★「××××××！！！」＠国沢part133★

1 ：不肖名無し PPPa40.akita-ip.dti.ne.jp ◆oYakATaMoE ：04/09/07 01:23 ID:yMc3/EOb

*ひょうん‐か【ﾋｮｳﾝｶ】
1.聞くことを忘れ、威張ることを覚えたジャーナリスト
2.自分の意見を持たない人間にとってのみ必要なノイズ発生源
(悪魔の辞典　kunisawa.netの章より)

ここは誹謗中傷の場ではありません。自動車業界で唯一無二の“珍論家”
国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッドです。

WEB上での国沢氏の考察
kunisawa.netの小失敗の研究　～WEBでのトラブルを避けるために～
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

話題の人、国沢氏のサイト
ttp://www.kunisawa.net/

前スレ
★２日遅れの現地レポート＠ﾋｮｳﾝｶ国沢132★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1094123743/

2 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/07 01:24 ID:yMc3/EOb

【掲示板のマナー】
偽親方、ネタ、AA、は休憩所でおながいします。

【kunisureのルール!!】
「親方HPのＴＯＰ＆日記の正しい取り扱い方」
1. 日記・TOPはまず保全
2. 致命的な誤りについてはできれば24時間放置。具体的な場所は指摘しない。
本論に影響の無い程度の誤字は各自の判断にて指摘(暗黙の了解とします)

公開トリップ ◆oYakATaMoE : #｣B^ｦ$[TH
公開トリップ◆SubEYngbkc :　#nV2'(?+P :

国沢氏が送った脅迫メールについて
welcome Mr.Kunisawa.
ttp://www.geocities.com/gogo_oyakata/

何かと話題のバトルウオッチャー
ttp://homepage3.nifty.com/BWP_XP/

ここまでの経緯、論点はこちらで！
oyakata.net
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tasogareyarou/

クニサワ氏の替え歌集
自動車評論家　国沢光宏氏に捧げる歌
ttp://www.geocities.com/oyakata_song

3 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/07 01:24 ID:yMc3/EOb

これまでの過去ログはこちら！

国スレ保管庫＠臨時
ttp://kintubo.kakiko.com/9230/

国スレ休憩所保管庫
ttp://page.freett.com/kunikunimoe/

オヤカタFLASH
（ただいまﾋｿｰﾘ中）

関連スレ
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】129.5☆
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093009423/l50

★｜・ω・)デナイノ！！　Ｐａａｔｏ１１★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090223846/

★ぺろぺろぺろ～ん犬貞ずぼぼぼぼ日記その7★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1088162405/

★国沢光宏ＷＲＣ参戦！ＰＡＲＴ３★
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1088431594/

デナイノ避難所
http://p38.aaacafe.ne.jp/~ippuku/

4 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/07 01:26 ID:yMc3/EOb

前スレ終了までは書き込みはお控えください。

スレタイ考える暇がなかったんで休憩所のものを借用。
カンベンしてくだちい。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 01:27 ID:pMZAheMH

まあ、お前らの立ててるスレは全く>>1乙なことばかりなんだがなｗ

6 ：トワイライト ◆bpDp1HT.MU ：04/09/07 01:28 ID:k/1FFzr+

あまり知られていない事ながら>>1乙して沈

7 ：冠わごん：04/09/07 01:28 ID:kqjhsf3E

「××××××！！！」>>1乙

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 01:29 ID:V/3KC/5i

スレタイ採用二つ目になった。<(・x・)>氏に乙。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 01:29 ID:fqBmz2Ob

「１乙１乙１乙！！！」

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 01:29 ID:thebClHC

何が「>>1乙」だ。
そういうときは「>>1の中の人お疲れ様であります」って書くもんだろ。
日本語ちゃんと使えるようになってから人の偉そうな口叩け、このネカマ野郎。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 01:31 ID:HzapLy6f

>>1に乙しようとしてつまみ出されたﾃﾞﾅｲﾉ！

12 ：32歳会社員 ◆oYakATaMoE ：04/09/07 01:31 ID:3wSMZqzM

>>1のスレタイのどこが痛いんだ？
>>1の立ててるスレは全くの乙。
国沢こそ必要以上に黄昏野郎を陥れる「悪い香具師」だろが。
それとも、国沢は正義の味方のつもりか？
乙だぞ>>1ｗ

13 ：移行用TOP保全：04/09/07 01:33 ID:WA9yQdqH

９月５日　ラリージャパンは大成功だったと思う。ドライバーや海外のメディア
からの評価も高く、間違いなく来年も継続できるだろう。”だろう”と書いたの
は懸念事項もあるからだ。今回毎日新聞は１２億円の予算を組み、ウチ６億
円をラリーの主催団体に支払っている。問題はあまり好調と言えない毎日新
聞にとって１２億円を出すだけの価値があったか、という点。キー局ＴＶの露
出は広告代理店の頑張りもあってニュース枠でたくさん流れた。しかしＴＶの
場合、毎日新聞の宣伝や拡販にはならない。また、毎日新聞以外の新聞は
ライバルが主催するイベントとあって非常に冷たい扱い。北海道新聞など見
るとホンのベタ記事。かといって大いに盛り上がった十勝地域は『十勝毎日
新聞』（毎日新聞と全く関係ない新聞）が強固な地盤を持っており毎日新聞が
入り込む余地無し。一般誌などのメディアについてはプレスパスの発行で激
しくモメたらしく、ラリージャパンを盛り上げようと言う動きは出てこず。むしろ
毎日新聞に対する悪いイメージを育てたかもしれない。また、入場料収入に
ついても、今回は観戦場所を作る経費（林道ＳＳなどは少ない観戦客のため
新たに道を作った場所もある）ばかりかさみ、むしろ赤字か？　毎日新聞が
来年お金を出せるのか気になるところ。個人的には第三セクターで運営する
のも手かと。環境破壊だと糾弾されているものの、ダムを作ることを考えれば
自然に与える影響はゼロに等しい。地域の活性化という面からも、ケモノの
道を分断する道路やムダな工業団地作りよりはるかに有意義です。成功しな
がら続けられなかったアルペンラリーのようにならないことを強く望む。

14 ：移行用日記保全：04/09/07 01:34 ID:WA9yQdqH

９月５日　新得の林道を一本見る。ソルベルグ、これだけマージンあれば間違
いないでしょう！　新井選手も同じ。スバルの願い通りＷＲカーとグループＮで
優勝できそう。それにしてもスバル人気が凄い！　５分の４はスバルファンと
いう感じ。どこに行ってもブルーです。サービスに戻っても辛いので、そのまま
帰ることにした。それにしても北海道をバイクで走っていると、ディーゼルの排
気ガスの臭さに閉口する。環境保護団体も１年に１日しか林道を走らないラリ
ー車より、毎日膨大な量の汚染物質を撒き散らし続けるディーゼル車を糾弾
すべきじゃなかろうか。木々や野生動物に与える影響は少なくない。首都圏で
採用されてるＤＰＦ（ディーゼル・パティキュレート・フィルター）を義務化するだ
けで相当状況は改善します。苫小牧からフェリー。フェリーの煙突にもＤＰＦ
を！

15 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/07 01:36 ID:yMc3/EOb

どっかにないですか。EKF（エビ・カニ・フィルター）。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 01:36 ID:u/EwFglJ

とにもかくにも>>1乙デナイノ

17 ：オレンヂ ◆oYakATaMoE ：04/09/07 01:36 ID:X5LrJqUC

>>1
LOVE & 乙

18 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：04/09/07 01:37 ID:41Lmk1aE

まぁ今のうちにせいぜい>>1乙してろよ。

19 ：元・市民海苔 ◆oYakATaMoE ：04/09/07 01:38 ID:9/MWQirQ

果たしてここにも一行レス親方を模した人はくるのダロウカ？

>>1乙して朕。

20 ：トワイライト ◆bpDp1HT.MU ：04/09/07 01:38 ID:k/1FFzr+

四つ手のことﾃﾞﾂｶ？
エビでもカニでもザリガニでも何でも捕れるよ。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 01:39 ID:LdwtFMkp

大体、盛り上がったから大成功ってのはおかしくはないか？

そこまで書くのなら｢成功｣なんて書かないで欲しい。来年もあるかどうかわからないイベントに
そのような言葉は与えられないでしょう！

来年そして再来年もキチンと開けるなら、今年は成功だとは思いますけどね！

22 ：コメット：04/09/07 01:40 ID:LdwtFMkp

>>21はワタシが書いた物です。念のため。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 01:43 ID:9m9+356O

「私が掴みかかったから、盛り上がったのデス！」

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 01:44 ID:/2vd/bRE

１乙

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 01:49 ID:pMZAheMH

>>23それで盛り上がったのは違うトコと思われ・・・

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 01:51 ID:dLbv/Lxn

おまえは製造業に>>1乙したことあるのかよ。('A`)

>>24
来てるし……_|￣|○

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 01:52 ID:V/3KC/5i

>>21
曲者だ！であえ！であえ！

28 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/09/07 01:53 ID:Xz2qtS+9

>>24
オマエ、草だろう？

29 ：やまむらとおる YahooBB218142013022.bbtec.net：04/09/07 01:54 ID:ixPXayr+

小間物ね｡

確かに､国沢さんが秋田のほうで乗ってたクルマの主要部品を設計/評価してますよ｡
コレがなければ走れないっていう小間物をね｡

さぁ､行間を読めるヤツは読んでくれ｡

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 01:54 ID:V/3KC/5i

>>27
アンカー間違えました！

31 ：さえ。。：04/09/07 01:54 ID:P6S3M8nn

＞24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 01:44 ID:/2vd/bRE
＞１乙

1乙したって事は、このスレの流れを容認した訳ですね｡

32 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/07 01:54 ID:yMc3/EOb

>>すぷろ氏

1000getおめ。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 01:56 ID:pMZAheMH

模した人達の中でもムスコさんを模した方は
キリ番なんかに興味があったんでは？
違ったっけ？

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 01:57 ID:LdwtFMkp

>>27

ﾋﾞﾂﾘｸしたぁ、ヲれが曲者かとおもったでつよｗ

35 ：すぷろ ◆iMPREzAlFk ：04/09/07 01:57 ID://szKdDm

4年ほど車板の住人やってて初めて1000いただきますた。
オートリロードのJane使ってて良かった。ｗ

36 ：さえ。。：04/09/07 01:58 ID:P6S3M8nn

http://love-tokachi.kir.jp/rally/

どうするんですか？お名前を出して情報を求めた方が
良いですか？

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 01:59 ID:Tb7bkIin

てゆーかお前らが粘着するために建てているスレがもう132個も出来ているのが恥ずかしくないのかね？
正直キモイ連中ばっかりだね

38 ： ◆oYakATaMoE ：04/09/07 02:00 ID:L1zWMvSm

>> ID:/2vd/bRE
「××××××！！！」の「　　　」を埋めてみて下さい

39 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/07 02:00 ID:yMc3/EOb

とりあえず、>>36のリンク先には、
何も書かないほうがいいよ＞見てるであろう誰かさん

＃ホントに後戻りできなくなっても知らないからね。

40 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/07 02:00 ID:yMc3/EOb

>>37
算数を小学生からやり直してください。

41 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：04/09/07 02:01 ID:41Lmk1aE

>>37
｜ω・）休憩所や他板も含めると250を越えますが。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 02:02 ID:rQdOgnh8

初期からずっといる人なんていないと思うけどなぁ。
私はクラウンチャットくらいからかなぁ。
というか、133個もスレ立てられてる国沢のほうがキモイ。
わぁキモイ、何で生きてられるの？

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 02:03 ID:ABoVoNPR

ttp://cool.s3.x-beat.com//cgi-bin/img-box/img20040907020150.jpg

とりあえず貼っておく。

国沢の崩壊劇の、記念碑のひとつとして。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 02:03 ID:Tb7bkIin

ヒキコモリの>>42、風呂入ったか？

45 ：<(・x・)> ◆oYakATaMoE ：04/09/07 02:04 ID:ApDBx43Y

今更ながら……

>>1サマー
乙です (・x・)/

……みっひーが何気なくカキコしたことがスレタイになっちゃうだなんて。
久しぶりにカキコして良かったのか悪かったのか…… (・x・A；
　# ネタキャラ♪でゴメンナサイ… m(_ _)m > ALL

46 ： ◆oYakATaMoE ：04/09/07 02:04 ID:L1zWMvSm

>>ID:Tb7bkIin
これだけ沢山のスレが立てられているのにはそれなりの理由が有ります
その根本的理由は無視ですか？

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 02:04 ID:pMZAheMH

まぁ粘着と仮定しても、ネタの提供者無しには語れませんね。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 02:07 ID:rQdOgnh8

>>44
ちょうど風呂入ったところでないの!!
コラもう明らかに監視されているデナイノ!!

前に「死ねばいいのに」と書いたときも似たような人が
突っ込んできた気がする。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 02:07 ID:NDnmy5Hk

何か「暴力沙汰」が明らかになった途端に壊れ出したのが不気味だねえ。

ラヴ＆ピース。>>44
右の頬を打たれたら笑って左の頬を出すんだ。そうすれば争いごとは起こらない。

50 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：04/09/07 02:07 ID:8kH3Ss85

>>37
何言ってるのさ、みんなクニーの大ファンなんだってば。分からないかなあ。
こちとらIZAの頃からクニーに夢中で目が離せませんよ。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 02:09 ID:dLbv/Lxn

>>37
＞お前らが粘着するために建てているスレがもう132個も出来ているのが恥ずかしくないのかね？
百歩譲って我々が粘着だとしよう。
しかし、国沢が燃料を投下しない限りそうそうにネタ切れになって終わる。
ヌレが133も続いてるという事は、それだけ沢山の問題行動を国沢がやってきてる証拠だ。

むしろ恥ずかしがるべきは国沢さんの方だと思うがね？('A`)

>>42
そして個人攻撃か……。
情けないねぇ。藻前、キモイ奴っちゃなぁ。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 02:11 ID:dLbv/Lxn

>>51
ぐは……アンカー間違ってるデナイノ！>51を訂正するデナイノ。

>>44
そして>42を個人攻撃か……。
情けないねぇ。藻前、キモイ奴っちゃなぁ。

仕方ねぇ。お詫びに風呂に特攻してくらぁ。('A`)

53 ： ◆oYakATaMoE ：04/09/07 02:14 ID:L1zWMvSm

ID:/2vd/bRE とID:Tb7bkIinは、只今どうやって逃亡するか作戦会議中です
暫くお待ち下さい。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 02:20 ID:V/3KC/5i

>>42
私なんか40あたりからいますです。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 02:24 ID:TyrW+kP3

なんか日曜にテレ東のラリーの番組をたまたま見たら
ここで話題の人物と思える国沢ってヤツが解説してた。

なんか解説の仕方が知ったか鰤というか、まるで全てをお見通しのように
しゃべってたが...。そういう人なの？

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 02:26 ID:rQdOgnh8

>>54
やっぱり粘着野郎じゃないか!!
ぎゃははははは。

とか壊れたレスが来ることを希望します。（･･）/

57 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/07 02:39 ID:yMc3/EOb

もう寝たかな？＞必死な二人

不肖名無しも寝ます。
後はお任せします＞深夜の部の皆様方

58 ：さえ。。：04/09/07 02:42 ID:P6S3M8nn

今夜の締めに書いておきましょう。

国沢さん、わたし自身最近挑発的な書き込みをしていますし
さぞ不愉快な思いをしているのでは無いかと思います｡

しかし、貴方が不愉快に感じるほど、怒りを覚えるほど、
それは実は我々の不快感や怒りと同等なものなのです｡
貴方が我慢できないほどに怒るように、
わたしもまた今回のラリーの件では震えるほどに怒りを
感じております｡

今一度、ご自分の書き込みや言動行動を振り返って、
何故これほど攻撃に晒されるのか？と言うことを考えて
下さい。
決して貴方の収入やテレビ紙面などに出ることを
妬んでいるのでもなく、ひとえに貴方の間違った行動に
対して怒って居るのです｡

何故これほどスレが続くのか？粘着とおっしゃいますが
そんな事だけでこれほど続くでしょうか？
有名税？貴方より遥かに有名な徳大寺氏のスレですら、
それ程続く事は有りませんよ｡

そろそろ目を覚ましませんか？
ネットとは架空でも非現実でもありません｡
ココに書いているのも実在する人なのです｡

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 04:19 ID:dLbv/Lxn

>>55
＞そういう人なの？
えと、「知ったか鰤」かと聞かれたら、こらもう思いっきり知ったか鰤ですな。
詳細は以下のURLをご覧頂くとして、いくつかピックアップするとですな……

ttp://members.at.infoseek.co.jp/tasogareyarou/summary/summary.html
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

・LLCを「甘いだろ？昔はワインにも入れてたんだよ」と知り合いに舐めさせる。
　＃甘みはジエチレングリコールに依るもので、経口中毒量は0.5g／kg。舐めたらアカン。

・フォードのZetecとトヨタのZZ型が同じくヤマハ設計エンジンということで
　「ウリふたつ」と断言。「フォードが怒っている」とまで言うが……
　＃結果として事実無根でした。そして、ヤマハ・トヨタから国沢が怒られた（ｗ

・パジェロ・ミニのユーザー車検をしようと、予約のために陸運局に電話。
　＃軽自動車の車検は軽自動車検協会へ。そんな事も知らない自動車評論家って何？

一事が万事、こんな感じですわ。
そのくせ、「自分は偉いんだぞ～」って言いたいらしく、やれPTA会長をしただのテレビに出ただの
「ワタシを誰だと思ってるんだ？」だの「ワタシが誰だか解らないらしい」だの言うんですわ。
だから虚勢を張るために「まるで全てをお見通しのように」喋ったんじゃないですかねぇ？

実際には、奴にドライビングなんかこれっぽっちも解らないと思われ。('A`)

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 05:21 ID:jB1WHYNB

>>1
マグマなスレタイ（きたか）

ラブ＆ピース

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 05:30 ID:He8F+cNH

その某氏が掴み掛かった相手って誰なの？

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 06:22 ID:XRdQ00+T

せっかくヤフオクでチケット買ったけど無駄に終わった人ってポヤカタですか？

63 ：ADLS ◆9hNUZPH64c ：04/09/07 06:32 ID:aYxoQuJG

起きてみたら新着200+新スレとは…
<(・x・)>殿が聞いたと言う噂がもしも事実だったらとしたらやっぱり****は、業界追放？
(((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

その****さんに言って置くけど騒げば騒ぐほど傍観者に現実味を与えますよ。

64 ：斬込隊員 ◆PkayEFHi7s ：04/09/07 06:47 ID:NKl/lCi5

おはようございますage。

新着200over+新スレって一体……。
＿|￣|○

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 08:27 ID:YPc0FiZ7

なんじゃこりゃ。世の中酷い奴がいるな。しかし、ID:/2vd/bREが「酷い奴」を
国沢さん呼ばわりしているようだか、コイツ国沢さんに訴えられたらどうするんだよ。

★２日遅れの現地レポート＠ﾋｮｳﾝｶ国沢132★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1094123743/764
＞764 ：<(・x・)> ◆oYakATaMoE ：04/09/06 23:54 ID:uUK4uEZN
＞>>762
＞風のウワサ………
＞
＞シャンパンやビールの香り漂う屋外な某所にて、某氏が某氏に
＞「××××××！！！」
＞周囲の人目をはばからず、大声で何かをわめきながら掴みかかる。
＞
＞とても静観出来ない状況だったらしく、警備員とおぼしき方に宴の最中でありながらも
＞場外退場を命ぜられ、強制的に」御退場」と相成った。
＞加害者当人は納得してなかったそうな……しかし、それは誰の目から見ても正当な措置。
＞
＞
＞誰からも相手にされず、普段挨拶をキチンと行う方々にまで無視をされ居場所がなく、
＞プレスルームへ出入りすることが出来ず、パーティへ出席することも叶わず、
＞カメラマンのアシスタントとして某SS内に入り込むのが精一杯………。
＞そして、傷心のうちに船上の人となる方がいらっしゃった、という風のウワサを聞きました (・x・；
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1094123743/804
＞804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 00:25 ID:/2vd/bRE
＞>>764
＞つまらんネタはやめろ。
＞地衣も名誉もある国沢が人前で暴力振るうようなバカなマネするわけないだろ。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1094123743/829
＞829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 00:38 ID:/2vd/bRE
＞>>825
＞おまえに命令される筋合いは無い。
＞俺は国沢じゃないと何度言ったらわかるの？

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 08:48 ID:6Lc675w7

お花畑より

ラリージャパンの件　投稿者：国沢　投稿日： 9月 7日(火)08時32分14秒

そうですね。
来年のためにも問題点は洗い出すべきだと思います。
何か気づいた問題ありましたら書き込んでください。
どんなことが起きたのか、共通の認識にしたいと思います。

私を見かけたら遠慮せず声を掛けてくださいね！

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 08:53 ID:bgMO/RU7

結局6日の更新は無かったのか？

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 09:05 ID:MS5+9v7x

あぁ～クッソー、祭に乗り遅れたデナイノ！

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 09:06 ID:6te4xJOa

さあ皆さん、基地外の逆襲が始まりましたよ。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 09:10 ID:M1dQLx3W

>>66
ヒドイなあ。取材に行ってたヒトの言いぐさとは思えない。
運営上の大問題がありました、って言われてキョトンとしちゃってるよ。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 09:11 ID:0QMPmpi5

>>70
国沢をメディアとして扱わない事が
来年のラリージャパンには必要かと。
行儀悪いのの大半が、プレスの日本人だった事実。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 09:30 ID:w8kTvU0B

>>71
ラリー・ジャパン支援歓迎実行委員会の掲示板を見てたんですが、ひどいのは
かなりひどかったみたいですね。
まぁ、暴力沙汰に至っては言語道断ですが。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 09:31 ID:yKKnQbcQ

>Re: SS11の件　ラリージャパンがんばれよ - 2004/09/05(Sun) 17:13 No.1543
>
> これはひどい！自分がその見れなかった人の立場であったならば
>ひどくやるせない・・・地理にうとい先導者に任せた人の責任ではなかろうか？

御仁かな？

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 09:34 ID:0QMPmpi5

>>72
もちろん全部のプレスの人がそうと言うわけでは無いﾃﾞｽよ。
ただ、観客から失笑されるような人が居たのも事実でつ。
観客が完璧だったとは言わないですが、かなりの人が「後につなげよう」
という意識でマナーを守りながら観戦していたわけですから・・・。

国内メディアでFIAに承認されていないところの審査は厳しくすべきだと思いました。

75 ：さえ。。：04/09/07 10:02 ID:P6S3M8nn

しかし、TXとは何処までの契約だったのだろうか？
ちゃんと最後まで勤められたのかな？
それとも事件を起こして途中退席のまま？

76 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：04/09/07 10:02 ID:JDkVSS6T

>>66
>来年のためにも

クニーに来年があるのだろうか。ジャーナリストを気取る割には
一般観客以下の話しか出ないしさあ。これで媒体にとっておきの
話でも出るなら別だけど、決してそうはならないし。

来年はベストカーチームで参戦をねじ込むか（ｗ

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 10:03 ID:6te4xJOa

>何か気づいた問題ありましたら書き込んでください。

ＴＶクルーの禁煙場所での喫煙行為　withヒョウンカ。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 10:06 ID:AmEYSf0n

オリンピックの某大国記者団みたいなもんか

79 ：さえ。。：04/09/07 10:10 ID:P6S3M8nn

>>76
もうベストカーの線は無いんじゃない？
っていうか、関係者が大勢居る中で暴力沙汰を起こして
次に「出してあげよう｣と言うところが有るかな？
もし有るなら余程不見識も甚だしいけど｡
この事件で前のスバルのときの話も噂の域を超えて広ま
るよなあ｡

A「国沢さんなんかやったんだって？」
B「そうなんだよ大勢居る所で大声出して掴みかかっち
ゃってさあ、警備員に連れ出されたんだぜ」
A「やっぱりなあ、この前の噂も本当だったんだ｣
B「なによ？噂って｣
A「国沢さんがスバルの若い衆に掴みかかったって話が
有ったんだよ｣
B「へえ、かなり危険な人なんだね｣

なんて言うのはわたしの妄想だろうか？ｗ

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 10:17 ID:oIzhmFLq

え!　御人って喫煙厨だったのか
うちのジムには運動の後のｲｯﾌﾟｸがうまいと言うアホがおられる

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 10:20 ID:nI5mMA4e

>>79
あんた、ちょっと暴走気味。
そこまでいくと、もはや休憩所ネタ。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 10:22 ID:YPc0FiZ7

>>80
違うだろ。禁煙場所での喫煙行為のマナーの悪さと、
それを諌めない非喫煙者。

ネットでマナー云々と吠えてもリアルでは小動物。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 10:23 ID:YPc0FiZ7

>>81
まさか、和佐肉じゃないよね？

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 10:23 ID:MS5+9v7x

>>80
タバコ吸うことに対して厨呼ばわりはどうかと思う。

問題は「禁煙の場所でタバコを吸う」ことだ。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 10:24 ID:V5bHAwF6

>>77
国沢はタバコが嫌いなんだから、そういう行為は見逃しちゃいけないよなあ。
ちゃんと注意してもらわないと。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 10:45 ID:oIzhmFLq

あぁ、なんだ
TVクルーが吸ってたのね
ｽﾏﾝｺ

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 10:50 ID:IdAPucpo

私は親方ではないけれど、って書くのも何ですが、
>81の書き込みは同意。
>79さえさんの書き込みにも頷けるんですが、
後半部分のABの会話は避難所向けだと思いました。

とりあえず、腕力に訴えるのはよくないです、噂の人は。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 10:52 ID:jCD/J8oL

ただでさえ、仕事が激減してるのに、クルーに嫌われて
唯一のプライドのよりどころのTVの仕事が減ったら困るﾃﾞﾅｲﾉ！
って感じだろ。ほんとにチキンだからな、あいつは。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 10:55 ID:HI+1rLw7

明らかに本スレ・休憩所・デナイノ・避難所の使い分けが出来ないヒトが増えていると思う。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 10:56 ID:37O6LZfz

言ってほしかったな・・・「ここでは喫煙はダメでないの！」ってさ。
なんか悲しいな・・

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 10:57 ID:YPc0FiZ7

>>87
いや、意見に同意するのは別に構わんが。
おいらは、>81のナチュラルな「もはや」に激しく反応（ｗ

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 10:57 ID:MS5+9v7x

>>88
結局そういうことなんだと思いますよ。

さんざん暗黒サイトじゃ
「ﾋﾞﾀ1㌔違反シマセン」だのモラルだの偉そうに語っていたって、
現実問題としてそういう場面に直面したら何も言えない、なぜならヘタレだから。
ｵﾌに来いって言ったって来ないし、「受けて立つ」とか言ってBBSを開放すればｺﾃﾝﾊﾟﾝにやられて
さっさと逃亡、反論できない登校は削除して隠蔽。

さらにこの場合、相手がTVクルーだからなおさら言えないんじゃないか
（何故なら迂闊なことを言うとｵﾏﾝﾏ食い上げになるからな、所詮ゴマスリだろ）
なんていう邪推まで招く結果になる。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 10:58 ID:MS5+9v7x

×登校
○投稿

＿|￣|○ 推敲しろよ俺も・・・

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 11:01 ID:3hfp11a/

★「ラヴ＆ぴーす！！！」＠国沢part133★ 　　　>>1乙ザンス

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 11:17 ID:YPc0FiZ7

>>90
えと、マジレスすると、過去のフリマでのヘタレっぷりから、
ﾋｮｳﾝｶはネット番長であるのは周知の事実。
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2002/010.html

格下だと思っている奴にしか強気に出れないんじゃないかな？

96 ：あい～んRA＠ｽﾓｰｶｰ：04/09/07 11:23 ID:Z1bGkKGy

煙草ﾈﾀ・2001ｱﾙﾍﾟﾝﾗﾘｰ草津SS（例のﾍｱﾋﾟﾝ付近）でのお話。
やはりｺｰｽ内は全面禁煙でしたが、なんとかﾗﾘｰを成功させ次回に繋げよう！と愛煙家達もｲﾗｲﾗ？しながらもﾙｰﾙを守り半日以上禁煙してましたっけ・。
もしその喫煙事件が事実ならそのTVｸﾙｰ達は最低だな！来年はくるな。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 11:31 ID:unyh/iyc

>>87

ABの会話がネタだったら良かったんだけどねぇ・・・・

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 11:35 ID:Tb7bkIin

論点のすり替えしかできない黄昏共は消え失せろ！

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 11:35 ID:v75EyybM

１２日のＴＸのＲＪ特番楽しみだ。母国語しかしゃべれない国沢さん
は何をするんだろう。５日の番組ではアナウンサーがインタビュー
してたけど。母国メーカーの関係者には自分でインタビューしたのか
な。日記によると５日の途中でお船に乗っちゃったことになってるけ
ど、表彰式とかは誰が取材したんだろう。スバルの後夜祭は映像が
ないのかな。

職場放棄？　それとも、もういらんからさっさと帰れってＴＸに
言われた？

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 11:38 ID:w8kTvU0B

それ以前に、ﾓﾔｶﾀに「職場」なんて意識がありますかね？

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 11:41 ID:NDnmy5Hk

>>98
ラブ＆ピースでスヨ（kw
怒ってばかりじゃ世界平和はこない。
カルシウムを取るならメザシを食べよう。

102 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/07 11:41 ID:yMc3/EOb

>>98
論点？　すりかえ？

いいのかな？みんな手加減してるって誰かが前に書いてたよね。

いいのかな？みんなしてホンキ出しちゃっても。

103 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：04/09/07 11:45 ID:8KqHmSWo

>>67
確かに、"2004/09/06　Next Update"のままですな…

なにやら、日記の内容は事実と異なるらしいですから、
どうまとめるか考えあぐねているのではないかと。ｗ

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 11:49 ID:YPc0FiZ7

>>98
禁煙場所での喫煙は明らかに問題なのだが。

更に、万が一
「来年のためにも問題点は洗い出すべきだと思います。」
と言っている人がその現場にいたらならば、
それに対して何も対策をしていなかったら大問題。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 11:49 ID:Tb7bkIin

俺は国沢先生じゃないが本人じゃなくても最悪と感じてしまうこのスレやめた方がいいんじゃないかと思う。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 11:50 ID:vtzYQ9ZW

ネタが切れてきて面白くなくなってきてるぞ＞例のバカ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 11:51 ID:NDnmy5Hk

>>105
ではあなたが率先して街で「ラブ＆ピース」と叫んできましょう。
そうすればみんなわかってくれるよきっと（kw

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 11:51 ID:MS5+9v7x

>>105
つまんねーよ、寝ろｗ

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 11:53 ID:YPc0FiZ7

>>105
その内容でスレッドの削除以来出して来い（ｗ

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 11:54 ID:YPc0FiZ7

×以来
○依頼

俺は国沢先生じゃないが本人じゃなくても最悪と感じてしまう
この誤字気をつけた方がいいんじゃないかと思う。

111 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/07 11:54 ID:yMc3/EOb

>>105
改行くらいしてください。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 11:56 ID:RTDG4NHI

>>105
ネットでは何とでも言えるわな。ネット弁慶なら尚更だ。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 11:57 ID:oIzhmFLq

国沢を先生と呼ぶ時点で信者確定

114 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：04/09/07 11:58 ID:8KqHmSWo

前スレ>>949
> 国沢、告訴すればいいのに。

前スレ>>994
> もしかして俺が国沢さんだと思ってるの？

>> 105 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：04/09/07 11:49 ID:Tb7bkIin
> 俺は国沢先生じゃないが

敬称くらい統一しましょうよ。

115 ：さえ。。：04/09/07 12:02 ID:P6S3M8nn

まず、>>79は確かに休憩所向きでしたね｡失礼しました｡

んで、
>>105
貴方が｢最悪」と感じるのは内容にでしょうか？
その最悪の内容を現場で展開している方になにか
言ってあげたら？

｢最悪はこのスレじゃない、現場で起きた事実がこそが最悪なんだ！」

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 12:03 ID:fKW/1jiQ

>>105
俺の知る限り、このスレに｢国沢さん｣｢国沢先生｣という呼び方を使って
書き込んだやつらには、ろくな論客はいなかった。

まあ、擁護しようとすると事実を無視又は捻じ曲げるか、事実には触れずに
袋叩きに遭っているのは可哀想などの感情論で語るしかないんだから、
論理的になれないのもしょうがないんだが。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 12:07 ID:YPc0FiZ7

ID:Tb7bkIinって、全ての投稿が一行レスだからなぁ。
内容はこのスレに対する誹謗中傷のみだし。

118 ：87：04/09/07 12:13 ID:IdAPucpo

>91
私は名無しさんの中の人はわからないでもいいというスタンスなので、
いきなり和佐肉判定されているように感じたのですが、了解しました。

>97
ネタではないんですか！　それなら、87の意見は撤回しないと。
とりあえず、ラブ＆ピース。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 12:19 ID:dLbv/Lxn

>>98
おっ！ID:Tb7bkIin起きたの？昨晩は途中で何も言わずにバックレたから、
IDを変えて出直してくるのかと思ったよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

で、どの書き込みのどの部分が論点のすり替えか、具体的に示してね。

>>105
＞俺は国沢先生じゃないが本人じゃなくても最悪と感じてしまうこのスレやめた方がいいんじゃないかと思う。
なるほど。それも一つの意見だな。
で、どこら辺が最悪なのか、具体的に示してね。じゃなきゃ中傷だよ。

>>116
＞俺の知る限り、このスレに｢国沢さん｣｢国沢先生｣という呼び方を使って
＞書き込んだやつらには、ろくな論客はいなかった。
……Σ(￣ロ￣lll)
ありょー、漏れは先日から「国沢さん」って連呼しますたが。
ついでに、時々「国沢先生」って言いまつが。勿論、嫌みで。('A`)

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 12:25 ID:fKW/1jiQ

>>105
あと、あんたが国沢又は彼の周囲の事情を知る人間で、>>65の噂が出鱈目だと
主張したいなら、なるべく解りやすい根拠を添えて、はっきりと否定した方がいいぞ。

ここの住人は、国沢の足をすくうことばかり考えているが、だからこそ、事実に
基づかない誹謗中傷は好んでいないから、間違いだと判れば、この件に関しての
批判はあっさり取り下げられるに違いない。

一旦噂が否定された後、やっぱりあれは本当のことだった判明した場合、ちょっと
早めの秋の大祭典が繰り広げられることは、火を見るより明らかだから、あんたが
国沢本人でないなら、否定するならしっかり裏を取ってからにすることを強く薦めとく。

>>116
嫌味や皮肉でなら、俺も使うから心配すんな。
区別はついてるつもりだyo

121 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/07 12:27 ID:yMc3/EOb

個人的には、リアルで受け持ってもらった先生以外で、
「先生」と呼ぶにふさわしい方は、福本清三先生ただ一人だと思う。

・・・・仕事いってきます。

122 ：120：04/09/07 12:27 ID:fKW/1jiQ

しまった、最後のところのレスアンカー間違えた。
自分にレスしてどうすんだ俺 orz

×>>116
○>>119

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 12:32 ID:0QMPmpi5

>>121
漏れは、C・サインツ先生だなぁ・・・。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 12:32 ID:unyh/iyc

>>105

あなたが、国沢光宏氏本人もしくは本人に近しい人だとしましょう。

ここでの書き込みの大半が伝聞によるものだから、
事実と異なる部分が多いであろうことはうなずけます。

ことここに至っては、もう「俺は国沢じゃない」などと
他人を装う必要もないのではないですか？

特に最近は、あちこちで血相を変えてスベやん探しに奔走し、
多くの人を失笑の渦に巻き込んでいると聞きます。

あなた自身の人生の、今は、言わば天王山です。
ここでの対応を一歩誤れば、一家を路頭に迷わせるのではないか。
他人事とはいえ、みんな心配している面もあるのですよ。

一度、きっちりと向き合って話をしてみませんか？

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 12:42 ID:YPc0FiZ7

そういや、

★２日遅れの現地レポート＠ﾋｮｳﾝｶ国沢132★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1094123743/242
＞242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 01:23 ID:8b0KnupW
＞雷が激しくなってきたから落ちます。
＞お休みなさい。

って当時、雷があったのは都内だけだよな？
擁護な彼もofu会に出られるじゃん。

126 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：04/09/07 12:48 ID:XCb8rMfX

この一連のスレはけしたくても消せなくなってしまった理由があります。

警察および関係機関に調査を依頼とか、裁判所の開示命令とかその他
色々とここ以外でも訴えてやる、明らかにしてやると何度か書き込んでいる
方がいらっしゃるので証拠保全のために消せなくなってしまうのです。
消さないなら訴えるぞ、というのはそもそもおかしいのであります。
訴えが正当かどうかをみきわめるには証拠が必要だし、結果として
それが認められれば消されることになりますが、実際に訴えたりしない場合には
無意味ですね。

ご自分の名誉を重んじ、事実無根と自信が在り、黄昏とは徹底的に戦う!
というのであれば、裁判を起こされることをお勧めいたします。
裁判で勝てば一連の不名誉なスレは消え、国沢さんの名誉も守られ、
業界での地位は磐石な物となることでしょう。

ご一考ください。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 13:06 ID:SLlxBehO

消さないなら訴える？
それは脅迫罪というのですよ。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 13:08 ID:9bhSpbbm

>>120
ちょっと気になるなぁ。どんな噂であろうが、それが事実と異なるという証拠が無ければ
噂は真実だってことなのか？　何かおかしくないか？

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 13:08 ID:V5bHAwF6

このスレでは、国沢先生が以下の行動をしたという書き込みがなされている。

・FIATから下半身接待を受けた。FIAT側の担当者はクビ。
・日産360で下半身接待を要求するような言動を行った。馬鹿質問をカマして失笑を買った。
・呼ばれていない試乗会に乗りこんでスバルの人間に対して暴力をふるった。
・ラリージャパンの時に、メディア側の人間に対して暴力沙汰を起こしてパーティ会場を退場。

どれもこれも、著しく国沢先生の名誉を傷つけるものなので、もし事実でないのなら、
正式に裁判にしたほうがよいのではないだろうか。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 13:10 ID:oIzhmFLq

しっかし誰がスベやんか暴こうと暴力沙汰まで起こすんなら
スベやん本人にメールなりして連絡とればいいのにな

131 ： ◆oYakATaMoE ：04/09/07 13:11 ID:L1zWMvSm

ID:Tb7bkIinさん
懲りもせずに、またいらっしゃったようですね
きちんと議論もせずに、深夜に続いて再びバックレですか。

ソレでは○○さんと一緒ですよ。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 13:21 ID:0t2YpDVj

ID:Tb7bkIinさんの状態を勝手に推測

(∩ ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなｰい

133 ： ◆oYakATaMoE ：04/09/07 13:24 ID:L1zWMvSm

そして某所にこんなカキコが

>Re: マナー　和佐に苦 - 2004/09/07(Tue) 12:54 No.1763
>
>
> 暴力沙汰を起こしたって、一体誰なんですか？
>あなたは直接ごらんになったんだからご存知でしょう？
>それとも風聞かな？

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 13:29 ID:aFd7bFG5

>>130
スベやんの人品からして国沢本人が「藻前一体誰なんだよ！」ってメール
すれば素直に教えると思うんだがなあ。
そんなことはない？＞スベやん

135 ：さえ。。：04/09/07 13:34 ID:P6S3M8nn

>>129
ただし、いずれも「この様な事が有った」とか、
｢このような話がある」とか言う風に書いてあるん
であって、書き込み者が「本人の名誉を傷つけるべく
捏造」したのでもなければ、仕事上の話は公人の
職務に関する話なのでプライバシーの侵害も立件は
難しいのでは無いだろうか？

っていうよりも、こんな所に匿名で出てきたり
手の者を使って書き込みさせているよりも、
先ず書き込みをしている者などに向き合って
自分のホームページなり別の掲示板なりで
罵りあいやすり替えをする事無く、話し合っ
てみればどうだろうか？
もちろん、スベやんにメールを送ると言うのも
いいのでは？
誤りを認める事から逃げてばかりで、
ドンドン立場を悪くしている事には気が付いて
いるのでしょう？

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 13:39 ID:2tj/ZpqG

>>128
＞それが事実と異なるという証拠が無ければ
＞噂は真実だってことなのか？

それだけで真実とは決まらない。
しかし、公衆の面前で行われた（と言われる）蛮行が火元なら、
噂の信憑性の補強など、これからいくらでも勝手に行われる。
我々はそれを口開けて待ってるだけでいい。
追加の餌が与えられなければ｢あくまでも噂の域を出ないが｣
という但しつきで語り継がれるか、自然消滅してしまうかの二択。
いつまでもグレーゾーン。

グレーではなくシロだとはっきり宣言したいなら、火を消すための
水（否定材料）がないことには誰も納得させられない。
今は単に証拠不十分で起訴猶予状態。

どうでもいいが、いや、俺にとっては良くないが、台風で家が
揺れる揺れる。
雨は真横に吹いてるし、なんか看板が外を飛んでったぞ。
早く通過してくれないかな。仕事もできない。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 14:06 ID:0QMPmpi5

模した人か本人か知らないけど、
いまはグレーだから、あなたもココでｽﾚ住人を罵倒できるんだけど
事実補強しちゃっていいの？

ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 14:08 ID:BZxyrWzH

ここを見ているかもしれない国沢さんへ。

提案というほどでもありませんが、どうでしょう、一度スベやんと会ってみては？
私はkunisawa.netとクニスレを初期の2000年からオチしていますが、未だ打開策がみあたりません。
2004年の春からは業界人であるスベやんが現れ、さらに混迷を深めています。
スベやんはメルアドを公開しましたし、オフ会に来てみてはとも提案していました。
あなたもスベやんを探していらっしゃるのでしょう？
私は黄昏野郎が多数集まるオフ会に国沢さんが単身で行くのはフェアーではないと思いました。
そこで、メールに会って話し合いたい理由を書いてスベやんに連絡をとってみるべきだと思います。

ここでID:Tb7bkIin氏が書きつづけたような内容では、火に油を注ぐだけでスレの数を増やすだけです。
スレの数が増えることは業界における国沢さんの立場を悪くするだけだと思います。
やはり、スベやんと直接会って話し合ってみては。
会って国沢さんとスベやんの間にある問題を解決すべきだと思います。
もしスベやんが正当な理由無く拒否すれば、スベやんのクニスレにおける立場は微妙となるでしょう。

kunisawa.net開設以来続く諸問題を一つでも解決すべきだと考える次第です。
もし一つでも解決できれば他の問題も解決していくような気がします。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 14:19 ID:5mQdGr/K

あるくで英単語検索で偶然出てきたフレーズ

>ニヤニヤ笑いだけ残して消える
>leave one's grin while one disappears

表向きﾆﾔﾆﾔしている人はけしてあなたのためにはならない人が多いです
痛言を聞き入れてこなかったあなたの末路はいかに

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 14:23 ID:unyh/iyc

>>138

> kunisawa.net開設以来続く諸問題を一つでも解決すべきだと考える次第です。
> もし一つでも解決できれば他の問題も解決していくような気がします。

激しく同意。

ひとりの人間が正道を踏み外し、奈落に落ちていく姿など、誰も見たくないものです。
むしろ、殻に閉じこもっている人を救い出し、まっとうな道に戻してあげることができたなら
これに勝る喜びはありませんし、そのときは、笑顔で国スレを去ることができるでしょう。

ここをきっかけにしてできた人と人とのつながりは、何物にも代えがたい財産です。
日本全国に拡がるクルマ好きのネットワークとして、大切にして行きたい。

いつの日か、国沢氏を囲んで、やまむら氏、さえ。。氏、スベやん、みひﾀﾝ、
ｲﾌﾟｰｸ氏、ﾋｿｰﾘ氏、ﾆﾔﾆﾔ氏、フタコ氏、あぁ名前を挙げきれない、たくさんの方々と
河口湖のほとりでバーベキューをしましょう。
美味しい米、美味しい肉、おいしい果物を食べながら。
昔の映像でも見ながら、あぁこんなこともあったねと笑いながら。

国スレ住人は、みんな本当はそう思ってるんですよ。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 14:25 ID:0x9jJh6O

前スレ>>762の風のウワサの件なんですが、何時のことでしょうか？

まさか、5日の午後にシャンペンやビールを飲んでから、
バイクで苫小牧へということはないですよね。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 14:26 ID:NDnmy5Hk

>>138
それができるような人なら、最初からここまでにはならなかったわけで…。
実際、ご当人は「黄昏なんか馬鹿揃い」というスタンスを崩すつもりはないみたいだし。
その馬鹿揃いの筆頭たる「スベやん」と対峙することなんかあり得ないでしょうね。

今の御仁の最後の拠り所は「オーラバ」ないし「KURE」が
2chを訴えてくれないか…ということを風の噂に聞きました。
言いたいことは山ほどあるが、面と向かって黄昏野郎と対峙するつもりも無いし、
かといって自分から率先して訴訟を起こすつもりも無いということらしい。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 14:35 ID:sCbC+59o

>141
屋外っていうことはとかちプラザ（HQ)でのウェルカムパーティーかと
思われ。しかしつかみかかられた相手がわからない。フォトグラファー？
それともライター？

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 14:37 ID:V5bHAwF6

>>140
漏れも最初はそう思っていたが、最近は、ダメ人間が転落して崩壊していき、
家族が離散する様をリアルタイムに見るのもいい、と思うようになった。
別にかわいそうだとも思わない。自業自得だから。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 14:37 ID:unyh/iyc

>>142

あくまで風の噂を真実だと仮定したとして。

オーラバやKUREに2chを訴える理由が見当たらないわけですが、
御仁はそんなことさえわからないんですかね。

御仁に対して、記事の内容はおかしい、と指摘し、サイト管理者に対しては
「あなた方はライターの記事についてどう思うのか」と問うているだけのこと。

サイト管理者にすがりつくなど、ご自身の品格を下げるだけだと思うのですが。

風の噂が真実ではないとしたいのなら、オーラバ担当者やKUREの担当者が
ここに出てくるか、国沢氏の口から否定の言葉を聞かないといけないでしょうね。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 14:44 ID:NDnmy5Hk

>>145
自分が仕事をしている媒体（もしくは企業）には、筆者（＝自分）が気持ちよく
働くことができる体制を作る責任があると真剣に思っているみたいですよ。
よって自分に降りかかる火の粉も払ってくれという身勝手な理屈らしい。
あくまで風の噂ですけど（kw

まあ何を言おうが相手にされるはずが無いんですけどね。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 14:45 ID:0QMPmpi5

風の噂の多いお方ですなｗ

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 14:47 ID:w8kTvU0B

>>143
前スレの>>762以降のレスを見た感じだと、風の噂ではﾚﾇﾎﾟﾝﾇの中の人っぽいですね。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 14:52 ID:unyh/iyc

>>148

しかもその人は、御仁のような立場の人に仕事を依頼する／しないについて
采配を振るえる立場の人、というように見受けられましたね。

私が発注担当だったとしたら、正式な謝罪がない限り本人への発注はしないし
発注するとしても、取り扱いのランクを下げるでしょうね。

１００円ライターの下があるのかどうか知りませんが。
あるとしたら、無記名ということになるのかな。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 14:54 ID:pjlavkz9

俺が4年以上も国スレを見続けた末の結論は、「国沢はもう変わり様がない」だな。

もともと国沢のメンタリティは、謝罪とか自己否定というものを許容しない。
メーカーから出禁食らったり、訴えられでもすれば別かもしれないけどね。
知識のなさと理解力の欠如で伝聞を咀嚼できず、文章表現の稚拙さもあいまって
マトモなアウトプットが行えないという、表現能力の欠陥。
そして自身の能力も立場も理解できずに自身を誇示し、結果として周囲の反感を
招きながら、それを理解できず更なる自己顕示に走るという永遠の悪循環。
これらの要素が複雑に絡み合った結果が今の国沢だよ。

もはや国沢にとって、2ちゃんの意見など何一つ目にも入らないだろうね。
誤字脱字の指摘ていどならともかく、記事に対する決定的な誤りや矛盾の指摘、
果ては自分を「訴える」とまで言ってる集団の意見など、到底国沢には受け入れられないよ。
訴訟の原因になるであろう盗作についても、恐らく国沢は何が問題なのかさえも
理解してないんじゃないかな。

今まで世渡りだけで凌いできた国沢が、見えない敵に監視され、2ちゃんであれこれ
晒されることでほころびができ、その世渡りさえも通じなくなりつつある今、
もう国沢に変革など期待できないと断言するよ。残念ながら。
見たくはないが、もう落ちるところまで落ちるしかない。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 14:55 ID:n7nALhFH

「××というバカがガン｣

話題の主は、こういう記述をしたことがある人です。
こういう記述をするということは、ひっくり返せば

「私がすることにたてつくやつはバカ｣

という意識を持っている人だ、ということです。

果たして、周囲の人はバカばかりなんでしょうか。
優しく声をかけてくれているうちは、まだいいですけど。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 14:58 ID:v75EyybM

>146
国沢さんってえらいんだねえって、そういう扱いを受けたいなら、
ライターじゃなくて流行作家にならなくちゃ。”先生、取材旅行
に行きましょう”とかさ。ただ、どんな作家でも、降りかかる火
の粉は自分で払わなくちゃね。そこまで、媒体に求めるのはお門
ちがい。文筆家としての覚悟０だね。１００円ライターの価値も
無し。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 15:05 ID:YPc0FiZ7

>>150
ハッキリ言って２ちゃんねるは関係ないでしょ。

最近の流れを見ると、ネットの発達による誰かさんのパクリ疑惑により、
ギョウカイの人達から反感を食らっている事が顕在化しただけにしか見えん。

154 ：ID:fKW/1jiQ なんかID変わってるな：04/09/07 15:05 ID:F8Ip0cFt

>>149
＞無記名
現在でさえ特徴的すぎる文体（日本語未満）と評価に異常な偏り
のある（褒める時はべた褒め、けなす時は切って捨てるよう）文章
書いてるから、無記名なんかになったら、
｢どうかワタシの文章だと気付いて！｣
…というオーラばりばりの、読んでて不愉快になること請け合いな
文章になる悪寒。

155 ：さえ。。：04/09/07 15:44 ID:P6S3M8nn

現実は２ちゃんなんて云うものとはほとんど関係ないでしょう｡
勿論業界の方が見て何らかの情報は得るでしょうけれど、それは
単なる一情報に過ぎないんじゃないでしょうか？
しかし、従来なら「与太話」と言って笑い飛ばした事でも、記憶
のどこかに留まって何か似たようなことが起きた時には一気に
信憑性をもって、或いはプロですから裏を取るような行動に出よう
と言う動機にはなるかもしれないですね｡

仕事って、クレームが出たお客様には、通常なら80点の仕事でも
満足していただけたり特に問題でなくても、一度不信感を持たれ
た場合80点どころか100点満点で無ければ、納得いただけない場
合がありますよね｡なにしろ目を皿のようにして粗探しされますか
ら｡

国沢氏に関しても、従来なら特に問題にはならなかったり容認さ
れてきた事でも、２ちゃんとはいえ悪い噂が耳に入れば、目の前
で起きている事や仕事の内容など、従来以上に厳しい目でチェック
されるのでは？

つまり、国沢氏が「対２ちゃん」と思っていた事は、じつは
そんな小さな話ではなかったと言う事が、表に出てきてしまった
だけでは無いですかね？

156 ：138：04/09/07 16:16 ID:qnOQ06v0

>>142のあなたの意見を正直、否定することはできません。
しかしながらその意見は今までの国沢さんと同じになってしまうと思います。
国沢さんは問題があると、意見の違う人とは話しがかみ合いません、
あなたの意見を聞くつもりはありません等々言って逃げてきました。
その結果が現在の状況です。
もしここでクニスレの住人すべてが「国沢が変わるわけがない」という意見で落ち着いてしまえば、
クニスレは単に国沢さんの醜態を曝すスレになってしまうのではないでしょうか。
常に国沢さんに解決案や改善案を提案していくべきだと思います。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 16:24 ID:3HMdBgNk

>>156
私はそうは思いません。
このスレは国沢対スレの住人という二項対立の構図だけで成り立っているのでしょうか？

国沢について今までよく知らない人がこのスレで国沢のおかしさについて知るとか、
業界の人間が国沢のおかしさを再認識するといった効果があるでしょう。
それに伴ってあの種のひどい評論家まがいが一掃されれば言うことありません。
正直、国沢自身の改善などよりも、業界が改善されてあの種の評論家が消滅してくれれば一番です。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 16:26 ID:unyh/iyc

>>156

いやまあ、

>常に国沢さんに解決案や改善案を提案していくべきだと思います。

していくべき、とまでは思わないけどねぇ。

つか、やっぱキャッチボールでしょ。
ラリジャ掲示板やら日記やらＴＯＰやらで、
自ら反省しているなという内容が掲載されるようなら、好転するでしょうし、
何の反応もないようなら現状から変わらず、
反発していると取れる言動が見受けられたら、

・・・・・奈落に落ちることを望んでいるのかも・・・・

159 ：:eojrnv putbnyq4n7yw47mqw47w457mｑ４５７ｍ：04/09/07 16:29 ID:eOWVhy0U

こらもう・・・国沢。要文章力

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 16:30 ID:MS5+9v7x

>>156
極論で申し訳ないんですが。

このスレの全員が国沢氏にたいして「変わってくれ」「まともになってくれ」「聞く耳を持ってくれ」って
思ってるわけでは無いと思います。

個人的な意見で申し訳ありませんが、ここまで業界をナメきってるような輩にそんな感情は持てません、
私は心底業界から消えて欲しいと思っています。
路頭に迷うも結構、知ったことではありません、クズはクズにふさわしい人生を送るべきです。

「馬鹿は死ななきゃ直らない」って名文句がありますよね。
国沢氏は死ぬまで変わることが出来ない、そう断言してよいと思います。
同じでいいんですよ、変わる必要ありません。
変わることで業界に寄生しつづけるならば、変わらないことで駆逐されることを望みますね。
4年間のクニスレの歴史で、彼が一度でも他人の意見に耳を傾け、少しでも言動・思考を改善しましたか？

私はそこまでお人よしじゃありませんよ。

161 ：わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE ：04/09/07 16:41 ID:EWRkNeH/

>>156
＞常に国沢さんに解決案や改善案を提案していくべきだと思います｡
解決策や改善策は過去何回も出してるはずですよ。
例えば、一度文章をアップする前に見直せとか、ちゃんと目的をもって取材したら...etc
ところが彼は「素人ごとき(実際にはその道のプロだったりするわけだが)に何が解るザンスか!」といわんばかりにますます意固地に自分のスタイルを貫こうとするわけで＿|￣|○
で、大半の住人は「あいつに教えても無駄なのでは」と思いつつも、言われっぱなしじゃ悔しいので(語弊があるなぁ)自分の持てる知識や情報で彼に教えてると思ってます。
空気コテの戯言でした。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 16:54 ID:Xo1uE+xT

関係ないけどオーラバがYahoo!に買収されましたね。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 16:56 ID:n7nALhFH

このスレの半分以上が｢優しさ｣で出来ていた時期も、ありました。
優しさで見守っていた結果が、これです。

それでも優しく見守りつづけるかどうかは、それとはまた別の話ですが。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 16:57 ID:yVgWOGbU

全然関係ない。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 16:57 ID:yVgWOGbU

やさしさなんて元々ない。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 16:58 ID:yVgWOGbU

＞ラリージャパンは大成功だったと思う。
どこが大成功だったか？

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 17:00 ID:3lHn0EZx

>>160
死ぬまでとか何とか、仕事を離れた部分の言及は言いすぎでしょう。
お人よしじゃないって、御仁はあなたに許しを求めてるわけじゃないし。
あなた個人の断罪を表明してもあまり意味がないでしょう。

少なくとも私は御仁の人生まで問うてるつもりはないよ。
あくまで仕事の内容、そして文面に表れた限りでの御仁の人格を問うている
だけのつもり。
法律用語で言うなら結果無価値論だね。

>>166
携帯で見ている人もいると思い至りませんか？

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 17:00 ID:yVgWOGbU

＞ドライバーや海外のメディアからの評価も高く
妄想。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 17:00 ID:dLbv/Lxn

>>156=138氏
まぁ、色々な意見があるわな。
まだ国沢を救おうと思う人、既に国沢を見限った人、国沢に怒りすら感じてる人。
色んな人が居るから、色んな意見がある。ただねぇ……

＞常に国沢さんに解決案や改善案を提案していくべきだと思います。
少なくともこのヌレはそういう事を提案する所では無い、というのが漏れの意見だ。
理由は簡単。「国沢がここを見ているとは限らないから」
恐らく見てるとは思うけどね。本人がﾌｼｱﾅでもしてくれないと、状況証拠しか無いんだよねぇ。
それこそ本気で解決案や改善案を提案したいなら、ここに書くよりも、
直接御本人にされては如何か？とも思う。国沢がそれを聞くかどうかは、別問題。

＞クニスレは単に国沢さんの醜態を曝すスレになってしまうのではないでしょうか。
別に醜態を晒すだけだろうが、愚痴を言うだけになろうが構わないと思うんだけどね。
そこに出た情報によって個々人がどのような考えを持ち、どのように消化し、
どのように成長するか。せっかく人が集まってるんだから、自分の意見を言い、人の意見を見、
それを糧に出来たら良いやね。

まぁ、結果として、国沢がこのヌレを見て、自分で考え、改心し、成長するのは構わないよ。
逆に、怒りしか感じず、見ないフリ聞こえないフリをして自滅するのもよし。
それは奴の問題であり、奴の責任だ。
別に国沢を救おうなんて思ってないしな。

ま、国沢さんには、かつて自分で吐いた台詞を贈らせてもらうよ。

「　社　会　に　甘　え　る　の　は　や　め　ま　し　ょ　う　」('A`)

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 17:02 ID:yVgWOGbU

＞御仁の人格を問うているだけのつもり。
人格を問うのだってあまり意味はない。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 17:04 ID:yVgWOGbU

楽しませてもらってんだから感謝すればヨロシ。
偉そうな事言ったって悪口も改善案も楽しいから書いてるだけ。

172 ：tna001.subaru-fhi.co.jp：04/09/07 17:05 ID:XjHd1tph

>160
ﾉｼ

> 「馬鹿は死ななきゃ直らない」って名文句がありますよね。

自分は」馬鹿は死んでも直らない」と記憶している．
まあ，死んだら直ろうが直らなかろうが同じか．

自分は国沢のせいで不利益を被っている人達のためにも
一刻も早くこれ以上ないくらいみっともない最期を望みます．（静かに消えるのではなく，盛大に恥を晒しつつ，それでも尚黄昏が悪いﾃﾞﾅｲﾉ！！！とか言って欲しい）
これだけ親切にされてもなお助言を聞き入れることができない馬鹿はその報いを受けるのが当然．

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 17:07 ID:yVgWOGbU

親切なんて気持ちないくせに。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 17:10 ID:F241XJU5

とりあえず、皆の目に付かないところに行ってくれたらそれでいいかな。
でも、どういうところに行ってもまわりに迷惑をかけ続けるんだろうな。
奥さんや娘に被害が及ばずに国沢と息子だけ消えてくれる方法は無いものだろうか。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 17:12 ID:vtzYQ9ZW

ネットのサヨとチンピラ寄生虫は、寄生虫仲間の国沢の自爆があまりにも悔しくて
泣きながら見苦しい抵抗を続ける事にしたようだな、札幌の利権サヨ新聞社の中に
いて、高給を取って日本を貶め続けてる連中も同類だろうが。

176 ：32歳会社員 ◆oYakATaMoE ：04/09/07 17:12 ID:3wSMZqzM

ID:yVgWOGbU

無駄な空白を入れるのは止めてください。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 17:14 ID:yVgWOGbU

＞目に付かないところに行ってくれたらそれでいい
国沢なにがしも黄昏に対して同じ気持ちだろ。どっちもどっち。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 17:15 ID:yVgWOGbU

携帯？＞176

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 17:17 ID:YPc0FiZ7

>>162
買収じゃないぞ。

ヤフー、オールアバウトに出資・提携
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040907AT1D0604Y06092004.html
より以下抜粋

＞ヤフーはオールアバウトが9月中旬に実施する第三者割当増資を
＞5億円で引き受ける。同時に、米国アバウト社（ニューヨーク州）が
＞子会社を通じて保有するオールアバウト株式をリクルート経由で買い取る。
＞出資総額は23億円の予定。出資比率はリクルート（56.1％）に次ぐ
＞41.3％となり、取締役を1人派遣する予定だ。

180 ：proxy00b.toyota.co.jp：04/09/07 17:19 ID:XjHd1tph

>>176

たぶんID:yVgWOGbU は価値観の違う人種と思われ．
つまり言っても無駄．
寧ろ喜ぶだけ．

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 17:21 ID:6te4xJOa

トヨタの中の人キタワァ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 17:21 ID:WaHcOCFX

てか、いいかげんうざいぞ＞yVgWOGbU
無意味なスタイルを繰り返して得意がる心理は国沢と同じだ。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 17:24 ID:v75EyybM

１０月以降国沢氏の契約が更新されないかもしれないって
風の噂になったのはオールアバウトだっけ、レスポンス
だっけ。発注者サイドの人の胸倉つかんじゃまずいじゃん。

そのうちＫＵＲＥの中の人の胸倉もつかむんじゃないか。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 17:27 ID:yVgWOGbU

そして意味のない煽りはスルーするのも国沢流＞182

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 17:28 ID:MS5+9v7x

>>167
だから個人的な意見だと前置きしたんだけどね。
確かに氏の人生云々まで断罪するのは言い過ぎかもとは思う、不快に感じた方には失礼した。

それでも許せない感情ってのはあるのよ、「特に業界の中の人には」。

「ダンパーが云々」の聞きかじりのバカの一つ覚えで技術屋のプライドを土足で踏みにじられた人。

その結果、「飼い主の車は買わないよ」と、売れるはずだった車が売れなかった人。

地を這うようにして必死にスポンサー探しをしている横で、
何一つ努力もしないのに、何一つ苦労しないでラリーに出られるような様を見せつけられた草ラリースト。

一生懸命書いた文章を盗られた文筆業の人。

少なくとも自動車業界・自動車マスコミ業界から追放されることを望んでいるのは俺だけではないと思うよ。

>>172が本当に中の人かどうかは別にしても。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 17:30 ID:yVgWOGbU

ジャーナリストのプライドを土足で踏みにじってるヤツが言う台詞じゃないわな。＞185

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 17:32 ID:YPc0FiZ7

もしかして、ﾋｮｳﾝｶとﾌﾟｯﾋﾟﾗのコラボレーションの瞬間ですか？

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 17:32 ID:vtzYQ9ZW

ヘタレな抵抗ぶりだな

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 17:33 ID:yVgWOGbU

確かに。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 17:33 ID:RTDG4NHI

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　　　／　　　 , 　　　　｀ヽ.
　　　　　　　　　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、、　ヽ
　　　　　　　　ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　ID:yVgWOGbU
　　　　　　　　　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　　　　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌｌ. | l
　　　　　　　　　 |l ｉｌﾄ､　ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　　　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　ｆｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　　　ー个‐'t　ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　ヽ．＿･ｒく￣ヽト-'丿　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀　　　'`|
　　　　　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、　　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ　 |　 `ー‐１
　　　　　　　　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　ヽ　ヽ

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 17:34 ID:qsLVmoQS

だれがジャーナリストだって?>>186

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 17:42 ID:MS5+9v7x

>>186
うるせぇよクズ

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 17:42 ID:unyh/iyc

例えば国沢氏にとっての道、提灯ライターというのも、
極めてみる気があるなら、それはそれでいいことかもしれない。
名アフィリエータといわれるくらいになれるなら、ね。

しかし御仁は自サイトで本音と思しき物を語ろうとしている。
一方で持ち上げ、一方で貶める。これでは提灯持ちはできないよ。

有名なセリフ、
「メーカーをとるかユーザーをとるかとなれば迷わぬ」

そもそも、こういうことを書くサイトを作りたいという願望と、
生活のためにメーカーの提灯原稿を書かねばならない現実とが
相容れない状況を作り出してしまった、という現実を重視すべき。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 17:43 ID:aNFW2nGD

>>190
その煽り方だけはやめとけ。
国沢野郎と一緒やで。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 17:44 ID:yVgWOGbU

毎日も１２億も出しといて悪いイメージ育てただけじゃ来年は無いだろうな。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 17:47 ID:wxrup2Wd

|∀･).｡ｏO（国沢には来年どころか明日も危ういのでは？・・・）

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 17:47 ID:yVgWOGbU

別に提灯ライターを極めるつもりなんてなかろう。
すべて本音にしか見えん。＞193

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 17:49 ID:aNFW2nGD

>>195
悪いイメージとはなんぞや？
関係者がなんぞ悪いことでもしたのか？
ソースキボンヌ。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 17:50 ID:Xo1uE+xT

あ、買収じゃなかったね。早とちりしてしまった。すんません
アッチに逝けばいいんですかね・・
ｲｷﾀｸﾅｲﾅ

200 ：yVgWOGbU：04/09/07 17:50 ID:LtYNAc0R

yVgWOGbU

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 17:52 ID:WaHcOCFX

楽しそうだね。国沢野郎のyVgWOGbU君
そうやってしか自己主張出来ないのは国沢以下だけどね。
不快感を振り蒔く点ではちんけな国沢コピーだが、社会的な影響力が皆無な分罪は無いやね。
出来れば環境保護の観点から息吸うの止めてくれたら完璧だ。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 17:54 ID:unyh/iyc

しかし今日の国沢野郎はまた一段と質が下がっちゃったねぇ。
どうした心境の変化か知らないけど。

まあ、こういうのを黄昏野郎と呼ぶのなら、激しく納得もできるけども。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 17:55 ID:yVgWOGbU

kunisawa.netトップページ参照＞198

204 ：さえ。。：04/09/07 17:58 ID:P6S3M8nn

ID:yVgWOGbU さんさあ、ちゃんと読んでるからそんな風に
空白広く取らなくってもいいよ｡

>>197
どちらも本音って、わたしもそう思うようになったよ｡
普通はどちらかで終始一貫してるものだから理解しがたいけど、
ココしばらく彼を観察した感じではそう思う｡
かれは今書いている文章を誰に向けて書いているかが、
一番のポイントで、ユーザー向けに書いているときは
ユーザー、メーカーの為に提灯記事を書いているときは
そのメーカーの担当者に慶んでもらうことしか考えら
れなく成っているのではなかろうか？
そう考えると一番説明が付く気がするのですが｡

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 18:01 ID:OGSSWDaD

皆さん、基本に立ち返って、
煽り(ID:yVgWOGbU)は放置という方向でお願いしますよ。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 18:01 ID:unyh/iyc

>>204

本音の件、激しく同意。
ただ、主張が一貫しない人は一般からは支持を受けにくいわ
叩かれやすいわで、あまりよい生き方とは思えないけど。

さえ。。さんも休憩所へどうぞ。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 18:02 ID:bVvMWXSk

>>203
いや、国沢氏以外のソースが欲しかったのだが。
貴殿が地元の人間で、悪いイメージを見た、聞いた、体感したと言うなればそれもソースとなりうるので提示してほしいが。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 18:09 ID:5ieosiGF

>>205
仕切厨うざいよ。
:yVgWOGbUのおっしゃることは的を得てるぞ。
イタイとこつかれると国沢野郎扱いするのはイカガナものか？

209 ：mps ◆fbSdnur8IQ ：04/09/07 18:10 ID:tw1gdJ3+

まぁどういうスタンスでこのｽﾚに書くかってのは個々の考え方でいいんじゃないかと思うよ。
元々一枚岩ってもんでもないし、いろんな考え方があったほうが２ちゃんらしいし。

ただ、流れを遮ってまで我を通すようなのはやめて欲しいけどね（yVgWOGbUみたいな書き方とか）。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 18:21 ID:OGSSWDaD

>>208
いくらちゃんとした意見でも、
あんなカキコだと荒らし認定されても仕方が無かろう。

つーか、
「的を得てる」
日本語としておかしいよ。「的を得ている」でもだ。
辞書を調べてみたら？

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 18:41 ID:vtzYQ9ZW

まいつものパターンが増えたな

212 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/09/07 18:44 ID:Xz2qtS+9

>>134
メアドを公開しているのに、それらしい人からのメールは来ないね。
誰なんだよと聞かれても、答えるかどうかは尋ね方にもよると思う。
気が向いたら教えてやるけど、同時にウチの弁護士からのお手紙も覚悟してもらわないと。

>>138
国沢さんはデバイスを介さないと強気になれない人だから無理だと思う。
いや、一連の盗作問題が浮上してからも何回かニアミスはしているんだよね。
でも、あの人は絶対に声を掛けてこないから。
なのに関係ない人に詰め寄ったりするのなら、それは認識がどこかおかしい。
これって相当なヒントだと思うけどな。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 18:51 ID:unyh/iyc

>>212

> 国沢さんはデバイスを介さないと強気になれない人だから無理だと思う。

「国沢さんは気さくな人」「フランクな人柄」って人物評の裏打ち情報ですな。

214 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/09/07 18:56 ID:Xz2qtS+9

>>213
いわゆる「オフライン」での御仁しか知らない人は、ネット上での乱心を知らない。
だからこそ過度に擁護する業界人もいる。
ただし、ネットに弱いというか、疎い人が多い。
クルマに乗ると性格が変わるタイプというか、PCでも性格が豹変する。
だけど最近はその実態が徐々に明らかになりつつある。
2ちゃんの話が風評であるとしたい人が一定数するらしいが、本当に風評だったなら
そして御仁のことを本当に評価してくれる人がいるならば、短期間にここまて仕事が
激減した理由を説明できない。
2ちゃんで叩かれているなんて、もはや理由にならない。
リアルの世界に反映される「何か」が、確かに存在する。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 20:12 ID:DgatuUef

スベやん出てきたらyVgWOGbU引っ込んじゃったぞ。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 20:25 ID:NDnmy5Hk

TOP＆日記更新

今度はスズキの接待批判ですか？

あなたが心配しなくても、古くからのラリーファンは
粟津原選手の見事な成績は高く評価しています。
まあボヤカタが出走していたらいたで、彼に負けて丸刈りになるのは
ほぼ確定だったんですけどね（kw

漏れ的には今回の馬鹿プレス接待ツアーに与しなかったということだけで
スズキの株は急上昇～。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 20:33 ID:MgQP39yM

>>216
＞漏れ的には今回の馬鹿プレス接待ツアーに与しなかったということだけで
＞スズキの株は急上昇～。

ハゲ堂
御仁のTOP下手したらスズキへの誹謗中傷
営業妨害になりますよ？
とりあえずスズキに通報しときますた。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 20:38 ID:MgQP39yM

>>216
しかしCT見なかったのかな？
スイフトスポーツ見開きで広告いれてたのに（藁

219 ：TOP保全：04/09/07 20:41 ID:dLbv/Lxn

９月７日　ラリージャパンにはスズキもワークス体制を組み、イグニスを３台出走させた。
しかしほとんど話題に上がらない。なぜだろう？　最大の要因はスズキ自身にある。
例えばマスコミ対応。ラリージャパンで２泊３日の『マニファクチャラーズツアー』というのを
数百名規模（１回バス３台を３回行った。掛かった経費の半分をスバルとツアーを企画した時点
では参戦予定だった三菱が。残りをフォードとプジョー、シトロエンで負担するというもの）で
行ったのだけれど、なぜかスズキは参加していない。もちろんスズキにも声を掛けたそうだけれど、
断られたそうな。ちなみにスズキのＪＷＲＣ参戦は津田社長が決めたこと。ヨーロッパでの好調な
売れ行きを見れば、素晴らしい判断だったと思う。しかし日本での広報＆宣伝活動についちゃ
「そんなものやらなくてよろしい！」と足を引っ張っている社内の関係部署があるらしい。
全社的にラリー参戦をバックアップしているスバルと全く違う。だからスズキの活躍はマスコミに
露出しないのだ。軽自動車メーカーなら会社のイメージなど弱くても売れ行きに関係ないと思う。
しかしモーターショーで披露したコンセプトカーベースの新型車を売りたいなら（秋にデビューさせる
模様）、ブランド戦略を立てないと売れないだろう。なによりスズキのファンが可哀想である。
また、ラリージャパンの感想や来年に向けての改善点などありましたら読者投稿欄にどうぞ。
参考にさせて頂きます。

220 ：日記保全：04/09/07 20:44 ID:dLbv/Lxn

９月６日　急いで帰って昼過ぎから長野県で取材。先日噴火した浅間山を望む場所に
行ったのだけれど、噴煙か雲なのか解らず。聞けば「どが～ん！」と大きな音がしたそうな。
高崎市内でも聞こえたというので小さくない爆発だったんだと思う。一発で収まってくれれば
いいけれど、続くようだと農作物にも観光にも影響大。なんせ浅間山って、観光地のド真ん中に
あるのだから。風向きによっちゃ軽井沢にだって落下物がある。スキー場も多く、これまた
影響大。温泉や雄大な景色を楽しませてくれる火山なれど、暴れ出すと心配だ。
今日は高崎市内で泊。

221 ：いさみあし：04/09/07 20:46 ID:r8j5s18c

>>216
TOPの内容はひどいな・・・・。
レースで活躍してもマスコミを接待しなきゃ露出しない、なんてくだりは特に。
じゃあ、レースで活躍しなくても接待すれば大々的に取り上げてくれるのか？
いつまでもこんな考えだからエビカニって言われるんだよ。

それに、真面目にレースを取材して報道する同業者に対しても失礼な話だね。
上の方で色々話があがっていたようだけど、このTOPを見ると心底から消えて
いなくなれ、と思ってしまうよ。

222 ：さえ。。：04/09/07 20:56 ID:P6S3M8nn

ある意味、彼が居る事で業界の暗部を見てしまったかもしれない。
彼に考えを改めて欲しいと言うのも有るけれど、業界体質を改善
しない限り彼は単なる生贄に過ぎないのかもしれない｡

世の中企業コンプライアンスなんて云う言葉が流行りのように
飛び交っているのだが、サラには三菱問題に皆歯切れが悪いのも
単に広告もらってるからと言うよりは、もっと深いモノがあるの
では？なんて思ってしまう。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 20:59 ID:YrpAeB3S

> なによりスズキのファンが可哀想である。

漏れはスズキ海苔だが、余計なお世話ﾃﾞﾅｲﾉ!

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 21:03 ID:NDnmy5Hk

ラリージャパンをしっかりと日本で報道したいと考えている
まともなメディアはきちんと自社の経費で取材をしている。

今回、馬鹿接待ツアーで何人を連れていったのかはしらないが、
バス3台で3回運ぶ必要があったということは1台40人として360人。
これで果たしてどれだけのメディア露出があるんだろうね？

実際に接待ツアーなんかに呼ばれてヘコヘコ付いて行く連中は
ほとんど物見遊山でメディア露出するつもりなんか最初から無いんだけどね。

225 ：内赤ＲＳ ◆R.LTDJZcC. ：04/09/07 21:05 ID:G1jMo2rF

>>37
(･ε･)<ｴｴｰ

>>50
よそ様の掲示板で、株で大荒れの頃から目が離せませんｗ

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 21:07 ID:l4L54sCv

>>234

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 21:09 ID:zsGsMnz3

漏れもスズキ海苔だが、国沢なんかには心配されたくないし、して欲しくない。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 21:11 ID:TyjMYq0Y

>219
俺もスズキ糊だけど余計なお世話だなぁ。
っつーかイグニスによるラリー計画って、最初から完全にヨーロッパを向いた話でしょ？

日本初のＷＲＣだからって、そう舞い上がらなくても良いんじゃないの？
つまらない欲を出すと、上手くいかなかったときダメージでかいじゃん。
国沢さん自身が誰よりも良く知ってると思うんだけど。

229 ：内赤ＲＳ ◆R.LTDJZcC. ：04/09/07 21:11 ID:G1jMo2rF

>>219
＞軽自動車メーカーなら会社のイメージなど弱くても売れ行きに関係ないと思う

これ…………(--;;;;
何でケンカ売ってんだろなぁ？

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 21:11 ID:0t2YpDVj

この状況になっても
自分は便宜をはかって貰える人物である
と思っているんだねえ。

師匠であった特大痔の最悪の劣悪コピーだ。
特大痔の場合、自分を偉く見せようとしていても
自分の不得手な分野は一般論、抽象論でとどめていた。

そこが社会人生活の有無による経験の差でしょうか。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 21:14 ID:F8Ip0cFt

まー、メーカーにとって競技参加のメリットは、自社の宣伝がほとんど
だから、広告宣伝費に金を使うのは間違っちゃいないと思うが、スズキが
マニファクチャラーズツアーに協賛しなかったのは、投入した費用に
効果がついてこないと判断した結果だろうから、別に国沢にガタガタ
言われる筋合いもないと思う。

つーか、俺はマニファクチャラーズツアーのプログラムを知らないんだが、
取材活動の一助となりうるものだったの？それとも飲ませて食わせる方が
メイン？

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 21:15 ID:idBWR8/Y

＞いや、一連の盗作問題が浮上してからも何回かニアミスはしているんだよね。
＞でも、あの人は絶対に声を掛けてこないから。

それって、国沢氏にはスベやん氏が誰か分かってるっていうことかな？
ああ、（記事盗用が事実とすれば）過去の文章の◎◎リ元を
思い出していけば、見当がつくよね。

>>220
「どが～ん！」と大きな音がしたそうな。

いや、さぞかしデガイ音だったのでしょう（w
スキーも心配ですね。

ところで体脂肪はどうなったんだろう？

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 21:16 ID:7mR408ue

スズキはパイクスピークなんてちとマイナーなモノにも出てるが、
ちゃんと取り上げられてるぞ。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 21:18 ID:OvwEI2DZ

結局、ツアー組んでくれなきゃ取材も出来ないヤローだと自ら告白してるようなものですね。
なんせ、ラリー終了後、辛いからといって帰っちゃうような人だから、ツアーで無理してでも引っ張りまわさないと取材にならないw

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 21:19 ID:MgQP39yM

>>234
それは取材じゃなく観光・・・（ｒｙ

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 21:22 ID:dWEN1fkT

道警への文句がないということは、道中お世話にはならなかったようだな(w

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 21:23 ID:MgQP39yM

>>236
お世話になるもなにも
前夜祭しか居なかったんでしょ？

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 21:26 ID:ajbMSiTi

>>236
「腕」には定評のある国沢先生のことだからＷＲＣよりも早く移動した筈なんだけどなぁ…

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 21:27 ID:RyqzZEHP

>>222
生贄の意味わかってる？

チンポ振り振り踊りながら、邪神の前に出て行く奴を生贄とはいわんのだよ？

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 21:37 ID:Tb7bkIin

２ちゃんの意見＝世の中の意見と思いこんでいるﾔｼの痛いこと痛いことｗ

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 21:38 ID:MgQP39yM

お。スベやんが居なくなったら戻ってきやがったｗ

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 21:38 ID:dWEN1fkT

素人の邪推ですけど
結局往復の交通費はTXから飛行機代＋乗用車のフェリーの往復代
これで自動二輪＋特等フェリーで足代ピンはね
実質1泊でTX撮りしてトンボ帰りで、2～3泊分の宿泊費ｹﾞﾄｰ
周りからシラーっとされながら、更に自分も荒れながらも
「その場の雰囲気」に浸るために限りなく一般観客と同レベル参加
自分としては最低限のRJ参加で、けっこう満足してるのかも
でも、これって
最　低　な　や　つ　の　す　る　こ　と　で　す　ね

243 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：04/09/07 21:41 ID:VdXwElNo

接待旅行がブランド戦略ですか．．．わはははは。

これでこそ国沢光宏、これでこそ我らがクニーですよ。

>>240
２ちゃんの意見なんかとは関係無しに世の中は進んでいきますよ。
それは当人が一番肌身で感じてきたでしょう。わはは。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 21:41 ID:F8Ip0cFt

>>240
国沢の意見＝世の中の意見と妄信するのも随分痛いと思うな。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 21:43 ID:JQgilsqU

>ラリージャパンの感想や来年に向けての改善点などありましたら読者投稿欄にどうぞ。
>参考にさせて頂きます。

おまえが出てこないことだよ！国沢

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 21:46 ID:LtYNAc0R

幸生たんって、かわゆいね！

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 21:48 ID:Tb7bkIin

は？世の中の事何にも知らないヒキコモリで不登校のパソコンオタクが何言ってるの？
バカジャネーノ？

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 21:49 ID:x82Btz6b

シスコンか

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 21:51 ID:bqnbWZup

脳味噌硬化してるような煽りだな、どっかの使えない企業ゴロ
野郎の脳内を見るようだ。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 21:52 ID:MgQP39yM

ヒキコモリばかりだと思ってるから、どんどんピンチになってるのは誰でしょう（ﾌﾟ

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 21:54 ID:dWEN1fkT

タカリ癖を最後まで持ってる人たちの末路はヒ酸ですよ
いつまでも効くと思うな無理とゴネ

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 21:58 ID:ge8IuY5D

239ってなんのこと？

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 22:05 ID:F8Ip0cFt

>>247
バカを見つけたければ、手近な鏡を覗き込んだ方が手っ取り早いぞ？

というか、誰でも書ける一行煽りなど要らんから、黄昏どもが反論に
詰まるような理路整然とした擁護を頼む。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 22:07 ID:OvwEI2DZ

黄昏って聞くと、時代の流れやその場の空気を読めないために仕事が回ってこなくなって、でも周りは当たり障りのないように適当に干されている中年から初老のオヤジを連想するわけだが。

255 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/09/07 22:08 ID:Xz2qtS+9

>>224
> まともなメディアはきちんと自社の経費で取材をしている。

ちょっと違うんだよなあ。
FIAが発行するクレデンシャル（いわゆるプレスパス）があまりにも少なくて、
国内メディアが取材できなくなってしまったというのがあるのと、ワークス参
加のチームとしては、メディアにラリーの雰囲気（観客側）を知ってほしい、
その楽しさを理解してほしいということで企画された。
物見遊山といえばそれまでだけど、実際には「バス移動拘束ツアー」だった
ということを聞いているけど。

そんなツアーにも招待されなかったヒョウンカがいるのはナイショ。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 22:10 ID:dLbv/Lxn

>>247
（´-`）.｡oO(２ちゃんねるに書いてる人が、みんなパソコンオタクだと思ってるんだなぁ。

＞世の中の事何にも知らない
ついでに言っておくと、国沢さんがやらかした失敗の多くは世の中の事を理解してなかったから
なんだけどなぁ。それを指摘出来るって事は、少なくともその部分に関してはこのヌレ住人の方が
国沢さんよりも世の中の事を知ってるって事に他ならないんだが……

で、ID:Tb7bkIinは国沢さんの事をバカにしたいの？('A`)

257 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/09/07 22:14 ID:Xz2qtS+9

>>219
スズキは国内のメディアにはたしかに冷たかったらしい。
それはイグニスが日本で販売されていない（スイフトとはあるけど、厳密に区別している）からと
いう理由もある。イグニス販売エリアのメディアには結構親切に対応していたと聞く。
メディアツアーは国内対象だし、日本市場におけるスズキのスタンスとはだいぶ違うから、その
点であまり熱心でないという印象があるのだろうと思う。

> モーターショーで披露したコンセプトカーベースの新型車を売りたいなら（秋にデビューさせる
> 模様）、ブランド戦略を立てないと売れないだろう。

本当はこう書きたかったじゃないの？

モーターショーで披露したコンセプトカーベースの新型車を売りたいなら（秋にデビューさせる
模様）、ヒョウンカへのエビカニ接待を強化しないと売れないだろう。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 22:18 ID:OQYfhfT9

信号待ちで前の車が動いてもいないのにチビチビセコく進む奴は、絶対に

　　　　　　　　　　　　　　　　　メ　　　　　ガ　　　　　ネ

本当だから見ててみな。

メガネの後ろで止まる時は、ピッタリ張り付いて止まる事をオススメするよ。
それならチビチビ進まれても詰めなくていいからね。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 22:19 ID:F8Ip0cFt

>>255 >>257
乙。
疑問の大部分が解けた。

260 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/09/07 22:21 ID:Xz2qtS+9

そういえば某所のフランス料理屋には行かなかったらしいね。
FRでリアを流せる（流してもいい）クルマだったのに。
CTもBCも別の執筆者を立てたということは、ついにですか。

あ、エンバーゴには「個人の日記」も含まれるらしいから、解禁までうまくいけば
バレないはずだったかもしれませんね。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 22:23 ID:UO130Hkr

00:56 ID:Tb7bkIin
暗いやつらだな
01:05 ID:Tb7bkIin
群れて行動することしか出来ないカス共ばっかり
01:20 ID:Tb7bkIin
まあ、お前らのしている批判は全く的外れなことばかりなんだがなｗ
01:23 ID:Tb7bkIin
>928の言ってることなんかまんまストーカーじゃん。国沢、告訴すればいいのに。
01:29 ID:Tb7bkIin
>956
まぁ今のうちにせいぜい吠えてろよ。
01:59 ID:Tb7bkIin
てゆーかお前らが粘着するために建てているスレがもう132個も出来ているのが恥ずかしくないのかね？
正直キモイ連中ばっかりだね
11:35 ID:Tb7bkIin
論点のすり替えしかできない黄昏共は消え失せろ！
11:49 ID:Tb7bkIin
俺は国沢先生じゃないが本人じゃなくても最悪と感じてしまうこのスレやめた方がいいんじゃないかと思う。
21:37 ID:Tb7bkIin
２ちゃんの意見＝世の中の意見と思いこんでいるﾔｼの痛いこと痛いことｗ
21:48 ID:Tb7bkIin
は？世の中の事何にも知らないヒキコモリで不登校のパソコンオタクが何言ってるの？
バカジャネーノ？

(´-`).｡oO(こういうのを誹謗中傷って言うんだろうなぁ)

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 22:24 ID:0NNYNox5

チミ達君こと弟子２号が来てたのか･･･。
「的を得てるぞ。」なんて頓珍漢な事を言う和佐肉に藁。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 22:27 ID:I3Ki9qVY

>あ、エンバーゴには「個人の日記」も含まれるらしいから、解禁までうまくいけば
>バレないはずだったかもしれませんね。

えーと。なにげに物凄い指摘をしているように見えるんですが、気のせいでしょうか。
シバリの守れないライターに便宜供与をしてくれるネタ元があるなどとは、
ワタシにはとても思えないのですが。
てゆーか、解禁破りなんかしたら出入り禁止でしょ。ネタ元からも、メディアからも。

264 ：ｍｐｓ ◆fbSdnur8IQ ：04/09/07 22:28 ID:Dzer/tQY

スズキって元々アジパシや数戦のWRCをスズキスポーツが限られた予算の中でやってて、
追い風としてジュニアWRCなる予算のかかりにくいカテゴリが出来たことで本格参戦となったわけで。
当初から潤沢な予算があるわけでもなし、余計なもんに金突っ込むくらいなら他に回すわな。

第一スイフトは国内じゃスズキの看板車種ってわけでも無いし、
モデルライフを考えればそんなに金かけて宣伝するもんでも無い。
（もっともヨーロッパのほうではそれなりにメインの車種だから気合入れてるけど）

スバルみたいにAWDとターボの車種がメインならば社を挙げてバックアップするだろうね、
それが一番費用対効果（WRCのイメージで特定車種販売増に直結できる）が高いもの。
スズキは自社イメージの底上げとしてモータースポーツ出てるんだからスバルとやり方が違うのは当たり前。
上に挙げたことくらいわからない？国沢君、そんなんでラリー語ろうなんて思わないほうがいいよ。
自身のイメージダウンにしかならないから。

265 ：（ﾟДﾟ)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. ：04/09/07 22:29 ID:u0mYNQ3a

国沢にリアルで近い（仕事やら何やら）分、腹立たしさ倍増なんだろうな。

おまいさん、近所の人間くらい大事にしろよ。
２ちゃんとか、俺とかは放っといてさ。
もっと大切な事あるべ？

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 22:42 ID:UO130Hkr

>>138 >>140

約２年間このスレを見ていた私には無駄な努力だと思いますよ。

ポヤカタは自分に賛同・同調しない人間に対し「黄昏野郎」という
レッテル貼りをするように、悪いのは全て周囲の環境や人間であって、
自分のせいだとはちっとも思っていません。

仕事が減っているのは黄昏野郎のチクリが原因だと思っているし、ＷＲＣの
不受理だって悪いのは主催者であって、自分の技量が原因とは思っていません。
高山短期大学に当り散らす行動からもそれはお分かりでしょう。

当然自分を変革しようなどとはこれっぽっちも思っていませんし、
自ら環境を改善する能力もありせん。
ひたすら自己を正当化するだけです。
そのためには誹謗中傷や捏造さえします。

ですからどんなアドバイスもカニに真珠、エビの耳に念仏です。

今後予想されるポヤカタの行動は、ＲＪ主催者の不手際など、たとえそれが
根拠があろうがなかろうが、そういったネタを集めて
主催者を誹謗中傷して叩くつもりでしょう。
それでしか自己を正当化することの出来ない器の小さい人間なんですよ。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 22:52 ID:dWEN1fkT

>>266
>主催者を誹謗中傷して叩くつもりでしょう。
本人は叩いてるつもりでも、根拠無くただのチンピラがイチャモンつけてる
くらいのもので、叩かれてる側から見ればたいした痛くないというのが、
悲しいですね
こうやって、こういうの繰り返して、だんだん影響力がなくなっていくのかな・・・
あと、1年くらいかな？

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:01 ID:2dIZgvd/

来年以降、二度と呼ばれないだろうな。

269 ：ADLS ◆9hNUZPH64c ：04/09/07 23:03 ID:Jx9cUJW5

俺が思うにスズキは
WRC関係は、広告掲載で十分だと思っているんじゃない？
元々スズキは、金の使い方うまいと言うかケチと言うか
とにかく無駄な事を絶対にしない会社だからな。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:08 ID:I3Ki9qVY

と言うか、モータースポーツのイベントがどの程度媒体露出するものなのか
スズキはちゃんと見極めているってことなんだと思うな。
一番宣伝効果のでかいＴＶ媒体はクルマネタが好きじゃないしね。
専門誌程度にしか発言の場を持たない「ジャーナリスト」たちを
いい気分にさせてやったって意味ないじゃん。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:10 ID:0NNYNox5

自分は二度とラリージャパンに縁が無さそう
＝ラリージャパンは二度と無いだろう。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:14 ID:GdGSE++3

258は便乗してみた間抜けのようだな

273 ：（ﾟДﾟ)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. ：04/09/07 23:15 ID:u0mYNQ3a

ん？努力に無駄ってな、無いですよ。
それがたとえ自己満足でも、努力すればそれは達成感になる。

座して行動しないのは愚の骨頂。（Ｂｙおっさんのたわむれｗ

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:18 ID:ajbMSiTi

ゴロツキ連中に餌与えなくても商品が良ければ売れるってイイ見本だね、鈴木。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:23 ID:Z86HydJn

こんなスレあったんですね。

私は国沢氏とお付き合いのある職場ですが、最近多数のお客様から「横断歩道を
渡る歩行者に、クラクションを鳴らす自動車評論家と付き合うなら、お宅の商品
の購入をやめる」と言われています。

あまりに多くのお客様から言われるのですが、本当にそういうことがあったので
すか？

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:24 ID:2dIZgvd/

>>275

本人に直接聞いてみてください。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:25 ID:TgYoxLKD

なりふり構わぬエビカニ要求しているとこみると、エビカニの供給が総統（ｗ逼迫しているのかねぇ（ｗ
それにしたって、こんな稚拙なやり方じゃあ、スズキからエビカニが来るはずもない（爆藁

本気でエビカニをｹﾞﾄｰしたいなら、どうしたらスズキがエビカニを振る舞いたくなるのか、
ちっとは考えて行動しろよ（ｗ

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:25 ID:0NNYNox5

>>275
石神井近辺の横断歩道を歩いてみて下さい。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:27 ID:I3Ki9qVY

>>274
うーん、そういう端折り方はちょっとどうかな。
要するにターゲットカスタマーの問題でしょ。
主力商品の軽自動車を一番買ってくれるお客さんはどういう人たちか考えたら
ラリーでがんばってますなんてのはセールスポイントにならないはずだし。
そういうのがホントに好きな人は、必死にメディアに露出しようとしなくても
自力で情報かき集めたりして楽しむしね。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:27 ID:jkVLZzRa

みんな国沢には悪い意味でかすかな期待を裏切られ続けているだろう？
一方で、メーカーやテレビ局にも期待して裏切られ続けている。
結局国沢を使い続けてるじゃないか。
そういう意味で、来年はいないだろうとかいう期待はしていない。
正されるべきは国沢だけじゃないからさ。

それに、俺は危惧している。
国沢が選考委員じゃなくなったら、COTYの実態をどうやって糾弾するのか？
上手に潜行する連中ばかり残ってしまうんではないか？
国沢がいなくなることはうまくやってる連中のためにもなってしまうのでは
ないか？
何かが現実味を帯びてきたせいか、最近考えてしまう。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:30 ID:idBWR8/Y

この際だから「情報発信者」になってください。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:31 ID:0NNYNox5

>>280
上段と下段に整合性がありませんが。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:31 ID:TgYoxLKD

企業は費用対効果を考えて行動するからね…誰かにｴﾋﾞｶﾆが来ないということは、費用に見合う
効果がそいつにはないってことだ（ｗ

そういうときには、提灯の持ち方について検証してみるのが提灯持ちとして当然のことだと思うが、
どうか？（ｗ

そう、企画書を書いてス○キに持ち込むくらいの意気込みで、だ。
ビジネスってのはそういうもんだよ、ﾋｮｳﾝｶには経験がないかもしれないけど（爆藁

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:32 ID:zssPr93d

今のイグニスはシボレー顔だからでしょ。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:33 ID:RyqzZEHP

>>275
多数の苦情がきているのであれば、事実でしょうし、切った方がいいでしょう。
本人に聞いても事実確認は出来ないですし、なかなか難しいところですが、
かわりはいくらでもいますから、他に頼むのが簡単でしょう。

国沢氏に関わりのある会社の商品は買わないという人はいると思います。
少なくとも私はそうですね。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:34 ID:337GtoD1

>>280
COTYの実態なんて知れたもの。大抵の車好きなら、 COTYなんて何の価値も感じてないでしょ。

国沢の毒電波は目にするだけで不愉快だし、そんなやつをいまだに使い続けていたり、
飼い続けていたりする企業があることは、許しがたいと思う。

確かに正されるべきは国沢だけじゃないかも知れないが、
これまでの御仁の行動を考えたら、干されて当然だと思うし、
公共の目に触れる場所から、とっとと消えて欲しいもんだ。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:37 ID:94dNirpn

俺は国沢は物理的に消えて欲しいと思ってるけどな。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:40 ID:boux1e3o

もう国沢個人だけでなく、その周辺までもが議論の
対象になっているのね。
まさに問題提起w

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:40 ID:lEuOs2jg

>>275
04/02/03
04/03/17
04/05/13
の日記だかトップだかをどうぞ。

関連して奴の掲示板でのゴタゴタが2chの過去ログにある。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:42 ID:0NNYNox5

そういや、ﾋｮｳﾝｶが目立ち過ぎるせいで、
他の「うまくやっている連中」が
目立たない可能性もあるな。

291 ：280：04/09/07 23:42 ID:jkVLZzRa

>>282
書いた俺の表現力がないのも悪いんだけど、整合してないかな？
一文は拙速な「期待」の話。
そして国沢だけが悪いんじゃないだろうという一面。
二文は仮にある予測が現実になった場合、国沢だけが悪いんじゃないっていう
事実が一部隠蔽されてしまうんじゃないかって言う危惧。
「仮に」が抜けてわかりにくかったね。申し訳ない。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:44 ID:337GtoD1

>>275
このスレ初めてみたいだから、>>289に補足。
日記は
http://www.kunisawa.net/
の右上の方の『国沢光宏』をクリック、
トップは同じサイトの真ん中にごちゃごちゃ文章が書いてると思うけど、
そこの『9月7日』ってところをクリックすれば閲覧できるよ。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:45 ID:0NNYNox5

>>291
ﾋｮｳﾝｶがいなくなれば、「うまくやっている連中」も
少しは目立つようになるでしょ。
ﾋｮｳﾝｶの奇行がデガい隠れ蓑になっている危険性が高い。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:46 ID:I3Ki9qVY

話は変わるがＴＸはどうして御仁を使ったのかなあ。
イキサツがスッゴイ不思議なんだよねｗ
ただでさえ貧乏な放送局なのに、一人出演者を追加したら費用負担が大変じゃん。
自分では出走できるつもりだった人を最初から解説要員に予定してたとは思えないしさ。
ってゆーことは、不受理から取材（ロケ）開始までの間に「　ナ　ニ　か　」があったんだよな。

ま、これは俺の想像に過ぎないんだけどさ、御仁のアゴアシの費用って、多分ＴＸの懐じゃないぜ。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:49 ID:337GtoD1

>>291
人それぞれスタンスに違いはあるだろうけど、
そもそも自動車メーカーの広告が出てる雑誌に記事を書いてる評論家連中に、
そんなに期待できるはずもない。
COTYの選考に癒着があるのも当然だろうし、所詮その程度のものだと俺は思ってる。

ただね、御仁の行動はあんまりにも度が過ぎてると思うわけよ。
特に自分に反対する意見は、黄昏野郎と決め付けて、
無視したり、切除したりする行動は、全く相手を馬鹿にしきってるだろ。

だから俺は、とりあえず国沢が人目につくところから消えてくれればOKってスタンスかな。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:50 ID:0NNYNox5

>>294
一応解説なんだから使う訳にはいかないでしょ。
不受理だから体が空いているワケだし。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:50 ID:dLbv/Lxn

>>275
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2004/0102.html
まずは上記のKUNISAWA.NETの過去ログをご覧下さい。04年02月23日のTOP記事のログです。

＞私は自転車に乗っている人の安全確認を啓蒙するために、危険行為に出会ったら
＞クラクションなどで強く警告すべきだと思う。
当該記事にはこの様な一文があるのです。
全文を読んで頂ければ解りますが、事件自体は(国沢さんの言い分を全て真実とするならば)
信号無視の自転車が目の前に出てきて、運転者である国沢さんの奥さんがクラクションを
鳴らした、というお話です。
それについて、国沢さんは「安全の為に、クラクションをどんどん鳴らして啓蒙活動をすべし」
というお話を展開したわけです。

それ以上は申し上げません。ご自分の目で当該記事を読んで下さい。
尚、車板の国沢スレではPart96辺り、休憩所スレでは94.5辺りが当時のログになります。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:51 ID:idBWR8/Y

いきさつは分からんが、
テレビ業界人や広告代理店の中の人なんかには
すごい好かれるんじゃないかな、あの人。

うんまあ、ほとんど同類ってことで。

299 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：04/09/07 23:56 ID:VdXwElNo

>>280=291氏の言いたいことは良くわかる気がするなあ。

仮にも公に選考会というものを開こうという時に、自分が受けた接待を
自慢げにぺらぺら喋る馬鹿なんてそうそういないもの。

業界の淀んだ部分、それは何も自動車業界だけに限ったことでは無いの
だろうけれど、彼はそういう影の部分を白日の下にさらすしてくれる貴重な
存在でもあるからねえ。当然同業者には嫌がられるだろうけどさ。

まあ彼の場合それは正義の告発などではなくて、ただの自爆ギャグなんだけど。

300 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：04/09/07 23:58 ID:VdXwElNo

>>299
さらすしてくれる→さらしてくれる

ちょっくらお花畑でヒンズースクワットしてくる。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 23:58 ID:I3Ki9qVY

>>298
マスコミ媒体にケンカ売ってます？
うちらの商売は信用と仁義が大事なの。とっても大事。
Ａを誉めるためにＢを貶しておきながら、Ｂのところでは逆のことを言うような奴は
一番軽蔑される。信用もされない。
ドラマとか週刊誌に出てくる描写を真に受けてうちらの商売を考えてるのは大間違いだよ。

302 ：280：04/09/07 23:59 ID:jkVLZzRa

>>298
それもあるんじゃないかと思う。

いろんな組織で問題のある人をかばうときって、その組織自体に問題があると
強く感じるじゃない？
それがなくなって「いつもの平和な日常」が訪れてしまうと、誰も問題を意識
しなくなるんじゃないかって思って何か怖いのさ。
仮に御仁のいない業界に思いを致すとね。

それと御仁に対する批判は別。俺だってはらわたが煮えくり返ってる。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 00:01 ID:EAmRSHNe

>>301
信用と仁義っていうのが視聴者に向いていないという点では同じだよな。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 00:02 ID:zLMtdJrE

>>299
まあ、その辺が御仁が存在してることの唯一の利点かもしれんなｗ

しかし、御仁が幾ら暴露したところで、そもそも普段から書いてることに信憑性が殆どない上に、
それを読むのは、ここの住人か、厨房、工房連中ぐらいのものだものな。
いくら闇が暴かれたって、影響は殆どない悪寒。

305 ：スペいん ◆SubEYngbkc ：04/09/08 00:03 ID:pleTjhAo

しまった、スベやんディ(wだったデナイノ！

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 00:04 ID:7BFukDEN

>>294
あ、残念ながらヌバルは御仁を招待してませんぜｗ

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 00:07 ID:wBSWIBmC

>>280
その危惧はわかりますよ。
国沢一人が消えても浄化されるわけじゃないからね。
だからといって国沢が消えないで良いというわけでもない。
確かにＣＯＴＹの裏側をあからさまに暴露してくれた功績？
は大きいけど、だれもが釈然としない選考結果から、巷では
選考過程に何かあるとずっと以前から思われているわけで。
（マガジンＸなんかは昔から指摘していたね）
やはりこういった悪習は消費者が賢くならないと
無くならないと思います。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 00:07 ID:5ooNHotk

>>303
信用もなければ仁義も守れないような輩と一緒くたにするのはやめてもらえない？
うちらの「信用」は、うちらの仕事を通じて出したクライアントのメッセージが
ターゲットにきちんと到達するから生まれるもんなんだよ。
それのどこが「視聴者に向いていない」んだ？

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 00:09 ID:qawyP0XH

>>294
局アナの前田真理子ひとりで十分だよな（ｗ
国沢は、ドラテクの解説もできなければ、裏情報の紹介もできないんだから、
まさに「居場所」がない訳で（ｗ

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 00:10 ID:EAmRSHNe

>>308
そのクライアントが正しかろうが社会的に悪だろうが構わないんだろ？
恥も外聞もなく、な。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 00:10 ID:tBu5AVjm

>>308
なにゆえに、ＫＵＲＥにヒョウロンカは起用されてるのでしょうか?

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 00:14 ID:zLMtdJrE

>>308、310　藻前らちょっとモチツケ
まあ、そもそもマスコミがクライアントにある程度尻尾を振るのは資本主義の仕組み上は当前だろ。
それを消費者が見抜けば良いだけの話な訳で。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 00:15 ID:zLMtdJrE

>>312
当前→当然。失礼しました。

314 ：ニダやん ◆SubEYngbkc ：04/09/08 00:17 ID:heclJ4Gu

まあCOTYの馬鹿騒ぎブリは、徳大事がばらしたんだけどな

わが同胞よCOTYの時は、当り屋になってチョパリの
出版社や自動車メーカからたんまりとたかろうでは、無いか。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 00:18 ID:5ooNHotk

>>310
…もう少し賢くなろうよ？民青の学生みたいなたわ言並べ立てんのも大概にしてさ。
社会的に悪と見なされるようなクライアント、昔なら豊田商事とか、いまなら三菱？
そんなトコの仕事を喜々として受けてたらうちら媒体だって指弾されるし世間の評価を落とすんだよ。
もしそうなったら商売に差し障るから、クライアントの評判にはものすごく「構う」ぜ。
神経質といっていいくらいだ。
事実の裏づけもないくせにうちらの商売を悪く言いたがるなんて、まるでどっかの御仁にそっくりなんですがね？
自覚、ない？

316 ：真スベやん ◆oYakATaMoE ：04/09/08 00:19 ID:7sNwm4l6

また語りたがりが便乗でなんか始めてるﾃﾞﾅｲﾉ！

317 ：宇部やん ◆oYakATaMoE ：04/09/08 00:22 ID:7BFukDEN

>>306、スバルのためにもうちょっと詳しく書いておくか。

スバルはジャーナリスト向けに観戦ツアーを組んだが、そこに御仁は含まれていなかったんだと。
メンバーとしては計画されていたが、「ほかで予定がある人」はつれていかなかったんだと。

御仁の「ほかの予定」がテレビ東京の解説だったのか、
それとも、もともとメンバーに含んでいなかったのか、
それはあくまでも伝聞でしかないんで定かではないのだが。

318 ：スペるま ◆oYakATaMoE ：04/09/08 00:22 ID:YlWov3iz

もう国沢はどうでもいいよ。
とっとと出版界＆自動車業界から退場してくれ。

319 ：もうダメやん ◆oYakATaMoE ：04/09/08 00:22 ID:DohI/qoo

まあマスコミ媒体の誠実さを全て否定する根拠も意味もないんだけれど。

で、また一方でその業界の中でなんであんなのが今まで生息してきたんだか、
なんてことを思うと業界ダークサイドの存在に関心が向いてきたりしてね。

そういった部分に一番憤りを感じるのはやっぱりその業界の中の人でしょう。その
業界が全て真っ黒なままなら今頃御仁は北海道でハーフスピンを決めてましたよ。

320 ：宇部やん ◆oYakATaMoE ：04/09/08 00:22 ID:7BFukDEN

寝るｗ

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 00:22 ID:xu07lCzI

>>316
きっと語りたがりたい年頃なんだ、許してやれ。

公開キャップ見つかんねぇ～（ｗ

322 ：スベやん101号 ◆SubEYngbkc ：04/09/08 00:24 ID:xWHnIDJG

>>311
こらもう明らかに、100ウォンライターだからだとおもう。
さらに言えばKUREはCOYの「選考委員がお奨め」と言う
お墨付きが欲しいのも理由ではナカロウか?

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 00:25 ID:2GE2vDR2

広告業界は基本的に大金が動く上に
結果次第では企業イメージが激しく左右されることもあって、
半端なマスコミなんかより道徳観はしっかりしている場合が多い。
そうでないと自分で自分の首を絞めることになる。
特に大手の腕利きといわれるクリエイターの仕事は、
クライアントと消費者の双方にとってメリットと信用が生まれる。
マスコミのクズは時として嘘を平気でつくが、
一流の広告クリエイターは嘘はつかないよ。
そして納得のいかない仕事はしない。
「広告＝悪」なんて図式は短絡しすぎ。

スポーツ新聞の三行広告までそういうレベルにあるわけではないけどね。
あくまで一流と言われている企業の全国レベルでの広告の話。

324 ：フ、へ”ヤン　 ◆SubEYngbkc ：04/09/08 00:25 ID:BAjKwWC8

>>321

>>2にありますよ。
#nV2'(?+P :

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 00:26 ID:zLMtdJrE

>>316　ほいっ
nV2'(?+P :
｣B^ｦ$[TH

326 ：スペるま ◆SubEYngbkc ：04/09/08 00:27 ID:YlWov3iz

tesuto

327 ：スベって笹薮 ◆SubEYngbkc ：04/09/08 00:29 ID:zLMtdJrE

>>323
そういうものなのね。一つ勉強になりましたTHX

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 00:31 ID:/EFO/UuQ

おっと日記更新。写真２枚追加。ageてみる

329 ：ナベやん ◆oYakATaMoE ：04/09/08 00:32 ID:fNlCJ9If

>>317
＞「ほかで予定がある人」はつれていかなかったんだと。
そらもう、国沢さんはドライバーとして参戦予定でしたから、予定は詰まってｒ（ｒｙ

不受理が決まってから、ヌバルに連絡取ったのかなぁ？(クレーム以外で)
あ！AOLが不調だったのですよ、きっと。('A`)

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 00:35 ID:cZBzORCE

最近親方が哀れに見えてきた...

331 ：ナベやん ◆oYakATaMoE ：04/09/08 00:36 ID:fNlCJ9If

>>328
＞マキネンと。首の黒タマはマイクです
……。テレビクルーで入って、何やってんだ？
マキネンの中の人も大変だなー。

（´-`）.｡oO(マイクなんかつけても、アンタ喋れないじゃん。

332 ：スベや人 ◆oYakATaMoE ：04/09/08 00:44 ID:QnWhaWEV

>マキネンと。首の黒タマはマイクです

しかしこの写真を掲載する意味って何？
「ワタシはマキネンとも昵懇デス！」てか

素人じゃないのだから・・・

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 00:47 ID:Cea+3z7a

なんかこのおっさんの文読んだあとに、
娘さんの文を読むと、
いかに親を反面教師にしているかが
よくわかる。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 00:50 ID:GyLkx+RA

>>333
娘を話題に出すとシスコン弟が・・・

335 ：スベタコ ◆oYakATaMoE ：04/09/08 00:51 ID:wTUsaTiv

また自分の引き立て役に有名人とツーショットか。
他人の力を借りないと自分の力を誇示できない、か。

ところで、肖像権の問題は・・・・。

え～と、記憶があいまいだけど、バイクの単行本で、スペンサーだったかと
ツーショットの著者近影があったっけな。

＃で、その後、バイク雑誌を石もて追われたわけだ。
　・・・・ひょっとして、ひょっとするのかな？

336 ：フベやん ◆oYakATaMoE ：04/09/08 00:54 ID:SV0YJqdU

詐欺師の手口ですね｡

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 00:54 ID:o02IWy3K

マスコミ屋さんさあ、顧客の要望に沿って、ってことはどの職種でも当たり前だよ。
顧客とその要望以外が見えていない、
カネにならないところへの配慮が全くないところが反感買ってるんだよ。

RJスレ行ってごらん、係員の再三の注意にもかかわらず
簡易トイレの屋根に登って写真撮って降りない奴（プレス番号も割れてる）とか
林道でのマナーもプレス連中が一番悪かったとか、その手の話に事欠かない。

一般に取材現場でのマスコミ媒体は良く思われていないよ、
所構わず必ずそうやってひと悶着起こすから。
信用と仁義はあくまで「カネになるなら」の条件付きでの話でしょ。
そうでなくてさえ目立つんだからもうちょっと考えてほしいところではあるね。

338 ：スベタコ ◆oYakATaMoE ：04/09/08 00:56 ID:wTUsaTiv

>>337
ところが、だ。

あの人はそういう視線を感じて、こう思ってるとしか思えないんだよね。

「もっとワタシを見てクダサイ！」

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 01:04 ID:/EFO/UuQ

そして/index.htmlも
旧: Last-Modified: Tue, 07 Sep 2004 10:28:50 GMT
新: Last-Modified: Tue, 07 Sep 2004 15:48:17 GMT

旧: ＷＲＣ日本
新: Ｆ１イタリア
---------------------------------------------
旧: 　毎日現地からレポート！
新: 　(削除)
---------------------------------------------
旧: 日本 9/3～
新: イギリス 9/17～

****御仁的にはラリージャパンは「既に完了」した模様。
****変に中傷し続けるよりはるかにいいけどね。

340 ：スベや人 ◆oYakATaMoE ：04/09/08 01:10 ID:QnWhaWEV

それにしても、今回のＲＪは親方にとって何だったのだろうか？

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 01:18 ID:cgkswCSx

>>340
我々が思っていたよりも更にハードな展開だったと思う。
乱入系はさすがにジョークとしても、誰かにつかみかかったとの
噂が流れたのは驚き桃の木山椒の木です。

342 ：ナベやん ◆oYakATaMoE ：04/09/08 01:33 ID:fNlCJ9If

ワタシの政治力を持ってすれば、国際格式のラリーでも簡単に出られるデナイノ！
黄昏どもはワタシの大活躍を見て、せいぜい吠え面かいてろ。
なんて思ってたら……

不受理だわ、ヤフオクで失敗するわ、色んな風の噂が流れるわ……
違う意味で大活躍してしまいますたね。　＞国沢さん

で、丸坊主マダー？ﾁﾝﾁﾝ(AA略

343 ：マスコミ屋さん：04/09/08 01:36 ID:pUmE4gri

>>337
クライアントの要望の中には言うまでもなく「ウチの商品が皆さんに愛されるように」が入ってるわけよ。
うちら媒体も顧客のよいイメージを顧客以外に広めるために日夜努力してるわけよ。
顧客しか目に入ってないような視野狭窄した人物には、うちらの仕事は勤まらん。
どうして337が、どっかの週刊誌あたりが書き立ててるような安っぽいイメージに固執するのか理解に苦しむね。

で、ＲＪの話はスジが違うけど一応触れておくと、それは別に「プレスだから」迷惑行動をとったわけじゃないな。
そいつらの行動原理は、そこらのカメラ小僧と同じなだけだ。
鉄道写真を撮るために軌道内に入るバカな素人とか、駅員の制止を聞かないバカなシロウトとか、
モーターショーでコンパニオンにへばりついてローアングルの写真取りまくるヲタクとかと同じ。
ただプレスの場合は「大義名分」しょってるから余計におおっぴらにやる傾向はあるけどな。
それとても読者にＷＲＣの迫力を少しでも伝えたいって熱意によるものだと言えなくもないんだがね（ｗ

うちらは仕事でやってるんだからカネに結びつくのは当たり前。無償ボランティアじゃないんだから。
だがね、なんでカネになると思う？
顧客が伝えたいメッセージ（商品情報とか企業イメージとか）を読者や視聴者に上手く伝えるからだ。
読者や視聴者が満足し、そのことに顧客が満足するからうちらの商売は成り立っている。

老婆心で言うけどね、狭い知識で偏った難癖をつける前にもう少し世の中の仕組みを学びなさい。
まるで石神井の御仁と同じに見えるよ。

344 ：フベやん ◆oYakATaMoE ：04/09/08 01:45 ID:SV0YJqdU

結局の所、｢笹薮親方」の汚名を晴らしたかったんデナイノ？
「男にとって運転とセックスのテクニックほど貶されたくない
もんは無い」って言うから、高卒で特にこれといった特技も無く
文章能力だって優れていない事は自覚してるだろうから、運転
技能と言う部分はある意味最大にして唯一の拠り所な訳で、
それが上手いかどうか？客観的判断は別にして。

その部分が不本意なまま貶されたままでは堪えられなかったから
こそ、さらに上級な高いステータスを持つＲＪで名誉挽回と言う
か、この世で最も馬鹿にされたくない相手の黄昏野郎たちから
｢笹薮」と言う言葉が出ないように見せ付けたかったんでは？
さらに絶対に無理と言われることをコネでクリアする事で
社会的地位を見せつける意味でも一石二鳥な話で、事実最初
の高山に挨拶に行った後の書き込みは「今日は何言われても
頭に来ない。ああ気持ちいい」とか勝ち誇っていた訳だし｡

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 01:46 ID:NrWD4+e7

>>373
オウムみたいなカルトの中にも善人はいるけどな。

>安っぽいイメージに固執するのか理解に苦しむね。

そりゃ目に付く連中の殆どが安っぽく見える連中ばかりだからでしょ。

>「プレスだから」迷惑行動をとったわけじゃないな。

プレスだったら普通以上に周りに気を配ったら？
良いイメージを広げたいんでしょ？
それとも気を配っているにも関わらず３３７の様に思ってる人が出てきてる訳？
だったらマスコミなんて駄目じゃん。頑張ってその程度じゃどうしようもないね。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 01:52 ID:xFOvfmBA

>>343
一面的な見方に対極の一面的な見方で答えるようじゃまだまだだよ。
しかも相手の無知をバカにした書き方だね？
ほら、（ここでの）クライアント（に相当する人）しか見てないじゃないかｗ

それに、あなたの意見はいわゆる正論に対しての過剰反応に見える。
そのあたり、あなたの言う「誰かと同じに見えるよ」。
と、リボンをつけて返しておこう。337氏に代わって。

複眼的にものを見たほうがいいですよ、と。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 02:16 ID:F8eHw5dB

まあアレだろ、自分の職業にケチつけられて面白くないだけだろ。
ほうっておいてやれよ。っていうか他でやってくれよ。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 02:36 ID:RQd3ypKz

どーでもいいけど文字多すぎ　他でやってよ

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 02:36 ID:hh5C2DA2

>>343
ボンクラ。どこか他の場所行って熱くなってこい。

ただ、人を小馬鹿にしたような文章を書いてくるという一点に於いては
あんたも石神井の御仁と同じに思えるよ。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 02:37 ID:TL6Uiggd

>>347
禿同。

351 ：スベやんカー ◆SubEYngbkc ：04/09/08 02:53 ID:T40iM3jY

>>344
単にWRCの出場歴が欲しかっただけではないかと。
本業が先細りで危機感募らせた結果、テレ東のWRC解説は失いたくないと。
まともなラリー歴もなしに解説やらせてもらってるのが奇跡に近いからな。
で、それを足がかりにWRC関連で幅を利かせたかったんじゃないかと。

あとはケツ振りまくって「あのドリフト親父は何者だ？」と世界中に自己顕示したかったとか（ｗ

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 02:54 ID:zBzcwNrV

マスコミ屋だか何だか知らんが、ヒステリーみたいに
マスコミ擁護論を展開してる大馬鹿野郎、
スレ違いだから直ちに、このスレから出て行って、
他の板にでも行けよ。

自画自賛、我田引水、自分勝手、ヒステリーの度合いが
国沢とソックリだ。
お前みたいのがいるから、やっぱりマスコミ関係者は馬鹿で
自己中だと言われるってことが分からんか？

ぶっちゃけ、スベやんも、このスレに登場してきた直後は、
ちょっぴり思い上がったような、勘違いしているような部分が
あったと思う。
でも彼はこのスレで何かを学んだと思うよ。
マスコミの中だけにいると、知らず知らずのうちに
何かを勘違いしてしまったり、思い上がってしまうことが
よくある。
（警備員に注意されても、いつまでも仮説トイレの上で
撮影を続けていた奴も、そういう馬鹿の一人だろう）

要注意だよ。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 03:04 ID:LyHMfswd

まあまあみなさん、らぶ＆ぴーす＆時刻表ミステリでつよ。

>９月５日　新得の林道を一本見る。(略)苫小牧からフェリー。
>９月６日　急いで帰って昼過ぎから長野県で取材。

はたして可能なのか？
9/5苫小牧を出たフェリーは19:00発翌09:20仙台着と、18:45発13:30大洗着。
ちがってたら指摘して栗。八戸便とかは調べてない。

>苫小牧から帯広まで１９０km。約４時間の楽しいツーリングである。
と言っているから、昼過ぎそこそこに発てば充分乗れる。(チェックインは出港前1.5-2H)
(乗ったとすれば、後夜祭できびしい修行をさせたのは御仁ではないということになる)

で、大洗便だと、大洗で9/6の13:30。昼過ぎ長野は全然無理。
仙台便だと、同じく09:20に仙台、東京までざっと350km、さらに東京からは軽井沢でも
小淵沢でも150kmってところか。高速主体とはいえ、500kmを3-4H？？？

誰か謎を解いて栗。。。。

354 ：スベRA～ズ：04/09/08 03:19 ID:TS649Fjp

>>353
長野までは「新幹線」という手段は？
でもお得意の「わざと違う時間を・」の線とも考えられるので、あまり気にされない方がよいかと・。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 03:21 ID:E6bTchlf

>>353
あの日記の時間軸は黄昏野郎かく乱のためウソが混じっているそうです。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 04:16 ID:yue/DxPr

>>354
石神井ですでに昼過ぎ、着替えて東京または大宮駅、さらに軽井沢まで1時間ほどだっけ…やっぱ無理ぽ。

>>353
>９月５日　サービスに戻っても辛いので、そのまま帰ることにした。
急に繰り上がったわけで、翌6日午後、軽井沢でのアポが入っていた(または急きょ入れた)
とは思えないし、アポでもないのにキャノンボール級強行軍ってのもあり得ないなぁ。

なんかもう大嘘つき放題？＿|￣|○

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 04:32 ID:yoByajlb

そういえば問題の9/6は、08:46に日記、09:39にトップの更新が行われている。
本人が09:20着のフェリーから更新したとすれば、それぞれ下船準備のバタバタの中、
下船直後ってことだなぁ。

港が近づいて携帯が効く様になった、はアリかも知れんが、下船直後はねぇ。
下船すると、ｵｻｰﾝに敷地の外まで誘導されてターミナルには入れないのでは？
だとすると道端からftpでつか？

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 05:56 ID:IUuz/XHF

>９月６日　急いで帰って昼過ぎから長野県で取材。
これが実は9/7のこと？「急いで帰って」が宙ぶらりんになるし、
今さら一日ズレで混乱する御仁とも思えんのだが。

故意に嘘を書いたとしたらそれは何故？うｐ時刻のみ見れば
9/5　後夜祭で酒を飲み(ry)帯広のホテルで沈
9/6　ホテルから朝うｐ(>>357)、夜トマコからフェリー
9/7　午後～夕方石神井。夜うｐ(>>219)
の可能性もあるのかな。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 06:22 ID:qonWqBnl

いろんなクライアントから切られて暇になれば、時間潰しでここ出て来る
時間増えるかな？

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 07:29 ID:+0W8KmrE

それ以前の問題で”長野県で取材”って何だろう？
しかも一泊…

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 07:54 ID:2GE2vDR2

風の噂によると、更新は弟子が全部やっているらしい。
で、ボヤカタが適当にでっち上げた日記原稿をもとにしているから、
妙に時系列の合わない文章になっているのかもね。

362 ：サルスベリ ◆oYakATaMoE ：04/09/08 07:55 ID:qawyP0XH

スズキにエビカニくれくれ信号発信してるってことは、かなり切羽詰まってきているのかねぇ？（ｗ
まぁ、秋まではホソダがレジェンド＠ＣＯＹでお付き合いするんだろうけど、その後は白紙かな？

全部切れたら、ある意味、そこからがモータージャーナリストとしてのスタートだけどねぇ。
原稿のクオリティアップが必須になるけど（ｗ

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 08:23 ID:9jTconEb

>全部切れたら、ある意味、そこからがモータージャーナリストとしてのスタートだけどねぇ。

そうとう勉強しないとだめぽ。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 08:25 ID:5E+L8V8j

>>343
まあ餅突け
同じ業界にあっても全てが見通せるわけではない。スベやんと国沢が同じ業界人だって事でわかるだろ。
別に「プレスだから」迷惑行動をとったわけじゃないな、とUmE4griは言ったが、逆の部分もある。
プレスだから、プロだから、仕事だから、で本来取るべき行動より大きな範囲で許容されると思いこんで
しまう行動っていうのは、本当にある。

わかりやすい例で言えばトラックとかタクシーの運ちゃんとかなんかもそうだな。
公共の道路上ですげー横柄な行動をとって「てめえらシロウトは」「こちとら仕事で」って奴だ。
マスコミにも勿論ある。リタイヤしちまったワシが言うのも意趣返しみたいで嫌だがね。

むしろなんか綺麗な正論・原則論だけで「全て」を語ろうとするところや、ハンドルに肩書きみたく
「マスコミ」って文字列をつかうところ、そんなところかなり胡散臭く見えるよ。貴方。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 08:31 ID:wBSWIBmC

>>355

関係者に間違いを指摘され
「いやあ、それ黄昏野郎のデタラメを暴くためデス」
と言い訳している場合もあると思う。
試乗会の日程間違える人だから。

マスコミのマナーについて。
十把一絡はイクナイ！
ポヤカタひとり（自動車一般誌）を見て、自動車評論家は皆エビカニ野朗と
決め付けるようなもの。一緒にされたら、そら怒りますよ。

366 ：ンーヤ・ベス：04/09/08 08:38 ID:jVky9Ff9

>>343
要は、「ワタシは読み手の為にサイドを引いているんデスヨ！」と同列か。

367 ：ンーヤ・ベス　 ◆SubEYngbkc ：04/09/08 08:40 ID:jVky9Ff9

トリップ失敗した･･･。
「大義名分」の名の下に禁煙席で煙草吸う刑だけは勘弁して下さい。

368 ：フベやん ◆oYakATaMoE ：04/09/08 09:27 ID:SV0YJqdU

21時過ぎの苫小牧発八戸行きに乗れば5時頃には八戸だから
お昼頃には戻って来れなくもないな｡
でも、浦和まででも630kmあるから練馬まで7時間ってギリギリだね｡
勿論ストレス溜まってるだろうから全開で飛ばせば5時間切る
事も可能かもしれないけど、幾らBMWといえど650のデュアル
パーパスじゃきびしいかな？

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 09:38 ID:C1kuj/dD

熊笹ｽﾞのパーティ暴行事件傍証ﾏﾀﾞｰ？

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 09:39 ID:wh3TiBYB

>まるで石神井の御仁と同じに見えるよ

安っぽい恫喝だね、どっちの視野が狭いんだか。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 09:39 ID:ukNrTQ35

>>175
お前みたいなキチガイはダニ沢より有害だよ。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 09:42 ID:wh3TiBYB

371のような連中がダニの擁護してる点で、ダニは徹底的に駆除すべきだと
痛感されるわけだな。

373 ：<(・x・)>＠携帯なの：04/09/08 09:42 ID:lGedQkeu

>>355
そうみたいですね。
某お隣なお国へ行ってるハズなのに、某発表会に居たりするらしいですからね <(・x・)>

………000カーな風のウワサ。
ホントなのかな？？ (・x・；

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 09:51 ID:2QO/aLm5

クニスレにしても業界さんが入ってきて
（多分それまでは名無しではみたり書いたりしてたんだろうけど）
からは、スレの雰囲気も変わったし、てことはあるな
いまのがつまらないとか、やめろとかいうわけではないけど

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 09:58 ID:ud5ykHHv

最近よく高卒という言葉を御仁を指す言葉として使う人がいるが
確かに御仁＝高卒だが、高卒＝御仁では無いのだし我々は学歴厨では無いから
この表現は止めないか？

376 ：ンーヤ・ベス　 ◆SubEYngbkc ：04/09/08 10:01 ID:jVky9Ff9

>>355
えっと、マジレスしていいか？

色々な人が閲覧する自分のサイトで平気で
嘘をつくなんて、そんな事する訳ないだろ。

サイコパスじゃあるまいし。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 10:03 ID:2GE2vDR2

>>375
それは一つの意見として尊重はしたいが徹底は無理。
どのような表現手段を使うかはあくまで個人の裁量の範囲。
誰が見ても妥当と思えない言い方をすれば、当然のこととして
それなりの反応が返ってくるということで良しとすべきでは？

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 10:07 ID:2GE2vDR2

>>376
本人がこんなことを書いてる。

＞知り合いのフリをするケースが多いです。
＞私の場合も日記を参照に「クルマに乗っているのを見た」とか
＞「同じ飛行機に乗っていた」と書かれ
＞「あいつはマナーが悪い」などと誹謗中傷されました。
＞ワザと違うクルマや違う便を日記に書き込んでみましょう。
＞トンチンカンで大いに笑えます。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 10:17 ID:etHRpQEj

>>378

つまり国沢本人が自分のHPはいい加減と認めているんだよね。
でも、バイクとか借りる際には「著名な評論家のページはメディアと同等」
とかほざいて借りる訳だ。

つまり国沢がメディアをどう見ているかというと…

380 ：愛ってステキやん ◆SubEYngbkc ：04/09/08 10:19 ID:BId8/oRF

>>379
かなり無理やりな気もするがｗ
つか、その矛盾にすら気づいてないんじゃないかと本気で思ってるんですが。

381 ：スベやんＸ号 ◆oYakATaMoE ：04/09/08 10:27 ID:vlTyw/Gm

>>373
わかった。
「弟子の仕事は俺の仕事、俺の仕事は俺の仕事」
で、弟子が行った仕事も自分が仕事をしていると書いてるんだ（ｗ

それなら時間的につじつまが合わなくても納得が……。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 10:28 ID:djiUB+Ki

>>373

> ………000カーな風のウワサ。
> ホントなのかな？？ (・x・；

教えてくださいｗ

383 ：ンーヤ・ベス　 ◆SubEYngbkc ：04/09/08 10:31 ID:jVky9Ff9

>>373
それって真剣勝負の前のコントですか？

384 ：もうダメやん ◆oYakATaMoE ：04/09/08 10:40 ID:QIHQ/yQe

>>375
国沢が突っつかれているのは学歴詐称。これ思い切り笑いどころ。
高卒ということ自体を馬鹿にしているのは間違いなく国沢の同類。

>>353
ひょっとしたらそれは時刻表ミステリーでも情報攪乱作戦でもなくて
マッチ売りの少女が炎の中に見た御馳走なのかも。なんか不憫だ。

385 ：スケベやん。：04/09/08 10:42 ID:tLiKFO57

>>383
意味が分からないのですけど？

386 ：ンーヤ・ベス　 ◆SubEYngbkc ：04/09/08 10:47 ID:jVky9Ff9

>>385
「000-カー」でぐぐってみそ。
ﾋｮｳﾝｶがどっかのラリーで走るって噂だろ？

ﾋｮｳﾝｶが走った翌年はアルペンラリーが開催されなかったという、
「かのｸﾆの法則」があるからなぁ。あんまり関わって欲しくないよ。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 10:49 ID:5oWVRty3

しかし133もスレが立っているのに何一つ態度を改めない頑迷な姿勢はある意味驚嘆に値する。
俺だったらびびって態度を改めるな。
でないと鬱になりそうだ。正論が多くて反論もできないし。
自分の恥が赤裸々になることなど到底耐えられん。
特に不勉強なままテレビに出るなど考えられん。
自分の無知が全国ネットで晒された日には恥ずかしくて外歩けんわ。

388 ：スケベやん。：04/09/08 11:11 ID:tLiKFO57

>>386
了解。ぐぐったら一番最初に出てきましたよ。

389 ：スケベやん ◆oYakATaMoE ：04/09/08 11:21 ID:t5vxfs5h

>>387
＞正論が多くて反論もできないし。
正論ではなくすべて挙げ足取りだと信じている。

＞特に不勉強なままテレビに出るなど考えられん。
何でも知っている自分の解説は素晴らしいと信じている。

したがって、テレビに解説者として出られる自分ってステキやん！
ワタシの解説に文句をつける奴は有名人のワタシが羨ましいだけデナイノ！

だから態度が改まりようもない。orz

390 ：388：04/09/08 11:24 ID:tLiKFO57

>>389
ハレ？
前から水曜限定、スケベやんってコテありましたっけ？
失礼しました。
違うコテを考えます。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 11:33 ID:hlWfDk7N

どうせIDでわかるんだから良いと思うけどね．

しかし，ＲＪのトラブルを集めるのは良いが，それを元に分析＆提案を
してくれそうにない程度の信頼性なんだよなぁ…．＞国沢
主催者を攻撃し，溜飲を下げて終わりそうだ．

392 ：スベったやん ◆oYakATaMoE ：04/09/08 11:44 ID:8aMWbscV

結局自分の事しか考えてないんだよな。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 11:55 ID:lE+daZkU

同じ素材でも、書き方によってどうにでもなりますもんね。
トラブルだけ延々書き綴れば、RJへのマイナスイメージが形成されるでしょうし、
トラブルと評価に値する面も併せて書けば、RJ全体の総括になるかも。
で、評価だけなら提灯記事。

…ジャーナリストとしては、非常にやりがいのある素材に思えるのですが、
親方はそうじゃないのかな。

394 ：愛ってステキやん ◆SubEYngbkc ：04/09/08 11:55 ID:BId8/oRF

結論としていつもそこにたどり着くわけだｗ

395 ：スケベやん ◆oYakATaMoE ：04/09/08 11:59 ID:OYwNdouh

>>390
私はスベやんでの初日から使ってました｡
別に名無しデーの延長だからカブっても問題無。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 12:31 ID:7AN1ESHK

んじゃ、>>388（＝>>390）さんは、スベやん氏風味な公開トリップを付けてみるってのは
どうでしょう？

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 12:44 ID:K5xBO/Tq

自動車評論家って稼業は、個人対大企業のビジネスで、過去の実績やネームバリューが
重視されるし、文章が商品なので、普通のことを書いても同業者と差別化できない。

という前提で考えると、自動車評論は「普通のことを書かない」という点から出発する
ことになります。
そして、物事は書きようでどうとでもなる、どうとでも受け取れるという面もありま
す。なので情報が客観的に正しいかどうかよりも、「文章にインパクトがあるかない
か」が優先されるのが自動車評論の実態ではないかと思います。
そうしてみると御仁の珍論や、珍論に対する指摘への対応をみていると、文章はキャ
ッチーであることが第一義で、内容の正誤はそれほど問題にしていないと想像させま
す。
「正しいからといって現物につながるわけではない」とすれば、御仁以外の自動車評
論家の珍論や過去の作品との齟齬にも説明がつくわけで、正しいことを伝える気がな
い人でも仕事ができる体質がこの業界にはあるように思われます。
ほとんどの人は車をとっかえひっかえ乗り比べるような機会がないですし、メーカー
の担当者とあう機会もないですから、評論家の文章に素直にうなづいてしまう＝評論
家が売れる、というサイクルも出来上がります。
Ｔ氏のベストセラーは、客観性よりも面白さで売れたのだと思います。やはり自動車
評論の市場は、客観的でなくてもいい部分があるのでしょう。
もっともこれを「ジャーナリズム」と言ってはいけないと思いますけどね。

しかし、やがて評論家の文章の矛盾や、出鱈目に気づく人がいてもおかしくありませ
ん。読者の目も肥えて当然なんですから。
こうなると、評論家が自ら姿勢を変えなければいけないし、変われない人は淘汰され
るだけです。
もっとも矛盾や出鱈目を横行させていた評論家は信用が地に落ちるので、回復さえ難
しい。これは因果応報ではないでしょうか。

長文ｽﾏｿ

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 12:58 ID:/R1Z9rqP

まあ、「極端なことを言う」ってのは物書きとかタレントとして簡単に
人気を得られる方法なのは事実。実力がなければすぐに叩かれるけどね。

399 ：スベって笹薮 ◆SubEYngbkc ：04/09/08 13:18 ID:7n3tGTpE

>>397
一部同意する面もあるんだが、
まあ趣味性がかなり入る自動車の評論っていう時点で、
客観性について期待してる人は少ないんじゃないかな。
特にデザインだとか、乗り味だとかは、個人の趣味が入っても全然構わないだろう。
極論すれば、メカニズムに関して詳しいことを知らなくても、感想文は書けるかもしれない。
それが読者に支持されるかどうかは別問題だと思うが。

その上御仁の文章からは、その車の持ち味とかそういったものが全く感じられないんだよな。
デザインと言えば、ブーレイ顔だから駄目だとか、
乗り味で言えば、シャキッとしたハンドリングだの、ビル足だから良いだの。

だから今時御仁の書く文章に素直に奴なんて、厨房にもいないだろうよ。
早いところ、こんな駄文を書くヒョウンカにはご退場願いたいものだねｗ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 13:20 ID:uKiFT6a/

専門家じゃなくても、知識として入れて
それに基づいた記事であれば多少キテレツでも頷ける部分が
あると思うんだ嫁・・・。
勉強しろよ。。。

401 ：スベって笹薮 ◆SubEYngbkc ：04/09/08 13:24 ID:7n3tGTpE

>>399
訂正
その上→そういったことを踏まえても
書く文章に素直に奴→書く文章に素直に頷く奴

お花畑行きは勘弁してくれ＿|￣|○

402 ：スベやんKING ◆oYakATaMoE ：04/09/08 13:40 ID:0hfvfbRm

今日騒いでスレ妨害してたのはそういう旧来の抵抗勢力なんだろう、
夜中に一行連発して醜態晒し続けてたあのバカとか。

403 ：スベって笹薮 ◆SubEYngbkc ：04/09/08 13:43 ID:7n3tGTpE

さんざん言い尽くされてきたことではあるが、

やはり、御仁は車が本当に好きではないんだろうね。
車が好きなら、自然と情報を集めて色々勉強するだろうし、
そうすることによって、主観的な評論であっても、
色々肉付けされていって、説得力のある内容になっていくんだろうと思うし、
読者の共感も得られていくんじゃないだろうか？

バイクの評論から追い出された顛末を見ても、
車は財テクの手段ぐらいにしか考えてないんだろうな。
（ま、それも見当はずればっかりで笑えるわけだが）

それだけならまだしも、誤りを認めず、
自分が一番偉いと思い込んでるんだから、
ホントに始末に終えないな。

404 ：スベスベッティーナ：04/09/08 13:55 ID:PEof217k

皆様のご支援のおかげで、メカでRJに参戦した弟の車が無事完走しました。
ありがとうございます。
そのチーム全体では5台中2台が結果を残したそうです。
昨夜新井さんとサインツとヒルボネンのサインを見せてもらって幸せです。
某御仁のサインはゲットできなかったそうです。と申しますか、見かけな
かったとか。
ついでに御仁系のごたごたについても聞いてみましたが、全然知らないと
のことです。
弟はヌバ系全体の打ち上げにも参加したそうですが、はしっこの方ではっ
ちゃけられたのかな。

いずれにしろ乙でした～

405 ：スベって笹薮 ◆SubEYngbkc ：04/09/08 13:58 ID:7n3tGTpE

>>404
おめでとさん！！

現地での御仁の行状について何か噂が入ってきたら、
是非教えてくださいね～

406 ：愛ってステキやん ◆SubEYngbkc ：04/09/08 14:05 ID:BId8/oRF

個人的に一番むかついたのがこれ>>186だけどな。

＞ジャーナリストのプライドを土足で踏みにじってるヤツが言う台詞じゃないわな。

ジャーナリストってのは何一つ下調べせずに出来上がったものだけを見て
技術者や営業マンの努力をあーだこうだこき下ろす権利を持ってるのかよ？

バカの一つ覚えみたいに「ダンパーが・・・」「タイヤが・・・」しか
言えないようなクズ野郎がジャーナリストのプライド語るなんざ反吐がでらぁ。

407 ：スベスベッティーナ：04/09/08 14:05 ID:PEof217k

ありがとうございます。
本人によりますと、自分たちのことで手一杯で、一般の部外者（ｗの動
向までには気が回らなかったそうです。
と申しますか、ラリー全体に関しても俯瞰することができてないそうで、
参加していた本人としても、はやいとこテレ東の特番をみたいとのことです。

サインツさんとヒルボネンさんのサインです
ttp://b1.alt-r.com/zc/view.php3?m=1&n=2041&p=12129

408 ：スベスベッティーナ：04/09/08 14:08 ID:PEof217k

リンク先間違えてました・・・
お花畑で花びらを散らしてきます・・・スンマソン

ttp://b1.alt-r.com/zc/view.php3?m=1&n=2041&p=12128

409 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/08 14:16 ID:wTUsaTiv

>>407
そのへんが真実なのかもしれませんが。
自分たちのことで手一杯で、正直、暇でサービスパークをうろついてる
赤ら顔の部外者のオッサンなんかにかかわってる時間などない。

こんなトコなんでしょうね。

＃かといって、「突然ガバチョ」的退場を食らったのも真実だと思ってます。
　火のないところに煙は・・・・、ね。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 14:47 ID:wUxwRXAk

国沢に限らないけど、個人の感想と、評論の区別がついていない奴が多すぎ。

国沢が「自動車感想家」ならあれでもいいが、「評論家」だろ？あれが評論なら死ね。
個人の感想はジャーナリズムでもなんでもねー。

評論を行うには基本的な知識が不可欠なんだが、それを自分の好みに置き換えちゃ
ダメなんだよ。デザインを語るならデザインの基礎知識は必要なんだよ。

良い悪いと好き嫌いは違う。

411 ：スベって笹薮 ◆SubEYngbkc ：04/09/08 15:39 ID:7n3tGTpE

>>410
だから、>>399で「感想文」と書いてるじゃん。
もちろん知識の裏づけは、プロの評論家として当然必要だろ。
ただ車の評論に関して言えば、完全に客観的な評価だけで割り切るのは難しいのではないかな。
逆に主観が入る面もあるから、そこが個性とも言えるわけで。
まあ御仁のようにメーカーの提灯持つことしか（それすら駄目駄目だが）できない奴は、
主観もクソも無いかも知れんけどね。

まあ結局書き方の違いだけで、俺も>>410氏と、言いたいことはそんなに違わないつもりなんだが。

412 ：スケベやん ◆oYakATaMoE ：04/09/08 16:42 ID:d1X6wDVl

今日のＦＭ群馬はＥＴＣのお話し。

・ＥＴＣの導入時期は10,000円をきったらと言っていましたね。
・今日、オークションで調べたら一番安くて10,800円くらいでした。
・ところが知人の情報で『イドサワコム（？）』が6,100円。
・これにセットアップ手数料3,000円を入れても9,100円。
・この3,000円取られるのは頭に来るんですが。
・運賃は関東近県なら600円。これに代引きなら300円もしくは銀行手数料。
・これで10,000円を切ります。
・年間4～50,000円高速を使うならＥＴＣを導入しては。
・ある情報によるとＪＨはＥＴＣを普及させたくて5,000円キャッシュバックをするそうです。
・でも、この期間は車載器が高くなるので落ち着いている今導入してみては。

今日はＥＴＣにまつわるお金、お金、お金のお話し。
相変わらず、高額プリカが無くなった恨みやセットアップ手数料3,000円への文句。
しかし、シノギやオルセという言葉は無し。それと手数料の文句を言ったら田中アナは苦笑い。
国沢野郎は御仁が成功者だとか言ってるけど、随分小さなお金にこだわる成功者だという印象。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 16:59 ID:TTopxmJD

>>412
もやかたのコーナーは水曜日の何時頃なんですか？
FM群馬のサイトを覗いてみたんだけど、わかりづらいよ。

ttp://www.fmgunma.com/

414 ：スベったやん ◆oYakATaMoE ：04/09/08 17:23 ID:8aMWbscV

>国沢野郎は御仁が成功者だとか言ってるけど、随分小さなお金にこだわる成功者だという印象。

そりゃ国沢先生(ﾌﾟは銭ｹﾞﾊﾞだからねぇｗ

415 ：ニダやん ◆SubEYngbkc ：04/09/08 17:25 ID:tFpf7QFZ

>>412
分かりやすいまとめ、ありが㌧
ピント外れのETC批判をなんともまあ公共の電波を使って良く言ったもんだな。

ETCを普及させる為に高額ハイカを廃止にした件だけど
せっかく新しいシステムを作ったのに従来のハイカを残してＥＴＣの普及を阻んだら
バカ丸出しと言うことを親方は、分かっているのかな？

416 ：ンーヤ・ベス ◆SubEYngbkc ：04/09/08 17:49 ID:jVky9Ff9

そういや、ラジオ日本の番組は続いているのかね？

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 18:02 ID:wBSWIBmC

>>412 乙　　葉ｶﾜｲｲ(*´∀｀*)

>年間4～50,000円高速を使うならＥＴＣを導入しては。
そもそもＥＴＣ導入のメリットはノンストップ・渋滞回避による
時間短縮と快適性だから料金所通過回数が多ければ多いほど得。
時短を金額に換算する脳みそが無いのかな？

>ある情報によるとＪＨはＥＴＣを普及させたくて5,000円キャッシュバックをするそうです。
ある情報って‥国土交通省はとっくに発表してますが？
ttp://www.go-etc.jp/jyosei/jyosei.html

>でも、この期間は車載器が高くなるので落ち着いている今導入してみては。
低価格帯の車載機が売り切れると言いたいのだろうか。それなら今買っても
5,250円の割引を上回るメリットがあるという根拠をハッキリ示さなくちゃね。

418 ：スベタコ ◆oYakATaMoE ：04/09/08 18:10 ID:wTUsaTiv

>>416
やってないっす。
あれは、ナイターオフの枠埋め番組ですから。

土曜夜9時半にあの番組を持ってくること自体、あの放送局が
何を考えているのか分かりませんｋｗ

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 18:14 ID:TEYPzR+l

>>417
キャンペーン期間中は業者がこぞってキャッシュバック分を
販売価格に上乗せするだろう…とか考えていないよな、国沢は、

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 18:24 ID:YBsdOVjN

>>417
> 時短を金額に換算する脳みそが無いのかな？

一文字いくらで計算しているのだから関係アリマセン!

421 ：スケベやん ◆oYakATaMoE ：04/09/08 18:25 ID:1P+GIQyW

>>413
だいたい14:40前後にスタートという感じ。
番組名は「スバルモーターステーション」
放送時間は5分もないかも。

>>417
＞乙　　葉ｶﾜｲｲ(*´∀｀*)
同意ｗ
乙葉は第二の優香を狙ってる！と昔思った。

＞そもそもＥＴＣ導入のメリットはノンストップ・渋滞回避による
＞時間短縮と快適性だから料金所通過回数が多ければ多いほど得。
ノンストップや料金所の渋滞については一切触れず。
ただただ、あれがいくら、これがいくら、合せていくら。
アッチが安い。コッチが安い。
過去に出版したという本の題名をそんな感じだったから、
こういのが売りの自動車ヒョウンカということでしょう。

422 ：ンーヤ・ベス ◆SubEYngbkc ：04/09/08 18:32 ID:jVky9Ff9

なんてったって、シリーズとして続いた唯一の著作が、
「世界の免税店価格比較リサーチ」だもんなぁ、この人。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 19:35 ID:uNqBBB2C

スベやんって女だろ

424 ：スベちゃん ◆SubEYngbkc ：04/09/08 19:38 ID:drud19yA

あらやだっ！なんでバレちゃったのかしら？

425 ：スベやん101号 ◆SubEYngbkc ：04/09/08 19:52 ID:WfieDMr1

いやん(/ω＼)
なんでばれたの～（はぁと
あたしのことどこでみてたのぉ？>>423のエロガッパ(はぁと

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 19:57 ID:LWcBzVG5

>>425
おしいなあ。
IDがもうちょっとでMr.Wife

427 ：トワイライト ◆bpDp1HT.MU ：04/09/08 20:03 ID:RhTe7g2F

>>422
愛車学、愛車学２ていうシリーズものもあるよ。
何を考えているんだか、９２年発行の２の書籍名を９７年に「とっておきクルマ学」なんてものに
変更するから、俺は題名が違って内容の同じものを２冊買った　orz

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 20:05 ID:TEYPzR+l

>>427
愛車学って車のメンテナンス本？
燃えるし、パワーアップするから
ガソリンタンクには水をぶちこんどけ、
とか書かれているの?

429 ：スベって笹薮 ◆SubEYngbkc ：04/09/08 20:10 ID:7n3tGTpE

車に対する、愛も学もない奴が愛車学なんて題つけるなよな

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 20:11 ID:uNqBBB2C

tesuto

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 20:23 ID:uNqBBB2C

スベ公ウザ

432 ：トワイライト ◆bpDp1HT.MU ：04/09/08 20:25 ID:RhTe7g2F

>>428
そこまで書いてはいないがｗ
メンテ本というよりＱ＆Ａ集みたいになっている。
以下が書いてある有名な内容。
ガソリンタンクにたまる水は、タンクの底に溜まるので、
すぐにキャブの方に吸い出されて、ガソリンと一緒に燃える。だから水抜き剤は不要。

ただ、これが書いてある項は「各種の添加剤は効果があるか」で
解答は「やったほうがやらないよりいいかもしれない」。
どっかの添加剤メーカーがなぜ提灯持たせたのか、全く不明。

433 ：愛ってステキやん ◆SubEYngbkc ：04/09/08 20:26 ID:BId8/oRF

(　-公-)　なんだと？

434 ：トワイライト ◆bpDp1HT.MU ：04/09/08 20:32 ID:RhTe7g2F

付け足し
メンテ本としては、取り説の方がよっぽどいい。
保証がきく範囲で、物事書いてあるから。

しかも小さい事故で止まっているクルマ（高級車を除く）に
こちらのミスでキズをつけたときには、警察に届ける必要がない場合もある。
などというどう考えてもおかしい話は取り説には書かれていない分だけよっぽどいい。
斜め上を飛んでいる、という感じではなかった。この内容で本にする会社まで疑った。

連投スマソ

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 20:32 ID:uNqBBB2C

ルーターの電源切ったのにID変わらないぞ糞っ垂れ

436 ：スベって笹薮 ◆SubEYngbkc ：04/09/08 20:34 ID:7n3tGTpE

>>434
そりゃ、可笑しいどころか完全に犯罪だな。

437 ：スベって笹薮 ◆SubEYngbkc ：04/09/08 20:36 ID:7n3tGTpE

>>436
自己レス。ちと早まってしまったかもしれん。
警察に届けなくても、お互いに示談にすればいいんですってか？
てっきり当て逃げの推奨かと思ったよ

438 ：愛ってステキやん ◆SubEYngbkc ：04/09/08 20:40 ID:BId8/oRF

>>435
蹴らないとダメだよ。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 20:42 ID:x8LbSRbo

>>434

>小さい事故で止まっているクルマ（高級車を除く）

（高級車を除く）
このあたりが、先生らしいと思いました。

440 ：スベちゃん ◆SubEYngbkc ：04/09/08 20:47 ID:drud19yA

>>431
何ですって！ヽ(`Д´)ﾉｷｰ

441 ：すべ─┛~~ ◆lGAwIJwmKI ：04/09/08 21:24 ID:iM7TRHhU

俺も参加ｗ

442 ：スベやんKING ◆oYakATaMoE ：04/09/08 21:46 ID:0hfvfbRm

旧世代のネットのゴミクズが必死にコテハン叩きか。

443 ：スベYong ◆SubEYngbkc ：04/09/08 21:53 ID:eiLxXbxX

>>324-325
ありがﾄﾝ

>>438
こう言う時ににはクニジナルの
「ケ飛ばす」を使うんデスヨ！

クニジナルはググるとニヤニヤ出来ると思う。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 22:14 ID:tl7mQK3e

今夜はしずか。
御仁はただひとり、枕を涙でぬらす。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 22:40 ID:uNqBBB2C

そういや国沢の日記から体重と体脂肪率の記述が消えたね。
賭けはどうなったのだろう？

446 ：もうダメやん ◆oYakATaMoE ：04/09/08 22:41 ID:DohI/qoo

>>444

>>260が効いているのかもね。

447 ：スベにゃん ◆SubEYngbkc ：04/09/08 22:52 ID:aAx25f9M

安芸

448 ：スベったやん ◆oYakATaMoE ：04/09/08 23:02 ID:8aMWbscV

>445
１．どうでも良くなった
２．バックレ
３．忘れた

449 ：スベYong ◆SubEYngbkc ：04/09/08 23:04 ID:eiLxXbxX

そういや、今回の黄昏達人では、
ボルボのBLISで１ページ埋めてたなぁ。

"Blind Spot Information System"という正式名称と
画像以外があれば、１００文字以内で説明出来そうなのに。
ttp://www.volvoclub.org.uk/photopost/data/3032/2BLIS.jpg

当然だけど、国沢さんのコラムには正式名称
（覚えられなかったから書けなかった？）も、
ボルボの画像も無かったけどね。

BCでは他に何処で書いているか全く分からんかった。

450 ：スベYong ◆SubEYngbkc ：04/09/08 23:06 ID:eiLxXbxX

×画像以外があれば
○画像があれば

もう寝る（ｗ

451 ：スベタコ ◆oYakATaMoE ：04/09/08 23:07 ID:wTUsaTiv

>>448
４．勝てなかった

452 ：スベったやん ◆oYakATaMoE ：04/09/08 23:09 ID:8aMWbscV

>451
５．なかった事にしたい

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 23:15 ID:q4yLyY3Z

>>412乙
番組に来て「がんばります」と言っていた新井ﾀﾝがクラス優勝。しかも車は冠スポンサー製。
収録の都合もあるだろけど、せめて電話コメントでも打てなかったもんかね。

>>219　によれば
>なによりヌバルのファンが可哀想である。
ってことになると思うのだが。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 23:16 ID:tl7mQK3e

>>448 >>451-452

６．それどころではない

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 23:20 ID:U1TviiUj

７．蹴っ飛ばした

456 ：スベったやん ◆oYakATaMoE ：04/09/08 23:22 ID:8aMWbscV

８．各方面からケ飛ばされた

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 23:26 ID:9lApGtvP

9.何もかもが嫌になって牛(ry

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 23:29 ID:tl7mQK3e

>>457

ﾎｯｶｲﾄﾞｰであれだけいろいろあれば、何もかもが嫌になるよねｗ

459 ：スベにや● ◆oYakATaMoE ：04/09/08 23:31 ID:vCUYJOFd

ふつうは何もかもが嫌になって北海道…というシチュエーションが多いのにｗ

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 23:31 ID:wBSWIBmC

１０．ラブ＆消去

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 23:33 ID:tl7mQK3e

>>459

行く前から何もかもが嫌になってるのに
行ったら行ったでさらに嫌なことが起こる世界の不思議。

462 ：<(・x・)> ◆oYakATaMoE ：04/09/08 23:37 ID:VaRYf+x1

>>459
ホント…フツーは現実逃避に北海道へ旅なシチュエーションなのになぁ。

なーんか、イロイロな人に掴みかかったり、怒鳴ったりした人がいらっしゃるそうな。
正直、犠牲になったのは一人だけかと思ってました。
そうぢゃないようで。複数居るなんて斜め上すぎですよ… (・x・A；

また何処かの会社内で暴れたようなことをしたら、ホントのダメダメさんですよ <(・x・；)>

463 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：04/09/08 23:38 ID:tl7mQK3e

９月７日　４時に起き、９時まで溜まり始めた原稿書き。
高崎からいろんなクルマに乗り換えながら外環、常磐道経由でツインリンクもてぎへ。
幸い雨も降らず、撮影は順調に進む。なかなか興味深いデータが取れました。
もてぎといえば残念なのは毎年大人気だった『エアロバティックス』（飛行機のアクロバット）の中止。
事故の影響なのだけれど、日本の官憲は厳しすぎるように思う。
そういえば長い歴史を持つ全日本ラリー選手権の『モントレー』も、昨年起きた事故のため今年は
開催出来なくなってしまっている。驚くことに最近は伝統あるお祭りでさえ、大きな事故があれば
非難続出なのだとか。そんなことから内密に済ましてしまうのだという。
好きでやっていることなのだから、多少の危険は自分持ち。イヤならやらなければいいのだ。
諏訪の御柱祭や、岸和田のだんじりの屋根に乗る人など、絶対嫌いじゃ出来まい。
やがて山登りやサーフィンまで禁止になっちゃうか？
警察もそんなトコロでピリピリしてないで、救える命を救えといいたい！
警察のヤル気の無さで、何人貴重な命を失っていることか。ストーカーなど即刻逮捕でいいと思います。

464 ：スベタコ ◆oYakATaMoE ：04/09/08 23:38 ID:wTUsaTiv

TOP保全。

９月８日　日産のマイナーチェンジモデル３車種（エルグランド／ステージア／サファリ）に試乗した。
２０００年のプリメーラ以来、ずっと続いてきた「ダメなハンドリングの日産」（キューブとエクストレイルは除く）は、
やっと過去のものになったようだ。往年の日産らしさが戻ってきたな、とハッキリ感じた次第。
サファリまで生き生きしてきたのだから本当に驚く！
ステージは相変わらずＦＭパッケージの弱点を持っているけれど、上手にお化粧出来てます。
なによりマイナーチェンジでもキッチリとお金を書けている感じ。これでデザインと商品企画、そして先端技術が追いついてくれば、
間違いなく元気の良い日産に戻ることだろう。週末から山崎君との掛け合い試乗レポートをお届けしたいと思う。

＃UP前に見直せってば。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 23:41 ID:EAmRSHNe

＞ストーカーなど即刻逮捕でいいと思います
国沢光弘魂の叫び・・・・か？

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 23:42 ID:tl7mQK3e

＞ストーカーなど即刻逮捕でいいと思います

飲酒運転バイカーも即刻逮捕でいいと思います！ｗ

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 23:45 ID:2GE2vDR2

＞ストーカーなど即刻逮捕でいいと思います

試乗の名を借りて箱根で暴走している馬鹿も即刻逮捕でいいと思います

468 ：スベったやん ◆oYakATaMoE ：04/09/08 23:46 ID:8aMWbscV

＞ストーカーなど即刻逮捕でいいと思います

暴力ﾋｮｳﾝｶも即刻逮捕でいいと思います!!!(ｋｗ

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 23:46 ID:E4CXXS48

>>466
え？マジでやったの？？？

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 23:47 ID:tl7mQK3e

＞ストーカーなど即刻逮捕でいいと思います

メーカー広報に暴行を働くやｋ（ｒｙ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 23:47 ID:2GE2vDR2

＞ストーカーなど即刻逮捕でいいと思います

気にくわない警官には興信所の探偵を使ってストーカー行為をすればいい
などと、とんでもないアドバイスをしたヒョーロンカも
共同共謀正犯で即刻逮捕でいいと思います

472 ：スベ丸：04/09/08 23:47 ID:5WT140EY

だからなんなんだよ､FMパッケージの弱点ってさ｡

相変わらずヨイショの仕方がおかしいよね｡
ヨイショしたつもりで引き倒してないか？

ついでに評論家様にネタを提供｡
モータースポーツ全般が､なぜプロ野球等のスポーツと別格で見られているのか｡
個人的には､モータースポーツ＝バリバリ族＝暴走族＝社会の悪者という図式が
特に警察官憲の上層部にあったりしないか？
ソレがゆえに､ラリーが開催できないというコトがあるんじゃないか？
そのへんの諸問題を明確にしたら､単行本が出せると思うんだがねぇ…

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 23:49 ID:uNqBBB2C

公道をテストコース代わりにする輩も(ry

474 ：スベケスベスベやん：04/09/08 23:50 ID:+0W8KmrE

>>472

サイドォオオオしずらいこと。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 23:51 ID:EAmRSHNe

>>368
今気づいた遅レスだけど、
F650だと普通にいけるよ。
というか650あっていけないのはウィンドプロテクションが全然ないバイクくらい。

476 ：ナベやん ◆oYakATaMoE ：04/09/08 23:56 ID:fNlCJ9If

今日は静かだと思ってたのに……。

>>463
＞好きでやっていることなのだから、多少の危険は自分持ち。イヤならやらなければいいのだ。
＞諏訪の御柱祭や、岸和田のだんじりの屋根に乗る人など、絶対嫌いじゃ出来まい。
あー、何というかなぁ……
地元の祭りなんかにゃ、参加しなかったら村八分ってな感じになる所があるというウワサ。
勿論、好きで参加してる人も多いだろうが、全員がそうじゃない事だってあるわな。
国沢には解らないだろうけどな。('A`)

＞警察もそんなトコロでピリピリしてないで、救える命を救えといいたい！
大雑把にやってきた結果、救える命が救えなかったという事例が多いから、
ピリピリしてきてるんじゃねぇかなぁ？誰が責任を取るかってのも問題だしな。

自己責任論がまともに機能しないってのを、某三人組が教えてくれたんじゃなかったっけ？('A`)

＞警察のヤル気の無さで、何人貴重な命を失っていることか。
＞ストーカーなど即刻逮捕でいいと思います。
逮捕するには証拠が必要なんだが？
公判を維持するにも証拠が必要なんだが？

それより国沢さぁ、警察が何でもかんでも逮捕しだしたら、アンタも困るんじゃねぇの？
今でも、色んな騒動起こしてるじゃん。あれらはヤバいよねぇ～。

>>464
なんだよ、この誤字の多さ。('A`)

＞デザインと商品企画、そして先端技術が追いついてくれば
……。('A`) ﾓｳｲﾜﾅｲ

＞山崎君との掛け合い試乗レポートをお届けしたい
レポート作成は弟子一号山崎に丸投げかよっ！

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 23:59 ID:eiLxXbxX

>>463
「アエロバティックス」じゃ、ボケ

478 ：32歳会社員 ◆oYakATaMoE ：04/09/09 00:00 ID:rHxGslNL

ようやく帰宅age。

>>428

*自動取り締まり機にはレーダー式のものと光電管式のものがあり、道路の脇に備え付けられたレーダーや

」　道　路　の　下　に　埋　め　ら　れ　て　い　る　光　電　管　」がスピードを感知するそうです。(P206)

いやージツにタメになる本だなぁ。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 00:02 ID:eK2PUq5p

>>477
ボケ。
ＡＥＲＯＢＡＴＩＣＳ、の読みはエアロバティクスだ。

ＡＥＲＯＳＭＩＴＨ、がアエロスミスか？！

ＡＥＲＯ（空気の）の読みは、エアロだ！

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 00:03 ID:Jin4lcFg

>ストーカーなど即刻逮捕

スベやんのことだyo。

>これでデザインと商品企画、そして先端技術が追いついてくれば、
>間違いなく元気の良い日産に戻ることだろう。

ホメてるつもりでケナシテマセンカ？

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 00:04 ID:zZ2md/H3

>>478

」ダメージになる本」に見えた・・・orz

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 00:04 ID:fExHucCi

>>479
あのねぇ。正式名称は「アエロバティックス」なのよ。
「エアロスミスを知っているからエアロバティックスに違いない」
なんて、子供かよ、アンタ。

>>478
ループコイルだな。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 00:06 ID:uOnpjtsl

>>476
諏訪の御柱祭については、いくら祭り好きでもメドデコ（御柱の先頭に立ってる2本の角）には簡単には乗れないのです。
村八分の方はそもそも参加すらできなかったりします。
そういった意味では、もの凄く敷居の高いお祭りだったりするのです。
コネ使ったり、提灯記事書いても参加できないって意味ではRJと一緒かと（ｗ

ちなみに、我が友人は「メドデコに乗って死ぬなら本望だ」とまで言っております。
以上、車とは関係無い話スマソ。

484 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：04/09/09 00:07 ID:XYw7JRse

>>478
出版物はｺｿｰﾘ改竄できないだけに・・・にやにや

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 00:07 ID:eK2PUq5p

>>482
本当だ！
ＨＰ見たら吹っ飛んだよ。
なんで、こんな明らかな間違いを？？！！

航空用語としても、英語としても、「エアロ」としか言わないのだが。

グライダーエアロバティクス経験者より

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 00:09 ID:fExHucCi

>>485
みんなそう思うんだよね、普通は。
「ツインリンクのもてぎの怪」ですな。

まあハッキリ言える事は、ﾋｮｳﾝｶは
アエロバティックスには全く関心が無いって事ですよ。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 00:09 ID:zZ2md/H3

ぐぐったらエアロもアエロも共にhitしまつたよ。

正直どっちでm(ry

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 00:10 ID:oaTazMxB

商品名じゃないの？
読み方はメーカー指定のでかかないといけないのでは？

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 00:11 ID:fExHucCi

>>487
そうそう、アエロバティックスに関心が無い奴には
エアロだろうがアエロだろうが、どうでもいい事なんだよ。
ﾋｮｳﾝｶのようにね。

「レガシィとレガシーの違い」みたいなもんですから。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 00:12 ID:eK2PUq5p

>>487
正式な英語や航空用語は「エアロ」

しかし、もてぎの公式ＨＰを見ると「アエロ」で統一になっている。
ＨＯＮＤＡともあろう国際企業がどうしたことだ？！

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 00:12 ID:eWIenutn

>487
正解。
カタカナ表記に正解は無い。

下らない事でｹﾝｶしなさんな。

ﾋｮｳﾝｶの場合は、あきらかに間違ってる事が多いけどなｗ

492 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/09 00:12 ID:Ii8eO7eq

さぁてと。

>>日記

昨年のモントレー、死亡事故がおきた当日付けの日記で、
「たいした事故もなく」などと書き殴っていらっしゃったのは、
どこのどなた様でしたっけね。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 00:12 ID:3e2McyTz

　
やっぱ国沢ってバカなのですか？

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 00:14 ID:gUlXHv0J

エアロは英語、アエロは仏蘭西語読み。
とはいっても、仏蘭西人と（英語で）話すときはエアロバティックと
言ってるけどね

495 ：（ﾟДﾟ)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. ：04/09/09 00:16 ID:958y2u+1

>>466
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ　なんで Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝなんだ。（謎

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 00:16 ID:4AxFmm0b

ﾈﾀ(オリジナルのことね)にﾏﾁﾞﾚｽにﾏﾁﾞﾚｽ>>475

バイクに乗りなれていない御仁にはかなりつらいと思う。
>>463によればバイクでそのまま、ではなさそうだから、たとえば
八戸>川口>石神井>着替え>関越練馬>軽井沢
までで7時間ね。⇒無理

497 ：日産海苔：04/09/09 00:17 ID:4WXcGw25

>>464
お願いだから日産に擦り寄るのはやめてくれぇぇぇぇぇぇぇ！
しかもちゃんと提灯してれば良いが、部分的には完全な侮辱も
含んでますが。

あと誤字以外にも間違いがあるんだけど、しばらく内緒にして
晒して貰う方が良いですかね？

498 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/09 00:23 ID:Ii8eO7eq

>>497
＞あと誤字以外にも間違いがあるんだけど、しばらく内緒にして
＞晒して貰う方が良いですかね？

一晩待って、出てこないようならｾﾙﾌｻｰﾋﾞｽでｋｗ

＃実は自分もﾆｻｰﾝ海苔だったりするんですが。
　正直ﾆｻｰﾝには擦り寄って欲しくないですわ。
　まあ、擦り寄ったところで・・・・

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 00:25 ID:4AxFmm0b

>好きでやっていることなのだから、多少の危険は自分持ち。イヤならやらなければいいのだ。

危険なことを危険と認識できない馬鹿がいるから問題なのよ。
そういう馬鹿は「イヤ」じゃない。

>やがて山登りやサーフィンまで禁止になっちゃうか？
ダイビング後の酒・航空機の危険が危険と認識できない馬鹿がいれば
それは法規制されるかもね。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 00:25 ID:eWIenutn

国内のどのメーカーにも擦り寄って欲しくない。
半島のメーカーで最後まで面倒見てくれないかなぁ（はぁと

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 00:26 ID:hRmTTrjl

>>496
出自はバイク方面なのに、普通に、

＞バイクに乗りなれていない御仁にはかなりつらいと思う。

って言われるのかｗ

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 00:29 ID:EGao7NUB

>>483
諏訪の方？
今年は雪の中の川越えといい本当に乙でした。
我が家の近くにも諏訪神社があり、10月にはラッパ応援で出動します。

スレ違いｽﾏｿ

503 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：04/09/09 00:30 ID:OwM9M9EI

日産の中の人たちも大変だからねぇ…
帰宅時間を昼までに申請させ､申請した帰宅時間が来たら｢即刻｣退社させられる｡
仕事上のトラブルがあってもその時間で打ち切り｡
そもそもトラブルが起きるようなことがあってはならんらしいッス｡
だからこそ机上の計算やコンピュータシミュレーションが非常に重要だとさ｡

そんな会社の中の人から聞いた話なんでホントかウソか分からんけど､
トラブルのモトになりそうな事柄に対し､すすんで接しようとはしないんじゃないかな？
上司命令ならいざ知らず｡

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 00:33 ID:oaTazMxB

漏れは御仁に非難されてたスズキ車に乗り換えることにしたよ。
スズキGJ!

505 ：日産海苔：04/09/09 00:34 ID:4WXcGw25

>>464
更に言わせて貰うと、「先端技術が追いついてくれば」の部分・・・・。
他社に先駆けて、日産がレーンキープサポートをシーマに導入した年、
御仁は「今年のＣＯＴＹはレーンキープサポートを持つシーマに
投票シマス！」みたいに言って手放しで褒めてたんですけどね。
しかもその年、御仁はフィットに１０点ｗ

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 00:35 ID:KwzksLcu

>サファリまで生き生きしてきたのだから本当に驚く！
サファリは今まで死にたくなるほどつまらない車だったとでも言いたいんか。

ところで、"ステージ"のＦＭパッケージの弱点って何？
出た当時接待が少なかったことかしらねぇ。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 00:43 ID:5I7Z/K6X

/index.html
Last-Modified: Wed, 08 Sep 2004 15:34:08 GMT

ttp://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20040901A/index.htm
へのリンクを追加、Bike4.htmlへのリンクが切れた模様。

508 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：04/09/09 00:48 ID:XYw7JRse

>>507
それって、リンクの文言が変わっただけのような・・・

509 ：507：04/09/09 00:50 ID:5I7Z/K6X

だったらごめんね>all&508
(diffでみたらBike4.htmlと入れ替わってたんで)

ちなみにオレは栄養ドリンクに含まれるアルコールで真っ赤になった後
猛烈に眠くなるｗ。

510 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：04/09/09 00:50 ID:LlQbewQ6

出遅れましたが>>485

伝統的な発音としてはヨーロッパではアエロの方が強いんですよ、英語でも。
（伝統的）英式、米式の違いと言ってもいいかもしれません。他にも飛行機を
「aeroplaneアエロプレーン」と呼んだり（米式ならairplane）。アエロとは関係
無いですが「missile」が英式ではミサイル、米式ではミッスルになったり。

NATOの正式な表記では全て英国式の方が（アメリカへの反発もあって）
採用されていまして、アメリカは長年米国式の採用を主張してきたにも
かかわらず、却下されてきた、という経緯があります。

学生時代に習ったうろ覚えな知識ですが。全くすれ違いでスマンです。

511 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：04/09/09 00:52 ID:XYw7JRse

>>509
眠気対策の記事は、前からリンクされてたような気がしたんですわ。
それがどういう感じだったかまでは覚えてないもんで・・・

512 ：507：04/09/09 00:56 ID:5I7Z/K6X

御仁のサイトでは初出、こっちでは131スレで外出だった。
あらためてｺﾞﾒｿ

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 01:07 ID:RXQ8wsu0

> ステージは相変わらずＦＭパッケージの弱点を持っているけれど、上手にお化粧出来てます。

ＢＣでも何でもいいから他人の力を借りて水野さんへのインタビューをセットしてもらって、
ＦＭパッケージの弱点とやらについて具体的に指摘して、水野さんから回答貰ってこいや、ｺﾞﾙｧ!!

だいたい国沢にも指摘できるような弱点があるのなら、そんなものを日産が製品化するかよ（ｗ

あ、商品名くらいきちんと書けよ、ｳﾞｫｹ!!

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 01:08 ID:ImJFb2zP

>>503
中の人だが。

労働組合が未だにうるさく、数年前お役所の監査が入ったこともあり、深夜残業となる
夜10時以降の残業にはちょっと神経質だけど（ここ数年はＩＣカードでの記録が残るし）、
トラブルをそのままにして帰るような無責任な奴はいないぞ。

机上検討やシミュレーションなんかやって当然だろ。適当に見切り発車でやって、
ダメでした、なんていいかげんな仕事が許されるほど甘くない。

ふざけんな。死ね。

515 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/09 01:13 ID:Ii8eO7eq

>>514
まあもちついて。

で、TOPについてのご感想ｷﾎﾞﾝﾇ。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 01:16 ID:ImJFb2zP

ご感想といわれても・・・日産360での失態を取り繕うのに必死だな、でいいっすか？

誰がいったか知らないが、

「今晩おねえちゃん用意してるの？」

じゃねえって。

517 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/09 01:18 ID:Ii8eO7eq

>>515
㌧クス。

それだけで十分すぎます。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 01:19 ID:kQdSmJUk

>>514
会社のイメージを悪化させるようなことを書くのも無責任ってやつでしょ。

「おたく、すぐ『死ね』とか書き込む社員がいるらしいね」ってだれかが
だれかに言われるのかもね。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 01:19 ID:KwzksLcu

日産360での失敗って、例のゴーン社長への質問と
おねぇちゃん以外にもあるの？

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 01:22 ID:ImJFb2zP

>>518
そういわれるとそうですね。すみません。
あまりに頭に来たんで・・・

×死ね
○さすが元国沢信者

でいいっすかね。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 01:33 ID:kQdSmJUk

>>520
そう書いてもらえると俺の中のイメージ低下は免れたよｗ

看板背負って生きるのは大変だと思うけど、その看板の下で多くの人が生きてる
わけなので。大事にしてやってね。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 01:37 ID:WAYx+8ft

>>52
自分にもろ関わるネタが中途半端にインチキで書かれると神経逆なでモードに
なるよね。
でも、所詮みんなは自分の本当の専門以外は素人、半可通みたいなものよ
そこが2ちゃん。で、特にこの国スレはそうじゃねえの？
国沢がもろインチキぽいような内容で日記とかアップしてそれをいろいろ突っ込む。
そこでちょっと詳しい人たちが専門ネタあげてくるけど
それの、どこまでが限りなく正しいのか、なんて、わからないわけで。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 01:37 ID:ImJFb2zP

いや、マジで「死ね」はあまりに何も考えていない発言だったな。
かなり反省した。＿|￣|○

>>503以外の、気分を害したみなさん、すみませんでした。
おわびします。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 01:58 ID:RXQ8wsu0

>>523
日産、ガンガッテくで!!
ヴァカでクズなエビカニ要求野郎からは距離を置いてくで!!

ＲＢに心底痺れたﾔｼより。
最高だぜよ、あのＲＢサウンドは…。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 02:32 ID:439v3pKE

>>507
>ビタミン系の飲料を３本買って飲めば、医薬品の眠気醒ましと同じカフェイン量になる。(略)
>ちなみに『チョ_コラＢＢライト』は１本１９キロカロリー。

ttp://www.chocola.com/product/faq/faq_bbdrink_03.html
> 1日1瓶と書いてありますが、もっと服用しても大丈夫ですか？
> ドリンク剤は1日1瓶と決められています。

ttp://www.chocola.com/product/faq/faq_bbdrink_06.html
>アルコールは含まれていますか？
>非常に微量ですが、含まれております。
>チョ_コラBBライト 1瓶（100mL）0.1mL以下

大問題だと思うんだが、それよりこのレスが「スレ違い」になることの方が
重大に思えるオレはカニ沢毒にやられているのか？＿|￣|○

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 02:35 ID:xA+cQYd3

>>523
気持はよく分かりますよ。
なにしろ、
いい加減な事をもっともらしく書くような態度は、まさにあの人と同じですから。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 02:50 ID:yVZecxjg

黄昏は馬鹿の集まりですなｗ
宗教団体みたいなこのノリは何なんだ一体？
おっと！こんな事書いたら国沢と間違われちゃうかな？

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 02:52 ID:SCbvRWJ8

ヘボ

529 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/09 03:17 ID:Ii8eO7eq

>>527
寝ろ。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 03:22 ID:eWIenutn

>527

(・∀・)ｵﾁｬﾉﾝﾃﾞｶｴﾚ！

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 03:55 ID:DcBH85sK

>>523
「死ね」と言う発言に関しては、寧ろやまむら氏に謝罪すべき。
もし、「自分の気分を害した奴には謝罪する必要はない」とでも思ってるんなら、それこそあの人と同レベルじゃないの？

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 04:22 ID:lWXCGAKk

>>531
俺は、やまむら氏に対する発言を反省した上で
それ以外の人間に対しても謝罪したと解釈したけど・・・。

もし>>531の言う通り、やまむら氏をわざわざ除外したのであれば
そんなヤツは最低のクズだと思うが。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 04:33 ID:n4wyo7EC

>>532
俺も>>531と同様の解釈です。
やまむら氏を除外しなかったのなら、わざわざ「>>503以外の」なんて書きますかね？

534 ：532：04/09/09 05:04 ID:O5Qn2AF6

>>533
本人じゃないから分からんけど・・・

気分を害した人に謝ってんのに、そんなこと（除外）したら
逆効果な上に自分のクズさ加減をアピールするだけじゃないかと。
そんなこと、まともなヤツならしないよなあ、って
感じで読んだ結果が俺の解釈なワケで。

>>531や>>533の可能性を否定するワケではないよ。
ただ、その場合は本当にクズだなと思うだけで。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 05:27 ID:1HCxfGSi

「それじゃクニサワと同じだ」

これ、使い方慎重になろうよ。
このスレにいる以上、あの人を嫌い・軽蔑している可能性が高いんだ。
その一言が必要か？その一言無しには自分の意見が伝えられないか？

このスレにいる人(真性釣り人等除く)の多くにとっては最大級の侮蔑の言葉だろう。
自分が言われたときのことを考えてほしい。考えられないなら、それこそクニs(ry

536 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/09/09 05:32 ID:Av6AD1XZ

ロクに調べもしないでいい加減なことを書くなと言っているのに…。

>>463
> 日本の官憲は厳しすぎるように思う
> 警察のヤル気の無さで、何人貴重な命を失っていることか。

厳しいのか甘いのか、相反するものが同じ文章中にあってわかりません。
厳しくても黄昏扱い、甘くても黄昏扱いされる警察関係者の皆様、本当にご苦労様です。

> 驚くことに最近は伝統あるお祭りでさえ、大きな事故があれば非難続出なのだとか。
> そんなことから内密に済ましてしまうのだという。

ハァ？
最近は死亡者も重軽傷者もきちんと公表していますよ。
地方のニュースであれば、それは東京のキー局が扱わないからわからないだけで、
その地方ではローカルニュースのトップで扱うことも多いですよ。
どのうような情報から「内密に済ます」と表記するのか聞いてみたいもの。
こんなことに「ニュースソースの秘匿」は当てはまりませんよ。

> 好きでやっていることなのだから、多少の危険は自分持ち。
> やがて山登りやサーフィンまで禁止になっちゃうか？

高齢者が軽装備かつ無理なスケジュールで山に登って遭難。
徒歩で帰りたくないから携帯電話で防災ヘリの出動を要請するバカもいる。
高波なのに「ビックウェーブだぜ」と、海に特攻していくバカもいる。
そんな自己チューな輩のために自らの命を張ったり、税金を投入するのは相当に
バカらしいと思いますが。
救わなくてはいけない命、救う必要がない自己責任は、明確に区別する必要がある
と俺は思いますけどね

537 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/09/09 05:46 ID:Av6AD1XZ

>>464
ヒョウンカ国沢の言うところの「ダメなハンドリングの日産」というものは、一般的な
ハンドリングを示すものではなく、上手くリアが流せない、流すキッカケがつかめ
ないというところから発生したものだと聞いているが。

ようするにさ、ズバッと曲げられる、そういう切れ味というか、乱暴な運転に追従で
きるハンドリングが国沢さんにとっても素晴らしさであるわけで。
そういうピーキーなハンドリングのクルマというのは、大多数の一般人には神経質
すぎて扱いにくい。
最近の日産車はこのあたりのチューニングに悩んでいるというか、モッサリした感
触があったのも事実だけど、それをもって「ダメなハンドリング」とは言いすぎ。
開発者にとっては「ダメなドライビングなヒョウンカが何を言う!?」だったと思う。

ちなみにこの3車種には俺も乗ったけど、モッサリ感が多少緩和されたかなと思う
ぐらいの改善はなされている。
ステージアはともかく、トップヘビーなエルグランドのハンドリングにはある程度の
冗長性がなくては怖くて走らせることができないし、サファリなんてピーキーすぎる
ハンドリングだとバンプの激しいダートで路外に逸脱すると思うぞ。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 08:00 ID:Jin4lcFg

>>536-537 スベやん

>厳しいのか甘いのか、相反するものが同じ文章中にあってわかりません。
「事故」はＫさんの起こした数々の事件の象徴で、
それくらい大目に見てよというメッセージ。

「ストーカーなど即刻逮捕」というのは‥
>＜黄昏野郎について＞残念ながらインターネットの社会には
>普通の人が働いている時間から掲示板に書き込みをしたり、
>企業や団体にクレームを付けている極めて生産性の低い輩が存在します。
>ヒマさえあれば（というか終日ヒマなんでしょう）、
>幼児の如くいろんな組織や企業に”いいつける”ような行動を起こして
>いるようです。

つまりストーカー＝黄昏野郎（国沢野郎の常套句）であって、

「ストーカーなど即刻逮捕でいいと思います」は、
「おまえらなんか消えてしまえ」という
スベやん＆我々に向けてのメッセージだと思います。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 08:15 ID:myUU1d6Z

>>537
> ようするにさ、ズバッと曲げられる、そういう切れ味というか、乱暴な運転に追従で
> きるハンドリングが国沢さんにとっても素晴らしさであるわけで。

初代プリメーラのハンドリングが高く評価されたことで日産は勘違いをし、２代目は
さらにスッとステアを切るとビュッとノーズがインに入るクルマにしてしまったと、
モローがいつも批判していたのを思い出す。
国沢的には更に良くなったと評価（ｗしてたんだろうか？

540 ：486：04/09/09 08:27 ID:wwkgNaS1

>>510
なるほど、ツインリンクもてぎが、あえて
「アエロ」と書くのには拘りがあるのかもしれませんな。

勉強になったよ、ありがとう。

541 ：COY速報：04/09/09 08:45 ID:vwdiIVDq

TOPの行間から読み解く秋のCOYに向けての各社の接待状況

ﾒｰｶｰ名　　接待の増減　　一言コメント
トヲタ　　　　　↓　　　　　経営状態が良い現状に満足せず、接待を頑張りましょう。
ニサーン　　　↑　　　　　3車種に載せてくれました。もっとアピールして！
ホソダ　　　　↑　　　　　ジャーナリストミーティングに呼んでくれてありがとう。今年も頑張ってます。
マシダ　　　　→　　　　　さり気なく次期プレマシーについて褒めてみました。言いたいこと分かりますよね？
ススキ　　　　↓　　　　　WRC解説者のワタシにRJで優遇処置がありませんでした。お金の使い方を知らない会社ですね。
ヌバル　　　　↓　　　　　新型車が無いからといってサボってませんか。こういう時の接待は効きます。
ダイハシ　　　↓　　　　　今年からでも接待を頑張ったら良いと思う。
ミシビツ　　　↓　　　　　ワタシがボロクソレポートを出す前に接待すれば、内容変更可です。　　
オベル　　　　↓　　　　　広報スタッフが変わったせいか最近は接待がありません。今年は頑張ってアピールして。
ＣＭ　　　　　↓　　　　　新型車を出せば良いというものではありません。接待を頑張りましょう。
※8/21･22･23･25･26･29日、9/7･8日のTOP調べ
総括：7日はススキがＲＪで国内の評論家を接待しなかったことを批判。
　　　8日はニサーン3車種の試乗が出来たので嬉かったのかヨイショするも
　　　FMパッケージに弱点があるだとか最先端技術が遅れているかのような
　　　記述あり。何がしたいのかよく分からん。

542 ：さえ。。：04/09/09 09:49 ID:cqhbBTOG

>>536
要するに国沢氏は、自分の価値基準に合致した
取締りをしろと言ってるんでしょ｡
更には他の事も自分の基準にあってる物は可、
そうでない物は黄昏野郎。

それでも一般大衆の多くが賛同するような内容なら、
民主主義的にはそれもアリだろうけど、国沢氏は
基準が社会通念と乖離しているところが、ご自身を
「黄昏野郎の筆頭はオマエ｣と人に言われる理由ですよ｡

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 10:00 ID:y0lJSL+X

>>541
ワラタ。

でも休憩所向きじゃナカロウカ？

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 10:09 ID:xAz5Dddk

>>464
Last-Modified: Wed, 08 Sep 2004 23:16:01 GMT

旧：ステージは
現：ステージアは

旧：お金を書けている
現：お金を掛けている

旧：週末から山崎君との掛け合い試乗レポートを
現：週末から順次試乗レポートを

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 10:13 ID:rasZrSSC

この国沢を採用しているＴＶマンに、日々の珍論を見てもらいたいね。
こんなやつは、さっさとおろしたほうがいいんじゃないかと。

>>544

試乗したのは山崎なのに、自分もしたり顔で口を出す、この破廉恥さ。

546 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：04/09/09 10:19 ID:Cu8fNb/x

>>537
御仁、そこまでハンドリングを語る割りには随分と乱暴な運転をなさる
ようで、（コストをかけて）スバルが新開発した足回りを持つインプを

>もはや「国産の純正装着ダンパーじゃ無理」
>具体的に言うと、サーキットのようにフラットな路面なら問題ない
>けれど、うねっているワインディングロードでは接地荷重の変化
>多く神経質な挙動になってしまうのだ。
>インプレッサを買ったら、迷うことなくダンパー交換して欲しい。

とかやっちゃうわけね。単に「ダメなドライビングの国沢」じゃん。

まあこれが転落の第一歩だったのかもしれないが。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 10:29 ID:XCq8jWBs

>L>546
サーキットでよくて峠で厳しいと言うことは小さい入力に対してダンピング効きすぎってことかな
普通は大きな入力に対してもダンピング効きすぎになって神経質なハンドリングになる

社外ダンパーのもっと柔らかいやつにしろってことかな
ハンドリング荒くてもいきなりブレークしにくくはなるけど

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 10:41 ID:rasZrSSC

>>547

×社外ダンパーのもっと柔らかいやつにしろってことかな
○ダンパー云々以前に、何かしらケチをつけたかった
◎ワタシを試乗会に呼びさえすればケナさなかったのに

549 ：日産海苔：04/09/09 10:42 ID:bzlPHq2I

>>544
ｺｿｰﾘ修正ｷﾀｰｰｰｰ！

でも、あそこは直ってませんね。ほら・・・車の登場時期が
おかしいですよｸﾇｻﾜさん。プレスリリースで調べてね（はぁと

ttp://www.nissan-global.com/JP/NEWS/

揚げ足取りかもしれないけど、ただの素人日産ファンにも劣る知識
ではやっぱダメダメさんですよ。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 11:10 ID:wwkgNaS1

>>549
まあ、アレだ、比較対象を変えてあげたほうがいいかもね

・岩貞るーみんよりも豊富な知識、マトモな季節感
　（ﾋｮｳﾝｶは残暑に「暑中見舞い申し上げます」と言う程度のズレ）

・一部のモータージャーナリストよりも安全意識がほんの少し高いかもしれない
　肩シートベルトを鎖骨ではなく脇腹に通している前澤氏
　ttp://www.shimizusouichi.com/images/diary_tsurezure/gz5zGz.jpg
　後席でシートベルト不使用の草一
　ttp://www.shimizusouichi.com/images/diary_tsurezure/gUBgGs.jpg

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 11:29 ID:1u5oTCGQ

こいつの論調には辟易する。サファリがキビキビしてどうするんだ？逆にクロカン性能は落ちたということじゃないのか？ほんと厨房並みの意見だな。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 12:19 ID:6DtJNQ1g

>545
9/8 TOPの
＞日産のマイナーチェンジモデル３車種（エルグランド／ステージア／
＞サファリ）に試乗した。
は間違いなのですか？　そもそも日産の試乗会っていうのは氏の日記に
よる６日の長野のことですかね。５日の日記から考えると時間経過が怪
しいですが、まさか行ってないってことはないですよね。７日のはホン
ダでしょ。８日にあったのかな。

氏の脳内省略で（弟子の山崎が）が抜けてるのかな。日記じゃなくて、
TOPだからいいのってことで。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 12:22 ID:xA+cQYd3

蟹むらとおる君って、事実と違う事をもっともらしく書くのが得意なのかな？
やってる事は国沢と同じじゃん。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 12:23 ID:z3tcr9Ni

(・∀・)

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 12:24 ID:z3tcr9Ni

空白と一行の連続は止めてコテハン叩きに戻ったのかな？

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 12:26 ID:qB0oxbzd

ま、なるべく早く本人が出てきて
サクッと謝っとくに越した事は無いわな。

じゃないとクニサワになっちゃうぞ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 12:27 ID:rasZrSSC

>>553

何が君をそうさせるのかは知らないが、ここは国スレであってやまむら氏叩きの場じゃないよ。
どうしても続けたいのなら、休憩所のほうへどうぞ。

もちろん、スレ立てはＮＧね。コテハン叩きスレと見なされるから。

相手がやまむら氏であろうがスベやんであろうが、誰だって間違いはある。
大事なのは、

誤りを認めて謝る姿勢を持っているか

ま、ｶﾆﾐｿには理解できないだろうけど。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 12:29 ID:z3tcr9Ni

腐敗したカニミソは535も読めないだろうしな。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 12:35 ID:qB0oxbzd

>>558
いや、読んだ上であえて発言している。
「日産はいいかげんな体制」とも受け止められかねない発言については
即刻その根拠を提示するか、その発言を撤回するべきだと思うがな。

じゃないと本当に同じだっつの。
言っとくけど俺は国沢を擁護する立場ではない

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 12:39 ID:1y+DO76N

ちょっとした言葉の行き違いに乗じて、何とかスレに混乱をもたらそうと
必死になるのは、まあいつもの手口でしょう。

国沢野郎釣りと称して特定のレスに粘着するのも同類かな？

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 12:40 ID:xA+cQYd3

国沢と同じ事をやってる蟹むらの批判は許さないってか？
結局、国沢の記事のあり方なんかどうでもよくて、ただ批判したいだけなら、蟹むらへの批判は耳が痛いだろうな。
不当な投稿をする蟹むらの批判をスレ違いとするのは、批判投稿を掲載しない国沢掲示板並だね。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 12:40 ID:z3tcr9Ni

やれやれ、真性だったとは

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 12:42 ID:qB0oxbzd

＞z3tcr9Ni
理屈には理屈で返そうな。

じゃないと（ry

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 12:45 ID:rasZrSSC

それにしても、どうしていつも「一人」か「二人」なんだろうな。
そこも気になるｗ

え？回線が２つしかないから、これ以上はｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝがばれるって？

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 12:46 ID:z3tcr9Ni

本当に読んでるかどうかテストするぞ（ｐ

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 12:48 ID:1y+DO76N

>>559
本人が出てくるまでは待てないのかね？
だいたいアンタは当事者ではないだろう。
そうやって蒸し返すからID:xA+cQYd3みたいな便乗厨が出てくる。
ID:xA+cQYd3の同類と思われてもいいなら好きにすればいいさ。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 12:50 ID:qB0oxbzd

俺はID:xA+cQYd3とは別人。マジで。
で国沢スレには40あたりから居着いてる。

俺の意見は山村氏がなるべく早くこのスレに来て
事態を収拾しといて欲しいという事だけだよ。本人あれから来てないんだもん。

ID:z3tcr9NiやID:rasZrSSCみたいな返し方をする方が
おかしいと思わんのか、ここは？

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 12:51 ID:qB0oxbzd

>>566
上記のレスで以上。もう書かんよ。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 12:52 ID:SCbvRWJ8

qB0oxbzdはオナニーの仕方を覚えて、うれしくて必死に続けてるサルだな。
そして注意に目もくれず罵倒して快感に浸ってる。
それを見て真似したくなって始めたのがxA+cQYd3。
ご苦労さんなことで。一度失敗した手口をまだ延々続けるとこが
あの手の低能連中そっくりだ。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 12:56 ID:rasZrSSC

>>566

同意。それでなくても、やまむら氏なんて深夜の、特定の時間帯しかでてこないんだし。

ていうかなぁ。

>>559
>>567

実のところ、「日産はいいかげんな体制」とまでは思わなかったんだよなぁ。
あれ読んでも、さ。
それに、これまでだって、行き過ぎた発言の場合は謝ってたじゃん。

そういうのさえ目に入らず、ちょっとミスッた瞬間から叩きたおすってのはなぁ。

それと、ひとつ、ID:qB0oxbzdに聞きたいことが。
小失敗は全部読んだ？どこが印象深かった？

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 12:57 ID:qB0oxbzd

落ちたな此処も

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 12:57 ID:1y+DO76N

>>567
当人のID:ImJFb2zPが冷静になっているのに関係無いアンタが蒸し返すのも変だぜ。
それとやまむら氏当人がすぐに出てこれないものは仕方ないだろうに。
当人が出てくるまで待てと言っているんだけどね。混乱を避ける意味でも。
早く出てきて欲しいならイプーク氏の休憩所の板に投稿するのも手だぜ。

まあ今のままじゃID:xA+cQYd3とは別人でも同類と思われても仕方ないわな。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 12:59 ID:qB0oxbzd

そだね。全面的に俺が悪かったよ

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 13:01 ID:rasZrSSC

つぅわけで、避難所のほうにでも書き込めば？

ttp://p38.aaacafe.ne.jp/~ippuku/index.html

こっちなら、ご隠居もレスつけてくれると思うよ。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 13:13 ID:x2wSa7/c

>>556 >>559 >>567 ID:qB0oxbzd
9to5なサラリーマンなんだから、勤務時間帯に書きこめれる訳が無いだろ？
「携帯で」とか言い出しかねないが、国スレは流れが速すぎて携帯では追いつけ
ないのが事実。

>>514が喧嘩口調で殴り込んできたのが問題。その後、>>503以外（やまむら氏以外）
に頭を下げると言う、相変わらず喧嘩を売ってる態度のがおかしい訳だが。

やまむら氏が書き込んだ>>503にしても
1段落3行目
＞らしいッス。
2段落1行目
＞そんな会社の中の人から聞いた話なんでホントかウソか分からんけど､
伝え聞きだから、話の内容に尾びれ背びれが付いている可能性だってある訳だ。

関係ないけど、日産の労組の中の偉い人と知り合いだったり。
今度会うた時に「おたくの社員に直ぐに”死ね！”言う人おるんやね」と伝えておきますわ。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 13:17 ID:GuSmT+vx

やまむら氏は昼間にここに書き込んだことはほとんど無かったと思うが。
今晩一晩経過して何も無かったときに初めて
「早く謝るべきだろう」という意見が出るもんじゃないか？
夜しかこられない人もいるし、仕事が忙しくて数日こられない人だっているしね。
まさかここをメインに生活を組み立てているわけじゃないだろうし。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 13:18 ID:QSuHZS8b

>>575
死ね。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 13:19 ID:QSuHZS8b

>>576
お前も死ね。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 13:20 ID:SpUFBF92

>>577
電話番号何番？

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 13:21 ID:QSuHZS8b

>>579
うるさい。
なんでそんなことを貴様に言わなければならない。低脳。

581 ：会社員@携帯：04/09/09 13:21 ID:9LWhd/JH

>>577-578
ラブ＆ピースﾃﾞｽﾖ!

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 13:22 ID:zIsccv8R

ちょっと待て。
>>503でやまむら氏がどういう意図で書き込んだのかは知らんが。
＞そんな会社の中の人から聞いた話なんでホントかウソか分からんけど､
伝え聞きだから、話の内容に尾びれ背びれが付いている可能性だってある訳だ。

これですむんならいつも「調べもしないで適当なこと書くな」と批判してる
のはおかしくないか？
それに最初のID:ImJFb2zP以外にもおさまらない日産関係の方が出てきても
おかしくないし。

>関係ないけど、日産の労組の中の偉い人と知り合いだったり。
>今度会うた時に「おたくの社員に直ぐに”死ね！”言う人おるんやね」と伝えておきますわ
ホントに関係ないです、やすい脅しですな。伝えるならわざわざ公言せんとも
かってにすればいいだけの話。

583 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：04/09/09 13:22 ID:OJFQ08x4

俺が死ねって言われなくて、他の人が死ねって言われるのは不思議な気がする。
しかし、だね
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/24hour/news/20040909k0000m040140000c.html

こういうこともあるから、内容には気をつけたほうが良いと思うがね。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 13:23 ID:qB0oxbzd

俺は>>582に同意とだけ言っておく。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 13:23 ID:SpUFBF92

>>580
「電話番号何番？」って煽りも知らないのが居るのかｗ
すぐ低脳とか言うのは学歴コンプレックスでもあるの？ｗ

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 13:27 ID:rasZrSSC

>>582

> これですむんならいつも「調べもしないで適当なこと書くな」と批判してる
> のはおかしくないか？

やまむら氏は評論家じゃないよ。
文章でメシ食ってる人が言うのと同じ土俵で比べるのもちとナニだが、
国沢の場合は特に、

　そういう失言がずっと何年も続いてるからさ

587 ：120:134:651:358：04/09/09 13:27 ID:wwkgNaS1

よーし、パパIPポイント晒しちゃうぞー（ｗ

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 13:28 ID:rasZrSSC

>>584

まだいるんなら、質問していいかい？>>570の繰り返しになるけどさ。

小失敗は全部読んだ？どこが印象深かった？

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 13:28 ID:GuSmT+vx

>>586
そこに「間違いを謝罪せずこっそり改竄するから」というのも付け加えておいてください。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 13:30 ID:qB0oxbzd

別に答えてもいいが、それをここで聞く理由が解らない。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 13:31 ID:Gzy+5wam

そーか、日産はまだ親方（かその一味）をまだ試乗会に
呼ぶんだねぇ。。カード雑誌もいまだに奴が何かバカ書いているし。

今は日産糊だけど、スバルがあいつと本当に手を切ったなら、
次はスバルにでもすっかなぁ。スバル車は結構好きだし。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 13:35 ID:GuSmT+vx

１つ簡単な想像をしてみましょう。

やまむら氏の今までの書き込みを見ると、基本的に深夜に1度から数度書き込むだけというパターンが見受けられます。
書き込みが長期間無かった場合は、「仕事で忙しくてこられなかったらレスを読むのが大変だ」といった類の発言をされています。
そして、>>503の書き込みは、今日の午前0時30分に書き込まれています。
中の人を名乗る>>514氏の発言は午前1時8分に書き込まれています。

さて、やまむら氏が9月9日午前1時8分に書き込まれた文章を見て、それに対して謝罪の書き込みをすると思われるのは、
いったい何日の何時ごろでしょうか？

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 13:35 ID:rasZrSSC

>>590

いやなに、単なる「踏み絵」だよｗ

一応、俺のほうから先に書いたほうがいいかい？

１－３、３－３、３－４、４－３、４－４、４－７、そして特に４－８
あたりを読んで、思うところがあったので、国スレにいるのさ。

594 ：（ﾟДﾟ)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. ：04/09/09 13:39 ID:958y2u+1

もまいら、もちつけ。

レスは脊髄反射でしない。　これおやくそくｗ

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 13:45 ID:u2r/lEOL

>>590
>>593が既に言ってるが…
あんたが昔からこのスレ読んでるのが本当かどうかの確認だろ。
普通に答えた方が、余計なところで角が立たないからいいと思うが。

傍から見ていると、誰も彼もが過剰反応し杉。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 13:46 ID:qB0oxbzd

>>593
４章が多いな・・・「口は災いの元」
その割りには>>564みたいなレス付けるんだな？

で、俺にその「踏み絵」をやる理由が解らんのだが。

597 ：120:134:651:358：04/09/09 13:47 ID:wwkgNaS1

>>590を見て、コイツ、ロリポおじさん並だなと思ってしまった･･･。

598 ：120:134:651:358：04/09/09 13:48 ID:wwkgNaS1

連投スマン。

取り敢えず、ID:qB0oxbzdを「クニポおじさん」と命名しておく。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 13:49 ID:qB0oxbzd

もういいや、国沢側で。

600 ：120:134:651:358：04/09/09 13:54 ID:wwkgNaS1

>>599
まあ、取り敢えず自称「Part40くらいからいる」クセに、
やまむら親方が昼の部の人間ではない事を
理解する力が無いようだからしょうがないな。

暴れるにも時間帯を間違えすぎだよ。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 13:54 ID:rasZrSSC

>>596

４章が多いのが気に入らないかい？
Ｗｅｂページを見て、国沢の珍論・珍対応に興味を持ったわけだから、
特に驚くにはあたらないと思うけどね。

それにしても、君は軽口を叩くねぇ。

>>573 全面的に俺が悪かったよ
>>599 もういいや、国沢側で

別に国沢擁護でもいいと思うんだよ。俺も、擁護してみようと思ったことはある。
ただ、擁護しきれないんだよ。ちんけなプライドっぷりを見せ付けられると。

で、どこが印象深かったのさｗ

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 13:55 ID:PfGWspkt

>>597
>>598

まぁ落ち着け。
いずれにしても決め付けは良くない。

603 ：120:134:651:358：04/09/09 13:57 ID:wwkgNaS1

>>602
「クニポおじさん＝国沢スレに降臨したロリポおじさん」ね。
なんか質問に答える能力が著しく低いみたいなんで。

「クニポおじさん」が絡んだレスのを見る限り、まるで
ロリポおじさんに「スベやんて誰ですか？」って聞くようなもんだ。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 14:04 ID:cir8nz0t

>>601
端から見ててあなたの人を見下した発言はいただけないな。
自分の発言が当てはまる部分が多いようだけど、あなたこそ見返してから
書き込むボタンを押したほうがいいと思う。
自分の意見を言わず質問ばかり書き込んで追い込もうとする態度が、たった今
かかってきた不愉快な勧誘電話によく似てる。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 14:08 ID:U96W8rRg

>>596
ここ数ヶ月ROMってたが、同意
国沢が絶対的におかしいからと言って
国沢批判が絶対的に正しいとは限らない、と言う話なんだよね

606 ：120:134:651:358：04/09/09 14:12 ID:wwkgNaS1

ID:qB0oxbzdのレスをよく読んでみると、必ずしも
変な事を言ってる訳ではないようだな･･･。

ID:qB0oxbzd、決め付けてスマンカッタ。

>>602
全くだ、もう少し把握するべきだった。

ところで、ID:QSuHZS8bは一体なんなんだ？

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 14:15 ID:rasZrSSC

>>604

すまんすまん、ちと熱くなってたかもしれない。

質問ばかり書き込んでるかな？
こちらから先に答えを提示しているにもかかわらず、
質問から話をそらし、自分は答えないという態度だと、
不愉快にもなると思うんだがね。

はっきり言って、ID:qB0oxbzdが国沢野郎なのか、国スレ住人なのか
判断がつかないから、問い掛けてみたのさ。
国沢野郎は今まで話をそらすことはあっても、質問にはまったく答えなかったからね。

608 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/09 14:18 ID:Ii8eO7eq

てか、やまむら氏の件は今夜まで保留でしょ。
本人がいない間にいろいろやっても結局無限ループになりませんかね？

話は変わって。

>>改竄後のTOP
今回の笑いどころはそこじゃなかったのに。

でも、日産になんとか擦り寄ろうと無駄な努力している間、
取り返しのつかない事態が起きてたりしてませんかね？

＃何かはよくは分かりませんが。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 14:27 ID:U96W8rRg

>>608
やまむら氏本人よりも、
ちょっと苦言を呈しただけムキになる人間(ID:rasZrSSC)の方が問題だと思う。

>でも、日産になんとか擦り寄ろうと無駄な努力している間、
>取り返しのつかない事態が起きてたりしてませんかね？
国沢先生に言われたように行間を読むと
そう解釈するのが適当と思える。
でも、｢サファリのハンドリングに関しては、特に変更はありません｣
なんて日産の人があしらったら面白そうだが。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 14:32 ID:rasZrSSC

>>609

そうか。すまん。
いつのまにやらムキになってたのかもしれんな。

611 ：（ﾟДﾟ)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. ：04/09/09 14:35 ID:958y2u+1

２ちゃんなんだから（まあこれで個人の掲示板ってのが笑えるけど）いろいろな意見があって当然。
横柄な人もいれば、丁寧な人も居るって。

でも、相手がそうだからって、自分もそうなる必要はナッシング。
それじゃ貴方が批判してる人と同じですよ。
すべからく冷静にってのは俺にも無理ですが、もちつく事は大事。

＃スレ違いかのｗ

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 14:39 ID:U96W8rRg

>>610
こうやって、国スレで小問題が起こり
住人の間でやりとりがあって、自己反省的な雰囲気になりかけたところに…

国沢ネットで祭りが起きることが多いような気がする(w

お願いだから、今回こそ静かにしていてくれ＜国沢
そしてHPをやめさえすれば、国スレもなくなるだろうに
そんなにHPが儲かっているわけでもないだろうに

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 14:43 ID:rasZrSSC

>>612

いや、もうＨＰをやめることはありえないし、
ＨＰをやめたとしても、ＫＵＲＥやオーラバに珍論が載る限りは
それについて指摘されつづけるのではないかと思われる。

取り返しのつかない事態とやらが、ＣＯＴＹ選考委員からの追放だったり
ライター陣からの追放だったりしたら・・・・
ラジオやＴＶの降板ということすら、ありえないわけではなさそう。

だって、肩書きあっての採用だろうからね。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 15:25 ID:frYC0qEQ

正規のＤＱＮ(ディーキューエヌ)の御人に限ってＣＯＹ選考委員を降ろされるなんてことはナイデはないかと

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 15:51 ID:sPg8CbPB

>>613
サポーターがいるのに1年を待たずサイトをやめたりしたら激しく債務不履行。
こらもう民法415条に基づいて損害賠償を請求することになるざんす。
まあ、そんなサポーターもいないと思うが。
でもさモヤカタ、サポーターがたくさんいたらマジでそういう問題も起きる
のだよ。
たった4人のスポンサーでも、もう自分だけのサイトじゃないのだよ。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 16:34 ID:yVZecxjg

>>535
ありゃりゃりゃりゃ？この前は「国沢のファン」とか書き込んでいたくせに今度はこんなこと書いて前言撤回ですか？
こりゃ本格的にやばいんじゃないの？ちゅうかお前ら本当に最悪だね。個人叩きをした上に今度は踏み絵ですかｗ
しかもアンチ国沢以外は徹底的に叩くだけ叩いてポイッと捨てる。黄昏野郎は実生活でそんな仕打ちを受けているもんだから
こちらで憂さ晴らししてるのかな？

つか、いい加減ネトヲチ板に逝けよ。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 16:39 ID:PfGWspkt

(･∀･)

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 16:40 ID:SpUFBF92

(･∀･)ｽｰﾝｽｰﾝｽｰｰﾝ

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 16:49 ID:SpUFBF92

9238の弟子でござる。
この度は師が>>626のように愚かしきレスをしてしまい、弟子一同お詫びの言葉もござりませぬ。
師は先のRJの不受理以来すっかりお心を病んでしまい、試乗会では娘をかどわかし、夜ごと酒を召しては２ちゃんで暴れる毎日でござる。（ｒｙ

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 16:51 ID:rasZrSSC

さて、>>626がどのようなレスをつけるのか、
もりあがってまいりました（藁

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 16:53 ID:SpUFBF92

9238の主治医です。
この度、このようなレスを9238が返すに至ったことは、主治医として、大変残念な事であり
また、治療の効果がまだまだ現れていないことを証明しているため、そろそろ最終的な決断を下す必要があるようです。
みなさんお聞きになったことがあるかもしれませんが、必ずしも心の病は
特殊な病気ではなく、誰もがそうなる可能性があります。しかし、だからといって、これ以上、9238を放置することは
例えば何の関係もない人を傷つけたり、逆に9238自身の将来にとっても、かならずしも良いことではありません。（ｒｙ

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 16:54 ID:SpUFBF92

9238の娘です。
このたびはエロガッパがごめんなさい。（ペコリ）
はぁ・・・・・・なんでこんな事になっちゃったんだろ。（ｒｙ

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 16:58 ID:SpUFBF92

たった今、アパートの天井に向かって「RJ不受理！RJ不受理!」と怒鳴ってみました。
反応がありません。
しょうがないので全裸になり、自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りしてみました。
これだけやってもまだ反応がありません。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 16:58 ID:rKlmy8yK

殺伐としたスレに救世主が！

　　　ミ　　ツ　　ヒ　　ロ　　！

625 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/09/09 16:59 ID:Av6AD1XZ

ネタは休憩所で。

626 ：120:134:651:358：04/09/09 17:15 ID:wwkgNaS1

>>616
＞ありゃりゃりゃりゃ？

それはクニジナルですよ。

「ありゃりゃ？」「ありゃりゃりゃ？」「ありゃりゃりゃりゃ？」
と、末尾に疑問符を付けるのが特徴です。

627 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/09 18:01 ID:Ii8eO7eq

惜しい。
もう少し盛り上がるレスを期待していたのに（違

・・・・失礼しました。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 18:23 ID:x2wSa7/c

>>616
本当にネットヲッチ板に移って欲しいの？
正直な話、あっちのが（いろんな面で）凄いんだけど？

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 18:28 ID:Tp7JsYJk

>>628
多分本心ｗ
仕事で付き合いのある人々にニヤニヤされるより接点のないネトヲチ板の他人の方がいいんだろ。

630 ：（ﾟДﾟ)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. ：04/09/09 18:34 ID:958y2u+1

それは言わないお約束ｗ

#最近、お約束多いな、おれｗ

631 ：わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE ：04/09/09 18:35 ID:G2NImE4l

>>629
で、より過激な攻撃を受けて2chにさえ居場所がなくなると。

632 ：さえ。。：04/09/09 18:39 ID:pKkegmha

>>575
そうなんだよ、国スレは流れが速すぎて携帯で見てみたけど
とてもじゃないが追いきれない。まして１行レスするだけなら
まだしも１０キーでの書き込みは苦痛以外の何者でもなかった。
なのでノートパソコン買っちゃったよ。ｗ
で、これは車から電源とって＠freedつかって書き込んでいる
わけだが。

で、自称「Part40くらいからいる」方って、ちょっと前に
９時～６時まで書込みしてたニイチャンじゃないよねぇ？
ついでに言うなら、まずは１読んでね。
で、やまむら氏をたたきたいならやまむらスレでも立てて
そこでやってほしいな。国スレはただでさえ流れが速いん
だから。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 18:43 ID:rasZrSSC

国スレは、ＣＴやＢＣとかの紙媒体も対象なんだし、
ネットヲチ板行きというのも違うよなぁ。
クルマ板にあるのは、正しいことかと。

ところでオーラバなんだけど、

> 私はクルマに医薬品の眠気醒ましドリンクを常備しており、
> 眠くなりそうになったら飲むことにしている。
　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^
なんでストレートに「眠くなったら飲む」と書かないんだろ。

上の行も、

>ちなみに私は法規で定められる前からチャイルドシートを使っており、
>旅行などで普通のシートに座らせる事態に備え、ガムテープを持っていた。

と同じメンタリティがにじんでるね。

ちょっとでも自分を高みに置かないと気がすまないのか、この小心者。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 18:52 ID:PfGWspkt

「リスクに対して準備万端な自分」
「法規制かかる前からその危険性を知っており、ちゃんと対応していた先見の明がある自分」
を演出しているんだよｗ

こういうエクスキューズつけるってのは、そんなことはやってないケースがほとんど。

>ちなみに私は法規で定められる前からチャイルドシートを使っており、
>旅行などで普通のシートに座らせる事態に備え、ガムテープを持っていた。

こんなことは日記にでも書いてろって、わざわざサイトに書かなくて良い。

635 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/09 18:54 ID:Ii8eO7eq

>>633
車内に医薬品を常備、ですか・・・・。

＞■ 保管及び取扱い上の注意
＞１直射日光の当たらない涼しい所に保管してください。
（エスエス製薬のサイトより引用）

・・・・え～と。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 19:19 ID:g8ps2XiY

>634
まさに
「チラシの裏にでも書いてろ　な！（AA略」
か…

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 19:22 ID:PfGWspkt

>>636
まさに「・・・と日記には書いておこう」って感じの文章じゃないかｗ

書くだけはタダだしね。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 19:24 ID:F6w+24+q

>>632
さえ。。氏
スレ違いの質問なのですけど、漏れも、帰省する時はいつも、@Freedを使ってます。
ところが、８月中旬に車板に書込み禁止になってしまったのですけど、今は大丈夫なのですか？
それとも串の設定で避けられるのですか？

639 ：さえ。。：04/09/09 19:29 ID:pKkegmha

>>638
今は書き込めるようですよ。って言うかコレ書いてますけど。(^^;
串を駆使することなくです。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 19:32 ID:PfGWspkt

！？

641 ：638：04/09/09 19:37 ID:F6w+24+q

>>639
そうなんですね。ありがとうございます。

皆様、スレ違い失礼しました。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 19:55 ID:vr0vhqw+

>>641
「規制かな？」って思った時は、運営系の板も見ておくと吉かもです。
あちらには、どこのプロバを規制した（解除した）とか、そういう板があるので。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 20:12 ID:fq41adC8

サファリのマイチェン

＜仕様・装備の主な変更点＞
・フロントグリル、フロント/リアバンパー、フロント/リアフェンダー、フードパネル、ヘッド/リアランプ、リヤエンブレム、ライセンスフィニッシャーの意匠変更
・バンパー組込みリアコンビランプを追加
・17インチアルミロードホイールを採用
・タイヤサイズ変更(275/70R16→275/65R17)
・カラードアウトサイドドアハンドルを採用
・電動格納式リモコンメッキドアミラーを採用
・新ボディカラーのグラナイトブルー（M）＊、ダイヤモンドシルバー（M）＊を設定など
＊：Mはメタリックの略
●インテリア
・内装色をエクリュに変更
・シートデザインを変更、シート表皮を“アルカンターラ”に変更
・インストルメントパネル、センタークラスター、ファインビジョンメータの意匠変更
・インストルメントパネル、ドアトリムのソフトパッド化
・セカンドシートアームレスト、センターコンソールリッドの使い勝手向上
・クローム処理のメッキドアハンドルを採用
・室内照明をアンバー化　など
●装備
・ヒーター付ドアミラーを採用
・カーウイングス対応TV/ナビゲーションシステム（DVD方式）＆7インチワイド液晶モニター、運転席・助手席SRSサイドエアバッグシステム、前席ヒーター付シートのオプション追加設定など

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 20:14 ID:51W3piLV

>>632
>で、自称「Part40くらいからいる」方って、ちょっと前に
>９時～６時まで書込みしてたニイチャンじゃないよねぇ？

さえ。。氏へ
全然違いますよ。ここはあくまで匿名掲示板なのでコテハン以外の
名指しは無意味ですよ。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 20:15 ID:PfGWspkt

やっぱり

＞・タイヤサイズ変更(275/70R16→275/65R17)

これのおかげでつか？生き生きしてきたのはwww

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 20:20 ID:fq41adC8

まぁそもそもコイル・リジッドの足回りだからねぇ…
セッティング云々言ってもねぇ～（ｗ

647 ：さえ。。：04/09/09 20:39 ID:cqhbBTOG

>>644
これは失礼しました｡

648 ：（ﾟДﾟ)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. ：04/09/09 21:23 ID:958y2u+1

ｗ

しかしタイヤのサイズやらなんやらの違いで乗り味が変わるのは
普通に分かりそうだが・・。

えと、普段クルマ乗るときに、なにも考えない＆感じないのかねえ。
それが試乗車やらデモ、インプレ用の車両なら特にって思うんだけど。
意識的にギャップに乗ったり、レーンチェンジなんかを試みたりとか・・・。

ん～謎だ。

649 ：ｍｐｓ ◆fbSdnur8IQ ：04/09/09 21:38 ID:UhecQdc6

ｦﾁ板は怖いねぇ。
一度噛み付いたら閉鎖するまで離れないから。
ある意味「追っかけ」みたいな状況になっちゃうし、
無駄に行動力がある香具師も多い。
ここのようにたしなめてくれる人なんかそんなにいないし。
とか思ってしまう元ｦﾁ板住人でした。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 21:38 ID:Jin4lcFg

姫「これって高かったのよ。ねえママ」

チッチー「ンマイデナイノ！」

ママ「‥‥　」

少なくとも味覚はいい加減です。

651 ：ADLS ◆9hNUZPH64c ：04/09/09 22:26 ID:inKV8bT8

>>635
車にクーラーボックスを用意してそこにドリンク剤を入れています。
と言い出すことにヤクルト400

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 22:55 ID:csEr3CbY

ベストカーを立ち読みしてきた。
内容は面倒なので書かないけど、
簡単に言うと国沢の文章の組み立ては
極めて下手だと思った。

あと、ハイテク満載のクラウン系に遠まわしに
喧嘩売っているような気がした。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 23:04 ID:BT+DEI7R

>>427
まるでエロ本みたいな姑息な事をしてたんだ･･･。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 23:19 ID:csEr3CbY

姑息や小心者って単語は国沢のために神様が作ったんだろうな、
となんちゃって無神論者の私は思う。

655 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：04/09/09 23:44 ID:OwM9M9EI

おいおい､なんだよこの進行具合｡マジに反省｡

ざっと2年程前の､少々おちゃらけた雰囲気の中での話題をココに引っ張ってきた事自体がおかしかったです｡
ですから､元発言者の真意なんて掘り下げてないから､>>503のような内容になってしまったわけです｡
事実に反する内容がありました｡申し訳ありません｡

>>514
＞机上検討やシミュレーションなんかやって当然だろ。適当に見切り発車でやって、
＞ダメでした、なんていいかげんな仕事が許されるほど甘くない。
これは当然です｡
何も考えずに試作品を作っては､試作品を作るだけの時間がムダです｡
さらに評価する側の時間もムダです｡
こんなムダが収益を圧迫する要因ですし､技術レベルの向上が望めないことの要因にもなります…

＞ふざけんな。死ね。
あと60年ほど待ってください｡

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 23:50 ID:TIHaz1cN

ていうわけで、終わりかな。

あとは、ＴＯＰの更新待ちか。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 23:51 ID:51W3piLV

>>649
ヲチ板見て来ました。我らがオヤカタは偉大だと思いました。
ネットは本当に自分が素で出ますね。

658 ：さえ。。：04/09/09 23:53 ID:cqhbBTOG

>>655
>＞ふざけんな。死ね。
>あと60年ほど待ってください｡

うみゅ、結構長生きの予定ですね｡体に良い事してますか？

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 23:59 ID:Ua2P7ioR

/column/更新。23:40。新味はなし。
ただ、例の記事の後ろのヌルマークが復活している。
北海道にいる間の記事にはついてないんで、これは御仁自身北海道(いつもと違う環境)から
ポストしたんだと思う。うぷは弟子任せという風の噂もあるけど。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 00:09 ID:OthquVMz

>この国沢を採用しているＴＶマンに、日々の珍論を見てもらいたいね。
ＴＸのＲＪ特番なら「採用した」んじゃなくて「押し込まれた」だろ。
でもって押し付けられたお荷物が衆人環視の中ご乱心じゃあ、ＴＸも可哀想だよね。
テレビの業界って世間が狭いからなあ。
一社でミソつけちゃうと申し合わせたみたいに他所からもにお呼びがかからなくなるんだよな～。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 00:29 ID:pIlfkxMj

をいをい…ヲチ板に国スレが立ったと思って探しにいっちまったよ…
なくて一安心。

あっちは、ここほど生暖かくないしねぇ…

662 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/10 00:29 ID:p1pUePRk

TOP更新。

９月９日　ＥＴＣを使ってノンストップ通行すると、悲しいかな猛烈に高い高速料金を払っていることを忘れてしまう。
例えば練馬の自宅から越後湯沢まで行く場合、全走行距離１７８kmのウチ１６７kmが高速道路。
したがって自動車税や重量税、ガソリンに掛かっている諸税で走れる道ときたら、わずか１１kmのみ。
おじさんに高い通行料金を一回ずつ払っていると「この国はどうなってるんだ？
せめて高速道路で売っているガソリンは免税や減税にしろ！」等と毎度考えさせられる。
ところがＥＴＣゲートを通ってしまうと高い通行料を支払っている実感が湧かない。
そんなことから意地で収受ゲートを通っているのだけれど、最近イライラさせられることが多い。
高速道路をいつも利用している人は、すでにＥＴＣを導入しているのだろう。
ここにきて収受ゲート利用者の”シロウト率”が急増したように思う。
昨日も料金所で止まってからオサイフを探し、さらに通行料金を支払った後、オツリをオサイフに仕舞ってから
走り出すマイペースな輩が前にいた（けっこう若いお兄ちゃん）。シロウトのバイク乗りと同じだ。
こんな思いをするならノンストップの方がいいや、とＥＴＣゲートを使った次第。
今後さらにＥＴＣの普及率が上がっていくと、収受ゲートはどんどん使いづらくなるかもしれない。
ちなみにＥＴＣカード取得はクレジットカードと同じ与信を必要とする。
高速道路という公共性の高い施設で、そういった差別をするのは問題ないのだろうか？

＃狭い日本、そんなに急いでどこへ行く・・・・。

663 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：04/09/10 00:30 ID:bBmQfw9k

９月８日　まずは河口湖ハイラインドで行われているヒュンダイＪＭの試乗会。
予想していたよりずっと良いクルマだった。ただユーザーに購入する決意をさせるまでには、
今ひとつ足りないものがあると思う。
加えてヒュンダイは今やどこもやっていないワンプライス販売を続けているため、
価格だけならエクストレイルのＦＦとイーブン。ヒュンダイＪＭを選んだ理由がハッキリ解るような
ストーリーやイメージを作る必要がある。
続いて日産の試乗会へ。こちらは４モデル揃って素晴らしい！
ステージアはスカイラインよりファン・ツゥ・ドライブになっちゃってるし、
サファリだってググッと質感を増した。エルグランドはそう遠くない将来、
２，５リッター程度の環境にやさしくリーズナブルなモデルを追加するというウワサ。
試乗会の主役だったムラーノも、日本仕様はキッチリ仕上がっている。
２，５リッターの４気筒で十分走るし。ただムラーノについて言えば、
日本じゃマーケットが無いと考えます。率直に日産の開発担当者に言うと
「私は継続的に売れると思っています」。
こうなった時はいつも”掛け”です。ムラーノの月間販売予定は千台。
日産の場合、販売力あるので最初の３ヶ月は売れる。
そこで「来年の１～３月の平均販売が千台を切ったら私の勝ち」という勝負を、
日産広報の２人と開発担当の方としてきちゃいました。
ちなみにこの手の掛け、一度も負けたことありません。

664 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/10 00:32 ID:p1pUePRk

日記も更新。

９月８日　まずは河口湖ハイラインドで行われているヒュンダイＪＭの試乗会。
予想していたよりずっと良いクルマだった。
ただユーザーに購入する決意をさせるまでには、今ひとつ足りないものがあると思う。
加えてヒュンダイは今やどこもやっていないワンプライス販売を続けているため、
価格だけならエクストレイルのＦＦとイーブン。
ヒュンダイＪＭを選んだ理由がハッキリ解るようなストーリーやイメージを作る必要がある。
続いて日産の試乗会へ。こちらは４モデル揃って素晴らしい！　
ステージアはスカイラインよりファン・ツゥ・ドライブになっちゃってるし、
サファリだってググッと質感を増した。
エルグランドはそう遠くない将来、２，５リッター程度の環境にやさしくリーズナブルなモデルを追加するというウワサ。
試乗会の主役だったムラーノも、日本仕様はキッチリ仕上がっている。
２，５リッターの４気筒で十分走るし。ただムラーノについて言えば、日本じゃマーケットが無いと考えます。
率直に日産の開発担当者に言うと「私は継続的に売れると思っています」。
こうなった時はいつも”掛け”です。ムラーノの月間販売予定は千台。日産の場合、
販売力あるので最初の３ヶ月は売れる。
そこで「来年の１～３月の平均販売が千台を切ったら私の勝ち」という勝負を、
日産広報の２人と開発担当の方としてきちゃいました。
ちなみにこの手の掛け、一度も負けたことありません。

＃誤字も含めて、あえてコメントせず。

665 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/10 00:32 ID:p1pUePRk

ｶﾌﾞﾀｰ。
ｺﾞﾒｿｰ。

666 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：04/09/10 00:32 ID:gQXu5TQc

> ちなみにこの手の掛け、一度も負けたことありません。

｜ω・）負けそうになったら投げるからですか

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 00:33 ID:4cqJBQqJ

まあまともな車作ってるメーカー（一応）にも、性根の腐ったゴミが居座ってたり、
信者もどきの知ったか坊やが必死こいて相手見ずに擁護ごっこしてるんだろうな、
それサルのオナニー状態になって止められなくなったんだろ。あるいはバカ寄生虫
の苦し紛れに放った起死回生の大作戦（のつもり）だったんだろ。
結果は散々な敗北だったようだな（ｐ

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 00:36 ID:jvzRs+x4

>>662
＞ＥＴＣゲートを通ってしまうと高い通行料を支払っている実感が湧かない。
ﾜﾛﾀ。小学生の感覚ですか？

あとようわからんのだが、クレジットカードの
審査を通らない人って何パーセントいるんですか？
国沢さんはクレカの審査が不受理だったご経験でもあるのでしょうか？
「ＥＴＣカード取得はクレジットカードと同じ与信を必要とする。」
と言うが、車を所有しているくらいの人間が与信を通らないのほど
厳しいのか調べているのかと聞きたい。

>>663
まだ株を持っているって事は無いよね。提灯酷過ぎ。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 00:36 ID:LPQlUNG/

つーか、国沢はムラーノが売れないというわけですね。
提灯を自ら投げ捨ててどうするのよ。
それと国沢、間違いをそんなに誇張しなくてもいいよ。
言葉遊びにしては下手すぎてあくびが出ちゃう。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 00:38 ID:jvzRs+x4

＞掛け

ﾜﾛﾀ。小学生かよ。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 00:40 ID:pmBUnN+F

だいたいがとこ、何を『掛け』るというのじゃ。
予想を言い合うだけじゃ、『掛け』とは言わんだろうに。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 00:45 ID:nEEA1VAS

ついでに日記過去分にもマイナーチェンジ。

旧: それにしても北海道を
新: 北海道を
---------------------------------------------
旧: それにしてもバイクだと道が混んでも関係ないし、
新: バイクだと道が混んでも関係ないし、

「それにしても」がお気に召さなくなった様子。
「それにしても」なんでそんなとこいじってるのかわかりません！

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 00:46 ID:IYEVyYg2

昔評論家の褒めた車は売れなくて、貶した車が売れたと言っていたような。私はムラーノは結構イケルと思いましたよ。

674 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：04/09/10 00:46 ID:t8tzWgap

>>662
>ここにきて収受ゲート利用者の”シロウト率”が急増したように思う。

それを啓蒙するのがお前の仕事だろうが。忘れたのか間抜け。

>ちなみにこの手の掛け、一度も負けたことありません。

目先のどうでもいいプライドのために、今自分が提灯記事を書いている
ことすら忘れてしまう哀しい学歴詐称ライター。いや感動した。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 00:47 ID:JMZUbPKd

なんつーか、ほんとに消防がただ大きくなっただけなんだな・・・
いつも「掛け掛け」言って（この間のＴＶでも言ってたな）
負けた試しがないなどと・・・おめーＲＪで（に）負けてるやん！
早くマルガリータになれよ！

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 00:48 ID:jvzRs+x4

hekoにも「掛け」ありますた。

＞基本的に並行輸入車は掛けみたいなもの
ttp://www.kunisawa.net/kuni/gallery/heko.html

＞イノチ掛け
ttp://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/germany/MCC.html

なんか、まるで日本人じゃないみたいな間違え方だよな･･･。

677 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：04/09/10 00:48 ID:WrFaIv6E

トゥアレグとX5､ハリアーにMクラスが売れてる市場があって､
手持ちの駒もあるっていうなら打って出るのが売上を伸ばす手段の一つじゃん？
2.5L直4モデルを用意するということは､上記のモデルよりも販売面で優位に立てるわけじゃん｡
ムラーノの｢ホンキ度｣が伺えるというものですが…

でもまぁ､車体のデカさとアメリカの日産車らしいツラ構えが
ネガに働く可能性を否定できんけどね｡

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 00:50 ID:LPQlUNG/

>こんな思いをするならノンストップの方がいいや、とＥＴＣゲートを使った次第。
誰か環境親方連れてきてよ、国沢って馬鹿が変なこと書いてますよ。

そんな思いじゃ、どこにも居場所なんてなくなっちゃうよ。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 00:50 ID:2iwjKOD7

>670 671
しーーーーーーーーーっ！！ｗ

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 00:50 ID:jvzRs+x4

>>675
ﾋｮｳﾝｶの使っている漢字「掛け」から解釈出来る内容は「ツケ」
なので、「ツケをバックレルのが得意」と解釈すれば
丸刈りバックレも理にかなう。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 00:52 ID:jvzRs+x4

>>679
小学生くらいの人達にバカにされかねないから
指摘してやろうよ。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 00:57 ID:ibNFmEO7

>>662
>「この国はどうなってるんだ？せめて高速道路で売っているガソリンは免税や減税にしろ！」等と毎度考えさせられる。

徴税コストというものも、たまには考えてください。
特例や免税措置が多ければ多いほど、税を徴収するシステムを維持するために必要な経費も上昇するんですが。
同時に、そうした措置が、政治家や官僚の新たな権限の拡大や既得権益と化する恐れも多分にあります。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 01:05 ID:tB4aR+qV

＞クレジットカードの審査を通らない人って何パーセントいるんですか？

意外と居たりするんだよな。詳しい香具師降臨ｷﾎﾞﾝ。

クニが言ってるのはお国の道路を使用するのに個人の与信を必要とするのはおかしいって事でしょ。
その点に関してはわからないでもない。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 01:05 ID:PPamMeso

>>676
２ちゃんで、よく「死ね」を「氏ね」とか
書かれてる様に、ワザと間違った字を書いてるんじゃ
ないかな？
「正しい字を書いてしまうと、刑法第23章第185条に
引っかかって、またつっこまれてしまうデナイノ！」
とか、思ってるんじゃない？
ここまで執拗に間違ってると、そうとしか思えない。
考えすぎかな？

考えすぎだな。orz

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 01:06 ID:ZP2HjWIV

>ＥＴＣを使ってノンストップ通行すると、
>悲しいかな猛烈に高い高速料金を払っていることを忘れてしまう。

>ところがＥＴＣゲートを通ってしまうと高い通行料を支払っている
>実感が湧かない。そんなことから意地で収受ゲートを通っているのだけれど、
>最近イライラさせられることが多い。

>こんな思いをするならノンストップの方がいいや、
>とＥＴＣゲートを使った次第。

結局こいつはノンストップで通行したいのか、収受ゲートを通りたいのか。
何かもう、ワケワカランよ。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 01:09 ID:akqxe46U

>>682
このオッサンの書く文章って、非常に高い確率で結論だけ書いてあって、その理由が欠落してるよねぇ。
毎度考えているんなら、どうして高速道路のガソリン（の揮発油税）は減免措置が必要なのか、書けよ（ｗ

書けるはずないか、全然考えてないから（ﾌﾟﾌﾟ

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 01:12 ID:tB4aR+qV

>どうして高速道路のガソリン（の揮発油税）は減免措置が必要なのか、書けよ（ｗ

ヒコウキの中ではワインは無料デナイノ　とか、そういう理由だろう。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 01:12 ID:akqxe46U

ＥＴＣは後払いのシステムだからね。
当たり前の事ながら、ＪＨの債権回収のリスクを考えれば、誰でも利用可ということには
ならないだろう。

国沢のＥＴＣ批判はＥＴＣのシステムを無視した感情論だな（ｗ
ＪＨに文句言いたいだけだろ。

この瞬間が国沢だね!!（ｗ

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 01:28 ID:nEEA1VAS

>>682
二輪海苔でよくわかんないんだけど、四輪ってひと給油500km位は走るの？
その大半が高速道路内で消費される保証があるならワカランでもないｗ。

ちなみにうちの最寄IC-SA(GS)-ICで20km600円だったかな。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 01:30 ID:LPQlUNG/

>>689
家の車、ラウム、セプター、YRVは500キロ走ると
だいたい給油時だね。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 01:30 ID:r2P+uXfO

ちょっとこの文章を読んで呆然としたのだが・・

>昨日も料金所で止まってからオサイフを探し、
>さらに通行料金を支払った後、オツリをオサイフに仕舞ってから
>走り出すマイペースな輩が前にいた

たしかにこの「マイペースな輩」はスマートではないと俺も思う。
しかしそんなに非難すべきことなのだろうか？
各車が合流する料金所前で財布を用意し、お釣りもしまわず
車を発進させることがどれほど危険か・・
料金所付近はRがきついところだってあるだろう（ていうかほとんどだ？）。
そんなに日常的に運転する人ばかりが高速を使う訳でもなかろう。
こんな発言をする人がエンドユーザーのことなんて考えることは・・・
どうなんでしょう・・
あまりに驚いて初めてこのスレに書き込んでしまった・・

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 01:36 ID:akqxe46U

>>689
ＥＴＣのシステムを使えば、高速道路利用分相当の揮発油税還付なんてのも出来る鴨。
ＳＡ・ＰＡのＳＳもＥＴＣ決済にしなきゃいけないだろうけど。

もちろん相当分なので、軽自動車、小型車、普通車の３区分くらいで実燃費に基づく還付
なんて無理だろうけどねぇ。

言いたいこと分かりますよね？（ｗ　＞　国沢

分からないかな？（ｗ

693 ：689：04/09/10 01:36 ID:nEEA1VAS

>>690 ﾄﾞﾓ!
そういや先生のレガシィは軽々1000km無給油でいけるんだっけ。
給油店なんか(下も含めて)比較的自由に選べるわけで。ふまえて

>高速道路で売っているガソリンは免税や減税にしろ
これを読むと(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

694 ：ｍｐｓ ◆fbSdnur8IQ ：04/09/10 01:44 ID:SdORk8p9

国沢君の頭にあるのは金ばっかりなんだねぇ┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
そんでもって一番重要な「何故こうなっているのか」「これをこうしたらどうなるのか」
ってところはいつも置き去りになるんだよなぁ。

ついでに言えば、開発や広報の人間が販売直後のモデルに対して、
「この車は半年で月販目標を下回ります」なんていうとでも思ってるのかね。
そんなこと言ったら懲戒処分ものだっての。
作る側の気持ちも売る側の気持ちも（ついでに言えばユーザーの気持ちも）わからないんだもんなぁ、
国沢君の存在理由ってなんだろ？？

誤字についてはあえてコメントせず。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 01:47 ID:Psg1KIVm

オピニオンズ　ボイスより
>ギャリーの犠牲者　投稿者：国沢光宏　投稿日： 9月10日(金)01時26分16秒
>幸い出ていないです。
>皆さん危ないのは知っていて、けっこう微妙な場所を選んでるんですよ。

ギャ、ギャリー？って何ですか？

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 01:50 ID:s4p586LJ

>>662
＞料金所で止まってからオサイフを探し、さらに通行料金を支払った後、オツリをオサイフに
＞仕舞ってから走り出すマイペースな輩が前にいた（けっこう若いお兄ちゃん）。
おいおい。そんなの昔から居たぞ。また、「自分が何回か見た＝増えたデナイノ！」かよ。
それに言っちゃ悪いが公道は、玄人ばかりが走ってるわけじゃない。免許取りたての素人だって
沢山走ってるんだ。いつも高速を利用してる人ばかりじゃないから、慣れてない人だって居るだろ。
現状の社会が続く限り、免許の新規取得者が居なくなるわけがないんだから、
素人は常に存在する。そういう人に円滑な通行を啓蒙するのも評論家の仕事じゃないか。

＞こんな思いをするならノンストップの方がいいや、とＥＴＣゲートを使った次第。
（´-`）.｡oO(なんだ、自分がETCゲートを利用しているのを見られた時の為の言い訳か。

みなさーん。ヒョウンカはこれからETCゲート通るから、それを見かけてもいじめないでねってさ。
シロウトが邪魔でイライラするから、「おっちゃんに挨拶する」大切な儀式をやめるんだって。

さ　す　が　国　沢　だ　な　。('A`)

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 01:54 ID:akqxe46U

>>695
電波スパークへのレスだね（ｗ

> WRC　投稿者：電極スパーク　投稿日： 9月10日(金)01時07分1秒
>
> 先日、TVでWRCを放映していたのを偶然家内が見たのですが、まあ驚いた様子でした。
>
> 車が飛ぶはひっくり返るはのシーンや、ギャラリーの見ている位置に「あり得ない！
> 」の連発で、「時々、ギャラリーに突っ込んで犠牲者が出る」との言葉に納得してい
> ました。(最近は出ていないですか？)
>
> ただ、女ながらに魅力の一端は感じたようで、「F-1よりこっちの方が見ていて面白
> いんじゃない？」とかも言っておりました。
>
> ちなみに親方様の美声は相変わらずですね、相方の女の子の英語の発音がアメリカ風
> なので妙に親しみがわきました。(東京ローズ？)
>
> 何だか機会があれば、一度は生でWRCカーの走りを見てみたいと思うようになってし
> まったようです。(雪のモンテカルロなどいいですね・・最近は雪が少ないのでしょ
> うか？)　今は、ラリージャパンの放映を楽しみにしています。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 02:00 ID:Ew1/xOH4

>皆さん危ないのは知っていて、けっこう微妙な場所を選んでるんですよ。

まそか片手ハンドルタコ踊りシロウト野郎が来るとは思っていないから
そこで見てるんだと思うぞ。＞３４番

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 02:07 ID:ibNFmEO7

>>696
素人が増えたというより、他人の些細なもたつきや過ちを許容できない寛容さに欠ける人が増えただけではないかと思う。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 02:14 ID:2BILROXJ

>>699
それはとりもなおさず、ｵﾔｶﾀのような人種にたいする警鐘だと思う。

つくづく反面教師として役立つなぁ。あの御仁は。
ついでに7000get

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 02:16 ID:GOOWL3xa

>>699
そのくせ、自分のもたつきを非難されるとキレる御仁

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 03:33 ID:9+C2ac0M

>>700
乙。
7000て(w

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 03:38 ID:zwId51v9

ボヤカタはムラーノのマーケットが日本には無いなんて言うじゃな～い。
でも本当に無いのはアナタ自身のヒョーロンカとしてのマーケットですから。
残念！　仕事が減る一方斬り！

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 03:51 ID:6HYSyaPF

ギャリーの犠牲者　投稿者：国沢光宏　投稿日： 9月10日(金)01時26分16秒
~~~~~~~~~
幸い出ていないです。
皆さん危ないのは知っていて、けっこう微妙な場所を選んでるんですよ。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 04:03 ID:/HMyTosD

「自分が読んで欲しいと思っている人たちは全員見ているはず、
読んで欲しくないと思っている人は誰も見ていないはず」
って妄想が最近さらにひどくなってる希ガス。

簡単に言えば「誰に向けて書いてるんだ？」って話なんだけど、たとえば
前半４行は消費者向け、真ん中２行は黄昏向け、最後の３行はメーカの中の人向け、
みたいに、記事の中で混在してるような。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 04:39 ID:qe1YbgOy

御殿場で某新型車に乗って煽りまくりの大暴走。
相当危ない抜かれ方をされた一般人がキレて通報したのか、
富士五湖道周辺に赤灯回したパトカーまで来る始末。
ご自慢のバイクは駐車場の一等地に陣取り来客大迷惑。

誘導のバイトが言ってたぞ。右折が苦手みたいですねって。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 05:05 ID:ywUX3tHo

右折どころか車の運転そのものが苦手です。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 05:54 ID:RXtAvUGs

>>706 ﾈﾀｶﾓｼﾚﾝｶﾞ
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

「行けるのに行かない」右折下手は許そうじゃないか。
加速力からして四輪より有利なはず⇒それ行け⇒直進車ｷｭｷｭｷｭ⇒右折下手
よりは何倍もいい。。。。って教習所みたいなコメだなぁ。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 05:55 ID:9+C2ac0M

そういえば、前に「ムカついた車」スレで箱根でDQNな走りをするエリシオンを撮った
って人がいましたけど、あれからどうしたんでしょうね？
当時はその人の書き込みとﾎﾟﾔｶﾀの日記からメディア関係か？っていう推測があり
ましたけど。

710 ：ADLS ◆9hNUZPH64c ：04/09/10 06:32 ID:UNqZ8wUa

ﾎﾞﾔｶﾀ、ヒュンダイＪＭの試乗会にいったんだ。
この車2リッターモデルは、FFだから日本で売るのは、相当難しそう。
諸元表
http://www.hyundai-motor.co.jp/showroom/jm/spec/jm_spec.pdf

＞おじさんに高い通行料金を一回ずつ払っていると「この国はどうなってるんだ？
＞せめて高速道路で売っているガソリンは免税や減税にしろ！」等と毎度考えさせられる。
＞ところがＥＴＣゲートを通ってしまうと高い通行料を支払っている実感が湧かない。

道路行政に文句があるのは、分かりますが明後日の方向を向いて批判してませんか？
高速道路の料金に文句が有るなら結局大嘘になったプール制に付いて調べるとか
道路関係に天下りをしている、官僚をしらべるとかさ…

あと２ちゃんねるをよく見ろ色々面白いサイトが見つかる時があるぞ｡
国家公務員はこんなもんですよー
http://www.ops.dti.ne.jp/~makinoh2/official/offcial.html

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 06:50 ID:OjMPsF4P

ムラーノ販売台数の賭けは、
＞＞来年の１～３月の平均販売
というけれど、３月を入れちゃって勝てるのかね。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 06:51 ID:dS83r9a1

>ところがＥＴＣゲートを通ってしまうと高い通行料を支払っている実感が湧かない。
>そんなことから意地で収受ゲートを通っているのだけれど、

支払ってる実感なら
現金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手渡しカード＞＞ノンストップ

じゃないかな。カード破産なんてのも、支払う実感がわかないからとか言うし。
おっちゃんと挨拶もできるし、モヤカタには現金払いがオススメ。超オススメ。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 07:10 ID:XWtP+Xxr

>>668
＞車を所有しているくらいの人間が与信を通らないのほど厳しいのか調べているのかと聞きたい。
車なんかそんな大層なものではない。
都会の人には高級品・嗜好品でも、
大都市以外は生活必需品。自転車と同じ。

まぁ、そういう人がETCを使う必要があるのかという疑問はあるけどね。

714 ：さえ。。：04/09/10 07:11 ID:nVmbOjax

よかったですねえ、「ETCゲートを通過している事を公言する理由」
が見つかって｡これで誰かに見られても安心ですね｡

支払い実感で言うなら、小出しで小額払っているときより、ETCで
請求書にその月の総額をみた時の方が、余程多額である事を実感
しましたよ。燃料代は3万円前後でほとんど変わらないのに、その月
の現場が高速を利用する所にある場合が多かったかどうかで、2万円
から8万円ほどまで跳ね上がるのですから｡

しかし、道路関係諸税のあり方からプール制や補助金など、ちゃんと
調べれば余裕で1冊本が書けるくらい沢山の問題があるんだから、
「そろそろ本気出してみてはいかがか？」
何しろ随分著作が出ておりませんからねえ。ジャーナリストなんで
しょ？

715 ：さえ。。：04/09/10 07:27 ID:nVmbOjax

ムラーノの「掛け」の件。
そう言う席上で｢賭けをしましょう」なんて云うこと自体が
相手にとって如何に不愉快か考えないんですね｡
売れると思うかどうかは、メーカーサイドとしては売れると
思うからやってるんであって、それをみて国沢さんが「売れ
ない」と思う事もそのように書くのも自由ですが、自動車ほ
ど大きなビジネスで多くの株主からお金を預かる立場にある
者が売れると信じるからこそ発表している席で、それが売れ
ないと言う事を｢賭け」の対象にする無神経さに呆れます｡」

「賭け」とは何を賭けたのでしょう｡
とうぜん「評論家生命」でしょうね。
それくらい大変な事を口にしているのですよ｡

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 07:29 ID:Khk/CJbb

>>683
>クニが言ってるのはお国の道路を使用するのに個人の与信を必要とするのは
>おかしいって事でしょ。
>その点に関してはわからないでもない。

ＥＴＣを導入しなくても高速道路は使えますよ。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 07:29 ID:hpr0K/uZ

>>668
>あとようわからんのだが、クレジットカードの
>審査を通らない人って何パーセントいるんですか？

　個人事業主はクレカの審査が通りにくいよ。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 07:32 ID:akqxe46U

> 料金所で止まってからオサイフを探し、さらに通行料金を支払った後、オツリをオサイフに仕舞ってから走り出す
> マイペースな輩が前にいた（けっこう若いお兄ちゃん）。

ＥＴＣ搭載車なのにわざわざ有人ゲート使う国沢の方がよほど迷惑だろ、このｳﾞｫｹｪ！
現金＆クレカ派にとっては国沢が黄昏野郎だな、ったく。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 08:26 ID:Khk/CJbb

>ちなみにＥＴＣカード取得はクレジットカードと同じ与信を必要とする。
>高速道路という公共性の高い施設で、そういった差別をするのは
>問題ないのだろうか？

個人情報に関わる問題だから詳細なデータは公表されないと思うけど、
カードを持てない人はごく少数でしょ。
割引やノンストップによる利益還元はＥＴＣを導入した者の当然の権利だし、
ＥＴＣが普及して利用率が高まれば、一般車両も投資額ゼロで料金所渋滞
緩和の恩恵に与るわけだから、いずれにせよこのことでＥＴＣを批判する
のは全く意味がないね。

>６月１９日　ＥＴＣのユニットを購入してしまった。しくしく。理由は簡単。(中略)
>今なら５千円の割引も使えるし。意地張ってＪＨを儲けさせるのもアホでしょう。
>その代わり支払いはオジサンの居る窓口を使います。
>９月９日　こんな思いをするならノンストップの方がいいや、とＥＴＣゲートを
>使った次第。

意地を張って屁理屈でごまかそうとしても、ＥＴＣの優位性を
認めざるを得なくてしっかり利用しているじゃん、このバカた（ｒｙ
今後も利用しながら批判するなら、使わないか手伝うかデスヨ。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 08:27 ID:v1iX3q3A

> ちなみにＥＴＣカード取得はクレジットカードと同じ与信を必要とする。高速道路という
> 公共性の高い施設で、そういった差別をするのは問題ないのだろうか？

問題だと思うなら、調べればいいのにねぇ。まずはＪＨと国土交通省に直撃取材!（ｗ
「疑問点は直ちに晴らせ」、ｼﾞｬｰﾅﾘﾄ（ﾌﾟの「基本のき（ｗ」でしょう。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 08:33 ID:KFTIsdMP

そんなにイヤなら新幹線で行けばイイじゃん。
そうしたらJRや他の乗客に文句をつけるのは目に見えてるけど。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 08:40 ID:v1iX3q3A

ついでに、国沢の言う与信なしでＥＴＣカードを発行するＥＴＣシステムとやらの画を描いて
ＪＨと国土交通省に提示すれば、更に身のある取材になるけど（ｗ

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 08:45 ID:hxZu2na7

>>713 >>717
そうなのか？
あのレスに対して、審査の通らなかった
体験者続出だったら説得力があったのだが。

なんかピンと来ないねぇ。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 08:46 ID:Khk/CJbb

こんどはＪＨと国土交通省の職員の胸ぐらを‥　　　サイドォォオオ!！

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 09:10 ID:ymJsdweQ

>>704
ウォーカーギャリアが分離＆変形するとこの形態になりますね。

726 ：COY速報：04/09/10 09:13 ID:7gDvyuXq

TOPの行間から読み解く秋のCOYに向けての各社の接待状況

ﾒｰｶｰ名　　接待の増減　　一言コメント
トヲタ　　　　　↓　　　　　経営状態が良い現状に満足せず、接待を頑張りましょう。
ニサーン　　　↑　　　　　月末に試乗記をアップします。言いたいこと分かりますよね！
ホソダ　　　　↑　　　　　ジャーナリストミーティングに呼んでくれてありがとう。今年も頑張ってます。
マシダ　　　　→　　　　　さり気なく次期プレマシーについて褒めてみました。言いたいこと分かりますよね？
ススキ　　　　↓　　　　　WRC解説者のワタシにRJで優遇処置がありませんでした。お金の使い方を知らない会社ですね。
ヌバル　　　　↓　　　　　新型車が無いからといってサボってませんか。こういう時の接待は効きます。
ダイハシ　　　↓　　　　　今年からでも接待を頑張ったら良いと思う。
ミシビツ　　　↓　　　　　ワタシがボロクソレポートを出す前に接待すれば、内容変更可です。　　
オベル　　　　↓　　　　　広報スタッフが変わったせいか最近は接待がありません。今年は頑張ってアピールして。
ＣＭ　　　　　↓　　　　　新型車を出せば良いというものではありません。接待を頑張りましょう。
ヒュンデイ　　→　　　　　試乗会に読んでくれてありがとう。解り易いもう一押しが必要です。
※8/21･22･23･25･26･29日、9/7･8日のTOP及び9/8日記調べ
総括：8日は何故かTOPじゃなく日記で報告。やることに一貫性が無いのはいつものこと。
　　　この日はヒュンデイとニサーンの試乗を報告。
　　　どちらも褒めと貶しを使う。２社ともヒョウンカへのもう一押しが足りないということか？
　　　どうにかしたいなら、この辺のことはホソダの広報にアドバイスをもらべきだろう（ｗ

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 09:20 ID:pNbk4vBn

>>725
ﾜﾛﾀ

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 09:23 ID://2sjbLu

どこかで聞いたことのある呼称だと思っていたが…

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 09:26 ID:6wng6Vgg

デザインについては個人の嗜好の問題とはいえ、
御仁が嫌いまたは理解できないデザインの車。
ムラーノ、プリメーラ、パンダ、シトロエン各種、プジョ各種・・・他にありましたっけ？
とにかく当方の嗜好とはまったく逆で、ある意味ちょっと安心です。

それにしても、相変わらず他方を貶めて一方を持ち上げようとしつつも、
なんだかんだとグダグダになって両者を貶している文章。
まさにクニジナル。にんともかんとも・・・

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 09:32 ID:hxZu2na7

>>704
このスレでは「ラリー」の事を「ギャリー」と呼べと？

ところでこの人、アルペンギャリーで
トリプルゼロカーでも運転するんだろうか？

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 09:36 ID:hxZu2na7

>>725
「流行のリトマス試験紙」国沢さんだから、
こっちの事を指しているのかもしれない。
ttp://www.bandai.co.jp/item/zoom/4543112120137000.html
ttp://members9.tsukaeru.net/ty1_toys/toys/MRR_GARRY.htm

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 09:49 ID:d3eQklVG

国沢親方＠ラリージャパン出れないわ北海道でオイタした　の文章より。

>ここにきて収受ゲート利用者の”シロウト率”が急増したように思う。
>昨日も料金所で止まってからオサイフを探し、さらに通行料金を支払った後、
>オツリをオサイフに仕舞ってから走り出すマイペースな輩が前にいた

>高速道路という公共性の高い施設で、そういった差別をするのは
>問題ないのだろうか？

さて問題です。差別しているは誰でしょう。

お　ま　え　だ　よ　国　沢　！

733 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：04/09/10 10:01 ID:piIiaCZs

>>730
｜ω・）マジレスですが、

「ギャラリー」の事を「ギャリー」と呼べと？
ではないかと。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 10:12 ID:9oFW3VU+

>料金所で止まってからオサイフを探し、さらに通行料金を支払った後、オツリをオサイフに
>仕舞ってから走り出すマイペースな輩が前にいた（けっこう若いお兄ちゃん）。
激しく違和感があるなぁ．(´д｀;;
料金所で停止すると同時に通行券と代金を渡し，領収書とおつりを受け取ると即座に
発射しろと言いたいんだろうか？

財布からお金を出し入れするのはいつ？
走行中に運転動作以外を行うのは事故に繋がる恐れがあると思うんだが．

国沢って，エンジンをかけた後は走りながらシートベルトを締めるタイプなんだろうなぁ．

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 10:17 ID:pNbk4vBn

>>734
自分が止められていることが嫌いなだけなんですよ。
けど、自分は料金所で後ろに迷惑かけても王様だから関係ないと。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 10:20 ID:Dj4SyGzO

非ETC利用者からの意見として、
「ノンストップでETCゲート使えるんなら、わざわざ料金所の列に並ぶなよ」
と、言いたい。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 10:22 ID:08DnbRVG

ETCによる高速料金の支払いについては、その時その時にお金が出ていかないので
今まで節約のために降りていた区間でもついつい乗ってしまうことはあります。
その場その場で財布からお金を出さないから、支払っている感覚が薄いのも確かに。
クレジットカードの請求が来ても、ETC以外の支払いも多いので、高速料金だけを分離して
「ああ、たくさん使ったな」という感覚は、財布からお金を出すときよりも薄いです。

ただ、これはETCの問題というよりも、個人個人の環境や考え方の問題だと思いますけどね。
クレジットカードの請求額を見て、高速料金の多さに驚く人もいるでしょうし、
俺みたいに、5万の前払いが基本だから、数ヶ月に1回の請求では実感が薄いという人もいるでしょうし。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 10:22 ID:d3eQklVG

>>734

金払う場合は、徐行しながら準備をする。
で出た後は、車の小物入れにぶっこむという感じでやる。
これだと止まっている時間を若干減らせる。

↑ただこんなのは人には薦めないし、”輩”呼ばわりも
しないけど。。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 10:27 ID:hxZu2na7

ﾋｮｳﾝｶほどのクロウトになると、料金所のオッサンに
挨拶をしないと気が済まないんですよ。

ここにきて収受ゲート利用者の”自称クロウト率”が急増したように思う。
昨日もＥＴＣを設置している車両なのに出口でＥＴＣを使わないヒトが。
何かトラブルがあったのかと思ったら「挨拶をしたいんデスヨ！」だって。
本当にワガママな人間には辟易する。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 10:29 ID:LeJdHJI3

おいおい、ネトヲチ板に貼り付けたのだれだよｗ

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 10:40 ID:hxZu2na7

>>733
「ギャリー＝（ラリーの）ギャラリー」ですか･･･。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 10:44 ID:23uvtJYW

特選街を久しぶりに買ったら、オヤカタの記事が無かった。
以前買ったときには、どうでもよいことが延々と書き連ねてあって
非常に不愉快だったけど、今回は安心したしだい。
だったら、継続して購入しようと思ってます。

743 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：04/09/10 10:50 ID:3S4EVJH4

>皆さん危ないのは知っていて、けっこう微妙な場所を
>選んでるんですよ。

それを言うなら「絶妙な場所」だと思うんだが。微妙な場所では
危ないじゃん。まあ今さらそんな言葉尻云々を論じても意味が
無い御仁かも知れないけどさ。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 11:03 ID:HOWFwUl5

ETCカードでクレジットカードが云々いってるバカひゅうんかがいるようだが、
クレジットカードの審査を通らない人が車を買って乗ってるんですか？そうですか。
中古屋でもディーラーでも、なんかしらのカードは扱っていて
そこで扱ってるカードは、ブラックリストに載ってる、現在未払いがあるなどの、
真っ当でない人以外はまず通るんですがねぇ。
ええ、もちろんETCカードも一緒につくれますよ。

審査がうるさいカードは銀行系や単体系カード、アメックス、ダイナースぐらいでしょ。
ああ、断られた経験があるんだね。自由業者には確かに審査が厳しいからねぇ。
特に漫画家と得体の知れない自称○○評論家にはね。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 11:04 ID:HOWFwUl5

×＝ひゅうんか
○＝ヒョウンカ

お花畑でクレジットカードを切り刻んできます＿|￣|○

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 11:07 ID:GJMbqXKH

BC読みました。
「ＶＳＣなどの装置は、クルマの耐用年数で１回動くか動かないか」
といった内容のことが書いてありました。

きっと、スキーに行ったときなんかは、常に助けられてるのに、
全部自分の腕前だと思っていらっしゃるんでしょうね…

ﾌﾟｯ

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 11:09 ID:lBDsYBYO

>>743
＞＞皆さん危ないのは知っていて、けっこう微妙な場所を選んでるんですよ。

＞微妙な場所では危ないじゃん。

合ってるじゃん。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 11:29 ID:mzt+cdRs

ファン・ツゥ・ドライブ＝Fun Two Drive ?

都市部のゲートに待ちが出るようなところだとETCのメリットはあるかもしれない
でも、地方だと料金所待ちなんて存在しないからETCのメリットないなぁ
高速に乗るのも月に一回くらいだし（下道でも道を知ってれば十分速い）
あと三年くらい待って、車に標準装備されるようになったら入れるかも
カードの抜き差し忘れそうだし
アメリカ式のミニカードになるかキーと一体化されりゃいいんだろうけど

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 11:44 ID:wJmzLYo8

>>662 9月9日TOP
＞昨日も料金所で止まってからオサイフを探し、さらに通行料金を支払った後、オツリをオサイフに
＞仕舞ってから走り出すマイペースな輩が前にいた（けっこう若いお兄ちゃん）。シロウトのバイク
＞乗りと同じだ。
料金所手前で　運　転　中　に　財布を用意しとけって事か？
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
どこの高速の、どこの料金所か知らんが、インターチェンジから料金所まで40km/h（制限速度）で
走ってる途中で、財布を用意しろってか？
東京ICみたく、何百mもノロノロ渋滞のあるICで、その渋滞の時に財布を用意しろってか？
どっちも危険極まりねーだろうがぁっ！！
停まってから財布を探す方がよっぽど安全だろうがぁっ！！
「シロウトのバイク乗りと同じだ。」じゃねーよ、クズ沢。
「料金所手前のSA、PAで予め、通行券と財布を用意しておけばスムーズに･･･」と書くべきだろうが。
お前の立場であるならっ！！

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 11:48 ID:7UXFIlfX

僕が国沢を嫌う一番の理由は、こういった風に（自分はプロだという思いこみが前提で）素人や
役所（公務員）を見下す、時には小馬鹿に（揶揄）する物言いををする所なんですよね。他にも
ちょっとした事象を自分に都合良く解釈（思いこみ・捏造？）して、文章に真実味を持たせようとする。
んで「自分はジャーナリスト（プロ）なので言ってることに間違いは無い」と言いたげな根拠のない
自信に満ち溢れてるので余計に腹が立ちます。

Part60あたりからほとんどＲＯＭ（たまに書き込むくらい）っていて今更言うことでもないでしょうが、
今日のＴＯＰについてこれだけは言いたくて書き込んだ次第です。

長文＆スレの流れを乱していたり、言いたいことが解りづらい文章になってしまいゴメンナサイ。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 11:56 ID:hxZu2na7

＞シロウトのバイク乗りと同じだ。
フト思ったんだが、

「クロウトのバイク乗り」

はどうやっているの？

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 11:59 ID:hxZu2na7

と書きながら実は分かってはいるが（ｗ

で、まさか国沢さんは、
その「『クロウトのバイク乗り』と同じ事を四輪でやれ」
と言っている訳じゃないよね。

危ないよ、それは。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 12:02 ID:75RLns+3

まあ事前に財布を取り出しやすい所においておくぐらいはするだろうけどね。

しかし「クロウトのバイク乗り」ってなんだ？バイク便かな

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 12:10 ID:zwId51v9

>>751
昔のことだが、本当に急ぐ時は、有料道路の通行料金は事前に調べて、
通過する順番にタンクの上に料金をセロテープで貼って置いたよ。
後は料金所でこれをペリっと剥がしておじさんに渡すだけ。
通行券はポケットじゃなくて、ブーツの裾の所に入れる。
これでグローブを外さなくても料金の受け渡しができるというわけ。
まあこんなことはめったにやらなかったけどね。

今は普通に料金所で停車、ポケットから通行券とお金を出して
渡しているけど、後ろのクルマは普通に待っていてくれるよ。
まあ、前に停まっているのがバイクなら、多少余分に時間が掛かるのが
わかっているからなんだろうけど。ボヤカタはそんな余裕も無いのかね？

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 12:13 ID:Og/QUG46

そんなことよりスリップストリーム抜け（ﾌﾟはどーなったのさ？
一時期壊れたCDプレーヤーみたいにくり返しくり返し叫び続けていたのに、
今は口の端にも上りませんねｗ
ああ、そうか目撃例が激減したんですね。
利用者のマナーが急激にあがりでもしたのかな？

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 12:21 ID://2sjbLu

クロウトのバイク乗りがどうするか？
そんなもん、高速走行中にチケット飛ばしたらまずいから、服の内ポケットや
タンクバッグの中にしっかりしまっとくに決まってる。
もちろん発券機からチケット取ったその場で。
大規模なICで、ゲートをくぐった直後に充分な路肩スペースがあるならその
限りではないけど。
料金払う時は、事前に金額がわかっていない場合はチケットと一緒に万札渡す
ように心掛けるくらいで、オフランプ走ってる最中に内ポケットやタンクバッグを
ごそごそ探るような真似などしない。
つーか、料金所ブース周辺は他の車両がどういう動きをするか知れたもんじゃ
ないから、よそ見してると撥ねられる。
係員のおっさんの前に着いたら、落ち着いてチケットと現金を渡し、貰った釣銭は
ポケットにねじ込んでブース外路肩または一般道路肩に移動。
それから釣銭を財布に収めなおす。
高々10秒やそこら余計に時間がかかることを嫌って、変にアクロバティックな
ことをやろうとする方が、余程シロウトのバイク乗り。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 12:59 ID://2sjbLu

>>754は、アクロバティックなことをしているのではなく、単純に
準備がいい人。

なんか、書き込みの順番的に、読み方によっては俺が彼を
批判してるように取れなくもない気がしたんで。

758 ：トワイライト ◆bpDp1HT.MU ：04/09/10 13:03 ID:hJCsv7Gr

自分がバイク便をしていた頃、高速の券とかを入れておくように、缶コーヒーの空き缶を
金鋸でぶった切り、プラスチックのふたをつけたものをメーター脇の所につけておいた。
これに通行券を入れる。小銭を出すのも大変だから、１０００円札を何枚か突っ込んでおく。
もちろん釣り銭は、その缶の中にぶち込む。
首都高用には回数券を何枚か、ふちに蝶クリップでとめて用意しておく。
フタはきちんと閉まるように、穴をあけ針金で加工。
そんなことして走っていたな。今思えばあんな商品売っていてもいい気もするが。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 13:06 ID:sMIu80nJ

ただ単にスーパーのレジで並ぶとおばちゃんがあたふたしているのに
腹が立つのと同じですよ。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 13:07 ID:N/YdDJUJ

漏れもバイク海苔でやはり料金所はスムーズに抜けたい。
カウルとメーターの間に固めのスポンジを嵌めてそこにハイカと通行券を挟んで
通行していたが、一回ハイカ飛ばしてからやめた。
クロウトのバイク海苔の対策が聞きたい。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 13:13 ID:hxZu2na7

国沢さんみたいに「シロウトのバイク乗りみたい」と
非難するのは構わないが、「じゃあスマートな方法は？」
と聞きたくなうような、「例示ゼロ」は勘弁して欲しいですな。

フト思い出したのだが、ﾋｮｳﾝｶは随分前にニュースになった
トラックの速度リミッター改造事件について
何かコメントをしているのですか？

ﾋｮｳﾝｶの脳内では、「リミッター付きの実測は96-98km/h」らしいですが、
それが違法改造であった可能性もある、という疑いももてなかったとしたら、
ジャーナリストとして相当低レベルだな、とコメントするしかないですね。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 13:17 ID:CExl6s39

フルカウルやハーフカウルのバイクだと、カウル内に小物入れがあったりしますね。
あれはキーでロックしちゃうんでしたっけ？

763 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：04/09/10 13:20 ID:3S4EVJH4

>>747
え、そなの？　「みんな本当に危ない場所はわかってて、そこは
避けて危険はないけど近くで観られる絶妙な場所を選んでいるから
一見危険なようでも事故が起きたりはしないんですよ」っていうことを
言いたい文脈ではないの？お馬鹿さんは私の方だったのかな。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 13:24 ID://2sjbLu

MOTO FIZZだったかどこかのブランドで、そういう小銭入れチケットホルダー
を数種売ってたんだが、何故かどれも帯に短し襷に長しという物ばかり
なんだよな。
最大公約数的な要求に上手く応えた製品アイデアがあれば、小金稼ぎ
のネタになりうると思う。

個人的には、裸銭とチケット以外何も入れないウエストポーチが、有料道路
対策には一番良かった。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 13:25 ID:2r5hyqZf

知合いは出しやすいポケットに財布を入れておいて料金所のおっちゃん
に財布ごと渡すらしい。

766 ：747：04/09/10 13:26 ID:lBDsYBYO

>>763
あぁ、なるほど。そういう読み方もあるか・・・

「皆さん危ないのは知っていて」けっこう微妙な場所を選んでるんですよ

これを「皆さん危ないのは承知の上で」と俺は読んだよ。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 14:08 ID:uukiCbK7

>>759

おばちゃんのあたふたにハラは立つかもしんないけど、
並ぶことに神経を集中しなきゃならないわけではなく、
スーパーの買い物に危険が伴うわけでもない。

同じなようで、ぜんぜん違う悪寒。

768 ：275：04/09/10 14:24:50 ID:0Tgl4NIw

皆さん、ご親切にありがとうございます。
それにしても、ここは流れが速いですね。

私の会社も自動車関連ですので、理由はどうあれ、やはり歩行者にクラクシ
ョンを鳴らす評論家とはお仕事ができません。
道交法でも禁止されていますし。
自動車評論家なのに、それすらご存じないんでしょうかね？

早速来週の会議にかけたいと思います。
ありがとうございました。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 15:03:40 ID:uOxrpTJK

なんでも揚げ足取りの黄昏には辟易するぞ。
料金所の前で走りながら財布出す必要なんかないっての。
出発する前や信号待ちの時とかにカネ用意しとけばいいだろ。
釣り銭もらったときだってわざわざ財布にしまう必要なんかない。
どっかに箱を用意しといてそこに放り込めばいい。そういう気配りのできないやつは、大抵、運転もヘタ糞だし、セックスも下手だ。
そういう輩を擁護するおまえらも同じ穴のムジナ。おまえたちなんでも国沢を批判すばいいと思ってるだろ？
そんな魂胆が見え見えだから余計にムカツクんだ。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 15:05:51 ID:fPqrGnNE

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 15:06:02 ID:hxZu2na7

＞セックスも下手だ

ここがよく分からん。
そういった気配りの出来ない男性とセックスした体験談ですか？

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 15:07:15 ID:uOxrpTJK

>>749
おまえだよ、おまえっ！

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 15:10:13 ID:hxZu2na7

ええと、一応マジレスをしておくが。

＞どっかに箱を用意しといてそこに放り込めばいい。
車に乗った事あります？
アンタわざわざ「つり銭箱」なんて作るんですか？

俺の場合はコンソールボックスか（車内で喫煙しないので）
灰皿を使うけど。

「どっかに箱を用意しといてそこに放り込めばいい。」
なんて投げやりなレスは止めた方がいいと思うよ。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 15:15:22 ID:XodlmBMF

>>772
>749の最後の２行でいいんじゃねーの

貴方なにかこのスレに個人的に（以下ｒｙ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 15:15:31 ID:7RwFwH+R

また随分哀れなヤツが来たな…

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 15:16:47 ID:uOxrpTJK

>>773
灰皿だろうがコンソールボックスだろうが、釣り銭投げ込めるところに投げ込めばいいことぐらいわかるだろ。
話の本筋からはずれたことで重箱の隅ほじくるのがおまえらの得意技だな。
下らないことでいちいち鬼首とったように揚げ足取りすんな。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 15:17:58 ID:hxZu2na7

ID:uOxrpTJKはクニジナルを模倣する天才だな。

・提案が投げやり
・改行が滅茶苦茶
・カタカナと漢字の香ばしいハーモニー
・さりげない誤字

俺が思うに、ID:uOxrpTJKには天賦の才がある。
河口まなぶの下で２０年間くらい付き人をやれば、
ﾋｮｳﾝｶとして大成出来ると思うよ、多分。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 15:20:35 ID:hxZu2na7

>>776
上手い上手い、今度は、

・妙な略称
・助詞抜き文章

が加わりましたね。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 15:23:38 ID:pNbk4vBn

>>776
御仁は重箱の隅もつつけないほど完璧な文章かけないからな。
それに隅をつつく前に真ん中をつつかれてる希ガス。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 15:23:42 ID:uOxrpTJK

hxZu2na7がやたらカラんでくると思ったらいつもの「朝から野郎」だったかｗ
くわばらくわばら。もう落ちますｗ

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 15:24:37 ID:UAWmlgCO

こうしてID:uOxrpTJKはいつものように笑いものにされて逃げ出したのでした。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 15:25:18 ID:hxZu2na7

>>780
今度は、

・妄想による断定

ですか。もはや完璧な存在ですな。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 15:30:45 ID:pNbk4vBn

いつもの人ってのは妄想が多めに入ってる。そん代わり内容が少なめ。これ。
で、それに中傷誹謗。これ最強。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 15:31:21 ID:cSKWekle

>>769
>っての

甲殻類キターーー

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 15:36:25 ID:hxZu2na7

ID:uOxrpTJKはまるで、

「五時間目が終わって家に帰ってきた小学生」

みたいで、微笑ましくもありますね。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 15:37:47 ID:SM+PSjCR

>748
わかっちゃいるとは思うが、
>ファン・ツゥ・ドライブ＝Fun Two Drive ?
P2P（peer to peer）のまねでしょ。

親しみやすい文章を書くことで有名なﾋｮｳﾝｶですから。
いや、むしろﾋｮｳﾝｶだから素なのか？

787 ：さえ。。：04/09/10 16:06:21 ID:nVmbOjax

>>769
＞おまえたちなんでも国沢を批判すばいいと思ってるだろ？

なんで「おまえたち」で一括りなんだよ？
なんでも批判してるわけじゃないだろ！
バカな事かいてる部分だけしか批判して無いじゃん！

ただ、書いてる事の大半がバカな事だとなんでも批判
してるように見えるかも知らんが｡

＞そういう気配りのできないやつは、大抵、運転も
ヘタ糞だし、セックスも下手だ。

ほほう！だから車乗れば笹薮に突っ込んだり
女も商売の接待で世話してもらわなきゃいけないのか。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 17:10:28 ID:U6ZitQRu

BC10月10日号
カニ沢光宏に聞く　レジェンドのサルーンとしてのアドバンテージは?

もの凄く完成度の高いクルマだと思った。以前乗った試作車では、ボディの剛性や
サスペンションの剛性がまだまだ不足していて、あくまでも4WDのシステムの確認
をするだけの仕上がりだったのだが、もはや「プロト」とは名ばかり、市販車とし
ての完成度を持っていた。SH-AWDに関していえば、以前雪上で乗った時はやや
オーバーステアが強いと思ったのだが、今回のプロトではとにかくニュートラル。
いわゆる4WD的なハンドリングとも違うし、FF的なハンドリングとも違う自然な
フィール。FR的なんだけど、凄くよくできたFRのようなハンドリングといえる。
アクセルを踏んでもオーバーステァになることはなく、逆にプッシュアンダーに
悩まされることもない。これがSH-AWDの威力なのだ。
この感覚はこれまでの国産サルーンではちょっと得られなかったもの。クラウンも
ナチュラルなハンドリングだが、新型レジェンドの"ナチュラルでしかもスタビリ
ティが高い"感覚とはちょっと違う。これが新型レジェンドの凄いところ。パワーは
確実に300馬力クラスと実感した。パワーがもの凄いというよりもトルクが図太い
から、ストレスなくスムーズに走らせることが可能。このエンジンフィールも高級
車としてふさわしいものだと思う。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 17:12:08 ID:U6ZitQRu

ちなみに同じ号に掲載の徳大爺

モータージャーナリストになるためには、まずできるだけ多くの本を読んでくださ
い。そして、目標は文章が上手になること、自分の意志を正確に文章にできるこ
と、こいつは本当に大切です。それには現代小説全集のような全集を読んだり、小
林秀夫の全集などもいいでしょう。
モータージャーナリストも物書きです。物書きは読書人であれば運転は下手でもい
いです。それより日本語をキチンと書けるほうがどれほど大切なことか。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 17:18:59 ID:hxZu2na7

＞ストレスなくスムーズに走らせることが可能。

これってＢＣにそう書いてあったの？
もしそうだとしたら、ﾋｮｳﾝｶが「『スムース』と書くポリシー」を
明らかに否定されていると思う。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 17:32:51 ID:svpT2p9t

>>788

往年の「ﾈ申」のｺﾋﾟﾍﾟに近い文体ではないでしょうか。
言ってる内容もさほど違ってないようだし…
むしろ、「喜び」が如実にあらわされている分ﾈ申のほうが文章力が上かも。
と思った国ｽﾚ初心者。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 17:33:23 ID:wJmzLYo8

>>749です。
さてと、9月9日のTOPが如何に改竄されるか(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾔしながら待つとしましょうか。
と言うか、>>749はクズ沢さん（ｼﾞﾄﾞｳｼｬﾋｮｳﾝｶの国沢光宏氏とは別人）の癪に障るような
内容だった訳ですね。一体全体、どこの部分なのかなぁ？

オレはバイクで料金を払う時は、前以ってタンクバッグのトップ部分にに通行券とハイカ
（orクレカ）を入れておく。料金所では出来る限り左側を使う。通行券とハイカを一緒に渡し
て精算。左端に寄せてハイカを仕舞ってます。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 17:33:32 ID:D3hsnhkt

今年のＣＯＹはレジェンド本命ですか？　アコードの時みたいに。
悔しいトヨタは何で来るの？　クラウンかな。トヨタには国だけ
は接待しないでほしい。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 17:46:38 ID:fZ9TGDdO

>>790
雑誌の校正にかかればこんなもんです。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 17:54:45 ID:E77QQrnU

>789
つまり、特大寺は失敗したと。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 18:14:48 ID:fEWznRid

>>795の言うとおりと思うが
別の側面から考えると
特大痔からﾎﾟﾔｶﾀへの縁切もしくは破門宣言の
ようにも思える。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 18:15:41 ID:hxZu2na7

>>794
直して当然ですか。まあ、国沢さんが使う単語の一部や桁切等は、

一般大衆には受け入れられない代物でしょうからね。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 18:29:32 ID:bcRpgojF

>>750
>（自分はプロだという思いこみが前提で）素人や
>役所（公務員）を見下す、時には小馬鹿に（揶揄）する物言いををする
>ちょっとした事象を自分に都合良く解釈（思いこみ・捏造？）して、文章に真実味を持たせようとする。
>んで「自分はジャーナリスト（プロ）なので言ってることに間違いは無い」と言いたげな根拠のない
>自信に満ち溢れてる

本当は自信も何も無いんだよ。
だから、そういうことをやって、少しでも自分が偉い人間で
あるかのように見せたくて仕方ないんだよ。
そんなのは自ら薄っぺらで矮小な人間だということを
暴露しているようなものなのに・・・

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 18:41:43 ID:7NssN5uw

皆さん、考えてほしい。
こんなことを続けて意味があるのか。
そんなことは簡単にわかるはず。
バリバリがんばっている人に対して、あまりにもやり過ぎだと思う。
カートップでもがんばってもらいたいと感じるしだい。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 18:43:35 ID:byFxZwWk

皆
こ
そ
バ
カ

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 18:46:33 ID:IheFkZ40

>>799　休憩所でやれ　ﾊﾞｶ

802 ：799：04/09/10 18:49:10 ID:7NssN5uw

>>800-801
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ　ごめんちゃい　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 19:30:15 ID:wJmzLYo8

今日の国沢野郎
ID:uOxrpTJK>>769、>>772、>>776、>>780参照
ID:7NssN5uw>>799、>>802参照
エビカニ臭くてｼﾝﾎﾞｳﾀﾏﾗﾝ！と言う方は、各２ｃｈブラウザのあぼーんキーワードに
登録しておく事を推奨します。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 20:08:15 ID:pRZCZsHV

今週のベストカーはいいですね。>788の駄文と黄昏コラム以外には見かけなか
った。立ち読みだから見落としはあるかもしれないけど。レジェンドにしてもメイン
の執筆者じゃないし。ベストカーにはこの調子で頑張ってもらいたいですね。

国沢さんはここのところかちかち山だなって思ってたんだけど、ぼうぼう山まで
いってるね、これは。大火傷しても死ななきゃいいけど、以下（ｒ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 20:09:15 ID:pRHqXvmo

>>798
え？
ホンダあそぼう？

おまえ釣りだろ！

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 20:32:54 ID:4HfjJ9QR

788の内容ってちゃんと推敲されているの？
なんか意味のわからないところが一ヶ所ある。

>>FR的なんだけど、凄くよくできたFRのようなハンドリングといえる。
そりゃFR的だからな。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 20:38:57 ID:SZ48eQsR

>>788
＞以前乗った試作車では、ボディの剛性やサスペンションの剛性がまだまだ不足していて
＞あくまでも4WDのシステムの確認をするだけの仕上がりだったのだが、
＞もはや「プロト」とは名ばかり、市販車としての完成度を持っていた。

「試作車」と「プロト」は別の車なんですよね？

ﾜｶﾘﾆｸｲﾖ......

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 20:40:40 ID:pdFL/1fX

その昔（実はちょっと前）突っ込みに切れて「全てのミニバンの３列目に乗って湯沢往復しました」とか掲示板で吠えてたポニャカタ。
そんなことを書いた事自体忘れてるんだろうけど、マジで切れるとオカシナこと言うよね。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 20:43:46 ID:pRZCZsHV

国沢さんの文章って、酔っぱらいの戯言を口述筆記したみたいだ。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 20:46:20 ID:4HfjJ9QR

なんて突っ込まれた時だっけ？
そのレスに対して、ミニバンにスキーの荷物載せたら
三列目なんてまともに座れるのかよ、とレスつけたのは
覚えているけど。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 20:53:19 ID:pdFL/1fX

>>810
確かモビリオかなんかで「コレなら７人快適に移動できるデナイノ！」みたいな提灯掲げたのに対し、あんな３列目マトモに座れねぇーよ系の突っ込みされた時だったと思う。
当時は関越を模したテストコースをよく使っていたんだよね、湯沢の雪上テストコースでドリフトしたりとか。（ｗ

>>788
それ立ち読みしたけど、国沢ごときに本当の試作車なんか乗せないよね。
事故って怪我されても面倒だし何より試作車が勿体無い・・・
彼が乗ったのは彼自らが仰る通り「市販車と遜色ない仕上がりの最終プロト」だろうね。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 20:54:44 ID:Hj5bUdBr

>>809
だって酔っぱらいだもーんw

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 20:59:12 ID:7O3GIFfY

まあ、生産試作車でもプロトはプロトだがな・・・

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 21:00:39 ID:TwbXYvi6

これみれ。かっこいいぞ！
ttp://www.bangedup.com/archives/pristinedrive45326.wmv

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 21:01:41 ID:4HfjJ9QR

つーか、量産直前でもPTロットとか製試とか量確とか
いろいろ試作段階があること知っているのかな、ヒョウンカ。

別に知らなくても自動車評論家は勤まるけどね、実際問題。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 21:27:18 ID:ieEc8zI2

>>814
　ｺﾗびっくりしたﾃﾞﾅｲﾉ！！

二回目は大丈夫だろうと思って、もう一回見直してみたら

　ｺﾗまたまたびっくりしたﾃﾞﾅｲﾉ！！

でもnetahakyuukeijodedouzo。ﾃﾞﾅｲﾉ。

817 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：04/09/10 22:32:50 ID:xZV7rMJN

TOP
Last-Modified: Fri, 10 Sep 2004 11:45:17 GMT
> ヒュンダイＪＭ試乗レポート　９/９New!

なんか違和感あるなぁ、と思ったら、これだけ２バイト数字ｗ

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 22:34:25 ID:Khk/CJbb

>ストレスなくスムーズに走らせることが可能。

ストレスをどういう意味で使っているんだろうな。
絶対に間違っている気がするんですが。

819 ：クルマの黄昏保全age!!：04/09/10 22:37:50 ID:v1iX3q3A

>>449
ボルボの新安全装備「BLIS」に注目！

　ボルボが開発した安全デバイス「ＢＬＩＳ」（ブリス）付きのクルマに乗って驚いた。「いまだ
こんなにシンプルな装備で絶大な効果を持つ”新発見”が残っていたのか！」と感心しきり。
御存じのとおりＡＢＳに代表される事故を未然に防ぐための「アクティブセーフティ技術」は、
滅多に作動しない。ＶＳＣに代表される姿勢制御装置など、クルマの耐用年数で１回も
作動しないだろうな、と思うほど。万一の際の保険的な技術になりつつある。

　安全技術はここにきていちだんとコスト高になった。航空機と同じミリ波レーダーを採用。
追突試走になると自動で補助ブレーキをかけるシステムを構築し、さらに真っ暗な場所でも
人間や動物を発見できる赤外線暗視装置といった装備まで実用化させようとしている。
先端技術を使うハイテク、確かに有効だと思うけれど、コストパフォーマンス（費用対効果）で
厳しくなりつつあるのが現実だ。いいことはわかっているけれど、あまりに高価。さてブリスである。

　明らかなスピードオーバーや居眠り運転を覗くと、高速道路で発生する事故の大半は
「車線変更の際の接触」という形態。読者諸兄もヒヤッとしたこと、ないだろうか？自動車の
構造上、どうしても左右の斜め後方に、ドアミラーとルームミラーからまったく見えない場所
（死角と呼ばれる）ができてしまうのだ。もちろん首をしっかり回せば見えるのだけれど、
そこまで安全確認する人は少ない。なかでも危険なのが「抜く時の速度差が少ないケース」。

　車種によっても異なるけれど、ミラーから完全に見えなくなるのは高速道路上だと
イラストのごとく10mくらいの区間。ちなみに追い越す車両と追い越される車両の距離は、
速度差が20km/hくらいある場合、１秒当たり5m程度縮まる。車両の長さを5mとすれば、
0.5秒ミラーを見るだけで（ドアミラーとルームミラーの両方を確認すれば0.5秒になる）、
死角から出現。視認できると考えていいだろう。

820 ：クルマの黄昏（続き２）：04/09/10 22:39:29 ID:v1iX3q3A

　しかし速度差が小さいと「見えないゾーン」にクルマが隠れる時間は長くなる。メーカーも
事故の多さを認識しており、曲面率の異なるドアミラー（死角が少なくなる）の採用など
積極的に取り組んでいるものの、決定的な対策というレベルにゃ届いていないように思う。
ボディサイドにCCDカメラを設置し、モニターで監視する装置も提案されたが、車線変更の際に
ルームミラーとドアミラー、さらにモニターを確認しなければならず煩雑になってしまう。

　さてブリスだ。システムは非常にシンプル。ドアミラー部分にCCDカメラを設置。常時左右の
死角部分を監視している。このままでは”新しい発明”じゃない。面白いのがそこから得た情報を
画像で表すのでなく、ランプひとつでドライバーに伝えるというコンセプト。右に車線変更しようと
右のドアミラーを見た、と思って欲しい。ブリスの警告ランプはドアミラー部分内側に付いており、
死角に車両があれば黄色く光って教えてくれるのだった。

　ドアミラーを見ると同時に警告してくれるから便利。何回も試してみたけれど、CCDカメラに
まっすぐ日が差し込むような時間帯を除き、確実にクルマ（バイクも）の存在も教えてくれる
すばらしいシステムだと思った。まだ価格は発表されていないが、CCDカメラの単価など安い。
大量生産すれば、間違いなくABSより安価になることだろう。

　今年の秋にリリースされるボルボV70とS60のマイナーチェンジモデルから採用されるそうな。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 22:43:17 ID:7/WeUEH+

>>750
＞僕が国沢を嫌う一番の理由は、こういった風に（自分はプロだという思いこみが前提で）素人や
＞役所（公務員）を見下す、時には小馬鹿に（揶揄）する物言いををする所なんですよね。他にも
＞ちょっとした事象を自分に都合良く解釈（思いこみ・捏造？）して、文章に真実味を持たせようとする。
＞んで「自分はジャーナリスト（プロ）なので言ってることに間違いは無い」と言いたげな根拠のない
＞自信に満ち溢れてるので余計に腹が立ちます。

ちょっと遅レスかも知れませんが、
激しく禿しく心底同意です。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 22:43:48 ID:k4eOSTtV

　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
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　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　 /／￣
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　　　　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
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　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　　　　/　　｜　父さん！
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　　　　　　人　　|　　　　ﾚノ　　/　　｜　　強い電波です！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 22:47:22 ID:7NssN5uw

>>822
休憩所で

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 22:54:20 ID:4HfjJ9QR

>もちろん首をしっかり回せば見えるのだけれど、
>そこまで安全確認する人は少ない。
何を根拠に言っているのだろうか。

なんというか、国沢語録の
～だった、とか、感心しきりとか見ると、あのでくの坊を
A-10 サンダーボルトのガトリングガンで粉砕したくなるな。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 22:55:00 ID:yJDzkvTw

BLISを知りたいなら、そんな駄文>>819-820は要らない。
>>449の画像一枚で全て足りるよ。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 22:59:36 ID:v1iX3q3A

>>825
駄文と一緒にそれと同じようなイラストが掲載されているよ。ただし、イラストのクルマは
ワゴンじゃなくてセダン。

あと、なぜか分からないけれど、斜め後方から見た３シリーズのイラストも（ｗ

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 23:02:22 ID:xYi5q0RI

>>819-820
読み辛い文章を何とか読んでみたら・・・
言いたい事は最後の10行だけじゃないですか。残りの25行の意味は？
って感じですね。

ところで皆さんは死角部分を目視しないですか？私はするのですが・・

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 23:02:24 ID:svpT2p9t

漏れも友人のｸﾙﾏを借りた際、
左側に車線変更をする際に振り返って後方確認したら
左後席の女の子に「ﾔﾀﾞなんでこっち見るの～？」といわれたことがある。

振り返って後方確認までする人間は、確かに少数派かもしれない。

↑打ち込んでて、御仁の文章にそっくりであることに気がついたorz

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 23:02:56 ID:yJDzkvTw

>>826
あの挿絵は要は資料を基にしたパクリだろ。
しかも分かり難い。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 23:05:58 ID:yJDzkvTw

>>827
ほれ、ﾋｮｳﾝｶの脳内で難解にさせられた、普通のBLISの説明。
ttp://www.gizmo.com.au/public/News/news.asp?articleid=2937

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 23:11:48 ID:pdFL/1fX

ブリスってボディが新車並みに（ｒｙ…

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 23:12:55 ID:4HfjJ9QR

まぁさ、ブリスを説明するために、その前に他の高価なアイテムを
説明するのは問題ないが、ブリスより他の能書きが長すぎるんだよね。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 23:18:39 ID:yJDzkvTw

BLISにしろPACOSにしろ、説明なんて殆ど不要だからな。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 23:20:20 ID:LK2/VlRU

>>815
同業者ﾊｹｰﾝ。
品確なんてのもあったりしますね。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 23:28:11 ID:Cy7ufk4k

遅レスで申し訳ないが
＞ちなみにＥＴＣカード取得はクレジットカードと同じ与信を必要とする。
＞高速道路という公共性の高い施設で、そういった差別をするのは問題ないのだろうか？
ＥＴＣカードの料金支払い方法はクレジットカードそのものであるから
同じ与信を必要として当然だな。というかＥＴＣカードによる支払は与信行為だ。
クレジットカードをつくれない人がＥＴＣカードを利用できないことが
差別かどうかは人によって判断が異なるだろうが。
プリペイドカード式だと残高が不十分な場合はゲートを通貨させられない。
つまり、スルーできない車が増えてＥＴＣ意味がなくなるので
ＥＴＣの利用に信用が必要となるのはしょうがないだろう。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 23:41:28 ID:Cy7ufk4k

ついでにもひとつ
>>668
＞国沢さんはクレカの審査が不受理だったご経験でもあるのでしょうか？
上のほうでも書かれてるが個人事業主がクレジットカードを拒絶されるのは
めずらしいことではないよ。過去何年か分の確定申告をつけてその収入に
問題がなければ大丈夫なことが多いが、申込書だけ持っていって一発ＯＫは
かなりむずかしいだろう。彼にそのような経験があってもそれは普通だ。

>>744
＞クレジットカードの審査を通らない人が車を買って乗ってるんですか？そうですか。
その人が何を持っているかとか、金持ちかではなくちゃんと金を返せるかどうか
が問題。金もっててもルーズで返済を忘れ続ければブラックリストにのる。
借金まみれの癖に給料は返済にまわさず、すべて自分のために使ってしまうとか。

837 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/10 23:44:30 ID:p1pUePRk

日記更新。

９月９日　今日は箱根ハイラインドホテルで行われているアウディＡ６の試乗会へ行く。
とても評判の良いモデルとあって楽しみだった。
結論から書くと「輸入車の常で初年度の右ハンドルがイマイチ。左ハンドル仕様ならイケます」。
最初に乗った３，２リッターの右ハンドルはアクセルもブレーキもカックン状態だし、ボディの剛性感も低い。
４，２リッター左ハンドルに乗ると十分納得できる仕上がり具合である。
売れ筋になりそうなＦＦの２，４リッターは試乗車ナシ。機会あったら試してみたいと思う。
ただアウディの大きな魅力だったインテリアが、日本車のようになってしまっており残念。
日本仕様だけでも４，２リッターモデルのような木目を採用したらいいのに。
おそらくアメリカ市場も日本と同じくインテリアに不満が出ると考えます。
アグレッシブになったフロントのデザインも（リアやサイドビューは美しい）日本のアウディユーザーから支持されるか気になります。
終了後、さくさく帰って原稿書き。
そうそう。最近書いていないけれど、依然としてジムに行ってます。
現時点の体重７８kg台半ば。体脂肪率１９％台を推移。お腹の肉が取れれば嬉しい。

＃RJの番組収録風景の写真が某所に出ていたようですが。
　・・・・体脂肪19％であのお腹の張り具合は・・・・。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 23:48:58 ID:+0yBW1S4

19%じゃなくて29%だろ。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 00:01:32 ID:ee8Eqf0v

>>819
６月１７日　朝からフランクフルト近郊で秋に発売される輸入車の試乗。今回の
コース、アウトバーンがほとんど無い。ドイツらしくはないものの、日本の一般道
という感じで味見にゃ最適だ。新しい安全デバイスがデビューするのだけれど、驚
くほど効果的！　これなら高速道路の事故を半分以下に出来るな、と感じた。少な
くとも私の経験から言うと、高速道路を普通に走っていて「危ない！」と思う事故
の９０％程度は防げるハズ。アイデア賞的な技術とあって、量産されればコスト的
にもグッと下がるだろう。近い将来全てのクルマに装備すべきです。

VOLVOだったのか＿|￣|○

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 00:03:16 ID:C7Rn/LO7

評論家諸氏が現行CIMAをどう評価してるか気になるなぁ

自分が乗った範囲では
キックバックを全く伝えない妙に軽いステアリング＋切れこみの速いステアリング
ブレーキサーボ速い段階から強く効きすぎでカックンになりやすいブレーキ
なによりもフワフワと操作感が無い割りに敏感なアクセルペダル
で印象最悪なのだが

今にも死にそうなジジイが乗るにはアシスト十分で良いだろうが、路面が荒れて身体が揺すられるとトッちらかること必至
そのワリにやたら速いから大事故の可能性大と自分は見たが

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 00:05:38 ID:Bv4bOcn6

ハンドルの左右で剛性感まで変わってくるのか…

剛性ではなくあくまでも剛性「感」なのが思い込みと妄想の烈しいあのお方らしい（ｗ

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 00:07:28 ID:PiIPL87c

アクセルがどうこう言ってますがＡ6は当然スロットルバイワイヤな訳ですが。
まあaudiが御仁にエビカニをくれてやっていなさそうなことが判って安心しました。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 00:10:50 ID:TgH5QP5x

最近では珍しいぐらいのヨイショだねぇ…ＶＯＬＶＯの中の人はここをみてないのか…

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 00:12:27 ID:Bv4bOcn6

つうかアウディのインテリアって「木目」がウリだったっけ？…

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 00:17:40 ID:7YZ+5rlS

てか、海外試乗会に招待されれば、右ハンドルの剛性は50％くらいアップします。

846 ：発売中のBC10/10号の数少ない国沢の記事から（ｗ：04/09/11 00:19:30 ID:j2LdCETf

クルマの達人たちが進める
ちょっと古いスポーツカーはコレ！

国沢光宏はコレを選ぶ
最後の本格スポーツカー

　そりゃ間違いなくRX-7でしょう！RX-8もいいけど、やはりNAのロータリーエンジンは
絶対的なトルク感が足りない。その点ターボのセブンは速さで不満を感じることなどないし、
また、速さだけでなくすべてが最後の本格スポーツカーといえる内容を持っている。
スタイルだって素晴らしく、10点満点あげられる。
　ただし、全期型はコンディションの悪いクルマが多いので、買うなら後期型。特にセブンは
時間をかけて何度も改良、熟成してきたクルマだけに新しければ新しいほど出来がいい。
フロントが多少弱い部分もあるが、ストラットタワーバーを入れれば問題なし。
　中古車やさんでじっくりといいタマを探し、後期型でビルシュタインダンパーが入っている
クルマを見つけられれば最高。是非ともMTでのって欲しいクルマだね。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 00:20:02 ID:IkLj+NxW

>>836
確かに個人事業主がクレジットカードを拒絶されるのは珍しいことではないけど
確定申告をつけて申請する必要がある事なんて、相当稀です。
過去に延滞した事があるとか、多額の債務を抱えているなど、何らかの事情でもない限り
申込書の提出だけで普通にカードは発行されると思います。

取引先の個人事業主でクレジットカードを持ってない人はまずいません。
取引銀行に提携カードの加入を依頼されて、義理で加入している人も多いですし。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 00:20:19 ID:TgH5QP5x

>少なくとも私の経験から言うと、高速道路を普通に走っていて「危ない！」と思う事故
>の９０％程度は防げるハズ。
しっかし…この御人はいったいどんな運転をしてるんだ…

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 00:21:15 ID:PiIPL87c

>>844
特にスポーティなモデルはアルミやカーボン、
ラグジュアリーなモデルでは上品な木目、といった使い分けですね。

箱根の彫刻の森で見た3.2lはaudiらしい精緻なインテリアでしたが。
まあ大口が不安材料と言うのは同意ですけど。
（個人的には気に入ってますが）

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 00:22:14 ID:QvCPHjt3

＞アウディの大きな魅力だったインテリアが、日本車のようになってしまっており残念
木目の有無だけでアウディらしさが変わってしまうのか…

851 ：ｍｐｓ ◆fbSdnur8IQ ：04/09/11 00:22:19 ID:9/zTjAkT

さて、実際のところハンドルの左右でボディ剛性が変わるなんてことは無いわけで。
剛性「感」ってのは便利な言葉だよなぁ。
まぁステアリング（ギア）剛性のことを言いたいのかも知れんけどね。

今や、日本（のアッパーミドル）車のインテリア＝木目って気もしますけどね。
国沢君は何をもって日本風と定義しているんだろう？？

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 00:26:28 ID:QvCPHjt3

ハンドルの左右で問題にされるべきは
ペダル類のオフセットだよな。
以前にこのあたりのことに触れていた気がするが、
結局、聞きかじっただけの知識だったみたいだな。

853 ：ｍｐｓ ◆fbSdnur8IQ ：04/09/11 00:31:34 ID:9/zTjAkT

>>846
ビル足っていっても中古車じゃどれだけ意味があることやらw
フロントが弱い→タワーバーつけりゃいいってのがまたFDをちゃんと知らない人っぽくて笑える。
まぁ初期モデルだったら意味あるとは思うけどさ＞社外タワーバー

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 00:31:35 ID:Bv4bOcn6

日本風ってのは漆塗りとかじゃねぇーの？（ｗ
スモークの代わりに障子とかさ。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 00:32:48 ID:Su9INLZK

>>846
あえて中古のスポーツカー/スポーティカー買うのなら、ついてるショックなんか
ビルシュタインだろうがトキコだろうがカヤバだろうが同じ。
2～3万kmも走れば初期性能なんか維持できてないから購入後真っ先に
交換対象になるようなパーツに、なんでこだわらなきゃいかんのか不明。

え？
ビルシュタインはOH可能？
ショックがOHから帰ってくるまで、車はずっとウマかけて寝かしとくの？
俺だったら新品のエナペタ買うけどな。

※個人的には、中古のREなんてエンジンも載せ換え前提で購入すべきだと
思ったり思わなかったり。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 00:36:15 ID:4ku4Vtio

>>847
書き方が悪かった。
個人事業主がクレジットカードを持つのが難しいという意味ではなく
取引のない銀行にいきなりいって申込書だけでもっていっても
一発ＯＫは難しい（断られることは珍しくない）ということを書きたかった。
銀行と数年の取引があるならば、確定申告は必要ないだろうね。
でも、数年勤務実績のあるサラリーマンとか近くの会社の新入社員とかなら
新規口座開設と同時にクレジットカードを申し込んでも多くの場合は通る。
そこが個人事業主との違いだよね。

857 ：ｍｐｓ ◆fbSdnur8IQ ：04/09/11 00:37:35 ID:9/zTjAkT

>>854
じゃあ日産JIKOOこそが日本風って定義でよい？w

858 ：856：04/09/11 00:45:19 ID:4ku4Vtio

と書いたものの、これは１０年ぐらい前の経験に基づく話なので
今はもっと審査がゆるいのかな。逆に厳しくなってそうだけど。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 00:54:35 ID:4ku4Vtio

＞高速道路を普通に走っていて「危ない！」と思う事故の
＞９０％程度は防げるハズ
ということは「危なくない！」と思う事故もあるってことか。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 00:57:07 ID:BiNdknst

オレのお気に入りのホテルに来ないでくれ
ヌバル乗りの気持ちがよくわかった

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 00:57:57 ID:j2LdCETf

発売中のBC10/10号の国沢の記事は、連載コラム（ｗの「クルマの黄昏になる」と、
新レジェンド、お奨めＱ車スポーツカーの短い２本の計３本か。

いい傾向だな（ｗ
編集部の中のひとたち、この調子でフェードアウトだ!!（ｗ

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 00:57:59 ID:NbkWF1UX

ティップネス入るだけでもカード作らされて、毎月そこから引き落としだよ。

国沢は過去に嫌な経験したんだろうなぁ～。
「こんなデガイ家に住んでて、クルマ何台もあるのに
クレジットカードごとき何で通らないんデスカ！！」　とかなんとか・・・
金はあるけど、社会的信用は無い　ﾋｮｳﾝｶ。

863 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：04/09/11 01:05:02 ID:1jgIL+Bj

レジェンドの4WDシステムのジャーナリスト公開車両のベースって､アコードかインスパイアじゃなかったっけ…
それの足回りの剛性が不足してるとするならば､シャシを切って貼って辻褄あわせをした､ホントの試作車じゃないのか？
それにしては､継ぎ目溶接など一切見えない､綺麗なクルマだったけど…
今のホンダの試作試作部門は､ぱっと見量産車と同レベルの外装を作る事が出来るもんなんですね｡
そんなところに金かけんじゃねーよ､それこそ試験研究費の無駄使いだ｡

まぁ車両のフェーズ云々の真偽はどーでもいいとして､
公開するとなると､試作じゃなくて2次号試､あるいは品確フェーズってトコですね､トヨタ用語だと｡

>>日記
…そりゃ国沢氏の運転がヘタだからギクシャクするんじゃねーのか？
スロットル操作でギクシャクするのはメカのせいじゃねーよ｡電スロ使っている以上な｡
あるいは｢色眼鏡｣かけて試乗してるだろ｡

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 01:09:05 ID:7YZ+5rlS

あまり知られていないことながら
ＥＴＣの利用率が20％を越えたあたりで渋滞が緩和したらしい。
するとどうだ！
カードを持てなくてもスイスイ走れるデナイノ。
こらもう差別とは言えないかもしれない。
結論から言うと個人的には大満足です。

865 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：04/09/11 01:11:34 ID:1jgIL+Bj

…
ヤバげな文章書いてる気がしてきた｡
嗚呼…ホンダの中の人の反感買ってしまったかも｡
事実に基づかない想像で断罪するのはダメダメですよね…反省｡

でもシャシが試作フェーズの試作車を公開するもんか？
シャシは生産車､駆動系が号試～品確フェーズの試乗車ならあるとは思うけど｡

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 01:16:31 ID:mXAcFemT

>>865
ま、昨日の今日だから疑心暗鬼になる気持ちも判らないでもないですが、頑張って下さい。

でもココはそこまで黄昏過ぎてる方達はそう多くは無いみたいですから大丈夫かと思いますよ。

私はよっぽど変な事さえ書いてなければ全然全然ｗ大丈夫だと思います。
だって・・・反省できる分彼の御仁とは・・。
ねぇｗ

867 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/09/11 01:21:17 ID:kHLQRxD8

>>847
流通系のカードは審査がザルだと思う。
だけど銀行系のカードはなかなか作れなかったねぇ。
俺が銀行系のカードを持てるようになったのは、この仕事を始めて数年経ってから。
水商売よりも数ランク下の水商売とか言われていたし（w
物書きの社会的地位はフリーターよりも低いのはたぶん事実です。

まあ、そんな俺は国内にいるかぎりカードは全く使わない。

１．使いすぎるから（ぉぃ
２．税務調査が怖いから（ぇ
３．カード支払日までに稿料が支払われないことが稀にあるから( 爆

868 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：04/09/11 01:23:09 ID:pYy9zF78

>アクセルもブレーキもカックン状態

また雑な運転して無理矢理尻振ってたんじゃないの。そんな調子で
コストをかけて新規開発したダンパーを「国産はだめ」なんてやったりしたら
大切な寄生先を無くしちゃうよ。ひょっとしたらもう過去形かも知れないけど。

869 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/09/11 01:25:17 ID:kHLQRxD8

>>863
北米アコードだったと思います、試作車。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 01:27:21 ID:j2LdCETf

> 依然としてジムに行ってます。

　「依然として～」というのは、否定的な文意で使うんじゃないのかねぇ。肯定的に物事を
言いたいなら、「引き続き～」とか、「（口語的だけど）変わらず～」じゃないの？（ｗ

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 01:30:12 ID:hq0WBlH+

>>837
>最初に乗った３，２リッターの右ハンドルは
>４，２リッター左ハンドルに乗ると

くくりがおかしいでない？。
×右ハンドルがイマイチ。左ハンドル仕様ならイケます
○３，２リッターの右ハンドルがイマイチ。４，２リッター左ハンドル仕様ならイケます
△ハンドル左右の差かもしれないけれど、３，２リッターがイマイチ。４，２リッターならイケます

それにしても嘘くせぇけどなｗ。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 01:30:58 ID:PiIPL87c

>>868
先代のA4は結構サーボが強かったので、微妙な調整が
出来ない人は思いっきりカックンブレーキになってたりしてました。
まあ少し乗れば上手く効かせられる様になるのですが。

かの御仁は大型免許の時もグダグダ言っていたのできっと
ブレーキもスロットルも雑なのでしょうね。

でも変な事を書き散らしてaudiが御仁を切ってくれればとっても嬉しい。
果たしてA3スポーツバックの試乗会には呼ばれるのかなあ。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 01:32:46 ID:IkLj+NxW

>>867
言葉足らずでした。
勤続(業暦)一年未満の人は不可です(内規だったかも…)。
ただ、銀行推薦(勧誘)による申し込みという抜け道がありますが。

新入社員の人がカードを作れるのは、この方法だと思います。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 01:34:03 ID:ZoqS+i/b

>>865
> でもシャシが試作フェーズの試作車を公開するもんか？
> シャシは生産車､駆動系が号試～品確フェーズの試乗車ならあるとは思うけど｡

他のメーカーは知らんが、ホンダではそういうことは有るな。
俺の知る限りでは古くはNSX、最近（でもないが）はS2000とか。
NSXの時は早くからジャーナリストに試乗させて、後からフレームの大改修をしてたはず。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 01:37:36 ID:TgH5QP5x

>少なくとも私の経験から言うと、高速道路を普通に走っていて「危ない！」と思う事故
>の９０％程度は防げるハズ。
よく？読むと妙だな…
そんなにヒョウロンカは事故をおこしているのか？？？

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 01:43:21 ID:sFLj6fH4

>>875
ランドローバー?

877 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：04/09/11 02:02:09 ID:1jgIL+Bj

>>874
なるほど｡

仕事柄､ボディは生産車､駆動系は試作というクルマをよく扱うもんで
関係者のみの試乗会以外は生産フェーズかその手前以外ありえんと思ってたよ｡

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 02:14:27 ID:DVpDzOCk

>>875
ヒョウンカは滅多に事故をおこしません
せいぜい年に１回程度ですｗ

879 ：sage：04/09/11 02:23:40 ID:c93DVHnn

>>863

「試験研究費」ってドコでも使うの？
あのあたりの会社だけ？

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 02:44:02 ID:2cbybFBG

>>819　乙ー

＞事故を未然に防ぐための「アクティブセーフティ技術」は～
＞万一の際の保険的な技術になりつつある。
……Σ(￣ロ￣lll)　「なりつつある」て……そもそも保険みたいなもんだし。
あれらの技術があるから無茶をしても良いってわけじゃないのよ。
滅多に動作しないのは当たり前。あれらの装置が動作しまくりだったら、そりゃ運転が下ｔ（ｒｙ

＞安全技術はここにきていちだんとコスト高になった。航空機と同じミリ波レーダーを採用。
うーん。車に搭載出来るほど、コストが下がってきたと思ってたんだが？

＞先端技術を使うハイテク、確かに有効だと思うけれど、コストパフォーマンス（費用対効果）で
＞厳しくなりつつあるのが現実だ。
耐用年数で１回も動作しないかも知れない姿勢制御装置より、件の追突防止装置の方が
頻繁に動作しそうですが、費用対効果が厳しいんでつか？('A`)

＞大量生産すれば、間違いなくABSより安価になることだろう。
数にも依りますが、大量生産すればミリ波レーダーだっていずれ安価になるでしょうな。('A`)

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 02:50:15 ID:4OIuY5LH

安全装備に優劣はあっても、コストパフォーマンスはピンとこないなぁ。
ABSがついたから、これだけ分コストで得したとかないもんね。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 09:03:34 ID:U4OoomSB

>>858
今はフリーターがアメックスを持っている時代だと思うが。
以降関心があればクレカ板へ。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 09:32:29 ID:7YZ+5rlS

国沢さんじゃないけれど、こんなことも言ってたのねｗ

>565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 14:41 ID:88rLcaKH
>なんで日本人はこうもお人好しなんだ？そのうち羊みたいに尻の毛までむしりとられて
>最後には食われちまうぞ。

>573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 14:49 ID:88rLcaKH
>おまえら、もう一度説明してやるけど、
>ＥＴＣってのは、軽自動車の車載器を普通車に積み替えたら、
>ちゃんとチェックされてバーが開かないんだぞ。
>ようするに、車載器積み替えてもＪＨは絶対損をしないようにできている
>システムだ。
>にもかかわらず一台毎に車載器を装着しなくてはならないのは何故か？
>セットアップ料を儲けるためとしか考えられないだろ。
>そういう不埒な搾り取りシステムに大人しく従うなんてのは
>世界中探しても日本人だけ。

さらにバカ炸裂ｗ

>607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 15:09 ID:88rLcaKH
>604
>言っておくが、おれは国沢擁護派じゃないぞ。
>あくまで是々非々でいってるんだよ。
>確かに国沢さんのサイトには多々疑問を感じてはいるが、
>いいことも書いてるということを言いたいだけ。
>彼がＷＲＣに出るのは参道できない。

そうですか、よかったですね。不受理になってｗ

884 ：32歳会社員 ◆oYakATaMoE ：04/09/11 09:36:56 ID:HWIxhNcd

おはようございますage。

>>846

この記事に限らずいつもビルﾏﾝｾｰしてるけど、何と比較して何がどのように優れているのかを書かなければ
ただのブランド厨でしかないんだよね。

# それが出来るのなら133も本スレが続くワケ無いんだが(kw

885 ：COY速報：04/09/11 10:01:06 ID:GjeBq9F5

TOPの行間から読み解く秋のCOYに向けての各社の接待状況

ﾒｰｶｰ名　　接待の増減　　一言コメント
トヲタ　　　　　↓　　　　　経営状態が良い現状に満足せず、接待を頑張りましょう。
ニサーン　　　↑　　　　　月末に試乗記をアップします。言いたいこと分かりますよね！
ホソダ　　　　↑　　　　　ジャーナリストミーティングに呼んでくれてありがとう。今年も頑張ってますね。
マシダ　　　　→　　　　　さり気なく次期プレマシーについて褒めてみました。言いたいこと分かりますよね？
ススキ　　　　↓　　　　　WRC解説者のワタシにRJで優遇処置がありませんでした。お金の使い方を知らない会社ですね。
ヌバル　　　　↓　　　　　新型車が無いからといってサボってませんか。こういう時の接待は効きます。
ダイハシ　　　↓　　　　　今年からでも接待を頑張ったら良いと思う。
ミシビツ　　　↓　　　　　ワタシがボロクソレポートを出す前に接待すれば、内容変更可です。　　
オベル　　　　↓　　　　　広報スタッフが変わったせいか最近は接待がありません。今年は頑張ってアピールして。
ＣＭ　　　　　↓　　　　　新型車を出せば良いというものではありません。接待を頑張りましょう。
ヒュンデイ　　→　　　　　試乗会に読んでくれてありがとう。解り易いもう一押しが必要です。
アウデイ　　　→　　　　　試乗会に読んでくれてありがとう。ここも解り易いもう一押しがありません。
※8/21･22･23･25･26･29日、9/7･8日のTOP及び9/8･9日記調べ
総括：この日はアウデイA6の試乗を報告。褒めと貶しを使う。
　　　やはり解り易いもう一押しが足りないということか？
　　　それでも今の彼にとって試乗会に呼ばれるだけでも貴重と感謝すべきだろう。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 10:56:58 ID:j2LdCETf

BC10/10号「ラリーをやるためのガイダンス」から引用。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
達人たちの貴重なアドバイス
ラリードライバー／コ・ドライバーに必要なもの

ラリードライバーに必要なもの－大庭誠介（全日本で今年も勝ってる名歯科医ドライバー）

　（前略）
　技術的なことを言えば、ラリードライバーに必要なのは実は経験。どんな路面で、どんな
速度で、どうんな操作をすると、クルマはどう動くのか、という情報の蓄積が速くなるための
秘訣だから、ここでも運転が好きな人の方がいいだろうね。

　（中略）これから始めたい人へのアドバイスとしては、それこそハンドルの回し方などの
基本的な操作からじっくりと見直すこと。意外と難しいものだよ。それから機会があれば、
うまい人の横に乗せてもらって、クルマが全体的にどんな動きをするのか、体験できると
いいね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

　今号のBCは国沢のためになる記事満載でつね（ｗ

887 ：TOP保全：04/09/11 11:14:10 ID:4yAC8MII

９月１１日ハイブリッドに匹敵する”環境革新”が始まろうとしている。以前も
紹介したホンダの家庭用ＣＮＧ供給装置がついに販売開始となるのだ。簡単に解説し
よう（詳細は次号のベストカーコラムで解説する）。ＣＮＧ（圧縮天然ガス）は大気レベル
という超クリーンな排気ガスしか出さないというメリットを持つ反面、気体なのでエネル
ギー密度が非常に低い。３００kmくらいの航続距離を確保しようとすれば、トランク一
杯くらいの高圧ボンベを搭載しなければならないワケ。当然高額になってしまうし、常
時燃料切れを心配しながら走らなければならぬ。電気自動車に近い存在だと考えてい
ただければよかろう。ホンダが販売する家庭用ＣＮＧ供給装置は、予価２千ドル（約２
２万円）。これを家庭に設置すれば、夜の間に充填してくれるという寸法。ガソリンスタ
ンドに行く手間も省けるし、通勤用として使うなら大きなタンクを積む必要もない。もち
ろんガソリンより燃料コストだってリーズナブル。ちなみにアメリカ都市部の家庭用ガス
は、大半が天然ガス。ガソリン高騰に悩まされるアメリカ人が飛びつくと私は予想して
いる。我が国の都市部も天然ガスだから、日本だって可能性あります。税金をどうとる
かで激しくモメると思うが。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 11:19:50 ID:BgbmVfyF

少なくとも次号のベストカーにはまだこの人の文章が掲載されるわけだ。
購読再開はまだまだ先かな？

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 11:30:51 ID:u8emjQ0n

次号のベストカーにはこれの単純な焼き直し版が載るわけか。
情報量に変化はないだろうな、きっと。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 11:44:48 ID:2cbybFBG

>>887
＞当然高額になってしまうし、
これは何に掛かってるんだろう？「高圧ボンベ」が高いのかな？
でもCNG車が大量生産されたら、きっと安くなるさ。('A`)

＞常時燃料切れを心配しながら走らなければならぬ。電気自動車に近い存在だと
＞考えていただければよかろう。
なんだこれ？

この様に「CNG車や電気自動車は常時燃料切れを心配しないといけない」と表現すると、
その比較対象であろう「ガソリン車もしくはディーゼル車」は燃料切れを心配しなくても良い
という事になる。ガス欠しねーのかよっ！国沢さすがだな！('A`)

CNG・電気ステーションが整備されないと、いくら家庭で補給出来るとは言え、厳しいでしょうな。

＞ガソリン高騰に悩まされるアメリカ人が飛びつくと私は予想している。
アメリカの都市部では、航続距離を気にしなくても済むんですか？
渋滞に巻き込まれて、燃費が悪化して、ガス欠して立ち往生したらどうするんですか？
それともアメリカ人はそういう事まで考えないんですか？

結論から言うと……やっぱ、国沢さすがだな！('A`)

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 11:45:52 ID:7YZ+5rlS

>超クリーンな排気ガスしか出さないという

ガソリンに比べＣＯ2で2～3割削減でしょ。
どこが大気レベルの超クリーンなんだかなぁ。
ホンダをヨイショするためには、何だってやりかねない勢いを感じるよね。
>これを家庭に設置すれば、夜の間に充填してくれるという寸法。

家庭用だってコンプレッサーで充填するんだから、そんなに時間が
掛かるとは思えない。電気自動車と勘違いしてないか？　
ＣＮＧの最大の問題点はガスステーションの数でしょ。

>充填時間は、バン・小型トラックで約４分、大型バスで１０分程度である。
ttp://www.eco-station.or.jp/hp-doc/2es-kaisetsu/2cng/C-ES.htm

そもそも補助制度など無しに主に通勤用に使う人が、22万の投資をするだろうか。
ガソリン価格が50％上昇してリッター100円が150円になったとしても、仮に
年間1万キロでリッター10km走るとして年額5万円の上昇。元を取るのに
4年以上かかる計算なんですがね。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 11:51:53 ID:7YZ+5rlS

上の計算には燃料代の差額は入ってません。
ＣＮＧはガソリンより安いって聞くけどいくらくらいなんでしょうかね。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 12:07:07 ID:TGd76vr3

>>887
「家庭用ＣＮＧ供給装置」のメリットは「ガソリンスタンドに行く
手間も省ける」だけ？
「通勤用として使うなら大きなタンクを積む必要もない」のは「家
庭用ＣＮＧ供給装置」とは関係ないだろうし…
長々と書いている割には要するにそういうことだよね？

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 12:28:41 ID:IFtDeHc/

ttp://www.honda.co.jp/news/2004/4040910.html
このページの内容の劣化コピーだねぇ。
感想にすらなってないし。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 13:25:45 ID:3A43wb5L

>>820
CCDカメラの単価など安い、っていうけどいくらか知ってるのかね？
カメラつけたらハーネスもいるし、コントロールユニットもいるんだけど、
全部でいくらになるか考えたことあるのかね？

後側方の接近物検知は何年も前に矢崎総業が東芝と組んで製品に
して、各自動車メーカーにコンタクトしてるんだよね。俺は乗ったことが
あるのだが、矢崎総業の実験車(確かグランビア)にはボルボと同じように
LEDの点灯で接近車両を知らせるシステムが搭載されていた。カメラは
バックカメラを使うシステムだったから、今回のボルボと全く一緒ではないが、
やってることは同じだ。オプティカルフローを利用して接近物だけを抽出
してやる装置。

そもそも、ボルボのシステムはボルボSCCというコンセプトカーに搭載
されて、既に発表されているわけで。確か2001年の東京モーターショーに
あったぞ。誰かさんがフォードブースで笑い者にされたときだよｗ

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 14:00:14 ID:sTDRNNoV

>>819-820

えーと・・・御仁って、「開発費」つぅ言葉を知らんのですかね？

自分のもらってる原稿料が、

ワードで原稿を入力する間にかかった電気代

だけじゃないことを考えれば理解できるだろうに。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 14:02:03 ID:ffK8CE8S

取得に必要な経費や運用にかかる経費、その他必要となる諸々の経費。
国沢って、それらをちゃんと区別して考えているのかなぁ…。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 14:54:39 ID:VLAaRYzl

国沢、オマエのエビカニ代だってちゃんと開発費に含まれてんだぞ。
わかってんのかコラ！？

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 14:57:58 ID:3A43wb5L

開発費には含まれない罠

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 15:06:55 ID:i56Ztm5U

どっちかというと、広報関係ですかね？

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 15:19:08 ID:O2G48YbG

総会屋対応費の方が近いか

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 15:34:49 ID:4AN0Ee1K

「エビカニ出さんとボロカスな記事書くぞｺﾞﾙｧ」
って感じだったら、ほとんど総会屋と一緒ですね。

903 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/09/11 16:07:53 ID:kHLQRxD8

>>902
> ほとんど総会屋と一緒ですね

実際にそうだからシャレになっていない。
ｴﾋﾞｶﾆ供給しないと新型でも貶しまくるのはお約束。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 16:29:36 ID:5IJEmB1/

そうだとすると、メーカーは広報じゃなく
総務が親方と応対してるんだｗ

905 ：ADLS ◆9hNUZPH64c ：04/09/11 16:35:53 ID:oaKO2TSV

まあﾎﾞﾔｶﾀが車を誉めようが貶そうが信憑性は、まったく無いけど
ここまで来るとﾎﾞﾔｶﾀよりﾎﾞﾔｶﾀに仕事を依頼する方が糞だな。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 17:01:14 ID:L3Wq06/f

最近は
「いい車だと思うがPR不足で売れないと思う。PRならワタシにオマカセﾃﾞﾅｲﾉ!」
が芸風になりつつあるようなｗ。

907 ：（ﾟДﾟ)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. ：04/09/11 17:05:25 ID:zxe8XjXa

んで任せるとエロいことになるっと。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 17:31:05 ID:ZVk7LZL0

ちっと教えて貰いたいんだけど、ひょうんか様ってなんでわざわざ試乗会なんか行くの？
ホンダはともかく日産、アウディなんてろくに書かせて貰ってないでしょ。エビカニってよく
書いてあるけど、ギャラでもでるの？

個人の資格で試乗会に招待される→駄文を書く→媒体に売り込む　のが仕事？
媒体が招待される→企画をたてる→評論家が呼ばれる　こうじゃなきゃ金になら
ないと思うんだけど。

自称商業サイトしか発表の場が無いのに時間の無駄じゃないかって思うんだけど。
やっぱ、ちっぽけなメンツかな。

909 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/09/11 17:45:32 ID:kHLQRxD8

>>908
試乗会に行くだけでは金銭的なメリットは生じない。
いつも食っているよりも高いメシが食えるかなというぐらい。
金銭的なメリットを得るためには文章を書き、それを媒体に掲載してもらわなくてはいけない。

駄文を売り込むというより、すでに発表の場が内定されているから試乗会に参加するという感じ。

ただし、個人で招待されるような場合（著名な評論家の場合）には、後から媒体の方で依頼して
くることもある。
自分が著名なヒョウンカと信じきっている国沢さんのような人の場合、発表する場が内定してい
なかったとしても、試乗会に行くこと自体がステータスだし、ともかくクルマに乗らなくては文章も
書けないわけだから、とりあえず行ってみたりする。
「発表の場が無いから行かないよ」だと、後から依頼されたときに困るしね。

先方から招待されなかったり、来るなと言われた場合は死刑宣告に等しいかも。
仕事上必要なネタを得られないわけだし。

マジメに仕事をしている人ほど、原稿に現れない行動が多くなるのは避けられない。
その分が持ち出しになっても、ネタを得られないよりはマシと考えるしかない。
この時期、正直言って「スベやんがリアルであと3人ぐらいホスイ」と思います。

マジ忙しいし。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 17:59:56 ID:FabQ0Z+v

>>908
存在証明ですかね？
行かなきゃ、そのうち声すらかけられなくなるとか…。
是非はともかくも、撒き餌は雑魚の口にも入る訳で（ｗ

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 18:36:23 ID:ZVk7LZL0

即レスありがとうございました。どこに行ってもフリーの方は大変ですね。自分への投資は
自分持ち、その反面好きなことに投資ができる。身は一つというか体が資本ですから、健康
に気をつけて稼いでください。

私は建築系の会社員ですが、私の業界にもフリーでやってる人がいっぱいいます。A/E
とか施主の所に行って仕事をとる方では、ブローカーみたいな人もいます。現場を処理
する方では一人親方の職人とか、図面書きとか。いろんなところから、”あいつはつれて
くるな”とか、この仕事の”下職はあいつ（あの会社）を使え”とか言われます。
いまだに近代化が遅れているというか、施主にしろ監督にしろ職人にしろ、仕事は会社じゃ
なく人につくと言われています。どこに行っても食えるやつは食えるというか。ライター業界
も似てますね。

912 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/09/11 18:48:06 ID:kHLQRxD8

>>911
> 仕事は会社じゃなく人につく

出版も同じですね。
だからこそ、エサをくれそうな人を「大兄」と呼んで、つきまとう人もいます（w

人につくというのは確かにあって、最終的に仕事を発注するのは会社ではなく、あくまでも
編集者。
担当の編集者が別の会社に移ったのを機会にこれまで付き合いの無かった会社の仕事
をすることがあれば、数年間続けてきた仕事がそれを機会に無くなることもある。
いろいろなところに良好な人間関係を構築し、様々なルートから仕事を得られるのがベス
トなんです。だって仕事は人が持ってくるわけですから。

まあ、良好な人間関係と強固な信頼を得るには10年は掛かりますね。
でも、そんな関係でも、失うときには一瞬ですから。

国沢さんにはこれを肝に銘じてﾋｽｲ。

さて、毒も吐いたし帰宅準備（w

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 18:54:59 ID:ZVk7LZL0

追記します。
ちっぽけなメンツなどと書いてしまいすみませんでした＞偉大＆敬愛なるひょうんか様
（腕組みしてる写真をみるとどうしても首領様を連想する）

いつ仕事になってもいいように備えているのですね。締め切り間際の飛び込み依頼に
備えているようにもみえますが。ただ、自分に投資をするのなら今はジムよりも日本語
教室とか文章教室とかに通った方がいいと思います。最近は自分史を書くのがはやっ
てるようですから、都内ならいくらでもあるでしょう。個性は正しい日本語を書けるように
なってから発揮されるものだと思います。

914 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：04/09/11 19:46:42 ID:pYy9zF78

芸のない露骨な提灯記事はマイナスなイメージしかもたらさないと
某メーカーの方々は現場レベルで思い知ったとか知らないとか。

ホンダとの蜜月がいつまで続くのか期待。「あいつを飼っているところの
車は買わない」なんて言われないように気をつけなさいよ。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 20:33:16 ID:sTDRNNoV

>>914

いや、本人は「言いつけられる」ことを脅威に思っているらしい。

思い返せば、今までにも「言いつけたって意味ないのに」と必死に牽制する姿が見られた。
クレや西武、スバルと、言いつけられるたびに国沢野郎が登場し、
「黄昏野郎について」がよりエキサイティングな内容に更新された。

自らの行為を省みないﾋｮｳﾝｶの言動は、業界人にも黄昏化を加速させ、
反国沢の共用体“スベやんｽﾞ”を生み出した。

union SUBEYAN {
　 struct GYOKAI photographer ;
　 struct GYOKAI local_writer ;
　 struct GYOKAI static_writer ;
　 struct GYOKAI editor ;
　 struct GYOKAI maker_insider ;
　 struct GYOKAI tv_director ;
　 struct GYOKAI photographer ;
} *Subeyans ;

スベやんｽﾞの包囲網はどんどん縮まりつつあり、
御仁の絶対国防圏は、今や見渡せる範囲に抑えられている。

次は、どのメーカーか。
次は、どのイベントか。

スベやんｽﾞの目は、いたるところに光っている。

916 ：915：04/09/11 20:35:49 ID:sTDRNNoV

photographer がふたつあるぞｵｲ orz

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 22:36:13 ID:/+NqRcb8

BC、軽トラの比較特集をやっているがオヤカタにはお呼びがかからなかったんだね。
確か、この分野のオーソリティらしきことを言われていたようでしたが？

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 22:39:19 ID:oLk0SLZq

>>917

読者の目が肥えた今、ポヤカタの時代は終わった。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 22:43:32 ID:Bv4bOcn6

>>872
>ブレーキもスロットルも雑

親方のペダルワークは「オン」と「オフ」だけですが何か？
えっ？パーシャル？冷蔵庫ですか？

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 22:46:53 ID:oLk0SLZq

パーキングブレーキがペダル式の場合、雑誌写真撮影ではどういうワザ使うの？

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 22:49:27 ID:njVj4qwj

>>920
ジャッキアップして後輪を空転させます。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 22:59:07 ID:oL7h3iRu

想像して・・・ﾜﾛﾀ

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 23:00:34 ID:TIF6VL8r

御仁の試乗写真の下に「ハメコミ合成」です
と注意書きが出そうでつなｗ

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 23:07:33 ID:oLk0SLZq

>>921

そういうことね。

ポヤカタの試乗写真見ると、車が小さく見えるのでマイナス効果あります。

925 ：ＴＯＰ追記？保全 ◆oYakATaMoE ：04/09/11 23:32:21 ID:2IMQfFPF

●ラリージャパンのＴＶ放送は日曜日の夕方４時からＴＶ東京系６局ネットで●

926 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：04/09/11 23:34:56 ID:2IMQfFPF

９月１０日　新聞というメディアの影響力は小さくないと思う。
毎日新聞の朝刊を読んでいたら「う～ん」。
１つは読者の投稿欄。ここ、編集者が多数の手紙の中から選択して掲載している。
東京で行われた「暑い盛りに打ち水をして凌ぎやすくしましょう運動」についての意見が
採り上げられていたけれど、明らかな投稿者の認識ミス。読むと「水は水源地の人々を
犠牲にして作られたダムに蓄えられ、送られてきたもの。打ち水に使うのは身勝手」
とあるが、打ち水を呼び掛けた団体は「水道の水でなくフロなどの捨てる残り水を使って」
とハッキリ言っている。
毎日新聞はみんなで打ち水をすることによって環境を考えていこうとする人達にケンカを
売っているようなもの。反論する機会を作るべきだ。もう一つが射撃訓練終了後、
実弾を抜いた後、マニュアル通り床に向かってカラ撃ちしたら残っていた実弾が
発射されてしまったという皇宮警察の誤射事件の報道。
間違いを防ぐためのマニュアルがしっかり役だった事案にも関わらず（負傷者も出ていない）、
大きな不祥事のような扱いである。昼からラリージャパンの収録。
日曜日の夕方１６時からＴＶ東京ネット６局で放送しますのでぜひ御覧下さい。
先週同じ時間に放映されたアルゼンチン／フィンランド／ドイツラリーは納得できる視聴率を
取れたのとのこと。バイクでスタジオに行ったのだけれど、帰りの首都高で降られちゃいました。
久々のビショ濡れ。学生の頃を思い出します。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 23:39:39 ID:yoq/tv5H

>反論する機会を作るべきだ。

笑うところですか？

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 23:39:51 ID:3eLxsWVZ

>反論する機会を作るべきだ。

＿|￣|○

929 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/11 23:40:30 ID:Z1CSZ6Qq

てか、あなたが言いますか、あなたが。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 23:45:11 ID:3eLxsWVZ

/index.html 23:38:59改変。
F1関係のリンク変更、WRCJAPAN.htmlの横にあったTV予定を削除。大勢に影響なし。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 23:46:38 ID:sPGoHfJ/

>>926
例の「ラリー出場！」を機に
毎日新聞を購読することにしたんだっけ。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 23:49:59 ID:Bv4bOcn6

所謂「アクセス権」てやつですな？毎日の話題は。
念の為に書いておくとネットにアクセスする権利じゃないですぜ！ポニャカタ！

933 ：32歳会社員 ◆oYakATaMoE ：04/09/11 23:50:30 ID:HWIxhNcd

>反論する機会を作るべきだ。

ジブンの事は棚に上げてよく言いますわｗ

934 ：鵜飼の鵜 ◆oYakATaMoE ：04/09/11 23:51:17 ID:U+6a2f59

>反論する機会を作るべきだ

これはもちろん腹を抱えて笑うところですよね。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 23:51:20 ID:2cbybFBG

>>926
投稿内容については、実物を見てないから何とも言えないんだが……

＞反論する機会を作るべきだ。
そう思うなら、まず自分が投稿してみたら如何か？
あ、もしかしたら既に投稿したのかな？それでｳﾝ黒色サイトで「反論する機会を作るべきだ」って
書いておいたら、毎日新聞の中の人が気にして採用率が上がると妄想してるとか？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

＞（負傷者も出ていない）、大きな不祥事のような扱いである。
負傷者が出てなかったら、誤射しても良いような言い方でつな。

ところで、まだ毎日新聞を読んでるんでつね？
RJ不受理になって、速攻で止めたのかと思ってますたが……こうやって、いちいち
「内容が気に入らない」って事を紹介してからでないと、止められませんか？黄昏が気になって。

まぁ、今さら何を言ったところで「RJ不受理を恨みに思って毎日を貶してるんだな」としか
見られないでしょうけどねー。('A`)

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 23:52:37 ID:2IMQfFPF

つか、読者投稿欄は、影響力はそんなに強くないと思うわけですが。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 23:53:30 ID:fE0dqhhq

＞アルゼンチン／フィンランド／ドイツラリーは
＞納得できる視聴率を取れたのとのこと。

何故、読者が納得出来る様に
視聴率を数字で書かないんだよ。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 23:58:37 ID:LlECHSgj

クニサワ先生が出演しなければ番組の視聴率はもっとあがるのではナカロウカ？

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 23:59:52 ID:oLk0SLZq

>>937

順位は笑点の次。

940 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/12 00:02:45 ID:NnYSBjJo

>>939
先週、19.1％だったんですけど、笑点。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 00:05:18 ID:VesgTdGC

ををっ
笑点おそるべし！

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 00:05:39 ID:XV7X689u

>>937
テレ東だったら＊じゃなければ良い数字なんじゃね？

943 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：04/09/12 00:05:43 ID:p9uHRjf0

>>926
>間違いを防ぐためのマニュアルがしっかり役だった事案

空撃ちの前の残弾確認に問題があったんだってば。本来あるべきで無い
弾を床に撃ち込んで問題無いなんてどこの警察でも軍隊でも言わねえよ。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 00:18:35 ID:nWH9N65d

>>926
新聞の投稿欄ねー。
自分は朝日新聞だけど、結構とんちんかんなのがいっぱいある。
それに明らかな間違いはその関係筋から反論が載る。
本当に読んでるの？

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 00:20:38 ID:MLye+NHo

マッチポンプもあるし当てにならないがな、書いてる方も反論も肩書きがインチキだったり。

946 ：ｍｐｓ ◆fbSdnur8IQ ：04/09/12 00:27:21 ID:BM4rN5eh

>>926
反論を封殺されてこのスレ住人になった人も多いというのにねぇ。
（最近だと私やさえ。。氏とかかな）
毎日新聞のことをどうこう言う前に自分の文章見直せっての。

・・・だめだ、突っ込みどころはわんさかあれどこれ以上はどうやっても理性的に書けない。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 00:29:16 ID:zrVHGQn2

どなたかハジかれない方、新スレを・・・・ｽﾚﾀｲ案とテンプレを置いときますね。

★ﾜﾀｼにだけ反論する機会ｸﾀﾞｻｲ＠国沢Part134★

*ひょうん‐か【ﾋｮｳﾝｶ】
1.聞くことを忘れ、威張ることを覚えたジャーナリスト
2.自分の意見を持たない人間にとってのみ必要なノイズ発生源
(悪魔の辞典　kunisawa.netの章より)

ここは誹謗中傷の場ではありません。自動車業界で唯一無二の“珍論家”
国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッドです。

WEB上での国沢氏の考察
kunisawa.netの小失敗の研究　～WEBでのトラブルを避けるために～
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

話題の人、国沢氏のサイト
ttp://www.kunisawa.net/

前スレ
★「××××××！！！」＠国沢part133★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1094487837/

948 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：04/09/12 00:39:42 ID:oGJDLAr9

>>947
ちと試してみる。

949 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：04/09/12 00:47:06 ID:oGJDLAr9

｜ω・）次スレ準備おーけー。

★ﾜﾀｼにだけ反論する機会ｸﾀﾞｻｲ＠国沢Part134★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1094917211/

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 00:50:06 ID:rBubJywE

>>949
乙でした。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 00:51:11 ID:zrVHGQn2

>>949

お手数をおかけしました（深謝

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 00:53:22 ID:JR38Tvuo

国沢文章下手だな。
何か突っ込もうと思って読み直したら、
あまりの下手さ加減に突っ込む気すら失せたよ。
は!? まさか私も国沢の術中にはまりつつあるのか!?

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 01:03:25 ID:CbvPNSx0

９月１０日の日記は
「ワタシにエヴィカニよこさないとこうなりますよ（攻撃しますよ）」
というデモンストレーションなのだろうか。
クルマ業界からマスコミへ転向をねらっている？
このマスコミテロリストが！
（時期的にヤバい表現ｽﾏｿ）

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 01:06:26 ID:qvNSVKQw

>>949乙でした。
その前に新スレに乙してしまいました　orz

955 ：名無しさん＠元品質”管理”学会員：04/09/12 01:34:26 ID:Po+zs9UJ

>>952
> は!? まさか私も国沢の術中にはまりつつあるのか!?

かもね……というか、BC立ち読みしても気がつくようになったよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

なんせ「中身が無い文章だな」と思ったら１０中８，９はエビカニ文だもんね。
それも校正しててアレでしょ…

956 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/12 01:50:35 ID:NnYSBjJo

>>955
びっくりするくらい中身がある（本人比）がある。

まあ、そのときは、どっかからのパクリ。
なおかつ、内容ねじ曲げ、なんて感じだし。

957 ：わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE ：04/09/12 01:51:05 ID:PryqIsly

>>955
なんとなく胴衣。
てか国沢に限らず、ヒョウンカなんてあんまり知らなかったりして(笑
で、このスレで彼がカイテいる堕文を紹介されている雑誌を見るようになったのは事実ですな。
立ち読みだけど（ぉ

958 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：04/09/12 01:54:48 ID:NnYSBjJo

>>957
私もそのクチ。
「ガイド」がつく時代からちょくちょく買ってましたけど。
あの人のことを知ったのがこのスレ見てからだしｋｗ

＃ヒゲのおじさんと五木寛之の存在が目立って目立って。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 04:41:52 ID:gQ9yD6uR

なんでこのｵｻｰﾝはＭ日にケンカ売ってるんだろ？
投書の話も暴発誤射の話も無理栗いちゃもんだよね？(素で思ってたりしたらキツイなぁ)

来年のRJは
(1)今年の体制のまま開催
(2)主催者が替わって開催
(3)開催されない

御仁に日が当たるのは(2)のケースだけだが、ありえないんじゃ…
うまくいった⇒Ｍ日が簡単に手放さない
うまくいっかなかった⇒Ｍ日ですら降りるようなイベントに乗る奴がいない
　　　　　　(または「'05こそ蒔いた種の収穫」とＭ日が考えて手放さない)

「つぶれてしまえRJ」があってもおかしくはないが…
わからん。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 05:26:49 ID:K1XsNY3d

>>908-909
わかりやすい、試乗会のあり方がよく分かりましたよ。
さんきゅ。
それでは、今から久しぶりの＞１乙へ向かうであります。
何スレぶりだろうか？（ワクワク

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 06:16:43 ID:8tPCp5Ov

>>943　>>926
ボンヤリ運転⇒ミリ波レーダー(ﾌﾟが自転車発見⇒自動ナントカ装置(ﾌﾟﾌﾟでフルストップ⇒自転車ﾋﾞｸｰﾘ
　　　　⇒ケガしてませんが何か？

>間違いを防ぐための装置がしっかり役だった事案にも関わらず
>（負傷者も出ていない）、大きな不祥事のような扱いである。
素で言いそうな悪寒。

962 ：ADLS ◆9hNUZPH64c ：04/09/12 06:23:45 ID:weSRDeej

毎日新聞に喧嘩売って我らがﾎﾞﾔｶﾀは、大丈夫だろうか…

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 09:04:54 ID:7JvevxCI

出遅れですが…

> 毎日新聞は…（中略）…ケンカを売っているようなもの。反論する機会を作るべきだ。

反対意見の投稿があれば、新聞社の読者投稿欄にはきちんと掲載されるよ、どこかの
ｼﾞｬｰﾅﾘﾄの掲示板と違って（ｗ
それにしても、自虐ギャグのつもりなのか、天然のヴ○カなのか。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 09:07:13 ID:nWH9N65d

>>958
自分は逆。初代ステップワゴンの評論だっけなあ、自分のドラテク自慢と
滑ったときのコントロール性って話ばかりで｢？｣になった。ベストカーでは
読者から公道でのドリフトを非難されると逆切れしたり。(これから公道風
テストコースが生まれた。)
2chやってみんなが同じ気持ちというのがわかってうれしかった。

965 ：わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE ：04/09/12 09:38:58 ID:qltVie05

>>962
何言ってるんデスカ!
既にト(ryやら、ヌ(ryやら、国土交(ryやら、警さ(ryなどにケンカを打ってマス!
毎に(ryなんざ怖くアリマセン!

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 09:41:23 ID:C0lp9rzd

ﾋｿｰﾘﾀﾝまだぁ？(ﾁﾝﾁﾝ

967 ：（ﾟДﾟ)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. ：04/09/12 10:51:16 ID:SkAGneGI

　　　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ）ヽ ⊂ニ) 　エェ ── ｯ !?
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　￣＼/＿＿＿/

968 ：ADLS ◆9hNUZPH64c ：04/09/12 11:05:36 ID:de9e1A/S

☆　「裸ラン」ジャーナリスト、いよいよ窮地に
http://motorsports.nifty.com/f1/news/2004/040912_01.htm

マクラーレンが今シーズン中に勝利したらシルバーストーンを裸になって走ると宣言してしまった
『デイリー・エキスプレス』紙のボブ・マッケンジー記者だが、紙面に上半身裸の写真を掲載し
これをもってこの騒動を収拾したつもりになっていた。

しかし、マクラーレンのロン・デニス氏がモンツァで語ったところによれば、フラグマーシャルも
完備したシルバーストーンサーキットを1日借り切り、『占有走行』を準備中だという。

いよいよ窮地に陥ったマッケンジー記者だが、今後の対応に注目が集まっている。

ｲｲﾀｲｺﾄﾜｶﾘﾏｽﾖﾈ！

969 ：（・ω｜：04/09/12 11:07:18 ID:UbzTomI2

（・ω｜やにやに

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 12:01:09 ID:x8FwktZp

>>968
＞ｲｲﾀｲｺﾄﾜｶﾘﾏｽﾖﾈ！
えと、こんな感じかな？

☆　「丸刈り」ジャーナリト、いよいよ窮地に (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ラリー・ジャパンでリタイアしたり格下のマシンに負けたら丸刈りにすると宣言してしまった
『KUNISAWA.NET』の国沢光宏氏だが、不受理はリタイアでも負けでもアリマセンとバックレ
これをもってこの騒動を収拾したつもりになっていた。

しかし、国スレのスベやんｽﾞが避難所でﾋｿﾋｿしたところによれば、黄昏理髪師も
完備したどこかの床屋を３０分間借り切り、『丸刈り公約実行ofu』を準備中だという。

いよいよ窮地に陥ったヒョウンカだが、今後の対応に注目が集まっている。

ネタは休憩所で……ｽﾏｿ

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 13:00:44 ID:jiHvqWwm

９月１２日（日）ゴチ貞るみこ
No.2146 2004年09月12日(日) 13時00分

車板方面で行われているスレ立てでひとつ、いちおつ。

972 ：971：04/09/12 13:01:35 ID:jiHvqWwm

ｽﾏｿ・・・

973 ：スベやん ◆oYakATaMoE ：04/09/12 13:22:59 ID:bmgIXgTf

>>970
> 黄昏理髪師も完備したどこかの床屋を３０分間借り切り、
> 『丸刈り公約実行ofu』を準備中だという

決して不可能ではないと思います。
にやにや。

974 ：（ﾟДﾟ)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. ：04/09/12 13:32:55 ID:SkAGneGI

オーナーが黄昏てる美容室ならありますよｗ

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 13:57:50 ID:2jT/TZg1

毎度お馴染み、ググって見ると

「暑い盛りに打ち水をして凌ぎやすくしましょう運動」→0件
「打ち水大作戦」→24900件
「打ち水運動」でも88件ヒット

正確には「打ち水大作戦」

相変わらず正確に書けない様で･･･。

976 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：04/09/12 14:02:54 ID:g1kxVpju

>>975
正しい呼称でググっても、御仁のページはヒットしない
→見つからないから反論されにくいデナイノ！

｜ω・）…などと邪推。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 14:06:17 ID:BFG8k0rB

>>975
クニジナルってやつか

978 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：04/09/12 14:16:16 ID:p9uHRjf0

>>974

（ｗ

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 15:58:55 ID:isY+SXh6

そろそろ始まりますのでまた番組終了後に･･･。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 16:20:30 ID:kR/6sAGe

なんつーか、国沢、某選手がギアボックス壊れてへこんでいるのを、
鼻で笑ったね。

981 ：あい～んRA：04/09/12 16:32:26 ID:wylHX2BP

あ～もう見てられん！
多分・という前提で解説なんかすんな！

982 ：（ﾟДﾟ)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. ：04/09/12 17:02:13 ID:SkAGneGI

解説じゃなくて、感想だな、こりゃ。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 17:15:30 ID:kR/6sAGe

変な知ったかぶりがついている分、
感想よりはるかにレベル低いよ。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 17:19:24 ID:TUFTZDPA

野球の中継だと「あいつは二度と使うな」って局幹部がバクハツするパターンですなあ

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 17:26:54 ID:pYgkS4zT

>>984
テレ東にはぜひバクハツしてほしいです(w
もっとまともな人を起用してほしいもんですね。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 17:32:54 ID:kR/6sAGe

残念ながら、あまりメジャーなスポーツでもないわけで、
番組への予算も少ないのかも、ね。
とはいえ、低コストゆえ出てきたのがあの馬鹿では逆効果だよ。

国沢の好きなコストパフォーマンスで言えば、国沢のコストパフォーマンスは
非常に低いもの。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 17:35:05 ID:TUFTZDPA

>>985
どうだろねえ…。車がらみの番組って元々レート低いから放送局も関心薄いんだよな。
最初からＣＭスポンサー付きで企画されるから収支で言えば悪くないんだろうけど。
モータースポーツの解説なんて、普通の視聴者の感覚からすれば、誰がやっても大差ないじゃん。
だからＲＪ番組に国沢が出してもらえる余地があったんだよね。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 17:36:35 ID:isY+SXh6

>>985
アナだけで十分だと思った。
まあ変なスタジオ切り替え（フジのF１）が無いだけ良かったけど･･･。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 17:38:35 ID:isY+SXh6

そういえば休日しかネットをやらないので、いつもスレ最後が見れないけれど
ひっそり君っていうのがいるの？

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 17:47:29 ID:QaR7L+o2

つーか国沢の解説って、スバルのゴリ押しなんでしょ。
スバルと縁が切れたら、解説者として契約済の放送分が終わったら
降板するんじゃナカロウカ？

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 17:53:58 ID:kR/6sAGe

>>990
結局独力で仕事取る事も出来んのか。
大変だな、これから。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 18:17:35 ID:770z6PWI

スバル絡みのラジオパーソナリティに
スバル絡みのテレビ解説者ですか。

993 ：（ﾟДﾟ)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. ：04/09/12 18:31:24 ID:SkAGneGI

それもどうかと。
実際、ＳＴＩの中の人は怒ってるし、シンズクの会社ももう・・・。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 18:32:05 ID:wh8hZ0n6

>>990
昔はどうだったのか知らないけれど、マイナスにはなってもプラスになることは
何らないだろう付き合いは考え直すべきだな、ＳＵＢＡＲＵは。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 18:46:50 ID:5nOk56Tj

サイドオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ！！！

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 18:47:23 ID:BFG8k0rB

>>994
かなり冷えてきてるみたいだけどな

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 18:50:44 ID:z8CqfoPZ

つぅか、御仁が降ろされるか当面続投するのか、掛けてみませんか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^
もちろん、カネは賭けないけどｗ

各方面の中の人からの情報によれば、あちこちで火の手をあげているようだし、
終焉の日が近いという推測も成り立つ。

御仁ははたして降ろされるやいなや。

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 18:52:07 ID:kR/6sAGe

今期は継続じゃない？
今降ろされたら逆になんかあるみたいに思われるじゃんw

999 ：元・市民海苔 ◆oYakATaMoE ：04/09/12 18:53:43 ID:4YiXJ5Ld

彡ﾊミ
(　ﾟ∀ﾟ)

1000 ：H.F.：04/09/12 18:53:51 ID:5nOk56Tj

サイドオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ！！！
編集部でさっきやってたラリージャパンのビデオ見てます。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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