★「××××××！！！」＠国沢part133★

このスレの半分以上が｢優しさ｣で出来ていた時期も、ありました。
優しさで見守っていた結果が、これです。

それでも優しく見守りつづけるかどうかは、それとはまた別の話ですが。

全然関係ない。

やさしさなんて元々ない。

＞ラリージャパンは大成功だったと思う。
どこが大成功だったか？

>>160
死ぬまでとか何とか、仕事を離れた部分の言及は言いすぎでしょう。
お人よしじゃないって、御仁はあなたに許しを求めてるわけじゃないし。
あなた個人の断罪を表明してもあまり意味がないでしょう。

少なくとも私は御仁の人生まで問うてるつもりはないよ。
あくまで仕事の内容、そして文面に表れた限りでの御仁の人格を問うている
だけのつもり。
法律用語で言うなら結果無価値論だね。

>>166
携帯で見ている人もいると思い至りませんか？

＞ドライバーや海外のメディアからの評価も高く
妄想。

>>156=138氏
まぁ、色々な意見があるわな。
まだ国沢を救おうと思う人、既に国沢を見限った人、国沢に怒りすら感じてる人。
色んな人が居るから、色んな意見がある。ただねぇ……

＞常に国沢さんに解決案や改善案を提案していくべきだと思います。
少なくともこのヌレはそういう事を提案する所では無い、というのが漏れの意見だ。
理由は簡単。「国沢がここを見ているとは限らないから」
恐らく見てるとは思うけどね。本人がﾌｼｱﾅでもしてくれないと、状況証拠しか無いんだよねぇ。
それこそ本気で解決案や改善案を提案したいなら、ここに書くよりも、
直接御本人にされては如何か？とも思う。国沢がそれを聞くかどうかは、別問題。

＞クニスレは単に国沢さんの醜態を曝すスレになってしまうのではないでしょうか。
別に醜態を晒すだけだろうが、愚痴を言うだけになろうが構わないと思うんだけどね。
そこに出た情報によって個々人がどのような考えを持ち、どのように消化し、
どのように成長するか。せっかく人が集まってるんだから、自分の意見を言い、人の意見を見、
それを糧に出来たら良いやね。

まぁ、結果として、国沢がこのヌレを見て、自分で考え、改心し、成長するのは構わないよ。
逆に、怒りしか感じず、見ないフリ聞こえないフリをして自滅するのもよし。
それは奴の問題であり、奴の責任だ。
別に国沢を救おうなんて思ってないしな。

ま、国沢さんには、かつて自分で吐いた台詞を贈らせてもらうよ。

「　社　会　に　甘　え　る　の　は　や　め　ま　し　ょ　う　」('A`)

＞御仁の人格を問うているだけのつもり。
人格を問うのだってあまり意味はない。

楽しませてもらってんだから感謝すればヨロシ。
偉そうな事言ったって悪口も改善案も楽しいから書いてるだけ。

>160
ﾉｼ

> 「馬鹿は死ななきゃ直らない」って名文句がありますよね。

自分は」馬鹿は死んでも直らない」と記憶している．
まあ，死んだら直ろうが直らなかろうが同じか．

自分は国沢のせいで不利益を被っている人達のためにも
一刻も早くこれ以上ないくらいみっともない最期を望みます．（静かに消えるのではなく，盛大に恥を晒しつつ，それでも尚黄昏が悪いﾃﾞﾅｲﾉ！！！とか言って欲しい）
これだけ親切にされてもなお助言を聞き入れることができない馬鹿はその報いを受けるのが当然．

親切なんて気持ちないくせに。

とりあえず、皆の目に付かないところに行ってくれたらそれでいいかな。
でも、どういうところに行ってもまわりに迷惑をかけ続けるんだろうな。
奥さんや娘に被害が及ばずに国沢と息子だけ消えてくれる方法は無いものだろうか。

ネットのサヨとチンピラ寄生虫は、寄生虫仲間の国沢の自爆があまりにも悔しくて
泣きながら見苦しい抵抗を続ける事にしたようだな、札幌の利権サヨ新聞社の中に
いて、高給を取って日本を貶め続けてる連中も同類だろうが。

ID:yVgWOGbU

無駄な空白を入れるのは止めてください。

＞目に付かないところに行ってくれたらそれでいい
国沢なにがしも黄昏に対して同じ気持ちだろ。どっちもどっち。

携帯？＞176

>>162
買収じゃないぞ。

ヤフー、オールアバウトに出資・提携
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040907AT1D0604Y06092004.html
より以下抜粋

＞ヤフーはオールアバウトが9月中旬に実施する第三者割当増資を
＞5億円で引き受ける。同時に、米国アバウト社（ニューヨーク州）が
＞子会社を通じて保有するオールアバウト株式をリクルート経由で買い取る。
＞出資総額は23億円の予定。出資比率はリクルート（56.1％）に次ぐ
＞41.3％となり、取締役を1人派遣する予定だ。

>>176

たぶんID:yVgWOGbU は価値観の違う人種と思われ．
つまり言っても無駄．
寧ろ喜ぶだけ．

トヨタの中の人キタワァ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

てか、いいかげんうざいぞ＞yVgWOGbU
無意味なスタイルを繰り返して得意がる心理は国沢と同じだ。

１０月以降国沢氏の契約が更新されないかもしれないって
風の噂になったのはオールアバウトだっけ、レスポンス
だっけ。発注者サイドの人の胸倉つかんじゃまずいじゃん。

そのうちＫＵＲＥの中の人の胸倉もつかむんじゃないか。

そして意味のない煽りはスルーするのも国沢流＞182

>>167
だから個人的な意見だと前置きしたんだけどね。
確かに氏の人生云々まで断罪するのは言い過ぎかもとは思う、不快に感じた方には失礼した。

それでも許せない感情ってのはあるのよ、「特に業界の中の人には」。

「ダンパーが云々」の聞きかじりのバカの一つ覚えで技術屋のプライドを土足で踏みにじられた人。

その結果、「飼い主の車は買わないよ」と、売れるはずだった車が売れなかった人。

地を這うようにして必死にスポンサー探しをしている横で、
何一つ努力もしないのに、何一つ苦労しないでラリーに出られるような様を見せつけられた草ラリースト。

一生懸命書いた文章を盗られた文筆業の人。

少なくとも自動車業界・自動車マスコミ業界から追放されることを望んでいるのは俺だけではないと思うよ。

>>172が本当に中の人かどうかは別にしても。

ジャーナリストのプライドを土足で踏みにじってるヤツが言う台詞じゃないわな。＞185

もしかして、ﾋｮｳﾝｶとﾌﾟｯﾋﾟﾗのコラボレーションの瞬間ですか？

ヘタレな抵抗ぶりだな

確かに。

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　ID:yVgWOGbU
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ

だれがジャーナリストだって?>>186

>>186
うるせぇよクズ

例えば国沢氏にとっての道、提灯ライターというのも、
極めてみる気があるなら、それはそれでいいことかもしれない。
名アフィリエータといわれるくらいになれるなら、ね。

しかし御仁は自サイトで本音と思しき物を語ろうとしている。
一方で持ち上げ、一方で貶める。これでは提灯持ちはできないよ。

有名なセリフ、
「メーカーをとるかユーザーをとるかとなれば迷わぬ」

そもそも、こういうことを書くサイトを作りたいという願望と、
生活のためにメーカーの提灯原稿を書かねばならない現実とが
相容れない状況を作り出してしまった、という現実を重視すべき。

>>190
その煽り方だけはやめとけ。
国沢野郎と一緒やで。

毎日も１２億も出しといて悪いイメージ育てただけじゃ来年は無いだろうな。

|∀･).｡ｏO（国沢には来年どころか明日も危ういのでは？・・・）

別に提灯ライターを極めるつもりなんてなかろう。
すべて本音にしか見えん。＞193

>>195
悪いイメージとはなんぞや？
関係者がなんぞ悪いことでもしたのか？
ソースキボンヌ。

あ、買収じゃなかったね。早とちりしてしまった。すんません
アッチに逝けばいいんですかね・・
ｲｷﾀｸﾅｲﾅ

yVgWOGbU

楽しそうだね。国沢野郎のyVgWOGbU君
そうやってしか自己主張出来ないのは国沢以下だけどね。
不快感を振り蒔く点ではちんけな国沢コピーだが、社会的な影響力が皆無な分罪は無いやね。
出来れば環境保護の観点から息吸うの止めてくれたら完璧だ。

しかし今日の国沢野郎はまた一段と質が下がっちゃったねぇ。
どうした心境の変化か知らないけど。

まあ、こういうのを黄昏野郎と呼ぶのなら、激しく納得もできるけども。

kunisawa.netトップページ参照＞198

ID:yVgWOGbU さんさあ、ちゃんと読んでるからそんな風に
空白広く取らなくってもいいよ｡

>>197
どちらも本音って、わたしもそう思うようになったよ｡
普通はどちらかで終始一貫してるものだから理解しがたいけど、
ココしばらく彼を観察した感じではそう思う｡
かれは今書いている文章を誰に向けて書いているかが、
一番のポイントで、ユーザー向けに書いているときは
ユーザー、メーカーの為に提灯記事を書いているときは
そのメーカーの担当者に慶んでもらうことしか考えら
れなく成っているのではなかろうか？
そう考えると一番説明が付く気がするのですが｡

皆さん、基本に立ち返って、
煽り(ID:yVgWOGbU)は放置という方向でお願いしますよ。

>>204

本音の件、激しく同意。
ただ、主張が一貫しない人は一般からは支持を受けにくいわ
叩かれやすいわで、あまりよい生き方とは思えないけど。

さえ。。さんも休憩所へどうぞ。

>>203
いや、国沢氏以外のソースが欲しかったのだが。
貴殿が地元の人間で、悪いイメージを見た、聞いた、体感したと言うなればそれもソースとなりうるので提示してほしいが。

>>205
仕切厨うざいよ。
:yVgWOGbUのおっしゃることは的を得てるぞ。
イタイとこつかれると国沢野郎扱いするのはイカガナものか？

まぁどういうスタンスでこのｽﾚに書くかってのは個々の考え方でいいんじゃないかと思うよ。
元々一枚岩ってもんでもないし、いろんな考え方があったほうが２ちゃんらしいし。

ただ、流れを遮ってまで我を通すようなのはやめて欲しいけどね（yVgWOGbUみたいな書き方とか）。

>>208
いくらちゃんとした意見でも、
あんなカキコだと荒らし認定されても仕方が無かろう。

つーか、
「的を得てる」
日本語としておかしいよ。「 的を得ている」でもだ。
辞書を調べてみたら？

まいつものパターンが増えたな

>>134
メアドを公開しているのに、それらしい人からのメールは来ないね。
誰なんだよと聞かれても、答えるかどうかは尋ね方にもよると思う。
気が向いたら教えてやるけど、同時にウチの弁護士からのお手紙も覚悟してもらわないと。

>>138
国沢さんはデバイスを介さないと強気になれない人だから無理だと思う。
いや、一連の盗作問題が浮上してからも何回かニアミスはしているんだよね。
でも、あの人は絶対に声を掛けてこないから。
なのに関係ない人に詰め寄ったりするのなら、それは認識がどこかおかしい。
これって相当なヒントだと思うけどな。

>>212

> 国沢さんはデバイスを介さないと強気になれない人だから無理だと思う。

「国沢さんは気さくな人」「フランクな人柄」って人物評の裏打ち情報ですな。

>>213
いわゆる「オフライン」での御仁しか知らない人は、ネット上での乱心を知らない。
だからこそ過度に擁護する業界人もいる。
ただし、ネットに弱いというか、疎い人が多い。
クルマに乗ると性格が変わるタイプというか、PCでも性格が豹変する。
だけど最近はその実態が徐々に明らかになりつつある。
2ちゃんの話が風評であるとしたい人が一定数するらしいが、本当に風評だったなら
そして御仁のことを本当に評価してくれる人がいるならば、短期間にここまて仕事が
激減した理由を説明できない。
2ちゃんで叩かれているなんて、もはや理由にならない。
リアルの世界に反映される「何か」が、確かに存在する。

スベやん出てきたらyVgWOGbU引っ込んじゃったぞ。

TOP＆日記更新

今度はスズキの接待批判ですか？

あなたが心配しなくても、古くからのラリーファンは
粟津原選手の見事な成績は高く評価しています。
まあボヤカタが出走していたらいたで、彼に負けて丸刈りになるのは
ほぼ確定だったんですけどね（kw

漏れ的には今回の馬鹿プレス接待ツアーに与しなかったということだけで
スズキの株は急上昇〜。

>>216
＞漏れ的には今回の馬鹿プレス接待ツアーに与しなかったということだけで
＞スズキの株は急上昇〜。

ハゲ堂
御仁のTOP下手したらスズキへの誹謗中傷
営業妨害になりますよ？
とりあえずスズキに通報しときますた。

>>216
しかしCT見なかったのかな？
スイフトスポーツ見開きで広告いれてたのに（藁

９月７日　ラリージャパンにはスズキもワークス体制を組み、イグニスを３台出走させた。
しかしほとんど話題に上がらない。なぜだろう？　最大の要因はスズキ自身にある。
例えばマスコミ対応。ラリージャパンで２泊３日の『マニファクチャラーズツアー』というのを
数百名規模（１回バス３台を３回行った。掛かった経費の半分をスバルとツアーを企画した時点
では参戦予定だった三菱が。残りをフォードとプジョー、シトロエンで負担するというもの）で
行ったのだけれど、なぜかスズキは参加していない。もちろんスズキにも声を掛けたそうだけれど、
断られたそうな。ちなみにスズキのＪＷＲＣ参戦は津田社長が決めたこと。ヨーロッパでの好調な
売れ行きを見れば、素晴らしい判断だったと思う。しかし日本での広報＆宣伝活動についちゃ
「そんなものやらなくてよろしい！」と足を引っ張っている社内の関係部署があるらしい。
全社的にラリー参戦をバックアップしているスバルと全く違う。だからスズキの活躍はマスコミに
露出しないのだ。軽自動車メーカーなら会社のイメージなど弱くても売れ行きに関係ないと思う。
しかしモーターショーで披露したコンセプトカーベースの新型車を売りたいなら（秋にデビューさせる
模様）、ブランド戦略を立てないと売れないだろう。なによりスズキのファンが可哀想である。
また、ラリージャパンの感想や来年に向けての改善点などありましたら読者投稿欄にどうぞ。
参考にさせて頂きます。

９月６日　急いで帰って昼過ぎから長野県で取材。先日噴火した浅間山を望む場所に
行ったのだけれど、噴煙か雲なのか解らず。聞けば「どが〜ん！」と大きな音がしたそうな。
高崎市内でも聞こえたというので小さくない爆発だったんだと思う。一発で収まってくれれば
いいけれど、続くようだと農作物にも観光にも影響大。なんせ浅間山って、観光地のド真ん中に
あるのだから。風向きによっちゃ軽井沢にだって落下物がある。スキー場も多く、これまた
影響大。温泉や雄大な景色を楽しませてくれる火山なれど、暴れ出すと心配だ。
今日は高崎市内で泊。

>>216
TOPの内容はひどいな・・・・。
レースで活躍してもマスコミを接待しなきゃ露出しない、なんてくだりは特に。
じゃあ、レースで活躍しなくても接待すれば大々的に取り上げてくれるのか？
いつまでもこんな考えだからエビカニって言われるんだよ。

それに、真面目にレースを取材して報道する同業者に対しても失礼な話だね。
上の方で色々話があがっていたようだけど、このTOPを見ると心底から消えて
いなくなれ、と思ってしまうよ。

ある意味、彼が居る事で業界の暗部を見てしまったかもしれない。
彼に考えを改めて欲しいと言うのも有るけれど、業界体質を改善
しない限り彼は単なる生贄に過ぎないのかもしれない｡

世の中企業コンプライアンスなんて云う言葉が流行りのように
飛び交っているのだが、サラには三菱問題に皆歯切れが悪いのも
単に広告もらってるからと言うよりは、もっと深いモノがあるの
では？なんて思ってしまう。

> なによりスズキのファンが可哀想である。

漏れはスズキ海苔だが、余計なお世話ﾃﾞﾅｲﾉ!

ラリージャパンをしっかりと日本で報道したいと考えている
まともなメディアはきちんと自社の経費で取材をしている。

今回、馬鹿接待ツアーで何人を連れていったのかはしらないが、
バス3台で3回運ぶ必要があったということは1台40人として360人。
これで果たしてどれだけのメディア露出があるんだろうね？

実際に接待ツアーなんかに呼ばれてヘコヘコ付いて行く連中は
ほとんど物見遊山でメディア露出するつもりなんか最初から無いんだけどね。

>>37
(･ε･)<ｴｴｰ

>>50
よそ様の掲示板で、株で大荒れの頃から目が離せませんｗ

>>234

漏れもスズキ海苔だが、国沢なんかには心配されたくないし、して欲しくない。

>219
俺もスズキ糊だけど余計なお世話だなぁ。
っつーかイグニスによるラリー計画って、最初から完全にヨーロッパを向いた話でしょ？

日本初のＷＲＣだからって、そう舞い上がらなくても良いんじゃないの？
つまらない欲を出すと、上手くいかなかったときダメージでかいじゃん。
国沢さん自身が誰よりも良く知ってると思うんだけど。

>>219
＞軽自動車メーカーなら会社のイメージなど弱くても売れ行きに関係ないと思う

これ…………(--;;;;
何でケンカ売ってんだろなぁ？

この状況になっても
自分は便宜をはかって貰える人物である
と思っているんだねえ。

師匠であった特大痔の最悪の劣悪コピーだ。
特大痔の場合、自分を偉く見せようとしていても
自分の不得手な分野は一般論、抽象論でとどめていた。

そこが社会人生活の有無による経験の差でしょうか。

まー、メーカーにとって競技参加のメリットは、自社の宣伝がほとんど
だから、広告宣伝費に金を使うのは間違っちゃいないと思うが、スズキが
マニファクチャラーズツアーに協賛しなかったのは、投入した費用に
効果がついてこないと判断した結果だろうから、別に国沢にガタガタ
言われる筋合いもないと思う。

つーか、俺はマニファクチャラーズツアーのプログラムを知らないんだが、
取材活動の一助となりうるものだったの？ それとも飲ませて食わせる方が
メイン？

＞いや、一連の盗作問題が浮上してからも何回かニアミスはしているんだよね。
＞でも、あの人は絶対に声を掛けてこないから。

それって、国沢氏にはスベやん氏が誰か分かってるっていうことかな？
ああ、（記事盗用が事実とすれば）過去の文章の◎◎リ元を
思い出していけば、見当がつくよね。

>>220
「どが〜ん！」と大きな音がしたそうな。

いや、さぞかしデガイ音だったのでしょう（w
スキーも心配ですね。

ところで体脂肪はどうなったんだろう？

スズキはパイクスピークなんてちとマイナーなモノにも出てるが、
ちゃんと取り上げられてるぞ。

結局、ツアー組んでくれなきゃ取材も出来ないヤローだと自ら告白してるようなものですね。
なんせ、ラリー終了後、辛いからといって帰っちゃうような人だから、ツアーで無理してでも引っ張りまわさないと取材にならないw

>>234
それは取材じゃなく観光・・・（ｒｙ

道警への文句がないということは、道中お世話にはならなかったようだな(w

>>236
お世話になるもなにも
前夜祭しか居なかったんでしょ？

>>236
「腕」には定評のある国沢先生のことだからＷＲＣよりも早く移動した筈なんだけどなぁ…

>>222
生贄の意味わかってる？

チンポ振り振り踊りながら、邪神の前に出て行く奴を生贄とはいわんのだよ？

２ちゃんの意見＝世の中の意見と思いこんでいるﾔｼの痛いこと痛いことｗ

お。スベやんが居なくなったら戻ってきやがったｗ

素人の邪推ですけど
結局往復の交通費はTXから飛行機代＋乗用車のフェリーの往復代
これで自動二輪＋特等フェリーで足代ピンはね
実質1泊でTX撮りしてトンボ帰りで、2〜3泊分の宿泊費ｹﾞﾄｰ
周りからシラーっとされながら、更に自分も荒れながらも
「その場の雰囲気」に浸るために限りなく一般観客と同レベル参加
自分としては最低限のRJ参加で、けっこう満足してるのかも
でも、これって
最　低　な　や　つ　の　す　る　こ　と　で　す　ね

接待旅行がブランド戦略ですか．．．わはははは。

これでこそ国沢光宏、これでこそ我らがクニーですよ。

>>240
２ちゃんの意見なんかとは関係無しに世の中は進んでいきますよ。
それは当人が一番肌身で感じてきたでしょう。わはは。

>>240
国沢の意見＝世の中の意見と妄信するのも随分痛いと思うな。

>ラリージャパンの感想や来年に向けての改善点などありましたら読者投稿欄にどうぞ。
>参考にさせて頂きます。

おまえが出てこないことだよ！国沢

幸生たんって、かわゆいね！

は？世の中の事何にも知らないヒキコモリで不登校のパソコンオタクが何言ってるの？
バカジャネーノ？

シスコンか

脳味噌硬化してるような煽りだな、どっかの使えない企業ゴロ
野郎の脳内を見るようだ。

ヒキコモリばかりだと思ってるから、どんどんピンチになってるのは誰でしょう（ﾌﾟ

タカリ癖を最後まで持ってる人たちの末路はヒ酸ですよ
いつまでも効くと思うな無理とゴネ

239ってなんのこと？

>>247
バカを見つけたければ、手近な鏡を覗き込んだ方が手っ取り早いぞ？

というか、誰でも書ける一行煽りなど要らんから、黄昏どもが反論に
詰まるような理路整然とした擁護を頼む。

黄昏って聞くと、時代の流れやその場の空気を読めないために仕事が回ってこなくなって、でも周りは当たり障りのないように適当に干されている中年から初老のオヤジを連想するわけだが。

>>224
> まともなメディアはきちんと自社の経費で取材をしている。

ちょっと違うんだよなあ。
FIAが発行するクレデンシャル（いわゆるプレスパス）があまりにも少なくて、
国内メディアが取材できなくなってしまったというのがあるのと、ワークス参
加のチームとしては、メディアにラリーの雰囲気（観客側）を知ってほしい、
その楽しさを理解してほしいということで企画された。
物見遊山といえばそれまでだけど、実際には「バス移動拘束ツアー」だった
ということを聞いているけど。


そんなツアーにも招待されなかったヒョウンカがいるのはナイショ。

>>247
（´-`）.｡oO(２ちゃんねるに書いてる人が、みんなパソコンオタクだと思ってるんだなぁ。

＞世の中の事何にも知らない
ついでに言っておくと、国沢さんがやらかした失敗の多くは世の中の事を理解してなかったから
なんだけどなぁ。それを指摘出来るって事は、少なくともその部分に関してはこのヌレ住人の方が
国沢さんよりも世の中の事を知ってるって事に他ならないんだが……

で、ID:Tb7bkIinは国沢さんの事をバカにしたいの？('A`)

>>219
スズキは国内のメディアにはたしかに冷たかったらしい。
それはイグニスが日本で販売されていない（スイフトとはあるけど、厳密に区別している）からと
いう理由もある。イグニス販売エリアのメディアには結構親切に対応していたと聞く。
メディアツアーは国内対象だし、日本市場におけるスズキのスタンスとはだいぶ違うから、その
点であまり熱心でないという印象があるのだろうと思う。

> モーターショーで披露したコンセプトカーベースの新型車を売りたいなら（秋にデビューさせる
> 模様）、ブランド戦略を立てないと売れないだろう。

本当はこう書きたかったじゃないの？

モーターショーで披露したコンセプトカーベースの新型車を売りたいなら（秋にデビューさせる
模様）、ヒョウンカへのエビカニ接待を強化しないと売れないだろう。

信号待ちで前の車が動いてもいないのにチビチビセコく進む奴は、絶対に


　　　　　　　　　　　　　　　　　メ　　　　　ガ　　　　　ネ


本当だから見ててみな。

メガネの後ろで止まる時は、ピッタリ張り付いて止まる事をオススメするよ。
それならチビチビ進まれても詰めなくていいからね。

>>255>>257
乙。
疑問の大部分が解けた。

そういえば某所のフランス料理屋には行かなかったらしいね。
FRでリアを流せる（流してもいい）クルマだったのに。
CTもBCも別の執筆者を立てたということは、ついにですか。

あ、エンバーゴには「個人の日記」も含まれるらしいから、解禁までうまくいけば
バレないはずだったかもしれませんね。

00:56 ID:Tb7bkIin
暗いやつらだな
01:05 ID:Tb7bkIin
群れて行動することしか出来ないカス共ばっかり
01:20 ID:Tb7bkIin
まあ、お前らのしている批判は全く的外れなことばかりなんだがなｗ
01:23 ID:Tb7bkIin
>928の言ってることなんかまんまストーカーじゃん。国沢、告訴すればいいのに。
01:29 ID:Tb7bkIin
>956
まぁ今のうちにせいぜい吠えてろよ。
01:59 ID:Tb7bkIin
てゆーかお前らが粘着するために建てているスレがもう132個も出来ているのが恥ずかしくないのかね？
正直キモイ連中ばっかりだね
11:35 ID:Tb7bkIin
論点のすり替えしかできない黄昏共は消え失せろ！
11:49 ID:Tb7bkIin
俺は国沢先生じゃないが本人じゃなくても最悪と感じてしまうこのスレやめた方がいいんじゃないかと思う。
21:37 ID:Tb7bkIin
２ちゃんの意見＝世の中の意見と思いこんでいるﾔｼの痛いこと痛いことｗ
21:48 ID:Tb7bkIin
は？世の中の事何にも知らないヒキコモリで不登校のパソコンオタクが何言ってるの？
バカジャネーノ？

(´-`).｡oO(こういうのを誹謗中傷って言うんだろうなぁ)

チミ達君こと弟子２号が来てたのか･･･。
「的を得てるぞ。」なんて頓珍漢な事を言う和佐肉に藁。

>あ、エンバーゴには「個人の日記」も含まれるらしいから、解禁までうまくいけば
>バレないはずだったかもしれませんね。

えーと。なにげに物凄い指摘をしているように見えるんですが、気のせいでしょうか。
シバリの守れないライターに便宜供与をしてくれるネタ元があるなどとは、
ワタシにはとても思えないのですが。
てゆーか、解禁破りなんかしたら出入り禁止でしょ。ネタ元からも、メディアからも。

スズキって元々アジパシや数戦のWRCをスズキスポーツが限られた予算の中でやってて、
追い風としてジュニアWRCなる予算のかかりにくいカテゴリが出来たことで本格参戦となったわけで。
当初から潤沢な予算があるわけでもなし、余計なもんに金突っ込むくらいなら他に回すわな。

第一スイフトは国内じゃスズキの看板車種ってわけでも無いし、
モデルライフを考えればそんなに金かけて宣伝するもんでも無い。
（もっともヨーロッパのほうではそれなりにメインの車種だから気合入れてるけど）

スバルみたいにAWDとターボの車種がメインならば社を挙げてバックアップするだろうね、
それが一番費用対効果（WRCのイメージで特定車種販売増に直結できる）が高いもの。
スズキは自社イメージの底上げとしてモータースポーツ出てるんだからスバルとやり方が違うのは当たり前。
上に挙げたことくらいわからない？国沢君、そんなんでラリー語ろうなんて思わないほうがいいよ。
自身のイメージダウンにしかならないから。

国沢にリアルで近い（仕事やら何やら）分、腹立たしさ倍増なんだろうな。

おまいさん、近所の人間くらい大事にしろよ。
２ちゃんとか、俺とかは放っといてさ。
もっと大切な事あるべ？

>>138 >>140

約２年間このスレを見ていた私には無駄な努力だと思いますよ。

ポヤカタは自分に賛同・同調しない人間に対し「黄昏野郎」という
レッテル貼りをするように、悪いのは全て周囲の環境や人間であって、
自分のせいだとはちっとも思っていません。

仕事が減っているのは黄昏野郎のチクリが原因だと思っているし、ＷＲＣの
不受理だって悪いのは主催者であって、自分の技量が原因とは思っていません。
高山短期大学に当り散らす行動からもそれはお分かりでしょう。

当然自分を変革しようなどとはこれっぽっちも思っていませんし、
自ら環境を改善する能力もありせん。
ひたすら自己を正当化するだけです。
そのためには誹謗中傷や捏造さえします。

ですからどんなアドバイスもカニに真珠、エビの耳に念仏です。

今後予想されるポヤカタの行動は、ＲＪ主催者の不手際など、たとえそれが
根拠があろうがなかろうが、そういったネタを集めて
主催者を誹謗中傷して叩くつもりでしょう。
それでしか自己を正当化することの出来ない器の小さい人間なんですよ。

>>266
>主催者を誹謗中傷して叩くつもりでしょう。
本人は叩いてるつもりでも、根拠無くただのチンピラがイチャモンつけてる
くらいのもので、叩かれてる側から見ればたいした痛くないというのが、
悲しいですね
こうやって、こういうの繰り返して、だんだん影響力がなくなっていくのかな・・・
あと、1年くらいかな？

来年以降、二度と呼ばれないだろうな。

俺が思うにスズキは
WRC関係は、広告掲載で十分だと思っているんじゃない？
元々スズキは、金の使い方うまいと言うかケチと言うか
とにかく無駄な事を絶対にしない会社だからな。

と言うか、モータースポーツのイベントがどの程度媒体露出するものなのか
スズキはちゃんと見極めているってことなんだと思うな。
一番宣伝効果のでかいＴＶ媒体はクルマネタが好きじゃないしね。
専門誌程度にしか発言の場を持たない「ジャーナリスト」たちを
いい気分にさせてやったって意味ないじゃん。

自分は二度とラリージャパンに縁が無さそう
＝ラリージャパンは二度と無いだろう。

258は便乗してみた間抜けのようだな

ん？努力に無駄ってな、無いですよ。
それがたとえ自己満足でも、努力すればそれは達成感になる。

座して行動しないのは愚の骨頂。（Ｂｙおっさんのたわむれｗ

ゴロツキ連中に餌与えなくても商品が良ければ売れるってイイ見本だね、鈴木。

こんなスレあったんですね。

私は国沢氏とお付き合いのある職場ですが、最近多数のお客様から「横断歩道を
渡る歩行者に、クラクションを鳴らす自動車評論家と付き合うなら、お宅の商品
の購入をやめる」と言われています。

あまりに多くのお客様から言われるのですが、本当にそういうことがあったので
すか？

>>275

本人に直接聞いてみてください。

なりふり構わぬエビカニ要求しているとこみると、エビカニの供給が総統（ｗ 逼迫しているのかねぇ（ｗ
それにしたって、こんな稚拙なやり方じゃあ、スズキからエビカニが来るはずもない（爆藁

本気でエビカニをｹﾞﾄｰしたいなら、どうしたらスズキがエビカニを振る舞いたくなるのか、
ちっとは考えて行動しろよ（ｗ

>>275
石神井近辺の横断歩道を歩いてみて下さい。

>>274
うーん、そういう端折り方はちょっとどうかな。
要するにターゲットカスタマーの問題でしょ。
主力商品の軽自動車を一番買ってくれるお客さんはどういう人たちか考えたら
ラリーでがんばってますなんてのはセールスポイントにならないはずだし。
そういうのがホントに好きな人は、必死にメディアに露出しようとしなくても
自力で情報かき集めたりして楽しむしね。

みんな国沢には悪い意味でかすかな期待を裏切られ続けているだろう？
一方で、メーカーやテレビ局にも期待して裏切られ続けている。
結局国沢を使い続けてるじゃないか。
そういう意味で、来年はいないだろうとかいう期待はしていない。
正されるべきは国沢だけじゃないからさ。

それに、俺は危惧している。
国沢が選考委員じゃなくなったら、COTYの実態をどうやって糾弾するのか？
上手に潜行する連中ばかり残ってしまうんではないか？
国沢がいなくなることはうまくやってる連中のためにもなってしまうのでは
ないか？
何かが現実味を帯びてきたせいか、最近考えてしまう。

この際だから「情報発信者」になってください。

>>280
上段と下段に整合性がありませんが。

企業は費用対効果を考えて行動するからね…誰かにｴﾋﾞｶﾆが来ないということは、費用に見合う
効果がそいつにはないってことだ（ｗ

そういうときには、提灯の持ち方について検証してみるのが提灯持ちとして当然のことだと思うが、
どうか？（ｗ

そう、企画書を書いてス○キに持ち込むくらいの意気込みで、だ。
ビジネスってのはそういうもんだよ、ﾋｮｳﾝｶには経験がないかもしれないけど（爆藁

今のイグニスはシボレー顔だからでしょ。

>>275
多数の苦情がきているのであれば、事実でしょうし、切った方がいいでしょう。
本人に聞いても事実確認は出来ないですし、なかなか難しいところですが、
かわりはいくらでもいますから、他に頼むのが簡単でしょう。

国沢氏に関わりのある会社の商品は買わないという人はいると思います。
少なくとも私はそうですね。

>>280
COTYの実態なんて知れたもの。大抵の車好きなら、 COTYなんて何の価値も感じてないでしょ。

国沢の毒電波は目にするだけで不愉快だし、そんなやつをいまだに使い続けていたり、
飼い続けていたりする企業があることは、許しがたいと思う。

確かに正されるべきは国沢だけじゃないかも知れないが、
これまでの御仁の行動を考えたら、干されて当然だと思うし、
公共の目に触れる場所から、とっとと消えて欲しいもんだ。

俺は国沢は物理的に消えて欲しいと思ってるけどな。

もう国沢個人だけでなく、その周辺までもが議論の
対象になっているのね。
まさに問題提起w

>>275
04/02/03
04/03/17
04/05/13
の日記だかトップだかをどうぞ。

関連して奴の掲示板でのゴタゴタが2chの過去ログにある。

そういや、ﾋｮｳﾝｶが目立ち過ぎるせいで、
他の「うまくやっている連中」が
目立たない可能性もあるな。

>>282
書いた俺の表現力がないのも悪いんだけど、整合してないかな？
一文は拙速な「期待」の話。
そして国沢だけが悪いんじゃないだろうという一面。
二文は仮にある予測が現実になった場合、国沢だけが悪いんじゃないっていう
事実が一部隠蔽されてしまうんじゃないかって言う危惧。
「仮に」が抜けてわかりにくかったね。申し訳ない。

>>275
このスレ初めてみたいだから、>>289に補足。
日記は
http://www.kunisawa.net/
の右上の方の『国沢光宏』をクリック、
トップは同じサイトの真ん中にごちゃごちゃ文章が書いてると思うけど、
そこの『9月7日』ってところをクリックすれば閲覧できるよ。

>>291
ﾋｮｳﾝｶがいなくなれば、「うまくやっている連中」も
少しは目立つようになるでしょ。
ﾋｮｳﾝｶの奇行がデガい隠れ蓑になっている危険性が高い。

話は変わるがＴＸはどうして御仁を使ったのかなあ。
イキサツがスッゴイ不思議なんだよねｗ
ただでさえ貧乏な放送局なのに、一人出演者を追加したら費用負担が大変じゃん。
自分では出走できるつもりだった人を最初から解説要員に予定してたとは思えないしさ。
ってゆーことは、不受理から取材（ロケ）開始までの間に「　ナ　ニ　か　」があったんだよな。

ま、これは俺の想像に過ぎないんだけどさ、御仁のアゴアシの費用って、多分ＴＸの懐じゃないぜ。

>>291
人それぞれスタンスに違いはあるだろうけど、
そもそも自動車メーカーの広告が出てる雑誌に記事を書いてる評論家連中に、
そんなに期待できるはずもない。
COTYの選考に癒着があるのも当然だろうし、所詮その程度のものだと俺は思ってる。

ただね、御仁の行動はあんまりにも度が過ぎてると思うわけよ。
特に自分に反対する意見は、黄昏野郎と決め付けて、
無視したり、切除したりする行動は、全く相手を馬鹿にしきってるだろ。

だから俺は、とりあえず国沢が人目につくところから消えてくれればOKってスタンスかな。

>>294
一応解説なんだから使う訳にはいかないでしょ。
不受理だから体が空いているワケだし。

>>275
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2004/0102.html
まずは上記のKUNISAWA.NETの過去ログをご覧下さい。04年02月23日のTOP記事のログです。

＞私は自転車に乗っている人の安全確認を啓蒙するために、危険行為に出会ったら
＞クラクションなどで強く警告すべきだと思う。
当該記事にはこの様な一文があるのです。
全文を読んで頂ければ解りますが、事件自体は(国沢さんの言い分を全て真実とするならば)
信号無視の自転車が目の前に出てきて、運転者である国沢さんの奥さんがクラクションを
鳴らした、というお話です。
それについて、国沢さんは「安全の為に、クラクションをどんどん鳴らして啓蒙活動をすべし」
というお話を展開したわけです。

それ以上は申し上げません。ご自分の目で当該記事を読んで下さい。
尚、車板の国沢スレではPart96辺り、休憩所スレでは94.5辺りが当時のログになります。

いきさつは分からんが、
テレビ業界人や広告代理店の中の人なんかには
すごい好かれるんじゃないかな、あの人。

うんまあ、ほとんど同類ってことで。

>>280=291氏の言いたいことは良くわかる気がするなあ。

仮にも公に選考会というものを開こうという時に、自分が受けた接待を
自慢げにぺらぺら喋る馬鹿なんてそうそういないもの。

業界の淀んだ部分、それは何も自動車業界だけに限ったことでは無いの
だろうけれど、彼はそういう影の部分を白日の下にさらすしてくれる貴重な
存在でもあるからねえ。当然同業者には嫌がられるだろうけどさ。

まあ彼の場合それは正義の告発などではなくて、ただの自爆ギャグなんだけど。

>>299
さらすしてくれる→さらしてくれる

ちょっくらお花畑でヒンズースクワットしてくる。

>>298
マスコミ媒体にケンカ売ってます？
うちらの商売は信用と仁義が大事なの。とっても大事。
Ａを誉めるためにＢを貶しておきながら、Ｂのところでは逆のことを言うような奴は
一番軽蔑される。信用もされない。
ドラマとか週刊誌に出てくる描写を真に受けてうちらの商売を考えてるのは大間違いだよ。

>>298
それもあるんじゃないかと思う。

いろんな組織で問題のある人をかばうときって、その組織自体に問題があると
強く感じるじゃない？
それがなくなって「いつもの平和な日常」が訪れてしまうと、誰も問題を意識
しなくなるんじゃないかって思って何か怖いのさ。
仮に御仁のいない業界に思いを致すとね。

それと御仁に対する批判は別。俺だってはらわたが煮えくり返ってる。

>>301
信用と仁義っていうのが視聴者に向いていないという点では同じだよな。

>>299
まあ、その辺が御仁が存在してることの唯一の利点かもしれんなｗ

しかし、御仁が幾ら暴露したところで、そもそも普段から書いてることに信憑性が殆どない上に、
それを読むのは、ここの住人か、厨房、工房連中ぐらいのものだものな。
いくら闇が暴かれたって、影響は殆どない悪寒。

しまった、スベやんディ(wだったデナイノ！

>>294
あ、残念ながらヌバルは御仁を招待してませんぜｗ

>>280
その危惧はわかりますよ。
国沢一人が消えても浄化されるわけじゃないからね。
だからといって国沢が消えないで良いというわけでもない。
確かにＣＯＴＹの裏側をあからさまに暴露してくれた功績？
は大きいけど、だれもが釈然としない選考結果から、巷では
選考過程に何かあるとずっと以前から思われているわけで。
（マガジンＸなんかは昔から指摘していたね）
やはりこういった悪習は消費者が賢くならないと
無くならないと思います。

>>303
信用もなければ仁義も守れないような輩と一緒くたにするのはやめてもらえない？
うちらの「信用」は、うちらの仕事を通じて出したクライアントのメッセージが
ターゲットにきちんと到達するから生まれるもんなんだよ。
それのどこが「視聴者に向いていない」んだ？

>>294
局アナの前田真理子ひとりで十分だよな（ｗ
国沢は、ドラテクの解説もできなければ、裏情報の紹介もできないんだから、
まさに「居場所」がない訳で（ｗ

>>308
そのクライアントが正しかろうが社会的に悪だろうが構わないんだろ？
恥も外聞もなく、な。

>>308
なにゆえに、ＫＵＲＥにヒョウロンカは起用されてるのでしょうか?

>>308、310　藻前らちょっとモチツケ
まあ、そもそもマスコミがクライアントにある程度尻尾を振るのは資本主義の仕組み上は当前だろ。
それを消費者が見抜けば良いだけの話な訳で。

>>312
当前→当然。失礼しました。

まあCOTYの馬鹿騒ぎブリは、徳大事がばらしたんだけどな

わが同胞よCOTYの時は、当り屋になってチョパリの
出版社や自動車メーカからたんまりとたかろうでは、無いか。

>>310
…もう少し賢くなろうよ？民青の学生みたいなたわ言並べ立てんのも大概にしてさ。
社会的に悪と見なされるようなクライアント、昔なら豊田商事とか、いまなら三菱？
そんなトコの仕事を喜々として受けてたらうちら媒体だって指弾されるし世間の評価を落とすんだよ。
もしそうなったら商売に差し障るから、クライアントの評判にはものすごく「構う」ぜ。
神経質といっていいくらいだ。
事実の裏づけもないくせにうちらの商売を悪く言いたがるなんて、まるでどっかの御仁にそっくりなんですがね？
自覚、ない？

また語りたがりが便乗でなんか始めてるﾃﾞﾅｲﾉ！

>>306、スバルのためにもうちょっと詳しく書いておくか。

スバルはジャーナリスト向けに観戦ツアーを組んだが、そこに御仁は含まれていなかったんだと。
メンバーとしては計画されていたが、「ほかで予定がある人」はつれていかなかったんだと。

御仁の「ほかの予定」がテレビ東京の解説だったのか、
それとも、もともとメンバーに含んでいなかったのか、
それはあくまでも伝聞でしかないんで定かではないのだが。

もう国沢はどうでもいいよ。
とっとと出版界＆自動車業界から退場してくれ。

まあマスコミ媒体の誠実さを全て否定する根拠も意味もないんだけれど。

で、また一方でその業界の中でなんであんなのが今まで生息してきたんだか、
なんてことを思うと業界ダークサイドの存在に関心が向いてきたりしてね。

そういった部分に一番憤りを感じるのはやっぱりその業界の中の人でしょう。その
業界が全て真っ黒なままなら今頃御仁は北海道でハーフスピンを決めてましたよ。

寝るｗ

>>316
きっと語りたがりたい年頃なんだ、許してやれ。

公開キャップ見つかんねぇ〜（ｗ

>>311
こらもう明らかに、100ウォンライターだからだとおもう。
さらに言えばKUREはCOYの「選考委員がお奨め」と言う
お墨付きが欲しいのも理由ではナカロウか?

広告業界は基本的に大金が動く上に
結果次第では企業イメージが激しく左右されることもあって、
半端なマスコミなんかより道徳観はしっかりしている場合が多い。
そうでないと自分で自分の首を絞めることになる。
特に大手の腕利きといわれるクリエイターの仕事は、
クライアントと消費者の双方にとってメリットと信用が生まれる。
マスコミのクズは時として嘘を平気でつくが、
一流の広告クリエイターは嘘はつかないよ。
そして納得のいかない仕事はしない。
「広告＝悪」なんて図式は短絡しすぎ。

スポーツ新聞の三行広告までそういうレベルにあるわけではないけどね。
あくまで一流と言われている企業の全国レベルでの広告の話。

>>321

>>2にありますよ。
#nV2'(?+P :

>>316　ほいっ
nV2'(?+P :
｣B^ｦ$[TH

tesuto

>>323
そういうものなのね。一つ勉強になりましたTHX

おっと日記更新。写真２枚追加。ageてみる

>>317
＞「ほかで予定がある人」はつれていかなかったんだと。
そらもう、国沢さんはドライバーとして参戦予定でしたから、予定は詰まってｒ（ｒｙ

不受理が決まってから、ヌバルに連絡取ったのかなぁ？(クレーム以外で)
あ！AOLが不調だったのですよ、きっと。('A`)

最近親方が哀れに見えてきた...

>>328
＞マキネンと。首の黒タマはマイクです
……。テレビクルーで入って、何やってんだ？
マキネンの中の人も大変だなー。

（´-`）.｡oO(マイクなんかつけても、アンタ喋れないじゃん。

>マキネンと。首の黒タマはマイクです

しかしこの写真を掲載する意味って何？
「ワタシはマキネンとも昵懇デス！」てか

素人じゃないのだから・・・

なんかこのおっさんの文読んだあとに、
娘さんの文を読むと、
いかに親を反面教師にしているかが
よくわかる。

>>333
娘を話題に出すとシスコン弟が・・・

また自分の引き立て役に有名人とツーショットか。
他人の力を借りないと自分の力を誇示できない、か。

ところで、肖像権の問題は・・・・。

え〜と、記憶があいまいだけど、バイクの単行本で、スペンサーだったかと
ツーショットの著者近影があったっけな。

＃で、その後、バイク雑誌を石もて追われたわけだ。
　・・・・ひょっとして、ひょっとするのかな？

詐欺師の手口ですね｡

マスコミ屋さんさあ、顧客の要望に沿って、ってことはどの職種でも当たり前だよ。
顧客とその要望以外が見えていない、
カネにならないところへの配慮が全くないところが反感買ってるんだよ。

RJスレ行ってごらん、係員の再三の注意にもかかわらず
簡易トイレの屋根に登って写真撮って降りない奴（プレス番号も割れてる）とか
林道でのマナーもプレス連中が一番悪かったとか、その手の話に事欠かない。

一般に取材現場でのマスコミ媒体は良く思われていないよ、
所構わず必ずそうやってひと悶着起こすから。
信用と仁義はあくまで「カネになるなら」の条件付きでの話でしょ。
そうでなくてさえ目立つんだからもうちょっと考えてほしいところではあるね。

>>337
ところが、だ。

あの人はそういう視線を感じて、こう思ってるとしか思えないんだよね。




「もっとワタシを見てクダサイ！」

そして/index.htmlも
旧: Last-Modified: Tue, 07 Sep 2004 10:28:50 GMT
新: Last-Modified: Tue, 07 Sep 2004 15:48:17 GMT

旧: ＷＲＣ日本
新: Ｆ１イタリア
---------------------------------------------
旧: 　毎日現地からレポート！
新: 　(削除)
---------------------------------------------
旧: 日本 9/3〜
新: イギリス 9/17〜

****御仁的にはラリージャパンは「既に完了」した模様。
****変に中傷し続けるよりはるかにいいけどね。

それにしても、今回のＲＪは親方にとって何だったのだろうか？

>>340
我々が思っていたよりも更にハードな展開だったと思う。
乱入系はさすがにジョークとしても、誰かにつかみかかったとの
噂が流れたのは驚き桃の木山椒の木です。

ワタシの政治力を持ってすれば、国際格式のラリーでも簡単に出られるデナイノ！
黄昏どもはワタシの大活躍を見て、せいぜい吠え面かいてろ。
なんて思ってたら……

不受理だわ、ヤフオクで失敗するわ、色んな風の噂が流れるわ……
違う意味で大活躍してしまいますたね。　＞国沢さん

で、丸坊主マダー？ﾁﾝﾁﾝ(AA略

>>337
クライアントの要望の中には言うまでもなく「ウチの商品が皆さんに愛されるように」が入ってるわけよ。
うちら媒体も顧客のよいイメージを顧客以外に広めるために日夜努力してるわけよ。
顧客しか目に入ってないような視野狭窄した人物には、うちらの仕事は勤まらん。
どうして337が、どっかの週刊誌あたりが書き立ててるような安っぽいイメージに固執するのか理解に苦しむね。

で、ＲＪの話はスジが違うけど一応触れておくと、それは別に「プレスだから」迷惑行動をとったわけじゃないな。
そいつらの行動原理は、そこらのカメラ小僧と同じなだけだ。
鉄道写真を撮るために軌道内に入るバカな素人とか、駅員の制止を聞かないバカなシロウトとか、
モーターショーでコンパニオンにへばりついてローアングルの写真取りまくるヲタクとかと同じ。
ただプレスの場合は「大義名分」しょってるから余計におおっぴらにやる傾向はあるけどな。
それとても読者にＷＲＣの迫力を少しでも伝えたいって熱意によるものだと言えなくもないんだがね（ｗ

うちらは仕事でやってるんだからカネに結びつくのは当たり前。無償ボランティアじゃないんだから。
だがね、なんでカネになると思う？
顧客が伝えたいメッセージ（商品情報とか企業イメージとか）を読者や視聴者に上手く伝えるからだ。
読者や視聴者が満足し、そのことに顧客が満足するからうちらの商売は成り立っている。

老婆心で言うけどね、狭い知識で偏った難癖をつける前にもう少し世の中の仕組みを学びなさい。
まるで石神井の御仁と同じに見えるよ。

結局の所、｢笹薮親方」の汚名を晴らしたかったんデナイノ？
「男にとって運転とセックスのテクニックほど貶されたくない
もんは無い」って言うから、高卒で特にこれといった特技も無く
文章能力だって優れていない事は自覚してるだろうから、運転
技能と言う部分はある意味最大にして唯一の拠り所な訳で、
それが上手いかどうか？客観的判断は別にして。

その部分が不本意なまま貶されたままでは堪えられなかったから
こそ、さらに上級な高いステータスを持つＲＪで名誉挽回と言う
か、この世で最も馬鹿にされたくない相手の黄昏野郎たちから
｢笹薮」と言う言葉が出ないように見せ付けたかったんでは？
さらに絶対に無理と言われることをコネでクリアする事で
社会的地位を見せつける意味でも一石二鳥な話で、事実最初
の高山に挨拶に行った後の書き込みは「今日は何言われても
頭に来ない。ああ気持ちいい」とか勝ち誇っていた訳だし｡

>>373
オウムみたいなカルトの中にも善人はいるけどな。

>安っぽいイメージに固執するのか理解に苦しむね。

そりゃ目に付く連中の殆どが安っぽく見える連中ばかりだからでしょ。

>「プレスだから」迷惑行動をとったわけじゃないな。

プレスだったら普通以上に周りに気を配ったら？
良いイメージを広げたいんでしょ？
それとも気を配っているにも関わらず３３７の様に思ってる人が出てきてる訳？
だったらマスコミなんて駄目じゃん。頑張ってその程度じゃどうしようもないね。

>>343
一面的な見方に対極の一面的な見方で答えるようじゃまだまだだよ。
しかも相手の無知をバカにした書き方だね？
ほら、（ここでの）クライアント（に相当する人）しか見てないじゃないかｗ

それに、あなたの意見はいわゆる正論に対しての過剰反応に見える。
そのあたり、あなたの言う「誰かと同じに見えるよ」。
と、リボンをつけて返しておこう。337氏に代わって。

複眼的にものを見たほうがいいですよ、と。

まあアレだろ、自分の職業にケチつけられて面白くないだけだろ。
ほうっておいてやれよ。っていうか他でやってくれよ。

どーでもいいけど文字多すぎ　他でやってよ

>>343
ボンクラ。どこか他の場所行って熱くなってこい。

ただ、人を小馬鹿にしたような文章を書いてくるという一点に於いては
あんたも石神井の御仁と同じに思えるよ。

>>347
禿同。

>>344
単にWRCの出場歴が欲しかっただけではないかと。
本業が先細りで危機感募らせた結果、テレ東のWRC解説は失いたくないと。
まともなラリー歴もなしに解説やらせてもらってるのが奇跡に近いからな。
で、それを足がかりにWRC関連で幅を利かせたかったんじゃないかと。

あとはケツ振りまくって「あのドリフト親父は何者だ？」と世界中に自己顕示したかったとか（ｗ

マスコミ屋だか何だか知らんが、ヒステリーみたいに
マスコミ擁護論を展開してる大馬鹿野郎、
スレ違いだから直ちに、このスレから出て行って、
他の板にでも行けよ。

自画自賛、我田引水、自分勝手、ヒステリーの度合いが
国沢とソックリだ。
お前みたいのがいるから、やっぱりマスコミ関係者は馬鹿で
自己中だと言われるってことが分からんか？

ぶっちゃけ、スベやんも、このスレに登場してきた直後は、
ちょっぴり思い上がったような、勘違いしているような部分が
あったと思う。
でも彼はこのスレで何かを学んだと思うよ。
マスコミの中だけにいると、知らず知らずのうちに
何かを勘違いしてしまったり、思い上がってしまうことが
よくある。
（警備員に注意されても、いつまでも仮説トイレの上で
撮影を続けていた奴も、そういう馬鹿の一人だろう）

要注意だよ。

まあまあみなさん、らぶ＆ぴーす＆時刻表ミステリでつよ。

>９月５日　新得の林道を一本見る。(略)苫小牧からフェリー。
>９月６日　急いで帰って昼過ぎから長野県で取材。

はたして可能なのか？
9/5苫小牧を出たフェリーは19:00発翌09:20仙台着と、18:45発13:30大洗着。
ちがってたら指摘して栗。八戸便とかは調べてない。

>苫小牧から帯広まで１９０km。約４時間の楽しいツーリングである。
と言っているから、昼過ぎそこそこに発てば充分乗れる。(チェックインは出港前1.5-2H)
(乗ったとすれば、後夜祭できびしい修行をさせたのは御仁ではないということになる)

で、大洗便だと、大洗で9/6の13:30。昼過ぎ長野は全然無理。
仙台便だと、同じく09:20に仙台、東京までざっと350km、さらに東京からは軽井沢でも
小淵沢でも150kmってところか。高速主体とはいえ、500kmを3-4H？？？

誰か謎を解いて栗。。。。

>>353
長野までは「新幹線」という手段は？
でもお得意の「わざと違う時間を・」の線とも考えられるので、あまり気にされない方がよいかと・。

>>353
あの日記の時間軸は黄昏野郎かく乱のためウソが混じっているそうです。

>>354
石神井ですでに昼過ぎ、着替えて東京または大宮駅、さらに軽井沢まで1時間ほどだっけ…やっぱ無理ぽ。

>>353
>９月５日　サービスに戻っても辛いので、そのまま帰ることにした。
急に繰り上がったわけで、翌6日午後、軽井沢でのアポが入っていた(または急きょ入れた)
とは思えないし、アポでもないのにキャノンボール級強行軍ってのもあり得ないなぁ。

なんかもう大嘘つき放題？＿|￣|○

そういえば問題の9/6は、08:46に日記、09:39にトップの更新が行われている。
本人が09:20着のフェリーから更新したとすれば、それぞれ下船準備のバタバタの中、
下船直後ってことだなぁ。

港が近づいて携帯が効く様になった、はアリかも知れんが、下船直後はねぇ。
下船すると、ｵｻｰﾝに敷地の外まで誘導されてターミナルには入れないのでは？
だとすると道端からftpでつか？

>９月６日　急いで帰って昼過ぎから長野県で取材。
これが実は9/7のこと？「急いで帰って」が宙ぶらりんになるし、
今さら一日ズレで混乱する御仁とも思えんのだが。

故意に嘘を書いたとしたらそれは何故？うｐ時刻のみ見れば
9/5　後夜祭で酒を飲み(ry)帯広のホテルで沈
9/6　ホテルから朝うｐ(>>357)、夜トマコからフェリー
9/7　午後〜夕方石神井。夜うｐ(>>219)
の可能性もあるのかな。

いろんなクライアントから切られて暇になれば、時間潰しでここ出て来る
時間増えるかな？

それ以前の問題で”長野県で取材”って何だろう？
しかも一泊…

風の噂によると、更新は弟子が全部やっているらしい。
で、ボヤカタが適当にでっち上げた日記原稿をもとにしているから、
妙に時系列の合わない文章になっているのかもね。

スズキにエビカニくれくれ信号発信してるってことは、かなり切羽詰まってきているのかねぇ？（ｗ
まぁ、秋まではホソダがレジェンド＠ＣＯＹでお付き合いするんだろうけど、その後は白紙かな？

全部切れたら、ある意味、そこからがモータージャーナリストとしてのスタートだけどねぇ。
原稿のクオリティアップが必須になるけど（ｗ

>全部切れたら、ある意味、そこからがモータージャーナリストとしてのスタートだけどねぇ。

そうとう勉強しないとだめぽ。

>>343
まあ餅突け
同じ業界にあっても全てが見通せるわけではない。スベやんと国沢が同じ業界人だって事でわかるだろ。
別に「プレスだから」迷惑行動をとったわけじゃないな、とUmE4griは言ったが、逆の部分もある。
プレスだから、プロだから、仕事だから、で本来取るべき行動より大きな範囲で許容されると思いこんで
しまう行動っていうのは、本当にある。

わかりやすい例で言えばトラックとかタクシーの運ちゃんとかなんかもそうだな。
公共の道路上ですげー横柄な行動をとって「てめえらシロウトは」「こちとら仕事で」って奴だ。
マスコミにも勿論ある。リタイヤしちまったワシが言うのも意趣返しみたいで嫌だがね。

むしろなんか綺麗な正論・原則論だけで「全て」を語ろうとするところや、ハンドルに肩書きみたく
「マスコミ」って文字列をつかうところ、そんなところかなり胡散臭く見えるよ。貴方。

>>355

関係者に間違いを指摘され
「いやあ、それ黄昏野郎のデタラメを暴くためデス」
と言い訳している場合もあると思う。
試乗会の日程間違える人だから。

マスコミのマナーについて。
十把一絡はイクナイ！
ポヤカタひとり（自動車一般誌）を見て、自動車評論家は皆エビカニ野朗と
決め付けるようなもの。一緒にされたら、そら怒りますよ。

>>343
要は、「ワタシは読み手の為にサイドを引いているんデスヨ！」と同列か。

トリップ失敗した･･･。
「大義名分」の名の下に禁煙席で煙草吸う刑だけは勘弁して下さい。

21時過ぎの苫小牧発八戸行きに乗れば5時頃には八戸だから
お昼頃には戻って来れなくもないな｡
でも、浦和まででも630kmあるから練馬まで7時間ってギリギリだね｡
勿論ストレス溜まってるだろうから全開で飛ばせば5時間切る
事も可能かもしれないけど、幾らBMWといえど650のデュアル
パーパスじゃきびしいかな？

熊笹ｽﾞのパーティ暴行事件傍証ﾏﾀﾞｰ？

>まるで石神井の御仁と同じに見えるよ



安っぽい恫喝だね、どっちの視野が狭いんだか。

>>175
お前みたいなキチガイはダニ沢より有害だよ。

371のような連中がダニの擁護してる点で、ダニは徹底的に駆除すべきだと
痛感されるわけだな。

>>355
そうみたいですね。
某お隣なお国へ行ってるハズなのに、某発表会に居たりするらしいですからね <(・x・)>



………000カーな風のウワサ。
ホントなのかな？？ (・x・；

クニスレにしても業界さんが入ってきて
（多分それまでは名無しではみたり書いたりしてたんだろうけど）
からは、スレの雰囲気も変わったし、てことはあるな
いまのがつまらないとか、やめろとかいうわけではないけど

最近よく高卒という言葉を御仁を指す言葉として使う人がいるが
確かに御仁＝高卒だが、高卒＝御仁では無いのだし我々は学歴厨では無いから
この表現は止めないか？

>>355
えっと、マジレスしていいか？

色々な人が閲覧する自分のサイトで平気で
嘘をつくなんて、そんな事する訳ないだろ。

サイコパスじゃあるまいし。

>>375
それは一つの意見として尊重はしたいが徹底は無理。
どのような表現手段を使うかはあくまで個人の裁量の範囲。
誰が見ても妥当と思えない言い方をすれば、当然のこととして
それなりの反応が返ってくるということで良しとすべきでは？

>>376
本人がこんなことを書いてる。

＞知り合いのフリをするケースが多いです。
＞私の場合も日記を参照に「クルマに乗っているのを見た」とか
＞「同じ飛行機に乗っていた」と書かれ
＞「あいつはマナーが悪い」などと誹謗中傷されました。
＞ワザと違うクルマや違う便を日記に書き込んでみましょう。
＞トンチンカンで大いに笑えます。

>>378

つまり国沢本人が自分のHPはいい加減と認めているんだよね。
でも、バイクとか借りる際には「著名な評論家のページはメディアと同等」
とかほざいて借りる訳だ。

つまり国沢がメディアをどう見ているかというと…

>>379
かなり無理やりな気もするがｗ
つか、その矛盾にすら気づいてないんじゃないかと本気で思ってるんですが。

>>373
わかった。
「弟子の仕事は俺の仕事、俺の仕事は俺の仕事」
で、弟子が行った仕事も自分が仕事をしていると書いてるんだ（ｗ

それなら時間的につじつまが合わなくても納得が……。

>>373

> ………000カーな風のウワサ。
> ホントなのかな？？ (・x・；

教えてくださいｗ

>>373
それって真剣勝負の前のコントですか？

>>375
国沢が突っつかれているのは学歴詐称。これ思い切り笑いどころ。
高卒ということ自体を馬鹿にしているのは間違いなく国沢の同類。

>>353
ひょっとしたらそれは時刻表ミステリーでも情報攪乱作戦でもなくて
マッチ売りの少女が炎の中に見た御馳走なのかも。なんか不憫だ。

>>383
意味が分からないのですけど？

>>385
「000-カー」でぐぐってみそ。
ﾋｮｳﾝｶがどっかのラリーで走るって噂だろ？

ﾋｮｳﾝｶが走った翌年はアルペンラリーが開催されなかったという、
「かのｸﾆの法則」があるからなぁ。あんまり関わって欲しくないよ。

しかし133もスレが立っているのに何一つ態度を改めない頑迷な姿勢はある意味驚嘆に値する。
俺だったらびびって態度を改めるな。
でないと鬱になりそうだ。正論が多くて反論もできないし。
自分の恥が赤裸々になることなど到底耐えられん。
特に不勉強なままテレビに出るなど考えられん。
自分の無知が全国ネットで晒された日には恥ずかしくて外歩けんわ。

>>386
了解。ぐぐったら一番最初に出てきましたよ。

>>387
＞正論が多くて反論もできないし。
正論ではなくすべて挙げ足取りだと信じている。

＞特に不勉強なままテレビに出るなど考えられん。
何でも知っている自分の解説は素晴らしいと信じている。

したがって、テレビに解説者として出られる自分ってステキやん！
ワタシの解説に文句をつける奴は有名人のワタシが羨ましいだけデナイノ！

だから態度が改まりようもない。orz

>>389
ハレ？
前から水曜限定、スケベやんってコテありましたっけ？
失礼しました。
違うコテを考えます。

どうせIDでわかるんだから良いと思うけどね．

しかし，ＲＪのトラブルを集めるのは良いが，それを元に分析＆提案を
してくれそうにない程度の信頼性なんだよなぁ…．＞国沢
主催者を攻撃し，溜飲を下げて終わりそうだ．

結局自分の事しか考えてないんだよな。

同じ素材でも、書き方によってどうにでもなりますもんね。
トラブルだけ延々書き綴れば、RJへのマイナスイメージが形成されるでしょうし、
トラブルと評価に値する面も併せて書けば、RJ全体の総括になるかも。
で、評価だけなら提灯記事。

…ジャーナリストとしては、非常にやりがいのある素材に思えるのですが、
親方はそうじゃないのかな。

結論としていつもそこにたどり着くわけだｗ

>>390
私はスベやんでの初日から使ってました｡
別に名無しデーの延長だからカブっても問題無。

んじゃ、>>388（＝>>390）さんは、スベやん氏風味な公開トリップを付けてみるってのは
どうでしょう？

自動車評論家って稼業は、個人対大企業のビジネスで、過去の実績やネームバリューが
重視されるし、文章が商品なので、普通のことを書いても同業者と差別化できない。

という前提で考えると、自動車評論は「普通のことを書かない」という点から出発する
ことになります。
そして、物事は書きようでどうとでもなる、どうとでも受け取れるという面もありま
す。なので情報が客観的に正しいかどうかよりも、「文章にインパクトがあるかない
か」が優先されるのが自動車評論の実態ではないかと思います。
そうしてみると御仁の珍論や、珍論に対する指摘への対応をみていると、文章はキャ
ッチーであることが第一義で、内容の正誤はそれほど問題にしていないと想像させま
す。
「正しいからといって現物につながるわけではない」とすれば、御仁以外の自動車評
論家の珍論や過去の作品との齟齬にも説明がつくわけで、正しいことを伝える気がな
い人でも仕事ができる体質がこの業界にはあるように思われます。
ほとんどの人は車をとっかえひっかえ乗り比べるような機会がないですし、メーカー
の担当者とあう機会もないですから、評論家の文章に素直にうなづいてしまう＝評論
家が売れる、というサイクルも出来上がります。
Ｔ氏のベストセラーは、客観性よりも面白さで売れたのだと思います。やはり自動車
評論の市場は、客観的でなくてもいい部分があるのでしょう。
もっともこれを「ジャーナリズム」と言ってはいけないと思いますけどね。

しかし、やがて評論家の文章の矛盾や、出鱈目に気づく人がいてもおかしくありませ
ん。読者の目も肥えて当然なんですから。
こうなると、評論家が自ら姿勢を変えなければいけないし、変われない人は淘汰され
るだけです。
もっとも矛盾や出鱈目を横行させていた評論家は信用が地に落ちるので、回復さえ難
しい。これは因果応報ではないでしょうか。

長文ｽﾏｿ

まあ、「極端なことを言う」ってのは物書きとかタレントとして簡単に
人気を得られる方法なのは事実。実力がなければすぐに叩かれるけどね。

>>397
一部同意する面もあるんだが、
まあ趣味性がかなり入る自動車の評論っていう時点で、
客観性について期待してる人は少ないんじゃないかな。
特にデザインだとか、乗り味だとかは、個人の趣味が入っても全然構わないだろう。
極論すれば、メカニズムに関して詳しいことを知らなくても、感想文は書けるかもしれない。
それが読者に支持されるかどうかは別問題だと思うが。

その上御仁の文章からは、その車の持ち味とかそういったものが全く感じられないんだよな。
デザインと言えば、ブーレイ顔だから駄目だとか、
乗り味で言えば、シャキッとしたハンドリングだの、ビル足だから良いだの。

だから今時御仁の書く文章に素直に奴なんて、厨房にもいないだろうよ。
早いところ、こんな駄文を書くヒョウンカにはご退場願いたいものだねｗ

専門家じゃなくても、知識として入れて
それに基づいた記事であれば多少キテレツでも頷ける部分が
あると思うんだ嫁・・・。
勉強しろよ。。。

>>399
訂正
その上→そういったことを踏まえても
書く文章に素直に奴→書く文章に素直に頷く奴

お花畑行きは勘弁してくれ＿|￣|○

今日騒いでスレ妨害してたのはそういう旧来の抵抗勢力なんだろう、
夜中に一行連発して醜態晒し続けてたあのバカとか。

さんざん言い尽くされてきたことではあるが、

やはり、御仁は車が本当に好きではないんだろうね。
車が好きなら、自然と情報を集めて色々勉強するだろうし、
そうすることによって、主観的な評論であっても、
色々肉付けされていって、説得力のある内容になっていくんだろうと思うし、
読者の共感も得られていくんじゃないだろうか？

バイクの評論から追い出された顛末を見ても、
車は財テクの手段ぐらいにしか考えてないんだろうな。
（ま、それも見当はずればっかりで笑えるわけだが）

それだけならまだしも、誤りを認めず、
自分が一番偉いと思い込んでるんだから、
ホントに始末に終えないな。

皆様のご支援のおかげで、メカでRJに参戦した弟の車が無事完走しました。
ありがとうございます。
そのチーム全体では5台中2台が結果を残したそうです。
昨夜新井さんとサインツとヒルボネンのサインを見せてもらって幸せです。
某御仁のサインはゲットできなかったそうです。と申しますか、見かけな
かったとか。
ついでに御仁系のごたごたについても聞いてみましたが、全然知らないと
のことです。
弟はヌバ系全体の打ち上げにも参加したそうですが、はしっこの方ではっ
ちゃけられたのかな。

いずれにしろ乙でした〜

>>404
おめでとさん！！

現地での御仁の行状について何か噂が入ってきたら、
是非教えてくださいね〜

個人的に一番むかついたのがこれ>>186だけどな。

＞ジャーナリストのプライドを土足で踏みにじってるヤツが言う台詞じゃないわな。


ジャーナリストってのは何一つ下調べせずに出来上がったものだけを見て
技術者や営業マンの努力をあーだこうだこき下ろす権利を持ってるのかよ？

バカの一つ覚えみたいに「ダンパーが・・・」「タイヤが・・・」しか
言えないようなクズ野郎がジャーナリストのプライド語るなんざ反吐がでらぁ。

ありがとうございます。
本人によりますと、自分たちのことで手一杯で、一般の部外者（ｗの動
向までには気が回らなかったそうです。
と申しますか、ラリー全体に関しても俯瞰することができてないそうで、
参加していた本人としても、はやいとこテレ東の特番をみたいとのことです。

サインツさんとヒルボネンさんのサインです
ttp://b1.alt-r.com/zc/view.php3?m=1&n=2041&p=12129

リンク先間違えてました・・・
お花畑で花びらを散らしてきます・・・スンマソン

ttp://b1.alt-r.com/zc/view.php3?m=1&n=2041&p=12128

>>407
そのへんが真実なのかもしれませんが。
自分たちのことで手一杯で、正直、暇でサービスパークをうろついてる
赤ら顔の部外者のオッサンなんかにかかわってる時間などない。

こんなトコなんでしょうね。

＃かといって、「突然ガバチョ」的退場を食らったのも真実だと思ってます。
　火のないところに煙は・・・・、ね。

国沢に限らないけど、個人の感想と、評論の区別がついていない奴が多すぎ。

国沢が「自動車感想家」ならあれでもいいが、「評論家」だろ？ あれが評論なら死ね。
個人の感想はジャーナリズムでもなんでもねー。

評論を行うには基本的な知識が不可欠なんだが、それを自分の好みに置き換えちゃ
ダメなんだよ。デザインを語るならデザインの基礎知識は必要なんだよ。

良い悪いと好き嫌いは違う。

>>410
だから、>>399で「感想文」と書いてるじゃん。
もちろん知識の裏づけは、プロの評論家として当然必要だろ。
ただ車の評論に関して言えば、完全に客観的な評価だけで割り切るのは難しいのではないかな。
逆に主観が入る面もあるから、そこが個性とも言えるわけで。
まあ御仁のようにメーカーの提灯持つことしか（それすら駄目駄目だが）できない奴は、
主観もクソも無いかも知れんけどね。

まあ結局書き方の違いだけで、俺も>>410氏と、言いたいことはそんなに違わないつもりなんだが。

今日のＦＭ群馬はＥＴＣのお話し。

・ＥＴＣの導入時期は10,000円をきったらと言っていましたね。
・今日、オークションで調べたら一番安くて10,800円くらいでした。
・ところが知人の情報で『イドサワコム（？）』が6,100円。
・これにセットアップ手数料3,000円を入れても9,100円。
・この3,000円取られるのは頭に来るんですが。
・運賃は関東近県なら600円。これに代引きなら300円もしくは銀行手数料。
・これで10,000円を切ります。
・年間4〜50,000円高速を使うならＥＴＣを導入しては。
・ある情報によるとＪＨはＥＴＣを普及させたくて5,000円キャッシュバックをするそうです。
・でも、この期間は車載器が高くなるので落ち着いている今導入してみては。

今日はＥＴＣにまつわるお金、お金、お金のお話し。
相変わらず、高額プリカが無くなった恨みやセットアップ手数料3,000円への文句。
しかし、シノギやオルセという言葉は無し。それと手数料の文句を言ったら田中アナは苦笑い。
国沢野郎は御仁が成功者だとか言ってるけど、随分小さなお金にこだわる成功者だという印象。

>>412
もやかたのコーナーは水曜日の何時頃なんですか？
FM群馬のサイトを覗いてみたんだけど、わかりづらいよ。

ttp://www.fmgunma.com/

>国沢野郎は御仁が成功者だとか言ってるけど、随分小さなお金にこだわる成功者だという印象。

そりゃ国沢先生(ﾌﾟ は銭ｹﾞﾊﾞだからねぇｗ

>>412
分かりやすいまとめ、ありが�d
ピント外れのETC批判をなんともまあ公共の電波を使って良く言ったもんだな。

ETCを普及させる為に高額ハイカを廃止にした件だけど
せっかく新しいシステムを作ったのに従来のハイカを残してＥＴＣの普及を阻んだら
バカ丸出しと言うことを親方は、分かっているのかな？

そういや、ラジオ日本の番組は続いているのかね？

>>412 乙　　葉ｶﾜｲｲ(*´∀｀*)

>年間4〜50,000円高速を使うならＥＴＣを導入しては。
そもそもＥＴＣ導入のメリットはノンストップ・渋滞回避による
時間短縮と快適性だから料金所通過回数が多ければ多いほど得。
時短を金額に換算する脳みそが無いのかな？

>ある情報によるとＪＨはＥＴＣを普及させたくて5,000円キャッシュバックをするそうです。
ある情報って‥国土交通省はとっくに発表してますが？
ttp://www.go-etc.jp/jyosei/jyosei.html

>でも、この期間は車載器が高くなるので落ち着いている今導入してみては。
低価格帯の車載機が売り切れると言いたいのだろうか。それなら今買っても
5,250円の割引を上回るメリットがあるという根拠をハッキリ示さなくちゃね。

>>416
やってないっす。
あれは、ナイターオフの枠埋め番組ですから。

土曜夜9時半にあの番組を持ってくること自体、あの放送局が
何を考えているのか分かりませんｋｗ

>>417
キャンペーン期間中は業者がこぞってキャッシュバック分を
販売価格に上乗せするだろう…とか考えていないよな、国沢は、

>>417
> 時短を金額に換算する脳みそが無いのかな？

一文字いくらで計算しているのだから関係アリマセン!

>>413
だいたい14:40前後にスタートという感じ。
番組名は「スバルモーターステーション」
放送時間は5分もないかも。

>>417
＞乙　　葉ｶﾜｲｲ(*´∀｀*)
同意ｗ
乙葉は第二の優香を狙ってる！と昔思った。

＞そもそもＥＴＣ導入のメリットはノンストップ・渋滞回避による
＞時間短縮と快適性だから料金所通過回数が多ければ多いほど得。
ノンストップや料金所の渋滞については一切触れず。
ただただ、あれがいくら、これがいくら、合せていくら。
アッチが安い。コッチが安い。
過去に出版したという本の題名をそんな感じだったから、
こういのが売りの自動車ヒョウンカということでしょう。

なんてったって、シリーズとして続いた唯一の著作が、
「世界の免税店価格比較リサーチ」だもんなぁ、この人。

スベやんって女だろ

あらやだっ！なんでバレちゃったのかしら？

いやん(/ω＼)
なんでばれたの〜（はぁと
あたしのことどこでみてたのぉ？>>423のエロガッパ(はぁと

>>425
おしいなあ。
IDがもうちょっとでMr.Wife

>>422
愛車学、愛車学２ていうシリーズものもあるよ。
何を考えているんだか、９２年発行の２の書籍名を９７年に「とっておきクルマ学」なんてものに
変更するから、俺は題名が違って内容の同じものを２冊買った　orz

>>427
愛車学って車のメンテナンス本？
燃えるし、パワーアップするから
ガソリンタンクには水をぶちこんどけ、
とか書かれているの?

車に対する、愛も学もない奴が愛車学なんて題つけるなよな

tesuto

スベ公ウザ

>>428
そこまで書いてはいないがｗ
メンテ本というよりＱ＆Ａ集みたいになっている。
以下が書いてある有名な内容。
ガソリンタンクにたまる水は、タンクの底に溜まるので、
すぐにキャブの方に吸い出されて、ガソリンと一緒に燃える。だから水抜き剤は不要。

ただ、これが書いてある項は「各種の添加剤は効果があるか」で
解答は「やったほうがやらないよりいいかもしれない」。
どっかの添加剤メーカーがなぜ提灯持たせたのか、全く不明。

(　-公-)　なんだと？

付け足し
メンテ本としては、取り説の方がよっぽどいい。
保証がきく範囲で、物事書いてあるから。

しかも小さい事故で止まっているクルマ（高級車を除く）に
こちらのミスでキズをつけたときには、警察に届ける必要がない場合もある。
などというどう考えてもおかしい話は取り説には書かれていない分だけよっぽどいい。
斜め上を飛んでいる、という感じではなかった。この内容で本にする会社まで疑った。

連投スマソ

ルーターの電源切ったのにID変わらないぞ糞っ垂れ

>>434
そりゃ、可笑しいどころか完全に犯罪だな。

>>436
自己レス。ちと早まってしまったかもしれん。
警察に届けなくても、お互いに示談にすればいいんですってか？
てっきり当て逃げの推奨かと思ったよ

>>435
蹴らないとダメだよ。

>>434

>小さい事故で止まっているクルマ（高級車を除く）

（高級車を除く）
このあたりが、先生らしいと思いました。

>>431
何ですって！ヽ(`Д´)ﾉｷｰ

俺も参加ｗ

旧世代のネットのゴミクズが必死にコテハン叩きか。

>>324-325
ありがﾄﾝ

>>438
こう言う時ににはクニジナルの
「ケ飛ばす」を使うんデスヨ！

クニジナルはググるとニヤニヤ出来ると思う。

今夜はしずか。
御仁はただひとり、枕を涙でぬらす。

そういや国沢の日記から体重と体脂肪率の記述が消えたね。
賭けはどうなったのだろう？

>>444

>>260が効いているのかもね。

安芸

>445
１．どうでも良くなった
２．バックレ
３．忘れた

そういや、今回の黄昏達人では、
ボルボのBLISで１ページ埋めてたなぁ。

"Blind Spot Information System"という正式名称と
画像以外があれば、１００文字以内で説明出来そうなのに。
ttp://www.volvoclub.org.uk/photopost/data/3032/2BLIS.jpg

当然だけど、国沢さんのコラムには正式名称
（覚えられなかったから書けなかった？）も、
ボルボの画像も無かったけどね。

BCでは他に何処で書いているか全く分からんかった。

×画像以外があれば
○画像があれば


もう寝る（ｗ

>>448
４．勝てなかった

>451
５．なかった事にしたい

>>412乙
番組に来て「がんばります」と言っていた新井ﾀﾝがクラス優勝。しかも車は冠スポンサー製。
収録の都合もあるだろけど、せめて電話コメントでも打てなかったもんかね。

>>219　によれば
>なによりヌバルのファンが可哀想である。
ってことになると思うのだが。

>>448 >>451-452

６．それどころではない

７．蹴っ飛ばした

８．各方面からケ飛ばされた

9.何もかもが嫌になって牛(ry

>>457

ﾎｯｶｲﾄﾞｰであれだけいろいろあれば、何もかもが嫌になるよねｗ

ふつうは何もかもが嫌になって北海道…というシチュエーションが多いのにｗ

１０．ラブ＆消去

>>459

行く前から何もかもが嫌になってるのに
行ったら行ったでさらに嫌なことが起こる世界の不思議。

>>459
ホント…フツーは現実逃避に北海道へ旅なシチュエーションなのになぁ。

なーんか、イロイロな人に掴みかかったり、怒鳴ったりした人がいらっしゃるそうな。
正直、犠牲になったのは一人だけかと思ってました。
そうぢゃないようで。複数居るなんて斜め上すぎですよ… (・x・A；


また何処かの会社内で暴れたようなことをしたら、ホントのダメダメさんですよ <(・x・；)>

９月７日　４時に起き、９時まで溜まり始めた原稿書き。
高崎からいろんなクルマに乗り換えながら外環、常磐道経由でツインリンクもてぎへ。
幸い雨も降らず、撮影は順調に進む。なかなか興味深いデータが取れました。
もてぎといえば残念なのは毎年大人気だった『エアロバティックス』（飛行機のアクロバット）の中止。
事故の影響なのだけれど、日本の官憲は厳しすぎるように思う。
そういえば長い歴史を持つ全日本ラリー選手権の『モントレー』も、昨年起きた事故のため今年は
開催出来なくなってしまっている。驚くことに最近は伝統あるお祭りでさえ、大きな事故があれば
非難続出なのだとか。そんなことから内密に済ましてしまうのだという。
好きでやっていることなのだから、多少の危険は自分持ち。イヤならやらなければいいのだ。
諏訪の御柱祭や、岸和田のだんじりの屋根に乗る人など、絶対嫌いじゃ出来まい。
やがて山登りやサーフィンまで禁止になっちゃうか？
警察もそんなトコロでピリピリしてないで、救える命を救えといいたい！
警察のヤル気の無さで、何人貴重な命を失っていることか。ストーカーなど即刻逮捕でいいと思います。

TOP保全。

９月８日　日産のマイナーチェンジモデル３車種（エルグランド／ステージア／サファリ）に試乗した。
２０００年のプリメーラ以来、ずっと続いてきた「ダメなハンドリングの日産」（キューブとエクストレイルは除く）は、
やっと過去のものになったようだ。往年の日産らしさが戻ってきたな、とハッキリ感じた次第。
サファリまで生き生きしてきたのだから本当に驚く！
ステージは相変わらずＦＭパッケージの弱点を持っているけれど、上手にお化粧出来てます。
なによりマイナーチェンジでもキッチリとお金を書けている感じ。これでデザインと商品企画、そして先端技術が追いついてくれば、
間違いなく元気の良い日産に戻ることだろう。週末から山崎君との掛け合い試乗レポートをお届けしたいと思う。


＃UP前に見直せってば。

＞ストーカーなど即刻逮捕でいいと思います
国沢光弘魂の叫び・・・・か？

＞ストーカーなど即刻逮捕でいいと思います

飲酒運転バイカーも即刻逮捕でいいと思います！ｗ

＞ストーカーなど即刻逮捕でいいと思います

試乗の名を借りて箱根で暴走している馬鹿も即刻逮捕でいいと思います

＞ストーカーなど即刻逮捕でいいと思います

暴力ﾋｮｳﾝｶも即刻逮捕でいいと思います!!!(ｋｗ

>>466
え？マジでやったの？？？

＞ストーカーなど即刻逮捕でいいと思います

メーカー広報に暴行を働くやｋ（ｒｙ

＞ストーカーなど即刻逮捕でいいと思います

気にくわない警官には興信所の探偵を使ってストーカー行為をすればいい
などと、とんでもないアドバイスをしたヒョーロンカも
共同共謀正犯で即刻逮捕でいいと思います

だからなんなんだよ､FMパッケージの弱点ってさ｡


相変わらずヨイショの仕方がおかしいよね｡
ヨイショしたつもりで引き倒してないか？



ついでに評論家様にネタを提供｡
モータースポーツ全般が､なぜプロ野球等のスポーツと別格で見られているのか｡
個人的には､モータースポーツ＝バリバリ族＝暴走族＝社会の悪者という図式が
特に警察官憲の上層部にあったりしないか？
ソレがゆえに､ラリーが開催できないというコトがあるんじゃないか？
そのへんの諸問題を明確にしたら､単行本が出せると思うんだがねぇ…

公道をテストコース代わりにする輩も(ry

>>472

サイドォオオオしずらいこと。

>>368
今気づいた遅レスだけど、
F650だと普通にいけるよ。
というか650あっていけないのはウィンドプロテクションが全然ないバイクくらい。

今日は静かだと思ってたのに……。

>>463
＞好きでやっていることなのだから、多少の危険は自分持ち。イヤならやらなければいいのだ。
＞諏訪の御柱祭や、岸和田のだんじりの屋根に乗る人など、絶対嫌いじゃ出来まい。
あー、何というかなぁ……
地元の祭りなんかにゃ、参加しなかったら村八分ってな感じになる所があるというウワサ。
勿論、好きで参加してる人も多いだろうが、全員がそうじゃない事だってあるわな。
国沢には解らないだろうけどな。('A`)

＞警察もそんなトコロでピリピリしてないで、救える命を救えといいたい！
大雑把にやってきた結果、救える命が救えなかったという事例が多いから、
ピリピリしてきてるんじゃねぇかなぁ？誰が責任を取るかってのも問題だしな。

自己責任論がまともに機能しないってのを、某三人組が教えてくれたんじゃなかったっけ？('A`)

＞警察のヤル気の無さで、何人貴重な命を失っていることか。
＞ストーカーなど即刻逮捕でいいと思います。
逮捕するには証拠が必要なんだが？
公判を維持するにも証拠が必要なんだが？

それより国沢さぁ、警察が何でもかんでも逮捕しだしたら、アンタも困るんじゃねぇの？
今でも、色んな騒動起こしてるじゃん。あれらはヤバいよねぇ〜。

>>464
なんだよ、この誤字の多さ。('A`)

＞デザインと商品企画、そして先端技術が追いついてくれば
……。('A`) ﾓｳ ｲﾜﾅｲ

＞山崎君との掛け合い試乗レポートをお届けしたい
レポート作成は弟子一号山崎に丸投げかよっ！

>>463
「アエロバティックス」じゃ、ボケ

ようやく帰宅age。

>>428

*自動取り締まり機にはレーダー式のものと光電管式のものがあり、道路の脇に備え付けられたレーダーや

」　道　路　の　下　に　埋　め　ら　れ　て　い　る　光　電　管　」がスピードを感知するそうです。(P206)

いやージツにタメになる本だなぁ。

>>477
ボケ。
ＡＥＲＯＢＡＴＩＣＳ、の読みはエアロバティクスだ。

ＡＥＲＯＳＭＩＴＨ、がアエロスミスか？！

ＡＥＲＯ（空気の）の読みは、エアロだ！

>ストーカーなど即刻逮捕

スベやんのことだyo。

>これでデザインと商品企画、そして先端技術が追いついてくれば、
>間違いなく元気の良い日産に戻ることだろう。

ホメてるつもりでケナシテマセンカ？

>>478

」ダメージになる本」に見えた・・・orz

>>479
あのねぇ。正式名称は「アエロバティックス」なのよ。
「エアロスミスを知っているからエアロバティックスに違いない」
なんて、子供かよ、アンタ。

>>478
ループコイルだな。

>>476
諏訪の御柱祭については、いくら祭り好きでもメドデコ（御柱の先頭に立ってる2本の角）には簡単には乗れないのです。
村八分の方はそもそも参加すらできなかったりします。
そういった意味では、もの凄く敷居の高いお祭りだったりするのです。
コネ使ったり、提灯記事書いても参加できないって意味ではRJと一緒かと（ｗ

ちなみに、我が友人は「メドデコに乗って死ぬなら本望だ」とまで言っております。
以上、車とは関係無い話スマソ。

>>478
出版物はｺｿｰﾘ改竄できないだけに・・・にやにや

>>482
本当だ！
ＨＰ見たら吹っ飛んだよ。
なんで、こんな明らかな間違いを？？！！

航空用語としても、英語としても、「エアロ」としか言わないのだが。

グライダーエアロバティクス経験者より

>>485
みんなそう思うんだよね、普通は。
「ツインリンクのもてぎの怪」ですな。

まあハッキリ言える事は、ﾋｮｳﾝｶは
アエロバティックスには全く関心が無いって事ですよ。

ぐぐったらエアロもアエロも共にhitしまつたよ。

正直どっちでm(ry

商品名じゃないの？
読み方はメーカー指定のでかかないといけないのでは？

>>487
そうそう、アエロバティックスに関心が無い奴には
エアロだろうがアエロだろうが、どうでもいい事なんだよ。
ﾋｮｳﾝｶのようにね。

「レガシィとレガシーの違い」みたいなもんですから。

>>487
正式な英語や航空用語は「エアロ」

しかし、もてぎの公式ＨＰを見ると「アエロ」で統一になっている。
ＨＯＮＤＡともあろう国際企業がどうしたことだ？！

>487
正解。
カタカナ表記に正解は無い。

下らない事でｹﾝｶしなさんな。


ﾋｮｳﾝｶの場合は、あきらかに間違ってる事が多いけどなｗ

さぁてと。

>>日記

昨年のモントレー、死亡事故がおきた当日付けの日記で、
「たいした事故もなく」などと書き殴っていらっしゃったのは、
どこのどなた様でしたっけね。

　
やっぱ国沢ってバカなのですか？

エアロは英語、アエロは仏蘭西語読み。
とはいっても、仏蘭西人と（英語で）話すときはエアロバティックと
言ってるけどね

>>466
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ　なんで Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝなんだ。（謎

ﾈﾀ(オリジナルのことね)にﾏﾁﾞﾚｽにﾏﾁﾞﾚｽ>>475

バイクに乗りなれていない御仁にはかなりつらいと思う。
>>463によればバイクでそのまま、ではなさそうだから、たとえば
八戸>川口>石神井>着替え>関越練馬>軽井沢
までで7時間ね。⇒無理

>>464
お願いだから日産に擦り寄るのはやめてくれぇぇぇぇぇぇぇ！
しかもちゃんと提灯してれば良いが、部分的には完全な侮辱も
含んでますが。

あと誤字以外にも間違いがあるんだけど、しばらく内緒にして
晒して貰う方が良いですかね？

>>497
＞あと誤字以外にも間違いがあるんだけど、しばらく内緒にして
＞晒して貰う方が良いですかね？

一晩待って、出てこないようならｾﾙﾌｻｰﾋﾞｽでｋｗ

＃実は自分もﾆｻｰﾝ海苔だったりするんですが。
　正直ﾆｻｰﾝには擦り寄って欲しくないですわ。
　まあ、擦り寄ったところで・・・・

>好きでやっていることなのだから、多少の危険は自分持ち。イヤならやらなければいいのだ。

危険なことを危険と認識できない馬鹿がいるから問題なのよ。
そういう馬鹿は「イヤ」じゃない。

>やがて山登りやサーフィンまで禁止になっちゃうか？
ダイビング後の酒・航空機の危険が危険と認識できない馬鹿がいれば
それは法規制されるかもね。

国内のどのメーカーにも擦り寄って欲しくない。
半島のメーカーで最後まで面倒見てくれないかなぁ（はぁと

>>496
出自はバイク方面なのに、普通に、

＞バイクに乗りなれていない御仁にはかなりつらいと思う。

って言われるのかｗ

>>483
諏訪の方？
今年は雪の中の川越えといい本当に乙でした。
我が家の近くにも諏訪神社があり、10月にはラッパ応援で出動します。

スレ違いｽﾏｿ

日産の中の人たちも大変だからねぇ…
帰宅時間を昼までに申請させ､申請した帰宅時間が来たら｢即刻｣退社させられる｡
仕事上のトラブルがあってもその時間で打ち切り｡
そもそもトラブルが起きるようなことがあってはならんらしいッス｡
だからこそ机上の計算やコンピュータシミュレーションが非常に重要だとさ｡


そんな会社の中の人から聞いた話なんでホントかウソか分からんけど､
トラブルのモトになりそうな事柄に対し､すすんで接しようとはしないんじゃないかな？
上司命令ならいざ知らず｡

漏れは御仁に非難されてたスズキ車に乗り換えることにしたよ。
スズキGJ!

>>464
更に言わせて貰うと、「先端技術が追いついてくれば」の部分・・・・。
他社に先駆けて、日産がレーンキープサポートをシーマに導入した年、
御仁は「今年のＣＯＴＹはレーンキープサポートを持つシーマに
投票シマス！」みたいに言って手放しで褒めてたんですけどね。
しかもその年、御仁はフィットに１０点ｗ

>サファリまで生き生きしてきたのだから本当に驚く！
サファリは今まで死にたくなるほどつまらない車だったとでも言いたいんか。

ところで、"ステージ"のＦＭパッケージの弱点って何？
出た当時接待が少なかったことかしらねぇ。

/index.html
Last-Modified: Wed, 08 Sep 2004 15:34:08 GMT

ttp://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20040901A/index.htm
へのリンクを追加、Bike4.htmlへのリンクが切れた模様。

>>507
それって、リンクの文言が変わっただけのような・・・

だったらごめんね>all&508
(diffでみたらBike4.htmlと入れ替わってたんで)

ちなみにオレは栄養ドリンクに含まれるアルコールで真っ赤になった後
猛烈に眠くなるｗ。

出遅れましたが>>485

伝統的な発音としてはヨーロッパではアエロの方が強いんですよ、英語でも。
（伝統的）英式、米式の違いと言ってもいいかもしれません。他にも飛行機を
「aeroplaneアエロプレーン」と呼んだり（米式ならairplane）。アエロとは関係
無いですが「missile」が英式ではミサイル、米式ではミッスルになったり。

NATOの正式な表記では全て英国式の方が（アメリカへの反発もあって）
採用されていまして、アメリカは長年米国式の採用を主張してきたにも
かかわらず、却下されてきた、という経緯があります。

学生時代に習ったうろ覚えな知識ですが。全くすれ違いでスマンです。

>>509
眠気対策の記事は、前からリンクされてたような気がしたんですわ。
それがどういう感じだったかまでは覚えてないもんで・・・

御仁のサイトでは初出、こっちでは131スレで外出だった。
あらためてｺﾞﾒｿ

> ステージは相変わらずＦＭパッケージの弱点を持っているけれど、上手にお化粧出来てます。

ＢＣでも何でもいいから他人の力を借りて水野さんへのインタビューをセットしてもらって、
ＦＭパッケージの弱点とやらについて具体的に指摘して、水野さんから回答貰ってこいや、ｺﾞﾙｧ!!

だいたい国沢にも指摘できるような弱点があるのなら、そんなものを日産が製品化するかよ（ｗ

あ、商品名くらいきちんと書けよ、ｳﾞｫｹ!!

>>503
中の人だが。

労働組合が未だにうるさく、数年前お役所の監査が入ったこともあり、深夜残業となる
夜10時以降の残業にはちょっと神経質だけど（ここ数年はＩＣカードでの記録が残るし）、
トラブルをそのままにして帰るような無責任な奴はいないぞ。

机上検討やシミュレーションなんかやって当然だろ。適当に見切り発車でやって、
ダメでした、なんていいかげんな仕事が許されるほど甘くない。

ふざけんな。死ね。

>>514
まあもちついて。

で、TOPについてのご感想ｷﾎﾞﾝﾇ。

ご感想といわれても・・・日産360での失態を取り繕うのに必死だな、でいいっすか？

誰がいったか知らないが、

「今晩おねえちゃん用意してるの？」

じゃねえって。

>>515
�dクス。

それだけで十分すぎます。

>>514
会社のイメージを悪化させるようなことを書くのも無責任ってやつでしょ。

「おたく、すぐ『死ね』とか書き込む社員がいるらしいね」ってだれかが
だれかに言われるのかもね。

日産360での失敗って、例のゴーン社長への質問と
おねぇちゃん以外にもあるの？

>>518
そういわれるとそうですね。すみません。
あまりに頭に来たんで・・・

×死ね
○さすが元国沢信者

でいいっすかね。

>>520
そう書いてもらえると俺の中のイメージ低下は免れたよｗ

看板背負って生きるのは大変だと思うけど、その看板の下で多くの人が生きてる
わけなので。大事にしてやってね。

>>52
自分にもろ関わるネタが中途半端にインチキで書かれると神経逆なでモードに
なるよね。
でも、所詮みんなは自分の本当の専門以外は素人、半可通みたいなものよ
そこが2ちゃん。で、特にこの国スレはそうじゃねえの？
国沢がもろインチキぽいような内容で日記とかアップしてそれをいろいろ突っ込む。
そこでちょっと詳しい人たちが専門ネタあげてくるけど
それの、どこまでが限りなく正しいのか、なんて、わからないわけで。

いや、マジで「死ね」はあまりに何も考えていない発言だったな。
かなり反省した。＿|￣|○

>>503以外の、気分を害したみなさん、すみませんでした。
おわびします。

>>523
日産、ガンガッテくで!!
ヴァカでクズなエビカニ要求野郎からは距離を置いてくで!!

ＲＢに心底痺れたﾔｼより。
最高だぜよ、あのＲＢサウンドは…。

>>507
>ビタミン系の飲料を３本買って飲めば、医薬品の眠気醒ましと同じカフェイン量になる。(略)
>ちなみに『チョ_コラＢＢライト』は１本１９キロカロリー。

ttp://www.chocola.com/product/faq/faq_bbdrink_03.html
> 1日1瓶と書いてありますが、もっと服用しても大丈夫ですか？
> ドリンク剤は1日1瓶と決められています。

ttp://www.chocola.com/product/faq/faq_bbdrink_06.html
>アルコールは含まれていますか？
>非常に微量ですが、含まれております。
>チョ_コラBBライト 1瓶（100mL）0.1mL以下

大問題だと思うんだが、それよりこのレスが「スレ違い」になることの方が
重大に思えるオレはカニ沢毒にやられているのか？＿|￣|○

>>523
気持はよく分かりますよ。
なにしろ、
いい加減な事をもっともらしく書くような態度は、まさにあの人と同じですから。

黄昏は馬鹿の集まりですなｗ
宗教団体みたいなこのノリは何なんだ一体？
おっと！こんな事書いたら国沢と間違われちゃうかな？

ヘボ

>>527
寝ろ。

>527

(・∀・)ｵﾁｬﾉﾝﾃﾞｶｴﾚ！

>>523
「死ね」と言う発言に関しては、寧ろやまむら氏に謝罪すべき。
もし、「自分の気分を害した奴には謝罪する必要はない」とでも思ってるんなら、それこそあの人と同レベルじゃないの？

>>531
俺は、やまむら氏に対する発言を反省した上で
それ以外の人間に対しても謝罪したと解釈したけど・・・。

もし>>531の言う通り、やまむら氏をわざわざ除外したのであれば
そんなヤツは最低のクズだと思うが。

>>532
俺も>>531と同様の解釈です。
やまむら氏を除外しなかったのなら、わざわざ「>>503以外の」なんて書きますかね？

>>533
本人じゃないから分からんけど・・・

気分を害した人に謝ってんのに、そんなこと（除外）したら
逆効果な上に自分のクズさ加減をアピールするだけじゃないかと。
そんなこと、まともなヤツならしないよなあ、って
感じで読んだ結果が俺の解釈なワケで。

>>531や>>533の可能性を否定するワケではないよ。
ただ、その場合は本当にクズだなと思うだけで。

「それじゃクニサワと同じだ」

これ、使い方慎重になろうよ。
このスレにいる以上、あの人を嫌い・軽蔑している可能性が高いんだ。
その一言が必要か？その一言無しには自分の意見が伝えられないか？

このスレにいる人(真性釣り人等除く)の多くにとっては最大級の侮蔑の言葉だろう。
自分が言われたときのことを考えてほしい。考えられないなら、それこそクニs(ry

ロクに調べもしないでいい加減なことを書くなと言っているのに…。

>>463
> 日本の官憲は厳しすぎるように思う
> 警察のヤル気の無さで、何人貴重な命を失っていることか。

厳しいのか甘いのか、相反するものが同じ文章中にあってわかりません。
厳しくても黄昏扱い、甘くても黄昏扱いされる警察関係者の皆様、本当にご苦労様です。

> 驚くことに最近は伝統あるお祭りでさえ、大きな事故があれば非難続出なのだとか。
> そんなことから内密に済ましてしまうのだという。

ハァ？
最近は死亡者も重軽傷者もきちんと公表していますよ。
地方のニュースであれば、それは東京のキー局が扱わないからわからないだけで、
その地方ではローカルニュースのトップで扱うことも多いですよ。
どのうような情報から「内密に済ます」と表記するのか聞いてみたいもの。
こんなことに「ニュースソースの秘匿」は当てはまりませんよ。

> 好きでやっていることなのだから、多少の危険は自分持ち。
> やがて山登りやサーフィンまで禁止になっちゃうか？

高齢者が軽装備かつ無理なスケジュールで山に登って遭難。
徒歩で帰りたくないから携帯電話で防災ヘリの出動を要請するバカもいる。
高波なのに「ビックウェーブだぜ」と、海に特攻していくバカもいる。
そんな自己チューな輩のために自らの命を張ったり、税金を投入するのは相当に
バカらしいと思いますが。
救わなくてはいけない命、救う必要がない自己責任は、明確に区別する必要がある
と俺は思いますけどね

>>464
ヒョウンカ国沢の言うところの「ダメなハンドリングの日産」というものは、一般的な
ハンドリングを示すものではなく、上手くリアが流せない、流すキッカケがつかめ
ないというところから発生したものだと聞いているが。

ようするにさ、ズバッと曲げられる、そういう切れ味というか、乱暴な運転に追従で
きるハンドリングが国沢さんにとっても素晴らしさであるわけで。
そういうピーキーなハンドリングのクルマというのは、大多数の一般人には神経質
すぎて扱いにくい。
最近の日産車はこのあたりのチューニングに悩んでいるというか、モッサリした感
触があったのも事実だけど、それをもって「ダメなハンドリング」とは言いすぎ。
開発者にとっては「ダメなドライビングなヒョウンカが何を言う!?」だったと思う。

ちなみにこの3車種には俺も乗ったけど、モッサリ感が多少緩和されたかなと思う
ぐらいの改善はなされている。
ステージアはともかく、トップヘビーなエルグランドのハンドリングにはある程度の
冗長性がなくては怖くて走らせることができないし、サファリなんてピーキーすぎる
ハンドリングだとバンプの激しいダートで路外に逸脱すると思うぞ。

>>536-537 スベやん

>厳しいのか甘いのか、相反するものが同じ文章中にあってわかりません。
「事故」はＫさんの起こした数々の事件の象徴で、
それくらい大目に見てよというメッセージ。

「ストーカーなど即刻逮捕」というのは‥
>＜黄昏野郎について＞残念ながらインターネットの社会には
>普通の人が働いている時間から掲示板に書き込みをしたり、
>企業や団体にクレームを付けている極めて生産性の低い輩が存在します。
>ヒマさえあれば（というか終日ヒマなんでしょう）、
>幼児の如くいろんな組織や企業に”いいつける”ような行動を起こして
>いるようです。

つまりストーカー＝黄昏野郎（国沢野郎の常套句）であって、

「ストーカーなど即刻逮捕でいいと思います」は、
「おまえらなんか消えてしまえ」という
スベやん＆我々に向けてのメッセージだと思います。

>>537
> ようするにさ、ズバッと曲げられる、そういう切れ味というか、乱暴な運転に追従で
> きるハンドリングが国沢さんにとっても素晴らしさであるわけで。

初代プリメーラのハンドリングが高く評価されたことで日産は勘違いをし、２代目は
さらにスッとステアを切るとビュッとノーズがインに入るクルマにしてしまったと、
モローがいつも批判していたのを思い出す。
国沢的には更に良くなったと評価（ｗ してたんだろうか？

>>510
なるほど、ツインリンクもてぎが、あえて
「アエロ」と書くのには拘りがあるのかもしれませんな。

勉強になったよ、ありがとう。

TOPの行間から読み解く秋のCOYに向けての各社の接待状況

ﾒｰｶｰ名　　接待の増減　　一言コメント
トヲタ　　　　　↓　　　　　経営状態が良い現状に満足せず、接待を頑張りましょう。
ニサーン　　　↑　　　　　3車種に載せてくれました。もっとアピールして！
ホソダ　　　　↑　　　　　ジャーナリストミーティングに呼んでくれてありがとう。今年も頑張ってます。
マシダ　　　　→　　　　　さり気なく次期プレマシーについて褒めてみました。言いたいこと分かりますよね？
ススキ　　　　↓　　　　　WRC解説者のワタシにRJで優遇処置がありませんでした。お金の使い方を知らない会社ですね。
ヌバル　　　　↓　　　　　新型車が無いからといってサボってませんか。こういう時の接待は効きます。
ダイハシ　　　↓　　　　　今年からでも接待を頑張ったら良いと思う。
ミシビツ　　　↓　　　　　ワタシがボロクソレポートを出す前に接待すれば、内容変更可です。　　
オベル　　　　↓　　　　　広報スタッフが変わったせいか最近は接待がありません。今年は頑張ってアピールして。
ＣＭ　　　　　↓　　　　　新型車を出せば良いというものではありません。接待を頑張りましょう。
※8/21･22･23･25･26･29日、9/7･8日のTOP調べ
総括：7日はススキがＲＪで国内の評論家を接待しなかったことを批判。
　　　8日はニサーン3車種の試乗が出来たので嬉かったのかヨイショするも
　　　FMパッケージに弱点があるだとか最先端技術が遅れているかのような
　　　記述あり。何がしたいのかよく分からん。

>>536
要するに国沢氏は、自分の価値基準に合致した
取締りをしろと言ってるんでしょ｡
更には他の事も自分の基準にあってる物は可、
そうでない物は黄昏野郎。

それでも一般大衆の多くが賛同するような内容なら、
民主主義的にはそれもアリだろうけど、国沢氏は
基準が社会通念と乖離しているところが、ご自身を
「黄昏野郎の筆頭はオマエ｣と人に言われる理由ですよ｡

>>541
ワラタ。

でも休憩所向きじゃナカロウカ？

>>464
Last-Modified: Wed, 08 Sep 2004 23:16:01 GMT

旧：ステージは
現：ステージアは

旧：お金を書けている
現：お金を掛けている

旧：週末から山崎君との掛け合い試乗レポートを
現：週末から順次試乗レポートを

この国沢を採用しているＴＶマンに、日々の珍論を見てもらいたいね。
こんなやつは、さっさとおろしたほうがいいんじゃないかと。

>>544

試乗したのは山崎なのに、自分もしたり顔で口を出す、この破廉恥さ。

>>537
御仁、そこまでハンドリングを語る割りには随分と乱暴な運転をなさる
ようで、（コストをかけて）スバルが新開発した足回りを持つインプを

>もはや「国産の純正装着ダンパーじゃ無理」
>具体的に言うと、サーキットのようにフラットな路面なら問題ない
>けれど、うねっているワインディングロードでは接地荷重の変化
>多く神経質な挙動になってしまうのだ。
>インプレッサを買ったら、迷うことなくダンパー交換して欲しい。

とかやっちゃうわけね。単に「ダメなドライビングの国沢」じゃん。

まあこれが転落の第一歩だったのかもしれないが。

>L>546
サーキットでよくて峠で厳しいと言うことは小さい入力に対してダンピング効きすぎってことかな
普通は大きな入力に対してもダンピング効きすぎになって神経質なハンドリングになる

社外ダンパーのもっと柔らかいやつにしろってことかな
ハンドリング荒くてもいきなりブレークしにくくはなるけど

>>547

×社外ダンパーのもっと柔らかいやつにしろってことかな
○ダンパー云々以前に、何かしらケチをつけたかった
◎ワタシを試乗会に呼びさえすればケナさなかったのに

>>544
ｺｿｰﾘ修正ｷﾀｰｰｰｰ！

でも、あそこは直ってませんね。ほら・・・車の登場時期が
おかしいですよｸﾇｻﾜさん。プレスリリースで調べてね（はぁと

ttp://www.nissan-global.com/JP/NEWS/

揚げ足取りかもしれないけど、ただの素人日産ファンにも劣る知識
ではやっぱダメダメさんですよ。

>>549
まあ、アレだ、比較対象を変えてあげたほうがいいかもね

・岩貞るーみんよりも豊富な知識、マトモな季節感
　（ﾋｮｳﾝｶは残暑に「暑中見舞い申し上げます」と言う程度のズレ）

・一部のモータージャーナリストよりも安全意識がほんの少し高いかもしれない
　肩シートベルトを鎖骨ではなく脇腹に通している前澤氏
　ttp://www.shimizusouichi.com/images/diary_tsurezure/gz5zGz.jpg
　後席でシートベルト不使用の草一
　ttp://www.shimizusouichi.com/images/diary_tsurezure/gUBgGs.jpg

こいつの論調には辟易する。サファリがキビキビしてどうするんだ？逆にクロカン性能は落ちたということじゃないのか？ほんと厨房並みの意見だな。

>545
9/8 TOPの
＞日産のマイナーチェンジモデル３車種（エルグランド／ステージア／
＞サファリ）に試乗した。
は間違いなのですか？　そもそも日産の試乗会っていうのは氏の日記に
よる６日の長野のことですかね。５日の日記から考えると時間経過が怪
しいですが、まさか行ってないってことはないですよね。７日のはホン
ダでしょ。８日にあったのかな。

氏の脳内省略で（弟子の山崎が）が抜けてるのかな。日記じゃなくて、
TOPだからいいのってことで。

蟹むらとおる君って、事実と違う事をもっともらしく書くのが得意なのかな？
やってる事は国沢と同じじゃん。

(・∀・)

空白と一行の連続は止めてコテハン叩きに戻ったのかな？

ま、なるべく早く本人が出てきて
サクッと謝っとくに越した事は無いわな。

じゃないとクニサワになっちゃうぞ

>>553

何が君をそうさせるのかは知らないが、ここは国スレであってやまむら氏叩きの場じゃないよ。
どうしても続けたいのなら、休憩所のほうへどうぞ。

もちろん、スレ立てはＮＧね。コテハン叩きスレと見なされるから。

相手がやまむら氏であろうがスベやんであろうが、誰だって間違いはある。
大事なのは、

誤 り を 認 め て 謝 る 姿 勢 を 持 っ て い る か

ま、ｶﾆﾐｿには理解できないだろうけど。

腐敗したカニミソは535も読めないだろうしな。

>>558
いや、読んだ上であえて発言している。
「日産はいいかげんな体制」とも受け止められかねない発言については
即刻その根拠を提示するか、その発言を撤回するべきだと思うがな。

じゃないと本当に同じだっつの。
言っとくけど俺は国沢を擁護する立場ではない

ちょっとした言葉の行き違いに乗じて、何とかスレに混乱をもたらそうと
必死になるのは、まあいつもの手口でしょう。

国沢野郎釣りと称して特定のレスに粘着するのも同類かな？

国沢と同じ事をやってる蟹むらの批判は許さないってか？
結局、国沢の記事のあり方なんかどうでもよくて、ただ批判したいだけなら、蟹むらへの批判は耳が痛いだろうな。
不当な投稿をする蟹むらの批判をスレ違いとするのは、批判投稿を掲載しない国沢掲示板並だね。

やれやれ、真性だったとは

＞z3tcr9Ni
理屈には理屈で返そうな。

じゃないと（ry

それにしても、どうしていつも「一人」か「二人」なんだろうな。
そこも気になるｗ

え？回線が２つしかないから、これ以上はｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝがばれるって？

本当に読んでるかどうかテストするぞ（ｐ

>>559
本人が出てくるまでは待てないのかね？
だいたいアンタは当事者ではないだろう。
そうやって蒸し返すからID:xA+cQYd3みたいな便乗厨が出てくる。
ID:xA+cQYd3の同類と思われてもいいなら好きにすればいいさ。

俺はID:xA+cQYd3とは別人。マジで。
で国沢スレには40あたりから居着いてる。

俺の意見は山村氏がなるべく早くこのスレに来て
事態を収拾しといて欲しいという事だけだよ。本人あれから来てないんだもん。

ID:z3tcr9NiやID:rasZrSSCみたいな返し方をする方が
おかしいと思わんのか、ここは？

>>566
上記のレスで以上。もう書かんよ。

qB0oxbzdはオナニーの仕方を覚えて、うれしくて必死に続けてるサルだな。
そして注意に目もくれず罵倒して快感に浸ってる。
それを見て真似したくなって始めたのがxA+cQYd3。
ご苦労さんなことで。一度失敗した手口をまだ延々続けるとこが
あの手の低能連中そっくりだ。

>>566

同意。それでなくても、やまむら氏なんて深夜の、特定の時間帯しかでてこないんだし。

ていうかなぁ。

>>559
>>567

実のところ、「日産はいいかげんな体制」とまでは思わなかったんだよなぁ。
あれ読んでも、さ。
それに、これまでだって、行き過ぎた発言の場合は謝ってたじゃん。

そういうのさえ目に入らず、ちょっとミスッた瞬間から叩きたおすってのはなぁ。

それと、ひとつ、ID:qB0oxbzdに聞きたいことが。
小失敗は全部読んだ？どこが印象深かった？

落ちたな此処も

>>567
当人のID:ImJFb2zPが冷静になっているのに関係無いアンタが蒸し返すのも変だぜ。
それとやまむら氏当人がすぐに出てこれないものは仕方ないだろうに。
当人が出てくるまで待てと言っているんだけどね。混乱を避ける意味でも。
早く出てきて欲しいならイプーク氏の休憩所の板に投稿するのも手だぜ。

まあ今のままじゃID:xA+cQYd3とは別人でも同類と思われても仕方ないわな。

そだね。全面的に俺が悪かったよ

つぅわけで、避難所のほうにでも書き込めば？

ttp://p38.aaacafe.ne.jp/~ippuku/index.html

こっちなら、ご隠居もレスつけてくれると思うよ。

>>556>>559>>567 ID:qB0oxbzd
9to5なサラリーマンなんだから、勤務時間帯に書きこめれる訳が無いだろ？
「携帯で」とか言い出しかねないが、国スレは流れが速すぎて携帯では追いつけ
ないのが事実。

>>514が喧嘩口調で殴り込んできたのが問題。その後、>>503以外（やまむら氏以外）
に頭を下げると言う、相変わらず喧嘩を売ってる態度のがおかしい訳だが。

やまむら氏が書き込んだ>>503にしても
1段落3行目
＞らしいッス。
2段落1行目
＞そんな会社の中の人から聞いた話なんでホントかウソか分からんけど､
伝え聞きだから、話の内容に尾びれ背びれが付いている可能性だってある訳だ。

関係ないけど、日産の労組の中の偉い人と知り合いだったり。
今度会うた時に「おたくの社員に直ぐに”死ね！”言う人おるんやね」と伝えておきますわ。

やまむら氏は昼間にここに書き込んだことはほとんど無かったと思うが。
今晩一晩経過して何も無かったときに初めて
「早く謝るべきだろう」という意見が出るもんじゃないか？
夜しかこられない人もいるし、仕事が忙しくて数日こられない人だっているしね。
まさかここをメインに生活を組み立てているわけじゃないだろうし。

>>575
死ね。

>>576
お前も死ね。

>>577
電話番号何番？

>>579
うるさい。
なんでそんなことを貴様に言わなければならない。低脳。

>>577-578
ラブ＆ピースﾃﾞｽﾖ!

ちょっと待て。
>>503でやまむら氏がどういう意図で書き込んだのかは知らんが。
＞そんな会社の中の人から聞いた話なんでホントかウソか分からんけど､
伝え聞きだから、話の内容に尾びれ背びれが付いている可能性だってある訳だ。

これですむんならいつも「調べもしないで適当なこと書くな」と批判してる
のはおかしくないか？
それに最初のID:ImJFb2zP以外にもおさまらない日産関係の方が出てきても
おかしくないし。


>関係ないけど、日産の労組の中の偉い人と知り合いだったり。
>今度会うた時に「おたくの社員に直ぐに”死ね！”言う人おるんやね」と伝えておきますわ
ホントに関係ないです、やすい脅しですな。伝えるならわざわざ公言せんとも
かってにすればいいだけの話。

俺が死ねって言われなくて、他の人が死ねって言われるのは不思議な気がする。
しかし、だね
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/24hour/news/20040909k0000m040140000c.html

こういうこともあるから、内容には気をつけたほうが良いと思うがね。

俺は>>582に同意とだけ言っておく。

>>580
「電話番号何番？」って煽りも知らないのが居るのかｗ
すぐ低脳とか言うのは学歴コンプレックスでもあるの？ｗ

>>582

> これですむんならいつも「調べもしないで適当なこと書くな」と批判してる
> のはおかしくないか？

やまむら氏は評論家じゃないよ。
文章でメシ食ってる人が言うのと同じ土俵で比べるのもちとナニだが、
国沢の場合は特に、

　そ う い う 失 言 が ず っ と 何 年 も 続 い て る か ら さ

よーし、パパIPポイント晒しちゃうぞー（ｗ

>>584

まだいるんなら、質問していいかい？>>570の繰り返しになるけどさ。

小失敗は全部読んだ？どこが印象深かった？

>>586
そこに「間違いを謝罪せずこっそり改竄するから」というのも付け加えておいてください。

別に答えてもいいが、それをここで聞く理由が解らない。

そーか、日産はまだ親方（かその一味）をまだ試乗会に
呼ぶんだねぇ。。カード雑誌もいまだに奴が何かバカ書いているし。

今は日産糊だけど、スバルがあいつと本当に手を切ったなら、
次はスバルにでもすっかなぁ。スバル車は結構好きだし。

１つ簡単な想像をしてみましょう。

やまむら氏の今までの書き込みを見ると、基本的に深夜に1度から数度書き込むだけというパターンが見受けられます。
書き込みが長期間無かった場合は、「仕事で忙しくてこられなかったらレスを読むのが大変だ」といった類の発言をされています。
そして、>>503の書き込みは、今日の午前0時30分に書き込まれています。
中の人を名乗る>>514氏の発言は午前1時8分に書き込まれています。

さて、やまむら氏が9月9日午前1時8分に書き込まれた文章を見て、それに対して謝罪の書き込みをすると思われるのは、
いったい何日の何時ごろでしょうか？

>>590

いやなに、単なる「踏み絵」だよｗ

一応、俺のほうから先に書いたほうがいいかい？

１−３、３−３、３−４、４−３、４−４、４−７、そして特に４−８
あたりを読んで、思うところがあったので、国スレにいるのさ。

もまいら、もちつけ。

レスは脊髄反射でしない。　これおやくそくｗ

>>590
>>593が既に言ってるが…
あんたが昔からこのスレ読んでるのが本当かどうかの確認だろ。
普通に答えた方が、余計なところで角が立たないからいいと思うが。


傍から見ていると、誰も彼もが過剰反応し杉。

>>593
４章が多いな・・・「口は災いの元」
その割りには>>564みたいなレス付けるんだな？

で、俺にその「踏み絵」をやる理由が解らんのだが。

>>590を見て、コイツ、ロリポおじさん並だなと思ってしまった･･･。

連投スマン。

取り敢えず、ID:qB0oxbzdを「クニポおじさん」と命名しておく。

もういいや、国沢側で。

>>599
まあ、取り敢えず自称「Part40くらいからいる」クセに、
やまむら親方が昼の部の人間ではない事を
理解する力が無いようだからしょうがないな。

暴れるにも時間帯を間違えすぎだよ。

>>596

４章が多いのが気に入らないかい？
Ｗｅｂページを見て、国沢の珍論・珍対応に興味を持ったわけだから、
特に驚くにはあたらないと思うけどね。


それにしても、君は軽口を叩くねぇ。

>>573 全面的に俺が悪かったよ
>>599 もういいや、国沢側で

別に国沢擁護でもいいと思うんだよ。俺も、擁護してみようと思ったことはある。
ただ、擁護しきれないんだよ。ちんけなプライドっぷりを見せ付けられると。

で、どこが印象深かったのさｗ

>>597
>>598

まぁ落ち着け。
いずれにしても決め付けは良くない。

>>602
「クニポおじさん＝国沢スレに降臨したロリポおじさん」ね。
なんか質問に答える能力が著しく低いみたいなんで。

「クニポおじさん」が絡んだレスのを見る限り、まるで
ロリポおじさんに「スベやんて誰ですか？」って聞くようなもんだ。

>>601
端から見ててあなたの人を見下した発言はいただけないな。
自分の発言が当てはまる部分が多いようだけど、あなたこそ見返してから
書き込むボタンを押したほうがいいと思う。
自分の意見を言わず質問ばかり書き込んで追い込もうとする態度が、たった今
かかってきた不愉快な勧誘電話によく似てる。

>>596
ここ数ヶ月ROMってたが、同意
国沢が絶対的におかしいからと言って
国沢批判が絶対的に正しいとは限らない、と言う話なんだよね

ID:qB0oxbzdのレスをよく読んでみると、必ずしも
変な事を言ってる訳ではないようだな･･･。

ID:qB0oxbzd、決め付けてスマンカッタ。

>>602
全くだ、もう少し把握するべきだった。

ところで、ID:QSuHZS8bは一体なんなんだ？

>>604

すまんすまん、ちと熱くなってたかもしれない。

質問ばかり書き込んでるかな？
こちらから先に答えを提示しているにもかかわらず、
質問から話をそらし、自分は答えないという態度だと、
不愉快にもなると思うんだがね。

はっきり言って、ID:qB0oxbzdが国沢野郎なのか、国スレ住人なのか
判断がつかないから、問い掛けてみたのさ。
国沢野郎は今まで話をそらすことはあっても、質問にはまったく答えなかったからね。

てか、やまむら氏の件は今夜まで保留でしょ。
本人がいない間にいろいろやっても結局無限ループになりませんかね？

話は変わって。

>>改竄後のTOP
今回の笑いどころはそこじゃなかったのに。

でも、日産になんとか擦り寄ろうと無駄な努力している間、
取り返しのつかない事態が起きてたりしてませんかね？

＃何かはよくは分かりませんが。

>>608
やまむら氏本人よりも、
ちょっと苦言を呈しただけムキになる人間(ID:rasZrSSC)の方が問題だと思う。

>でも、日産になんとか擦り寄ろうと無駄な努力している間、
>取り返しのつかない事態が起きてたりしてませんかね？
国沢先生に言われたように行間を読むと
そう解釈するのが適当と思える。
でも、｢サファリのハンドリングに関しては、特に変更はありません｣
なんて日産の人があしらったら面白そうだが。

>>609

そうか。すまん。
いつのまにやらムキになってたのかもしれんな。

２ちゃんなんだから（まあこれで個人の掲示板ってのが笑えるけど）いろいろな意見があって当然。
横柄な人もいれば、丁寧な人も居るって。

でも、相手がそうだからって、自分もそうなる必要はナッシング。
それじゃ貴方が批判してる人と同じですよ。
すべからく冷静にってのは俺にも無理ですが、もちつく事は大事。

＃スレ違いかのｗ

>>610
こうやって、国スレで小問題が起こり
住人の間でやりとりがあって、自己反省的な雰囲気になりかけたところに…

国沢ネットで祭りが起きることが多いような気がする(w

お願いだから、今回こそ静かにしていてくれ＜国沢
そしてHPをやめさえすれば、国スレもなくなるだろうに
そんなにHPが儲かっているわけでもないだろうに

>>612

いや、もうＨＰをやめることはありえないし、
ＨＰをやめたとしても、ＫＵＲＥやオーラバに珍論が載る限りは
それについて指摘されつづけるのではないかと思われる。

取り返しのつかない事態とやらが、ＣＯＴＹ選考委員からの追放だったり
ライター陣からの追放だったりしたら・・・・
ラジオやＴＶの降板ということすら、ありえないわけではなさそう。

だって、肩書きあっての採用だろうからね。

正規のＤＱＮ(ディーキューエヌ)の御人に限ってＣＯＹ選考委員を降ろされるなんてことはナイデはないかと

>>613
サポーターがいるのに1年を待たずサイトをやめたりしたら激しく債務不履行。
こらもう民法415条に基づいて損害賠償を請求することになるざんす。
まあ、そんなサポーターもいないと思うが。
でもさモヤカタ、サポーターがたくさんいたらマジでそういう問題も起きる
のだよ。
たった4人のスポンサーでも、もう自分だけのサイトじゃないのだよ。

>>535
ありゃりゃりゃりゃ？この前は「国沢のファン」とか書き込んでいたくせに今度はこんなこと書いて前言撤回ですか？
こりゃ本格的にやばいんじゃないの？ちゅうかお前ら本当に最悪だね。個人叩きをした上に今度は踏み絵ですかｗ
しかもアンチ国沢以外は徹底的に叩くだけ叩いてポイッと捨てる。黄昏野郎は実生活でそんな仕打ちを受けているもんだから
こちらで憂さ晴らししてるのかな？

つか、いい加減ネトヲチ板に逝けよ。

(･∀･)

(･∀･)ｽｰﾝｽｰﾝｽｰｰﾝ

9238の弟子でござる。
この度は師が>>626のように愚かしきレスをしてしまい、弟子一同お詫びの言葉もござりませぬ。
師は先のRJの不受理以来すっかりお心を病んでしまい、試乗会では娘をかどわかし、夜ごと酒を召しては２ちゃんで暴れる毎日でござる。（ｒｙ

さて、>>626がどのようなレスをつけるのか、
もりあがってまいりました（藁

9238の主治医です。
この度、このようなレスを9238が返すに至ったことは、主治医として、大変残念な事であり
また、治療の効果がまだまだ現れていないことを証明しているため、そろそろ最終的な決断を下す必要があるようです。
みなさんお聞きになったことがあるかもしれませんが、必ずしも心の病は
特殊な病気ではなく、誰もがそうなる可能性があります。しかし、だからといって、これ以上、9238を放置することは
例えば何の関係もない人を傷つけたり、逆に9238自身の将来にとっても、かならずしも良いことではありません。 （ｒｙ

9238の娘です。
このたびはエロガッパがごめんなさい。（ペコリ）
はぁ・・・・・・なんでこんな事になっちゃったんだろ。（ｒｙ

たった今、アパートの天井に向かって「RJ不受理！RJ不受理!」と怒鳴ってみました。
反応がありません。
しょうがないので全裸になり、自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りしてみました。
これだけやってもまだ反応がありません。

殺伐としたスレに救世主が！




　　　ミ　　ツ　　ヒ　　ロ　　！

ネタは休憩所で。

>>616
＞ありゃりゃりゃりゃ？

それはクニジナルですよ。

「ありゃりゃ？」「ありゃりゃりゃ？」「ありゃりゃりゃりゃ？」
と、末尾に疑問符を付けるのが特徴です。

惜しい。
もう少し盛り上がるレスを期待していたのに（違


・・・・失礼しました。

>>616
本当にネットヲッチ板に移って欲しいの？
正直な話、あっちのが（いろんな面で）凄いんだけど？

>>628
多分本心ｗ
仕事で付き合いのある人々にニヤニヤされるより接点のないネトヲチ板の他人の方がいいんだろ。

それは言わないお約束ｗ

#最近、お約束多いな、おれｗ

>>629
で、より過激な攻撃を受けて2chにさえ居場所がなくなると。

>>575
そうなんだよ、国スレは流れが速すぎて携帯で見てみたけど
とてもじゃないが追いきれない。まして１行レスするだけなら
まだしも１０キーでの書き込みは苦痛以外の何者でもなかった。
なのでノートパソコン買っちゃったよ。ｗ
で、これは車から電源とって＠freedつかって書き込んでいる
わけだが。

で、自称「Part40くらいからいる」方って、ちょっと前に
９時〜６時まで書込みしてたニイチャンじゃないよねぇ？
ついでに言うなら、まずは１読んでね。
で、やまむら氏をたたきたいならやまむらスレでも立てて
そこでやってほしいな。国スレはただでさえ流れが速いん
だから。

国スレは、ＣＴやＢＣとかの紙媒体も対象なんだし、
ネットヲチ板行きというのも違うよなぁ。
クルマ板にあるのは、正しいことかと。


ところでオーラバなんだけど、

> 私はクルマに医薬品の眠気醒ましドリンクを常備しており、
> 眠くなりそうになったら飲むことにしている。
　　 　^^^^^^^^^^^^^^^^^
なんでストレートに「眠くなったら飲む」と書かないんだろ。

上の行も、

>ちなみに私は法規で定められる前からチャイルドシートを使っており、
>旅行などで普通のシートに座らせる事態に備え、ガムテープを持っていた。

と同じメンタリティがにじんでるね。

ちょっとでも自分を高みに置かないと気がすまないのか、この小心者。

「リスクに対して準備万端な自分」
「法規制かかる前からその危険性を知っており、ちゃんと対応していた先見の明がある自分」
を演出しているんだよｗ

こういうエクスキューズつけるってのは、そんなことはやってないケースがほとんど。

>ちなみに私は法規で定められる前からチャイルドシートを使っており、
>旅行などで普通のシートに座らせる事態に備え、ガムテープを持っていた。

こんなことは日記にでも書いてろって、わざわざサイトに書かなくて良い。

>>633
車内に医薬品を常備、ですか・・・・。

＞■ 保管及び取扱い上の注意
＞１ 直射日光の当たらない涼しい所に保管してください。
（エスエス製薬のサイトより引用）

・・・・え〜と。

>634
まさに
「チラシの裏にでも書いてろ　な！（AA略」
か…

>>636
まさに「・・・と日記には書いておこう」って感じの文章じゃないかｗ

書くだけはタダだしね。

>>632
さえ。。氏
スレ違いの質問なのですけど、漏れも、帰省する時はいつも、@Freedを使ってます。
ところが、８月中旬に車板に書込み禁止になってしまったのですけど、今は大丈夫なのですか？
それとも串の設定で避けられるのですか？

>>638
今は書き込めるようですよ。って言うかコレ書いてますけど。(^^;
串を駆使することなくです。

！？

>>639
そうなんですね。ありがとうございます。

皆様、スレ違い失礼しました。

>>641
「規制かな？」って思った時は、運営系の板も見ておくと吉かもです。
あちらには、どこのプロバを規制した（解除した）とか、そういう板があるので。

サファリのマイチェン

＜仕様・装備の主な変更点＞
・フロントグリル、フロント/リアバンパー、フロント/リアフェンダー、フードパネル、ヘッド/リアランプ、リヤエンブレム、ライセンスフィニッシャーの意匠変更
・バンパー組込みリアコンビランプを追加
・17インチアルミロードホイールを採用
・タイヤサイズ変更(275/70R16→275/65R17)
・カラードアウトサイドドアハンドルを採用
・電動格納式リモコンメッキドアミラーを採用
・新ボディカラーのグラナイトブルー（M）＊、ダイヤモンドシルバー（M）＊を設定など
＊：Mはメタリックの略
●インテリア
・内装色をエクリュに変更
・シートデザインを変更、シート表皮を“アルカンターラ”に変更
・インストルメントパネル、センタークラスター、ファインビジョンメータの意匠変更
・インストルメントパネル、ドアトリムのソフトパッド化
・セカンドシートアームレスト、センターコンソールリッドの使い勝手向上
・クローム処理のメッキドアハンドルを採用
・室内照明をアンバー化　など
●装備
・ヒーター付ドアミラーを採用
・カーウイングス対応TV/ナビゲーションシステム（DVD方式）＆7インチワイド液晶モニター、運転席・助手席SRSサイドエアバッグシステム、前席ヒーター付シートのオプション追加設定など

>>632
>で、自称「Part40くらいからいる」方って、ちょっと前に
>９時〜６時まで書込みしてたニイチャンじゃないよねぇ？

さえ。。氏へ
全然違いますよ。ここはあくまで匿名掲示板なのでコテハン以外の
名指しは無意味ですよ。

やっぱり

＞・タイヤサイズ変更(275/70R16→275/65R17)

これのおかげでつか？生き生きしてきたのはwww

まぁそもそもコイル・リジッドの足回りだからねぇ…
セッティング云々言ってもねぇ〜（ｗ

>>644
これは失礼しました｡

ｗ

しかしタイヤのサイズやらなんやらの違いで乗り味が変わるのは
普通に分かりそうだが・・。

えと、普段クルマ乗るときに、なにも考えない＆感じないのかねえ。
それが試乗車やらデモ、インプレ用の車両なら特にって思うんだけど。
意識的にギャップに乗ったり、レーンチェンジなんかを試みたりとか・・・。

ん〜謎だ。

ｦﾁ板は怖いねぇ。
一度噛み付いたら閉鎖するまで離れないから。
ある意味「追っかけ」みたいな状況になっちゃうし、
無駄に行動力がある香具師も多い。
ここのようにたしなめてくれる人なんかそんなにいないし。
とか思ってしまう元ｦﾁ板住人でした。

姫「これって高かったのよ。ねえママ」

チッチー「ンマイデナイノ！ 」

ママ「‥‥　」

少なくとも味覚はいい加減です。

>>635
車にクーラーボックスを用意してそこにドリンク剤を入れています。
と言い出すことにヤクルト400

ベストカーを立ち読みしてきた。
内容は面倒なので書かないけど、
簡単に言うと国沢の文章の組み立ては
極めて下手だと思った。

あと、ハイテク満載のクラウン系に遠まわしに
喧嘩売っているような気がした。

>>427
まるでエロ本みたいな姑息な事をしてたんだ･･･。

姑息や小心者って単語は国沢のために神様が作ったんだろうな、
となんちゃって無神論者の私は思う。

おいおい､なんだよこの進行具合｡マジに反省｡



ざっと2年程前の､少々おちゃらけた雰囲気の中での話題をココに引っ張ってきた事自体がおかしかったです｡
ですから､元発言者の真意なんて掘り下げてないから､>>503のような内容になってしまったわけです｡
事実に反する内容がありました｡申し訳ありません｡




>>514
＞机上検討やシミュレーションなんかやって当然だろ。適当に見切り発車でやって、
＞ダメでした、なんていいかげんな仕事が許されるほど甘くない。
これは当然です｡
何も考えずに試作品を作っては､試作品を作るだけの時間がムダです｡
さらに評価する側の時間もムダです｡
こんなムダが収益を圧迫する要因ですし､技術レベルの向上が望めないことの要因にもなります…

＞ふざけんな。死ね。
あと60年ほど待ってください｡

ていうわけで、終わりかな。

あとは、ＴＯＰの更新待ちか。

>>649
ヲチ板見て来ました。我らがオヤカタは偉大だと思いました。
ネットは本当に自分が素で出ますね。

>>655
>＞ふざけんな。死ね。
>あと60年ほど待ってください｡

うみゅ、結構長生きの予定ですね｡体に良い事してますか？

/column/更新。23:40。新味はなし。
ただ、例の記事の後ろのヌルマークが復活している。
北海道にいる間の記事にはついてないんで、これは御仁自身北海道(いつもと違う環境)から
ポストしたんだと思う。うぷは弟子任せという風の噂もあるけど。

>この国沢を採用しているＴＶマンに、日々の珍論を見てもらいたいね。
ＴＸのＲＪ特番なら「採用した」んじゃなくて「押し込まれた」だろ。
でもって押し付けられたお荷物が衆人環視の中ご乱心じゃあ、ＴＸも可哀想だよね。
テレビの業界って世間が狭いからなあ。
一社でミソつけちゃうと申し合わせたみたいに他所からもにお呼びがかからなくなるんだよな〜。

をいをい…ヲチ板に国スレが立ったと思って探しにいっちまったよ…
なくて一安心。

あっちは、ここほど生暖かくないしねぇ…

TOP更新。

９月９日　ＥＴＣを使ってノンストップ通行すると、悲しいかな猛烈に高い高速料金を払っていることを忘れてしまう。
例えば練馬の自宅から越後湯沢まで行く場合、全走行距離１７８kmのウチ１６７kmが高速道路。
したがって自動車税や重量税、ガソリンに掛かっている諸税で走れる道ときたら、わずか１１kmのみ。
おじさんに高い通行料金を一回ずつ払っていると「この国はどうなってるんだ？
せめて高速道路で売っているガソリンは免税や減税にしろ！」等と毎度考えさせられる。
ところがＥＴＣゲートを通ってしまうと高い通行料を支払っている実感が湧かない。
そんなことから意地で収受ゲートを通っているのだけれど、最近イライラさせられることが多い。
高速道路をいつも利用している人は、すでにＥＴＣを導入しているのだろう。
ここにきて収受ゲート利用者の”シロウト率”が急増したように思う。
昨日も料金所で止まってからオサイフを探し、さらに通行料金を支払った後、オツリをオサイフに仕舞ってから
走り出すマイペースな輩が前にいた（けっこう若いお兄ちゃん）。シロウトのバイク乗りと同じだ。
こんな思いをするならノンストップの方がいいや、とＥＴＣゲートを使った次第。
今後さらにＥＴＣの普及率が上がっていくと、収受ゲートはどんどん使いづらくなるかもしれない。
ちなみにＥＴＣカード取得はクレジットカードと同じ与信を必要とする。
高速道路という公共性の高い施設で、そういった差別をするのは問題ないのだろうか？


＃狭い日本、そんなに急いでどこへ行く・・・・。

９月８日　まずは河口湖ハイラインドで行われているヒュンダイＪＭの試乗会。
予想していたよりずっと良いクルマだった。ただユーザーに購入する決意をさせるまでには、
今ひとつ足りないものがあると思う。
加えてヒュンダイは今やどこもやっていないワンプライス販売を続けているため、
価格だけならエクストレイルのＦＦとイーブン。ヒュンダイＪＭを選んだ理由がハッキリ解るような
ストーリーやイメージを作る必要がある。
続いて日産の試乗会へ。こちらは４モデル揃って素晴らしい！
ステージアはスカイラインよりファン・ツゥ・ドライブになっちゃってるし、
サファリだってググッと質感を増した。エルグランドはそう遠くない将来、
２，５リッター程度の環境にやさしくリーズナブルなモデルを追加するというウワサ。
試乗会の主役だったムラーノも、日本仕様はキッチリ仕上がっている。
２，５リッターの４気筒で十分走るし。ただムラーノについて言えば、
日本じゃマーケットが無いと考えます。率直に日産の開発担当者に言うと
「私は継続的に売れると思っています」。
こうなった時はいつも”掛け”です。ムラーノの月間販売予定は千台。
日産の場合、販売力あるので最初の３ヶ月は売れる。
そこで「来年の１〜３月の平均販売が千台を切ったら私の勝ち」という勝負を、
日産広報の２人と開発担当の方としてきちゃいました。
ちなみにこの手の掛け、一度も負けたことありません。

日記も更新。

９月８日　まずは河口湖ハイラインドで行われているヒュンダイＪＭの試乗会。
予想していたよりずっと良いクルマだった。
ただユーザーに購入する決意をさせるまでには、今ひとつ足りないものがあると思う。
加えてヒュンダイは今やどこもやっていないワンプライス販売を続けているため、
価格だけならエクストレイルのＦＦとイーブン。
ヒュンダイＪＭを選んだ理由がハッキリ解るようなストーリーやイメージを作る必要がある。
続いて日産の試乗会へ。こちらは４モデル揃って素晴らしい！　
ステージアはスカイラインよりファン・ツゥ・ドライブになっちゃってるし、
サファリだってググッと質感を増した。
エルグランドはそう遠くない将来、２，５リッター程度の環境にやさしくリーズナブルなモデルを追加するというウワサ。
試乗会の主役だったムラーノも、日本仕様はキッチリ仕上がっている。
２，５リッターの４気筒で十分走るし。ただムラーノについて言えば、日本じゃマーケットが無いと考えます。
率直に日産の開発担当者に言うと「私は継続的に売れると思っています」。
こうなった時はいつも”掛け”です。ムラーノの月間販売予定は千台。日産の場合、
販売力あるので最初の３ヶ月は売れる。
そこで「来年の１〜３月の平均販売が千台を切ったら私の勝ち」という勝負を、
日産広報の２人と開発担当の方としてきちゃいました。
ちなみにこの手の掛け、一度も負けたことありません。


＃誤字も含めて、あえてコメントせず。

ｶﾌﾞﾀｰ。
ｺﾞﾒｿｰ。

> ちなみにこの手の掛け、一度も負けたことありません。

｜ω・）負けそうになったら投げるからですか

まあまともな車作ってるメーカー（一応）にも、性根の腐ったゴミが居座ってたり、
信者もどきの知ったか坊やが必死こいて相手見ずに擁護ごっこしてるんだろうな、
それサルのオナニー状態になって止められなくなったんだろ。あるいはバカ寄生虫
の苦し紛れに放った起死回生の大作戦（のつもり）だったんだろ。
結果は散々な敗北だったようだな（ｐ

>>662
＞ＥＴＣゲートを通ってしまうと高い通行料を支払っている実感が湧かない。
ﾜﾛﾀ。小学生の感覚ですか？

あとようわからんのだが、クレジットカードの
審査を通らない人って何パーセントいるんですか？
国沢さんはクレカの審査が不受理だったご経験でもあるのでしょうか？
「ＥＴＣカード取得はクレジットカードと同じ与信を必要とする。」
と言うが、車を所有しているくらいの人間が与信を通らないのほど
厳しいのか調べているのかと聞きたい。

>>663
まだ株を持っているって事は無いよね。提灯酷過ぎ。

つーか、国沢はムラーノが売れないというわけですね。
提灯を自ら投げ捨ててどうするのよ。
それと国沢、間違いをそんなに誇張しなくてもいいよ。
言葉遊びにしては下手すぎてあくびが出ちゃう。

＞掛け

ﾜﾛﾀ。小学生かよ。

だいたいがとこ、何を『掛け』るというのじゃ。
予想を言い合うだけじゃ、『掛け』とは言わんだろうに。

ついでに日記過去分にもマイナーチェンジ。

旧: それにしても北海道を
新: 北海道を
---------------------------------------------
旧: それにしてもバイクだと道が混んでも関係ないし、
新: バイクだと道が混んでも関係ないし、


「それにしても」がお気に召さなくなった様子。
「それにしても」なんでそんなとこいじってるのかわかりません！

昔評論家の褒めた車は売れなくて、貶した車が売れたと言っていたような。私はムラーノは結構イケルと思いましたよ。

>>662
>ここにきて収受ゲート利用者の”シロウト率”が急増したように思う。

それを啓蒙するのがお前の仕事だろうが。忘れたのか間抜け。

>ちなみにこの手の掛け、一度も負けたことありません。

目先のどうでもいいプライドのために、今自分が提灯記事を書いている
ことすら忘れてしまう哀しい学歴詐称ライター。いや感動した。

なんつーか、ほんとに消防がただ大きくなっただけなんだな・・・
いつも「掛け掛け」言って（この間のＴＶでも言ってたな）
負けた試しがないなどと・・・おめーＲＪで（に）負けてるやん！
早くマルガリータになれよ！

hekoにも「掛け」ありますた。

＞基本的に並行輸入車は掛けみたいなもの
ttp://www.kunisawa.net/kuni/gallery/heko.html

＞イノチ掛け
ttp://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/germany/MCC.html

なんか、まるで日本人じゃないみたいな間違え方だよな･･･。

トゥアレグとX5､ハリアーにMクラスが売れてる市場があって､
手持ちの駒もあるっていうなら打って出るのが売上を伸ばす手段の一つじゃん？
2.5L直4モデルを用意するということは､上記のモデルよりも販売面で優位に立てるわけじゃん｡
ムラーノの｢ホンキ度｣が伺えるというものですが…


でもまぁ､車体のデカさとアメリカの日産車らしいツラ構えが
ネガに働く可能性を否定できんけどね｡

>こんな思いをするならノンストップの方がいいや、とＥＴＣゲートを使った次第。
誰か環境親方連れてきてよ、国沢って馬鹿が変なこと書いてますよ。

そんな思いじゃ、どこにも居場所なんてなくなっちゃうよ。

>670 671
しーーーーーーーーーっ！！ｗ

>>675
ﾋｮｳﾝｶの使っている漢字「掛け」から解釈出来る内容は「ツケ」
なので、「ツケをバックレルのが得意」と解釈すれば
丸刈りバックレも理にかなう。

>>679
小学生くらいの人達にバカにされかねないから
指摘してやろうよ。

>>662
>「この国はどうなってるんだ？ せめて高速道路で売っているガソリンは免税や減税にしろ！」等と毎度考えさせられる。

徴税コストというものも、たまには考えてください。
特例や免税措置が多ければ多いほど、税を徴収するシステムを維持するために必要な経費も上昇するんですが。
同時に、そうした措置が、政治家や官僚の新たな権限の拡大や既得権益と化する恐れも多分にあります。

＞クレジットカードの審査を通らない人って何パーセントいるんですか？

意外と居たりするんだよな。詳しい香具師降臨ｷﾎﾞﾝ。

クニが言ってるのはお国の道路を使用するのに個人の与信を必要とするのはおかしいって事でしょ。
その点に関してはわからないでもない。

>>676
２ちゃんで、よく「死ね」を「氏ね」とか
書かれてる様に、ワザと間違った字を書いてるんじゃ
ないかな？
「正しい字を書いてしまうと、刑法第23章第185条に
引っかかって、またつっこまれてしまうデナイノ！」
とか、思ってるんじゃない？
ここまで執拗に間違ってると、そうとしか思えない。
考えすぎかな？




考えすぎだな。orz

>ＥＴＣを使ってノンストップ通行すると、
>悲しいかな猛烈に高い高速料金を払っていることを忘れてしまう。

>ところがＥＴＣゲートを通ってしまうと高い通行料を支払っている
>実感が湧かない。そんなことから意地で収受ゲートを通っているのだけれど、
>最近イライラさせられることが多い。

>こんな思いをするならノンストップの方がいいや、
>とＥＴＣゲートを使った次第。


結局こいつはノンストップで通行したいのか、収受ゲートを通りたいのか。
何かもう、ワケワカランよ。

>>682
このオッサンの書く文章って、非常に高い確率で結論だけ書いてあって、その理由が欠落してるよねぇ。
毎度考えているんなら、どうして高速道路のガソリン（の揮発油税）は減免措置が必要なのか、書けよ（ｗ

書けるはずないか、全然考えてないから（ﾌﾟﾌﾟ

>どうして高速道路のガソリン（の揮発油税）は減免措置が必要なのか、書けよ（ｗ

ヒコウキの中ではワインは無料デナイノ　とか、そういう理由だろう。

ＥＴＣは後払いのシステムだからね。
当たり前の事ながら、ＪＨの債権回収のリスクを考えれば、誰でも利用可ということには
ならないだろう。

国沢のＥＴＣ批判はＥＴＣのシステムを無視した感情論だな（ｗ
ＪＨに文句言いたいだけだろ。

この瞬間が国沢だね!!（ｗ

>>682
二輪海苔でよくわかんないんだけど、四輪ってひと給油500km位は走るの？
その大半が高速道路内で消費される保証があるならワカランでもないｗ。

ちなみにうちの最寄IC-SA(GS)-ICで20km600円だったかな。

>>689
家の車、ラウム、セプター、YRVは500キロ走ると
だいたい給油時だね。

ちょっとこの文章を読んで呆然としたのだが・・

>昨日も料金所で止まってからオサイフを探し、
>さらに通行料金を支払った後、オツリをオサイフに仕舞ってから
>走り出すマイペースな輩が前にいた

たしかにこの「マイペースな輩」はスマートではないと俺も思う。
しかしそんなに非難すべきことなのだろうか？
各車が合流する料金所前で財布を用意し、お釣りもしまわず
車を発進させることがどれほど危険か・・
料金所付近はRがきついところだってあるだろう（ていうかほとんどだ？）。
そんなに日常的に運転する人ばかりが高速を使う訳でもなかろう。
こんな発言をする人がエンドユーザーのことなんて考えることは・・・
どうなんでしょう・・
あまりに驚いて初めてこのスレに書き込んでしまった・・

>>689
ＥＴＣのシステムを使えば、高速道路利用分相当の揮発油税還付なんてのも出来る鴨。
ＳＡ・ＰＡのＳＳもＥＴＣ決済にしなきゃいけないだろうけど。

もちろん相当分なので、軽自動車、小型車、普通車の３区分くらいで実燃費に基づく還付
なんて無理だろうけどねぇ。

言いたいこと分かりますよね？（ｗ　＞　国沢

分からないかな？（ｗ

>>690 ﾄﾞﾓ!
そういや先生のレガシィは軽々1000km無給油でいけるんだっけ。
給油店なんか(下も含めて)比較的自由に選べるわけで。ふまえて

>高速道路で売っているガソリンは免税や減税にしろ
これを読むと(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

国沢君の頭にあるのは金ばっかりなんだねぇ┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
そんでもって一番重要な「何故こうなっているのか」「これをこうしたらどうなるのか」
ってところはいつも置き去りになるんだよなぁ。

ついでに言えば、開発や広報の人間が販売直後のモデルに対して、
「この車は半年で月販目標を下回ります」なんていうとでも思ってるのかね。
そんなこと言ったら懲戒処分ものだっての。
作る側の気持ちも売る側の気持ちも（ついでに言えばユーザーの気持ちも）わからないんだもんなぁ、
国沢君の存在理由ってなんだろ？？

誤字についてはあえてコメントせず。

オピニオンズ　ボイスより
>ギャリーの犠牲者　投稿者：国沢光宏 　投稿日： 9月10日(金)01時26分16秒
>幸い出ていないです。
>皆さん危ないのは知っていて、けっこう微妙な場所を選んでるんですよ。

ギャ、ギャリー？って何ですか？

>>662
＞料金所で止まってからオサイフを探し、さらに通行料金を支払った後、オツリをオサイフに
＞仕舞ってから走り出すマイペースな輩が前にいた（けっこう若いお兄ちゃん）。
おいおい。そんなの昔から居たぞ。また、「自分が何回か見た＝増えたデナイノ！」かよ。
それに言っちゃ悪いが公道は、玄人ばかりが走ってるわけじゃない。免許取りたての素人だって
沢山走ってるんだ。いつも高速を利用してる人ばかりじゃないから、慣れてない人だって居るだろ。
現状の社会が続く限り、免許の新規取得者が居なくなるわけがないんだから、
素人は常に存在する。そういう人に円滑な通行を啓蒙するのも評論家の仕事じゃないか。

＞こんな思いをするならノンストップの方がいいや、とＥＴＣゲートを使った次第。
（´-`）.｡oO(なんだ、自分がETCゲートを利用しているのを見られた時の為の言い訳か。

みなさーん。ヒョウンカはこれからETCゲート通るから、それを見かけてもいじめないでねってさ。
シロウトが邪魔でイライラするから、「おっちゃんに挨拶する」大切な儀式をやめるんだって。

さ　す　が　国　沢　だ　な　。('A`)

>>695
電波スパークへのレスだね（ｗ

> WRC　投稿者：電極スパーク 　投稿日： 9月10日(金)01時07分1秒
>
> 先日、TVでWRCを放映していたのを偶然家内が見たのですが、まあ驚いた様子でした。
>
> 車が飛ぶはひっくり返るはのシーンや、ギャラリーの見ている位置に「あり得ない！
> 」の連発で、「時々、ギャラリーに突っ込んで犠牲者が出る」との言葉に納得してい
> ました。(最近は出ていないですか？)
>
> ただ、女ながらに魅力の一端は感じたようで、「F-1よりこっちの方が見ていて面白
> いんじゃない？」とかも言っておりました。
>
> ちなみに親方様の美声は相変わらずですね、相方の女の子の英語の発音がアメリカ風
> なので妙に親しみがわきました。(東京ローズ？)
>
> 何だか機会があれば、一度は生でWRCカーの走りを見てみたいと思うようになってし
> まったようです。(雪のモンテカルロなどいいですね・・最近は雪が少ないのでしょ
> うか？)　今は、ラリージャパンの放映を楽しみにしています。

>皆さん危ないのは知っていて、けっこう微妙な場所を選んでるんですよ。

まそか片手ハンドルタコ踊りシロウト野郎が来るとは思っていないから
そこで見てるんだと思うぞ。＞３４番

>>696
素人が増えたというより、他人の些細なもたつきや過ちを許容できない寛容さに欠ける人が増えただけではないかと思う。

>>699
それはとりもなおさず、ｵﾔｶﾀのような人種にたいする警鐘だと思う。

つくづく反面教師として役立つなぁ。あの御仁は。
ついでに7000get

>>699
そのくせ、自分のもたつきを非難されるとキレる御仁

>>700
乙。
7000て(w

ボヤカタはムラーノのマーケットが日本には無いなんて言うじゃな〜い。
でも本当に無いのはアナタ自身のヒョーロンカとしてのマーケットですから。
残念！　仕事が減る一方斬り！

ギャリーの犠牲者　投稿者：国沢光宏 　投稿日： 9月10日(金)01時26分16秒
~~~~~~~~~
幸い出ていないです。
皆さん危ないのは知っていて、けっこう微妙な場所を選んでるんですよ。

「自分が読んで欲しいと思っている人たちは全員見ているはず、
読んで欲しくないと思っている人は誰も見ていないはず」
って妄想が最近さらにひどくなってる希ガス。

簡単に言えば「誰に向けて書いてるんだ？」って話なんだけど、たとえば
前半４行は消費者向け、真ん中２行は黄昏向け、最後の３行はメーカの中の人向け、
みたいに、記事の中で混在してるような。

御殿場で某新型車に乗って煽りまくりの大暴走。
相当危ない抜かれ方をされた一般人がキレて通報したのか、
富士五湖道周辺に赤灯回したパトカーまで来る始末。
ご自慢のバイクは駐車場の一等地に陣取り来客大迷惑。

誘導のバイトが言ってたぞ。右折が苦手みたいですねって。

右折どころか車の運転そのものが苦手です。

>>706 ﾈﾀ ｶﾓ ｼﾚﾝｶﾞ
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

「行けるのに行かない」右折下手は許そうじゃないか。
加速力からして四輪より有利なはず⇒それ行け⇒直進車ｷｭｷｭｷｭ⇒右折下手
よりは何倍もいい。。。。って教習所みたいなコメだなぁ。

そういえば、前に「ムカついた車」スレで箱根でDQNな走りをするエリシオンを撮った
って人がいましたけど、あれからどうしたんでしょうね？
当時はその人の書き込みとﾎﾟﾔｶﾀの日記からメディア関係か？っていう推測があり
ましたけど。

ﾎﾞﾔｶﾀ、ヒュンダイＪＭの試乗会にいったんだ。
この車2リッターモデルは、FFだから日本で売るのは、相当難しそう。
諸元表
http://www.hyundai-motor.co.jp/showroom/jm/spec/jm_spec.pdf

＞おじさんに高い通行料金を一回ずつ払っていると「この国はどうなってるんだ？
＞せめて高速道路で売っているガソリンは免税や減税にしろ！」等と毎度考えさせられる。
＞ところがＥＴＣゲートを通ってしまうと高い通行料を支払っている実感が湧かない。

道路行政に文句があるのは、分かりますが明後日の方向を向いて批判してませんか？
高速道路の料金に文句が有るなら結局大嘘になったプール制に付いて調べるとか
道路関係に天下りをしている、官僚をしらべるとかさ…

あと２ちゃんねるをよく見ろ色々面白いサイトが見つかる時があるぞ｡
国家公務員はこんなもんですよー
http://www.ops.dti.ne.jp/~makinoh2/official/offcial.html

ムラーノ販売台数の賭けは、
＞＞来年の１〜３月の平均販売
というけれど、３月を入れちゃって勝てるのかね。

>ところがＥＴＣゲートを通ってしまうと高い通行料を支払っている実感が湧かない。
>そんなことから意地で収受ゲートを通っているのだけれど、

支払ってる実感なら
現金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手渡しカード＞＞ノンストップ

じゃないかな。カード破産なんてのも、支払う実感がわかないからとか言うし。
おっちゃんと挨拶もできるし、モヤカタには現金払いがオススメ。超オススメ。

>>668
＞車を所有しているくらいの人間が与信を通らないのほど厳しいのか調べているのかと聞きたい。
車なんかそんな大層なものではない。
都会の人には高級品・嗜好品でも、
大都市以外は生活必需品。自転車と同じ。

まぁ、そういう人がETCを使う必要があるのかという疑問はあるけどね。

よかったですねえ、「ETCゲートを通過している事を公言する理由」
が見つかって｡これで誰かに見られても安心ですね｡

支払い実感で言うなら、小出しで小額払っているときより、ETCで
請求書にその月の総額をみた時の方が、余程多額である事を実感
しましたよ。燃料代は3万円前後でほとんど変わらないのに、その月
の現場が高速を利用する所にある場合が多かったかどうかで、2万円
から8万円ほどまで跳ね上がるのですから｡

しかし、道路関係諸税のあり方からプール制や補助金など、ちゃんと
調べれば余裕で1冊本が書けるくらい沢山の問題があるんだから、
「そろそろ本気出してみてはいかがか？」
何しろ随分著作が出ておりませんからねえ。ジャーナリストなんで
しょ？

ムラーノの「掛け」の件。
そう言う席上で｢賭けをしましょう」なんて云うこと自体が
相手にとって如何に不愉快か考えないんですね｡
売れると思うかどうかは、メーカーサイドとしては売れると
思うからやってるんであって、それをみて国沢さんが「売れ
ない」と思う事もそのように書くのも自由ですが、自動車ほ
ど大きなビジネスで多くの株主からお金を預かる立場にある
者が売れると信じるからこそ発表している席で、それが売れ
ないと言う事を｢賭け」の対象にする無神経さに呆れます｡」

「賭け」とは何を賭けたのでしょう｡
とうぜん「評論家生命」でしょうね。
それくらい大変な事を口にしているのですよ｡

>>683
>クニが言ってるのはお国の道路を使用するのに個人の与信を必要とするのは
>おかしいって事でしょ。
>その点に関してはわからないでもない。

ＥＴＣを導入しなくても高速道路は使えますよ。

>>668
>あとようわからんのだが、クレジットカードの
>審査を通らない人って何パーセントいるんですか？

　個人事業主はクレカの審査が通りにくいよ。

> 料金所で止まってからオサイフを探し、さらに通行料金を支払った後、オツリをオサイフに仕舞ってから走り出す
> マイペースな輩が前にいた（けっこう若いお兄ちゃん）。

ＥＴＣ搭載車なのにわざわざ有人ゲート使う国沢の方がよほど迷惑だろ、このｳﾞｫｹｪ！
現金＆クレカ派にとっては国沢が黄昏野郎だな、ったく。

>ちなみにＥＴＣカード取得はクレジットカードと同じ与信を必要とする。
>高速道路という公共性の高い施設で、そういった差別をするのは
>問題ないのだろうか？

個人情報に関わる問題だから詳細なデータは公表されないと思うけど、
カードを持てない人はごく少数でしょ。
割引やノンストップによる利益還元はＥＴＣを導入した者の当然の権利だし、
ＥＴＣが普及して利用率が高まれば、一般車両も投資額ゼロで料金所渋滞
緩和の恩恵に与るわけだから、いずれにせよこのことでＥＴＣを批判する
のは全く意味がないね。

>６月１９日　ＥＴＣのユニットを購入してしまった。しくしく。理由は簡単。(中略)
>今なら５千円の割引も使えるし。意地張ってＪＨを儲けさせるのもアホでしょう。
>その代わり支払いはオジサンの居る窓口を使います。
>９月９日　こんな思いをするならノンストップの方がいいや、とＥＴＣゲートを
>使った次第。

意地を張って屁理屈でごまかそうとしても、ＥＴＣの優位性を
認めざるを得なくてしっかり利用しているじゃん、このバカた（ｒｙ
今後も利用しながら批判するなら、使わないか手伝うかデスヨ。

> ちなみにＥＴＣカード取得はクレジットカードと同じ与信を必要とする。高速道路という
> 公共性の高い施設で、そういった差別をするのは問題ないのだろうか？

問題だと思うなら、調べればいいのにねぇ。まずはＪＨと国土交通省に直撃取材!（ｗ
「疑問点は直ちに晴らせ」、ｼﾞｬｰﾅﾘﾄ（ﾌﾟ の「基本のき（ｗ」でしょう。

そんなにイヤなら新幹線で行けばイイじゃん。
そうしたらJRや他の乗客に文句をつけるのは目に見えてるけど。

ついでに、国沢の言う与信なしでＥＴＣカードを発行するＥＴＣシステムとやらの画を描いて
ＪＨと国土交通省に提示すれば、更に身のある取材になるけど（ｗ

>>713 >>717
そうなのか？
あのレスに対して、審査の通らなかった
体験者続出だったら説得力があったのだが。

なんかピンと来ないねぇ。

こんどはＪＨと国土交通省の職員の胸ぐらを‥　　　サイドォォオオ!！

>>704
ウォーカーギャリアが分離＆変形するとこの形態になりますね。

TOPの行間から読み解く秋のCOYに向けての各社の接待状況

ﾒｰｶｰ名　　接待の増減　　一言コメント
トヲタ　　　　　↓　　　　　経営状態が良い現状に満足せず、接待を頑張りましょう。
ニサーン　　　↑　　　　　月末に試乗記をアップします。言いたいこと分かりますよね！
ホソダ　　　　↑　　　　　ジャーナリストミーティングに呼んでくれてありがとう。今年も頑張ってます。
マシダ　　　　→　　　　　さり気なく次期プレマシーについて褒めてみました。言いたいこと分かりますよね？
ススキ　　　　↓　　　　　WRC解説者のワタシにRJで優遇処置がありませんでした。お金の使い方を知らない会社ですね。
ヌバル　　　　↓　　　　　新型車が無いからといってサボってませんか。こういう時の接待は効きます。
ダイハシ　　　↓　　　　　今年からでも接待を頑張ったら良いと思う。
ミシビツ　　　↓　　　　　ワタシがボロクソレポートを出す前に接待すれば、内容変更可です。　　
オベル　　　　↓　　　　　広報スタッフが変わったせいか最近は接待がありません。今年は頑張ってアピールして。
ＣＭ　　　　　↓　　　　　新型車を出せば良いというものではありません。接待を頑張りましょう。
ヒュンデイ　　→　　　　　試乗会に読んでくれてありがとう。解り易いもう一押しが必要です。
※8/21･22･23･25･26･29日、9/7･8日のTOP及び9/8日記調べ
総括：8日は何故かTOPじゃなく日記で報告。やることに一貫性が無いのはいつものこと。
　　　この日はヒュンデイとニサーンの試乗を報告。
　　　どちらも褒めと貶しを使う。２社ともヒョウンカへのもう一押しが足りないということか？
　　　どうにかしたいなら、この辺のことはホソダの広報にアドバイスをもらべきだろう（ｗ

>>725
ﾜﾛﾀ

どこかで聞いたことのある呼称だと思っていたが…

デザインについては個人の嗜好の問題とはいえ、
御仁が嫌いまたは理解できないデザインの車。
ムラーノ、プリメーラ、パンダ、シトロエン各種、プジョ各種・・・他にありましたっけ？
とにかく当方の嗜好とはまったく逆で、ある意味ちょっと安心です。

それにしても、相変わらず他方を貶めて一方を持ち上げようとしつつも、
なんだかんだとグダグダになって両者を貶している文章。
まさにクニジナル。にんともかんとも・・・

>>704
このスレでは「ラリー」の事を「ギャリー」と呼べと？

ところでこの人、アルペンギャリーで
トリプルゼロカーでも運転するんだろうか？

>>725
「流行のリトマス試験紙」国沢さんだから、
こっちの事を指しているのかもしれない。
ttp://www.bandai.co.jp/item/zoom/4543112120137000.html
ttp://members9.tsukaeru.net/ty1_toys/toys/MRR_GARRY.htm

国沢親方＠ラリージャパン出れないわ北海道でオイタした　の文章より。

>ここにきて収受ゲート利用者の”シロウト率”が急増したように思う。
>昨日も料金所で止まってからオサイフを探し、さらに通行料金を支払った後、
>オツリをオサイフに仕舞ってから走り出すマイペースな輩が前にいた

>高速道路という公共性の高い施設で、そういった差別をするのは
>問題ないのだろうか？

さて問題です。差別しているは誰でしょう。

お　ま　え　だ　よ　国　沢　！

>>730
｜ω・）マジレスですが、

「ギャラリー」の事を「ギャリー」と呼べと？
ではないかと。

>料金所で止まってからオサイフを探し、さらに通行料金を支払った後、オツリをオサイフに
>仕舞ってから走り出すマイペースな輩が前にいた（けっこう若いお兄ちゃん）。
激しく違和感があるなぁ．(´д｀;;
料金所で停止すると同時に通行券と代金を渡し，領収書とおつりを受け取ると即座に
発射しろと言いたいんだろうか？

財布からお金を出し入れするのはいつ？
走行中に運転動作以外を行うのは事故に繋がる恐れがあると思うんだが．

国沢って，エンジンをかけた後は走りながらシートベルトを締めるタイプなんだろうなぁ．

>>734
自分が止められていることが嫌いなだけなんですよ。
けど、自分は料金所で後ろに迷惑かけても王様だから関係ないと。

非ETC利用者からの意見として、
「ノンストップでETCゲート使えるんなら、わざわざ料金所の列に並ぶなよ」
と、言いたい。

ETCによる高速料金の支払いについては、その時その時にお金が出ていかないので
今まで節約のために降りていた区間でもついつい乗ってしまうことはあります。
その場その場で財布からお金を出さないから、支払っている感覚が薄いのも確かに。
クレジットカードの請求が来ても、ETC以外の支払いも多いので、高速料金だけを分離して
「ああ、たくさん使ったな」という感覚は、財布からお金を出すときよりも薄いです。

ただ、これはETCの問題というよりも、個人個人の環境や考え方の問題だと思いますけどね。
クレジットカードの請求額を見て、高速料金の多さに驚く人もいるでしょうし、
俺みたいに、5万の前払いが基本だから、数ヶ月に1回の請求では実感が薄いという人もいるでしょうし。

>>734

金払う場合は、徐行しながら準備をする。
で出た後は、車の小物入れにぶっこむという感じでやる。
これだと止まっている時間を若干減らせる。

↑ただこんなのは人には薦めないし、”輩”呼ばわりも
しないけど。。

ﾋｮｳﾝｶほどのクロウトになると、料金所のオッサンに
挨拶をしないと気が済まないんですよ。

ここにきて収受ゲート利用者の”自称クロウト率”が急増したように思う。
昨日もＥＴＣを設置している車両なのに出口でＥＴＣを使わないヒトが。
何かトラブルがあったのかと思ったら「挨拶をしたいんデスヨ！」だって。
本当にワガママな人間には辟易する。

おいおい、ネトヲチ板に貼り付けたのだれだよｗ

>>733
「ギャリー＝（ラリーの）ギャラリー」ですか･･･。

特選街を久しぶりに買ったら、オヤカタの記事が無かった。
以前買ったときには、どうでもよいことが延々と書き連ねてあって
非常に不愉快だったけど、今回は安心したしだい。
だったら、継続して購入しようと思ってます。

>皆さん危ないのは知っていて、けっこう微妙な場所を
>選んでるんですよ。

それを言うなら「絶妙な場所」だと思うんだが。微妙な場所では
危ないじゃん。まあ今さらそんな言葉尻云々を論じても意味が
無い御仁かも知れないけどさ。

ETCカードでクレジットカードが云々いってるバカひゅうんかがいるようだが、
クレジットカードの審査を通らない人が車を買って乗ってるんですか？そうですか。
中古屋でもディーラーでも、なんかしらのカードは扱っていて
そこで扱ってるカードは、ブラックリストに載ってる、現在未払いがあるなどの、
真っ当でない人以外はまず通るんですがねぇ。
ええ、もちろんETCカードも一緒につくれますよ。

審査がうるさいカードは銀行系や単体系カード、アメックス、ダイナースぐらいでしょ。
ああ、断られた経験があるんだね。自由業者には確かに審査が厳しいからねぇ。
特に漫画家と得体の知れない自称○○評論家にはね。

×＝ひゅうんか
○＝ヒョウンカ

お花畑でクレジットカードを切り刻んできます＿|￣|○

BC読みました。
「ＶＳＣなどの装置は、クルマの耐用年数で１回動くか動かないか」
といった内容のことが書いてありました。

きっと、スキーに行ったときなんかは、常に助けられてるのに、
全部自分の腕前だと思っていらっしゃるんでしょうね…

ﾌﾟｯ

>>743
＞＞皆さん危ないのは知っていて、けっこう微妙な場所を選んでるんですよ。

＞微妙な場所では危ないじゃん。

合ってるじゃん。

ファン・ツゥ・ドライブ＝Fun Two Drive ?

都市部のゲートに待ちが出るようなところだとETCのメリットはあるかもしれない
でも、地方だと料金所待ちなんて存在しないからETCのメリットないなぁ
高速に乗るのも月に一回くらいだし（下道でも道を知ってれば十分速い）
あと三年くらい待って、車に標準装備されるようになったら入れるかも
カードの抜き差し忘れそうだし
アメリカ式のミニカードになるかキーと一体化されりゃいいんだろうけど

>>662 9月9日TOP
＞昨日も料金所で止まってからオサイフを探し、さらに通行料金を支払った後、オツリをオサイフに
＞仕舞ってから走り出すマイペースな輩が前にいた（けっこう若いお兄ちゃん）。シロウトのバイク
＞乗りと同じだ。
料金所手前で　運　転　中　に　財布を用意しとけって事か？
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
どこの高速の、どこの料金所か知らんが、インターチェンジから料金所まで40km/h（制限速度）で
走ってる途中で、財布を用意しろってか？
東京ICみたく、何百mもノロノロ渋滞のあるICで、その渋滞の時に財布を用意しろってか？
どっちも危険極まりねーだろうがぁっ！！
停まってから財布を探す方がよっぽど安全だろうがぁっ！！
「シロウトのバイク乗りと同じだ。」じゃねーよ、クズ沢。
「料金所手前のSA、PAで予め、通行券と財布を用意しておけばスムーズに･･･」と書くべきだろうが。
お前の立場であるならっ！！

僕が国沢を嫌う一番の理由は、こういった風に（自分はプロだという思いこみが前提で）素人や
役所（公務員）を見下す、時には小馬鹿に（揶揄）する物言いををする所なんですよね。他にも
ちょっとした事象を自分に都合良く解釈（思いこみ・捏造？）して、文章に真実味を持たせようとする。
んで「自分はジャーナリスト（プロ）なので言ってることに間違いは無い」と言いたげな根拠のない
自信に満ち溢れてるので余計に腹が立ちます。

Part60あたりからほとんどＲＯＭ（たまに書き込むくらい）っていて今更言うことでもないでしょうが、
今日のＴＯＰについてこれだけは言いたくて書き込んだ次第です。

長文＆スレの流れを乱していたり、言いたいことが解りづらい文章になってしまいゴメンナサイ。

＞シロウトのバイク乗りと同じだ。
フト思ったんだが、

「クロウトのバイク乗り」

はどうやっているの？

と書きながら実は分かってはいるが（ｗ

で、まさか国沢さんは、
その「『クロウトのバイク乗り』と同じ事を四輪でやれ」
と言っている訳じゃないよね。

危ないよ、それは。

まあ事前に財布を取り出しやすい所においておくぐらいはするだろうけどね。

しかし「クロウトのバイク乗り」ってなんだ？バイク便かな

>>751
昔のことだが、本当に急ぐ時は、有料道路の通行料金は事前に調べて、
通過する順番にタンクの上に料金をセロテープで貼って置いたよ。
後は料金所でこれをペリっと剥がしておじさんに渡すだけ。
通行券はポケットじゃなくて、ブーツの裾の所に入れる。
これでグローブを外さなくても料金の受け渡しができるというわけ。
まあこんなことはめったにやらなかったけどね。

今は普通に料金所で停車、ポケットから通行券とお金を出して
渡しているけど、後ろのクルマは普通に待っていてくれるよ。
まあ、前に停まっているのがバイクなら、多少余分に時間が掛かるのが
わかっているからなんだろうけど。ボヤカタはそんな余裕も無いのかね？

そんなことよりスリップストリーム抜け（ﾌﾟはどーなったのさ？
一時期壊れたCDプレーヤーみたいにくり返しくり返し叫び続けていたのに、
今は口の端にも上りませんねｗ
ああ、そうか目撃例が激減したんですね。
利用者のマナーが急激にあがりでもしたのかな？

クロウトのバイク乗りがどうするか？
そんなもん、高速走行中にチケット飛ばしたらまずいから、服の内ポケットや
タンクバッグの中にしっかりしまっとくに決まってる。
もちろん発券機からチケット取ったその場で。
大規模なICで、ゲートをくぐった直後に充分な路肩スペースがあるならその
限りではないけど。
料金払う時は、事前に金額がわかっていない場合はチケットと一緒に万札渡す
ように心掛けるくらいで、オフランプ走ってる最中に内ポケットやタンクバッグを
ごそごそ探るような真似などしない。
つーか、料金所ブース周辺は他の車両がどういう動きをするか知れたもんじゃ
ないから、よそ見してると撥ねられる。
係員のおっさんの前に着いたら、落ち着いてチケットと現金を渡し、貰った釣銭は
ポケットにねじ込んでブース外路肩または一般道路肩に移動。
それから釣銭を財布に収めなおす。
高々10秒やそこら余計に時間がかかることを嫌って、変にアクロバティックな
ことをやろうとする方が、余程シロウトのバイク乗り。

>>754は、アクロバティックなことをしているのではなく、単純に
準備がいい人。

なんか、書き込みの順番的に、読み方によっては俺が彼を
批判してるように取れなくもない気がしたんで。

自分がバイク便をしていた頃、高速の券とかを入れておくように、缶コーヒーの空き缶を
金鋸でぶった切り、プラスチックのふたをつけたものをメーター脇の所につけておいた。
これに通行券を入れる。小銭を出すのも大変だから、１０００円札を何枚か突っ込んでおく。
もちろん釣り銭は、その缶の中にぶち込む。
首都高用には回数券を何枚か、ふちに蝶クリップでとめて用意しておく。
フタはきちんと閉まるように、穴をあけ針金で加工。
そんなことして走っていたな。今思えばあんな商品売っていてもいい気もするが。

ただ単にスーパーのレジで並ぶとおばちゃんがあたふたしているのに
腹が立つのと同じですよ。

漏れもバイク海苔でやはり料金所はスムーズに抜けたい。
カウルとメーターの間に固めのスポンジを嵌めてそこにハイカと通行券を挟んで
通行していたが、一回ハイカ飛ばしてからやめた。
クロウトのバイク海苔の対策が聞きたい。

国沢さんみたいに「シロウトのバイク乗りみたい」と
非難するのは構わないが、「じゃあスマートな方法は？」
と聞きたくなうような、「例示ゼロ」は勘弁して欲しいですな。

フト思い出したのだが、ﾋｮｳﾝｶは随分前にニュースになった
トラックの速度リミッター改造事件について
何かコメントをしているのですか？

ﾋｮｳﾝｶの脳内では、「リミッター付きの実測は96-98km/h」らしいですが、
それが違法改造であった可能性もある、という疑いももてなかったとしたら、
ジャーナリストとして相当低レベルだな、とコメントするしかないですね。

フルカウルやハーフカウルのバイクだと、カウル内に小物入れがあったりしますね。
あれはキーでロックしちゃうんでしたっけ？

>>747
え、そなの？　「みんな本当に危ない場所はわかってて、そこは
避けて危険はないけど近くで観られる絶妙な場所を選んでいるから
一見危険なようでも事故が起きたりはしないんですよ」っていうことを
言いたい文脈ではないの？お馬鹿さんは私の方だったのかな。

MOTO FIZZだったかどこかのブランドで、そういう小銭入れチケットホルダー
を数種売ってたんだが、何故かどれも帯に短し襷に長しという物ばかり
なんだよな。
最大公約数的な要求に上手く応えた製品アイデアがあれば、小金稼ぎ
のネタになりうると思う。

個人的には、裸銭とチケット以外何も入れないウエストポーチが、有料道路
対策には一番良かった。

知合いは出しやすいポケットに財布を入れておいて料金所のおっちゃん
に財布ごと渡すらしい。

>>763
あぁ、なるほど。そういう読み方もあるか・・・

「皆さん危ないのは知っていて」けっこう微妙な場所を選んでるんですよ

これを「皆さん危ないのは承知の上で」と俺は読んだよ。

>>759

おばちゃんのあたふたにハラは立つかもしんないけど、
並ぶことに神経を集中しなきゃならないわけではなく、
スーパーの買い物に危険が伴うわけでもない。

同じなようで、ぜんぜん違う悪寒。

皆さん、ご親切にありがとうございます。
それにしても、ここは流れが速いですね。

私の会社も自動車関連ですので、理由はどうあれ、やはり歩行者にクラクシ
ョンを鳴らす評論家とはお仕事ができません。
道交法でも禁止されていますし。
自動車評論家なのに、それすらご存じないんでしょうかね？

早速来週の会議にかけたいと思います。
ありがとうございました。

なんでも揚げ足取りの黄昏には辟易するぞ。
料金所の前で走りながら財布出す必要なんかないっての。
出発する前や信号待ちの時とかにカネ用意しとけばいいだろ。
釣り銭もらったときだってわざわざ財布にしまう必要なんかない。
どっかに箱を用意しといてそこに放り込めばいい。そういう気配りのできないやつは、大抵、運転もヘタ糞だし、セックスも下手だ。
そういう輩を擁護するおまえらも同じ穴のムジナ。おまえたちなんでも国沢を批判すばいいと思ってるだろ？
そんな魂胆が見え見えだから余計にムカツクんだ。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

＞セックスも下手だ

ここがよく分からん。
そういった気配りの出来ない男性とセックスした体験談ですか？

>>749
おまえだよ、おまえっ！

ええと、一応マジレスをしておくが。

＞どっかに箱を用意しといてそこに放り込めばいい。
車に乗った事あります？
アンタわざわざ「つり銭箱」なんて作るんですか？

俺の場合はコンソールボックスか（車内で喫煙しないので）
灰皿を使うけど。

「どっかに箱を用意しといてそこに放り込めばいい。」
なんて投げやりなレスは止めた方がいいと思うよ。

>>772
>749の最後の２行でいいんじゃねーの

貴方なにかこのスレに個人的に（以下ｒｙ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

また随分哀れなヤツが来たな…

>>773
灰皿だろうがコンソールボックスだろうが、釣り銭投げ込めるところに投げ込めばいいことぐらいわかるだろ。
話の本筋からはずれたことで重箱の隅ほじくるのがおまえらの得意技だな。
下らないことでいちいち鬼首とったように揚げ足取りすんな。

ID:uOxrpTJKはクニジナルを模倣する天才だな。

・提案が投げやり
・改行が滅茶苦茶
・カタカナと漢字の香ばしいハーモニー
・さりげない誤字

俺が思うに、ID:uOxrpTJKには天賦の才がある。
河口まなぶの下で２０年間くらい付き人をやれば、
ﾋｮｳﾝｶとして大成出来ると思うよ、多分。

>>776
上手い上手い、今度は、

・妙な略称
・助詞抜き文章

が加わりましたね。

>>776
御仁は重箱の隅もつつけないほど完璧な文章かけないからな。
それに隅をつつく前に真ん中をつつかれてる希ガス。

hxZu2na7がやたらカラんでくると思ったらいつもの「朝から野郎」だったかｗ
くわばらくわばら。もう落ちますｗ

こうしてID:uOxrpTJKはいつものように笑いものにされて逃げ出したのでした。

>>780
今度は、

・妄想による断定

ですか。もはや完璧な存在ですな。

いつもの人ってのは妄想が多めに入ってる。そん代わり内容が少なめ。これ。
で、それに中傷誹謗。これ最強。

>>769
>っての

甲殻類キターーー

ID:uOxrpTJKはまるで、

「五時間目が終わって家に帰ってきた小学生」

みたいで、微笑ましくもありますね。

>748
わかっちゃいるとは思うが、
>ファン・ツゥ・ドライブ＝Fun Two Drive ?
P2P（peer to peer）のまねでしょ。

親しみやすい文章を書くことで有名なﾋｮｳﾝｶですから。
いや、むしろﾋｮｳﾝｶだから素なのか？

>>769
＞おまえたちなんでも国沢を批判すばいいと思ってるだろ？

なんで「おまえたち」で一括りなんだよ？
なんでも批判してるわけじゃないだろ！
バカな事かいてる部分だけしか批判して無いじゃん！

ただ、書いてる事の大半がバカな事だとなんでも批判
してるように見えるかも知らんが｡

＞そういう気配りのできないやつは、大抵、運転も
ヘタ糞だし、セックスも下手だ。


ほほう！だから車乗れば笹薮に突っ込んだり
女も商売の接待で世話してもらわなきゃいけないのか。

BC10月10日号
カニ沢光宏に聞く　レジェンドのサルーンとしてのアドバンテージは?

もの凄く完成度の高いクルマだと思った。以前乗った試作車では、ボディの剛性や
サスペンションの剛性がまだまだ不足していて、あくまでも4WDのシステムの確認
をするだけの仕上がりだったのだが、もはや「プロト」とは名ばかり、市販車とし
ての完成度を持っていた。SH-AWDに関していえば、以前雪上で乗った時はやや
オーバーステアが強いと思ったのだが、今回のプロトではとにかくニュートラル。
いわゆる4WD的なハンドリングとも違うし、FF的なハンドリングとも違う自然な
フィール。FR的なんだけど、凄くよくできたFRのようなハンドリングといえる。
アクセルを踏んでもオーバーステァになることはなく、逆にプッシュアンダーに
悩まされることもない。これがSH-AWDの威力なのだ。
この感覚はこれまでの国産サルーンではちょっと得られなかったもの。クラウンも
ナチュラルなハンドリングだが、新型レジェンドの"ナチュラルでしかもスタビリ
ティが高い"感覚とはちょっと違う。これが新型レジェンドの凄いところ。パワーは
確実に300馬力クラスと実感した。パワーがもの凄いというよりもトルクが図太い
から、ストレスなくスムーズに走らせることが可能。このエンジンフィールも高級
車としてふさわしいものだと思う。

ちなみに同じ号に掲載の徳大爺

モータージャーナリストになるためには、まずできるだけ多くの本を読んでくださ
い。そして、目標は文章が上手になること、自分の意志を正確に文章にできるこ
と、こいつは本当に大切です。それには現代小説全集のような全集を読んだり、小
林秀夫の全集などもいいでしょう。
モータージャーナリストも物書きです。物書きは読書人であれば運転は下手でもい
いです。それより日本語をキチンと書けるほうがどれほど大切なことか。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

＞ストレスなくスムーズに走らせることが可能。

これってＢＣにそう書いてあったの？
もしそうだとしたら、ﾋｮｳﾝｶが「『スムース』と書くポリシー」を
明らかに否定されていると思う。

>>788

往年の「ﾈ申」のｺﾋﾟﾍﾟに近い文体ではないでしょうか。
言ってる内容もさほど違ってないようだし…
むしろ、「喜び」が如実にあらわされている分ﾈ申のほうが文章力が上かも。
と思った国ｽﾚ初心者。

>>749です。
さてと、9月9日のTOPが如何に改竄されるか(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾔしながら待つとしましょうか。
と言うか、>>749はクズ沢さん（ｼﾞﾄﾞｳｼｬﾋｮｳﾝｶの国沢光宏氏とは別人）の癪に障るような
内容だった訳ですね。一体全体、どこの部分なのかなぁ？

オレはバイクで料金を払う時は、前以ってタンクバッグのトップ部分にに通行券とハイカ
（orクレカ）を入れておく。料金所では出来る限り左側を使う。通行券とハイカを一緒に渡し
て精算。左端に寄せてハイカを仕舞ってます。

今年のＣＯＹはレジェンド本命ですか？　アコードの時みたいに。
悔しいトヨタは何で来るの？　クラウンかな。トヨタには国だけ
は接待しないでほしい。

>>790
雑誌の校正にかかればこんなもんです。

>789
つまり、特大寺は失敗したと。

>>795の言うとおりと思うが
別の側面から考えると
特大痔からﾎﾟﾔｶﾀへの縁切もしくは破門宣言の
ようにも思える。

>>794
直して当然ですか。まあ、国沢さんが使う単語の一部や桁切等は、

一般大衆には受け入れられない代物でしょうからね。

>>750
>（自分はプロだという思いこみが前提で）素人や
>役所（公務員）を見下す、時には小馬鹿に（揶揄）する物言いををする
>ちょっとした事象を自分に都合良く解釈（思いこみ・捏造？）して、文章に真実味を持たせようとする。
>んで「自分はジャーナリスト（プロ）なので言ってることに間違いは無い」と言いたげな根拠のない
>自信に満ち溢れてる

本当は自信も何も無いんだよ。
だから、そういうことをやって、少しでも自分が偉い人間で
あるかのように見せたくて仕方ないんだよ。
そんなのは自ら薄っぺらで矮小な人間だということを
暴露しているようなものなのに・・・

皆さん、考えてほしい。
こんなことを続けて意味があるのか。
そんなことは簡単にわかるはず。
バリバリがんばっている人に対して、あまりにもやり過ぎだと思う。
カートップでもがんばってもらいたいと感じるしだい。

皆
こ
そ
バ
カ

>>799　休憩所でやれ　ﾊﾞｶ

>>800-801
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ　ごめんちゃい　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

今日の国沢野郎
ID:uOxrpTJK>>769、>>772、>>776、>>780参照
ID:7NssN5uw>>799、>>802参照
エビカニ臭くてｼﾝﾎﾞｳﾀﾏﾗﾝ！と言う方は、各２ｃｈブラウザのあぼーんキーワードに
登録しておく事を推奨します。

今週のベストカーはいいですね。>788の駄文と黄昏コラム以外には見かけなか
った。立ち読みだから見落としはあるかもしれないけど。レジェンドにしてもメイン
の執筆者じゃないし。ベストカーにはこの調子で頑張ってもらいたいですね。

国沢さんはここのところかちかち山だなって思ってたんだけど、ぼうぼう山まで
いってるね、これは。大火傷しても死ななきゃいいけど、以下（ｒ

>>798
え？
ホンダあそぼう？

おまえ釣りだろ！

788の内容ってちゃんと推敲されているの？
なんか意味のわからないところが一ヶ所ある。

>>FR的なんだけど、凄くよくできたFRのようなハンドリングといえる。
そりゃFR的だからな。

>>788
＞以前乗った試作車では、ボディの剛性やサスペンションの剛性がまだまだ不足していて
＞あくまでも4WDのシステムの確認をするだけの仕上がりだったのだが、
＞もはや「プロト」とは名ばかり、市販車としての完成度を持っていた。

「試作車」と「プロト」は別の車なんですよね？

ﾜｶﾘﾆｸｲﾖ......

その昔（実はちょっと前）突っ込みに切れて「全てのミニバンの３列目に乗って湯沢往復しました」とか掲示板で吠えてたポニャカタ。
そんなことを書いた事自体忘れてるんだろうけど、マジで切れるとオカシナこと言うよね。

国沢さんの文章って、酔っぱらいの戯言を口述筆記したみたいだ。

なんて突っ込まれた時だっけ？
そのレスに対して、ミニバンにスキーの荷物載せたら
三列目なんてまともに座れるのかよ、とレスつけたのは
覚えているけど。

>>810
確かモビリオかなんかで「コレなら７人快適に移動できるデナイノ！」みたいな提灯掲げたのに対し、あんな３列目マトモに座れねぇーよ系の突っ込みされた時だったと思う。
当時は関越を模したテストコースをよく使っていたんだよね、湯沢の雪上テストコースでドリフトしたりとか。（ｗ

>>788
それ立ち読みしたけど、国沢ごときに本当の試作車なんか乗せないよね。
事故って怪我されても面倒だし何より試作車が勿体無い・・・
彼が乗ったのは彼自らが仰る通り「市販車と遜色ない仕上がりの最終プロト」だろうね。

>>809
だって酔っぱらいだもーんw

まあ、生産試作車でもプロトはプロトだがな・・・

これみれ。かっこいいぞ！
ttp://www.bangedup.com/archives/pristinedrive45326.wmv

つーか、量産直前でもPTロットとか製試とか量確とか
いろいろ試作段階があること知っているのかな、ヒョウンカ。

別に知らなくても自動車評論家は勤まるけどね、実際問題。

>>814
　ｺﾗびっくりしたﾃﾞﾅｲﾉ！！

二回目は大丈夫だろうと思って、もう一回見直してみたら

　ｺﾗまたまたびっくりしたﾃﾞﾅｲﾉ！！

でもnetahakyuukeijodedouzo。ﾃﾞﾅｲﾉ。

TOP
Last-Modified: Fri, 10 Sep 2004 11:45:17 GMT
> ヒュンダイ ＪＭ 試乗レポート　９/９New!

なんか違和感あるなぁ、と思ったら、これだけ２バイト数字ｗ

>ストレスなくスムーズに走らせることが可能。

ストレスをどういう意味で使っているんだろうな。
絶対に間違っている気がするんですが。

>>449
ボルボの新安全装備「BLIS」に注目！

　ボルボが開発した安全デバイス「ＢＬＩＳ」（ブリス）付きのクルマに乗って驚いた。「いまだ
こんなにシンプルな装備で絶大な効果を持つ”新発見”が残っていたのか！」と感心しきり。
御存じのとおりＡＢＳに代表される事故を未然に防ぐための「アクティブセーフティ技術」は、
滅多に作動しない。ＶＳＣに代表される姿勢制御装置など、クルマの耐用年数で１回も
作動しないだろうな、と思うほど。万一の際の保険的な技術になりつつある。

　安全技術はここにきていちだんとコスト高になった。航空機と同じミリ波レーダーを採用。
追突試走になると自動で補助ブレーキをかけるシステムを構築し、さらに真っ暗な場所でも
人間や動物を発見できる赤外線暗視装置といった装備まで実用化させようとしている。
先端技術を使うハイテク、確かに有効だと思うけれど、コストパフォーマンス（費用対効果）で
厳しくなりつつあるのが現実だ。いいことはわかっているけれど、あまりに高価。さてブリスである。

　明らかなスピードオーバーや居眠り運転を覗くと、高速道路で発生する事故の大半は
「車線変更の際の接触」という形態。読者諸兄もヒヤッとしたこと、ないだろうか？自動車の
構造上、どうしても左右の斜め後方に、ドアミラーとルームミラーからまったく見えない場所
（死角と呼ばれる）ができてしまうのだ。もちろん首をしっかり回せば見えるのだけれど、
そこまで安全確認する人は少ない。なかでも危険なのが「抜く時の速度差が少ないケース」。

　車種によっても異なるけれど、ミラーから完全に見えなくなるのは高速道路上だと
イラストのごとく10mくらいの区間。ちなみに追い越す車両と追い越される車両の距離は、
速度差が20km/hくらいある場合、１秒当たり5m程度縮まる。車両の長さを5mとすれば、
0.5秒ミラーを見るだけで（ドアミラーとルームミラーの両方を確認すれば0.5秒になる）、
死角から出現。視認できると考えていいだろう。

　しかし速度差が小さいと「見えないゾーン」にクルマが隠れる時間は長くなる。メーカーも
事故の多さを認識しており、曲面率の異なるドアミラー（死角が少なくなる）の採用など
積極的に取り組んでいるものの、決定的な対策というレベルにゃ届いていないように思う。
ボディサイドにCCDカメラを設置し、モニターで監視する装置も提案されたが、車線変更の際に
ルームミラーとドアミラー、さらにモニターを確認しなければならず煩雑になってしまう。

　さてブリスだ。システムは非常にシンプル。ドアミラー部分にCCDカメラを設置。常時左右の
死角部分を監視している。このままでは”新しい発明”じゃない。面白いのがそこから得た情報を
画像で表すのでなく、ランプひとつでドライバーに伝えるというコンセプト。右に車線変更しようと
右のドアミラーを見た、と思って欲しい。ブリスの警告ランプはドアミラー部分内側に付いており、
死角に車両があれば黄色く光って教えてくれるのだった。

　ドアミラーを見ると同時に警告してくれるから便利。何回も試してみたけれど、CCDカメラに
まっすぐ日が差し込むような時間帯を除き、確実にクルマ（バイクも）の存在も教えてくれる
すばらしいシステムだと思った。まだ価格は発表されていないが、CCDカメラの単価など安い。
大量生産すれば、間違いなくABSより安価になることだろう。

　今年の秋にリリースされるボルボV70とS60のマイナーチェンジモデルから採用されるそうな。

>>750
＞ 僕が国沢を嫌う一番の理由は、こういった風に（自分はプロだという思いこみが前提で）素人や
＞ 役所（公務員）を見下す、時には小馬鹿に（揶揄）する物言いををする所なんですよね。他にも
＞ ちょっとした事象を自分に都合良く解釈（思いこみ・捏造？）して、文章に真実味を持たせようとする。
＞ んで「自分はジャーナリスト（プロ）なので言ってることに間違いは無い」と言いたげな根拠のない
＞ 自信に満ち溢れてるので余計に腹が立ちます。

ちょっと遅レスかも知れませんが、
激しく禿しく心底同意です。

　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
　 　 　 　 　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ)　　　 　　　 ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　　強い電波です！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

>>822
休憩所で

>もちろん首をしっかり回せば見えるのだけれど、
>そこまで安全確認する人は少ない。
何を根拠に言っているのだろうか。

なんというか、国沢語録の
〜だった、とか、感心しきりとか見ると、あのでくの坊を
A-10 サンダーボルトのガトリングガンで粉砕したくなるな。

BLISを知りたいなら、そんな駄文>>819-820は要らない。
>>449の画像一枚で全て足りるよ。

>>825
駄文と一緒にそれと同じようなイラストが掲載されているよ。ただし、イラストのクルマは
ワゴンじゃなくてセダン。

あと、なぜか分からないけれど、斜め後方から見た３シリーズのイラストも（ｗ

>>819-820
読み辛い文章を何とか読んでみたら・・・
言いたい事は最後の10行だけじゃないですか。残りの25行の意味は？
って感じですね。

ところで皆さんは死角部分を目視しないですか？私はするのですが・・

漏れも友人のｸﾙﾏを借りた際、
左側に車線変更をする際に振り返って後方確認したら
左後席の女の子に「ﾔﾀﾞなんでこっち見るの〜？」といわれたことがある。

振り返って後方確認までする人間は、確かに少数派かもしれない。


↑打ち込んでて、御仁の文章にそっくりであることに気がついたorz

>>826
あの挿絵は要は資料を基にしたパクリだろ。
しかも分かり難い。

>>827
ほれ、ﾋｮｳﾝｶの脳内で難解にさせられた、普通のBLISの説明。
ttp://www.gizmo.com.au/public/News/news.asp?articleid=2937

ブリスってボディが新車並みに（ｒｙ…

まぁさ、ブリスを説明するために、その前に他の高価なアイテムを
説明するのは問題ないが、ブリスより他の能書きが長すぎるんだよね。

BLISにしろPACOSにしろ、説明なんて殆ど不要だからな。

>>815
同業者ﾊｹｰﾝ。
品確なんてのもあったりしますね。

遅レスで申し訳ないが
＞ちなみにＥＴＣカード取得はクレジットカードと同じ与信を必要とする。
＞高速道路という公共性の高い施設で、そういった差別をするのは問題ないのだろうか？
ＥＴＣカードの料金支払い方法はクレジットカードそのものであるから
同じ与信を必要として当然だな。というかＥＴＣカードによる支払は与信行為だ。
クレジットカードをつくれない人がＥＴＣカードを利用できないことが
差別かどうかは人によって判断が異なるだろうが。
プリペイドカード式だと残高が不十分な場合はゲートを通貨させられない。
つまり、スルーできない車が増えてＥＴＣ意味がなくなるので
ＥＴＣの利用に信用が必要となるのはしょうがないだろう。

ついでにもひとつ
>>668
＞国沢さんはクレカの審査が不受理だったご経験でもあるのでしょうか？
上のほうでも書かれてるが個人事業主がクレジットカードを拒絶されるのは
めずらしいことではないよ。過去何年か分の確定申告をつけてその収入に
問題がなければ大丈夫なことが多いが、申込書だけ持っていって一発ＯＫは
かなりむずかしいだろう。彼にそのような経験があってもそれは普通だ。

>>744
＞クレジットカードの審査を通らない人が車を買って乗ってるんですか？そうですか。
その人が何を持っているかとか、金持ちかではなくちゃんと金を返せるかどうか
が問題。金もっててもルーズで返済を忘れ続ければブラックリストにのる。
借金まみれの癖に給料は返済にまわさず、すべて自分のために使ってしまうとか。

日記更新。

９月９日　今日は箱根ハイラインドホテルで行われているアウディＡ６の試乗会へ行く。
とても評判の良いモデルとあって楽しみだった。
結論から書くと「輸入車の常で初年度の右ハンドルがイマイチ。左ハンドル仕様ならイケます」。
最初に乗った３，２リッターの右ハンドルはアクセルもブレーキもカックン状態だし、ボディの剛性感も低い。
４，２リッター左ハンドルに乗ると十分納得できる仕上がり具合である。
売れ筋になりそうなＦＦの２，４リッターは試乗車ナシ。機会あったら試してみたいと思う。
ただアウディの大きな魅力だったインテリアが、日本車のようになってしまっており残念。
日本仕様だけでも４，２リッターモデルのような木目を採用したらいいのに。
おそらくアメリカ市場も日本と同じくインテリアに不満が出ると考えます。
アグレッシブになったフロントのデザインも（リアやサイドビューは美しい）日本のアウディユーザーから支持されるか気になります。
終了後、さくさく帰って原稿書き。
そうそう。最近書いていないけれど、依然としてジムに行ってます。
現時点の体重７８kg台半ば。体脂肪率１９％台を推移。お腹の肉が取れれば嬉しい。



＃RJの番組収録風景の写真が某所に出ていたようですが。
　・・・・体脂肪19％であのお腹の張り具合は・・・・。

19%じゃなくて29%だろ。

>>819
６月１７日　朝からフランクフルト近郊で秋に発売される輸入車の試乗。今回の
コース、アウトバーンがほとんど無い。ドイツらしくはないものの、日本の一般道
という感じで味見にゃ最適だ。新しい安全デバイスがデビューするのだけれど、驚
くほど効果的！　これなら高速道路の事故を半分以下に出来るな、と感じた。少な
くとも私の経験から言うと、高速道路を普通に走っていて「危ない！」と思う事故
の９０％程度は防げるハズ。アイデア賞的な技術とあって、量産されればコスト的
にもグッと下がるだろう。近い将来全てのクルマに装備すべきです。

VOLVOだったのか＿|￣|○

評論家諸氏が現行CIMAをどう評価してるか気になるなぁ

自分が乗った範囲では
キックバックを全く伝えない妙に軽いステアリング＋切れこみの速いステアリング
ブレーキサーボ速い段階から強く効きすぎでカックンになりやすいブレーキ
なによりもフワフワと操作感が無い割りに敏感なアクセルペダル
で印象最悪なのだが

今にも死にそうなジジイが乗るにはアシスト十分で良いだろうが、路面が荒れて身体が揺すられるとトッちらかること必至
そのワリにやたら速いから大事故の可能性大と自分は見たが

ハンドルの左右で剛性感まで変わってくるのか…

剛性ではなくあくまでも剛性「感」なのが思い込みと妄想の烈しいあのお方らしい（ｗ

アクセルがどうこう言ってますがＡ6は当然スロットルバイワイヤな訳ですが。
まあaudiが御仁にエビカニをくれてやっていなさそうなことが判って安心しました。

最近では珍しいぐらいのヨイショだねぇ…ＶＯＬＶＯの中の人はここをみてないのか…

つうかアウディのインテリアって「木目」がウリだったっけ？…

てか、海外試乗会に招待されれば、右ハンドルの剛性は50％くらいアップします。

クルマの達人たちが進める
ちょっと古いスポーツカーはコレ！

国沢光宏はコレを選ぶ
最後の本格スポーツカー

　そりゃ間違いなくRX-7でしょう！RX-8もいいけど、やはりNAのロータリーエンジンは
絶対的なトルク感が足りない。その点ターボのセブンは速さで不満を感じることなどないし、
また、速さだけでなくすべてが最後の本格スポーツカーといえる内容を持っている。
スタイルだって素晴らしく、10点満点あげられる。
　ただし、全期型はコンディションの悪いクルマが多いので、買うなら後期型。特にセブンは
時間をかけて何度も改良、熟成してきたクルマだけに新しければ新しいほど出来がいい。
フロントが多少弱い部分もあるが、ストラットタワーバーを入れれば問題なし。
　中古車やさんでじっくりといいタマを探し、後期型でビルシュタインダンパーが入っている
クルマを見つけられれば最高。是非ともMTでのって欲しいクルマだね。

>>836
確かに個人事業主がクレジットカードを拒絶されるのは珍しいことではないけど
確定申告をつけて申請する必要がある事なんて、相当稀です。
過去に延滞した事があるとか、多額の債務を抱えているなど、何らかの事情でもない限り
申込書の提出だけで普通にカードは発行されると思います。

取引先の個人事業主でクレジットカードを持ってない人はまずいません。
取引銀行に提携カードの加入を依頼されて、義理で加入している人も多いですし。

>少な くとも私の経験から言うと、高速道路を普通に走っていて「危ない！」と思う事故
>の９０％程度は防げるハズ。
しっかし…この御人はいったいどんな運転をしてるんだ…

>>844
特にスポーティなモデルはアルミやカーボン、
ラグジュアリーなモデルでは上品な木目、といった使い分けですね。

箱根の彫刻の森で見た3.2lはaudiらしい精緻なインテリアでしたが。
まあ大口が不安材料と言うのは同意ですけど。
（個人的には気に入ってますが）

＞アウディの大きな魅力だったインテリアが、日本車のようになってしまっており残念
木目の有無だけでアウディらしさが変わってしまうのか…

さて、実際のところハンドルの左右でボディ剛性が変わるなんてことは無いわけで。
剛性「感」ってのは便利な言葉だよなぁ。
まぁステアリング（ギア）剛性のことを言いたいのかも知れんけどね。

今や、日本（のアッパーミドル）車のインテリア＝木目って気もしますけどね。
国沢君は何をもって日本風と定義しているんだろう？？

ハンドルの左右で問題にされるべきは
ペダル類のオフセットだよな。
以前にこのあたりのことに触れていた気がするが、
結局、聞きかじっただけの知識だったみたいだな。

>>846
ビル足っていっても中古車じゃどれだけ意味があることやらw
フロントが弱い→タワーバーつけりゃいいってのがまたFDをちゃんと知らない人っぽくて笑える。
まぁ初期モデルだったら意味あるとは思うけどさ＞社外タワーバー

日本風ってのは漆塗りとかじゃねぇーの？（ｗ
スモークの代わりに障子とかさ。

>>846
あえて中古のスポーツカー/スポーティカー買うのなら、ついてるショックなんか
ビルシュタインだろうがトキコだろうがカヤバだろうが同じ。
2〜3万kmも走れば初期性能なんか維持できてないから購入後真っ先に
交換対象になるようなパーツに、なんでこだわらなきゃいかんのか不明。

え？
ビルシュタインはOH可能？
ショックがOHから帰ってくるまで、車はずっとウマかけて寝かしとくの？
俺だったら新品のエナペタ買うけどな。


※個人的には、中古のREなんてエンジンも載せ換え前提で購入すべきだと
思ったり思わなかったり。

>>847
書き方が悪かった。
個人事業主がクレジットカードを持つのが難しいという意味ではなく
取引のない銀行にいきなりいって申込書だけでもっていっても
一発ＯＫは難しい（断られることは珍しくない）ということを書きたかった。
銀行と数年の取引があるならば、確定申告は必要ないだろうね。
でも、数年勤務実績のあるサラリーマンとか近くの会社の新入社員とかなら
新規口座開設と同時にクレジットカードを申し込んでも多くの場合は通る。
そこが個人事業主との違いだよね。

>>854
じゃあ日産JIKOOこそが日本風って定義でよい？w

と書いたものの、これは１０年ぐらい前の経験に基づく話なので
今はもっと審査がゆるいのかな。逆に厳しくなってそうだけど。

＞高速道路を普通に走っていて「危ない！」と思う事故の
＞９０％程度は防げるハズ
ということは「危なくない！」と思う事故もあるってことか。

オレのお気に入りのホテルに来ないでくれ
ヌバル乗りの気持ちがよくわかった

発売中のBC10/10号の国沢の記事は、連載コラム（ｗ の「クルマの黄昏になる」と、
新レジェンド、お奨めＱ車スポーツカーの短い２本の計３本か。

いい傾向だな（ｗ
編集部の中のひとたち、この調子でフェードアウトだ!!（ｗ

ティップネス入るだけでもカード作らされて、毎月そこから引き落としだよ。

国沢は過去に嫌な経験したんだろうなぁ〜。
「こんなデガイ家に住んでて、クルマ何台もあるのに
クレジットカードごとき何で通らないんデスカ！！」　とかなんとか・・・
金はあるけど、社会的信用は無い　ﾋｮｳﾝｶ。

レジェンドの4WDシステムのジャーナリスト公開車両のベースって､アコードかインスパイアじゃなかったっけ…
それの足回りの剛性が不足してるとするならば､シャシを切って貼って辻褄あわせをした､ホントの試作車じゃないのか？
それにしては､継ぎ目溶接など一切見えない､綺麗なクルマだったけど…
今のホンダの試作試作部門は､ぱっと見量産車と同レベルの外装を作る事が出来るもんなんですね｡
そんなところに金かけんじゃねーよ､それこそ試験研究費の無駄使いだ｡

まぁ車両のフェーズ云々の真偽はどーでもいいとして､
公開するとなると､試作じゃなくて2次号試､あるいは品確フェーズってトコですね､トヨタ用語だと｡


>>日記
…そりゃ国沢氏の運転がヘタだからギクシャクするんじゃねーのか？
スロットル操作でギクシャクするのはメカのせいじゃねーよ｡電スロ使っている以上な｡
あるいは｢色眼鏡｣かけて試乗してるだろ｡

あまり知られていないことながら
ＥＴＣの利用率が20％を越えたあたりで渋滞が緩和したらしい。
するとどうだ！
カードを持てなくてもスイスイ走れるデナイノ。
こらもう差別とは言えないかもしれない。
結論から言うと個人的には大満足です。

…
ヤバげな文章書いてる気がしてきた｡
嗚呼…ホンダの中の人の反感買ってしまったかも｡
事実に基づかない想像で断罪するのはダメダメですよね…反省｡


でもシャシが試作フェーズの試作車を公開するもんか？
シャシは生産車､駆動系が号試〜品確フェーズの試乗車ならあるとは思うけど｡

>>865
ま、昨日の今日だから疑心暗鬼になる気持ちも判らないでもないですが、頑張って下さい。

でもココはそこまで黄昏過ぎてる方達はそう多くは無いみたいですから大丈夫かと思いますよ。

私はよっぽど変な事さえ書いてなければ全然全然ｗ大丈夫だと思います。
だって・・・反省できる分彼の御仁とは・・。
ねぇｗ

>>847
流通系のカードは審査がザルだと思う。
だけど銀行系のカードはなかなか作れなかったねぇ。
俺が銀行系のカードを持てるようになったのは、この仕事を始めて数年経ってから。
水商売よりも数ランク下の水商売とか言われていたし（w
物書きの社会的地位はフリーターよりも低いのはたぶん事実です。

まあ、そんな俺は国内にいるかぎりカードは全く使わない。

１．使いすぎるから（ぉぃ
２．税務調査が怖いから（ぇ
３．カード支払日までに稿料が支払われないことが稀にあるから( 爆

>アクセルもブレーキもカックン状態

また雑な運転して無理矢理尻振ってたんじゃないの。そんな調子で
コストをかけて新規開発したダンパーを「国産はだめ」なんてやったりしたら
大切な寄生先を無くしちゃうよ。ひょっとしたらもう過去形かも知れないけど。

>>863
北米アコードだったと思います、試作車。

> 依然としてジムに行ってます。

　「依然として〜」というのは、否定的な文意で使うんじゃないのかねぇ。肯定的に物事を
言いたいなら、「引き続き〜」とか、「（口語的だけど）変わらず〜」じゃないの？（ｗ

>>837
>最初に乗った３，２リッターの右ハンドルは
>４，２リッター左ハンドルに乗ると

くくりがおかしいでない？。
×右ハンドルがイマイチ。左ハンドル仕様ならイケます
○３，２リッターの右ハンドルがイマイチ。４，２リッター左ハンドル仕様ならイケます
△ハンドル左右の差かもしれないけれど、３，２リッターがイマイチ。４，２リッターならイケます

それにしても嘘くせぇけどなｗ。

>>868
先代のA4は結構サーボが強かったので、微妙な調整が
出来ない人は思いっきりカックンブレーキになってたりしてました。
まあ少し乗れば上手く効かせられる様になるのですが。

かの御仁は大型免許の時もグダグダ言っていたのできっと
ブレーキもスロットルも雑なのでしょうね。

でも変な事を書き散らしてaudiが御仁を切ってくれればとっても嬉しい。
果たしてA3スポーツバックの試乗会には呼ばれるのかなあ。

>>867
言葉足らずでした。
勤続(業暦)一年未満の人は不可です(内規だったかも…)。
ただ、銀行推薦(勧誘)による申し込みという抜け道がありますが。

新入社員の人がカードを作れるのは、この方法だと思います。

>>865
> でもシャシが試作フェーズの試作車を公開するもんか？
> シャシは生産車､駆動系が号試〜品確フェーズの試乗車ならあるとは思うけど｡

他のメーカーは知らんが、ホンダではそういうことは有るな。
俺の知る限りでは古くはNSX、最近（でもないが）はS2000とか。
NSXの時は早くからジャーナリストに試乗させて、後からフレームの大改修をしてたはず。

>少な くとも私の経験から言うと、高速道路を普通に走っていて「危ない！」と思う事故
>の９０％程度は防げるハズ。
よく？読むと妙だな…
そんなにヒョウロンカは事故をおこしているのか？？？

>>875
ランドローバー?

>>874
なるほど｡

仕事柄､ボディは生産車､駆動系は試作というクルマをよく扱うもんで
関係者のみの試乗会以外は生産フェーズかその手前以外ありえんと思ってたよ｡

>>875
ヒョウンカは滅多に事故をおこしません
せいぜい年に１回程度ですｗ

>>863

「試験研究費」ってドコでも使うの？
あのあたりの会社だけ？

>>819　乙ー

＞事故を未然に防ぐための「アクティブセーフティ技術」は〜
＞万一の際の保険的な技術になりつつある。
……Σ(￣ロ￣lll)　「なりつつある」て……そもそも保険みたいなもんだし。
あれらの技術があるから無茶をしても良いってわけじゃないのよ。
滅多に動作しないのは当たり前。あれらの装置が動作しまくりだったら、そりゃ運転が下ｔ（ｒｙ

＞安全技術はここにきていちだんとコスト高になった。航空機と同じミリ波レーダーを採用。
うーん。車に搭載出来るほど、コストが下がってきたと思ってたんだが？

＞先端技術を使うハイテク、確かに有効だと思うけれど、コストパフォーマンス（費用対効果）で
＞厳しくなりつつあるのが現実だ。
耐用年数で１回も 動作しないかも知れない姿勢制御装置より、件の追突防止装置の方が
頻繁に動作しそうですが、費用対効果が厳しいんでつか？('A`)

＞大量生産すれば、間違いなくABSより安価になることだろう。
数にも依りますが、大量生産すればミリ波レーダーだっていずれ安価になるでしょうな。('A`)

安全装備に優劣はあっても、コストパフォーマンスはピンとこないなぁ。
ABSがついたから、これだけ分コストで得したとかないもんね。

>>858
今はフリーターがアメックスを持っている時代だと思うが。
以降関心があればクレカ板へ。

国沢さんじゃないけれど、こんなことも言ってたのねｗ

>565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/15 14:41 ID:88rLcaKH
>なんで日本人はこうもお人好しなんだ？そのうち羊みたいに尻の毛までむしりとられて
>最後には食われちまうぞ。

>573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/15 14:49 ID:88rLcaKH
>おまえら、もう一度説明してやるけど、
>ＥＴＣってのは、軽自動車の車載器を普通車に積み替えたら、
>ちゃんとチェックされてバーが開かないんだぞ。
>ようするに、車載器積み替えてもＪＨは絶対損をしないようにできている
>システムだ。
>にもかかわらず一台毎に車載器を装着しなくてはならないのは何故か？
>セットアップ料を儲けるためとしか考えられないだろ。
>そういう不埒な搾り取りシステムに大人しく従うなんてのは
>世界中探しても日本人だけ。

さらにバカ炸裂ｗ

>607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/15 15:09 ID:88rLcaKH
>604
>言っておくが、おれは国沢擁護派じゃないぞ。
>あくまで是々非々でいってるんだよ。
>確かに国沢さんのサイトには多々疑問を感じてはいるが、
>いいことも書いてるということを言いたいだけ。
>彼がＷＲＣに出るのは参道できない。

そうですか、よかったですね。不受理になってｗ

おはようございますage。

>>846

この記事に限らずいつもビルﾏﾝｾｰしてるけど、何と比較して何がどのように優れているのかを書かなければ
ただのブランド厨でしかないんだよね。

# それが出来るのなら133も本スレが続くワケ無いんだが(kw

TOPの行間から読み解く秋のCOYに向けての各社の接待状況

ﾒｰｶｰ名　　接待の増減　　一言コメント
トヲタ　　　　　↓　　　　　経営状態が良い現状に満足せず、接待を頑張りましょう。
ニサーン　　　↑　　　　　月末に試乗記をアップします。言いたいこと分かりますよね！
ホソダ　　　　↑　　　　　ジャーナリストミーティングに呼んでくれてありがとう。今年も頑張ってますね。
マシダ　　　　→　　　　　さり気なく次期プレマシーについて褒めてみました。言いたいこと分かりますよね？
ススキ　　　　↓　　　　　WRC解説者のワタシにRJで優遇処置がありませんでした。お金の使い方を知らない会社ですね。
ヌバル　　　　↓　　　　　新型車が無いからといってサボってませんか。こういう時の接待は効きます。
ダイハシ　　　↓　　　　　今年からでも接待を頑張ったら良いと思う。
ミシビツ　　　↓　　　　　ワタシがボロクソレポートを出す前に接待すれば、内容変更可です。　　
オベル　　　　↓　　　　　広報スタッフが変わったせいか最近は接待がありません。今年は頑張ってアピールして。
ＣＭ　　　　　↓　　　　　新型車を出せば良いというものではありません。接待を頑張りましょう。
ヒュンデイ　　→　　　　　試乗会に読んでくれてありがとう。解り易いもう一押しが必要です。
アウデイ　　　→　　　　　試乗会に読んでくれてありがとう。ここも解り易いもう一押しがありません。
※8/21･22･23･25･26･29日、9/7･8日のTOP及び9/8･9日記調べ
総括：この日はアウデイA6の試乗を報告。褒めと貶しを使う。
　　　やはり解り易いもう一押しが足りないということか？
　　　それでも今の彼にとって試乗会に呼ばれるだけでも貴重と感謝すべきだろう。

BC10/10号「ラリーをやるためのガイダンス」から引用。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
達人たちの貴重なアドバイス
ラリードライバー／コ・ドライバーに必要なもの

ラリードライバーに必要なもの−大庭誠介（全日本で今年も勝ってる名歯科医ドライバー）

　（前略）
　技術的なことを言えば、ラリードライバーに必要なのは実は経験。どんな路面で、どんな
速度で、どうんな操作をすると、クルマはどう動くのか、という情報の蓄積が速くなるための
秘訣だから、ここでも運転が好きな人の方がいいだろうね。

　（中略）これから始めたい人へのアドバイスとしては、それこそハンドルの回し方などの
基本的な操作からじっくりと見直すこと。意外と難しいものだよ。それから機会があれば、
うまい人の横に乗せてもらって、クルマが全体的にどんな動きをするのか、体験できると
いいね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　今号のBCは国沢のためになる記事満載でつね（ｗ

９月１１日 ハイブリッドに匹敵する”環境革新”が始まろうとしている。以前も
紹介したホンダの家庭用ＣＮＧ供給装置がついに販売開始となるのだ。簡単に解説し
よう（詳細は次号のベストカーコラムで解説する）。ＣＮＧ（圧縮天然ガス）は大気レベル
という超クリーンな排気ガスしか出さないというメリットを持つ反面、気体なのでエネル
ギー密度が非常に低い。３００kmくらいの航続距離を確保しようとすれば、トランク一
杯くらいの高圧ボンベを搭載しなければならないワケ。当然高額になってしまうし、常
時燃料切れを心配しながら走らなければならぬ。電気自動車に近い存在だと考えてい
ただければよかろう。ホンダが販売する家庭用ＣＮＧ供給装置は、予価２千ドル（約２
２万円）。これを家庭に設置すれば、夜の間に充填してくれるという寸法。ガソリンスタ
ンドに行く手間も省けるし、通勤用として使うなら大きなタンクを積む必要もない。もち
ろんガソリンより燃料コストだってリーズナブル。ちなみにアメリカ都市部の家庭用ガス
は、大半が天然ガス。ガソリン高騰に悩まされるアメリカ人が飛びつくと私は予想して
いる。我が国の都市部も天然ガスだから、日本だって可能性あります。税金をどうとる
かで激しくモメると思うが。

少なくとも次号のベストカーにはまだこの人の文章が掲載されるわけだ。
購読再開はまだまだ先かな？

次号のベストカーにはこれの単純な焼き直し版が載るわけか。
情報量に変化はないだろうな、きっと。

>>887
＞当然高額になってしまうし、
これは何に掛かってるんだろう？「高圧ボンベ」が高いのかな？
でもCNG車が大量生産されたら、きっと安くなるさ。('A`)

＞常時燃料切れを心配しながら走らなければならぬ。電気自動車に近い存在だと
＞考えていただければよかろう。
なんだこれ？

この様に「CNG車や電気自動車は常時燃料切れを心配しないといけない」と表現すると、
その比較対象であろう「ガソリン車もしくはディーゼル車」は燃料切れを心配しなくても良い
という事になる。ガス欠しねーのかよっ！国沢さすがだな！('A`)

CNG・電気ステーションが整備されないと、いくら家庭で補給出来るとは言え、厳しいでしょうな。

＞ガソリン高騰に悩まされるアメリカ人が飛びつくと私は予想している。
アメリカの都市部では、航続距離を気にしなくても済むんですか？
渋滞に巻き込まれて、燃費が悪化して、ガス欠して立ち往生したらどうするんですか？
それともアメリカ人はそういう事まで考えないんですか？

結論から言うと……やっぱ、国沢さすがだな！('A`)

>超クリーンな排気ガスしか出さないという

ガソリンに比べＣＯ2で2〜3割削減でしょ。
どこが大気レベルの超クリーンなんだかなぁ。
ホンダをヨイショするためには、何だってやりかねない勢いを感じるよね。
>これを家庭に設置すれば、夜の間に充填してくれるという寸法。

家庭用だってコンプレッサーで充填するんだから、そんなに時間が
掛かるとは思えない。電気自動車と勘違いしてないか？　
ＣＮＧの最大の問題点はガスステーションの数でしょ。

>充填時間は、バン・小型トラックで約４分、大型バスで１０分程度である。
ttp://www.eco-station.or.jp/hp-doc/2es-kaisetsu/2cng/C-ES.htm

そもそも補助制度など無しに主に通勤用に使う人が、22万の投資をするだろうか。
ガソリン価格が50％上昇してリッター100円が150円になったとしても、仮に
年間1万キロでリッター10km走るとして年額5万円の上昇。元を取るのに
4年以上かかる計算なんですがね。

上の計算には燃料代の差額は入ってません。
ＣＮＧはガソリンより安いって聞くけどいくらくらいなんでしょうかね。

>>887
「家庭用ＣＮＧ供給装置」のメリットは「ガソリンスタンドに行く
手間も省ける」だけ？
「通勤用として使うなら大きなタンクを積む必要もない」のは「家
庭用ＣＮＧ供給装置」とは関係ないだろうし…
長々と書いている割には要するにそういうことだよね？