1 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:
最近、ガソリンが急に高くなってしまい、週末のドライブもままならなくなってきました。
以前から気になっていたのですが、タクシーに使われているLPG車は燃料代が安いと聞き、興味を持っています。
僕のような一般人でも本当にLPG車を所有出来るのでしょうか?
2get
3 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 01:02:09 ID:ozpHI3Cv
ゲト?
4 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 01:02:12 ID:RfiD79PV
女子高生の生足を見ながら車内でオナニー。
>>1 いけるよ。ただ、タンクの定期検査やらが
あるから多く走行しないと元がとれないけどね。
あと、補給基地が少ない。
6 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 16:40:48 ID:kMOtVNg7
LPG車の臭いは萌えるよな?
8 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 18:12:43 ID:IUXJ9DY9
9 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 18:13:38 ID:j+SAiGBH
>>6 オートガスの価格が東に行くほど高くなるってのはホントだったんだ。
ちなみに岡山でいつも入れているスタンドはリッター当たり62円。
11 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/29 19:45:20 ID:4Uh7+IEp
東品川の飛鳥交通は61円。
燃費はガソリンと同じくらい?
13 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:34:24 ID:GDKtDBwe
>>12 ◆ LPガス自動車の疑問 ◆
1.一般的な車よりパワー不足では・・・
○近年エンジンの改良が進み、ディーゼル車と同等のパワーがあります。
○改造した場合も遜色ありません。
2.走行距離が短いのでは・・・
○基本的に、1回の充填で、約450kmは走行可能です(ディーゼル車と同等)
○その他の低公害車は、走行距離が短い車もあります。
3.どんな車がLPガス車にできるの?
○車の型式とメーカー名、車種で改造可能かどうかわかります。
○フォークリフトも改造可能です。
4.どれぐらいお金がかかるか?
○LPガスは1リッター約60円(地域にもよる)です。
○因みにLPガス車は、エンジンの寿命が長く、エンジンオイルが長持ちします。
14 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 00:56:10 ID:xgux/iOB
燃費は
純正LPG車 5〜8km/L
改造LPG車 3〜6km/L
ってトコでしょう(都内)
取り扱いに専門資格がいるため一部ディーラーでは一般ユーザーに販売しない場合あり。
タクシーあげは自分である程度整備ができるヒトでないとおすすめしません。
オール人任せだと修繕費で赤字になりまつ。
17 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 11:34:33 ID:A4fMx1nz
京都の五条mkタクシースタンドではリッター43円也 無茶安いです
>>15 そのくらいの燃費だと燃料代が半分でも燃費が倍ちかいので微妙だな
補給基地の数やパワー感、その他を考慮すると無駄かもな
19 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 11:56:56 ID:0iuzL1+H
俺フォークリフトの整備やっるんだけどLPはガソリンより短命だと思うぞ。
あと、レギュレーターがイカれるとガス漏れして出火の危険性あるし。
LP:ガス 7:3 で約200台のリフトリースメンテを6年間しるたけど今まで3台ほど炎上させますたorz
20 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/30 13:42:22 ID:blIFBrMs
ガススタンド少ないから不便じゃね?
>>20 純正 YXS10 3Y-PE(AT)
改造 JZS155 2JZ-GE
都内法人ハイタクの実測燃費ですが何か?
自家用使用だと変わるかもしれんが。
ディーゼルと比べると低回転でチカラないでしょ
LPGのタクシーが長持ちする要因
@エンジンの冷間始動による摩耗が少ない
Aエンジン出力・最高回転数が低いため部品への負担が小さい
Bエンジンオイルの汚れが少ない&交換サイクルが短い(短時間で走行距離が長くなる)
26 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 00:59:16 ID:cNSxYWC6
>>22 やっぱりヨタ車の数値だったか。日産車ならもっと上を行くからな。
>>24 それはギア比の問題でしょう。
27 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 01:52:24 ID:0EF8Wd7V
Y31のタク上げ乗ってるけど、夏場の燃費は5キロ割るよ。
今の季節でも5キロぐらいしか走らないが。
燃費は日産の方が悪いんじゃない? もうつくってないけど1Gのプロパンの方が
馬力があって静かで走りやすかった。 RBのプロパンは遅いね。
28 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 02:17:24 ID:cNSxYWC6
>>27 1GのLPG車ってエアクリーナーが爆発すると聞いた
そして、99年1月以降1GのLPGは現在でも販売されてないんだよな。
29 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 11:01:55 ID:edXP93Os
小型車のCNGってあんまり見ないね
やっぱり充填効率がまだ発展途上ってことかね
30 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 14:47:22 ID:dWksdkCY
31 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/01 20:22:20 ID:ZE3OjajY
うちの近くになぜか2件あるがw
32 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 02:42:08 ID:vKtJFPsc
>>28 1Gは爆発しない。
JZ系VVT−iエンジンの改造車がする。
>>29 燃費と車体価格が問題なのかと。
燃費は2〜3km/L程度だし、価格もベース車から
100万円以上高くなるからまるでお話にならない。
インフラが比較的整備されてる割に一般ユーザーに普及しないのは、お役所のせい。
LPGだけ低公害車として恩恵受けられないのも多分同じ理由。
税金で飯喰ってるヤシはロクなのがいない。
35 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 04:31:50 ID:+zs1g7pW
>>34 現状では旧型エンジンしか使えない(耐久性が無い)ので低公害車では無い。
結局最近の新型エンジンではLPG対応し切れん(LPiなどの燃転車は軒並み調子が悪い。特にトヲタのエンジン)し。
しかし旧大蔵省と旧通産省の役人が利権がらみで極悪なのは確か。
36 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 06:10:17 ID:Hwv2Sq0y
低公害というより節税燃料だからな
37 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 16:34:45 ID:+zs1g7pW
燃料が安い以外のメリットはあまり無い。
38 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 17:09:35 ID:5Hcg9pJi
液化直噴なら、黒煙が出ないって利点も出て来るんだがな。
39 :
33:04/10/02 21:03:19 ID:gLN2gv+5
>1Gは爆発しない。
>JZ系VVT−iエンジンの改造車がする。
1GではなくJZ系だったのか。
40 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 21:23:33 ID:kf+bWeHF
意外にみんな 詳しいんだなー
41 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/02 21:52:56 ID:+jT4B6Tq
ガスは臭いけど、このにおいは事故防止でわざとつけてあるんでしょ
42 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 00:14:16 ID:D4a9XqsV
>>41 本来LPガスは無色・無臭ですが、
ガス漏れ時にすぐに気がつく様に匂いをつけてあります
>>41 その通り。ただ臭いがし始めたくらいでは爆発はしない。
スプレー缶に使用されてるのは着臭されてないがガス漏れ検知器には反応する。
44 :
貧乏なクルマ持ち:04/10/03 00:36:33 ID:j0jcZ3UW
匂ってきたら LPのスイッチ切るんですか?? あれは緊急用なの??
>>44 余程のことが無い限り漏れることは無いんだけどね。
もし漏れてると感じたら、エンジンを切ってタンクの取り出し弁を閉める。
その後、JAF等に連絡する。
当然火気厳禁。電装系スイッチの操作も控える。
46 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 03:23:02 ID:2AF3fGqv
爆発はしないが過走行1GはLPG・ガソリン共に駄目だ。
47 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 07:34:33 ID:pZj+ZLsQ
過走行RBに比べるとマシだよ…
まともに動くだけ。
つーか、日産はエンジンとミッションがダメだな。ボディと電気系統も怪しいけど。
安いって事だけがメリットだ。
48 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 08:03:11 ID:xLjvFuFb
沖縄では普通に走ってますよ♪
昔、タクシーで走ってたのを払い下げして(一般車として)販売されてますし、たまに国道や県道を普通に走ってるのを見ますしね(^^)
ちなみに、燃費とかは、燃料代の比率をあわせたらガソリン車とあまり変わらないみたいです(▼ガソリン→1g110円、燃費→10`/g。▼ガス→1g55円、燃費→5`/g…くらいな感じ)
※タクシードライバーである俺の父ちゃんの話による(豊田Mk2、ガス車仕様タクシーのってます)
49 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 10:59:18 ID:X9NbISsG
燃料タンクの耐圧テストがうざったい。
50 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 11:24:50 ID:XkdD1+Gv
高速をよわ〜ぬわわキロでマターリと走るとかなり伸びるらしい。
ちなみに漏れの会社の人は平成1年式のクラウンDXのLPG車に乗ってる。
排ガスの匂いに萌え。
51 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 17:49:10 ID:L8ThAN+A
やっぱ乗るなら4気筒でしょう。
52 :
タク上がりクラウン乗り:04/10/03 19:15:29 ID:h88fp2MT
>>46 30マソkm位までなら全然平気だが<1G-GPE
バルブクラッシュがない限り、エンジンよりATが先に逝くよ
>>48 今乗っているクラウン(GS151H)の前は足かけ10年ほどマークII(YX80)に乗っていたが、
それほど燃費は悪くなかったぞ。エアコンつけて市街地メインでもリッター6〜7km位は
コンスタントにでていたが…。長距離通勤していた頃はほぼ同じコースを走るおねーちゃんの
オプティと同じぐらいの燃料代で済んでいたし。
53 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 22:16:35 ID:MlvXg3jS
LPGのレースカーってないの?
ピットインでガス補給に時間かかりすぎるかな
54 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/03 23:16:13 ID:ALnPuVjw
お隣韓国では、自家用車のLPGがかなり一般的。 街中でもLPGスタンド
はあちこちにあるし、高速道路のサービスエリアでも普通に売ってる。
要は日本ではお役所が本腰入れないから普及しないだけ。 LPG車が増えたら
税収も減っちゃうしね。
だからと言って、韓国からLPG乗用車を並行輸入したら大変だよ。 充填ノズル
の形状は同じらしいが、ボンベの耐圧検査など、普通の並行輸入車に比べて
車検をとるまでが大変だから。
レースのレギュレーションでマターリチャージにするべかね?
耐圧クイックチャージャーやタンク交換(wの手があるかな?でも何でLPGを使うの?
56 :
DJ狼:04/10/03 23:53:44 ID:+17xWYmJ
ピットイン禁止
57 :
◆CMJY31pW0A :04/10/04 03:03:12 ID:eushlyvt
そんなに燃費悪いかなぁ…漏れのクルーは8〜10`走るよ。
燃費なんてものは走る地域や用途によって違ってくる。
今後燃費について書く人はそこらへんの事も書いてね。
60 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 18:02:09 ID:OCjjoS/+
タク上げは燃費悪いと言うが、実際はどうなの?
61 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 18:08:21 ID:GoX2d1bm
札幌。タク上がりグロリア。30万キロ。2リッター4発MT。
リッター6(厳冬期)から11(夏、遠乗り)まあ、平均8−9ってとこ。
安いスタンドでリッター53円。
62 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/04 18:20:40 ID:d4EuDpf7
バイフェーエルなら乗りたいなぁ
ガソリン併燃ってできないのかな。
65 :
タク上がりクラウン乗り:04/10/04 20:05:26 ID:xHOslIE1
>>48 よく読み直してみると、そのLPG車の燃費って、タクシーとしての物じゃない?
西日本のタクシーだと、待ちが長くなれば夏場は冷房掛けっぱなしが普通なので、
燃費悪くなるのは仕方ない罠。
ちなみにおいらは四国南部
>>57 いつもお世話になっております。お察しの通りの人物でございます(笑)。
>>62-63 ケコーンおめ。
>>65 ご無沙汰しております。元・タク上がりクルー乗りでつ。
>>48の燃費なんですが、冷房入れっぱなしで距離の伸びないMJY31も似たようなもんです。
ホントは4発のほうがコスト面ではいいんですけど。YXS11で京都往復した時は11km/l行きましたからねぇ。
67 :
58:04/10/05 14:18:12 ID:H/6rIwro
札幌市及び近郊、タクあげクルー10年式49万`、5(冬季)〜8.5(平均)〜11(長距離)。電制のE-はいまいち、乗るならGF-だな。
>>61 セン〇ラル瓦斯愛用者か?あそこんちってまだ安い?
68 :
タク上がりクラウン乗り:04/10/05 20:38:57 ID:WaWLSv+j
>>66 こちらこそご無沙汰しております。11km/lをたたき出したYXS11も当地で
健在ですよ。
ちなみに今乗っているGS151H(平成9年式のE-車)は最高で関西方面までの
高速主体の走りで9.8km/lまでのびたことがあります。エアコンを弱めにいれて3人
乗車での記録です。
街乗りだと6〜7km/l程度でしょうか。5km/lまでは落ちないみたいなので燃費は
良い方かなぁ…。
69 :
どシロウト:04/10/05 23:15:34 ID:lQOoSIkc
あのぉ〜、
今のセドリックのタクシーって4発と6発の2種類あるのですか?
音を聞いてると4発の音に聞こえるのですけど。 それともLPG車独特な音なのかしらん?
70 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 03:52:36 ID:CI0lsOKg
71 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/06 05:25:41 ID:Vhi9/YcR
普通にプリウス買っとけ。
74 :
タク上がりクラウン乗り:04/10/06 22:48:59 ID:LaDyp23c
>>69 直6とV6がありますよ。<Y31の6発
直6はRB20搭載。既に製造中止になってます。
グレードはスーパーカスタム、クラッシック、クラッシックSV、ブロアム。
V6はVG20搭載で現行車種。以前はガソリンクラッシックSVの改造(オーテック扱い)
だったが、現在はライン生産されている。グレードはいずれもブロアムのみ。
元々個人タクシーやハイヤー向け仕様だったが、近年の中古タクシーブーム(?)で
法人タクシーでも見かけるようになった。一部地方では「東京新車」と呼ばれ、東京個タク
上がりの6発Y31がいぱーいのところも。
そのほかにはガソリン車からの燃転ハイヤー上がりの法人タクシーも都内で散見される。
中にはオーテック改造のブロアムLを使っているところも(都内法人&横浜個人)
漏れは4気筒がいいな〜♪
昔、ガソリンだけどマーク2(GX70?)セダンの、GRちゅう低グレード車に乗っていたんだけど、そいつが良く走った。あの車体で 100馬力あるか無いかぐらいだから
もうスゲー遅いんだけどその非力な感じとタクシーみたいなシンプルな内装が凄くヨカッターヨ
77 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/08 22:24:21 ID:n0JMGLJS
マツダのLPG車ってどうですか?
78 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 17:29:14 ID:W3l3uIBR
79 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/09 17:54:14 ID:s8uXZWch
マジレスだが、7年前
y31のタクシー仕様の5年落ち車を3万で買ったことがある。
タクシー会社の連絡車で走行2万km。ほとんどやれがなく、
たまにこういうものが田舎の中古車屋
に出てることがあるよ。
漏れは2年5万km乗ったが維持費は格段に安かった。
>>77 使ってはみたものの、酷かったって話は聞いた事があるな。
>>77 ルーチェレガート登場時に大攻勢掛けて、納めた車がそろそろ10万キロを
迎える頃に故障大会が盛大に始まったという話は聞いたことがある。
FFカペラ、3台200マソ大会の後も凄かったらすぃ。
83 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/11 04:20:49 ID:npSNjDdd
>>77 HCルーチェ、HBカスタムキャブは良い。
HEセンティア(改造車)も4WSを除けば概ね良い。
>>83 良いと逝っても他のマツダ車比較での話。
与太、ニサーン比では全然だめ。
ちなみにゴム付きカペラは散々らしい。
LPG初心者が乗るなら高年式少走行なものを薦めるが、車輌価格が高いのが難点だな。
86 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/13 20:46:45 ID:mtA7yaYA
>>83 マツダはパーツの単価が高いから嫌。
しかもカスタムキャブはパーツが出ないと聞くし・・・
>>85 日個連の払い下げが安いと思うがどう?
>>86 日個連の払い下げ?そんなものないよ。
日個連傘下の事業者が手放した中古車は出回っているが(w
値段は車種や年式、程度などで左右される上、タク上げの値段を
知らないあほな中古車業者が間に入るととんでもないことに
都内の日個連上がりなら帯をはがさなくてよい分、全個協の上がり
より原価コストは安いだろうが、だからといって売価が安いとも思えんが
コラムMTスレッドから誘導されてきました
トヨタ車についてるLPGスイッチのEMERGって
どういうときに使うスイッチなんですか?
押したところで変化がないんですが。
あ、ファンベルト切れた時ってのもあるか。
91 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/14 12:20:58 ID:FRO8bS1w
具体的にはどんな機能なん?
>>88 LPGスイッチがONでもエンジンがかからない時に使用する。(これ以上は詳しく知らない)
現在はLPGスイッチの設置義務がなくなったので、スイッチ自体が存在しない車もある。
93 :
タク上がりクラウン乗り:04/10/14 19:21:32 ID:/CAqfdbS
>>88 YX80の取扱説明書によると、「ファンベルト切れなどの充電系統の異常が
あった場合に使用」とある。
具体的には、EMERGを押し続けるとLPGの安全弁(電磁弁)が開きっぱなし
になったと思う。
電磁弁はオルタからの電源で開くようになっています。
ベルト切れやオルタがパンクした時にEMERGを押し続けると、
バッテリーから直接電磁弁へ電源が供給されて、エンジンの始動が可能になります。
95 :
88:04/10/15 03:13:18 ID:TL8jVJ9J
親切な説明ありがとうございます
さすが働くクルマ。
ベルトが切れたりオルタネータが死んだくらいで
動かなくなることはなんですね
多分自分では使う場面に遭遇することはないんでしょうが
そういう機能を知っていればいざというとき対応できそうです
ありがとうございました
96 :
貧乏なクルマ持ち:04/10/15 06:00:53 ID:Xp+gDp2D
タク強盗に遭ったとき押すのかと思ってたよ ( ̄▽ ̄;)
>>96 当たらずとも遠からず?じゃないさ(w。でもgotoの時用のもあるんじゃない??
98 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/15 18:58:11 ID:4MLNktc7
ぜんぜん違います。
99 :
タク上がりクラウン乗り:04/10/15 22:57:34 ID:lPDTUvk0
>>94 今乗っている15営業ロイヤルのオルタ死亡時には何とかEMERG押さずにかかってました。
ブレーキ踏むたびチャージランプ点灯状態だったので、運が良かっただけなのかも。
>>96 確かに、OFFにすれば効果はありますな。
おや?と、思って来ましたがタクシー系の話だったんですね。
仕事でキャンター2トンLPG車乗ってます。まだ、燃えたりしてません。
リッター2.8〜3.3kmぐらい走ります。近距離しか走らないから伸びません。
基本的には普通に走ります。あえて言うとトルク感があまりないです。
ただ上記の通りの燃費なのですぐ充填ですね。ちなみに乗っているのは
100リットルタンク装備なので、300km前後しか走りません。
話題ちがい、スレちがい?sageときます。
101 :
タク上がりクラウン乗り:04/10/16 21:13:18 ID:bws52dPV
>>100 いやいや、タクシー系(乗用車系)オンリーのスレではないと思いますよ。
バン・トラ系の話題はほしい人には喉から手が出るほどほしい様ですし。
トルクがないのは乗用車系LPG車でも同じですね。
102 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/16 21:30:44 ID:kdXpfQck
タクシーから流れてくる車ってのは
自動ドア付きなんですか?
>>102 大半はオートドア付き。取り外されている車もあるがごく少数。
もともとオートドアのない車種もある(マヌケイとかハイヤー上がり)
>>102 地方によっては自動ドア付きのままだと白ナン登録(車検取得)が
出来ないケースもあるらしいのでご注意を。
あと、ロット式自動ドアだと、脱着式のレバー部分がないケースがあります。
105 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/18 22:55:29 ID:i9dqBz3/
いいね
age
106 :
◆CMJY31pW0A :04/10/19 02:39:02 ID:dggUnTNq
>>タク上がりクラウン乗り氏
レスが遅くなってスマソ。
こちらこそお世話様でつ。
そういえば千円借りっぱなし。
こんどお会いした際にお返ししまつ。
ところで我がMJY31色々と手を加えた結果大変早く走るようになりました。
燃費も上がったみたいでつ。
>>104 >>103は漏れですた。フォローありがとうございますた。
オートドア付きで自家用登録できない地域の事は完璧に忘れてたもので。
(余談ながら、宮城県ではサイドフラッシャー付きが自家用登録不可だそうで…)
>>106 MJY31の燃費向上法、詳細が知りたいのですが…
ウチのMJY31も御多分にもれず、LPGの割に燃費がイマイチなので(w
108 :
◆CMJY31pW0A :04/10/19 23:28:32 ID:dggUnTNq
>>●くろせど ◆/gacquMAM2さん
どうも、くろせどさんの車って中期ですよね。
出所はよく存じております。(w
燃費の件はまだ調査中なのでしばしお待ちを。
>>106 いえいえ、どういたしまして。
また、上京する計画も立てておりますので、その折りはよろしくお願いします。
パワーUP&燃費向上策は非常に興味あります。調査結果が出ましたら、教えてください。
>>107 私も今の車を買うまでは知りませんでした<自動ドア付き白ナンバー不可地区
サイドフラッシャー不可というのは理由がよくわかりませんね。
自動ドアなら安全上の問題等の理由があるのでしょうが…。
110 :
◆CMJY31pW0A :04/10/20 23:57:57 ID:oqYha/u9
皆さん、台風大丈夫でつか?
>>110 私の所は幸いにして無事でした。
台風がすぐそばを通過したのに…。
112 :
@SOFT:04/10/21 00:48:44 ID:6wbZpGaZ
ディーゼル車をLPG車に改造するのにいくら位
かかりますか?
114 :
◆/UDyxs10Fc :04/10/21 01:09:01 ID:ZPgfYBCI
115 :
◆CMJY31pW0A :04/10/21 01:56:40 ID:430zEMwM
>>114 えらい抽象的だな。
まぁ
>>112はやめておけということだな。
ところで新規導入車はどうよ?
116 :
◆/UDyxs10Fc :04/10/21 01:59:34 ID:ZPgfYBCI
走行20万キロの軽トラに化けたよ
117 :
◆CMJY31pW0A :04/10/21 02:14:07 ID:430zEMwM
どうしたの?
118 :
◆/UDyxs10Fc :04/10/21 02:17:54 ID:ZPgfYBCI
代車
119 :
◆CMJY31pW0A :04/10/21 02:22:51 ID:430zEMwM
レス早杉(w
壊れたのか?
120 :
◆/UDyxs10Fc :04/10/21 02:26:30 ID:ZPgfYBCI
いや、ただの点検中。
つーか、この軽トラ使って、某所の物はみんな山荘に押し込むよ。
121 :
◆CMJY31pW0A :04/10/21 02:33:20 ID:430zEMwM
了解すますた。
ありがとうございます。
まいうー
122 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/21 22:12:10 ID:hjeTYSOZ
携帯から楽しく拝見させて頂きました。大変為になりました。
ところでスレ違いで失礼致しますが、全国各地の各種燃料の単価競争みたいなスレッドってご存じありませんでしょうか?なければ作成依頼すれば良いのかも知れませんが携帯からでも可能でしょうか?ご教示の程、宜しくお願い致します。
123 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/22 15:13:26 ID:UBNzE6zA
124 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 01:47:36 ID:pNsbt9l+
123 タソ
有賀屯。
ドンピシャでつ。
ただただ漏れの車は軽油が好物らしく、腹いっぱい食わせてやるにはスレの住人にこれから軽油の美味しさを宣布せねばなりませぬ。ついでに石原都知事にも。
125 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 04:15:37 ID:VSp59YiW
>>124 まず不正軽油を入れなさい。
そして東京都に宣戦布告しなさい。
126 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 10:48:19 ID:RoKha4hz
灯油に2サイクルオイルを混ぜよう、
40〜50リットルあたりに1リットルね。
127 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 20:15:57 ID:KZcWSmGE
ディーゼルでしたっけ?
サラダオイルで走るとかw
脱税になるのかな?
128 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/23 23:30:17 ID:ct/CyDb2
噴射ポンプ焼きつくよ(r
129 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/24 05:16:15 ID:WF6/Lg0w
【ディーゼルに比べたら低公害】LPG車ってどうですか?【燃料安】
そうですた
132 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/25 18:55:32 ID:1D525dmx
そうだったのか
133 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 00:16:44 ID:xzMgM0DL
そうでつ。
134 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 14:40:28 ID:uoDFWMvi
17へぇ〜 100オーム1/4W抵抗器進呈
135 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 14:42:46 ID:uoDFWMvi
↑数量明記漏れスマソ
数量 1年分
136 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 22:22:00 ID:4Yqf9FNG
あすは豆腐屋の日です
137 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 22:35:25 ID:lVGirbgp
サラダ油の方が高くない?
138 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 23:43:33 ID:5JeJ/cEq
都営バスだったかな?圧縮天然ガス車ってのがあったけど
あれは何が違うの?
>>138 全然違いまつ。あっちはタンクの耐圧期限も長いし関係法令も緩いしグリーン税制の恩恵もある。
航続距離短いのとインフラ少な杉なので自家用には不向き。
142 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 21:15:28 ID:3PzVXbkN
143 :
豆腐屋直次郎:04/10/29 01:04:07 ID:xc6tfdhS
久之大先生に幸有れ
>>140 そういえば、初年度登録から何年経ったらCNG車は自動車税が割増になるんでしょうかね?
LPG車はガソリン車と同じ扱いなのに、CNG車だけグリーン税制で優遇されるのに腹が立ってるので(w
だってLPGはNOXそんなに少なくない品。
CH4主体のCNGはCO2も少ないし。
146 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 18:52:30 ID:1S+/LhvR
役人の利権
>>146 まぁ、その通りなんでつが…
CO2はともかくNOxがLPGと比較して極端に少ないとは考えにくい。
これで燃費がぐっと良いのがあればなぁ〜
149 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 22:41:46 ID:9pAvI3F+
>138
LPGは「液化石油ガス」。主成分はブタン。CNGは「圧縮天然ガス」。
天然ガスは主成分がメタン。圧縮しても液体にならないのでタンクが馬鹿でかくなる。
正直、LPGを使わずにCNGを使う理由が俺にはわからん。
150 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 13:22:00 ID:5FxzwMT8
>>149 似て非なるのがブタンプロパンとメタン。
NOx発生量が桁違いに少ない上分子中の炭素量が少ないのでCO2も少ない。
152 :
147:04/11/08 22:33:48 ID:dLuPtMwP
>>151 燃料中に窒素分を持たないので発生するのはサーマルNOxだけの筈。燃焼温度が極端に違うというのか?ディーゼルと比較して、って話じゃなくて?
LPG車にはNOx低減の為のEGRが付いてるが、コイツがなにかと悪さをする。
153 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 01:45:07 ID:n4Sp3gKF
>>153 アイドル不調、ドライバビリティ悪化などいいこと無し。丁度60〜70`で走ってるとガクガクいったり…
>>154 まったくその通りでした。70k前後でガクブル
低回転高負荷時によく出る症状です。
と云うわけで、こっそりリターンを切(以下自粛
今は快適です。
1G-GPにはEGR付いてない
157 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 13:10:20 ID:ILBybVp9
このスレはもうおしまいか?
158 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 18:02:36 ID:P3dxOgin
昔プロパンのクラウンに乗ってたな、運転のイロハを知った忘れられない車
重い加速も実用には充分で180qでのクルーズも実に静かに走った
エンジン音は「ぷぴぃーーーーー」って感じの情けない音だったが
プロパン車大径マフラー交換って効果あるのかな?、燃調のチューンは無理かな
>>158 180km/hなんて出るの?
120系の4MT 4気筒はテストコース計測で確か138km/hくらいだったんだけど。
>159
ってゆーか、タクシー仕様のクラウンで、たとえ出せたとしても180km出すってのは
かなり勇敢というか無謀だと思うんだが。
161 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 21:54:29 ID:IyTojp2z
162 :
タクシーの首領:04/11/18 22:02:15 ID:i6Jwagmz
ハッキリ言おう。
変な車に乗って喜びたいような香具師以外に一切薦めない
163 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 22:49:10 ID:xYgi90MI
今は売ってないGS151クラウンセダン(LPG)
こいつは4輪ディスクブレーキ、ダブルウィッシュボーンで、
ツインカム24バルブで走りはピカイチだった。
しかも電子制御エンジンなのでアイドリングも自動調整だった。
シフトショックも少なく滑らかに加速する。
Y31LPG(6発)から乗り換えたが、漏れはクラウンのほうが走りがいいと思った。
近所にタクシーの解体車を集めてる中古車屋があるのでそこで買ってる。
クラコン3Y車でも150km/hそこそこしか出ない。
165 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 23:27:41 ID:IyTojp2z
>>158 大口径のマフラーはLPG車には合わない。抜け過ぎると折角の中低速トルクがスカスカになって乗りにくくなる。
漏れのは触媒から後ろをワンオフ制作して貰った。出口60Φ位だが、結構迫力あるサウンドになった。
167 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 13:28:40 ID:vEsW1X8m
>>抜け過ぎると折角の中低速トルクがスカスカになって乗りにくくなる。
それじゃあ変なマフラーは付けられないな。
>>167 よくあるガソリン車用では不適。製作してもらう場合は「低速重視の細め」と注文しる。そこで「ハア?」な店なら頼まないこと。
169 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 14:47:13 ID:MPKHrR2P
>>168 NA20PとRB20P、乗るならどっちが良い?
>>169 平坦路・高速ステージ・加速性能軽視・静粛性重視ならRB、街乗り・ワインディング・加速性能重視ならNA。
↑トリップ付け忘れたOTL
あと、ATで乗るならRB、MTならNAが良い加ト。
172 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 23:38:31 ID:vPYYse0s
LPG
173 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 23:08:34 ID:/VIpBNQg
hoshu
>>169 >>170のとおり、RB20Pは静かだけど重くて走らないし、おまけに燃費も悪い。
どっちか選べって言われたらNA20Pにする。RB20Pはもうお腹いっぱい(w
175 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 08:57:49 ID:7jP1NzcG
>>174 NA20Pに乗るなら、K30とY31どちらがお勧め?
176 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 10:24:52 ID:6NfpKvLt
LPG車って事故とかでタンク爆発したらとんでもない被害がでそうなんだけど。
>>176 そうならないために、厳重になってる。
高くつくあぁ。
>>175 個人的には大差なし。どちらか選ぶなら車体の軽いQK30。
>>176 タンクを直接火に炙っても爆発しない。<東京消防庁だったかが実験済み
でも、LPG容器の厳重さを知ると、ガソリンタンクがかえって危険に感じる(w
>>176 乗用車のリヤのオーバーハングに吊ってあったり、
むき出しになってるトラックのタンクより全然安全。
液化状態で噴射する、許認可をげとは当分無いの?
灰コンプ&高ブースト?でガソリン並〜以上の精嚢の為には必須なんだろうけど、、
>>176 心配に値しない。4月にSYでフロントぐちゃぐちゃになったが大丈夫ですた。後ろから激しく突っ込まれたら?多分どんな車でも助かりません。
>>178 呼んだ?(w
182 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 02:43:34 ID:BUZtQgl4
>>181 えっと、ひょっとして淡島通りあたりでグッチャリやりました?
むしろ生きてました?
184 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/09 03:04:28 ID:yUSX4JDf
>>183 安心しました。
PY31とクラコンが目の前でグッチャリやったので。
>>180 LPIは一部車種で認可が下りてまつ。
あとは容器にかかる規制が緩和されれば、だいぶいいんだけど…
>>181 QK30の大御所キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
で、
>>178の結論はぶっちゃけどうでつか?QJY31にはあんまり乗ってないもんで(w
>>185 漏れもQJYは乗った事ない。160`は出るってハナシは聞いたことがあるが。
CMJY(星になった)は140`しか出なかったが、高速での安定感はQK30の比ではなかったなぁ。
187 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/15 22:34:53 ID:06OJSqw7
>>186 >>160`は出るってハナシは聞いたことがあるが
それが5MTだったら出るかもしれない。
188 :
186:04/12/15 23:18:51 ID:wvbYaAjn
189 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/17 01:26:53 ID:D6UKst8X
ずっと軽トラでLPG仕様乗ってました
東名で最高時速85k^^;
だけどイガイと皆抜かないのね、、、
>180
へえ。
軽トラのLPG車があるんですか。どういう人向けなんでしょう?
赤帽サンバーにもあるらすぃが。
192 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/19 02:43:43 ID:6rEVxCKj
俺が働いている会社に1台だけ、コンドルのLPG車がある。
それも、4トンではなく、7トンのウイング車である。実際に
運転してみたこともあるが、とにかく静かだった。加速性能も
まあまあ良く、定積状態での高速走行も全く苦にならなかった。
排気ガスもCNGほどではないものの、ディーゼルと較べれば
はるかに綺麗である。問題は燃料の供給場所だが、タクシーの
LPGスタンドで供給が受けられるうえ、CNGの供給場所は
大きな都市とその周辺部に限定されるのに対して、LPGでは
地方都市にも整備されている。全長8.5m/全幅2.3m/
全高3.2mの車体では物理的に入れない可能性こそあるが、
1ヶ所も入れないということはない。燃費もディーゼルほどは
望むべくもないが、近距離〜中距離の輸送であれば、問題なく
こなすことが出来る。
>192
そんな大きいLPG車もあるのか!それのエンジンって?
ディーゼル改造の筒内噴射エンジンなのガソリン改造の予混合エンジンなの?
まぁLPGスタンドだってバルクローリーから降ろすんだから、大型が入れないこともないでしょう。
まぁLPGスタンドだってバルクローリーから降ろすんだから、大型が入れないこともないでしょう。
まぁLPGスタンドだってバルクローリーから降ろすんだから、大型が入れないこともないでしょう。
二重パピコスマソ…OTL
>>197 ヰ`…
ところで…LPG&MTって今じゃ新車入手不可能なの?
普通に買えるよ
LPGで200get!
今日久しぶりにスタンドに逝ったら、リッタ−当たり70円近くに値上がりしてた…
ここまで値上がりしたらLPGのうまみがないよorz
202 :
192:04/12/21 00:02:31 ID:BZZySkOT
>193
ディーゼル改造の筒内噴射式です。
>>201 ゲッ、マジかよ?!それじゃ燃費いいガソリン車と変わらんじゃん。
エンジンオイルの交換サイクル考えたらまだ得か…
204 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/27 20:25:04 ID:ebNrv3dP
LPG値age
205 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/28 16:49:31 ID:OWOkRH5v
>>201 ひと頃に比べ8円位高くなったようだ。田舎だとプラス10円。
それでも満タンにすればガソリンより全然安い訳で、騒ぐ程のことでもないと思う。
206 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/29 00:13:33 ID:J30PxA2I
知り合いのニサーン商用販売部の知人にメールで問い合わせたら、
商用車の無駄な開発をやめ、OEMでまかなうようにしているらしい。
例えば、ボンゴ、三菱軽トラック、エルフなど。
そして、来月からは、タクシーもOEMの適用を受けるらしい。
その相手はトヨタで、
クラウンコンフォートを分けてもらい、それをセドリックタクシー
として、販売するらしい。だから、新型というわけではない。
現行セド、クルーは、そろそろ生産中止。
すると事実上、タクシーはワンメイクになるのか・・・。
208 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/29 11:48:12 ID:GT/OYc7c
>>207 そんな話は出鱈目です信じてはなりません。
209 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/29 23:18:29 ID:/pyhAb6z
町中クラコンばかりだとつまんないよな。
>>206はマルチポストなので釣り確定。
ところでおまいら、スタンドの正月休みに備えて充填逝きますたか?
24時間営業のスタンドがある地域や、営業時間は短縮しても営業してるとこは別として…
211 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/04 09:17:10 ID:ViABw8gd
LPGスタンドはタクシ−を中心に商売しているので
正月休みは無いのだが・・・・。
>>211 いや、漏れが行きつけのスタンドは元旦に休むのよ。
田舎のスタンドはそういうとこあるんじゃないかと思って…
213 :
:05/01/09 14:49:18 ID:zxl6Zktf
都内もスタンドはほとんど休みか短縮営業
特に3が日の夜は壊滅状態ですた
24時間営業年中無休と書いたスタンドまで・・・
215 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/11 06:06:15 ID:0uQ/qSKc
需給のバランスが崩れれば致し方ないことだ。
216 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 19:40:14 ID:HACcZr/E
LPGスタンドのガス供給って
パイプライン?それともローリーが運んでくるの?
217 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/12 19:43:33 ID:fxrMA5Wn
専用のタンク車じゃないの?
タンクローリーで運んでるでしょ、オートガスなら
そう言えば、なんかで読んだんですが、LPG車でもキャブでなくて
インジェクション方式なら燃費は上がるみたいな事書いてありましたな
10キロ逝くって書いてたっけ?(北欧車?うろ覚え)
但し、日本では液中ポンプがらみ旧運輸省だか旧通産省だかの反対
で、許可はおりなかったとか。
219 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/17 02:46:01 ID:yxj2WuM7
オートガスまだまだ高騰中。
220 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/20 16:39:35 ID:Bb54x4zP0
>>219 何度も言うが、満タンにすればガソリンより全然安い訳で、
騒ぐ程のことでもない。
221 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/25 00:13:43 ID:v6oRvhEi0
222 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/01/25 04:40:35 ID:+YkGAsp20
, ── 、 __ i |-||
/ ヽ / ヽ (|| | /^ヽ <2ちゃんでクレームつけてくる
/ /)ノ)ノ // \∧/ ノ /ヽノ
| ///⌒ヽ / , ─/ ̄ ̄`─ ´ / ______/
ヽ /)─| ミ| / / ,-─ ′ ─────/
∠ (| |. ヽ__ノ> ( ̄ノ/ / −、 /
∠_ / ` /^\__ >  ̄ |─── |─┬┘ |───/
ノ (__ ヽ___ノ─┴ 、__ノ ̄ ̄/
/ ̄ ̄\┌─ ′ /^−、 -、_/ /_____ /
/ ̄ ̄ ̄⌒ヽ ( 丿 / | /─────/
\ / ̄/ (__ノ ̄ ̄ // /
\/ / 「やめなさい!」
223 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/02 02:13:23 ID:aQGf/1/Q0
224 :
ごるご:05/02/05 05:33:20 ID:s56yAz7C0
なつかしい・・・・
昔セドとクラウンLPGで乗ってたよ。
神奈川は24時間SGが無いから不便だったな・・・
225 :
192:05/02/06 13:37:31 ID:mmOSu2z80
奈良のLPGスタンドに入ろうとしたら、
『タクシーと公用車以外の余所者ナンバーには入れない!』
などと言われて断られた。奈良ってこんなんばかりだ!
うわ、すげえひでえな。
>>225-226 あと、余所物だと
「1g80円、領収書は出さん」
と云う所があるそうな…
通報汁!
228 :
225:05/02/07 11:28:39 ID:Icb2LLwX0
>227
それもやはり、奈良の話か?
230 :
227:05/02/07 21:58:30 ID:1xL3uTWEO
>>228 北海道、太平洋沿いのとある町でつ。
「仕方なく入れてきた」という個タクのドライバーさんから聞きますた。
231 :
225:05/02/09 11:08:06 ID:y6X58iSM0
昨日、例のLPGスタンドの前を通りかかったら、パトカーが
何台か停まっていたので、近所のコンビニの店員に聞いたら、
夜中に泥棒に入られて、売り上げ金や自動販売機、公衆電話の
中の金などをごっそり持って行かれたとのこと。泥棒は決して
許される行為ではないが、今回だけは『ざまあみやがれ!』と
思ったね。
日頃の行いは必ず自分に還ってくる、っていい見本だね。
しかし、一般大衆車にもLPG車が増えてもよさげなもんだが、やっぱり馬力不足とガススタ不足がネックなんだろうなぁ
環境なんかより自分の懐のほうが大事な政治屋が許すはずない、のが実情。
235 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/15 06:27:47 ID:WjtHOvBf0
そもそも低公害なんて嘘だからな。
今日びのガソリン車のほうがよっぽど低公害。
236 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/15 09:51:04 ID:0USpfLNm0
>235
あいかわらず、一酸化炭素や二酸化炭素撒き散らし放題でもか?
そもそも、日本人は地球温暖化問題に対して、無頓着過ぎである!
237 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/15 11:56:37 ID:Voy12Rxs0
個人で気にしなくても、行動は自動的に対策してるから問題なし。
新幹線網を使うとか、大都市に集中して住もうとするとかね。
欧米のように人口密度を低くして、自動車で動いたら、地球に悪い事甚だしい。
238 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/16 04:31:09 ID:BccMgbqp0
>>236 YXSシリーズ・・・・・・☆
QJY31・・・・・・・・・・・☆☆
最近のガソリン車・・☆☆☆☆なんて車がざらにある。
>>238 一度、ガソリン車とLPG車のマフラー出口を触り較べてみることをお勧めします。
>>238 情報が古い。
16年マイナーのYXSは三ツ星(CBA-)
241 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/19 01:11:44 ID:Kvdy0x9b0
たいしたこと無いな。
242 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/19 07:08:23 ID:Kvdy0x9b0
プロパン車ってガソリン車より低公害なのか?
プロパン車もガソリン車もきちんと整備されてなければ高公害車
244 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/22 16:27:25 ID:5cUWHtYB0
245 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/24 00:23:28 ID:GU1Vj8T10
何が低公害だ。
246 :
age:05/03/02 01:54:20 ID:WH1dj9ZZ0
age
>>245 LPGは燃料中に硫黄とかベンゼンとか入ってないから低公害だ
248 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/06 04:30:14 ID:K01CNjR30
249 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/06 04:40:07 ID:FWGFXsdU0
>最近、ガソリンが急に高くなってしまい、週末のドライブもままならなくなってきました。
ワラタ
プリウス買えw
250 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/06 06:03:30 ID:K01CNjR30
アイドリング中は、ガス臭いよな(w
252 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/06 16:36:43 ID:Sv49p+j60
LPGタンクから水素タンクに換えるといくらかかりまつか?
問い合わせ
名前: 納冨文隆 51歳
2000cc ハイヤー 12年式位の LPG車を探しています。
255 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/07 23:42:39 ID:jGHNzgX50
256 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/08 01:06:16 ID:B951NBut0
>>253 「マイカーにするため、ハイヤーあがりの車がほしい」という解釈でOK?
258 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/09 05:22:08 ID:Jfx5U5QU0
259 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/09 22:02:53 ID:xj6NoOmz0
260 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/12 12:53:24 ID:LDub9Goq0
51のオヤジが・・・
>>253 頑張って探して下さい。
納富さん白タクでもやるんでつか?
DQN商会にでも相談すればよいのでは
某HPの何故か画像掲示板にも書き込んでおられるのね。
そのHPで紹介されてる業者に問い合わせてみればいいのに…。
263 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/13 01:46:31 ID:j6vI6BM90
どうせケチな事言ってるんだろ。
今はいくらタク上げ、ハイヤー上げの中古車でも安くないし。
264 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/13 22:36:14 ID:j6vI6BM90
無理です諦めて下さい。
だって。
266 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/15 23:21:03 ID:DzGIBLeV0
lpg車買うより、素直にプリウス買えば? バカども
プリウスのLPG改造ってむりぽ?
268 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう: