【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ5速

エコランはいいことだけど、
身勝手なエコランは迷惑だよね。
流れをあまりにも無視したりするようなのは、全体的に見てエコじゃない。

っていうか燃費を稼ぐ使い方なんて、いままで一切してないんですよ。

後からガスを入れた量と距離ドンブリ勘定でみてみたら、余裕で
15キロいってる感じだから、「ありゃまこりゃすげえ、コンパクトにして
よかった」と思った次第で。んでエコランしてみよ〜かな〜と。

速度は、８０キロなら許容範囲内だべ？

俺は許容範囲じゃないに１票

80km/hは全然ありだろ
トラックの制限速度と同じじゃないか

遅めのトラックに付いていけばだいたいそんなもんだ。
それなら文句も言われないだろ。

一番左の車線を走ってね。

>916
>エコランのためのエコランはよせ。
>通常と呼べる範囲内での使用でいかに燃費を稼げるか、だろう？

意味不明。通常の運転だと燃費稼げないからエコランするんだろ？
（100km/h以上出すと空力的に燃費が悪くなるとか）
ただ、早く目的地につくためにお金だして高速乗ったのにエコランするのは
意味がない（経済的・時間的に損）というのなら分かる。
ただ、単に信号ないし道も単純だから高速にのったという人（俺そうなんだけど）
にとってはスピードでなくてもいいし、規則も違反してないからガヤガヤ
言ってもしょうがない。「お前だけの道路じゃないんだ」はお互い様。

>917
>流れをあまりにも無視したりするようなのは、全体的に見てエコじゃない。

意味不明。おそらくエコランの場合60-80km/h位だと思うが、他の車にとっても
エコな速度だと思う。エコランにとって大事なのは流れでなく一定速度で走ること。
もっと言うと周りが100km/h以上出して走っているところで80km/hくらいで走り続け、
後ろがヤキモキしていてもその速度で走り続けられる胆力が大事。

>918 許容範囲に１票

>922　もちろん

>>923
まあ80km/hなら許容範囲だべ。
でもトラック含め流れあまりに速かったらやめてね。追突されたらしゃれにならん。
ハザードつけて70km/h走行・・・したらロードパトロールに止められそうだな。

>923
おそろしく自己中心的だな。自分さえ良ければ他人はどうなってもいいの典型だよ。
スレタイには「まじめに」が入ってる。お宅のは不真面目だからスレ違いだと思う。

>925
で、その「他人」は俺の事を考えているの？書いただろ？
自己中心的なのはお互い様なんだよ。みんなそれぞれの事情で
走ってるの。で守らなくてはならないのは事故を起こさない配慮と
高速での交通ルール（速度とか）だろ？法定速度守っているだけ俺の方がマシ。
100km/h超えて走っている奴の迷惑なんて知らないね。
80-100km/hで走っている人はどんどん追い越してよ。邪魔しないからさ。
（流れなんてどうでもいい、と言うようなこと書いたけど別に無理な車線変更とか
してもいいと言うわけではない。「速度的な流れ」ね。）

法を破ってスピードを出している人は、
法を守っている人に迷惑をかけないとか考えないんだろうな。
80km/hなら高速道路の最低速度を守ってるし、なにも悪くないのに。

要は、あいつがこうなんだから俺もいいだろ的思考なDQNってことだろｗｗｗ

>>906 自分の車だと80キロ巡航と160キロ巡航だと
インジェクター快弁率は2倍どころじゃないと思います。
80と130でも2倍くらい違ったような・・。
ってことで、多分燃費はもっと落ちるんじゃないかな？
それくらい空気の壁ってすごいよ。
スピードが2倍だとぶつかったときの衝撃は確か４倍だし・・。
空気にそれがあれはまるかどうか知らないけどねｗ

>>929
低速ならともかく、80km/h以上の高速なら燃料消費は速度２乗くらいに
比例すると思う。走行だけなら速度２乗弱のはずだけど、高速ではエンジンが
省エネでない回転数に入ってくることもあって結果２乗強って感じだ。
燃料消費あたり距離にすれば速度反比例で燃費が悪くなるって感じかな。
人に言えない速度出したときの燃費はそんな感じだった。

>926
ルールとマナーは別物でね。ルールを守らない奴は法で裁かれ、マナーを
守らない奴は周囲に叩かれる。
どちらか片方を選べというわけじゃない。妥協が必要ということ。
確かに自分から事故を起こす確率は低い分だけマシだけど、お宅の考えは
住宅街を80キロで走る非常識野郎と同レベルに思える。

>>931
まあ高速道路によってマナーは違うかもしれないよ。
田舎の高速道路で80km/hで走ったら多分危険行為だが
制限速度が80km/hの自動車専用道では場所によるが
すいていても流れが80km/h程度の所もある。
>>926のところはそんなところ（厳密には高速道路ではないが）かもしれない。
とにかく流れを無視して「合法だから80km/h、違法なのは他の車だ」ってのはいただけないと俺も思う。
俺の所は流れがメーター読みで80-90km/hなので、燃費気にするときはマターリ80km/h＋α。

>931
>どちらか片方を選べというわけじゃない。妥協が必要ということ。

この一文の意味が全然わからん。つまりどうしろと？
ルールとマナーは選ぶ物では無くどちらも守るべきものだと思うが。
ルールを守らなくても法で裁かれるとは限らず、マナーを破っても
周囲が叩けない（車だと特に）から問題解決できないと思うよ。

最後の2行も意味不明。もしかして60-80km/hがエコランに適しているから
制限速度50km/hのところでも60-80km/h出すとでも？
もう他人の意見を自分の都合のいいように（間違って）解釈したり、
無理に揚げ足取ったりするの今年で卒業しようよ。ね？
（「法律守るべき」とか「法定速度守らない奴は嫌い」っぽいこと書いたのにねぇ）

燃費改善策は、もう議論wされつくしたのか？

>932
フォロー気味に書いてもらって恐縮だが、
普通の高速(100km/hないしそれ以上でびゅんびゅん周りが飛ばしているところ）
での事として書いた。

>とにかく流れを無視して「合法だから80km/h、違法なのは他の車だ」って
>のはいただけないと俺も思う。

「80km/hは合法だから、80km/hで運転している人に文句言うなよ」
というのが俺の言いたいところ。確かに100km/h以上で飛ばしているのは「違法」
だが、その違法者が合法の者に文句言える資格ないでしょ、ってこと。

>>935
100km/h制限速度の高速道路でメーター読み100km/hの奴が80km/hの奴に
文句を言うのはどうなる？（トラックは別にして）

高速での安全を考えれば80キロ走行のコストは安くはないだろう

>936
言うと思った(w
926でも書いたけど勝手に追い越しってってよ。
相対速度20km/hでの追い越しは大変かも知れないけどさ。
（低速ならともかく高速でたかだか20km/hの違いで文句言う奴って
　いるのかなぁ？で、文句言いつつも追い越すとき相対速度20km/hで
　ゆっくり追い越すわけだからねぇ。もちろん100km/h超したら文句言う
　資格失うよw)

あと100km/h制限というのは「100km/h以上出しては駄目だよ」って
意味だからね。「100km/h出せ」という意味ではないよ。
（また「以上」とか「・・・より速い」とかで文句が来そうだが）

次は何だろ？高速って最低速度50km/hだから「あんたが80km/hで走っている
とき50km/hで走っている車が前にあっても文句ないのか」とかかな。

>>938
なんか硬直しているなあ。運転して疲れないか？

>>938
多くの車のメーターは実速度より低く出ている、とか(w

実際高速道路乗ってみるとそれほどいろいろ気にすることも無いよ。
走行車線なら空いてれば80km/hで走れるし、
流れに合わせた90〜100km/hでもスリップストリームで燃費の悪化も少ないし、
急いでいる人は追い越し車線でどんどん抜いていくしで
迷惑かける場面も少ないよ。

きちんと法を守っている者を
法を破ってる人間がマナーが悪いと言うのはおかしいね。
80km/hで走行した方が絶対事故率は低いんだし。
路面のコンディションの悪い時の制動距離とかね。スレ違いか。

あとスリップストリームは車間距離が少ない危険性はもちろん、
視点が前の車に張り付きやすく周りの標識や道路情報を見落としがちになり、
予測運転ができにくいので燃費にも良くないと思うよ。

もう止しましょうよ。すでに主題が燃費の話からズレてるようにも感じられるし。

950踏んだ人次スレよろしく。
CAMP販売中止って部分は訂正よろしく。
http://www.hks-power.co.jp/products/electronics/monitor/camp.html
追加したいこと、訂正したいことあればいまのうちに。

>>942
F1のレースのようなスリップストリームじゃなくていいんだよ。
大型の後ろなら安全な距離でも十分に効果アリですよ。

>945
こいつの言う安全な距離がどれくらいなのか知りたい。

以前、渋滞なんて考えられないある高速道路上で大渋滞が発生していた。
渋滞の距離は短かったのでそのまま抜けて行くと、原因がわかった。
走行車線を80キロ以下で延々走り続けている車がいて、たまたま大型が多く
走っていたためらしかった。そのときはホント殺意を覚えた。

>>942
激しく同意。
ただ、片側一車線だと非常識だと思われ。特に高速は。
二車線以上なら国道・高速とも、60・80で問題無いと思う。

>>947
追い越し車線の馬鹿どもが、高速降りる直前で車線変更したりしていつも混む場所があるわけだが、
どこまで左車線走る人の邪魔すれば気がすむんだか・・・

つまり80km/hないし70km/hくらいで流れてたんだよね。少なくとも。
そういうのも渋滞って言うの？
追い越し車線は使えなかったの？

949は高速道路を使ったことがない、あるいはたまに短区間走るだけと推測。

覚えたての知識を使うと，
推定と推測は違う。　950の場合においては推定のが合う。

**
高速でも一般道でも。
すべての減速においてフットブレーキを使う奴は車に乗る資格ねーな。
高速乗ってる間に
アクセル全閉→踏み→全閉→踏み　での速度調節と
全閉の一歩手前まで戻して常にアクセルが開いている状態での速度調節とでは
後者のが燃費良い　という認識は合ってる？

>>951
高速での速度調節にフットブレーキを多用するのはやめて欲しいのは
同意ですが、フュエルカットを働かせるにはスロットルを全部戻さないと
いけないので燃費に対しては本来前者のほうが有利です。

ただそのような走り方をする人は加速が荒かったりスロットルの抜きが
下手だったりするので丁寧に走る人の方が実用燃費は良いでしょうね。

>>951が正解
>>952は分かってるようで今一歩勉強不足
フューエルカットの落とし穴から抜け出そうぜ

>>953
後学の為お手数ですがフュエルカットの落とし穴について
ご解説願えませんでしょうか。

よろしくお願いいたします。

>>954
953じゃないですけど書きます。
過去レスみたらいくつかあると思うけど、
ヒュエルカット＋加速走法は、燃料カットウマーとスロットルロス少ない加速ウマーの組み合わせのように
しばしば書かれますが、実際にはヒュエルカット中はエンブレがかかります。これってスロットルロスそのもの。
燃料こそ消費していないが、ロスはあり、それは車両速度減少を介して、必要になる加速を増やしている。
結局これがスロットル一定に勝る根拠はない。アクセルばたつかせている分空燃比制御が多少ラフに
なったりして不利になる可能性もある。

エコラン専用車でのエコラン競技では間欠加速したりするが、これはエンブレ燃料カット＋加速ではなく、
エンジンカットクラッチオフ惰性走行＋加速で燃料カット時の減速を最低限にしている＝スロットルロスなしと
しているから有利になる。

リーンバーンや直噴車では多少事情が異なるかも知れない。
走行抵抗が低い（坂でない、それほど高速ではない）場合は、ヘタにスロットルを動かすより
一定アクセルの方がリーン状態に入って低いスロットルロスで走行できる。しかし走行抵抗が
高くて一定アクセルではリーン状態に入れない場合はリーンで走りながら緩やかな減速と加速の
組み合わせの方が燃費が良い可能性がある。

>>955ありがとう

>>952このあたり読んでね
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/norris/noko.html
ttp://www.nenpikoujyou.com/camp/cruise.htm
ttp://www.nenpikoujyou.com/nenpi/gensoku.htm

>>955
ご解説ありがとうございます。
仰るとおりだと思うのですが、954は速度調節に話を限った場合で考えています。

出すぎた速度を遅くするとき、燃料噴射を続けるスロットル微開とフュエルカット
を比べれば燃料消費しない方が燃費に対して有利だと考えるのは誤解でしょうか。

3000回転で燃料カットですか？
3000回転なんて普通の道ではほとんどないからNでいいや。

>>957
フットブレーキを踏まないという条件なら、同等かスロットル微開が有利じゃないかと
想像するんだけど、定量的な話が出来ないので信用するな(w
フットブレーキ＋スロットル開　対　スロットル全閉なら当然後者の勝ち。

いまいちわからない事があるのでつが、どうしてＡＴよりＭＴのほうが燃費がいいのですかね？

>>960
結局は運転する人次第だけどね
一般的にＭＴの方がロスが少ない

>>949
高速道路の渋滞はボトルネックの遥か後方で発生する。
主なボトルネックは、一部の車がペースを落とすような特定の場所があったり、
周囲より遅いペースで走りつづける車がいる、という一見些細に思えること。
ボトルネック付近では問題なく流れているように感じられるため、原因が掴みにくい。

>>960
トルクコンバータのロスが大きいから。
高速道路など、トルクコンバータをお休みして直結できる（ロックアップ）場合は
ATもMTも余り変わらない。ギア比によってはATが有利なこともある。

>>946
俺のというより、自分の運転する車や速度によって安全距離は違うよ。
俺の目安は、前方の車がいきなり速度0km/hになったときにぶつからない距離かな。

>>964
それは厳しい。高速だと100mでも安心できないな。

>ぶつからない距離
横に避けても衝突はしないな。