★提訴に向かってｷﾓﾁ悪い流れ加速中＠国沢139★

*ひょうん‐か【ﾋｮｳﾝｶ】
1.聞くことを忘れ、威張ることを覚えたジャーナリスト
2.自分の意見を持たない人間にとってのみ必要なノイズ発生源
(悪魔の辞典　kunisawa.netの章より)

ここは誹謗中傷の場ではありません。自動車業界で唯一無二の“珍論家”
国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッドです。

WEB上での国沢氏の考察
kunisawa.netの小失敗の研究　〜WEBでのトラブルを避けるために〜
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

話題の人、国沢氏のサイト
ttp://www.kunisawa.net/

前スレ
★2chの怪説ﾗｽﾌﾟｰ珍＠ﾑｯｼｭ胸倉国沢138★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1096115655/

【掲示板のマナー】
偽親方、ネタ、AA、は休憩所でおながいします。

【kunisureのルール!!】
「親方HPのＴＯＰ＆日記の正しい取り扱い方」
1. 日記・TOPはまず保全
2. 致命的な誤りについてはできれば24時間放置。具体的な場所は指摘しない。
本論に影響の無い程度の誤字は各自の判断にて指摘(暗黙の了解とします)

公開トリップ ◆oYakATaMoE : #｣B^ｦ$[TH
公開トリップ◆SubEYngbkc :　#nV2'(?+P :

国沢氏が送った脅迫メールについて
welcome Mr.Kunisawa.
ttp://www.geocities.com/gogo_oyakata/

何かと話題のバトルウオッチャー
ttp://homepage3.nifty.com/BWP_XP/

ここまでの経緯、論点はこちらで！
oyakata.net
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tasogareyarou/

クニサワ氏の替え歌集
自動車評論家　国沢光宏氏に捧げる歌
ttp://www.geocities.com/oyakata_song

これまでの過去ログはこちら！

国スレ保管庫＠臨時
ttp://kintubo.kakiko.com/9230/

国スレ休憩所保管庫
ttp://page.freett.com/kunikunimoe/

オヤカタFLASH
（ただいまﾋｿｰﾘ中）

関連スレ
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】136.5☆
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1095680407/

★｜・ω・)デナイノ！！　Ｐａａｔｏ１１★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090223846/

★ぺろぺろぺろ〜ん 犬貞ずぼぼぼぼ日記その８★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1094958084/

★国沢光宏ＷＲＣ参戦！ ＰＡＲＴ３★
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1088431594/

デナイノ避難所
http://p38.aaacafe.ne.jp/~ippuku/

釣堀

ｲﾁ（・∀・）ｵﾂ

気分転換を兼ねてお昼に1乙

>>1乙

乙はここまで。
これ以降、乙したら国沢野郎に認定。

>>1Z

９月２9日　原油価格高騰のニュースが連日ＴＶや新聞のニュースで流れている。以前も書いた通り、
日本のガソリン価格は、アメリカの原油相場の高騰とあまりリンクしていない。仮にアメリカの原油
相場がガロン５０ドルという驚異的な高騰続きになっても、レギュラーで１１５〜１２０円という現在の
ガソリン価格から最大で１０円程度値上がりするだけ。また、ガロン５０ドルを突破すれば原油以外
から燃料を抽出してもペイ出来るようになるため、それ以上値上がりすることもない。ガソリン以外
の原料コストだって、日本の社会構造を考えれば十分対応可能。加えて原油高騰が長続きすると、
省燃費技術世界一の我が国は、いろんなシステムを輸出出来ることだろう。むしろ原油価格高騰で
厳しくなってしまう国の方が圧倒的に多い。

９月２８日　今日はロールスロイスやアイシスの発表会があったのだけれど、原稿書き終わらず断念。
アイシスは近々試乗会あるし……。台風情報見たら、今日になってやっと沖縄から離れ始めた。
行ってたらずっと動けず原稿書きだったかも。ま、それもいいですけど。 気分転換を兼ねてお昼に
ジムへ行き、午後も仕事。夕方打ち合わせを一件。そろそろ『ＷＲＣへの長くて厳しい修行道』を
再開できそうな状況になってきました。応援してくれる読者の方も多いし、ベストカーの飯干君など
「どうせならモンカルロに出てください」だって。エントリーを受理してもらうためにゃグラベルラリーの
実績作りからしていかねばなるまい。 少しづつ前に進みたいと思う。最大の問題は４６歳という歳。
すでに赤玉出ちゃったが、運転に関しちゃ今のところ問題無さそう。これまた”オジサンの星”に
なるべく頑張ります。 ネットの方も年内をメドに「一段と書きたいことを書く」方向へ進もうと計画中。
ネットって根拠の無い誹謗中傷や、スポンサーの方ばかり向いた内容という２極化が進んでいる。
良いモノは良い。悪いモノは悪い、というマスコミの原点に立ちたいと思う。

>>9
ものすごい脱力効果がある文章だな

おや、今回は「ﾑｯｼｭ胸倉」がついてないんですね。>>1Ζ

>>1
いちもつ

>>1おｔ(ry
ストレートなスレタイですなぁｋｗ

加速するかどうかはあの人の行動次第ですけど。
・・・・しちゃうんだろうなぁ、加速。

>1乙

>14
>加速するかどうかはあの人の行動次第ですけど。
>・・・・しちゃうんだろうなぁ、加速。

加速しちゃうんじゃなくて、御仁が加速させているﾃﾞﾅｲﾉ！

前ｽﾚ埋めたﾆﾀﾞ

>1
乙かれちゃーん

>9
>ガソリン以外の原料コストだって、日本の社会構造を考えれば十分対応可能。加えて原油高騰が長続きすると、
>省燃費技術世界一の我が国は、いろんなシステムを輸出出来ることだろう。むしろ原油価格高騰で
>厳しくなってしまう国の方が圧倒的に多い。

言葉の意味はよくわからんがとにかくすごい自信だ。

国沢氏はエコノミストとしても一流なのですなぁ(棒読み

エゴノミストと言ってみるｗ

９月２９日　原油価格高騰のニュースが連日ＴＶや新聞のニュース
で流れている。以前も書いた通り、日本のガソリン価格は、アメリカ
の原油相場の高騰とあまりリンクしていない。仮にアメリカの原油相
場が１バレル５０ドルという驚異的な高騰続きになっても、レギュラー
で１１５〜１２０円という現在のガソリン価格から最大で１０円程度値
上がりするだけ。また１バレル５０ドルを突破すれば原油以外から燃
料を抽出してもペイ出来るようになるため、それ以上値上がりするこ
ともない。ガソリン以外の原料コストだって、日本の社会構造を考え
れば十分対応可能。加えて原油高騰が長続きすると、省燃費技術世
界一の我が国は、いろんなシステムを輸出出来ることだろう。むしろ原
油価格高騰で厳しくなってしまう国の方が圧倒的に多い。あまり過剰に
反応しないことです。

ガロンからバレルに直ってます。

>>20
乙。
移行用は敢えて初出のを貼りますた。
だって……その方が(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ できるんだもん。

>>20
Last-Modified: Wed, 29 Sep 2004 15:42:28 GMT
(Wed, 30 Sep 2004 00:42 JST)

前スレで突っ込まれた直後の改竄でした。ｗ

>>17
エビカニ一筋、300年。

って、移行用とかそういうことか。＿|￣|○

>>22
分かりやすい奴だな、国沢って。ｗ
それにしても毎度、英語で笑わせてくれるな。
どうせバレルの意味も分かってないだろ。

TOPの日付欄をクリックしたら、おお、BLOGデナイノ！初めて気づいた。

以前にも書いたとおりって何だっけと思って検索してみたら
http://www.kunisawa.net/mt/mt-search.cgi?IncludeBlogs=21&search=%E5%8E%9F%E6%B2%B9%E4%BE%A1%E6%A0%BC
ハイオクとLPガスでかなりワラタのを思い出した。
エタノールとリッターあたりの価格だけで比べてるし。

砲身のことデス！

>>1乙

投票しているのはだれw
ttp://neykn.mine.nu/asp/rank/rank.asp?cid=4444

元ネタ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1096377946/

前スレの続き。。。
中嶋悟が軽トラの荷台に空のドラム缶を固定せずに積んで、
それが動かないようになるべく速く走る訓練をしていたそうだが。。。

親方にはその練習の意味が理解できるだろうか。

>>29
水を入れたコップの意味も分からないと思われ。

飲む為ﾃﾞﾅｲﾉｗ

そらもうやじろべぇで・・・

こんな所にまでｗ
http://neykn.mine.nu/asp/rank/rank.asp?cid=chubo

目も当てられないカラーリングの軽トラにカートを積んで（ｒｙ

ついでに言うと、
WRCのドライバー様達は「仕方が無く」テールをスライドさせてコーナーをクリアしているわけだが。

親方にはその意味が理解できるのだろうか？

MJはロールスロイスとマセラティの発表会で地道に営業か…。
仕事のできる人は違うなぁ。

ﾎﾟﾔｶﾀの本名って國澤だったんだね。知らなかったYO!

モンカルロはいいけどさ、
ところで
オ　ー　ス　ト　ラ　リ　ア
はどこいっちゃったんでしゅか？

>>37
オートラリアにでもイッテンじゃね？

休憩所にニュータイプのバカがいます。


……なにもんだ、ありゃ？

>>39
初心者を模したアレな人でしょ？
スルーでよろ。

オプションのドリキン質問コーナーに「サイド引かなくてもドリフトってできるんですか？」って投書した黄昏はここにいますか？
ポニャカタに失礼なのでそういう質問は控えてください。

>>41
載せたｵﾌﾟｼｮﾝ摸黄昏化ってことなのか

>>36
マジ！？
正真正銘の日本人なのか・・・＿|￣|○ il||l　ﾆﾎﾝﾉ ﾊｼﾞﾀﾞ

福岡ドーム：経営会社の高塚社長解任　セクハラ調査応じず
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040929k0000e020073000c.html

こらやばりぞ！キモチ悪いくらい下がっているデナイノ！

遅ればせながらﾎﾞｬｶﾀの日記
何でこのオッサンは、いきなりモンテカルロなんだよ…
ドリフト親父と呼ばれたいならジムカーナとかD1が有るだろ。
いい加減夢を見るのは、辞めなさい。

>>46

國澤さんが出るのはモンカルロﾃﾞｽﾖ！

>>47
すみませんモンカルロて何処にあるんですか？
やっぱりかに座星雲？

>>48

どこの駅前にもある居酒屋チェーンです。

>>49
そ、それはもしかしてﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ・・・・

>>48
オヤカタと彼らだけの約束の地、モンカルロ。

>>50

ttp://www.monte-carlo.co.jp/

モテモテ王国かよ。

>>52
おおっ。

って、それ居酒屋じゃないｗ

>>48
ttp://www.gassergaming.com/6MonCarlo.jpeg

シンガポールにありますた。
ttp://www.seletarclub.com.sg/en/events/ul/galleryPics01/moncarlo-06.jpg

>>54

ttp://www.montecarlo.jp/

取り合えず、我々が考えすぎ。海外ラリってんじゃない。単に酒呑み行こうってことだ。

tiida.html
新:コンフォートが「快適」なのは呼んで時の如く分かったけれど
旧:コンフォートが「快適」なのは呼んで字の如く分かったけれど

恥ずかしいよ。恥ずかしすぎる(⊃Д⊂)

新と旧を逆に書いた俺もかなり恥ずかしいな。orz >>58

>>49-57
お付き合いありが�d

ところでﾎﾞｬｶﾀがD1に出た場合どう何でしょうか？
ミニバンで「サイドォォォォォォォー―――」と
やる様は、ネタ的に面白いような気がするのですが？

ｻｲﾄﾞｫｫｫｫに頼ると魅せるﾄﾞﾘは難しいかも。
一番大事な「飛距離」と「角度」が出ないでつ。

まぁ、良いとこ予選ｵﾁかと。

激痛低能荒らし厨房発見
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1095680407/855

「いや、危ないから」
と、冷静に国沢だけ止められるのではないかと。

御仁ならD-１も不受理だと思ふ

サイドドリは点数低いとかいってなかったけ？

サイドォォォ

って、免許取立ての糞ガキじゃないんだからｗ

９月３０日　９７年に開催された第３回地球温暖化防止会議で練られた『京都議定書』
（２００８〜２０１２年の５年間に地球温暖化ガスを１９９０年比マイナス５％とする。国に
よって削減目標は異なり日本はマイナス６％と厳しい）が、ロシアの批准を得てやっと
発効する見通しとなった。守れなければ罰則もあるという厳しい内容なのだけれど、
我が国は２００２年時点で９０年の排出量を７．６％も上回り、６％削減の目標達成は
極めて難しい状況。というか今のままじゃ不可能だと思う。大雑把なイメージで言えば、
原油や天然ガスの輸入を１５％程度削減しなければならないからだ。かといって京都
議定書を作った幹事国だけあって「ごめんなさい」じゃ済まなかろう。アメリカみたいに
バックレることも出来まい。２００８年までわずか４年。小泉首相はどうするつもりか？　
国策として真剣に取り組むなら、１５％削減出来る技術は育っている。原油価格も
高騰していることだし、ホンキで次世代エネルギーを考えたらどうだろう。素晴らしい
チャンスだと思う。ただ９７年当時は開発途上国ということでスルーされた中国が今や
日本を凌ぐ原油輸入国になった（自国でも採掘している）。本当に地球温暖化を防ご
うとするなら、中国や世界一のエネルギー消費国であるアメリカも何らかの歯止めが
必要だ。

TOP更新。

９月３０日　９７年に開催された第３回地球温暖化防止会議で練られた『京都議定書』
（２００８〜２０１２年の５年間に地球温暖化ガスを１９９０年比マイナス５％とする。
国によって削減目標は異なり日本はマイナス６％と厳しい）が、ロシアの批准を得てやっと発効する見通しとなった。
守れなければ罰則もあるという厳しい内容なのだけれど、我が国は２００２年時点で９０年の排出量を７．６％も上回り、
６％削減の目標達成は極めて難しい状況。
というか今のままじゃ不可能だと思う。
大雑把なイメージで言えば、原油や天然ガスの輸入を１５％程度削減しなければならないからだ。
かといって京都議定書を作った幹事国だけあって「ごめんなさい」じゃ済まなかろう。
アメリカみたいにバックレることも出来まい。２００８年までわずか４年。小泉首相はどうするつもりか？　
国策として真剣に取り組むなら、１５％削減出来る技術は育っている。
原油価格も高騰していることだし、ホンキで次世代エネルギーを考えたらどうだろう。
素晴らしいチャンスだと思う。ただ９７年当時は開発途上国ということでスルーされた中国が
今や日本を凌ぐ原油輸入国になった（自国でも採掘している）。
本当に地球温暖化を防ごうとするなら、中国や世界一のエネルギー消費国であるアメリカも何らかの歯止めが必要だ。



＃きょうのはどこからのパクリですか？

TOPかぶってｽﾏｿ。

日記保全。

９月２９日　午前中は仕事。途中、気分転換に珍しくゴルフの練習所に行く。
毎度毎度ブービーメーカーか、良くてブービーじゃ余りに失礼。一度しっかり教えてもらえばいいんだと思うが。
それにしても止まっているタマを叩けないなんて情けないです。
１９時から開催されるコーンズのイベントにも寄れるように、とネクタイ締めて都内へ。
ベストカーの編集部に行き、勝股兄とラリーの話など。
勝股兄、ムカシから気合いの入ったラリー好きなのだ。足はランエボ。グループＢのプジョー２０５ターボ１６も持ってるほど。
私もラリーのためフェラーリを手放そうかと思う。
フェラーリよりラリー仕様のインプレッサに乗っている方が全然楽しい、ということに最近気が付きました。
ベース車両買ってキャロッセに持ち込み、１５０万円くらいの御予算でロールバー入れたターマックラリー仕様にしてもらえば最高でしょう！　
ベストカーからコーンズの青山ショールームに行くと、ドシャ降り。しかも駐車場は満杯！　
困ったことに離れた駐車場に止め、雨の中を歩けるような服と靴じゃない。残念ながら帰ることにしました。家で１時まで原稿書き。


＃帰ったのは雨のせいですか？
　それとも玄関払いでも食らったんじゃないんですか？

Ｄ−１は「アクセル踏みっぱなし」ってのも要素だからね。
なんで、クラッチ蹴飛ばしなんて事もするし、
第一、デフなんて溶接して直結なんて車だし。

クニに乗れるのかどうか・・・

>>69
コーンズに強面の警備員がいたとか…

トップは、やけに読みやすいなどっかの朴李だったりして…

>フェラーリを手放そうかと思う。

これだけでコーンズがどんな対応をしたか容易に予想がつく。
笑っちゃうくらいわかりやすい脊髄反射文なんだからもうｗ

>61-66
>70
ご回答をありがとうございます。

やっぱりﾎﾞｬｶﾀじゃD−1も無理そう。

保全の方々、改行乙でし。




御仁も、いいかげん<BR>を覚えr1y｢kうわなにをｓp@√3ｻｲﾄﾞｫｫ!

オーラバにも新記事が。ムラーノ
ttp://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20040930A/index.htm?NLV=NL000022-131

>原油価格も高騰していることだし、ホンキで次世代エネルギーを考えたらどうだろう。
その前に貴様は自分のみの振り方を考えたらどう？ ホ・ン・キで。

というか、技術者に殺人許可証があったら、何十回殺されているか分からんぞ、
お前。

ﾋｽｨ！

>>73

Ｄ−１の中の人の動画追加。
ttp://www.drft.co.jp/dlrank/dlranklog.cgi?dl=04d1_rd5utsumi_wm

アルトの写真とは比べるべくもなく・・・

>>69
>ベース車両買ってキャロッセに持ち込み
Ｋ勢さんが草葉の陰で泣いている悪寒・・・

つうか、あのたわけ、キャロッセにどの面下げてインプ持ち込むつもりなんだろ？

ところで、ﾗﾘｰ仕様に仕立てるのには150万円で済むもんなんですか…？

ｵﾕｶﾀが笹薮に突っ込むぶんには構わないけれど、「ﾀｰﾏｯｸの練習」と称して
そこらじゅうの道でｻｲﾄﾞ引いて走りそうですごく怖いし、嫌。

１５０万ばかりで何がやりたいのか？
所詮見てくれだけのモドキ仕様か。

なんか最近やけにラリーラリー言ってますが、なんかあるんでしょうか？
つーか、おめーはもうラリーに関わるなよ！

クニのあの使い方じゃクラッチの予備部品だけで１５０万くらい要りそうだわ。
無闇にサイド引いて負荷ばかりかけて最悪ミッションも壊すかもしれないしね。

ここなら国沢さん向きでもっと安いぞ。
ttp://www.rakuten.co.jp/workweb/555866/557380/

失礼、コッチの方が適切か。
ttp://www.tamiya.com/japan/products/24240imp_wrc2001/impwrc.htm

それとな、雨ぐらいで取材あきらめるとは何事だよ！
おめーの服は紙でできてるのか？！

まずはヴィッツカップの地方ラリー戦からいかがですか親方？

貴方より速いルーキーもたくさん居ますよ

あー、でもあんな事してるんじゃ参加者の誰からも相手にしてもらえないかもｗ

もっと遠めの駐車場に止めてタクシーだろ？

どうせならＢＬＩＴＺのノムケンモデルでも買ってみてはいかが？
http://www.blitz.co.jp/whatsnew/d1-event/d1-event001.htm
（参考）
http://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/nissan/R341.html
＞ほとんど公道と変わらないような路面環境を持つテストコースでも、
自由自在にテールのコントロールが可能。ＷＲＣの前走（競技車の前
にゼッケン０番を付けたクルマが走る）を許されたなら、全部のコー
ナーで真横にしてやる！

フェラーリ手放す理由って、コーンズに嫌われたからなのか？

別に買わなくてもお茶飲み程度は用意されるぞ、フツーは。
って旧海岸通りにあった当時の話。

>>75
カタログスペック厨の上に、公道を模したコースで危険運転としか見えない走りをする人が、
「ガンガン走るのは教養無いこと」とか言っていいのか。自分にはね返ってくるぞ。

>>91
うわ！最悪！本当に書いてやんの。
そんな事考えてる奴にラリーを語って欲しくない。

強そう！

ttp://members9.tsukaeru.net/ty1_toys/toys/BT_01.htm

>78
やっぱりﾎﾞｬｶﾀのハーフスピンとは、わけが違うな。
>81
150万有れば、基本的な装備は、揃うかも。
ただラリーは、レースなんかよりはるかにお金のかかるモータースポーツだから結構難しい。
・車の痛みが激しい
・サポートをする人が大勢いる
・タイヤを数種類用意しなければならない。
それにメンテナンスやセッティングは、自分達で遣るしかないので
カート耐久の惨状を見る限り信者達も使えない。
何よりコドラさんを探すのが大変。

日記見たけど雨で傘が無いから帰ったの？！　取材から？
どんなバカだよ。
#ウソは上手につけよ。

そもそも、「グラベルの実績積んで、、」とか言ってたくせに
なんでターマック仕様なんだよ！
結局自分の車で練習する気ないんじゃん｡
車の痛むグラベル競技は他人の車借りるつもりですか？
貴方のやる気なんてその程度なんでしょ？

人に見せたいなら週末の箱根でも行って
暴走してるドリフト族と一緒に勝手にやって捕まっちゃって
ください。

>珍しくゴルフの練習所に行く。

この時期突然ゴルフなんか始めたらまた疑われるのに。
ってか「試乗は午前中で切り上げ。豪華な昼、午後から芝刈り、
夜から明け方まで○○社の営業さんと厳しい修行。10点入れたくなった」
とかフツーに書きそうだな。
特にこのところ「黄昏挑発モード」に入ってるし。

国沢のフェラーリ、150万円程度しか価値がないと誰かに宣告されたのかな。
>「150万の価値しかない」フェラーリより
>「150万円で改造した」ラリー仕様のインプレッサに乗っている方が
>全然楽しい、ということに最近気が付きました。
と読むべきですか？

漏れは今日お休みして、四商通りのゴルフ練習場に居た。
ここで会ったこと無いから大泉の方に行ったのかもよ。

>>69
＞それにしても止まっているタマを叩けないなんて
だから難しいんだよ。

全　部　自　分　次　第　だ　か　ら
ｲｲﾀｲｺﾄﾜｶﾘﾏｽﾖﾈ

いきなりＣクラスに出たって恥じかくだけだろうに・・・(w

アルトで、2WDのＡクラスがｲｲﾝﾃﾞﾅｲﾉ!
※結果次第ではもっと恥ずかしい事もありそうだが。

出るからにはちゃんと地方選から実績積んでから来てほすぃねぇ〜
こっちはスポットで全日本出るのにも苦労してるのに

次の日曜日は､中部ラリーの新城ラリー観戦してくるデナイノ｡
オレの同僚は､その日は北海道ラリーに参戦するデナイノ｡
※↑RJに出れたかもしれないけど仕事の納期間近で申し込まなかったヤツである

インプで地方戦走るのは勝手ですが､
2駆のミラージュとかインテRより遅かったら笑いモンにしかならんよ｡
すべて自分のせいですからね〜

>>103>>104
そう言うところが悪質なんだよ｡
わざわざ勝てそうもない所に出て、「ラリー○戦目にして、、、」
とか、「ぶっつけ本番にしては、、、」とか言い訳の準備じゃん。
絶対に同じスタートに立とうとしない奴に競技に出る資格なんてない｡

フェラーリ手放すのにラリー云々は対外的なイイワケでしょ。
裁判始まったら収入は途絶する裁判費用は捻出しなくちゃいけない、生活費はどうするってコトなんだから。
タケノコ生活でしょうよ。
んでフェラーリはタケノコの一枚目の皮ってところかな。

>>106
ホントだよね〜。
そもそも、いきなりドラやろうってのがおこがましい。

暫くは右手にエチケット袋、左手にコマ図で
修行しなきゃ・・・(w

ダメ沢へ

あんたのフェラーリ、250万なら即金で買い取るよ。どーよ。
騎士よりは高い査定と思うがな(w

＞　９月２４日
＞　ラリージャパンからの気持ち悪い流れを絶ち切ることが出来る入り口に立った気分です。
＞　もちろん甘くないものの、決して厳しくはありません

これって裏話の類いを突き止めたって訳じゃなくて
単に自分がラリーに出られるから嬉しいって事を言いたかっただけなのﾀﾞﾛｳｶ?

二酸化炭素の排出量削減も大切だけどさ。
実は、日本という国は貴重な真水資源の大量消費国だってことを知っている、国沢？
単に国内で農業や工業に使われる水だけでなく、それらを輸入することにより間接的に消費されている量がどれだけ莫大な量に及ぶかを。
原油や穀物に続き、真水が戦略物資として国際経済や外交を左右することだって十分ありえるんだけど。

>>109
きっと日本で三本指に入る程度の良いフェラーリだろうから
かなり値を付けてくるんじゃなかろうかｗ

訂正
かなり値を付けてくるんじゃなかろうか　→　かなりの値を付けてくるんじゃなかろうか

> 国策として真剣に取り組むなら、１５％削減出来る技術は育っている。

ソースは何だよ、国沢。
自称ジャーナリストなら、取材してネタを掴んだんだろ？

言っておくが、オフィシャルに温室効果ガスの排出量の見通しを議論しているのは、
環境省の中央環境審議会と、経済産業省の産業構造審議会だけだぞ。

どちらの審議会でも、そんな意見や見解は出されていないんだけどな。

だいたい、そんなもんがあるなら、経済産業省と環境省とが環境税（温暖化対策税）の
導入をめぐって鞘当てすることもないんだがな。
てか、そもそも現在の政府の温暖化対策を見直す必要もない訳だ、国沢の電波どおりなら。

にっちもさっちも行かない、民生＆運輸部門で温室効果ガスを基準年（90年）比で15％も
削減できるマジックがあるなら、提案しろや!!

「神」になれるぞ、国沢（爆藁

まずこのカニが移動手段にクルマとバイクを使うのやめりゃいいんだよ。
都内在住なんだからないと生活できないわけでもないだろうに。

まずは、自分の家でガス代・電気代をそれぞれ15％減らしてみろってんだよ、国沢。
それができてから、他人のエネルギー使用について偉そうなことを言えよ。

話はそれからだ（ｗ

> 京都議定書を作った幹事国

それを言うなら、ＣＯＰ３の議長国だよ、ｳﾞｧｶ！（ｗ

>ベストカーからコーンズの青山ショールームに行くと、ドシャ降り。しかも駐車場は満杯！　
> 困ったことに離れた駐車場に止め、雨の中を歩けるような服と靴じゃない。
>残念ながら帰ることにしました。

　どなたか駐車場の状況を検証してくださると楽しいことになりそうですね。そもそもこういう
所へ自分で運転していくこと自体、おかしなことですよ。

環境親方を自称するなら（ﾌﾟｹﾞﾗ 公共交通機関を使えよと…。
俺は山手線の中の人だけど、都心に用があってもクルマで行くことはないな。
ディズニーランドも電車で行くぞ（ｗ

キャロッセは御仁の大嫌いなＫＹＢをよく使ってますが、当然いつも大絶賛しているビルシュタインを使うのですよね？
あと車両を造るにも、特別規則もあるので先ずは参戦するシリーズを決めない事にはね。

確度の高いソースを見つけられないんだが、レガシィなんかの純正ビルって、
ＫＹＢのライセンス生産でしょ？

そこで大絶賛のビルシュタインですよ！
普段あれだけ悪く言ってるんだから・絶対ＫＹＢは使ってほしくｱﾘﾏｾﾝ！

>>112-113

俺のつけた値段より高値をつけるとすれば、欧運の都築さんしかおらんと
思うのよ、まじで(w
あのときにしたって328のほうが遥かに価値があるのにさ(w
ｶﾈｶﾈうるさいダメ沢らしくない行動なんだよね、328のりかえ348も(w
いまなら完調の328なら350万ちかく出せるのに(ww
ていうか、そーいうもんじゃないでしょフェラーリは。


もっとも、ダメ沢は「車がすき」なんではなくて、車にたずさわる「偉い自分」が
好きなんだ、としか感じてないと思うよ。本人一番解ってないみたいだけど。
こだわりが感じられないというか、かけててもベクトルが変だからいきなり
「モンカルロ」とか書いちゃうんだよね、≧∇≦ブハハハハハ
ラリーがすきなら、まずは自分の出来る範囲で走ってみると思うんだよね。
枠越えすぎで目も当てられないよ。
まあ、他のだれとも比べられないところを目指すからああいうバカみたいな書込み
しちゃうんだろうなぁ。

上の人も書いてるけどD1とかでるとさ、結果がすぐわかるし都合が悪いからでしょ。
ちゅらちゅらちゅらちゅーらーらー〜(w

国沢のフェラーリってオープンだったよな？
それほどの雨ならとても運転して帰る状況にないような気がすんだけど。
（なんでかって、礼ちゃんに聞けば即答するだろうね）
もちろんそのような事態になれば、緊急コーンズ入りは全く問題ないんだけど。

そうでなくても、呼ばれて行くんなら
「国沢です。＊＊まで来てますが、駐車場に止められません」
と自慢のＦＯＭＡで連絡すれば素敵なベントレーで迎えに来るでしょ。

・・・って妄想だけどね。

JCCCA
全国地球温暖化防止活動推進センター

http://www.jccca.org/find/ondanka/pamph/page3.htmlより
日本のCO2排出量は、アメリカ、中国、ロシアについで世界第４位
一人あたりの排出量なら世界第７位人口と経済規模を
考えたらかなり出さない部類だとおもう。

>>124

↓見る限り、コンズーのシールが無いので、並行輸入品しゃないの？

ttp://www.linkclub.or.jp/~good/ima03.jpg/348GTS.jpg/348GTS.html

「どちらの国沢さんでいらっしゃいますか？　手前どもの顧客名簿にご登録
ございません」

なんて断られた可能性あり。

マセラティのパーティは「青いものをつけてくるように」ということが
招待状に書いてあったけど、国沢さんは何を持っていったのか。

てか、アルコールも出るであろうレセプションパーティにクルマで
行くのはどうなのだろうか。

>>127
スベやん殿へスレの流れと関係ない質問
私、地方愚民なんですが東京には、代行運転無いの？

>>12８

漏れ練馬区民だけど、代行はあまり聞いたことなし頼まないよね。
千川通りの富士見台駅入り口過ぎたところで検問やってて、
助手席の飲んだヤシに反応して焦った。降りてやり直したら無問題だったよ。
第一関門は結構敏感に反応している。

>>128
もちろんあるよ。
だけど飲むとわかっている場に自分の運転するクルマで乗りつけるのはどうかと思う。
あと、車種によっては代行業者が断る場合もある。
あまり高いクルマ（高そうに見えるクルマ）や、挙動が神経質なクルマは引き受けてくれない。

本日、群馬のどこぞの小学校？で
新井選手と国沢ﾋｮｳﾝｶのトークショー？講演？
があるという噂を聞いたのですが、
詳細ご存知の方いらっしゃいませんか？

>>130
帰りは自分以外の素面の人に運転させることが確定してれば、
自分が運転して乗りつけてもいいだろ。
あれこれ言うことじゃないと思うよ、そこは。

ただ、乗っていった車が問題だとは思うな。

>>129
>>130
回答ありがとう。
確かに高級外車の代行運転は、したくないな…
族車風の奴も…
更にﾎﾞｬｶﾀも…

ﾎﾞｬｶﾀが代行頼んだらあのあの性格に酒が加わって更に嫌な奴に成りそう
挙句に助手席で突然サイドを引いて
「サイドォォォォォォー―――」
なんてやった日には＿|￣|○…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠元代行

>>132
飲む人は最初から運転していかないのが常識。

ところで、フェラ売ってラリーに打ち込めって言っていた人、いなかったっけ？
だとしたら今回の行動は評価しても良いんじゃないの。
ましてこれでボーズにでもなったら、どうするのよ（ｗ

だから俺はクルマ売れだとか、丸刈りにしろとかは言わない。
もちろん、誉めもしないけどな。

親方の大好きなMJ氏のsiteより

ttp://www.shimizusouichi.com/diary_tsurezure/diary.php?diary_id=376

> 初対面の編集者の方数名と名刺交換して、新たなお仕事がもらえそうなステキな予感。
> なんせ仕事もらえないと生きていけんから‥‥。必死ですわ。

國澤さん、言いたい事ワカリマスヨネ？

>>134
国沢は以前、某誌に「フェラーリ売ってエリーゼ(エキシージ)を買う」とか言ってた。
何か金が掛かる事を企む度に「フェラーリを売って……」って言うワケだ。
つまるところ「フェラーリを売って……」は「ワタシはフェラーリみたいな高級車を持ってマス」って
単なる自慢したいだけなんだと、漏れは思うなぁ。

>>136 なるほどね。

あまり知られていないことながら、入院ばかりしていた外れ車。
さすがに嫌気が差したんじゃナカロウカ。

北関東だと車で行って代行で帰るのが半ばデフォだったりしますけどね。

公共交通機関の発達の度合いが全然違うからね。
23区内だと、公共交通機関を使うのが基本でしょ。
お酒を飲むのならそれが常識といってもいいぐらい。

白タクで帰ってくればよかったのにな

国沢もMJのように自分を売り込むなり、新たな人脈を作るなり
したほうがイインデナイノ?

どんな職業でも、人脈と自身の知識経験は一番重要デスヨ。

>>134
言いましたよ。でもねえ、その後の下りで｢150万くらいで
ターマック仕様に、、、」なんて書かれるとねえ。。。

っていうか、なんとなく流れから読むと、どこかの車で
下のクラスのラリーにでも出る算段をつけつつ、今回は
いきなり出て鼻を明かそうなんていう事でも有るのかしら
ね？

国沢氏のフェラーリ歴ってどう考えても利殖になってないよね。
外れ３２８→外れ３４８の乗換えでしょ。ご本に書いてるようには
著者でも実践できてないですね。

コーンズには青いインプで行ったんでないの。ピンクのジャケット＆
皮パンで。あとシューマッハ印の靴履いて。

>142
150万の改造じゃ足りないくらい、ラリー車ってそんなに掛かるものなの？

>>135
しかもその前にベストカー編集部にも立ち寄ってるのねｗ
ただの偶然なんだろうけど、胸ぐら君にそれが通用するか。

>>144
かかりますよ。もちろん遊びで少し走ってみるくらいなら
それくらい掛ければ一応走れますが、国際Ｃ持ってると準国
際格式以上に出ることに成ると思うから、そこで1シーズン
まともに戦うつもりならその倍は掛かるでしょう｡
さらにエントリーフィーやタイヤ代、サービス隊の費用も
考えたら並行フェラーリだけじゃなくセル塩やＲＺＶまで
大放出する必要があるかも｡

もちろん、どこかにタカれば費用は圧縮できますけどね｡

・・・さえ。。さん、ラリーを自分の金で走ったことあります？
とてもまともに取り組んだことがあるとは思えないんですが・・・

一応走るのに改造費150万とか、国際Cもってるなら準国際格式にでることに
なるとか、もうアホかと。

国沢なんかガケから落ちればいいと思ってるけど、あまりにも適当な内容の批判は
国沢の珍論と同じだよ。

とりあえず国沢は、EPの中古競技車でも買って、クローズドラリーに出ることから
はじめてみたらどうですかねえ。チームの協力がないとできないし、最初から
インプレッサだと、たぶん壊しすぎて続かない。

国内ラリーならサニーからはじめるのもいいかと・・・(w

なにより、人口多かったし、パーツも豊富だったから。
またその時代に自分で走っていてなおかつ整備もしてた
っていう「年配の人」まだまだ多いと思うんだけどね。
なにより、パーツが安かった(w
もちろん、EPも正解だと思うのよ。

国沢の背伸びはあんなもんだろうけど、ふつうは自分で
できるところまでやって周りが認めだしてから、それ以上
望んだときに助力をお願いしてスポンサード獲得できると
おもうのよ。

タイヤは実績があればわりと早くからむこうからやってくると
おもうけどさ、実績も何もない奴がバカじゃないの?ってしか思わない。
藤本が出るっていえばスポンサーはつくだろうし、百歩ゆずって
近藤マッチがラリーに挑戦したいっていえば、スポンサーは考えてくれる
だろうとおもうのよ。でも、それはずーっとレースしていたっていう実績が
あるからで、出たレースの戦績があれでは「考慮の余地なし」っていうのが
まだわからないのかなぁ。

今サニーだと、いろいろつらいような・・・ｗ

国沢って最初からスポンサー取るつもりでいるの？
そりゃすげえ。

誰でも1年も出てれば、油脂やタイヤの割引サポートくらいは
付くけど、せめて公式戦で勝てるようにならないとカッコ悪くて
スポンサーお願いしますなんていえないよなあ・・・。

サポート会員の個人情報を車に貼って走るのがせいぜいでは。

>>146
えーと、たかだか150万もかけてない改造費のGC8で
5シーズンくらいラリーやってたんですが、
＞もちろん遊びで少し走ってみるくらいなら
＞それくらい掛ければ一応走れますが、
なんかえらい言われようですね。
そりゃ職業じゃなく趣味ですから遊びですけどね。
＞国際Ｃ持ってると準国際格式以上に出ることに成ると思うから、
どう思うとそういう結論に？
つーか国際Cを取ったら国内に出ちゃダメですかそうですか。

って、書いてる間に他のレスが。

>>144
つーことで、国内ラリーに趣味で出るなら、車両に+150万もかければ十分です。
車両が壊れないような補強に金を使って、あとは維持費に回しましょー。

>>147
えー
オレは大枚はたいて準備なりして
RJみたいな結果というのが楽しいなー

>>149
もう少し早くからやっていればスポンサーも付いただろうに
業界内を総黄昏化させた現状では、スポンサーどころか手伝う人もいないかも。

仮に初めても「サスペンションは、ﾋﾟﾙｼｭﾀｲﾝが1番良いんです」とか「タイヤは、BS限る」などと
分不相応に喚き散らして周りに迷惑かけ放題。

挙句にコドラや他のエントランに「この黄昏野郎」と胸倉つかんで騒ぎを起しかねない。
┐(´ー｀)┌

>>149
あー、その時の為にサポート会員を集めてたんですね。
国沢さんにしては用意周到デスネ。

今頃サポート会員に「出資のお願い」メールでも送ってたりして。

>>150
このスレ的には、大金かけて準備して不受理、とかいうのが面白いんだけどな。

せっかくフェラーリ売ってラリーを始めるという決断をしたんだから、まともな
道を示すのが国沢スレというものだろうとも思うわけよ。

それにしても5シーズン同じ車両ですかー。僕はガケから落ちたりいろいろするので、
3シーズン同じ車で走ったことがありません(爆)。いま6年目ｗ

>>136
でも、裏返せば車を売らなきゃ何も出来ないんですよね。

>>153
＞このスレ的には、大金かけて準備して不受理、とかいうのが面白いんだけどな。
実際他のエントラントはこれで苦汁なめてるわけだしねー
自費で身をもって知るのもいいのではないかと。

＞僕はガケから落ちたりいろいろするので、
はい、落ちるほど踏めないﾍﾀﾚです。おかげでメンテナンスフィーだけで済みましたけど。
5年には初級ラリー時代も1年含まれてますしね。

>>155
まあまあ、踏めてなくても笹（ｒｙ

http://allabout.co.jp/auto/autosupply/closeup/CU20040930C/index2.htm

「K氏」っていう表現にﾜﾗﾀ

>>153
ﾍﾀﾚとかそんなんじゃなく、性格が出てるだけという説が・・・
ドライバーもナビも、慎重派なんでしょうね。絶対その方がラリー向きですｗ

うちは両方とも破滅型なんで・・・ｗ
強気の指示と強気のドライビングで玉砕してます。

国沢光宏と仲間たち　”チーム国沢　めざせＲＪ０５”

ドラ　：　国沢ラリースト親方
ナビ　：　息子＠自動車部
車　　：　青インプ
スタッフ：カート会員
スポンサ：カートップ　クレ（特製ケミカル）

こんなものか。でも訴訟を抱えて１年間参戦するのは大変だと思うぞ。

>>159
カートップの企画の一環だとしても、支援額はたかが知れているだろうし、クレの支援なんて
どーせモーターレブだけだろｗ

のこりを自費と信者の手弁当で賄って、その布陣でやるなら、俺は国沢を応援してやるよ。
チームを１から立ち上げるつもりなら、大したもんだよ。主催者とモメないように気をつけてな。

もちろんカートップに駄文を載せたら、内容次第では叩くが。

皆さんレスありがとうございます。
出場だけなら最低限の費用で、上を向いたら上限なしということでしょうか。

それにしても、なんで150万なんでしょうかね。
ポヤカタの場合、車に金をかけるよりもまず、ドライビングの基本から
やり直した方が良いような気がするんですが。

>>161
確かに、150万円なんて数字をどこから導き出したんだろう？
かの御仁が、妙に具体的な固有名詞や数字を口にする場合、どうにも邪推したくなる。

親方の場合、運転の前に交通法規の再学習とか、そもそも遵法とは
どういうことかとか、座学からたたきこんだほうがいいと思う。

あと、脳内取材しないとか、嘘日記を書かないとか。

んー、他人に迷惑掛けちゃいけないとか、ウソをついてはいけませんとか、
ケンカはだめですよとか…

幼稚園からやり直しだ＿|￣|○

（´-`）.｡oO(ベース車両調達費＋改造費１５０万円＝国沢のフェラーリの査定額

いやいや、妄想でつよ(･∀･)

キャロッセって具体名が出てたので、
電話で店に「インプレッサでターマックラリーに出たいんだけど」って聞いたような気がする。
かなりいい部品使えばそんな金額になるよ。
ﾎﾟﾆｬｶﾀにはベッタンといえどKYBなんかお勧めできませんしね。

すいません、その金作れなくってラリーはチーム員や
他の人のサービスしてましたが。
そのおかげでジムカーナＣ車両に乗らせてもらえる機会が
出来たのだから人の為に頑張る事も良い事もあるわけで｡

って言うかインプレッサでしょ？しかも現状ノーマル
で、「戦える」車にしようとしたら150万じゃ上がらな
いでしょう？
勿論県シリーズとかフレッシュマンに出るならそこまで
掛けなくてもとは思うけど、地区戦とか出て例年のＷＲＣ
を視野に入れて戦うんだと考えれば、わたしの書いてる事も
それ程間違ってないと思うけど｡

で、間違いといえば、準国際以上にしか出られないって所
ですかね｡この部分はお詫びして訂正します｡
でも、いずれにしても国際Ｃではフレッシュマンとか
出られなかったはずだよねえ？

アルペンの時にノーマルスペックＣのセッティングの
方がワタシの好みデス！
って仰ってましたから…
ターマックラリーの場合も当然(ry

×例年
○来年
でした。

ちなみに、何故にそれ程の金額を言うかといえば
やはり回りの人の車の値段を聞いているから。

ちゃんと補強すれば部品の脱着だけでも工賃かかる
し、しかしそうやって作った車はクラッシュしても
それ程壊れないから修理に掛かるコストは安くなり
ますよね。
リタイアしない程度のコースアウトって結構多いで
すよね。足もげたらノーマルボディーに強化サスだと
回りも千切れたり歪んで大修理になっちゃうでしょ。

それと、そうやってお金かけてボデー作った車は
足とロールバーだけ入れた車とはまったく違って
動きがクイックだから全然コントロールしやすく、
お金掛けてる意味がわかります｡

やれ「ビルシュタインが、、」なんていうブランド
志向の為に掛けるんじゃなく、本当にやるなら
そこまで必要だと思いましたよ｡
と同時に生活投げてまでそこまでつぎ込めなかったです｡

もうひとつ、遊びでやるならと書いたことで気を
悪くされたのならスイマセン｡
しかし、自分でジムカーナ時代にお店の車とタイヤ
で走ったことで、スポンサードしてもらう事の重み
を知ったからこそ、国沢氏のように協賛を募るなら
もうそれは遊びでは無いと思っています｡

しかし、その緊張感を知ってしまったからこそ、
もっと優雅に遊び気分で出来た時に喜びが薄く
感じたのも事実です｡

勿論遊びとして楽しくやることは否定しないし
そう言うのもやりたいとは思います｡
でも、スポンサー様のお金を出してもらったら
それはやはりいけないことだと思います｡

本格的にやろうとすると「改造費は車体代金の100%プラス」とか、
そういうのが当たり前になってくる悪寒。

100%上乗せで済めばいいけど、いろいろやっていると200%とか
300%とか軽くいっちゃうでしょう。

インプのSTiだと、150万円なんて車両代の50%程度なわけで、
それでどこまでのクオリティを求めるかですね。
まさか50%の上乗せで、200%上乗せ並みの性能とかを求めて
いるとしたなら…。

まあ、競技車には詳しくないのでやめておこう。

でも、俺の知人には峠を攻めるGT-Rに1000万円を注ぎ込ん
だみたいなヤツもいるからなあ。もちろん車両別
フェラーリ買えるじゃんみたいなことは周囲からいつも言われ
ていたよ。

さえ。。氏
国際ラリー参戦を目的としたグループＮ車両をノーマルから作るならば､やはり150万は下らないと思いますよ。
足やらﾌﾞﾚｰｷ以外にざっと考えても、ﾗﾘｺﾝ､E/Gｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰにﾘｽﾄﾘｸﾀｰ､公認ﾛｰﾙｹｰｼﾞ&ﾊﾟｯﾄﾞ（溶接取付ならｶﾞﾗｽも外さなきゃです）、
あとはｼｰﾄ等FIA公認でなきゃ×な物も多いですしね。
上記の工賃に加え、壊しました＝ﾘﾀｲｱでは困るので、最低限のｽﾍﾟｱﾊﾟｰﾂも揃えたら総額幾らになるのやら・？

金額は別にどうでもいいんだが、国沢がスバルの車に乗るとなると
本当にすべて自腹を切って乗ってるのか？
自腹にしても"特別"価格とかで譲ってもらったんじゃないのか？
という疑惑が常に付きまとう。

>>174
中古でブルーのｲﾝﾌﾟ買ったんじゃなかったっけ？

現在ご当地では改造車撲滅キャンペーン中でちくられたチューニングショップが
摘発されたりしているが、ラリー車に改造してちゃんと8ナンバーが取れるの？
それかナンバーを返納して競技車専用にするの？

情報の正確さを記するためにあちこち見てきたけど、
部品代だけでも100万なんて軽く越えちゃいそうじゃん｡

たぶん１50万では、部品組み込んで足の付け根の溶接
補強位までしか出来ないんじゃないの？
ターマック仕様ならこの位でも良いのかも知れないけど、
それじゃ「グラベルの実績」にはならないし、
じゃあ、そう言う車のダメージの大きい所だけ他人の車
借りるのか？それはあんまりだろう｡

>>171
キャロッセに150万予算と言えば国沢氏には
もったいない位の車ができるわい。
ラリーが金かかるのはわかるが、知らない人の
大きな誤解を招いているように見えるね。

>>176氏
ラリー競技車は8ﾅﾝではありませんよ。
定員変更等、申請必要な改造箇所があればきちんと申請しています。なにより保安基準適合でない車両はラリーには出られません。

>>176
8ﾅﾝﾊﾞｰじゃないよ、あくまでも乗用車だもの。

ｲﾝﾌﾟだったら競技仕様にするなら、

・定員変更（Rシート取っ払い、ロールケージ組み込み）
・サスペンション等の構造変更

くらいだろ、これをちゃんと届け出て（改）ってもらえれば、
何一つ問題なく公道を走れますがな。
だいたい車検通らん車はラリー出られなかったような？？

>176
ラリー車は8ナンバーなんですかそうですか。
峠を走ってるような違法改造車と公認前提の競技車を作ってるショップを同列に扱うのもねえ。

＞＞１８０
素人でごめんなさい。
パトは乗用車ですが8ナンバーですね。

話の腰を折るようだが・・・KUREコラム更新。
ttp://www.kure.com/column/index.html

>>179　あい〜んRA氏、激しくかぶってｽﾏﾝｗ

>>181
だいたい峠で走ってる車で8ﾅﾝﾊﾞｰなんてのは脱税目的の違法がほとんどだろうね、
そういうのを見てると「改造車＝8ﾅﾝﾊﾞｰ」ってイメージになってしまうのかも。

参考
ttp://www11.plala.or.jp/kurikonto/newpage012.htm
「改造車」じゃなくて「特殊用途のための車」が8ﾅﾝﾊﾞｰだかんね。
引用↓
パトカー・消防車・教習車・コンクリートミキサー車など特種用途のクルマは8ナンバーになる。
他に道路維持作業用自動車、医療防疫用自動車、寝台自動車、放送宣伝用自動車、霊柩自動車、
冷蔵冷凍自動車、護送自動車、タンク自動車、散水自動車、工作自動車、架線修理自動車、起重機自動車、
移動郵便自動車、移動無線車、ふん尿自動車、路上試験用自動車、キャンピング自動車、クレーン用台車などがある。
車検は2年毎（タンクローリー、コンクリートミキサー、教習所トラックなどは毎年車検）で多くの距離を走らないという理由で
自動車税、重量税、任意保険が安く設定されている。これを利用して一般ユーザが自分のクルマを改造し、
8ナンバーで車検を通した後に装備を外して使用するということがあるが、これは問題がある。
↑引用

調べるのも大変なので記憶違いが有ったらスイマセン｡

昭和50年代前半頃まで日本のラリーもエンジンチューン
した改造車が走ってまして、勿論当時はアルミホイール
すら改造車呼ばわりの頃ですから違法改造車だった訳ですが、
其の後55年位かな？エンジンノーマル化ということに成りま
して、僅かな期間エンジン改造したＴＥ27とＴＥ71が混走
したんですが、７１の驚くほどの速さに急速にノーマル化
が進みました｡と言ってもエンジンがノーマルなだけで、足回
りやミッションのギア比などかなりの改造車で、勿論まだ違法
状態でした｡

その頃、舗装化も進んでフィールドの確保などの面から国有林道
等を使えないかなんていう話も出て、政治家に働きかけたり
色々有ったのですが、そうこうするうち色々有って「ラリー車は
違法改造車らしい、そんなモノをＪＡＦが統括しているのはけし
からん」みたいな話が出て、とにかく一度すべてを法にのっとっ
た形にしよう、という事になりシーズン途中でいきなり4点シー
トベルトやロールバーすらダメなんていう事になりまして、

以下続く。。。

良く分かりました．有難う。

はいはいごめんね地区戦程度で」戦」ってなくて。
やってない人にこれだけ突っ込まれるとは思いもよらなかった。

>>177
ターマック仕様のラリー車と書いてあるだけで、それがGr.N車両なんてどこにも書いてないし。
＞部品代だけでも100万なんて軽く越えちゃいそうじゃん｡
なにをそんなにつけるの？ﾄﾞｸﾞﾐｯｼｮﾝ入れたら予算足りないけど。
なんか行間読みすぎてない？

>>180
今は定員変更くらいじゃ改もつかんですよ。
ダンパースプリング交換や、ロールケージをバルクヘッド貫通してストラット頭に接続、
なんて程度じゃ構造変更になりませんし。
ラリー車で改をつけるほうが難しいです。

>>187
おお、それはしらなんだ、�dｸｽ！

で、しばらくはそんなノーマル車で競技をする時代が続いて
ＳＳの距離なども10キロ？（だったかな）とかかなり制限が
ついてまさに暗黒時代だったのですが、其の後ＪＡＦなどを
介して陳情して安全装備が認められるようになり、足回りな
ども強度検討書などを添付して申請する事で「国内ラリー競
技のため」と言う改造理由で改造申請が受理されるようになり、
そののち外圧で改造申請や改造範囲が大幅に緩和されましたが
それでも今のラリー車があるのは当時運輸省(今の国土交通省）
と折衝に尽力された先達のおかげであると思っています｡

このノーマル化で資金的に改造を戻したり車を乗り換えること
が出来ず辞めて行った方も多いです｡
わたし自身もＫＰ61スターレットで弄り始めたと時を同じく
この規制が入って、そのまま新しい車を用意できるはずも無く
時が流れて切っ掛けを失ってしまった一人です｡

と言う事は今年のラリージャパンに出場した外国勢の車のエンジンは市販状態の
ノーマルだったのですか？

>>187

言いたいことはわかるがもうちっとﾏﾀｰﾘすれ。

>>187
よかったですね、簡単に何でも出来る時代で｡

>190釣りか？釣りなのか？

>>190
WRカー以外はエンジン載せ変え出来ないんじゃないか？
教えてエロイ人

>>177
後々まで使い続けるのならともかく、ラリーの下積みのために使う車なら
150万もあれば十分できるんじゃないの？
いきなり最初からそこまで本格的な改造は必要なの？
それとも、国沢は最初からそこまでやった車に乗らないとダメなの？

実際にそんなにお金をかけずにラリーをされている人たちの書き込みがあるのに
それは無視して自分の感覚が全てですか？

>>195

国沢の性格をお忘れかな？
彼は「イキナリ本格“っぽいこと”をする人」だと思うんだけど。

蛇足ながら、この当時一気にラリー車の改造で食えなくなった
ショップやパーツメーカーが、ストリートの改造車相手に競技
のノウハウや部品で商売をしたのが、今日まで続くチューニン
グカーの先鋭化やドリフト族などの改造車の高度化に繋がって
いると思っています｡
それが外圧があったとは言え「自動車を改造する事が公式に」
できる様に成ったのは、ラリー車の改造申請などの流れとは
無縁では無かったのでは無いでしょうか｡
それまでは「自動車メーカーが作り国が認可したものを、そこ
らの奴が改造するなどまかり通らん」だったわけですから｡

こんな流れを見てきているから、役所のホンのちょっとした
考えでラリーなど出来なくなってしまう危険も感じているので
自分が公認競技のラリーには出られなかったけれど、
思い入れは深く、そこで起きる事には過敏になるのですよ｡

>>196
いきなり本格っぽいことをする人が国沢だとして、
こっちまで「国沢がやるんだったらここまでやらないとダメだ」と文句を言うのはおかしくない？
国沢が「完璧なマシンを仕上げてやりたい」と言っているのならともかく、
「キャロッセに頼んで150万の予算でマシンを作りたい」って言ってるんじゃなかったっけ？

>>192
らしくないYO！
一つ餅ついてくれ（AA略

ただ・・・まぁ・・・なんというか・・・。
簡単に何でもできる時代だと思うなら、ご自分も再チャレンジしてみたら
いかがかしらん？
「チーム黄昏」(TT)とか作って、ここの住人の個人情報ステッカーを貼るとかさ

流れをぶった切ってスマンがの、
かく言う俺もポンコツGA2でジムカーナもどきやってましたよ、車両本体20万でしたよ、ええｗ遊び程度でしたけど。

やったのは足とタワーバーとデフと内装取っ払いとバケットシートだけです。
ホイールなんかボコボコのアルミと中古の鉄っちんにSタイヤだったしｗ
全部で100万もかかっておらん。

ハイ、ラリーと一緒にしちゃいけませんね、俺の友人もGC8で地方戦出てましたが、万年金欠でしたよ。

わかりましたよ。なんで荒れてきちゃうのか｡
だって、国沢氏の書いてること自体がバラバラだから
みんな書いてる事がかみ合わないんだもん｡

本来、実績無い人がラリーを始めるなら、>>195さん
の書いてるようにそこまでお金をかけずに最低限度の
装備で練習や本番に出る資金を優先するのが正しいと
思います｡

それは>>187さんが書いている事も根本的には一緒で、
何も万人がいきなりＦＩＡＮ規定にあわせたフル改造の
競技車にしなければならない訳では無いということも
おっしゃる通りです｡

で、わたしが高額の改造費用を必要と書いたのは、彼の文章に
「グラベルの実績を積んで」など、あたかも来年のＷＲＣ参戦を
匂わせるような文と、彼自身がフレッシュマンなどには出られない
ライセンス上の問題、そして彼自身が不受理が納得いかなかった
程のレベルであるなら、当然地区戦などでランキング入りを視野に
活動するようなレベルでやる気があると言う前提に立っていたからで、
このような前提が変われば議論はかみ合う訳も無かったですね｡

でもね、いずれにしても車の所為に出来ないような車でやって
欲しいです｡ＳＴＩの車でさえお気に召さなかったようですから｡

>>198

１５０万以下の予算で楽しんでいる人もいる。それはそれでいいこと。
国沢の今までキャラを見てくると「１５０万」という数字を素直に受け取れないよ、俺は。

それを各人がリアルな状況と照らし合わせてなお、御仁と無関係な人に突っ込み
自分の状況を叩きつけたいなら、ご自由にどうぞ。

はっきり言って、ハタ目から見てるとウンザリなのよ、ID:mRcAVDDzやID:8Ccgluo5のやりとり。

昨年から雑誌で使うデータ取りのためモーターレブのテストを何度も行っているけれど、
数少ない例外を除くと基本的に現行モデルばかり扱っている。なぜか？　
旧型車の写真やデータを雑誌に掲載しても、あまり興味を示してくれそうにないからだ。
加えてページ自体、いつ作ったのか解らなくなってしまう。
先々代のスカイラインとか出てきたら、古いデータをずっと使っているみたい。

しかし！モーターレブの効果は、古いクルマほどしっかり出るから興味深い。
W126と呼ばれる2世代前のベンツSクラスなど、アイドリングからして静かになったほど。
もちろんパワーも上がっている感じ。シャシーダイナモに掛けてみたかったと思う。

弟子の山崎君のジムニーなど、オイル交換の時にモーターレブを入れたり
入れなかったりすると、燃費までリッター１�q前後上下するそうな。
1994年式（10年落ち）のフェラーリ348にも入れたが、これまた調子良くなった。
10W-30や15W-50という、一昔前のクルマに指定されているオイルとの相性は素晴らしい。
もし機会あれば「少し古いクルマ」を集めてシャシーダイナモに掛けてみたいと考えている。
ただシャシーダイナモのパワーチェックを立ち会った人なら解って頂けるだろうけれど、
皆さんが考えているよりクルマに厳しい感じ。
なんせ高回転域までアクセル全開にするのだから。古いクルマだと壊れそうで心配。

>>199
>>192を読み返すとイヤミで書いてるみたいですね。
失礼しました｡
そうじゃなくって本当に何でも出来るような時代になって
良かったなって話です｡改造申請って本当に面倒で
厳密にはセッティングしても構変しなきゃいけなかったり
したんですから｡
まあ、その分大変に成ったとも思うし、正直あの頃に
出来なかったのに、今車が早くなった分大変だろうなって
思ってますよ｡
86くらいなら自分で面倒見られたけど、軽ですらあんなに
色々ついてて速度も速くてその分ダメージも多くて｡

話はガラリと変わるが、体力と筋力を付けるためジムに通っている。
40分くらい連続して心拍数140をキープしつつイッキに600kカロリー消費させたりすると、
相当バテてしまう。
人間というもの、本来なら食事と水さえ摂っていればいいのだろうけれど、
どうやら私の歳だといろんなモノが足りなくなるらしい。
ジムに通い始めた頃は、行った翌日まで（正確には2日後も）疲れを引っ張ってしまっていた。
ジムのトレーナーと相談した結果、運動直前＆運動中にアミノ酸と汗に近い成分の
ドリンクを飲み、朝晩は筋肉を作るプロテインを飲むことにした次第。
もちろんビタミンも適当に摂るようすすめられた。
するとなかなか調子いいのだ。筋肉痛が低減。疲れを翌日に引きずらなくなった。
3ヶ月ジムに通うと体重は4kg減。
体脂肪率も昨年人間ドックで計測した26.4％から19％台に下がり、なかなか快調。
何より嬉しいのが腰痛から解放されたこと。
昨シーズンまでスキーやゴルフをする時、コルセットを付けないとダメなくらい悩まされた。
もちろんクルマもシートが悪いと痛くなってしまう（おかげでシートの評価が出来るように
なりましたが）。腹筋と背筋を付けたら、腰痛フリーになったから驚く。
やっぱりジジイにゃサプリメントが効く！

大幅に脱線してしまいました。もし古いクルマを持っているなら、
ぜひともモーターレブを試して欲しい。
シャッキリする上、今のコンディションをキープ出来ます。

初級モータースポーツにおける、カネの掛け方って、
乗るだけなのか、
ある程度整備も解っていて、作業手伝ってくれる友人もいる、の違いなんだろうな

自分もラリーやってて、タイヤ屋のスポンサーが付いたり、APRCにも一戦だけ出た事があるんだが、
参戦体勢は後者だった
友人達の協力全てを、代金に換算したら・・・

>>206
それはお人柄やラリーへの取り組み方が周りの共感を得たからですよ。
人徳ですよ。
」ワタシの手伝いなんだからボランティアで当然。有り難いと思うデナイノ！」
なんていってたら、誰も寄り付かないってｗ

>>207
だな。
人のせいにしたり物のせいにする様な奴には協力する気になれないもんな。

>>207
ですな。

手伝うのが当り前なんてどこかのアホみたいな姿勢じゃ誰も手伝いませんｗ

俺も整備のことはよくわからんかったけど、友人のGC8に暑さ対策にミラーフィルム貼ったり、
洗車手伝ったりしたな、けっこう楽しかったよ。

｢手伝わせてやるから金出せ｣っていう例もありますからねえ｡
海外とかだと｡
まあ、何のスキルも無かったらそれもしょうが無いかも知れ
ないけど、一応それなりに出来る奴ならカネ出せは無いよなあ｡
実際、エントラントによってラリー中のサービス隊の飯代(カ
ップめん代(^^;）をエントラントが出す場合と、自宅にいれば
自分で出すんだからとサービスに行ってる自分たちが負担する
場合も有りましたけどね｡
それもエントラントの負担を少しでも減らしてあげたいと思う
からですけどね｡
食事切り詰めてラリーやってるのみたら、応援して勝たせて
あげたいって思うじゃないですか｡
反面、何の犠牲も無く遊びでやっているなら、わざわざ
身銭切ってまで手伝おうとは思わないし｡

さえ。。氏へ。

俺もラリーやってるけど、実際走ってない奴が何をいってるんだか。
はっきりいって、すげえ気分が悪い。

誰かさんの言う「遊び」で走るために何が必要か、自分で体験してから
何かいってくれよ。とりあえず参加して、初心者ラリーを走るくらいなら
絶対150万なんかかからねーよ。
いきなりいろいろ換えるつもりみたいだけど、それって本当に必要か？
なにがどうだから必要、ってわからないうちに換えるのは意味ないぜ？
まわりの人が換えてたから換えます、じゃ国沢と同じじゃねーかよ。

地区戦程度、とかいうんなら自分で車両を用意して走ってみるんだね。
まず走れ。走らないなら黙ってろよ。正直、国沢の珍論よりも腹がたった。

>>211

別にさえ。。氏の擁護をしたいわけじゃないが、あんたも不愉快だよ。

> 初心者ラリーを走るくらいなら絶対150万なんかかからねーよ

いったいどこの誰が初心者ラリーを走るのに１５０万かかるとかかけろとか言ってたのよ。

まるっきり自分の都合のいいように捻じ曲げて怒ってるだけじゃん。しっかりしなよ。
君みたいなのがいるから、十羽一からげに「黄昏野郎」なんて言われるんじゃんか。

>>205
> 何より嬉しいのが腰痛から解放されたこと。
> 昨シーズンまでスキーやゴルフをする時、コルセットを付けないとダメなくらい悩まされた。
> もちろんクルマもシートが悪いと痛くなってしまう（おかげでシートの評価が出来るように
> なりましたが）。腹筋と背筋を付けたら、腰痛フリーになったから驚く。

　以前お花畑でシートの取替えが話題になったとき、腰痛予防の運動を勧めた人に暴言を
はいたことがあったよね。
　もう忘れているんだろうけど。

お説ご尤もですけど、初心者ラリー走るために
150万以上掛かるなんて書いて無いじゃん｡
そこまで要らないだろうけどって同意してるでしょ｡

ハラ立てるばかりでよく読まないそう言う書き込みされても
こちらも不愉快だよ｡

ラリーは走れなかったけどジムカーナでは2年間
練習のためのフレッシュマンも入れたら30戦以上
出てきたし、どれだけやってるのか判らないない
相手にそこまで罵倒される筋合い無いよ｡

>>211
> まず走れ。走らないなら黙ってろよ。

この一文はイクナイ。
政治家以外は政治語るなってか？
随分な意見だよ。アンタ。

＞いきなりいろいろ換えるつもりみたいだけど、それって本当に必要か？
＞なにがどうだから必要、ってわからないうちに換えるのは意味ないぜ？

デフとか足なんて同意するけど、ボディーはそうじゃないじゃん｡
金が無いからなんて言って中途半端にやった車で走って
結局壊れるばかりでカネが続かなく成るんだよ｡
結局ボディーを消耗させて練習してるうちに終わっちゃうんだよ｡

事実それは自分でやったから幾らでもいえるぞ｡

てか、すいませんが、どちらさんも
書き込む前に深呼吸を・・・・。



＃ラリーに詳しくないんで、うまくは言えませんが、
　あのバカが狙ってるのは最終的には「モンカルロ」なんですよ。

>>214
だから餅つけって

悪いけど、折れもさえ。。たんのカキコは気分が悪かったよ。
だからさえ。。たんらしくない、餅つけって書いたの。

確かに初心者ラリーを走るなら・・・とは書いてないけど、
実績の無い人がやるラリーでは、１５０万円もお金はかから
ない。それはスポンサードされてないから「おあそび」だって、
そういう論旨でさえ。。たんは、発言したんじゃないの？
少なくとも折れにはそう読み取れた。

１５０万以上のスポンサーがつかなくても、ラリーを真剣にや
りたい人／やってる人はいるわけで、その人たちを傷つける
発言だと折れは思った。

> どれだけやってるのか判らないない
> 相手にそこまで罵倒される筋合い無いよ｡

それこそ、お互い様じゃない？

>>215
スレ違いだが・・・
間接民主制を敷いているわが国では、
選挙に行くことによって政治への参加
をしているのだが？

言いたいことはわかるんだけどね（＾＾；

あぁ…親方の思うツボじゃん。これじゃ。

ラリーのことは僕はさっぱりわかんないから話変えるね。

オールアバウトのムラーノのレビュー、俺は気に入ったよ。
あれはあれでおもろいと思った。もちろん、乗り味やハンドリング
についての記述は「?」だけどね。
そんなすごい内容のものを期待してないからだけどさ。

ここ数年親方サイト見てて思うのは、
「あぁ、人間ああなっちゃいけないな」っていうこと。

偉大なる反面教師だよ。

ビバ、オヤカタ。

>>218

それもまた違うと思うがなぁｗ

１５０万ウンヌンは、すべて国沢に対しての話であって、
それ以外のマジメにラリーやってるひとがビビンとくる必要なんてないのよ。

てか、もうそろそろ休憩所のほうへ移動しようや。
せっかく話題転換できるようにクレコラムを保全したのに、
ほとんど無意味になってんじゃん（T_T）

俺が言うのもなんだけどさ。

もちつけ

ちょっと書き方は悪かったかな。熱くなりすぎた。そこはすまん。
ラリーは地区戦に参戦中。ラリー初めてから5年目。その前にダートラ2年。
ラリーを始めたいという人を、何人かは面倒見てきた。
金がかかる話とかを適当にふきこまれてきた人もたくさんいるから、
それとだぶってしまった。

ごちゃごちゃ書くなら走ってから書けよ、という気持ちは変わらない。

あと、「走れなかった」じゃなく、「走らなかった」だから。
自分で走らないことを決断したのは、「走れなかった」じゃないから、
使わないでほしいね。本当に走れなかった人に失礼だ。

国沢のことじゃないよｗ


>>215
競技でかかる費用について語るなら走ってから。
選挙の費用について語るなら選挙をやってから。
それについて何もいうなという意味じゃないよ。
悪かった。

まあそろそろ落ち着きませんか？

今回の問題は、書いた本人がどういう意図かよりも、
それを読んだ人が不快になる可能性のある文章だった
と言うことじゃないでしょうか。
言い方を変えると、
本心と関係なくそのように受け取られる可能性のある書き方だった。
実際俺も不快になったし、だから2回ほど書き込んだしね。

お互いに熱くなっては、収まるものも収まらないですよ。

ちょいと割込み。
ミニ、ムーブラテ、アルト…その他、各車のページが大量更新されてる。
(おれが更新チェックリストに入れてないファイルも更新されてるかも)
一部「text=でっしぃ」が追加されているものもあるが、大半は一字たりとも違わない。

まとめてうぷしたようでもあるが、時刻は数十分程度の開きがあり、さみだれ式にうぷしている。
…不気味だ…

国沢の話に戻すけど、

日々のＴＯＰや日記で書かれてる「したり顔のご高説」を見てごらんよ。
アレを、たった１本だけの単発ネタとしてどこか他のところで見たら、
せいぜい、「話の要点は賛同できるけど、それはちょっと違うんじゃないかなぁ」
程度だよ。

しかし、毎日毎日連なった物を見ると、言葉の裏にあるドロドロした
薄汚いものが透けて見えてくる。その、不愉快な思惑を叩いてるんだよ。

俺も含めて、みんなしっかりしようよ。

もうすぐ、国沢がどうにかなるかもしれないという大事な局面を迎えるんだぜ？
こんなこっちゃいけないよ。

>>221
休憩所に移る前にスレ内の参照があるので・・・
さえ。。たんは、>>146で遊びで走ることを一般論で語ってるんだよ。

以下、折れからの提案なんだが・・・

さえ。。たん、
とりあえず、もう一度自分の文章を読んできて、
「ごめんなさい」って謝ればすむんじゃないのかな？
その上で粘着するようなら、そいつは国沢野郎決定ということで（藁

まぁ別に一枚岩である必要はないし、その義務もないし、いいんじゃないの？
そうガチガチに考えなさんなって。
人にはそれぞれ許せないこと、譲れないことがあるんだから。

本来の国沢ネタが流れるのは本意じゃないので、そろそろこのネタは
やめようと思いますが、これだけ突っ込ませてくれ。

>>216
ボディー補強こそ、一番ドライバーの技量や好み左右される部分なんですがね。
壊さないための最低限の補強と、走るための補強の区別もついていないなら、
マジで黙ってろよ。全然わかってねーじゃん。

わたしも熱くなってましたね｡すいません。

スレ違いなので真意は休憩所に書くことにします｡

ここはどこかのウンコ提示板と違っていて、
しっかり大人の対応のできる人たちが多いから好きです。

信者達よ、どうせ見てんだろ？
国沢野郎と信者達もこれぐらい大人の対応を見せてみろ。

オーラバのトラヴィックが終了。
ボヤカタの口からはもうトラヴィックの「ト」字も出ないんだろうな。

>>231

ＫＡＺ祭りのときは、それはひどかった。
主宰者が投稿を取捨選択するようになると、ひどさだけが際立ってくる
といういい見本だもんな、あそこは。

>>233
KAZといえば明日のNHKスペシャルですよ。
「訳知り顔の自動車ﾋｮｳﾝｶ(ﾌﾟ　から、インターネットで中傷されたこともありますよ」
なんてコメントしてくれないかな・・・

>>220
>ここ数年親方サイト見てて思うのは、
>「あぁ、人間ああなっちゃいけないな」っていうこと。
>偉大なる反面教師だよ。

これ、禿同。
私、Webサイトの制作・管理してますが、クライアントの中で日記やってる人がいて
ご商売以外の事柄に首を突っ込んで、固有名詞をあげて批判したりすることがありました。
ここを見る様になって、これじゃいかんなと意見させて頂きました。
幸い、理解して頂けました。
ﾎﾟﾆｬｶﾀ、反面教師の部分だけ」アリガトウ」

>>234
インターネットもなにも
紙面でもずいぶん自動車評論家達に叩かれたり無視されたりしたんですよ。
馬鹿にされた懸案事項をひとつづつ実際に証明していった方です。
漏れだったら、途中でキレて論争とかしちゃうと思うけど。
すごいよね・・・。

漏れも見る！

>>236

そういう話を聞かされると、清水教授の仕事って尊敬に値するなって思う。
こんなこっちゃいかんな、俺も、と。
そして、思いを新たにするために読み直してみる。

ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/4-4.htm



・・・・不愉快さが１２０％ｳﾌﾟした＿|￣|○

>>203
>>205
なんだこりゃ・・・
2／2の方はなくてもいい、というかないほうがいいじゃん。
こんなもので原稿料をもらえるのか・・・

一つだけいえることは「絶対にモーターレブなんぞ買わん！ただでも愛車には入れん！」ということを
個人的に強く思ったってことだけ。

>>232
トラヴィックはレガシィ買ったときに下取りしたんだっけ？
それとも車庫番として居残っているのかな。

>>225
ティーダの記事をざっと目を通したらﾎﾟﾆｬｶﾀ風味が感じられなかった。
と一番下見たら弟子山崎の名が。精読はしてないが普通に読めたな。
ﾎﾟﾆｬｶﾀはひょっとすると終冬が近いのだから、そろそろ身の振り方を
考えて行動に移すべきでなかろうか。

KAZ騒動のときは私も耐えかねてお花畑に書き込みしたもんだけど、
ものの見事に反映されなかったもんなぁｗ

KUREコラムを見て一番不思議に思ったんだが。
＞（おかげでシートの評価が出来るようになりましたが）。
国沢君って別にシートの評価なんてしてないよね。
せいぜい」こりゃいいシートデナイノ」って言うくらいのもんでしょうに。

>>237
フェラーリに乗っているような香具師が」300km出て何になる？」とは笑止千万だな。普通にムカつく。

>>241
＞（おかげでシートの評価が出来るようになりましたが）。

裏を返せば「えぇ、シートなんて、見向きもしませんでしたとも」ということだよね。

ヒトがクルマを運転するときに、極めて重要なＭＭｲﾝﾀｰﾌｪｰｽを提供してくれる
ところでもあるのにさ。

国沢とは関係ないけど、ウチの社長のクルマに乗るとすごいのよ、シートが。
いや、シートがではなくシートの角度が。もう寝ちゃってて。
腕のびきり。もう怖くて怖くて。

運転を頼まれると、まずシートバックを立てるところからはじまる。
「○×君って、シート立てるよね」。
てめぇがおかしいんだって。寝すぎなんだって。

書いといたからね｡

オイルの添加剤を許可していないメーカーどこだっけかなぁ。
○○○が拒否するのは当たり前で、他にもう一社あったはずなんだ。
誰か知ってたら教えてﾎｽｨ。

>>245
ンダは公認しちゃってるよな・・・
無限ブランドの添加剤があるくらいだし。

>>244
ありが�d

> （おかげでシートの評価が出来るように
> なりましたが）。

っていうのは、

「自分が腰痛もちになったので、腰に負担をかけないシートについて
詳しくレポできたんﾃﾞﾅｲﾉ。じんかん万事塞翁馬（←なぜか変換できないｗ）ﾃﾞﾅｲﾉ」

と、言いたいわけだよねぇ・・・

んな、わけで腰に負担をかけないシートについて、暗黒色サイトをサーフィンしてみた。
とりあえず折れの知る限りでＲＥＣＡＲＯを純正採用している車について調べてみたんだが、

インテＲ
ttp://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/honda/inteR.html
> シートも体がスッポリ包み込まれるようなバケットタイプが標準装備。

アコードユーロＲとそのライバル
> でも最後は手で仕上げるエンジンや、剛性から違うボディ、
> レカロのシートなど、ドコを取っても意気込みを感じる。

シビック：記述なし

ランエボ：記述なし

というわけで、>>241の言うような」こりゃいいシートデナイノ」
ということすら言ってないわけでｗ

エボ４（だっけか？）のＲＥＣＡＲＯとか書くべきことがあるはずなんだがねぇ

下がりすぎデナイノ

折れもageてみようかな

>>247
言われてみて私も調べてみたんだけど、暗黒サイト内でシートのこと語ってるのほとんどないのな。
乗り心地といえばダンパー云々(しかも中身がない話）ばっかりだしねぇ。
きっとRECAROっつってもどの車両にどのシリーズが使われてるかなんてわからないんじゃないかな。

俺はお花畑でシートについて質問したけど、見事に切除されたよ。

>>251
どんな質問したらシートの質問で切除されるんだよ・・・orz
さすがお花畑

>>238
>>205は、例のドリンク剤ガブ飲みネタを却下されて急きょ書き直したのではナカロウカ。
ゴメンナサイと100%提灯が>>203じゃないかと想像してみたり。

いくら商品に興味が無いからって文章の半分超をジム談義にするとはなあ。
こんな手抜きのやっつけ仕事でOK出すなんてKUREも太っ腹だあ。

ＰＴＡの会合に行って、会長に終始自分のジム話を
されてしまったような気分になったよ。

RECAROも日本でライセンス生産したものと、ドイツで作ったものは違うんだけどね。
日本車にオプション設定されているのは、だいたいが日本製だったりする。
某タイプRとか、某エボとかね。
体格によっては、ドイツ製の方がベストマッチなときもある。
正規もドイツ製と日本製が混在しているし、だったら並行モノで買った方がいい場合も
あるので、このあたり難しい。
ブランドで買うのではなく、実際に座ってみて決めなきゃだめよ。
RECAROは腰痛に効果的というけれど、効果的なシートはスポーツタイプではないし。
真剣にシートのことを書くと、マジで本が一冊書けてしまうだけの分量になるよ。

ノーブランド品でも、それが体に合えば、その人に取って良いシート。
一流ブランド品でも、体に合わなきゃ、その人に取ってはゴミ。

アルペンの時にサイドが効かないとか言ってる馬鹿垂れがいたけど、
そりゃシート形状がサイド引きにくいだけだろ、と思った。
つーか、Myシートくらい持ち込めよ、と言いたい。

何だよ、レヌポンヌにクニのインプレが載ってるじゃん。
切られたかと思ってたのに。

>>258
あ、本当だ。レスポンスはオーラバよりはちょっとはましだと思ってたんだけど。

ttp://response.jp/issue/2004/1001/article64209_1.html
>リヤイヤしてこれから人生を謳歌

リヤイヤってなんだよ。載せる方もこれくらい校正しとけっての。

日記保全。

９月３０日　１１時から河口湖で試乗会ということながら、予報じゃ台風。
ドシャ降りを覚悟して起きたら、お日様まで出てるじゃないの！　
河口湖に着くと、やっぱりピーカンだ。なんだかトクした気分。
アイシスの試乗だったのだけれど、１０月１６日発売のａｖに試乗レポート書くので
ネットの試乗記は１１月に入ってからアップします。
先にネットで紹介したら本を読んでもらえなくなっちゃいますから。
とりあえず実験担当の方に「いいクルマだと思いますけれど、ダンパーはいけません！」と言っておきました。
お昼を食べながらトヨタの開発担当の方とクルマ談義。一昔前は少なかった”クルマ好き”が
トヨタ社内で着実に増え始めているように思う。話をしていてツボに入ること多し！
ところが、である。トヨタってここ２年くらい再び「家電製品のようなクルマ作り」指向になってしまった感が強い。
１９９０年代に入ってから「クルマ文化」を追求し始め、せっかくクルマ好きも一目置くメーカーになったのになぁ。
プリウスを除き薄味になっていく。Ｆ１の活動を見ても「お金持ちの馬主」みたいだし。
「任せちゃおれん！」と日本人技術者をドンドン投入し始めたホンダやスバルと好対照である。
トヨタの中に居るクルマ好きも解っているらしく、皆さん「ガイジン任せじゃなく日本でエンジンも車体も開発したいですね！」。
どんな企業にも波はあります。遠くない将来、Ｆ１を日本主体で開発するようになるかもしれない。
そうなった時のトヨタは無敵だと思う。
急いで帰って猛急の原稿書き。


＃この人のガイジンアレルギーって、なんなんでしょうね。
　そのくせ、キンパｔ(ry

>>260
Ｔ○Ｙ○ＴＡのＦ１関係者と同じこと言ってるよｗｗ
日本人だけでやれば、すぐに勝てます。
じゃぁ、勝ってみろよと・・・
ＨＯＮＤＡのそれはＴＯＹＯＴＡのとは違うベクトルだと言うことを。
Ｆ１ジャーナリストの国沢さんはしらないのか。
単にＴＯＹＯＴＡが好きなだけか。（プ

＞先にネットで紹介したら本を
＞読んでもらえなくなっちゃいますから。

使いまわしのネタを本に書いている人間の発言がこれか。

１０月１日　三菱が少しづつ動き始めた。確かに”フトンを被って寝たまま”じゃ売れ行きも
落ちる一方だ。このあたりで起きあがらなくちゃいけません。ただ一旦落ちたイメージを
取り戻すのは大変だと思う。新型車だって欲しいし。そんな中、ラリーファンにとっての
興味深いニュースが入ってきた。ＷＲＣ活動は車両の開発を含めベンツ側の強い意向で
ヨーロッパに本拠を移し、モータースポーツディビジョンの社長も決められてしまったの
だけれど、状況を見れば解る通り大失敗だったと思う。当時新任のクワント社長にインタ
ビューしたら、日本なんか全く気にしていない感じ。ベンツしか向いていなかったのだから
当然か。一向に速くならないランエボを見て「もはや日本でやらなくちゃダメ」とＴＶ解説で
何度も言い続けてきたが、やっと波風経たずに”お引き取り頂けた”らしい。新しい社長は
４６歳の日本人。嬉しいことにカタルニアラリーへの出場を表明している。カタルニアと
言えばターマックキングであるパニやんことパニッツィの庭みたいなもの。面白い戦いに
なるんじゃなかろうか。また、フォードの”半撤退”で寂しくなると思われた来年のＷＲＣ
ながら、シュコダが正式に全戦のエントリーを表明した。三菱も参戦の方向で動いている
らしいので、賑やかになりそう。

＞波風経たず

何人だコイツ？

>>262
あれですよ、ここでフライングだの何だの突っ込まれた事に対する
意趣返しなんですよ、彼なりの。

いい加減にオマエがWRCがらみの一切から撤退しろよと言いたい気分…。
WRCも含めて、ラリー関係にキサマの居場所はもう無いんだよ。国沢。

どうやったら、日本人でありながら
「波風が立つ」を間違えられるんだ？

>>264
（揉み手）ｽﾘｽﾘﾏﾝｼﾞｭｳｶﾞ人。

＞「家電製品のようなクルマ作り」
確かMJブロンディと前澤義雄が言ってたね

買う方がそれを望んでいるなら、それにあわせるやり方も
仕方ない気もするけどね｡白物家電化

>>264>>267

まあのっけから「少しづつ」とか書いちゃってる人なんで。

>とりあえず実験担当の方に「いいクルマだと思いますけれど、
>ダンパーはいけません！」と言っておきました。

新興宗教でも始める気なんだろうかこのパラノイアは。

ナントカの一つ覚えのようにダンパーですか｡
自分の､外から見たら乱暴な運転スタイルを満足させる足回りがお好みなら､
同乗者はエチケット袋を必ず携帯しなければならんでしょうな｡
まぁいいや､オレも試乗してみたいと思ってたし｡何が不満か感じ取ってこようと思う｡










雑誌｢新車情報マガジンX｣でもよく触れられるが､アッパーマウントブッシュの設定が不適切で
微小振動が全然消えないというのをして｢ダンパーがダメ｣というなら､
ダンパーがビルでもクォンタムでアラゴスタでもTEINでもコニでもモンローでも消えないから｡
※個体差はあるのでわかりにくいけど､感度の高い人ならわかるかと＜微振動

狼少年「ダンパー」版。
ダンパーがダメだぞー！
また言ってるよ…

ｗ

>「いいクルマだと思いますけれど、ダンパーはいけません！」
最近ここで散々ダンパーに対する知識がないと指摘されたから、
こんな事言ってきたのかな。
メーカーの人が「そうですね、ランチェンで検討します」とか
愛想で答えたから得意げに書いたんじゃない？

でも、でもさ、国沢さん、仮にその担当が事前にここを見ていたら
どう思うかな。
私が担当なら言われた直後にトイレに駆け込んで吐血するほど笑い
転げまわるよ。

＞　新型車だって欲しいし。
接待要求？

>>260
国沢：「いいクルマだと思いますけれど、ダンパーはいけません！」
実験担当：「（ダンパーの、どこの、なにが、どのような理由でいけないのか言えよ、ﾌﾟ）」

つーか、試乗会いけたのね。そっちにビックシ。

> Ｆ１の活動を見ても「お金持ちの馬主」みたいだし。

何が言いたいんだよ、これって。
馬主（「ばぬし」じゃなくて「うまぬし」って読むんだよ、国沢。覚えておけ（ｗ）ってのは、
お金持ちなんですけどね。

てか、お金持ちじゃないと馬主にはなれませんよ。
そもそも誰かのボロいヘラーリよりも高いですからね（ｗ
それに、調教師への月々の預託料は50万は下りませんからね、えぇ。

だからね、馬主になるには所得制限があるんだよ。

>>277
行くのは簡単。
呼ばれるのは国沢的にはこれ難しい。

フラーリなら持ってるんだがなあ。

スレ違いスマソ。

>>260
＞アイシスの試乗だったのだけれど、１０月１６日発売のａｖに試乗レポート書くので
＞ネットの試乗記は１１月に入ってからアップします。
おいおい、国沢ぁ〜大丈夫か？雑誌が初出だと黄昏校正入らないぞ〜（ｗ

＞Ｆ１の活動を見ても
国沢はもうF1について語るなっ！
というかさぁ、藻前自分で取材出来ないのは分かったから、せめて専門誌ぐらい嫁っ！
トヨタがどんな風にF1に関わっていこうとしてるか、人材についてどう考えているか、
色々書いてあるわ。そういうのを理解した上で、その発言なら、もうこう言うしかない。

('A`)＜国沢、藻前さん日本語理解出来まつか？

＞そうなった時のトヨタは無敵だと思う。
（´-`）.｡oO(それでいきなり強くなる程効果的なら、既にそうしてると思うが……
それとも国沢さんは、「トヨタは遊びでF1に参戦してマス。勝つ気なんかまったくアリマセン！」
とでも言うのかね？

>>260

　そもそも、脳内試乗会だったというオチは……？
他媒体に載った、別の人が書いた試乗レポを寄せ集め、
色々つなげ合わせて一丁上がり。
　「クルマ談義」も脳内談義か、別の日の何気ない話を再構成して
さも中身のある話をしたように仕立て上げた、と。

>>260を読んで、真っ先にこんな事を想像してしまった。

う〜ん、ダンパーを貶しの対象にする、というか、悪いのはダンパーでナイノ
ということにしておけば、
　・尤もらしく専門的に煮詰めが足らない(と思うだけの専門知が自分にはある)と広報や一般読者に印象づける事ができるし、
　・小改良を繰り返した熟成バージョンではない新車のレベルでは足回りが完璧なんてあり得ないから、当たらずとも遠からずだろうし、
　・ダンパーは内製部品じゃないからメーカーの設計・企画の人もそれほど傷つかないだろうし
万々歳デナイノ！　と
都合の良い批評アイテムだと思っている事に１００アイシス。

あの・・・。馬主は複数人で共同馬主も出来るわけで・・・。
これ以上つっこまないけど、そーいう話は向うの板が適切かと。

とりあえず、何かにつけて自分と人の意識のすり合わせ、共通項を
探したり、意見の違うところの折衝点を見直すのはこのスレ的に正しい
とおもうのですが、「お前の言うことは間違ってる」とばかりに、いきなり
反対意見を書かれれば、書き方によっては人の気分を害すことなどは
簡単なことでしょう。

俺が言うのも説得力ないですけど、そーいうときこそすこし時間をおいて見る
というのは大事なことだと思います。
ましてや、議題をはずれていくなら、半日ぐらいは様子を見る、というのも
余裕を持つのにはいいかと思います。
ここは、掲示板であって、チャットではないのですから。

問題となる国沢の言動がオカシイからみんなに迷惑かけている例でもありますね。
黄昏野郎の深読みしすぎかもしれませんが、行間が読めない文章を書く人間が
「わたしの行間を読むデナイノ」と強制しているからそれの影響を受けているのかも
しれませんね。

どちらに転ぶにしても何かをするのに金はかかりますが、その金がいくらになろうが
僕はそれは問題ではないと思います。
ただ、その金の出所が自分の持ち出しでない場合のみを問題にしたいと思いますね。

>>263
>確かに”フトンを被って寝たまま”じゃ売れ行きも
>落ちる一方だ。このあたりで起きあがらなくちゃいけません。ただ一旦落ちたイメージを
>取り戻すのは大変だと思う。

書きながら己の状況がオーバーラップするとかいうことはなかったのだろうか？
・・・ああ、國澤の場合は「一旦落ちた」じゃなく、「ひたすら落ち続ける」だもんな、ちょっと違うな(w

足回りはダンパーだけで出来ているとおもっているのかなぁ…
サスや、ブッシュ、各ジオメトリーの話なんか出たことないしなぁ…

キャロッセにインプレッサを出す。●×さんの勧めで、しぶしぶながらKYBのダンパーをチョイス。
出来上がって試走すると、めからうろこ。こりゃKYBの評価改めざるをえまい。
はっきりいっていいです。レガシィもKYBに変えようかと思案中。

なんてことになるんではなかろうか？

つーか、ダンパーってそんな規格化が進んでて、どの車にも使えるものなの？
それならわたしも今のダンパーがへたったら交換したいんですが。
というか、へたったかどうかもわからない素人が言っても仕方ない話か。

なんか、国沢の言い方だと、簡単に交換できるような感じなんだけど。

＞いいクルマだと思いますけれど、ダンパーはいけません！
〇〇の一つ覚えでダンパーかよ全く…
誰がどう考えてもダンパーに関する知識は、メーカーの人が上だし
アイシスがミニバンという言う車を考えるとフル乗車を想定してた足回りなのかも知れない。
それに試乗車だから有り得ないかも知れないけど新車なのでダンパーの動きが渋かった可能性もある。
この調子でﾎﾞﾔｶﾀがラリーに出たら路面毎にダンパーのメーカーを変えかねないな…

>>263あなた粘着猛々しいデスネ！チガイマス！
」落ちる」には高いところに居なけりゃナリマセン！
三菱はかつて高いところに居たと思いマスが
誰かさんが自動車界における三菱並みに
自動車評論界において高い位置に居たと？

>>263
ミツビシ・ワークスであるMMSPは、三菱自動車の統括会社ですが、
同時に、社長であるクワントの個人的な持ち物であり、
その上、クワント自身がBMWの筆頭株主でもある金融財閥＝クワント一族の出身ですから、
自己資金が非常に潤沢で、三菱自動車にとっては口出ししにくい組織なのです

クワント自身は、BMW・X5でのラリーレイド出場からモータースポーツ参戦ビジネスを始めており、
三菱との接点は、ランエボよりパジェロと言えるでしょう

そんな事もあって、MMSPによるWRC活動は、必要以上に時間を掛けた割には成果の上がらない結果と成ってしまいました


と言うか、ダイムラークライスラーは、何処にも関係ないんですけど？

日本人だけでは勝てないというか勝ち方を知らないからTTEなどに協力をおながいしているのに。
なんにも知らないのなこいつ。

レヌポンヌの記事の中〜

マツダ『ベリーサ』 カタチだけでなく中身のしっかりしたクルマ　2004年10月1日

＞クルマの“味”はやっぱりダンパーで決まると思う。スタイルさえ気に入れば大満足を保証。
藻前にダンパーの何が分かるっ？分かるのはメーカー名だけだろうがっ！('A`)

私は読者が読み易い記事を書いています。
つまり、私の感性を基準に、一般的ではない専門用語は極力避け、
できるだけ平易な文章を心がけているということです。
だから、ダンパーはダンパーであり、文中でそれ以上の細分は必要ありません。
ダンパーのどの部品にどのような改良の余地があるのか、
それを行間から読み取るのは技術者の勤めですよ。

…と思っているのではないかな。

昔、話題になった電気自動車、今日のＮ○Ｋスペシャルで２１時からやるね。
環境親方はこれ見ないかな？

今夜は修行で見れﾏｾﾝ!!! (w

> 馬主は複数人で共同馬主も出来るわけで・・・。

「馬主」とは、登録審査を経てＪＲＡに馬主登録を受けた者のことをいいます。
登録には、所得・資産が一定水準を超えることが必要です。

ＪＲＡに馬主登録を受けても、一定期間、登録馬の所有がなければ、馬主資格を
喪失します。

これを避けるために、馬主同士が１頭の競争馬を「共有」することもあります。
仮に２人で所有すれば、競走馬の購入費用も、厩舎への預託料の負担も半分に
なりますから。通常、共同で競走馬を所有するのは、こういうケースです。


貴方の言う「共同馬主」ってのは、クラブ法人の愛馬会員のことですか？
だったら、それは馬主でも何でもないです。
会費を払って馬主気分を味わうだけのものです。

組合馬主ってのもあって、ハードルはだいぶ低くなるんだけどね。
特に地方競馬なんかだとね。

それはそうと、今日の朝日新聞読んでたら、高速道路のSA等へのゴミの持ち込みは
不法投棄なんだと言っておる大学教授がいた。悪質な場合は廃棄物処理法違反なん
だと。

>>298
高速道路無料化なんかしたら(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ここ最近嫌みったらしいレスをつける黄昏野郎が多いですね。雰囲気悪くなったな、ここ。

>>300
だって２ちゃんだもん。
いやみったらしいのは某ヒョウンカの影響かもしれぬが

北並の言論統制の結果とても良い雰囲気になった板もありますね(w

>>69-72
>これだけでコーンズがどんな対応をしたか容易に予想がつく。
>笑っちゃうくらいわかりやすい脊髄反射文なんだからもうｗ

自分業界関係者です。コーンズのイベントには両日とも行きました。
ロールスの発表会は100%フォーマル。イブニングドレスを着た淑女が何人も来てました。
翌日のマセラテイはセミフォーマルで、ノーネクタイの参加者もいました。
両日に共通しているのは、招待者以外は絶対入場禁止だと言うことです。別に強面のバウンサーはいませんでしたがw
今や国内唯一「店が客を選ぶ」コーンズですので、入場者もそれなりの著名人
（笹本氏、特大事、鈴木編集長、清水草一、ミハエルクルム、河本隆一etc)
に限られていました。
要するに国沢氏が招待されている可能性は…ということです。

マセラティ日の駐車場は確かに満車でしかも大雨でしたが、近辺は路上駐車も比較的容易です。
（現地は片側4車線の青山通り沿い。行った事ある人なら分かります。）
大雨だから断念、と氏は言ってますが会場は大入り満員でした。

きっと、青い物を身に付けるのを忘れたので会場入りを諦めたのでしょうね。

>>135
MJは誌面で見るような軽薄なw人物像とは印象が違い、ずっと真面目で硬い表情をしていて、
飲食もそこそこに会場内のあちこちと交流していました。
「この期を利用してさらにでかい仕事を得てやる」というムードが漂ってましたよ。

>>301

まぁそうなんだけどねｗ

それにしても、昨日さえ氏に執拗に絡んでいたラリー屋といい>>297といい國澤級の嫌み野郎だなと思った訳で。
言い方一つで全然ふいんき←なｚ(ry 変わるのに。

こういうレポートをしてもらえると、
業界における国沢のﾚｳﾞｪﾙがどのくらいか、素人でも
わかりやすいデス。

>>304
今までは暗黒板に向かってこちらから発言していたわけですが
今は暗黒板からこちらのほうに来ている人も何人かいるわけで、
そういう人たちが暗黒板で発言していたのと同じようなことを同じような書き方で書けば、
こちらから向こうに一方的だったいやみを含んだ書き込みが、こちらの内部に向かうもあるわけです。
そういう書き込みが「たまに」とはいえ存在すると、それにつられて他の書き込みがそういう雰囲気になることもあるのではないかと。

俺はそう思っているんですけどね。

あとは、単純に人が増えたから書き込みの質も多種多様になったってのも大きいでしょうけど。

>>303

>近辺は路上駐車も比較的容易です。

業界の方がこういうこと書くのはどうかと思いますが・・・。

路駐した国シ尺が取り締まられて、日記で怒りをまき散らす展開なら面白いけどｗ

遅レスです。ごめんなさい。

>>205
どうやら私の歳だといろんなモノが足りなくなるらしい。

ここ、笑いどころですよね？
どこまで分かっているのやら…

>業界の方がこういうこと書くのはどうかと思いますが・・・。

確かに。こりゃ失礼。
東京都心にいると「駐車場に入れる」というあたりまえの事をめったにしなくなるからなあ…

>>304
オメーもそうなんだよ。
さえには敬称つけて、相手には「屋」かよ。

国沢にコーンズの件を教えたヤシも罪なやっちゃ。
招待されて無いと入れないよ。って肝心なこと言わないんだから。

>>308
足りなくなる、じゃなく元々カケラもないモノもあるんだけどね。それには気づいてないか。

・・・羞恥心とか、常識とか

>>311
フェラーリ持ってるんだから招待状が、当然、来ているんだろうと思って
話を振ったのかもしれないですね。
国沢のは並行輸入品だっけか？

>>310

オメーにオメー呼ばわりされる筋合いは無いね。崖から落ちて死んでしまえｗ

これ以上は荒れるもとなので予め敗北宣言しておいて撤退します。
すまんかった>ALL(>>310除く)

>>243
どうでもいいことなんだけど

×ＭＭｲﾝﾀｰﾌｪｰｽ
○HMI

の方がいいと思われ。

# 某真っ黒ソフトでもその辺気を使ってる...のかな
# HIDって紛らわしい名前だけどさ < w2k以降のデバイスマネージャ参照

素敵な方に支持されるさえ。。さんがうらやましい・・・

>>313

コンーズシルー貼ってないやんか。

今更ながらコーンズって何ですか？
フェラのディーラーさん？

>>319
訊く前にぐーぐれ

ttp://www.cornes.co.jp/

>>319

コーンズ商会。

そういえば、昔芝浦ショールームの中の赤いアルファ乗ってた人、
コーンズのシールに貼り替えてたよ。親方もシールくらい貼ろう。

>>289
超高級スピーカーは出荷する前に数百時間のエージングをしてから出荷します。
ダンパーはコストなどの関係でそう言うわけに行かないからエージングをユーザーに
ゆだねています。
新品の状態ではどうしても動きが渋くなります。
この状態でダンパーがうんぬんと言われても私達は困ります。
この事は説明書に明記させて戴いています。
ダンパーの営業マンより。

ついでにオイルシールも交換したら？

更に

という訳で、ダンパーは走行する場所にもよりますが、数百キロから数千キロ走行してから
設計段階で想定した性能を発揮します。

オイルシールを交換したら新品の状態に戻ります。
最近はオイルシールの需要が殆ど無くなりました。
耐久性が増した性もありますが・・・。

TOPの行間から読み解く秋のCOYに向けての各社の接待状況

メーカー名　　接待の増減　　一言コメント
トヲタ　　　　　 ↓　　　　　アイシスの試乗させてもらいました。会社自体を持ち上げておきます。
ニサーン　　　↑　　　　　月末に試乗記をアップします。言いたいこと分かりますよね！
ホソダ　　　　 ↑　　　　　貴社のハイブリッドをべた褒めしました。アコード・ハイブリッドの試乗したいなぁ〜。
マシダ　　　　→　　　　　さり気なく次期プレマシーについて褒めてみました。言いたいこと分かりますよね？
ススズキ　　　↓　　　　　ブランドイメージ上げたければ営業努力すべきです。言いたいこと分かりますよね？
ヌバル　　　　↓　　　　　新型車が無いからといってサボってませんか。こういう時の接待は効きます。
ダイハシ　　 ↓　　　　　接待しないからデザインを貶します。
ミシビツ　　　↓　　　　　ワタシがボロクソレポートを出す前に接待すれば、内容変更可です。　　
オベル　　　 ↓　　　　　広報スタッフが変わったせいか最近は接待がありません。今年は頑張ってアピールして。
ＣＭ　　　　　 ↓　　　　　新型車を出せば良いというものではありません。接待を頑張りましょう。
ヒュンデイ　　→　　　　　試乗会に読んでくれてありがとう。解り易いもう一押しが必要です。
アウデイ　　　→　　　　　試乗会に読んでくれてありがとう。ここも解り易いもう一押しがありません。
ｂｍｗ　　　　 →　　　　　1シリーズに試乗させてくれたけど・・・。次の試乗の時に期待しています。
参考資料
TOP：8/21・22・23・25・26・29、9/7・8・13・21・23
日記：9/8・9・22・30
総括：今回はトヲタ・アイシスの試乗。
　　　わざわざａｖ誌に試乗レポートを載せると書くあたり、今回の試乗会にトヲタは国沢さん個人を
　　　招待したのではなく、ａｖ誌枠での招待と思われる。
　　　「車は良いがダンパーが悪い」と、○○の一つ覚えみたいに今回も繰り返している。
　　　ダンパー云々と書けば何も知らない素人にはそれらしく思われると思っているのだろう。
　　　今回注目すべきはトヲタの会社自体と褒め殺ししている点だろう。
　　　やはり国内最大手。この会社のご機嫌を取りたい気持ちがみえみえです。　

わざわざ今日来てageで散々荒らすバカって、昨日言い負かされたか反論できずに
泣いてた奴だろ。どっちにしろ肩書き不要のバカだがな。なんか調子のってるようで
とても見苦しい。

暗黒掲示板より
トヨタの売れ行きの邪魔をしてしまったようですね。

＞この車なら経済性と使い勝手を満足することができるかな
＞と昨日あたりから新車を想像してワクワクしておりましたが・・
＞ダンパーがだめなんですか。トヨタらしくないですね。
＞高齢の母も乗せるものですから考え物です。
＞早くいろいろな記事を読んでみたいです。

うちもトヨタに納入しているので悔しい。

ageようがsageようが個人の勝手だと思うが。ID:MF/pcJzaが一番調子のってるようでとても見苦しいよ。

IDがBSEだ＿|￣|○

あともう一つ。肩書き不要のバカ= ID:MF/pcJza

わかりやすい反応どうも、ID読む練習だけはしてるようだけど
本論に関係なく脊髄反射でイヤミ嫌がらせ粘着のたぐいだけ
必死になるような奴は、どっちみち軽蔑されるしかないだろ。
>>329-331

>>332
ああいうのは，読んでいる人間の知能が人並みにあれば見分けが付いてｽﾙｰするんだから．
相手しないで放置汁．

正直どっちもウザい

国沢のフェラーリって平行物か？
ま、もしコーンズで買ったものだとしたら、絶対に自慢げに何か語ってるだろな。

平行じゃなくて、並行だったな・・・

国沢のフェラーリはパチもん。

>>337
ま、まさか、フェリーノ？

波風・・・の所が治っているね。2チャンネル有難う。国沢

http://response.jp/issue/2004/1001/article64209_1.html
http://response.jp/issue/2004/1001/article64207_1.html
http://response.jp/issue/2004/1001/article64205_1.html

燃料投下！

例によって提灯記事ばっか。
「長く乗る」って、国沢が自分の車にさえちっとも長く乗ってないのに、説得力皆無だわな。

また金かよ…＿|￣|○
いや、そういう記事が欲しい人もいるやも知れんが。
しかし、何故リタイヤした人にお薦めするのかがさっぱり理解できない。

>>339
ttp://response.jp/issue/2004/1001/article64209_1.html
の「リヤイヤ」も修正されてら。2チャンネル有難う。国沢

>>341
でもそんな提灯記事を掲載して良しとする志の低い媒体がある方が問題なのよね。

ウザい君も十分軽蔑の対象になりそうだね。>MF/pcJza

>>345
粘着一行煽り野郎発見

車雑誌とPC雑誌は提灯記事ばかりだな。
ここ http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1090570159/ とか、国沢と同類だよ。

>>341
提灯記事その物を悪とは、言えないなどんな物でも新製品レビューは、提灯記事になってしまう。
本当の評価を知りたいなら少し時間がたってからの評価を見たほうがいい。

後ﾎﾞｬｶﾀの場合提灯が下手でついついその気にさせると言うものが無いからな。

> リタイヤしてこれから人生を謳歌しようと考えている人生のベテラン世代に
> ピッタリじゃなかろうか。

Ｃクラスって、購買年齢層を若くしたくてダイムラーが頑張ってるんじゃなかったっけ？
若い世代に乗って欲しいと。

本国じゃあ、まさに退職したような世代のオーナーが多いので、そのイメージを変えたいと。
誉めたつもりかもしれないけど、提灯のベクトルが違っているような気がする（ｗ

>>348
まず、句読点はちゃんと打て。
次に、新製品だろうと何だろうときちんと評価すれば提灯記事にはならない。
おまえは国沢野郎に毒され過ぎだよ。

>>350
＞新製品だろうと何だろうときちんと評価すれば提灯記事にはならない。
禿胴。
我々が欲しいのは正当な評価であって、ゴマスリではない。
ましてや、頓珍漢な感想はいらない。

>>348
＞本当の評価を知りたいなら少し時間がたってからの評価を見たほうがいい。

禿胴。新製品の記事なんか、ほとんど広告みたいなのばかりだしね。

ていうか、Cクラスのリタイア云々は、
徳大寺も昔言っていた気がするなぁ。
どの車種をさしているか忘れたけど。

さしずめﾎﾟﾔｶﾀは特大痔の劣化コピーか。
いや、これはいつも言われていることか。

さて皆様、もうまもなく清水教授の番組が始まりますよ〜

もう少しで電気自動車特集ですね。
親方も見るように。

>>356
ＮＨＫ総合、９時からです。

すげーーーーーーーーーーカコイイ

>>322
暗黒板より（BCの連載が初出？）
>おっとブレーキは慣らし終了時に、１００�qくらいから３〜４回強めに踏み
>焼き入れをしておきましょう。

こんな慣らしは知っているらしい。

来ましたよ。来ましたけど、実況はふさわしいところで。

あ、NHKの話です
>>360
了解

はじまったね。300キロを超える電気自動車、すごいね。

世界最速の400キロを射程に入れているというのは、正直、驚いた。
これはすごい技術じゃないか。

>>362
これをインチキと切り捨てたすごい人もいるようだがね。

345は誰？以前荒らしてた自称釣り師の痛い奴か？
まだいるとしたら驚異的な粘着ぶりだな。

>>355
おお、忘れてたよ。
ありが�d

(・∀・)インバーター

電気自動車はＢＳデジタルだと６時頃から見れた。
ガソリン車との比較実験のシーンは必見だよ。

ランエボや９１１が０発進からの全開加速で置いてけぼりにされてる・・・・・
なにげにエリーカって凄い。

こんな凄い車両を馬鹿にしてるんだからボヤカタは救われねぇなぁ・・・・
電気自動車は確かにそこらにある乗り物じゃないが、
バッテリーフォークリフトとか触ってればそのとんでもないポテンシャルは薄々判ってると思う。
何も考えずにアクセル踏めばいきなり最大トルクだもんなぁ・・・・

その辺も知らずに珍論かましてたんだろうなぁ。

>>367
だぁら今話すと実況扱いなんだってば！

はい、終わりますた。

終わったからいいよね？

インチキと言われた技術を当人は見たのかな？

一言だけ言わせて。


「魂の仕事｣とか「少し本気を出せば｣って、どういうレベルの話なんだろうね。

終わったね、番組。
正直感謝しているよ、国沢には。
あなたがKAZを馬鹿にしていなければ今日これほどわくわくする
番組を見ることなんてなかったよ。

一番萌えたのは電動バイクですたｗ
AKIRAに出てくるバイクそのものだ、あれ。

うわーすげー…
としか言えませんよ。
親方はともかく、ν速とかでわめいてた厨房どもを黙らせることが出きる！
間違いない！

国沢には見えて無いってだけのことのさ。
自動車の未来も、日本の未来も、自分自身の未来も。

小失敗サイトがアクセス集中で閲覧不能ﾃﾞﾅｲﾉ！
激しくﾜﾛﾀ

凄い、凄いよ、清水教授。
魂の仕事ってのは、こういうもののことを言うんだろうな。

だからこそ氏の姿勢に共感して、製造業が、エンジニアたちが彼を支えようと
思うんだろう。
商売を超えて、エンジニアたちは教授に心酔してるんじゃないだろうか。

製造業って、物づくりって素晴らしい。
エリーカに関心を持った自動車メーカーが三菱だったのはちょっと嬉しかったよ。
そんな俺は進化７代乗りだ。

最高速にも驚いたけれど、個人的に最も驚いたのは
普通にスラローム走行して、実に軽快にパイロンをすり抜けたところだった。
それと、映像で見ると、静止画で見ていたときと違って、そんなに大きくないことがわかるね。
比較対象物が画面に入るからだけど、ポルシェと大して変わらないぐらいなんじゃないか?
大き目のボディなのは確かだけど、あのくらいの大きさの車だったら、今の世の中、
結構な数が街中を走っているよね。
しかも最高速は時速三百キロ超で、四百キロを目指し、4人乗りのセダンボディ。
ガソリン車では出来ない事、電気自動車だからできることを見事に証明して見せていた。

>>372
その通り。国沢が暴・珍論を吐かなければ、清水教授の研究に注目することはなかった。
その点だけは感謝するよ。

一番驚いたのは、加速競争で姿勢を水平を保ったまま加速していく
エリーカの雄姿です。カッコエエ！！

理由は解かるよね、評論家なら（ｗ

まさかダンパ（ｒｙ

>>377
同士ｗ
俺は蜃気楼・改造人間乗りです。

やっぱさぁ、ああいう圧倒的な差（加速比較実験とか）を見せられたら納得してしまうよ。
清水教授の狙いは、まさにそれだったというわけで。
「あんなのはインチキです！」とか言っちゃってるヒョウンカは
ご自慢のレガシーで勝負してみるべき。
あ、舞台のセッティングは自腹でやれよ、国沢。

いや、考えていた以上にすごかった。
改めて電気自動車の奥の深さを知った次第。

ちなみに、エリーカをコケにした御仁のトップを再掲。
2003年10月27日分でつ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
電気自動車というのはエネルギー源の特性上、短距離のコミューターが最も適切だ。
大容量のバッテリーを必要とする長い巡航距離や、不必要な動力性能は全く意味を持たないと思う。
なぜならバッテリーを運ぶために必要なエネルギーがムダだから。
東京モーターショーで日産とスバルが発表した新世代のリチウムマンガンバッテリーを使えば、
本当にコミューターとしての電気自動車は実用化できると思った。
なのに！　今だ４００キロ出せる電気自動車を作ろうとしているグループがある。
こらもうレーシングカーと同じく「趣味」のジャンル。大学の予算ならいいけれど、
国の補助金を使っているならレースのスポンサーをしているのと変わりない。
国家レベルの研究としちゃ何の意味もないのだから。ちなみに３００キロ以上出たという
８輪の巨大な電気自動車は、イタリアのカロッツェリアに依頼し製作。
最高速度に達した直後、バッテリー切れして減速し始めたとのこと。
だから公認記録にならず。税金はムダ使いせず、スーパーカミオカンデや宇宙ロケット開発に
予算を回して欲しいと思う。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
この時、慶應大にメールを送って清水教授からメールをもらったという話が当時のスレにあったが
そのメールを送ったのは実は私。
今改めてもらったメールを読んでみると清水教授がエリーカに注いでいた熱意を感じますた。

エリーカの噂はかねがね聞いていたが驚いた。
清水教授の研究動機もすばらしい。
自動車メーカーがなぜ興味を示さない→あの人が提灯しない　理由が少し見えたような気もした。

>>381
レガシーでは勝てないかと。
サンラー持ってこないと。

清水教授の「環境にやさしいだけでは電気自動車は普及しない、ガソリン車の性能を
超えなければ普及しない。それは、加速でありスピードなんです。」っていうコメントに
納得。

テストドライブしてた右京がコメントするときの表情を見てると、その凄さが伝わって
来るよね。右京がワクワク感動したってことが伝わって来る。

エリーカに関して言えば、国沢はもう進むことも引くこともできない状態だね。
今後も「あれはインチキ」と言い続ければ恥の上塗りをし続けることになるし、
かといって評価する方向へと転向すれば、「今までの暴言の数々は何だったんだ」と
やっぱり馬鹿にされることに変わりがない。

こういう細かい行き詰まりが仕事の範囲を狭めていく大きな理由なんだよ。
わかってる？　国沢。

>>385
まぁ意見が変わるのはいいと思うのよ。
実際国沢がド文句たれたのは実験前だからね。

でも、当時の批判が何も調べずに、しかもけんか腰で
書いているから問題があるだけで。
いや、これがド問題でしたね。

>>348

＞提灯記事その物を悪とは、言えないなどんな物でも新製品レビューは、提灯記事になってしまう。
って、なんだよこの日本語は。
ADLSさんさぁ、あんた今までも繰り返し指摘されてるだろ。句読点くらいちゃんと打てよ。
国沢批判もいいけど、自分がまともな日本語も書けない方がよっぽど問題だぜ。

こんなﾔｼが「環境親方」を自称するんだから、もう、ｳﾞｧｶかｱﾌｫかと.....＿|￣|○

２速でサイドを引いて限界性能をテストしてますなんて言ってる中綴じ雑誌の
ライターが足を踏み入れようなんて考えてはいけない分野だな。

>>386
御仁の場合はエリーカの前作、KAZの時もひどかったから。
インチキ呼ばわりしといて結果が出た瞬間にだんまり。
エリーカのTOPネタもあまりに取材もせずに国の補助金使ってるとか
インチキなのはあんたの方だって感じ。

そんなわけで >>385の言うように退くも進むもできないに一票。

今夜のＴＯＰはこれかも。
ttp://response.jp/issue/2004/0922/article63923_1.html

これが世界の流れデス。電気自動車は普及シマセンてか？

今日明日の日記あたりで
「せっかく復活の兆しが見えてきた三菱なのに、無意味な電気自動車なんかに
関わるとは一体何を考えているのだろうか」などと言い出しそうな悪寒。

>>386
国沢の性格とこれまでの行動からして、己の前非を悔いて謝罪訂正の上
対象物への評価を改めるなんてことはありえない（kw
それができていれば最初からこんなことには（以下略

>>384
右京すげー楽しそうだった。

車好きってのはこうゆうのなんだろうね。

日々一万アクセスあるというあのサイトの掲示板で、エリーカの
話題はでるのかな？
一万人も見ていれば、数人は話題を振って来そうなもんだが。

開始5分くらいのモーター工場の外観を映す場面で、
線路沿いに現行レガシィが駐車していてくすりと笑った。
撮影スタッフの車なんだろうか？

それにしても面白い番組でした。

痛い先生が、痛すぎるうんこスレに登場！？
判定おながいします。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095574025/

812 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 04/10/02 21:35:44 ID:yDQHXQHW
>>809
見てるけど、この先生痛すぎるわ。
開発のきっかけが「環境貢献」であるのに、普及できないクルマの開発に血を上げてどうするの？みたいな。
環境貢献のためにはそんな過剰な加速性能、高速性能より、普及できることが最も重要。

>>393
反映させなきゃOK

>>389
わたしも引くに引けないと思う｡
最初にちゃんと調べた上での批判なら、自分の意見が
ひっくり返されても
「うむ、予想以上でした、ごめんなさい」
で教授の側につけたのにね。

スレ違いですみませんけど、この人何処の大学を中退したんですか？

エリーカって何気にシトロエンDSに似てるよね。
エリーカのポテンシャルの高さは想像以上だったが、
それ以上にDSのデザインの先進性に改めて感心したな。

>>398
脳大

>>399
というかDSに似てるミシュランの実験車に似てると思う。
誰も知らんか・・・

>>401
そのミニカー持ってた気がする。
どこやっただろう。

>400
東農大のことですか？

そうです、トウキョウ膿大です。

そうだ、忘れてたけどドライバーがウキョウ・・・

>>398
中退なんてカッコいいもんじゃないと思われる。
「一体、何日通ったんだ？」というレベルじゃなかろうか。
本人、学校名も、どれぐらい行ってたのかも、
すべて秘密にしたがってるからねぇ。

「PTA会長」なんて肩書きでさえ自慢したがる奴が
大学に関しちゃ、まったく触れようとしないんだから、
よほどコンプレックスがあるんだろう。
それなら「高卒」と言えばいいものを、そう言えないところが
また国沢の学歴コンプレックスを表している。

ということは慶大のKAZに難癖つけずにいられなかった事の根底は、
やはり学歴コンプレックスによる一流大学への嫉妬なんですかね。

ちなみに清水教授を執拗に中傷してたのも、
清水教授が慶応大学の教授だからだろう。
もし農大の教授の研究について、国沢が何かコメントするとしたら
絶対にけなさないだろうな。

うむ

清水和夫もこいつと同罪。エリーカがポルシェをぶち抜くシーンは爽快。

>>410
だからポルシェだったのか
比較車はヽ(´･｀)ﾉ ﾌｯ･･･(笑)

やるな教授・・・。

>>407
ムスコが志木の高校に行けなかったので、
大学に対して八つ当りしているとも解釈出来る。

>>412
当然ちゃあ当然だわな。
親が相当なステータス持ってるか、
学生本人が頭良いかどちらかだから。
親見りゃ分かるだろうけどどっちも無理だからさ。

清水は自分の名前が電気自動車に無断で盗用されたから悪口言ってた。

などと邪推してみるテスト・・・

うおー、ＮＨＫスペシャル見逃したよ！
再放送あるのかな？

>>415
次の月曜深夜は別の回みたいだから、
5月11日あたりに期待かな？

×5月11日
○10月11日

5月っていつだよ‥‥orz

>>415
ttp://www.nhk.or.jp/special/rerun.html
ここで確認できますね。

>>415

ttp://www.nhk.or.jp/special/
で再放送予定を見る限りでは未定らしいです。

ｽﾏｿかぶった

しかも漏れのほうが不親切だし・・・　orz

>>416-418
ありがとうございます！今度は見逃さないぞ！

>>420
気になさらずに。

てか、とりあえず右クリックで新しいウインドウで開く癖がついたのは
何の影響だろう？ｋｗ

岡崎のテストコースで、スタートから12〜13秒程度で
ランエボが通過したのを考えると、あれはゼロヨンかな。

ランエボ（たぶんMR）の加速なんて、まるで止まってるようだった。
エリーカ凄杉。

>>422
ありがとうｗ

>>424
ホント凄いよね。
思わず」テレビ局特有の良く見せようとするヤラセ」か？と思ってしまったｗ

そういえば国沢さんはTMSのプレス申請したのだろうか。
事前申請の〆はｽｷﾞﾏｼﾀﾖ。

１０月２日　ガソリンの高騰にイヤ気が差したのか、ここにきてアメリカでもＳＵＶの売れ行きに
陰りを感じるようになってきた。驚くべきはＧＭとフォードのインセンティブの金額
（日本では販売奨励金などと呼ばれるもので、自動車を売る毎に出すメーカーの援助金）。
ＧＭは３万ドルクラスのＳＵＶで６千ドル程度のインセンティブを出すことを決定したようだ
（３３０万円のクルマで６６万円引き）。
フォードもすでに５千ドル近いインセンティブが普通。
これ、実質的に１５〜２０％引きということ。
ちなみにアメリカの場合リースで買う人が大半を占めるため、毎月のリース費用にして１００〜２００ドルくらい安くなる計算。
月あたり６９９ドルのリースなら、４９９ドルになるのだから大きい。
ここまで安くなると基本的に大きなクルマ好きのアメリカ人だからして、ガソリン代の高さを忘れて
契約してしまうそうな。
もはやインセンティブの無いクルマは売れない状態。
ムカシからインセンティブは麻薬みたいなものだと言われるけれど、最近のアメリカを見ると納得します。
問題はここから。３年程度のリース期間を終了した燃費の悪いＳＵＶは大量にメーカーへ戻る。
今後ガソリン価格が下がれば良いけれど、高いまま張り付いたりすると大量の在庫を抱えて四苦八苦することに。
日本のメーカーは手堅い。インセンティブを出すなら生産調整に入ると思う。
その場合、短期的に販売台数が落ちるけれど、健全だと理解すべき。
基本的に燃費の良い日本車は優勢なのだから。　

１０月１日　早起きして１１時まで原稿書き。１３時３０分に群馬県の嬬恋村
集合ということなので、急いで用意して出発！　渋川伊香保から行こうかとも
考えたけれど、時間的に厳しそう。軽井沢ＩＣ経由を選ぶ。幸い浅間山の噴
火は小康状態ということで有料道路も通行可能だったため（通行止めと報道
された後、開通したというニュースが流れず。そんなことから鬼押し出しを
訪れる観光客が減ったと嘆いてました）。余裕を持って目的の小学校に到着。
今日はＮＰＯ法人『ぐんまラリーネットワーク』主催のラリー教室である。授業
参観が終了した後、生徒と保護者の皆さんにラリーというスポーツを紹介
させてもらう、という趣旨。講師はてんでイケてないワタシなれど、新井選手
と名門キャロッセのエースである柳沢選手、伸び盛りの若手炭山選手、いつ
見ても若い大井こずゑさんという豪華なメンバーに加え、キャロッセがラリー
車を２台もキャリアカーで運んできたから盛り上がりました！　大井さんの
ラリーカーなど含め、ラリージャパンに出場した４台ものグループＮカーが
校庭に並ぶ。前回の北海道で小学生の興味の対象をホンの少し理解できた
ため、飽きずに聞いて貰えたようだ。例によって体育館でのお話が終了した後、
校庭のラリーカーに座って４点式シートベルトのガチ締め体験を。みんな大喜
び。あっという間に４時を過ぎたので、同じ道をトンボ帰り。軽井沢で欲しい
ものがあったのだが、原稿ケツカッチンのため直帰。３９０km走って３８，９
リッター。インプレッサもジェントルに走ればリッター１０km走ることを発見
しました。

全てにおいて脱力．．．

orz

画像忘れた…
http://www.kunisawa.net/kuni/product/D2004R/1001.JPG

キャロッセよいしょになってきましたね。

>>430
こら！一人で立って目立ってる生徒！
座りなさい！

あ、これ、もしかしてあの人？
子供たちのジャージと同じ色だからてっきりこいつもガキかとｋｗ


＃いろんな意味で。

コンセントがあればどこでも充電！？

こりゃどこでもガソリンスタンドならぬ電気スタンドデナイノ

>>427
ねぇねぇ国沢さん、今回のは誰のを写したの？

ていうか、車って趣味性が高いからさ、ちょっとぐらいの燃費の差でも
欲しい車買っちゃうと思うんだけどね。
あんたの考えをどうこう言うわけじゃないけどさ。

Last-Modified: Sat, 02 Oct 2004 14:50:30 GMT
>>430の画像にキャプション追加
「最後まで残っていた子供達と記念撮影」

>>434
朝日他。
９月の米新車販売、３％増　トヨタ、日産は２ケタ増
ttp://www.asahi.com/business/update/1002/020.html
＞ＧＭは値引き原資として１台あたり
＞６０００ドル（６６万円）前後の販売奨励金を出し

あんたは誰だ？
　
清水教授宛ての送信済みメールは私のアウトルックエクスプレスの中にあるが？

何て送ったんだ？

>>428
＞ＮＰＯ法人『ぐんまラリーネットワーク』主催のラリー教室である。

あまり知られてないことなれど、実はスバルとのタイアップで行われたイベントである、
というのが真相か？

>>437
「静観する」という趣旨の返信が来た人と、
「何らかの対応をする」という趣旨の返信が来た人がいたと
記憶してるけど。（時期は違う）

>>437はどっち？

ちなみに新井選手、柳沢選手、炭山選手は全員、
スバル車でラリー・ジャパンに出場したという共通点があるなｗ

2通あったのか？「静観する」の方だが。

ふと、9月24日の日記は日記の件のことだったのかな。
打ち合わせと今後の国沢のあり方についてのくだりは。

>>441
「小失敗の研究」でも取り上げられているメールを出された方ですよね？

エリーカで「国の補助金を無駄に〜」と事実無根な中傷やっちゃった時に
住人のどなたかが「これは事実と異なるので何らかの対応をする」という
返信をもらった、って人がいたんですよ。

こっちも>>441さんだったらｽﾏｿ。

>>439
「静観する」という返事を清水教授が出されたのはKAZの時。

「何らかの対応をする」という返事はエリーカの時。
ちなみに私はエリーカの時にメールを送ってますが。
昨年の10/28に送って、３時間ぐらいで返事が返ってきてますが。

>>442
変な書き方スマンでしゅ、9月24日の日記の打ち合わせが
今回の日記のイベントの件かな、ということです。

>>444
てか、本人がいるしｋｗ

暗黒掲示板より
>彼らも餌のない所にいつまでも居るほど暇では有りませんので。
ﾎﾞﾆｬｶﾀにもｴﾋﾞｶﾆの餌を与えちゃｲｹﾏｾﾝﾈ。

ん？アリって黄昏の比喩だったりするんかな・・・

これでキャロッセの名前を覚えたのか…

>>428
ラリー教室を開くのはいいけどさ、この人選手でもジャーナリストでもない、ただの
部外者だったわけでしょ。例えばメカニックさんとかだったら現場の苦労なり喜び
なりのエピソードがあるだろうけれど、この人は何も語るものを持たないわけで。

「私はこんな有名人を見ました」みたいなしょうもない自慢話と又聞きのネタばかり
でどうするんだろ。一体どこの間抜けがこんなゴミを推薦するんだか。

>>448
クスコは知ってても、キャロッセは知らなかったとか・・・(w

って、クスコ違いとか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・逝ってきまつ

群馬ラリーネットワークの人だって、国沢氏がやった事を
知らない訳じゃないと思うんだけど、何のメリットがある
んだろう？教育関連でＰＴＡ回腸やったから？

>>450
ｽﾏｿエロオヤジなので反応させてください・・・orz

休憩所で醜い抵抗を続ける頭悪いのがいるな。

>>427
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040809AT2M0700309082004.html
> 米新車市場、日本車の販売奨励金が1000ドル乗せ
>
> 　米新車市場で、日本車のインセンティブ（販売奨励金）の平均額が1台当たり1000ドルを
> 突破した。ビッグスリーのインセンティブの平均額が4000ドル台に達したことと合わせ、
> 米市場で値引き競争がし烈になっている現状が裏付けられた。オンライン自動車調査会社
> 大手のエドムンズ・ドット・コム（カリフォルニア州）によると、ディーラーの値引き原資となる
> インセンティブは日本車の場合で7月は平均1024ドルとなった。前月より103ドル増え初めて
> 1000ドル台に乗った。一方、ビッグスリーは前月比192ドル増の4011ドルとなり
> 初の4000ドル台を記録した。
>
> 　最大はゼネラル・モーターズ（ＧＭ）の4467ドル。ＧＭは大半のモデルで5000ドルの
> キャッシュバック（現金還元）キャンペーンを始めたことから、8月も引き続きインセンティブ
> 総額が積み上がる見通し。日本車のインセンティブは欧州車（2562ドル）、韓国車（1833ドル）と
> 比較しても低いが、ビッグスリーに引っ張られるかたちでじりじりと水準が高くなっている。

拡大してきているようですよ、国沢さん（ｗ

> インプレッサもジェントルに走ればリッター１０km走ることを発見しました。

あれ、いつも遵法走行、ジェントルな走りじゃなかったんですかね？（ｗ

>>455

暗算出来ない。今日は電卓持ってたので計算しますた。そーゆーこと。

まあ、TOPはもう何も言うまい・・。

日記についちゃ、これはこれで評価したいけどね。
まあ、講師にゃ問題はあるけど、実際、こんな体験を子供に与えられるってのは
いい事だし、もっと頑張って他の学校やらも回って欲しいもんだ。
ＰＴＡって立場でモノ言わせて貰えるなら、本当に感謝したいようなイベントだ。
こんなイベントなら、御仁はキライだけど、怪鳥業務として応援してもいいかの。

こんなイベント出来る学校も、団体も掃除機ウラヤマスイ・・。
＃秋の総会で、まだ講師が決まってない怪鳥のボヤキですたｗ

電気自動車特集、見逃したよ・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
NHKなら再放送あるかな？

>>451
立ち直る気力も消し飛ぶくらい、衆人環視の中で赤っ恥をかかせられるってメリット。
国沢の無知蒙昧ぶりと電波ぶりを、ラリーのネットワークを通じて関係者に周知するメリット。
日本のラリー界にとって邪魔くさい障害物でしかない国沢を、金輪際近寄らせないようにすることができる。

>>427
>問題はここから。３年程度のリース期間を終了した燃費の悪いＳＵＶは大量に
>メーカーへ戻る。今後ガソリン価格が下がれば良いけれど、高いまま張り付い
>たりすると大量の在庫を抱えて四苦八苦することに。

ちょっと聞きたいんだが、リースは契約時点で所有権がリース会社に移るから
メーカーの在庫にはならないのでは・・・？アメリカではメーカーがリースを
兼ねる仕組みなんだろうか？それでも支払いは3年間で終わるから、未払い在庫
にはならないと思われ・・・。誰か教えてもらえないだろうか。

>>460
誰かの脳内ではメーカーがリース業を兼ねてるみたいですね（ｗ
戻るも何も、リース会社の所有車としてユーザーにリースされ、リース期間が
終了すれば、残価（と走行距離）で精算、デポジット（敷金）を返してもらって
契約終了じゃないの。

その後は中古車としてリースされるか、中古車市場で販売されるかのどちらかでしょ。

>>458
>>418

>>458

ttp://impulse.dyndns.info/impulse/uploadedFiles/ba88e92d-7398-4bf4-97ea-fba82c2949a2.mpg
ここに、4m54sの切り出し版がウプされてるよ。
ポルシェとの加速勝負が入ってる。

>>451
>>459

風の噂によると、以前からスケジュールされていたらしい。
また、国沢氏の実態を知らない（or信じない？）人によってセッティングされたとも。

まあ、全く別会社なのですが、奴にとって一番なじみの深いリース会社が
「ホンダリース株式会社」だからじゃないですかね(w

問題点が解ってない模様ですね｡

わたしも門外漢だけど、想像するに設定残価と其の後の
大量に発生するリースアップ車による中古市場での価格に
リスク要因を含んでいる事ですかねえ？
なんかリスクヘッジを求めてスパイラルに入る予感｡

>>463
ありがとうございます。
ホントにエボが止まってるみたいだ…

ビッグSUVをターゲットに語るなら、それに絞った価格調査結果を
しっかりと報告しなければいけませんよ。国沢さん。

シボレー・タホやGMCユーコン、フォード・エクスペディションの
値引きは概ね5000ドル前後というのは合ってますけどね、
同クラスのニッサン・アルマダやトヨタ・セコイアも4000ドル前後の値引きは
向こうでは当たり前なんですけどね。

>> 463
映像見ると鳥肌立ちますね
これはすごい・・・・　

ローバージャパンが末期にやってた残価設定ローンは無理がありすぎるって問題視されてたね。
取り扱い車種の中でミニ以外は実質的に残存価格ゼロになるのが目に見えているって事で。
まぁ会社自体がアボンヌしたからその後どうなったのかは定かでないが・・・

>>470

実家で買い替えの際にローバーを検討したことがありました。
走行距離が相当少ない使途でならいいのかもしれませんが、
通勤他に常用し、年間走行が結構な距離になることが明白な時点で
対象外になりましたね。
それもあって、オニキスの広告は詐欺まがいだと感じましたし、
最終的に自分のものにすることを考え合わせたら、
普通に購入したほうがマシって結論になりました。

ところで元々の話題に戻って、ＳＵＶのインセンティブの大幅ｕｐ？の件ですが、
ムラーノは関係しないんでしょうかね？

レクサスやインフィニティはプレミアムブランドだから関係ないのでは？
最近の日本じゃアメリカのＳＵＶって言うと高級車っぽい扱いだけど、向こうじゃフツーの車ですからねぇ。
とか言って何の根拠もない憶測ですが…

ムラーノは現状で概ね車両本体価格3万ドルに対して2500ドル引き。

>リースで買う
これって正しいのか？
『リース』と『買う』はまるで別行為だろ？

>>473
あっさり覆されたわけで（ｗ…

>>474
「レンタカーを買う」みたいな？

レクサスGX470が車両本体価格4万5000ドルに対して5000ドル引き。
インフィニティQX56が同じく5万ドルに対して4000ドル引き。
5万5000ドルもするランクルは何と7000ドル引き。
ついでにポルシェ・カイエンも5万5000ドルに対して7000ドル引き。
ブランドイメージが高くて、顧客が大幅値引きを要求するとは思えない
レンジローバーHSEも7万2000ドルに対して7000ドル引き。

なんてデータは検索すれば5分で出てくるのだが…。
国沢の理論はやっぱ脳内だな（kw

脳内創造評論家　国沢光宏

って書くとなんか格好良さげ。
新たな肩書きにいかがですか、国沢さん？

>>476-477

>>427 のＴＯＰ珍論がよりいっそう空虚に見えてきますねｗ

> 日本のメーカーは手堅い。インセンティブを出すなら生産調整に入ると思う。
> その場合、短期的に販売台数が落ちるけれど、健全だと理解すべき。
> 基本的に燃費の良い日本車は優勢なのだから。

>>475
そんな感じですね。
この事ひとつ見ても何も解らずに書いてるのバレバレだよ。
国沢、基礎ぐらい押さえろよ。

自分はアメリカじゃなくカナダ在住なんだが、割引はSUVに限った話じゃない。
コンパクトやサブコンタクトだって同じくらいの割合で値引かれてるし、違う形で
いくらも割安感を出してる。
割引価格だけ見てSUVの売れ行きが落ちてきていると考えてるのなら、
それは勘違いだと思うぞ。

NHKの電気自動車番組、すっげー見てぇ。
こっちだと来週までやらないんだよなぁ。

なんにしても、ＴＯＰにああいうコラムを載せたということは、
オーラバ記事なりオーラバメルマガなりにアレを転載するってわけだ。

そして、またまた問い合わせ＆間違い指摘の鋭い突っ込みが
編集部に送られると。

小失敗に、「kunisawa.netの優れた点」として更新頻度が挙げられてるけど、
結局のところ「ボランティア行為として継続している」ということじゃなく、
「商売（オーラバ）のためにやってる」だけのことじゃないか。
「優れた点」という視点ではマイナス評価だねぇ。

今月号のNAVIの特集の中に新井選手のページがあるね。

インセンティブと値引きの関係に目を付けたまではいいんだけどね。
その後の考察がまったく出来ていないのがヒョーロンカとしては致命的だな。

結局は「アメリカのメーカーはダメで日本メーカーは良しとしたい」という
提灯結論が最後にあるから、わずか数十行の文章がツッコミ放題の穴だらけ
になってしまう。

いずれにしろ、あたかも日本のメーカーはインセンティブが少なく、
ひいては大幅な値引き無しにも市場競争力があるとの意に取られかねない
事実と異なる文章を書いているのはメディア関係者としては問題だね。
インセンティブの多少に関わらず、アメリカではすべてのメーカーが
MSRPの8〜15％程度の値引きを行っているのは事実なんだから。

>>482

結局のところＴＯＰ珍論>>427を改めて見直すと、

> 日本のメーカーは手堅い。インセンティブを出すなら生産調整に入ると思う。

実際にはインセンティブを出してるわけだから、生産調整には入っていないと。

> その場合、短期的に販売台数が落ちるけれど、健全だと理解すべき。

健全と捉えるべき道をたどるより、販売台数を伸ばす不健全？な手法を選択したと。

> 基本的に燃費の良い日本車は優勢なのだから。

燃費の良し悪しは置いておくとしても、日本車の優性は揺らいでいると。

>>482
激しく同意。
国沢って分析してから結論を出しているのではなく、結論を（思いこみで）決めちゃってから
裏づけの分析をしてる感じがする。
結論が事実とは全然違うから、途中の文章も無理が出てくるんだよね。

> 日本のメーカーは手堅い。インセンティブを出すなら生産調整に入ると思う。
これは完全に国沢の脳内（kw

> その場合、短期的に販売台数が落ちるけれど、健全だと理解すべき。
これも脳内だな（kw

> 基本的に燃費の良い日本車は優勢なのだから。
フルサイズSUVに関しては、日本車が極端に良いとは思えないんだけどね。

一時的にでもインセンティブを出して値引き競争からディーラーを保護するのと
とことん独立採算性を堅持してディーラー個別の対応に任せるのと、
どっちが長期的には良いのかなんて命題に対して、
簡単に答えが見つかるようだったら、
アメリカのマーケットリサーチコンサルタントは商売にならないな（kw

自称環境親方で日頃からバスなんかのディーゼルの排ガスに厳しい方なのに
１日からわが県で施行された全国で初めてのＮＯｘとＰＭの両方による
運行規制の条例についてＴＯＰや日記で触れないのはどうしてだろう。
まぁ石○井とは違う文化圏とかなんとかでスルーなのかも知れませんが。

>>482
「妄想による決め付け」に脳内理論を装飾するから
ああいった恥ずかしい珍論が生まれる。
まあ、これは岩貞もまったく同じだが。

　　　　　　　　(V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　 　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　　ノ￣ゝ

　　　　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　　　　 ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

ｺﾞﾊﾞ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｸ!!!!


ｽﾏﾝｺ。

車メのコピペ宣伝荒らしと国沢の妄想日記は内容が似てるような気がする

ようやくエリーカをみた。国沢のコメントﾏﾀﾞｰ？

>>491
貝になるしかないでしょうな。
コメントするだけの蓄積も努力も何にもないんですから。
あるのは「自称環境親方」っていう中身ゼロの肩書きだけ（爆藁

「サイドを引いて横を向けられない電気自動車なんてクルマ好きには楽しくアリマセン！」
とか言うのがせいぜいじゃないの？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

テストドライブしている右京といい、三菱の常務（お名前失念ｽﾏｿ）の表情を見てるだけでも、
Heart-Beatなクルマであるかが視聴者には伝わってきたと思う。

てか、それ以前にモノを造るということの素晴らしさ、不可能を乗り越えるエンジニアの執念。

プロジェクトＸを観て鳥肌が立ち、涙腺が緩むのは、モノ造りに対する畏敬の念を共有できる
からじゃないのかなぁ。
今回の清水教授＠エリーカを観て、改めてそう感じた。

どこかのﾋｮｳﾝｶには、期待するべくもないことかもしれないが。

コテハンが次々と壊れてゆく・・・(((( ；ﾟДﾟ)))

他人には「ホンキになれｂ(ry」という割にジブンは未だにホンキとやらをみせてくれない国沢に萌えｗ

>>492
そうだ、サイドの形した開閉器で後輪のモーターを短絡、ブレーキかける親方仕様を作ってもらおう！
これであの人も電気自動車ほめてくれるはず

まあ法廷ではイヤでもホンキにならざるを得ないからねえ。
きっと国沢流のホンキとやらが拝める最初で最後の機会かもね。

ﾄｦﾀ・ﾎｿﾀﾞが本気になればエソーカなど軽く超える電気自動車を作るに違いない。
ただ本気にならないだけデス。メーカーは暇じゃありませんから。
などとふざけたこと言わないだろうな・・・言ったら本当に怒るぞ。

>>492
>テストドライブしている右京

なおさら御仁には褒められないのです。

引かなくてもいいサイドを引いて自分から笹藪に刺さるようなヴァカにテストドライブを
頼むおうなアフォはいない罠（ｗ

俺もエリーカーを取り上げた番組を見たけど「なんだかなぁ」って感じだったね。
センセーが言うには「電気自動車の普及にはパワーが必要だ」だそうだけど、ポルシェとゼロヨン競争して
勝てるようなパワーなんて、いったいどこのどいつが求めてると言うんだよ？
そもそも速い電気自動車が欲しいなら、大きなモーターとバッテリ積めばいいだけで、別に難しい事じゃない。
そんなことより、最も大切なのは、航続距離と充電時間と値段でしょうよ。
これらの問題を解決できてないのに、いたずらにパワーを追い求めても、それこそカネの無駄だと思う。
いくら速くても、途中で充電するのに何時間もかかったらそれまで急いだ分が帳消しでしょ。
こういう基本的な問題は知らん顔でなんでそこまでＮＨＫがマンセーしてたのか不思議。
見た後に空しさが残る番組だったね。

↑

マジレス？スルー？どちらがよろし？

あらかじめ言っておくけど、別に国沢の方もってる訳じゃないからね。
おれも国沢には結構批判的な人間です。
だけど、国沢を叩くためなら何でも無批判にマンセーする連中も如何なものかと思い
筆をとりました。

俺、録画してまだ見てないんだけど
確かに妙にﾏﾝｾｰなのが多いよな。

>そもそも速い電気自動車が欲しいなら、大きなモーターとバッテリ積めばいいだけで、別に難しい事じゃない。

難しい事じゃないと言い切るお前はバカ決定。
大きなモーターと大きなバッテリを積むスペースを造ることがどれだけ大変か、
勉強し直せ、このすっとこどっこい！

>>500
ビデオデッキの普及はエロビデオから
インターネットの普及はエロサイトから
電気自動車は・・・

つか、つまらん国沢の意見そのままやんけ

見てて確かにおもったのは、
「空から充電するのにどれだけかかるんだ？」ってことだな。
実際まったくその点には触れられてなかったし。


＞センセーが言うには「電気自動車の普及にはパワーが必要だ」だそうだけど
キャッチコピーとしてのパワーだよな。
既存のイメージを完全に塗り替えるような。


＞そもそも速い電気自動車が欲しいなら、大きなモーターとバッテリ積めばいいだけで、別に難しい事じゃない。
ガワがでかくなるだろ。あのサイズで、あの形（4ドアセダン）でってのが重要。

＞そんなことより、最も大切なのは、航続距離と充電時間と値段でしょうよ。
航続距離300kmつってなかったか？
値段はバッテリーだけで2000万くらいらしい、ま、研究車だからな。
じゃあ燃料電池車は今作ると高いから作らないってわけにもいかないだろ？

しかし確かに、充電にどれくらい時間がかかるのかまったく触れられてなかった点は、
多分そこが最大の弱点なのではないかとは思うな。

つーかちゃんと番組見てなかっただろ？

まあ国沢とは関係ないところで色んな意見があるのは当然。
ということでエリーカそのものに対する評価と
その評価に対する意見を述べることはここではスレ違い。
エリーカスレもあることだし、そっちでやるべき。

このスレで語るべきなのは、あくまで
「取材はおろかロクに調べもせずに暴言を以て中傷した」という
国沢の過去の行状の是非であって、
このスレの住人の多くがエリーカに対して好意的なことはまた別の話。

俺が電気自動車で一番気になるのは、初期性能をどれだけ維持できるかだな
この辺りも触れられてなかった希ガス

でも普及させるために、パワーとスピードを確立させるというのは同意
そういう観点で電気自動車普及にアプローチするのも一つの手段だと思う。

>>502
そうでしたか、スミマセンでした。

> 俺もエリーカーを取り上げた番組を見たけど「なんだかなぁ」って感じだったね。

確かに皆してマンセーマンセーってのは「？」とは思いました。休憩所にも書いたんですが、
エボをちぎるシーンなんかは「ヤラセ」？とすら感じる事はありました。


> センセーが言うには「電気自動車の普及にはパワーが必要だ」だそうだけど、ポルシェとゼロヨン競争して
> 勝てるようなパワーなんて、いったいどこのどいつが求めてると言うんだよ？

それは、パフォーマンスをアピールするためのものだと思いますが？
厳密に言う電気自動車に対する一般の人達の（あまりにも冷たすぎる）反応が教授をそっちの方面に走らせたのかと思います。
さらに言うと自動車メーカーがレースに参戦しているのと同じ考えだと思います。


他にも色々思うことはあるのですが私の文章力では難しいのでどなたかエロイ人お願いします。
最後にあの番組もあのエリーカも電気自動車の可能性を世間に知ってもらい最終的には
電気自動車（インフラも含めて）を広く普及させるのが目的化と思います。

ｽﾏｿこれだけの分を書くのにこんなにも時間がかかってしまったｗ

>>500
反国沢のためならなんでもマンセーしたりする連中に
嫌悪感を持つのは非常に同意できる。
とはいうものの、>>500に書いてあることは過去に国沢が言った意見と
ほぼ同じだし、それに対する反論もかなり既出です。

繰り返しますが、>>500には非常に同意する面アリ
節操がないのは良くないよね、やっぱり

しまった休憩所に書くつもりだったんだが・・・ｺﾞﾊﾞｰｸ　　ｏｒｚ

>>500
＞センセーが言うには「電気自動車の普及にはパワーが必要だ」だそうだけど
どうして清水教授がそういう結論に達したのか、それを考えれば「普及にはパワーが必要」発言は納得できるよ。

国沢がもしあのNHKの番組を見ていたら、やっぱり前みたいに「電気自動車の本質は‥‥」とか言い出すんだろうか。
実際上みたいな発言が（ネタの可能性を多分に含みながらも）でてくるということは、
そう考える人が少数でも出てくる可能性はあるわけだし。

>>500
> センセーが言うには「電気自動車の普及にはパワーが必要だ」だそうだけど、ポルシェとゼロヨン競争して
> 勝てるようなパワーなんて、いったいどこのどいつが求めてると言うんだよ？

お前本当にNHKを見たのか？清水教授が「電気自動車の普及にはパワーが必要だ」って
何で思ったのか、前フリできちんと言ってただろうが。充電時間と値段の件は同意するが。

>>500
アホか。開発カネを捻出する為には、
圧倒的なパフォーマンスが必要だったんだよ。
電気自動車は普通のセダンタイプでは作れない
という印象を覆す必要もあった。

じゃあ実用化出来るかというと、そのパフォーマンス
を基に関心を持ってくれる企業の力が必要だ。
実際、番組の後半にはその問題点が紹介されていたはずだが。

このスレの人間がどの程度そこを書いているかは知らんから、
批判するに相応しい理由があるのかもしれんが、
「こういう基本的な問題は知らん顔」という500の理解力は甚だ疑問だ。

>>470
あのとき店頭にいた大半のセールスは辞めちゃったよね。
返却時のトラブルすごかったようだよ。
知り合いのセールスは驢馬から逃げて正解と言ってた。


残価半額リースはよーく考えて契約するこっただわさ

スレ妨害『やってみるテスト』もどきのイッチョカミも、あまりにもバカだとこのように
逆効果になる良い例だな。

エリーカとNHKの番組ネタはエリーカスレでやれや｡
国沢があの番組の感想文を書いて自分のウェブページに掲載したわけでもなし｡

電気自動車エリーカ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1096721695/

>>516
シラボンみたいな奴が、ﾋｮｳﾝｶの側にいれば
少しは違ったのにな。

彼を排除したのはﾋｮｳﾝｶなのが激痛。

>>517
そのとおり。
だが言い方が偉がなぁ。
さすが元国沢シンパ、国沢病が抜けきってないな。

>>500
507氏も言っているが、
１：エリーカに対する評価　と
２：エリーカを評価する国沢の評価　は別問題だよね。

このスレは基本的に２が主な話題になるはずだが、
１が紛れ込んでくると揉めるよ。他の話題でも然り。
500氏が気に入らないのは、
国沢批判の看板を掲げながら、その実、自分の主張をしているだけの連中でしょ？
そういう連中には何言っても無駄だよ。
苦々しく思っても、このスレの雰囲気じゃいえなかったりするしね。

しかし、スレが自己反省的な雰囲気になったときに限って
大きな問題を起こして、祭りにしてくれるのが国沢なんだよな(w

>>519
おや、編集ミス。
×偉が
○偉そうだ

>>519
名無しだったらアレで普通だろ。
コテハンかつ卒業生に敏感になり過ぎ。

>>519
やまむら氏がそうとは思えんが、
反国沢だからといって、お花畑病ではないとは言い切れないよね
国沢信者から国スレ信者になっただけかもしれないし

すまん、コテだから目立つんだよ。
失礼した。

久しぶりに世話になってるラリー屋に行って社長とRJの話などをしてたんだけど、
所詮ﾎﾟﾆｬｶﾀに興味が無いので社長はたいしたことは知らなかったけど
」危ないから出るのやめろってかなり言われたらしいねー」
ということでした。
それでも」悪い評判」はかなりご存知なようで。

マターリ行きましょうよ。
んで、多少の遊び心も持って。

NHKスペシャルの感想。

エリーカすげっ。
でも電池高っ。
片山右京すげっ。
中国の電気自動車タクシー、ちょとだけ欲すぃ。

もともと名の知れたアナウンサーがナレーションするNHKスペシャル
なんだけど、やっぱ、技術系のお話は三宅アナウンサーがぴったり
くるのはなぜだろう？

国沢って本当に干されているの？
最近、ベストカーの記事を結構書いているような気がする
それとも、書く場所がベストカーくらいしかないのかな

>>526
三宅ｱﾅ＝技術　の図式は、電子立国のｲﾒｰｼﾞがあるせいではないかと。

>>528
ええ。見てましたｋｗ

>>506
エリーカの公式サイトに充電時間載ってますが。

ttp://www.eliica.com のspecってトコ参照汁。

電池容量0-70％充電時間
最高速度挑戦車：４分
高加速性能挑戦車：３０分

>>530
満充電時間のことじゃないのかな？この流れだと。
300km航続距離があるんなら、その距離を走りきるのに必要な時間が重要でしょ。
って完全にスレ違いだ・・・

珍論ﾏﾀﾞｰ?

エリーカはスラロームのときにスキッドしてたんだけど、バランス崩さなかったのが凄いと思った
単に速度追求のレコードブレーカーなら、8輪でグリップ稼いでもトッ散らかるかなと思って見てたんだが

8輪にしたのは重量があるからバンクを走るときのタイヤの要求なのかなぁ
ここについて良く見ていなかったので、番組内で触れていたら教えて欲しいっス

エリーカ公式HPはActiveXを要求して見にくくて激しくムカツク
この点だけはﾋｮｳｳﾝｶHPの方が良いかも

>>533

> エリーカ公式HPはActiveXを要求して見にくくて激しくムカツク
> この点だけはﾋｮｳｳﾝｶHPの方が良いかも

今さら、そんな視点で暗黒サイトを持ち上げられるなんて・・・ちょっと驚いてしまいましたｗ
いや、煽りでもなんでもなく・・・。

１０月２日　今日中に仕上げなければならない原稿がまだ残っている。
とりあえず朝からアイシスの試乗レポートを。昼過ぎにジムへ行こうと思っていたが、
イチローのゲーム見ちゃったため時間無し。
それにしても凄い！　イチローは付き合い悪いとか感情を表に出さないとか言われるものの、
おそらく昔のサムライってあんな感じだったんだと思う。卓球の福原愛選手はオリンピックの際、
勝った時のインタビューで「負けた人のことを考えると騒ぐ気になれません」とコメントしていた。
彼女もサムライである。柔道で勝ってガッツポーズするのは、現代の人なんだと思う。

あんたはどうかと聞かれれば、悲しいかな現代人かもしれません。
どちらがいいか解らないけれど、自分と違う価値観を持つサムライにゃ敬意を表したい。
記録を更新した２打席目、ダグアウトから飛び出してくるチームメイトに素晴らしい笑顔で応えた
イチローが印象的だった。こんな日は一生懸命原稿書けます。

>>533
ﾋｮｳﾝｶHPに一番精通しているのが国スレ住人(w

>>535

> あんたはどうかと聞かれれば、悲しいかな現代人かもしれません。

間違いなく現代人です。
もっと自分にすなおに！！ｗ

>>534
いやいや、実際やれFLASHだJAVAだActiveXだって、
大して必要もないのにゴチャゴチャやってるサイト嫌いな人はいるでしょ？
上手く使ってればいいけど、多くの場合、はっきりいって邪魔くさいだけだし。

そういう観点からすれば、ﾋｮｳﾝｶのサイトは簡潔でいいよ。
レイアウトは酷すぎるけどｗ

＞自分と違う価値観を持つサムライにゃ敬意を表したい。

そのワリには自分と違う価値観と共に論争を挑んでくる相手には
素直に敬意を表すことはできないようで（kw

そういうアナタは現代人というよりは「幼児性の強い困ったオトナ」だな（kw

>>おそらく昔のサムライってあんな感じだったんだと思う。

そんな奴ばかりの世の中があると思いますか？


>>どちらがいいか解らないけれど、自分と違う価値観を持つサムライにゃ敬意を表したい。

おまえとイチロ-が同列かよ！共通点があるとすれば、ヒトであることぐらいだろうな。
ってか、一行上に」現代人かも」って書いてあるじゃん。
いつも矛盾ばかりですね。

>>533
時速300ｋｍ以上を出すためには600馬力は必要、モーター一個の馬力は80馬力、
で、8個で640馬力、という事ではなかろうか。4個では320馬力しか出ないからね。

>イチローは付き合い悪いとか感情を表に出さないとか言われるものの、

肖像権も含めた契約で球団の許可がないとあちこちに出られないんじゃなかったっけ？
すぐに感情的になって、契約破棄される誰かとは正反対ですね。＞イチロー
イチローの愛車はニッサンってのが海の向こうでも有名らしいよ。

ところで、日産カードの会報誌にあのお方（＋ゴチ貞）が出てこないんだけど、
こっちも「契約破棄」されたの？

同軸にモーター2個とかの解決手段があったかなと＞541
DD（DirectDrive)で効率を追求するにしてはホイールやブレーキは特に工夫が無かったような気がしますし＠素人の目
バネ下重量が増えるからDDは難しいのは良くわかります

接地抵抗が増える扁平率の低いタイヤ＋輪数が多いって状態でレコードブレークしようって発想が良くわからない
最高速アタックなら抵抗が少ない細いタイヤ+少ない輪数の方が有利
バンクの荷重の問題でBSに「やめろ」と言われたのかなぁと想像

エリーカについては、それ用のヌレで。
ただ、「電気自動車」とか「400km/h」とか言葉で書かれるより、エリーカが走ってる映像を見て
凄いと思った。実際に目で見るとやっぱ衝撃度が違うわ、ってのが正直な感想ですわ。

>>535
＞昼過ぎにジムへ行こうと思っていたが、
サボるのにいちいち言い訳しなくて良いでつよ、国沢(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

＞イチローは付き合い　(中略)　勝ってガッツポーズするのは、現代の人なんだと思う。
感情を表に出さないのがサムライと思うわけですか、国沢は。単純だなぁ。
そのサムライに憧れる国沢さんは、そろそろ公約でも果たしてみたらどうなんですかね？
結論から言うと(ﾌﾟ　 丸刈りﾏﾀﾞｰ?　（AA略

＞こんな日は一生懸命原稿書けます。
（´-`）.｡oO(当日締め切りなんだから、テレビ見てないで書けよ……

ま、他人の仕事の進め方に色々言いたかないけどね、なんか蔑ろだよ、国沢。

>>544
くだらんツッコミだねえ

まあ、ＥＬｉｉＣＡ１台をもってして高性能ＥＶ市販へと持っていきたいわけでなし、
実働可能なコンセプトＥＶカーとしての役割は担えたと思います。

国沢の御仁が言っていた「正しい方向へ育てていきたい技術」の言葉通り、
ひとつの可能性を見せてくれたわけですね。
激しく非エコなクルマに乗ってる自分としては、スポーツＥＶなんて夢のクルマは
大歓迎したいものです。

>>544

> ＞イチローは付き合い　(中略)　勝ってガッツポーズするのは、現代の人なんだと思う。
> 感情を表に出さないのがサムライと思うわけですか、国沢は。単純だなぁ。

そういえばワールドカップのときは、こんなこと言ってましたなぁ。「冷静に見てないで騒げ」

以前、国沢が言ってた「ＥＴＣのスリップストリーム抜けが横行」今朝ニュースでやってた。
４０万台以上だとかって、マジ？
なんか祭りの悪寒。

>>547

」大本営は信じマセン！」がモットーの蟹沢がどう出てくるか楽しみだな。

>>520
>国沢批判の看板を掲げながら、その実、自分の主張をしているだけの連中でしょ
これは御本尊の>>500様に直接当てはまるのではないのかな？(w

>>547
産経の社会面にも載ってた。
それによると、「（平成１４年度の）有料道路の不正通行が４０万台、
うち暴走車などによる一般レーンの突破が８割以上を占める。」
とのことで、スリップストリーム抜けの実数は出てなかった。

ＥＴＣ「タダ抜け」横行　通過車にピタリ…そのままスルリ
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/04na1001.htm
＞スリップストリーム走行

>>551

>関係者によると、方法は高速道路の料金所にあるＥＴＣ専用レーンで、
>前の利用車にぴったり近づいたまま距離を保ち、突破するというもの。

新聞だからそんなことはないと思うが「関係者」ってなんか曖昧な表現ね。

>>551
この記事読んできましたが、内容的にすべてが正確に事実が
書かれているかどうかは少し疑問を感じますね｡
というか、公団発表にも発表できる事と出来ない事は有るだ
ろうし、書き手の判断もあるだろう｡
さらに記者が何処まで理解しているかどうかも有ると思う｡

記事中に、(以下引用>>551のＵＲＬより）
＞車間距離の極端な短縮によって後方の不正通行車は検知
されずに「一台」と認識され、バーが開いたままになると
みられる

(以上引用）
と有るけれど、車両の長さも検知している筈だから本当に
そうなのだろうか？疑問である｡2台と感知してもタイミング的に
止めるすべが無いからそのまま通れるだけだと思うのだが、
現実はどうだろう？

いずれにしても、｢できるデナイノ！」と声高に叫べば叫ぶほど、
それがどう言う意図で書こうともやる奴は増えていく気がする。
少なくとも裏モノジャパンよりベストカーのほうが発行部数は
多い分影響力は大きいのではないか｡

>>551

「関係者」の実態について、匿名にすることで取材に応じた
「本当にＥＴＣを突破している」のか、
御仁のようにソースが曖昧で「関係者を捏造した」のか、
そこが非常に気になるね。

さえ。。氏が指摘している内容については、非常に憂慮すべきことですな。

> あんたはどうかと聞かれれば、悲しいかな現代人かもしれません。

ｸﾆｰがｻﾑﾗｲなら、RJに出られないとわかった時点で
ｾﾌﾟｰｸしてます。

>>555
ｾﾌﾟｰｸはともかくとして、丸刈りはしただろうね。

戦わずして負けたわけだからさ・・・・

>>555

まあ、不受理でｾﾌﾟｰｸはないとしても、
打ち上げの席でのご乱交はｾﾌﾟｰｸに値すると思うね、

サムライなら。



（´-`）.｡oO(国沢がｻﾑﾗｲなんて、ありえんわ

よく知らないで書いているんでごめんなさい。
「スリップストリーム抜け」って料金所の入り口と出口の
両方でやるということですか？
そんなに上手いタイミングで通過車両があるものなんだろうか。
といって、国沢が目撃したと主張するような、一般レーンで止まっていた車両が
ETCレーンに車が来たとみるや、急加速してその後ろにピタリとつけて走行、
突破！なんてのはどんなにテクを持っていても危険すぎて出来そうに無いし。

そもそもサムライなら、あの実績でエントリーしようとは思わないかと。
そもそもサムライなら、普段の仕事がああいうちゃらんぽらんなものにはならないかと。

>>558
ひとつ考えられるのは前走車が連れなら容易かな、と。

>>560
うん、それが一番、実行するには妥当だと思うんだけど、
それだとかなり特定されやすくなっちゃうよね。

>>560

ＥＴＣの車両登録情報により、車軸数をチェックしていたと思います。

ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/6-13.htm

> もしも普通車登録で牽引される場合は、ETCゲートは使用せずに
> 有人ゲートにてETCカードを手渡しで通行する事になります。

もし不正通行が可能であったとすれば、連れである前走車が
後から追徴されることになるわけで、不正に無料通行できている
ということにはなりませんわな。

正直、「元国沢組」が信用できない俺がいる。
他にもそういう人はいると思うんだけど。

先日の事なんだけど、入り口は普通にETCで進入して
出口の出来事｡
横から追い越してきた2トン車(小型貨物で類別では普通車）
が60キロ以上出たままそれ以上の減速しないでゲートを突
っ切ったんだよ｡こちらはまさかそのままでは通れないと思って
減速を継続していたから当然車間距離は開いていったんだけど、
前車が通過直後に上の信号が赤に変わった｡
遮断機をへし折ったようには見えなかったんだけどね｡
でも、こちらもその時点では40キロ程度出ていたから
そのままゲートに侵入。遮断機は開いたままで、
チラッと見えたブースの隣の表示板には｢お待ちくださ
い」の文字、と言ってもココで見つけても止まりきれ
ないので(後続も近接していた）そのまま通過したら
車載機に赤い表示ランプが点滅｡
どうやら課金情報の通信が上手くできなかった模様｡

あの時、前走車は何をしてどうなったのだろう？
それとわたしはこの間の料金を免れてしまったのだろうか？

それは人それぞれですよ。スレで意思を統一しなければいけないということはないので。
もっとも、肩書きではなく、語られている内容で判断を下して欲しいとは思います。

565は563宛てです。

>>565
激しく同意。

>>565
そのとおりだが、>>563のいうこともわかるかな。

たとえば、のぐちが黄昏化して、こちらでまともなことをいったとしても、
漏れは信用することはない。山崎がこの先、国沢のもとを離れて記事を
書いたとしても、まともに読まないと思うし、内容を信じることもない。

さえが国沢の掲示板に書きこんでいたとき、休憩所ではいろいろいわれてたし、
漏れもうざそうな奴、という印象を持っていた。それは今でも変わらないから、
彼の意見はスルーしてる。やまむらは「昔と今では変わったんだよ」みたいな
ことをこっちで言ってたけど、以前国沢とよろしくやってた奴という事実は消えない
わけで、漏れはこっちもスルー。

国沢が突然まじめに取材しだして、事実を徹底追求する正義のジャーナリストに
なったとしても、彼を信用する人はどれだけいるだろうか。

考え方は人それぞれでしょうが、こういう考え方の人もいます。

すまん、ageちまった。

過去の意見といえど、その人の中から出たものに違い
無いのだから、それもその人を判断する材料として総
合的に判断ればよいでしょう｡
その上でわたしなら、新しく出てきた意見も含めて常
に判断は更新していきますが｡
勿論過去その人物に対してマイナスの判断をしていた
事は、更新する際の判断材料として反映するから、マ
イナスの状態にプラスの要素が一つ加わってもやっと
イーブンに戻るという感じになるのかもしれないなあ。

そのうえで、２ちゃんねる国スレを読んだ人と国沢氏
の雑誌の文しか知らない人、それにkunisawa netしか
見ていない人でも国沢氏に対する評価は変わるだろうし
、オフ会やチャット、MLなどで色々知ればさらに評価
は変わるだろう｡
もっと言えば、やまむらさんにしてもわたしにしても
常に進化変化しているのであって、運転技量一つとっ
ても、自分が進化することで、国沢氏の運転の問題点
に気がつく事も有ると思う｡

勿論ご自身の判断で勝手にスルーして頂いても結構だ
し、わたしの書いている内容に間違っていると感じる
のなら反論いただいても結構｡反論が正しいと思えば
受け入れるなり更に反論するなりさせていただこうと
思います｡

俺は、すぷろタン、やまむら親方や さえタンには殆どレスしないなぁ。
内容を殆ど見てないから、まぁ関心がある内容は多少見るけど。

以前来てた「国沢擁護派」みたいな奴みたいな嫌悪感は無いよ、うん。

>>565

力いっぱい同意。「元国沢組」というレッテルを貼った時点で
国沢と大差ないと感じるので、絶対にしたくない。

>>564

ぜひ後日談を聞かせて下さい。
もしお願いできるのなら、ＪＨに問い合わせを・・・。

なんだい、ずいぶんな石頭もいるねえ。
名無しさんの中にも、コテにも濃い内容のレスしてる人も居るってこった。
逆に、俺みたいに内容の無いレスするヤツも居るけどね。

おっと、途中で送信しちまったい。ｗ

ま、内容が重要で、コテでもなんでも、そんなもんは識別子ってな感覚なんよね、俺は。
名前で判断して、内容みないで批判ってのは賛成できんなあ・・。
国沢だって、まともな文章書けば、それはそれで参考にもなるだろうし・・

ねえ、その辺ってどう思うん？

>>572
レッテルを貼るのとは違うような気がするね。

例えば、幼女暴行の過去を持つ人がいて、今は更正しているとする。
特別な嫌悪感もないし、近所に住んでいても、追い出したりしようとはしない。
それでも、自分の娘を積極的にそいつに近づけることは絶対にないし、
友人にもならない。

それと同じ感覚。
自然に抱く警戒感というか、なんというか。

例えが適切じゃないかもしれないけど、いいたいことは伝わるかな。

もちろん同意するかどうかは全然別の問題。

なんか、つまんない奴だな

>>577
まあまあ･･･。ID:k1kwSVarみたいな人に
丁寧にレスするのも国沢スレの優しさなんて。

k1kwSVarによると国沢の仕事にケチをつける奴には下らない突っ込みと断定して、
警戒する人にはつまんない奴と貶す、ある意味分かりやすい反応だと思います。

>>575
俺の場合は見てて面倒臭くなって流すパターンが多い。
それは雲国板自体と変わらないな。
特に さえﾀﾝの場合は、昔から批判も無い。
雲国板でなんかマトモっぽい事書いているなと思っても
「文章読みにくいよ」でちゃんと読んだ事も余り無い。

ちなみに、休憩所で信者に突っ込みを入れるのは
馴染めなくて殆どしてない。電極にはたまにしたかもしれんが。

まあ条件さえ揃えば死んだら神に成れる国だしな．
国沢信者でも受け入れられる要素は有るんじゃないかね．

受け入れようが貶そうが，各自で心に留めておけば良いことであって，
声高に”オレはこうだ”って主張するような事ではない気がする．

>>581
それも流れ関係なく、イキナリ本スレで言い出すんだもんな。
本来、こういった内容は休憩所で展開すべき事なのに･･･。

そいう意味では、ID:k1kwSVarみたいなタイプには
余り好意的になれないかも。

>>576

その例えの前提条件自体がわたしの認識から乖離してます。
さすがに同列での比較はできかねます。

わたし自身のことで言えば、もし国スレの存在も小失敗の存在も知らずに、
kunisawa.netだけを知ったとしたら、ＴＯＰはあまり目に入らなかったことでしょう。
ましてや日記なんぞまず見ません。掲示板だけを見ていたことと思います。

ＢＣは、Ｃ＆Ｄと同様に新車情報の入手場所として昔から買うなり立ち読みするなり
していましたが、国沢光宏なる人物のことなど気づきもしませんでした。
だから、単に「自動車評論家が主宰しているサイト」という認識でいたことでしょう。
現に、国スレを知ったのちにお花畑に書き込んだことはありますが、
話題は自車に関連してのことでしたし、その程度のレベルでは
不快感を感じなかったのも事実です。

お花畑住人がこちら側にやってきたとしたら、何を思ったのかいろいろと聞いてみたいですね。
現にさえ。。氏が来たときの会話を思い出すと、
「あぁ、自分と大差ない感じだったんだな」と思いましたし。

のぐち氏であろうが弟子１号であろうが、いろいろと話をしてみたいものです。

もうちっと推敲すりゃよかった。>>583 の続きね(;´Д｀)

誤解のないように書きますが、お花畑では問題のない内容で書き込んでも
反映されないことが多々ありました。
それだけなら、お花畑の注意書きにある通り
「掲示されないこともあります（新聞や雑誌と同じです）」ということなんだな。
ヘンな掲示板ｗと思うだけだったでしょうね。

ただ、小失敗に挙げられているようなゴタゴタを見たとしたら、
そこで初めて国沢光宏氏の内面を見せ付けられることになったでしょうし、
反国沢派というレッテルを貼られる行動に出て、掲示板を去ることになったでしょう。

ご隠居とわたしとは、その後サイトを立ち上げたかどうか、の違いしかないかもしれませんｗ

みんな、もっとマターリいこうや

同一人物の意見・発言にしたって、同意できるものとし、できないものがあるわけでして、
ある人が語ったある意見に全面的に同意することもあれば、同じ人が発言した意見でも、
それはちょっと違うでしょ、と反論を唱えたくなることもある。
先入観で印象が左右されてしまうのは仕方の無いことかもしれないけれど、
結局は一回、一回の発言について、その都度、各自でその是非を考えるべきかな、と。
その結果として、意見が分かれてしまうのは各人の考え方であるからして、仕方の無いことかと。
その考え方の相違を認めたうえで、それが納得できないのであれば、
双方のその溝を埋めるべく、話し合いをすればよいし、ここは最低限、それが出来る場所に足るところだと思います。
一番、まずいと思うのは、述べている意見の中身もろくに読まずに頭ごなしに決め付けてしまうことかと。

もっとも、長文うざい、読みにくい文章は読みたくない、といった気持ちも理解できますがｗ

先入観・思い込み・差別意識etc
そういうものはある意味誰でも持っているかも。
ただ、それを自分が持ってしまっていることに
気づけるか、ではないでしょうか。
なかなか難しくて>>虚心坦懐

なかなか難しくて>>虚心坦懐


まったくですの。

＞先入観・思い込み
「＊＊新聞だから信用出来る」なんてのも怖いよね。
「スリップストリーム走行」のソースが実は、かのサイトかもしれんし（ｗ

うーん。
怪しい記事だ。
産経は署名原稿ではないから、誰が書いたのか問い合わせしにくいんだよね。

それにしても「スリップストリーム抜け」という言葉がどこから出てきたかだよなあ。
ちなみにJH内部では使われていません。

３ヶ月ぶりにネットできる時間が出来て、今最近の経緯を追いかけてみてたんだけど、
ラリージャパンは参加できなかったんだねぇ
理由ってわかったのかな？なにぶん期間が長かったせいでそこまで読めなかったんだけど

実績不足。

つか、「不正通行」てのは、車載機の使い回しによる登録情報の不一致も含んでの台数じゃ
ないのかなぁ。
JHの方では内訳は出してないのかな？

料金所を前走車に続いて突破なんつー無茶をするよりは、車を変えても車載機のセットアップを
してない（若しくはする気がない）つー人のほうが多い希ｶﾞｽ。


つーてもたまに料金所に駆け上ってるｳﾞｧｶの車なんかを見るから、あのスペースにスピード出して
突っ込むのが怖くないドライバーも結構いるんだろーなー。

漏れはETC使い始めて一年以上になるけれど、
未だに怖くてゲート前では思い切り減速しています。
ましてや他人の車にぴったりくっついて通過なんて怖くて出来ない。
ゲート開かずに急停止することもあり得るしね。
たとえ前の車が仲間だったとしてもだ。

番組表見てると、今日の「クイズ！紳助くん」はRJを題材にしたものみたいだな。
これは、楽しみだ。

>>595
ひー
東京じゃ見れないよー
誰か録画してー

>>593
御仁の脳内では、「不正通行＝すべてスリップストリーム抜け」になりそうだw

昔テレビで通行券と少額の通行料を料金所の窓に投げ捨てて止まらず走り抜けるのは見たことがある。
スリップストリーム＝車間が狭いでは無いはずだがどこからこんな言葉思いついたんだ？

たぶん正確には「テールトゥノーズ抜け」？
100km/hくらい出して引っ張られてたら
まさに「スリップストリーム抜け」だろうけど｡

あまり具体的な話を表に出すと、成功率の高い不正を
公表する事にもなるのが頭の痛いところではナカロウカ？

ここから先、中古の車載機などによる不正も出てくる
んですかね？

>>575
発言ごとの内容だけで、住人と話をしたいなら無記名でやった方がよさそう。
コテつけると、どうしてもそのコテの過去の発言や考え方がついて回る。
ある時点でそのコテを見切ったらそれ以降は読まない人もいるだろう。
オレもさえ。。氏とか、特定のコテの発言は読まない。
国沢の記事を雑誌で見ても、その署名をみただけで読まないのと同じように。
オレが読まないようにしてるコテが無記名で書けば、読むかもしれない。
読みにくくて途中でやめるかもしれんが。

>>595
そりゃどこの番組っすか？
はじめてきいた・・・

中古で売るときはETC車載器の内部データ破壊しとかないと危険ってことなのかな
データ保持はEEPROMだろうから吸われる可能性あるし

将来的にはナンバー交付時にデフォでETC車載器も交付されるようになるんかね
取り付け義務が無ければつけたくないところだけど

>>601
大阪の朝日放送だよ

>>603
ありがとう。見られねえｗ

>>602

ＥＴＣ車載器に入ってるのは車両情報であって個人情報じゃないんだから、
別に破壊する必要はないのでは？

>>600
国沢氏の掲示板に常連的に書き込んでいた都合上、
そのままこちらに来て匿名で彼を批判するのは筋が
通らないように思ったからそのまま同じ名前で書い
ているのであって、どちらかと言えば対国沢氏むけて
のコテハン使用が第一義なのだが。
それと、議論をする場合には一々IDをコピペするなど
は面倒に思うんですよね｡
そう言う便宜上も識別子の必要性はあると思いますが｡

って言うか、国沢氏についても名前を見ただけで記事を
「読まない｣とまで排除しているのに、ここに来て何を
しているのですか？イヤミとかで言ってるのでは無いで
すよ、それ程イヤなのにここに来れば彼の日記や記事
などを目にすることになるし、読まないで批判も出来
ない気がするのですが｡

国沢ってラリーの件で干されたの？

>>606
コテをつけるメリットはあなたのいうとおりだと思いますが、
過去の発言がついてまわるのは避けられませんよね。
それがメリットかデメリットかは、本人と読む人次第ですね。
オレにとっては透明あぼーんのキーワードに使えるのはメリットかなｗ
コテつけてる人をどうこういうつもりはないし、コテ自体の議論は他で散々やられているので、
ここでやる必要もないでしょう。

国沢の記事は雑誌では読みませんし、国沢の記事の載っている雑誌は買いません。
雑誌を立ち読みするのもアレだし、雑誌を買ったら国沢を支持してるのと同じなので。
珍論なら生で垂れ流しのkunisawa.netで堪能できるので、それでお腹いっぱいです。
もちろん、読んでいない記事についての批判はしませんよ。
このスレには、国沢のすべての発言をフォローするような国沢マニアもいるでしょうし、
そうでない人もいます。
全部の記事を知っていなくても国沢スレに参加はできると思います。

いいんじゃないんですかね？
それぞれのスタンスで。
そのスタンスも一定である必要もないわけで。

＃関わりたくもないと思ってスレを見なくなるのが、
　今夜かもしれないしｋｗ

>>609

そんな夜に限って、巨大な祭りが起こったりしてねｗ

>>609
結局そのスタンスになるわけで。
毎回この手の話題になると最終的には私の国スレに対するスタンスの宣言に
なっちゃうから、どうしようもなくなっちゃう。

もともと、一枚岩になんかなるはずがないのに、
そこに導きたいんだか、とにかく自己主張しておきたいんだか、
荒れるような事を書くお人がいるから。

御仁もそういうタイプだけどねｗ

レスにかんしては多分コテハンも名無しも変わらないでしょ。コテハン名乗ったことないから
知らないけどトリップがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもコテハン
なんてやらないでしょ。個人的にはコテハンでも名無しでもタメになるレスなら十分にオモロイ。

休憩所ﾈﾀでｼﾏｿ

１０月４日　ＥＴＣのスリップストリーム抜けについての新聞記事がついに出た。
そう遠くない将来、社会問題になると思う。

この件、すでに１年も前から指摘しているにも関わらず、何の対応もしてこなかった
ＪＨの責任だ。今まで違反を助長するからと書かなかったけれど（ＪＨ広報の顔を立てたつもり）、
新聞記事を取り上げたメディアが指摘している通り、ＥＴＣ装着車の仲間のクルマの後ろに
ピッタリ付いて走り抜ければ危険性も無い。違法通行となる後続車のナンバープレートは
前方からしか読んでいないため、車間距離ビタ詰めされてしまうと読めず。
１年あれば後方から撮影できるカメラの設置だって出来たろうに。

放置しておくと、例えば関越なら新座の料金所直前にある三郷ＳＡで
「通行料金を折半にしませんか？」などと声を掛け、
料金所をスリップストリーム抜けするような”犯罪”も出てきます。

>614
すぐ近くの場所なのにワカリマセンカ？
×三郷
○三芳

１０月３日　６時に家を出て羽田へ。７時５０分発のＪＡＬに乗り富山空港まで飛ぶ。
この空港、初めて降りたのだけれど、ターミナルビルが石積みの土手の上にある。
滑走路は河原なのだ。羽田からのフライトタイム３９分と、意外なくらい近い。
考えてみると富山って通過したことはあっても、滞在したことはありません。
いろんな指数によって出される調査で「日本一住みやすい県」と言われるだけあり、
冬の天気を除けばなかなか快適とのこと。確かに水は豊富。
富山湾で美味しい魚がたくさん捕れ、人柄も良い。その割に目立たない地域だと思う。
皆さん富山というと、どんなイメージを持つだろう？　薬売り？　ホタルイカ？　蜃気楼？
しかしジックリ考えてみると、昔の日本がたくさん残っていることに気づく。
五箇山の古い民家だけでなく、平野部には『散居村』と呼ばれる昔ながらの様式を
守っている家が多い。越中八尾という小さな町で行われる『おわら風の盆』と言うお祭り
（人気上昇中。最近は７０万人以上訪れるそうな）も静かでいながら内なる力を感じる
という独特の雰囲気を持っているらしい。
「一度見たら絶対毎年来たくなるみたいですね」だって。
いろんな話を聞いて夜は鮎を食べに行く。天然モノとあって小ぶりなサイズながら、
これほど濃厚な味の鮎を食べたのは久しぶり。めちゃ旨い！

カニの次に好きな鮎とあって、刺身や天ぷら、塩焼きなど１０匹以上食べてしまいました。
富山、なかなかだ。

>>614
思わずネタかと思ってしまったがホントに書いてあるね。さすがプラチナ会員ｗ

＞今まで違反を助長するからと書かなかったけれど
どの口が言ってるんだかｗ

＞ＥＴＣ装着車の仲間のクルマの後ろに
＞ピッタリ付いて走り抜ければ危険性も無い

どう考えても危険性ありまくりなんだが。

それでもって、車載器使いまわしによる犯罪の可能性については、言及せずですか。
なんだかなぁ

>>614

> 放置しておくと、例えば関越なら新座の料金所直前にある三郷ＳＡで
> 「通行料金を折半にしませんか？」などと声を掛け、
> 料金所をスリップストリーム抜けするような”犯罪”も出てきます。

ありえねぇよ・・・・・・・・・・そんなシチュエーション○|￣|＿

関越新座の料金所直前に三郷ＳＡとは、、、
さすが違う世界に住んでいる人は、、ｗ

＞「通行料金を折半にしませんか？」などと声を掛け、

初対面の人に声を？貴方できるんですかそんな事？
初めての相手には電話でアポも取れないと伺っておりますがｗ

>>614
おっ、祭りか？

>>614
＞今まで違反を助長するからと書かなかったけれど（ＪＨ広報の顔を立てたつもり）、
書きまくってたと思うけどなぁ
ベストカーとかｗ

>>614
おーこれが噂に聞く犯罪助長サイトか・・・
って、何で得意げに犯罪ネタ語ってんだよ！

> 放置しておくと、例えば関越なら新座の料金所直前にある三郷ＳＡで
> 「通行料金を折半にしませんか？」などと声を掛け、
> 料金所をスリップストリーム抜けするような”犯罪”も出てきます。

でゲート内でサイドォォォォ！！！

ＪＨ広報の顔を立てたつもり・・・・。

たぶん今回のＴＯＰで、生涯出入り禁止だろうね。

最後に以下の一文追加。

キチンと通行料金を支払っている人のためにも、厳格な取り締まりを強く希望する！

早速文末に追加。

キチンと通行料金を支払っている人のためにも、厳格な取り締まりを強く希望する！

＃じゃ、まず真っ先にあなたの(ry

>>614
げっ、何しに来たんだ富山まで・・・
話からすると呉西（県西部）だな。
鮎、ホタルイカは許すが（飽きたからW）ブリ・ズワイガニはだめよん。
それと、用がないならあまり来ないでね。地元民より。

国沢って、すぐ撒き餌に食いつくなぁ。

>ＥＴＣ装着車の仲間のクルマの後ろに
>ピッタリ付いて走り抜ければ危険性も無い。
車間無しの走行は総統に危険だと思うけど。
それとも、捕まる危険がないというなら、国沢はやったことがあるんだろうか。
断言しているものね。

>違法通行となる後続車のナンバープレートは
>前方からしか読んでいないため
あれ、国沢さんは確かナンバー読み取ってないから
車載器使いまわせばお徳、とか言っていなかったかしら？
自分の都合のいいようにまた……。

ていうか、この記事でも実際にスリップストリーム抜けが出来た、
とは書いていないんだけどなぁ。
この記事を鵜呑みにして食いつくか、それともうそ臭いなぁと
おかず程度で拾うかで、ソースを大事にするかどうかが分かるんじゃ
ないだろうか。

>>615
リロードしたら「三好」になっておった。

このスレ見て直すならちゃんと直すようにｋｗ

つうか
ﾋｮｳﾝｶの妄想→新聞雑誌がﾋｮｳﾝｶの妄想を真に受ける→ﾋｮｳﾝｶが妄想が事実だと誤認
の還流なだけじゃないのか？（ｗ

まさかとは思うけど、

国沢２ちゃんでETC抜けが新聞に載っていることを知る
↓
産経新聞を確認
↓
TOPに書く

って事はないだろうな…

それにしても
>新聞記事を取り上げたメディアが指摘している通り
意味が良くわからん

三郷→三好→三芳ですか…。

凄い頭が悪いな。

>>629
だから祭りなんだよな〜

｢スレが自己反省的な雰囲気になると祭り発生｣理論がまた今度も　orz

何か久しぶりにまったりモードだと思っていたらこれだもんな…。
スレが長続きするわけだよ…。

いや、「日経を読んで問題を再確認、よって改めて取材を申し込んでみた」。
というのがまっとうなメディアとしての進むべき道だと思うんですけどね。
自身で何一つ証拠を掴んでいないにもかかわらず、
大メディアの尻馬に乗っかって大はしゃぎというのも国沢らしいというか何というか…。

＞キチンと通行料金を支払っている人のためにも、厳格な取り締まりを強く希望する！

無断で喫茶店（だっけ？）のコンセントからで充電したり、
高速のパーキングで、外から持ち込んでゴミを捨てるような奴が
何を言うか、基地害め。

大体、御仁の言うような抜け方をしたら、
牽引車扱いになって前の車の料金が高くなる気がするんだが。

前の車がグルでなかったら、流石に料金が高いことに気がつくだろうし、
もしグルなら明らかに牽引車でない状態の二台が牽引車として抜けたことを
料金所のおじさんに目撃されてしまうと思うんだが。

そんなリスクを犯して、御仁の言う『スリップストリーム抜け』を行う馬鹿が本当に居るんだろうか。

>>363
牽引車扱いにはならんでしょ。
登録している車両で料金請求になる筈。

×>>363
○>>636

ところで国沢さん、もう改竄はしないんですか？


　間　違　い　が　あ　り　ま　す　け　ど

正直、この元記事自体に信頼がおけるかどうかなんだけど。
ソースの秘匿はわかるけど、こうした不正に詳しい関係者は誰なんだよと思ったり。
そしてJHでは使っていない「スリップストリーム走行」を前面に掲げるのもわからん。
システムに詳しいやつが書いたわけでも無さそうだし。

ネタ元が裏モノJAPANだったら笑えるだが。

ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/04na1001.htm

>>637
不勉強でｽﾏｿ
てっきり自動的に判別してるものかと思ってた。
牽引車の場合申請するのね。
お花畑に行ってきます＿|￣|○

そもそも


　　存　在　自　体　が　間　違　い

カニの次に好きな物

　　エ　ビ

じゃなかったんですか。

>>630
『ソースロンダリング』の恐怖だな

エビ＞カニ＞鮎
デハナカロウカ？

昔ゲームの速報とか言ってリンクつけた投稿があって、
そのリンク先はゲームの情報サイトを模した個人の
ホームページで、ネタもガセと言うことがあった。
今回は違うよね。

　一部修正があったので保全しときまつ。
……というか、第一版と比較してスレを見ると笑えるところが。

１０月４日
ＥＴＣのスリップストリーム抜けについての新聞記事がついに出た。
そう遠くない将来、社会問題になると思う。この件、すでに１年も前から指摘しているにも関わらず、
何の対応もしてこなかったＪＨの責任だ。今まで違反を助長するからと書かなかったけれど
（ＪＨ広報の顔を立てたつもり）、新聞記事を取り上げたメディアが指摘している通り、
ＥＴＣ装着車の仲間のクルマの後ろにピッタリ付いて走り抜ければ危険性も無い。
違法通行となる後続車のナンバープレートは前方からしか読んでいないため、
車間距離ビタ詰めされてしまうと読めず。１年あれば後方から撮影できるカメラの設置だって出来たろうに。
放置しておくと、例えば関越なら新座の料金所直前にある三好ＳＡで「通行料金を折半にしませんか？」
などと声を掛け、料金所をスリップストリーム抜けするような”犯罪”も出てきます。
キチンと通行料金を支払っている人のためにも、厳格な取り締まりを強く希望する！

修正するなら推敲しろと（ｒｙ

おねーちゃん＞カニ＞エビ＞あゆ　だと思う

>>640
まあアレでしょ。
来年秋までそのスリップストリーム抜けをする人が
後を絶たないんでしょ。事実か脳内かは知らないけどさ。
ナンバーカバーを罰則が無い頃に付けてた奴みたいにさ。

＞来年秋には、不正通行をした運転手に最高三十万円の罰金を科す
＞改正道路整備特措法が施行される見通し。
＞現行では不払い料金の三倍を国税滞納と同じ手続きで徴収できるが、
＞罰則がなく実効性は低いとされている。
＞同省道路局は「法改正によって刑事手続きが可能になるため、
＞抑止効果は高まるはず」としている。
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/04na1001.htm

>>645,>>648
盲点だった＿|￣|○

蕎麦と梨はどのあたりに入りますか？

テレビ東京系番組不毛の地に住んでいる身としては、きょうの「クイズ！紳助くん」は嬉しかったな。
ひとつのプライベートチームに視点を据えた映像のおかげで、チームの個々の人々の働きや役割がよく見れたのも良かったと思う。
しかし、チームの運営資金を集めるのって、本当に大変なんだな。
どこかの誰かさんは、その点については、なぜか沈黙を守ったままだけど。
国沢もそういうひとつのチームを追いかけた参戦見聞録みたいなのを、やればよかったのに。
ラリーを日本に根付かせたい、というのは方便なのかね？
自分が参加できなきゃ、どうでもいいのかな？

国沢大先生、

×　三好ＳＡ
○　三芳ＰＡ

ですよ♥、さっさと修正しろや。

>>631
>それにしても
>>新聞記事を取り上げたメディアが指摘している通り
>意味が良くわからん

いや、それは文章通り「産経の新聞記事をどっかのテレビ番組とかが取り上げて問題点の指摘をしたが、その通り」という意味だと思われ。
例えばワシが会社に出る前にめざましテレビでも取り上げてたしな。
つーか、そういうのを見てないと國澤は記事に気づかんだろう。確か産経とってなかったと思うし。

>>647
すでに何年も前から推敲しろと言っているにも関わらず、
何の進歩もしてないﾋｮｳﾝｶはいったいどうなってんだ！

小学生を４点に縛り付けるようなお方ですから・・・

ちょっと気になったんだけど、

＞この件、すでに１年も前から指摘しているにも関わらず、

というは自信のＨＰでＵＰした事を指してるのかな？
ＪＨはﾋｮｳﾛﾝｶのＨＰは常にチェックして当然デナイノ！という事か？

この件でＪＨに取材を申し込んで、突っ込んだ話をしたというＴＯＰや日記は
無かった様に思うのだが。

>>657
ワタシがホーメページで発信しているんだから、
ＪＨが読んでない筈が無いデナイノ！

スリップストリーム抜けって本当に出きるのかなぁ。
自分はETC付けてるんだけど、ゲートを通るときに
前の車とかなり接近しててもちゃんと車載器が反応して、
料金が表示されるもんなあ。
まあ前の車の通過速度にもよるかもしれないが、
４０ｋｍ/hぐらいだったら、かなり車間が詰まってても、OKだったYO

>>657
だって、

し　た　く　て　も　で　き　な　い

んだもん、あの人＜JHやORSEへの突っ込んだ取材

いつぞやの取材もお膳立ては雑誌編集部だったし。

＃見てるじゃねぇか、誰かさんｋｗ＜「三芳」改竄

さらに改竄されましたｗ

三芳ＳＡ


だからよー・・・・・・・・


三芳ＰＡなんだってばｗ
　　　^^^^

>>657
ここ参照

JHはカルト宗教のようだ　　
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/6-13b.htm

>>659
ツーか、出来ると言っている人が目撃者や実際にやった人じゃないからなぁ。
だから信用は出来ないね。

というか、国沢でも思いつくこの手の不正なんて、最初から対策を打っていると思う
んだが、まぁこれも憶測。

>>661
これじゃ本文の下に訂正文形式で直したり
なんて出来ないはずですね。
情けない…

>>661
ＳＡやＰＡじゃなくてＢＡＫＡが正しいと思う。

実際に車間距離が何ｍ以下になればスリップストリーム抜けが可能になるのか
ぜひとも教えていただきたいものですね。

>>654
631ですが、そういうことですか…
一応、テレビも新聞もメディアなんだが、
こういう指摘は単なる揚げ足とりだわな。
お手数おかけした。

おかげでＪＨには説明責任が発生したし、テレビ局も一生懸命検証調査してくれるでしょう。
つーか國澤、それは本来はジャーナリズムの仕事なんだが。　ま、所詮ヒョウンカには無理な話か。

で、スリップ抜けがガセだとか検証されてしまったら、どーするんだろうね、このｶﾆ。

>>668
何事も無かったかのように別の珍論･事実の捏造その他文筆行動に出ると思われ

責任を取れないヒトはサムライとは言えません｡

>>668
ＪＨも公開実験してスリップ抜けの現状を説明してやればいいと思う。

このおっさんは「軽四でセットアップした車載器を普通車で使うとバレる、捕まる」
といっていたはず。

>ＥＴＣ装着車の仲間のクルマの後ろにピッタリ付いて(ry
>「通行料金を折半にしませんか？」などと声を掛け、
>料金所をスリップストリーム抜けするような”犯罪”も出てきます。

先行車は「アナタの車なんか変でしたよ？」と少なくとも事情聴取までは
いくと思うし、その危険を犯してまで「仲間」がでるかどうか。

「先行車は身元がすぐに割れる」は強調しておくべきだろう。
あの駄文を読んで犯罪に走る者を少しでも減らすために。

＞いろんな話を聞いて夜は鮎を食べに行く。天然モノとあって小ぶりなサイズながら、

今の時季だと天然鮎は大きいサイズでなかろうか？

ああ、また「結論ありきで組み立てた後付の論理」の弊害によって醸し出された妄想ですか。

スリップストリームに誘われたとする。

もし上手くいったとしても料金所を過ぎたとしても、後車の連中は金払ってくれるか分からない。
だってそんな不法行為をやろうというような奴らなんだから。
となると、金先渡しじゃないと誘えない罠。

でも金を先渡しにすると、前車はゲートを速度落としてくぐればいい。
後車は自動的にゲートがつかまえてくれるしな(w

つ〜ことでどっちにしても取引は成り立たない悪寒。

>>674
話を持ちかけたほうに旨みが発生しない取引って何だw。
ETCをつけている方が誘うと、詐欺で儲けられそうだけど、
二重の犯罪ですね。

>>675

いや、話を持ちかけた前車は、半額前払いの現金を手にできる。

やっすいなぁ・・・リスクのわりに。

>>672
今の時期は落ち鮎で激しく大きいです
20cm以下はまず出ないですね
養殖鮎はもう出荷が終わってて天然物しかないんじゃないかな
真夏の養殖鮎と今の時期の天然鮎だと、サイズ的には同等かもしかすると小さい可能性も

鮎は一年魚とはいえ、川には寄生虫がいて横川吸虫とかを拾ってる可能性もあるので、今の時期の鮎の生はやめましょう

実利を重視したければ、よっぽどの長距離でないとダメだし、
自分と同じ区間を走ってきたやつを探すのは困難じゃないのか。

憶測だけどね。
ここのスレで>>560-562のような話が出ているのを見て、
連れでやった場合はつかまる可能性が高いから、それは出来ない、
なにか別の方法を見つけなければ−と無理やりひねり出したのが、
この成立しそうも無い取引の話なんじゃないかな。
余計に笑われる結果になっているけれどｗ

ま、とりあえず国土交通省に問い合わせを発信してみました。
犯罪を助長してるような事を書いているんですからね。

>>674
自動車２台で移動するときもあるでしょ。
営業車や、友人同士でやるかも。
こっちの方が国沢が言っている"犯罪"例よりは現実的だと思う。

ここを見ている国沢へ
パクるなよ

>>681
>>560-562
それでもリスクが大きすぎる。

ていうかぁ、国沢理論で話を持ちかけたとして、断ったあと通報されたら
終わりじゃん。
世の中国沢みたいに、犯罪でも逮捕されなければ何をしてもいいと思う
人ばかりじゃないんだからさぁ。

>>681

失敗して会社にバレるリスクを思えば、営業車というセンは考えにくいような。
そもそも、自分に実入りがないし。

学生のオフザケとしては、ありえない話ではないと思うが。

今夜のＴＯＰ、

> キチンと通行料金を支払っている人のためにも、厳格な取り締まりを強く希望する！

このセリフに感じる、言い表しようのない不快感っいなんだろう？と思っていたんだが、わかった。
スリップストリーム抜けなどという可能性の低いニッチなネタより、
もっと目撃例・体験談の多いアレから目を伏せているということに。

国沢、ＥＴＣについて得意げに珍論ふりかざしてるより、
珍走野郎どもの料金所強行突破をつるし上げろよ。

その方が反社会性への警鐘として、あんたのカブが上がると思うよ。

シャッターに落書きされる程度で名が上がりゃ、ｼﾞｬｰﾅﾘﾄ冥利に尽きるだろ？

>>682
>>683
そうだわな…営業車は無理か、無理だよな。
友人同士にしても、PAに車を放置して安くする方法とかあったよな…
かといって、見知らぬ人に声かけるのはリスク高いよね。
まぁ世の中、制度を悪用する奴はいるから、
我々には思いもよらない方法があるのかもしれない。

でもそれを突き止めるのが、ジャーナリストじゃないの？
好奇心でも覗き見根性でもいいから調べてくれれば、国スレの連中を見返せるのにね。

＞でもそれを突き止めるのが、ジャーナリストじゃないの？

国沢はジャーナリストじゃありませんから。
もちろん評論家でもありません。

>>685
まずは出来ると言うことを証明しなくちゃいけない。
証明するにはまず公団の協力が必要なんだけど、
――おろろ、ここで詰まった国沢親方。

こいつはもう、弟子を使ってやってみるしかないよ。
でも、成功して公表しても犯罪だし、失敗したら未遂だね。

富山はﾎﾟﾔｶﾀと関わりがないから暮らしやすいとこなのに・・・(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>>684

珍走についての広報資料が無いから無理。

>>686
>>687
ありがちなパターン

夕方のニュースあたりで「スリップストリーム抜け」問題がとりあげらえる。
カメラがETCのところに張り込んで、決定的瞬間(に見えるもの)をとらえる。
識者のコメントとして｢ETC問題に詳しい国沢光宏氏｣登場。15秒コメント。


問題は情報の大元の産経新聞が、どれくらい取材をしてあの記事を書いたかだな。
まさか、国沢ネットがソースじゃないだろうな？

>>684
その通りだね。

そう言えば、関越を模したテストコースってのはどうなったんだっけ(w

>>687
そこで国沢はおなじみの伝家の宝刀を抜き放つわけですよ。
「ジャーナリストの仕事は問題を提起することであって、
事象の裏を取ったり証明することは義務ではアリマセン」と。

いや〜、文句を言うだけとはお気楽な商売だ（kw

>>689
＞ＥＴＣのスリップストリーム抜けについての新聞記事がついに出た。
…と、国沢は書いてるわけだが、その記事には以下のような記述があるんだな。

＞高速道路など有料道路の不正通行は、平成十四年度で約四十万台。
＞暴走族などによる一般レーンの強行突破が八割以上を占めたという。
例によって都合の悪い箇所は目に入らない病気なのだろうがｗ

やっぱり実現できたとしても難易度が高すぎる。
成功したとしても、ﾘｽｸの高さに比べてﾘﾀｰﾝが小さすぎる。

わざわざこんな事をするぐらいなら、ﾅﾝﾊﾞｰを隠して有人ｹﾞｰﾄを強行突破した方が
簡単・確実だろ？やってる事は同じだしな。

>>692
それはヒョウンカですらなく、クレーマーというやつでは・・・

>>695
今井以下イラク３バカと愉快な仲間たちもそんなのだらけ。

>>695
国沢光宏こそが本人の言うところの「黄昏野郎」なのでつよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

おはよう国沢大先生！さあ今夜のＴＯＰはこれで！社会派転向のチャンスですよｗ

【社会】"車、真っ二つ" ハイスピードで電柱に激突、少年２人死亡…北海道（画像あり）★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096898789/
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041003&j=0022&k=200410033925
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Photo/20041003.200410033925.jpg

>>698
ほえ〜、この型のウィンダム３年前まで乗ってたよ。
車ってこんなふうにちぎれちゃうんだな。

プレスリリースの丸写しで生きてきた人間だからネタを丸々
転載することに何の抵抗もないんだな。

信憑性を全く確認しないで文を書くなんてまともな物書きなら
怖くて出来ないもんだが。

まあだからこそクズ媒体しか書くところが無くなるわけだが。

・スリップストリーム抜けを持ちかける
・自分が先行する
・ETC/一般兼用レーンに向かう
・わざわざ止まってETCカード手渡しで支払い
・全開で逃げる

>>698
サイドブレーキレバーの取付強度が不足している一部の車で、サイドを力いっぱい引くと、
フロアごと千切れてこうなることもありますね。

相変わらずあたま悪いなあ。

さすがデニーズでパンケーキの大きさを定規で測ると
いうだけのことはあるな。

>カニの次に好きな鮎とあって
鮎(今回はアユ(ﾌﾟデナイのね)でつか、
こういうのをまさに半可通、っていうんだろうなぁ。

なにかにつけ繊細な感覚、とは程遠い御仁、
味覚もまったくそのとおりなので、細かい違いなど全くワカラン。
なのに(だから?)わかったフリをすることがカコイイ!と思っているのだろう。
ワインしかり、ダンパーしかり(W
しかし、こういう香具師って、供給する側からは一番嫌われるんだよな

ワタシはデガくて、脂でプリプリなアユが好きデナイノ!
(図体だけでなく態度も大きいバカが来やがった。
残っている古い鮎、数だけ沢山出してやれ)
>これほど濃厚な味の鮎を食べたのは久しぶり
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>１０匹以上食べてしまいました。
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

量が多ければなんでもいいんだろｗ

だんだそりゃ！（←クニジナル）

自腹のカニ食い放題で「ダメだこりゃ！」と
言っていたので、自腹以外で（ｒｙ

>>702
サイドワイヤーが切れる事もある。

国沢にネックホルダー（そんなものがあればの話）をプレゼントしてやりたい。

>>702
その場合千切れるのはレバーだけではないかとネタにマジレス。

>>617
うわ最悪，来ないでクレよ・・・＿｜￣|○

＞例えば関越なら新座の料金所直前にある三好ＳＡで「通行料金を折半にしませんか？」
＞などと声を掛け、料金所をスリップストリーム抜けするような”犯罪”も出てきます。

スキー場に午後に到着した時など、帰る人を駐車場で見つけて
「帰るんでしたらそのリフト件を1000円で買いますよ。」
って、声をかけるタイプだよ。国澤って。

>>707
それより先にシャシが折れることもありますね。

>>709
サイドオオオオオオオオオオオオ！

×リフト件
○リフト券

今から新座料金所近くの三郷ＳＡでナンパしてきます。

いや、あそこはＰＡ・・・ま、いっか・・・

>>711
リフト券の交換は不正行為じゃない？
帰り際に他人にタダであげたことはあるけど。

「通行料金を折半にしませんか？」
通行券の交換によるキセル行為と同じだよね。
成否は別としても、なんでこうも犯罪の手口をウェブ上で公開するかなー。

ＪＨ憎しで、どんな些細な問題でも針小棒大に取り上げていくつもりだね。
その結果、犯罪や重大事故が起こっても構わない、いや、むしろ
起こってしまって、ＪＨが槍玉に挙げられるのを期待しているんだろうね。
やっぱりキチガイですな。

　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　シャ、シャシが折れるだってー！！　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

>>704
作り手からは一番嫌がられるが、逆に売り手としては一番カモにしやすい。

それにしても、ここ
＞ＥＴＣ装着車の仲間のクルマの後ろにピッタリ付いて走り抜ければ危険性も無い
なんでこういうことを軽率に書くのかねえ・・・。
持論（いや珍論かw）に信憑性を持たせたいことだけに腐心してしまい、それが
行為を助長しかねない発言と取られる可能性があることに気がつかないのか？

これでは安全性や公平性の問題を指摘したいのでなく、ただ単にＪＨに対して
いいがかりをつけたいだけと思われても仕方無い。いや実際そうなんだろうが。

ところで、折れが思うに国沢みたいな香具師は「評論家」でなく「評論屋」では
ナカロウカ？「政治家」と「政治屋」の違いみたいなものと解釈してクダサイ。

>>717
断言だから体験談だろ

しまった。ふいんき（何故かｒｙ）悪い一行レスしちまった。

「（新聞記事を取り上げたメディアが指摘している通り、）
　ＥＴＣ装着車の仲間のクルマの後ろにピッタリ付いて走り抜ければ危険性も無い。」
だが、新聞に書かれた程度で断言するのは、普段のﾋｮｳﾝｶにはありえない事。

だって「明らかに＊＊」とかいておいて「と思う」と弱腰になる人だよ。
こらもう明らかに、「本人が実際にやったのでは？」と
疑う人が続出しても仕方が無い文章だと思う。

高速道路では出口があるということは入り口もあると思うのだが
入り口もスリップで入るって事?

なんだかなぁ。結局あとでナンバーから請求されるのがオチじゃないの?

>>720
出口だけでしょ。
請求の実効性は低いらしいから。

ＥＴＣ「タダ抜け」横行　通過車にピタリ…そのままスルリ
ttp://www.sankei.co.jp/news/041004/morning/04na1001.htm
より抜粋

＞来年秋には、不正通行をした運転手に最高三十万円の罰金を科す
＞改正道路整備特措法が施行される見通し。
＞現行では不払い料金の三倍を国税滞納と同じ手続きで徴収できるが、
＞罰則がなく実効性は低いとされている。同省道路局は
＞「法改正によって刑事手続きが可能になるため、抑止効果は高まるはず」
＞としている。

産経新聞には一言申しておきました。
最初に応対した社会部のＮ島では話になりませんでしたので
上司と思われる方に。
こちらの指摘に納得した様子で、丁寧に応じていただけました。
記者は一様ＪＨに取材しているだろうとのこと。
訂正とかは考えられないけどね‥上に上げると言っていたから。

（いつもの人が、それ見たことかと言いそうｗ）

>>717
売り手にとってカモにしやすいのは、ブランドもの?
ビルとかSACHSとか(w

漏れの車、ショックが抜けたので、店のすすめでSACHSを入れているのだけど、
あんまり変わらないよ、純正ショックと。
少なくとも"濃厚な味"はしないな(kw

>>722
まるで基地外だな

>>724みたいな甲殻類って国スレで簡単に釣れるんですか･･･。

>>725
そいつは雑魚だからスルーしる！

今夜のお勧め
プロジェクトＸ＝「地上最強のマシーン　Ｆ１への激闘」
ガイアの夜明け＝職人誕生〜技術立国を支えろ！18歳の旅立ち〜

ここを見ているボニャカタ、ぜひご覧下さい。

国スレとは関係ないのだけど、プロジェクトＸってどうして、再放送ばかり
するのだろう。で、新聞のテレビ蘭には「再」のマークがないし。。。。

>>728
毎週作るのも大変なんだろう
量作りすぎて劣化してもつまらないし

あれだけの密度の番組を作るには、１チームが動いて４ヶ月はかかると思う。
街紹介番組程度でも１ヶ月かかってるんだから。NHKでなきゃ作れないよね、あんな番組。

>>730
そのとおりだと思う・・・。
放映開始から何年経ったんだっけ？
あの濃さはNHKならではですよね。

>>728
まぁ、今日のホンダF1は再放送じゃないけどね。

再放送自体はありがたいから、後はいつ何をやるかが
判れば良い｡
しかし、民放のゴールデンタイムってドンドン内容が
無いようになってる。
数字は取れてるかもしれないけど、本当に視聴者が
それを望んでいるのだろうか？
「濃い内容で楽しく見せる事ができれば」って言う
のが難しい所なのかな？

「イヤなら見ないか手伝え」ですな。
スレ違いだし

>>720
入り口はＥＴＣを使わなくてもいいんじゃないかな。
普通にチケットとって入ればいい気がするけど。

だねえｗ

そしてナンバーを記録されるとｗ
あれって、入った車がいつまでも出てこなかったら調べられるんだろうか？

>>737
完璧に全部記録されるわけじゃないっしょ。
記録されないブースもあればエラーもあるだろうし、
入り口と出口の記録が全車完全に一致するのは現状でもないんじゃない？

>>738
チケットを取るとチケットにナンバーが印刷されるから
記録しているものだと思っていたよ。
チケットをなくしたときに、入ったインターでナンバーの記録があるか調べられたし（＾＾；

チケットにナンバーは印刷されないよ。

>>740
（ﾟДﾟ)　What??

>>739
チケットのナンバー表示が※※(だったかな？)になる事があるらしいですよ。
一番左のブースとかだったと思うけど。

入り口での読み取りを失敗すると出口では車種区分等を目視で確認するらしく
GA2のシティが軽自動車料金で通ったりとか。

そんな話は聞いたことありますが。

>743
そうそう、目視確認に関連して。
東北道では仙台宮城以北のゲートから入るとね、
車両区分がチケットに記録されないのよ。
で、上りの車は泉で検札があるの。
出口で渋滞しないようにあらかじめ車両区分をチケットに記録するんだわ。

何でこんな話を持ち出したかというと、
ＥＴＣが普及してきたんで、検札を廃止することになったとか。
こんな合理化にも寄与してるんですね。

パクレば？ｗ＜ﾋｮｳﾝｶ

おお。etc.html更新！！

と思ったら、なんのこたーない
7/4付で紹介していた店の削除
8/14付で紹介してた店の値段が100円↓

ヲチャ以外誰も見ていない気がするけど、更新ご苦労。

１０月４日　午前中はお仕事。夕方１６時１０分富山発のＡＮＡに乗るべく空港へ。
どうやらオーバーブッキングしているらしく「１万円で席を譲ってくれる人はいませんか？」
と放送で募集している。
アメリカじゃ昔からあることながら「１本便を譲ってくれるなら１万円出します」というもの。
５席分くらい募集しているらしい。時間に余裕ある人は（２時間遅れの便に乗れる）、
嬉しい誘いかと。北へ向かって離陸すると５分程度直進。
右に旋回し、東北東方向７分も飛ぶが羽田は南東。
この間、ほとんど羽田との距離が縮まっていない。いやいや飛行機の航路って不思議です。
行きは３９分で着いたのに、帰り４９分。ちなみに直線距離だと約２７５km。
５５０km／ｈ平均で飛べば３０分だ。考えてみれば高速道路使うときも同じか。
広いように見える空も、勝手に飛んじゃイケナイということです。定時離陸。定時到着。
安定した離着陸というほとんど印象に残らないフライトだったけれど、
これぞパイロットの素晴らしい仕事だと思う。平和や健康の有り難さと同じです。
行きはＪＡＬだったのでＰ１駐車場まで行く。新しいターミナルが出来たら、
ＡＮＡとＪＡＬは歩いて行き来できなくなってしまう。使い勝手イクないぞ。帰宅して原稿書き。

１０月５日　日産の自信作であるティーダに試乗した。
元気急上昇の日産とあって相当期待したのだけれど、
結論から書けば「マーケットが無いのでは？」。
ムラーノにも言えることながら、どんな人が買うのか見えないのだ。
ムラーノの時は「売れるか売れないか勝負しましょう！」という気になったものの、
イケてるメーカーから２回続けて理解できないクルマの登場となると、
もしかして私の感性がズレてきちゃったのかもしれないと思ってしまう。
取材対応してくれた２０歳代後半の実験担当の方に「ティーダは魅力的ですか？」と聞いたら
「キューブに乗っているのですが、買い換えるとしたらティーダにします」とキッパリ。
これ、同席したチーフ・プロダクト・スペシャリスト（開発責任者）の顔色を伺っての発言でなく、
真剣にそう考えているように見えた。
ランクス／アレックスが売れないのは「小さいから」。
スパシオだと「大きいですね」。
値引きが大きいウィッシュなら支払い価格で並ぶのでは？　と聞くと
「全然大きくて妻は乗れないと思います」。
開発責任者の方曰く「今の若い人はクルマ温度が低いんですよ」。
実験担当の若手までクルマ温度が低い時代になってきちゃったのだろうか？４ヶ月後、ムラーノとティーダが販売目標である月販それぞれ
千台／５千台をクリアしていたら、時代は大きく変わり始めたということ。根本的な再修行が必要だ。
明日か明後日中にティーダの試乗レポートをお届けします。



＃期待はずれでしたか？　いえ、車そのものじゃなくて・・・・。

>>747はTOP。
改行もミスった。スマソ。

>ムラーノとティーダが販売目標である月販それぞれ
千台／５千台をクリアしていたら、時代は大きく変
わり始めたということ。根本的な再修行が必要だ。


もう役目は終わったと言う事デハナカロウカ？

>>日記
「イクないぞ」って・・・・。

中途半端に、じゃなくて、バシッとしゃべったら？
「このスレ見てます」ってさ。

三郷→三好→三芳のリアルタイム改竄もあったばかりだし。


＃まだSAのままだけどさｋｗ

とりあえず書き込んでみる。

>>747
時代の感性も常識も外れています
どこかの山奥で修行してクダサイ。

て か こ の 世 界 に 戻 っ て く る な ！

ティーダはよいクルマだと思います。
あれこれ考えられているし。
正直なところ、次期カローラの開発チームはかなりの衝撃を受けているらすい。

>>747

ティーダは「サイドォォォ！」ができないんだよなあ、確か。

>>753
レバーが内側についていますよ。
シート調整の…だけど（w

>>752
おまい、そんな事いったら、ウチの近所にくるぢゃねーかよ！



カンベンしてくだちいｗ

>ランクス／アレックスが売れないのは「小さいから」。
>スパシオだと「大きいですね」。
ちょっと理解できないのだが何を基準に語っているのだ？
ランクス4175mm×1695mm×1470mm
スパシオ4260mm×1695mm×1610mm

このクラスで85mmの全長差が大きいというならそれまでなんだが・・・

>値引きが大きいウィッシュなら支払い価格で並ぶのでは？　と聞くと
>「全然大きくて妻は乗れないと思います」。

これ試乗会で日産の人に聞いたの？バカジャネーノ

>ムラーノにも言えることながら、どんな人が買うのか見えないのだ。

御仁の出した全ての本に言えることだな。

>>747

ＴＯＰが改竄されました。

旧：ランクス／アレックスが売れないのは「小さいから」。
新：ランクス／アレックスが売れないのは？　と聞いたら「狭いからでしょうね」。

>>747

ＴＯＰがさらに改竄されました。

原：ランクス／アレックスが売れないのは「小さいから」。
旧：ランクス／アレックスが売れないのは？　と聞いたら「狭いからでしょうね」。
新：ランクス／アレックスが売れない理由なぜでしょう？　「狭いからでしょうね」。

ホントに日産の中の人に聞いたのかな？

「小さい」と「狭い」じゃ、意味が異なってくるけど、
そんな風に誤解を与えかねない誤りを確認もせずに掲載しちゃう人って
どうなのよ？


＃あ、いつものことですかそうですか。

>>746
＞アメリカじゃ昔からあることながら「１本便を譲ってくれるなら１万円出します」というもの。
PAで「折半しませんか？」と交渉持ち掛けるのはそんなにおかしいことじゃないですよ、
とでもいいたげ……なんて印象を持った俺は毒されすぎ？

ランクスが狭いから売れないってのはお客さんがどうしてもフィールダー
に目が行ってしまうから。価格も大差ない、よってある一面からは真実。

さらに日産の中の人が言う「狭いからでしょうね」は
今回のティーダの室内の広さに自信をもってるから。

多分どっちの内容も理解できてないんだろうね。

DLからdiffまでマクロ化しているオレでも追いつかない改ざんってどうよｗ？
とりあえず４版を確認。

23:45　00:11　00:15　00:19

00:19版では
>真剣にワカランです。
が追加。(他にも細かい言い回し変更)

ワカランかったら黙っとれ。

> ワカランかったら黙っとれ。

激ﾜﾗﾀ

ランクス、アレックスって狭いかなぁ？
彼女が乗っているけど、そんなに狭いと感じなかったけどね。
むしろ結構広いじゃんと思った。

自分の乗ってる車幅が190cm近いバカスポーツカーの方がよっぽど狭いｗ

>「狭いからでしょうね」。
>「大き過ぎますね」。
>「全然大きくて妻が運転出来ないと思います」。
>「今の若い人はクルマ温度が低いんですよ」。

とりあえず、「。」の位置に激しく違和感を覚えるのですが…

どうでもいいことだが、アレックスとランクスって売れてないのか？
ここ最近の国産2BOXでは結構ヒットだと思うんだが。
それよりもフィールダーを見かけるのも事実だけど、ちゃんと数量
追って書いているんだろうね、国沢君。

>>767
自分にレスだけど、当初の販売計画を達成はしていないみたいね。
変な揚げ足スマソ。

接待なしのいつもの試乗会でしたが、お気に召さなかったようですね。
次回からいらっしゃらなくても結構ですがｗ

>>769
といいますか。

もう呼ばないでいただけません？

>>766「それがクニジナルです」。
日本の国語では「こう書きます。」
小学校入学まもなく習うはずなんですが
正しい日本語に飽きちゃったらしいので
こらもう仕方ないのじゃナカロウカ。

>>771
＞正しい日本語に飽きちゃったらしいので

「飽きる」というのは、それこそ、正しい表現を使い尽くした人が
使うべき表現ですよね。
「飽きる」云々言う前に、あの人が正しい日本語表現をしている
場面を見聞きした記憶がまったくない。

＃ついこないだのラジオ日本でさえ。
　まあ、「聞き取りづらい声」というハンデもあったですが。

>取材対応してくれた２０歳代後半の実験担当の方に「ティーダは魅力的ですか？」と聞いたら
>「キューブに乗っているのですが、買い換えるとしたらティーダにします」とキッパリ。

国沢の文章読んで「この文章は魅力的ですか？」
とたずねたらどう答えるんだろう。

>>773

>「今回は国沢さんに発注しましたが、次回は他の人にします」とキッパリ。

>>773そらもう・・・・

>>772そうですね。飽きたと言う割にマトモな文章って・・・。
そう言うとワタシは分泌業始めるまでに使い尽くしたデナイノとか
本気で言いそうだからやばりデナイノ。

>>773
「スバルを売っているのですが、乗り換えるなら河口マナブにしま
す」とキッパリｗ

>>773
「次回はスベやんにします」とキッパリ。

>>773
ﾆﾔﾆﾔするだけ。
しかしよく日産の中の人も怒らないと感心してしまう。
俺だったら間違いなく怒るだろう。