【復活】日本で左ハンドル乗る奴はアホか？PART６

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
ご好評にお応えして復活です。
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 18:03 ID:UUR8GAys
うぅ
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 18:08 ID:SEwRhatc
雰囲気を味わいたいんでしょ。
ﾒﾝﾄﾞｸｾ。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 21:06 ID:e9E0w2tN
左ﾊｿ　ﾊﾟﾝｻｰｲ
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 21:26 ID:9vuf0rjB
おっちゃん
活躍の場が出来たぞ。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 01:45 ID:kUaYQsvl
前スレで、何で公の場で左撲滅の運動をしないのか？との問いに、
「左ハンは人の言う事を聞かないから、やっても無駄」
だってよ（藁
だったら、ここでやることこそ無駄の極地だろ（藁
それなのにしつこくスレを立ち上げるアンチはただの釣り基地。

結論：アンチはただのカマってくんでした。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 09:30 ID:LNeixOfq
おっちゃんが来ないとこのスレも始まらないな。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 10:05 ID:hOVfXSE4
左ハンドルを妬んでる貧乏人が集うスレはここでイイのか？
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 10:08 ID:mEe68kfv
ところで何故前スレ無いんだ？
誰か削除したのか？
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 10:54 ID:PiQySVXL
ハンドルが右でも左でもあんま関係ないしなんの問題もないだろ
気に入った車がたまたま左ハンドルだったってだけ
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こて：04/08/25 12:11 ID:CQsIqn9z
　ハンドルが　　右でも左でも　　　あんま　　　関係ないし　　　なんの問題もないだろ
（やっぱ右だよなー　乗って解かった。不便だし危ないし。でもローンだから今更おそいし・・）

　気に入った車が　　たまたま　　左ハンドル　　だったってだけ
（たのむよ。こっち見んなよ。あー親父の言うこと聞いときゃよかった。）
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 12:29 ID:BBgQg6oC
>>11
ぷっ、いい年したアンチはパパにお伺いたてないと何も出来ないってわけね（爆
13 ：car：04/08/25 14:03 ID:S+onnl17
日本国内の事故率で右と左の偏りはあるんだろか？
それではっきりと偏りがあるなら危険だという意見にもうなずかざるを得ない。
おれは左右両方乗ってるけど特にどっちが危険とは思わないが・・。

『日本で左ハンドル乗る奴はアホか？』
という問いに率直に答えるなら『そうとは限らない』になるかと。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 14:10 ID:LNeixOfq
素直に答えると「アホちゃいまんねん、パーでんねん」
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 15:45 ID:PiQySVXL
左ハンドルは価格が高い車の割合が高くなるのでアホに妬まれる確率は高くなる

左ハンドルに乗ってて一番面倒くさいのはコレ
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 17:35 ID:laPJX3dH
あげ
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 17:43 ID:Ia+8Jwgh
でも、すでにメルセデスのＳクラスにしても9割がたは右ハンドル。ＢＭＷに至っては、輸入総数の9割が
右ハンドル。確かに、ＶＷの右はペダル類がオフセットされすぎていて危険な時代もあった。
排気系の取り回しで、ブレーキ系統に欠陥のある車種もあった。（ボルボ850、ＶＷゴルフ系）
今から新車で買う分には、右が良いのでしょうが、一昔前までなんか、ＦＦの右ハンはつくりが甘かったよね？
私のゴルフは、運転中にアクセルペダルが根元からぽっきり折れてしまった・・・((( ((;ﾟДﾟ)) )))
18年前の話ですが。
18 ：　　：04/08/25 20:50 ID:360rUIjj
320信者は
ここにはいませんか？
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 23:22 ID:lV3zMgOr
別に左ハンドルは否定しないが

料金所、時間貸駐車場、停止しているバスの追い越し・・・

不便そうだ。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 03:51 ID:KEXThqZK
2chの左ハンを説得するより、巷の左ハンを説得する方が
左撲滅に寄与すると思われるが、何でやらんのかね？

アンチのだれか解説してくれよ。
21 ：car：04/08/26 12:07 ID:Pq6ykMFe
街でいきなり声かけてきて『左ハンドルは危険だよ』なんて言われたら・・
少なくとも友好的な態度にはなれないだろうな、無視するかも（笑）

ちなみにわたしは左右乗ってますが普段はほとんど左車です。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 12:24 ID:L7g2FFt7
このスレ永いねぇ（＾＾）
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 12:59 ID:eiKyxoE8
だから、このスレはおっちゃんが来ないと始まらないよ。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 13:14 ID:Bw427ik4
なぜ左ハンドルを撲滅したいのか？
他人が右ハンだろうと左ハンだろうとなんの関係も問題もないだろう
ひょっとしておまえらは料金所のオッサンなのか？

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 15:03 ID:L7g2FFt7
そうだ！左ハンドルは「上流階級専用」にしよう！
ショーファー付きの車ならば、主人を後席に乗せて、
乗り降りの際はショーファーが降りてドア空けやすいし。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こて：04/08/26 15:04 ID:0SrpsyDE
ドライブスルーのお兄さんだよ。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こて：04/08/26 15:07 ID:0SrpsyDE
あちゃー　かぶっちまいやがった。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 16:38 ID:3inb2DHp
ｷﾞｬﾗｿのﾁﾄﾞﾝくん、まだ生きてますか？
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 21:28 ID:HAaV3eX0
左側通行には、左側通行に適した車の構造で乗るのが快適。
並行輸入車は、右側通行用につくられているので、日本で乗るには
相当の違和感があるはず。

というわけで、ディーラーで買ったほうが良いだろうな。
いまどきの輸入車右ハンドル、特に問題ないと思いますよ。
安心して乗りましょう。
無論、左だからといってとりたてて問題はないと思いますが、
右ハンドルも用意されているのなら、右ハンに乗る方が賢明だとは
思いますが。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 00:22 ID:SiAliL1k
ディーラーは右も左も問題ないと思っている。
が、近年のヘタレ小僧は運転がチョー下手なので、仕方なしに右を輸入しているにすぎない。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 12:17 ID:cqGfHd9d
まあ、ディーラで売られている、輸入車左ハンドルも、
左側通行用に設定しなおしているのは皆さん知ってるよね。
同様、輸入車右ハンドルも、右ハンドル用にきちんと設計されてますよ。

確かに以前は、輸入車の右ハンドルなんて、ハンドルだけを強行して
移し変えたりしていた時代もありました。
でも、もう日本の市場をバカにできなくなったんですよ。
今、左ハンドルを買っても、右ハンドルを買っても、
いずれも、日本の左側通行用に設定しなおしているんだよ。
だから、オリジナルというのは、並行輸入しかない。けど、並行輸入物は
完全に右側通行用設定なっているから、日本で乗るには困ることが多い。



32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 12:22 ID:cqGfHd9d
あと、ベンツ、BMWなどの高級輸入車も、右ハンドル、左ハンドルを
問わず、足回りなども日本用はやわらかめに設定しなおしているよ。
アウトバーンで安定性を発揮する車を、高速で走ることの無い
日本で乗っても、ごつごつした感じが残るだけで、それだったら、
セルシオのろうってことになっちゃう。
だから、日本用に設定しなおしているんだよ。

逆に言えば、ドイツにある日本車も、日本にある車より
遥かに足回り固めにつくられている。

今の時代、並行輸入車でなければ、どこで買っても
きちんとしたモノは買えますよ。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 12:26 ID:7YBYOZOx
お！復活してるｗ

よーしかきこんじゃうぞー！

ルノーとかプジョーの右ハン乗ったことあるやつ手ぇあげろ。
すっごいぞ。
アヴァンタイムなんて「あれれれれ・・アクセル踏んでもすすまねーよ！」と焦ってたら
タイヤハウス踏んでたもんね。ｗ

なんかロック解除ボタンでもあるのかと思ったよ。
踏み間違えたらマジヤバイから、その日は右ウィンドウにもたれるようにナナメって運転したよ。

「こんな不自然なのに耐えてでも左通行右ハンドルがいい！」という考えはもちろんアリだけどね。
左ハンドル運転が別に特別なことではないと知ってる連中は、素直に左ハンを選ぶわな。





34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 12:33 ID:MgL9liYp
左ハンドルを叩いている人は結局何が言いたいわけ？
見知らぬ他人が左ハンドルに乗っているからって困ることがあるの？
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 12:39 ID:68W45gFi
>>34
言いたいことは良く解りますよ。言いたいことは・・
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 14:03 ID:VKhMp3k3
>>34
歩道側走ってアブねーんだよ！このチンカス野郎！
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 14:48 ID:cqGfHd9d
>33

いつの時代の車？
90年代以降だとすれば、ちょっとうそっぽいけど。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 15:03 ID:yoUeKVLF
>>33
はい。95年式プジョー306XSI(MT）乗ってましたが、別に違和感は感じません
でした。
39 ：car：04/08/27 16:24 ID:OATb5Inw
>33
はい。９４年式プジョー３０６XSi（AT）乗ってますが、別に違和感感じません。
友人のルノールーテシアRS2.0 フェ－ズ２にも乗る機会はありますが右ハンである事に起因する
違和感は感じませんでした。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 16:30 ID:kUfJnF8I
どっちでもいいって。乗りたい車に乗れ
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 18:15 ID:VKhMp3k3
左ハンむかつくアゲ
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 19:25 ID:8oVZznZv
アヴァンタイムもしらねーのかよ・・・('A`)
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 21:54 ID:K2lPPvR+
無人パーキング何かで面倒臭そうだよね
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 03:13 ID:8Y3cUPZq
>>33
アヴァンタイムはたしかにペダルがオフセットしてるけど・・・
キミの場合はガニマタなだけだろ？車の運転は内股が基本だ。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 16:30 ID:p1pc/SST
ageるに値せず。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 21:48 ID:gXvLBtDr
31 32 で結論でてるじゃん。
どっちでもいいってことだろ。ま、いいんじゃないの？

どっちでもよければ、右の方が便利だけどな。
47 ： ◆LLLLLLLLL. ：04/08/28 22:30 ID:4QwnBQDA
>>44
内股にしか運転できないというだけで、既に欠陥車。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 00:15 ID:KGde5S9e
ageんなボケがっ
49 ：　　：04/08/29 00:22 ID:ZiGMOYzT
age
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 00:28 ID:g7oJThtR
>>47
一昔前のフェラーリ（左ね）なんて、内股どころか足をぴったり揃えないと
運転できないんですけどね（ｗ
オリジナル・フェラーリも欠陥車ですか？
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 00:50 ID:KGde5S9e
sage
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 02:32 ID:zp/2lDEw
ミニに乗ってて左ハンドルを自慢する馬鹿が昔いた。
イギリスは日本と同じ左通行の右ハンだっつーの。
つーかイギリスを手本にして左通行にしたっつーの。

でも日本人は馬鹿で左ハンのミニの方が値付けが高いという…
本国とは違う左ハン仕様のミニはスペースが少ないので無理して加工してるというのに。
そんな車を「俺って本場左ハンの外車乗ってるんだよね」って自慢する馬鹿って一体…
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 02:52 ID:KGde5S9e
>>52
そんな馬鹿を気にするお前は馬鹿。
右のミニが安くなって嬉しいと思うのが利口。
54 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/08/29 03:12 ID:YBq8hhxk
ミニは…左ハンの方が安いんだが^^
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 11:10 ID:CU7SGAgk
イノチェンティ・ミニなら左ハンドルになるけど。イタリア生産のミニね。
それを日本国内で乗る意味もないけどな。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 16:25 ID:3r/a+KyJ
下げマン
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 08:00 ID:4PkcWAjf
カジバ･モークもLHDなんだっけ？ あれ欲しかったなぁ
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 10:39 ID:JRjUa30W
とりあえずアゲ

国内で左ハンドル乗る香具師はＤＱＮ
59 ： ◆LLLLLLLLL. ：04/08/30 11:44 ID:ZRnzfEEi
>>50
欠陥車だな。フェラーリだから許されてるだけ。
欠陥は欠陥。というかミドシップの宿命。

>>52
イギリス＝右ハンということを最近知ったやつが
発言してるように思えるのは俺だけか？

ミニに携わって長いけど
左ハンのミニが日本で重宝されてるなんて初めてきいたよ。
できればソースが欲しいもんだなｗ

まーいうなれば、ミニも最初から左ハンで設計したら
もっとすばらしいパッケージングになっただろうにね・・・
小さいクルマこそ、左ハン優位なんだから。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 13:49 ID:mT+SlL/Z
「左ハンに乗る俺はアホ」って堂々と言えばいいじゃない。
周りの目なんて気にしてたら日本で輸入車、特に左ハンなんて乗れないでしょ。
「アホなんだからほっといてくれ」でいいんじゃないの。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 14:19 ID:IRTblKsS
sage
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 14:42 ID:IRTblKsS
>>6.>>20
なるほど。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 16:00 ID:SpbJ7O/2
どっちのハンドルでもいいから

他人に迷惑のかかる運転はやめてくれ…

乗り手の問題だな
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 16:47 ID:58Ip/q7Q
俺？俺は左ハン。何故かって？俺はイタリアが好きだから向こうで実際に使われてる
車に乗りたいだけ。無論不便な事の方が多い。バス、パーキング、マック、近所の妬み、、、
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 19:01 ID:iry/HLyM
>>64
　不便は分かるが近所の妬みは自意識過剰だな。ヘラーリやユンボ以外の
痛車を羨む香具師なんて一般大衆にはイネーよ。
66 ：64：04/08/30 19:06 ID:58Ip/q7Q
即レスで申し訳ないが、妬みというか「かっこつけんなよ」が半分
もう半分は外車でもベンツやBMは価格の検討がつくが、あまり見かけない
独特のスタイルなイタ車は近所の奥様方に「一体いくらか解らない高そうな車」と思われている
らしい。一般大衆なんてそんなもんよ。
67 ：65：04/08/30 19:37 ID:iry/HLyM
>>66
　家の近所の156は「変な赤い車」扱いだな。俺じゃなくて、近所のオバハン
の評価な。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 20:00 ID:IRTblKsS
↑こんな馬鹿がランエボとかインプなんかに乗っている。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 20:03 ID:i/PLhDCa
銅管
70 ：67：04/08/30 20:13 ID:iry/HLyM
>>68-69
　そんな車に乗ってねーよ！ば～か（藁　大体FIATエンジンのアルファなんか
いらねーっつうの。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 20:19 ID:zHXHtnh5
>>65は近所のおばはんの評価が非常に気になるらんエボ乗り。
目立ち度でアルファに負け悔しくて２ちゃんにかきこ
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 20:33 ID:3ajmm8nL
ここのｽﾚで逢った事も無いLHDオーナーに噛み付いてる連中って
社会的に抑圧されてるとか、実力が足らずに辛酸を舐めている方々でしょ？
ここに集うと同類がいて、徒党を組んで群がって
「危険だ」「見栄っ張り」と唱和することで
「自分が強くなった気」がするいう代償行為を延々と行っている

冷静になって御覧、諸君には一切関係の無い他人の車だよ
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 20:35 ID:OdsHrywu
長年、車を運転して遂に右ハンドルに慣れて来た。

ハンドルは真ん中に付けて欲しかった。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 20:42 ID:IRTblKsS
>>70
お前何がしたいわけよ。
75 ：70：04/08/30 20:50 ID:iry/HLyM
>>74
　ランエボもインプもFIATエンジンのアルファもイラネーってだけだが？
みて解からんか？おそらくアルファ海苔であろう>>64に突っ込んだら他の
阿呆（オマエな）が勝手にエボ、インプ海苔に決め付けたから否定してる
んだよ。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 20:54 ID:zHXHtnh5
>>70
自分こそ勝手にアルファ乗りとかって決めつけてるくせに良く言うよ（w
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 20:56 ID:IRTblKsS
>>75
ここはｱﾙﾌｧｽﾚじゃねーぞ。
そっち行ってやれ、小僧。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 21:47 ID:DBZEsLGk
αって、貧乏人で車を分かってないやつが買う車だな。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 21:52 ID:fy+CqEmS
>>70=>>78
そんなアルファも買えずけなすだけが趣味のエボ３乗り
80 ：70：04/08/30 21:57 ID:iry/HLyM
>>76
　なんだ？フェラとランボ以外のイタ車で「自称妬まれる車」だったら
ほぼアルファだろ？マセラティなら本物の高価格車だしな。こんなの誰
でもアルファだと思うけどな。
　で、俺がエボ、インプ海苔って決め付けの理由はなんだ？神のお告げか（w

>>77
　俺はアルファヲタじゃないんだけどな。オマエこそまともなレスひとつも
書いてないくせに人に文句言えた義理か！sageってレスは恥ずかしくないですか（藁
81 ：70：04/08/30 21:57 ID:iry/HLyM
>>79
　IDも嫁ねーのか？死ねよ、厨房！
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 22:12 ID:IRTblKsS
>>80
だから？
ここは何スレだ？
失せろ、猿
83 ：70：04/08/30 22:23 ID:iry/HLyM
>>82
　ん？ナンだ？図星疲れて逆切れですか（藁　あんたも左ハンについては
何にも発言してないよな？>>6と>>20に同意した程度だ罠。

あ　そ～れ！ID:IRTblKsSのレスは

sage　sage　sage　sage　sage　sage　sage　sage　sage　sage

頭おかしいんじゃネーか（だ・い・ば・く・し・ょ・う）

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 22:28 ID:IRTblKsS
>>83
なんだ釣りか。
sage
85 ：70：04/08/30 22:37 ID:iry/HLyM
>>84
　釣りもクソもオノレが因縁つけてきたんや無いけ！頭悪いんやったら
おとなししとけ！チンカス！
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 22:47 ID:XBgzl+3Z
>>70
エボ３様、もうそろそろ記者会見終了の時間も迫って参りまして、こちらの
「鶴の間」は次の森前首相の「考える！ユーロと円の恐怖」のシンポジウム会場の
準備がございます。続きは「２ちゃんねる」の「エボ乗りですがなにか？」スレへの
移動をお願い致します。

本日はありがとうございました。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 22:56 ID:cjKtvFn0
IRTblKsSは自作自演常習者、
釣られたことを指摘され、
「俺も釣りであってほしいよ」と自分を棚に上げた発言で失笑を買った
アガシさんです。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 22:57 ID:XBgzl+3Z
それとエボ３様、
「空気嫁」「藁」「だ罠」に関しまして、記者クラブより「時代にそぐわないので
一部表現を訂正させて頂きたい」との事です。ワールドワイドなエボ３様ですので
どうか発言は御慎重になされるようにお願い致します。

もう寝ろよキモゴリラ！
89 ：70：04/08/30 23:02 ID:iry/HLyM
>>86=88
　わざわざ2つもレスをいただきましてありがとうございます。
で、エボ３って誰？何か悪いクスリでもやってるか？

　見えないものが見えるみたいだな。早く医者に逝った方がいいぞ。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 23:04 ID:i/PLhDCa
ｵﾏｴもﾓﾅ
91 ：70：04/08/30 23:07 ID:iry/HLyM
>>90
　いくらなんでも古すぎるやろ。藁とか罠の比じゃないよな（笑）
92 ：car：04/08/30 23:08 ID:9+LVcSRx
左ハンドルのシトロエンのってます。
確かに不便な事はありますが耐えられない程の事はありません。
左であるがゆえに危険な目にあった事もありません。
それは、左ハンドルのデメリットを十分わたしが認識しているからであります。
そゆことです。
93 ：70：04/08/30 23:13 ID:iry/HLyM
　右ハンドルの車に乗ってます。当たり前ですが何の不便もありません。
左ハンの国の車です。右ハン化の弊害はありません。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 23:17 ID:IRTblKsS
sage
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 23:42 ID:DBZEsLGk
>93
結論いっちゃ、だめだよ。
もっと、話し合いを楽しまなきゃ。
君の言うとおり、答えはでている。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 23:51 ID:IRTblKsS
↑つまり終了ってことだね。
まだageる気か？

sage
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 09:39 ID:hFSFykSW
>>92
自分がよけりゃ良いってもんじゃねーんだよ！
周りが迷惑するんだよ！
シトロエンなんて恥ずかしくねーのか？
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 10:12 ID:2mLRPHDh
>>97
その迷惑とやらを具体的にたのむわ
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こて：04/08/31 12:44 ID:BR/YeGMC
>>98
一、輸入車崇拝による愛国心の低下。
二、輸入車崇拝による国内自動車産業の壊滅的打撃。
三、輸入車崇拝による非合法組織の威嚇。
四、輸入車崇拝による青少年の非行及び性の低年齢化。　以上。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 13:13 ID:2mLRPHDh
池沼がきたよ
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こて：04/08/31 13:26 ID:BR/YeGMC
>>100
きさまー！　具体的にたのむと申されたのは、そちらの方ではないか！
まともな反論もできんのなら、つまらん書き込みなどするな！
今後、気をつけられたし。特にネタには。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 13:49 ID:YMI3qb9k
今日、左ハンドル右折車にあやうくとこでぶつかられそうだった。
間一髪セーフ。
おいおい、気をつけてくれよ。　
左ハンベンツにのってたのは、おばさんだった。
へたくそは自粛しろ。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 16:26 ID:r4heDwQP
>>102
結局運転者次第という話だろ(笑)

ｱﾝﾁは嫌なら外に出て左撲滅運動しれ。
2chでわめいて何かかわるのか？(笑)

つまんないネタはお腹いっぱい。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 16:26 ID:/PWLRlk3
>>99
　珍しいネタだな。でもな、ここは左ハンスレなんだわ。君の主張はハンドルの
位置ではなく輸入車全般に向けられており、スレ違いなんだわ。

　よって、退場！
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 16:33 ID:rKqA+/bt
age
106 ：ageんなよ：04/08/31 16:33 ID:W0qD7Dbb
>>104
ヤツのはネタ。
自分でネタだってかいてんじゃん（藁

よって相手する価値なし！
107 ：104：04/08/31 16:37 ID:/PWLRlk3
>>106
　ネタにレスしようがageようがsageようが俺の勝手じゃ！黙っとれ、チンカス！
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 16:41 ID:aV1WPopv
左ハンドルのベンシのってました。
確かに不便な事があり、耐えるのはつらい事でした。
左であるがゆえに危険な目にあった事は何度もあります。
それは、左ハンドルのデメリットを十分わたしが認識しているのにもかかわらずです。
そゆことです。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 16:48 ID:/PWLRlk3
>>108
　ご苦労様でした。今でもそのベンツに乗ってるの？
110 ：えっ？自作自演：04/08/31 16:59 ID:W0qD7Dbb
>>107
そーいうことね（藁
111 ：107：04/08/31 17:07 ID:/PWLRlk3
>>110
　はぁ？ID読めるか？自作自演？なんの事？暇だからネタにレスしただけだ。
俺も暇だがお前も暇だな（w
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 17:13 ID:YMI3qb9k
>103

そう。運転者次第。
へたくそが左ハンに乗るとよりへたくそになる。
マダムの左ハンは本当にやめてほしい・・・

左撲滅というより、マダム左ドライバー撲滅だな。
113 ： ◆LLLLLLLLL. ：04/08/31 18:09 ID:J10L4MLN
要するに、左に乗ったことないやつ、慣れることができなかったやつが、
躍起になって否定してるんだろ。

不便なことも多いが、嫌なら買い換えればいいだけの話だしな。
スポーツカー乗りが「車高が低くて乗り降りしにくい」ってのと同レベル。

危険性についても、俺は実際、左ハンも右ハンでも事故ったことないからねぇ
左ハンだけでもかれこれ７年ほどかな。

要はドライバー次第。ドライバーに危険性をゆだねるのが許せないなら
自動車の運転自体を否定しなきゃね。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 18:15 ID:lvFHGYc5
自分の好きな車が、たまたま左ハンドルしかなかった。　→問題ナシ
現行ベンツのように右も左も設定されてる車で左を選ぶ。→アホ
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 18:51 ID:r4heDwQP
みんな何でこんなの続けたいのか理解出来ない。
チンケな腐臭プンプンのコピーネタばかりだしな。

ageてる奴何がしたい？
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 18:59 ID:YMI3qb9k
>113
つーか、運転へたくそな女房を持っている旦那は
左ハンを自粛するか、女房用に右ハンマーチでも買ってやれ。
>115
そういうコメントをわざわざ言いにくる感覚が理解できない
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 19:14 ID:XoY5l9QK
俺は独身だが、所帯もったら外車買うなら【原産国の交通にあわせたハンドル】にし、
嫁が左ハンドル否定しても説き伏せて、普通に左ハンドル運転させたい(^^)
118 ：シーラン：04/08/31 19:27 ID:aRAZWcI7
>>116
　115は友達が一人もいないから構って欲しいんだけじゃないか？

>>117
　ｹｺｰﾝも外車購入もしてから語れや、な。
119 ：car：04/08/31 23:14 ID:Ro1/vHoC
>97
自分さえ良けりゃいいなんてどこに書いたかね？
良く読んでほしいもんだね、国語勉強し直せって。

それからシトロエンが恥ずかしかったら乗らないよ、
好きだから乗ってるのだよ。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 23:30 ID:aL9jHzo+
>116
同意する。左ハンも慣れれば乗れる。
しかし、へたくそ嫁さんに乗せるのはよくないな。
へたくそ奥さんで、危ない思いをしたことは時々ある。

左ハンを買う余裕があるなら、奥さんには右ハンを買ってやればいいのに・・
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 23:50 ID:rKqA+/bt
320の次は
ランエボですか？

ランエボも競技車両は左ハンだな…
122 ：シーラン：04/08/31 23:54 ID:aRAZWcI7
>>121
　誤爆ですね。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 10:09 ID:W7G8kNkB
>>122
ttp://www.mitsubishi-motors.com/motorsports/j/04wrc/lancer/index.html

ハンドルは左についてますが…
何か？
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 11:28 ID:y5UpuoI2
そりゃＷＲＣは右側通行で右ハンドル禁止の国で走るレースが多いですから。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 13:23 ID:W7G8kNkB
クローズドのコースで関係あんのか？
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 13:28 ID:sX/SocOT
>>121はちょっと足りないのかな？
国内競技と国際競技の違いは分かるかな？
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 15:36 ID:Wlyx5FEL
>>125
ラリーがＳＳしかないとでも？
128 ：シーラン：04/09/01 15:59 ID:BEFfZvQO
>>121は　↓　への誤爆ではないかと思ったんだがな。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093936995/l50
ま、いずれにせよ誤爆だろう。

>>123
　お前馬鹿だろう？いや、疑問符はいらんな。「バカ」と言い切ろう。
競技車両って言ったって、ラリーの競技車両に限っても全日本ラリー
のナンバー付からWRCのグループNやWRカーまで色々あるだろ。もちろん、
ハンドルだって左右共にあるんだよ。お前の脳内には左ハンのWRカーの
ランエボしか見えないんだろうな。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 17:07 ID:rUuXHLQn
右折巻き込み注意しろage
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 17:08 ID:W7G8kNkB
エボおたくが噴出しますなぁ～
131 ：シーラン：04/09/01 17:11 ID:BEFfZvQO
>>129
　右側通行ですか？
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 17:48 ID:puq0snGr
左ハンドルの車に乗る人の分類

１）舶来趣味
昭和３０年～４０年代（前半）生まれの人なんかはバブリーな頃に青年期を過ごしており、舶来品＝高級というイメージが脳裏に焼き付いており、高級＝外車、外車＝左ハン、左ハン＝周囲の者から一目置かれる、、左ハン＝モテるという思考回路が出来上がっている。

２）とにかく人と違う車に乗りたい＆目立ちたい
１０代後半～２０代前半（車に乗る者の中で一番年齢が低い層）の者はとかく他の者とは違うんだというアイディンティティを持ちたがる。「サラリーマンにはなりたくねえ」という心情になりがちなお年頃。

３）気に入った車種に右ハンドル仕様がなかった。
これは年齢層に関係なさそう。

４）最初は１）～３）の理由だったが今はそうではない、だが体が左ハンに慣れてるから今も左ハン
これも年齢層には関係なさそう。

１）２）が多くて、３）４）の人は少ないと思う。とくにここ２Chのように年齢層が低めのところにおいては４）は少なさそう。
133 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/01 19:23 ID:5Pzk49SD
わからんねぇ。その分類。現実的でないように思うよ。

まあそういう人もいるのかも知れんが、個人的には、右ハンの輸入車買うのは舶来信仰ではないのか？
それと百万回目ぢゃけど、どーして左ハンだと見栄が張れるのか？　ってあたりも全く理解できんねぇ。

しかもさ。肝心なタイプが抜けてるのよ。
5）右でも左でも運転することに全く抵抗が無いので、その他（納期でも仕様でも値引きでもそりゃ十人十色）の
条件で選択したモデルがたまたま左であった人。
これをちゃんと入れないと話にならんねぇ。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 19:37 ID:1xICZWgd
>133
わからんか？　132は上手くまとめていると思うけど・・。
あなたの書いている肝心なタイプというのは、要は３）にカテゴライズ
されると思うんだけど。
厳密に言えば
気に入った車種を買おうと思ったらタイミング的に右ハンドル仕様がなかった、かな。

左ハンだと見栄がはれる意味がわからんとか、
右ハンは舶来信仰ではないのか、と書いてあるけど、
現実には、例えばヤクザなんかもそうだけど、ベンツの右ハンドルは
買わないよね。車の本質的な意味など分からぬ彼らにとっては、
やはり132が書いている１）は当てはまると思う。

もちろん、あなたは車に詳しいのでその心境（左ハンだと見栄を張れる）
は理解できないのかもしれないが、現実的にはそういう心境の人たちも
いるってことは理解したほうが良いと思うよ。


135 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/01 20:00 ID:5Pzk49SD
>>134
丁寧なレスありがとう。チミの言うようなタイプの人が、喜んで左に乗るのはわからんわけではないよ。
ただね。ここは仮にも車の話をしに集まってきている人のスレぢゃ。

車を知らないヤクザが、わざわざ2ちゃんに来るわけも無し。
そんな想定外の話を持ち出して、ここに集まっておる、ある種「真面目」な左ハンドル乗りに
「同類」と言わんばかりに
>１）２）が多くて、３）４）の人は少ないと思う。
と畳みかけるという論法はおかしくないかねぇ？　仮に>>132が厨房でただ煽りたい一心だと言うなら
分かるが、文面を見る限りどちらかと言えばそう不真面目なタイプにも見えない。
本気で言っているとすれば、世の中の趣味人の生態を知らなすぎると思うがねぇ。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 20:45 ID:Uydxq0Xg
おっちゃんが来るようぢゃ、このスレも終わりだな。
137 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/01 20:49 ID:5Pzk49SD
>>136
レス1.　つまらん。
レス2.　ほー。それなら10スレくらい前から終わっておるっちゅうことぢゃな。

どっちでも好きなレスを召し上がれ。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 21:09 ID:KsOJN1u4
>>132
確かに。

メジャーな外車は右ハンドル仕様が設定されていることが多いから３）の理由は少ないだろうね。
４）が少なさそうというのも同意。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 21:28 ID:w5Iks0Py
>>137
さすがおっちゃん、素晴らしい切り返しだ。
>>136はさぞたぢたぢぢゃろう。
140 ：7&136：04/09/01 21:33 ID:UpK9VwTg
>>137
来るのが遅すぎるんだよ。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 22:48 ID:Bd4GK3Dk
>135

１・２が多くて、３．４が少ないというのは確かにバイアスがかかっていると思う。
けど、1３４のいうように、現実に舶来発想ってのはまだあると思う。
恥ずかしながら、うちの親父はそれで左ベンツに乗ってる・・

けど、132に足りないのは、
○右ハン化に伴う妥協（弊害と記すほどの問題は最近はないので）が我慢できないから
左ハンドル

という項目も入れて欲しい。以前と比べると輸入車右ハンドルの問題は
微小程度になってると思うけど、若干妥協している部分があるのも確かだし・・。


142 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/01 23:04 ID:5Pzk49SD
>>141
そうそう。つまり左右容認派というのはあくまでも左右供に容認しているのであって、
極一部のハネっかえりを除いては、「右ハンドルに乗るヤツは味音痴」みたいには
言うつもりはないのよ。

右ハンドルのいい所は分かるので、それを選ぶことは敬意を持って理解できると思っているし、
同じように、左ハンドルのいい所も分かるので、それを選ぶことに敬意を持って理解できる。
と言っているんぢゃけど。それが気に入らん人もおるらしいのよ。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 23:42 ID:fVBeunB4
チミの人間性が気に入らない人が多いんぢゃよ。
144 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/01 23:58 ID:5Pzk49SD
>>143
なんか人間ナイーブにできてんのね。英語的な意味で。
巨大掲示板ですれ違うヤツ毎に気に入るとか気にいらんとか。
それがしかも議論に結びつくでなく、そういう下らんレスになるわけぢゃろ？

そのレスを書いた自分自身が嫌にならんかねぇ？
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 00:07 ID:NwFf7fuL
よくしゃべるウンコぢゃな。
146 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/02 00:17 ID:aQN/09MW
>>145
で？
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 01:32 ID:57FNhaGI
>極一部のハネっかえりを除いては、「右ハンドルに乗るヤツは味音痴」みたいには
>言うつもりはないのよ

そりゃそうだよ。
どうも一部の人間にそういう勢いがあるようにも感じられるな。
実際の右左の差はほんのわずかだと思うけど
それをどう感じるかは乗り手次第。

左側通行で左ハンドルというのが不便で危険性も高くなることは否めない反面、
左ハンドルの意義が全くないわけではないことも事実。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 01:50 ID:7PSRxs8f
ベンツのCの安い奴と3のセダンの安い奴には
右しかない理由を述べよ
149 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/02 02:18 ID:aQN/09MW
>>148
で、チミはどう言う理由だと思っているのよ？

ワシ？　インポーターがそう決めたから。
何か問題でも？

それより何より、3もCも高いヤツの方が出来が悪いんぢゃけど？
Mスポーツなんかいじり壊しの典型ぢゃし、Cも直4の方がずっと
ベンツらしい良さがあるねぇ。
安いの選ぶヤツには車を見る目があるんでないの。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 02:23 ID:nTmTn7XG
マンネリ
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 07:56 ID:7PSRxs8f
インポータがそう決めたにいたる理由をのべよ


152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 09:05 ID:IlvAUAaZ
ドイツではベンツもＢＭＷも
ＭＴ車の方が多いぞ！

レンタルしたオペルもＭＴだった…

日本では、ほとんどがＡＴだな
左ハン、ＡＴがおすすめ？
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 09:58 ID:57FNhaGI
>おっちゃん

BMWについて前々から思うんだが、
330より318シリーズの方が、バランスが良いと思わないかい？
そりゃ330の方がパワフルではあるが、運転してみた時のフィーリング
は、318の方が遥かに良い気がする。
安くて乗りやすくてバランスが良い・・これがいいと思ってるんだけど。

俺は左ハンに理解を示しながらも、右ハンに乗ってます。
負け惜しみじゃないけど、自分では右ハンも良く作られてると思ってます。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 10:54 ID:6J2n3/0c
おっちゃんの言ってることのほうが合理的で正しいと思うよ
反論してる奴はただの煽りにしか見えん
と、ちゃんとそういう風に見てる人間もいるから安心してくれ＞おっちゃん

で、ｽﾚ復活するのいいんだけどｽﾚﾀｲを
「日本で“見栄で”左ハンドル乗る奴はアホか？」に変えてくれ
そうすりゃ「俺は見栄じゃない」って思ってる奴は来ないよ
155 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/02 11:05 ID:EXX0qqMm
>>153
パッケージやオプションにもよるけれど、基本的にはチミの言うとおりぢゃと思う。
318を「見栄っ張りが背伸びして買う貧乏臭いモデル」としか認識できないアホが
多いので、不快な思いをしているオーナーも多いと思うけど、自信を持った方がいい。

車のエンジンなんてタイ焼きのアンコと同じで、多い方がエライと言う価値観こそ貧乏臭い。
それは「一番高いのもって来い」っていうクラウンおやじと何ら変わらん価値観ぢゃろ。
本当は皮に対してちょうどいいアンコの量を選んだ方がおいしく食べられるのよ。

そしてそういう繊細な車選びをする人の中には、右ハンドル化の弊害が受け入れられない
人もいるってことよ。

>>154
なるほどね。そういうアイディアもあるねぇ。っつーか画期的。多分スレは即死ぢゃろうけどね。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 11:13 ID:VfVAA2dH
左ハンのMTに一度乗ってみたいれす。今はAT。
でも家族や友人に運転を任せる事が事実上できなくなる罠。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 11:18 ID:VfVAA2dH
>>156 は >>152 へのレスでした。2chブラウザの調子が悪いのかレス全部取得できなかったｗ

>>155
車格やボディーサイズにマッチしたエンジンキャパシティーってあるよね絶対。
個人的にはSクラスと云えども12気筒はオーバーだと思うし。
実際本国ではS600があまり売れてないと、どっかで聞いた覚えがあります。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 12:42 ID:6J2n3/0c
>>156
MTはともかく（免許の問題もあるので）左ﾊﾝは問題ないと思うよ
それよりｳｨﾝｶｰとｳｫｯｼｬｰの位置の問題のほうが…ｗ
ﾏｲｶｰが左ﾊﾝになって5ヶ月経つが右も乗るから未だに…
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 12:43 ID:0TAQghsz
おっ、なかなか落ち着いた雰囲気になってきたね。
>153　同意するよ。318はいい車だと思う。
ほら、ユーノスロードスターなんかが人気がある（あった？）のも
そのバランスの良さだと思うんだよね。Ｓ2000もいい車なんだけど、
バランスやドライビングの楽しさを考えると、やはりロドスタなんだよね。
>155
右ハンドル化の弊害という言葉のイメージが、右ハンドル乗りを
傷つけているんじゃないかな。前にもあったけど「妥協」というべきじゃないの？
今の時代、日本の市場はドイツ、フランス、どこの国でも
バカにできないので、右ハンドルもそれようの設計をきちんとしていると
聞きます。ただ、例えばサイドブレーキの位置だとか、ＢＯＸの位置だとかが
左ハンドル仕様と同じ位置にあったりとか、妥協している部分もあるだろうね。

そういう意味で、一切の妥協のない車を求めたいという左ハンドルユーザーの
気持ちも分かる一方で、右ハンドルになっているものを弊害だとかいう
キツイ言葉で表現するから、右ハンドル乗りは傷つくのだと思う。

僕は左右容認派だと自分では思ってて、今は左だけどかつては右も
所有していた。弊害という言葉を使うほどの差はないと自分では思うし、
あったとしても、それは弊害という言葉より柔らかい言葉で表現するべきだと
思うね。

日本の車は、右ハンドルも左ハンドルもかなりうまくつくってるけど、
いまや欧州車もかなりのレベルで両ハンドルの生産が出来てると思う。

ただ、右ハンドル小型車のペダルレイアウトは、
国産車、輸入車を問わず、共通の欠点にはなると思うけど。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 12:50 ID:0TAQghsz
あと付け加えて言えば、
右側通行、左側通行だと、当然道路の傾斜角度などが違うよね。
右側通行だと進行方向の左側が下がっているし、
左側通行だと進行方向の右側が下がっている。

当然、車もそれに対応してできていないと、重量バランスもくそもあったもんじゃない。
だから、日本で売られている左ハンドルってのも、左側通行用に
アレンジされているんだよね。
本当に原産国そのままの車が欲しければ、左側通行用にアレンジされていない車を
並行輸入しないと乗れない。
ところが、並行輸入した左側通行用のアレンジなしの車を日本で乗ると
そりゃ、乗り心地悪いよ。道路の角度が違うんだから当然だけどね・・

てなわけで、日本にある左ハンドル輸入車も右ハンドル輸入車も
結局は、日本用にアレンジしてあるってことだから、
「妥協」という意味では、両者共にある程度は存在するってのが結論だと思う。


161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 13:39 ID:7PSRxs8f
「一番高い奴もってこい」と言えるクラウンオヤジの
甲斐性、人間力には見るものがあると思う。
318と320、クラウンの選択は価値観の差
貧乏臭い、臭くないの話にもっていくあなたこそ、その価値観にどっぷりと・・。

162 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/02 13:58 ID:EXX0qqMm
>>161
あまりに観点が違うねぇ。

いいかい。車を選ぼうとしているんぢゃ。車の出来がどうなのか。
このシャーシにはどういうキャパシティのエンジンが合うのかと言う吟味をしない
ということは、つまりハードウェアとしての車を買おうとしているのではないということ。

「一番高い奴もってこい」という発言には、ヒエラルキー的価値観に寄りかかって、
周囲からどう見えるか以外の視点を持ち合わせておらんスタンスが表れておる。
つまりそういう人にとって車は、記号化された「財力の象徴」でしかないと言うことよ。

まあ甲斐性という概念は財力と同じぢゃから、その部分のチミの主張は間違っておらんが、
そういう発想と行動を「人間力」という言葉で捉えるチミの感性は改めてトホホな感じと
言わざるを得ないねぇ。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 14:49 ID:kFy1sKYN
オマエみたいなどシロウトがそんな事理解できてるわけねえだろ
雑誌とネットの受け売りだろうが。自意識過剰は死ねよ
164 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/02 14:56 ID:EXX0qqMm
>>163
あきらめないで色々乗ってみろ。
誰でも分かるぞ。

それより、自分がわからないことは雑誌とネットの受け売りだとしか
思えないとは悲しい奴ぢゃなぁ。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 15:34 ID:Hqg1Qn67
わかっているのか、わかった気になっているのかは他人はもちろん、実は本人にもわからない
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 15:41 ID:iOf3YApZ
おっちゃんみたいなバカでも理解できる事は他人にも理解できる、
とどうして考えつかないのかな、おっちゃんって
167 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/02 15:47 ID:EXX0qqMm
>>165
チミさあ。茶碗に一杯ご飯があるとしてさ。おしんこがどのくらいあればちょうどいいかは
見当がつくぢゃろ？
だったらその一杯分のご飯でチャーハン作る時に、入れるべき塩の量も多分見当つくわけよ。
自分が食うだんのこと考えればね。それを「普通のレシピではチャーハンにはどのくらい塩を入れるのか」
みたいに日常の自分の行動から切り離すから分からなくなるわけよ。

車のエンジンも同じぢゃよ。パッケージやスタイル、ドラポジや内装の雰囲気からさ、
「この車のアクセルをこのくらい踏んだらこの程度に加速して欲しい」ってキモチは
放っておいても自分の中に基準があるはずぢゃよ。
だからこそエンジンは大けりゃいいかと言うとそうはいかない。
例えば、右折時に信号が変わりそうでちょっと加速したい時に、いちいちプッシング・
アンダーがでかねないほど加速してくれては困るのよ。
それだとすぱっと全開に出来ず、急いでるのに注意して踏まなきゃならんぢゃろ？
ウザイ感じするぢゃろ。

なんか反応速度上げ過ぎたマウスみたいになって使い難いわけよ。こういう感覚は
運転者として普通に持っているはずぢゃよ。別に特別な感覚がないとわからない絶対音感
みたいなものではない。
168 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/02 15:55 ID:EXX0qqMm
>>166
わざわざキーボード叩いて煽るなら、「バカ」はネーだろう。
もうちっと創意工夫を求む。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 16:09 ID:iOf3YApZ
えっと、バカをバカ以外になんと表現しろと？　それって言葉の
暴力ですよ？
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 16:15 ID:NwFf7fuL
おっちゃんよかったな。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こて：04/09/02 16:21 ID:RWojOX+H
ID:iOf3YApZ、ID:NwFf7fuL
おまいら兄弟か？
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 16:29 ID:+gMMC+cz
ま、究極的に言えば、人間なんて自分が持っていないものにはケチを
付けたがる、って事だな。短い人生なんでもケチを付けず、味わった
ほうがいいぞ。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 16:50 ID:gboDGJBz
>>159
> ほら、ユーノスロードスターなんかが人気がある（あった？）のも
> そのバランスの良さだと思うんだよね。Ｓ2000もいい車なんだけど、
> バランスやドライビングの楽しさを考えると、やはりロドスタなんだよね。
> >155
> 右ハンドル化の弊害という言葉のイメージが、右ハンドル乗りを
> 傷つけているんじゃないかな。前にもあったけど「妥協」というべきじゃないの？
> 今の時代、日本の市場はドイツ、フランス、どこの国でも
> バカにできないので、右ハンドルもそれようの設計をきちんとしていると
> 聞きます。ただ、例えばサイドブレーキの位置だとか、ＢＯＸの位置だとかが
> 左ハンドル仕様と同じ位置にあったりとか、妥協している部分もあるだろうね。

どうでもいいけど、ユーノスロードスターってまさに「右ハンドル化の妥協」が
露骨に出てる車だったよね。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 18:19 ID:7PSRxs8f
で、質問
車体バランスに富み、アホなヒエラルヒーーとは無縁の通が選ぶ
318に
右しか設定がない・・
インポータの設定＝消費者の声ではないのか
はたまた3erもヒエラルキーの権化なのか・・上位には左があるのは・・
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 21:04 ID:Tc3R7Jfw
＞いいかい。車を選ぼうとしているんぢゃ。車の出来がどうなのか。
だから、クルマの出来を判断する基準も個人の判断。
チミの基準が絶対ではないんぢゃよ。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 21:06 ID:Ygow2I9p
おっちゃん＝負け犬はじぇどんがまた復活か。
まあ、これでいいんじゃないか。このスレがないとこのヴァカは他のスレを荒らすから。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 21:10 ID:Tc3R7Jfw
俺によくわからないのが、クルマに完璧を求めているのに
中途半端なセダンの左ハンで満足していることなんだよな。
なんで？おっちゃん？
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 21:17 ID:Tc3R7Jfw
＞本当は皮に対してちょうどいいアンコの量を選んだ方がおいしく食べられるのよ。
本当は左側通行に対して右ハンドルを選んだ方がスムーズに走れるのよ。
と、どう違うんだ？
解らない。俺には解らない。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 21:20 ID:Tc3R7Jfw
>>176
また逃げて、忘れた頃に偉そうなこと言い始めるに１００億万おっちゃん。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 22:03 ID:/bNOUXm6
>>173
＞どうでもいいけど、ユーノスロードスターってまさに「右ハンドル化の妥協」が
＞露骨に出てる車だったよね。
どこがそうなのか、マジで教えて欲しい。
181 ：car：04/09/02 22:04 ID:JL0w1jVH
>173
おれも教えてほしい。
182 ：173：04/09/02 22:08 ID:gboDGJBz
>>179-180
いや、159 が「サイドブレーキの位置」を挙げてたから、そう言えばと思っただけ。
トンネルの助手席側にあるだろ？　まあ大して困らないわけだけど。
ATのインジケータがレバーの支柱の向こうにあって見えないというのも
あったけど、ATはそもそも売るつもりはなかったわけだから仕方がないかな。
183 ：173=182：04/09/02 22:22 ID:gboDGJBz
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
レス番ずれた上にATセレクタはデマだ(RX-7(FC)と混同したらしい)。ごめんよ。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 22:54 ID:NwFf7fuL
おっちゃんてうざいな
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 22:59 ID:LRC2wMh0
左ハンだと歩道のネーチャンに声かけやすいからマジ欲しかった。





若い頃の話です。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 09:53 ID:6NEqjcIj
私は左ハンしかないグレードなので左に乗っていますが
右と比べて機械としての完成度？が高いと感じたことはありません。
短期間だけど代車で同じモデルの右に乗った感想です。
交通事情による不便は、よく感じます。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 10:19 ID:L6VEkBzH
>>おっちゃん
>例えば、右折時に信号が変わりそうでちょっと加速したい時に、いちいち
>プッシング・アンダーがでかねないほど加速してくれては困るのよ。

　しねーよ！ばか？ただの下手糞ジャン。車以前の問題。

>それだとすぱっと全開に出来ず、急いでるのに注意して踏まなきゃならん
>ぢゃろ？ウザイ感じするぢゃろ。

　だ・か・ら　ただの下手糞。車語る前に運転の練習しろ。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 10:22 ID:OlXS9nhq
おっちゃんは天然キャラです。まともに相手すると疲れるだけ
ですよ。適当にからかって遊びましょう。
189 ：187：04/09/03 10:56 ID:L6VEkBzH
>>188
　そのつもりで書いたんだけどね。みんな一緒か。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 13:58 ID:YBYfQVSF
>>186
感じる度合には個人差がある
同様に感じたとしてもそれを許容できる人もいれば出来ない人もいるだろう
だいたい具体的車名を挙げないと何の説得力もない
あなたは感じなかったということで次から極力右ﾊﾝを選ぶようにすればいいと思う
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 17:45 ID:78WVYofz
>>190
　感じる左信者さんたちも車名はスルーだよな（藁　ま、頭悪く見えても
平気なくらい頭悪い人間の乗物だしな→左ハン（左しかないのは容認）
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 20:01 ID:JHRf8+ZH
おっちゃん＝はじぇどん＝その他無数のコテハン、名無し　は、おそらく２ちゃんでも
トップクラスの自作自演キチガイ。毎日数十件の自作自演、バレバレの１人芝居の「会話」
他人をよそおうためのヘンテコな語尾（～ぢゃよ。～っす）等、どれをとっても
一級品のキチガイっぷり。ｗ

で、毎日何十件も書くくせに、複数の人から叩かれるとすぐにどっか行っちゃう。ｗ
究極のヘタレだよ。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 20:22 ID:Qzg9uwiZ
自分のことだからな
よく解ってるじゃないか
えらいぞ。
194 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/09/03 20:47 ID:VVp4z8eb
くっくっく…元気そうだな^^
まだ病気は治ってないんだなぁ
ま、またいじってるやるよ
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 22:42 ID:4K1V8hq0
>>190
＞感じる度合には個人差がある

「感じない」ではなく、「無い」場合もあるんだよ。

たとえば、ＢＭＷのＺ３。この車は、左ハンドル仕様よりも右ハンドルの方が
明らかに自然だ。ペダルレイアウトが明らかに自然なんだよ。
この場合はオリジナル設計（ｗ　の煮ツメが甘かったのかもね？

メカニズムにしても、開発当初から左右の造りわけを考慮しているからね、ＢＭＷは。
右だと車体が傾いているなんて、悪質なデマ。２００２の時代じゃないんだからさ。
君には信じられないだろうが・・・　嘘だと思うなら、乗り比べてみな。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 23:41 ID:GMeDE5B6
で糞コテじじぃは逃げたわけね
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 23:46 ID:i8IDLBY1
おっちゃん、ハジドン等コテハン馬鹿がワクようになるとこのスレも終りだな。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 23:57 ID:iRF9dXa8
>>178
ワロタ
199 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/04 17:06 ID:IiOG2isw
>>174
チミの質問はあまりに無意味だから黙殺。アタマ悪すぎ。

>>176
チドンは来るなよ。無意味なコピペはいらんよ。

>>177
車に対して完璧を求めているというのは微妙に違う。
何故なら、現在われわれの言う車の性能と言うのは、多くのトレードオフ関係に立つ
技術のひとつのバランスポイントを指すからぢゃ。
つまり、あちらを立てればこちらが立たずの中で、何を捨て何を選ぶのかが設計者と
購入者に突きつけられた問いなのぢゃ。
ぢゃから、ハンドル位置に拘り、その他の部分を比較的影響の小さい要素と考えて右ハンドルを
選ぶのも正解ぢゃし、ハンドル位置は成り行きに任せ、その他の要素を優先させる左右容認という
差が出てくるわけぢゃろ？
それから、セダンが中途半端と言うことをいいたいなら、それはセダンと言うジャンルを理解していない
のかもしれないねぇ。あれは、4人の大人とその荷物を安全快適に運ぶというレギュレーションの中で
いかに最適解を見つけるかと言う非常に面白いジャンル。
設計者のバランス感覚や見識はスポーツカーよりずっと高度に求められるよ。
つまりセダンと言うのは中途半端であることをどのようにエンジニアリングするかで、メーカーの実力を
見るには持ってこいのジャンルなのぢゃよ。
もちろんワシはスポーツカーを否定しているわけではなく、ちゃんとスポーツカーも持っておるけどね。
200 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/04 17:42 ID:IiOG2isw
>>175
チミもバカ認定特級確定。

ワシの基準など一言も言ってない。車を買う時に車がどういうものか見もしないで
「一番高いの持ってこい」というのが「車の出来を判断する基準」のひとつだというなら
チミは立派な基地外。
普通の人間が普通に考えれば、それは思考停止状態で、「要するに高い奴ならいいものだ」
と金額を張りこむアホの証左にしか見えない行動。せいぜい好意的に見ても見栄っ張りってトコ。

>>178
>>199参照。


>>187
今月の一番バカ登場ぢゃね。
チミは乗ったことが無いのぢゃろうが、476PSのベンツE55AMGなんかは、急いで右折するのは
けっこう大変なのよ。
それからチミには難しいかもしれないが、そもそも、できる、出来ないの話はしていないのよ。
やればできることでも、そんなにいつも神経を集中して運転するのはストレスフルであると、
つまり道具としての信頼性は運転者への負荷が低いことこそ優れた設計と言えるわけで、
いちいち神経をとがらせなければならない極端なハイパワーグレードは本来的にはハイグレード
とは言いがたいということを言っておるの。チミみたいのでもわかるように、わざわざ反応速度を
上げ過ぎたマウスは使い難いって書いておいたはずなのにねぇ。まあワシが想定した以上に
バカだったってことぢゃろうけどね。お大事に。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こて：04/09/04 17:54 ID:9kX+TWu/
>>200
左ハンドル車のことは良く分からないのですが、教えてください。
日本で運転していて、ストレスを感じませんか？
もし感じるとすれば、それは日本において優れた設計ですか？
なまいきでごめんなさい。
202 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/04 18:15 ID:IiOG2isw
>>201
ストレスを感じる場面はあります。
もちろん日本において優れた設計ではありません。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こて：04/09/04 18:19 ID:9kX+TWu/
設計を最大限に重要視して、左ハンドルを選ばれたのでは
なかったのですか？
204 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/04 18:23 ID:IiOG2isw
>>195
微妙ぢゃが、まあ無きに等しい場合もあるかもしれんねぇ。
Z3は右のATにしか乗ったことがないし、正直なとこ短時間だったので
あまり記憶に残ってない。

作り分けの件は、チミの言うほど簡単ではないと思うが、車体が傾いている系
の話はワシ的にもちょっと疑問を感じざるをえない。

仮に傾いていたとしてもそれが重量配分のためとは考え難いのではないかと思う。
仮にそういうアナウンスがあったとしても、それはどっちかというとこじ付けに近い
様に思うよ。それは02の時代からそうだったんでは無いかねぇ。
205 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/04 18:27 ID:IiOG2isw
>>203
部分の最適化は全体の最適化とは別のものぢゃ。
何度も言っておるけれど、優れた設計と言うのは妥協の無い妥協のコト。
最良の妥協ポイントを真摯に探す態度こそが優れた設計姿勢なのであって、
ハンドル位置だけ抜き出して、それについてのベストを探しても意味は無い。

例えば、バックする時だけを抜き出せば、運転席は後ろに向いていた方が
運転しやすいぢゃろう。ぢゃが、それは車の運転全般に対して適性かと言うと
そうではない。部分の最適化は必ずしも全体の最適化とは相容れないと言うのは
設計の基本ぢゃ。ご理解賜りたい。
206 ：187：04/09/04 18:29 ID:1fXI4JVy
>>おっちゃん
　アンタ（バカ）にバカ扱いされたおかげで、俺がマトモだと証明されたよ。
なんかさ、一般論を語ってる途中に極端な話を持ち込んでくるよな、あんた。
だいたい、500PS近い馬力の車に乗ってラフなアクセル操作するヤツバカだろう。
それに、バカでも乗れるようにスタビリティコントロールも付いてるしな。
何馬力が適正かも個人によって違うしな。ま、ド下手のあんたは最低のグレ
ードのアンダーパワー車に乗ってれば良いよ。
　あんたはさ、何でも容認するとか言っといて、対抗する意見にはイチイチ
キチガイみたいに反応するからうっとーしいんだよ。何も容認できないくせに
偉そうに言うな！バーカ！
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こて：04/09/04 18:34 ID:9kX+TWu/
ですよね。細かいこと言ってすいません。ハンドルなんて・・前についてりゃ・・
ほんとになまいきいってすいません。ついでに聞きますが

＞ちゃんとスポーツカーも持っておるけどね。　　　

持ってない人はちゃんとしてない人で、セダンを語ってはいけない。なんて
意味じゃないですよね。
ぼくのお父さんは持ってない・・。 　　　 　 自　慢　ですか～～
208 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/04 18:41 ID:IiOG2isw
>>206
まあ元の>>167を冷静によく読んでみるんぢゃな。
レベル低いヤツが文脈を理解できずにかってに噛みついて、バカの自己宣伝を
するってのはある種の奴らの特徴ぢゃからねぇ。

大体、ワシが書いてから丸一日、誰も異を唱えなかった話に、チミだけが
引っかかるってのは立派な状況証拠ぢゃしねぇ。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 18:53 ID:n2ESYjfH
ところで、既出かもしれませんが、
マクラ－レンF1に乗ってる人は馬鹿ですか？
210 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/04 18:55 ID:IiOG2isw
>>207
セダンこそが高尚な趣味で、スポーツカーは単純バカの乗り物。
ととられる恐れがあったから、スポーツカーの否定ではないと書き、
ワシ自身も持っておると書いただけぢゃ。

チミがチミのオヤジがスポーツカーを持っていないことで馬鹿にすると言うなら
勝手にしろよ。

ただね。車なんか何十台持っておっても自慢にはならんよ。それだけは覚えとけよ。
211 ：名無しさん＠そうだドライブ　　こて：04/09/04 19:06 ID:9kX+TWu/
>>210
あ、ごめんなさい、ごめんなさい。誤解です。
ところで、ボクのお父さんは、左はダーティなイメージがあるから
乗っちゃだめだっていうのですが、おかしいですよね。
合法だからいいんですよね。
212 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/04 19:25 ID:IiOG2isw
>>211
うーむ。こて君最近ネタが上達して見分けにくくなったなぁ。
まいった。
213 ：名無しさん＠そうだドラ　　　　こて：04/09/04 19:27 ID:9kX+TWu/
まいったじゃねーよ。さっさと答えろよ。
新しい展開に入るんだから！！
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 19:32 ID:1pyMENU2
>>213
君、面白くないからもう新展開はいーよ。
215 ：名無しさん＠そうだドラ　　　　こて：04/09/04 19:39 ID:9kX+TWu/
>>214
これから面白くなったのにー　　おっちゃんの血祭り見たくないのか？
ほいほい、やめますよ。へん。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 20:15 ID:18Kanpn0
>>208
＞大体、ワシが書いてから丸一日、誰も異を唱えなかった話に
相手にされないとは考えられない人なんでつね。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 20:18 ID:18Kanpn0
>>202
＞もちろん日本において優れた設計ではありません。
今まで言ってきた事とずいぶん違いますねぇ。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 20:23 ID:18Kanpn0
>>205
＞例えば、バックする時だけを抜き出せば、運転席は後ろに向いていた方が
＞運転しやすいぢゃろう。
チミ、その状態ならバックとは言わず前進ぢゃろ。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 20:27 ID:18Kanpn0
ところでおっちゃんは何で日にちをおいていくつもの長文のレスを返すのですか？
ウンコには反応が早いのに。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 20:31 ID:dlJJ9PDf
左は助手席に女乗っけると怖い

221 ：↑：04/09/04 20:54 ID:Zw1SNIXr
へタレ
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 21:17 ID:WaMY6W9A
不倫中は助手席に女乗っけると怖い
223 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/04 21:23 ID:IiOG2isw
>>216
典型的な逃げの構図ぢゃねぇ。ダサ。
>>217
いいえ。ぜんぜん。ワシの主張はずっと首尾一貫しとるよ。
左側通行の日本では右ハンドルが正しい。
こんなことは5百万回は書いとると思うが、理解できないようぢゃね。

右か左かという単純な話ならそれで終了。あとは弊害のある車に対しての
個別の論議。お分かりか？
224 ：187：04/09/04 21:33 ID:0JIrO2jS
>>おっちゃん
　大漁！やっぱ入れ食いだな→おっちゃん

　偉そうなこと言ってるが、昔BMWのハンドル位置の話してたときに、プジョー
へ逃げたよな（藁）結局、自分の脳内（あるいは蔵書）の得意分野に無理糞、
話を持っていくよな。

>>167読んでも意見は変わらんよ。チャーハンの塩も馬力も適量は人それぞれ。
あんたが味音痴で運転が下手糞なことだけは良く解るけどな。
225 ：187：04/09/04 21:37 ID:0JIrO2jS
>>208
　追伸
　
　レスが遅かったのは串規制で書き込めなかっただけだよ。で、それが何の状況
証拠になるの（w
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 21:38 ID:j0yOkOVm
ぷぷっ、としかレスできないや。
227 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/04 21:44 ID:IiOG2isw
>>224
アタマ悪いなぁ。
適量は人それぞれ＜＞多けりゃいいと言うわけではない
どこが矛盾しておるのよ？　ワシはこれが適量だ等と言う話をしているのではない。

とにかくエンジンは大きけりゃ大きい方が偉いとする下らん序列では、大事な物を見誤ると
いっているのが分からんのはチミの脳ミソが老人のそれかもしくは幼児のそれぢゃということぢゃろう。
チミが100馬力より200馬力、200馬力より500馬力、500馬力より1000馬力のエンジンを積んだ車が
偉いと言う主張がしたいのなら、ワシに反論しろよ。
そうでないなら全く反論する意味がない。

>>225は読解間違いなのでコメントしない。とにかくよく読め。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 21:45 ID:HbZdq7xe
すいません
BMWに特に詳しいあなたさま
ぜひ教えて下さい

アホなヒエラルヒーとは無縁の通好みの4気筒のBMW
あれこそがベストバランス　という車に
なんで左の設定がないのでしょうか？
あなたさまのBMWの右の弊害は過去レスにて知っております

ぜひ見解をお聞かせくださいませませ
229 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/04 21:48 ID:IiOG2isw
>>228
お前くどい。
答えてやるから二度と同じコトを聞くな。そもそもそれはワシに聞くことではない。

1.インポーターがバカだから。
2.コストダウンのため。
3.その他政策的意味合いにより。
230 ：こて：04/09/04 21:49 ID:9kX+TWu/
↑これはおれじゃね。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 21:51 ID:HbZdq7xe
その他政策意味合いのよりの
あなた様の見解をぜひぜひ
232 ：こて：04/09/04 21:53 ID:9kX+TWu/
はや～　　アンチども　ちょっとおでにまかせとけ。血祭りにあげてやでゅー

＞あとは弊害のある車に対しての個別の論議。お分かりか？

そかな～　だーちいーなイメージについて語ってくれれば
奈落の底に落としてしまえるのだが・・。どよ？
233 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/04 21:53 ID:IiOG2isw
>>231
くどい。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 21:54 ID:HbZdq7xe
まーそうおっしゃらずに
あなたさまはとてもBMWに精通していらっしゃるから
あなた様の希望もかねて
ぜひぜひ

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 21:55 ID:18Kanpn0
>>233
早いレスは簡潔ですばらしいでつね。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 21:58 ID:CpGGztfu
暴走行為　証拠動画　本人出演
モトヤン＝ザヂャイアン子

ttp://666ftw.com/movie.html

タイトル：立ちホイルスピン モトヤン おバカなモトヤンの荒技
（車両登録番号晒し車両特定できます）

タイトル：チキンレース モトヤン おバカなモトヤンのチキンレース
（ノーヘルで逆走しタクシーにわざと衝突ギリギリで威嚇＆あわら大事故 ）

タイトル：お帰りモトヤン モトヤン おバカなモトヤンが帰ってきた
（顔確認用ノーヘル走行）


http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1093101766/


237 ：こて：04/09/04 22:01 ID:9kX+TWu/
なんかハイエナみたいだぞ。おれら。
238 ：187：04/09/04 22:06 ID:0JIrO2jS
>>227
　逃げんなよ、バカ！
239 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/04 22:08 ID:IiOG2isw
>>238
だからちゃんと読めよバカ！
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 22:12 ID:TPVlYh17
>>238
またしばらくしたらもどって来るって。
珍論ひっさげて。
今は資料収集してるんぢゃろ。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 22:13 ID:TPVlYh17
>>239
なんぢゃチミィ、もう長文ネタは終わりか？
242 ：187：04/09/04 22:14 ID:0JIrO2jS
>>239
　俺の読解力じゃなくてお前の文章を書く能力がおかしいんだよ。で、AMGは
右折でプッシングアンダーは出るんだよな？答えられるところだけかいつまんで
反論して、都合の悪いことは全部無視だもんな。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 22:16 ID:TPVlYh17
>>242
＞お前の文章を書く能力がおかしいんだよ。
これは誰もが思ってることだな。
244 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/04 22:17 ID:IiOG2isw
>>238
ID:0JIrO2jS　名前：187　の主張は、車はエンジン馬力こそが価値であり、
100馬力より200馬力、200馬力より500馬力、500馬力より1000馬力のエンジンを積んだ車が
偉いといっている。

なぜならば、ワシが
「車はシャーシに対して適正な馬力があり、馬力が多けりゃいいというものではない。」
という極めてわたり前な主張をしているにすぎぬのに、必死に粘着してくるからである。
ワシは車の価値は馬力で決まるものではないと思っておるよ。

以上。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 22:21 ID:HbZdq7xe
この人オウムの上祐みたい
「見ればわかるでしょ？もーけっこう馬鹿馬鹿しい！！」
よく言ってたよな
あの人
あー言えば上祐
246 ：こて：04/09/04 22:23 ID:9kX+TWu/
わたり前？　敵は相当にあせっておる。徐々に攻められよ。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 22:25 ID:11wehs/3
>>244
　
ざっと読んだだけなので、なんとも言えないのですが
「馬力だけで単純に比較できない」ということを
理解してくれない人がいるのですか？

そんなヤシの相手をさせられて・・・・
ご苦労様です。

ＬＨＤ乗りとして助太刀したいのですが、
ワタシでは残念ながらお力になれそうにも無いです。
スイマセン。
248 ：こて：04/09/04 22:28 ID:9kX+TWu/
なんだ。左乗りはおっちゃんを見殺しにするのか。
おっちゃん以外はカスだったのね。はん。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 22:30 ID:11wehs/3
だって、バカになにを言っても無駄だもん。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 22:32 ID:TPVlYh17
>>248
おっちゃんは右ハン派ぢゃろ。
それ以前に単なるＢＭＷ好きのミーハー爺ぢゃがな。
251 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/04 22:33 ID:IiOG2isw
>>242
AMG E55のスロットルは、普通のベンツE320よりも右折時に神経を使う。
320なら対向車の切れ目でソレッと全開にしてもコントロールを逸脱するコトは
ないが、E55ではそうは行かない。全開にすると前輪が押し出さる気配が濃厚にする。
ESPに任せて全開にする気には普通のドライバーならん。

そういう場面において、馬力が多いコトは必ずしも優位にあると言う訳ではなく、
むしろシャーシとのバランスがいいエンジンを選んだ方が気持ち良く運転できると言う
コトぢゃ。
252 ：187：04/09/04 22:37 ID:0JIrO2jS
>>251
　何で右折ごときでフルスロットルにする必要があるのか意味が解りませんね。
それに、電子デバイスが介入してアンダーは出ませんね。気配がしても実際は
出ないんだよ、アンダーなんて。偉そうに薀蓄述べるんなら嘘つくな、バカ。
253 ：こて：04/09/04 22:39 ID:9kX+TWu/
アンチ諸君！構造論にもって行かれてはならない。かなわん。
情緒的な議論にすりかえるべし。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 22:41 ID:HbZdq7xe
251
それって
55と320の良し悪しを語ってるのか・・？
まぁ右折時という予防線を張ってるから
どうか知らんけど
あんたの話って「この場合」って多すぎ・・
そんな限定したら世の車どんな車だって良い場面あるし・・
あんたの話って予防線が多すぎなんだよ
255 ：187：04/09/04 22:45 ID:0JIrO2jS
>>254
　所詮、雑誌に書いてることのつなぎ合わせだからな。限定しないと書けないんだよ。おっちゃんは。
256 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/04 22:45 ID:IiOG2isw
>>252
現実に乗ったことがあればそういうクチはきかんハズぢゃね。

ESPは滑り初めから効くような制御にはなっておらん。
一回滑ってから効くんぢゃ。それにESPが効くと今度は瞬間的に失速してドライバーの制御を
失う。こういうモノをしてワシはドライバビリティーが低いと言っておるのぢゃ。

タイヤのせいでもないぞ、コンチのスポーツコンタクト2を履いておったから、基本的には
現在のプレミアム・スポーツセダンの仕様として劣るものではない。
にも関わらずそういう馬鹿げた馬力のエンジンを積むからこういうネガを背負うことになるのぢゃ。

右折ごときでフルスロットルにする必要がある場合は十分考えられると思うし、
そういう際に、フルスロットルを安心して入れられないハイパワーに何の意味があるのか
むしろチミこそ答えたらどうぢゃ。

負けを認められんからって本論と関係ないところで粘着するのはみっともないぞ。
馬力がおおきけりゃ偉いと思うのか思わんのか、旗色くらい表明しろ。
257 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/04 22:50 ID:IiOG2isw
はいはい。得意のパターン登場。知識で負けるとすぐ「雑誌で読んだ」とかって批判にもならない
下らん展開に入るのがバカの証拠。
別に見識というモノは知識の多少と比例するものではない。
知らなきゃ知らんと言って何ら恥じる必要はないじゃろう？　それよりも見識の方を問われるのよ。
こう言う場では。

世の中広いから、わしより詳しい人間なんかなんぼでもいる。それにやっかんで絡む気は、
ワシにはないけどね。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 22:52 ID:HbZdq7xe
で　あんたの言ってる事ってさー
場面場面で当然良し悪しが変わるんだけど

右にハイパワー入れられないのに意味はなくとも
他によい場面だってあるわけで

なによ？　ESPとて毎年バージョンアップしてるし
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 22:53 ID:HbZdq7xe
知らなきゃ知らないと正直に言えば

お　は　な　し　に　なりませんって言うし

あんた場面場面で変えすぎ
260 ：187：04/09/04 22:54 ID:0JIrO2jS
>>256
>ESPは滑り初めから効くような制御にはなっておらん。一回滑ってから効くん
ぢゃ
　はいはい。脳内は死んでね。
261 ：187：04/09/04 22:55 ID:0JIrO2jS
書き忘れ
　あんた、ただのトラコンと勘違いしてねーか？
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 22:58 ID:HbZdq7xe
正直さー
アウトバーンの事故を防ぐために
ABSやらESPが発達してきたわけで
自足200㌔を超える速度で一回滑ってからって遅いと思うよ
ま　そういうと
右折時だといったろーが　になるんだろうけど
ボッシュのESPって名前変わるんでしょ？
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 23:01 ID:j0yOkOVm
今調べてるから待っててね。
264 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/04 23:01 ID:IiOG2isw
下らんバカとの戦史1
>>155　>>161
>>162　>>163
>>165　>>167
>>187　>>200
265 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/04 23:02 ID:IiOG2isw
下らんバカとの戦史2
>>206　>>208
>>224　>>227
>>238　>>239
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 23:02 ID:j0yOkOVm
どうみてもおっちゃんの負けだな。
267 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/04 23:03 ID:IiOG2isw
下らんバカとの戦史3
>>242　>>244
>>251　>>252
>>256
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 23:03 ID:Zw1SNIXr
>>262
自足だってｗ
269 ：187：04/09/04 23:04 ID:0JIrO2jS
大体、一時停止状態からの右折だろ？（停止状態なんて書いて無いと騒ぐかも）
停止状態でハンドルには右折に備えて舵角が付いてるんだよ。そんな状態で、
アクセル全開にしても加速しねーよ、バカ。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 23:05 ID:HbZdq7xe
えー
レス無し？？？？
271 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/04 23:05 ID:IiOG2isw
>>269
往生際悪いねぇ（笑）
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 23:07 ID:HbZdq7xe
実際には、しておらんが、そういう感じを受けるわけじゃよ
まーチミらは乗ったことが無いから致し方ない事ジャガ

みたいな？
273 ：187：04/09/04 23:07 ID:0JIrO2jS
>>271
　お前がな（大爆笑）！！！

　疲れたからもう寝るわ。おっちゃんお休み。メール欄もチェックしてね。

　バイバイ
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 23:08 ID:HbZdq7xe
ボッシュのサイトで
お勉強汁！！
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 23:09 ID:HbZdq7xe
あー今度はESPの味付けといか言う抽象論か？

また明日ね
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 23:10 ID:j0yOkOVm
長文のレスがなくなってるだろ。
277 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/04 23:11 ID:IiOG2isw
>>262
あー、メンドくさっ。別に一回滑ってからでも遅くはねぇよ。
滑らないうちにどうやって関知するのよ？
ワシの知らない間にボッシュはタイヤが何時滑り始めるかを予測して制御する
技術を開発したのかねぇ？　それって何。事前にタイヤの製造年月日とか打ち込んで
やるわけ？　それともゼーチクかなんかが内蔵されててじゃらじゃら占うのかね？

もうさ。いい加減スレ違いも甚だしいし、いい加減にしたいねぇ。バカの相手は。
278 ：car：04/09/04 23:14 ID:CvSBDCpK
なんかおっちゃんに対するレスのレベルが低すぎないかい？
おっちゃんもおっちゃんでいちいち返答してご苦労様だねえ・・・。
あまりにくだらないレスは無視しちゃってもいいんでないの？
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 23:19 ID:HbZdq7xe
だからさー
あれなんだよね
滑ってるをどうとるかの問題でしょ
それくらいわかってるよ　予測なんてむりだも～ん

でさ、あー寝るって言うのに書いちゃったよ
その55と320って何を言いたいの？
場面が場面で良し悪しって変わるし
それだけ聞かせてよ　右折時にはハイパワーはいらん
だからといって55は否定しない？
適度なものがあると言いたいなら　55はやはりアホ？
どうなの？
280 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/04 23:21 ID:IiOG2isw
>>279
全部レス番調べて書いてやったんぢゃから、せめて読んでからレスしろよ。
議論のポイントも分からずに介入してきて、適当な事言うのはやめてくれよ。
281 ：こて：04/09/04 23:22 ID:9kX+TWu/
無視・・ですね？
282 ：187：04/09/04 23:23 ID:t2mWP0dD
>>280
　はい、逃げた！
283 ：こて：04/09/04 23:24 ID:9kX+TWu/
いや、逃げたんじゃなくて
つまんない。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 23:26 ID:HbZdq7xe
すいませんじゃポイント整理をお願いします
話は318の4気筒がバランスに富んでという話に始まり
アンコの話になって　そのあたりアンコが多ければいいってもんじゃねーよ
見たいな話になって
でシャシーバランスの話になって
どういう訳か「右折時」のハイパワーの是非になり（なぜか場面限定）
その話で行けば55はどうかと・・みたいな話になってまして・・
で
55と320の話で行けば　場面場面で是非は変わるのでは？と思うのです。
285 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/04 23:30 ID:IiOG2isw
>>284
まあチミが基本的な流れを押さえているのは分かった。

ただ、何度も書いているがワシはデカきゃいいってもんではない。
と言っているだけ。そのためにたまたま挙げた一例に噛み付くヤツが
おったからまるでE55の話みたいになってしまっただけだけのコト。

チミは馬力が多けりゃ偉いと思うのかい？　そうでないなら、決着でいいんではないか？
286 ：こて：04/09/04 23:40 ID:9kX+TWu/
だから構造論に持って行くなって。

ところでcarさんの自論があれば聞きたい。ただ者ではないと感じております。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 23:42 ID:j0yOkOVm
おっちゃんこれからESPに関して調べまくるんだろうなぁ。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 23:45 ID:tOgOlpU2
なんか冷静を装いつつも顔を真っ赤にして震えながらキーボードを
叩いてるおっちゃんを想像してしまった。
289 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/04 23:45 ID:IiOG2isw
>>287
聞いてて情けなくなるくらい下らん。もうESPの話はする気ないんぢゃけどねぇ。
いい加減話の筋をわかれよ。
でなきゃお前の車に10万馬力でも積んどけ。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 23:46 ID:f0zb79Qj
違うね、ニヤニヤとたのしんでるよ！
291 ：187：04/09/04 23:51 ID:n7mLZSwS
>>289
　だから、アンタの理屈だと右折のときプッシングアンダーは出るんだろ？
はっきり言えよ！ばか！
292 ：car：04/09/04 23:53 ID:CvSBDCpK
>286
ハンドル位置についての持論？
であれば、どちらかにこだわってるわけじゃ無いからあんまり気にしてないなあ。
ちなみに現在は左右１台づつ所有してるけど２台ともハンドル位置による不満は無い。
公道で乗る場合には左右それぞれに注意点があるだろうから、それさえ認識出来ていれば
あとは好きな方を選べばいいんじゃない？
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 23:55 ID:j0yOkOVm
しかしその情けないほど下らんレスに、わざわざレスを付けるなんて
スルーしてくださいよ。
また書かなきゃならん。
294 ：こて：04/09/04 23:56 ID:9kX+TWu/
あたりさわりのない意見をありがとう御座いました。

しかし、ホントアンチはバカばっかだな。
295 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/04 23:57 ID:IiOG2isw
>>291
本等にしつこい。メール欄に何書いてもねぇ。
唇寒し　ぢゃね。
296 ：187：04/09/05 00:00 ID:VnuNWbJ1
>>295
　ん？今頃気づいたのか？最初は「釣れるだろ」だったんだけどね。スルー
せずに遊んでくれてありがとよ。でもな、アンダーは出ないぞ。

　今度こそ寝るわ。お休み。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 00:10 ID:emouOypi
おれのカマロはホイールスピンするから、オーバーステアになる。
298 ：こて：04/09/05 00:24 ID:+Fetw7M/
ちぇ。おっちゃんを血祭りに上げる予定が
とんだじゃまが入りやがって。命拾いだな。
次は息の根止めてやるぜ。へへ、覚悟してろー！
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 00:27 ID:TPc61zUD
あきらかに右M3って動力性能落ちるよ。
んで、仕方なく左買った。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 00:57 ID:0SWpG0CW
ＡＭＧ海苔語ってる奴。
エンジンにそのエンジンを組み立てたマイスターの名前プレートが必ずあるから
その名前言ってみやがれ。
301 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/05 01:00 ID:qj47v+jW
>>300
また新手が現れたねぇ。
>ＡＭＧ海苔語ってる奴。
って別にワシはオーナーだとは一言も書いてない。
ホント頼むから絡む前によく読んでくれよ。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 07:02 ID:aYyoWf0e
299
アンコ大好きバカ
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 07:35 ID:XpfIV5+y
302イミワカラン
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 12:26 ID:2Wq6ApD4
俺は左ハンに乗ってるが

右折でフルスロットルにする意味がわからん
それ以前に町中でフルスロットルにする意味がわからん

>フルスロットルを安心して入れられないハイパワーに何の意味があるのか
場所をわきまえれば安全にフルスロットル出来るし､そのときにハイパワーなら気持ちいい､と解釈してるんだけどね
ところ構わずフルスロットルをかましたい殺人者ですか?


おっちゃんって､もうすでに反論のための書き込みしかしてないよね
自分の意見を書き込んでいるとはとても思えない
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 13:28 ID:RCOJwOBM
まだやってたのか。このｽﾚ。
アメリカ人の知人曰く、「日本なら右ハンドル。」
そう言って、彼は９９６の右ハンを新車で買った。
左ハンドルを注文する日本人については、
「合理性に欠ける。」ってさ。


306 ： ◆LLLLLLLLL. ：04/09/05 13:31 ID:5UPKe8m7
メール欄に「やっぱり釣れた」とか書いてるやつ・・・サブすぎて苦笑い・・。

釣りとか喜んでやってる本人は面白いのかも知れないけど
それ言われると、周りは「あぁまたコレか」ってひたすらサブいだけなんだよね。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 13:57 ID:2DZ5/cDd
９９６自体が
合理性を語る車じゃねえ
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 15:29 ID:+LwG8v+o
おっちゃんは結局、187氏の「右折でフルスロットル・・・」には
答えられないの?
またしつこいとかウ罪とかでごまかしちゃうの?
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 15:46 ID:0SWpG0CW
誰もてめーなんか名指ししてねーよおつちゃん。
ＡＭＧオーナーじゃねーなら、でかいこというなよ。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 17:10 ID:vc4Dp0pi
チミら、おっちゃんに釣られてるのに気づけよ。
普通に考えてあんなのいるわけないぢゃろ。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 19:37 ID:xWsulxVq
左側通行で左ハンは危険。駐車車両等で対向車が見えにくいから。特にバイク。
正面衝突したら相手を殺す可能性大。
しかもセンターラインオーバーなら左ハン車が100％悪い。
左ハン乗りは犯罪者予備軍。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 20:17 ID:7SmqndOo
>>311
そんなことより、ペダルのオフセットの方が遙かに重要ぢゃよ。
クルマの運転や作業にはフォームが最重要なんじゃよ。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 22:38 ID:UKVqUcs1

本物を味わうなら、欧州の気候、欧州の舗装路面、欧州の交通慣習、欧州の燃料、
そして欧州の左ハンドル車がそろっていないと本当の本物は味わえない。
さらに決定的なのは欧州人の体格、生理的能力など、生物学的必須条件も要求される。

「日本で左ハンドル乗ってます。これがホンモノです。」 ｡｡｡


。。。ﾌﾟ

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 23:43 ID:pIh+zpNP
おっちゃんという本物を味わってます。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 23:50 ID:f3z9OS/G
左ｈは運転しにくそう。
将来９４４に乗りたいと思うのですが、右ｈでＭＴが日本にあるのだろうか
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 00:02 ID:+iS/O59V
>>315
予想で物言うな！乗ってから言え！　コゾー
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 00:48 ID:e8jpZ2Ox
免許とってから10年、ずっとLHDだから今更RHDは怖い。
318 ： ◆LLLLLLLLL. ：04/09/06 01:05 ID:WG3yf7Qm
>>317
ただの運動オンチかヘタクソだろ。

普通の平均的ドライバーなら、ハンドルが右だろうが左だろうが
さほど問題にはならないよ。

実際、ここで「問題ある」と言ってるのは、
ヘタクソ（初心者含む）と未経験者だけなわけだし。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 01:33 ID:k6USb5Yh
>>305
ポルシェとかだと、左ハンの方が 50 万円くらい安いし下取りは高いし、あんまりメリットないんだよな…
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 01:48 ID:i217E+Fy
車ってのは、他車の走行との共存とか、インフラとの兼ね合いとかが「性能」という意味で大きく作用するわけなんだが、
「本来左ハンドルの方が優れている」などと言うのは、単にカタログスペック（しかもとてもとても些細な差しかないのに）厨
であり、そんなやつは机の上の車の模型を見て悦にいってればいいだけ。

大人が子供に対して「お前は世の中のことを知らない」「社会に出てからモノを言え」といくら言っても、子供は子供故に
反発するだけ。

ふつーに右ハンドルに乗っている者が左ハンドル信者に何か言っても同様。子供には子供の論理があるらしくムキに
なって反発するだけ。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 03:07 ID:W+7pZa2Z
>>320
子供の理論と言うのは、大人みたいに汚れまで考えたものではないきれいな理論で、
時々はっとさせられる事がある。「そーだよな。それでいーんだよ。本当は」みたいにね。
でも、大概の糞ガキのいうことは間違ってるが。
でも、大人の汚れ切った理論だけではなく、子供の理論も理解した上ででた言葉と言うのは、
一番尊重するべきだろうね。「子供だから」と言うだけで聞く耳をもたないんじゃなくてね。

さて、右しか乗った事のない、生まれたときから大人の考えしか知らない人。
ここにいるほとんどの大人は「子供は絶対間違った事しか言わない」と決め付ける馬鹿。

当然右にも乗った事がある、もしくは右も同時に所有している、子供と大人の意見が
分かる人。同時に子供であったり、子供だった経験をもつ大人。
どっちの意見を尊重すべきなんだろうね。

もちろん俺も、左しか乗った事のない人の意見を尊重できるほど寛大な大人ではないけどね。
あ、俺は同時に子供でもあるけどｗ
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 03:29 ID:rMERkVnF
まあそれを言い出したら、左ハンドルに限らずハイパワースポーツもクロカン4WDもみな「子供」のチョイスになる罠。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 09:22 ID:S2ExKu/7
>>322
だから車種と仕様を混同するなと1000回くらい言われてるのに。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 10:05 ID:zvs0Fzca
>>195
> 「感じない」ではなく、「無い」場合もあるんだよ。

遅レスでスマンが
無いなら感じないと同じだろう？
だったら右買えばいいだけのこと
誰が盲目的に左（ｵﾘｼﾞﾅﾙ）がいいなんて言った？
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 10:48 ID:XDvozdcN
まぁ、ドライブスルーに普通にバックで買いに行けるようになってから話そうや

俺は平気だよ
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 10:50 ID:dspcCMnL
右折レーンの無いとこで、右折時にセンターラインに平行に寄せずに
頭をやたら右に向けて尻を左に出して、後続を渋滞させるヘタクソは
大抵が左ハンドルだよな。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 10:57 ID:i217E+Fy
>>321

＞、大人の汚れ切った理論だけではなく、

自分のつまらぬ些細なこだわりに重きをおかず「他車との共存」というのを考える　というのが大人の汚れ切った理論なのか？

子供ってのはとにかくムキに反論のための反論をしてくるものであるな。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 11:01 ID:i217E+Fy
>>326
２車線＋右折レーンのところであっても、右折しようとする左ハンドルは、対向車線に頭をはみ出して
止まることが多く、対向車線の右車線を走っている者を邪魔することがとてもとても多い。

本当に頭のおかしいやつだよそういうやつ。他人への迷惑なんぞこれっぽっちも考えられない馬鹿。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 11:13 ID:XDvozdcN
>>326
それは左ハンドル乗りっつーより、普通に運転が判っていない奴だろうよ
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 12:08 ID:qCKuIM32
>>329
　それも事実だが、右なら見えるからそんな行動に出る必要ないよね。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 12:44 ID:XDvozdcN
>>330
交差点で先頭だろ？
ハンドル左右に関係なく前なんて丸見え
前に車がいるのに頭を振るのは左ハン云々ではなくDQNなだけ
332 ： ◆LLLLLLLLL. ：04/09/06 12:57 ID:WG3yf7Qm
>>330
出る必要ないのに出てるよね？？
交差点で曲がった状態で待機してるやつって圧倒的に右ハンが多いけど？？
シェアで考えても圧倒的に右ハンが多い。
なぜなら初心者やヘタクソは好んで右ハンに乗るからなんだが・・

っつか、左ハンでもナナメに待機しなくてもふつーに見えるし
困ったことないんだが？？
まぁ偏見でしか物事を見れないやつに何言っても無駄だろうけどね。

要は安全指数なんてドライバー次第であっと言う間に逆転するってこった。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 13:18 ID:nmvBNrk7
本当に免許持ってるのか怪しくなってきたよ。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 13:31 ID:zvs0Fzca
よくさ、左ﾊﾝは左に寄るって言われるけどﾎﾝﾄにそう？
俺の場合は基本は真中だがどっちかっていうと左ﾊﾝなら右、右ﾊﾝなら左に寄る傾向がある
そりゃ思い切って寄る気になればどっちでも寄れるけど自分の良く見えるほうを空けておいた
ほうがいざって時に対処しやすくないか？
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 16:05 ID:zr3xXjhF
>>332
　粗悪燃料ばら撒くな。精製してから出直せ。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 18:09 ID:bCdTVaIv
＞交差点で先頭だろ？
＞ハンドル左右に関係なく前なんて丸見え
開いた口がふさがらないとはこのことか。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 19:07 ID:q9sVp/ul
まぁ、車で道路を走った事がないんだから…
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 20:14 ID:3mtQMutQ
＞交差点で先頭だろ？
多いに笑わせてもらった。アホだ、こいつ。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 12:35 ID:eRLULfbm
チャリとか原チャとかしか乗った事ない奴は
車の視界がいかに死角だらけかとゆー事実を
知らないんだろーね。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 14:02 ID:zf+VYtar
自分の車として左ハンに乗ったことのない奴が多そうだが
そんな意見は蛙のツラにションベン以下だな
未知のものを想像だけで叩けるほどの想像力をもっと別のところで発揮すれば幸せになれるかもよ
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 14:16 ID:HqyKxuxZ
想像もなにも、目の前の左ハンドル車の挙動を目撃してるんだしナ。未知でもなんでもない罠。
左ハンに乗ってるという者が、現実に不便だと言っているレスも何度も何度も出ているんだがナ。

右ハンドルしか乗っていない者でも、自分の視点が助手席のそれになったときどのようになるか
なんてのはごく普通の想像力を持ち合わせていれば理解はできる。左ハンドルを所有して乗った
ことがなけりゃわからないなどという者は根本的に車両感覚が乏しいんじゃないかと「想像」できるなｗ

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 14:49 ID:iHr6GfYw
久々に見たな真性脳内
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 15:00 ID:Gqd/XQf8
>>341はﾁﾄﾞﾝのﾊﾟｸﾘ。釣りにしてはお粗末君（藁
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 15:59 ID:/kjUHlKk
ハンドルが右にあろうが左にあろうがヘタはヘタだし、ハンドルの位置など関係ない

右ハンしか乗ったことのない奴は何故左ハンを叩くんだ？
街中には割合から考えて圧倒的に右ハンDQNの方が多いのだが・・
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 16:07 ID:B/IjwnG9
559 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆cAAK5ejJdg ：04/09/06 22:02 ID:KLLqalnT
ぃあ、アルファの真の味わひを知りたければ断固LH･MTでなければなりません。
まぁ漫然と乗る人、何に乗っても何食っても同じ味にしか感じなひ人には
左側通行の日本の交通事情に合ったRHのはうがEでせうが。

本当に舌の肥へた、車の味の微細な差異に気が付く人なら
アルファは断固LHです。まづブレーキフィールが全く違ふ。
ことに古アルファなんざサーボの構造自体違ふんだもん。
ペダルオフセットは馴れで何とでもなりますが、
ペダル自体の取り付け剛性がLとRで相当違ふ。
ポルシェもRH、相当宜スィく無ひさうですぞ､今だに。

要するに欧州車でベストバイは変にあれこれいぢった輸出仕様では無く
欧州仕様のドノーマルの掛けそば盛りそばみたひなのなんですな、ぢつは。
っつな欧州の連中はてめえらだけが世界の全てと思ってゐるので
それ以外はだうでもいひんです。ｗ　極東の黄色ひお猿さんが馬鹿シダルマで
いぢり壊した仕様喜んで買ってくれるなら、
商売用に訳の分からんもの平気で売ってくれるんですな。
さういふ連中の手玉に取られてはなりません。

さて、アテクシは、やはり堕落したスーパーカーよか
志高ひスーハーカーｗ、アルファをまう少し増車したひですなぁ。


346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 16:45 ID:a+pMsYkG
外車は当たり前だが左ハンドルを前提として設計されている。
右ハンドル仕様というのは跡付け無理やり的なところが多々あるわけ。
一番顕著なのが、ペダルの位置。左ハンドル用のペダル位置そのまま右ハンドル用にしてる。
なので右ハンはしっくりこない。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 16:54 ID:xC4EwU85
>>346
　阿呆！日本車も左ハンドル前提で設計されてるちゅうねん。ペダルも右ハン
コンパクトの共通の問題点で、L→Rの弊害じゃない。

　何万回も同じことばっかりですね。左信者さん。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 17:34 ID:U9toKgz3
>>347
まぁ俺も>>346には同じ事何度も言うなと言いたいが
ここのｽﾚに見栄張りたくて左ﾊﾝ乗ってる左信者なんかいないと思うよ
実際極端に右ﾊﾝがおかしい輸入車もあるわけだから
無意味に左ﾊﾝ乗るなと訴えたいなら2chより街に出て左ﾊﾝ乗ってるDQNっぽ奴に説教して
回るか、そのﾏﾆﾌｪｽﾄでも掲げて選挙に立候補したほうが良いと思う
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 18:04 ID:Cl6agA4O
ていうか日本を右側通行にする運動でもしたら？
新たな雇用も生まれて土建屋にも金入って政治家も大満足。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 21:33 ID:v3JI7UpJ
自分が右側通行の国に亡命すればいいのさ。
中国とか北朝鮮とか韓国とかね（ｗ

あの辺の国で日本人が派手な欧州車に乗っていれば
速攻殺されるんだろうな（ｗ
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 21:38 ID:v3JI7UpJ
>>345
ってか、この酔いどれナントカの言い草ってどこかで聞いたことがあると思ったら・・・
とうにつぶれた並行屋の営業マンが得意にしてたトークそのままじゃないか（ｗ　懐かしいな

手玉に取られてるのはどっちだっちゅうの（ｗ
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 13:51 ID:opBnMkhQ
左、右どっちでもいいだろ好きな方に乗れば。。。

でも、個人的にはセル潮の左ハンドル(レクサス？)にわざわざ
乗ってるやつはよう分らん！！
セル潮が買えへんのけ。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 13:59 ID:y9kPrcP7
>>349
ギャグか？
マジなら死ね。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 14:19 ID:OxIU5gKs
>>352
レクサス＝左ハンドル、と思い込んでいるヤツもいるよね。
左ハンドルを有難がるのは無知が多いという証明のひとつだ（ｗ
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 14:21 ID:SQq+bSNa
左ハンドルしか設定のない車種もある。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 15:26 ID:DStrszaT
>>354
ﾄﾖﾀの“北米向け高級ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ”がﾚｸｻｽ。
もともと右なんか扱っていない。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 16:57 ID:VAd4lx/k
　今日360モデナ見たよ。50歳くらいの渋めのｵｻｰﾝが乗ってた。
右ハンドルだった。超カッコ良かった。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/08 17:18 ID:4ZWwAPwn
操作だけでみれば左右どちらも遜色なし。
しかし、施設、安全確認からしたら総合的には左は不便。
両方のってます。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 17:33 ID:daNZrxyD
まあ、助手席の人間を車道側に下ろしたければ左ハンドルでどうぞって所か。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 17:40 ID:TsQXbUfL
私はﾜｰｹﾞﾝの車で欲しい色が日本になくて平行輸入したから左ﾊﾝ。初めて所持したのも左ﾊﾝ。
右ﾊﾝを運転してる自分が想像できなく恐ろしい。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 18:01 ID:2o/cpiqa
単純に左側通行の国なのに左ハンが堂々といるってのが不自然で仕方ないんだが、変か？

ロシアとか東南アジアと言った日本の中古車が大量に出回ってる国ならともかく、
一応先進国と言われる国なのにきちんと揃ってないってのが気味が悪い・・・。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 18:06 ID:RoDCyvkz
左ハンドルだと料金所とかどうするの？
銀座？とかの首都高の入口とか有料道路とかの料金所って
一人の時、右ハンドルじゃないとかなり払いづらいと思う。
まさか降りていって払ってるんでしょうか？
後ろの人からしたらかなり迷惑ですよね？
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 18:08 ID:2o/cpiqa
>>362
右側の窓を開けて、助手席の人に払ってもらったりマジックハンドを使ってたりするそうな。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 18:10 ID:daNZrxyD
左ハンドル：お家プリント
右ハンドル：お店プリント

でFA?
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 18:11 ID:2o/cpiqa
>>364
ﾜﾛﾀ
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 18:17 ID:UY1gZ5Xl
>>362
おじさんが下りてきてくれるよ
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 18:21 ID:Ov+S1nbT
ここで左ハン叩いてるのは高速の料金所のオサーン
368 ：361：04/09/08 20:07 ID:2o/cpiqa
Hey,someone.
Please teach me!!
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 20:08 ID:U+SdigJQ
周りに何もない所で乗るならどっちでもいいが、都会の狭い道で乗るなら絶対左ハンは危険。
自転車やバイクがとにかく発見しにくい。
370 ：こて：04/09/08 20:25 ID:XtN1gsXO
＞361
おっちゃんが丁寧に教えてくれる。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 20:31 ID:2o/cpiqa
>>370
あなたはどう思いますか？
372 ：car：04/09/08 20:33 ID:AmJQQRfw
ここで左は危険だと言い切っている人は左に慣れてないだけなんじゃないのか？
慣れちゃえば別にどってことないと思うが・・・。
危険ではなくて不便というならまあ、不便な事も多少あるけどねえ。

初めてトラックを運転する人がサイズや操作感に慣れてなくて危険と感じるのと同じで
普段から左に乗り慣れて無い人が左を危険だと感じるのはまあわからんでもない。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 20:38 ID:7dbj5s/V
>>372
おまいみたいなアホが左に寄って走ってる事にすら気づかない車幅感覚0のアホだろ？
付け加えると左に寄って走るのは勝手だが、左ハンをアピールする気で走ってるなら
本物の　ナルシストの出来損ないな

374 ：こて：04/09/08 20:54 ID:XtN1gsXO
>>371
いや、普通に乗ればいいと思うよ。別に。
ほれさ、いっぱい理屈言うのさ。やれ設計だの、構造だの。
「ワシ左じゃないといかん。　　こだわっとんのじゃー」ってさ。

じゃなくて、普通にのれよおまい。　って言いたくなるわけ。
自然に乗ってればスレの存在さえ気にならない。アホが何言っても
全然気にしない。　

で、ここの左乗りはなんなんだー？　 　遊んじゃお。ってなるわけだな。これが。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 21:01 ID:A8lk8omA
>>374
＞「ワシ左じゃないといかん。　　こだわっとんのじゃー」ってさ。
チミは間違っちょるよ。
「ワシ左ぢゃないといかん。　　こだわっとんのぢゃー」ぢゃろ。
376 ：こて：04/09/08 21:06 ID:XtN1gsXO
ちがうな。

＞チミは間違っちょるよ

「チミは間違っておるよ」だな。
377 ：car：04/09/08 21:21 ID:AmJQQRfw
>373
お前は誰だ？おれの知り合いか？おれが左に寄って走るところを観たのか？
おれが車両感覚0のアホだと言い切れる根拠はなんなんだ？
それともただの煽りか？
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 21:26 ID:2o/cpiqa
>>377
そんなに怒りなさんな。燃料投下になってまいますよ。

で、どう思われます？>>361の意見について。
379 ：car：04/09/08 21:35 ID:AmJQQRfw
>378
んー気分悪くなっちゃうさ、そりゃあ。

361に対しては・・・まあ、日本にハンドル位置を含めて選択の自由があって良かったなあと（笑）
そもそも左だからといって特異な運転になる人ってそんなに多いのかなあ・・と疑問に思います。
右でも変な運転する人いっぱい居るしねえ、あまり関係無いんじゃないかと。

ちなみにわたしは前にも書いたんですけど左右両方所有してます。
左の方は欲しい年式に右設定が無かったからというのもあるけど・・・
当時の右ハン輸入車は不評なのが多かったので右設定があっても左を選んだと思います。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 21:45 ID:2o/cpiqa
>>361
別に左ハンを目の敵にしてるわけじゃないんだけど、主観だけで言うなら何となく気味悪い。

燃料税とかハンドル位置と言った根幹的なところが緩い（と言うか考えがない？）
というのが何とも日本的という感じもしないではないけど、そういうハッキリしない所はイライラしますね・・・。
もっと枝葉の部分ならば融通が利くって言って褒められるところにもなるんでしょうけど。
381 ：361：04/09/08 21:54 ID:2o/cpiqa
>>379
極々個人的な意見を言わせてもらうと、右ハン設定されてる車なのに
わざわざ左ハンに乗ってるのを見ると正直言ってアホちゃうか？って思うことはあります。
特に逆輸入車（アコードとかセプターとかレクサスとか）を見るともうアボカドバナナ・・・。

アクセルとかブレーキ、ウィンカー位置が変わってくると言うのは知識的には知ってるけども、
実際に乗って確かめた訳じゃないので、偏見が入ってるのは間違いないですけどね。
382 ：こて：04/09/08 22:14 ID:XtN1gsXO
一人舞台ですな。

うん。なんかきもい。

お前もそう思うか？

うんうん。なんか左乗りよりきもい。
383 ：354：04/09/08 22:19 ID:OxIU5gKs
>>356
ばーーーーか！
レクサスは、北米だけではなく世界中で展開されているんだよ！
その中には左側通行圏もある。つまり、英国や香港、シンガポールや豪州etc・・・では、
「セルシオ」や「アルテッツァ」は「右ハンドルのレクサス車」として売られているんだ。
日本以外では、「セルシオ」は「LexusLS430」として売られている、といったほうが
分かりやすいかな？

ちなみに、日産の「インフィニティ」は現在北米のみだが、今後は世界中で展開する
予定。ホンダの「アキュラ」も、香港で展開されている。つまり右ハンドルの
「アキュラ・レジェンド」や「アキュラ･NSX」も存在する。

オマエみたいな無知が、レクサスを「オリジナル設計だ」とかナントカいって買うのかね（ｗ
384 ：新着レスの表示：04/09/08 22:40 ID:DEIJFKhL
左ハンドル税をつくり徴収して下され。
385 ：新着レスの表示：04/09/08 22:40 ID:DEIJFKhL
買うほうもどうかと思うけど左ハンドルを輸出してくる外国メーカーは
日本人を舐めてますな。
逆輸入Ｌハンドルを買う人は完璧アホ
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 22:48 ID:ZDk+N90p
>>385
　しょぼい右ハンを輸出してるのが舐めたメーカーじゃないかな？左ハンは
インポーター、ひいては阿呆の左海苔のニーズがあるから輸出するんだろう。
387 ：354：04/09/08 23:39 ID:OxIU5gKs
>>385
ダイムラー･クライスラーが「PTクルーザー」を右ハンドル仕様で日本に輸出した際、
日本のインポーターから、どうせなら左ハンドルもなんて要求を出されたそうだ。
右ハンドルを用意したのになぜなんだ、という感じで突っぱねたそうだがね。

そりゃそうだよな、「アメ車は右ハンドルも用意せず、企業努力を怠っている」なんて
批判され、いざ右ハンドルを用意したら今度は左をよこせ、だもんな。
こいつら精神分裂症かよ、って思うかもな（ｗ

また、バブル時代には「ナショナル・ジオグラフィックス」誌の日本特集で
「豊かなな日本人は、余ったカネで左ハンドルの輸入車を”わざわざ”好んで
　買い求めている」なんて書かれ方をされていた。まぁこれは偏見かな。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 23:56 ID:DStrszaT
>>383
へーいつから？
389 ：354：04/09/09 00:33 ID:jc+Y0+Cf
>>388
氏ねよこのグズ（ｗ

Lexus英国
http://www.lexus.co.uk/

Lexus豪州
http://www.lexus.com.au/

Lexus香港
http://www.lexus.com.hk/b/b01.html

世界中のLexus
http://www.lexus.com.au/story/default.asp

＞へーいつから？

知るかよ。北米Lexusが軌道に乗ってからじゃないのか？具体的な日時が知りたければ自分で調べろよバカ。
390 ：360：04/09/09 01:42 ID:Dw2Tqsow
左ﾊﾝは危険って事はないと思う。
私は右ﾊﾝを教習所以来乗ってないので右ﾊﾝの方が怖いです。
右利きだからｻｲﾄﾞﾌﾞﾚｰｷとかは右にあった方が私的にはいいかなぁって思いますけど。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 09:33 ID:VowPfFjz
>>389
　君、優しいね。あんな真性バカ（ID:DStrszaT）、放置すればいいのに。
折角だから、世界のLexusのHPめぐりでもしてみるよ。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 11:46 ID:DtgmG9di
左ハンが危険とか不便とか言ってるヤツって左ハンに乗ったこと無いんだろ
乗ったことあるヤツなら危険とか不便とかって思わないんじゃないか?
乗ったことあるのにそう思うなら単に運転ヘタなだけだろ
右ハンも左ハンもどちらでも同じ
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 12:25 ID:2lrXczDx
>>392
不便なのは運転の上手いとか下手とかと関係ないだろ。
どんなに運転が上手くても駐車場の支払機には手が届かない。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 12:34 ID:C8+Xl3Bt
こないだの日曜、不思議な光景にお目にかかった。
前を走ってた左ハンＢＭＷ、ドライバーはセンターアームレストに
もたれているらしく頭が真ん中よりになっていたんだが、
スピード一定じゃないし、絶えずフラフラとしてて、
全体的に左寄り杉の傾向があって、途中途中で右に舵を切る感じ。
そして次の信号に差し掛かり、ＢＭＷはより一層左へフラ～っと・・
やっちゃいました！ガードレールにガリガリっと！
「うわ！最悪だなー」と思ったのもつかの間、
そいつそのままノーウインカーで左折して行っちまった。
酔っ払ってたんだろーか？
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 12:37 ID:mNdRJmnw
右ハンフェラーリは危険
http://www.singaporesearch.net/jokes/html/Hamlet-Ferrari.html
396 ： ◆LLLLLLLLL. ：04/09/09 12:40 ID:h/Ojeekj
そそ。単純にヘタクソか、乗ったことない偏見野郎だけだろな。

もう２０年も３０年も左右混在なんだから
そんなに問題があるならとっくに規制入ってるっつーの。

唯一困るのは左用の発券機のない駐車場。
助手席に人が乗ってなくて、後ろにクルマがいたりすると
ヤベッと思う・・・

あとはほとんど違和感ないなぁ。右ハン乗ってるのとほとんど変わらない。
右折だって、対向右折レーンにずーーっとクルマが待機してるとか以外は右ハンと同じ。
むしろオバチャンよりよっぽどスムーズだし。
ドライバー次第なんじゃないの？

食わず嫌いはやめて１ヶ月でも乗ってみたら？
買わないにしても、嫌悪感くらいはなくなると思うよ。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 12:42 ID:DtgmG9di
>>393
手が届かないと判っているなら別の駐車場に止めればよい

駐車場の支払機に手が届かないから左ハンは駄目だ！と言いたいのか？
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 12:48 ID:0VTmZdmc
漏れは、フランスに居たときは左ハン乗ってたから、
左ハンに違和感なんて無いですよ。
でも、日本では右ハンの方がぜったい便利だって。
フランスでも、ドーバー越えてきた右ハン車はめちゃくちゃ不便。
あと、漏れの場合日欧往復が多いんで、
ハンドルの位置で通行方向を無意識に判断してるかも。
>>397
そんな面倒なこと出来ません。
右ハンにしか対応してない駐車場はそこらじゅうにあるが、
逆に左ハンにしか対応していない駐車場など皆無だし。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 12:50 ID:0VTmZdmc
近所のスーパーの駐車場行くたびに、
駐車券取れないクルマなんて話にならないよ。
まあ、両方設定があるならぜったい右ハンを選ぶのが普通ですよ。
400 ：393：04/09/09 12:54 ID:2lrXczDx
>>397
自分で「乗ったことあるヤツなら危険とか不便とかって思わないんじゃないか?」って書いたんだろ。
それに対して不便だって言ってるだけなんだが。そのくらい認めろよ。
不便だから乗るなって言ってるわけじゃないんだから。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 16:22 ID:4p8jqjQ1
助手席のヤシが危険なことにはかわりないな。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 16:29 ID:Dw2Tqsow
左ﾊﾝの事故率が高いとかﾃﾞｰﾀｰはあるのでしょうか
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 17:38 ID:h/Ojeekj
>>297
＞手が届かないと判っているなら別の駐車場に止めればよい

ショッピングセンターの立駐なんかだと、散々奥に入らないとわからないからねぇ
一回目はそれは無理だよね。
まぁ降りてチケット取るのが面倒なら近隣のパーキングに止めるか、助手席に人いるときだけに
するしかないね。

>>398
＞でも、日本では右ハンの方がぜったい便利だって。

いや、そんなこと１スレ目からみんな同意してるよ。
でもみんな趣味のクルマには便利さだけを求めてないわけよ。

>>399
＞まあ、両方設定があるならぜったい右ハンを選ぶのが普通ですよ。

普通なのがどうしたんだ？
それで「みんな普通になれ！！」と強制してるのか？

>>402
ねぇよ。事故率高くないから。
事故率高かったら、とっくにデータが出てるでしょ。
データ出てたら、とっくに禁止なり制限が入ってるでしょ。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 17:40 ID:MDQ4L2L/
>>403
趣味の車のくせになぜショッピングセンター？
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 17:53 ID:FQ6mhWrH
ショッピングセンターに行くのも趣味じゃいかんのか？
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 17:54 ID:TI8uyl8V
>>402
生データならあるよ。ハンドルの左右で統計取ってるかどうかは知らないけど。
その気になれば加工なんて簡単。ま、間違いなく左が事故率高いね。禁止は
言うに及ばず、保険金額に差をつけても「非関税障壁」って騒ぐんだろうな。
なんせ、外圧に弱いお国柄ですから。今ですら貿易不均衡なのに（ry
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 17:57 ID:MDQ4L2L/
>>405
それはべつべつのもんやろ～
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 17:57 ID:e2HkHs52
>>402
事故率のデータ、あったとしても交絡因子が多すぎて使えないよね。
「左ハンドルと右ハンドル」だけで統計を出せば左の事故率が低いはず。
運転者の収入によるバイアスがかかるからね。

同じ車種での左と右を比べればどちらが安全かある程度のことは言えるけど、
たとえ左ハンドルの方が事故率が高い(多分そうだろうね)としても、
それが車両の構造による特性なのか、「右があるのにわざわざ左を選ぶ」と
いう運転者の性格に起因するものなのかは結局分からないと思う。

これをもとに左ハンドルに対して規制を加えようとすれば、左を売りたい
人たちからは、「車両自体が危ないわけではない、たまたまそう言う集団が
これまで左を買っていただけだ」という反論は来るだろうね。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 21:34 ID:BrTWNQz9
ここで「左ハンを危ないとか言ってる奴は下手糞だ」と書いてるのは
滋賀のトラック運転手ハジドン＝おっちゃんただ一人。
もう何千回同じ事を書いてるんだろう。

ちなみに、ハジドンはマトモに右折もできないほどの下手糞。ｗ
一番下手糞なのは何を隠そうハジドン。激笑
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 21:36 ID:BrTWNQz9
>>408
ハゲ同。結局、車屋は右だろうが左だろうが１台でも多く売りたいわけだから、
「左ハンほしい！」っていうヴァカがいる以上、「左ハンは危険だ」とは言えないわけだよな。
411 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/09/09 22:11 ID:1cYIJBcS
くっくっく

＞一番下手糞なのは何を隠そうハジドン。激笑

激笑か…ハイハイ
ま、頑張りたまえ^^

で…いつ入院するの？
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 22:13 ID:TLOJI7df
>>411
いつ退院するの？
413 ：car：04/09/09 22:53 ID:4+5R8Hz2
右でも左でも心掛け次第で安全にも危険にも・・・って前にも書いたな、おれ。
良識あるドライバーならどっちでもいいんじゃないのかねえ・・ほんと。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 23:01 ID:+DmuHA6D
>>413
＞良識あるドライバーならどっちでもいいんじゃないのかねえ・・ほんと。
しかしここの左ハン万歳さんは、知識の豊富な免許の無いドライバーだからな。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 00:31 ID:oMyLvWht
>>414
逆でしょ
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 01:11 ID:UjheJqsR
>>132
正しい。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 07:16 ID:vT5UJCWl
>>411
やっと出てきた。
で、>>361については？
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 08:40 ID:4V8Wm+IZ
アンチ：「左は危険ニダ！」
一般人：「じゃーデータ出せよ」
アンチ：「デッデータはある！」
一般人：「だから出せって」
アンチ：「けっ警察や国が隠してるから出せない！」
一般人：「...あふぉか？」
アンチ：「間違いなく左は危険てデータがあるのに隠されているんだ！」
　　　　「外圧だ！貿易不均衡だって騒がれるからだ！
一般人：「今や右ハンドルのない輸入車はないのに左を選ぶ...って笑ってるのに外圧かよ...」
アンチ：「国も警察も何か隠してるんだ！だからだ！危険に決まってるからだ！」
一般人：「わ...笑ってほしいのか？」

韮澤潤一郎かよっ（三村調で）
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 09:34 ID:tl5oYy/k
>>404
ショッピングセンター行ったことないのか？
駐車場には、ポルシェだってアルファだってアストロだって
旧ビートルだって、チンクだって、普通に止まってるよ。

クラウンやヴィッツばっかりだとでも思ったか？
それともおまえにとってのショッピングセンターとは
プロボックスかアトラスかなんかで納品するところなのか？

吉ギュウにテスタロッサが停まってることだってあるし
苗プリに９１１が停まってたのもみたことある。

「フェラーリやポルシェで○○へ行くのは恥ずかしい」とか言ってる発想のほうが
よっぽど恥ずかしいだろ。

撫でて磨いて飾っとくだけが趣味車じゃねーんだよ。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 09:49 ID:+DTBwNUd
>>419
　だから、ショッピングセンターの駐車場で、そんな奴らが俺の前にいると
激しく邪魔なんだよ。左用のインフラがあるところへ行け。トロトロすんな。
ま、助手席に人（糞餓鬼除く）が居るんならｵｹ。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 10:37 ID:QCdCSrUO
>>419
駐車場など実用面で不利じゃん。
↓
そんなんわかっとる。趣味の車なんだからいいじゃないか
↓
ショッピングセンターなどでは困ることもあるけどね
↓
趣味の車でなぜショッピングセンター？
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 10:37 ID:aWwjJncb
右の為の施設と自慢する割には、結構手が届かなくて必死に手を伸ばしてる。
遂にはドア半分開けてたりして。

少数派な左と上記の様な右では、明らかに後者の方が数が多い。

それと、人の運転にイライラする奴は大概もっと迷惑な奴である。
423 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/09/10 11:36 ID:McxYWGQv
>>417

(･_________･)ん?
>>361ってオレに聞いてるんか？
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 12:00 ID:5vx0vT5D
>>422はすごい馬鹿だな。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 15:35:03 ID:tl5oYy/k
>>421
意味が　ま　っ　た　く　わかりません。だれかわかったやついる？？

趣味のクルマでショッピングセンター行くのなんて日常茶飯事なんだけど
こいつの「趣味のクルマ」の定義ってなんだろう？ハコネ専用車とか？ｗ

>>422
右ハンは初心者、枯葉マーク、運動音痴などなど、ヘタクソ連中御用達だからねぇ

左ハンは、少なくとも２台目以降のオーナーが多いだろうし、少なくとも
多少はクルマに興味あるやつが多い。
左ハンの不便さや迷惑な点も把握してるから、発券機前では前もって準備してることも多いし
施設の観察力も鋭い場合が多い。
先に右ハンを行かせる場合だってあるし、ギリギりまで寄せるライン取りも考えて走ってる。

まぁそれでも、普通の右ドライバーよりは時間かかるから、そこは「すみません・・・」と思うしかないのだが
そういうことで怒るやつってのは、時間がかかることに怒ってるのではなくて
左ハンであること自体が気に入らないから、余計に腹を立てるだけ。
右ハンのドヘタクソは、特におとがめなし。人間性の問題だよね。

>>409-410
チドンじゃんｗ
ひさびさにみた。




426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 15:54:40 ID:QCdCSrUO
>>425
ダブスタだということだよ
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 16:38:49 ID:aWwjJncb
>>424
ﾌﾟｯ
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 17:54:11 ID:+DTBwNUd
>>425
　おっちゃんの弟子か？おまえわ。仮定条件ばっかし。

　ま、所詮燃料にもならんけどね（ﾌﾟ
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 20:22:09 ID:vT5UJCWl
>>423
370 名前： こて [sage] 投稿日： 04/09/08 20:25 ID:XtN1gsXO
＞361
おっちゃんが丁寧に教えてくれる。

って事らしいので。あなたにも答えて欲しいな。

>>425
ケンカ売るから嫌われんだろ。バカじゃないの？
右ハンは圧倒的な多数派なんだから色んなのがいるだろうよ。当たり前だろ。
運動神経なんて言う低脳な言葉使ってパラノイアまき散らすな。
慎ましく乗ってる左ハン派が迷惑する。
430 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/09/10 20:30:12 ID:McxYWGQv
>>429

(･_________･)ん?

＞おっちゃんが丁寧に教えてくれる。

そやし…おっちゃんに聞けよ^^
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 20:51:29 ID:vT5UJCWl
>>430
ありゃ？勘違い。失礼しました。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 22:02:07 ID:4LwgPIj/
ハジドンはヴァカだから人の文をパクッたり真似したりしなければ何も書けない。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 23:50:01 ID:aWwjJncb
↑おっちゃんとハジドンと遊びたいそうです。
434 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/09/11 00:05:19 ID:z2a791y5
>>431

いえいえ^^
私はいつも>>432＝埼玉君＝チドンをいじって遊んでますから…
車は好きだが、おっちゃんほどの知識はないぞ

>>433

遊ぶもなにも…投げっ放しだからな、やつは^^
未だにあれしか言えんっちゅうのは凄いことだ
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 00:20:36 ID:NR8qkRhs
>>434
からかわれてバカにされてるのは誰が見てもお前
436 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/09/11 00:54:04 ID:z2a791y5
>>435

はいはい^^
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 09:59:55 ID:lXaGc48e
藻前ら全員うぜえからチャットルームにでも行けよ
438 ： ：04/09/11 14:10:56 ID:bpbNp+Ui
チドンって、最近はあまり爆発せずに
ボソボソと文句言ってサッと隠れるようなパターンが増えたな。

昔は、よく夜中に怒濤の１０連続長文、３時間ブッコミとかやってたのに。

それにしてもほんとにパペマペかってくらい同時に現れるよな。

ハジドンがずっとチドンの生態観察してるんだろうけど。
もうチドンの足に発信器付タグでもつけたんだろうな。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 18:18:51 ID:qa/ZcqGi
チドンなんかもう居ない、今居るのはハジドンマニア。
お前はいじられキャラに成り下がってるのだよ、ハジドン。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 07:16:23 ID:9gZpqHVJ
まぁ、タイヤがとれたり
ブレーキが利かなくなったり
燃えたりする車の方が


危ないな…
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 15:13:40 ID:+IKf3VEo
↑つまらんﾈﾀでageんな。
442 ：電灯：04/09/12 16:07:03 ID:zgiLl3Rf
うんこがでるから自分は芸能人になれないと
思ってました。
443 ： ：04/09/12 16:10:12 ID:BveoVnqp
432,435は、間違いなくチドンなんだけどね。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 16:49:41 ID:9gZpqHVJ
>>441
では、面白いネタをひとつ…
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 17:01:15 ID:Cz77TQPs
っつうか対向車の右折がジャマで右折なかなか出来ねーじゃん
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 20:32:12 ID:+IKf3VEo
>>444
ワクワク。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 20:57:07 ID:/LHYvK5Z
438＝ハジドン
進歩のない奴。ｗ
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 21:55:22 ID:+IKf3VEo
↑お前もなw
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 13:29:13 ID:iHRLGzoo
皆がアホとは言わんが、かなりのアホがいるのは確かだな。
漏れが輸入車買ったとき、周囲の人間のなかで一人が言った、
「なんで左ハンドルにしなかったの？もったいない」
でも、香具師は機械音痴で、車は好きだがもちろん車には詳しくない。
運転も直線は速いがそれ以外はトロイ香具師で、
ナンバーは光る奴を必ず付ける。
このような単純に舶来品に弱いアホが、多いのは事実だろう。
道路事情で考えたら絶対に右ハンドルが正しいし、
車の特性などが分かっていない香具師の左ハンドルはアホだろう。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 14:39:36 ID:A1v+P8qg
オーストラリアとかサウジアラビアは基本的に左ハンドルはナンバー取れませんよ
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 21:00:11 ID:29EPKO4C
都会で左ハンだと、スムースに運転できません。ただでさえ都会の運転はストレスが
多いのに余計ストレスがたまります。
　ワインディングに走りに行っても、ブラインドの左カーブでは左ハンの方がどうしても
スピードを落とさなければなりません。

ホントに走るのが好きなら日本で左ハンなんかには乗らないでしょうね。
449が書いてるように、左ハンなんてとにかくトロい奴しか乗らないよね。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 21:07:47 ID:me4rH5dM
>>449-451
で？何がしたいわけよ。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 21:11:02 ID:zhElHARy
外車の右ハンでデメリットといえば売るとき安いぐらいか。
E36やW126の低年式車だとAA相場が右が10万、左だと30万ぐらい。

それ以外だと車によってだがアクセルが異様に重かったり
ブレーキマスター側にエキマニがあったりして
別に問題無いんだろうが雰囲気的にイヤだな。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 21:32:07 ID:me4rH5dM
>>453
聞き秋田。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 21:45:44 ID:me4rH5dM
ｱﾝﾁも信者も鶏以下かよ（哀
ここまで短時間にコピぺが繰り返されるｽﾚも無かろうよ（藁
どーせ馬鹿なおっちゃんかハジドンにストーカーする同類のお仕事だろうけどな。
馬鹿に粘着して、てめーも馬鹿に成り下がってやんの、情けない奴（藁
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 22:02:43 ID:BIPxcZmW
私だけかも知れないけど、
時計回りのサーキット（右コーナー）は左ハンのほうが乗りやすいです。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 22:09:19 ID:/Fxi1wE1
w124 93年式　500Eが盗まれました
9/11（土）午前２時頃、横浜市中区伊勢佐木町ピカソ前
横浜ナンバーです
黒/グレーのツートンでOZの18インチアルミで前後ツライチになってます（フロント
のみパテントリップ）
左後ろのカドが少し凹んでます、右前バンパー下方に20センチ位擦り傷が有ります
AMGマフラー、クリアウィンカー、フルスモークです
アルミ、ナンバー等無くなってる可能性も考えられます
有力情報を提供して下さった方には謝礼を差し上げます(10万～)
挑発的なレスも予想されますので情報提供は下記にお願い致します

情報提供と詳細は↓
http://myhp.cafesta.com/@w124500
458 ： ：04/09/13 22:13:28 ID:WeRwWtbq
AMGマフラー、クリアウィンカー、フルスモークの500E？

チンピラか。
盗まれたの？ざまーみろ。
見つけたら、キズつけといてやるよ。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 04:11:27 ID:NnXTCN5/
↑犯人コイツ。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 12:05:48 ID:OrLzS62b
ていうか伊勢佐木町に路駐してる車はベンツに限らず全部持って
行ってください。邪魔です。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 12:08:59 ID:NG0woGXt
チンピラ気取りが車盗られて2chで泣き事か

カコイイなぁ
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 12:48:23 ID:NnXTCN5/
駐禁でレッカーされただけ。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 18:16:43 ID:pDuCce+O
とっとと前の停車中のバスを抜けや左ハンのクソドライバー、迷惑なんだよ！
右折も出来ねえで鼻突き出してまま止まってんじゃねえよ！
対向車の邪魔なんだよ、糞どもが！
おまえらの趣味のせいで周りが迷惑すんだよ、死ねや！
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 20:20:43 ID:NnXTCN5/
↑もう少し頭を捻りましょう。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 20:35:37 ID:pDuCce+O
↑縦読みくらい気づけよアホ
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 20:38:39 ID:47KIHYsK
↑読んじまったじゃねーか
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 20:52:28 ID:NnXTCN5/
>>465
だから、もう少し頭を捻りましょう。
まさか、ほっ褒めて欲しかったのか？

あーすげーすげー。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 20:58:02 ID:+9wfhxbc
↑釣られるなよ、まさか慌てて読み返したんじゃないよね？
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 21:13:43 ID:NnXTCN5/
↑しまった、これが狙いか。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 21:26:51 ID:mDqGnn4F
左ハン擁護って、どうしようもない低脳だから、反論できなくなると456みたいな
余りにも超限定的な場面を持ち出してきて反論しようとする。ｗ
ヴァカにも程があるね。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 21:28:59 ID:/AIOMxNK
←ハン乗るたがる人ってルイヴィトン大好きだよね。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 21:31:20 ID:Dwj0qcPI
>>471みたいな書き込みを見ると､いまだに妬む奴が居るのかって思うね
普通に働けば左ハンの車もヴィトンも好きなだけ買えるようになるさ
早く仕事見つけろよ
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 21:37:04 ID:/AIOMxNK
←ハンの車に乗りたがる卑しさに賛同きません。素でセンスないと思う。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 23:21:14 ID:xyyrLD/1
↑バカ晒しage
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 02:55:12 ID:aZVEVVxt
ハンドル位置とかそういう問題以前に
470とか471はただのアホだろ。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 22:33:55 ID:r8uQij9S
左ハンドル車がそんなにいいなら、韓国にでも移住しろよ。
走っている車はみんな左ハンドルだぞ、良かったな（ｗ
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 04:58:19 ID:IdNpCcut
↑定番ネタはお腹いっぱい。
釣りにしても、少しは脳味噌使いましょう。

3点。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 11:30:38 ID:CjEorsww
いいじゃん、左ハンでも。たまたま欲しかったグレードに右ハンの設定が
なかったってことでしょ。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 11:38:04 ID:l9dT+y4Z
欲しがりません　勝つまでは
480 ： ：04/09/17 13:39:40 ID:JzjBVIUe
>>476

あーあ、またやっちゃった。
それ言ったの、オマエで１００人目ですから。残念！
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 14:21:23 ID:vdce5m7o
なんなの>>480って。バカ？
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 15:16:10 ID://1WC4tH
>>476
日本に来ても祖国韓国と同じ左ハンに乗りたいだけだろ
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 15:17:19 ID://1WC4tH
>>478

>>132
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 17:43:20 ID:IdNpCcut
↑早く夢から覚めてください。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 09:31:55 ID:VUVpbLli
おっちゃんの右折方法ってアホ過ぎで迷惑千万

対向車が確認できるとこまでノーズを出す・・・
そこで左ケツが出て後続が迷惑！

対向車が来てたら止まって、途切れたらまた出る・・・
おまえ、それを続けたら結局は、直進する対向車が止まるか
減速して譲らざるを得ないだろ！
遠くの交差点で右折車が微速前進してるのってびびるんだよ！
ちゃんと止まるのか？そのまま飛び出して突撃右折敢行か？
つまり対向車に余計な緊張と危険を与えるんだよ！

こういうことも分らないで、自分の都合のいい運転方法を講釈する
あいつって、ホントは無免か脳内左か・・・
それか、正真正銘の世間が迷惑がってるアホ左乗りそのものだね。
486 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/18 09:50:32 ID:oonA+dDl
>>485
見てきたようなウソをつき。くだらんね。
一応釣られといてやるよ。っつーか釣りでないなら寒すぎるがねぇ。

で、ノーズなんか出さんでも確認できる方法は普通にあるとすでに56億71千万回
説明済み。コレだけいって分からない奴にはどうせ分からないので説明は省略。
ノーズがでないので対向車は止めないし迷惑もかけない。
ヘタクソな右ハンドルを見ながら想像するなよなぁ。

だいたい無免だとか言うこと自体が理解できん。
免許なんてチミですら取れるくらいボーダーラインの低い資格。
っつーか足切りの意味なんてないぢゃろう？

こんな板で相手が免許持ってるかとかいちいち疑い出す神経が全く理解不能。
それともチミの友人たちの間だけでは、免許を取れるってこと自体が、
優秀な証にでもなっているのか？

レベル低すぎでワシ困るんぢゃけど、レス書いてるうちに面倒くさくなってしまったでないの。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 09:54:07 ID:ZFUHY4/9
おっちゃんも煽られ耐性がないなー
すぐかっとなって強引な割り込みとかで仕返しするタイプだな
運転免許自体取り上げた方がいいんじゃないの？
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 10:04:57 ID:4aLZnUu8
>>486
やっと出て来おった。

>>423
370 名前： こて [sage] 投稿日： 04/09/08 20:25 ID:XtN1gsXO
＞361
おっちゃんが丁寧に教えてくれる。

ってことなんで答えてくれろ。
489 ：485：04/09/18 10:05:55 ID:VUVpbLli
おっちゃん、とうとうウソつきになったか？
過去スレを探すのが面倒だから探さないが
おっちゃん、確かに>>485の方法（詳細は違うかもしれんが）を
力説してただろ、逃げるなよｗ
56億ﾅﾅｼﾞｭｳｲﾁ千万回説明してたろ？
都合の悪いこと言われたからといって「無免」の方に話をずらすなって。
おっちゃんの書き込みは、いつもこのパターンだな。
485のポイントは、おっちゃんの右折方法が迷惑だってことなんだよ。
「無免」云々はただの煽りだ、も散々２ちゃんやってるならスルーしろｗ
490 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/18 10:57:44 ID:oonA+dDl
>>489
断言。ハナなんか出す必要ない。56億（以下ｒｙ）

それでもしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこく
しつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこく
しつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこく
しつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこく
しつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこくしつこく
「ハナ出す時左の方が」と言い出すバカタレのアンポンタンがいるから、それを前提に
<<<<<仮にハナが出るとすれば、それはどういう因子に左右されるのか>>>>>>
というのをバカ専用に計算してやったに過ぎない。
それでもまだハンドル位置以外の因子があれだけ大きく影響すると言うことすら
理解できず。バカを宣伝する>485みたなのがいるわけぢゃねぇ。

バカ用にもう一回書いとこうか？
●ハナなんか出さなくても右折できる。左ハンには左ハン用の運転法方があるの。
●で、とにもかくにもそういう適正な手段を全部奪われてアホの直球勝負のように
ハナを出していくことでしか前方の確認が出来ない大変稀にも稀な状況が生じたとしよう。
その場合でもハナの出具合をキメるのはハンドル位置だけでなく、ボディサイズやレイアウトの
占める比率は非常に高い。
491 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/18 11:00:36 ID:oonA+dDl
>>488
そもそもチミの現状認識に間違いがある。
左右ハンドルが混合していない国。法律で明確に禁止されている国の方が
少数派である。ということで、疑問は全てチミに起因。以上。
492 ：485：04/09/18 12:07:35 ID:VUVpbLli
>490
いい加減にせーよ、おぃ。
おっちゃんは、アンチ左派が「右折が危ない」ってわーわー騒ぐのに対抗して
危険じゃない右折方ということで>>485で俺がバカにした方法を主張したんじゃないか。
自分の言ったこともお忘れか？

じゃあ改めてお尋ね申し上げますが、
ハナを出さない左ハン用の右折方をご教授願えませんか？
56億（以下・・でうんざりなのは重々承知しております。
大変お手数だとは存じますが、後学のため是非お伺いしたいと思っております。
本件、何卒よろしくお願い申し上げます。
493 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/18 12:11:27 ID:oonA+dDl
>>492
では今後二度と聞かないと誓約して、以後同じ質問が来たらワシに変わってチミが
説明すると約束しろ。話はそれからぢゃ。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 12:40:08 ID:bSS1P8hJ
>>492
おっちゃんはかまってもらうために必死なだけなんだから、
まじめに相手なんかするなよ。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 12:45:55 ID:Y+TeuyIq
＞バカ用にもう一回書いとこうか？
＞●ハナなんか出さなくても右折できる。左ハンには左ハン用の運転法方があるの。
本当ですか？免許を持っているまっとうな左ハン乗りのみなさん。
496 ： ：04/09/18 13:10:22 ID:jBPgjkWF
>>495

確かにハナ出さなくても右折できますね。
「ハナを出さないと曲がれないだろ！」というのは
右ハンしか乗ったことない人の妄想でしょう。

そもそも「対向右折車で見えない」という場面自体が
実際はめったにない（１０回に１回くらい？）ですので、
ほとんど右ハン車と変わらずに運転することができます。
（都内在住）

言いたかないけど、右ハン車のほうがナナメった状態で右折待機してたり
判断力がなくて、いつまでたっても右折しない・・というふうにヒドイのが目立ちますよ。

私も右ハン、左ハン乗りますから、偏見はないつもりですが、
公平に見ても、右ハンユーザーのなかにはヒドイのがいますねぇ
特に土日は「サンデードライバー」があふれ出してヒドイものです。

だからといって、あんたがたのようにカッカしませんけどね。
混合交通なのですから、ヘタクソやノロマにいちいち怒るやつは
運転する資格がないと思います。はい。

>>493
気持ちはわかるけど、そうやってずっとモグラ叩きを続けるつもり？
事実はどうあれ、世間の一部は「左ハンは危険に違いない！」と思いこんでるのがいるんだよ。
俺等がここでそいつらを説得しても、叩きのめしても、また違うのが出てくる。キリがないよ。
もうほっとけば？

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 13:13:17 ID:whs8suKp
対向車線の右折レーンにクルマがいないと思いこんでるおっちゃんって
日本の道路走った事あるんでしょうか？
498 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/18 13:27:07 ID:oonA+dDl
>>497
496を読め。対向車線の右折レーンに10t車が止まっていても何の問題もなく
右折できると560億回ばかり書いたんぢゃけど。
メアド教えてくれればもう一万回ばかり説明メールを差し上げるよ。
499 ：485：04/09/18 13:31:35 ID:VUVpbLli
>>496
「確かにハナ出さなくても右折できますね。」

できるのは分るって。視界が確保されるまで待てばいいんだから。
というか、それしか方法は思いつかない。
百歩譲って何か方法があるとすれば、センターラインを踏むぐらい車を寄せ
普通に右折待ちするとこより、かなり後ろに待つぐらいでしょうか？
すみませんが、具体的に教えてもらえませんかねー？

右でもヘタクソが居るってのは議論のすり替えで、左派の常套手段。
そんなことあたりまえ。
左で上手な人（運転術じゃなくてマナーの良い人）は
無理に動かずに視界が確保されるまで待っている。
（実はほとんどがこういう人で、たまにアホな左がいるだけ）

>>498
そんなことはどーでもいいから、早く他車に迷惑をかけずに
ハナを出さずに安全に右折できる方法を「具体的に！」教えてくださな。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 13:38:26 ID:o/KzGiEk
何の工夫もしなくたって
世の殆どの交差点ではまっすぐ前見てれば
右折に問題ない視界がちゃんとある。

問題ある視界の交差点ならその前後に必ず曲がれるくらいの
交差点が設置されてる。

威勢がいい割にはただの脳内君。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 13:49:24 ID:HJubnKuB
みなさんすばらしいですね
私は右ハンですがハナをたらしています
502 ： ：04/09/18 14:10:30 ID:jBPgjkWF
>>499
＞できるのは分るって。視界が確保されるまで待てばいいんだから。
＞というか、それしか方法は思いつかない。

そうですよ。視界が確保されるまで待つんですよ。
じゃぁ逆に聞きますが、あなたはどうやって右折してるんですか？
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 14:13:56 ID:iS1L0GSb
目を閉じて第六感を使います。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 14:24:37 ID:HJubnKuB
対向の右折車も視界があけるまで待っているんですね
505 ：485：04/09/18 14:27:08 ID:rc8kxXu3
視界が確保されなくてもエイヤっと感で右折します。
視界確保してから曲がるなんて後続車に迷惑だろ。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 14:31:46 ID:PxaYsz4O
おい、お前らみんな間違ってるぞ。おっちゃんの右折はAMGでフルスロットルだ！
507 ： ：04/09/18 14:42:13 ID:jBPgjkWF
>>504
対向車のことなんて知りません。
あなたは対向車に頼らないと右折もできないのですか？（ﾌﾟ

>>505
はぁ。相手して損しました。願わくば、他人に迷惑をかけないうちに
免許返上してください。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 14:44:48 ID:HJubnKuB
おっちゃんは右ハンのテクニックを応用すればいいって言ってたな
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 15:07:02 ID:n+fxzP11
左ハンに乗ったことのない奴へ

右ハンで右折する時どうしてる?
左ハン乗りはまったく同じ事をやってるだけさ

えいやっで曲がる奴もいれば､視界が確保されるまで待つ奴もいる
周りの交通状況から判断してタイミングを計る場合もある


右折にハンドル位置など関係ない
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 15:18:22 ID:HJubnKuB
じゃあ停車中のバスをかわすときはどう？
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 15:21:11 ID:n+fxzP11
右ハン車よりも少し多めに車間距離取ればOK
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 15:23:13 ID:HJubnKuB
同じことをするにしても視界が違うだろ
免許があればわかるだろ
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 15:26:34 ID:n+fxzP11
ハンドル位置が違うんだから同じ事をしてもダメだろ
ハンドル位置にあわせて　｢自　然　に｣　工夫しないのか?
同じ右ハンでも4tトラックと軽自動車では視界もなにも同じじゃないけど､普通に自然に乗り分けできるだろ
左ハンでも同じ事が普通に自然に出来るんだよ､正常な人はね
514 ：485：04/09/18 15:26:55 ID:VUVpbLli
>>505
こらこらｗ・・・IDが違いますぜ。
>>502
あんたも話が分らん人だな。
おっちゃんとかいう人は
「対向車線の右折レーンに10t車が止まっていても何の問題もなく
　右折できると560億回ばかり書いたんぢゃけど」
と、のたまわっておられるのですよ。
俺は、その魔法が知りたいの。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 15:41:25 ID:iS1L0GSb
問・空欄を埋めて文章を完成させなさい
何の問題もなく[　　　　]右折できる





答え・右ハンと同じ様に
516 ：485：04/09/18 15:54:24 ID:VUVpbLli
俺は>>499で普通の左ハンの人は
無理をせずに視界が確保されるまで待つ、と書いているのだよ。
ところが、おっちゃんには何か特別な方法があるらしいのだが
以前主張していた「ノーズを少しずつ出す」というのは危険極まりない。
ハンドル位置に関係なく、それぐらい分るぢゃろ？・・・みなさま。
また、ID:jBPgjkWF　は>>496で495に対し、いかにも特別な方法があるかのような
書き方をしている。俺はそれが気になったのだが
結論は「視界が確保できるまで待つ」とのこと。
そんなこと誰でも分っておるわい！
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 16:02:26 ID:l4zdzRru
つーか、左ハンドルって、右折のときよりも巻き込み確認の時のほうが不便を感じるんだけど。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 16:48:05 ID:mSiAW/ja
108 名前： おっちゃん ◆Y9KW.my8gw [sage] 投稿日： 04/08/01 14:40 ID:RduuF7mO
次にバカが必ず言い出す。
「左ハンは右折の時危ない」のウソを定義しておこう。

右折の安全確認は目視で対向車線を見渡すことによって
行われる。対向車線を見通せない要件は様々ある。
パネルトラックが対向側右折車線にいれば、右ハンドルだと
言っても、向こうがキレイさっぱり見えるなどということは
あり得ない。つまり見えないながらも少しずつ車を前進させ、
視界が確保できるところまでゆっくり出ていくという
テクニックは、運転者なら必ず身につけているはずぢゃし、
実際に使うケースも多い。

さて、では左ハンドルが右折する時には、全くこの技術を
応用すればいいだけの話しで、コレを否定することは、
自動的に右ハンドル車も両側がブロック塀の路地からは
出てきてはいけないと言うことになる。

ついでに言えば、対向車線が渋滞中に側方を二輪車がすり抜けて
来て、右折車と衝突する通称サンキュー事故ってのは、ハンドル
位置に関わらず視野の確保の方法は皆無である。
しかし、慎重なドライバーならこれを徐々に鼻先を出していく
ことで回避して混合交通を円滑に運転できるのである。
つまり視界が確保できないということが不利であることは
事実だが、それを危険に直結させるかどうかは運転の方法次第で
あるということぢゃ。

つまり、これが左ハンでの右折時にハナを出さづにまがるテクニックぢゃよ。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 17:07:49 ID:mSiAW/ja
＞しかし、慎重なドライバーならこれを徐々に鼻先を出していく
＞ことで回避して混合交通を円滑に運転できるのである。

これが一番重要なことぢゃよ、チミ。
520 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/18 17:11:35 ID:oonA+dDl
>>519
チミはいったい日本語が読めないのか？
得意気に引っ張ってきた過去レスを無理やり読み違えて問題にしようって
腹なんぢゃろうが、それすらできてないねぇ。

鼻先なんぞ出さんでも右折できるよ。OK？
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 17:14:06 ID:zx4ft6YU
＞バカ用にもう一回書いとこうか？
＞●ハナなんか出さなくても右折できる。左ハンには左ハン用の運転法方があるの。

＞しかし、慎重なドライバーならこれを徐々に鼻先を出していく
＞ことで回避して混合交通を円滑に運転できるのである。

つまりぢゃ、右ハンはハナたれ小僧ってことぢゃよ。
522 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/18 17:17:07 ID:oonA+dDl
>>521
あー、マンドクセー。お前それが別の話だってのをワシが説明するまでやるのか？
片っ方はサンキュー事故対策の話ぢゃろうが。アホちん。

しっ、しっ！　ハウス！
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 17:17:39 ID:zx4ft6YU
>>520
＞しかし、慎重なドライバーならこれを徐々に鼻先を出していく
＞鼻先なんぞ出さんでも右折できるよ。OK？

つまり、チミは慎重なドライバーでなく
右折時にいきなりフルスロットルをくれるドライバーってことぢゃよ。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 17:18:59 ID:zx4ft6YU
>>522
＞あー、マンドクセー。お前それが別の話だってのをワシが説明するまでやるのか？

説明して下さい。
得意の長文で。
525 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/18 17:20:34 ID:oonA+dDl
>>523

なんぢゃ？　ネタかいな。そうなぁ。600馬力オーバーで踏めるもんなら踏んでみな。
オモロイでぇ。
526 ：485：04/09/18 17:21:35 ID:VUVpbLli
おぉ～
原文発掘、ありがとうございます>>518
しかしまあ、改めて読むと突っ込み処満載だなｗｗｗ

>つまり見えないながらも少しずつ車を前進させ、
>視界が確保できるところまでゆっくり出ていくという

>慎重なドライバーならこれを徐々に鼻先を出していく

俺は特別慎重ではないが、こういう場合は自分は動かずに
視界が開けるまで待つけどねぇ～
右ハンの方々も同じですよね？
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 17:28:08 ID:HJubnKuB
おっちゃんまだか？
雑誌みてるのか？
528 ：485：04/09/18 17:32:04 ID:VUVpbLli
>しかし、慎重なドライバーならこれを徐々に鼻先を出していく
　　（中略）
>つまり、これが左ハンでの右折時にハナを出さづにまがるテクニックぢゃよ。

で、ノーズは出すのか？出さないのか？どっちなんだ？
鼻は出すけど、ハナは出さないということか・・・

難しいもんぢゃのぅ。
529 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/18 17:37:19 ID:oonA+dDl
バカどもが祭りのつもりでおるから仕方がない。長文の解説をしてやろう。

まず、右折と言う一言で全てのケースを括るのは無理がある。
シチュエーションによって、安全の確保の仕方は異なるものなのぢゃ。

例えば世の中には、得意満面で次の文章を書くようなヤツがおる。
>俺は特別慎重ではないが、こういう場合は自分は動かずに
>視界が開けるまで待つけどねぇ～
>右ハンの方々も同じですよね？
では、このアホちんには例外なくこの方法で右折してもらうとすると、
例えば、ラッシュアワーの富ヶ谷の交差点を右折しようとしたら、
ラッシュアワーが終わるまで待つことになる。

つまり前後が詰まるほど渋滞中の交差点での右折は、理想的な視界を
得てから右折に入るわけには行かないのぢゃ。このケースでは、
右ハンぢゃろうと、左ハンぢゃろうと、渋滞の側方をすり抜けてくる
二輪車を目視確認するのは不可能で、どうしても相手の注意を喚起しつつ、
ハナ先を出していくしか方法がない。しかもコレはハンドル位置に
関わらず全ての車に求められている話。
万が一何か矛盾が見つけられたら指摘してくれんかね？

しかも、コレを書いておるうちに485の大変香ばしいレスが増えておって、
何とも趣深いものぢゃねぇ。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 17:59:31 ID:4aLZnUu8
>>491
”先進国”に限ってるんですがね。質問きちんと聞いてます？
英仏のこと言ってるんだろうけど、左右ともに登録できる国がどれだけあると？
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 18:00:02 ID:HJubnKuB
わかりやすくかいてね
532 ：530：04/09/18 18:03:03 ID:4aLZnUu8
英国ﾅﾝﾊﾞｰ登録車で左ハン、アメリカナンバーで左ハン、フランスナンバーで右ハン、
スウェーデンナンバーで右ハン、いずれも見たことありませんね。

そこの所どう説明するんですか？世界全国のことなんぞ聞いていません。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 18:03:46 ID:n+fxzP11
左ハン右折ごときで変な解説したり､それに突っ込んでる奴ら

両方とも運転ヘタなんじゃないの?
普通の人は>>513でOKだっつーの
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 18:04:58 ID:HJubnKuB
でハナをださずに右折するテクは
535 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/18 18:08:10 ID:oonA+dDl
>>530
アメリカもドイツもOKぢゃけど？
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 18:16:52 ID:4aLZnUu8
>>535
ＮＹの特例ダブルデッカー以外のを見たことありませんが。
ソースを出してください。
537 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/18 18:28:03 ID:oonA+dDl
>>536
カリフォルニアのトーランスにBNR32を輸入して右ハンドルのまま売っておった会社が、
あったよ。ソース？　ワシがこの目で見た話ぢゃけど。
当時の価格は約1千万円というとこぢゃったけどね。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 18:30:07 ID:4aLZnUu8
>>537
ＯＫだとするソースを出してください。
>>491では全く不十分です。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 18:31:15 ID:l4zdzRru
>>530
何らかの制約があるのって、オーストラリアとイギリスくらいじゃねー？
まあ、発展途上国には時刻の経済を守るために登録できないところは多くあると思うが。
540 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/18 18:32:19 ID:oonA+dDl
>>538
はぁ？　そのまま店で売っておったんぢゃからソースもヘッタクレもあるかいな。
それが現実だというだけのこと。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 18:37:55 ID:hGuCLUIR
ワシがみたんぢゃよ。
オカルト板によくあるね。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 18:39:27 ID:hGuCLUIR
>>540
おっちゃんは左側通行では右ハン派なんだよね。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 18:43:27 ID:hGuCLUIR
344 名前： おっちゃん ◆Y9KW.my8gw [sage] 投稿日： 04/07/11 17:38 ID:/6huncOE
>>343
いいぢゃろう。だが、「車はそもそも危ないのだからわざわざ左ハンドルを選択しなくても…」
というような程度の話がしたいなら、気軽に良心の呵責なんてエモーショナルな言葉を使うのは
よした方がいいと思うがねぇ。

ワシもやたらに左ハンドルを薦めたりはしないし、出来れば右に乗った方がいい。
しかし、様々な理由により左ハンドルをあえて選ぶ人がいるならその選択は尊重されるべきぢゃ。

それを自分と意見が違うだけで良心の呵責を感じないのかなどと責めたてるのは、
ちょっと酷いのでは無いかねぇ。


右ハン派なんだよね。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 18:45:23 ID:hGuCLUIR
>>540
おっちゃん長文でレスしないとアホウに噛みつかれるよ。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 18:46:56 ID:hGuCLUIR
>>540
俺も見たよ、左ハンは右折注意の看板を。
なんでかな？
546 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/18 18:48:24 ID:oonA+dDl
>>543

惜しいねぇ。せっかくいい文章を抜き出してきたんぢゃから、最後の一行が乱暴なのが
惜しまれるねぇ。左右容認派に訂正すればいい点あげられるけど。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 18:49:33 ID:4aLZnUu8
>>491で、”お前が考え方がおかしい”と断言してるんです。
そのように人をバカにする以上、証明する義務があるでしょう。
それとも証明できるだけの知識がないんでしょうか？
現実と言っても直接見たわけでもなく、あなたの今までの発言ぶりを見て
諸手をあげて信用できるとでも？

イギリス以外のヨーロッパにほとんどＲ３４ＧＴ－Ｒがいないというのが、
統一されている（つまり一般的に右ハン登録不可）と言うことの間接的証明だと思いますが。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 18:51:55 ID:hGuCLUIR
＞まず、右折と言う一言で全てのケースを括るのは無理がある。
＞シチュエーションによって、安全の確保の仕方は異なるものなのぢゃ。
だから、左側通行の日本で左ハンドルっていうシチュエーションでお話してるんぢゃよ。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 18:52:05 ID:4aLZnUu8
>>おっちゃん ◆Y9KW.my8gw
”自動車先進国”と言われる国で、これだけ混在してる国が他にあるのならば例を挙げてください。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 18:54:26 ID:hGuCLUIR
>>546
おっちゃん、長文、長文。
551 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/18 18:55:09 ID:oonA+dDl
>>541
早く新でくれよ全く世話の焼ける…。
http://www.justintubbs.com/cali/
ホレ。そのカリフォルニア・バケーションで見かけた車に写っているGTRは　ど　っ　ち　に　ハンドルが
付いているんぢゃよ？　えっ？　

ついでにチミは知らないかもしれんから教えておいてやるけど、カリフォルニアってのはアメリカの
州のひとつで、当然のごとく合衆国連邦のひとつなんぢゃよ。
552 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/18 18:57:46 ID:oonA+dDl
>>547
ついでにここまでやらせた以上、
「私の認識が間違えていました。無知なのに逆切れして申し訳ありませんでした」
ぐらいは書いとけよ。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 18:58:05 ID:hGuCLUIR
>>551
だったらソースで先にそれ出せばよかったのに。
ぐぐってたの？
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 18:59:02 ID:hGuCLUIR
>>552
おっちゃん、長文は？
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 19:00:51 ID:hGuCLUIR
>>552
お前もうじき消えるぢゃろ。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 19:01:02 ID:4aLZnUu8
>>552
死んでますね、そのURL。
>>549はどうしたんですか？
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 19:01:54 ID:hGuCLUIR
>>552
おっちゃん、次は対角線の話をたのむよ。
558 ： ：04/09/18 19:03:04 ID:jBPgjkWF
コペンはドイツで右ハンのまま売られてるし、ベッカムはイギリス国内で
左ハンのアメ車に乗ってたね。

アメリカ国内においてＧＴＲが右ハンで乗られているのはご存じのとおり。

確かに左右が日本ほど混在した自動車先進国は他にないかも知れないけどね。
クスリやポルノ同様、お国柄というものがあるからね。
一所懸命他国を引き合いに出しても、まるで無意味ってこった。ｗ
559 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/18 19:05:35 ID:oonA+dDl
>>556
舐めたクチキイとるなぁ。詫びが先ではないのかよ？
549なんぞ木っ端みじんにしてくれるが、詫びいれしないなら、面倒くさいから
書いてやらん。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 19:06:16 ID:4aLZnUu8
>>551
法律で決まってないというソースを提出していただきたい。
死んだURL、小学生でも分かってる豆知識を出してくれと言っているのではない。

それに質問内容は
”先進国と言われている国の中でこれだけ左右ハンドルが混在している状況を気味悪く思わないのか？”
ですが。
できればこの疑問を解消していただきたいんですが。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 19:06:19 ID:hGuCLUIR
>>558
それとおっちゃんの珍論は違うぢゃろ。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 19:07:17 ID:4aLZnUu8
いよいよ余裕が無くなって、脅し口調ですか。
底が割れてますね。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 19:07:41 ID:hGuCLUIR
>>560
＞舐めたクチキイとるなぁ。詫びが先ではないのかよ？
＞549なんぞ木っ端みじんにしてくれるが、詫びいれしないなら、面倒くさいから
＞書いてやらん。

おっちゃん逃げるぞ。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 19:09:07 ID:hGuCLUIR
>>562
このばかコテの特徴ぢゃよ。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 19:09:58 ID:4aLZnUu8
人に納得させるだけの論法もできないんですか？
そんな知識・頭しかないんだったら、偉そうに高説たれてないで
さっさと固定ハンドル返上して名無しに戻ったらどうですか？
566 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/18 19:10:13 ID:oonA+dDl
>>562
ってか余裕ないのはチミ。死んだURLってのはチミの問題ぢゃろ。
普通に開けるがねぇ。
そういうふざけて舐めたクチは、ものを教わる姿勢が出来ていない。
バカに教えるのは時間の無駄ぢゃからねぇ。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 19:12:45 ID:4aLZnUu8
最初から”なめた口叩いてる”のはどちらの方でしょうか？
こちらはそちらが年上として、きちんと丁寧語を使うように努力しているのですが。

私の環境ではどうしても見ること出来ませんので、他のURLをお願いします。
またはGoogle用の検索ワードをお願いします。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 19:15:18 ID:hGuCLUIR
>>565
みんな、馬鹿らしくて相手にしなくなるんだよ。
で、しばらくして、レスすると新しい話相手が現れるから
それが、この馬鹿の楽しみなんだよ。
もう、解ったよね。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 19:16:06 ID:4aLZnUu8
あなたが出てくるのを何日も待ったわけです。
きちんとした話を聞きたいと思うのが普通だと思うのですが。
”豊富な知識”をお持ちと言うことなので是非持論をお聞きしたいと思いますが、
何か問題でもございますでしょうか？
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 19:17:53 ID:hGuCLUIR
>>569
急かすな、今雑誌を見て、ネットで具具ってるんぢゃよ。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 19:18:07 ID:4aLZnUu8
>>563、>>564、>>568
辛抱強く待たせていただきます。
どのような驚くべき考え方が出るか楽しみで仕方ありませんので。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 19:19:12 ID:hqb6l6FS
おっちゃん、答えろよ。
カリフォルニアで右ハンのGTRを公道で合法的に走らせるにはどんな手続きが必要か？
答えられないなら、偉そうにすんな！
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 19:19:32 ID:4aLZnUu8
>>570
？
こちらで検索しても構わないので、検索ワードをと申し出たのですがおかしいですね。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 19:21:11 ID:hGuCLUIR
おっちゃんが久々に現れると、おっちゃんを擁護するレスが同時に現れる。
そのうち、おっちゃんが叩かれ始めると
余裕が無くなる気がする。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 19:21:48 ID:4aLZnUu8
>>558
それでも納得がいきませんので質問をしている訳なのですが。
確かに法律も制度も穴だらけと言うのは分かっているつもりです。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 19:22:49 ID:hGuCLUIR
>>573
俺の皮肉にレスするなよ。
ちとかこわるいぞ。
577 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/18 19:23:25 ID:oonA+dDl
てか努力しろよ。

Nissan GTR California

これで出てくる程度の情報ぢゃよ。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 19:24:26 ID:4aLZnUu8
法律・制度・車両保安基準関連について質問をしている訳なんですが。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 19:25:42 ID:hGuCLUIR
>>577
Californiaのスペルを具具っていたのですか？
Nissanはこれで正しいのですか？
GTR車通ならＧＴ－Ｒにして下さい。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 19:26:09 ID:4aLZnUu8
>>576
分かっていたんですが、敢えてレスを付けさせていただきました。
申し訳ありません。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 19:28:29 ID:hGuCLUIR
>>580
了解。
がんばって下さい。
582 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/18 19:35:58 ID:oonA+dDl
論理的に議論を積み上げられないヤツとの議論にはなんの意味も
見出せないので、以後ワシは勝手に書く。

先進諸国を持ち出すヤツがおるがコレは笑止。
そもそもその先進諸外国にしてもみな法律は異なっている。
それも、誤った知識に基づいて、まるで日本だけが異常であるかの
様な書き方をして、それが間違えていたと指摘されたなら、
誤りを訂正するのが先である。ワシはそう考えている。

そして、諸外国と同じであるかどうかというのは、主体的な思考を
放棄したある種の思考停止としか言いようがない。
議論の中心はあくまでも運用妥当な安全基準を満たしているのか
いないのかであるべき。
諸外国の現状など、その傍証としての価値程度のものしかない。

そして、右対左ハンドルの安全比較は、その優位の比較に過ぎず、
安全基準の足切りラインをクリアできているか出来ていないかの
問題を証明することには何の足しにもならないのぢゃ。

つまりは、左ハンを規制したいのなら、左ハンの何がどう妥当であるべき
安全基準を満たしていないのかを証明する以外の方法はないのぢゃ。
そのための方法は事故発生率の統計か、客観的に見て安全基準を満たせない
ことが明白な構造的欠陥を指摘するしかないということぢゃ。
583 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/18 19:37:11 ID:oonA+dDl
>>579
残念ながらハイフンが付くのは国内市場のみ。米国ではハイフン無しで扱われておるのよ。
で、つっかかっちゃった落とし前は？
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 19:45:32 ID:4aLZnUu8
>>582
きちんとまとまってない事に付いて疑問を抱くのも思考停止なのですか。
左ハンドル・右ハンドルの優位性ではなく、今の状況が変だという考え方も思考停止だと。
戦後７０年もたつのにちっとも統一される気配がないと言うことに疑問をもつことも。

諸外国、特に先進国について話題を持ち出したのは”揃っているかいないか”について
疑問を投げかけるためです。
どちらが有利かなどと言う話は少なくとも私は一貫してしておりません。

両方とも登録が出来ると言う証明をお願いしたのに、優位性の話を持ち出す時点で
全くもってお話になりませんね。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 19:50:31 ID:4aLZnUu8
論理的に議論を積み上げる前に、その焦点がずれていては
いかなる長文も意味をなさないと思いますが、どうお思いなのでしょうか？
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 19:54:46 ID:8eZ+lkJV
>>583
＞残念ながらハイフンが付くのは国内市場のみ。米国ではハイフン無しで扱われておるのよ。
なんだ、結局つっこみのネタにしかつっこめないのか。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 19:56:48 ID:8eZ+lkJV
＞論理的に議論を積み上げられないヤツとの議論にはなんの意味も
＞見出せないので、以後ワシは勝手に書く。

これってチミが負けたんぢゃよね。
いつもこうやって逃げるんぢゃよね。
588 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/18 20:05:45 ID:oonA+dDl
>>584
1.なぜまとまっていないことよりまとまっていることが優位であり、まとまる方向へ
進まなければならないと思うのでしょうか？

2.今の状況が変である理由を説明して下さい。

3.両方とも登録できると言う証明をお願いしたのはどのレスでしょう？
レス番を指定してください。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 20:10:23 ID:8eZ+lkJV
293 名前： おっちゃん ◆Y9KW.my8gw [sage] 投稿日： 04/05/30 23:01 ID:2rLx6l9g
>>288
勝ち負けにこだわると言うよりは、議論の基本的なマナーを守れない奴を見ると
ブチのめしたくだけぢゃよ。

ワシにとっては論理の構築はとても重要。

＞バカ用にもう一回書いとこうか？
＞●ハナなんか出さなくても右折できる。左ハンには左ハン用の運転法方があるの。

＞しかし、慎重なドライバーならこれを徐々に鼻先を出していく
＞ことで回避して混合交通を円滑に運転できるのである。

もう一度理論的に説明してくれてもいいぢゃろう。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 20:11:05 ID:4aLZnUu8
１．片づけが出来ない人なのでしょうか？
　　積極的に同じ国内で混在させる利点が見つかりません。
　　左右差がないと言うならなおさらでしょう。
２．１と同様です。

３．>>578
591 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/18 20:17:48 ID:oonA+dDl
>>590
何故片付けの話が出て来るのでしょうか？
利点が見つからないと言うのを論拠にするのは変な話で、それはアナタにとっての利点が
みつからないことに過ぎません。
左右容認派にしてみれば、統一こそ利点のみつからない話であります。
つまりソコは利点などという主観で話したところで何の前進も見ない不毛な話であるのです。

そのレス番はワシの回答後ですが、質問した時点ではいったどこでその定義をしたのでしょう？
それとも答えを得てから質問を変えて逃げ回るのが戦術なのですか？
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 20:19:16 ID:8eZ+lkJV
>>529
＞ハナ先を出していくしか方法がない。しかもコレはハンドル位置に
＞関わらず全ての車に求められている話。
＞万が一何か矛盾が見つけられたら指摘してくれんかね？

でも、チミは左ハンではハナを出さずに右折できると言ったんぢゃないのか？
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 20:19:59 ID:4aLZnUu8
>>590
お子さんに聞かれたらどのようにお答えになるのでしょうか？
「何で右にハンドルがついてる車がいたり、左についてる車がいたりするの～」
と。
「法律で決まってないからだよ。」
とでも答えるのでしょうか。さらにつっこまれたら？
割と根本的な考えだと思いますがどうでしょうか？


現在の道路施設は基本的に右ハンドル用に設定されているんです。
それは日本が独立してからずっと変わりません。（ＧＨＱ統治下は左ハンドル）
以前のように左ハンドルしかないと言う車は多くはなく、
そのような状況でハンドル位置の統一に向かうのは当然だと考えますが。
優位性ではなく、方向性です。
ベクトルがおかしいのではと言ってるのですが、どうしてこうも優位性に結びつけたがられるのか理解できません。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 20:24:38 ID:4aLZnUu8
>>591
これが回答になるかと思います。


491 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw  ：04/09/18 11:00:36 ID:oonA+dDl
>>488
そもそもチミの現状認識に間違いがある。
左右ハンドルが混合していない国。法律で明確に禁止されている国の方が
少数派である。ということで、疑問は全てチミに起因。以上。


547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/18 18:49:33 ID:4aLZnUu8
>>491で、”お前が考え方がおかしい”と断言してるんです。
そのように人をバカにする以上、証明する義務があるでしょう。
それとも証明できるだけの知識がないんでしょうか？
現実と言っても直接見たわけでもなく、あなたの今までの発言ぶりを見て
諸手をあげて信用できるとでも？

イギリス以外のヨーロッパにほとんどＲ３４ＧＴ－Ｒがいないというのが、
統一されている（つまり一般的に右ハン登録不可）と言うことの間接的証明だと思いますが。


法律云々を言いだしたのはあなたであって、それについて明確なソースを求め続けているのですが。
595 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/18 20:27:32 ID:oonA+dDl
>>593
なぜ子供に聞かれた時の話に急に変わるのでしょうか？
そういうスタンスが嫌いです。質問の軸が次々とぶれていく姿勢は
非常に誠実さを疑わせる態度だと思われます。

では同じく子供に
「家はどうして排気ガスで地球を汚染する車をもっているの？」
と聞かれたらどうするのでしょうか？
右とか左とか言ってる場合ではないと思うのですが？

日本の道路施設に合致した車をよろこんで買うのか買わないのかは
個人的選択の自由です。
混合交通で渋滞加速、環境負荷軽減のなかでベクトルの話をするなら、
プリウスを国民車にしてそれ以外の不買運動でもしたらよっぽど話の
スジが通る用に思うのですがいかがでしょう？
596 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/18 20:29:35 ID:oonA+dDl
>>594
では現実にドイツでコペンが販売されている話や、アメリカでGTRが販売されて
登録実績があると言う話が、右ハンドルの法的禁止措置の反証にならない理由を
教えてください。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 20:31:28 ID:8eZ+lkJV
595 名前： おっちゃん ◆Y9KW.my8gw [sage] 投稿日： 04/09/18 20:27:32 ID:oonA+dDl
>>593
なぜ子供に聞かれた時の話に急に変わるのでしょうか？
そういうスタンスが嫌いです。質問の軸が次々とぶれていく姿勢は
非常に誠実さを疑わせる態度だと思われます。

これが今日の一番の笑いどころですね。

やっぱり、解ってやってたんだ、このじじい。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 20:36:44 ID:8eZ+lkJV
>>596
でも、ドイツ人やアメリカ人は右ハンは右側通行で左折時にハナを
出さないで左折出来るなんて思っていないからいいんですよ。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 20:38:50 ID:n+fxzP11
おっちゃんよ

あなたに味方するわけではないが､あなたに絡んできている連中は揚げ足取り､又は論理的に物事を考える力が欠けており､左ハン乗車経験がないモノと思われる
そんな連中にはどんな論理を展開しても無駄だ
左ハンを自分で ｢所有｣ し運転した経験があるモノにとっては当たり前のことでも経験のないモノには伝わらない

左ハンは日本国内においては不便なこともたまにはあるが､右ハンと比較して危険なことなど無い
左ハン経験者の共通認識を確認できれば外野は放置で良いではないか
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 20:42:59 ID:4aLZnUu8
>>595
あなたの口から誠実という言葉を聞くとは驚きましたね。
常に疑問は一定しています。

”何でこんなに日本の車のハンドル位置がバラバラなのか”
”左側通行なのにどうしてこれだけ左ハンドル車がいるのか”

と言う点です。
語り口も何も疑問としては非常に幼稚な物であるので子どもに聞かれたらどう答えるのかと聞いたまでです。

>>596
圧倒的な台数の差です。
日本では連結バスは数年前まで認められていませんでしたが、
特認として千葉県幕張・北海道旭川２例認められています。
しかし、だからといって禁止措置が解除されたわけではありません。
マイノリティーがいるからと言ってすべてがそうであるという論理展開は出来るのでしょうか？

法律で禁じられているかどうか私は知りません。
だからこそ質問しているのですが、なかなか伝わりませんね。

これだけの国産車製造数のある国で公用・タクシーと言った事業用車まで
主流と逆のハンドル位置の車が存在する国は多くはないと思いますが。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 20:43:40 ID:8eZ+lkJV
>>599
てか、おっちゃんの理論を・・・以下略。
君の理論はどうよ？
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 20:44:46 ID:4aLZnUu8
>>596
また、それについての証拠を見せていただいておりません。
提供をお願いいたします。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 20:46:02 ID:n+fxzP11
>>601
私の ｢意見｣ は>>513だ
理論などは持ち合わせていない
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 20:49:07 ID:8eZ+lkJV
>>603
君のようなまっとうな感覚の持ち主が何故、おっちゃんの珍論に？
と言うのが僕の感想です。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 20:54:41 ID:8eZ+lkJV
＞ワシもやたらに左ハンドルを薦めたりはしないし、出来れば右に乗った方がいい。
こんな事言いながら、
＞バカ用にもう一回書いとこうか？
＞●ハナなんか出さなくても右折できる。左ハンには左ハン用の運転法方があるの。
こんなことかく。
確かに素晴らしい理論ぢゃよ。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 20:58:45 ID:4aLZnUu8
>>603
ハンドル位置が同じなら何にでも乗れるというのはおかしいと思いますが。
軽自動車と４ｔトラックではあまりに車両感覚が違いすぎると思いますがどうでしょうか？
あまりに飛躍した乱暴な展開ではないでしょうか？

それともすべてに乗り慣れた、大型１種取得者の場合でしょうか？

また私は左ハンドルが格別安全性を欠くとは申しておりません。
しかし右ハンドルが設定されているのに敢えて左ハンドルを選ぶのにはやはり疑問があります。
年齢のわりに保守的で”多様性”と言う物に今ひとつ拒否感があるのは否定しません。
その上で疑問を呈しているのです。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 21:01:06 ID:8eZ+lkJV
＞バカ用にもう一回書いとこうか？
＞●ハナなんか出さなくても右折できる。左ハンには左ハン用の運転法方があるの。
でこれの説明はあったのか？
608 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/18 21:11:03 ID:oonA+dDl
>ID:8eZ+lkJV
お前ウザイから割り込んでくるなよ。
ワシはID:4aLZnUu8と話ておるのでそれが済むまでチミには一切レスしないから。

”何でこんなに日本の車のハンドル位置がバラバラなのか”
バラバラであると言う仮定はいったいどこから出て来るのでしょうか？
覆いに疑問です。輸入車がシェアでせいぜい10％。しかもその中でも
左ハンドルが少数派であることを考えるとせいぜい3％前後の話ではないですか？
これは97％が右であると言うことで、大変統一のとれた状況と考える方が妥当ではないでしょうか？
3％という数値から見る限り全体に与えている影響は無視できる範囲と考えられます。

現実的な話ではなくイデオロギー的な話として、一部たりとも例外を認めたくない理由があるのでしょうか？


”左側通行なのにどうしてこれだけ左ハンドル車がいるのか”
はぁ？いったいどのくらいいるのが問題で、どのくらいならいいのでしょうか？
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 21:13:36 ID:8eZ+lkJV
ID:4aLZnUu8さん先に私の質問に答えるようにいってください。
＞バカ用にもう一回書いとこうか？
＞●ハナなんか出さなくても右折できる。左ハンには左ハン用の運転法方があるの。
でこれの説明はあったのか？
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 21:15:05 ID:8eZ+lkJV
ID:4aLZnUu8さんから聞いてください。
＞バカ用にもう一回書いとこうか？
＞●ハナなんか出さなくても右折できる。左ハンには左ハン用の運転法方があるの。
この素晴らしいテクを。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 22:01:09 ID:4aLZnUu8
夕食作って食べていたものでレス遅れ、すみません。

イデオロギーなんぞと言った大げさな物など持っていません。
純粋に子どもの頃からの疑問です。（もっとも当時は右設定が少なかったとは思いますが）

地域的な物もあるのでしょうが、ベンツの旧型Ｃ・Ｍ、ＢＭＷの３と言った物の左ハンドル
をよく見かけます。

追記しておきますが渡航したことはないので向こうがどのような状況かは実際に見たことはありません。
が、ヨーロッパの町の風景が好きなためロードムービーや外国サイトの写真集などを
見て回っている中で、先程挙げたＮＹの観光用ダブルデッカー程度や大陸にわたったイギリス車
しか見たことがありません。

そういった経験上での違和感ですので、申し訳ありませんが”どのくらいならいい”という質問にはお答えできかねます。
612 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/18 22:06:08 ID:oonA+dDl
>>611
で、ワシは97％が右ハンドルという数字を（予想とは言え）出したわけぢゃが、
この数値を見た上でご自分の発言をどう思うのか？

”何でこんなに日本の車のハンドル位置がバラバラなのか”

これは>>常に疑問は一定しています。
というぐらいチミにとって非常に重要な疑問の根底のはず。
97％は“こんなにバラバラ”であるという認識なのか、それは誤認だったのかを
明確にしてもらいたいねぇ。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 22:12:10 ID:4aLZnUu8
>>612
９７％と言うのはどこから出て来たのでしょうか。
実際に自分で見かけているのと得体の知れない数字とどちらを信用すると思いますか。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 22:13:20 ID:n+fxzP11
>>610
私はおっちゃんの味方ではないし理解者でもないが､あえて言わせたもらうなら･･
個人的にはハナを出す､出さないは運転者個々の癖であってハンドルの位置に起因するモノではないと思っている
右ハンの人でもハナを出す人は大勢居る
少なくとも私は右ハンでも左ハンでも右折時に後続車や対向車にに影響を与えるほどハナを出すことはない

左ハン運転経験はおありか?
経験があるならハンドル位置に起因するモノではないと直感で理解できると思う
運転経験がないなら右ハンでの右折時のことを思い返して欲しい
その状況と同じ事を左ハンで行うだけである
ただし､無意識の思考修正を自然と行っているようである
人間の適応力は結構スゴい
別段テクニックなどとは意識せずに ｢素晴らしいテク｣ を駆使するのが人間というモノらしい
615 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/18 22:21:15 ID:oonA+dDl
>>613
アナタはレスをちゃんと読んでいるのですか？

日本における輸入車のシェアは約10％。現在は輸入車のほとんどのモデルが
右ハンドルで供給されており、物理的に左が選べる物はモデル数で半分以下、左しかないものは
極めて少数という状況です。
しかも、この状況下で左ハンドルを選ぶのはすでに少数派ですから、最大限に見積もってもせいぜい
1/3程度でしょう。つまり10％の1/3.それは全体に対して3％程度の比率にしかならないと言うことです。
ご理解いただけたでしょうか？
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 22:32:53 ID:4aLZnUu8
そうするために引き出してきた数字自体の信憑性を問うてるのですよ。
あなたこそ人の話を聞いてるのでしょうか？
脳内数字では信用できないと言ってるんです。
１０％、１／３・・・etc　これがどこから出て来た物なのかと聞いているんです。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 22:33:34 ID:4aLZnUu8
訳のﾜｶﾗﾝ計算は必要ありません
618 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/18 22:41:59 ID:oonA+dDl
>>616
ではデータを出そう。しかしその態度の悪さはなんなんだ。
少なくとも車のことに遭う程度興味があるなら、常識的に知っているべき数字なはず。

自販連の調査による2004年4月の乗用車登録台数は普通車が82731台。
小型車が118217台合計は200948台。
レスポンス調べの4月の輸入車登録台数は17722台。比率にして8.82％
約10％と言った数字から大きくはなれていないはず。

以下、ソースの提示。
レスポンスhttp://response.jp/issue/2004/0511/article60143_1.html
自販連http://www.jada.or.jp/Fmenu212.htm
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 22:44:15 ID:4aLZnUu8
>>618
喧嘩を売ったのがどちらかを考えれば明白だと思いますが。
620 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/18 22:53:37 ID:oonA+dDl
>>619
なーにデータが揃ってそちらの勘違いに過ぎなかったらハッキリ詫びてもらうまでよ。
もうちょっと待ってろよ。
621 ： ：04/09/18 23:10:14 ID:jBPgjkWF
チドンは日本で走っている左ハンは全体の0.01%以下だと断言してましたが
あれはやはり妄想だったということでよろしいか？
622 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/18 23:10:54 ID:oonA+dDl
Aクラス全グレード右ハンドルのみ
CクラスセダンC 180 KOMPRESSOR 右のみ
C 200 KOMPRESSOR 右のみ
C 230 KOMPRESSOR AVANTGARDE 左/右選択可☆
C 240 右のみ
C 240 4MATIC 左のみ★
CクラスワゴンC 200 KOMPRESSOR STATIONWAGON 右のみ
C 230 KOMPRESSOR STATIONWAGON AVANTGARDE 右のみ
C 240 STATIONWAGON 右のみ
C 240 4MATIC STATIONWAGON 左のみ★
Cクラス・スポーツクーペ
C 180 KOMPRESSOR SPORTS COUPE 右のみ
C 200 KOMPRESSOR SPORTS COUPE EVOLUTION右のみ
EクラスセダンE 240右のみ
E 320 AVANTGARDE 左右選択可☆
E 320 4MATIC AVANTGARDE左のみ★
E 500 AVANTGARDE 左右選択可☆
EクラスワゴンE 240 STATIONWAGON 右のみ
E 320 STATIONWAGON AVANTGARDE 右のみ
E 320 4MATIC STATIONWAGON AVANTGARDE 左のみ★
E 500 STATIONWAGON AVANTGARDE 左のみ★
SクラスS 350 左右選択可☆
S 430 4MATIC 左のみ★
S 500 左右選択可☆
S 500 long 左右選択可☆
S 600 long 左のみ★
CLKクラスSLK 350 左右選択可☆
MLクラスML 350 右のみ
この他のCL、SL、G、バネオ、ビアーノなどは販売台数から見て例外なので除外。
ソース：http://www.mercedes-benz.co.jp/index.html
623 ：エボ乗り眼鏡（本物） ◆xgN5XKN0kA ：04/09/18 23:12:58 ID:JmXLD9wU
都会の男ならやはり右ハンだね。
624 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/18 23:17:12 ID:oonA+dDl
さて、コレを見て主力販売車種は全て右ハンドル。左は特殊なモデルに
限られることがわかる。どう考えてもこの比率では1/3以上の左ハンドル
比率になるとは思えない。ということは8.82％の1/3で2.94％が計算上の解。

で、2.94％は

”何でこんなに日本の車のハンドル位置がバラバラなのか”

と言うべき数字なのかどうか考えを聞かせていただきたい。
625 ：エボ乗り眼鏡（本物） ◆xgN5XKN0kA ：04/09/18 23:17:28 ID:JmXLD9wU
>>622
Ｓ６００って左のみだったんだ。
俺の上司がＳ６００乗ってるんだけど、左ハンドルに乗ってるものだから
「見栄張っちゃって～」って馬鹿にしてたんだけど、悪いことをした。
左しかなかったんだね・・・・
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 23:18:06 ID:4aLZnUu8
>>620
勘違いも何もこちらを凹ませるためだけにそちらが数字に拘っていると思いますが。
持ち出した数字に信憑性がないため、ソースを提供するように言いましたが、
数字が最大の問題になってるとはもは論点が完全にずれてますね。
627 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/18 23:18:55 ID:oonA+dDl
>>626
逃げるのですか？
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 23:20:53 ID:4aLZnUu8
聞きますが、最初に数字を問題にしたのはどちらでしょうか？
逃げも何もないでしょう。
629 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/18 23:26:29 ID:oonA+dDl
>>628
最初も最後もない。

チミの認識が現実を反映していない個人的かつかってな思い込みに過ぎないことを
証明しただけ。つまりチミは森に1匹いるかいないかの狼を見て、
「あの森は何万という狼の大群がいる恐ろしい森だ。軍隊を派遣して焼き払わないと安心して暮らせない」
とほざきまわっていたわけよ。
で、いざ狼が大群でも何でもないと言われると、「その根拠は？」と反省もなくホザキ。
挙句の果てにそれがほぼ実証されると、「数の問題ではない。数の子とを言い出したのはそっちだ」
と見苦しいいい訳をしているわけ。

また一人左ハンの不評は、撲滅派による自意識過剰の思い込みである実例ができてしまったねぇ。
ご苦労さん。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 23:29:23 ID:4aLZnUu8
法律云々が答えられないと見ると優位性論、
それが否定されるとその次は数字ですか。
数字ならば誰でも読めますからね。

あなたの論法は、よく分かりました。すばらしい３段論法ですね。

転職して政治家にでもなったらどうですか？
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 23:29:54 ID:MU26sY7g
わたしは左右どっちでも構わない派、やや右ですが。
傍から見ると可笑しな展開になってますよ。ID:4aLZnUu8さん。

>９７％と言うのはどこから出て来たのでしょうか。
>実際に自分で見かけているのと　　　　　　　　　　　　　　　　（←ココがキー
>得体の知れない数字とどちらを信用すると思いますか。

から

>持ち出した数字に信憑性がないため、ソースを提供するように言いましたが、

こうなって

>数字が最大の問題になってるとはもは論点が完全にずれてますね。

こう。

え？自分から聞き出したのでは？？　　と思われます。
632 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/18 23:35:50 ID:oonA+dDl
>>630
あれ？　遠吠えが聞こえるぞぉ。
っていうかねぇ。これだけ繕いようのない惨敗しちゃうと、ROM側では判定済みぢゃから。
首縮めて、ほとぼりが冷めるまでおとなーしくしているか、キチンと詫びて真摯に議論に
参加するか、どっちかしかないと思うけどねぇ。

法律云々？　まだそんなこと言ってるのかね？
アホか？　現実に向こうの道路を走っていることは証明したぢゃろ？
なんでいちいち海外の道交法までださなきゃならんのだ？
っつーかその前にお前はひとつでもソースを添えられるようなことを
言ったのかね。

無知を恥じる気持ちがなければ、生涯無知のまま生きることになるぞ。
ワシは論破されたときにはちゃんと謝ってやり直してきたがねぇ。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 23:39:18 ID:4aLZnUu8
現在走ってる左ハン車は今年の４月登録分だけであると？

>>631
私自身が提供できるデータを持っていません。
福岡県・山口県・長崎県などで実際に見た経験から多く感じたためです。
高速道の左ハンドル用の通行券発行機がわざわざ設置してあると言うことからも
多いと感じる原因です。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 23:44:44 ID:4aLZnUu8
真摯ですか。常に真摯に考えてレスを付けていますが。
感覚的におかしいのではないかと言うことにソースも何もないでしょう。

お前はおかしいと断言する以上証明が必要であると言ってるのですが。
数字以外にお答えになれないのはなぜなんですか？
635 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/18 23:46:09 ID:oonA+dDl
>>633
はぁ？　お前はホントに頭悪いのか？
母数も指数も両方4月のデータで合わせて出している意味が分からんのか？

では日本を走っている乗用車は今年の4月登録分であると？
っつーかもう笑えないレベルぢゃなぁ。

こう言う場合は突っ込み方が違うの。
「4月のデータが年間データの平均値から大きく外れている可能性は考えられないのか」
くらいのことは言えて当然。馬鹿でなければできる突っ込み。それがなんぢゃいったい
ちものそのアサッテな突っ込みと言うかギャグというかは……。

あのさ。もうバカすぎて惨めだからやめとけ。
636 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/18 23:46:47 ID:oonA+dDl
>>634
激しい電波がとんどるなぁ。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 23:50:04 ID:MU26sY7g
「感覚的におかしい」から数字を出せと言いつつ
「数字以外にお答えになれないの」は、だから可笑しいのです。

おっちゃんも紳士的な言い方をしたり、援護らしき発言が入ると
直ぐに語気を荒げるのは可笑しいし、耐性が無い云々と言われます。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 23:51:14 ID:4aLZnUu8
>>635
有り体に言うとバブル期に購入してそのままの車が多いんですよ。
そのデータがそのまま使えると思うんですか？
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 23:53:40 ID:aLFyghuM
うーん、今回はおっちゃんの負けっぽいな。
そろそろ左ハンドル擁護にも限界があるのかな。

おっちゃんも苦しいと思う。不利だと（左ハンドルが）わかっていながら
論戦するものだから、どうしても論理の飛躍やこじつけがでてきてしまう。
でも、左ハン海苔にとってはとても心強い発言だと思うし、こういう考え方も
あるのかって勉強になる。
ドイツやフランスにも、おっちゃんみたいな右ハン擁護派がいたら
面白いだろうね。

ま、でも結局は違法ではないんだから、何に乗っても自由ではあるよね。
昔とは違って、左ハンドルであることのメリットも少なくなってきたけど、
欲しい車が左ハンドルって事も現実的にありうるわけだし、乗るのは仕方がない。
謙虚に乗ればいいと思う。右折も余裕とか、無理すると良くない。
危ない、でも乗りたい。　これでいいと思う。
スレタイの通り、アホです。車アホです。でも車がすきなんです。
これでいいじゃないか。おっちゃんよ。
640 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/18 23:57:41 ID:oonA+dDl
>>637
お言葉ですが、擁護の尻馬に乗るようなさもしいことはしとらんよ。
ワシが>>632を書いたのは、>>631を読む前。
で言葉を荒げているのはID:4aLZnUu8のイカサマな態度のとり方について。

議論と言うものには一定のルールがあるはず。論理破綻をしたら負けを認めるのが、
当たり前。そこで事実関係について言を左右したり、不条理ないい訳を続けるのは
ルール違反。ワシはそのことに怒っておるのよ。
641 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/18 23:59:08 ID:oonA+dDl
>>639
おいおい。そのびっくりな結論は何故に？
ワシがどう負けたって？
教えてくれよ。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 23:59:51 ID:4aLZnUu8
頭に血が上ってしまって、完全に論理破綻していますね。
結局”お前の認識がおかしい”の結論になってしまい、疑問も解決せず納得はいきませんが、
これ以上駄レスを付けてスレッドを消費しては他の方に迷惑をお掛け出ませんので出ていきます。

お騒がせして申し訳ありませんでした。
643 ：637：04/09/19 00:06:35 ID:P3+C+nMf
>>640
いやいや、失礼しました。
でもその怒り方がね、ちょっと気になったもので。

>>642
どっちかと言うと、論が無い分あなた負けてます。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 00:07:34 ID:zqL4t/6M
自らが円滑な混合交通の妨げになっていることを自覚できない
自分勝手な左ハン海苔が集うスレはここですか？
645 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/19 00:09:54 ID:qZySSmSJ
>>644
隣の空き地に囲いが出来たってねぇ。
へえ。

って奴かね？なかなかクラシックなスタイルの煽りぢゃねぇ。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 00:17:02 ID:zqL4t/6M
おっちゃん相変わらずレスポンス最高だね！
647 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/19 00:18:52 ID:qZySSmSJ
>>646
っつーかチミ、ピックアップおかしいよ。
そんなにレスポンスが悪いってのは二次空気吸ってない？
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 00:25:41 ID:zqL4t/6M
おっちゃんの車のインマニはゴム製で劣化してエア噛みするんだ？
高級車はメンテナンスが大変なんですね・・・合掌
649 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/19 00:31:53 ID:qZySSmSJ
>>648
ウェーバーのマウントがフローティングぢゃからねぇ気を付けていないと
二次空気吸うのよ。っつか流石にこて君オヤジだけあって、キャブネタへの
ツキは抜群ぢゃねぇ。

あ、それとついでにポイントも換えといてね。
650 ：こて：04/09/19 01:23:23 ID:1tRFrGKj
今見たよ。なんだよもう。おれは今日もヨッパで寝てたんだよー
ほんと、勘弁してくれよー変なレス見たら、こてこて言うの。
最近当たってないんだから。
むかし枝雀がこう落としたことがあった。

　「隣の空き地に囲いが出来たってねぇ。」

　「ブロック」　　　　　　　　　　　　　　　　ねる。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 07:01:14 ID:807bxPAF
ID:4aLZnUu8はマジメなのはわかったが､
みっともないから素直に負けを認めたほうが良かったな。

おっちゃんも相変わらず｢ワカラズヤ｣達の説得に必死で
挙げ句の果てにはすぐカッカしちゃってるんだもんな。
そりゃどんなに正しいこと言っててもイジられるよ。
左ハンなんて実はどうでもよくて
おっちゃんがカッカするのを楽しんでる連中ばかりだもん。
気づけよ。

つかほっとけって。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 08:42:28 ID:MT06F2RU
な？
結局ハナを出さずに右折する左ハン用のテクニックって説明できなかっただろ？
よその国の逆ハン事情だの、国内の左ハン率だので逃げるなって。
お得意のやり方だよ。まっ、これって話しを続けるための基本らしいけどね。

なんだよ、ラッシュアワーの渋滞での右折で
すり抜け二輪を割けることを得意気に語っちゃって・・・ﾌﾟ
おっちゃんは「だろう運転」の典型だ。
おっちゃんとそれを擁護する極一部のアホ以外
ハンドルの右左に関わらず「かもしれない運転」を行う善良な人なんですよ。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 09:35:04 ID:AAu/oRIu
↑「ワカラズヤ」其ノ一
654 ： ：04/09/19 09:44:33 ID:nh5xC2LC
>>652
誰に「な？」って言ってんだ？
どう説明されても耳塞いでりゃ、そら理解できるわけないじゃんｗ
「おっちゃん」ってだけで過剰反応してんじゃねーよ。みっともねーな。

＞結局ハナを出さずに右折する左ハン用のテクニックって説明できなかっただろ？

俺が代わりにそのテクニックを説明してやるよ。

安全が確認できるまでその場で待つことだ。
場合によっては、顔を右に動かすことだ。

これでも「うそつけ、無理だ！」などとイチャモンつけるなら
もう「いいから一度実際に乗ってごらんなさい」としか言いようがない。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 09:56:48 ID:AAu/oRIu
>>652は、おっちゃんマニア。
又の名を、負け犬釣り基地厨房。
656 ： ：04/09/19 10:24:46 ID:nh5xC2LC
>>650
塀をブロックに置き換えるのは、ぶっちゃけ無理がある。
ブロックはただの塀の素材の名称なんだから。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 11:13:36 ID:uq98gqF/
>>654
そのテクは対向の右折車が同じテクを使うと
動けなくなるというもろ刃の件
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 11:30:09 ID:YWNbjL+P
>>654
左ハン車の後ろで待ってる右折車はさぞかし迷惑だろうな
いずれにしろ、周りに迷惑を掛けてる事には変わりが無い。
659 ： ：04/09/19 11:49:06 ID:nh5xC2LC
>>657
対向車も同じ方法を使うならば、信号が変わるまで待つだけのこと。
信号ひとつくらい待てるでしょ？

教習所でも「頑張って無理して右折しなくても、信号変わってから落ち着いて曲がればいい」という
指導しているはずです。

>>658
私と同じ運転技術を持った右ハンドライバーと比べれば
１０回に１回くらいは、遅れを取ると思います。
それは事実ですね。視界が右ハンよりも悪いですから。

ただ、何度も書いているように、
「右ハン車ならラクに曲がれて、左ハン車なら視界が悪くて曲がれない」なんて
シチュエーションは、実際にはほとんどないのが事実です。

考えてもご覧なさい。対向右折車線にトラックが止まっていたら
右ハンでも見にくいでしょう。
「一生懸命覗いたら見えたからそのタイミングを狙って曲がった。あの角度なら左ハンなら間違いなく見えなかっただろう」という場面が
年間にどのくらいありますか？

それに一生懸命覗かないと安全確認できないような場面では、
大人しく待機してたほうがいいですよ。
そんなギリギリの安全確認なんて、すごく危険ですから。


660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 11:54:27 ID:BdaGaDVh
あんた毎日どこ走ってるの？
661 ： ：04/09/19 11:55:48 ID:nh5xC2LC
＞いずれにしろ、周りに迷惑を掛けてる事には変わりが無い。

まぁひとつ言っておくと、これは確かにそうですね。
実際はほとんど変わらないわけですが、そういうイメージで
悪意を持って見られてるのも確かですが・・

とりあえず私と同スキルの右ハンドライバーよりは迷惑をかける機会が少し多いのは事実ですです。
気になるならゴメンナサイ。

ただし・・・

私がこれについて謝るなら、他にも謝らないといけない人が
たくさんいるわけです。
初心者、老人、ヘタクソ、二輪、ヤクザ・・・

「そっちは、見て見ぬふりする」というのはどうかと思いますよ。
そのへんはどうですか？左ハンだけを悪意を持ってみてるのではないですか？

あなたみたいなのを見てると
単なる「イライラしやすい人」「イチャモンつけ」に思えてならないのですが・・

662 ： ：04/09/19 12:03:14 ID:nh5xC2LC
>>660
私ですか？

東京都内が多いですね。
たまに神奈川、千葉も走ります。

以前は埼玉に住んでいましたので
郊外の交通事情にも詳しいですよ。

ただし、タンボだらけのような地方はわかりません。
峠道なんかも多いし、左用インフラも整ってないから
逆に乗りにくいかも知れませんね。

都心部では、左端に路駐してるクルマを探りながら走行できるので
右ハンよりラクチンかつスムーズなことも多々あります。

まぁ車線変えずにずーーーっとのんびり走る人には
都心部では右ハンのほうが走りやすいのは確かですね。


663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 12:06:26 ID:YWNbjL+P
いやはや事実を指摘するとイチャモンになるとは
更に論点のすり替え、詭弁はいつもの事ですな。　
664 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/19 12:11:55 ID:JjaeWoAE
>>663
すり替えという表現は当たらんぢゃろう。

同種の問題はあまねく社会一般にみられ、これのみを取り出して問題とする蓋然性が
見当たらない。

という論理は特殊でも詭弁でもない。
「そういう別件逮捕みたいないいがかりでは広く社会のコンセンサスが得られないのではないですか」
と永らく言われているのに、一向に省みないのは何故なのか逆に知りたいねぇ。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 12:16:35 ID:YWNbjL+P
ここは左ハンドルの妥当性について議論するスレですので
それ以外の議論がしたければ、他のスレで主張すべきだな。

もう一度言うが「スレ違い」なんだよ。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 12:17:45 ID:HVcHFxil
おっちゃんがウザいのは左擁護の珍論以前に・・・
なんだよな。
667 ： ：04/09/19 12:19:37 ID:nh5xC2LC
>>663
飲酒運転をしている人が３人いました。

一人はウィスキー、もう一人はワイン、あと一人は焼酎です。

警官はワイン自体がなんだかわからないけど、なんとなーく気に入らないので
ワインを飲んでる人だけを飲酒運転で検挙しました。

警官はそいつに「オマエが飲酒運転したのが悪いのは事実だろ！！！」とだけ叫び
他のウィスキーや焼酎を飲んでいた人はなんとなぁ～～く無罪放免。
その人たちについては一切話題にもしないしその事実には一切触れません。

なぜ他の人はなんとな～く見逃したのでしょうか？
あなたならこの警官の気持ちがわかるでしょ？？
668 ： 667：04/09/19 12:21:12 ID:nh5xC2LC
ああ、これで「左ハンは飲酒運転並に危険だと認めたぞ！！」とか言われそうだなｗ
669 ： 667：04/09/19 12:24:21 ID:nh5xC2LC
665的には
「ここはワインスレだからワインの飲酒運転以外は問題にならないんだ！」ってことか。

ここが、左ハンの危険性を問うスレだとしたら
「関連の危険性と比べる」という検証方法を頑なに否定するのはなんでだろうね。

理由は「俺等にとって都合悪いから」なんだろうけどさｗ
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 12:32:16 ID:HVcHFxil
>>667
君頭が不自由みたいですね。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 12:36:08 ID:OwRCzM+J
左ハンドルに限定してるんじゃなくて
対向右折に限定してるじゃないか
672 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/19 12:38:33 ID:JjaeWoAE
>>667
それは喩えが悪いねえ。

銃刀法を厳密に適用するとカッターナイフを持っているだけで検挙できることになっておるのぢゃが、
Aさんはゾーリンゲン産のカッターナイフを持っておった。
Bさんは燕三条産のカッターナイフを持っておった。
もちろんAさんBさんだけでなくカッターナイフを持って歩いている人なんていうのはザラにいるわけぢゃ、
そして一般には銃刀法をカッターナイフごときに適用して検挙することなんて言うのは皆無に近い。

なのに突然ゾーリンゲン産のナイフは銃刀法違反だと言い出す連中がいて、Aさんは検挙された。
銃刀法には産地の話なんてひとつも出てこない。ただ刃渡りについての規定があるだけ。
当然の話として、Aさんは
「そもそもカッターナイフで検挙なんておかしい。法の拡大解釈なのではないか。
それにゾーリンゲン産に限定すると言う話も理解できない。銃刀法では刃渡りの規定があるだけなので、
そういう意味で言えば例えばBさんだって法に触れる刃渡りのナイフを持ち歩いているし、
今後銃刀法を厳密に適用して、そういう人全てをいちいち検挙するという話なのか？」
と聞くと、ゾーリンゲン産のナイフは怪しからん。他のナイフを見過ごすかなどというのは詭弁だ。
今はゾーリンゲン産のナイフを持っているヤツの話をしているのだ。

話の構造としてはそういう話よ。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 12:52:55 ID:aRFTNJ1F
変なたとえ話は話をよけいに判りにくくする

おっちゃんは意見や持論を突かれているのではなく､存在自体を突かれていることに気づけ
おっちゃんを突いているのはつまらん揚げ足取りばかり

危険かそうでないかはハンドル位置よりも運転者個人の問題
そんなことは常識人なら人に言われるまでもなく理解している
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 12:53:59 ID:HVcHFxil
何言ってるかわかんねえよ、ウンコちゃん。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 13:00:32 ID:HVcHFxil
>>592
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 13:04:16 ID:HGQVSVHe
全くまともな例え話も出来ない連中ばかりだな
その例えに正当性があるなら
>661の初心者、老人、ヘタクソ、二輪、ヤクザ・・・云々の話は
左ハンと重要な関わりがあるらしいので、これからはそっちの話を
すればいいだろう？



677 ： ：04/09/19 13:07:25 ID:nh5xC2LC
>>673
理解力がないうえに、両耳塞いで理解しようとしないんだから
そりゃどんなわかりやすい例えをしようがおまえには意味ないわな。

そもそも「ここは左ハンスレだ！」とか必死になって持ち出して来るワリには
おっちゃん！おっちゃん！と、おっちゃんに拘り続けるのは端からみてて
非常にうっとおしいのですが？？

おっちゃんが叩きたければ、どっかにおっちゃんスレでも立てろよ。

それから、左ハンスレにいる限りは、おっちゃんだろうが、耳を塞がずに
ちゃんと内容を理解する努力をしろよ。

それもできないなら、人間として成り立ってないよ。
とっとと氏んだらどうだ？
678 ： ：04/09/19 13:15:52 ID:nh5xC2LC
>>676
散々してるじゃん。

ヘタクソは左ハンより右折がノロイ。
二輪は左ハンより料金所でノロイ。
ヤクザは交通ルール無視で左ハンより危ない。
老人は左ハンよりもすべてがトロイ。
初心者は左ハンよりもすべてがトロくて危ない。

なのに、それらは気付かないふりしてるよな？
で、左ハンだけを目の敵にして、左ハンだけを迷惑がってる。

その理由はなんで？
説明してみろよ。
「なんとなく左ハンが気に入らないから」くらいしか理由がないんだろうが？

キチンと説明してみろ。ほら。

こういうとオマエらは「スレ違いだ！俺は左ハンの話しかしないぞ！！」といって
逃げるんだろ。もう飽きたよ。ワンパターンで。


679 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/19 13:15:59 ID:JjaeWoAE
>>677
ついでに言わしてもらうと、ID:aRFTNJ1FとかID:HVcHFxilとかは
端からみててうっとおしいぢゃろうが、ワシも大変鬱陶しいと思うのよ。

どうやらなんかコンプレックスに突き動かされているらしいんぢゃけどねぇ。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 13:22:33 ID:s4786Rd0
おっちゃんを叩きたいんぢゃないんぢゃよ。
鼻先を少しづづ出しながら、ハナをださないで右折する左ハン用の
テクを伝授して欲しいんぢゃよ。
681 ： ：04/09/19 13:23:28 ID:nh5xC2LC
>>679
おっちゃんの言ってることは、俺や一般市民ならよくわかるけど
こいつらには何を言っても無駄だろうね。ある意味キチガイだから。
ハナっから「おっちゃんの言うことなんて死んでも理解するもんか！」と思って読んでるんだからね。

まぁどう論理的に責めて追い込んでも
言い出すことと言えば「結局おっちゃんの負けだったな」みたいな
目が点になるようなコメントだけ。

コテハンだからずっと粘着されてメンドクサイだろうけど、
適当にイジって、めんどくさくなったら放置するくらいのほうがいいと思うよ。

ムキになって論理的に責めても、
大喜びしながら「バーカバーカ」って返されるだけだしね。

いっそコテハンやめたらどう？無意味なストレスが激減すると思うよ。

682 ： ：04/09/19 13:25:21 ID:nh5xC2LC
>>680
あーこいつだけは心底ウザイよな。
口調のマネとか、同じ質問の連呼とか。

その質問には、俺が数レス前に回答してやったがそれではダメなのか？
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 13:30:18 ID:kkH1xZAZ
＞「なんとなく左ハンが気に入らないから」くらいしか理由がないんだろうが？
違います。
ある特定のコテハンさんの素晴らしい理論が楽しいから、ついつい。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 13:38:29 ID:kkH1xZAZ
>>682
正直おっちゃんの理論を理解できる君に日本の将来を託したい。
685 ： ：04/09/19 13:39:20 ID:nh5xC2LC
>>683
あっそ。
そういうのは今後は、専用スレ立ててやってくれ。
他の住人が迷惑してるからここでは遠慮してくれ。よろしく。

686 ： ：04/09/19 13:41:40 ID:nh5xC2LC
>>684
しつこいな。
おっちゃんに過剰反応するやつは邪魔だから消えろっつってんだよ。
687 ：こまちゃん：04/09/19 13:46:01 ID:GacxI7J2
おめこ券あげるから仲良くしろよ
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 13:52:41 ID:kkH1xZAZ
>>685
このすれのどこに他の住人がいるんだよ。
てかこのすれ自体おっちゃんを弄るスレ化してるぢゃん。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 14:03:16 ID:nh5xC2LC
>>687
くれよ。

>>688
おまえがそうしてるんだろうが。
オマエが消えれば元に戻るんだよ。早く消えろ、カス。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 14:10:08 ID:kkH1xZAZ
>>689
やだよ、俺はずっとこうしてこのすれを楽しんできたんぢゃよ。
やなら、チミがこなけりゃいいんぢゃよ。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 14:11:58 ID:nh5xC2LC
>>690
わかったよ。勝手にしてくれ。
できればコテハンつけてくれないかな？

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 14:17:48 ID:kkH1xZAZ
いやぢゃ
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 14:28:07 ID:HGQVSVHe
>661で左ハン海苔は敗北宣言してるんだよ、確かに周囲に迷惑かけてますと
しかしその後は開き直り、「自分たちより悪い奴がいます。おまけに初心者、
老人を例えに持ち出すあたり、自己中心的なことこの上ない。彼らは余裕が無く
周囲に迷惑を掛けている自覚を望むべくも無いが、左ハン海苔はその自覚が
ありながら口を突いて出るのは見苦しい言い訳ばかり、子供が駄々を捏ねる
程度の理屈が精一杯だ。
修学旅行で食事中に左利きの香具師は自ら長机の左端に座ったものだが、
左ハン海苔に彼らの爪の垢でも飲ませてやりたい位だ。海外メーカーが
日本向けの輸出車に右ハンドル車しか用意しない車種が多いことが何を
意味するのか、もう一度冷静に考えれば左ハンの是非についての結論は
おのずと限られる。
694 ： ：04/09/19 14:33:32 ID:nh5xC2LC
>>693
また新人くんか。

661の
＞実際はほとんど変わらないわけですが、

という一文は案の定見て見ぬふりなわけですね。
都合悪いからですか。ああそうですか。ｗ
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 14:44:45 ID:ZdPvZZeW
クサヤはくさい
俺はクサヤみたいな臭い物は食わない
周囲に匂いを撒き散らかしやがって
クサヤ好きの連中は周りに迷惑掛けて居るんだ
あんなモン食うヤツはバカだ
まともに食えやしないじゃないか
まともに食う方法があるなら俺に教えてくれ
売ってる店も､作ってる奴らもバカだ

こんなモンでよろしいですかね､左ハン否定派の諸君


ハンドル位置なんてどっちでも良いじゃないか
馬鹿馬鹿しいことだよ
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 14:51:54 ID:8e13BNvm
いや左ハンにはハナをださずに右折出来る左ハン用のテクがあるらしから
右ハンにも応用出来るのか聞きたいだけ
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 14:54:47 ID:nh5xC2LC
>>696
いや、さっきそれの回答を書いたのですが、文章読めませんか？
あなた、しつこくないですか？
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 15:03:36 ID:ZdPvZZeW
>>696
あんたがいつも駆使している右ハンで右折する技術を､左ハン用に応用すればいいじゃないか
もちろん右ハンでハナを出さずに右折してるんだろ?応用が好きなんだろ?

あんたはやれば出来る子だ
がんばれ
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 15:25:09 ID:8e13BNvm
いや、右ハンだとハナをださないと右折出来ないことがあるから
ハナを出さずに右折出来る左ハン用のテクに興味があるんぢゃよ。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 15:31:17 ID:nh5xC2LC
>>699
いや、さっきそれの回答を書いたのですが、文章読めませんか？
あなた、しつこくないですか？
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 15:36:24 ID:X79XeimQ
エンツォとか左しか無いモデルならともかく左ハンの
英車を無理して手に入れて乗ってる奴はアホ。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 15:45:04 ID:gInhiFyS
>>700
私が知りたいのは、おっちゃんのいう左ハン用のテクなんだ。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 17:33:20 ID:nh5xC2LC
>>702
いや、さっきそれの回答を書いたのですが、文章読めませんか？
あなた、しつこくないですか？
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 17:49:07 ID:7+hVGqIW
>>701
でもね、車種によってはほとんどがアメリカに輸出されたってのもあるから
右ハンのほうがかなり少ないのもあるんよ。
英車のクラシックオープンなんか左がかなり多い。

ま、現行車でわざわざ左を選ぶというのは確かに理解できんけどね。
だいぶ少なくなったけどたまにいるね。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 17:49:45 ID:L/XWYJ04
>>703
私はおっちゃんに聞きたいのぢゃが、文章読めませんか？
あなた、しつこくないですか？
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 18:19:55 ID:OwRCzM+J
おやじ絶対答えるなよ
707 ：おっちゃん ◇Y9KW.my8gw ：04/09/19 19:25:18 ID:dChJDb8G
わしゃ、ID:L/XWYJ04には絶対答えんから安心しなされ。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 20:28:04 ID:8e13BNvm
おっちゃん、長文、長文
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 21:11:21 ID:5ljrYK0O
１３年ぶりに左から右ハンドルに変わりました。
慣れていないせいか、左ハンドルの方が・・・・・・
いろりろ、便利だったかも？
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 21:34:30 ID:Xn0nO3qs
>>709
それは危ない、ハナを出さないと右折できないから。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 22:43:34 ID:CzKqXNtd
ところでおっちゃんはＥＳＰについては勉強したんぢゃろうか？
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:00:05 ID:BvwumMVn
小さい車は左でもそう不便は感じないね。
自販機で買い物する時なんか便利だね
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:02:59 ID:KdCZHXSn
>>712
やはりあなたもハナを出さずに右折する左ハン用のテクニックを
持っているのですか？
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:12:14 ID:mqyfPJww
お互い妥協してだな、真ん中にハンドルがある車にでも乗ったらいかがか。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:27:20 ID:807bxPAF
真ん中ハンドルネタも自販機ネタも1000回くらい聞いた。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:36:10 ID:8e13BNvm
今旬なのはハナを出さずに右折。
717 ：おっちゃん ■Y9KW.my8gw：04/09/19 23:42:15 ID:Fq0dW5Gt
>>711
ＥＳＰ？わしを試すとはいい度胸をしとるな
潜水艦で実験したカードに決まっとるじゃろ。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:46:12 ID:807bxPAF
エスパー真実ってエロいよね
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 00:27:37 ID:a3J+tU4g
>>715
じゃあ、もう1000回聞きなさい。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 01:38:57 ID:pE67xJF+
左ハンドルが存在していても（数％くらいであれば）わが国の混合交通にはさほど問題なし、
との社会的コンセンサスが（数十年の長きに亘り）取られている現状が全てを物語っているな。
まあアンチ左ハンの連中は、ある種のイデオロギー論者というかルサンチマンの持ち主か、
またはコテハンいじりの愉快犯のどちらかでしかないから、どうせそんな事実などは完全無視を決め込む。
スレ参加に対する自身のスタンス（イデオロギーorコテハンいじり）も、質問や煽りの議論の軸も何もかも
その時々の議論の状況や趨勢に合わせてヒラリヒラリと変わり身してるしな。
これでは建設的な議論など成立しようはずもない。というか、こんな事は何スレも前から言われ続けてるんだがな。
いいかげんこんな不毛なスレは無くならないものか。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 02:56:49 ID:TkA5Nbmg
ふりだしにもどる↓
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 03:02:48 ID:TJRnLG3N
>>713
いや、さっきそれの回答を書いたのですが、文章読めませんか？
あなた、しつこくないですか？
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 03:09:31 ID:uyqsLHxB
左ハンドルの車輸入禁止じゃない以上、
国内で乗るには問題なしと理解しよう。
右があれば、右を買うけどね。
最近は、右しかない外車が多いくらいだから、
ほっとけば、左は消えるよ。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 04:14:01 ID:TkA5Nbmg
↑そういうなら、テメーがまずほっとけ（藁
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 10:00:46 ID:TJRnLG3N
そそ。どうせ少ないんだからほっときゃいいんだよ。
日本中がメガクルーザーだからけになったら迷惑だろうけど
少ないから文句言わないだろ？それと一緒だよ。

第一、左ハンが迷惑かけてるのって実際にみたことあるやついるのか？
俺は迷惑かけたことないからさぁ
あんたがたより安全や周りとの調和には敏感ですがね。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 10:21:55 ID:EQpk7jd2
だからここは左ハンが危険とか迷惑と言って叩くスレぢゃなく、左ハン用の右折テクを
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 10:36:18 ID:TkA5Nbmg
ふりだしにもどすな。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 12:12:26 ID:TJRnLG3N
>>726
いや、さっきそれの回答を書いたのですが、文章読めませんか？
あなた、しつこくないですか？
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 12:13:40 ID:TkA5Nbmg
↑愉快犯が一番喜ぶことすな。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 12:27:53 ID:TJRnLG3N
>>729
(´･ω･`)ゴメン
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 12:39:44 ID:cUw+gCuG
左ハンドルの何％かはへたくそ。
カーブでのすれ違いで右側の間隔わかってない。
はよ動け！
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 12:41:03 ID:cUw+gCuG
左ハンドルの何％かはへたくそ。
カーブのすれ違いで右側の間隔わかってない。
はよ動いて！
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 12:41:22 ID:TJRnLG3N
>>731
右ハンのヘタクソシェアに比べたら
左ハンのヘタクソなんてほぼいないに等しいだろ。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こて：04/09/20 12:48:56 ID:kx57hCGs
ハナが出る人はティッシュを丸めてハナに詰めてまがる。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 12:54:46 ID:TkA5Nbmg
ID:EQpk7jd2 = ID:cUw+gCuG = おっちゃんが大好きなホモマニア。
キモチワル～。
大好きなおっちゃんに登場願いたくてラブコール送ってるんだよな（寒
そんなに中年のおっさん(？)が好きか？
ぶるぶる、俺は女の方がいいや。

おっちゃんは、“絶対に書き込まない”ように（藁
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 13:03:50 ID:TJRnLG3N
>>735
おっちゃんにシツコク拘ってるのはオマエだろ。
あんなのただの長文好きなコテハンじゃん。

内容が正しいかどうかはまた別問題だ。
俺は、結構正しいこと言ってると思う。
まぁ同じ左ハンユーザーだからだろうけどね。

左ハン乗ったことさえないやつにはそりゃ一生わからんよ。
737 ：735：04/09/20 13:37:50 ID:TkA5Nbmg
↑はぁ？誰かと誤認してます？
いみわかりません。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 13:46:48 ID:EQpk7jd2
無理無理、うずうずしてるよ
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 13:50:08 ID:EQpk7jd2
ほんとにハナをださずにまがれます？
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 13:52:11 ID:zAmq/JZc
>>739
いつまでハナ垂らしてるんだ?
だからティッシュを鼻に詰めろよ
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 13:53:16 ID:EQpk7jd2
雑魚は黙ってなさい
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 19:19:53 ID:rQ/N8dBv
↑自己分析でつか？
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 22:09:44 ID:nGDPkiDm
で、おっちゃんはＥＳＰについてはぐぐったのか？
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 22:11:42 ID:TJRnLG3N
>>743は、おっちゃん大好きッ子
745 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/20 22:23:29 ID:2ZgSaLMl
思わずレスがしたくなる優秀なカキコはないねぇ。
萎えるのならいっぱいあるけど。

まあ、とりあえず静観しておくか。ふぉっふぉっふぉ。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 22:48:13 ID:WX4wO88s
>>745
恥ずかしいから、もっと書いてね。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 22:53:46 ID:cn0wgUnv
正直、２ちゃんで沢山のシンパのいるおっちゃんがうまやらしい。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 23:00:49 ID:EQpk7jd2
745
いい心がけぢゃよ。
ウンコは黙ってたほうがウンコらしいぞ。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 00:20:49 ID:RXc1iUwH
おっちゃんの文章は良かれ悪しかれ
みんなを惹きつけるってことか
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 00:24:22 ID:5mm2xrQe
おっちゃんは確信犯だろ。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 00:46:45 ID:7etSMdkw
たぶん確信犯の意味を誤用してるな、>>750は
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 08:16:53 ID:5mm2xrQe
↑確信犯：道徳的・宗教的、又は政治的確信に基づいて行われる犯罪。思想犯などにみられる。

で？何か？
753 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/21 08:26:13 ID:QLypxJ2L
>>752
確信犯の誤用の指摘は、的を射るとかと同じポピュラーなもの。
あれぢゃね。国語的には仰るとおりぢゃが、わざわざ言うのも無粋って感じの指摘ね。

いいたいこととしては、チミの指摘した辞書的意味を拡大解釈して、「承知でやっている」
というように使ってしまうことが言いたいわけぢゃよ。

ん？　左ハン？　いやいいんでないの。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 08:52:25 ID:5mm2xrQe
>>753
あんたに解説してもらっても意味ないんだが（藁
>>751
で？
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 10:17:44 ID:xDG6Wb7+
だから日本も左ハンは車検通らないようにしろよ
756 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/21 10:29:16 ID:6CJO70Jh
>>755
って2ちゃんで言うとなるのか？
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 10:49:55 ID:xDG6Wb7+
してくれる人も読んでる。それが２ちゃん
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 10:55:34 ID:xLx5bo6R
だから日本も右側通行にしろよ
759 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/21 11:02:53 ID:6CJO70Jh
>>757
そうぢゃったのかぁ。
2ちゃんでお願い事すると叶うのか。

では早速お祈りしよう。
「何度言っても分からないバカが早く氏にますように」
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 11:15:42 ID:BvlnkMjN
>>759
　まず、あなたからお願いします。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こて：04/09/21 11:40:06 ID:C44csblL
誰もいなくなってしまう羊羹。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こて：04/09/21 12:08:08 ID:C44csblL
どうやらお願いが叶うようだ。
おそるべし2ちゃんねる。クワバラ・・。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 12:53:51 ID:b1gnggbi
おっちゃんてプー太郎だったのか。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 14:29:25 ID:Cg7XX8p9
ただの大人のオモチャですってば
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 14:30:35 ID:5njwAx4w
>759
結論から言えば、ここに粘着しているヤツはみんなバカ。
俺もね。
おんなじことの繰り返しを何度もしているやつは、進歩がない。
コテハンのやつらだけではなく、俺もバカ。
さて、みんなで死にますか。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 14:52:50 ID:5pTcmXQN
右折の件、たった１人のアホ以外はハンドルの左右に関わらず
・視界が確保されるまで待って、安全を確認してから曲がる
・もし見えない場合でも、ヘンな動きで他車（者）に迷惑をかけたりしない
という基本を守ってるわけです。
つまり、左ハン用の特別なテクニックなど存在しないのですよ。
更にあの人の恐ろしいところは、少しでもスキがあったら
ＡＭＧのＶ８スーパーチャージャーをフルスロットルで右折を敢行するとこですよね。
街中でですよ！横断中の歩行者がいたらどうするんでしょうね・・・
そこはＡＭＧの強力なブレーキで止まるんでしょうか。
そうしたら直進する車は衝突回避のために大変でしょうね。
まあ、あの人は他人の迷惑なんか関係ないようですので気にならないでしょうけど。
というか、そこまで考えが及ばないでしょうね。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 15:18:20 ID:b1gnggbi
あの人の理論は素晴らしい。
理解出来ない奴はアホウ。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 15:27:32 ID:xU7J2Z3h
おっちゃんの左折のテクニックとやら、自分に酔った文章で
大真面目に解説しているところが、アホ過ぎて非常に笑える
いやーフアンがいるのもうなずけますよ、羨ましい才能だ。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 15:42:22 ID:Cg7XX8p9
スレの流れがイイ感じになってきましたね
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 16:28:04 ID:+sF6I+x5
sage
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 18:33:15 ID:cpN5yzIR
>>766
つまり、このスレの全員が
「左ハンでも右折で困ることはない」と認めているということですね。

それはすなわち「右折の大変さ」を必死になって説いてきた
アンチ諸君の敗北宣言なわけですよね。

というわけで、結論出たので、このスレ終了。ｗ
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 19:01:46 ID:h3+fizGo
まだだ
バック時に優位性が残る
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 20:36:00 ID:RXc1iUwH
結論でたな
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 20:36:35 ID:RXc1iUwH
結論でたな
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 21:23:48 ID:+sF6I+x5
終了！
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 21:56:55 ID:86nSV3uA
「アンチ」という言葉を使うのはハジドン＝おっちゃん　ただ一人。ｗ
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 22:06:34 ID:+sF6I+x5
終了！
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 22:25:44 ID:os9i8aWD
おっちゃんの過去の素晴らしい理論でもコピペしようかな。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 22:35:58 ID:+sF6I+x5
↑ひまじ～ん。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 22:46:14 ID:l/SBYY0V
おまえらまだやってんのかよ
なぜ左側通行の国では右にハンドルがあるのか
理由を考えれば、結論は出るよ
薄ら寒い言い訳など聞いてて見苦しい
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 22:53:56 ID:ewn32vQj
↑また始めちゃったよ。。。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 23:51:04 ID:5mm2xrQe
>>780が一番見苦しい（藁
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 01:16:04 ID:Egewm3Mj
チドンはもういいよ
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 01:43:02 ID:TUFMID2Y
右折の件は結論が出ました。

左ハンでも大した不都合はないが、決して右と全く同じようにできる人などいません。

右ハンに比べると視界が確保し難い場面があるので
その時は無理をせずに待ちましょう。
後続のみなさんには多少のイライラを与えるかもしれませんが
ご理解をお願い申し上げます。

では機械としての完成度という点ではどうでしょうか？
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 02:09:25 ID:5+CaQAxq
↑しつこい奴。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 10:25:27 ID:irX2DpMV
>>784
ドライバーにドヘタクソが混ざってる以上、左右で優劣を比較しても無意味。
好きなほうを買えばいい。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 13:04:45 ID:ygzphhpS
うむ
絶対数で言えば左ハンで後続車に迷惑掛けるより､右ハン下手くそに迷惑掛けられる方が圧倒的に多い
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 13:23:28 ID:KE9rjQ9o
おなじヘタクソが運転した場合、右ハンドルより左ハンドルの方がより迷惑な運転になることは間違いない。

そもそも、インフラが右ハンドル用になっているところに、わざわざ左ハンドル車を選択する時点で車に対して
利便性や安全性より自身の趣味嗜好を優先させるという性癖があると思われる。そういう者は他者に対して
迷惑なことをしでかしやるいという性癖があるのも道理である。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 13:26:37 ID:fXBA5hZ/
車好き左ハンドルなら、まあ大丈夫だろうけど、

車好き旦那の奥さん左ハンドルは、本当に目に余るな。
それを見るたびに、左ハンドルに乗るための講習会でも
受けて欲しいと思う。
右ハンでもアブなかしいやつが、左に乗るのはやめてくれ。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 13:27:22 ID:5+CaQAxq
↑馬鹿の一人芝居。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 13:29:02 ID:Egewm3Mj
同じヘタクソが運転したら､同じベテランが運転したら････などはありえない。

公道は混合交通である。
そもそも比較の話をするなら｢同じヘタクソが大型セダンを運転したら････｣なども問題提起すべきである。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 13:46:13 ID:5+CaQAxq
↑既出済み
793 ：おっちゃん：04/09/22 15:09:29 ID:XXPGCJzA
ごめんね
　　今まで黙ってて
　　　　本当は右に乗っていることを
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 17:01:02 ID:l1t+FyXU
>>791
　じゃ別スレ立てろや。ここは左ハンスレなんだよ。嫌なら帰れ、ボケナス。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 18:50:53 ID:5+CaQAxq
他人の車を妬むスレ
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 19:01:23 ID:ucQWiTeZ
たしかに、世のLHD車がチンクと熊猫だけだったらこんなスレは立たない罠
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 20:59:45 ID:OZyqN1lT
>>796
　2CVも入れてくれ
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 21:25:29 ID:KLBIf96v
ハジドン＝おっちゃんの屁理屈：「他にも危険な奴がいるんだから文句言うな」

これを書いた時点で負けを認めてるって事だな。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 21:50:48 ID:Egewm3Mj
↑チドンはもういいよ
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 00:00:04 ID:CkOxutPj
>791
バカ？
>793
ワロタ
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 01:26:58 ID:sTO44UD0
>>798=チドン

「他にも危険な奴がいるんだから文句言うな」じゃなくて
「文句言うなら、見本となるような生き方してから言え」ってこと。

危険なクルマや、クセのあるクルマ、初心者には向かないクルマに乗りながら
「左ハンは危険だ」「左ハンはクセがあるから慣れるまで危険」「左ハンに初心者が乗ったらどうなるんだ！？」
などと必死になるのはアホみたいですよってことよ。

なんで認めようとしない？
また「スレ違い」と捨てゼリフして命からがら逃げるんだろうけど・・・
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 01:47:27 ID:tRV6Cjq5
ハジドン必死棚ｗ。」
803 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/09/23 01:56:37 ID:8lKhCx8n
ほんとに…まぬけ(-.-)
最近よ…おまえと違ってな忙しいねん
出張三昧なのだ
また、ヒマになったら遊んでやるよ
たまには、おっちゃんに相手してもらえ

っちゅうか、はよ病院行ってこいよ
親が泣いてっぞ^^
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 02:43:56 ID:6GtB8ngR
↑また恥ずかしいオナニーしてるよ。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 07:53:15 ID:Q1fjT5Vv
おっちょん
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 08:57:52 ID:6GtB8ngR
チドン＝ハジドン
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 10:35:18 ID:w2owZQD8
Ｓクラスやキャデラックにさえ、右ハンドルがある時代に、
左ハンドルしか設定がないのならいざ知らず、左右両方が
設定されているクルマで、わざわざ左ハンドルを選ぶ奴の
気が知れない。そして、『外車は左ハンドルでないと！』
などと抜かす奴が今だ存在するのには、正直辟易である。
そんな俺は、青で弩ノーマルのＳ５００Ｌに乗ってます！
無論、右ハンドルです、ハイ！
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 10:43:40 ID:yx7t0/gn
右ハンドルはいいけど青のs500lはダサいかも。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 12:07:00 ID:NUCzGqDR
>>807
たしかに､右ハン､色悪､布シートの中古は異様に安いけどな
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 13:15:49 ID:6GtB8ngR
>>807
聞き飽きた。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 14:47:54 ID:QcOpwQ9/
他人の車におせっかいするスレ
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 14:51:17 ID:qKnY3GDg
車板のスレは基本的にみんなおせっかいスレだ
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 16:31:04 ID:6GtB8ngR
ｱﾝﾁの左ハンドルへの羨望と妬みによる逆恨みスレ
814 ：エボ乗り眼鏡（本物） ◆xgN5XKN0kA ：04/09/23 16:34:27 ID:tzcSZpp0
左ハンドルに乗る俺様ってﾁｮｰｶｯｹｰ！
みたいなノリの中年ｵﾔｼﾞを笑うスレ
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 16:48:48 ID:6GtB8ngR
↑笑われる方
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 16:48:50 ID:5xtkFZdu
2chそのものがおせっかい。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 16:49:35 ID:5xtkFZdu
>813
羨望されてると思ってる時点でDQN確定
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 16:51:34 ID:P11c29+k
４スレ前くらいからずっと見てるけど、

どうでもいいじゃん、左でも右でも。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 16:55:25 ID:5xtkFZdu
どうでもいいなら、少しでも安全な右にしろってこと
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 16:57:13 ID:xGZagutA
なぜ右なら安全なんだ?
左でも十分安全だよ　バカか?


で､ループに突入する
821 ：エボ乗り眼鏡（本物） ◆xgN5XKN0kA ：04/09/23 17:00:05 ID:tzcSZpp0
いわば、アルマーニのスーツを買うと袖などに「アルマーニ」のロゴが軽く縫い付けられてるよね？
あれを外さずに着るようなものだよね、左ハンって。

左ハンに乗ることってとても恥ずかしいことなんだ。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 17:01:17 ID:ISQZKY/1
左ハンの大き目のセダンに６年ほど乗ってたけど、
最初の１年は面白珍しいので喜んで乗ってたんだが、
その後は、危ないし、いろいろ面倒だし、
次買う車は絶対右ハンドルに使用と思って、実際そうした。

助手席に人を乗せてると気ぃ使うし、
右折や追い越しは見にくいし、
対向車が見えにくいので、車間距離は多めに取る必要があるし、
パーキングチケット取りにくいし、
何かいろいろ不便だった。

でも、ギリギリ左に寄りやすかったり、
通行量の多いところで路駐したときに乗り降りしやすかったり、
変なところで便利ではあるよな。
823 ：結論出ました：04/09/23 17:02:04 ID:ow0GMlgV
>>819
たいへんよくできますた
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 17:13:52 ID:fKYy76ST
みんなが少しでも安全な右ハン・キャブオーバーに乗れば万事解決ってこと
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 17:16:59 ID:NLi1Aicj
左ハンに買い換えて数日は違和感あるだろうが､結局慣れりゃ変わらん
どうしても不便な施設はあるだろうが､そんな施設こだわるのも馬鹿馬鹿しい
別の場所を探せば良いんだよ

いつまでたっても馴染めない奴はトロいんだよ
実は右ハンでもアップアップしてるんじゃないのか?
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 17:23:13 ID:6GtB8ngR
どうしても左ハンドルが羨ましくてたまらないみたいなスレ
827 ：エボ乗り眼鏡（本物） ◆xgN5XKN0kA ：04/09/23 17:30:09 ID:tzcSZpp0
ＢＭＷ３２０が2台あります。
どちらかを買わなければなりません。
どっちも新車で色も価格も全て同じです。
しかし、違う点が一つだけあります。
それはハンドルの位置です。それぞれ右と左についています。

さあ、あなたは左と右どっちを買いますか？
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 17:37:52 ID:NLi1Aicj
やけに偏ったたとえ話だな
こういう状況もあるぞ

子供の頃からあこがれ続けていたレア車をたまたま見つけました
今の車(右ハン)を処分すれば十分購入できる価格です
チャンスがあればいつか手に入れたいと思っていた夢の車です
この機会を逃すと､もう巡り会えないかも知れません
当然左ハンドルですが､家族はあなたに一任するといってくれています

買いますか?あきらめますか?


こういうたとえ話系は状況が無数にあるから全く無意味
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 17:45:11 ID:2sRus02D
日本で運転するなら右ハンのほうが安全
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 17:45:49 ID:lhXKLVxn
なぜ右なら安全なんだ?
左でも十分安全だよ　バカか?


で､ループに突入する
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 17:55:43 ID:NErr07ux
前はベンツの右ハンドルはアクセルの反応悪いような気がしたが、今のは改善されたのかな？
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 18:00:06 ID:6GtB8ngR
いつも唐突に登場するエボ眼鏡は、実は320左海苔。
833 ：エボ乗り眼鏡（本物） ◆xgN5XKN0kA ：04/09/23 18:06:32 ID:tzcSZpp0
>>828
まあ、それも答えの一つだと思うよ。
この板の人は特に車好きなんだろうから「左しか設定の無いめずらしい車」を欲しがることもあるだろう。

ただ俺が言うのは「ごく一般的な市民が320のような左右の設定のある車で、
ごくまれに左を購入してしまうことがある。なぜか？」ということなんだよね。

これって「見栄」でしょ？
俺は金持ちの証「左ハンドル」に乗る勝ち組だ、お前ら道を空けろ！　みたいな。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 18:09:51 ID:GIk0km5X
だいたい右ハン外車海苔なんて勘違いしてるんだよ

外車に何を求めてるんだ?
良くも悪くも国産車にはない｢なにか｣を求めて乗るんだろうが

無難を求めるなら国産車に乗ってれば良いんだよ



アホの揚げ足取りが発生するだろうから一応書いておくが､右ハンが本国仕様ならそれはOKだ
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 18:10:09 ID:BOwTCvp+
>>エボ乗り
左にしかＭＴの設定がなかったのです。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 18:11:28 ID:2J9Y5m59
大型車の左は、確かに頂けないが
小型車はかなりいい
右折時や追い越しの視界の悪さを気にしてるようだが
小型車なら首を助手席側にちょっとひねってやれば
右ハンと変わらぬ視界が得られるし
都内の２車線道路の左車線なんかは最高で
路駐や左折待ちの車を早期発見できて早めに進路変更ができる
ほんと、ストレス無く走れるよ
837 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/09/23 18:11:56 ID:8lKhCx8n
エボちゃん…久しぶりだな^^

で、中には見栄で乗ってるやつもおるやろ
んで、そいつらが安全に運転してたら問題あんのか？
君もたいがい同じことの繰り返しだな…オレもだが^^

見栄でブランド物の服買うやつもおる、キンキラのロレックス買うのもおる
それが悪いことか？
君が速い車を選択すんのも同じ満足感なんだぞ(-.-)
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 18:12:53 ID:fQcKA4jX
>>833
同意
　
さ、左の方、いつもの奴をどうぞ
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 18:17:35 ID:cNrwImRd
>アクセルの反応悪い
これは右ハンに限った事ではないと思われ
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 18:18:32 ID:yqEdfFAb
その昔､俺の知人は左ハンに固執してUSアコードを購入してたな

俺も外車に乗るなら左ハンを買うだろう
｢見栄｣??　　外車をほしがる時点で見栄っ張りだろ
しかも､320なんて見栄以外のなにものでもないだろ
320と同車格で遙かに優秀な国産車が遙かに安い価格でゴロゴロ存在してるんだぞ?
BMWブランドを買うんだろ?
841 ：エボ乗り眼鏡（本物） ◆xgN5XKN0kA ：04/09/23 18:21:41 ID:tzcSZpp0
>>837
よぉ、久しぶり。
俺は別に安全のことはどうでもいいんだよ。
でも見栄でブランドの服を着たり、キンキラの時計とかってカッコ悪いじゃん。
なんか田舎者みたいで。それと同じで左ハンもカッコ悪いよ。
特に320なんかは「平成のカローラ」といわれるまでポピュラーになったＢＭＷの大衆車なのに
「見栄」のしるしである「左ハン」に乗るなんて・・・・

左ハンに乗るなら、Ｓ６００とかに乗れよ。
320の左なんて見栄も張れないし（本人は見栄張ってるつもりだろうけど）中途半端。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 18:29:06 ID:PWgR4fJh
320なんて右左関係なく乗ってる時点で見栄っ張りだな
外車なら何でもいいって感じのオーラが漂ってるよ

国産車と車格的に競合する外車に乗ってる奴は大部分が見栄だな
国産車にはないジャンルの車こそ､本来の外車の存在意義だ
そう言う車はほぼ本国仕様なので左ハンが圧倒的に多くなる
843 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/09/23 18:34:42 ID:8lKhCx8n
>>エボちゃん

＞でも見栄でブランドの服を着たり、キンキラの時計とかってカッコ悪いじゃん。

あのな…前にも言うたけどな
それをあざ笑ってる君もオレにしたら恰好悪く見えるんだよ
他人の見栄がそないに気になるか？
どうでもええと思うんだが…
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 18:36:11 ID:fKYy76ST
輸入車の替わりに国産とか言う人って、遠回りに国産車を見下してるよね。
豚鼻アベンシスをディーラーオプションにしちゃったアホと同じなんだろうなぁ。

ttp://toyota.mediagalaxy.ne.jp/netz/N312/top1.html
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 20:19:19 ID:6GtB8ngR
みんな楽しい？
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 20:54:37 ID:tRV6Cjq5
左ハン擁護の意見書いてる奴は全部　はじぇどん＝おっちゃん
書いてる事が毎回同じ。１万回以上同じ事書いてる。ｗ
知的障害者って一つの事に徹底的にこだわるっていうから、脳に障害があるんだろうな。

キーワード：アンチ、キャプオーバー、チドン、パペマペ
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 21:00:54 ID:o5DJhhr9
>320なんて右左関係なく乗ってる時点で見栄っ張りだな
>外車なら何でもいいって感じのオーラが漂ってるよ

だな
メルセデスのCとかBMWの3とか､もう痛々しいね
あと､安いイタフラ車なんてもう見てられない
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 21:11:53 ID:6GtB8ngR
↑※繰り返し
849 ：山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 ：04/09/23 21:18:44 ID:pqa+AIEn
俺は106ラリー16V乗ってんだが別にいいんじゃないの？
左が好きなら好きでさ。
俺が左ハンドル乗っている理由って右よりも運転しやすいしライン取りも
簡単にしやすいからね。
特にプジョーの左ハンドル車はね。

>>847

それはキミの価値観だろ？イタフラが安もんなのかどうなのかは
全体を良く見てから発言したほうがいいと思うよ。
キミの発言を聞く限りでは「フェラーリ、ランボルギーニ、ヴェンチュリーは
安もん」って言ってる様に聞こえるから。
850 ：car：04/09/23 21:20:58 ID:oTR15AwU
>847
>安いイタフラ車なんてもう見てられない

じゃあ見るな。

ああ・・・安いイタフラ車に思わず反応してしまった。
そんなわたしは安いフランス車乗りです、ちなみに左ハンドルです。
851 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/09/23 21:32:14 ID:8lKhCx8n
埼玉君＝チドンは…やはり脳に障害あったんか
いじってごめんね

っちゅうか…オレ的には新種だと思うんだが^^
まだまだ、発見されてない虫はたくさんおるからなぁ…
852 ：山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 ：04/09/23 21:44:09 ID:pqa+AIEn
>carさん

ってことは私と同じくプジョウマーですか？
それともシトロエンアーレマ～、ルノウマーですか？
ちなみに私は免許を取得してからずっと外車乗っています。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 22:09:44 ID:sTO44UD0
>>846
チドンってキャブオーバーも知らないの？
なに？キャプオーバーって・・ｗ
854 ：car：04/09/23 22:12:58 ID:oTR15AwU
>852
シトロエンです。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 22:14:57 ID:6GtB8ngR
チドン＆その中間達（エボ眼鏡猿等）の車知識はお粗末君。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 22:17:44 ID:ISQZKY/1
>>852
＞ちなみに私は免許を取得してからずっと外車乗っています。

それがどないやっちゅーねん？
オレも仏車乗りやけど、
そんなイタイ事いうやつとおんなじに見られとーないぞ。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 22:25:43 ID:sTO44UD0
>>856
確かに。
そゆくだらない発言するから
エボメガネあたりに「見栄で安物乗るなんて恥ずかしい」とか
値段の話や見栄の話にすり替えられるんですよ。

ま、あんたの関西弁はキモイわけだが。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 22:42:11 ID:CkOxutPj
左ハンドルが憧れだった60～70年代。
親父の世代は喜んで左ハンドルを買ってたらしい。

今時、まだいるのかと思うと・・・



859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 22:43:34 ID:FhXHTrlL
476 ：エボ乗り眼鏡（本物） ◆xgN5XKN0kA ：04/07/13 21:24 ID:???
知的障害者はおもしろい
だって、殴っても誰にも報告しないで喜んでるし、殴られるのわかってても
毎日同じ場所で同じ行動しかしないから、毎日楽しめる。
強引にやればなんでもする。雑草もくうし、その場で脱糞もさせられる。
おもしろいおもちゃだ。
カッターもたせて紙でも何枚か切らせればうれしそうにカッターを振り回して
人に怪我をさせてくれる。そいつは捕まりもしなければ、ろくに話も出来ないので
やらせた奴のことは言わない。
こんな奴は、いいように利用して楽しめばいい。
臭かろうが、五月蠅かろうが、こいつらを利用すれば、おもしろい惨劇が見られる。
俺が見たのは、知的障害者がベビーカーにつっこんでいって赤ん坊を殴打してた。
スーパーのレストランで脱糞してそれを握って遊んでたりもしてた。
じつにおもしろい。

511 ：エボ乗り眼鏡（本物） ◆xgN5XKN0kA ：04/07/05 22:21 ID:YB31JdSm
ところで皆さんって、自分が乗ってる車は絶対に公表しませんね（ﾌﾟ
私は人を乗っている車で判断するような男ではないので、自信を持って書き込めばいいのに。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/07/05 23:11 ID:YB31JdSm
収入が>>1より3倍は多いけど軽（ディンゴ）に乗ってます
漏れは貧乏人ですか？
860 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/09/23 22:47:48 ID:8lKhCx8n
なんか…やな気分になった(￣-￣*)ﾎﾞｰ
もすこし、マシなやつかと思ってたんだがなぁ
861 ：アルファルファルファ：04/09/23 23:05:42 ID:NBgJbPRB
日本車、英国車なら右。ドイツ車、イタ車、アメ車なら左。
設計された国のオリジナルに乗るのが経験的にベストです。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 23:10:45 ID:E3o4O7KD
左ハンドルは電車の運転みたいで気分いいよ。
制限４０！
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 23:12:19 ID:u59L2/Vb
>>861
　だから、日本車の基本設計は左ハンドルだってーの。しつこいね。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 23:20:51 ID:6GtB8ngR
エボ眼鏡＝チドン
化の皮が剥がれてきた（藁
865 ：エボ乗り眼鏡（本物） ◆xgN5XKN0kA ：04/09/23 23:27:37 ID:tzcSZpp0
やあみんな、議論が白熱してるみたいだね。
それにしてもまた俺の捏造コピペが貼られているわけだが、
もはやいちいち否定もしなくなったエボ乗り眼鏡。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 23:41:52 ID:6GtB8ngR
↑暑さで逝っちゃった？（藁
867 ：エボ乗り眼鏡（本物） ◆xgN5XKN0kA ：04/09/23 23:46:05 ID:tzcSZpp0
>>866
横浜は涼しいよ。

まあ、誰も「320左ハンドル」の理由を明らかにできないみたいだね。
ＢＳ２最高。
868 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/09/23 23:50:49 ID:8lKhCx8n
>>エボちゃん

そういや…IDが???になってるな
捏造か…すまんな^^

君は埼玉君＝チドンみたいなバカじゃないよな

で…320左がいかんのか？
なんか君が困るのか？
他人が色んな理由で乗ろうがかまへんやろ…
そんなに気になる？
そういや、前に誰かがシャーシの剛性がどうのこうのって言ってたのはどしたんだ？
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 23:59:01 ID:6GtB8ngR
ぷっ
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 00:05:07 ID:xKavNQEH
>>867
お前が車を選ぶ理由と同じ。
871 ：エボ乗り眼鏡（本物） ◆xgN5XKN0kA ：04/09/24 00:06:15 ID:3xek1RlT
>>868
確かに320左に乗ろうが何しようが別に構わないよ。
ただ、カッコ悪いなと思うだけ。
で、ここは日本で左ハンドルに乗る奴はアホかどうかを検証するスレだから、
俺の意見を書いてみたんだよ。

320左に乗る理由は、時代遅れのちっぽけな見栄のためであると。
そしてそれはまわりから嘲笑の的にされていると。

俺は左しか設定の無い車はしょうがないと言ってるよね。
それにデカイメルセデスやBMWその他あたりなら見栄張れるから左でもいいと思うよ。
ただ、320の左で見栄を張ろうという根性が滑稽なだけだ。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 00:12:19 ID:xKavNQEH
アホかアホじゃないか決めるのはてめーではない。
わ・か・る？
873 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/09/24 00:17:58 ID:VJS/Mvtx
エボちゃん…

君が嘲笑されてることにも…気付けよ^^
同じ見栄ででかいのはOKで小さいのはNGか？
そういうコンプレックスの塊の方がどうよってな…
本人が気に入ってたらええんとちゃうのん
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 00:21:22 ID:xKavNQEH
因みに、ココの結論は出ている。
875 ：エボ乗り眼鏡（本物） ◆xgN5XKN0kA ：04/09/24 00:28:03 ID:3xek1RlT
>>873
いや、見栄は見栄でもS600ならまだ「見栄」になってるだけマシでしょ？
いまどき車で見栄張るのも恥ずかしいけど、S600なら一応「見栄」になってるじゃない？
そう簡単に買える車じゃないし、S600見れば金持ちか会社の金で買ったかどっちかだな、って思うし。
ただ、320左じゃ見栄どころか嘲笑の的にしかならないよ、ってことを言いたいだけ。

別に間違ってないでしょ？
もしくは、誰か「普通の一般市民がBMW320の左ハンドルを買う理由」について説明して欲しい。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 00:34:51 ID:+g39KKUQ
右折のとき危なくないか？！
なんでこんなものが認められているのか！ふざけるな！
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 00:36:23 ID:xKavNQEH
↑人の話を聞かない奴（藁
878 ：エボ乗り眼鏡（本物） ◆xgN5XKN0kA ：04/09/24 00:38:20 ID:3xek1RlT
↑
スレに入りたくても入れないお方・・・かわいそう
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 00:47:08 ID:xKavNQEH
車は“見栄”で選ぶモノだという固定観念を捨てない限り、見栄の固りのエボ眼鏡には一生理解出来ない。

まぁ余計なお世話。
つーか、街中を走る320左を止めて直接聞けよ。
何に乗ってるか不明なヤツラに聞かないでよ（藁
880 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：04/09/24 00:56:56 ID:VJS/Mvtx
エボちゃん…頭の固いやっちゃな^^

見栄の張り方なんぞな、人それぞれなんよな
服や時計、車、家…なんでもある
で、その中で車で見栄をはるやつもおるよな
また、そいつらは皆同じ年収じゃないさ
S600買えるやつはそんでええし、320しか買えんのやったらそれでええやん

見栄で320乗るやつは金がもっとあったらS600を買うだろうしよ
結局そこは同じ感覚なんだぞ
S600買える金がなかったら、見栄はったらあかんのか？
そのひとなりのでええやん…
881 ：エボ乗り眼鏡（本物） ◆xgN5XKN0kA ：04/09/24 00:59:41 ID:3xek1RlT
>>879
君、このスレ初心者？
俺は「車は速さで選んでる」って1000回くらい言ってるんだけどね。
まえに「なんで320左なんですか？」って実際聞いたことあるよ。
こたえは「左ハンドルに乗ってみたかったから、ずっと憧れてた」だって。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 01:07:34 ID:xKavNQEH
>>881
ぷっ、『速さ』も他人から見れば『見栄』の一つだろうが。
速さなんか、100km+αで十分なんだしな。
ひとよりはやいのがいい、はやいんだぞ！←見栄そのものじゃないか（藁
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 01:39:26 ID:BNCVA4f5
>>882
見栄じゃなくて自己マンだと思うが
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 01:53:57 ID:xKavNQEH
見栄か見栄でないかは本人が決めることであって、他人が決めることではない。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 01:59:57 ID:xKavNQEH
>>883
見栄も自己満足の一つだと思うが？
じゃー見栄ってなんだよ。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 02:18:02 ID:BNCVA4f5
見栄っつーのは他人に見せびらかす為のもんだろ。
自己マンは自分さえ納得できれば良い。
まあちみの言う見栄も自己マンととることもできるが、それを言い出したらきりがない。
ここは一つ自己マンと見栄は別なもんと考えるのが妥当と思うが？
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 02:28:27 ID:xKavNQEH
>>866
320左を選ぶのも自己満足。
自分さえ満足できればいいんだから（藁
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 02:49:42 ID:llZt27Ht
　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　ゴッグは左ハンですが
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　　
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　何か
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 02:53:06 ID:xKavNQEH
本人が納得してるのに、他人が口出すのは余計なお世話だということで。

何せ、見栄という自己満足ですから。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 02:56:58 ID:llZt27Ht
　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　ゴッグはブサイクだが
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　　
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　俺は自己満足してるぜ
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|


　
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 05:37:44 ID:lR3c3V2j
うざいＡＡ…


消えな！！
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 06:00:53 ID:cIY0A1wm
↑ｵﾏｴﾓﾅ
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 08:34:47 ID:KmH7xokF
見栄だろうが、自己満足だろうが、どうでもいいが、
もたつく右折、立ち止まる無人ゲート、等
社会に若干なりとも迷惑をかけやすい車であることは自覚しろ。
開き直るんではなく、左ハンドルには謙虚な気持ちで乗りなさい。
894 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/24 08:45:15 ID:ozncvhjN
エボちゃん。チミ底が浅いねぇ。
>>特に320なんかは「平成のカローラ」といわれるまでポピュラーになったＢＭＷの大衆車なのに
>>「見栄」のしるしである「左ハン」に乗るなんて・・・・

チミ、3シリーズの価値がちゃんとわかってないぢゃろ？
M5はM3よりエライのか？　チミの大好きな見栄理論なら、3より高い5がエライのぢゃろうが、
車好きはそういう選びをしない。 3シリーズはイイ車ぢゃよ。ただしグレードによってぢゃがね。
乗って見りゃすぐ分かるが、一番高いオプション満載のMスポーツはクズぢゃねぇ。

330はまぁああいう大盛りモノとしてはいいかも知れんが、3シリーズで最も良心的なモデルは、
320の素のモデルにオプションの17インチを履いた奴ぢゃよ。Mスポとはアシのセッティングも
違うし、こういうケースで一般的に正解になる確率の高い素の16インチが、正解でないと言う
極めて分かり難い状況ぢゃ。16インチに組み合わされるアシは、いくら何でも柔らかすぎ。
BMWらしい走りをちゃんと味わうなら、320の17インチ・スポーツサス・オプションつけた
左のM/Tが正解。
何度も言うが、右がイイ左がイイなんてハンドルだけでキメるのは乱暴な話しで、
エンジンやミッション、あるいはサスなどトータルでの組み合わせを全て熟考してこそ、
ベストモデルが買えるわけぢゃ。
なので、チミでも多分分かるぢゃろうから一度乗って見ろよ。M3オーナーならディーラで
試乗させろくらい言えるぢゃろ？
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 08:53:35 ID:fISxdwVa
右折や追い越しでもたついたりしないからなあ
自覚もなにも・・・・

たまーにあるショッピングセンターの右用料金所ではご迷惑おかけします
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 08:56:39 ID:fISxdwVa
あと､エボ乗りの障害者書き込みは本人が書いたんだよ。
何が｢捏造｣だよ。
いまさら必死で否定してるけど俺は実際の書き込みを見たからね。
実際見たのは俺以外にもたくさんいるし。
897 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/24 09:06:57 ID:ozncvhjN
あー。ついでに言っておくと今の5シリーズはダメぢゃからね。
勝手にハンドル切るマッドサイエンス・ステアリング付きぢゃからね。
デリケートなインターフェイスが無いBMWなんて、カッコのダサい
アルファみたいなもの。アレなら安い分トヨタ乗った方が全然イイ。

こういうBMWのレーゾンデードルを投げ捨てたようなものこそが「見栄張り車」そのものよ。
　「走ればいい。味なんかいらない。その代わり安く」というトヨタの理念の、
「安く」の代わりに「高く」を代入したものじゃないかね？
まあ、BMWの場合、トヨタみたいにコストダウンでソレをやっているわけでないのが、
わずかな情状酌量余地と言うところぢゃろうか。
そしてBMWの価値がそういう運転操作情報のやり取りにあるということを全く理解できず、
ただのブランド品としてしか考えていないから、あんなデキのBMWに金払ってしまうのぢゃ。

どうもチミは見栄の受け止め方が薄っぺらいねぇ。エボ君。
898 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/24 09:20:31 ID:ozncvhjN
あと誰だかCクラスがダメと言っておったヤツがおったけど、乗ったことあって
言っているのか？

現行Cクラスは確かにデビュー当時は酷かった。ところがコツコツと改良を重ねて
すっかり良くなった。特に4気筒モデルぢゃね。
C200のコンプレッサーなんてとっても良いと思うがねぇ。
これもV6モデルよりデキはイイ。更に言えばこのV6にスポーツオプションを付けた奴が
最悪ぢゃ。まー、要するに高いのほどイイと思ってる奴は、メーカーのボッタクリ戦術に
最も引っかかりやすい人種ぢゃと言うことよ。

ハンドルがどこについているかどうかなんて下らんことばっかり見ておらんで、
もっと重要な車のデキをしっかり見極めることに気を使ったらどうぢゃ？
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 09:31:35 ID:ydXV3TwS
>>898
　ハンドルが右についておることより重要なことは無いんじゃよ。お前が一番下らんのぢゃ！氏ね！
900 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/24 09:41:40 ID:ozncvhjN
>>899
あーあー。低能まるだしぢゃねぇ。
んでは聞くが、ホンダが作った世紀の失敗作ホンダZなんかもOKかね？
あれわざとグリップ落としたタイヤ履いていて、知らずに市販タイヤ履いたらひっくり返るんぢゃけど？
あるいは燃えるので有名な（まあ本当は他のメーカーのも燃えているけどねぇ）アレとかも？
ひっくり返ろうが炎上しようが右にハンドルさえ付いていればいいの？

あっそ。燃えちゃってくれよ。さっぱりするから。
901 ：899：04/09/24 09:49:07 ID:A3xGD2Cg
>>おっさんへ
　HONDA　Z　？ホンダなんて糞メーカーのことなんざシラネ！

　三菱叩きは他所でやれや！

　燃えようが、欠陥だろうが右ハンドルが良いに決まってるんぢゃよ。

　そんなこともわからないのか？あるかないか解らん程度の性能差
よりインフラに順ずることが何よりも優先されるんだよ。マスかく
んやったら車庫の中でコケや！公道へ出てくんな！氏ね！
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 10:07:31 ID:JF9cXQL8
あるかないか分らん性能差にこだわりつつ、フルスロットルで右折ですよ。
903 ：おっちゃん ◇Y9KW.my8gw：04/09/24 10:11:31 ID:yaHJWoDr
ごめんね
　　今まで黙ってて
　　　　本当は軽に乗っていることを
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 11:02:40 ID:Y6NkWR40
おっちゃんの理論は素人離れしていて好きなんだだが、
「ハンドルがどこについているかどうかなんて下らんことばっかり」
というのはちょっといただけないな。

車を作る側からすれば、右ハンドル、左ハンドルとも、それ相応に
しっかりと設計して、乗り手の都合にあうように努力しているんですけどね。

「ハンドルがどこについているかがくだらん」という程度にしか車に対する
愛情がないというのはちょっと失望。
本当に車が好きな人は、車のちょっとした性能やパーツにこだわったり
するもんですよ。
ハンドル位置というのも重要なファクターです。

それ以外は、基本的におっちゃんの意見には賛同しているんだが。


905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 11:06:35 ID:5q96R+wl
だが実際マジで下らん。
おまへ様の人生のようにな。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 11:21:23 ID:+xwkvp96
結局､左ハン叩きは見栄さえ張れない奴の妬みだったのね
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 11:27:38 ID:7v9+v+Yj
右ハン設定があるのにわざわざ左を買うのがわからんと言ってるのでは

ちなみにオレは左ハンの国から右ハン仕様を買ったが、これだったら左のがいいな・・・
そういう車種もあるということか
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 11:28:52 ID:xGwDZoBr
イギリスで左ハンドルに乗るやつはほとんどいないって言ったのだれだ？
イギリスに留学にいってるやつにきいたら、事実と違うんだが・・・。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 12:00:37 ID:Y6NkWR40
「ハンドル位置　がくだらん」程度にしか車に興味のないやつは、
ちょっと残念だね。
ハンドル位置や各種パーツを含めた上で、車というものをみてほしい。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 12:07:40 ID:fISxdwVa
アンチくんはすべてイメージだけで語ってるからねえ～
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こて：04/09/24 12:08:15 ID:dUY/cQUS
>>909
そやそや。ハンドル位置はワシらにとっちゃ重要なファクタァやねんど。
カッコええやないけ！
シロウトさんびびらすんに、丁度いいアイチムなんじゃ！
コラボケカス！
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 12:08:41 ID:+xwkvp96
左ハンに買い換えて数日は違和感あるだろうが､結局慣れりゃ変わらん
どうしても不便な施設はあるだろうが､そんな施設こだわるのも馬鹿馬鹿しい
別の場所を探せば良いんだよ

いつまでたっても馴染めない奴はトロいんだよ
実は右ハンでもアップアップしてるんじゃないのか?
913 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/24 12:27:00 ID:ozncvhjN
わからん奴らぢゃなぁ。っつーかまぁソレは知っとるんぢゃけどね。
ハンドルが右か左かそれ自体はホントにどうでもいい。
問題なのは右についているか左についているかではなく。
右ハンドルと左ハンドルのそれぞれのデキぢゃ。

つまり拘っているのはどこまでも車のデキ。16インチだからとか17インチ
だからではないのと同じ。どっちがデキがいいかを考える時に、最初から
ハンドルは右についてなければならないというイデオロギーはいらん。

過去に何度も言っておるが、ほとんど左と変わらない右もあれば、
多少の差はあるがその他の仕様や利便性で、ネガが帳消しになる右もある。
しかし、いまだに「こんなの乗るなら左を並行輸入する」と言いたくなる
車もあるのよ。どーせわからん奴にはわからんだろうけど。

っつーかなんか、左ハン買う奴が見栄で買ってないと困ることでもあるのかねぇ。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 12:28:26 ID:Y6NkWR40
施設にこだわるのが馬鹿馬鹿しく思う前に、
逆ハンドルにのることが馬鹿馬鹿しいと思わないかね。

>910
アンチ＝イメージで語る　ということ自体が、
既に左派が勝手に作り出しているイメージ。
お互い、イメージでいいあっている人が多いのが事実。
915 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/24 12:30:35 ID:ozncvhjN
あー、それからね。何度もでている疑問ぢゃけど、左ハンで見栄が張れるのは何故？
右ハンよりも左ハンがエライと言う新興宗教でもあるのかね？
全く完全にパーフェクトに左ハンドルは決してエラクないぢゃろう？
なのにどーして左ハンに乗ると見栄が張れるのかさっぱりもってわからんねぇ。

外車乗ると見栄っ張りってなら、まだ分からんでは無いんぢゃけど。
いまだに左ハンがエライと思っているのはもはやほとんどがアンチ左だけではないかねぇ。
916 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/24 12:35:45 ID:ozncvhjN
>>914
なぜ逆ハンドルに乗るのがバカバカしいのかキチント説明してみたらどうぢゃ？
少なくとも左右容認派は機械としてこう言うメリットがあるという説明を何度も
しているはず。もはや繰り返す必要もあるまい。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 12:40:52 ID:Y6NkWR40
>913
右についているか、左についているかがどうでもいい？　車音痴なのかな？

車というのは、道路にぴったし合うように設計されようとしていることはわかりますよね。
左側通行だったら、道路が左側に傾いていることも当然視野に入れた上で
足回りなども左側通行用に設計・設定します。
「左側通行用に設計された車」、「右側通行用に設計された車」というように
考えるべきだと思う。

日本にある輸入車左ハンドルも、「右側通行用に設計された車」の、
足回りだけ「左側通行用」にアレンジしなおした実はかなり中途半端な
車であることはお分かりかな。
本来、このような中途半端なアレンジをすること自体がおかしな現象なんだけど、
日本では、輸入車は左の方が出来がよいと信じている人たちがまだ
おり、現実に左をほしがる人たちが少なからずいるから、
このような中途半端なアレンジを、メーカーはしなくてはいけないというのが現状。
ちょっと、おかしな話なんだけど。

車のデキそのものをよく言ってるけど、、輸入車左ハンドルも
ある意味中途半端なつくりになっているのはあなたにもわかると思う。

ただし、中型・小型の車の場合だと、アクセル位置がどうしても右ハンドルだと
不利になるので、左ハンドルが良いという理屈なら理解できるけど。

BMW、メルセデス（Aはのぞく）クラスで、左ハンドルというのは
少なくとも日本ではメカという意味では存在価値はないと思う。
まぁ、日本では売れるから売りますけどね。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 12:43:22 ID:Y6NkWR40
>915

見栄を晴れると思う人もいるでしょう。
でも、私など車に関係する仕事をしている立場からすれば
「見栄」どころか車の本質の分からないレッテルを貼られるという
逆に恥ずかしさがあります。
左ハンドルがえらいなんて、全く思いませんよ。
仕事上、左ハンドルに乗ることもありますが、左ハンドルがえらいと
思って乗っている人種と一緒に思われると思うと、恥ずかしいです。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こて：04/09/24 12:51:13 ID:dUY/cQUS
おっちゃん長文熟考中のためしばらくお待ちください。
合間をぬってネタ一個。　「俺の車は石ハンドル。冬場は冷たい。」
920 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/24 12:59:15 ID:ozncvhjN
>>917
またもや電波な話を…。ソレはBMWが右下がりに傾いているって話と同じレベルでないの？
あのね。確かにオーバルトラックを走るインディカートなんかはステアリングを放すと黙っても
旋回するように出来ているよ。

ぢゃがね。基本的にはそれだけ。一部のレーシングカー以外はそういうセッティングになってないの。
まあチミが車の仕事をしているとまで言いながらソコまで断言するなら、左右のサイドスリップの
推奨データに差がある具体例でも出してもらわないとねぇ。

まさかサイドスリップが左右均等なのに右側通行用左側通行用の差があるなんて話にはならんよね？
だとしたら、ばね定数が違うのか、ダンパーのセッティングが違うのか、それともキャスターなんかまで
左右で変えちゃうのかという、チミのそのスンバラしい理屈を論理的かつ具体的に書いてね。
ひとうよろしく。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こて：04/09/24 13:12:15 ID:dUY/cQUS
918さん長文熟考中のためしばらくお待ちください。
合間をぬってネタ一個。　
左ハンを語るには右ハンの経験も十分に積まねばならない。　　「右の上にも3年」
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 13:27:32 ID:Y6NkWR40
>920

興味があればソースは自分で探してちょうだい。面倒くさいよ、そこまでは。
道路の角度ってのは、もう小学生以上だったら分かってもらえると思うんだけど、
ソースが要りますか？ごめん、そこまではやってない。
一部のレーシングカー以外？　うーん、本当に素人なのかな。
一度、メーカーの試験場の開発用道路などをみせてもらうといいよ。
日本の大手メーカーの場合、右側通行用の傾斜　と　左側通行用の傾斜は
ほぼ準備されているし、路面のいろんな種類も準備されてるよ。
そこで、通行側に即して車を設計しているんだけどね。たかがカローラでさえもね。

君の論理は一瞬、玄人のようなんだけど、根本が分かってないって気がする。
ただ、そのオタク度は２ｃｈで暴れているだけではもったいないから、
一度、この業界に足を踏み入れて、車の開発システムをきちんと把握すると良いのでは？
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 13:30:50 ID:Y6NkWR40
＞ばね定数が違うのか、ダンパーのセッティングが違うのか、それともキャスターなんかまで
＞左右で変えちゃうのかという

近いね。けど、本当に左右で微妙に変えてますよ。
ダンパーなんか、かなり神経質に触りますけど。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 13:32:24 ID:Y6NkWR40
おっちゃんとのやりとりはなかなか面白い。
続きは来週までちょっと一時中断させてくれないか。
週末にかけてちょっとPC触れないので。
来週会おう！
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 13:35:19 ID:+xwkvp96
左ハンを所有し､ある程度の期間運転したことのない奴には左のメリットデメリットなどわからんわな
左ハンチョイ乗り程度の経験で良いの悪いの言ってもなんの説得力もない

左ハンドルだからと言って多少不便なことはあっても決定的にダメなことなどない
不便を承知で左ハンに乗ってるんだからほっといてくれ
926 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/24 13:49:47 ID:ozncvhjN
>>922
確かに昔からまことしやかに「左側通行は左に曲がるように設計されていて、
そのお陰で正面衝突し難い」というような話はよく聞くね。
ぢゃがね。その手の話が疑わしいのは、以下の様な理由によるのぢゃよ。

日本の場合道路はかまぼこ型。つまり左側通行の場合カントは左下がりについている。
この場合、車は引力で下、つまり左に引っ張られるが、タイヤの方は対地キャンバーが
付くためキャンバースラストで斜面を登ろうとするとシャシーの教科書には書いてある。

しかし、かまぼこ形状のRの変化率はもとより、路面の轍などの諸処の条件でその力関係は
大きく変化する。これら全てに対応するのはイニシャルのセッティングだけでは無理。
どうしてもセッティングするならロールキャンバーの設定まで踏み込まねばならない。
この時、不安定方向に行こうとするアシを安定させようとすれば、ロールが生じたらポジキャン方向に
是正するしかない。逆にしたらロールすればするほどヨーが強まる昔のジャガーのようなセッティング
にならざるを得ないからぢゃ。あるいはバンプ・トーアウトというセッティングかね。

しかしソコまでトリッキーにする理由が見当たらない。もし万が一そういうセッティングを採用すれば、
逆カントのケースでは、カントの影響を拡大させる仕様になってしまうからぢゃ。
例えば高速道路の追い越し車線は構造上どうしても逆カントにならざるを得ない。
ここでカントの影響にセンシティブなサス・セッティングだったらどういう挙動になるのぢゃろうねぇ？

つまり、結論としてそんな領域のセッティングは条件が変わりすぎて無意味ぢゃと言うこと。
むしろカントに対して影響を受け難いジオメトリーを採用した方がよっぽど意味深いと言うことぢゃ。
ぢゃが、もしカントによる直進安定性についてそこまで踏み込んだ設計
927 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/24 13:54:02 ID:ozncvhjN
しまった。最後の一行は消し忘れ。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 14:03:06 ID:KmH7xokF
おっちゃんの論の方が稚拙に思えるのは俺だけだろうか？
カタカナを使いすぎるあたり、焦ってるのか？
922の方が話がすっきりしてて分かりやすい。

雄弁で勉強家なおっちゃんに本物の開発現場体験をさせれば
最強なんだろうが、おそらく、現場体験をすれば、
左ハンドルを擁護しなくなると思う。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 14:14:00 ID:ZDJHOktn
でもおっちゃんもぜんぜん理解力が無い人だね。


オマエの稚拙な文章で説得できた人間など一人もいない


ってどうして気づかないのかな。バカだから？
930 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/24 14:14:53 ID:ozncvhjN
>>928
対地キャンバー
カント
キャンバースラスト
イニシャル
セッティング
ロールキャンバー
バンプ・トーアウト
トリッキー
ジオメトリー

コレ全部日本語だけですっきり説明できたら、ワシはチミに頭下げてもいいヨ。
いや、できるんならね。
931 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/24 14:16:40 ID:ozncvhjN
>>929
やっぱりたまにはこういうバカとかぐらいしか語彙のない奴が来ないと
2ちゃんらしくないからねぇ。
で、どうよバカチン。元気かね？

チミこそミスター2」ちゃんねる。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 14:44:07 ID:7PVQrM2e
雑誌から得る知識だからぢゃろ
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 14:46:13 ID:KmH7xokF
>930

じゃなくって、そういう言葉を使わずに
説明できるでしょう。
なんか、無理やりカタカナ使ってるって感じなんだよね。
研究はじめたばかりの大学院生が
やたらとカタカナ使って雄弁にしゃべるけど、
結局は中身がないってのと似てるかな。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 14:47:29 ID:7PVQrM2e
もひとつ、車には詳しいが、車の運転に関しては
だな。
935 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/24 15:01:11 ID:ozncvhjN
>>932
で、何時も得意気にそうホザクヤツがおるが、ワシが言ったことがいったい何の雑誌の
どこに出ているって？　指摘してみたらどうよ？

そりゃ確かに知識というモノは主に書物を通して得るものぢゃから、様々な書物を通して
得たものぢゃろう。中には雑誌もあるぢゃろう。
チミは読んだことがないかもしれんけど、世の中にある車に関する著述物は雑誌だけでなく
書籍というモノもあるんぢゃよ。
っつーかね。ワシ思うんぢゃけど、そうやって智の集積を認めないんなら日本語とか
使うのやめて独自の言語でも創作したらどうぢゃよ。言語って人の受け売りそのものぢゃろ？

>>933
それはチミがサスペンションに関する基礎的な単語を知らなすぎるから。
あのレスはチミに書いたものではない。自称専門家に対して書いたレス。
チミに分かってもらうために書いたものではないのよ。
スマンが予選落ちと言うことね。


>>934
で、チミはいったい何時ワシの運転をどこで見たのよ？
それとも見ず知らずの他人の運転を遥か遠くで分かってしまうことが
できるのかい？
ぢゃったら、今度、テレビで家出人捜査でも手伝ってみたら？
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 15:44:04 ID:7PVQrM2e
で、おっちゃんは仕事してないのか。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 16:50:03 ID:UCmujnZP
　ま、おっさんが今まで語った車に全部乗ってたらたいしたモンだな。買いも
しない香具師が新車が出るたびにディーラーへ行っても門前払いだ罠。ﾋｮｰﾛﾝｶ
見たいに広報車借りれるわけでも無いしな。


　おっさん、実は大金持ちですか？それとも並行輸入業者ですか？
938 ：駄レスにつきスルーしてね：04/09/24 16:56:13 ID:O0yewzTL
左ハンスレは不毛だと、ずっと言い続けてきている俺だが
おっちゃんの自説はいちいち面白いからつい見に来てしまうんだよな。
世の自動車ジャーナリストらが、知識的には知っている or 問題意識を持っていても
様々な理由から口には出さないような事柄を、
ジャーナリストに近い（と素人の俺には思える）知識の人間が
歯に衣着せずにズビズバ突っ込んでいるのは新鮮な感じがする。
福野礼一郎あたりに近い匂いがするっつーか。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 17:16:42 ID:1HUHxL+I
おっちゃんは自分の超7の横で自動車工学の本を読みふける趣味人です。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 17:34:41 ID:7PVQrM2e
おっちゃんの趣味は２ちゃんぢゃろ
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 20:14:36 ID:H8DsqjKt
で、おっちゃんは無職なのか
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 21:01:55 ID:T8Z6qhBA
左ハンドル車に乗りたくないのに強制的に無理やり乗らされてるわけでもないのに、
なんでこんなに粘着するバカが多いの？

お前が乗りたくないなら乗らなければ済む話だ、アホ。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 21:11:31 ID:jEp4VMJU
884 ：エボ乗り眼鏡（本物） ◆xgN5XKN0kA ：04/09/17 22:48:06 ID:fAL1DBxx
>>881
自分ではじめて買った車がレンジローバーです。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/17 22:49:50 ID:/PPwLwt3
>>884
新車は何処で買ったの？
889 ：エボ乗り眼鏡（本物） ◆xgN5XKN0kA ：04/09/17 22:52:13 ID:fAL1DBxx
>>886
レンジはローバーで、ランエボは三菱で、M3はBMWで買いました。いずれも世田谷区です。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/17 22:52:16 ID:4r4gmW8K
>>884質問にきちんと答えろ。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 21:12:37 ID:jEp4VMJU
891 ：エボ乗り眼鏡（本物） ◆xgN5XKN0kA ：04/09/17 22:52:52 ID:fAL1DBxx
>>890
質問なんでしたっけ？
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/17 22:53:14 ID:/PPwLwt3
>>884
新車は何年式でグレードは何？いくらした？
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/17 22:54:33 ID:/PPwLwt3
>>889
ローバーのディーラーは何処です？何店です？
896 ：エボ乗り眼鏡（本物） ◆xgN5XKN0kA ：04/09/17 22:56:49 ID:fAL1DBxx
>>894
秘密ですね。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/17 22:58:06 ID:/PPwLwt3
>>896
知らないことは「秘密ですね」
905 ：エボ乗り眼鏡（本物） ◆xgN5XKN0kA ：04/09/17 23:01:14 ID:fAL1DBxx
>>898
もちろん秘密です。まあ、田舎者のあなたには世田谷のディーラーなんて関係ないでしょうし。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/17 23:03:10 ID:/PPwLwt3
>>905
明日までには調べておくようにw
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093880296/
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 21:32:08 ID:V+KxYogE
おっちゃんの正体は確かに気になるね。
輸入車屋経営か、元々資産家の自動車メディアか・・・

ところで新しいＭ５が日本でも発表されたね。
資料はよく読んでないけど、たぶん導入は最初MTがメインで
そのうちSMG2が入るんだろうな。
Ｍ３同様に右ハンも入りそうだな・・
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 22:08:10 ID:I9FMaS2i
単なるばかだよ
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 23:10:13 ID:V+KxYogE
>>946
自分こそ、ばかなカキコはやめといたら？
おまえらって、ばかだのあほだの言うだけで、実際におっちゃんに反論して
言い負かしたやついないじゃん。

意見が気に入らないとか、口調がムカツクとか長文すぎて理解できないとか
結局それだけだろ？

少なくともキミよりはカシコイこと書いてると思うけどね。
ことクルマの知識に関しては、勝てるやつはこのスレにはいないわけだし。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 23:23:49 ID:jQcKYs9j
単なるばかだよ
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 23:30:19 ID:CFo0j+1o
単なるばかだよ
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 23:37:42 ID:jQcKYs9j
>>948
自分こそ、ばかなカキコはやめといたら？
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 23:42:19 ID:xgVYIq3d
951
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 23:46:35 ID:jQcKYs9j
>>950
うん、そうする。













単なるばかだよ
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 00:39:06 ID:wOuM+o3s
>>948,>>950,>>952

楽しいかい？
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 01:03:39 ID:+v3SJyKd
>>947
　AMG右折フルスロットルはおっちゃんの負け。過去レス見てみ？
955 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/25 01:25:10 ID:VmbPtgdf
>954
恣意的に本意を曲げた話をしつこくするねぇ。

「馬力は多けりゃ良いってもんではない」
って極めて常識的な話を説明しただけぢゃろうがバカチン。
要するに馬力が多いとドライバーのストレスになるってことがわかりゃイイだけの話。
「E55なんて右折でホイと全開に出来ないぢゃろ」
と言ったのであって、その日本語を脳ミソの入ってないヤツが見ると右折の度に
全開しているように見えるらしい。
まあ>>954こそ過去レス見ろ。そして自分の低脳を恥じろや。
>>155
>>161-167
>>175
>>187
>>199-200
>>206-208
>>216
>>223-224
>>227
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 01:28:23 ID:Mih1qTOq
↑おっちゃんの勝ち負けなんか屁の突っ張りにもならんですよw
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 01:29:27 ID:Mih1qTOq
だからほっとけよ
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 01:34:32 ID:Mih1qTOq
おっちゃんが相手にしなければ馬鹿スレは続かない。
おっちゃんが書き込むと爆発的にレスがつくのが良い証拠。

一時期のチドンとおっちゃんがかぶる。
959 ：954：04/09/25 01:37:01 ID:+v3SJyKd
>>955
　だ・か・ら　ホイールスピンなんかしないんだよ。おっちゃん。
滑ってるのはアンタの脳みそじゃないの？
960 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/25 01:41:28 ID:VmbPtgdf
>>959
はいはい。乗ってから言え。お前みたいにトヨタのトラクションコントロールしか
知らん人間に百万回言っても無駄。
961 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：04/09/25 01:43:54 ID:VmbPtgdf
>>958
実績としては、ワシが一切レスしなくても新スレ立ったりしているんぢゃけどねぇ。
今日はもう寝る。
962 ：959：04/09/25 01:54:45 ID:+v3SJyKd
>>960
　トラコン？？？あんたトラコンしか乗ったことないのか？で、AMGは
でーらーで乗せてもらったんか？買いもせんのに？すぐに何億回も説教
する癖に何百万回くらい可愛いもんだろ？え？おっちゃん？

　ちなみにアンダーもでーへんぞ？

　あんた、あれか、MEGAWEBで予約しまくってTOYOTA車の乗りまくってるんか？

　もう二度と起きてこなくていいよ。永眠してね　>>おっちゃん
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 02:25:24 ID:45AaW8dy
おまえらウザイ。ウルサイ。
おっちゃんも馬鹿達を馬鹿みたいに相手すんな。
馬鹿をブチのめそうと必死で頑張ってるお前も馬鹿と同類。

馬鹿に何をどう説得しても一生馬鹿なんだからほっとけよ。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 03:53:38 ID:Mih1qTOq
>>963
おっちゃんをイジって遊ぶ事に異常な執念を燃やす基地外がやめるわけない。

おっちゃんよー、いっそ別スレたてろよ。
「おっちゃんの、車オンチを矯正するスレ」
どう？
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 04:14:37 ID:W/n90FQ5
945＝963＝おっちゃん＝はじぇどん
何だよ？「資産家」って？自分で書いてて恥ずかしくならない？
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
お前は滋賀県のトラック運転手38才だろうが。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 04:20:57 ID:Mih1qTOq
↑引っ込んでろタコ
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
チドンって10年以上前からずーっと同じこと言ってるのな。
誰に支持されるわけでもなく。
吉本興業のパチパチパンチみたいなもんか・・・・

ハジドン=おっちゃん=滋賀のトラック乗り=なんたらかんたら=どーたらこーたら=ふんだらかんだら・・・・みたいな。
で､辞書登録されてるいつもの顔文字。

まあこれからも頑張れよ。