だ。
そんなのが今の調子で増えていったら、製造業のみならず日本全てお終いなのでは？
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/17(火) 19:54:32 ID:i0WoHLkb0
低成長・貧富の差・失業者・移民労働者・労働意欲の低下・・・
なんてキーワードは元々ヨーロッパの十八番だろ？
そっちの分野でも日本が徐々に欧州に追いつきつつあるって事。
ニートが増えたから日本車がダメになるんなら、欧州車は・・・
なんてキーワードは元々ヨーロッパの十八番だろ？
そっちの分野でも日本が徐々に欧州に追いつきつつあるって事。
ニートが増えたから日本車がダメになるんなら、欧州車は・・・
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/19(木) 20:03:42 ID:FaTIYn8g0
車の比較せーやボケ
718 ：〆次郎 ◆XjieGTpIvk ：2005/05/20(金) 09:50:23 ID:fTC8qK470
さて。ゴルフGTIが日本にも来たわけだが
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/23(月) 09:01:17 ID:3nA0hwCz0
ゴルフって外車らしい豊かな感じが全くしないわけだが、
どんな気持ちで買うんだろうか？
どんな気持ちで買うんだろうか？
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/23(月) 17:35:31 ID:6IhbZRhP0
>>719
ごく普通の大衆車に、「豊かな感じ」を求めるのは間違いだよ。
ごく普通の大衆車に、「豊かな感じ」を求めるのは間違いだよ。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/23(月) 23:39:25 ID:xsjhMzu10
でも、乗ってみると意外と豊かな感じ
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/24(火) 19:02:59 ID:9SDG0DqV0
旧デミで豊かな感じがする漏れは負け犬でつか？
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/25(水) 16:44:08 ID:ccobbKkg0
奇抜な例だけど欧州の一昨年とかその辺のベストハンドリングカー２位を
マツダ・ロードスターが獲ってたと思うんだよね。
一位はポルシェで。
車によりけりコンセプトによりけりだけどあっちでチヤホヤされる日本車もあるわけでね。
マツダ・ロードスターが獲ってたと思うんだよね。
一位はポルシェで。
車によりけりコンセプトによりけりだけどあっちでチヤホヤされる日本車もあるわけでね。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 19:03:02 ID:65CtYuoJ0
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/27(金) 15:35:18 ID:EG77y6wL0
世界の自動車メーカーに影響を与えたという意味では、ロードースターは
日本を代表する名車。MGFもバルケッタもZ3もボクスターもSLKも全部ロー
ドスターの影響を受けてるから。
それ以外の国産車は全部外車のパクリだけどね。
日本を代表する名車。MGFもバルケッタもZ3もボクスターもSLKも全部ロー
ドスターの影響を受けてるから。
それ以外の国産車は全部外車のパクリだけどね。
726 ：〆次郎 ◆XjieGTpIvk ：2005/05/27(金) 15:39:10 ID:L+kJAK6q0
(´-`).｡oO（軽トラ）
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/27(金) 23:30:41 ID:zCo7pjfS0
今欧州で流行の兆しを見せてるミニヴァンもどっちかというと日本じゃない？
あとＣセグメント以下のコンパクトカーだってヴィッツ、ジャズあたりから
ベンツだってＡクラス出したし。
あとＣセグメント以下のコンパクトカーだってヴィッツ、ジャズあたりから
ベンツだってＡクラス出したし。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/28(土) 06:28:58 ID:7fVMSO1r0
元祖ミニバンは日産初代プレーリー。
モビリオと同じくらいのボデーに7人乗り、Bピラーなしの両側スライドドア！
今考えると恐ろしく進みすぎw
モビリオと同じくらいのボデーに7人乗り、Bピラーなしの両側スライドドア！
今考えると恐ろしく進みすぎw
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 16:53:28 ID:ED8s/shD0
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 21:56:28 ID:RpbD7VKR0
だけど、日本以外のメーカーが軽規格の車つくれると思う？
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 11:23:10 ID:Vj/ZQm6x0
大宇 ＦＩＡＴ
732 ：〆次郎 ◆XjieGTpIvk ：2005/05/31(火) 12:23:10 ID:eyze3aKJ0
英国には三輪乗用車がありまつのぉ
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 15:26:01 ID:n3EtMW0q0
>>729
ドイツではトゥーランとかそこそこ売れてるよ。
ドイツではトゥーランとかそこそこ売れてるよ。
>>733
昔から欧州にはVWのデリバリーバンやシトロエンのHバンみたいな車があった
し、その手の車の需要は常に存在するんだよ。でも、今の日本みたいに猫も
杓子もミニバンって状態には程遠いね。
マツダのロードスターも、単純にエランを今風にアレンジしただけの車だけど
、それをあの時期に販売した事にインパクトがある。ミニバンみたいに日本国
内だけでウケた訳じゃないしね。
昔から欧州にはVWのデリバリーバンやシトロエンのHバンみたいな車があった
し、その手の車の需要は常に存在するんだよ。でも、今の日本みたいに猫も
杓子もミニバンって状態には程遠いね。
マツダのロードスターも、単純にエランを今風にアレンジしただけの車だけど
、それをあの時期に販売した事にインパクトがある。ミニバンみたいに日本国
内だけでウケた訳じゃないしね。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 20:55:35 ID:T60Idai90
デリバンと比較なら１BOXだろ？商用だろ？
日本だって昔から１BOXの需要はあるだろ。
バカ丸出しだなおい。
日本だって昔から１BOXの需要はあるだろ。
バカ丸出しだなおい。
>>735
つまり、日本発祥のミニバン（>>727)って言っても、昔からある1BOXの延長
（>>729)に過ぎないって事を、>>734で具体的な車名を挙げて説明してるん
です。
中学の国語の授業じゃあるまいし、ここまで説明しないとレスの流れも読め
んのか？低能野郎。
つまり、日本発祥のミニバン（>>727)って言っても、昔からある1BOXの延長
（>>729)に過ぎないって事を、>>734で具体的な車名を挙げて説明してるん
です。
中学の国語の授業じゃあるまいし、ここまで説明しないとレスの流れも読め
んのか？低能野郎。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 00:10:46 ID:pSMBHh+C0
>>734
流行の兆し≠猫も杓子もミニバン
流行の兆し≠猫も杓子もミニバン
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 13:16:12 ID:ScltioIS0
>>737
流行の兆しなんて俺には見えない＝猫も杓子もミニバンという状態には程遠い
流行の兆しなんて俺には見えない＝猫も杓子もミニバンという状態には程遠い
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 21:14:15 ID:pSMBHh+C0
トゥーランとかザフィーラとかみたいなミニバンが販売台数ランキング上位に入ってくるようになっただけで流行の兆しとしては充分だと思うけどなぁ。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 16:55:53 ID:yYpcbGV50
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 01:39:36 ID:Mo8BPYC50
ヨーロッパもこれからミニバンやSUVがさらに増えてくんだろうなぁ・・・
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 12:43:09 ID:rPvlrWcQ0
ミニミニバンだと思うのだが。
まー米も欧も不景気に入り
ミニバン買えなくてミニミニバンに意向するのかなー
世界恐慌におちいらなければいいけど
まー米も欧も不景気に入り
ミニバン買えなくてミニミニバンに意向するのかなー
世界恐慌におちいらなければいいけど
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 15:42:47 ID:u6EnGGqi0
今の日米は景気回復期なんだけどね…
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 00:11:55 ID:BQOkVLJG0
大金入ったら
やっぱフェラーリF430とか新型ロールスとか豪華使用のナビゲータとかに乗りたいよなあ
日本車にはあんまりそういう夢は抱けないんだな
まあレクサスに期待ですか・・
やっぱフェラーリF430とか新型ロールスとか豪華使用のナビゲータとかに乗りたいよなあ
日本車にはあんまりそういう夢は抱けないんだな
まあレクサスに期待ですか・・
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 22:01:04 ID:ORmEkfg5O
ふと思ったコトがあったので、書かせてイタダキマス(`・ω・´)ゝ
ベンツやオペルの外車系の車は、国産車に比べブレーキダスト(ホイール汚れ?)が極端に多い様な…？
ただデザインの関係で汚れが目立つのか…。そこら辺詳しい方居りませぬか？
って豚切りな上、スレ汚しスマソ。
ベンツやオペルの外車系の車は、国産車に比べブレーキダスト(ホイール汚れ?)が極端に多い様な…？
ただデザインの関係で汚れが目立つのか…。そこら辺詳しい方居りませぬか？
って豚切りな上、スレ汚しスマソ。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 22:18:31 ID:Xeo7A52X0
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 23:48:14 ID:t1KYEHYz0
パッドがやわけりゃダストが多い。
ディスクをいためにくいが、減りが早くゴミが多い。
タッチはリニアになる。
日本車にはロングライフの硬いパッドが好んで使われる。
ディスクをいためにくいが、減りが早くゴミが多い。
タッチはリニアになる。
日本車にはロングライフの硬いパッドが好んで使われる。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 00:04:04 ID:uhaBW5gz0
欧州車のディスク交換は定番なんですが・・・
教えて頂き、ありが㌧です！(`・ω・´)ゝ
普通に疑問に思ったもので、クレクレ厨みたいでスマソ。
感謝！
普通に疑問に思ったもので、クレクレ厨みたいでスマソ。
感謝！
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 22:28:44 ID:/2zzruuA0
ドイツ車のブレーキダストはほとんど鉄粉なのでなかなか取れないよな。
タッチや制動力というよりディスクの方がリサイクルし易いからそうしてる気がする。
タッチや制動力というよりディスクの方がリサイクルし易いからそうしてる気がする。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
パッドも減るし
ディスクも減る
金持ちでなきゃ維持できんよ
ディスクも減る
金持ちでなきゃ維持できんよ