★デガくて猛烈な珍論16号北上中@ヒョウンカ国沢131★

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1名無しさん@そうだドライブへ行こう
*ひょうん‐か【ヒョウンカ】
1.聞くことを忘れ、威張ることを覚えたジャーナリスト
2.自分の意見を持たない人間にとってのみ必要なノイズ発生源
(悪魔の辞典 kunisawa.netの章より)

ここは誹謗中傷の場ではありません。自動車業界で唯一無二の“珍論家”
国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッドです。

WEB上での国沢氏の考察
kunisawa.netの小失敗の研究 〜WEBでのトラブルを避けるために〜
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

話題の人、国沢氏のサイト
ttp://www.kunisawa.net/

前スレ
★宦官に信じたりしマセン!@ヒョウンカ国沢130★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093066402/
【掲示板のマナー】
偽親方、ネタ、AA、は休憩所でおながいします。

【kunisureのルール!!】
「親方HPのTOP&日記の正しい取り扱い方」
1. 日記・TOPはまず保全
2. 致命的な誤りについてはできれば24時間放置。具体的な場所は指摘しない。
本論に影響の無い程度の誤字は各自の判断にて指摘(暗黙の了解とします)

公開トリップ ◆oYakATaMoE : #」B^ヲ$[TH

国沢氏が送った脅迫メールについて
welcome Mr.Kunisawa.
ttp://www.geocities.com/gogo_oyakata/

何かと話題のバトルウオッチャー
ttp://homepage3.nifty.com/BWP_XP/

ここまでの経緯、論点はこちらで!
oyakata.net
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tasogareyarou/

クニサワ氏の替え歌集
自動車評論家 国沢光宏氏に捧げる歌
ttp://www.geocities.com/oyakata_song
    0─wwヘ√レvv〜─wwヘ√レvv〜─wwヘ
.    ┃ _,,....,,_
    ||/_____ヽ  ややや新スレじゃナカロウカ
   ./|| ̄_;: ,_ i
   /:: ~   r_ 〉、. }
   |::   :/-‐, i ノ
   |::     " / ⌒ヽ
   |::  /|::.   | ´_ゝ`) >>1
   |:: /  |::  |    /
  /:: /   |::. | /| |
 /: _/    |:: | / | |
 i::_ノ    i:_.j.j  U
これまでの過去ログはこちら!

国スレ保管庫@臨時
ttp://kintubo.kakiko.com/9230/

国スレ休憩所保管庫
ttp://page.freett.com/kunikunimoe/

オヤカタFLASH
(ただいまヒソーリ中)

関連スレ
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】129.5☆
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093009423/l50

★|・ω・)デナイノ!! Paato11★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090223846/

★ぺろぺろぺろ〜ん 犬貞ずぼぼぼぼ日記その7★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1088162405/

★国沢光宏WRC参戦! PART3★
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1088431594/

デナイノ避難所
http://p38.aaacafe.ne.jp/~ippuku/
5TOP移行 ◆oYakATaMoE :04/08/26 18:42 ID:fUf9yDmW
8月25日 マツダが次期型プレマシー(ヨーロッパでの車名はマツダ5)の写真を公開した。
パリサロンで実車の公開をするらしいけれど、ビックリするほどスタイリッシュ!カッコいいのだ。
アクセラのシャシということから、ウィッシュやストリームと真正面からあたることになる。
ウィッシュもストリームも先端技術は使われていないため、コストパフォーマンス高く走りが
良ければ案外売れるんじゃなかろうか。
いや、最近元気なマツダだけに(シャシも高い評価を得ている)、きっと乗って楽しいミニバンに
なると思う。同じ時期に日産もリバティの後継モデルをリリースする予定。
180万円級のミニバン市場は激しいバトルになりそう。
6名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 18:42 ID:4ZuG6ARt
北海道の林道は町長さんの>>1乙がないと使えないでないの!
【お知らせ】

今回から>>2に公開トリップが入っております。
水曜のオールスベやんデーならびに簡易コテハン化の際にご活用ください。
また、次スレにも引き継いでいただければ幸いです。

※あくまでテンプレでしかないので、公開トリップを使うかどうかはスレ参加者の任意です。

ただし、国沢野郎はコテハン化(・∀・)ヤレ!!
8名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 19:04 ID:73MfDrvx
ヒョウンカ国沢131の>>1乙は激しいバトルになりそう。
9不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/08/26 19:18 ID:37gThmBr
【お知らせ】

今回から>>1に乙が入っております。
10名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 19:25 ID:8WMHl4t4
黄昏野郎Tシャツ
黄昏野郎ジャケット
黄昏野郎キャップ
「黄昏野郎が乗ってます」ステッカー

を作ったら、希望者はどのくらいいるのだろうか。

もちろん、国沢がピンジャケであるからして、
黄昏野郎はハイセンスでなくてはならん。
プロのデザイナー登場希望w
>>10

こらもうラリアートのカッコいいジャンパーをベースにしてはいかがか。

12わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE :04/08/26 19:43 ID:BNpWBFRn
>>10
黄昏野郎ステッカーは既出ですが、RJ記念で新たに製作して欲しいですな。

クレクレくん(・A・)イクナイ!〈漏れ
13サイレントサービス ◆oYakATaMoE :04/08/26 19:46 ID:5tPGQY5H
>>10
ステッカーじゃないけど、マグネットで車体後部に現在ついております@黄昏野郎が乗ってます。

先日都内に行った時もそのまま走ってたけど、怪しいセルシオやサンバーに後を付けられなくて残念。
練馬にまで足を伸ばせば良かったのだろうかw
14一生出生 ◆iXHrQvq9.s :04/08/26 19:54 ID:CGRucAE8
コストパフォーマンス高く走りが良ければ案外>>1乙じゃなかろうか。
15|ω・)● ◆oYakATaMoE :04/08/26 20:12 ID:+DSF1ydX
|ω・)ノシ 乙 >>1

#ネタが思い浮かばんw
16冠わごん:04/08/26 20:22 ID:HhttOR5I
>>1乙です。

とりあえず、CARとp買ってきますた。
何か、読むのが怖い…
17名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 21:41 ID:d1I6E5Nd
サイドオオオオオオ!禁止ステッカー

などはいかがか
>>1
珍論警報が出ているデナイノ!!
ttp://p38.aaacafe.ne.jp/~ippuku/gazoubbs/img/1093512175.jpg
1932号 ◆se.eiIUl2E :04/08/26 21:59 ID:AFTajZNT
>>1乙ザンス!

今夜はいつもの人襲来の悪寒!
20スベやん ◆oYakATaMoE :04/08/26 22:07 ID:F8BX9qLG
前スレ終了〜
2132号 ◆se.eiIUl2E :04/08/26 22:09 ID:AFTajZNT
>>20
連続1000ゲト-だっけ?
22不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/08/26 22:23 ID:37gThmBr
>>22
GJ ワラタ
24( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/08/26 22:27 ID:d2WO8XSs
あまいら、避難所TOPが・・・・・・・・・・・



乙>>1
>>24
ギャー

>>1
乙でつ
巨大な>>1乙接近

>>24
(((( ;゚Д゚))) ガクガクブルブル
27|ω・)● ◆oYakATaMoE :04/08/26 23:02 ID:TtShpMse
>>24
もう変えたんかい!w
28( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/08/26 23:06 ID:d2WO8XSs
ん、ヽ(τωヽ)ノ モウダメポ変えたw
>>29

精神的ブラクラ
しげの秀一の将っていう漫画にオヤカタをモデルにしたと思われる国沢光という人物がちょこっと出てるよ
32名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 23:46 ID:CoQAFonZ
既出だけど、カートップの今月号をちらっと見てきた。

「不受理通知書には実績と成績が理由と書いてあった」とした上で、
「今回の参加者の誰よりもヘタクソだと首領様のような主催者に決めつけ
られてしまった」と書いてあったよ(字句は少し不正確かも)。

問題のすり替えも結構だけれど、あまりに稚拙だよ、情けないくらいに。
主催者が実績で判断したって言ってるんだから、不受理に反論するなら、
自分の実績を示して反論しろってんだよ、ったく。

上手いか下手かなんて、誰も判断基準にしてないんだよ。
ま、国沢がド下手なのは笹藪特攻を見れば誰も異論は唱えないと思うが(w

それに主催者を「首領様」呼ばわりは、名誉毀損の可能性ありだよなぁ。
まぁ、書く黄昏ライターもライターなら、それをそのまま印刷しちまう出版社も
黄昏れてるよな、ったく。


1億万歩譲ったとして(w、今回のエントラントで、国沢より下手なヤシがいると
思っているなら、そのエントラントの名前を示して反論しろってんだよ、チキン野郎が。
33TOP保全 ◆oYakATaMoE :04/08/26 23:47 ID:fLRPfEq/
8月26日 ホンダのジャーナリストミーティングに参加した。いつもあっという間に
時間が過ぎてしまうくらい充実したイベントなのだけれど、今回最も興味深かったのは
ハイブリッドの2モデル。まずバイクである。50ccエンジンと発電機を組み合わせ、
30kmくらいまではシリーズハイブリッド(エンジンで発電機回し、バッテリーの電力を合わせて駆動)。
そこから上の速度域になったらCVTとエンジンを直結。普通のバイク並の伝達効率を確保する
というシステム。長い間ハイブリッドを見ていると、大雑把ながらシステムだけで成功するか
どうかが解ってきます。ホンダのバイク用システムは大いに期待してよさそう。
燃費も1,6倍になるという。
ただ50ccエンジンより125ccくらいの方が一段とHM(バイブリッド・モーターサイクル)の
良さを引き出せると思う。第一、原付の制限速度って30kmなのだ。
クルマのハイブリッドは、シビックHVベースのレースカーである。ほとんどノーマルエンジンのまま
ということだけれど、1300cc車と思えないくらい元気よく走るのだ。レース用のクルマとしちゃ
走るカテゴリーがあまり無いけれど、ラリー用として開発すれば面白そう。
なんたって1300ccクラスのグループNで走れるのだから。HVのスポーツモデルを育てようと
考えるなら、やっぱりモータースポーツに参戦すべきだと思う。

全日本ラリー選手権の2輪駆動部門で戦ってみたら面白いんじゃなかろうか。
コラモウCTに抗議デナイノ!!
35不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/08/26 23:49 ID:37gThmBr
>>日記
鰻くらい自分とこで食っとけ。
36日記保全 ◆oYakATaMoE :04/08/26 23:50 ID:fLRPfEq/
8月25日 朝から栃木方面へ行き打ち合わせ。お昼過ぎに終了し、都内に戻る。
5時半よりもう一件打ち合わせ。終了後、上野の不忍池の前にある『伊豆栄』という店でウナギなど。
さらにカラオケ。日記をチェックしてみたら、8月5日以来一度も外で飲んでませんでした。
このところ溜まりまくっていた砂を少し吐き出した感じ。考えてみると最近いいことないなぁ。

それにしても台風の進路が気になる。ここにきて早歩きくらいの速度と遅くなりはじめた。
今後の進路予想によれば29日の21時で九州の南。最大風速も45mという『非常に強い台風』という
勢力をキープしているという予報だ。

私の”占い”だと30日あたりから偏西風に流され北から北東に向きを変え、早ければ31日に掛けて
九州から四国に上陸。その後日本海を進み、1日か2日に北海道へ再上陸する気配濃厚。
ラリージャパンに向けフェリーで移動する予定を立てている人も多いんじゃ無かろうか。
37不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/08/26 23:50 ID:37gThmBr
あ、保全まだか。

8月25日 朝から栃木方面へ行き打ち合わせ。お昼過ぎに終了し、都内に戻る。
5時半よりもう一件打ち合わせ。
終了後、上野の不忍池の前にある『伊豆栄』という店でウナギなど。さらにカラオケ。
日記をチェックしてみたら、8月5日以来一度も外で飲んでませんでした。
このところ溜まりまくっていた砂を少し吐き出した感じ。
考えてみると最近いいことないなぁ。
それにしても台風の進路が気になる。ここにきて早歩きくらいの速度と遅くなりはじめた。
今後の進路予想によれば29日の21時で九州の南。最大風速も45mという『非常に強い台風』
という勢力をキープしているという予報だ。
私の”占い”だと30日あたりから偏西風に流され北から北東に向きを変え、早ければ
31日に掛けて九州から四国に上陸。その後日本海を進み、1日か2日に北海道へ再上陸する気配濃厚。
ラリージャパンに向けフェリーで移動する予定を立てている人も多いんじゃ無かろうか。
38不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/08/26 23:51 ID:37gThmBr
かぶった。

すまんこって。
スバルがダメなら本田におねだりかよ!(怒
404ep:04/08/26 23:52 ID:VK/BU/yM
>長い間ハイブリッドを見ていると、大雑把ながらシステムだけで
>成功するかどうかが解ってきます。

フーン、ならインサイトとシビックハイブリッドについては
どんな評価なんだろう。
>>38

無問題っすw

つか、チャトーかこっちか、どっちかにしろとw
避難所に引き篭るなよクソコテハンどもw
しげの秀一、すがやみつる、は当時ヒョウンカと交流があった。
44さえ。。:04/08/26 23:56 ID:FBC4Y8ph
>>42
来ればいいのにw
45|ω・)● ◆oYakATaMoE :04/08/26 23:56 ID:TtShpMse
>>42
( ゚∀゚)ノ 誰っ!?
46ニガータ ◆oYakATaMoE :04/08/26 23:57 ID:fLRPfEq/
(=゚ω゚)ノぃょぅ >>42
>溜まりまくっていた砂を少し吐き出した感じ。
シジミじゃないんだから。
蟹は蟹らしく泡を吹かないと。
蟹は苦しいと泡を吹くみたいだからね。
>>42
(和佐肉)きたか。
>>42
避難所に行けばいいじゃねーかよ、チキンちゃん(w
50さえ。。:04/08/26 23:58 ID:FBC4Y8ph
>>43
過去形なのね。悲しい事だわ。
51名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 23:59 ID:gSt58h3K
>>42
あらあら、更新終わってまた叩き潰されに来たの?
52サイレントサービス ◆oYakATaMoE :04/08/27 00:00 ID:/658jDAt
>>42
(=°ω°)ノぃょぅ
53不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/08/27 00:01 ID:V6ziD5hT
>>42
ニヤニヤ。
来いって、あんたも。
>>40
そんなもん、ポニャカタの成功の定義次第ですわね。
実験車として成功 とか 技術力を世に示すのに成功 とか
なんとでも言い逃れできる、コラモウとても便利な表現デナイノ。

なんせシステムだけで、バイク・車としての完成パッケージを
一切考慮しないで判断できるシロモノだそうですから。
あ、パッケージングってのはヒョウンカ的に駄目な単語なんでしたっけ。

ちなみにウンカってのは植物に寄生し、多くは農作物の害虫となる
昆虫だな。
55さえ。。:04/08/27 00:05 ID:EgY2IWk4
>>42
一本指タイピングではチャットは無理かしら?
56トワイライト ◆bpDp1HT.MU :04/08/27 00:05 ID:y1Yr3qKX
>>42
誰?
取りあえず避難所行ったら。
自分は沈する。
まだ砂を吐き足りないようです (w
58不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/08/27 00:07 ID:V6ziD5hT
てか、開けたら砂しか入ってない悪寒。
59冠わごん:04/08/27 00:07 ID:NqkOBaTy
>42
いらっしゃい
>>58
貞子に食われかかった
砂まみれのメロンパンだろ。
62mps ◆fbSdnur8IQ :04/08/27 00:10 ID:xt8BVmeS
>>さえ。。氏
国沢君がクラウンネタでチャットやった実績、忘れちゃいけませんよ。
まぁ避難所とは流れが全然違うだろうけどw
63ニガータ ◆oYakATaMoE :04/08/27 00:13 ID:IRGCjVkN
>>62

なつかしいなぁ。

「トルクと回転、両方でかせぎます」
64さえ。。:04/08/27 00:13 ID:EgY2IWk4
ちなみに、13人もいて3つくらいの話題が平行して交わされてますが
付いて来れますかね?w
65|ω・)● ◆oYakATaMoE :04/08/27 00:15 ID:pbL3DRWP
まー、彼の人はniftyのヘビーユーザだったらしいですから
100人以上入室の年越しRTとかやってたかもしれませんぞw
>>33
ヒョウンカ、流石だな!

>長い間ハイブリッドを見ていると、大雑把ながらシステムだけで成功するかどうかが解ってきます。
と、大口を叩いておきながら……

>ホンダのバイク用システムは大いに期待してよさそう。
何で「期待してよさそう」なんだよ?腰砕けだろ!「成功するかどうかが解る」ってんなら、
「ホンダのバイク用システムは成功します!」と断言してみろよ。('A`)

>>36-37
> 8月5日以来一度も外で飲んでませんでした。
不受理になって拗ねて家でやけ酒飲んでただけじゃないですか?
少なくとも競技に出るためのトレーニングの必要は(当面)無くなったわけだし。

>考えてみると最近いいことないなぁ。
(´-`).。oO(自業自得

>私の”占い”だと
何でジドウシャヒョウンカ様が、分野外の気象の話で”占い”するんだ?
というか、TVか何かの受け売りでしょ?何が「私の”占い”だと」だよ。('A`)

>ラリージャパンに向けフェリーで移動する予定を立てている人も多いんじゃ無かろうか。
で、何?フェリーで移動する人が居るから何?
結論の所で、結論書かなくてどうするよ?
藻前、本当に文章で飯食ってるんか?('A`)
67トワイライト ◆bpDp1HT.MU :04/08/27 00:24 ID:y1Yr3qKX
知っていそうで知らない
ハイブリッド自動車の本 / 国沢 光宏

これ嫁。ンダの事書いてある。
そのうち感想書くわ。今日はもうほんとに寝る。
>>32
こんな記事を載せちゃったらCTの中の人までも業界各地でニヤニヤされること必至ですな。
RJに出場する竹平氏を押し出せるBCとは、また差がついちゃうね。
>>37
>私の”占い”だと(ry)気配濃厚。

素人が天気予報しちゃいけないの知ってますよね?理由もわかりますよね?
わかっててなんでそういうこと書くの?
704ep:04/08/27 00:30 ID:yglrOgHk
>>69
だからこそ姑息に「占い」なんて言ってるのでしょう。
本当にちっちゃな人だと思います。
ヒョウウンカの占いはいらないけれど、
台風ないし熱帯低気圧の影響がRJにないといいな。
開催日にはどこかに行っているだろうけど、
大雨でコースの崩落とかありませんように。
>>69
あんまり虐めてやるな
他にする事も書く事もないんだよ
73名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/27 00:42 ID:ntDDhe0B
>>72
冗談だろ?
なにも書かなくなるまで徹底的にやるぜ。
以前の日記だかTOPだかで天気予報の事を「占い」とか抜かして
なかったっけ?当たらない事に対する当て付けみたいな感じで。
占いには占いの根拠があるんだろ、タロットとか水晶玉とかさぁ(w
で、国沢占いの根拠は何よ?

脳内の小人さんたちか?(w
>>74
確かに、少し前の日記で国沢は気象庁の予報のことを「占い」と言ってたね。
だから、国沢が「私の”占い”」と書けば、「私の予報」と書くのと同じ意味になる。
要するに、国沢は台風進路を「予報」したわけだ。
とりあえず、気象庁に通報しておきます。
> ホンダのジャーナリストミーティングに参加した。

へぇ〜、ジャーナリストじゃなくても参加できたんですかぁ。
看板に偽りあり、ですねぇ(w
客層としてみたら、ハイブリッド購入層とモータースポーツ愛好家は違う気が・・・
79名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/27 01:09 ID:ntDDhe0B
この場合

ンダヲタ

でくくるつもりではなかろうか
ハイブリットでラリーってワンメイクでないかぎ無理だな
リストリクターとを抜ける技としては有効かもしれないけど
ブレーキング時もエンジン全開のまま発電してキャパシタに蓄電
立ちあがりはエンジン+モーターっつう技が
開発の噂が出た時点でレギュレーション変えられそうだが

バイクの方が車より重量にシビアだから、バイクのハイブリッドはもっと先でしょう
北海道にバイクで行って、インバーターでSotec動かしてトラブルなきゃ良いんだけど
うーんポヤカタせっせとンダに提灯ですか
(´-`).。oO(今回のBCでもヨタをこきおろしてせっせと
ニサーンとンダに提灯ふる記事かいてたのう)


(´-`).。oO(あとUZEEEEEEっていわれるかもしらんが)
最近ポヤカタの容姿とか体型とかをこきおろすカキコを
ちらほらと見かけるが、それはイク(・A・)ナイと思うなり。
珍論ならともかくデブだとかキモイとかはどうかと・・・
>>33
>全日本ラリー選手権の2輪駆動部門で戦ってみたら面白いんじゃなかろうか。
どうせ「HVってシールを貼った車が走ったらおもろいデナイノ!」程度しか考えてないと見た。

勝負で言えば、軽いモータ、軽いバッテリの”なんちゃってHV2が強いだろうから、
低燃費車が圧倒的に有利になるルール・カテゴリを設定する必要があるだろう。

…それは現行ラリー選手権よりソーラーカー耐久に近いものになりそうな悪寒。
>>82
>どうせ「HVってシールを貼った車が走ったらおもろいデナイノ!」程度しか考えてないと見た。
違うのでは?参戦の際にはをノーマル同然のGr.Nインポレッサでクラス3位のタイムをだす、WRCドライバーにマカセルデナイノ
>>80
あのハードケースとやらをつけて嬉々としている素人っぷりをみてると、
ソテークをまともに運べるかがそもそも心配なわけだがw。

チケット2枚バクーレ模様だが、ヨメとムスコがカミオン隊で同行するのかな?
そういえば思い出した。連投ゴメン。

>台風16号がやってきそうな感じ。欠航になったら陸路を激走1000kmか?
フェリーが欠航になるってのはよっぽどの天候。
当然陸路も嵐になってることをお忘れなく。(経験者)

ソテークは水没扱いかもな.....
どんなに陸送しても、フェリーを使わなければなるまい
せいぜい大間ー函館
それとも青函トンネルをつかうの?
あまり知られていないことながら、「青函フェリー」というのは各社で運航されて、
トラックによる物流を支えている。
ttp://www.pref.aomori.jp/kowankuko/jikokuhyou/ferry/jikokuaomori.htm

ちなみにヒョウンカの腕では青森⇒大間は一日がかりと思われw。
(おっそれ山の南側あたりって道きれいになったのかしらん)
昨日地下鉄乗っていたら、酔っぱらってあたりの乗客に絡みまくってたオッサンがいて。
周りは関わらないように関わらないようにってしてたんだけど、運悪く新しく乗ってきた客が平手で叩かれた。
すると車内にいた10代後半ぐらいの若い男性客が突然オッサンを「いい加減にしろっ」と怒鳴りつけ、
自分の行為が恥ずかしいと思わないのか、とか、猛烈に捲し立てて圧倒。
最後に彼が「あんたの歳になったら誰も叱っちゃくれないんだぞ」と言って、オッサン恥ずかしげに席に戻った。


誰かヒョウンカを叱ってくれないだろうか。
89名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/27 03:32 ID:Ju1gI5oh
>>88
伏木のアニキ(w)やテリー伊藤は国沢を叱ったことあるでしょ(w
あと竹ちゃんまんも座談会みたいな席で、国沢を叱ったことあったと思うよ。
テリー伊藤とブロンディ清水は本の中で叱ってたようだし(w

でも国沢もいい歳こいた大人だからねぇ。
みんな一度、叱って、それで治らないようだったら、
それ以上、面倒など見ようとはせず、
「あいつは馬鹿だから、言ってもしょうがない」と見捨てるでしょ。

それにヘタに国沢に何か言うと、逆恨みして誹謗中傷してくるからねぇ。
こういう基地害は、みんな相手にしなくなるでしょ。

つい最近も毎日新聞とRJに逆恨みして誹謗中傷してるし(w
彼らに叱られたわけでもなく、ただ落とされるべくして
落とされただけなのに。
90名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/27 03:32 ID:m45Ceft4
日本はメダルなに取ったのですか?

ミスター「う―――――――――ん、銅でしょう」
>>90

3点。 でも90番てのが芸が細かいw
>32
面白いおっさんだねぇ、国沢って。
一度たりとも自分が上手だってことを見せたためしがないのに、決めつけられたもなにも無いもんだ。

俺は、国沢の運転が上手いのか下手なのかよくわかんない。俺よりは確実に上手いだろうけど。

でも、自分がどれほど上手いのか公の場(国内なり海外なりのラリー)で示さなかった国沢がヘタクソ
と言われても仕方がないってことだけは、はっきりわかる。


国沢さん、あんたヘタクソだ。いろんな意味で。
既出かもしれないけど、カニって別の人からラリージャパンのチケット落札して買ってるな。
何がしたいのかよくわからん・・・
94スベやん ◆oYakATaMoE :04/08/27 07:32 ID:Iwn487yN
>>93
今回の騒動で札内には顔を出せないと悟ったんだろう。
まあ、ドコに行ってもニヤニヤは変わらんけどな。
>>93 あり?クニ34初めて相手を評価してるデナイノ
96名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/27 08:23 ID:NIGN7jSV
>>93
だから、チケットを買ったのはムスコだろ。

先に落札した人のは定価だったら、
落札した後に高いと解釈しバックレ。

ここで騒がれたから、パパンが介入したのは明確。
97名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/27 08:32 ID:NIGN7jSV
カートップ見た。
不受理は当然なんだけどなぁ

・「アルペンラリーリタイア」の実績しかない
 これで不受理の理由は充分だろ

個人的には
・調子くれてパフォーマンスドリしようとしたら
 笹薮に突っ込んだ(「国沢!調子に乗りすぎだ!」)
 ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/car/2002/wrc/10/alpine1020.htm
・レース前日に酒を飲むほどのラリーに対する真剣さの欠如
 (kunisawa.net)
・笹薮に突っ込んだ事を反省せず、自らが喜んでネタにしている

こんな事が新聞で報道されたり、自ら公開している奴だから
「危ないから出すなよ」としか思ってなかったが。
98COY速報:04/08/27 08:39 ID:cS7sHIAt
TOPの行間から読み解く秋のCOYに向けての各社の接待状況

メーカー名  接待の増減  一言コメント
トヲタ     ↓     経営状態が良い現状に満足せず、接待を頑張りましょう。
ニサーン   ↑     今年は頑張ってます。さらにCOY接待レースを頑張って。
ホソダ    ↑     ミーティングに呼んでくれたのでうp。ハイブリットでトヲタを抜いてくれ!
マシダ    →     さり気なく次期プレマシーについて褒めてみました。言いたいこと分かりますよね?
ススキ    ↓     今年からでも接待を頑張ったら良いと思う。
ヌバル    ↓     新型車が無いからといってサボってませんか。こういう時の接待は効きます。
ダイハシ   ↓     今年からでも接待を頑張ったら良いと思う。
ミシビツ   ↓     ワタシがボロクソレポートを出す前に接待すれば、内容変更可です。  
オベル    ↓     広報スタッフが変わったせいか最近は接待がありません。今年は頑張ってアピールして。
CM     ↓     新型車を出せば良いというものではありません。接待を頑張りましょう。
※21・22・23・25・26日のTOP調べ
総括:26日は再びホソダ。ジャーナリストミーティングに呼ばれたことを嬉々として書く。
   そしてハイブリッドをシステムを見ただけで成功するか解ると大言壮語するも
   文末は「期待してよさそう」と推定で終わるいつものパターン。
   最後はラリー出てはと、あたかも自分をドライバーにしてという暗号化か???
>>98
パッソ試乗レポートにヒョウンカがいる事をお忘れなく。
ttp://www.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/passo/impression/
>>99

> クルマの試乗レポートといえば、一般的にアクセルを床まで一杯に踏み込んで加速した時の
> エンジンの音や振動の大きさと、カーブに速いスピードで入ったらどうなるか、みたいな内容が多い。

 そ れ は オ マ エ だ 国 沢 !
101お○道南在住 ◆BugHoeWtrI :04/08/27 09:06 ID:doWYvbCI
昨日、連れから連絡が有って「車板みろー」
と言われたので、なにかと思いきや、連れ
発案の「蟹注意」スッテカーが既に実体化
されてるし…w

その連れも、RJ当日は、札幌出張を言い
渡されたらしく、電話口で、小一時間愚痴って
おりました、可哀想…( ̄▽ ̄;)

ところで、サイド大魔神は、バイクでこっち
に上陸するらしいですが、となると、上陸拠点
は、苫小牧・函館・小樽の三カ所なんですな、
小樽なら、監視体制を引けるんだけど、どこに
上陸するんだろう?

今回は自費の用なので、すすきのに出没する事
は、ないよなぁ…。どうやって、見つけだして
スペやんコールしたろかいなw
>101
大洗からっつってるから、苫小牧じゃない?

結局、国沢とムスコ(単車でフェリー)、奥様(飛行機)、の3人旅なのかな?


新得の役場にも不受理の挨拶に行くのかな?
行っても、あることないこと吹かない方がいいよ国沢さん。格好悪いだけだから。
104お○道南在住 ◆BugHoeWtrI :04/08/27 09:44 ID:doWYvbCI
>>102
家族連れですかぁ…
って事は、すすきのでプチ暴れすることは
無いな…w

それよりも、たんなる家族旅行なんすねぇw
息子にいいとこ見せようと、オフィシャルと
揉めなきゃいいんですが…( ̄▽ ̄;)
105さえ。。:04/08/27 09:59 ID:EgY2IWk4
家族連れでは無いんじゃない?
もしくはせいぜいムスコくらいか?でも、
ムスコ基本的には車好きじゃない見たいだし。
あ?本人もか?w
106さえ。。:04/08/27 10:08 ID:EgY2IWk4
>>103
なんじゃ〜こりゃ〜!
あんなとこでサイド引いてハーフスピンしてもまったく意味ないじゃん。
ばかでー!盛り上がってるんじゃなくってバカすぎて驚いてるじゃん。
これじゃヴィヴィオに負けるのも無理ないわ。
ってか、

こんな事するために出るんじゃねーよ「バカ!」

こう言うレベルの事で「観客を喜ばせる」とか、「ドリフトオヤジ」
とか言ってる馬鹿さ加減に呆れますよ。志が低いにも程が有る。
>105
新しくオクで落としたチケットって一枚だけなんだね。今気付いた。
評価:非常に悪い が二枚だったから、てっきり今度も二枚なのかと思ってた。
まあ買い足しの可能性もあるが・・・


> ラリージャパンは取材の足にバイクを使おうと思っている。

本人は取材のつもりらしいけど、取材と観光の違いってどのへんなんだろう?
志ねぇ…。
そもそも御仁の脳内に存在するとも思えないんですが。
あるのは、自己顕示欲とか下心とかそういった類のものかと思われ…。
109名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/27 10:34 ID:TU5rAEPg
>>106
全くの素人の意見ですが‥
なぜかカニ34号は、コーナーの立ちあがりでヨタヨタしてるね。
姿を消す最後のカーブ手前でブレーキをチョン踏みしてるけど
意味無いんじゃないの?
ヴィヴィオはブレーキなんて踏んでないし。
110コメット:04/08/27 10:38 ID:8Y86WR8G
>>106 さえ。。殿
アタマクラクラしますな、全く・・・・・。

普通にグリップで走ってもよさげな場所をわざとサイドォォォォしているって感じ。
ss13-05の映像でも、立ち上がりでふらついているってことはだ、もしかしてサイドォォォォォ
引き損ねて滑らなかったとかでつか?w

舟木選手はいかにもなお手本のような走りでいいだす、当然か。

>>37
この内容見ると、フェリーの欠航で参加できない選手が多数出ることを望んでいるフシが・・・(呆)
ヒョウンカは雨用タイヤを履いてないんだよ。
だからヘタクソさが際立っている。

というか、雨用タイヤを用意しなかった事から、
如何にアルペンラリーを舐め、腐った姿勢で挑んだかがよく分かる。

実績も無いが、真摯さも全く無い。
絶対に俺が昔乗ってたGA2のほうが速い!

すくなくともあんな道でサイドなんか引かなかったしw
国沢さんが面白いのは

「雪道大王」と公言して威張っているのに、同時に
「雨が苦手」とも言っている事だ。


>>113
そもそも、スキー場の往復しか雪道を通らないくせに、
「雪道大王」というのもおこがましいと思いますけどね。
エサでも撒きますかね。

所詮」その程度」のことで大王とか親方って名乗る低レベル思考回路が構成されたのは、
鰻重の上げ底器が原因と見た。

DNAレベルで引き継がれている。
>>114

そういう話をたどっていくと、",”と"."の区別もできない
ドアホが自動車関係の文章でメシを食べている時点で…
117お○道南在住 ◆BugHoeWtrI :04/08/27 11:43 ID:doWYvbCI
断言出来ますが、
雪道大王が、冬の北海道を走るなら、
軽のおばちゃんにパッシングくらって、
追い抜かれたあとは、コーナー毎に
おばちゃんの軽は、見えなくなって
行くでしょう。

ええ、間違いなく(^_^;)
118さえ。。:04/08/27 11:56 ID:EgY2IWk4
>>117
その意味ではラリーの夕べの日の昼間に子供を乗せて
走った事も、ランサーの加速には驚いたかも知れない
けど、多少横向けたところでそれも乾いた舗装でそん
な事をやる人が珍しかっただけで、家に帰って
「とうちゃん!今日凄かったんだよ!」
なんて言ったら、
「バカ言え、父ちゃんがそんな内地のわけのワカ
ラン奴に負けるわけ無いべさ」
ってな事になっていたのでは無いだろうか?

親方が「雪道が得意」って言うのもうなずけるよ。
低いレベルで滑るからってだけでしょ。
あの状況で雪なら「ほぼ止まっちゃった状態」には
成らないもんね。雨用タイヤとか言うレベルじゃな
いでしょ。
119BC9・26号より:04/08/27 12:04 ID:WcnR6A3w
既存のハンズフリーならこれがオススメ!

ハンズフリーにゃちょっとばかりウルサい。様々なタイプをすでに10個以上"消費"してきましたから。なんで"消費"なの
かと言えぱ、どんどん壊れるから。ほとんどのタイプのハンズフリーは、携帯電話からマイクとイヤホンが出ている。乗り
降りの際、そいつを引っかけちゃうのだ。なかでも強敵なのは、シートベルトのアンカー。あそこにイヤホン挟んで引っ張
ると、だいたい一発で断線しちゃいます。ドアでイヤホン潰したことも2回くらいあったなあ。長く持って3ヶ月だろうか。
壊れないハンズフリーってないのか?メーカー純正のハンズフリーなら、まず壊れないと思ってよかろう。さすがに大し
たものだと感心しきり。しかし!危険でもある。考えて欲しい。メーカー純正のハンズフリーって、基本的に車両側にス
ピーカーとマイク付くタイプ。つまり同乗者に会話が筒抜けになってしまうのだ。仕事で他人を乗せる機会の多い人は使
いにくい。また、奥さんや彼女に代表される女性と一緒に乗るときも厳しいんじゃなかろうか。ハンズフリーが付いていな
いなら携帯電話のスイッチを切っておけばいいけれど、車載型だと"言い訳"は困難。「何で使わないのか?」と迫られる
ことになること必至。スピーカータイプでも簡単に壊れる社外品のハンズフリーならいいが(壊れたからと捨てればOK)、
純正だとそうもいかない。私など浮いたウワサが全く無い「羊のようなオジサン」だけれど、奥さんが同乗してる時に、
仕事の関係の女性から電話掛かってきて楽しそうに話しをしたら「アウトォ!」の判定を食らってしまう。
120名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/27 12:04 ID:2dSPx7WD
おい、国沢。
uzeeから北海道にくんな。
121BC9・26号より:04/08/27 12:04 ID:WcnR6A3w
ということで壊れ
るのを覚悟した上で、イヤホン&マイクタイプのハンズフリーを使うのがブルートゥース普及までの基本だと考える。
じゃイヤホン&マイクタイプの中からどんなモノを選んだらいいか。大きく分けるとネックストラップの中にハンズフリー
が組み込まれているタイプと、ハンズフリーだけ独立したタイプから選ぶことになります。カー用品店や電気屋さんなど
で販売されているのは、圧倒的に後者。なぜか写真のようなネックストラップ一体型は、ノベルティなどで使われる。で
も使いやすいのはどちらかといえば、こらもう圧倒的にネックストラップ一体型。ハンズフリー独立型って、コードが細くて
長いためすぐ絡まってしまう。加えて電話する度にハンズフリーのイヤホン探して耳にセットするのもたいへん。携帯.電
話をアタッチメントに置き、コードをルーフ部分に引っかけるようにしておけばいいけれど、それだと乗り降りする時に携
帯電話にハンズフリーのジャックを差し込まなくちゃなりません。面倒臭がり屋だとすぐやらなくなってしまう(経験済
み)。ネックストラップ一体型なら、常時ジャックを携帯電話に差し込んでおけるし、コードだって緕まず。イヤホンもスト
ラットの途中から"生えて"るため、見なくても探せるという寸法。もしハンズフリーを買うなら、ぜひ試して欲しいと思う。
ここで文頭に戻る。ハンズフリーを使うと解るが、本当によく壊れます。消耗品だと考えるべき。壊れたらつい手で持って
電話してしまう。したがってハンズフリーの鉄則は「常時スペアを用意しておく」ということ。2~3個買っておきましょう。

国沢氏オススメはネックストラッブー体型のイヤホン。減多に売ってないレアものだとか
122名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/27 12:04 ID:1XPnK1s8
おかしい。
123219.166.143.54:04/08/27 12:08 ID:1XPnK1s8
なんでグループN用に作った車が300馬力出るんだ?
リストリクターが付いていれば、どう頑張っても270馬力ぐらいしかでないはず。
Sti製の98ronのECUを使うと、だいたい250馬力ぐらい。
それを300馬力と勘違いしてるのか?
それともご機嫌取る為に300馬力と言われて喜んでるのか?
はたまたネタか?

確かにネックストラップ一体のは使い易い、もらいもので非売品だったが。
俺も愛用してるので>>121を読んで、捨てることを決意しました(嘘
>>119,121
ネタは休憩所へ。

え?ネタでしょ??ネタなんでしょ???

これがホントの記事だとしたら、カニ沢は最終解脱寸前ですな。
>119、121
ネタは休憩所へ…ですよね?
BCとはいえ、商業誌に載る文章とは思えませんでした。
とりあえず、この文章は端的にまとめて、
空いたスペースを製品レビューに費やせばいいのに。
127お○道南在住 ◆BugHoeWtrI :04/08/27 12:15 ID:doWYvbCI
藻前は、青歯の事をどんだけ知っているのかと、
小一時間…(ry

まぁ、親方は、絶対解って無いと想うがw
>>128
>ワタシは品行方正だから困らないけれど

コレもネタですよね???
130|ω・)● ◆oYakATaMoE :04/08/27 12:29 ID:8qew8RnR
>ワタシは品行方正だから困らないけれど、
>離婚寸前になってしまった知人います。

>ワタシは品行方正だから困らないけれど
>ワタシは品行方正だから困らないけれど
>ワタシは品行方正だから困らないけれど
>ワタシは品行方正だから困らないけれど


品 行 方 正 な エ ロ ガ ッ パ (プ
>>130
噴いたw
>>119 & >>121
>メーカー純正のハンズフリーなら、まず壊れないと思ってよかろう。
>さすがに大したものだと感心しきり。(略)
>メーカー純正のハンズフリーって、基本的に車両側にスピーカーとマイク付くタイプ。
おいおい、何だ、これ?
イヤホン・マイク型ハンズフリーが壊れるのは、国沢の扱いが悪いだけだろ?
まぁ、百歩譲って、有線のイヤホン・マイク型ハンズフリーが、絡まったりどっかに引っ掛かったり
してすぐに壊れてしまうとしよう。で、メーカー純正は壊れない、理由が車両据え置き型だから?
って、どういう比較だよ?それはメーカー純正かどうかが焦点じゃねぇだろうがよ。

>イヤホン&マイクタイプのハンズフリーを使うのがブルートゥース普及までの基本だと考える。
Bluetooth準拠のハンズフリーキットも、イヤホン&マイクタイプが有りますが、何か?
Bluetoothを引き合いに出すなら”有線の”イヤホン&マイクタイプって書けよ。
というかBluetoothって何か解ってんのか?

>壊れたらつい手で持って電話してしまう。
この辺が、国沢だなぁ。
ハンズフリーが壊れたら、乗車中は携帯電話の電源を切るか、ドライブモードにしておくのが
一般的な考え方だと思うがね。「携帯電話を使うべし」を前提でしか考えてないから、
「つい使ってしまう」ってな発想しか出てこないわけで。

基本的には、「乗車中に携帯電話を使うな」って啓蒙活動をするべきだと思うがねぇ。('A`)
(#ま、こら個人的な意見ですが……)
>>119 >>121

つぅか、ハンズフリーを使うことの是非を置いておくとしても、
>なんで"消費"なのかと言えぱ、どんどん壊れるから。
おまえは単にガサツなだけじゃないのかという気がしてならない。
もしかして、ワイヤードのハンズフリーを使っていて、ケータイは車内のホルダーに固定とか
そりゃ切れる
あとは単に線の長さを調整しないでケータイを胸ポケットに入れてタレ下がってるとか

自分の場合はハンズフリー持ってるけど使うことはなし
ドライブモードにしておく
それでも急ぎの連絡だとメール打ってくるし
>96
1.RJ出る -> ヨメ&ムスコ で2枚必要
2.RJ出ない -> 解説の仕事も断っちゃってる
          -> 以降RJ無視(有ること無いことわめく)
3.RJ出ない -> 解説の仕事もらえた
          -> とりあえずヨメorムスコだけでいいや で1枚でいい

の3の状況になったって感じじゃない?
国沢の法則

国沢が
>ワタシは品行方正だから困らないけれど
>西武バスとは関係ないけれど
等、

「○○は(××だから)△△ではないけれど」と書く時、

○○はほぼ100%△△である。
知人が勤める会社では、「運転中の携帯電話の使用は厳禁」と業務命令が出て久しいそうな。
「万が一のことが起こったときに、その被害者に対して物心両面で全責任を負える自信があるのなら勝手にしろ」とも言われているんだと。
自動車評論家≠機械音痴

干された人=機械音痴
すなわち

>ワタシは品行方正だから困らないけれど  は

ワタシは困る

>西武バスとは関係ないけれど は

西武バスは関係ある

の意味である。
>>140
御仁の場合「逆は真である」わけだなw
なるほど普段から論理がなってないわけだよ。
142名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/27 14:00 ID:SCh8rzYI
>>103
う う う ヘタクソ…
スピードも遅いし、いいところ全然無いじゃん。

これであれだけの自信を持てる思考ロジックっていったい…
>>142
main()
{
脳内 = 実績 << 10;
}

こんなシフトしてたりして。

>>123のIPって・・・
>>144
( ゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ
 
(;゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) … キンタマ?! マジデ?
去年だったかな・・・
多分カートップだったと思うけど、雪道の走り方をレクチャーしてたっけ。>クズ沢
そこで最高のドラテクが・・・「雪道で滑ったらサイドを引け」。

こんなアホな事を公言するクズ沢は、一生涯、WRCには出れません。
>>144
あー…。
まあ、見てる人いるよね。そりゃあ。中の人。
>>144
ホントだ… 黄昏キンタマ…。
>>123


                   /\        /\
                   /:::::::ヽ____/::::::::ヽ、
                  丿 ::.__  .:::::::::::::  __  ::::ヽ_
                 / /。 ヽ_ヽv /: /。ヽ  ::::::ヽ
 -┼-   丿~~~|     / / ̄ ̄√___丶  ̄ ̄\  ::::|            ■ ■
 -┼-   /~~~~/ ━━━ | .:::::::::: / / tーーー|ヽ     ..::::: ::|━━━━━━  ▼ ▼
  .|       丿      | .:::::.  ..: |    |ヽ        ::|            ● ●
                | :::    | |⊂ニヽ| |      :::::| \
              / /| :    | |  |:::T::::| !      .::| \ \\
             / / \:    ト--^^^^^┤      丿 \\\ \\\
150名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/27 14:48 ID:YL9AyS24
まあ、アレだ。クニーの脳内では、
『便所の落書きの言うことは、全部嘘デナイノ!だから、便所で嘘と書かれているということは
社会ではみんな「こらウマイ!」と思ってるデナイノ!』
と変換されてるんだろう。
たぶん。
>123 >144-145
ハゲワラ
RJでは高山短大のサービスにどんな顔して行くのかな?
高山短大のチームスタッフはどんな顔して迎えるのかな?
あー見てみたい!
152名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/27 15:09 ID:2ZEhlMLE
>>103
それ何キロくらいなんだろ・・・・
よくわからないが、まさか評論家たるもの
少なくとも俺なんかより速く走ってるとは思うんだけれど・・・
正直、遅く見えてしまった・・・・
>>123
Σ(゚Д゚; コラオドロイタデナイノ
154スベやん ◆SubEYngbkc :04/08/27 16:03 ID:Iwn487yN
>>119
開いた口が塞がらん…。
まあ、基本的にはクルマを走行させている際にはドライブモードに設定して、ケータイは一切
触らないというのがベスト。
御仁がこれだけハンズフリーを壊しまくっているのは、単にガサツだからで、それ以外の理由
はないと思う。
奥さんが同乗しているときに、キャバクラのお姉ちゃんから営業の電話が掛かってきて、それ
が原因で冷戦状態に突入した某社広報は実在するけどなあ。
ハンズフリーを本当に必要としているのは営業マン(特に製薬関係)なので、営業車向けにこ
うしたシステムの普及を図るべきなんだけどね。
低コストで調達することに主眼が置かれて、結果として安全が軽視されているわけだからさ。
155スベやん ◆SubEYngbkc :04/08/27 16:11 ID:Iwn487yN
>>121
御仁はイヤホン式を勧めているけど、それが東京都内では使用がグレーゾーンで
あることも書いておいた方が良かったのにね。
警視庁が運用する東京都の道路交通規則では、運転中にはイヤホン自体を使用
禁止とする条文がある。
つまり、東京都内に限ってはイヤホン式のハンズフリーでも摘発対象になりうると
いうことでもあるんだけどね。
警察庁(国)としての法運用をするのか、警視庁(都)としての法運用をするのか、
今まさにバチバチとやりあっているんだけどね。後者は「ウチの方が安全だ」として
引く気配がない。
ハンズフリー関係のメーカーであるとか、電話キャリアに話を聞ける立場なら、この
ネタって、超ホットで関係者がハラハラドキドキしている話なんだけどね。


まあ、所詮はそれが国沢ってことか。
156さえ。。:04/08/27 16:38 ID:EgY2IWk4
>>152
旋回速度が何km/hかも大事では有るけど、それ
より立ち上がりでほとんど止まっちゃってるじゃん。

車って言うのはほとんどの場合減速より加速の方が
時間が掛かるから、次の減速までにいかに速くアク
セルをあけて加速するかが重要なのであって、その
意味であの立ち上がりで止まりかけてるのは致命的
にタイムロス。
しかもインに着けずに立ち上がってから左にハンド
ル切っているからその意味でも、(特にセンターデ
フ直結だとハンドル切ると抵抗がでかくてロス)も
っと丁寧に回って立ち上がりを真っ直ぐに踏めるラ
インに乗せないと折角入り口で車を振ってる意味が
無い。(まあ、入り口で車を振れなかったからあんな
ダサい事に成ってるのだけれど)

なんて言うのがわたしの考えではある。
157名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/27 16:50 ID:6bUe2WyG
国沢にそんな高度なテクがあるわけ無いでしょうが。
158名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/27 16:53 ID:6bUe2WyG
出来るものならダートで蟹走りしてみろってんだ。
159FLA1Aab036.fks.mesh.ad.jp:04/08/27 16:54 ID:lRkR4cjZ
>>123
どっかの裸の王様には、何の意味か分からない数字だろな。
>>159
そりゃIPに300とか言う御仁だから。
>>123
このIPポイント(プは黄昏すぎデナイノ!!!
162お○道南在住 ◆BugHoeWtrI :04/08/27 17:31 ID:doWYvbCI
>>146
ま、まぢですか?( ̄▽ ̄;)

我々が、先輩から習った回避方法は、
アクセルONなんですがw

つか、雪道でどうにもならなくなって、
サイドなんか引いた日には、あの世行きを
覚悟したって事ですよw

それも、周囲を巻き添えにして…( ̄▽ ̄;)

やっぱ、北海道には、来て欲しくない…
>>146
多分ね、御仁は御仁の言う「ドリフト状態」は修正できるんだよ。それであると認識していれば。
つまりサイドを引いたことによってはじめて、彼の脳内は「ドリフトモード」に切り替わって、
雪道のスリップをも修正することに(ry
164お○道南在住 ◆BugHoeWtrI :04/08/27 17:43 ID:doWYvbCI
ぐはぁ…

つーか、サイド大魔王は、きっと雪道で、本当に
コントロールを失ったことなんて、無いと言う事
なんでしょうなぁ…( ̄▽ ̄;)

まぁ、年に数回のスキーぐらいじゃ、厳冬のアイスバーン
なんて、走る訳じゃないし、あのラリー動画から見るに
サイド大魔王の雪道平均速度は20km/h以下じゃないかと
推測出来ますw。

それで、雪道大王っすか?。

まいったな、こりゃ…
165名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/27 18:06 ID:TU5rAEPg
ポソっ  ‥最近来ないね。
○○はバイト、ポ○ャカタは取材(pu)で忙しいんだろうか。

個人的には評論家が速く走れる必用は無いと思いますが、
ヒョウンカは実績がないと言われるけど個人的には速いと思う。
レーサーなんかと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなんで評論に大差ないってスベやんも言ってたし、それは間違いないと思う。
速度に関しては多分ヒョウンカもレーサーも変わんないでしょ。
トップレーサーの走りを見たことないから知らないけど、そんなに変わったら
アホ臭くてだれもサイドなんて引かないでしょ。
なんて言うか・・・
雪国(越後の雪深いトコ)に生まれ育って30ウン年ですが、
少なくとも私の周りでは、雪道でサイド引いてる馬鹿はおりません。
167 (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/08/27 18:12 ID:/i80/62Q
雪道で90度以上のターンの時に俺はサイド引く。
でも、それってノーズを向けるだけで、速度はほとんど停止状態になる。
俺の車はFFなんで、雪道&低ミューな路面状態でのサイド引いてドリなんて無理。
とっちらかるのがオチだねえ。

とりあえずアクセル開けないとダメダメさん。
もち、クニーの得意な全開ってのはダメ、デリケートに開けないと。

でもFRでカウンター大会になった時にアクセル全開は楽しいかもw
昔はスパイク&FRで遊んだっけなあw


#意味不明でスマンコ。
>>165
個人的には無駄にスレが消費しなくて助かる。
10月中旬まで仕事が忙しいので、祭りは勘弁。
しかし、RJ前後で何かあるんだろうけど。
これは予測じゃなく占いだけど。
170ニガータ ◆vVER34/MJU :04/08/27 18:25 ID:ZhKws37o
雪道でサイドォォォォ引いて停まれると主張するとしたら、
もともとサイドォォォォを引かなくても停まれると思います。

ていうか、引かないほうが早く停まれると思うよw

当方FRなので雪で遊ぶことはありますが、
公道ではなにが起こるかわからんと思ったほうがいいくらいに考えてますので
駐車場とかで遊ぶ程度ですw

公道を模したテストコース?メーカーのテストコース以外に
そんなもんがあるんなら紹介して下さいw

>>169

そこにも寝言がありますなw

> FFかFRかを意識するのは、雪道でチェーンを装着する時くらいかもね。
国沢にとっちゃ、サイドを引いて向きを変えるのが一番難しいテクなわけだ(kw
道理でどこを走っても遅いはずだよ。
172ニガータ ◆vVER34/MJU :04/08/27 18:36 ID:ZhKws37o
>>169

なんで「ギャラリー」の下にあるんだかサパーリ理解できないものの、
国沢のチョーシこいた顔が目に浮かぶようですな。

> <国内A級ライセンスコース>
> このレベルに達していないヒトは、ハンドルを切れば曲がっている状態。ハンドリングなど語らないように。
>
> <国際B級ライセンスコース>
> 最終段階となるのはサーキットでなくラリーで使うようなテクニック。
> サイドブレーキを使いながらコーナリングするテクニック。
> FF車じゃない場合、サイドブレーキを掛けるとアクセルを踏めない。
> いや、正確に言えばサイドブレーキを引いてもアクセルを踏めば意味がないのだ。
> FFならコーナリング中にサイドブレーキを引くと後輪を横に流すことが出来るので、
> アンダーステアを消せる。
> サイトコーナーやダート、雪道で使うと面白いようにテールは流れるし、
> アクセルを踏んでいればスピンもしないで済む。
173星野久美 ◆oYakATaMoE :04/08/27 19:01 ID:gmggKwb3
>>172
もうバカかとアフォかと…

>ハンドリングなど語らないように。

その言葉、国沢にそっくりそのまま返すよ。
174名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/27 19:01 ID:5Ky69dmb
>>172
「・・・・・・なんじゃあこりゃあああああっ!!!!!」

「むう・・・あれはまさしく国沢走法・・!!!」

「な、なにーっ!知っておるのかスベやんーっ!」

(以下略
>>172
速く走るより後輪を横に流すことが目的になってるのか?
横に流したらなんかいいことあるの?
要するに国沢は

「私は荷重移動は知っていますが、
それを上手に使って進入姿勢を作ることができません」

と自ら告白しているわけだ(kw
で、しょうがないからサイドを引いてむりやり(以下略

荷重移動ができないヤツがハンドリングを語るなよ(kw
178さえ。。:04/08/27 19:13 ID:EgY2IWk4
知ってることと出来る事は別だからね。
さすが口舌、いや、筆舌の輩だ。

筆と舌、、、いやらしいなw
179名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/27 19:19 ID:noafvNId
駄々ずべり
まあ、以前CTで

「 雪 道 が 得 意 な ワ タ シ は 
  グ ラ ベ ル で も 多 分 大 丈 夫 デ ス 」

とかほざいてたからなぁ。
で、その「雪道が得意」な理由が

「 ス タ ッ ド レ ス の テ ス ト 経 験 が あ る か ら 」

だそうですから。
・・・いやね、もう言葉が出ませんよ。
181さえ。。:04/08/27 19:32 ID:EgY2IWk4
まったく、、、、、

よくさ、近所のおばちゃんなんかの話を聞いていると、

「○○ちゃんは凄く運転上手なのよ」

なんて言う話があるんだけど、で、どのくらい上手い
かと言えば車庫入れが出来て、右折が出来て、車線変更
が出来るって言う程度。

でも、それすら出来ない人々から見れば、○○ちゃんは
「とっても運転が上手」になっちゃうんだよな。

182 (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/08/27 19:38 ID:/i80/62Q
さえ。。はいやらしいっと・・・..._〆(゚▽゚*)メモメモw
183名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/27 19:43 ID:0mLZtXoa
ところで御仁のライセンスランクはどれくらいなの?
国際Bまでは語ってるってことは当然国際Bは保持?
国際Cでしょ。Bはレースとかコンスタントに出ないと維持できない。
185ADLS ◆9hNUZPH64c :04/08/27 20:07 ID:XL7aVRkL
>>180
そのスタットレスタイヤのテストは、スキー場の駐車場を良く使っているけど
山の上で雪がなかなか融けず常に新雪が積もりつづけるスキー場の駐車場は、
スタットレスタイヤが一番グリップする場所のような気がする。
186不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/08/27 20:26 ID:V6ziD5hT
てか、夏の道でも笹薮に突っ込む人ですよ。


イイタイコト、ワカリマスヨネ?
187名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/27 20:46 ID:aScp2P9f
何もしなくてもハンドル切るだけで曲がれる程度のスピードなのに
わざわざサイドブレーキを引く理由はないはず。普通なら。

ステアリングが重くて腕アンダー出まくりというところか。
しかし、向きを変えられたところで今度はタイヤが進行方向を
向いていないから、立ち上がりでヨタヨタ。

タイヤの限界グリップレベルなど関係ない領域の話し。
なんせ、自分でわざわざロックさせてグリップ落としてるんだから。
路面のμにも関係ない。
188ニガータ ◆vVER34/MJU :04/08/27 21:00 ID:ZhKws37o
>>185

ヒョウンカにはスタッドレスのテストコースとして
早朝・深夜の弧線橋往復をメニューに追加してほすぃ。
もちろん、融雪設備のないとこな。

橋を越え、踏み切りで停止し、橋をくぐりして生活路を走る者からすれば、
ヒョウンカの冬タイヤテストなんぞ、ヘの突っ張りにもならんつぅこと。
189mps ◆fbSdnur8IQ :04/08/27 21:12 ID:xt8BVmeS
「親方の雪道ドライビングスクール」みたいなのがあったら面白いだろうなぁ。
スレの中の人が大挙して(・∀・)ニヤニヤすることだろう。
下手すりゃ雪国在住組は笑死しちゃうんじゃナカロウカ。

CTさん辺りやってくれないかなぁ。。。
>>146
オーバースピードでコーナーに入ってコースアウトしそうになったら、サイドを引けば
その場でスピンして止まれるって書いてたんだよ、自称「雪道大王」の国沢光宏という
中綴じ雑誌のヴァカなライターは(w

そんなことしたらどうなるのか自分でやってみろってんだ、このアフォが(呆

過去ログに雑誌の記事を転記したものがあったんだけど、過去ログ保管所のログが
文字化けして読めない…。

スタッドレスのテストしたことがあるとか言ったって、北海道に遊びに行って、ちょっと
山道走るだけじゃん(w
どこがテストなんだと小一時間…。
そんなことでグラベル・ラリーが大丈夫なら、雪国のオバチャンドライバーたちは、
RJに出てもまったく問題ないな、国沢よりも上手いはずだし。

中綴じ雑誌のスタッドレスレポートなんてテストじゃねーよ!!

BSがブリザックを投入するときには、東北の某クラブから全日本ラリーに参戦していた
複数のドライバーがBSから依頼を受けてテストしてたんだよ。こういうのをテストって
言うんだよ、国沢(w
彼等はラリースタッドレスについてもBSに意見を出してた。剪断性と排雪性を重視した
ブロックパターンでは、接地面積が不足してグリップが不足するケースがあるから、
接地面積を増やしたパターンとすべきだとかね。


RJのエントリリストに納得いかねーとかほざいてる国沢よ、エントリ受理されているのは、
こういうドライバーたちなんだよ。
国沢なんか彼等の足下にも及ばないだよ。

3輪車からやり直せ!!
191さえ。。:04/08/27 21:32 ID:EgY2IWk4
っていうかね、一連の動画を見る限りでは、
国沢光宏氏の車の挙動を感じる能力に対して
著しく疑問を持った訳よ。
サイドで流すって言うのも、荷重移動などで
コントロールできていないから必然的な選択
なのかも知れない。

そうなると、車も勿論タイヤテストなどの
信憑性にも著しく疑わしさを感じる。
仮に試乗してもそこから感じるのではなく、
資料と要請によって書かれているのでは無
いか?なんて云う疑問さえも感じるのだが、
実際の所どうなのだろうか?

わたしの妄想であって欲しいものである。
192星野久美 ◆oYakATaMoE :04/08/27 21:38 ID:X/gHJXHx
疑うも何も、国沢は車の運転が下手。
荷重移動という言葉は知ってるが、それだけ。
車はサイドブレーキで曲がると激しく勘違いしているキ○ガイ。
193スベやん ◆SubEYngbkc :04/08/27 21:41 ID:Iwn487yN
御仁は「あんなことやこんなことができたらワタシはかっこいいデナイノ!」と
見果てぬ夢というか、妄想を見ているだけなんだが。

肥大した自己愛の賜物というか、何というか。
>>172
> サイトコーナーやダート、雪道で使うと面白いようにテールは流れるし、

サイトコーナーねぇ。サイド引くからサイトコーナーですか?pu
195さえ。。:04/08/27 21:57 ID:EgY2IWk4
サイトさんがクラッシュしたんデナイノ?
ややや!! ID が Gpz デナイノ!
こらもう川崎重工にエビカニ無心するしかないザンス!
へたくそでも国際Bもってられるの?
成績によって降格とか剥奪とかないんですか?
198さえ。。:04/08/27 22:18 ID:EgY2IWk4
上手いかヘタかはともかく、Bだと毎年ある程度参戦してないと
継続できないはずです。
親方はCだから取ってしまえばこっちのものって奴。
>>198
Cというのもあるんですね・・・orz
遅レスでスマソが、

御仁の運転って?上手いのか?何度も何度も見てみたが、
コーナーの立ち上がり(?)が激遅なんですが?ってゆうか止まってるようにしか見えないです。
進入は確かに私よりは速そうですが、(多分。いやもしかしたら俺の方が?)
立ち上がり(立下りか?)なら私の方が速い気がする。(←↑自意識過剰?)

言っちゃあれだが、私の友達の「走り」と全然違う。

はっきり言ってあの程度で「私は上手いデナイノ」と言ってるようであれば、
かなりマズイと思われます。
国沢さんは面白いよな。CTでは不受理の通知書には
「実績が無いから」といった内容による、
みたいな事が書かれていたと載ってたけど、
それを「一番ヘタクソだから不受理にされた」
と脳内変換してやんの、通知書の文面には「ヘタ」
なんて何処にも載ってないのにさ、そりゃ被害妄想だよ。

どんなに上手くても、ラリー経験1回で、しかも
リタイアしか実績が無いのに、WRCに出れるほど
世の中甘くないと思うけどね。

それとも、自分が凄いヘタクソだと自覚しているから、
通知書の文面と関係ない解釈をしてしまうのかねぇ。
202名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/27 23:09 ID:0iZx3XtK
>>201
ある意味下手くそだからしょうがない。
一番問題なのは「努力」の仕方が間違っていたという事だ。
まぁ昨今の日本社会的には王道とも言えなくない、ポニャカタの努力方法は。
ポニャカタ的に残念なのはそういったやり方が通用しなくなってきたことかな。
ところでポニャカタのお子様方、就職先は出版関係とか自動車関係ですかね?(w
ついついCT買ってしもたデナイノ。(思う壺かw)

P145にアネット女史の談がある。(立ち読み( ゚Д゚)イクナイ!!)

>WRCをわけのわからない女性キャスタに...という 視 聴 者 か ら の 苦 情 が凄かった
>負けず嫌いだから勉強した。自分で現場に行って調べたり、聞いたり、泥だらけになって...(要約)

P108でブーたれてる御仁へのあてつけかとw。
205不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/08/27 23:24 ID:V6ziD5hT
>>204
ツボを心得てらっしゃいますね。

アネットさんも、CT編集部も。
206白P ◆PtuneTcRIU :04/08/27 23:24 ID:Og6sFzWQ
>>前すれ904
ウチはasusなんで無問題(エー
207さえ。。:04/08/27 23:25 ID:EgY2IWk4
アネットさんもニヤニヤしてるのかw
>>204
アネットたん・・・復活してください・・・・おっさん二人じゃ辛すぎる・・・・orz
209さえ。。:04/08/27 23:42 ID:EgY2IWk4
邪魔なおっさん切ってしまえば。
210 (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/08/27 23:42 ID:/i80/62Q
>>208
だねえ。 やっぱアネットさん、ホスイ。


#俺が言うとイヤラシかの。
211さえ。。:04/08/27 23:43 ID:EgY2IWk4
(゚Д゚)y─┛~~さんはいやらしいっと・・・..._〆(゚▽゚*)メモメモw


212名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/27 23:43 ID:rKFnuEpm
それにしても、今さらながら『ラリー経験1回』でWRC出場希望とは…

甲子園で一回、代打で出て併殺打打っただけで
ヤンキースにWシリーズに出せと言うようなもんか…
高校球児は甲子園に出る為の努力をしてるじゃん。
国沢なんかとは比べ物にならないよ…

まったくだな
石神井の町内でチャリンコでも転がしてろっての!
ちなみにあの小僧相手のイベントについては、

M日新聞:  急発進やコーナリングなどを体験した(「ジェットコースターより楽しかった」を引用)
暗黒サイト: とりあえずタイヤがスキッド音を出し始める程度の速さでリクエストに応える。
CT:     十分安全が確保できる直線で、アクセル踏んだりブレーキングしたりすると、大喜び。

いかにも不自然なわけだが、何かあったんかなぁ〜
216進化7世海苔:04/08/28 00:14 ID:HIYQ6T37
>>215
> タイヤがスキッド音を出し始める程度の速さでリクエストに応える。

現行インプは乗ったことがないから分からないけれど、エボは総統(w やんちゃしない限り
タイヤが鳴くなんてことはないけどねぇ。
泊まったホテルの駐車場で何やったの、国沢?

え?

サイドォォォォォ…!!(w
217不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/08/28 00:15 ID:sak1QW65
>>215
いつものことじゃないですか。

媒体や人によって書くことや言うことが違う。
今回の不受理言い訳行脚でも、そうだったようだし。
218ADLS ◆9hNUZPH64c :04/08/28 00:15 ID:dVAQfPK0
>>212
併殺打でもランナーが進塁できれば生きた打席になる

御仁の場合
地区大会の思い出打席に立った奴が甲子園に出せと騒ぐようなもの。
もまえら高校球児に失礼。
どんな弱小校でも野球部ならばそれなりの練習はしている。
ポニャカタと一緒にしちゃかわいそうだよ。
ヒョウンカは既にネ申と比肩されるべき存在だと思う。
神といってもGTOレベルだなw
「文章書くと笑われる。マジで。ちょっと感動。」

って感じだからな。
まさかと思うのだが。

ヒョウンカって、ひょっとして、「ラリー」と「ラリーレイド」の区別がついてないんじゃないか?

「ラリーレイド」タイプのイベントだったら、そんなにエントリー資格厳しくないよね。
その感覚で「エントリーできる」と思いこんでしまったんじゃないのか?
ネタだと思われるかもしれないけれど、
アルペンラリでマジでドリフトして観衆を沸かせた。
つまりプロの選手ですら私には勝てないわけで、
それだけでも個人的には大満足です。
脳内理論でWRCをオリンピックになぞらえたところで、オリンピックには国内選考会が
あるんだよな。これを勝ち上がらないとオリンピックには出られない。

で、国沢は国内選考会に相当するラリーで、どんな成績を残しているんだ?(w

まさに、ただのオッサンが「私がオリンピックに出られないのは納得できないデナイノ!」
と言ってるようなもんだよな。

ほとんどビョーキ!(w
226さえ。。:04/08/28 01:10 ID:IxDEnQk5
どこかのバカが休憩所で吠えてたけど、
こっちで運転技量を評価されている件は
放置かしらね?w
227不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/08/28 01:12 ID:sak1QW65
>>226
言い返す言葉が見つからないんでしょ。
全部図星で。
カニ沢、アメリカのドライビングスクールにでも行って
(俳優ニコラス・ケイジが訓練受けたようなところ)
みっちりしごかれてくれば、評論家達の中での運転技術レベルは
かなりいいところまで行くだろうから、取材も兼ねて勉強してみれば
いいじゃないかと、ログ読みながら素で思った。

カニ沢の英語能力は、ヒヤリングどころかリーディングも出鱈目なことを
思い出して、まずは駅前留学から始めなければならないことに気付き、
道の険しさに_| ̄|○
ちょっと前にESPNで放送してたWRCの中で、トンミ・マキネンがラリードライバーを育成する
ドライビングスクールを立ち上げたそうで。将来的にはWRCにも通用するドライバーを育てたい。
日本からも生徒を募集したいそうです。

で本題なんですが。
どっかのクズ野郎が「RX-8に乗れば、BMW325iに乗ったマキネンに勝てマス!」とか公言した
バカが居ますやん。そのクズ野郎、ちょうどドラテクを学びたいっぽい状況だし、自腹(←ココ重要!)
でマキネンのドライビングスクールに入学してこいよ!
徹底的に指導してくれるぞ。
国沢の運転が上手いか下手かっていう話が出ているようだが、
サーキットでの成績について言えば、以前に検証されてるよ。

一言で言うと、普通のオジサンよりは上手いかもしれないが、
車に関わる人間としては、まったくヘタクソ。

もう少し具体的に言うと、過去に出場したことがあるのは、
雑誌などの企画で出させてもらったレースがほとんどで、
言うまでもなく、ほとんどがレース入門者や初級者レベルのレース。
そして成績は、ほとんどのレースで半分以下。
(ちなみに、国沢スレでは有名な話だと思うが、国沢はレース結果に
詐称したことあり)

要するに、国沢はレース初心者の中でも遅い方。

これまでサーキットを走る機会や、色々な車に乗る機会や、
雑誌の企画などでレースに出られる機会などは普通の人より、
よほど恵まれていただろうに・・・

>>229
「ゼロヨンでマキネンに勝ちマシタ!」とかヌカスのに5000BMW。
233さえ。。:04/08/28 09:11 ID:IxDEnQk5
>>230

実力の程度が徐々にバレる程に、自信満々で身の程知らずな
事をやろうとするから叩かれるんだが。
その上お祭りだのなんだのと、実力がないのにエントリー
する事を正当化しようとするの見苦しい。

以前なら誌面に書かれたことがすべてだったから
彼の実力も判断できなかったし、きっと「我らの代表
国沢を応援しよう」みたいなことに乗っていたかも
しれない。現に本当に何も知らない人はそう思ってる。
しかし、彼がエントリーに至った経緯やそれまでの
ラリーや車そのものに対する関り方。運転技量の実態
等を知るに至って、もはや彼を応援する事自体社会
正義を蔑ろにする罪悪とさえ思える。
普通のオジサンに比べりゃちょっとンまい程度なのでしょうね。
ラリーでもレースでも、とにかく国内戦で年間数イベントでも
定期的に出ていればそれなりの実績が積め腕も上がっただろうに。
それを敢えてしないというのが問題なのだが。

RJにエントリーされた人も普段は会社員とか多いので、
仕事があるから、などという言い訳は見苦しいだけで通用しませんね。
そう言えば以前擁護な方が、名誉毀損や業務妨害の裁判にでもなれば、
サラリーマンと違い自由業は時間的に余裕があるから徹底的にできるが、
お前らは休みがちになって会社に居られなくなるだろと豪語してましたね。

なんかよく公道で車滑らせてる「ドリフト族」と誰かさんは同じじゃないのかな。
とにかくギャラリーが湧けば速かろうが遅かろうが構わないんでしょう。
グリップで走る=普通=凄くない=例え実際速くても関係ない
ドリフト(もどき)=普通じゃない=凄く格好いい=実際スピードをロスしてても関係ない
それでいいのなら構いませんがタイムや順位を競う競技には出てはいけませんよね。

まぁあくまで想像ではありますが・・・。
実際にレースやラリーに出ると実力がさほどでないことが白日の下に晒される。
だから極力参加しない。ちょっと上手いという自らのプライドを守るため。
もしくは言い訳をいっぱい用意して参加する。
練習時間がなかった、違うクラスの車だ、人任せのセッティングが合わないだ・・・

下手さが暴露されかねないのにWRCに出ようとするというのは何故か?
答えは簡単。ラリーの中で最高の格を持つものだから。箔を付けるためだけ。
仮に下手うってもさすが最高峰のイベントだという言い訳も可能ですし、
自分からチームも作らず車も作らずスポンサーも集めないので他人のせいにできる。
そんな保険があったうえで最高の格式のものに出たという結果が得られる。
235さえ。。:04/08/28 11:08 ID:IxDEnQk5
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=l&board=
1834968&tid=a5pa5ca5fa5ja1bca4kgzhafa4k5a4a4ra4da41a
4dea47a4ga4a6&sid=1834968&mid=1

ヤフーの掲示板のKURE提灯、結局放置で却って逆宣伝だったね。
って言うか無責任だよなあ。
236くすくす ◆oYakATaMoE :04/08/28 11:13 ID:8dUVz8Bq
>>215
ホント不自然だよねえ、「十分安全が確保できる直線で」辺りは特に。
何があったのだろう。>>204の記事と併せて読むとまた趣が。

ところで昨夜は蟹サイトの更新が無かったわけだが何故かしら

1:ttp://www.sankei.co.jp/news/040827/sha104.htm
  これを読んで「私も、私も!」と便乗しようと必死

2:>>123の投げた石が股間にヒット。想像以上の痛みに悶絶中
237 ◆oYakATaMoE :04/08/28 12:05 ID:OGyF6m75
>>236

>>123が投げられた石とは思ってないんじゃ?
IPポイント(プの調べ方知ってるの?
238やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/08/28 12:19 ID:sKiZu0t0
>>237
知ってるわけねーじゃん。
pingとかtracertとか。
みんな国沢より運転が下手だと謙遜しているが、
公道じゃ違うだろ?
安全運転なら負けんぜ。
240さえ。。:04/08/28 13:04 ID:IxDEnQk5
>>239
わたしは謙遜した覚えは無いですよw

まあ、ブランク有るから直ぐに勝負って
言われたら困りますがね。
>>240
出た〜!「>ブランク有るから直ぐに勝負って言われたら困りますがね。」
ヘタレがやる言い訳の定番だなw ほんとにテクが有ればいつでも戦えるよ。
自転車の乗り方一回覚えたらいくらブランクあっても一生忘れないのと同じのこと。
その言い訳って、ケンカ弱い中年チビハゲ親父が「俺も昔はワルだったもんだ〜」とか言うのと同じで笑える(ゲラ
プレステでいくら旨く運転できても実車の運転は上手くなんないからね〜(ゲラゲラ
>>239
煽りはともかくとして、おいらが言いたいのはさ、
公道で馬鹿な走り方をして、アクセルワークも
ブレーキングもくそったれた国沢光宏より
安全運転では勝てるでしょ? てこと。
国沢って下手糞なの?
>>241 それはカニ沢に言ってやれ。それとも、君自身のことか?

念のために言っておくが、公道で「勝負」などせんようにな。迷惑だ。
国沢って、コイツ>241と同じで(ラリーに限らず)競技を本格的にやったこと無いから、ワタシの腕でも
充分いけまス!とか思ってるんだろうな。

>241 自転車を例に出すなら、競輪選手が普段どんなトレーニングしてるか知ってから来なよ。
とネタにマジレス。
246名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/28 13:26 ID:sbDhDZWs
>241
夏休みも残り少ないぞ。早く宿題終わらせろよ。
>プレステでいくら旨く運転できても

これはネタなんだろうと思うけどね。
何がどうとかはあえて言う気も何もないが。
三菱の不祥事説明会、大半のCOTY評論家は欠席。
カニ沢の姿も見あたらなかったわけだが。
もしかして隅の方にいたのかな、カニらしく(w
>>245
競輪は筋肉勝負だからトレーニングしなきゃ筋肉落ちるに決まってるでしょうが。
それに比べると運転というのはテク勝負だから、ブランクあってもそんなに変わらないよ。
250さえ。。:04/08/28 13:38 ID:IxDEnQk5
走らせられるのと、競技レベルでコントロールでき
るのは違うからねえ。
そんな事もわからないような子供にナニ言われても
「ああ解ってないのね」ってだけよ。
ローザでって言うなら直ぐでも平気かな?w
わたしはローザはほとんど乗ったことなくて
コースター中心だから国沢氏の方がアドバンテージが
あるよんw

乗客に紙コップでお茶でも持たせるかい?
>>249
どのレベルの話を言っているんだ?
ゲームでもなんでもやらないことはどんどんレベルが落ちていくよ。
そんなことも分からずあなたは今まで生きてきたわけ?

夏厨、夏消は、スルーしてまったりいきませう。
253名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/28 13:42 ID:I7J/vLcP
Tv/cGJAPにとっての『自転車』っつーのは、近所の商店街にお買い物に行くことを
指してるのではナカロウカ。
254名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/28 13:47 ID:iwJ/4fFv
>>241
レベル低いなぁ…
255不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/08/28 14:34 ID:sak1QW65
宿題そっちのけで2chのツケがそろそろ・・・・。
>>241
>>240-241の時間差を見ると、
自分の評価が気になってずっと
貼りついてたとしか見えないが・・・。
なにしろ御仁は2ちゃんねるのプラチナ会員ですから。
>>249
マジレスしておくが、
速さを求める車の運転は
フィジカルの領域はでかいよ。
259名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/28 15:25 ID:/cTrdrAB
毎日新聞に国沢大先生と同じ事を考えている人がいるようで。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040828k0000m070162000c.htmlより一部抜粋

というのも、事件後、偶然、インターネットの書き込みサイトを見る機会があり、アジア・カップに関して、中国人や
中国を罵倒(ばとう)する言葉があふれているのに、ショックを受けたからだ。
その内容はここでは書くことができない。あまりにも差別用語や下品な表現が
あふれており、新聞では使えないからだ。
しかも、反中国の「民族感情」(とでもいうのだろうか)をひたすらあおり、中国人を弁護しようものなら、
たちまち袋だたきにあうような問答無用の雰囲気がある。
インターネットは匿名の世界だ。誰が何をいっているのか分からない。しかも、その発言に誰も責任を持たない。
だから書き込みの表現はどんどん過激になる。いってみれば、一人では何も言えないのに集団になると
居丈高になる暴走族の世界だ。
多分、このネットの世界は日本の社会を必ずしも代表してはいないのだろう。それでも、書き込みを読むと
「中国人は民度が低い」などと大きなことはいえなくなる。
260名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/28 15:26 ID:ssikKKei
フィジカルの意味を辞書で検索中
         ↓

オリビア・ニュートンジョンあたりに引っかかってるんでは?
そういや、ヒョウンカの慶應の教授に難癖をつけるのは、

過去に志木にある高校受験で、親として
一緒に出席した面接で失敗したという
経験でもお持ちなのだろうか?
と穿ってしまう昨今。
申し訳ない。
俺、昔ワルだったよ。
264名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/28 16:14 ID:lazyMYM2
フィジカルとオリビア・ニュートンジョンといえば…

ダイエットまだやってるの?親方
>>37
>8月5日以来一度も外で飲んでませんでした。このところ溜まりまくっていた砂を少し吐き出した感じ。
>考えてみると最近いいことないなぁ。
砂を吐いてどうすんじゃボケ!ってのはがいしゅつだが、知る限りの初出は2004/05/19の

>1時20分から20分くらい『山下○穂子のミューミュー・ラ○チB○X』という番組で
>自動車関係の税について砂を吐きまくる。

酔っ払ってぶーぶーたれるのと、ラジオ番組で視聴者向けに税の話をするのと御仁的には同じカテゴリなのか。
それとも「黄昏野郎」と同様「どういう意味かは自分で考えれ」なのか。
どっちにしてもひでぇ話だ。
>249
国沢さんだったら新井選手と親しい(と思ってるはずだ)から、彼が普段どんな
トレーニングをしてたか知ってるはず。教えてもらうと良いよ。

国沢さん自身、アルペン出場の経験でトレーニングの必要性を感じたからこそ、
RJエントリーの話が具体化した時点であわててジム通いを始めたんじゃない?

国沢さんに「運転にトレーニングなんか必要ないですよね?」って言ってごらん。
きっとブン殴られるよ。国沢さんがモータースポーツを体で理解していれば。
>>266
>国沢さんがモータースポーツを体で理解していれば。

アルペンラリーでは明らかにトレーニング不足である事を
露呈していたからな。

あれだけ恥をかいているのにも関わらず、
>>249みたいな事を国沢さんが言っていたり
賛同するようだったら、救いようがないわな。
おほ・・・。クニの動画初めて見たw
こ、これは・・・。ナンデスカ?

とりあえず、クニの横には絶対に乗りたくないと思った。特に雪の峠道。
下手なくせに自信過剰な椰子は絶対にやらかすし。
269名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/28 18:04 ID:kHAkTvln
>明治製菓のバーム

日本メダルラッシュの裏でアミノ酸“熱戦”
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_08/t2004082803.html
>前回のシドニー五輪で、女子マラソン金メダルの高橋尚子が
>使っていたことで脚光を浴びたのが、明治乳業の「ヴァーム」。
>アテネには、“看板スター”のQちゃんが出られない誤算があったが、
>大会史上最も過酷とされる難コースで金メダルを獲得した
>野口みずき、7位入賞の坂本直子ともにヴァームを使っており、
>連続金メダルで強さを“実証”した。
270名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/28 18:05 ID:kHAkTvln
>明治製菓も、個別の選手や団体に同社のサプリメント「ザバス」の提供や、
>栄養面からのサポートを行うため、6人のスタッフを現地に派遣。

>>267
> アルペンラリーでは明らかにトレーニング不足である事を 露呈していたからな。

露呈はしたけど、果たして蟹本人が「不足」という事を認知しているのは疑問が・・・
国沢は謙虚さが著しく不足しているからな。
妄想を謙虚さに置き換える治療法とかないかな。
謙虚さ以前に、これだけ物事を客観的に捉えられないヤシが自称ジャーナリト(w
っていうんだから、こらもう笑えないジョークとしては最高ザンス!!(w
274不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/08/28 21:29 ID:sak1QW65
遅ればせながら、CARトップ買ってしまった。
本文については既に語られているので、触れない。

非常に気になったのが、「ラリーに向けて製作中のマシン」の写真。

購入した、と書いていたよね。




ハッキリ読み取れるナンバー、どう見ても群馬ナンバーなんだけど。

#ホントに買ったの?
国沢って女遊びもやってたんだな。
国沢の日記を読んで、嫁と上手くいってなさそうだと感じたんだが、
やはりそうだったか。最低のヤツだね。
>274

購入したんだろ‥‥‥(ヌバルが)
>>276
そうだったら、どこまで腐ってるんだろうな、SUBARUって。
駄犬一匹のために何やってんだよ、ったく。
278不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/08/28 21:45 ID:sak1QW65
>>276
群馬スバル名義なんだろうかね。

どっちにしても、まともな購入でないことは、どうやら疑いようもないようで。
自ら参戦しているWRCを冒涜する所行じゃないのか?

駄犬に便宜供与することでSUBARUが得られるメリットって、一体何よ?ぇえ?
マイナスはあってもプラスなんてあり得ないと思うがな。
280さえ。。:04/08/28 21:52 ID:IxDEnQk5
あのライトポッドのついた奴は高山短大でラリーに使う奴なんじゃない?
で、群馬登録なのはそのあたりに貸与とかなんとか理由があるのでは?

でもって親方が買ったのとは違うんじゃないかな?

石神井界隈にお住まいの方の情報が欲しいなあ。

281さえ。。:04/08/28 21:56 ID:IxDEnQk5
>>279
以前は「有った」んじゃないかしら?COTYの選考委員だし、
接待しないと悪く書かれるとか何とか言う事が、、、
まあ、「あくまでも噂ですが」w

で、そんな噂が立てばデメリットになってくるから当然ながら、、、
282やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/08/28 22:00 ID:sKiZu0t0
買った=所有すること≠登録すること だろーが!














って風味な人が出てきて言いそうだな。
283トワイライト ◆bpDp1HT.MU :04/08/28 22:04 ID:G8hIdFHb
>>274
石神井で観察した後、陸運局行けばいいんだけど・・・・
面倒くさいなぁ。すぐにあっちに行く用事もないし。
とんでんohuかウナギohuが平日にあれば、昼間調べてもいいんだが。
284さえ。。:04/08/28 22:49 ID:IxDEnQk5
>>275
嫁と上手く言ってるかどうかと、外の事は別問題なんじゃ
ナカロウカ?

もしかしたら「夜はトップコンテンダー」なのかもしれない。
いやぁ、あの身勝手さでそれはないでしょ>トップコンテンダー

長かったり回数こなせばいいってもんでもないしねぇ。
もっともオヤカタは、そういう分かり易い評価基準にしか興味が無さそうだけどw
>>274
CTの写真は高山短大のレースカーでしょ。
国沢が買ったのは練習・レッキ用だから別のインプだと思うよ。
287名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/28 23:37 ID:bXU689hW
CTで「アルペンラリーは200万で済んだ」とか書いていたからなぁ。

それってタイヤ代(雨タイヤ用意せず)/ガソリン代と
インプの修理代だけじゃないの?メカニックは信者だったし。
ttp://www.sky.sannet.ne.jp/yutakoh/a_rally04m.jpg

セコさ爆発で雨タイヤを用意しなかったせいで、
何年もヘタクソ呼ばわりされて、車壊して、
現場で色々な人にニヤニヤされて、
2ちゃんでニヤニヤされている人だからなぁ。
>>287
アルペンラリーの映像を見ると、
御仁がヘタクソなのは、雨タイヤを用意しなかった以前の問題だと思うんだが
>>287
まあおかげでタイヤのせいに出来るんだがw

わざと言い訳を準備しておくのが見栄っ張りの常套手段。
>>278
それを言うなら富士スバルとか富士オートとかな。
291名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/29 00:02 ID:jgHHOXNJ
>>288-289
タイヤをケチったという種のお陰でリタイアし、
不受理の花が咲いてしまったみたいだしな。
>>280
帰り道なので、とりあえず某ファミレスの前を通りましたが、
お隣の家のシャッターはしまっててわかりませんでしたねえ。


藻した人がお答えくださいますかな。
カートップにやにや読み〜

自分の事をヒョウロンカって…思いっきり2CH意識してんじゃんよ…
雪国在住だが、クニサワが雪道大王(だっけ?)なら漏れは・・・
評論家と3文字で済むところをヒョウロンカと倍にしてしまう。

作文や論文で字数を水増しするためやたらカナを使ったり
改行をやたら入れたりして注意される厨房工房なみでつ。

おや?カナで書くにしても5文字なら解るのですが・・・
>>295
しかし本来書くべき助詞を省くというバカッぷり。
サポーロで1月の夜にタクシー乗ったが凄かった。
途中繁華街みたいな所(ススキノかな?)を通り抜けたが・・・
道路は狭い人通りは多い車も通るし停まってる。
路面はすっかりアイスバーンで雪もちらつく中、結構な速度で走り、曲がってる。
流石に時折滑ってるが意に介した様子もなく淡々と走り続けてた。
年に数度しか雪が積もらない峠のワインディングを走った如きで
漏れってちょっとンマイかも?なんて思ってたのが馬鹿みたいに思えた。
こんな状況が数ヶ月も続く中毎日当たり前に走ってる人たちって、
漏れ達なんかからすりゃとんでもないレベルなんだろうけど、
本人達は当たり前に思ってるってか日常なんだから恐れ入る。
最近めっきり静かだが、接待旅行にでも出かけたのか?
あの人。
スベやんも来ないし、取材が忙しい時期なのかな?
299スベやん ◆SubEYngbkc :04/08/29 04:09 ID:GBMGUojS
>>298
御仁はどうなのか知りませんが、俺は締め切りに追いかけられてます。
300名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/29 08:31 ID:Cw+qtSaY
ヒョウロンカは10円ライターゆえの文字数増やしのために
わざとカタカナで書いているのです
301名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/29 08:51 ID:Hw3iGqtv
>>300

そうならあの助詞の省略は
意味がわからん

って話題が前も挙がったが。。
302ADLS ◆9hNUZPH64c :04/08/29 09:28 ID:nZBxF+Jd
>>301
俺もやるんだが話し言葉で文章を書くと助詞が抜けてしまう事がある。

業界自体が駄文を放置して
ボヤカタに書き物の師匠がいなかったのが不幸だったな。
自分では個性的な文章だとでも思っているんでしょうな。
ボヤカタの場合は(kw 
確かちゃんとした文章書くのは飽きたとか仰ってましたね。
じゃあ何処でどれだけちゃんとした文章を書いて来たのかと・・・。

まぁ、「デナイノ!」とか、「ちゅら・・・」とかは、砕けた言い方として、
書き手の個性というか識別子として使う分には構わないと思うんだが、
助詞抜きとか、最後の方で「結論から言うと」とか、「確実に・・・・と思う」とか、
明らかに日本語として「面白い」のではなく変な「間違った」用法は良くない。

まぁ書く人も、編集者も大して国語力が無いのか、
その辺りのことを真剣に考えない世界なのだろう。
そういう意味でも誰かさんみたいな人には居心地の良い
ぬるい世界だったんだろうと思う。
305名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/29 09:41 ID:KYhT+4O2
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1088162405/719

これはどこのメーカーと誰のことでしょう。いつのことでしょうか。
わからないと不安で不安で夜も眠れません。
>>305

過去ログを読むとよいと思う。あえて書かない。

候補になるのは下半身接待を要求した相手か。
おれの知る限りでも3〜4社あったんじゃなかったかな。

確実に候補から外れるのはスバルだがw
犬スレで話題になっていたやつじゃね?
>>305
いくら何でもそういう事実無根のこと書くのはやりすぎだろ。
俺も国沢に対しては批判的立場だけど、国沢を貶めるために真っ赤な嘘まで書き散らす最近の傾向は看過できないな。
これではこちら側の人間の品位も疑われると思う。評論について批判するのであれば言論の自由かもしれないけど、
プライバシーな事まで、しかも、嘘八百で人を貶めるようなことをするのであれば、名誉毀損罪が成立すると思うよ。
もう少し冷静になってほしい。
まあ、2chだからいろんな奴がいる罠。
それこそ、国沢の言う「黄昏野郎」に近いような人間も、
2ch全体には多くいると思うし、このスレに混じってる可能性だってある。

国沢がこっけいなのは、自分に批判的=黄昏野郎と短絡化してるところな訳だが。
>>305
は質問であって、国沢だと言ってるわけじゃないし。

それと「事実無根」と断言できる根拠は?

「プライバシーな事」って表現もアレだが、それはおいとくとして。
>>308

いや、さすがにプライバシーの侵害ではないと思うが。

実際、それが原因でメーカーから出入り禁止も食らってるわけだから。
>>308
へぇ?あれ、クズ沢の事だったんだ。知らんかった。クズ沢以外のクソ野郎だと思っていたんだがな。
で、あんたはあれが事実無根と言い切れる人なんだ?
でナニが事実無根なの?
1)某ゴー○さんにアホバカな質問した事なの?
2)下半身接待(ゲットできずw)の要求なの?
3)下半身接待を要求した事がバレて関係者から怒りを買った事なの?
4)安く某○産車が買えると信じてたのにディーラー紹介しかされなかった事なの?
ねえナニが事実無根なの?
>プライバシーな事まで、しかも、嘘八百で人を貶めるようなことをするのであれば、
>名誉毀損罪が成立すると思うよ。


   成  立  し  ま  せ  ん  。

本人が訴えなきゃ。
しかも訴えた時点で事実が判明しますwww

314TOP更新age!!:04/08/29 11:08 ID:uq3WRsY9
8月29日 ジャーナリストミーティングでホンダは先端技術をいくつか発表したのだけれど、
その中で最も驚いたのが「歩いている人間だけを認識する」というシステム。
車載のCCDカメラとレーダー、画像認識ソフトを使い、動いている人間だけ判別。
さらに人間を追いかけ、その間ずっと距離まで表示するのだ。歩行者と衝突しないように
するための技術なのだけれど(だからこそクルマとの距離が重要)、画像見て
「こら戦争に使える」と思った。銃器のコンピューターと連動させれば、動いている人間だけ
狙えるのだから。しかもクルマに使えるコストであれば、兵器としちゃ安価。
この件、ホンダの人に聞いてみたら「そうなんです。技術発表をした直後、
アメリカの軍関係から問い合わせがありました」。ホンダも十分認識しており、
現在使っている試作モデルは、車体から外した瞬間にシステム全体が稼働しないように
なっているそうな。一度システムダウンしたら、取り外して配線しても動かないという。
おそらくこういった凄い技術、いろんなメーカーで研究しているんだと思う。
日本の技術の高い実力を感じさせらました。このシステムが実用化されれば、
接触の可能性ある歩行者を探知した瞬間に警報を出せる。うっかりミスで歩行者を
ハネことなど無くなると思う。事故で最も大切なのは「起きないようにする」ことです。
>>312

事実なら最低なヤシですけど、信憑性はどうなんだろう?
>事故で最も大切なのは「起きないようにする」ことです。

とうとうポヤカタにも学習機能が備わったのか。

前スレ
>734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/25 08:17 ID:4NYjht0S

>>こういった装備が実用化されれば、常識的な速度で走っている限り
>>歩行者に重大なダメージを与えることがなくなるかもしれません。
>>技術って凄い!

>そもそもポヤカタは制限速度の意味が解かってない。
>事故を未然に防ぐことが第一にあるべきで、歩行者との接触を防ぐための
>予測運転が最も重要な事でしょ。
これですか?
ttp://www.honda.co.jp/news/2004/4040824a.html
相変わらずの劣化コピーだな。
市販車に搭載される時点で先端技術じゃないと何度言えば
>>316
そういえば、台風が接近してますね。
319名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/29 11:30 ID:TplKPisK
>>314
昨年公開された米軍のアパッチによる対人攻撃映像を見れば
もっと高度な認識技術が既に実戦配備(しかも映像を公開しても
問題ないくらいの通常の技術)されていることが明白なのに。

これはホンダに対する提灯のつもりなのでしょうかね。
あー、何というか、これは邪推なんだがね。

>>314
>このシステムが実用化されれば、接触の可能性ある歩行者を探知した瞬間に警報を出せる。
国沢がこんな事を言うと、どーしてもクラクション事件を思い出す。

つまりこうだ。

 システムが接触の可能性ある歩行者を関知する。
 システムはクラクションを自動で鳴らす。
 歩行者が退いてくれるハズ。
 ワタシは快適に走れるデナイノ!

いや、きっとドライバーへの警告だと思うのよ、「警報を出せる」ってのは。
しかし、何というか、国沢だからなぁ……('A`)
321名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/29 11:36 ID:Hw3iGqtv
>台風は31日に北海道上陸の様子。

って、コイツRJが台風で中止されればいい
と思ってるんデナイノ?
322日記保全 ◆oYakATaMoE :04/08/29 11:40 ID:O34NkRGD
8月26日 7時36分の新幹線に乗るべく6時起き。順調だったこともあり、20分も早着す。
宇都宮からバスに乗り換えホンダの栃木研究所まで。
午前中は実車の衝突試験見て、新しい安全技術のレクチャーを受ける。お昼食べ、いよいよ試乗。
レグ1は2輪車のハイブリッドや電気バイク、世界初となる50ccの電子制御インジェクションを
使うスクーター、4ストの汎用エンジン使った初級カートなど。
1,3リッターターボを搭載する大型の3人乗り水上バイクも展示されており、聞けば100km程度
でるのだとか。アメリカじゃ110万円で売られているそうな。これだけ大きければ止まった状態でも
安定してそうなので釣りに使えそう。
レグ2は高速周回路。間もなく発売される新型車とアコード・ディーゼルを試す。
レグ3がワインディングロード。スポーティモデル3台に試乗。インテグラとシビックHVのレース
仕様車は助手席に乗せてもらう。昨日までは雨に降られたそうだが、本日は曇り。
パワード・バイ・ホンダを堪能しました。6時34分発の新幹線で帰京。原稿書き。
台風は31日に北海道上陸の様子
>>310
それは>>308が和佐肉だからだろ
324不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/08/29 11:45 ID:RLh6a3CW
>>312
検証1)
複数のルートから同じような内容の話が伝わっている。

で、それらの話の細部が微妙に異なり、
さらに話の流れが、それぞれを組み合わせても破綻せず、
逆に補完するような形になっている。


イイタイコト、ワカリマスヨネ?

#てか、てめぇは見えてないだけかもしれないけど・・・・。
325不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/08/29 11:46 ID:RLh6a3CW
ごめん。いくつか検証しようと思ったけど、
検証2)以後はありませんkw
レグとかいってるのがちょっと痛い。
327不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/08/29 11:48 ID:RLh6a3CW
さらに追記。
#が頭についた文章は、基本的にはあの人に向けて書いてます。
>>314
相手の車両に攻撃を仕掛けようとする人間が歩行者のような動きを
するわけないだろ。
優れた着眼点を持つ自分を演出しようとしたんだろうけど、墓穴を
掘っているようにしか見えないよ。
329名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/29 11:51 ID:O34NkRGD
>>326

よほど心残りだったんですねw
RJの中の人、国沢を00カーあたりに採用してやれよw
もちろん国沢がレッキ用に買ったとかいう中古インプでな。

>>308

×もう少し冷静になってほしい。
○もう少し手加減してほしい。

ところで事実無根とか書いてあるけど、当の本人が酔って覚えていないだけなのでは?
という気がする。

酔っていたから何言ってもいい何してもいいということではないのは、泥酔客の逮捕報道
を見れば明白。
330名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/29 11:55 ID:O34NkRGD
ところで国沢さんよ。

TOP倉庫 ttp://www.kunisawa.net/column/ なんだけど。

いったいいつになったら9月16日を8月16日に訂正するんだい?
具体的に指摘されないといけないのかな?
「レグ1」なんて未練たらたらだねw
>>328
暗いところに居る人間を識別できることが技術の肝であって、歩行者か敵かの識別などというのは、
後から簡単に設定変更できます。
たとえば、長い棒状の物(ライフル、バズーカ砲など)を持っているかどうかを識別ポイントに加えるだけでも、
敵かどうかの識別精度がかなり上がるでしょう。
しかもあれだけの技術なのに安価に造れる技術が確立してるのですから、米国軍が強い関心を持つのも当然です。
あなたのように批判のための批判をする人間が増えるとスレの品位が下がるだけですから、少しは控えて下さい。
>>326,>>331
きっと、脳内WRCに参戦中なんですよ。
軍事技術はあんまりコストを意識しないのですが?
意識するのは精度だけです。 で、その精度が現在の軍事技術を上回っているとはとても思えませんが 如何?
335名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/29 12:08 ID:O34NkRGD
>>332

> たとえば、長い棒状の物(ライフル、バズーカ砲など)を持っているかどうかを識別ポイントに加えるだけでも、
> 敵かどうかの識別精度がかなり上がるでしょう。

バカですか?そんな識別の仕方はしませんけど。
わからないのなら、書かないほうがマシだと思われ。
>>334
>軍事技術はあんまりコストを意識しないのですが?

あなたの認識は間違っていますね。
米国軍と言えども、冷戦終結後は軍事予算が削減されて台所事情が苦しいのですよ。
そういう中で、装備品のコストパフォーマンスが非常に重視されてきてるるというのは、世界の常識です。

>その精度が現在の軍事技術を上回っているとはとても思えませんが 如何?

あなた、自動車技術をナメてませんか?
ITS関連の技術のなかでも、このように安全に直結するものは、精度、信頼性ともに
軍事技術に匹敵するものが要求されます。
「誤作動して事故りました」では許されませんから。

337名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/29 12:15 ID:TOs9xamt
スベやんって、BCの市原だろ。
338名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/29 12:15 ID:O34NkRGD
>>332

> 暗いところに居る人間を識別できることが技術の肝であって、

違います。移動する物体を識別していることがキモです。
相対的な位置関係と速度から、未来位置で接触の可能性があるもののみを
抽出することが重要です。

> 歩行者か敵かの識別などというのは、後から簡単に設定変更できます

それは設定変更の問題ではありません。
変更できる「設定」を用意するためには、敵味方識別装置を搭載せねばならないわけで。

以前話題になったアパッチの攻撃映像も、長い棒状の物を持っていたがために
攻撃対象とされてしまい、これが問題の焦点ともなりました。

>>336

あなたの認識も間違っていますよ。
民生と軍事ではコスト意識がまったく違います。
それに、軍事=湯水のようにカネを使えるだろうなどと認識するその考え方は
すでに30年ほど時代遅れです。
339くすくす ◆oYakATaMoE :04/08/29 12:19 ID:i+0q8j7G
いよいよ最後の牙城だからね>ホンダ。大切にしなきゃ。

間違っても社員の胸ぐら掴んだりしちゃ駄目だよ(w

あと品のないおねだりもね。
340名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/29 12:19 ID:O34NkRGD
>>336

> 「誤作動して事故りました」では許されませんから。

ところで、その「許されざる誤作動による事故」、けっこう多いと思いませんか?
341名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/29 12:23 ID:ZGHuv3wB
>>338
そりゃ人間だから移動するに決まってるでしょ。カカシじゃないんです。
いちいち揚げ足取りするその態度がこのスレの品位を下げるだけだと何度言ったらわかりますか?

敵味方識別装置なんて言っても、今は正規軍との闘いよりもテロリストとの闘いが重視されてきています。
市民に紛れて行動してるテロリスト相手に識別装置もクソもありませんよ。
そういうものを使わなくても、相手の姿形や動き方から敵味方の識別をする方法が、現代のテロ戦では
要求されているのです。
その点で、米国軍がホンダの人間識別暗視技術に注目してるのです。
342名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/29 12:27 ID:Hw3iGqtv
おまえらシタリ顔で議論するのは
やめてくれないか。
スレ立てるなり別の板いくなりしろ。
>341のほうが、むきになって揚げ足取りをしてるように見えるんだが?
>>342
シタリ顔で根拠の無い批判をする人がいるからこういうことになります。
国沢さんを貶めるためだけの無意味な批判をやめれば、こういう議論も必要無くなります。
345名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/29 12:32 ID:Hw3iGqtv
>>344
うるせえな
いちいちかみついてんじゃねえよ

346名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/29 12:33 ID:O34NkRGD
>>341

> そりゃ人間だから移動するに決まってるでしょ。カカシじゃないんです。

やっぱり君は何について指摘されているかわかってないんじゃないかw

> 敵味方識別装置なんて言っても、今は正規軍との闘いよりも
> テロリストとの闘いが重視されてきています。

さっそく矛先をかわして逃げの体勢ですかw
これ以降は軍板に行こうね。

>>344

> 国沢さんを貶めるためだけの無意味な批判をやめれば

無意味な批判はほとんどないと思うのだが、あっそうそう。
君に質問したいことがあるんだ。

1.今回のラリージャパンで国沢が不受理となったことについて、
  君はどう思う?不受理は当然?それとも納得がいかない?

2.ラリージャパンへの裏道 ttp://www.kunisawa.net/WRCJAPAN.html
  不受理騒動以降さっぱり更新されないことについてどう思う?
347不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/08/29 12:34 ID:RLh6a3CW
>>344
・・・・でも、某輸入車メーカー広報からは出入り禁止になっていることは
紛れもない事実のようですけどね。

で、懲りずに同じことを国産車メーカーでもやろうとした。
販社紹介してもらっただけで、かなりご立腹って聞いたけど。

#誰が蒔いた種なんだか。
 「エロガッパ」などと貶められるようなことをしているのは
 いったい誰なのかと。
>ID:ZGHuv3wB
国沢さん擁護は別にして
文体が、和佐肉さんによく似てるのですが?
ご本人さんですか?
TOPページが更新されたようだが、文章に改竄はなく、誤字(指摘しないよ、プ)もそのまま。

F-1 ベルギー 8/29

が追記されただけか。
350名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/29 12:41 ID:ZGHuv3wB
>>346
ラリージャパン不受理については、やむをえない事だと思います。
いくらストリートファイトが強くても、オリンピックに出るにはちゃんと公式戦で実績摘む必要がありますから。
ただ、国沢氏のドラテクは、他の出場ドライバーと比べても遜色ないレベルにあると思いますから、これから一年
実績を摘めば、来年の出場は充分に可能だと思います。

「ラリージャパンへの裏道」なんていう悪意に満ちた表現はやめなさい。スレの品位が下がります。
とりあえず「ラリージャパンへの道」についての質問と善意に解釈してお答えしましょう。
更新しないのはやむを得ません。だって、出場するまでの過程をアップするつもりだったのですから、
出場出来なくなった今となっては、更新しようがありません。それを責めるのは酷というものでしょう。
351不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/08/29 12:45 ID:RLh6a3CW
>>350
>いくらストリートファイトが強くても、オリンピックに出るには
>ちゃんと公式戦で実績摘む必要がありますから。

あの人、「自分には出る資格がある」的なこと言ってたな。
しかも、「参加することに意義」とか言って。

その後の不受理確定後の狼狽と号泣と変貌にみんなニヤニヤしてることに
まだ気づかないのな。
とうとうあっちの人がスレの品位を語り出したよ(kw

つ〜ことは今までもスレの品位云々を語っていたのは(以下略
353名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/29 12:49 ID:O34NkRGD
>>350

漏れ伝わる話wでは、あちこちに他人のせいにした言い訳三昧をしてるようだよ。
しかも、特定のところでは国スレ住人のせいだと逆ギレしてるそうじゃないか。

1.そういうのを聞いて、まだ擁護はできるものかね?
2.「スレの品位が下がります」と書いているところからして、自分もスレ住人のひとり
  のつもりらしいけど、それでもやはりスレ住人を自認するのかい?
>350
あの〜ラリージャパンを今年限りの競技にしないように
改めて今後も振興に努めればよいのでは?
それでいてあなたの仰る通りに今年1年実績を積めば
裏道呼ばわりするどころか、真剣に応援してくれる人も
増え、国沢さんは来年こそ出場できるかもしれません。
しかし、現状を見る限りそのような意志は見えませんが・・・
軍事のことは良く分からないが、ほぼ至近距離でしか
人間かそれ以外かを判断するだけのシステムじゃ、
何にも役に多々ねぇんじゃねぇの?

>>350
まじで訊きたいが、あのページに国沢がラリーに至るまで何に頑張ってきたか、
分かるところがあるかい? 今日はこれだけ走りこんだ、セッティングについて
ミーティングした、体力は目標に達したとかさ。
そんな地元での説明会みたいな間接的なものではなくてね。
356名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/29 13:00 ID:O34NkRGD
>>354

そもそも国沢はラリージャパンを毎年のイベントとして日本に根付かせたい。
そのために広報につとめたいという主旨のことを今までさんざん言ってたわけで。

それなら「ラリージャパンへの道」は、自分の参加・不参加にかかわらず
更新しつづけ、紹介しつづけ、盛り上げる助けを続けるべきだろう。

エントリーリストを見て納得が行かないだの、
しばらく更新を休むだの、
バイクで峠を攻めて逃避したり、
はては主宰者を批判し、恫喝しているかのようなことを書く。

ID:ZGHuv3wB がきちんとしたオトナだったら、スレの品位だの語る前に
国沢に対する疑問を呈しても不思議じゃないんだが・・・・・。
と、ここで>>350にさらに聞く。

今まで国スレの数々の祭りで、国沢に対してどんな批判をしたことがある?
(もちろん、批判したことがなけりゃ国スレ住人じゃない、という単純な理屈じゃないよ、念のため)
>>344
>国沢さんを貶めるためだけの無意味な批判をやめれば、
何か大きな勘違いをしているようですな。
国沢が書いているものが、誤字・誤報・勘違いも甚だしい物が多いので、
それについて「間違ってるぞ」という話を、このヌレではしているだけです。
その結果、国沢が赤っ恥をかいているだけ。
国沢が正しい事を書いていれば、そんな事は起きないのです。

>>350
>国沢氏のドラテクは、他の出場ドライバーと比べても遜色ないレベルにあると思いますから、
国沢のドラテクがWRCに出るに足るものという根拠を示して下さい。
「シタリ顔で根拠の無い批判をする人がいる」とこのヌレを批判されるわけですから、
当然、あなたは確たる根拠を持って論理展開をしているんでしょうね?

>出場出来なくなった今となっては、更新しようがありません。
やろうと思えば、更新は出来るはず。
何しろ、ラリー・ジャパンというイベント自体が無くなったわけではないのですからね。

358くすくす ◆oYakATaMoE :04/08/29 13:16 ID:i+0q8j7G
>出場するまでの過程をアップするつもりだったのですから、
>出場出来なくなった今となっては、更新しようがありません。

そりゃそうだな。

そりゃそうだな(w
359名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/29 13:16 ID:O34NkRGD
>>357

もしラリージャパンがなくなってしまうようなら、
・何のせいでなくなったのか
・どうすればなくならずに済んだのか
・何をすれば復活できるのか
について考察すれば、ヒョウンカを卒業して評論家になれるかもしれない。

なくならなくても、開催のために今語れることはたくさんあるはず。

いつまでも「本気で○×すれば」とか書いてると、ヒョウンカどころか
業界から追放されるよ。
それでなくても言い訳放題・逆ギレの姿勢が各所で黄昏野郎化を加速してるんだからさ。

スベやんの正体についても聞いて回ってるだろ?
アレも恥を晒してるんだよ?わかってる?
>>350
やむをえない、じゃなくて当然。

>実績を摘めば
「積めば」

実績を積まずに出場しようとする感覚が間抜けなんですよ、ええ。
>>350
>ただ、国沢氏のドラテクは、他の出場ドライバーと比べても遜色ないレベルにあると思いますから

思うのは勝手だが、アルペンの笹薮特攻を見る限り、
とても他の出場ドライバーと比較にならないレベルにあると思うんだが何かw
362名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/29 13:40 ID:O34NkRGD
そのうち、じつは笹薮動画は沼尾が運転していただとか
もっと遅いほかのクルマを間違って国沢と紹介してるんだとか言いそうw
>>362
思わず「沼尾」を「池沼」と読んでしまったYO
2chノヤリスギデスカ_| ̄|○
スレの品位を下げてるのは他ならぬクニサワさんでしょ。
接待で女要求するなんてしょうもない事してないで
まっとうな人生歩んで下さいよ。え?無理ですかそうですか。
365トワイライト ◆bpDp1HT.MU :04/08/29 13:55 ID:UTwW8TlI
>>350
>いくらストリートファイトが強くても、オリンピックに出るにはちゃんと公式戦で実績摘む必要
ストリートファイトを何回もやるとタイーホされて公式競技出るどころの話じゃないと思うが。
つまり目標がある人間は、はじめからストリートに手は出さない罠w
バカじゃなかろうか
>>336
>あなた、自動車技術をナメてませんか?
>ITS関連の技術のなかでも、このように安全に直結するものは、
>精度、信頼性ともに軍事技術に匹敵するものが要求されます。
>「誤作動して事故りました」では許されませんから。

ETCが誤作動したと騒いでいる奴が、お花畑にいるんだがw
しかもナンバーを読み取っていないなどと勝手に決め付けて、
車載機の使い回しを奨励しているアホもいるよね。
今気付いたが、つまりは、
オーストラリアには出ないんだよな。
>>364

娘さんに「エロガッパ」などと「親しみ」を込めて呼ばれるくらいですからw
>>366に貼ったリンクの概略

・グループNはベタ下りの運転でツマラン
(ツマラン運転はヒョウンカの動画参照)
・舩木選手は気を吐いていたが、タイヤが取れてリタイヤ
・ベタ下りの運転なのに、ヘタクソなのか何故か
 笹薮に突っ込んだドライバーのコメントに、皆大爆笑
371名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/29 14:42 ID:t66Jakgw
結局、ID:ZGHuv3wB は反論できなくなって逃亡か。バカムスコ確定だな。

国沢はプライドの高さゆえか、逃亡宣言をして去ってゆくようだけどな。
372わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE :04/08/29 14:58 ID:/oIlIE7Y
>>371
てかヨーカドーにお買い物。でしょ?(笑
違うのなら今まで出てきた質問に答えて下さいね(はぁと
>>350=ID:ZGHuv3wB
>いくらストリートファイトが強くても、
はい!ここ、笑うところ。
クニーはストリートファイトでさえ、実績など無い。
自分で「マキネンにも勝てる」だとか「WRCドライバーに雪道で勝ったことがる」など、
検証できないことを誌面に書いて、自分が上手いと吠えてるだけ。
現実は初心者レースでさえ台数揃えばボロクソ。
それを「半分喰らうのが精一杯」と詐称しているだけ。

>ただ、国沢氏のドラテクは、他の出場ドライバーと比べても遜色ないレベルにあると思いますから、これから一年
>実績を摘めば、来年の出場は充分に可能だと思います。
ここも笑うところ。
現実は入門ラリーに出ても負けるから出るつもりなどないから、実績など作りようも無い。
どうせ、忙しいだのと言い訳を並べるだけ。

>出場するまでの過程をアップするつもりだったのですから、
>出場出来なくなった今となっては、更新しようがありません。
そしてここも笑うところ。
RJ不受理が決まるまでの裏工作でもアップすればkw

クニーが競技に出て実績を示せば、黄昏野郎たちは黙ってても逃げ出すよkkw
374名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/29 16:33 ID:Hw3iGqtv
もしクニーが正当に来年のWRC出場に
向けて努力始めたら、オレ黄昏やめる。
375名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/29 16:36 ID:f+nS1fhA
>>374
オレも黄昏辞める
なに?最近じゃムスコも2ちゃんデヴューしたの?
一家揃ってスゴイね(w
>>374-375
実際に出場して結果を出すまで待っても遅くないだろ。
378名無しさん@そうだドライブへ行こう ::04/08/29 17:17 ID:894SN3bJ
以前、プリウスの「自動バック装置」の画像処理を
CCDカメラ買ってくれば簡単にできそうなどといったやつが、
歩行者の自動認識を軍事技術移転云々・・・。
私には、内容を判断する知識はないのですが、
もしこの記事が本当なら、彼の画像処理技術に関する知識がこの1年弱で大きく進歩したのでしょうか?
それとも、正しくないとしたら、嘘情報を鵜呑みにして書いてしまったのでしょうか?

いずれにしても、画像処理関係の話題は彼にとって鬼門ですな。
>378
鬼門じゃない話題など、果たして彼にあったダロウカ?
結論から言うと御仁には、口をつぐんでもらっていたほうがいいような気がする。
380スベやん ◆SubEYngbkc :04/08/29 17:49 ID:GBMGUojS
ありょー?
ちょっと取材に行っている間にプチ祭りですか??

>>312>>324
いくつかのルートから同じようなネタの話が入ってきているけどね。
不思議なことに、ルートは別なのになぜか冒頭部分が同じなんだ。
ただ俺は「クルマを買うから」と言った話は知らん。
ディーラーの紹介しか受けられなかったのも知らん。
こういう新たな情報が加わり、補完・補強されていくのがホントに不思議。

某社のクルマは知らんが、プントを買おうとしたことは過去にあるらしいけどな。
お前なんかにウチのクルマを買われたくないと広報部長がマジギレしたらしいけど。
サラ姐さん、潔癖だからなあ。

ま、俺としてはどうでもいいんだけど。
何か失敗するたびに「クルマ買います」じゃ、クルマに愛着も湧かないだろうに。


381スベやん ◆SubEYngbkc :04/08/29 18:06 ID:GBMGUojS
>>332
パッシブ方式の赤外線暗視装置に関して、日本は以前からトップクラスの技術を持っている。
もう終わっちゃったけど、先週に某所で開催していた夜間演習で一部が披露されているし。
真っ暗闇の中、約1km先の目標を正確に照準する能力はある。
ホンダのシステムは安価な民生技術だからアメリカの軍事産業も注目するだろうけど、軍事
用としては精度が悪すぎるという印象しかない。
軍事用と比較して劣っているのは、画像を取り込んで(撮影して)から、解像までの時間が結
構遅いこと。
稼動目標(人間)だけを探知するには十分だけど、その稼動目標が銃器を持っていたら、解
像するまでの間に銃撃される可能性もあるわけだし。
軍事用なら解像は瞬時に行わなくてはならないし、目標の脅威を分析しうるだけの精度も要
求されると思う。このあたり、安価だからといって妥協の効かない部分でもある。

今の調達に関しては費用対効果を求めるから、無駄に高いものは敬遠されるが、精度を落
とす可能性のある部分については、ある程度まで上積みを認める傾向にある。
382スベやん ◆SubEYngbkc :04/08/29 18:13 ID:GBMGUojS
>>337
はずれー。

>>350
> いくらストリートファイトが強くても
> 国沢氏のドラテクは、他の出場ドライバーと比べても遜色ないレベル

どこでストリートファイトしているんだか。
そこまで言うなら、俺と正丸あたりで一戦やりましょうよ(w

> 更新しないのはやむを得ません。
> だって、出場するまでの過程をアップするつもりだったのですから

ID:ZGHuv3wBって、国沢さんじゃないのに、どうして国沢さんのようなことが言えるんだろうか。
「つもりだった」なんて、当事者じゃなきゃわからないことなのにね。
安易に軍事転用できるなんて言うのはいかがなものだろう・・・orz
ホンダの広報が軍事転用できるんですよね★みゃは。とでも言ったのだろうか。。。
>>380
何台も持っているのがご自慢なようだったが
あれは失敗の数ってことなの?
385名無しさん@そうだドライブへ行こう ::04/08/29 18:57 ID:894SN3bJ
>>379
そういえばそうだ。

でも痛さ度ランキングなんてのがあれば、
画像処理の話題2つは比較的上の方に行くのでは無かろうか?
そういえばちょっと昔にTVで、
アメリカの無人走行車のレースの特集やってたな。
あれは軍主催で、参加してるのは大学とか個人だった。

使えそうな技術にオファーが来るのはあるんじゃないのか?
387スベやん ◆SubEYngbkc :04/08/29 19:14 ID:GBMGUojS
>>384
御仁が「serusio」を購入したのって、たしか悪名高きザイテック事件の後だったような。
一説にはあれが「ごめんなさい、これでカンベンしてください」を表したものではないかと。

真偽は不明。
ID:ZGHuv3wBに弁明してほしかったものだが。
コレがホントの

 間 違 い だ ら け の 車 選 び   ナンチャッテナ ンチャッテ
389円楽◇oYakATaMoE:04/08/29 20:40 ID:DBogho97
>>388に座布団4枚!

ポニャカタのは・・・
全部持ってけっ!
390 (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/08/29 20:48 ID:T0PmalWH
391名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/29 20:56 ID:2fw45y+l
>>390

「ズバリ即答」


・・・・・なにひとつ、アテにならないってことですかw
>>377
真摯にラリーに励む姿勢が見受けられたならば順位はどうであれ
批判はしない様にする。

…今のところ、そんな気配は微塵も感じられませんが。
国沢は「妄想WRC参戦記」でも書いてBCに連載すりゃあいいじゃん。
BCの売上げもカナーリ伸びるんじゃないか?

かなりの黄昏が毎号買うと思うぞ。
俺も買う(w
394名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/29 21:04 ID:2fw45y+l
>>392

> 真摯にラリーに励む姿勢が見受けられたならば順位はどうであれ
> 批判はしない様にする。

激しく同意。
つか、それがありえないと思えるからこそ、
御仁の言いようについて叩かれるわけですが。

>>393

その記事が御仁の書いた妄想であれば、買わないだろうなぁ。
>>393
コンビニで立ち読みしながらニヤニヤする人急増。
396名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/29 21:23 ID:pLzhaVAt
>>344-345
敵味方の識別くらいしとけ。
>>392
 漏れも烈しく尿意。
 これを機会に 地方戦に出てラリーに取り組むようなら、男を上げるんだけどねぇ。
 って、そんなことを甲殻類がするんなら ココまでヌレが続いてはいない訳で・・・
イニDの作者でさえ地方戦にはでてるからねェ
まあ、成績はそれほど良くないけど

まずは小排気量のFFでジムカーナで良いんじゃない
お金も掛からないし、ベース車によっては言い訳も可能
技術的には身につくよ
地方戦なんて出たら、ヘタクソなのがバレちまうじゃないかよ。
かといって、出ないと実績作れない罠。
整備不良カートで信者たちをT-KAIに参加させた人だぞ。
(しかも、壊れて事故る危険性でも気にしているのか、
 本人は出走しないという素晴らしさ)

地方戦の為にカネなんか出すとは思えないがな。
>>399
ヘタクソなのはほとんど皆わかってるんだから出ればいいと思うよ。
出れるもんなら。
珍論暴論、接待要求、セクハラ、メディハラ、お花畑の切除等々やっていても
ラリーの練習さえすれば良いんですか?

 お ま え ら ア タ マ 大 丈 夫 ?
404元公務員:04/08/29 23:22 ID:HMBjP4dG
先週末ちょいと研修に参加する機会がありまして、その時に講師に頂いた言葉を紹介します。

非を他に転じるな
親しき仲にも礼儀あり
他社の批判はお客様の現状批判

主に20代後半の中途採用社員を中心とした研修だったのですが、誰かさんはこうした機会が無かったので今に至ってしまったというのを痛感しました。
>>403
論点がズレているような。
「ホンキでWRCに出る気があるなら」の前提で論議をしているのだが。
実績があれば、ゴロオブゴロくらいに出世出来るだろ。

ところで、segeは流行なんですか?
406不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/08/29 23:27 ID:RLh6a3CW
>>404
たぶん、入社すらしてないんだもん。しょうがないや。
>>405

じゃあ、本気で真面目に練習して、今回のWRCに出ていた、
または将来出られたら国沢批判は止めるのね。

ことラリーに関しては、だろ。
嘘八百の捏造&妄想記事とかはまた別の話。
つーか早く丸刈りにしろよ
410さえ。。 ◆uTPRo3Xryg :04/08/29 23:40 ID:L2lvN+aA
>>407
まじめに練習する事と、姑息に裏工作して
受理されるようにするのがセットになってるなら、
どれほど練習しても認めないよ。
>>407
>珍論暴論、接待要求、セクハラ、メディハラ、お花畑の切除等々

これらを反省し改める意志があるのかという例えの一つとして真面目に
ラリーに取り組めるかな、という話をしていると思うのだが。それは
腕の問題もさることながら、車両調達やエントリーの問題も含めてね。

熱くなって突っかかるような話でもないと思うのだが。
漏れはポニャカタがWRCにでたら批判はやめるよ。

きっとそんなことは起こらないだろうけどね(w
413名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/29 23:41 ID:YQ6KNqvB
>>398
著名なヒョウンカ様が地方選ごときに出るわけないでないの。
「角」というものをよく考えることデス。





そんなのに出たら、腕がバレちゃうしね
モヤカタはさぁ「腕は○○○程度だけど、ワタシは△△△だから出場させるべきデナイノ」
と主張している希ガス。

「○○○程度」がすでにdデモなのはともかく、「△△△だから」の部分を明確にしていない。
「言わなくてもワカリマスヨネ」なのか「はっきり言えるわけない」なのか。
>>408  

>ことラリーに関しては、だろ。

>>411

>れらを反省し改める意志があるのかという例えの一つとして真面目に
>ラリーに取り組めるかな、という話をしていると思うのだが。

話の元↓

>374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/29 16:33 ID:Hw3iGqtv
>もしクニーが正当に来年のWRC出場に
>向けて努力始めたら、オレ黄昏やめる。

>375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/08/29 16:36 ID:f+nS1fhA
>>374
>オレも黄昏辞める
416いだてん ◆PqV1I3voPE :04/08/29 23:55 ID:o/58IeSV
「つの」かよ!w



実際問題として、地方戦に参戦したり地道にラリーをやってWRCに参戦できるぐらいの
力をつける努力が出来るのであれば、まっとうな社会人として更正できるほど磨かれると
思うわけだが、現時点でポニャカタを見る限りそれはないだろうってのが
「WRCにポニャカタが出場できたら黄昏辞める」て発言の真意だと思うが。
国内のラリー人口は減少したとはいえ、地方戦クラスとなれば裾野は広いから、
カニ沢が地方戦に出てくると、周囲のエントラント、サービス、オフィシャルの
黄昏含有率は上がるだろうな。
カニ沢など知らない黄昏が2ch語混じりの談笑しているところに、被害妄想丸出しで
乗り込んで、いきなり胸倉掴んで甲高い声でまくし立ててくれたりすると、話の種と
しては最高なんだがw
ま、別に人それぞれだから勝手にすればって感じだけど。
俺は国沢がえーかげんでデタラメなこと書いてる限りは
逐一指摘して晒し者にしてやるつもりだよ。
>>418
誰も止めはしないし、誰もがそのつもりだと思うんだがな。
420名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/30 00:11 ID:AR9KmGyH
> 俺は国沢がえーかげんでデタラメなこと書いてる限りは
> 逐一指摘して晒し者にしてやるつもりだよ。

その通り。そして国沢が今までと変わらぬそんな状態なら、
「心を入れ替えて地方戦に出場」なんてありえないわけで。
>>417
ホカイドで警備員につまみ出されたりすると大笑いなんだがな。
迷惑かけんなよ、ポニャカタ。

ダイビングのライセンス取りにいった二人と、夜泡盛修行してたじゃん?沖縄だっけ。
学科にしろ実技にしろ、講習・試験を翌日に控えた香具師が「クニサワさん!飲みに行きましょう!」
と言ったのだろうか。なんか「平気平気。修行に行くザンス」って無理に誘った気がするんだよね。

それ系の迷惑をかけるのではないかと、ふと。
ポヤカタの占いじゃRJは台風で中止デスヨw
423名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/30 00:36 ID:gtEueamD
ほんと、中止になってほしい、ってのが
今日の日記の最後の行から感じ取れるよ。
まさに行間を読んでいるわけだが。。
424すぷろ ◆iMPREzAlFk :04/08/30 00:41 ID:3m8QQnW8
1 ひろゆき@どうやら管理人 ★ 04/08/12 22:40

ハンマー投げ機能を搭載しました。
名前欄にmurofusianasanといれて書き込むと、
【25m】【40m】などに変換されますです。。。
425すぷろ ◆iMPREzAlFk :04/08/30 00:43 ID:3m8QQnW8
↑休憩所とゴバークorz
まぁお前らアレだ。
国沢がまともなルートでWRCにでるなどありえない。
妄想しすぎよ。
427【28m】:04/08/30 02:14 ID:gtEueamD
うりゃ〜っ
428名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/30 03:18 ID:7AaouWL2
こらやばりぞ!珍論警報が出ているザンス。
日記かトップにて、マラソンの妨害野郎に引っ掛けて、黄昏野郎がどうのこうのとほざきだす悪寒。
430【53m】:04/08/30 03:50 ID:H2ag1P/6
室伏繰り上げ金記念。
431名無しさん@そうだドライブへ行こう ::04/08/30 07:15 ID:8N05TLEu
>>429
ここ2〜3日間の注目点ですな。
432名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/30 07:41 ID:lq+/x2Ae
またぞろ、「自分は建設的なことを何もせず、
人の足を引っ張るようなことばかりする輩が
増えているようです。インターネットを見ていると
分かります」とか何とか言いそうだなw
433名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/30 08:29 ID:sWovMbr/
そして見ているのはここということが、またアイタタな状況を作るんだよな。


永久機関か・・・・
>>407
論点ズレまくり。頭ダイジョウブか?
WRCの件はヒョウンカとしての根本ではないのだが。
435名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/30 08:52 ID:Edz7b/Dg
さて、国沢占いの中間検証タイムがやってきました。


8月25日 それにしても台風の進路が気になる。ここにきて早歩きくらいの速度と遅くなりはじめた。
今後の進路予想によれば29日の21時で九州の南。最大風速も45mという『非常に強い台風』という
勢力をキープしているという予報だ。
私の”占い”だと30日あたりから偏西風に流され北から北東に向きを変え、早ければ31日に掛けて
九州から四国に上陸。その後日本海を進み、1日か2日に北海道へ再上陸する気配濃厚。
436名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/30 08:53 ID:bQGAArFl
かのクニに法則、来ました。

フェニックス:再生機構に支援要請へ 主力のスキーが低迷
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20040830k0000m020132000c.html

ヒョウンカはフェニックスのカーツを使ってます。
×かのクニに法則
○かのクニの法則

主な、かのクニの法則
・ヒョウンカが記事を書き始めたら「ザ・モーター」休刊
・ヒョウンカがドライバーになったら高山短期大学、
 RJで一台がエントリー不受理(オーストラリア完走は大丈夫か?)
>>434

>WRCの件はヒョウンカとしての根本ではないのだが。

そのヒョウンカ問題の根本ではない件、つまりWRCの件で 
>>374-375 が「黄昏やめる」と言っているのでは?

>もしクニーが正当に来年のWRC出場に
>向けて努力始めたら、オレ黄昏やめる。

>オレも黄昏辞める

「黄昏やめる」の解釈が、どこをどう読めばWRC限定になるのか、
是非とも説明して欲しいのですが。
>>438
オイオイ、>>374-375は俺じゃないし。
俺に対するレスをした迄だが。

頭ダイジョウブか?
440名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/30 10:39 ID:sfFbTlP9
>438
その2人が黄昏やめても、黄昏野郎は日々増えてますからご安心あれ。
441くすくす ◆oYakATaMoE :04/08/30 10:46 ID:BVcndEP0
>>438
所詮「太陽が西から昇れば」みたいなヨタ話だからさ、
そんな細かいことを気にしてもあんまり意味がないと思うよ。

実際西から昇ったりしたら、またそれはそれでお祭りだけど。
442名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/30 10:48 ID:ZfjnoQx5
勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。NSXは孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。NSX、しかも中古に乗ってまだ3年の俺だが、いわずにはいられなかった。

ちょっと走りに行った先やサーキットで、よく「NSXいいっすねえ」などといわれる。
俺のは中古だしノーマルだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ?謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%ホンダ車に乗ってるんだよ。
NSXやS2000じゃない。その他のホンダ車な。インテグラとかシビックとか。フィットとか。
ひでえ奴になるとミニバンとかワゴンとか。あえて「その他のホンダ車」と呼ばせてもらう。

そいつらの「NSXいいっすねえ」の中には「同じホンダ乗りの仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺の車の血筋はNSXとつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。

NSXと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。NSXに乗ってる奴はそんなことは
いわない。S2000に乗ってる奴もそうだろう。GT-RやZ乗りでも同じだ。86、シルビア乗りだってそうだろう。
その車が好きで乗ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他のホンダ車」に乗ってる奴はそうじゃない。NSXやS2000、そしてホンダの栄光につかりながら
「その他」に乗ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」のType-Rに乗ってる奴らだよ。
Type-RってだけでNSX-Rと同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。

誤解のないように言っておくが、S2000には敬意を表してる。S2000乗りは「その他のホンダ」乗り
とは違う。NSXを羨まない。精神が違う。

もう一度いうが、NSXは孤高。
その他のホンダ車とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。
壮絶なる誤爆だなw
444名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/30 11:07 ID:8MB0GtRn
>>440

そうですね。 
ただ、ここのところWRCに関しての(彼の腕前)批判ばかりが目立っていたので、
この問題の根本は国沢氏のレース歴や腕前じゃないだろと言いたかったんですよ。

私は評論家が速かろうが遅かろうが、WRCに出ようが出まいが、
その評論家の評価を大きく左右する問題じゃないと思っています。
速くて評価が上がるなら、レーサーから転向した評論家は皆素晴らしい
ということになるし、まして速く走れる方が正しいわけじゃないでしょ。
環境や安全問題の比重が大きくなるにつれ、むしろそいういった判断基準は
相対的に小さくなっているんじゃないかと思ってます。
>>444
ホンキでレースに参加するなら、
カネの捻出方法に関心があるワケだが。
>>287のような事になるのか、はたまた
私財を投げ打つのか、それもと>>405
書いたようにタカリまくるのか。
この問題の根本は国沢氏のレース歴や腕前じゃなく、
ホンキでWRCに参加しようと思っていた勘違いさだろ。

スレを読む能力があれば、WRCの件の根本も腕前ではなく、
我々の右斜め上を行く思考回路である事が分かる筈だが。

頭ダイジョウブか?
>>446
最後の一行は余計。
448名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/30 11:30 ID:8MB0GtRn
>>445

これは国沢氏に向けて言いたい。
仮にWRCに出ようとも今のような走り中心の評価軸では、この先
生き残るのは難しくなるんじゃないかと。
努力する方向が違っていませんか? と。

>スレを読む能力があれば、WRCの件の根本も腕前ではなく、
>我々の右斜め上を行く思考回路である事が分かる筈だが

>頭ダイジョウブか?

その言葉、そっくりあなたにお返しします。
あなた一人でスレ汚してますよ。
今朝RJ組が北へ向けて発っていきました。
御仁のサインを希望してみたけど、ホントに現地入りするんでしょうかね。

誰かと違って、パニッツィたんの不参加がホントに惜しい。
>>447
全然。

彼は「ヒョウンカが真摯にラリーに向かい合うなら黄昏辞める」奴に対して
何故自分の論理をゴリ押しするんだ?
それは個々の意見なんだからどうでもいいじゃないか。

そもそも、俺の考え方と彼の考え方はそう変わってないのに、
流れも理解せずに「ヒョウンカが真摯にラリーに向かい合うなら黄昏辞める」
奴に俺を含めてしまう勘違いさ、それに対して何のレスもしない態度が
マトモじゃないだろ。

彼は自分の意見だけ言いっぱなしなんだからさぁ。
451名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/30 11:38 ID:NgawV3lr
>449
ヤフオクで買ったチケットの場所、時間に行けばいるんでないの。
ケチンボの親方がわざわざ買ったチケットを無駄にするとも思えない。
ほんとにバイクで行くかどうかはともかく。
452muro p6e0c0a.tokynt01.ap.so-net.ne.jp:04/08/30 11:39 ID:hiXkFFzX
どれどれ
今日はメディア受付が12:00から、参加確認他が15:00からですね。

あ、国沢にはどっちも関係無いんだっけ。
べつに意見の言いっぱなしが悪いことではない。

言いっぱなしされるのが嫌ならそう言われない努力をすれば良いだけ。
ただ、あいてに反応を求めたりするならそれ相応の求め方が在るし
むりにレスを求めるのもどうかと思うがね。

色んな意見はあって良いし、こたえが一つじゃないのはみんなわかってるだろうし。
それをお互いに主張するなら、国沢を軸とした別の個人の争いになるわけで
そうなったら別のところでお互いやりあったらよろしかろう。

すくなくとも国沢自体のこととは関係ないことで個人の意識と意識のぶつかり合いは
このスレでは「不要」かと思います。
>>451

貨物列車を使ってバイク運搬して現地でバイクおろして
そのままバイクで走る・・・・のつもりでいそうだと予想。
456名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/30 11:51 ID:MSxfApUP
wrcって台風で中止ってありえるの??
そうなったらそうなったで国沢の反応が見ものだな。
さぞかし喜びを抑えた残念コメントを発するハズ。

どっちにしても楽しみだ。
457名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/30 11:55 ID:DFXjP4xT
いつも「黄昏やめる」と言う奴が出てくるけど、自分は「黄昏野郎だ」と思ったことがない。
要するに動物が人間に名前を付けられても意味がないように、御仁が「黄昏野郎」と名指しし
てもかの人に対して疑問(とジョーク)を持つのであって、かの人の定義に当てはまらない。
確かに人の揚げ足とりは姑息だが、メディアに出る以上は多くの批判の目にさらされることを
自覚し書く文は細心の注意を払わなくてはならない。それができないからかの人の言う「黄昏
野郎」が増えるだけなのである。「黄昏をやめる」のはただ単に疑問をもつ精神を放棄した事
に他ならない。それは元々ここの住人ではないだけのこと。
458名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/30 11:56 ID:MSxfApUP
うるさいなあ、どうだっていいじゃん。
議論している人たちをNGワードにしちゃおう。
459さえ。。スーパーオートバックスから。:04/08/30 12:03 ID:K1OFAD9C
其れだけでやめられるなら、スレが131も続かないでしょ。
ラリーの練習以前に人として間違った行いを繰り返すん
だから。
「黄昏やめる」つーのは模したシトの放つ誘導弾なワケで

翻訳すると「あんまり間違いとか指摘すんなよ ヽ(`Д´)ノ ウワァァン」あたりでええかのう
461さえ。。muro flets22-129.kamome.or.jp:04/08/30 12:20 ID:K1OFAD9C
とりあえずテレビの解説も気に入らないから、
長年言われ続けたことでは在るけど、
そろそろ本気で降板していただくよう
働き掛けましょう。

さえ。。さん、東雲ですか?

>ラリーの練習以前に人として間違った行いを繰り返すんだから。

ですよね。
ポヤカタさあ、仕事が減っている理由は我々
批判者の活動も有るかも知れないけど
もう一度冷静に自分を振り返った方が良いよ。
463名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/30 12:27 ID:ZfjnoQx5
国沢が物書きやめたら俺も黄昏やめる。
国沢が物書きに復帰したら、その瞬間から俺も黄昏に復帰する。
おかしなことを書き散らかすうちは手を緩めるつもりは全くなし。

奴の「仕事中」に起きたあらゆる出来事はプライベートじゃないから、
公開したところで問題など起きない。例えば下半身接待の話とかな。
奴は以前、「メーカーの人間と飲み食いに行くのも仕事のうち」といった。
じゃあ下半身接待の話も仕事だよなw
だれかさんのお楽しみ分は会社のカードで清算されているからな。
464ニガータ ◆vVER34/MJU :04/08/30 12:30 ID:FSJ6iPVo
俺も、自分で自分のことを黄昏野郎だなどと思ったことは一度もないなぁ。

だって、定義に当てはまらないものw
定義に当てはまる最有力候補は、どう見ても御仁本人だものw

よっぽどのことがない限り、あのスタンスが改まるとは思えないもの。
公道上で「実験」していた人が捕まりました。

『「速度取締機の実験」と警視がオートバイで110キロ』
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040830i302.htm
> 千葉県警交通機動隊の内藤尚彦隊長(58)(警視)が今年6月4日夜、同県市川市塩浜の国道357号で、
>法定速度を約50キロ超える約110キロで自分のオートバイを運転していたことが30日、わかった。
> 県警交通指導課は近く道交法違反(速度超過)の疑いで内藤隊長を千葉地検に書類送検する方針。
> この夜、内藤隊長は勤務中だった。調べに対し、「自動速度取締機(オービス)でオートバイの運転手を特定
>するための実験だった。オービスの手前で、部下に速度違反することを伝えた」などと説明しているが、同課は
>「実験ならば、交通規制をしたりするなどの配慮が必要で、問題がある」としている。
> 8月上旬、県警に投書が寄せられ、捜査していた。
「黄昏警官」とか喜々として書くんだろうな。
467珍論防止:04/08/30 12:46 ID:KekePHDh
大洗=苫小牧のフェリーにバイク積んで行くって言ってなかったっけ
1830-1315か2359-1945のどっちの便かなぁ
帯広までは苫小牧から200km程度だから1315着だと帯広に到着日に入ること可能だが

発着時刻はフェリー客の多くを占めるトラックに都合良いように組まれてる
「不便ザンス 客のことを考えてウンヌン」は書かない方が良いでしょう
乗用車や旅客はフェリー輸送の中で占める割合が少ない

揺れに関してはフィンスタビライザーはローリング防げてもピッチングは防げない
うねりは波長が長くて船の全長(大洗発は200m弱)を越えるのでかなり揺れます
200m以上にすると法律上 東京湾とかに入るのが大変になるので、新日本海以外の船は200m以下です

ちなみに、太平洋フェリー、東日本フェリーは本日発便の欠航決定(詳しくは各社HPにて)
新日本海は新潟=小樽便以外は運行する模様(冬の日本海で鍛えられてるからね)
どうしてもと言うなら青森=函館しかない(ここは距離が短いから強行する)
8月30日大洗発のフェリーは欠航決まってるな
468COY速報:04/08/30 13:29 ID:REIRmpcL
TOPの行間から読み解く秋のCOYに向けての各社の接待状況

メーカー名  接待の増減  一言コメント
トヲタ     ↓     経営状態が良い現状に満足せず、接待を頑張りましょう。
ニサーン   ↑     今年は頑張ってます。さらにCOY接待レースを頑張って。
ホソダ    ↑     ミーティングに呼んでくれたのでうp。パワード・バイ・ホソダを堪能。
マシダ    →     さり気なく次期プレマシーについて褒めてみました。言いたいこと分かりますよね?
ススキ    ↓     今年からでも接待を頑張ったら良いと思う。
ヌバル    ↓     新型車が無いからといってサボってませんか。こういう時の接待は効きます。
ダイハシ   ↓     今年からでも接待を頑張ったら良いと思う。
ミシビツ   ↓     ワタシがボロクソレポートを出す前に接待すれば、内容変更可です。  
オベル    ↓     広報スタッフが変わったせいか最近は接待がありません。今年は頑張ってアピールして。
CM     ↓     新型車を出せば良いというものではありません。接待を頑張りましょう。
※21・22・23・25・26・29日のTOP調べ
総括:29日もホソダ。ジャーナリストミーティングに呼ばれたことがよほど嬉しかったのか、
   アメリカ軍も注目するホソダの最先端技術とヨイショ。
   ニサーンの360についてのウワサがこの本スレで流れる。
   ニサーンに触れるときはその内容に注目だ。
469名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/30 14:35 ID:ELIjU3aT
ホンダの技術が軍事に使えるような技術かどうか問い合わせるのは当然だろう。
使えるようなものなら輸出する時第三国に行かないように細心の注意をする必要がある。
ホンダは釘を指された、と言うことだろうね。
>ホンダは釘を指された、と言うことだろうね。

そうか、国沢は一体何様のつもりなんだろうねw
まあ、敵味方識別装置が一番必要なのが国沢なのには、間違いないな
472名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/30 15:04 ID:JxIgL3Vs
>>469
というか教えて欲しいんだけど、

>「ホンダの技術が軍事に使えるような技術かどうか問い合わせるのは当然だろう。」

何を持って「当然」としているのか全く理解できないんだが・・・、
さんざん既出なんだが、市販車両に使われるような技術なんてのは軍事用としては既存技術だろ、
GPSだって元々は軍事用だったことくらいモータージャーナリトなら知ってるよねぇ?

今更何を問い合わせるの?
しかも電話でか?

うろ覚えで申し訳ないが、赤外線による歩行者認知のシステムについては、
だいぶ前にキャデラックドゥビルかなんかに搭載されなかったっけ?
GMには問い合わせなかったのかな?

473名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/30 15:06 ID:ZfjnoQx5
いらねーだろ。
弟子と息子以外は全員敵なんだから
>>473
ところが本人が、そう思ってないのが悲劇というか
哀れというか・・・

現状を認識出来ないところがクニのクニたる所以でしょう。
>>472
市販されている技術が低レベルで軍事用が高レベルという考え方は、
厚長大産業時代的な思考パターンですね。古すぎます。
プレステなどは軍事技術に転用可能ですよ。
分進秒歩のIT時代においては、民政技術が軍事技術の数歩先を行っていることも
珍しいことではないのです。
あまり石頭なステレオタイプ野郎だと時代に取り残されますよ、と、老婆心ながら忠告しときますか。
476名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/30 15:25 ID:KiBfcm/i
キタ?!
477名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/30 15:26 ID:JxIgL3Vs
>>475

君には聞いてないんだけど。
誰だよ?ふたばに変なモン貼ったのはw
ttp://up.2chan.net/j/src/1093841205052.jpg
479名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/30 15:33 ID:JxIgL3Vs
>>475
ああ、せっかくだから教えてもらおうかな。

>プレステなどは軍事技術に転用可能ですよ。
どういったあたりを?

>分進秒歩のIT時代においては、民政技術が軍事技術の数歩先を行っていることも
>珍しいことではないのです。
そうか、それは知らんかった、でどういう技術があるの?

この手の話は素人なんよ、俺。
実際「重」厚長大産業に勤めてるもんでねw。
>478
グロにつき注意!
481名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/30 15:57 ID:lkZnYap8
>>479
プレステ2は確か発売当初暫らく欧州では(多分)発売できなかった
時期があったと思うが、軍事転用可能な部品が使われていたとかなんとか
あった気がする。(スマソはっきりしてない)
>>481
技術的にもひかかるような部品だったの?
483ニガータ ◆vVER34/MJU :04/08/30 16:03 ID:FSJ6iPVo
>>479

>プレステなどは軍事技術に転用可能ですよ。

CPUあたりが、かな?
もともとRISCの技術はアメリカが進んでいると思うんだけど。しかもかれこれ10年以上昔の話として。

GPUあたりが、かな?
CG関連の技術では、アメリカでは軍事目的で20年前に手をつけているよ。


プレステ1/2が軍事技術に転用可能なんじゃなくて、
高度な技術を安価に入手できる手段のひとつだから、ですよ。
高速演算のできるチップは、昔から輸出規制対象だし。
484ニガータ ◆vVER34/MJU :04/08/30 16:05 ID:FSJ6iPVo
>>483

スマソ

×  >>479
○  >>475
485名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/30 16:09 ID:JxIgL3Vs
>>481
>>483
なるほど、dクス。
やはりこのスレはためになる。

PSそのものではなく、チップそのものってことか。
それは確かに聞いたことがあるな。


・・・で、結局>>475は答えてくれませんでしたとさ。
>>482
PS2について通産省は、画像処理機能などが高性能なため、
軍事目的に転用される恐れがある
「通常兵器関連汎用品」に該当すると指摘していたが、
SCEは一部地域を除く包括的な輸出許可を取得した。
(毎日新聞5月12日)
>>486
サンキュー!
ここは識者が多いので勉強になるな。
オレのレスを読む前に先ず、眉毛に唾を塗ってください(w

えーと、COCOM規制ですが、プレステ1はありました。
その手(wの情報元曰く 「特殊なプログラムを組み込み、CCDカメラを組み込めば自動誘導ミサイルに
そのまま使える」 と。その「特殊なプログラム」って一体誰が開発すんねん(w

他にプレステの輸出規制について
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%E8%BC%B8%E5%87%BA%E8%A6%8F%E5%88%B6+%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%86+%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E6%8A%80%E8%A1%93%E8%BB%A2%E7%94%A8&lr=
こっちも結構眉唾モンな内容が多いですね(w
少し前の報道だったかな。米軍は少しでも軍事に転用できそうな技術
があるとすぐに問い合せが来たり、パテントを売ってくれとかくるって
あったですね。日本メーカーとしては協力は断るという方針だとも。
米軍としても何でも自前開発ではなく、民間技術でも転用でるものは
積極的に採用していくっていう方針なんだから、米軍として通常の確認
作業をしただけでしょ。

ITの分野で言うと、本人確認とか認証の技術は民間の方が進んでいる
って思ってたけど、これも軍事技術の転用なのかしら。
490名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/30 16:20 ID:JxIgL3Vs
>>488
ナニを言ってるデスカ!
ホンキになればそんなプログラムはちゅらちゅらちゅ〜でデキマス!
転用されるから軍用より高い技術ってわけじゃない。
安価で入手しやすいってのが理由だよ。

秋葉<万景峰<北朝鮮<パキスタン
>>488
>>490

今でこそ割と簡単に手に入ると思いますが、昔はR3000の統合環境まで
セットで手に入れるのは困難でしたからw
493名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/30 16:53 ID:O3qGQUEp
>>472
GMのナイトビジョンは元々GMの子会社だった
ヒュ−ズの技術だったよ
今はたしかレイセオンに吸収されたな

本田のナイトビジョンはNECの子会社だった所を
引き継いだ物だよ
レ−ダ−クル−ズのアンテナや信号処理装置が転用されたら
むしろ怖いな

信号処理(レ−ダ−の対妨害電波処理(ECM)を
気にしているだろ画像関係の技術が北朝鮮に作れるとは限らない。
それにGPSの技術流失が怖いんだな
秋葉原で簡単にGPS関係の部品が買えるし
不審船の時もGPS受信機があったし・・・。

下記のアドレス参照
NAS関係
http://homepage1.nifty.com/jh0hyx/

NavitraMap
http://member.nifty.ne.jp/Hirokun/navitra/map.htm

これがミサイルに転用されたら・・。 (‥;)
494くすくす ◆oYakATaMoE :04/08/30 16:53 ID:BVcndEP0
>>475
>石頭なステレオタイプ野郎

「国産のダンパーは安物でダメ、ビルシュタイン万歳!」みたいなもんかな。

どこかの御仁はそれでだいぶ高い授業料を払ったらしいが。
私481ですが、ホント皆様博識で助かります。

出かける直前でたいした根拠も無いまま書き込んでしまい、
あれで伝わるかなぁ という気分でしたが、皆様多謝です。
496不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/08/30 19:02 ID:olIQCRds
キターク。
>>478
ポケバイ?


#見た目のバランスでそう思っちゃった。
暇潰しに買ったNAVIの最後の方にKuREの広告ページが有った。
予期せぬ御仁のカニ顔の出現に脱力しつつ笑わせてもらった。
kUREさんよ、広告を出す雑誌を間違えているよ。
中綴じ藁半紙雑誌にこそ相応しいだろ。
商品ではなく起用している人間のことだが。
広告ページ「だけ」破って駅のゴミ箱に捨てておいたよ。
> ラリージャパンは取材の足にバイクを使おうと思っている。

嫌だなぁ、クルマ乗りのにわかバイク乗り
から見た思いつきで乗って欲しくないなぁ。

浅い経験で文句言いそうだし、
車板でこんな事言うのもなんだけど
バイク乗りがバカにされそうで嫌だ。
>>498
漏れは車にも乗って欲しくナインだけどな・・・御仁にはさ
500KURE9238:04/08/30 21:18 ID:O9q9l0RT
漏れは日本にいて欲しくナインだけどな・・・御仁にはさ
501名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/30 21:22 ID:LkvvmIFG
折れはメディアに出て来なければ、カニが何乗ろうが構わないんだけど。
502 (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/08/30 21:24 ID:94rE/OpT
俺りゃどうでもいい。
ってかよく干されないよな。
世渡りが上手いのか下手なのか・・・・。

雑誌やらでどの写真見てもいつも同じ顔だよね。
お面なの?
504名無しさん@そうだドライブへ行こう ::04/08/30 21:40 ID:NGITyxOH
1年前、プリウスに乗ったとき、パーキングアシストがいたく気に入りました。
そのそれまでも良くあったバックモニターの画面になにやらラインが引いてるだけと
勘違いして「自分でも簡単に作れそうです。」とぶちあげました。
・・・その結果、見事に多くの失笑を買いました。

それをふまえて、今回の画像処理のおはなし。
前回袋だたきにあったときに、彼なりに画像処理って実は難しいんだな?というのは学習したのでしょう。
しかし、彼の真骨頂は全く勉強しないところ。
今回の画像処理、深く考えずに買いかぶり、持ち上げすぎました。
べた褒め連発したところ、実は彼の考えているほどのものではなく
今度は逆の展開になってしまいました。
・・・結局、今度も失笑を買ってしまいましたとさ。

画像処理にかぎらず、他のいろんなネタでも成立しそうなお話です。
>>504
名詞を入れ替えるだけで幅広く応用ができる、
犬貞のレビュー並に汎用性の高い文章だな、結果的にw
対象が対象だけに仕方ないことだが。
506名無しさん@そうだドライブへ行こう ::04/08/30 22:04 ID:NGITyxOH
>>505
でも、なんかわかりやすいって言えばわかりやすいキャラではある。
太そう思って書いたんだが、実にシンプルというか、単純というか
深みがないというか、知恵がないというか・・・
507スベやん@携帯:04/08/30 22:38 ID:dRK/lXjV
北海道の情報ネットワーク構築完了。

最終日のスバルミーティングまでの間、コードネーム「熊笹ズ」が
現地からホットな情報をお伝えします。
>コードネーム「熊笹ズ」

う〜ん味わい深いw
509 (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/08/30 22:44 ID:94rE/OpT
あはははははw

俺んとこにも、またメール来る悪寒w
510くすくす ◆oYakATaMoE :04/08/30 22:47 ID:v0WAvto1
>>507
現地レポートに期待します。

果たして伝説の胸倉カージャッカーは現れるのでしょうか。
511不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/08/30 22:56 ID:olIQCRds
いやぁ。ホカイドーでも気が抜けませんね誰かさん。

ヤケドしそうなホットな情報を頼むぜkw>熊笹ズ

#書いてて恥ずかしいのは内緒。
>>507
期待しとります。
513ADLS ◆9hNUZPH64c :04/08/30 23:04 ID:eU8m441T
>>507
スベやん殿
お仕事頑張って下さい。
>>498
>嫌だなぁ、クルマ乗りのにわかバイク乗り
御仁は元々バイク乗りの出だから。
にわかではないよ。
515ニガータ ◆vVER34/MJU :04/08/30 23:21 ID:FSJ6iPVo
さあそろそろ帰ろうかと思ったところで本スレを覗き、ワラタ

笑いすぎて帰宅の道順を忘れそうDeath
516スベやん ◆SubEYngbkc :04/08/30 23:44 ID:sE28Orhy
熊笹ズに関する質疑応答

Q.メンバーは何人で構成されていますか?
A.運営上の差し障りがあるのでコメントは差し控えさせていただきます

Q.スベやんは含まれていますか?
A.ノーコメントです。

Q..正規のクレデンシャルを発給された人は含まれていますか?
A.黄昏とは「どこにでもいる存在」としかお答えできません。

Q.オフィシャルにメンバーは含まれていますか?
A.だから「どこにでもいる存在」です。

Q.現地からの速報体制はどのようになっていますか?
A.電波の届くところからなら、リアルタイムで掲出される予定です。

Q.メンバーの新規募集は行っていますか?
A.黄昏スピリッツにあふれ、親方を愛している人ならOKです。
517TOP保全 ◆oYakATaMoE :04/08/30 23:47 ID:JKJNC/A9
8月30日 オーディオで有名なBOSEがサスペンションシステムを発表した。
大雑把なロジックは磁石を上下方向に平置きにしたリニアモーターみたいなもの。
リニアモーターカーは横方向に数百km移動するための乗り物だが、サスペンションの場合、
上下に20cmくらい上下させればよろしい。
つまり車体を磁石のチカラで保持していると思えば良かろう。

電気の強さをコントロールすることによってバネの堅さやダンピングも自由にコントロール
出来るため、全くロールしないでコーナリングさせたり、車高を瞬時に変えたりすることも可能だ。
コンセプトとしちゃ素晴らしい。フェイル(壊れること。電気がこなくなれば地面を擦ってしまう。
走行中に発生すれば致命的)した時のためサブのバネとダンパーを組み合わせている
だろうから、信頼面も何とかクリア出来ると思う。最大の問題は「味」とコストか。

ハードは目処がついたようだけれど、ソフトの開発にゃ時間が掛かるるだろう。
518 (゚Д゚)y─┛~~⊕ ◆1CZzZzZzZ. :04/08/30 23:48 ID:94rE/OpT
( ・ω・)∩ハイ!参加・・・・・・・・・できねーって、物理的距離も怪鳥業務もイソガシなんでw


でも、イキテー。
519日記保全1/2 ◆oYakATaMoE :04/08/30 23:49 ID:JKJNC/A9
8月27日 今日から海外取材に出掛けるのだけれど、何の用意もしておらず。しかし原稿が残ってたりして。
朝からパッキングや原稿書きで大忙しであります。何とか終わらせ、13時から赤坂でWRCの収録。
9月5日の日曜日、75分ワクでアルゼンチンとインランド、ドイツをやりますのでぜひ御覧ください(TV東京ネット)
いつもながら凄いシーンの連続。クラッシュに至る車載VTRを見ていると、コントロール失う理由がハッキリ解る。
75分番組とあって収録はタップリ4時間。終了後、タクシーで東京駅に出て成田EXPのキップを購入。
幸い10分後の便があり、8時少し過ぎに成田に着く。ラウンジに行って原稿を仕上げ、送ろうとしたらLANが不通。
加えて電話線のインフラもなし。エールフランスに乗る人って、インターネットを使わないのだろうか。
聞くと「昨日もダメだったみたいです」。ヨーロッパのエアラインを使う機会が多いけれど、どうにもサービス悪い。
日本をナメてるのか、実力なのか不明なれど困ったもんです。やむえをずFAXの電話回線を使う。
ただAFの成田便、機材を古いB747からB777に交換したためか、シートが快適。
食事はアカンけれど、ワイン美味しい。また、夜行便のAFってロシア上空を飛ばないルートが普通だという
メールを以前頂いたけれど、今日は一般的なコースでした。
520日記保全2/2 ◆oYakATaMoE :04/08/30 23:50 ID:JKJNC/A9
8月28日 早朝4時にパリ着。けっこう寝られました。
乗り継ぎ便のルフトハンザは8時40分発なので、ラウンジでシャワー浴びてから原稿書き。
仕事をしてると本当に時間が経つの、早いです。
ケルン/ボン空港行きの飛行機はCRJという50人乗りの小型ジェット機。
しかも乗客4名という完全に赤字でしょう、の客入り。こんなに空いている飛行機に乗るの、
久しぶりだ(正確にゃ2回目。湾岸戦争の時に乗ったJALのロス行きはB747に20人くらい
しか乗ってなかった)。乗務員も4名。いやぁ贅沢だなぁ。
ケルン/ボン空港は定刻の9時50分に到着す。迎えに来てくれた人によれば、昨日の便は
1時間遅れたそうな。10時過ぎから試乗に次ぐ試乗。残念なのが天気。
先週のドイツラリーが天気で大荒れになったけれど、ここ2週間くらいずっとこんな天気らしい。
クルマで2時間くらいの場所にあるスパで行われているF1の予選も大変な状況みたいだ。
眠さはたいしたことないものの、昨日あたりからアゴの関節が痛くて仕方ない。
食事の時に口を開けられないのだから困ったもんです。
>クラッシュに至る車載VTRを見ていると、コントロール失う理由がハッキリ解る。

って、どなたのお言葉デスカ?
522RJ裏道保全 ◆oYakATaMoE :04/08/30 23:52 ID:JKJNC/A9
ttp://www.kunisawa.net/WRCJAPAN.html

8月31日 台風16号の影響により本州から北海道に渡るフェリーの便に遅れや欠航が出ている。
31日は大洗便のみ出航するだけ。1日については未定ながら、欠航した分の影響無しとはいえまい。
特に満席に近かった便についてはどうなるだろうか?
利用する予定の方は、なるべく早く確認しておきたい。

 明 日 か ら 毎 日 現 地 よ り レ ポ ー ト を お 届 け し た い と 思 う 。

<過去ログはこちらへ>
ttp://www.kunisawa.net/WJTOP.html
523不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/08/30 23:55 ID:olIQCRds
てか、取材できるのかね?

早速熊笹ズの始動のようでつな。
13時から収録で8時に成田か。
イイタイコトワカリマスヨネ
ここ数日比較的静かだったわけだよなあ。
>>517
このネタ、Fast&FirstのBBSで8/25の投稿で紹介されてるんだけど、国沢って
Fast&Firstも巡回してるの?
ttp://www.fnf.jp/bbs/mbbs.cgi

で、この投稿の元ネタはここ。
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/yajiuma/

国沢がこんなとこ巡回しているとは思えないのだが…。
信者からのネタ提供があったのか?

とてもF&Fについていけるとは思えない御仁だけに…(ry

527名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/31 00:00 ID:jIYECKx6
エアフラよりルフトの方が、めし旨いです。
他にもいろいろルフトの方がまだマシ。
>>521
>クラッシュに至る車載VTRを見ていると、
>コントロール失う理由がハッキリ解る。

サイドを握ったまんまの人のVTRを見ていると、
ヘタクソぶりがよく分かる。
529不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/08/31 00:05 ID:CIZH/kpZ
>>527
おフランスの料理のほうが口に合うザンス。

とかなんとかいいたいんだろうか。
>>522
リンク増設も。

>天気予報(I/M/O/C)通っぽい情報多い。台風の進路情報も!

通っぽいも何も気象予報、気象データ提供を業務とする会社が、一部無料公開してるだけなんだが。
以前はもっといっぱい公開してた様に思うのだが、面白半分の素人が増えすぎたのかな。

低気圧まわりでどんな風が吹くかも知らんような素人が。
531名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/31 00:09 ID:jIYECKx6
よく見てチョ!
エアフラ ×
ルフト  ○
BOSEで思い出したのだが奴は丸刈りしたのか?
533斬込隊員 ◆PkayEFHi7s :04/08/31 00:12 ID:bDMaLy3Z
>>526
いや、過去の本スレ書き込みにFast&Firstの話が出ていたから
巡回してる可能性は非常に高い。

何つったって
「 2 c h プ ラ チ ナ 会 員 」
ですから。国沢さんは(w
>>533
ついでにF&Fにも乗り込んで珍論を・・・
535名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/31 00:17 ID:GXf7HEl0
しっかしまあ、国内にいないと思ったら模した人もバカムスコ以外現れず、
裏道指摘を見て路線変更、取材開始かよ。

なんてわかりやすい展開でしょ。
>>517
>フェイル(壊れること

また馬鹿が知ったかぶりを・・・
ま、馬鹿でもいいんだけど、知らない単語は使わないか、
どうしても使いたいなら辞書ひいて調べてからにしろよ、ダニ沢。
537くすくす ◆oYakATaMoE :04/08/31 00:23 ID:8dybtxKi
>>517
>大雑把なロジックは磁石を上下方向に平置きにしたリニアモーターみたいなもの。
>リニアモーターカーは横方向に数百km移動するための乗り物だが、
>サスペンションの場合、上下に20cmくらい上下させればよろしい。
>つまり車体を磁石のチカラで保持していると思えば良かろう

ボーズのシステムって内蔵された電磁石の動きをセンサーで読み取って、
そのデータでリニア電磁モーターを駆動させて車体を安定させるわけだよね。

リニア電磁モーターとリニアモーターカーをごっちゃにしている予感。
>>517
瑣末なことだが突っ込んでおこう。
フェイルって壊れるって意味か?
puriusuのページを見ると、このオサーンはリニアモータどころかマブチモータの原理さえ怪しいわけだが。
ちなみにDCブラシモータの原理は中学校で扱うぞ。
>>538

つぅことはフェイル-セーフ=壊れないってことでよろしか?w
いや、フェイル-セーフって「失敗を防ぐ」意だから、「ボケたら突っ込む」デナイノ?
じゃあ我々がフェイルセーフデナイノ!!
>>538
JIS規格では「フェールセーフ」はアイテムの故障をカバーする設計のこと。
人為的な失敗をカバーする設計は「フールプルーフ」。


ttp://asaseno.cool.ne.jp/jis/Jis1.html
> D13 フェールセーフ設計
> アイテムに故障を生じても安全性が保持されるように配慮してある設計

> D16 フールプルーフ
> 人為的に不適切な行為や過失などが起こっても、アイテムの信頼性・安全性を
> 保持するような設計または状態
>>526 暗黒板にズバリ出てたし。
>RE:BOSEのサスペンション 投稿者:○ョロチュウ 投稿日: 8月29日(日)00時33分55秒
(略)
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/000015657.html
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/000015644.html
545名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/31 01:16 ID:HAkGhXSa
キョロ厨ってまだいたんだ。
546名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/31 01:16 ID:p0fgW2Et
>>517 修正キターーー
Last-Modified: Mon, 30 Aug 2004 16:00:58 GMT

旧:リニアモーターカーは横方向に数百km移動するための乗り物だが、
新:リニアモーターカーは横方向に少なくとも数百km移動するための乗り物だが、

旧:サブのバネとダンパーを組み合わせているだろうから、
新:サブのバネとダンパーを組み合わせているから、

最後の追加部分は面倒なんでまとめて。

>例えばロールしないでコーナーを曲がる、というのは日産がQ45のアクティブサスペンションで
>実現させようとしたけれど(実際に可能だった)、違和感大きすぎて止めている。
>ロールしないほうがいい、というのは素人の夢です。
>ハードは目処がついたようだけれど、ソフトの開発にゃ時間が掛かるるだろう。
>もちろん乗ったら凄いかもしれないけれど、アクティブサスペンションと出来ることは同じだと考えます。
>高ければどこのメーカーも使わない。

なんか結論がだいぶ変わってるぞw。
>>545
チョロチュウ呼ばわりされてるけどねw@暗黒板
548くすくす ◆oYakATaMoE :04/08/31 01:25 ID:8dybtxKi
>ロールしないほうがいい、というのは素人の夢です

サイドを引けばいい、というのはド素人の夢ですよ国沢さん。

>もちろん乗ったら凄いかもしれないけれど

なんだよそりゃ。
>サブのバネとダンパーを組み合わせている

見た限りないね。というか、それじゃ意味無いじゃん。
これ大きなソレノイド(バルブ)だね。だとしたら自己保持できるから
電気切れても大丈夫だろ。

>もちろん乗ったら凄いかもしれないけれど、アクティブサスペンションと出来ることは
>同じだと考えます。高ければどこのメーカーも使わない。

油圧や空圧と違って電気で作動させるから、瞬間的な動きや、より細かい制御に
向いてるんじゃないの。
高級車だけじゃなくて、バスやトラックにも使えるような希ガス。
>リニアモーターカーは横方向に少なくとも数百km移動するための乗り物だが

別に数百Kmも動かなくてもリニアモーターカーとも言うんだが。
>リニアモーターカーは横方向に少なくとも数百km移動するための乗り物だが
横方向…orz
国沢は、自分がバカなくせに
「バカにもわかるような説明をしよう」
なんてことを考えるから、
ますます論点がはずれてくるわけで。
553スベやん ◆SubEYngbkc :04/08/31 03:03 ID:fnJilFv4
>>517
…………。
リニアモーター自体を勘違いしているというか、何というか。

通常モーターは磁気の反発力で回転し、それによって動力を得る。
リニアモーターは、回転型モーターの回転子(ステータ)と、固定子(ロータ)を直線上に展開
したものであって、それ自体は磁気反発による浮上とは何ら関係が無い。

リニアモーターカーのイメージが強いのかもしれないけど、リニアモーターというものがどう
いうものなのか、それが一番わかるのは…。

いいから黙って都営地下鉄の大江戸線に乗ってこい、そして線路を覗いてみやがれ。
線路の間に敷き詰めてあるものがあるだろ?
あれがリニアモーターの一部じゃ、このボケッ!!
浮上鉄道=リニアモーターカーではなく、ステータを車両側に積んで、電気を与えることに
よって電磁石として、線路間の敷物(ロータ)と反発させることで推進力を得るものであれば、
それもリニアモーターカーと言う。

リニア=直線

ステータ自体が小型化できるし、直接的な推進力を与えられるのでムダがない。
非接触なのでメンテナンスを省略化できる。

わかった?

珍論の罰として、グラウンド10周!
上のスレにもあった三菱の会見さ、まあCOTY組は確かに大半来てなかったけど
俺、国沢と同じく海外のお誘いあったけど、蹴って出たんだよね。
ちなみに三菱の誘いが来たのは7月下旬。
つまり、海外か謝罪かで迷える状況ではあったわけ。
まあ三菱としては誘ったタイミングも計算づくだったのかもしれないけど。
正直な話、なんで珍論繰り広げるくらいなら出ないかなあと思う。
あいつらの話聞いてやらないと、それ以降の能書きは全部欠席裁判だし。


555名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/31 03:53 ID:pPvvQDv4
555ゲット!

>>554
つかその海外組って何の誘いなの??
また日産関係??
他のヒョウンカも大勢参加してるの??
>>553
ロータ=回転子、ステータ=固定子なので、車両側がロータに
なりません?
557スベやん ◆SubEYngbkc :04/08/31 04:10 ID:fnJilFv4
>>556
すいません、そのとおりです。
ダメだなあ、寝不足と怒りモードで書くと。

暴風雨に打たれながらグラウンド3周してきます。
556 よく読め
ざっとyahoo(M日)を見ただけでも、ほぼ1日1件ずつネタが提供されているわけで。

>あと4日 選手迎え、音更町で直前イベント /北海道 - 毎日新聞 - 北海道 2004年8月30日(月)16時1分
>あと6日 ◇札内スーパーSS立ち見席追加発売−−スタンド席にも若干空席 2004年8月28日(土)16時1分
>あと7日 ◇世界の一流ドライバー疾走へ ◇札内スーパーSS、完成迫る 2004年8月27日(金)16時2分
>ラリーカーが北海道に到着 - 毎日新聞 - スポーツ 2004年8月26日(木)21時4分
>協力求めチラシ配布−−帯広地方安協 /北海道 - 毎日新聞 - 北海道 2004年8月25日(水)16時1分
>観光客にアンケート、帯広開建が計画 /北海道 - 毎日新聞 - 北海道 2004年8月24日(火)16時5分
>ラリー・ジャパン レプリカカーで都心をパレード - 毎日新聞 2004年8月23日(月)10時19分

正規プレスでもなく、さんざんぶーたれてたおさーんは今さら現地から何を送るつもりなのか。
もしかして焼きトウモロコs(ry
>>559

観客の視点から現場の混乱度合いやマーシャルの不手際を晒し上げるつもりと思われ。
>例えばロールしないでコーナーを曲がる、というのは日産がQ45のアクティブ
>サスペンションで実現させようとしたけれど(実際に可能だった)、違和感
>大きすぎて止めている。ロールしないほうがいい、というのは素人の夢です。

たしか昔ボルボもそんな試作車を公開してたな。(ロールしないというよりむしろバンクするような
車だったが)
つまり、ポニャカタは日産やボルボは素人だと言ってる訳ね。

ところで、ラリー競技で笹薮突入の実績しかない御仁が、RJに出ようとするのも充分「素人の夢」
だと思うんだがどうよ?>ポニャカタ
> ロールしないほうがいい、というのは素人の夢です。

メルツェデスのAIRマチックDCサスペンション&ABC(アクティヴ・ボディ・コントロール)も
素人の夢ってことですかねぇ…(w
ttp://www.mercedes-benz.co.jp/safety/suspention/main.html

てか、どっちが素人なんだよ(w
国沢の大好きなザックスも次世代サスペンションシステムとして、アクティブサスペンションに
力入れてるじゃん(w
ttp://www.sachs.co.jp/direkt.php?link=owx_18_66394_7_6_0_00000000000000.html
564ADLS ◆9hNUZPH64c :04/08/31 07:50 ID:zBXQ+lyC
>リニアモーターカーは横方向に少なくとも数百km移動するための乗り物だが
流石ドリフト親方デナイノ
リニヤモーターカーまでサイドォォォ………………とは

ハァ
回転モーターだってラック・ピニオンやボールねじで直動できるんだよ、ポヤカタ。

ttp://www.orientalmotor.co.jp/cgi-bin/WebObjects/OM_Limo/

でも車をジャンプさせられるって言うから、コイルの中に鉄心のプランジャがある
ソレノイドだね、たぶん。
作動させるバルブやモーター、コンプレッサーが要らないから、油圧や空圧より
機構・部品点数が省略できるし、シトロエンみたいにオイル漏れの心配も無いし、
意外と安く出来るかもしれないよ。
シトロエンのハイドラクティブも車体をロールさせない制御を夢見て作られてたなあ…
世の自動車設計のプロの考えはシロウトの夢ですかぁ〜w
>>566
ポヤカタにはアクティブサスなんていらないんだよ。

ホラ、道離負止写真見ると自分で体を傾けて
ロールを打ち消してるじゃん。
568名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/31 09:10 ID:r9cdd/rz
>>567

そうか、オヤカタの仕事がアクティブサスに奪われそうで
敵愾心むきだしなのねw
車業界で一番身近なリニアモーターは電動カーテンじゃないのかな
そんなに難しい技術じゃないよ

サスに使うとなると制御面と防磁で悩むだろうけど
単独で採用した場合、電圧抜けると腹擦っちゃうし
570名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/31 09:22 ID:TP6NRgzw
>>517
8/27の日経記事が8/30のTOPかよ・・・。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20040827AT2M2700A27082004.html
>>561
そういえば、Z30系ソアラにアクティブサス装着車があったような…。
あと、バンクする車はメルセデスがF300ライフジェットというコンセプトカー(でいいのかな?)
を発表してましたね。
ttp://www.mercedes-benz.co.jp/magazine/story/vol_11/page02.html
に写真がありました。
こんなにネタをあげては、BOSEサスを雑誌ネタにするときに
「あまり知られていないことながら、この手のシステムは今までにも各社からでていた」
ってなるぞ…
573名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/31 09:46 ID:TP6NRgzw
>>572
それくらい知っているだろ。
ソアラとインフィニティが採用して、今は両社とも止めているから、
「ロールしないほうがいい、というのは素人の夢です。」
なんて言っているんでしょ。

ヒョウンカは既存のアクティブサスの概念と
BOSEのシステムが如何に違うか理解出来ないんだよ(w
575淫乱度カヨ:04/08/31 09:52 ID:ki4+5NKA
>眠さはたいしたことないものの、昨日あたりからアゴの関節が痛くて仕方ない。
>食事の時に口を開けられないのだから困ったもんです。

顎関節症ですかね・・・

御仁、極度の精神的ストレスにさいなまれてるのかな
理由は分かりませんけど(w
>>575

ちょうどピッタリのが避難所にあったよw
ttp://p38.aaacafe.ne.jp/~ippuku/gazoubbs/img/1093883570.jpg
577mps:04/08/31 10:18 ID:dvVJV7Vs
フェリー青森−函館便が夕方まで全面運休。
RJに向かうであろう他府県ナンバー車が駐車場からあふれんばかりです。
>>574
> Inside the linear electromagnetic motor are magnets and coils of wire.
なんか、スピーカーのボイスコイルと同じ原理ではないのかなー。
実用例としてはHDDのアクチュエータ駆動用にボイスコイル
モーターってのが有名だと思うけど。BOSEだったら得意の
技術だろうし。
存在がフェイルな人間が壊れてるのか
>フェイル
「9283」の事じゃないのか?
>「9283」の事じゃないのか?

( ゚д゚)! クニ破産
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル((((・∀・))))ニヤニヤブルブル
582くすくす ◆oYakATaMoE :04/08/31 11:08 ID:e4mcvqOZ
>>566
エグザンティアのアクティバは積極的にロール消ししてたね。
フランスでアクティバのタクシー見たことある(2ドアなのに)。

この人ハイテクハイテク言う割には「自動バック装置!」みたいに
無理矢理自分の範疇に持ち込めないものには頬被りなのね。

>>579
あまりセーフな壊れ方じゃないなあ。
評価: 非常に良い 落札者です。評価者は dino2983dkaneko (167)
9/4WRCラリージャパン2004札内SS20スタンド席  (8月 3日 21時 34分)
出品者は「 非常に良い 」と落札者を評価しました。
コメント:評価が遅くなりました。ご丁寧な対応をして頂きまして有難うございました。
    また、機会がありましたら宜しくお願い致します。
    WRC楽しんで来て下さい。 (8月 27日 1時 19分) (最新)

結局3枚買ったのか、この1枚だけなのか、謎は深まるな。
おいおいおい
例の合宿の写真見たけど
なんじゃあのメンバー
こんなヤシらが国沢は運動不足の中年太りだとか言ってたのかよw
>>584
発言者の体型がどんなんであれクニが運動不足の中年太りと言う事実は揺るがないわけだが。
>>584さん。
で、スベやんが誰かわかりましたか?
あ、ムスコさんならわかりませんか?そうですか・・・
>>578 発想は、ボイスコイルそのものだね。ボイスコイルを、移動範囲の限定された
リニア・モーターと考えれば、それを大型化してやると何ができるかと。
これのいいところは、制御がしやすいこと、圧力を使わないから圧力容器も要らないこと、
従ってコストダウンが可能なことかな。
俺と立ち会いするか?
自信があるんだろ。
いやぁ、国関係者じゃないんだけどねぇ
なんつーの・・・典型的なネットヲタクさん達のoff会っぽくてさ
おまいら少しは体鍛えろよ
>>589

そこまで言うからには、次回ofuには必ず来るよな?
できれば、イプーク氏と対決するよな?w

一気食いするよな、いわしつ(ry
591名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/31 11:52 ID:89GphHG2
>>589に同意。特に最初の写真右端にいるピンクデブはダレだよ。
あんまり釣られるなよ(kw

ひょっとしてわざとかな?
写真なんて何処にあんだよ?
>>553 御仁の説明が良くないのだが、アレはリニア・モーターと考えてよかろう。
一般のモーターが回転運動を出力するのに対し、リニア・モーターは直線運動を出力する。
今回のシステムは、決まったストロークを往復するだけだから、どこへも移動していない
ように見えるが、決まった範囲内では小刻みな直線運動を繰り返しているわけだから。
マグレブ式磁気浮上とは、別の話かと。…御仁の元ネタを見てみたいところだな。
東北でやってもらえれば行くよん様
一応俺も黄昏れてるから
>>585
というか、彼ら自身中年太りなので、>>584
書いている事を投稿した事は無いかもしれないし。
>ID:hR9wFpX+
かの画像をよく見たら、屈強そうな奴が数人いるようだが。
アンタ、ofu会でかわいがられるかもな(w
俺もoff会の写真みしてもらったけど、弛緩しきったヲタっぽい香具師ばっかしだったね。
あれで国沢の体脂肪のこととか顔の大きさとかバカにしてたと思うと笑える。
なんか「こいつら鏡見たこと無いんじゃないの?」って思ったよw
(・∀・)ニヨニヨ
ID:hR9wFpX+
ID:VljLWPNp

ふたりとも、ofuにこような。
東北?バカいっちゃいけない。石神井だよw
>>599
うp汁
ええ、正に>>597
仕事で詰めてたら簡単に15キロいってしまいましたよ・・・_| ̄|○イマシボッテマス

まあクニーの問題は運動不足じゃなくて練習不足なんですが。

>>599
画像は私のデジカメかオフ会主催者のパソコンにしかないはずなのですが...

私みたいなヘタレと違う凶悪そうな人達もいらっしゃいましたのでリアルファイトで
ケンカを売れる方はなかなかのチャレンジャーかと。スレ違いなので後は休憩所で。

>>599
その論理でゆくと、他者を批判したり論評したりするには完全無欠の容貌を有している人しか許されないわけですね?
ならば、当然、どこかの誰かさんにもその資格はありませんな。
605さえ。。 ◆uTPRo3Xryg :04/08/31 12:58 ID:3kRcr0X7
>>601

石神井ファミレスオフですか?w
「デニーズ」とか「とんでん」とか。
606わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE :04/08/31 12:59 ID:g82dIq4I
まあ、漏れもはっきり言ってデブなわけだが_| ̄|○
まあ、なんだ、ofeにも来れない引きこもりは黙ってろと。
あと、「遠方だから」という理論は通じませんので悪しからず。
凶悪そうなの????
ofuの写真じっくり見たけど



そ ん な の い る か ?

俺の目が悪いだけなのか?
もしかしたらフレーム外にビルダーみたいなヤツらがゴロゴロなのか?w
608さえ。。 ◆uTPRo3Xryg :04/08/31 13:02 ID:3kRcr0X7
万が一御仁来場の場合には不測の事態も想定されましたからねえ。
何しろ胸倉掴んで引きずりまわしたりするらしいですから。

太っているようでも脱ぐと筋肉戦車な方も、、、ウフフフフ。
>>607

ごちゃごちゃ言ってないで、ofuにきてその目で確認しようよ♥
どこがいい?

とんでん?
デニーズ?
それとも、うなぎ屋かな?

もちろん来るよね?
前回も東北から参戦した方もいらっしゃったし、君も来れるよね?


まさか・・・・RJ観戦に行くから来れないとか車検がどうとか
オイルがどうとかタイヤがどうとか・・・・言わないよね?w
>>607
>凶悪そうなの????

ちゃうちゃう、屈強そうな奴。
よく見ろ、密度の高い奴がいるだろうが。
どの画像見て言っているのかサッパリ????
ofuの写真って公開されてたっけ??
>>607

あ、いきなりofuに来るのがこわいんだね?

OKOK、んじゃ今夜22時頃、チャットにおいで。
それからにしよう。
良かったら、ヤフオクで落札したヘッドユニットの話とか
整備マニュアルの話とか聞きたいしさ。

もっと聞きたいのもあるんだけど、それはあとでいいや♥
613わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE :04/08/31 13:14 ID:bvkEXjBZ
>>609
まぁ、もちつけ。確かにあの写真じゃだれがヤバい香具師かわからんがな(藁
もしかして、漏れのことかなぁ?
失礼ですゾ人のことを凶悪そうだなんて。<くすくす
いや、マジでどこにいる?
もしかしてサングラスのボウズの人のこと?
すげぇ人の良さそうなおっちゃんじゃんw
ごめんね
スレ違い甚だしく荒らしてしまいました
関東にはお金がもったいないので行けません
>>614

ウプしてるなら貼ればいいのに、何をはずかしがってるんだかw
お金がもったいないか、そりゃ残念。

んじゃ、君の理論で行けば、ofu会参加者の批判はもうしないんだよね?
616名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/31 13:22 ID:GzTDVC8Y
正直>>612の書き方はイクナイ。批判意見=黄昏野郎扱いの国沢と同じデナイノ?
>>614
違う違う(w
もっとよく見れ。
いるじゃん、車内に屈強そうな奴が(w
yssk.fc2web.com/mcin3_16.JPG
>>616

そうか、すまん。それもそうだな。

ID:hR9wFpX+よ、すまん、バカムスコ扱いして悪かった。
で、よかったら今夜、チャットにこないか?
620名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/31 13:31 ID:q84GZgW9
>>618
ブラクラを貼らないで下さいw
621名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/31 13:42 ID:v3pcJjjB
すべやんって誰のことですか?
ニュース系でヒステリー起こしてるブサヨ系チンピラのようだな、なんか自爆しまくってる
ようだけど。
↑容姿けなしで必死こいて暴れてるやつはね、連中のお決まりのパターン
624名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/31 13:57 ID:q84GZgW9
>>621
スベやんはあなたの心の中にいます。
625さえ。。 ◆uTPRo3Xryg :04/08/31 14:10 ID:3kRcr0X7
>>622

貴方の後ろに居る。

ニヤニヤ
今やスベやんは多数の意志の集合体だからなぁ。

プロジェクト スベやん
スベやんのひみつ
スベやん、北へ
スベやん対御仁の決闘
今やスベやんはスタートレックのQ連続体みたいなものだからな。
っていうかみんな「デヴ」に反応しすぎだろ(藁
約1名のように認めてしまえよ。
それからデヴをデヴと呼ばれて「出て来いやゴルァ!」は大人気ないぞ。
>>606
遠方だから泣く泣く諦めた組なのですが
遠方だから行けないのはダメでしょうか?

仮に河口湖ではなく、例えば神戸あたりだったら
関東の人が「遠いからいけない。せめて富士山あたりで」と言うのは通じませんか?


まあ、行きたかったけど行けなかった人間の愚痴なんですけどね。
630わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE :04/08/31 14:48 ID:VEYyCgaN
>>629
言い方が悪かったかもしれないが、一部参加者が東北方面から半日かけて来て頂いているから
距離は関係無いと言いたかったので。
正直半日かけて来て頂く価値のあるofe会だと私は思います。
是非次回は参加してください。
>>630
非常に参加したいのですが、日曜しか休みが無いため往復だけで終わりそうです。
せめてもうちょっと近ければ……
ま、新幹線や飛行機に乗れば近いともいえる。
社用をうまく絡ませれば、コストを抑えられる気はするw

西日本は西日本で、東日本は東日本で、という考え方もあるかもしれないが、
なにぶん御仁の実家は中野だし、御仁の自宅は石神井だし。
633名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/31 15:16 ID:VNNS1BIr
>>522 のうしろに
Last-Modified: Tue, 31 Aug 2004 05:01:39 GMT

>嬉しいことに3〜5日のラリー期間中は好天に恵まれそう。
を追加。

>クルマは完成したのですが……。とても残念でなりません
を   切 除 プププ

/index.html
Last-Modified: Tue, 31 Aug 2004 05:00:38 GMT
>2004/09/01 Next Update 
とF1ベルギー⇒RJ外部リンク変更くらい。
ヨーロッパの次は北海道に移動のようですが、
それでこのスレはこんなにも閑散としているのか・・・

ある意味、滑稽だ。
635名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/31 19:57 ID:q84GZgW9
とりあえずアゲときますね
いつもの事ながらスレタイ通りだよな。
上陸していなければ静かなのは、台風と一緒だw
国沢、オホーツク海の藻屑と消えてくれ。
>>637
藻屑を食っても生き残りそうw
>>637
俺の故郷の海を汚さないでくれ、お願いだ(w
死の海を作る気か
カニ喰いまくっちまうぞ
641不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/08/31 21:22 ID:ugAsrZ1L
てか、まだ直ってないのな、アレkw
久々に24時間放置で逝きますか?(〜本日23:20)

>>w/lrY14n氏
え〜、半日かけて参加したクチなんですがね。
もともとの河口湖ohuの発端が「東京行くのは厳しい。ならohu呼んじゃえ」
ですからね。

まあ、河口湖あたりがぎりぎりの距離ですわkw。

「逝くのは厳しいんで自分も呼んでみる」とばかりに、
西日本ohuを企画してみる、というのもありかと。
642スベやん ◆oYakATaMoE :04/08/31 21:24 ID:fnJilFv4
てか、ダメで元々ofuを誘致してみるというのはどーよ?
俺が出張の合間に時間を作れば、どこでも成立しそうな悪寒。
へぇ〜ofuに来た人達ってデヴばっかりなんだ。
644名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/31 21:59 ID:kbDF2xgt
>>638
ロシア警備艇に機銃掃射をお願い始末
>>643
じゃぁ次回は漏れが参加して、痩せ率アップしてやる。
喪前も鯉。
ポヤカタさん
あんたパリショ−に行く暇があるなら
少しはソウルに行ってヒュンダイのレポ−トしてこい
どうせマツダにエビカニだろう・・。(`´)/

ヒュンダイソナタがフルチェンジしたぞ
http://sonata1.hyundai-motor.com/
言い捨てデブ>>643は当然自分の姿見せられるんだろ?
>>645
俺が逝ったら余計上がっちゃうかもよw
なら黙ってれば
そういきり立つなって。
デヴって言葉に過剰反応しすぎだよ。
つーかあれだ、
デブって言葉に過剰反応するのは、やっぱり自分が言われるのが嫌だからだろ?
まぁ、大抵のデブはやせる努力をすればやせるけどな。

それとは別に
「赤ら顔」「巨顔」「高い声」なんつーのはどうしようもないだろ?
生まれつきなんだからさ。
聖人君子になれとは言わんが、もーちょい考えて書き込めよ。
652mps ◆fbSdnur8IQ :04/08/31 22:49 ID:72vKDOaC
えっとぉ、ofuの写真なんて公開してたん?
してたら見たかったなぁ、とか言ったりしてみるてすと。

まぁ私も行きたいけど遠方ofuには参加できない人なんですけどね、
まぁ2ちゃんでの楽しみ方には色々あるさと思ってますんで(留守番組として模した人と戯れたりとか)
その辺はマターリ逝きましょう。
たまーに北東北で試乗会があったりするみたいだから(小失敗の4-7に出たとことか)
そういう時狙ってミニofuやるとかってのも手だしね。
別に厳しい修行wをしなくてもofuはできるし。
RJ帰りを狙うってのもあるしな。
そこで熊笹ズ北海道オフですよ。
私は軽い肥満なので、デブと言われるのはやはり好きではないです。
親方の体脂肪記録への突っ込みを見つつ、
「うわ、自分も同じくらいだ」と思っていました。
まぁ、それはそれとして、あまり身体的特徴に言及しても仕方ないと思います。
社会人には、仕事の内容を評価するのが筋でしょう。

…タレントの石塚さんのように体型を売りにできたらいいなぁ。
655さえ。。 ◆uTPRo3Xryg :04/08/31 23:03 ID:3kRcr0X7
オフ会なんて、集まるだけなら自分で集めれば良いじゃない。(^^
自分のテリトリーでやるぞって呼びかけたら集まるかもよ?
日帰りでもファミレスでも「おはみか」みたいな所でも。


>>654
やつがデブデブ笑われていたのは、世界を相手の競技会に参加する、といいつつ
明け方まで飲んだくれてたり、体重で賭けをしたり、食後トレーニングに行ったり、
そういう非常識な部分があまりに多かったから。

単に原稿を発表してるだけの頃は、そんなにデブデブ言われなかったし、
巨顔とかも最近はそんなに出てきてないし。

…ただTVとか広告とかで顔の露出が増えてきたら、タレントとしての扱いに近くなるかもな。
「MEG/UMIデブだから気に入らない」とかの感想はありでしょ?
657くすくす ◆oYakATaMoE :04/08/31 23:16 ID:8dybtxKi
おまいらお肉談義はそろそろ休憩所行きですよ。

ラリー・ジャパン:ウェルカムパーティー開かれる
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040901k0000m040124000c.html
>会場ではジンギスカンや乳製品、トウキビ、ジャガイモなど農業王国・十勝を
>アピールする食の数々が振る舞われた。地ビールや十勝ワインもそろい、
>国内外のラリー関係者が笑顔で交流した。

ちゃっかり潜り込んで涼しい顔して&下品にがっついてそう。
658ADLS ◆9hNUZPH64c :04/08/31 23:23 ID:3S9t7wS8
体形に関しては、おいらもボヤカタと同様
高身長、高体脂肪、高音だからな_| ̄|○
国沢の場合、過酷なスポーツの世界に入るというのに
あのままなので問題なんだが、視点がずれないか?
一般の生活で特に運動もしていなければ、そりゃ
太る人も多いさ。
ストレスでも太るしな。

国沢は、単なる怠惰で太っているだけだろ。
しかもその体形で、体力もないくせにえらそうに
ラリーをやるなんていうから豚豚豚言われるんだ。
自業自得だ馬鹿、何勘違いしているんだ、
国沢とその取り巻き。
660不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/08/31 23:32 ID:ugAsrZ1L
>>659
惜しい。もうちょっとでIDがSlimw
>>660
だからたった半年で7キロも太るのさ。
160センチ、60キロは拙いかも。
あ、単位いい加減俺。
>>656
最近言われてないが、少し前はやれ赤ら顔だ巨顔だ甲高い声だとボロクソだったよな?
スレタイにまでなってるしな。
有名人だから言っていいとかってのは、ちょっと違うんじゃないか?
外見で売ってるわけじゃないんだから。
ヤツの売りはその珍論だろw

>>659
別に国沢の取り巻きでもなんでもないが。
体形についてはまぁ、そうだな。
国沢が厳しいスポーツの世界にいるとは到底思えないし誰も思ってないだろうが、
WRC出場するつってるのに「鍛えてない」のは叩かれてもしょうがないな。

663<(・x・)>@ofu運営 ◆qCreO8cZxQ :04/08/31 23:55 ID:v/Y05oQo
ofuな写真、見てみたです♪
みっひーは、ちゃんと写ってなかったよ……写真キライだもん。イイもん (TxT;


ありょー?
ofuのお話になってるですね (・x・;

「参加希望な方が集まれば企画しようかな?」と思ってるofu。
☆1
日時 : 10月第二週の週末
場所 : 高山 or 名古屋あたりかな?ですね
最小催行人数 : 10名以上(w

☆2
日時 : まだ不明 (9月チュウ?)
場所 : 都内某所デ○ーズ → 都内某所と○でん → 未定(皆さまの御意見を伺って…)

↑いずれかのofuに参加してみようかな?という方、メール下さいませ〜♪
参加希望な方々の御意見・御都合を伺ってofuの調整を行うです。

宛先なメールアドレス : [email protected]


……もちろん、みっひーのお土産(?)も持参するです (・x・)/
 # ネタぢゃないので本スレにカキコしてみたです…
664トワイライト ◆bpDp1HT.MU :04/09/01 00:09 ID:YndfzIXd
>>662
禿同
赤面症などの人に対してひどいなと感じたし、よほどその部分については擁護しそうになったが、
あの頃スレの雰囲気が大変悪くスレを変にかき回しそうなのでやめた。
夏休みが終わる頃(大学関連)まで、様子を見ようかと思っている次第。
665無制限親切:04/09/01 00:25 ID:tOM/DwNg
メディアで仕事するって言うのはある程度プライベートの切り売りという側面も
自分を露出することで金にしてるならある程度はしょうがない

特大寺とか脂身貯めてても許されてるわけだし、中傷を笑って過ごせる度量も求められてると思うが
ただし、基本姿勢を決めておかないと前後の言葉の矛盾を突付かれる
自分の経験では過去については「まだ若かったからね」と過ごせるようになれば大丈夫です
そのためにも、発言に揺らぎが無いようにしましょう
喋るんじゃなく、文字を書くんだから校正は楽だと思うのだが
Webの方もきっちり推敲してからUPすりゃ揉めないのに・・・

身内相手のWebPageで、いつでも丸ごとデリできる体制なら好き放題書いていいんだけどね思うんだけどね
>>664
コテでも正論を書くのをためらわざるを得ないときがあるんだな。
古参名無しでもためらっちゃうことがあるよ。
少しでも国沢に有利なことを書けば集中砲火な時があるからなあ。
昔はそんなことはなかった…とまでは言わないが。
最近キビシイのでよーく空気読んで書くことにしてるよ。
今怖いのは「ofuに出てきて言ってみろ」のセリフw
667無制限親切:04/09/01 00:28 ID:tOM/DwNg
>>665でミスタイプかましてるし<俺
ついでだから表現も変更

最終行末尾
×書いていいんだけどね思うんだけどね
○書いても許されますが・・・
668さえ。。 ◆uTPRo3Xryg :04/09/01 00:33 ID:ye6bsyE6
赤ら顔って赤面症とかではなくて、ダイビングで
焼けてきてムスメにも「怪しい」って言われてたから
書いたんだけどなあ。

練習もしないで遊んだ結果を笑いものにしてただけですよ。
体の特徴について
最初は俺自身皆に注意もしたが、最近じゃこんな奴
その部分で庇うのも無駄だと確信し無視してきたが、
トワイライト氏の言うように他の人を馬鹿にしている
ことになるのであれば注意する気になる。

だが、国沢をデブと呼ぶのやめない。
あれは奴の怠惰の証なんだもの。
で、便乗するバカが出てきてるわけだ
666なんかがな
国沢が正しい、有利になるじゃなくて、
ここの住人が間違ったことをしていることを注意する、
というのが今の議題だよ。
672スベやん ◆SubEYngbkc :04/09/01 00:59 ID:NsM0gMaD
なんか変な展開だけどなあ。
これだけは言っておく。

今日は水曜日だ、皆の衆。
673トワイライト ◆bpDp1HT.MU :04/09/01 01:02 ID:YndfzIXd
文章でどこまで伝わるかわからないけれど

例えば赤ら顔について書くと、初めてスレを読んだ人が赤面症だったと仮定すると、すごい不快感を覚えると思うんですよ。
エロガッパなど滅多にない呼称で本人が呼ばれて気にしていなければOKですが。
いかに2chであろうと人に不快感を与える可能性のある単語を書くのは・・・いいとは言えない、むしろダメでしょう。
デブについても同じだと思うんですよ。世の中だれかを「デブ」と呼んでいる声を駅で見かけたとします。
まず呼ばれている方よりも、呼んだ方の人格を疑いませんか?それから呼ばれた方を見て考えるみたいな。
親しき仲にも礼儀あり、とも言います。確かに国沢氏のしている行動は、非難されるべき点が多いのは事実です。
しかし、それとこれとは話が別、ってことも存在しているとは思います。そういう意味で一考も必要なのでは。
これ以上は予想どおりスレをかき回しそうなので黙っています。
勿論国沢氏には反省してもらいたい点は、多々ありますよ。反省した後行動で改善してもらいたい点と、
謝罪してもらいたい点両方持った上での発言です。

駅で「デブ」という声がしました。そのとき・・・・・・あなたは何を考えますか?
674スベタコ ◆oYakATaMoE :04/09/01 01:02 ID:+QdpOike
>>672
言われるまですっかり忘れていましたが何か?
675スベRA〜ズ:04/09/01 01:04 ID:zfvHpumH
そうでした・スマソ
676666:04/09/01 01:14 ID:ls+8Qlmt
ははは、不吉な数字の上便乗バカと言われちまったよ。
ブレーキの効かないスレになってきたので古参は引き下がるよ。
草やってた時代が懐かしい。
などと言ってる間にご本人はちゅらちゅらちゅ〜とお風呂入って飲んだくれてるんだろうなぁ。

>>467
忘れてたけど、2等寝台と言うクラスがある。わずか+2500円で、雑魚寝⇒寝台列車級ベッドへ格上げだ。
なぜか旅行代理店では「満席」と言われるのだが、乗ってから船内のカウンタで頼むとシフトしくれて、
しかもまわりが空きベッドだらけ…

特に世間知らずで、まわりに迷惑をかけがちなオサーンは是非そちらにこもって欲しい。
果たして船内でどんな「黄昏野郎」と遭遇するのやら。