★ﾜﾀｼのﾘｯﾌﾟ、ｺﾝﾄﾛｰﾙしてｸﾀﾞｻｲ!＠ﾑｯｼｭ胸倉国沢140★

*ひょうん‐か【ﾋｮｳﾝｶ】
1.聞くことを忘れ、威張ることを覚えたジャーナリスト
2.自分の意見を持たない人間にとってのみ必要なノイズ発生源
(悪魔の辞典　kunisawa.netの章より)

ここは誹謗中傷の場ではありません。自動車業界で唯一無二の“珍論家”
国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッドです。

WEB上での国沢氏の考察
kunisawa.netの小失敗の研究　〜WEBでのトラブルを避けるために〜
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

話題の人、国沢氏のサイト
ttp://www.kunisawa.net/

前スレ
★提訴に向かってｷﾓﾁ悪い流れ加速中＠国沢139★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1096513229/

【掲示板のマナー】
偽親方、ネタ、AA、は休憩所でおながいします。

【kunisureのルール!!】
「親方HPのＴＯＰ＆日記の正しい取り扱い方」
1. 日記・TOPはまず保全
2. 致命的な誤りについてはできれば24時間放置。具体的な場所は指摘しない。
本論に影響の無い程度の誤字は各自の判断にて指摘(暗黙の了解とします)

公開トリップ ◆oYakATaMoE : #｣B^ｦ$[TH
公開トリップ◆SubEYngbkc :　#nV2'(?+P :

国沢氏が送った脅迫メールについて
welcome Mr.Kunisawa.
ttp://www.geocities.com/gogo_oyakata/

何かと話題のバトルウオッチャー
ttp://homepage3.nifty.com/BWP_XP/

ここまでの経緯、論点はこちらで！
oyakata.net
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tasogareyarou/

クニサワ氏の替え歌集
自動車評論家　国沢光宏氏に捧げる歌
ttp://www.geocities.com/oyakata_song

これまでの過去ログはこちら！

国スレ保管庫＠臨時
ttp://kintubo.kakiko.com/9230/

国スレ休憩所保管庫
ttp://page.freett.com/kunikunimoe/

オヤカタFLASH
（ただいまﾋｿｰﾘ中）

関連スレ
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】139.5☆
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1096638075/l50

★｜・ω・)デナイノ！！　Ｐａａｔｏ１１★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090223846/

★ぺろぺろぺろ〜ん 犬貞ずぼぼぼぼ日記その８★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1094958084/

★国沢光宏ＷＲＣ参戦！ ＰＡＲＴ３★
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1088431594/

デナイノ避難所
http://p38.aaacafe.ne.jp/~ippuku/

1乙です。
ﾑｯｼｭ胸倉復活したのねん。

前スレ>>956のテンプレそのままでつ

スベやんデーではありませんので名無しに戻ります

>>1
国広さんWRC解説祝い

>>1
国沢さんWRC解説呪い

１０月５日　午前中は雑用。１１時過ぎに家を出て金沢八景の近くで行われているティーダの
試乗会へ。 途中、山崎君が「ティーダのダンパー、ショーワ製らしいです」と言うので
「おお！　日産もダンパーにお金掛けられるようになったのね！　エラい！ きっといいクルマだよ！」
と、大雨の中なれど期待膨らむ。 会場で開発担当者に聞くと
「違います。ただリップルコントロール付きですから良いと思います」。
どれどれ、と走り出したら、リップルで吸収出来る細かい入力（路面のシワのようなレベル）なら
高級車もかくやと思えるくらい滑らか。しかしダンパーで吸収しなければならない路面の継ぎ目や
パッチを通ると「この瞬間が×××製だね」（個人的な恨みは全く無いので社名は挙げません。
ただこの会社さえ良いダンパー作ってくれれば間違いなく日本車全体の質感が上がると思う）。
リップルが良い仕事してるだけに、余計ダンパーのアカン具合を感じてしまう。 ボディ剛性上がり、
クルマのレベルが高くなればなるほどダンパーの悪さを引き立てるのだ。ティーダに試乗したら
意識してみて欲しい。最近ダンパーフェチのようになってきてるように皆さん感じるかもしれないけれど、
こういったことは集中的に問題視しないと大きな一歩を進めません。 というか、一生懸命作られた
クルマが、ダンパーで台無しになってしまっているのは残念で仕方ない。



＃初出版です。

１０月６日　ＥＴＣの車載器購入支援キャンペーンを１１月１９日から始めるとＪＨは発表した。
３０万台に達した時点で終了になるそうな。この期間に車載器を購入しセットアップまで行えば
５２５０円安くなるものの、いくつか注意点があるので書いておく。
最大の「なんだよ！」は購入価格。現時点でセットアップ済みＥＴＣ車載器の最安値は９千円だ。
これ以上安く買えるなら支援キャンペーンもお得ながら、高い金額になってしまうようだと
何のメリットも無い。困ったことにこれまで行われた２回のキャンペーン、始まるや安価な車載器は
即座に売り切れ。割高な車載器しか入手できなくなってしまい、結果として不人気車載器の
在庫一掃セールになった感が強い。また、普段は車載器単体で売ってくれるようなディーラーでも、
キャンペーン期間中に限り取り付けまでやらないとダメという強気になっちゃうケースだってあります。
ただ今回はＥＴＣ車載器がずいぶん行き渡っているため、今までのような殿様商売など出来ないと思う。
もし支援キャンペーン使っても９千円以上するようなら１１月中は見送り、１２月中旬あたりから
価格のチェックを始めればいい。ここまで来たら焦る必要などありません。

＃同じく初出版。

国沢は、ETC車載器は廉価な物も高価な物も同じ機能しか持ってないと思ってるのかね？

>>10
便利な機能あったり、セパレートになってることより
1円でも安いほうがイイに決まってマス。
ワタシがそうなんだから皆そう思うに違いないと思う。





ってことじゃね？(w

リップル？とダンパーの関係がすごいなあ

>>10-11
ＥＴＣ車載器はリップルが良い仕事してKUREマセン！

>走り出したら、リップルで吸収出来る細かい入力
>（路面のシワのようなレベル）なら高級車もかくやと思えるくらい滑らか。

路面の継ぎ目より細かい入力なら、ほとんどタイヤで吸収してしまう
ような希ガス。

>しかしダンパーで吸収しなければならない路面の継ぎ目やパッチを通ると

パッチって何ですか？　マジで知らん。

>国沢は、ETC車載器は廉価な物も高価な物も同じ機能しか持ってないと思ってるのかね？

ソー○ックのノート買う人ですから、ハイ。

>>14
道路の穴をふさいだ跡の事じゃない？＜パッチ

ソーテックってそんなに悪いの？

>>16
買ってきて、電源入れて８分で壊れた。
相当昔の話だけどね。

ソフマップのデモ機が３台ともフリーズしてたこともあったぞ。。

>>14
パッチワークとか、プログラムの修正パッチとか知らんか？
要はつぎはぎのこと。
アスファルトの陥没穴（ポットホール）やクラック、重量車の通行による
轍などを、元の舗装の上に部分的にアスファルト合材をかぶせて修正
する方法をパッチングと呼ぶ。
継ぎ目にはどうしても段差ができる。

>>18
パッチワークなら知っています。
だからその継ぎ目という説明だとおかしくないですか？

>路面の継ぎ目やパッチを通ると「この瞬間が×××製だね」

国沢の言うダンパーの質が悪いって、
段差乗り越えたとき動揺の収まりが
悪いってことなのかな。
それだったらバネがダンパーに合って
ない可能性もあると思うんですが。

>>19

「路面の継ぎ目」は、例えば高速道路の段差のことを指してるんじゃないの？
「パッチ」は道路完成後の工事でできた段差、ということで。



・・・・・あぁ、なんで国沢の擁護をしてやんなきゃなんないんだか＿|￣|○

>>19
路面補修なんかで、一般道でも継ぎ目はいっぱいあるでしょ？
>>21
パッチと言えば、昔ズボンの膝に縫いつけてあるような（星飛馬の
ズボンとかアパッチ野球軍の服とか）そういうイメージなんですが。

例えばこんなのが舗装補修用の「パッチ」ですな。
ttp://www.hayashiya-gr1.com/acepatch/excelp.htm

分からなければ調べる。

パッチング？穴埋めだろ。ご丁寧に｢パッチングして｣とか指示してる奴はいねえな。
アスファルトを穴に詰めてるだけ。簡単な仕事だから、シルバー人材センターなんぞに
委託して、やってもらってるよ。夏の間は気温が高いからアスファルトも軟らかくて密着
しやすいんだが、これからの季節はだんだん硬くなってやりにくくなるぜ。
継ぎ目っつーたら、管工事とかで道路を切った跡だろうな。段差をなるべくなくすように、
復旧舗装は二段階でやり直すことになってるんだが、完璧にはならん。路面そのものが
傷んでることもあるし。あまりひどいようだったら、オーバーレイだけかけることも。
それとも、>>21 がいうセメントコンクリートの継ぎ目かね？さすがに段差はないと思うが。
固練りのセメントを使うことで、工期を短くし継ぎ目を少なくする工法が開発されてるけど。
それだと表面が粗くなりがちなんで、高速道路に使うとうるさいよ？

しかし、何事も表面しか見てない御仁だね。舗装の要は路盤にあるんだが…

橋梁のジョイントなんかも、継ぎ目と呼べるな。
オーバーレイも距離が長くなると一日では終わらんから、数回に分けて
やったりするが、業者が下手糞だったり天候の影響があったりすると
通行してはっきり判る継ぎ目ができることがある。

>>16
実際に悪いかどうかも問題だけど、少なくとも伝え聞
く評判は悪い。
(まず使ってから言えとかソーテックを買った事ない奴
に言われたくないとか言う考えも有るかも知れないけ
ど、この際置いておく）

少なくとも文筆業として最も重要な商売道具では無
いんだろうか？それに信頼性に関する評判を加味し
ないと言うのも、わたしだったら考えられない事｡
ましてやこれが数百万円も差がある話ならともかく、
せいぜい12万が20万になる話なら、故障のときの
無駄になる時間や労力を金額に換算しても、或いは
原稿が間に合わなくなったりと言った、換算でき
ない信用問題を考えても、選択の巾はある程度決
まってくると思うのだが｡

前レス>>926

なんかの雑誌でステージアの記事見たけど
リップルコントロールが逆に邪魔をすることがあることが分かったのでやめた。
って書いてあったような気がする。

＞どれどれ、と走り出したら、リップルで吸収出来る細かい入力（路面のシワのようなレベル）なら
高級車もかくやと思えるくらい滑らか。

あららららら。

ソーテックのノート使ってたので言える。
総鉄屑というのは本当デス！

昔はソーテックのノートと言えばイイモノとして扱われてたのに、
腐れデスクトップを出したばっかりに
メーカーのブランドイメージまでボロボロに・・・

>>26
すまん。スレ違いとは思うが、製造業の一員として一言申し上げたい。
（荒れるのは嫌だけど、一応こういう考え方をする香具師もいるという事で）

「ここが悪い」と実体験やソース付きで具体的に指摘するなら納得だが、実態はどうあれ

> 実際に悪いかどうかも問題だけど、少なくとも伝え聞
> く評判は悪い。

はいかがなものか？
これは蟹沢のやってる誹謗中傷と同じでは？
今のソーテックも酷いというミスリードを誘発していると思いませんか？
（実際に悪いかどうかは私も知らない）
だが仮に、ソーテック社が過去のクレームを問題視して品質向上を果たしていたのなら
中の人達は憤っていることと推察する。

ま、自分のPCも2001年のSOTECので、買ったその日にHDDとNIC壊れたけど。
修理した後は全く問題は発生していない。今も。

うちの近くにＳＯＴＥＣの親会社があるんだけど・・・
良いもの作るって雰囲気はないな・・・

ＶＡＩＯノートの工場に至っては・・・何も言うまい。

ムッシュ胸倉ってスレタイは嫌いだな。
次からは外してもらいたい。
国沢はﾋｮｳﾝｶで十分だろ。

>>30
ソーテックというメーカー自らが過去に積み上げた
実績なんだからしょうがないんだよ。

俺は弟が以前勤めてた会社に置いてあった
ソーテックのPCの話を聞いた経験から、
仮に現在は品質が良くなっていたとしても、
恐ろしくて買う気にならない。

いいかげんスレ違いだな

釣って雑魚よばわりしちゃうぞｗ

過去の不祥事により現在の業績が悪化しているというのは業種問わず発生している｡
悪い噂は100倍にもなって世の中を飛び回る｡
100万台出荷したうちの1台が不良だったとしても､その不良品を手にしたひとにとって見れば､その会社の製品全てが不良品である｡



品質確保って難しいもんだわ｡
過去にどんなにいいもの作ってたって､今作ってるのがダメなら｢ダメな会社｣だからね｡
失ったモノを取り戻すのは大変ですよ＞心当たりある人

>>33

ソーテック擁護みたいな余計な書き加えしたから焦点がぼけたけど、言いたかった事は

> 「ここが悪い」と実体験やソース付きで具体的に指摘するなら納得だが、実態はどうあれ
>
>> 実際に悪いかどうかも問題だけど、少なくとも伝え聞
>> く評判は悪い。
>
>はいかがなものか？

ってこと。

>>30
評判が悪いと書いた後に、「だからよした方が良いよ」
と言う話なら誹謗中傷に成ると思う｡

だけど、商売道具を選ぶ心得として、「道具が具合悪かった
から納期に間に合いません｣ではすまないと思うんだよね｡
で、現実に何処の製品が耐久性があって、何処の製品が
壊れやすいのか？なんていうデータ-はなかなか無いんだし、
だからこそ、評判と言うものも製品の評価の要素として
取り入れざるをえないと思うんですが｡

仮に現時点での品質改善があったとしても、
過去の製品に問題ありと言うユーザーの声があること
は事実だし、技術屋として残念だし悔しいでしょうが
その評判も過去の自社が作り出したものとして、
以降作る製品の評判によって覆していくしかないのでは
無いでしょうか？

確かに過去今ほど派手な展開でなく業務用ノートで有名
だった頃は、こんなに評判悪くなかったのにね｡

ちなみにわたしも製造業ですが｡

微小入力に対してはアッパーマウントやブッシュの設定の方が効いてるんじゃないのかなぁ
ここが緩いとダンパーが動かなくてダンピング効かないからユラユラする

筒型ダンパーって機構的に微小入力に対しては渋くなるので、乗り心地重視だとここを柔らかくしたい
それをマウントやブッシュのラバーで逃げてるんだろうけど、こいつらはバネみたいモンでダンピングはしない
微小入力に対する収まりが悪いのはダンパーじゃなくブッシュやアッパーマウントの問題かなと
自分はダンパーが動いてないせいだ理解してますけど、違うんですかね

>>38
車がユラユラしてることにすら気付いてないに1票。
ダンパーの一言で片付くなら簡単だよなー。

>>36
だからそれが実績だよ。

「使った事ないけど良さそうだ／悪そうだ」
実績がブランドに結びつく。

思うに国沢の場合は短にアクセルワークが雑で、
一定開度を維持出来ず車がフラフラしてるだけなんじゃないの？

なんか、あれだけ書いてもしょうがなかった｡

で、何故評判を選択基準にするかと言う事に、
そもそも国沢氏は何故今回パソコンを買い換え
たのか？と言う事を念頭において考える必要が
あるのでは？

そもそも過去パソコンの調子がとか、AOLとの相
性がとかさまざまな理由ながら、結論としてパソ
コンの不具合として買い換える事で解決を図ろう
としたのだから、ならば代替え機種選定にあたっては、
信頼性は選択要素として重視されるのは普通ではナ
カロウカ？

普通のユーザーは買って試してダメだったでは
すまないのだから｡

>>42
ラリー車150万円の時もそうだったけど
余計な事まで語って雰囲気悪くするのは止めてくれ。

ご自身自体が運転中左右にフラフラしているからね、
写真見る限り。
シートベルト効くのかしらん。

>>42
評価基準は単に「高い／安い」だろ。
例えばＥＴＣ車載器なんて機能無視だしさ。

>>43
確かに国スレには数人「語りたがり」がいるが、
いちいち下らんレスは止めろよ。

関心が無ければ読み飛ばせばいいだけだ。

pu

最近はとりあえずコテに絡む輩が増えましたね。

>>43
ラリー車150万の話の何処が余計な事だった？

反論してきた人とは見解が違うだけでどちら
が間違っていると言う訳では無いし、
そんなに掛かるの？と言う質問が出てたから
書いただけじゃん｡

今回も「ソーテックってそんなに悪いの」の
問いに答えただけ｡

例のアソコにtiida/indx.htmlへのリンク追加。
ってか、これ正規の位置に張ってあったやつだよね。何がしたいんだ？

>>50
index.htmlだ。すまん。そっちもようやく更新来た。

日産のデザインの中村史郎が言ってただろ

駄目なデザインのを出すと、発売から10年ぐらいは見かける。その間にブランドイメージに傷がつく。

って
つまり、国沢にはミスターバイク時代から積み上げてきた」ブランドイメージ」があるから
ここにきて、いきなりダンパーについて語っても国沢イメージフィルターで見てしまう。
しかも、そのダンパー談義がいいかげんというかでたらめというかとんちんかんというかしょうもない・・・・（ｒｙ

また国沢ブランドの輝きが増したと・・・

2004年は第一次国沢的ダンパー期ということで

>>49
あなたの書き方には配慮が足りないってこと。
>>26の後段は「だからよした方が良いよ」とも読めるわけ。
だから前回同様一部の人に不快感を与えちゃうんだよ。
つーかさ、ラリー車の時になんで揉めたか理解できてないでしょ？

国スレ的にソーテックを扱うなら
「以前デズクトップで失敗してるのに今度はノート買っちまったバカ」
で済むんじゃないの？

>>53
＞以前デスクトップで失敗してる
ほんとだ…。このヒト、ホントに値段に弱すぎですな（ｗ
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/avkoramu/00-03.html

>>48
いいじゃない？
別に、国スレが一枚岩ってわけでもないし

>>53
書いてない行間まで読まれても困ります｡

ひとり黙々と違うとこ歩いてる>>50でつが。
/column/は更新。トップ・日記デムパ前のひととき、
読んでむかつくならこっちに汁。

ttp://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/nissan/tiida/index.html

国沢野郎はここの住人は貧乏、国沢さんはお金持ち、
て言う割には本人は低コスト第一主義ですね。

>>58
ﾋｮｳﾝｶは身なりも微妙なんだよなぁ…。

１０月６日　サーキットの狼世代にとってロータス・エクシージは
御本尊様ロータス・ヨーロッパの生まれ変わりみたいなもの。
屋根開きのエリーゼじゃなくエクシージなのだ。
Ｆロードの新連載『国沢のカニミソ』の取材のため、大笑いしながらエクシージの
ハンドルを握り箱根へ向かう。終了後、再びエクシージに乗り東京へ。
この楽しさを拙い文章で表現出来るだろうか？　帰宅後、用事あって中野まで行く途中、
側道から車道にイキナリ自転車が飛び出してきた！
速度抑えて走っていたこともあり急ブレーキでギリギリ回避出来たのだけれど、
後続車あれば絶対追突されていたと思う。見ると中学生くらいの女の子。

窓を開けホンキで叱る。人間というもの、真剣に怒られると凄くイヤな気分になる。
次から気を付けるようになるだろう。結果的に彼女の身の安全を確保することになるのだ。
そのまま許容するのは、やさしいのでなく無関心なだけ。むしろ冷たい行動。

事故を未然に防ぐためにも、危険な運転をしている自転車に出会ったらホンキで叱るべきだと考えます。

>>56
それ「国沢的用法じゃない」として受け取るけど
行間を読まれちゃうことを考慮してねって言ってるのよ。

念のため言っておくけど
ソーテックの件もラリー車の件も内容に文句付けてるわけじゃあないからね。

>>60

この写真とキャプションつきです。

ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2004R/1006.JPG
「辛抱タマリません！」

>>60
真剣に怒られなかった末に出来上がったお方が言うと実感がこもりますね。
でも自分専用棚を頻繁に使っておられるようで、読んでいる方は気分が悪いですよ。
状況説明にしても、一方的に語られる内容を鵜呑みにする気にはなりませんし…
それがつまるところ、過去より積み上げてこられた”国沢ブランド”の威力でしょうね。

>>60
危険なダイビングスタイルを親身に指摘された挙げ句に、
醜い逆ギレを見せていた中年男がいましたな。

自身の危険な行為を指摘されるのは許せないが、
他人のそれはびしびしと指摘するという典型的な自己中ですな。
毎度のことだけど…。

＞ID:5D5Gocq9

どうして、たかが国沢のパソコン選びにそこまで粘着するのかね？
国沢が自分のリスクでソーテックを選んだなら、それでいいんじゃないのか？

国沢がどういう要素を斟酌して選んだのかは本人にしか分からないが、それを

> だけど、商売道具を選ぶ心得として、「道具が具合悪かった
> から納期に間に合いません｣ではすまないと思うんだよね｡
> で、現実に何処の製品が耐久性があって、何処の製品が
> 壊れやすいのか？なんていうデータ-はなかなか無いんだし、
> だからこそ、評判と言うものも製品の評価の要素として
> 取り入れざるをえないと思うんですが｡

んなことまで言って絡む必要があるのかね？
その評判とやらは公平中立な第三者の見解なのか？
個人にのパソコン選びにまで自分の判断基準を押しつけて粘着する自分を正当化
するのは見苦しいよ。

>>60
>窓を開けホンキで叱る。人間というもの、真剣に怒られると凄くイヤな気分になる。
>次から気を付けるようになるだろう。結果的に彼女の身の安全を確保することになるのだ。

”叱る”と”怒る”を、混同しちゃいけない。
相手の過失を注意してイヤな気分にしかできなかった場合、反発を覚えて自身の行いや過ちを是正しようとする気持ちはなかなか起きにくいもの。
声を荒げるよりは、その過ちを静かに指摘して教え諭すほうが効果が高い。

真剣に起こられても逆恨みして逆ギレするだけのオッサンが語り入れてもシラけるわ。
つーかさぁ。ホントウは国沢の前方不注意なんじゃねえの？
それに女子高生の次は女子中学生かよ。
真剣に怒るって、もしかしてまたムナグラですかぁ〜ｗ
痴漢行為でタイホされちゃうデナイノォォォｘｗ

さえ。。氏にやたら噛み付く奴がいるなぁ。

１０月７日　ディーゼルエンジンのクリーン化が急速に進んでいる。驚くべきことについ最近まで
「実現は絶対不可能」と言われていた厳しい厳しい新長期排ガス規制（２００５年１０月施行）を
クリア出来る技術を各社発表し始めたのだ。ちなみに来年から施行される規制のＰＭ値、
ほとんど黒煙が気にならない１９９７〜２００３年規制クリア車のおよそ１０分の１でなければならない。
それにしてもディーゼルについちゃ１９９４年まで全く排気ガスの規制が無かったんだから納得しがたい。乗用車より２０年も遅れているのだ。いかに優遇されていたか解ります。
ディーゼルバッシングは、巨額の政治献金によって排気ガス規制を逃れてきた業界の自業自得
だということが浮き彫りになる。嬉しいことに２００５年規制は、未規制時の３％のＰＭ量になるという。
今年の東京モーターショー（商用車ショー）で、全てのトラックメーカーが何らかの２００５年規制
対応技術を出展するだろう。厳しい排気ガス規制を行っている関東圏から、真っ黒な煙を吐く
ディーゼルが無くなっていきます。
汚いディーゼルのままの地域に住んでいる人は平気なのだろうか？

はっきり言って、僕は歩行者もしくは自転車と危ない場面に出くわしたことって今まで
殆どない。車道へ自転車がいきなり飛び出すってこと自体自殺行為だし殆どありえない。
自転車で車道を横断しようとするとき確認し横断したが相手の車が思いのほかスピードを
出していて、目測を誤ることはふると思うが、それはスピードを出しすぎていた車も悪い。
急ブレーキをかけるほどの状況とは、運転に問題があるのではと考えるのだれど、
一方的にすべて相手に非があると表現することこそが大きな問題と思うのですが。

>>60
言いたい事吼えただけだろ？ 気が済むまで。
それと、いやな気分にさせることが叱るって事じゃないぞ。

まぁ、今回の飛び出しの状況がわからないので今回はこのくらいで
勘弁してやる。

>巨額の政治献金によって排気ガス規制を逃れてきた業界
そうなんですか？アタシャ通産行政の産物だったと認識してましたがネ

>汚いディーゼルのままの地域に住んでいる人は平気なのだろうか？
平気なわけないだろこの馬鹿が。
十年選手のハイエース、ディーゼル車のマフラー咥えさせてやろか。

最初は、この人排ガスで苦しんできたからこんなこと言っているんだと
良心的な解釈をしてやったが、最後の一言で大いに切れた。

飛び出してくる自転車は結構見かける｡
それを急ブレーキで避けなければいけないかどうかは
別の問題｡
自転車でも歩行者でも危険な行為があれば
注意したり場合によっては怒鳴りつける事も必要かも｡
自分が気をつけていて危険は無かったかどうかと
自転車が危険な法律違反の運転をしていたかどうかは
別問題｡

>>68
だったら、たかがパソコン選びにまで自分の価値観を押しつけて粘着しているﾔｼは、
貴方からどう喝破されるのかね？

ｺﾃでも名無しでも関係ないが、国沢を批判すること、立場をｱ･ﾌﾟﾘｵﾘに肯定しないと、
> さえ。。氏にやたら噛み付く奴がいるなぁ。
こんな台詞は出てこないよ。

ｶｷｺの中身＝意見・見解の検証を忘れた思考停止の決め付けじゃないのか？

>>65
過去にクレームだらけで評判の悪かった事を
買うかどうかの判断基準として考慮すると言
う点についてはどう考えていますか？

その上で>>30が「わたしならこう考える」と
書いてることに異議を述べてきたから長くなった
だけで粘着と言われても困る｡

行間の話もそうだけど、
それだってあくまでも読む側の主観の話で、
大多数にそう読めると言うのならともかく、
ごく一部の主観まで考慮し切れるものか？

国沢へ

人間つーのを叱るという行為が難しいのは、「すごく嫌な気分」
にさせないように、自らの行為を律し見つめなおすという自助行動
の手伝いでしかないのに、その境界がものすごくあいまいだからです。
叱るほうにはさも正当性があるかのようにみえるが、実際はただの
感情の昂ぶりなだけであることが圧倒的に多いというところにあるのですが。

つまり、相手を叱るという行為が相手にどう伝わったかであり、
それが嫌な気分になるという方向が自分に向くか、相手に向くかが
大事なのですけど、単に怒られたのが嫌なこととして受けられた
だけの場合、叱ったほうの自己満足のみで終わるのです。

相手に自分の気持ちを伝えるという方法はいくつかありますが、
あなたに欠けているものがあるとすれば、その手法がなにか間違って
いるからではありませんかねぇ。

よく読み返せば解るのだけど、あなたが他人にたいしてした行為の
正当化と自己満足としか受け取れないところがあなたの限界なのです。

相手に伝わらない真剣さほど滑稽で危険なものはありません。
道路というのは何かの間違いが積み重なって事故がおきます。
そのための準備、危機感をみんなが共有せねばならない、というところを
伝えきれず、自分の感情のみに傾倒しているかのようにしか受け取られません。

その学生が「嫌な気分になるから次はしない」というのであれば立場が変われば
自分の都合だけを前面に出した叱り方をするようになります。

そんな繰り返しを止める力はあなたのやり方では望むべくもない気がしますね。

いつ見てもﾎﾟﾔｶﾀの文章は読みにくいな。
敬語の勉強もしたほうがいいな。

さえ。。。さん、おっしゃりたいことは良くわかりますが、SOTECユーザーで当スレに来る方もおられるわけで。
たとえ自分では気に入らないものでも、他人に言われると腹が立つってことがあるじゃないですか。
ﾋｮｳﾝｶへのメッセージのつもりでも、気が付かずスレ住人を傷つけてる可能性もあるってことは留意すべきかと。

>>53氏もﾏﾀｰﾘしましょうよ。

ﾋｮｳﾝｶの日記＆TOPについては、特に言うべき言葉が無いっす。
いつもの通り、独善的かつ短絡的な脊髄反射でしかモノを書けない人なんですなぁ。
この一言でおしまい。

>69
黒煙だけが気になるならEGRを殺せばよい。
あの先々代のパジェロですら黒煙吐かなくなった。
より有害になっているはずだけど、黒煙だけは減ったな。
国沢的にはこれで充分だろ。
黒煙が出なくなったデナイノ！こらもう綺麗な排ガスザンスってね。

他にもっと調べるべき事があるだろうに…

>>60のかきこみがあってすぐ>>77を書き始めたのだが、書きあがるまでに
すでに幾人もの人が同じことを端的に書いている。

こういうふうにしか受け取られないんだよね・・・国沢の行動というか文章は。
それだけそのやり方に疑問を持つ意見のほうが普遍的、といえるが
それをやってしまうのが国沢的というものであろうか。

なんていうか、ホントに人をムカつかせる才能だけは突出しているような気がする。

>>81
これだけ人をむかつかせておいてまだぶん殴られたりしていない
ということからして、普段は猫被っているんでしょうねぇ。

26 名前：さえ。。 ◆uTPRo3Xryg [] 投稿日：04/10/07 22:36:15 ID:GYtBuF2B
>>16
実際に悪いかどうかも問題だけど、少なくとも伝え聞
く評判は悪い。
(まず使ってから言えとかソーテックを買った事ない奴
に言われたくないとか言う考えも有るかも知れないけ
ど、この際置いておく）

少なくとも文筆業として最も重要な商売道具では無
いんだろうか？それに信頼性に関する評判を加味し
ないと言うのも、わたしだったら考えられない事｡
ましてやこれが数百万円も差がある話ならともかく、
せいぜい12万が20万になる話なら、故障のときの
無駄になる時間や労力を金額に換算しても、或いは
原稿が間に合わなくなったりと言った、換算でき
ない信用問題を考えても、選択の巾はある程度決
まってくると思うのだが｡


> それに信頼性に関する評判を加味しないと言うのも、わたしだったら考えられない事｡

誰がその

＞信頼性に関する評判とやらを加味しない

パソコン選びをしているのかね？
誰が？
こういうのを「決め付け」と言うんじゃないかね？

http://neykn.mine.nu/asp/rank/rank.asp?cid=4444&page=2

>>76
スレ違いの話題に律義に決着を付けようとするのも如何なものかと…

>>79
俺はマターリしたいので、さえ。。さんにお願いしてるだけなんですが…

>>75
極左と極右は紙一重っていうからね

>>79
>>>53氏もﾏﾀｰﾘしましょうよ
個人的にはﾏﾀｰﾘ馴れ合いスレが大好きなんだが(喧喧諤諤の議論する頭もないし)
ﾏﾀｰﾘという名のもとに、言いたいことがある人を抑えるなら
暗黒掲示板をとやかく言えないかもしれない、とも思う

まぁ、こういう雰囲気になると大抵祭りが発生するので
そっちの方に期待してまつ

>>65
＞国沢が自分のリスクでソーテックを選んだなら、それでいいんじゃないのか？

それには全面的に同意できるのですが
どうも御仁はリスクを承知しているとは思えない様子がうかがえるのですよ。

「バイクは新車を買え」
「日本でオフロードバイクは無意味」
と吹いてたのに息子に薦めたのは中古のオフ車だったりするので。

> ID:jkSS8EYf

いい加減鬱陶しいので避難所か休憩所でやってくれ。
お前の話は正直どうでもいい。

まぁなんだ、三人くらい休憩所で一服しながら語り合ってくれ。
いい加減すれ違いな上長文過ぎるわ。

>>56
> 書いてない行間まで読まれても困ります｡

ちっとムカッときたので(国スレでは)初カキコ。

さえ。。さんよ、あんた前スレの>>201で自分でなに書いたか覚えてるかい?
引用順が前後するが、

>で、わたしが高額の改造費用を必要と書いたのは、彼の文章に
>「グラベルの実績を積んで」など、あたかも来年のＷＲＣ参戦を
>匂わせるような文と、

ってな具合に勝手に「行間」を読んでおいて、スレが荒れたのは

>だって、国沢氏の書いてること自体がバラバラだから
>みんな書いてる事がかみ合わないんだもん｡

と書いてる。
「原因は国沢の悪文にあり」としてるくせに、56では「行間をよまれちゃ困る」てのはおかしかねーか?
まさに>>53の言うように「つーかさ、ラリー車の時になんで揉めたか理解できてないでしょ？ 」
あんときの国沢の文章が拙いのは同意するが国沢の文章がどうであれ、前スレで揉めたのは
あんたのせいだよ。少なくとも発端はあんただ。

個人的な感想で恐縮だが、どうも最近(OFF会以降くらいからか?)あんたの書き込みには「増長」という
印象がつきまとうな。もうちょっと良く考えてから書き込みした方がいい。あんたが思ってるほど
あんたは頭がいい人間じゃないよ。(「別に頭がいいとは思ってない」って反論は無意味だよ)

＃とか書くと>>68みたいに「噛み付いてる」とか言い出す馬鹿が出てくるんだろうな。

>>87
> 「バイクは新車を買え」
> 「日本でオフロードバイクは無意味」
> と吹いてたのに息子に薦めたのは中古のオフ車だったりするので。

こういう点は、言行不一致だとツッコミを入れて然るべきだと思いますよ、えぇ。

>>88
貴方にとってどうでもいいことならスルーしてください。
「お前」呼ばわりも不要ですよ。

>>82

温厚で通っている俺だけど、「怒る」時が来れば国沢なら笑いながら殴れると思う。
猫かぶってるのも内心バカにされているみたいで鼻持ちならない。

>>90
前スレと違った主張になっている事については
すいません。、
しかし、本当にそこだけ抽出して突っ込まれても
困るんだが｡

あの文で多くにそのような誤解を与えてしまったのなら
それについて誤解を解くべく再度説明したつもりなんだけど、
書けば書くほど一部の抜き出しで最後は人格攻撃と言うのは
少し違うと思うんだが｡

指摘反論もいいけど、じゃあこの書き込みの発端と
その流れについてはどうなの？

＞さえ

そういうのは本スレでやるなって、例のラリー車騒ぎのときもいわれてんだろうが。
何度も何度も同じコトやりやがって頭悪い奴だな。

休憩所でやられても迷惑だがな！　他に行ってやってくれ。

さすが元国沢組だな。

コテついてるからってわたしだけ名指しは無いだろう？
と思うのだが｡

>>ID:5D5Gocq9
95氏のいうとおり、休憩所で続きをやったら？

おまえら、いいかげんにしろ
もう寝ろ
起床後の冷静な頭で我に返ってくれよ

休憩所でもやってほしくないけどなｗ
少なくとも本スレでやるな

>>93
まぁむかつかせるのだけは一級品ということで。
他は軒並み素人以下ですからなぁ。

＞さえ
過剰反応でレスを消費するな。
コテついてるからってだけではないんだよ。わからん？
あんたは、変節者っていうイメージを覆す苦労をしてないから簡単に物を
けなしてるんじゃないのか？

ご尤もです｡
そして、少し頭を冷やす意味でも明日にしたいと思います｡
ただ、あくまでもここは国スレですので、納得が行かない
方がいて答えろと言うのであればお返事したいと思いますが、
特に無ければすいませんがこれで終わりたいと思います｡

どうしてもやり足りないって言うなら、朝までに終わらせといてくれ。
どれだけ「中身の濃い論争」が行われたのか楽しみにしているよ。

何か今晩は国沢をイジる気が失せてしまったよ。
明日の珍論に期待だな。

>>94
避難所でご隠居さまが書かれた文章を読まれましたか？
当スレでコテは叩かれやすいのは既にご存知だと思います。
まして、コテが感情を露にした（かのような）レスを見れば過敏に反応してしまうわけで。

あと、これは自戒を込めてですが、

>ここは誹謗中傷の場ではありません。自動車業界で唯一無二の“珍論家”
>国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッドです。

という一文が何故テンプレに貼ってあるのかを御一考頂きたいと思います。

>>103
そういうこと言うから国沢の珍論は止まらないんじゃないかこらっ!!w
もしかしたらもはやパフォーマンスの１つとしていたりして>>珍論。

ただの便乗荒らしまできちゃったよ。

>>92

お前の話はどうでもいい事だがここは本スレだ。
スレ違いもいいところな事に気づけよ」お前」。

さえのせいで今日は台無しになったな。

>>107
そのままお返ししますよ、仕切厨さんの」お前」。

>>94
>前スレと違った主張になっている事については
>すいません。

これだけでいいじゃない。

＞しかし、本当にそこだけ抽出して突っ込まれても
＞困るんだが｡

これは余計でしょ？言わなくていいことじゃん。
なんでわざわざ火種を残すような事をするかな。

何でけんかになるんだか。
もうあんたらが寝ないならわたしが寝る。
精精充実したご歓談をしてくださいな。

>>94
はじめに。90ではちょっとエキサイトしすぎたな。「あんた」呼ばわりはまずかった。素直に申し訳ない。

> それについて誤解を解くべく再度説明したつもりなんだけど、
ラリー車をつくるのにどれくらい費用がかかるかとかは門外漢なのでよくわからんので
あなたが書いた「150万では足りないとする根拠」等に関する説明に異論はない。
が、さっきも引用した前スレ201はあなたの言うところの「再度の説明」ではないのか?
あれを読んだときには正直ムッとしたよ。(だから今更持ち出したわけだが)「『国沢の文章のせいだ』ってのは責任転嫁だろ」ってね。

「そこだけ抽出して」っていうけど、俺が90を書いたのはまさに「前スレと違った主張になっている事」の部分。
なので抽出して当然の話なんだよ。
「主張がころころ変わる」ってのは国沢の得意技だし、さんざん突っ込まれてきたところでしょ?「責任転嫁」もしかり(例の追突事件とか)。
批判する側は聖人君子でなければならないとは間違っても言わないけど、それにしても同じ事やってちゃだめだろってこと。

人格攻撃云々に関しては、そう取られたと言うことはこれまた言葉が過ぎたようだ。
ただ書いたこと自体は素直な感想だよ。つーか正直なところ人格攻撃をしたとは思ってない。
あれが人格攻撃だってんならこのスレ自体が国沢に対する人格攻撃だろう。「書いている文章に対しての感想・つっこみ」って意味でね。
ま、公人と私人の違いってのもあるのかもしれないけど、このスレに書いている人間は
(このスレの中限定で)公人と考えてもいいだろ。

> 指摘反論もいいけど、じゃあこの書き込みの発端とその流れについてはどうなの？

ソーテックに対する印象は俺も良くない(苦笑)ただこの流れにしたのは>>49だと思うな。
まあ>>43の書き方も良くない(最初から>>53みたいに書いとけば良かったと思う)けど、>>49の内容はともかく文体がね。

反論出来ないとオウム返しか、ID:jkSS8EYfことｷﾁｶﾞｲ君。
粘着なのを指摘されたからって逆ギレするな。いい加減にしろｷﾁｶﾞｲ。

>>113
いい加減スルーしろよｳﾞｧｶ。

>>114
そうするわ。

>>60
エキシージのダンパーはコニかな？

>大笑いしながらエクシージの ハンドルを握り箱根へ向かう。
笹薮特攻したあとの笑い方を思い出しちゃったよ(((( ;ﾟДﾟ))))

連投スマソ。

ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/gallery/abu.html

コニもお好きなようでした。。。

>側道から車道にイキナリ自転車が飛び出してきた！
あのね「イキナリ」に見えたってことは「あなたがそれまで見落としていた」ってことでしょ。

ブラインドからならその障害物自体がずっと前から存在していたはずだし、
例えば歩道のようなところに静止していてそこから、という事なら自分の目の前に来るまで
数秒程度はかかるでしょ？だったらその数秒で回避できる位置と速度を維持すべきなんですよ。

>事故を未然に防ぐためにも、危険な運転をしている自転車に出会ったらホンキで叱るべきだと考えます。
あなたが、もっと手前で気づいて安全に回避したとしても「ホンキで叱る」んですよね？
だったら叱り方次第では支持してもいいんですが「チッ」で走り去りそうな気がします。

>>60
だからよー、なんでエリ／エクに来るかな。国沢には乗って欲しくないんだが。

>>116
＞エキシージのダンパーはコニかな？
S1の時はエリ／エク共にダンパーはコニでしたな。
しかしS2が出た時に、ビルシュタイン製が採用されました。
その後トヨタエンジン搭載のS2-111Rでも継続してビルシュタインが使われてますから、
S2エクもビルシュタインでしょうな。(＃漏れは、まだ実物を見たことがないので)

クズ沢みてーなクソ野郎の肩を持つつもりも無い訳ですが･･･

裏道走ってて、建物や屏、トラックなどの物陰から、何も考えずに飛び出してくる中高校生は
実際に居てます。
裏道と言うか生活道路ですから、よう出して30km/h、だいたい20km/hくらいで走らせてます。
運転者として当然な「飛び出てくるであろう」と予測運転してても、接触しかかった事はあります。
運転免許を持ってないアイツ等にとって、車道には自分が見えてる車以外には走ってないと
思い込んでます。つーか何も考えていません。
幾ら予想してても、死角から飛び出されたら避け様が無いのも事実です。

オレの場合、小学低学年の子が2人歩いてて、片方がもう片方を車道に突き飛ばしたのね。
何となく嫌な予感がして、予めブレーキに足を乗せてたので何とも無かった。
突き飛ばした小学生を問い詰めたら、「遊びでやった。（突き飛ばされた方が）驚くと思った」と。
そゆ事もありますんで。

＞SOTEC
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0123/sotec1.htm
このタフノート、めっちゃ欲しかった。
A4サイズって事で躊躇してたら、生産終了。おーまいがーっ！

http://www.kunisawa.net/kuni/product/D2004R/1006.JPG

エクシージだと回っちゃいますか？

>>60
これが何時ごろの話なのかわからないけど、とりあえず夜間視力と視野角の検査を
受けた方がいいんじゃないかと思う。
実は「いきなり飛び出してきた」のではなく、視野に突然飛び込んできたからそう見え
ただけかもしれないし。

実は国沢さんにはアルペンラリーの頃からその予兆があるんだよね。
ちょっと暗めなところの運転が苦手というか、見えているものが見えていない感じ。
まあ、大きなお世話ですけどね。
高齢者のドライバーが歩行者をはねたり、クルマ同士で接触させることが多いのは視
野が狭まっているからです。

それにしても
> 人間というもの、真剣に怒られると凄くイヤな気分になる
反省していないからこそイヤになるんでしょうな。
そして、これは国沢さんの本音だと思う。
イヤな気分になっているから反省しないし、例えば2ちゃんで八つ当たりする。

話の流れとは全く関係ないのだが・・・
MAGX掲示板に関する話がたまにでるが、親方がMAGX掲示板閉鎖に関係しているのか？
国スレ初心者のためとく知らないので詳細教えて！

三週間ほど前の昼ごろ、環七交差点で自転車を二人乗りをした
中学生くらいの女子が信号無視して、環七を青信号で横断しようとした
軽トラと接触した事故を目撃したばかりです。

>事故を未然に防ぐためにも、危険な運転をしている
>自転車に出会ったらホンキで叱るべきだと考えます。

そんな個人の行動じゃ事故は減らないでしょ。
いくら叱っても子供は注意力が散漫だし、集中力も持続できない。
元ＰＴＡカイチョなら、そんなことぐらい解かるはず。
だから警察が学校で交通安全の啓蒙活動を行ってるわけで。

スベやんも言うように老化すると視野は狭まってくるし、反応も鈍くなる。
まして痴呆老人が徘徊する可能性だってある。
本気で事故を減らしたいなら、そういったことを頭に入れた
安全運転を徹底するしかないよ。
前述のような事もあるから、俺は見通しの悪い交差点では信号が青でも
飛び出しを警戒して、いつでもブレーキを踏めるように準備してます。

最近は さえ。。粘着がブームなのか･･･。

暗黒板にいた頃、さえ氏は叩かれる対象だった。
こっちに来ても書いてある中身はほとんど変わってないんだから、
反論したくなる人間が出てくるのは当然のことかと。

同じ事を書いてあった時に、あっちに書いてあるとだと叩くけどこっちに書いてあるとスルーってのはおかしいでしょ。

>>126
いや、俺は さえ。。の事叩いた事無いから。
休憩所の信者叩きにはちょっと理解難い点も多かったし。

奴の場合、内容よりも、空気嫁のタイプだと思うが。
だから「またか」と思ってもスルーすればいいだけなのに、
何で粘着してスレを無駄遣いさせる展開に持って行く事を
何度も繰り返すのかが全く理解出来ない。

>>127
どうせ消費したら次スレ立てるだけの話なのに無駄遣い言われても。
何度も繰り返すって同じ人がやってるわけじゃないと思うよ。
何度も繰り返される＝そういう意見が少なからずあるってことだろう。

その究極が国沢でしょ。
何せ140もスレが(ry

脳の老化というのもある。
徐々に進行するので気が付きにくいが、脳が老化して
反応時間が長くなってくると、目で見てから足がブレ
ーキ踏むまで時間が掛かる様になるから、｢この頃
信号が黄色から赤に変わるくらいに突っ切る事が多い」
ようなら、この脳の老化を疑った方が良い｡
３０代でも少しづつおきていること｡

目で見て判断して脳を動かす、例えば新聞の特定の文字
を探してチエックして、それを一定時間にどのくらい
出来るかを繰り返し。
なんていうトレーニングだけでも老化を抑える訓練に
なりますよ｡

>>128
そうなのかなぁ。

さえ。。とアンチさえ。。の２人が
いつもメインでやっているのかと思ってるのだが。

アンチさえ。。も、分かりやすいように
その時だけコテハンになってよ（ｗ

>>127
戦争は敵味方だけではないということでしょ。
共通の敵をやっつけるためにフジでKanonｷﾀｰ同盟を組んで一時的な味方同士になるかもしれないが。

>>131
つうか、さえ。。とやりあう意味が分からんのだが。

まあ、取り敢えず、恒例になりつつあるみたいだから（ｗ
やる時は「アﾞ！？表に出ろ！」というセリフと共に
休憩所に行って欲しい（ｗ

さえ氏はあくまで物書きのプロであるカニのパソ選びを批判してるのに、
自分＆世間一般が批判されているように勘違いしていないか？＜反論者。

（日産ディーゼル）きたか。

２００４年１０月７日
平成１７年（新長期）排出ガス規制対応技術「ＦＬＥＮＤＳ」を実用化
〜今秋発売予定の大型トラックに尿素ＳＣＲシステムを世界で初めて搭載〜
ttp://www.nissandiesel.co.jp/newsrelease/2004/1007scr.html

環境親方、ＴＯＰはこれで（ｗ

国沢もお里が知れるなあ。
「人間というもの、真剣に怒られると凄くイヤな気分になる。
次から気を付けるようになるだろう。」

つまり、これが国沢の行動原理なわけね。
叱られたり注意されても「それはやってはいけないことなんだ」と理解するんじゃなくて
「キブンわるくなるのがイヤだから次はしない」って事なんだな。
だから、見つからなきゃバレなきゃナニやってもかまわねーじゃんって言ういつもの発想につながる。

なんつーの？２歳児くらいから人生やり直したほうがいいよ、国沢君。
最近、そういう感じのクリニックもあるらしいじゃないかｗ　

おはようございますａｇｅ

>>135

間違いなく」黄昏クリニック」と呼ばれることになるでしょうよｗ

「人間というもの、真剣に怒られると凄くイヤな気分になる。
　次から気を付けるようになるだろう。」

ﾋｮｳﾝｶは頭で理解するんじゃなくて、肉体的又は
精神的苦痛で初めて気を付けるようになるみたい
に解釈出来ますな。

それじゃぁまるで、ニンゲンじゃなくてケモノだよ･･･。

>>135
そこ俺も引っかかったなぁ。
つぅか、それ以前に「人間というもの、真剣に怒られると凄くイヤな気分になる」
という段階で既に人間として駄目な予感もするが。

# "真剣に"怒られたら反省はするけど逆に嬉しいと思うんですが。
# 相手が自分のことを思ってくれていることの証左だと感じるし。

-----以下反応禁止-----
>>130
今回の騒動でも前回の騒動でも一度も書いてないけど、
書こうかと思うくらい気にはなった"非同一人物"なら少なくともここにいますよ。

>>133
批判の論拠が脆弱だという話ではなかったか。
なんつーか、ｶﾆのETC話に通じるものを感じるんだけどネ。ま、どうでもいい話ですが。

真剣に怒られたら、真剣に反省するのが人間。
普通は落ち込んだ後、まだ当てにしてもらえるんだと喜ぶけどな、
俺は。

ましてやストーカーまがいに、苦言を呈した人をなんかの脳内悪者と
同一人物呼ばわりして、何日も誹謗しつづけるなんてのは、裏返しの
狂信者と変わらん。そんな奴は決まって、避難所だけで突然出てきて
なんか説教だのしてみるけど、こっちのスレには全然出てきて知識も
晒さないのな。それは国沢信者の劣化したような、単に知識が欠如し
てるけど注意した人を貶したい、そんな暗い情熱で居座ってるような
奴だろう。

結局、普段からそういう態度なんでしょう。
例えば誤字の指摘をされたとしても、それを反省しない。
気持ち悪いことだと位置づけちゃう。
そして逆ギレとも受け取れる対応（見ないか手伝え）につながる。
人間の薄っぺらさが伝わるわけですよ。
仮にも46歳なんですから、もう少し真摯な態度でもいいと思うけどね。
怒る人間＝自分より偉いと仮定し、自分は偉いから怒っても構わない。
だけど他人より偉い（と妄信している）自分が怒られると尊厳を害された思いになって気分悪い…
と、そんな思考プロセスが生じている気がしてならない。

>>133

そうなんだよね。
ここは国スレなんだから、さえ。。氏はクニならどうかという前提で話してるだけなのに。
ラリーの時も今回も空気読めてない馬鹿が粘着してるだけ。

反論するなら自分が国沢なら、ソーテックを選ぶのが正しいと思うか、その理由をまず書いて欲しいね｡
さえ。。氏はその辺ちゃんと書いてるんだし。

ついでにソーテックの評判を悪くしてるのは、都合悪いユーザーを全てクレーマー
扱いした、さらに問題を指摘した個人を2chの多くの板で個人名晒して何年も誹謗
中傷をし、それを必死に扇動してたという事が現在でも続いている事を忘れては
ならない。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1086603292/

>>133
自分が聞いた評判でソーテックの評価を主観的に下し，
それを根拠にして国沢のPC選びを否定している(*1)から疑問を持たれるんでしょ．
今回はたまたま，ソーテックもｱﾚなPCメーカーだったから(*2)何となく
正しいことを言っているように印象づけられるだけで．

もちろん，一人で世の中のありとあらゆる事を理解し尽くす事は出来ないのだから，
伝え聞く評価を根拠にするなとは言わないけど，さえはそこから自分の意見への
展開が強引かなと．牽強付会ってやつ？
>>26を一段落目だけで済ませておけば相手に与える印象も違ったと思うけどね．

(*1)そう受け取られそうと言うことで，彼の意見がそうだと主張するわけではない．
(*2)まぁネット＆口コミの評判だとそういう系だわな．でもそういう意見は往々にして増幅されがち．

悪質な駐車違反を繰り返す車を、普通車は２ヶ月で大型車は３ヶ月使用停止に
できる新しい法律ができるかもと、今BSで流してたな。御仁の日記には間に合う
だろうか？

tp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041008i502.htm

あった。原付にも罰金かあ。

>>142
以前休憩所に書いた者だが、いくら国スレといえども、国沢限定の話なのか
一般論として語っているかの注釈はつけるべきだと思う。
さえ。。氏に粘着はしたくないが、彼は誤解を招く物の書き方を、誤解を
恐れずにではなく誤解を招くかどうかに注意を払わずに書いてしまう傾向が
あるように思える。
名無しの俺などは、まずい発言を書き込んでしまったらさっさと謝ってしまえば
いいという、恥のかき捨て的な意識があるが、自分と他人を識別するHNを
名乗るなら、誰が書いたか判ってしまう以上は自分の書いた文章については
投稿前にもう少し客観的に推敲する方が本人に取って益になると思う。

今回のソーテックの件は、俺がソーテックユーザーでもなくソーテックアンチでも
なかったから、発端となったさえ。。氏の書き込みは、「そういう評判もあったねぇ」
程度で流してしまったが。

あーあ、また本スレが休憩所化してしまった（ｗ

もっともらしい、というか恐らく正論なんだろうけど、
何で さえタンに突っ込みを入れる奴は、
テンション上げて喧嘩腰で食ってかかる、又は
相手を不快気持ちにさせるような文体で書くんだよ、と。

さえタンへの突っ込みは実は単なる名目で、
本来の目的は荒らす事なのかと穿ってしまう。

冷静に考えてみれば
特定のコテを追い回す理由が見当たりません。
なにか特別な理由が、あるのかな。。。

>144
たまたまソーテックだったからじゃなくって、ソーテックだったからこそ。
全てのメーカーを使ってみることなんか出来ないからうわさを含めて
色々な情報が必要だよね。重要なのはその情報の信憑性。
火のない所に‥　ウワサといえども量が多くて、しかも多方面からなら
除法の確度も高いと考えて良いんじゃないかな？

>145
貸した車の反則金を持ち主に請求するのは他の法律に抵触しないのかな。
まあ反則金逃れを封じるためなら仕方ないけど。

×除法⇒○情報

>>144

あなたもよく調べてみるべきではないのかな。
国沢は過去にSOTECを買って失敗し、バカムスコの手組みＰＣで失敗し、
そしてまたSOTECを買っているのですよ？わかってる？
そりゃさえ。。氏でなくとも突っ込みたくなるでしょうよ。

>>149

あるのかもしれないねぇ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>人間というもの、真剣に怒られると凄くイヤな気分になる。次から気を付けるようになるだろう。

最近多いんですよね、騒いでる子供を「『周りの人に怒られるから』やめなさい」ってしかる親。
「他の人に迷惑だから」「それはやってはいけないことだから」と何故言えないのかなぁと。
結局全部自分本位じゃねぇかと。

そら、「自分が怒られたくないから」という感覚が無い、とはわしも言いませんがね、
それはテメエの腹の中にしまっておけって話ですよ。

いい年こいたオッサンがネットで偉そうに語ることじゃねぇわな。

>>149
俺の場合だけに限って言えば、べつにさえ。。だけにつっこんでるつもりは無いです。
ただ、たまたまつっこみたくなる発言がさえ。。に多いだけです。
同じ人間が発言した内容は同じようなつっこみどころを持つ。たまたまその相手がコテだった。
ただそれだけですね。
名無しにつっこんでも目立たないから、コテにつっこんでる発言が目立つのかな。
コテが目立つのと同じように。

自分で調べるのは面倒だという方向けに、ご隠居のところから引用しておきますね。

ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/7-4.htm

> 国沢氏はかつて今回購入したものと同様の格安PCであったSOTECを買って
> 「冷却ファンがうるさい」と閉口していたはずだ。
> そしてそれに懲りてメーカー製PCを買い、自作を経て、またも格安PCに手を出し、
> 同じ悩みを抱えてしまったのである。
> 彼の頭の中にはSOTECの時の教訓が入っていなかったのであろうか？
> きつい言い方になるが、学習しないとはこのことである。

>>154
突っ込みたくなるネタだったとしても、書き方に気を配ったり、主張する方法や影響を冷静に考えるべき。
今のあなたの意見には「俺が正しい」的な、悪く言えば傲慢なところが散見できる。
そして何度も同じやりとりを続けるから粘着しているように見えることはマイナスになっていると思う。
頭に血が上って、カーッとなった状況でも深呼吸する余裕がないと、どんな論争にも負けてしまう。
頭ごなしに言ったところで、それは思想の押しつけであって、正論だとしても大多数の支持は得られないよ。

さえ。。が正しいかどうか知らんが
ハタから見たら、さえ。。に
「ﾑｯｼｭ胸倉文章」かまして、お互い
取っ組み無いだもんな、ただ単に。

×取っ組み無い
○取っ組み合い

間違えるなら「取っ組み愛」にしたかった（ｗ

コテは目立つ。
そのコテの中でその誤解を招くような書き込みが多いのが
さえ。。氏ではないかと。
以前のお花畑でもそうでしたよね。
これだけ何度も叩かれるならご自身の文章には
問題ありとお考えになったほうがいいのでは。
（問題とは誤解を招きやすいという事）
コテでもそう叩かれない人もいる。

すこし考えると同じような人いますよ。
国広さんでしたっけ。
一応、注目の集まる立場。
そして、何か書く、文句くる。いいわけ。
そんなつもりではないとかね。行間を読めとか。
それをみんな叩いたり味わったりしてるはず。

そうやって考えていけばもっと自重した文章が
必要ではないでしょうか。
もし自分がプチ国広だったら。そう考えると恥ずかしいですよね。
こんなことを書く自分もそうかもしれません。

別に叩く人みんながさえ。。氏を追い出すとか
考えているわけでは無いと思いますよ。
まったくの私見ですが、
ココは暗黒と違い様々な意見が自由に交わされ
そうして行くうちに少しワーッとなってそして
自浄していくような所だと思ってますで。

>>150
その辺は他の法律に確実に干渉するんだろうと思う、ただその指摘された点で
持ち主にかぶせる必要ができたのは間違いないと思う。

>>159

正直、「元お花畑出身」という色眼鏡がそうさせるだけだと思うよ。
事実、ハッキリとそれを挙げていた人もいるしねぇ。

今回のソーテックの件にしたって、“ソーテック信者”からすれば
我慢ならなかったのかもしれないが、>>155など国沢の歴史を見れば
特に違和感がないし。

批判者に対して「過去ログ読めよ」（≒小失敗くらいは見てこい）程度のことは感じる。
そしてこれは、御仁の「当サイトをすみずみまで見てください」とは決定的に違う話で。

自重した文章が必要という話は激しく同意だが、それは全員に対しての話。

>>さえ。。
とりあえず、しばらく名無しにしてみたらどうですか？
コテハンの有無で、あなたの意見が変わるわけではないのだし。

むしろ変わるのはあなたの意見を読んでいる人間で、
それだけでずいぶん変わるような気がするのですが。

>>162
さえ。。が名無しになるのも一つの方法だが、
彼の文章は特徴あり過ぎですぐに分かると思う。

名無しになるだけでなく文体も変える必要があるな。

何気なく言ったつもりの言葉が、相手にとっては
皮肉に聞こえたり、冗談交じりに書いたつもりが、
相手にとっては馬鹿にされたように感じたり。
直接会って、顔を見て話すのとは違い、微妙な
ニュアンスが伝わらなかったりしますからね。

たとえば、
�@　だから言ったじゃない、もう。
�A　だから言ったじゃない、もう（笑
　
自分なら、�@と書かれたら、「ああ、怒ってるんだな」と
思ったり、下手をすると「そこまで怒らなくてもいいじゃねーかよ」
と思うかも。でも�Aなら、「ああ、いかんいかん、忘れてたな、わし」
なんて笑いながら自分に対して反省できるかもしれない。

難しいですね、自分を客観的に見る、というのは。
私も全然出来てない（鬱

>>164

そして、本人の全く意図しないところへ「機種依存文字は控えましょう」
などと指摘されたりしてｗ

＃もちろん冗談ですよ

場を和ませるためにうまくジョークを取り入れたり
フランクに語ってみせるのも難しいもんですな。



特に、国沢にとっては。

ガイシュツだけど今読んでで腹が立ったので。
中高生を叱るというのはすごく難しいですよ（経験談）。
相手にこちらが説教する理由を伝えるには、
こっちが真剣になる以外にないです。
だから「ホンキで叱る」という意見には賛成ですが…
彼の「ホンキ」が単純に怒りから来ているようにしか
読みとれないのが痛すぎます。だから相手が
「イヤな気分になる」になるのも当たり前。
彼の文章の中には、矛盾とスレで散々指摘されてきた
性格が凝縮しているように感じました。
「相手のことを思って」ホンキで怒っているが、
自分がホンキで怒られたときは「イヤな気分になる」
普通相手のことを思ってホンキになればイヤな気分になる
ことはあまりないはずですが、彼の場合は別なようです。

>>166

まあ、十中八九「ヘンなオヤジにどなられた」と友だち連中にふれて回っているだろうなと。
飛び出したのはいけなかったなという反省があったかどうかは別問題として。

結果的には、大変逆効果な状況生んだだろうとしか評価しようがなくて。

>そのまま許容するのは、やさしいのでなく無関心なだけ。
>むしろ冷たい行動。

うんうん、わかる、わかるよ国沢さん。ラリージャパンで
不受理は喰らうは、酔っぱらって会場からつまみ出されるは、
散々恥を晒した結果頂いた言葉が

>「どうせならモンカルロに出てください」

だった人が言うと重みがあるよ、本当にｗ

>見ると中学生くらいの女の子。
>窓を開けホンキで叱る。

「高校生くらいの男の子」
…だったら怖くて窓も開けられなかったろうねぇ

NEVADA･･･

>>169
相手が「コンビニ前でたむろしているような輩」でもきっちり叱ります、
なんてことを昔書いていたような・・・・。

でも、あの人が言う「ホンキ」だからねぇ・・・・。

さりげなく話の流れを変えてみるテスト
今週発売のﾍﾞｽﾄｶｰ　ｸﾙﾏ人生相談というコーナより
来年こそはラリージャパンに出たい。どうすればいいのでしょう？（国沢光宏）

とありおもわず食ってた昼飯吹きそうになってしましますた。
返答のなかで編集　勝股氏が１０月の全日本ラリーにポヤカタが
参戦らしいと書いてます

>>172
マジ？
受け狙いだとしても、相当みっともねぇ〜

ttp://www.nhk.or.jp/shutoken/tokuho/index.html
今日のTOP予想

>>172

今月じゃん。間に合うのか？



・・・・・もっとも、それどころじゃなくなるかもしれないがｗ

>>174

> 番組では現状と課題を紹介すると共に、
> 被害者を救済するために活動する行政の取り組みと
> ＩＴ先進国韓国の事例などをもとに今後の解決策を探る。
　^^^^^^^^^^^^^^

・・・・・あてにならねぇなぁｗ

「ある日突然ねらわれる　〜急増する��インターネット中傷�＝`」

　　誰でも自由に書き込むことができるインターネット掲示板。
その匿名性を逆手にとって、特定の個人を誹謗中傷する行為が
大きな社会問題となっている。去年、法務省に寄せられた被害報告は５００件。
２年前のおよそ２倍以上に膨らんでいる。
しかし、被害者は、書き込みの削除を望んでもすぐには受け入れられてもらえないほか、
抵抗すればさらに過激に攻撃される。
番組では現状と課題を紹介すると共に、被害者を救済するために
活動する行政の取り組みとＩＴ先進国韓国の事例などをもとに今後の解決策を探る。

特定の個人という範疇に止まらず、自他共に認める（w　ヒョウロンカの
ヒョウロン姿勢に対する批判だという事実には目を背けて
「それ見たことか」と吼えまくるような気がする…　御仁の場合は（kw

国沢の場合は完全に自分は悪くない、被害者だと思っているからなあ…。

>>174
ある日突然・・・・でもないと思うけどね。誰かさんの場合は。

＃てか、「屁でもない」位の見解を示してるよね。
　公式・非公式を問わず。

>>174
まるでエビジョンイルが自分のために作らせた番組のようだね、
なんつうかその、露骨すぎるな。

>>174 >>180
お陰でエビジョンイルと呼ばれる理由が初めて分かった（ｗ

>>172
急いで本屋に行って立ち読みしたけど（結構みっちりチェックしたのに）
該当の記事は見つかりませんですたヽ(;´Д｀)ﾉ ﾜｶﾗﾅｰｨ

そのかわり、「いったいどうなる？ ワタシ、乱入しました！」（from 目次）
という表題の記事（中身は全然関係ないんだけど）の次に親方のコーナーが
並んでて、思わず立ち読みしながら噴出しそうになってしまいますた（笑）

>>182
まるでここのスレタイのために考えられたような見出しですね（kw

>>182
そいつぁ洒落てるね！


今のところはだが・。

目次に人生相談のページがあるでしょ。
そこに一相談者として載っています。
しかし、あれは恥さらしの何物でもないな。

古巣でもネタ扱いですか・・・・。

コラモウ「モンカルロ」だの「全日本」も、業界発の壮大なネタとしか
思えない。

>>172
へー。全日本に国沢でてくるんだ。
なんでいきなり全日本なんだろう・・・国沢の場合、まずクローズドラリーでは・・・。
受理されれば、誰がエントリーしてもいいんだけどなｗ

真面目に取り組むつもりならいいんじゃないですかね。
みんな応援してくれると思うよ。ナビは山崎？

全日本戦で、あんまりくだらないミスを連発したり、頻繁に後続車に追いつかれたりすると
かっこわるいですよ。とりあえず、追いつかれたらさっさと路肩に寄せて譲ってください。

ラリーは最後まで走ってナンボなんで、それを念頭においてがんばってくれ＞国沢

今年のRJは日本初開催だから注目を集めたんだけどな。

今さら謙虚になっても遅いわけだけどなｗ

>>172 >>187

ていうか、群馬ラリーネットワークの後押しかな？いずれにしても、先月の日記

> ９月２４日　午前中に打ち合わせ１件。ラリージャパンからの気持ち悪い流れを
> 絶ち切ることが出来る入り口に立った気分です。
> ９月２７日　９時半に合宿所を出て軽井沢へ向かう。関越で行こうかと思ったけれど、
> ラリーのペースノート作りの練習を兼ね一般道を選ぶ。

は、その全日本に出場したい、出場できそう・・・ということが原因で書かれたものの
ようですな。

ここでゴタゴタが起こったら、またまた不受理＆気持ち悪い流れ再開なんだけど、
・・・・・・・大丈夫かなぁ？ｗ

王様に呼ばれたその辺の戦士（LV1）がいきなり鼻息荒らげて
竜王の城まで泳いで行こうとして周囲の冷静な人間に咎められ
仕方なくスライム突っつきだした、てトコか（ｗ

全日本戦をスライムとかいうなよｗ

おお　くにさわ　よ。不受理とはなさけない。
今後このようなことのないようにするのじゃぞ。

いきなりメイジキメラと戦いにいった国沢・・・

10月の全日本っていうと、M.C.S.Cかい…orz
エントラントリストが、まだweb上に公開されてないっぽいから、カニ沢が
本当に出るのかは不明だが、嫌だなぁ出て欲しくないなぁ…
ナビ、というか人身御供は誰なんだろう。
弟子が乗るんだったら、マジでF-ROM貸してやるぞ。連絡はhotmailだが。
今から操作覚えると、基本操作がぎりぎり身に付くかどうかってとこだろうが、
区間距離の表示さえできてれば、タイムはどうあれコースのトレースはできる
から大丈夫だｗ




今、なんでもないナビ区間でサイド引きまくって、補正なしではコースのトレース
すら不可能なくらい距離が狂うという恐ろしい事態を想像した…

>>192
応援してやろうよ。
でるとなればナビと他の参加者のためにもいい選手であるように応援するしかなかろう。

祈るような気持ちといってもいい・・・・orz

>>193

そうかなぁ。
出ない方向に導いてあげたほうが、
死人やケガ人がでなくていいとも思うんだが・・・

>>194
ケガするほど踏めないと思うよ。

サイドオオオオオオオオオオオオ！＋無駄ホイールスピンを連発すると
補正かけないといけないから、迷うと思うけど。
補正なしでOKの走りでも最初は誰でも迷うんだなあ、これがｗ

迷ってもナビの胸倉つかむなよ＞国沢

>>192
entorii risutoの発表はいつぐらいなんですか？

>195
どうせナビの指示なんか聞かなそうだし

やっぱ、ちゃんと地方戦や、大学ラリーから修行した方がよろしいかと・・・

ラリーの前にダートラで修行するべきじゃないか？

ハイランドは落ちると痛いじゃすまないから心配だな（コドラが）

>>196
http://www.janis.or.jp/users/mcsc/highland/highland2004.htm

もうぼちぼち出来ててもおかしくないと思うんだけど。

ＮＨＫの、特報大都会見たけど、ネット中傷の被害にあって、どれだけの人が苦しんでるのか、わかって、勉強になった。
有名人ならまだしも、名もないチケット屋や、スッチーまで被害に遭うなんで、酷すぎ。
一般人だと、訴訟するにもカネと暇が無いし、対抗手段が限られてるからね。
日本も、しっかりした法整備を急ぐべきだと、強く、感じた。
日本も、ＩＴ先進国韓国を見習って、掲示板は、登録制にするべきな気がす。
あと、中傷犯は厳罰にして、牢屋にぶちこむといい。

「WRCが駄目なら全日本に出る」という、
上から狙う姿勢が危ういし、なんだかなーと思う。
未経験のことは下積みや基本から入るべきだよ。

>>202
胴囲。
日本は人権に対する意識が低すぎるから、２ちゃんねるのように言いたい放題の掲示板が野放しになっている。
政府にしっかりした対応を求めたい。

>>202　>>204
で、それをなぜ「ここだけで」言うの？

＞中傷犯は厳罰にして、牢屋にぶちこむといい。
真っ先に入れられそうな人がどこぞにいらっしゃいますね。

>>202
>>204
ID変えてまでご苦労さん。他所でやってくれ

>>204
ここはおまえの掲示板か？
偉そうに仕切るなよ。

>>207
>>206の間違えだった。
いいかげんいしろ。

>>202
＞ＮＨＫの、特報大都会見たけど
いきなり番組名間違えてどうするんですか。
特報「首都圏」だよ。
>>204
なんで存在しない番組に同意できるんですか？

>>202、>>204

こちらへどうぞ。
http://1ch.tv/

>>208
このスレのルールも読めない文盲さんですか？

>>207-208
何必死になってるんですか？

しかも>>206は、あなた宛じゃないのに。

どっかの掲示板をおかずにしてると文句をつけてきた時期
↓
国スレ自体に文句をつけていた時期
↓
国スレのレス群に対して反論するもｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝにされた時期
↓
スレ終盤になると煽ってきた時期
↓
特定のコテ（スベやん）叩き
↓
特定のコテ（さえ。。。）たたき

こうやってみると、だんだんと対象が狭くなってきて
袋小路化してきているような・・・＞だいじょうぶなんだろうか

業務連絡　ヤマザキさん、逆草大歓迎です。個別にお会いすると良い人みたいなんで

>>213
ｦｲｦｲ
コテハンに反論したらコテハンたたきかよｗ
それに、さえの場合は反論されても仕方ないだろ。
あいつはちょっとあれだからなぁｗ

＞この楽しさを拙い文章で表現出来るだろうか？

それをするのが評論家の仕事だと思うのだが…
ヒョウンカだからしなくていいのか。

>>213
何でもかんでもあっさり国沢認定するなよ…
と書きかけてリロードしたら>>214発見。

>>214
煽りたいだけなのか？
そうでないなら、書いた内容を文体が裏切ってるから改めてくれ。

>>215
きみは書いてあるとおりにしか文章を読めないようだね。

＞この楽しさを拙い文章で表現出来るだろうか？

という表現自体、いかに運転が楽しいかということを表してるだろ。
小学生には難しくても、中学生にもなったらそのぐらいの読解力があるはずだ。

まあ、国沢は本人もそう願っているとおり、いろんな意味で"有名人"だしｗ

ここは、国沢の言動は何でも批判
国沢叩きの仲間の批判はご法度ってが基本スタンスの奴が多いからな。
アンチ国沢でも、国沢叩きの仲間の批判をすると国沢扱いされるわけだ。

国沢とりが国沢になる…

>>219

ご法度ってことじゃないんだよ。
そういうことさえわからないかな？

怒りに任せてキーボードを叩きつける姿が目に浮かびますね
お心当たりのある方は、回線繋ぎなおして書き込みボタンを押す前に
今一度文章の見直しを

スレ違い発言の数々お許し下さい。以降ROMります。

ご法度という奴が多いんだよ。
そんな事すらわからないのか？

>>223
まったくだ。
まるでこのスレは「アンチ国沢教」の様相を呈してるね。
国沢批判はなんでも正しく、間違いを指摘しただけで「国沢野郎」扱いだ。
これじゃ健全な議論はできないし、国沢氏の掲示板を批判してる場合じゃないぞ。
貝より始めろと言うだろ。

そういやタイプミスを取りあげて、喜ぶ馬鹿も多いよな。

>>223 >>224
やり方の問題だろ？

面白そうなので少し観察させてくれｗ

人に意見するときに、自分の意見を他人に広めるときに
誤字を出すのはだめでしょう。
ましてそれでプロというなら、そんなプロは死んじまえ。

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

【ご案内】

というわけで、ただ今の模した人ペアは

ID:wbaFVg8W
ID:ZGWi34W6

です。いつもご苦労さまです。
そういやここ数日現れませんでしたね。どちらか遠出でも？

毎回合いの手が同じパターンだと、すぐ同一人物、
同一グループの犯行だと思っちゃうよね。

貝より始めろ？アサリの味噌汁でも作るのか？


釣られたかな。

誰がやってるのかは知らないが、日本語になってない文章のコンビって怖いね。

>>224

うーん・・・たびたび済みません。
それを言うなら「隗より始めよ」ですよ。用法も違いますし

今度こそ本当にROM君

先生！なんで模したヒトは、同時に２人以上現れないんですか？

１万ヒット/日であるならば、しかも2ＣＨを晒していた時期もあるようですし
一言だけ書くくらいなら、100や200くらい擁護レスする人がいてもいいような・・・

いや、だから、戦争は敵味方の2つだけじゃないんだって気付けよ。

（´-`）.｡oO(何か久々だよなぁ、この痛い展開。しばらく出てこなかったしな、二人とも。

漏れを非難しろ！

・・・・てか、戦争にしたがってる人が混じっているとしか
思えないですよ。昨今の展開は。

あまりにもあからさまだし。

＃混じってるとは思うけど、誰が・・・・ってのは
　分からない。
　この状況が変わるには・・・・。

　やっぱ「祭り」？ｋｗ

(´-`).｡oO(もしや・・・もうすぐ更新が？？

>>230
最近、こういった書き方、決めつけする方々が多くて
以前のような楽しさがなくなってきたことには間違いない。

>>242

以前のような楽しさとは、どんな楽しさ？
模した人と徹底的に御仁ごっこでもする？

ハイランドねぇ・・・　地方選すら出たことない、戦績全くなしの
「初心者」がいきなり出られるものだろうか・・・・
ちゃんと「上級者向」って書いてるの読んでますか〜？＞かの人

「どうしたらラリージャパンに出場できるのですか（国沢光宏）」

なんだこりゃ＜ベストカー最新号より

>>243
休憩所でも言ったんだけどさ。
スレ内の意見に反論すると認定されるのは言葉遣いの問題なんだよね。
ただ、同じような言葉遣いで国沢やその周辺を批判すしてるがそっちは誰も触れないでしょ。

まぁ、2chだからって言われればそれまでだけどね。
でも、少しは心に留めておいて欲しい。

>>246
×言った
○言われた

言われたのは俺だった・・・orz

>>242
以前のような楽しさ、といえば、やはり、珍論TOP更新で
国スレでさんざん晒して大笑いしているうちに、数名と思われる
殴りこみレスがあるけど、あっという間に返り討ちでお粗末、という展開が
やっぱ国スレらしくていいな。いまは、かのヒトもｷﾞｽｷﾞｽ
しすぎだと思うんですよ。以前のような「所詮便所の落書きデス」
と、おうように構えて笑われて欲しいもんですけどね

>>249
まもなく、笑っていられない状況になるのがようやく分かってきた、
というところなんじゃないかと思いますけどね。

＃ある目的を持った人がここに混じっているとすれば。
　まったく無駄骨に終わりそうだよ、とだけ言っておく。

んなことないでしょう。
テレビの仕事も無くなってないし、雑誌の仕事だって減ってない。
盤石。

ニヤニヤニヤニヤ

>>250
＞テレビの仕事も無くなってないし

いえ、もともとないと思いますが。

>>252
君んちは田舎だから映らないんだろ？テレビ東京がｗ

ゲラゲラゲラゲラ

>>253
テレビ東京？

メインどころは週遅れだけど大体はネットされてるよ。

>>250
そうでんな。WRCの怪説がなくなってるかどうかは、確認出来てない（１１日だっけ？）し、
雑誌だって、>>172の様に「ラリージャパンに出たい。どうすればいいのでしょう？（国沢光宏）」
なんて事が載ってるぐらいだ。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ


（´-`）.｡oO(レヌポンヌに、未だに脳内試乗インプレが載るのが不思議だ。

なんだいつもの地方見下し君か。
雑魚だ相手にするだけ無駄だ。

>>256

それはレスポンスの中の人が胸倉を掴まれなれてて
何を今さら、だからでは？

１０月７日　「ジェットスキー修行をしませんか？」というお誘いを受けたので、逗子へ。
着くと暑くもなく寒くもなく、水温適度。加えて波も無しという望外のコンディションである。
またがって乗るタイプなら取材で２回ほど乗ったものの、立つタイプは初めて。
しばらくヒザ立ちでバランスのチェックした後、どれどれとばかり立ち上がると、うおお！
難しいじゃないのおおぉぉ！　１本目はビビリながらだったこともありコケなかったけれど、
２本目から欲出して曲げようとしたらドブンの連発！
その度に泳いでジェットスキーのトコロまでたどり着かねばならぬ。
３本目になるとスキーと同じ太モモ筋肉のパワー使い果たし、踏ん張りきれないままコケちゃう始末。
こいつぁ筋力＆持久力要ります。４本目になって楽しさがホンの少し解るようになったものの、
すでに体力の限界。ジム通いしてなきゃ寝込んでたぞこりゃ。
スキーヤーのシーズンオフのトレーニングにゃ最適だと思う。
４０歳代のジイイだとオーバーワークか？
ちなみにジェットスキーに乗るには、海でも川でも湖でも『水上オートバイ免許』が必要。
以前は小型船舶を取得すれば乗れたのだけれど（すでに４級小型船舶以上の免許を
持っている人は今も乗れます）、現在は別に取らないといけないので注意のこと。
腰砕けになって帰って原稿書き

ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2004R/1007.JPG
「微風。波も無し！　絶好のコンディションでした」

この一文のみ追加ｗ

Ｆ１は台風のため土曜日の予選は中止。日曜日の午前中に２回の予選を行うことになった

仕事はたった一行ですかい。
遊びのついでに出来る仕事っていいですね。
私は仕事行って帰りに遊び事はありますがね。

素朴な疑問。

＞ちなみにジェットスキーに乗るには、海でも川でも湖でも『水上オートバイ免許』が必要。

あの御仁は持っているのか？

>>260
TOPが加筆のみなのは、
/column/の更新（前日分待避）がまだだからですかねぇｗ

>>259
とにかく遊ぶことを修行というのは金輪際やめてほしいな。
本当の意味で一人前になろうと修行してる人たちに対してあまりにも失礼だ。

後、数回乗った(+泳いだ）だけで体力の限界になるようじゃラリーは止めた方がいいと思う。
なによりコドラがかわいそうだもの。
そういやラリーに出るって言ってもどういう体制で出る気なんでしょ？
性格的に自腹でやる気はなさそうだし。
国沢君をサポートする勇気のある企業ってのはどれだけあるんだろうなぁ。

ところで、あの人船舶関係の免許、持ってましたっけ？

ttp://www.wacchys.com/menkyo.htm

>水上オートバイ免許について
>　水上オートバイ免許は、学科講習（半日）と実技講習（半日）　１日
>　学科試験（半日）と実技試験（半日）　１日の合計２日間で取得できます。
>　（学科試験・実技試験に１回で合格した場合）

意外とめんどくさそうだけど、むつかしくはなさげ。取ったんじゃないかなぁ。

ところでCOTY接待でつか？

免許持ってたら絶対に自慢するだろうから、試乗会に押しかけたとかかな？

水上オートバイ。。。yanase？yamaha？

ハイランドか…10月23日ね｡
町内の祭りの関係で観戦に行けないデナイノ！
そんなに遠くないんだけどなぁ､丹生川村｡高速乗って4時間チョイ｡
足を伸ばせば平湯温泉だし､息抜きにはちょうどいい所なんだろうがなぁ…


>船舶
免許を持ってる人が同じ舟に乗船していれば､免許ナシでも操船できると聞いたことがある｡
ざっと15年程前だけど(w
いまはどうだろ…新しい免許制度が出来ているとなると､上記のようなコトは無いのかな？

>>268
国内バイクメーカーは大抵出してるよ。

まぁ、SEADOOかヤマハじゃないとアレだけど…

>>269
同乗していること、指示に従うことが条件ですが操船可能と聞いてます。
（自分も父親が免許持ってて何度も乗せてもらったことがあるもんで）

ただし、日記と写真を見ると乗ったジェットは１人乗りのスタンディングタイプ。
御仁が免許を持っているのであれば別段問題なし。
……が、持っていない場合は「どうやって１人乗りのスタンディングタイプで
２人乗ったのか？」という疑問が出てくることになる。

最近船舶免許制度も色々変わっているみたいですねえ｡

ttp://www.mlit.go.jp/kaiji/menkyo/gaiyou/gaiyou.html

免許者自己操縦の規定が変わったポイントの一つのようですね｡

>>271
と思ったら去年の６月から免許規定が変わってたのね。
ジェットの場合は免許所有者が操船しないとダメみたいのようで。
＿|￣|○

ttp://www.mlit.go.jp/kaiji/menkyo/gaiyou/gaiyou.html

>>273
ぐはっ、ｶﾌﾞｰﾀ。
＿|￣|○

ハイランド本当に出るのかなー。
Zクラスはなかったよね？
で、参戦体制は金積んでキャロッセからじゃﾅｶﾛｳｶ。

>>275
＞で、参戦体制は金積んでキャロッセからじゃﾅｶﾛｳｶ。
この場合、問題は「誰の金か？」だな。('A`)

親方は、小型船舶の免許持っていますね。

TOP、「ＷＲＣのＴＶ放送は１１日昼１２時から」
の文字が！赤で強調してあるってことは・・・

とりあえず、国広氏が解説するってことかな？

以前に免許とってれば乗れる＞ジェットスキー

あれはけっこう体力使うから、最初は20分も乗れば体力ある人間でも足腰ガクガクになるかと
乗り方が判ってくれば体力使わないです

ラリー･･･
出てみたいけど、自分は草レースから地道にステップアップって考えるなぁ
バイクの草ラリーを主催する方なんだけど、突っ走って崖下に落ちる人がいて結構困る
ラリーは速く走るより迷わないことだよ

>>268
日記の表記に「ジェットスキー」とはっきり書いてるので厳密にはKawasaki以外はありえないけどね

>>280
確かにそうやねぇ、川崎以外なら水上バイクとかPWCなんて
言い方じゃないと・・・。
でも商品名が、その商品ジャンル全体を総称するケースも
あるからなぁ。

ところで、POLARISのエンジンがスバル製だった筈なんで
また接待かと思ったが、今じゃスノーモービルにしか供給
してないんだねぇ・・・

国沢さん、やっぱり小学校からやり直したら？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041008-00000144-kyodo-soci

>>281
商標というのにとことん疎い人間だからしゃーないっすね。

>>279
たいていの人は、それなりの腕があっても地方選手権から出るんですけどね。
つーか全日本トップドライバーも地方選出たりするし（下調べ兼ねて、とかだけど）。
別にいいんですよいきなり全日本でも。受理されれば。
全日本に出れば、自分の腕とコドライバーからスタッフ、クルマ作りも含めた体制がはっきりするし。
やっとその気になったのはいいことだと思います。
応援はしませんけどね。
私の予想タイムは、Bの下位あたり。。

SOTECなんか死んでもカワネーヨ

ノートパソコン専業の頃はいい会社だったんだけどなあ・・・＞ソーテック
いまや粗テックですか

カニが次回のＷＲＣの解説にでてきたら、イヤイヤ〜です。
過去スレのカキコ見てもほぼクビっぽかったしさ、ここの情報もあてにならん。
ってことになる。

漏れのノートはホントーにダメダメダメだたーよ。
同僚のノートもかなりダメだよ。
実際使うまでは割と好意的に見てたけど
使ってみてコラアカン！ですた。今じゃ自作タワーです。


しかし全日本出るったってコドラは誰？メカニックは？
ナニからナニまで誰かに準備して貰うの？
いや、接待でも優遇でも出るのはいいんだよ。
そういう腐った業界のアレってのも事実有るのだし。

でも、出るからには・・！って気持ちが有るのダロウカ？
ナニからナニまでお膳立てして貰うからって
自分をワークスドライバーか何かと勘違いしてる気が。

自分は凄腕のドライバーデス！
ワタシに恥じかかさないようてめぇらしっかりやるデナイノ！
そんな風にコドラやメカニックを見下しているとしか思えない。

ナニしてくれるところもせめて「お金は出しますんで人は
クニサ○さんの方でおながいします」とか言えばいいのに。
是非ムスコ氏や信者でがんがってヒスイ。
ムスコ氏コドラを禿しくキボン。

国ｼRに肩入れしてる奴がヌバﾉﾚ広報にいるらしいのでラリー出場はｾﾀｰｲだろうなぁorz

>>288
そんなﾔｼホントに居るの？
居たら是非ヌバルを辞めて御仁の下で弟子として働いてヒスイ

国広をラリーに出す
　　　↓
ヌバルからチームに金
　　　↓
チームから広報にヤミバック

今年度広報予算の水増し
　　　↓
次年度のさらなる予算獲得

妄想ですよ、妄想w

今まで頑強にスレ妨害してた中には、そんなメーカー内の寄生虫利権
保持者が、目障りだと脅迫中傷を必死になってやってたのも随分と
含まれてたんだろうな。

ただ接待で出してやってもいい（仕方ない）けど、
まともに走れない人出しちゃって
スバルでリタイヤ(ﾌﾟとかそっちのマイナスイメージはどう思うのかなぁ。
それと、かの人の提灯との比重が釣り合う物なのかなぁ。

まぁカイシャとしても、ラリーなんてマイナー競技で失笑買っても
COYとかの方が多くのイパーン人に受けるからプラスデス！
なのかなぁ・・・。

するとヌバルってそんあぬるい気持ちでラリーやってるのか？ってなるし、
かの人についてもその程度だから適当に喜ばしとけって舐めてる気が。

まったくワカラン。

ぼそ

俺がスバルの広報の何某氏だったとして、そーいうよからぬことを
考えているとしよう。

絶対に国沢とは組まないな・・・。
経歴を詐称する奴はろくな奴がいない。断言する。
また、経歴を詐称するやつは実体がなさ過ぎて笑えるくらい空っぽだ。
そして、えてしてこういうやつは口が軽い。
なんらかの悪事をするにしても自分の身も危うくさせる奴とは組めない。

もっとも、用事が済んだら「始末」するつもりなら、それもアリかもしれないが(w

国ｼRにｾﾀｰｲする事によりジブンも美味しいコトが出来るから…だと思う。

断言はしませんからねｗ

>>294
なるほど〜接待ゴルフを楽しみにしてるオヤジみたいな物か〜。
接待でエビカニ食わせる時に同席ってのも美味しいもんなぁ。

そういう考え方もできるかも知れませんね。

でも、今の御仁に同席してもそんなにうまみがあるようには思えないんだよなぁ。
俺がそういう広報の立場だったら、もうちょっと人選は考えるけどな。

>>296
好物がたまたま一致してるとか

>>296
同席者には酔っぱらった勢いで胸倉掴まれるリスクがあるからねw

>>296

ＣＯＴＹ選考委員の肩書きを持ってて餌を与えれば何でもやる人間、
そう考えれば先ず御仁がリストアップされるのもまあ当然の流れかも。

業界全体の体質が腐っているから我々が思っているほど内部では
それほど浮いた存在ではない、ということなのかも知れませんね。

ぼうふらはどぶ川にわくといことで。

>>299

「ほど」という表現を二重に使ってますね。

わくといことで→わくということで

どぶ川にわいてきます。

>>288
ポニャカタとヌバルの会社としての関係はどんな感じ？社内の人情報キボン。
シノの場合、パリダカで菅原ドライバーのバックアップをしているのだが、
社内で講演会や壮行会、社報にも載ってたりするらしい。

>>301
格が違うだろ、格が。

>>301

本社採用と支社採用くらいの違いがあるな。

>>303
本社採用と出張所準備室バイト採用

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　保全！保全！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ 　

>>301
> ポニャカタとヌバルの会社としての関係はどんな感じ？社内の人情報キボン。

三鷹に後輩いるけどエンジン関係やってるから、エビカニのこと自体知らない
みたい。そもそも同じ社内の人でもそういう外向け営業の人と中の人は違う
からなぁ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>299 じゃないけど、評論って気楽なお仕事だと思うときがある。三菱みたいに
作ってる側がどうしようもない例もあるのは否めないけど、自動車雑誌見てると
エビカニに限らず提灯掲げて平然としてるのは何とかならないのかと……

よーし、おいらが保全しちゃうぞ。

１０月９日　ベストカーの１０日号で勝股兄が書いてしまったから、
隠してても仕方ありません。
１０月２３日に岐阜と長野県で開催される全日本ラリー選手権の
『ハイランドマスターズ』に出ることになった。
『ＷＲＣへの道』再チャレンジのスタートである。
というか、ラリージャパンに出たら、
来年から全日本ラリー選手権に出たいと思っていたのだ。
車両はラリージャパン用に作ったインプレッサ。
ハイランドマスターズ用のタイヤはダンロップが提供してくれることになった。
嬉しいことです。
２３日（土）の１３時〜１５時３０分という良い時間帯に
『ギャラリーステージ』（高山市内から２０分程度）が設けられているので、
御近所の方はぜひ見に来てください！　
エントリーしてるのはＷＲカーと新井選手のいないラリージャパンのメンバー。
きっと楽しめると思う。
午前中はサービスパークに居ますから気軽に声を掛けてください。
勝股兄によれば「国際格式のイベントに２回以上出ていれば
来年のラリージャパンは大丈夫」だというので、
来年どうしようか計画を練ってます。
年齢を考えれば最後のチャンス。
オジサンを代表して頑張りたいと思う。

>>308
GJ

>>308
あいかわらずですね・・・・。

国沢はいつまで嘘をつきつづければいいのかね。
リタイアするまで続けられると思っていんのか。

>311
そもそもそういう意識は無いでしょ。

＞勝股兄によれば「国際格式のイベントに２回以上出ていれば
＞来年のラリージャパンは大丈夫」だというので、

おいおい、これ本気と書いてマジなのか！？

>>313
勝股氏ほんとにそういうこと言ったなら、大問題だな・・・メモメモ

高山短期の「タの字」も出てこないところを見ると、
結局RJ用に作ったとされるインプはヌバルの所有物で、
国沢エントリー拒否後はヌバルが引き上げていたんだろうな。

体制について一言も言及できない理由は何なんだろうね？

>>314
出られなかったら胸倉捕まれるな、この人。

ていうか、ラリーじゃパン用に作った車って、
あなた国沢さん、一銭も出してないんじゃないの？
どうしてそんな勘違いしたこと平気で書けるわけ？

>>308
> というか、ラリージャパンに出たら、
> 来年から全日本ラリー選手権に出たいと思っていたのだ。

ここは笑うトコですか？

地区戦からっていう考え方はなかったのかね・・・。

>>308
保全、サンクス＆乙です〜♪ (・x・)/



> 『ＷＲＣへの道』再チャレンジのスタートである。
> というか、ラリージャパンに出たら、
> 来年から全日本ラリー選手権に出たいと思っていたのだ。
なんか順番が違うような気がするよ… (・x・；
しかし、ホントに出る気で居るんですね……『WRCへの道』がまだ続いてるとは知らなかった。

高山市内かぁ。
美味しい和菓子屋さんがあるから、和菓子を買って観に行こうかな？ <(・x・)>

コドラは誰がやるんだろう？
弟子山崎か？w

しかしまぁ、出させていただける立場だと言うのに、
何でこう上から目線の文章しか書けないんだろうね。
接待ラリーが当たり前だと思っているのかな。
思っているんだろうなぁ。
んで、こういうこと書くと
「また黄昏どもが悔しがっているザンス」
とか国沢野郎が書き込んでくるんだろうな。

|つ ⌒ ★　国沢光宏 全日本ラリー参戦！　★
　　　　 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097299739/

|彡ｻｯ

＞「国際格式のイベントに２回以上出ていれば来年のラリージャパンは大丈夫」

ここが引っ掛かった。
ラリー好きだから全日本ラリー参戦するのではなく、

単にラリージャパンの為だけに、
イヤイヤ最低限参戦するような人間にしか見えん。

結局引退直前になって巨人にいくような物でしょ。
後々のために　元巨人軍≠WRC出場

ハイランドマスターズって国広wはエントリー受理されたの？

>>325
主催クラブのエントリーリストは、まだupされてないんで
なんとも云えない・・・

「競技格式 日本自動車連盟公認　国内競技(上級者向)」
こらもう明らかに国広には馴染まないと思う。

＞「国際格式のイベントに２回以上出ていれば来年のラリージャパンは大丈夫」

完走しなくても大丈夫なんですか？

ベストカーではリタイアしたらエントリーが難しい
って書いてあったけど。
御仁て都合のいい取り方しかしないな。

自動車競技参戦は御仁にゃ馴染まないのではナカロウカ

アルペンだっけ？インカーの動画見たけど、
あの程度の腕で全日本にエントリーしようってんだから
大した根性の持ち主だと思う。俺にはマネできん。

RJのためのアリバイ作りとしか思ってないのがﾐｴﾐｴだな

>>331
ワコールカップ出た頃の俺のようだった(w
恥ずかしくて「全日本」はおろかジュニア戦すら頭になかったよ
クニの頭のなかを覗いてみたいもんだ

きっと国沢の頭の中では
「ワタシはクルマのプロ、運転も上手い。
　本来ならRJに出られるはずだが、黄昏の妨害で出られなくなってしまった。
　不本意ながら格下の全日本ラリーにでてあげようデナイノ」
とでも思っているんだろうなぁ。
まさにお花畑だね。

いいんじゃねーの？
出走して現実と言うものを思い知ればいいんだから。
まあ、民事とは言え被告人になるわけでいつまでそんなこと続けてられるか知らないけどさ。

>車両はラリージャパン用に作ったインプレッサ。
>ハイランドマスターズ用のタイヤはダンロップが提供してくれることになった。

先週の日記
>ベース車両買ってキャロッセに持ち込み、１５０万円くらいの御予算でロールバー
>入れたターマックラリー仕様にしてもらえば最高でしょう！

上と下の車はのっといこうる？
間に合うか別にして自分の車で出たほうがいいんでないかい？

>>334
実際に走ってみて順位が確定すればおのずと国沢の客観的評価は下される。
自分の実力を知ることだろう。

ただし、その最悪の結果を素直に受け入れればだけど。
どうせ、車がタイヤがサイドが天気が・・・になるという
決してハズレることのない未来予知がでてるけど。

>>337
それが負けちゃう奴がいるから困ったもんだな。
ターマックのみで頑張らないで完走すれば
最下位は免れるんではないだろうか。

ヌバルも見限るための名目が必要なんだろw

１１日の放送のことは誰も答えてくれないんだ。そうですか、いいですよもうｗ

11日は出勤だよ…

>>340

誰かに答えを出してもらおうなんて考えが間違ってると思われｗ

ttp://www.tv-tokyo.co.jp/toiawase.html

３．雑誌のラ.テ欄に載っているものと違うものが放送されていた。

→ 雑誌のラ･テ欄では放送日より相当以前のデータである為、変ることもあります。
新聞のラ･テ欄のデータは前々日の為ほぼ間違いありませんが、
急遽番組差し替えになることもありますので、ご了承願います。

お問い合わせ･ご意見･ご要望などございましたら「視聴者センター」までどうぞ。
０３−３４３２−１２１２（代表）
受付け時間は月曜日〜金曜日の午前10時から午後9時までです。
土日祝日は受け付けておりません。


残念だったなｗ

１１日になれば、嫌でもどうなったかわかるんじゃねか？

>>343

あくまで、ひょっとしたら、なんだが。

９月２２日の首切り宣言でもめたあと、ベストカーの勝又兄に泣きついて
全日本のセッティングをスバルにとりなしてもらえた、ということなのではないか
と考えている。

スバル内には、胸倉を掴まれてＰＴＳＤになった広報部員がいる一方で、
国沢と親しいやつもいるはず。そいつ経由なら、とりなしの口約束くらいはできるのかもしれん。
あとは、ラリジャと同様、受理されるか否かだな。


それにしても、勝又兄というのが国沢を甘やかした諸悪の根源ではないか？

>>308
＞全日本ラリー選手権の『ハイランドマスターズ』に出ることになった。
（´-`）.｡oO(また不受理だったら笑えるんだけどなー

あれだな。ラリージャパンが不受理になって、「良い縁」の中の人にかなりゴネたんだろうなぁ。
だからこそ
＞車両はラリージャパン用に作ったインプレッサ。
＞ハイランドマスターズ用のタイヤはダンロップが提供してくれることになった。
こんな感じで機材が使えたりするんだと妄想してみるﾃｽﾄ

＞エントリーしてるのはＷＲカーと新井選手のいないラリージャパンのメンバー。
＞きっと楽しめると思う。
（´-`）.｡oO(新井選手は邪魔ですか、そうですか。

＞「国際格式のイベントに２回以上出ていれば来年のラリージャパンは大丈夫」
実績ってさ、完走しなきゃ駄目だよねぇ。
それから、国沢さんは来年そんな事をやってる暇があるかどうか、まだ解らないよね。
鬼が笑ってるかも知れないよ〜。（＃あ、スベやんは大笑いしてるかもね）

全日本をなめてるとしか思えないな…

どうせ完走できないし、
リタイヤ経験２回ぽっちの国沢が
来年のRJに出場できるものかどうか
生温かく見守りたいものですなぁｗｗｗ

いかん、ミシュランに次いでダンロップが好きなタイヤだったんだが、嫌いになってしまいそうだ(鬱
坊主憎けりゃ袈裟まで…と言うつもりも無いんだが。。。

しかしさ、全日本っていきなり受理されるわけ？ おれが某チームにいたころ
は地区戦でも不受理になる人多かったけどね。９０年ごろでつが。

ホント最悪だ・・・
勝又兄って人。本気で言ったのかﾆﾔﾆﾔしながら言ったのか・・・
本気で言ってたら、漏れもうベストカー買うのやめよう。マジで。

タイヤはＢＳを買うことにする。
車雑誌のＢＣを買うのは止める。

相談１　来年こそはラリージャパンに出たい！どうすればいいのでしょう？（国沢光宏）

エントリー前から「お前は実績が無いから不受理の可能性もありえるよ」といっていた通りの
結果になってしまった。少し同情しとったが、最近聞いたところでは〆３〜４日前のエントリー
だっていうじゃないの。ラリー参戦１回（リタイア１回）のうえに、エントリー時点で３０台もオー
バーしてたんだから、不受理も当然（実績のない人は早めのエントリーが鉄則！！）

　実績ってのは、速くなくてもいいの。みんなに迷惑かけずにちゃんと完走したっていうのが
実績。主催者も安心して出場させられるでしょ。ところが国沢は出場１回、リタイア１回、クル
マ業界じゃ速いことで有名だけど、こんな事は知らない人は全然知らない。みんなが公平に
わかることは過去のモータースポーツの戦績だけなのよ。
　エントリー不受理の日、俺は国沢に「この日をＷＲＣへの道第１日目にしろ」と言ったが、この
教えを守って１０月の全日本ラリー選手権に出るらしいが、絶対完走しないとダメ。　
　それと、俺が独自に調べたところによると、ラリージャパン出場者選考の基準の大きなものに
「インターナショナルラリー２回経験」ってなことがあったらしい。海外ラリーは出場台数が少な
い（キプロスは４０台、ニュージーランドは５８台など）から、エントリーすれば不受理は無いか
ら経験積むように。
　それでは来年、帯広で会えることを祈っとるよ。ほんとに。

>>352
ﾜﾗﾀ本ﾇﾚの書き込みみたいだｗ

＞クルマ業界じゃ速いことで有名

ここが一番の笑いどころですか？（ｗ


＞みんなが公平にわかることは過去のモータースポーツの戦績だけ

そう、笹藪突入だけだね（ｗ

>>352
＞クルマ業界じゃ速いことで有名だけど、
笑う所はここですか？

国沢の”何が”早いのかが問題ですな。
（´-`）.｡oO(手？それとも原稿のあがり？

>>348
国沢は9月19日のTOPで何を書き殴ったか一切忘れているよ。
きっと住友ゴムの中にもニヤニヤしている人がいるんじゃないの？

それから、別にタイヤを供給すると言っても市販タイヤの在庫処分
かもしれないから、そうガッカリしなさんな。

>>356
うん、そうするよ。ありがとう…

>>352

> クルマ業界じゃ速いことで有名だけど

カンベンしてくれよ・・・やっぱし勝股つぅやつ、頭にボウフラ沸いてんじゃねーか。

> 俺は国沢に「この日をＷＲＣへの道第１日目にしろ」と言ったが、この教えを守って

守ってねぇって。ヤツは高山に怒りの電話をし、サイト更新を投げ出して
峠へ走りに行ったヤツだよ？

> それでは来年、帯広で会えることを祈っとるよ。

主催者や毎日新聞に対する不穏当発言とか、カメラアシスタント？として取材した
際の粗相とかがなければ、これから真面目に参戦して実績を重ねれば来年のＲＪ、
エントリが受理される可能性もあるのかもしれませんが…（ｗ

国際格式に2回、ってのは今年の話であって、
今年「ラリージャパンに出場したという実績」を作った人が
多数いることを忘れていらっしゃるようだ。

国際格式に何回、よりも
「過去にラリー北海道に出場した実績」を持つ人が
優先的に受理されていたことも忘れていらっしゃるようだ。

最大で90台、という出場枠も忘れていらっしゃるようだ。

まあ自分の発言に責任を持つような人間が
作る雑誌じゃないけどね＞ベストカー

自分より若くて更に技術的に上の人間が、ＲＪをきっかけにラリーに目覚め、
そして来年エントリー希望者が増えるであろうという最大の盲点にも気づいていないようだ。
オジサン自覚するなら「若い奴に道に譲り育てる事が」最大の貢献だと思うが。

まあRJも初開催のご祝儀モードは今年で終了だし。
雑誌関係者の"RJ参戦記"のたぐいの企画は
今年だからこそ引っ張りだこだったんだよねえ

>362
貢献なんて口だけだったじゃない？

>>362
経験もなけりゃ実績もない人の後ろには誰も居ませんよ？

>>362

御仁が最大の貢献をしたいと思うのであれば
耳と目を閉じ口をつぐんで孤独に暮らすことだと思うｗ

ﾓﾔｶﾀの最大の貢献は国ｽﾚと言う遊び場を作った事
毎日毎日楽しみですよ、えぇ・・・

今の全日本ラリーって、エントリー数上限は在るの？
数年前は60台が上限だったんだけど

>それと、俺が独自に調べたところによると、ラリージャパン出場者選考の基準の大きなものに
>「インターナショナルラリー２回経験」ってなことがあったらしい。海外ラリーは出場台数が少ない
>（キプロスは４０台、ニュージーランドは５８台など）から、エントリーすれば不受理は無いから経験積むように。

この文章から、

>勝股兄によれば「国際格式のイベントに２回以上出ていれば
>来年のラリージャパンは大丈夫」だというので、

こうつなげるﾎﾟﾆｬｶﾀの思考がわからないなぁ。
もちろん、実際の会話とはニュアンスが違うのかもしれないけれど、
「不受理は無いのは出場台数が少ない海外ラリー」ではないのかな？

国沢、必死だなぁ。
COY委員の肩書きだけじゃ仕事が来なくなりつつあるのかな。

ＷＲＣドライバー・ｼﾞﾄﾞｳｼｬﾋｮｳﾝｶの肩書きをｹﾞﾄｰしないと、総統に厳しい
状況になるんだろうか？

出場するだけでいいのか？
完走しなきゃならん気が。

>>371
さすがに完走狙いでゆったり走れば
リタイアを免れるくらいのことは出来るんじゃないか？

>>368
ありまつよ〜。
件のハイランドもMax６０台だった筈。
逆に最低限競技が成立する台数って方もありまつ。
Ａクラスとか大変なのよ〜。orz
どうせなら、ｵﾔｶﾀもＡクラスにすれば良かったのにねぇ・・・

>>360
ﾎﾞﾔｶﾀのお陰で、地道に国内ラリーやってたチームが
RJのエントリから弾き出されたとしたら、目も当てられ
ないよなぁ・・・

http://gtjshetj.nobody.jp/o1k1306w.html
http://rtkrtykrtyk.gozaru.jp/mdy7ajxod.html

>>374
ワタクシごときがエントリしたお陰で弾き出されるようでは、
まだまだ修行が足りませんね。
せいぜい精進することです。
サイドの引き方でしたらいつでも相談に乗りますよ。

・・・って開き直る悪寒

ハイランドが受理されたとして、どんなことをしでかしてくれるのか楽しみでもあるね。
あそこはダム横のSSがあるらすいしｗ

>>352 うぷ乙

>最近聞いたところでは〆３〜４日前のエントリーだっていうじゃないの。
>ラリー参戦１回（リタイア１回）のうえに、エントリー時点で３０台もオーバーしてたんだから、
>不受理も当然（実績のない人は早めのエントリーが鉄則！！）

エントリーが遅かったから、みたいな言い草が気にいらんなぁ。
「ラリー参戦１回（その１回も自ら「ぶっつけ本番」と言った挙句リタイア）」な人
３人のうち、ひとりを不受理にする時一番最後に提出した人を切る(かも)ってだけでしょ？

受付開始日の三日前から泊まりこんで、いのいちばん提出でもダメだったと思うぞｗ。

>>377
まぁ、このｽﾚとしてはそういうアクシデントを期待しちゃうのも
仕方が無いとは思うけど、ホントに起こったらマスコミに叩かれ
（実際、ＲＪでも競技車が川に落ちたらオイル等による汚染が
あるのでは？って環境保護団体がクレーム付けたとか）、
下手すると翌年以降の開催がヤバくなるんで、ヌル〜く
見守るのが宜しいかと・・・

誠にｽﾏｿ、ラリー関係他多数の皆様方、至らぬカキコ失礼しました。
以後注意致します。

http://gtjshetj.nobody.jp/och8bzerhnu.html
http://rtkrtykrtyk.gozaru.jp/m7eggom.html

ID:Mjj2VzUz

なんだか手口が幼児退行してるぞ

874 名前：名無しさん？ 投稿日：04/10/09 22:03:17 ID:qNKHaTOx

http://gtjshetj.nobody.jp/och8bzerhnu.html
http://rtkrtykrtyk.gozaru.jp/m7eggom.html

お願いします。


877 名前： ◆orzXSPY4SM 投稿日：04/10/09 22:05:41 ID:???
>>870
上；中国語のセリフが書かれたアニメ系フラッシュが表示されます。ここまでノートン無反応。
下；同じサイトの中のフラッシュなのでしょうが、当環境ではリロードを繰り返すだけでいつま
　　で待っても表示されません。

880 名前： ◆orzXSPY4SM 投稿日：04/10/09 22:15:33 ID:???
>>874
どちらも>>870と同じサイトに置かれてるフラッシュと思われ・・。中国語＋絵の構成で意味不明
独断で踏む意味無し。

>>374
実力で弾き出すなら何も問題ないけどね。
実力もなければ黒い噂を自ら垂れ流す奴が横入りするのは
納得いかないよなぁ。

> ラリー出場　投稿者：スポンサー 　投稿日：10月 9日(土)19時21分0秒
>
> 国沢先生、ラリー出場おめでとうございます。
> ステッカー貼ってもらいたいので、料金面などお教え願います。

　レスが楽しみな投稿が反映されたな（ｗ　＞　暗黒板

車マスコミの世界で「速いことで有名」ってのは
小川義文みたいな人のことを言うんだけどねぇ…

一般読者は業界内のこと知らないからってウソ書いちゃいけないよなぁ

（手が出るスピード）速いことで有名
（リタイヤするのが）速いことで有名
（キレルのが）速いことで有名

速いことで有名って、下半身がだろw

>>388
イエローカード出ちまうぞw

１０月８日　朝起きたら久々の大筋肉痛である！
昨日の修行、予想外に厳しいものだったらしい。そういえば昨夜、キチンと歩けなかった。
おそらく平常時の２０％くらいしか筋力が出ていないと思う。階段登るのも辛いですから。
４スト２５０cc３０馬力のレーシングカートに１時間くらい乗ると、翌日はパワステ付きの
クルマさえキツい。それと同じか。週にカート２回。ジェットスキー２回乗ってたら、
凄いカラダになるかも。秋雨前線による雨の中、朝から箱根へ。
このところ箱根と横浜方面に毎日通っている感じ。終了後、新型アストラの試乗会に
行くつもりだったものの、急遽東京で用事が出来て戻る。アストラはオペルの自信作とのこと。
後日広報車を借りてジックリ試乗してみたい。果たしてゴルフと真正面からぶつかれる実力を
持っているだろうか？　夕方から雨の量が少しづつ増えてきた。
ＩＭＯＣの波浪予想図によると、明日の夜は東京湾で波高４，５ｍ以上となっている！
こんな予想、今までみたことありません！　太平洋沿岸は波高９ｍという予想とのこと。

ハイランドで大事故が起きませんように｡
バンパーもげようがリアタイヤ片方無くそうが(コレはよくないけど)､ともかくサービスまで戻ってきてくれ｡
出るからには完走を｡

>>385

金集める時、あんたも協力してくれな。

>>390
＞朝起きたら久々の大筋肉痛である！

意外なコメントだ。あれだけ鍛えている事を自慢してたのに。
コイツ、ジムでヌルいトレーニングしかしてなかったのか…。

>>385

ついに黄昏ステッカー計画の発動ですかｗ

>393

単純に初めての乗り物で普段使わない筋肉使ったからデナイノ？
大体年が年ですから酒を飲みながらの３ヶ月程度の
ジム通いで体がそんなに変わるとも・・・

もう内容はどうしようもなさ過ぎてマジレスしないけど、
国沢って状況説明が下手だね。
どこに何の用で移動したのかまったく分からないよ。
あぁこれが黄昏野郎を煙に巻く戦術の１つですか、なるほど!!

>週にカート２回。ジェットスキー２回乗ってたら

こらこら、いつ仕事やっているんだよ。

>終了後、新型アストラの試乗会に行くつもりだったものの、急遽東京で用事
>が出来て戻る。

う〜ん、用事？何の用事かわからんがこの手の仕事ってメーカーに対して
キャンセルを簡単に出来るの？

>>395
なんか物凄い自慢してたじゃん。
「肉体改造」に成功したかの如く。

やっぱ口だけ番長っぽいよいよな、コイツ。

×こらこら、いつ仕事やっているんだよ。
○こらこら、いつ仕事やるんだよ。
すまぬ。

>週にカート２回。ジェットスキー２回乗ってたら、凄いカラダになるかも。

凄いカラダにしてからでないと後が大変、て書いたばっかなのに。
物事には順番があるんだよ。
海に投げ出されたところで、筋肉の疲労から足つったりしたらシャレにならないぞ？
(ライフジャケットつけてますが何か？とかいうんだろうな、馬鹿の場合)

マジレスすると、ジムに週２回でも、
ちゃんと鍛えれば凄い体に出来ますが。

ちゃんと鍛えられないのが国沢なわけで。

>>308
旧: Last-Modified: Sat, 09 Oct 2004 04:42:25 GMT
新: Last-Modified: Sat, 09 Oct 2004 14:20:11 GMT

新: ●ＷＲＣサルディニアのＴＶ放送は１１日昼１２時から●

旧: ベストカーの１０日号で勝股兄が書いてしまったから、
新: ベストカーの１０日売り号で勝股兄が書いてしまったから、
---------------------------------------------
旧: １０月２３日に岐阜と長野県で開催される全日本ラリー選手権の『
新: １０月２３日に岐阜県と長野県で開催される全日本ラリー選手権の『
---------------------------------------------
旧: （高山市内から２０分程度）
新: （高山市内から３０分程度）
---------------------------------------------
旧: 御近所の方はぜひ見に来てください！
新: 御近所の方はぜひ！
---------------------------------------------
旧: 「国際格式のイベントに２回以上出ていれば来年のラリージャパンは大丈夫」だというので、
新: 「国際格式のイベントに２回以上出ていれば来年のラリージャパンは大丈夫じゃないの？ 」というので、

運動した次の日は筋肉痛、というのが自慢なのかもね。普段から運動をしてないと
筋肉痛は遅れてやってくるからな。

評論家になるとメーカーが下の世話までしてくれるんだ・・・。

>>401
40代後半のスポーツ経験のないおっさんでも肉体改造は出来んの？
そのスケジュールで。

当然食事制限(改善)は必要だろうね。
国沢みたいに飲んで食って遊び程度にジム通いじゃ無理だろ。

ていうか国沢ってアルコール＆エビカニの摂り過ぎで
通風になるんじゃないのか？

>>406
週２回でも出来るだろ。
当然、集中力の必要とするトレーニング内容で
食事管理には気を使う必要があるが。

どーせそのジム通いもレオタード美女（w　目当てだろ

>410
実際にはそんな人は滅多にいないぞｗ

イケメンのイントラ狙いのオバサンならいるぞ。
…犬貞のことだよ。

>>409
食事管理が一番の壁だね、国沢には。

>新型アストラの試乗会に行くつもりだったものの、
>急遽東京で用事が出来て戻る。

ここまで来るともはや様式美。

>>403
>新: 「国際格式のイベントに２回以上出ていれば来年の
>ラリージャパンは大丈夫じゃないの？ 」というので、

何を急に弱気になっているんだかｗ

BCでまた御仁やっちゃったね。

「高級サルーン対決」の
>ご存知の方も多いと思うけど「グリルとヘッドライトの関係」というのがあ
>る。ベンツEクラスやBMW5シリーズを見ても、グリル下端とヘッドライト下端
>は"ほぼ"同じ高さ。ヘッドライトより低い位置にグリル下の端があるのは、
>カローラクラスなのだ。

A6のグリル下端は、ヘッドライト下端より、ず〜〜っと下にありますよ。
クラウンのグリル下端とヘッドライト下端も、カローラのその位置関係と
同じです。
正しくはグリル「上」端とヘッドライト「上」端のいつ関係が重要。
デザインも勉強しようね、ポニャカタ。

次っ！
「コンパクト対決　日本×イタリア」の
>マーチもパンダもヨーロッパでは『Aセグメント』と呼ばれるクラスに入る。

正しくは、マーチは『Bセグメント』、もしくは『サブBセグメント』です。

さらに、
>ボディサイズをチェックしてみると、若干パンダの方がコンパクト。全長で
>16mm、全幅で7mm小さい。

パンダは、3535×1590×1535mm
マーチは、3695×1660×1525mm
よって正しくは、全長で160mm、全幅で70mmなのだ。
以前にも似たような間違い犯したよね。
mmとcmを勘違いしているのか、エンジニア的単位のmmの見方に慣れていないのか？
もっと勉強しようね、ヒョウンカなら。

>>390
わざわざ箱根まで来ておきながらオペルはおろか
ポルシェの試乗会にも顔を出せなかったわけですか
あ、ポルシェは限られた評論家の人しか呼ばれない
当然誰かさんにはお声も掛からない試乗会ですもんね

>>415
新型パサートもな。
しかし、ﾋｮｳﾝｶはアルファロメオを知らないらしい…。

いつ関係
→
位置関係

日本語勉強してきま〜す。

>>403
> 新: ●ＷＲＣサルディニアのＴＶ放送は１１日昼１２時から●

エビカニ解説　ってこと(´･ω･`)？

代わりが決まらないとか有るのかな？
実際、「じゃあ代わりに誰がやる？」っていやあ
思い浮かばないんだよなあ｡
国広ってだれよ？って感じだし｡ｗ

ＷＲＣサルディニアのＴＶ放送は１１日昼１２時

いろいろ検索して、やっと見つけた。
ガイシュツかもしれんが。

TV-TOKYOのサイトで
今週のオススメ　の右側の　番組表をクリックして、
当該時間を表示汁。（ちょっと表示の仕方に戸惑うが）

ポップアップウインドウで出るので、文面をコピーできなかったが、
解説の欄には！！！
・・・鬱・・・。
前の番組説明をコピーしただけだと、妄想シマツ。

TV-TOKYO番組表
http://www.tv-tokyo.co.jp/table/

>>420
富之？

解説が前回までのノイズの人だとすると、
また鬱陶しいのが国スレにやってきそうですねぇ。

ちなみに/index.html更新(00:56)
テーブルの幅を一ヶ所いじっただけだ。

…こいつと組んだら、なんの変更もないのにmakeの怒涛のコンパイルが多発するだろうなｗ。

>>421　補足
当該時間を表示して、番組名にカーソルを合わせると、
ポップアップウインドウが出ます。

今やってるのって解説ポニャカタ？

これだけは明言できる。
スベやんは大嫌い。

>>423
クライアントから口頭での仕変請け負ってきて、チームに伝えるのを忘れた挙句、
修正されていないことに腹を立てるプロジェクトリーダーって所ですかねｗ

これだけは明言できる。
＞４２６はキチガイ。
ウザイから二度と書き込むなキチガイ。

>>417
「VWの高級車」と言う表現で、唯一の例外として触れられている。
でも、根本的に御仁の前提が間違っているし、たくさんの例外も知らないようだがね。

別にスベやんが嫌いでもさえ。。が嫌いでもいいんじゃないかな。
一枚岩である必要はない、むしろ呉越同舟に近いのがこのスレでは。

わざわざ宣言する事にメリットは感じないけど、
コテハンが目をつけられ叩かれやすい存在であるのは2ch全体どこでもそうだし。

まぁ明言している>>426は休憩所でもがんばってるし。
スルーでいいんじゃないかな

>>430
ほっとこう、そいつ煽りしか能の無いバカだから。
>>426にしたって、休憩所を誤爆したんだと思うし。

>>426
俺もお前がキライだよ。

これで満足してくれるよな？

ところで。
>>416　オペルの試乗会にも呼ばれていたんだろうか？
途中、呼ばれてないことに気がついて帰ったとか…

htmlをコンパイルするって、なんのこっちゃ。

下端と上端を取り違えるなんてミットモナイ話だけど、
それよりこのネタってクラウンのプレスリリースに出てた話じゃなかったカナ？

>>435
行間を読んでみると、

こいつと組んで開発やったら、
微修正−＞コンパイルして実行確認−＞微修正−＞コンパイルして実行確認−＞微(ry
ってなるんだろうなぁ、
設計全然しねぇんだろうなぁ、
いきなりコーディング始めちゃうタイプなんだろうなぁ、
開発スピードおせぇんだろうなぁ、
こんな奴と組みたくねぇなぁ

って話をしたいんデナイノ？
でも、こう解釈するには無理がある文章ではあると思うｗ
本意はなんだ？>>424

>>437
すまん、もれにはプログラムの知識は全然デナイノ。
本意といわれても、困っちゃう。

わかりにくい書き方ですまんかった。

たとえば50本のソースからなるアプリがあって、マメにコンパイルするのは1-2本。
ところがプロジェクトに御仁のようなのが入って、何気なしに50本から参照しているxxx.hの
タイムスタンプをひょいひょい書き換えたら、その都度50本のコンパイルが来て
辛抱タマランだろうな〜、ってこと。

どーでもいいが、その後00:58にもテーブルタグを一ヶ所いじってるｗ。

>>439
C使いなのはわかるけど、わからない人にはちんぷんかんぷんだぞ〜

うん。一行でわかる人だけニヤリとしてくれれば、と思ったんだが、ほんとすまんかった>all

>>390
用事ってのがどういった類のものかわからんからきつく言うつもりはないけど、
試乗会や発表会に参加しない自動車評論家ってのはどうなんだろう。
他業種で言えば、新製品の内覧会とか行かないと周りの業者から取り残されるよね、
業者同士のネットワーク的なものも維持できないし。
って国沢君はもう取り残されてるのかもな。
後、昨日も書いたが修行という言葉の意味をもう一度よく考えて「使わないようにして」いただきたい。


ここ最近のコテだなんだというゴタゴタには関わらない方向で行こうかな、と。
２ちゃんに書き込む人間なんてそれこそ多種多様、その全てに納得してもらえる解などなし。
ただ、国沢君じゃないんだから勢いつきすぎて相手置いてけぼりってことだけはしたくないなぁ。
（無駄な煽り一行レスとかもね）
要するに、相手にちゃんと伝わる書き方（言葉のキャッチボール）をしてくれってことです＜議論してる方々

>年齢を考えれば最後のチャンス。オジサンを代表して頑張りたいと思う。　　
え〜、私おじさんだけど勝手に代表されちゃ迷惑だな〜。
でるのも勝手、頑張るのも勝手だけど独りよがりで代表した上に、
いろんな方面にひんしゅくかうようなことよしてくれよ〜。

をいをい、明日のテレ東ＷＲＣ、国沢の解説かよぉ〜。
降板じゃなかったのかよ。
どうなってんだい、コテ情報!?
ガセだったのかよ。それとも、壮大な釣り大会だったのか？

スベやん自体がネタです

>>445
望むならそうしてもいいですよ。
＃除く、裁判の件。

>>444
降板ネタはコテ情報じゃないよ。

裁判で自分の心証の良い物品を提出するために、
「国沢側はこうやって些細なことで荒らしにきています」とか誘導したいのか？

もうｳｻﾞいだけだから裁判組は自分らのお花畑でオナニーしてろよ。

>>448
誤爆した、すまない

>>448

裁判はパクリについてだってスベやんは書いている。
2ちゃんの荒らしなんて関係無いじゃん。ｳﾞｧｶｼﾞｬﾈｰﾉ?

だね、どっちに書いても自分のバカさを晒す国沢マンセーでした、と

ついでに転載しておこう、間抜けの行状を
586 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 04/10/10 02:15:53 ID:PY7EjQOI
>明らかにそっち方向に動かしたいという意図が見
>えているのが気持ち悪いのです。
ついに陰謀論ですか、突き抜けちゃってますなぁ。

そういうところも、スレの空気が硬直化しているという指摘に繋がってるんじゃ
ないですかねぇ。


611 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 04/10/10 02:55:41 ID:PY7EjQOI
>>586
国沢がこのｽﾚをﾂﾌﾞしたがっている事については俺も異存はないが、
「今来ているこいつらは俺たちをツブしに来ている連中だ」なんて、
想像力が逞しすぎますよ。
そういった、想像と現実の変換における強引さが今回の発端にも
言えるんじゃないですかね。


656 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 04/10/10 10:31:06 ID:PY7EjQOI
>それで俺を釣るのは10年早いな。
お前何様のつもりだ？
氏ね

国沢、静かっちゅーことは鈴鹿かね？

>>arI8uaHE

休憩所でやれや。

今更だけど、10日発売のベストカーで勝股が書いたからと
ラリーに出ることをばらしているけど、10日発売ってまだ
出てないんでない？
この書き方はおかしいよなぁ。
よっぽどラリー出るのが嬉しかったのかね。

ベストカー、もう出てますよ。
11日が休日なので前倒しになったと思われます。

TV降板ネタはナナシ提供だったはず
しかもレギュラーからイレギュラーに変更って感じでなかった？
裏もとれてなかったしさ

一部が妄想暴走してただけっしょ
またーり冷静にまいりましょ

>>457
(=ﾟωﾟ)ノぉぅ

>>447 >>457
TX降板ネタは名無しが初出で、
笹薮ｽﾞレポートの時にコテが裏付け書き込みをしていたはず。

で、今日になって休憩所に（ﾟДﾟ)y─┛~~氏が国沢のTX降板はなしと明言。

降板はするんでしょ。
だって前回収録時に揉めたんじゃなかったっけ？

降板しないならいつもの国沢野郎たちが
「ほれ見たことか」
と出てきそうなもんだが、今回出てこないのは、
そういうことすると余計に恥ずかしいことに
気付いたのではないかと言ってみるテストォォ!!

国広さんの胸倉パワーで爆発で今回も出る、
なんてのも期待したいとこだが。

>>461
ここ最近の休憩所の流れは、
「ほれ見たことか！このスレの情報なんて嘘っぱちデナイノ！だいたいここのコテどもは…」
とか大喜びで暴れたいがための伏線と穿ってみるサイド
ヽ(;´ー｀)ノ.o0(だとしたら最期でブチ壊しデス！ポマカタ！)

国澤の勝利宣言を模したｳﾞｧｶレスまだ〜？

ここじゃなくて国沢ネットのほうで勝利宣言したりして。
「一部では降板の噂もありましたが、今回も解説をしています」
とか書いたりしてさ。
一部って、ここ以外じゃ噂にもなってないよね、ネット上じゃ。

ところで国沢さん、「一日一万人が訪れるサイト」の計算根拠が
危うくなるような記事がありましたよｗ

実は怪しい「ウェブサイト訪問者数」
ttp://www.asahi.com/tech/hotwired/TKY200410080262.html
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20041008105.html

> ウェブサイトへの訪問者数データは、広告料収入に直結する重要な要素だが、
> 実はテレビ視聴率と同様、かなり怪しいものだ。
> ワイアード・ニュースの場合、ニールセン社が出した1ヵ月の訪問者数と
> コムスコア社による数字には、77万人以上の開きがあった。
> (2004/10/08)

>>464
暗黒板より
●ＷＲＣサルディニアのＴＶ放送は１１日昼１２時から●

この辺にうれしさが滲み出ています。

嬉しさのあまり余計なこと書き散らすと内情を暴露されてかえってやばいことになるのを国沢君も学習したのかな。
テレビ業界に関係ある人も国スレ出入りしてること、この前の収録でのドタバタ騒ぎがバラされたときに分かっただろうし。

ま、実のところ国沢の代替候補としてスベやんをという話もあったが
当の本人から拒否回答が出ていたこともあり
後任が決まらない模様。

>>469
うそだろ(´･ω･`)

>>469
スベやんが国沢の代替？あの２ちゃんで陰湿な中傷行為してる黄昏王が？わらかすな！
国沢があれだけ活躍してるのは、本人の実力もあるけど、何より、明るくてフレンドリな人柄によるもの。
だからこそ、諸先輩に可愛がられて、引き立ててもらえる。それと比べて、スベやんにそんな魅力は無い。
それどころか、みんな引いてる。あの根暗さは危機迫るものがあるから。
だれんも使う気にならんよ。あんなやつ。

>>471
そうそう、群馬テレビからFM群馬に
ステップアップアップしているのは
彼の人格による。

ついでにクニジナル訳
・フレンドリ（フレンドリー）
・危機迫る（鬼気迫る）
・だれんも（誰も）

国沢さんの実力は
・テレビ打ち切りからラジオへ
・日テレ打ちきりからテレ東へ
・ＷＲＣ不受理による全日本からやり直し
・２１世紀には執筆する雑誌減少
から窺い知る事が出来る

>>471
おまいのLIVEじゃ盛り上がれない。
おまいが前座なら許す。

大体、雲谷板じゃ「スポンサー」なんて
自作自演臭いＨＮで広告を遠回しに募っているし…。

サポーター会員６名の人徳っていったい…。

＞４７１
　その気はまったくなかったろうに、なんか大きいのが釣れたような。

まだ出番じゃないよ＞かの国の人

つか、脊髄反射？

>わらかすな！

これは、クニジナル訳 でなく岡山弁か。
ttp://www1.harenet.ne.jp/~ottyan09/okayamaben/hougen01.htm
>岡山県東備地区の方言集
>わらかす：（笑わせる）「わらかすな」→わらわせるな

>>478
中部圏でも「わらかすな」は使います。

>>479
弟子２号は中部の人だけど、幾らなんでも>>471が
弟子２号って事は無いよな…。

文章から滲み出る頭の悪さは彼のものではないから。

>>471
> >>469
> スベ　や　んが国沢の代替？あの２ちゃんで陰湿な中傷行為してる黄昏王が？わらかすな！
> 国沢　が　あれだけ活躍してるのは、本人の実力もあるけど、何より、明るくてフレンドリな人柄によるもの。
> だか　ら　こそ、諸先輩に可愛がられて、引き立ててもらえる。それと比べて、スベやんにそんな魅力は無い。
> それ　ど　ころか、みんな引いてる。あの根暗さは危機迫るものがあるから。
> だれ　ん　も使う気にならんよ。あんなやつ。

やがらどん？はて？

>>478
関西圏でも十分通じます。

２ちゃんねるで同業者批判するやつなんて、どの世界いっても鼻つまみもんだと思う。仁義が通らない。

>>482
より、見下して言う場合は、
”わらかしよんなー”だけどね。

中谷さんとて、ビッツチャレンジでてるのにかの御人はインプレッサで全日本ですか

１０月９日　朝から台風に備え、飛びそうなモノをガレージにしまったり、扉を固定したり。
自宅の近辺は水が出ない場所だし、周囲は家より高い建物。自然災害に強いかもしれない。
１７時過ぎに風雨最大となるも、ほとんど影響なし。夜、ヨメの親友のお通夜に行く。
子供の時からの友達ということで（私も結婚前に紹介してもらいました）、
ヨメは昨日から思い出すたびに泣いている。享年４４歳。
具合が悪くなって救急車で病院に運ばれたら、すぐ容態が悪化してしまったとのこと。
早すぎます。



＃ご愁傷様でした。奥様にはお力落としなきよう。

１０月１０日　●ＷＲＣサルディニアのＴＶ放送は１１日昼１２時から●ディーゼル関係の調べモノを
していたら興味深い添加剤を見つけた。『ブルゾール』という製品なのだけれど、灯油に混ぜるだけ
でディーゼル燃料になるという。こう書くと「昔からスピンドル油などを混ぜて使っていた」と思うかも
知れない。私は実際見たこと無いのだけれど、スピンドル油を混ぜると黒煙と強烈な臭いが出る
そうな。ブルゾールを売っている会社のＨＰにも、そう書いてある。ブルゾールなら東京都の厳しい
規制をパス出来るくらいクリーンだという。ここからが難しい。灯油は１リッター５０円少々。軽油だと
３２，１円の軽油引取税が上乗せされるため、８０円台後半というイメージ。灯油と軽油は極めて近
いため、大ざっぱに考えても３２，１円安くなるということ。じゃブルゾールがケシカラン脱税商品か、
となれば、そんなこと全然ありません。例えば船舶用のディーゼル。船は相当頑張っても道路を走
れない。軽油引取税は道路装備のために使われるものだから、本来払わなくて良い税金なのだ。
しかし免税軽油（専門的にはこう呼ぶ）を買おうとすると、めちゃくちゃ手続きが面倒。漁師さんなん
かじゃなきゃ無理に近い。脱線するが、船舶用のガソリンもそう。先日ジェットスキーに乗ったけれ
ど、なぜか道路を造るための税金が含まれるガソリンを使わなくちゃならない（これまた免税制度
はあるがレジャー用だと入手不可能に近い）。船舶用ガソリン、本来ならリッター当たり５３、８円安
くなくちゃならないのだ。建設機械や、スキー場のピステンなども道路は走らない。免税軽油が簡
単に入手できない状況を考えると、ブルゾールのような添加剤はあって当然だと思う。また、ブル
ゾールのＨＰを読むと「灯油と混ぜて使うと、燃料の色も軽油と違う。取り締まりを受けて燃料を
チェックされれば即座に解るのでクルマには使わないこと」と明記してあった。詳しく知りたい人は
ブルゾールのＨＰを参照のこと。　

>>487
仮にも自動車評論家を標榜する人間が取り上げるような内容ではないでしょう？
税金の問題を論じたいだけなら別の手法を採るべき。

まさしく「この瞬間が国沢だね」

>>483
同業者批判が仁義が通らないからいけないということですか？

何が聞きたいかというと
（１）同業者批判そのものがいけないのか
（２）２ちゃんねるでやることがいけないのか
どちらかということ。

（２）の場合はしかるところでなら許されるという意味も持ちます。
（１）の場合だと拡大すれば同業他者の問題点には気付いても見逃せとか
内部告発なんてとんでもない裏切り行為だということになってしまいますが。

>>485
そうやって名前が並ぶと、いかに不自然な出来事であるか、一目瞭然だね。

>>487

ＷＲＣへの道　New!
ttp://www.kunisawa.net/kuni/WRC.html

が追加されました。

>>487
＞じゃブルゾールがケシカラン脱税商品か
ここで問いを出して、そこから長々と読む気も起こらないような
メリハリの無い説明を続けた挙句、その”そんなこと全然ありません”の理由が
＞免税軽油が簡 単に入手できない状況を考えると、ブルゾールのような添加剤はあって当然だと思う
これじゃどうして脱税じゃないのか、説明にも理由付けにもなっていない。
要するに、面倒な手続きをしなければいけないような制度をとっている国が悪いのだから、
こんなことしたって文句を言われる筋合いはない、ってことじゃないか。
実際の法律上はどうなのか知らないけれど、発想の仕方が”脱法の奨め”

不正軽油とか脱税の実態とかについては…まあﾎﾟﾆｬｶﾀに求めるのが間違いですかそうですか。

>>492
軽油引取税は都道府県税ね。
それから…免税軽油ってそんなに難しい手続きじゃないんだけどねえ。

ブルゾールも知らなかったのかよ・・・

どうも脱税を勧めてるように読めちゃうのは俺の性格が曲がってるんだろうな

>>492
「脱税の奨め」と解釈するのは君の心が曇ってるから。
君は、280馬力を突破したレジェンドを発売したホンダを見て、「暴走運転の奨め」だと言うのか？
言わないだろ。法律を守るかどうかはユーザーの理性にかかっているんだ。
実際問題、ブルゾール灯油だって、クルマ以外に使うぶんにゃ、適法。
船や発電機用の免税手続きが面倒な現状では、ブルゾール使うのが合理的だ。
クルマに使うやつは、取り締まればいいだけ。

>>492

どこかで見た展開だなぁと思ったら、白タクＴＯＰとまったく同じなわけで。

つか、模した人登場と時を同じくしてのＴＯＰ更新をひさびさに見ました。

>>491
ラリージャパン関連はものの見事に無かったことになっているのが国沢らしい。
そういう失敗や挫折も含めて人の歴史なんだけどね。
良いトコばかり見せようとすると、そのうち何も見せるものが無くなるよ（kw

TOPは明らかに脱法の薦めだな。
ジェットスキーやプレジャーボートの燃料を全部免税にしろってのは
昔から言われていることでね。でも、マリーナのGSまでは道路を走る
タンクローリーを使って運ばれてくるのですよ。ガソリンも軽油も。

>>497
＞白タク
危うく結婚するところだった（ｗ

>>498
あなたの理屈だと、トラックで運んできた野菜からは、軽油取引税をとらなきゃいけなくなりますねｗ

ところで皆で>>496を放置ですか？
折角本人を模した、アレな人が書いているのに。

>>496
誰だお前？国沢か？
行間読め読めうるさいから読んでやっただけだろ。

お前んとこ車のサイトちゃうんか？

「脱税の奨め」と解釈されるのは国沢の文章が腐っているから。

>>500
相変わらず頭の悪さ全開だな。

なんか、脱法行為を見つけて嬉しそうにしている様に読めるのは
わたしの読解力が低い所為でしょうか？

機械油をダンプに使って捕まってる奴は多いのだが…

ID:VE6Qpl0Tの様な馬鹿は放置でいいでしょ（kw

>>504
無意味な一行レスするまえに、>>498に対する君の見解を述べよ。

>>506
確かに、国沢擁護の中では抜きん出ているからな、バ（ｒｙ

>>506
ハッキリいって、君ほどバカじゃないともり。

ややや、本来の国スレっぽくなってきましたね・・・

ID:VE6Qpl0T
↑↑↑↑↑↑
アホっす！アホっす！（ﾌﾟﾌﾟ
真性のアホっす！！！
真性のアホが現れたっす！（ﾜﾗ
大変っす！こんなアホ見たことないっす！（爆
驚きっす！驚愕っす！愕然っす！呆然っす！大ニュースっす！
こんなアホ2ch始って以来っす！
信じられないっす！（笑
ビックリっす！お笑いっす！
人間国宝級のアホっす！世界遺産級のアホっす！（藁
えらいことっす！大変っす！騒然っす！
アホっす！アホっす！
真性のアホっす！！！
アンビリーバボーっす！アメージィングっす！ファンタスティックっす！
みんなを呼んでくるっす！他の板のみんなも呼んでくるっす！

こいつ偽者だろ。
いくらｵﾔﾋﾞﾝが２ちゃんのﾌﾟﾗﾁﾅ会員(ﾌﾟだからって、sageなんか知ってるわけないし、
レスアンカーの付け方も普通すぎる。

>>509
煽るのが楽しいのは分かったから、中学生はもう寝なさい。
ここは子供の来る場所じゃないぞ。

いや、それまずいって。馬鹿丸出しだって→ともり君

ともり…。

円錐を書けと言われて円水を書くHAMAGUCH E 並だな。

>>498って、もしかして、タンクローリーは積み荷の灯油や軽油燃やして走ってると思ってるんですか？ｗ

こりゃ泥酔チミ達君だな。

>>515
?

>>498
遅レスだが・・・
>でも、マリーナのGSまでは道路を走る
タンクローリーを使って運ばれてくるのですよ。ガソリンも軽油も。

これは俺も納得イカン、>>500で正しいと思うのだが解説してくれ

>>496
あの、自動車評論家のサイトのTOPで、何の前置きもなく軽油の話をされたら自動車用に使うと誤解されて当然なんですけど。
後半になるまでジェットスキーの話が出てこないし、それに使うのなら、という仮定もされていない。
そういったつもりなら、まず冒頭で、そういった前提条件を書くべきでしょう。
プロが書く文章なら。
それがないから、「船は相当頑張っても道路を走れない」とか書かれても
突拍子も無い喩えに見えてしまって、読み手の頭に疑問符しか浮かばない駄文になっているんだよ。
前提を冒頭に持ってくるだけで、意味の通りもだいぶ違ってくるぞ？
最後の方まで読み通して初めて主題がわかる文章なんて、糞でしかない。

>>518
その通り。
つうかマジレスしてどうする（ｗ

>>518
だろだろ！
マリーナまで運んでくるトラックの燃料タンクに正規の軽油がハイってればいいのに、
>>498のバカちんは、積み荷のガソリンや軽油の免税がいけないという、意味不明の理屈をふりまわしてるんだ。
で、このスレの住人は、批判意見に耳を傾けない、逆大本営発表やろうばかりだから、間違いを間違いを求められないんだ。
だからだめなんだよ。

ID:VE6Qpl0Tが素晴らしいのは、
バカとレスすると、その「お約束」に
答えてくれるところなんだよ（ｗ

>>498
いや、でも
>でも、マリーナのGSまでは道路を走る
>タンクローリーを使って運ばれてくるのですよ。ガソリンも軽油も。
ここだけを読むと、

(ジェットスキーに使う)ガソリンや軽油は、｢タンクローリーを使って運ばれてくる物だから｣課税

と主張しているように受け取れるよ。

>>521
だからといって、君の態度には賛成しかねる

＞軽油がハイって
＞逆大本営発表やろう

なんかこう、絶妙だろ。

君みたいなのがいると国沢スレも和むよ（ｗ

ま、このスレは、>>498を読んでも何の疑問も感じないヒョウタクレばかりだってことが図らずも露呈されただけで、ひとつの収穫だった。もう寝るよ。

>法律を守るかどうかはユーザーの理性にかかっているんだ.
確かにな。でもこれで全ての問題が片付くわけでない。

>「脱税の奨め」と解釈するのは君の心が曇ってるから。
この一言がなければ普通に会話できるものを…

>>487
はぁ……何というかねぇ……

税金問題を考えるのは良いよ。軽油引取税が目的税だからして、”道路を使わない”のに
その分の税金を負担しなきゃならないってのも、考えようによってはおかしな事かも知れない。
(＃でも、負担しちゃいけないわけでもない。そこら辺は考え方だから)

でもさ、だからって”こうすりゃ脱税出来るデナイノ！”って事を書くかね？
何？「使え」とは言ってません？むしろ「クルマには使わないこと」って明記した？

文章には流れってもんがあります。国沢の言う「行間読め」ってのも、その流れがあるから
読めるわけで。今回のTOPの方向性は明らかに”税金おかしい。脱税するデナイノ！”だと思う(ﾌﾟ

ま、それ以前に、相変わらずの誤字脱字に感動しました。
物書きなんだから、いい加減、まともに書けよっ！('A`)

>間違いを間違いを求められないんだ。
間違いを間違いと認められないんだ、でしょ？

うれしすぎて、キーボードを見ていないのですか？

＞ヒョウタクレ
何処の方言だ（ｗ

ところでコイツ、過去に「燃料タンクの水は過酸化水素水になる」
という珍論を披露した、推定１０歳児の彼だろ？

おまえらが利口になるように一つだけ寝る前に教えてやるけど、
農機具ようの燃料から取った税金を農家に甘言するために造ったのが「農免道路」って言うんだ。
船とかにもこういう精度があるのか、調べてみるといいだろう。
じゃお休み。

ワシ、全力で同意求められてるやんけorz


お花畑行こうかなw

523ですが
>>532
仲間に交ぜてくだされ…

>>531
お疲れ。

・農家に甘言（還元）
・こういう精度（制度）

君には「めだか師匠」の称号を進呈したい。

なんと表現したらよいのか思いつかないが…今回の場合は脱税と断言するのどうだろう？
純粋に海上での使用であれば、脱税ではないはず。

>>531
最近知ったんですか？　それ。

＃去年あたりは知らなかったみたいだけどね、あの人は。

>>535
船舶の場合、免税証による引取りがあった場合に限り免税でしょ。
調べれば免税の手続きも分かるんですが。

>また、ブルゾールのＨＰを読むと「灯油と混ぜて使うと、燃料の色も軽油と違う。取り締まりを受けて燃料を
>チェックされれば即座に解るのでクルマには使わないこと」と明記してあった。

どこを、引用したのやら…

ttp://firstadd.com/tenka/bulfaq.htm
>Q．自家用トラックに入れたいんですけど・・・
>Ａ．ナンバープレートの付いている車輛に灯油や重油を入れて公道を走行すると「脱税行為」となります。
>脱税目的でブルゾールを購入することは堅くお断りいたします。
>灯油や重油には、識別剤として「クマリン」という物質が含まれています。公道で行う「軽油抜き取り調査」では、
>クマリンの有無を調べて白黒を判別しています。最近では、排ガス中の硫黄分を簡単に分析できる機器ができたそうです。

よーし、明日ブルゾールと灯油を買ってきて
漏れのデリカにブチ込んでみようっと。
ブルゾールはホーメページでなんかブツブツ言ってるけど、
親方はダメとは言ってないし、たぶん入れても問題ないと思う。
自動車ﾋｮｳﾝｶがこれで小銭浮くデナイノ！って自身満々におっしゃってるのに
使わなきゃアホ臭くて誰もブルゾールなんか紹介しないでしょ。

（これまた免税制度はあるがレジャー用だと入手不可能に近い）
↓
（腹立たしいことに免税ガソリンは存在しない）

>>TOP
自分に関係しない内容ならば､違法行為の推奨となるような文章でも掲載しちゃうんですか｡
脱税軽油で逮捕されたものが､｢kunisawa.netに書いてあることを試してみた｣と言われたらどうするんだか｡
自分の肩書きが持つ意味を理解していないとしか思えんよ｡








ホンダがBSと組んだら云々言い出しそうな気がするんだが…
気がするだけなら良いんだが｡

クマリンって、殺鼠剤の主成分かなんかじゃなかったっけ。
燃焼させた場合、毒性はどうなるんだろう。
…と書いて、灯油は元々暖房器具の燃料だったのを思い出した。
すげえよ俺。アホだ。

相変わらず私利私欲のためなら脱法行為もありなのね国沢は。

今回は臭いところを突いてきているけどね。
私はジェットスキー用の話をしています、との言い訳もつけて、
自動車に使えるというのは匂わすだけにしている

享年44歳って、人事じゃねーぞ ＞国沢

>>545
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>546
おやすみ

>>546
>>526
睡眠しながら２ちゃんかよ…。

寝てろって

>>546
こんばんは、国沢さん

>>548
いや、ちょっとトイレに起きたもんで。寝る前にビール飲み過ぎたからね。

>>545
俺の親父は４６歳で死んだが。
マジレスすると、最近痩せたﾋｮｳﾝｶの老け方が
死んだ親父とオーバーラップするんだよね。

>>546

免税ガソリンの入手方法を教えてくださいな（w

>>551
そりゃ病気だよ。

ションベンしてから２ちゃんが気になって
ＰＣ立ち上げたり携帯でアクセスするような
精神状態はマトモじゃない。

というか、俺はビールを結構飲んで寝ても、
一時間で尿をする為に目が醒める事は無いが。

そこも何かしら病気なんじゃないの？

>>554
うちのパソコンは２４時間稼働です。
難しい計算に協力してますから。

なんの計算だよ・・・

>>556
いや、仮にそうだとしても、ションベンしたついでに
２ちゃんチェックの精神状態は普通じゃない。

>>556
大学の？

>>555
んなことないでしょ。沢山飲むとすぐにトイレ行きたくなるよ。
とくにギネスビール飲むと近くなる気がする。
発泡酒ばかり飲んでるとわからないかもしれんが、
ドイツ製ビールって結構そうだよ。

>>557,>>559
先のおバカな文章からオチは分かっているだろ？（ｗ

>>560
いちいち聞いてもいないことまで言い訳のように書くのはなぜ？

どう違うんだよ・・・

なんか、目が冴えちゃったから、もう一杯飲んで寝るわ。じゃね。」

>>560
ギネスビールはドイツ製じゃないだろ？

修行のしすぎは体に毒ですよ、国沢さん

>>564
そりゃアルコール依存症だよ。
眠くなるまでアルコールを飲むのはヤバいぞ。

過去に国沢スレでマジレスしてた奴がいるじゃん。

×アルコールを飲む
○アルコールを摂取する

>>享年●●歳
日本語としておかしい
ホントにもの書きなんでしょうか…

国沢はモノ書きじゃねーし。
ただのｼﾞﾄﾞｳｼｬﾋｮｳﾝｶだよ。
要は自由業。プータロ。つか無職。

ID:VE6Qpl0Tの言っている事をを真に受けると、

ビールを沢山飲む
→トイレが近くなって目が醒める
→また目が醒める
→ビールを沢山飲む（以下ループ）

最悪だ。

ドイツのGUINNESSかぁ・・・つーことはギネスブッｋ

>>569
オレもそう思ったんだが、手持ちの広辞苑では歳付きでの例が出ている。
誤用が広まって認められた例じゃナカロウカ。

故人・御仁のの年齢、立場からいってやっぱりつけるべきじゃない、とは思う。

今度は　脱税指南　ですか。┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚですなぁ。
あと、船舶用に、とはいう方向について書きたいのかもしれないけれど
じゃあ、漁師さん以外には入手が難しいといわれるそのマリンジェットなど
レジャーで使用する軽油の税金分、浮かせた価格差ってどのぐらい得なのか?
しかも季節がなんだかなぁという時期になって、なにも調べず紹介のみ?
さすがジャーナリトの仕事ぶりです。
ジャーナリストの仕事なら、もっと考えて書くんだろうけどねぇ。

あと、個人の話題はなんだかな、ですよ。
わるいけど、私的なことと仕事らしきものを一緒に書かないでね。
不特定多数に見せる日記のネタとして死を扱うのは俺は不謹慎だと思うけどね。

家制度を背景とする、「嫁」と言う言い方を嫌う女性が多い事も、知って欲しいな。
「妻」って言えたらスマートなのに。>御仁

> 免税軽油（専門的にはこう呼ぶ）を買おうとすると、めちゃくちゃ手続きが面倒。
> 漁師さんなんかじゃなきゃ無理に近い。
毎度々々のことながら…ソースは何？

以下、東京都庁のサイトから引用。
ttp://www.tax.metro.tokyo.jp/shitsumon/tozei/index_s.htm#s9

> Ｑ）免税軽油について
>
> Ａ）船舶や農林業用機械等の動力源として使用する軽油には、軽油引取税の
> 　　課税免除の措置があります。
>
> ＜課税が免除される用途例＞
> ・船舶の動力源
> ・農林業を営む方の特定の機械の動力源
> ・鉱物掘採事業を営む方の特定の機械の動力源
>
> ＜申請手続き＞
> １．免税軽油を使用する事業所所在地を管轄する都税事務所・支庁の事業税課・
> 　　課税課に「船舶検査証書」等必要書類を添付して、『免税軽油使用者証交付申請書』を
> 　　提出して下さい。
> ２．免税軽油使用者証の交付を受けた都税事務所・支庁に免税軽油使用者証を添付して
> 　　『免税証交付申請書』を提出し、免税証の交付を受けて下さい。
>
> ＜使用方法＞
> 　軽油を購入する際に、免税証を販売業者に引き渡すことにより、軽油引取税が
> 　課されていない金額で軽油を購入することができます。
> 　この場合、原則として免税証に記載された販売業者から軽油を購入しなければ
> 　なりません。

都庁は無理に近い手続を都民に教えてる訳かぁ（ｗ
ところで、取材したの？（愚問

>>487
今までも珍論に呆れていたが
今回は、本当に呆れた…

普段から「ディーゼルの黒煙が…」と言ってる奴が脱税軽油は…

>>576
スタンドにポリタン(ry持って行って「ボートだから免税でね｣
って言ったら免税で売ってくれるのでなければ納得しないのかな？ｗ

軽油引取税の免除の手続きはちょっと面倒だね。
先ず前年にどれくらい免税対象になる燃料を使ったか、実績を作らなければ
ならない。
相当大量に燃料を消費している業者しか申請していないのが実情だよ。

免税軽油の申請は全然難しくないですけど。
申請時と免税証を取りにいく時の2回県（都道府）税事務所に行く必要があるけど、
懇切丁寧に教えてくれると思いますよ。最近では。

>>546
>>526
これって普通、深睡眠の時間帯だと思うのだが。

いよいよラリーサルディニアの放送の時間でつよ
わくわく

あれあれ？！
国沢が出てるよ・・・orz

なんだ出てるじゃん

出ないつったやつ責任とれよ

「ここはピレリの地元なんですね。だから強いですね」
意味不明だよ

>>586
昨日の各媒体の「さすがBS、地元鈴鹿では（でも）強いですね」
と、なにが違うんだ？

>>586
> 「ここはピレリの地元なんですね。だから強いですね」

はげどう

三連勝はハットトリックかよ，，，

>>587
おなじようなもんだな・・・
メディアが国沢化していく

一人じゃなく一名だってよ

」ターボチャージャーが壊れたのは初めてですからね。根が深くないといいんですが」
日本語のつながりが良くわからない折れは日本人ぢゃないのかな・・・

とりあえず実況はやめれ

あとでじっくり語りましょ

マニュファクチャラーズポイント、だよな？
ｵﾔﾋﾞﾝ、活舌悪すぎだよ（苦笑

実況するな

>>592
はーい、いい子にして見てますｗ

>>592
ぢゃ、折れもいい子にしてまつ

終わったYO!

なんか、台本を読まされてるような解説だったな

なーんか後味悪いな。出かけるか。
結局さ、次回も解説するのかね？

しかしお前ら勇気あるな。
俺は最初に観るWRC映像がカニの珍説つきなのが嫌でたまらなくて
スルーしてるのに。
昨夜はESPN見逃しちまったからな…

ドライバーもメカに強くなくちゃ、と思った國澤が
全日本ラリーでフロントorリアをヒットしてサスペンショントラブルを出しちゃった後に
「コラ、ヤバイデナイノ。ダンパーの交換デス。KYBはやっぱり質感がなくてイケマセン」
と大騒ぎすることを予想(w

御仁、足はダンパーだけしか眼中に入ってないっぽいからな。

みんなで一斉に東京12チャンネルに
抗議のメール送ったほうがよくないか？

ﾎﾟﾆｬｶﾀ降板を伝えてきたのはｲﾌﾟｰｸ大兄だったっけ？

あれだけトップドライバーの車載映像を見ていて
誰一人としてサイド握りっぱなしのドライバーなどいないのに
自分のドライビングと同じだと思えるのが不思議だ。

>>604
WRカーと違って、アルペンで乗ったインプレッサはハンドルとサイドブレーキの
ノブの位置関係が遠いから、常にノブに手を添えておかないと咄嗟の時の
操作が間に合わないからね。











とか本気で考えていたりはしないだろうかｶﾞｸﾌﾞﾙ

漏れは、今、職場なんだが、結局、国沢出てたのね。。。。。
ガックシ。

なんてったってメインスポンサーがスバルだからな。

親方がダンパーについてどうこう言い出したのって最近？
それとも、親方の足の評価は昔からダンパーを重視してるの？
もし最近なんだとしたら、なんであの年になって突然ダンパーに目覚めたのか不思議だ。

結局、降板はガセねたかよぉ。
糠喜びだったな。
昨日は休憩所が釣り大会だったみたいけど（ｗ
降板も釣りネタかよ、ったく。

「★飲酒ｘ暴行ｘ追放＠ﾑｯｼｭ胸倉(国沢)137★」より

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/23 16:32:29 ID:XFCecG4a
番組降板って本当ですか。
噂なのか、確実な情報なのか知りたいです。
来週、のうのうと出てきたらこのスレの信憑性もだけど、がっかりなので。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/23 16:38:20 ID:lZzmKGmt
>>516

もし次回１０／１１の放送に国沢が出てきたら、
国スレを卒業するいいチャンスじゃないか。
国スレ人口もぐっと減ることだろう。

ただ、今回の情報はスベやんとは別のところからもリークされていた
という現実も、考慮に入れる必要があると思うけどね。
>>104-105

「★2chの怪説ﾗｽﾌﾟｰ珍＠ﾑｯｼｭ胸倉国沢138★」より

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/26 00:05:12 ID:n7TnoFkX
国沢のＴＸ降板って、本当に本当なのかな。

いや、俺もぜひ本当であってほしいとは思うんだが、例えば９月２３日の日記で
「次戦のサルディニアが楽しみ。」なんて書いてあるのをみると、「あれ？」って感じがする。

国沢は、無理矢理降板させられても尚こういうセリフが吐けるやつとは思えんのだけど。
なんか、もし何事もなかったように次回放送に出てきたりしたら、えらく悔しい思いをしそうで
気になるなぁ。


65 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/26 00:12:13 ID:5P2HBcAJ
>>60
今回は、かなり大きな動きがありましたから。
3時間ごねようと変わりようのない動きが。

・・・・まあ、自分がまいた種ですから。

結局、「ウソをウソと…」ということなのか orz

＞65 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE [sage] ：04/09/26 00:12:13 ID:5P2HBcAJ
＞>>60
＞今回は、かなり大きな動きがありましたから。
＞3時間ごねようと変わりようのない動きが。
＞
＞・・・・まあ、自分がまいた種ですから。

なんだ、やっぱりコテからのガセねた・釣りネタじゃないか。
別ルートの情報で始まっ釣りかもしれんが、コテが独自に確定的に
書き込んでるじゃねーかよ。
この
＞不肖名無し ◆oYakATaMoE
ってコテハン諸氏の中の人なんだろ。
コテハン諸氏って、正義の釣りキチなのか？（ｗ

テレ東で録画していたサルディニア見てるんだが、国沢の解説って本当、徹頭徹尾
必要ないな。前田アナだけでいいじゃん。あんな意味不明＆誰にでも言えるような
コメントなら。あまりにもウザすぎる。テレ東にメールするか・・・。せっかくWRCの番
組が見られるようになったのにコイツのおかげで台無し＿|￣|○＿|￣|○

個人的には、「降板はガセ」っていうよりは、止むを得ず続投させたというほうがしっくりくるなぁ。

>>609 >>615
ネタ情報源であるｲﾌﾟｰｸ氏からの報告。（休憩所より）

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1096638075/645/

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
645 名前： （ﾟДﾟ)y─┛~~? ◆1CZzZzZzZ. 投稿日：04/10/10 07:56:06 ID:xhmwcBaD
さて、流れをぶった切って、くだんの件の言い訳ｗ

えとね、やっぱ時間的にマダ後任が見つけられなかったって話なんですよ。
ギャラ的にも、モニュ的にも有る意味使いやすい存在だってのは皆さんも承知でしょうが
やっぱいきなり降板ってのも、有る程度のエクスキューズも必要って事でしょう。

まあ、当事者じゃないんで、細かい話はともかくとして、伝え聞いた話の内容です〜。ｗ

以下読み飛ばし推奨ｗ

んでね、こんなネタも細かく表現しちゃうと、狭い世界の話なんで、人物が特定できたり
情報元になんらかの迷惑がかかる可能性もあるんですよ。
で、スベやんも以前に言ってたけど、もしＳＳ乱入の写真が、あ・れ・ば
それも、撮影者が特定される可能性ってのは否定できんのね。
だから、これ以上はカンベンってトコでレスをボカスのはしょうがないです。
で、こんなレスなんざ(ﾟ�听)ｲﾗﾈって言われれば、俺に関しては、もうネタレスはしません。
面白くなればって意識でいろんなレスしてるけど、掃除機、俺自身が面白くなくなってきてる。
これ以上、上記なやり取りが続くなら、ＲＯＭになります。


>>644
まあ、俺のレスは行数は多くないから、突っ込めないってのはホントだねえ。

(=ﾟωﾟ)ﾉｼﾞｬ､ﾏﾀ!!
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

俺が逝ったとおり、テレビの仕事無くなってなかったっしょ。
スベやんとかがさも事情通ぶって語ってるのがイカに信憑性ないかが
黄昏にもわかってもらえたかな？
国沢さんのステータスは安泰盤石だよ。
黄昏がじたんだ踏んでるザマが目に浮かぶ〜ｗ

>>617
何度も言ってるだろ！

　ネ　　タ　　は　　休　　憩　　所　　ス　　レ　　で

と、それくらいに日本語が理解できませんか？

>>617

お前本当にイタイ奴だな。

>>618
ネタだと？
それを言うならスベ公とかネカマのミヒに言え。
事情通ぶっておいてとんだガセネタ晒してんじゃねえか。
知りもしないこと知ったかすんだっての。

あれ？親方のサイトフッキングされてますよ
＞G/5oOG7Rさん

>>620
>>619

>>616
あ、そのｲﾌﾟｰｸ氏のレスも読んでたんで、>>615は、それをふまえての感想でも
あったりします。
お手数をおかけしました。

ガセネタ流した奴を批判する俺のことは叩いて、ガセネタ流したチョー本人のことはスルーかよ。
つくずくおまえらはアマチャンだな。

>>624
「ガセネタ」と「事情が変わった結果」は違うんだよ。
わかるかな？
わっかんねぇだろうなぁ。

誰かTBSラジオ聞いた香具師いる？
妙に甲高い声が聞こえたと思ったら国沢が出てたよ。
終わりの方しか聞かなかったので詳細は分からないが
アイドリングストップ等々の環境について語っていた。

今日はTXでも見ちゃったし、激欝だ。orz

>>625
事情が変わっただと？物は言いようだなｗ
ようするに、妄想で書いたけど、結果は妄想と違ったということだ。
さんざん国沢氏の記事を批判しておいて、自分が間違ったときはほっかむりしてる野郎の
意見なんか、もう、誰も信用しねってのｗ

>>625
>>627
今のところ、どっちか判断できない事も確かなんだけどねw

>>627
ほう。
まぁいいや（ﾌﾟ
がんばってね

>>627
>さんざん国沢氏の記事を批判しておいて、自分が間違ったときはほっかむりしてる野郎の
>意見なんか、もう、誰も信用しねってのｗ

うん、627氏の意見はもっともだと思う。

>>617
＞じたんだ

地団太（じだんんだ）…。

○じだんだ

>>624
＞つくずく
つくづく…

>624
つくづく・・・。

ｹｺｰﾝｗ

受け止めるべきところは真摯にな。
ただ、誤字がわざとらしいので釣りネタだと思うけどな。

黄昏の特徴は、イタイとこ突かれてグーの音も出なくなりそうになると、やれ「ネタは休憩所へ」だの、「誤字がわざとらしい」だのと
矛先逸らしに必死になるばかりで、議論に正面から向き合う勇気のある漢がいなんだよな。
ま、こういうやつらだから、陰から石投げることしかできないんだろうが・・・・・・・　　　なんか、空しいね。
これから晩の食材を仕入れに行くから、もう、落ちます。

>>636
だったら、アホくさい誤字は無くすように気をつけてください…

おっと、ガセネタ大王認定だな、俺ｗ

ま、今回は間に合わなかったんでしょうね。
番組改編ってのも１〜２ヶ月で出来るモノでもないですしねえ・・・。

ま、そのうちですよ、そのうちｗ

>>638
往生際悪いやっちゃな。
もうチミは相手にしないよ。
暖機が済んだから、もう出かける。そんじゃね。
今日は、三越です。

>>639
２分後にレスして、思いっきり相手にしてるって認識なんですがねえ、俺にゃｗ

>>639
和光に三越は無いだろ（ｗ

TXの後任人事だが、もし漏れが候補で交渉されたとしても、國澤の後じゃやりたくねえな。
アナも可愛いが、仕事ができて弁も立ちそうだしな(w　　

・・・セクハラだそれは　orz

きっと、何かの障害を３つ超えに行くんでしょう・・・・・人生の・・・・・(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

奴は那珂湊の休市日に買った冷凍マグロを
「特上」とカマしてくれた実績があるからな。

帰って来てからのレスが楽しみです。

今日は吉祥寺三越のリカーショップか？

さーて釣られてやるか。


ん〜っと、G/5oOG7Rさん見てて思ったんだけど、

何そんなにムキになってるんだか・・・ってのが私の感想。
マターリとヒョウンカ国沢先生をヲチしようってのがこのスレの楽しみ方だと思ってた。
自分の思ったとおりにならなかったからといってあんな風に周囲に噛みつくのは、
タダの逆切れにしか見えないし、大の大人がと思うくらいみっともない。

まぁ、G/5oOG7Rさんがもしヒョウンカ本人だとしたら・・・・
本気で馬鹿すぎ。擁護しようと思ってあんな書き込みしたんだったら逆効果だよ。
その気になれば書き込み先とかいろいろ調べる手はあるのだから、ばれたら物笑いの種だと思う。

まぁタダの煽りだとは思うけどねぇ・・・・・






まさかG/5oOG7Rが雑誌に書かれた事鵜呑みにする１８歳無職（免許取り立て）とかってオチはねぇだろうなぁ・・・・

>>642
国沢の後というよりも、
漏れは、”ちょっといい話”だけは、絶対に引き継ぎたくない。

そういうことなら

国沢がラリージャパンに出ます
↓
エントリーリストに名前無し
↓
なんだ、ガセじゃん（ﾟ�听）


…ということでＯＫ？

>>648

ﾜﾗﾀ。確かにそうなるわな。G/5oOG7Rこと国沢の珍論まだかなー。

G/5oOG7R参江
これはどういうことなんでしょうか？
ttp://www.kunisawa.net/column/archives/000265.html

タイヤクダサイ　と読んでしまったワシは読み間違いかね。

大胸性会かねえｗ

クニスレpart1からみてるとか
part50あたりからみてるとか
いろいろな人がやってくるけど、これからも
paat150くらいからROM中心で参加してるデナイノ
とか、paato580くらいから名無しで参加シテマスとか
今後ともずーっとありそうですな

>>652
いやぁ・・・・www
なんとかpaato２７９くらいまでには終了してヒスイ、いやマゾで

漏れが国スレに参加した当初の終了の希望、
　かの人が生半可な知識を元に珍論や某論こくのを止めて、
　真の評論家っぽくなり次第に収束・・・・
　それを期待した書き込みもしたつもり
近頃・・・・
　そらもう・・・

結局、国沢は降板しなかったんだね。

なーんだ。期待して損した。

裁判を起こすのもやめました、なんて情けない事態にならなきゃいいけど。
ちゃんと裁判はやるんですよね？?

paato9238 anibaasarii
なんてことに、

スベやんに質問！

自動車のバンパーについてどのような考えをお持ちですか？
あと、電気自動車の未来についてはいかがですか？

>>656
ここはﾋｮｳﾝｶの珍論を語るスレですぜ

>>454
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
休憩所から出てこれないで、煽り中傷の専門でこっちではろくに知識も蘊蓄も語れない
お馬鹿さんのよい例ですよ。お仲間も必死ですね。

冷静に考えたら、今回で降板とソース本人が書いたかな、
と思ったり。
裁判はどうなの？ とか言うけど、さ。
進んでいる証拠見せちゃ拙いんじゃないの？ いろいろと。

なんだかよくわからないけど、あげとくね。

sageチェックはずすの忘れたよ。orz

>>654
降板ネタはスベやんから出たんじゃなかった気がするし、裁判って別にここの為に
やるわけじゃないし、訴える側にも大変な負担になるわけだから、別にやめたって
かまわんと思うんだけど。

ま、うちらは第３者なんだから、何事もまた〜り待とう(=ﾟωﾟ)ノょぅ

ところで気になってるのが、ここ見てるはずのエビカニからコメントが出てないこと。
いつもだと聞いても居ないのに「黄昏野郎」連発で、今回の降板空騒ぎも彼から見たら
「ワタシがやめるなんてデマがありましたが、そんなことアリマセン！」って絶好の
ツッコミ入れどころなのに、一言もない……

> 腹立たしいことに免税ガソリンは存在しない

ガソリン税は国税ですからね。しかも蔵出し段階（輸入又は精製段階）で
課税されます。

ですから、消費者の段階でガソリン税を免税にすることなど不可能です。
理屈としてあり得るのは、国から還付を受ける仕組みですね。

都道府県税である軽油引取税とは課税段階が異なるからです。
ちょっと調べれば分かることだと思いますが、何も調べずに書き殴っている
ようですね。

真に道路外で利用されるものかどうかの補足が困難であること（物理的にも
経済的にも）、還付にかかる行政コストが膨大であること、が、ジェットスキー
のような使用に還付が認められない理由の一つですね。

もっぱら道路外で利用される建設機械や農業用機械についてもガソリン税の
還付は認められていないのです。
いわんや、趣味のジェットスキーをや。

国税庁に「取材」ならぬ「質問」すれば、丁寧に教えてくれますよ、国沢さん。
自称ジャーナリストなんでしょ？
仕事のためならこれくらいの手間は惜しまぬことです。
もとい、知的好奇心のためでも、でしょうかね。

つーかさ、国沢には一度
国民の三大義務を一から覚えさせたほうが良いんじゃねぇか。

クニの権利は人一倍並べるけどね

>>663
解説ご苦労さまですが、目的外課税がなされ還付も不可能？な事
には違いないので、腹立たしく思うのはそんなにおかしいですか？

>>666
663ではないけど、免税がアタリマエデナイノ!!
と思ってるところが癇に障る。

>>662
決定事項ではあるから。
今日のやる気なさげな解説が象徴してる。

>>667
今までの彼の言動とかも含めて癇に障るんだろうけど、
それらと個別の主張とをゴッチャにして批判するのはどうかと。

まあ、石油諸税の問題については門外漢なので、これだけで
ROMに戻ります。

スレ汚し失礼しました。

>>664
労働
教育
脱税

とか言いそう。

>>669
まぁ人それぞれだけどね。
だけど、
ガソリンは免税が難しい
↓
免税できないなんておかしい
なんて論理はなんか違うと思うし、まともな労働もしていない奴がこないなこと
口走ると○○○したい衝動に駆られる。

>>668
そのやる気の無さが、今までのクドい感じが
無くって好印象だったり汁(w

ところで…
国沢降板が次回以降の放送分になったとして
国沢並みかそれ以上にWRCをはじめとするラリーについての知識が豊富な､
比較的知名度が高いモータージャーナリストって誰だろ…

ジャーナリストでなくてもイイとしたら､スバル提供ってコトで全日本の新井選手が適任かな？

>>667
それは禿同。
あっさりしていて塩分控えめ
空気みたいだった。気にしようと思えば気になるし、
どうでもイイやと思うと耳に入ってこなかった。

×667
○672

>>673
スバル絡みの線でK林直樹だな。
喋ればの話だが…

三菱の木全さんはどうよ？

>>６７３
古谷徹のナレーションだけで充分です
余計なコメンテイターは不要です

>>678
> 余計なコメンテイターは不要です

それだ(･∀･)！

ｱﾈｯﾄタン復活きぼーん

>>678

禿道。モータースポーツの放送って変に解説つけるよりナレーションだけの方がいいんだよなぁ。

>>673
オレにやらせろ！

つーか、三好さんでいいじゃん。

私もアネットたんに1票。あのころはよかった。

>>673
根本純はどうだろ。

篠塚さんは？

日記保全

１０月１０日　諸事情あって鈴鹿のＦ１観戦は断念。朝から原稿書きなど。
合間に全日本ラリー選手権『ハイラインドマスターズ』が開催される
高山近辺について調べてみた。有り難いことに高山市や近隣の３つの村などが
後援してくれている。こうなると少しでも地元のメリットになるよう、
バックアップしたくなってしまう。幸いラリーが開催される１０月２３日は
紅葉の真っ盛り。ラリー観戦は土曜日の午後の半日で終わるから、日曜日は
高山観光などいかがだろうか？　高山は小京都と呼ばれる美しい街で、
朝市が有名。古い町並みも残っている。東京からだと開通なった安房峠の
有料道路を通れば松本ＩＣより１時間少々。この間、紅葉の北アルプスの
絶景を楽しめることだろう。泊まりは情緒ある高山市内でもいいし、
奥飛騨温泉郷などもムードあって素晴らしい！　ウワサの白骨温泉も
すぐ近く。ついでに上高地を訪ねるもよし（マイカーの乗り入れが
禁止されている。アクセス手段はこちらを。秋の上高地は天気良ければ
命の洗濯になるくらい美しい）。ラリーのＳＳが行われる近隣の村も
観光名所は多数。釣りだって出来ます。帰りは諏訪温泉にでも入って
渋滞が終了した頃に帰ればいいと思う。関西方面からの人なら、翌日は
白川郷や五箇山などいかがだろう。日本人なら一度見て置いて損はない。
もちろん御家族で楽しめる場所ばかり。ラリー観戦って、ヨーロッパじゃ
旅行のついでにする人が少なくない。まだまだ宿も空いてます。

・ナレータだけで黙々と映像を流すか
・技術的なことや内部事情を詳しく人が解説するか
・ラリーに対する愛情を感じさせるファン代表の人が解説するか

正直、どれにもにも当てはまらない今の番組は正直見る気が起きないです。
ｱﾈｯﾄタンがいたころのESPNみたいなキャスティングが理想なんですがね･･･

>>677
木全さんいいですね。
ラリーのイベントであの人のトークを聞いたことがあるけど、面白かった。

御仁が解説として使っていた理由として考えられるのは

・スケジュール調整が容易
・お手ごろ価格なギャラ

にあるのではないかと推測される。

木全氏や篠塚氏では知識その他は問題ないとしても
上記２点で没になってしまうと思われ。

>>687
・技術的なことや内部事情を詳しく人が解説するか
↓
・技術的なことや内部事情に詳しい人が解説するか

誤字ｽﾏｿ
暗黒サイト誤字指摘版に逝ってきまつ・・・

評論家自体のギャラはよく分からないけど、
スケジュールは自在に調整できそうだな、国沢は。
なんと言っても、テレビに15秒映るために試乗会
すっぽかせるんだもんな。

国沢にとっては試乗会よりもTVに映ることのほうが大事なんだろ。

>>686乙

686は23:46版。23:32版では
>秋の上高地は天気良ければ命の洗濯になるくらい美しい）
の後ろに
>、クルマで行ける日本最高地点の乗鞍スカイラインを走るもよし（頂上は絶景！寒いと思う）
なる一文があったが切除された。