★脱法の真実は笹薮の中@ヒョウンカ国沢121★

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446名無しさん@そうだドライブへ行こう
TOP保全age
7月18日 18日付けの日経新聞によれば「行わなくて良かった道路工事が
30%もある」と国交省の役人が認めているという。さして痛んでいない道路まで
「予算あるから」と掘り返しちゃってますよ、と言ってるんだから驚く。
続いて選挙関係のTV見ていると「国から予算をバンバン取ってきて地元に落として
くれる」政治家に投票している国民も多いようだ。本気でいくらでも国からお金を
取れると考えているのだろうか? やっぱり政府は一度潰れた方がいいな、と思った。
能力のある人がしっかり采配を振るえるようになれば、もっともっと光る国になると
確信している。
うーん。
電波ゆんゆん・・・。

448さえ。。:04/07/18 17:55 ID:wwmFvUET
これはムスコが書いてるの?それにしても幼稚と言うか
せいぜい中学生レベル。
まさかお父ちゃんじゃないよね?40過ぎた大の男が
この程度の社会認識だなんてありえない。
>446
国交省、国道整備費を3割節約
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040718AT1F1300D17072004.html

かなりニュアンスが違いますな。
で、↑記事は工事回数を少なく改めるというもので、引き続き乱発しますという意味
ではないし、そのようなことをやっているのなら処分すればいいだけ。
それを政治家が自己の利益に絡めてやっているのであれば、追求すればいい。
何を持って「やっぱり政府は一度潰れた方がいいな」というのか意味不明。

政府が一度でも潰れれば有力組織同士による内部抗争と、外国の干渉があるの
ですが。自分だけはそれから逃れられると思っているのでしょうかね。
>やっぱり政府は一度潰れた方がいいな、と思った。

〜と思った という言い回し、珍しくないか?
中の人が替ったのか?
漏れ、ヒョウンカとか作家さんみたいな、文筆業じゃないけど
普通の仕事の書類でも
>>446みたいなのだと怒られるぞ・・・・。
452へるつ ◆olQK6V1HZY :04/07/18 17:59 ID:ElAt8HzY
>>446
 元記事、これだよね?
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040718AT1F1300D17072004.html
 どこをどう読めば「行わなくて良かった道路工事が30%」になる?

「必要度の低い工事をやめることで経費を三割浮かせる」とはあるけど、
「必要度の低い工事」≠「行わなくて良かった道路工事」だし、
「……道路工事が30%」じゃ、工事距離ベースか発注金額ベースか工事件数ベースか
全然分からない。

「本気でいくらでも国からお金を 取れると考えているのだろうか?
 やっぱり政府は一度潰れた方がいいな、と思った」
サンプロでも見てたんだろうけど、小学生の感想文以下の感想だな……
問題なのは、有権者の意識であり、政治家の「質」ではないか?
>446 >449 >452
すげぇ。解釈を歪めているとかいうレベルじゃないよ。もはや事実の捏造。


国沢みたいなダーク思考人間がいなくなれば、もっともっと光る国になると確信している。
454さえ。。:04/07/18 18:07 ID:wwmFvUET
政府が潰れるってどう言う状態を想定しているんだろう?
どんな能力のある人がどうやって采配を振れるんだろうか?

まさか!「ソノトキコソワタシノデバンデス!」なんて?
「現政権退陣」ならまだ普通の範疇だろうに。

>454
その能力のある人は日本人でない可能性もあるけどね。
イラク然り、国家破産時のIMF管理化も。
また脳内電波解釈術が大活躍か…
「これからは改善していきます」という主旨の
発表をよくもまあ、自分の役所叩き論に都合のよいように
歪めてみせるものだな。
意図的に誤った解釈をしているというのでなく
素でそのように読み取れたというのなら
しかるべき施設で一度診断を受けた方がいいよ。
457390:04/07/18 18:41 ID:gVkOTQ0Q
>>394
>>ただ、スベやん批判はクニが喜ぶだけなので要注意。
>(゚д゚)ハァ? だから何?
>言外にしろ、特定の意見しか許さないようでは暗黒板と何ら変わりありませんが。

アハハハハ、まずは是是非非の意味から調べてみようね。

>>409
>ここの書き込みの多くは、刑法の名誉毀損罪にあたるということを、
>おまえらは知るべき。これは、冗談抜きで、とてもいけないことだぞ。
>やさしく言ってるうちに反省しろよ。

そう言われても名誉毀損は親告罪だからねぇ。
他人の貴方がいくら名誉毀損と言っても、全く意味無いんですが。
あっ、御本人でしたか。コレは失礼w

>続いて選挙関係のTV見ていると

許してやろうよ。
国沢さんも偏向報道の被害者なんだよ。
まあ、マスゴミに騙されるのは「無知で知能の低い奴」だけなんだけどさ。
>457
クニが喜ぼうがそうでなかろうが、個人批判は慎むべきものだろ。
それと言論批評は別物なのだから。
「クニが喜ぶだけ」という理由付けが意味不明なのですが?
>本気でいくらでも国からお金を 取れると考えているのだろうか? 
>やっぱり政府は一度潰れた方がいいな、と思った。

んー…どういう論理的なつながりがあるんだろう。この流れだったら、
「投票する国民」に再考を求めるというようなつながりになると思うんだけど、
それが何で「政府はつぶれるべき」なんだろうなぁ。

政府が潰れたら金(紙幣や硬貨)も紙切れ・鉄くずになるなぁ、
正直そんなことが起こってはいかんわけだが。
企業もそうだが、潰れるって大事なのですよ。わかってていってるんですかな?
ああ、そうか。

この人は書く能力以前に、書いてあることを書いてあるとおりに
認識することができないんだ。認識できないものは理解できない。

しかし、ここまでマイナスに歪曲して理解する能力って、すごいね。
鬱なのかね。
>>457
>ただ、スベやん批判はクニが喜ぶだけなので要注意。
>アハハハハ、まずは是是非非>>457の意味から調べてみようね。

是々非々:一定の立場にとらわれず、良しことに賛同し、悪いことに反対する。

スベやんの言動がおかしければ、もちろん批判もするし諭しもするだろ?
「クニが喜ぶから」黙ってるとかは是々非々の立場だと出来ないだろ?

というか俺は君が何を言いたいのかよくわからんのだが。
しかし、国も一度つぶれたほうがいいって、むちゃくちゃなこと言うね。
政府のやることなすこと批判すればなんでもかっこいいと思っているんでしょうね。

>続いて選挙関係のTV見ていると「国から予算をバンバン取ってきて地元に落として
>くれる」政治家に投票している国民も多いようだ。本気でいくらでも国からお金を
>取れると考えているのだろうか?
これは政府と言うより国民側の問題だと思うんですがね、国沢さん。
463さえ。。:04/07/18 19:20 ID:wwmFvUET
「道路公団」とか「ETC」とか特定のワードが入ると、
自動的にバイアスがかかる様になってるのかね?

同様に「国産の標準ダンパー」とかも「ダメなもの」
とか「レカロ」「ビルシュタイン」なら、、、、w

一度刷り込んだ情報と照らし合わせて反射的にアウトプット
してるんじゃない?
464さえ。。:04/07/18 19:24 ID:wwmFvUET
>>462
これは、政府と与党を支持する者を一纏めにして
切り捨ててるんではなかろうか?
上記を悪の枢軸と位置付けて、野党とそれを支持する
善良なる民との対立軸で考えてるんじゃないかなあ?
>>463
すごいデジタル人間ですなw
なんでもオンオフしかないんだ、この国沢ってのは。
>>465
×なんでもオンオフしかないんだ、この国沢ってのは。
○サイドのオンオフしかないんだ、この国沢ってのは。
御仁の走りなら、サイド引かなくても普通に曲がれるのに・・・・。

サイドォォォォォ!
と言うか、何かを悪者にしないと話を組み立てられんのだな、国沢は。
自動車の評論では前モデルや日本のパーツメーカー、
経済論では国、政府、公務員。
いや、まぁ良いけどさ。

>>466
人の文章を勝手に面白くしないように。
たぶんアクセルやブレーキもON/OFFしかない。
微調整が出来ない。
だから大型試験でカックンブレーキだったんだろう。
クルコンに異常にこだわるのもそのため。
471スベやん@携帯:04/07/18 19:41 ID:aUww1z0I
これはひどい、ひどすぎる。

ただ漫然と出典を明らかにすれば良いというのではなく、
出典の内容を損なわない場合にかぎり、二次利用の言い訳
が立つのだけれど、勝手な思い込みで違う意味になった。
こうなると出典を晒す意味はないし、出典への冒涜。
出典の執筆者にも迷惑が掛かる。
仮にも文筆でメシ食っているならそんなの常識でしょう。
本当にバカだよね、バカ。
一次ソースに当たってみろや。
そんなことするから誰からも尊敬されねぇんだよ。
自業自得だ、この甲殻野郎!
472さえ。。:04/07/18 19:47 ID:wwmFvUET
あそこの掲示板に書いていた当時に
国沢氏の珍論に対してどのように思っていたのか、
聞かれる理由が今となっては良くわかるよ。

そして、自分でも聞かれても良く判らなかったんだけど、
多分単純に掲示板提供者との摩擦を避けてたんでは
なかろうか?
自分でも、いま、そして過去に掲示板やリアルで
国沢氏と御付き合いしている人って、どう思って
いるのか聞いて見たいもん。

こんな調子で主張されたら絶対に反論したく
なっちゃうじゃん。
実際、クニサワの記事をみて、
リンクされているからと、出典元を見に行った
人間は間違いなく「あれ?」とか「はぁ?」と
なってしまうよな。
余程漫然と文章を読んでいるような人間でない限り。
>>472
まぁ摩擦を避けるのは基本的には当然だけど、
議論も意思の疎通も出来ないほど摩擦を減らさなくちゃいけないってのは
おかしいですわね。
475スベやん@携帯:04/07/18 19:52 ID:aUww1z0I
地元にカネを落とすというか、今もハコモノや道路建設の
公共事業をやらないと雇用問題に直結するところも多い。
そういうところだと、公共事業を多く引っ張ってくる議員は人気が高いです。
自分のメシに直結するのだから。
自動車メーカーのエビカニ頼りな誰かと大差ないよ。
翌年の見返りを期待してCOTYの投票するヒョウンカとさあ。
批判されるべきは自分のありかたなんじゃないの?
476( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/07/18 20:24 ID:b+7KjKCK
おう!そこのアホ。

日曜日は安息日ですよ。


#スレ見てる責任は俺にあるけど、ちっとカンベン・・・。
477名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/18 21:49 ID:4vmYvHrY
国沢よ、NHK「時間を追う男」を見たか。
478くすくす:04/07/18 21:51 ID:Xm9SDrPo
今月のアクティブビークルが笑いどころ満載なので思わず買ってしまいました。
ちょっと長いので休憩所に書き込みました。よろしければ笑ってやって下さい。

でもそこだけじゃないんだスゴいのは。今月号は保存版です。
さっきまでNHKで運送業界の特集やってましたね。
運賃の不当な値下げ、無茶なスケジュール、そんな状況での速度リミッター装着。
これが運送屋を取り巻く過酷な現実なんです。
少しでも現状を知っていれば(知ろうとしていれば)
「トラック=道路の邪魔者デナイノ」なんて安直な珍論は展開できないと思うんですけどねえ…。
480名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/18 21:55 ID:FsA5E7oC
メディアに踊らされる人間の典型が降臨されましたw
サンプロ、サンモニ、ウェークアップ見てるだけで政治意識と知識にに相当な疑問符が付くのだが、
丸写しや都合よい歪曲まで加えたら確定的なアホだな。
482名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/18 21:58 ID:4vmYvHrY
>>480
あれがやらせとでも?
483さえ。。:04/07/18 22:00 ID:wwmFvUET
本当言えば、80キロで到着するスケジュールじゃなきゃ
おかしいんだが。
準役所のNHKが90キロを連呼するのも、この問題の病巣を
浮き彫りにするな。
国沢が読んでる新聞って毎日とあと2紙は何だろう?
一つは朝日と見た。デムパっぷりがそっくりだし。
まさか産経は読んでないよな。
>>480
確かにメディアに踊らされる人間が多い事に否定はしないが、運送業界の事をちょっとでも
調べればもっと悲惨だって簡単にわかるぞ。

少なくともage&一文書き捨てという国沢野郎にも似た特徴を持つ貴君に言われたくはないな。
>>484
国沢は新聞読むよりNHKの子供ニュースを見たほうが良いと思う。
情報量が適度で要点をつかみやすいので。

確か、あなたの言う3紙をとっている筈だよ。
>484
日経も。>446
産経は破り捨て八つ当たり用か
>>477
けこーん。

もう、ドライバーさん達は本当に大変なんですよ。
着時間は守らないといけない。でも、スピードは出せない。
十分な休憩もできない。でも、運転中に集中力を切らす訳にはいかない。
ジレンマの連続なんです。
それでもどうにか安全に確実に荷物を運ぼうと努力してる人たちだっています。
私がいた営業所では、
週1のミーティングで自分たちが使うルートの危険な点を洗い出して対策を練ったり、
場合によってはルートの変更を検討したり、
他の営業所で起こった事故について全員で考察をしたりしていました。

「頑張りたいと思う」なんて口先だけで逃げずに、
みな現実と向き合って、どうすればいいか考えて本当に頑張って、結果を出してましたよ。
誰かさんと違ってね。

>>480
踊らされるも何も、当事者だったんですけど…。
 ゲンバジャナイケドネ
490名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/18 22:19 ID:cEaFTZ5r
>>486

賛成。国沢の為にリンクしておいてあげよう
ttp://www.nhk.or.jp/kdns/_wakaran/wakaran.html
国沢の場合、取っていても読んでいるとは限らない。
読んでいても理解できているとは限らない。

>>471

>本当にバカだよね、バカ。

バカと言うより何か脳に障害が有るんじゃ? マジで。
あの岩貞さんだってETC否定派から転じて、
ETCの利便性や目的が理解できたのに。
御仁はJHに取材?に行ったときも相手の言っている事が
全く理解できずに今に至っているわけで。

>>458 >>461

・「三菱などの問題は是々非々で」

「三菱などの問題」とは
三菱のリコール隠しと、それから派生したメディアの対応も含めた諸問題を
意見するのは自由である。
今回に限って言えば、水害に対する三菱ディーラーの取った行動と、
それに対する評価は、良い事は良い、悪いことは悪いと意見するのは自由だ
ということ。

・「ただ、スベやん批判はクニが喜ぶだけなので要注意」

だからといって、スベやんの意見に反発して、彼の人格を攻撃したり
ズベやんを全否定するのは、ココを見ているであろう誰かさん
を利するだけなので止めるべきだ。と言っているのです。

人格攻撃、全否定は誰がしたとは言わないけど、読めば分かるよ。
492くすくす:04/07/18 22:27 ID:Xm9SDrPo
アクティブビークルのレガシィの特集のラスト。

>強いてC型以降のテーマを上げる(*原文ママ)なら、乗り心地のさらなる
>洗練か。もはや標準のダンパーではなく、アウトバックにも良質のダンパー
>を装備したグレードが欲しい。ビルシュタインになると10万円高くらいになって
>しまうけれど、ヨーロッパで多くのメーカーに支持されているザックス(今や
>F1などすべてザックス。ビルシュタインより評価高い)や、モンロー、コニと
>いったメーカーなどいかがだろう。きっと一段と魅力的な乗り味になると思う。

アウトバックにはまともなダンパーを装備したぐれーどが無いってさ。どこの
パーツショップから接待を受けたのかは知らないけど、こんなことばかり
書いてるとそのうち本当に切り捨てられちゃうぞ。
493さえ。。:04/07/18 22:29 ID:wwmFvUET
いずれにしても自動車評論家を名乗るなら
見ておいてほしい番組だと思ったよ。
>>477
>>492

パーツショップからの接待ではなく、
長年の飼い主スバルから切られたことに対する
面当てでしょ。
>>446
この解釈は凄いなぁ。

あ、そうか!”新聞のまま”で引用したら、また「盗作だ!」って言われるから、
解釈の間違った妄想の文章を書いたんだね(・∀・)

自分で話題を見つけるだけの力がないから、どっかの情報を引用しないと
やっていけないけど、最近はちょっと引用するだけで「盗作だ!」って叩かれるから
ビクビクしながら書いてるんだね。大変だねぇ('A`)
>>492
別にダンパーが悪い、までは良いよ。
ただ理由もなくメーカー名だけ挙げられても、なんじゃそりゃそりゃ、
わけわからん、ですね。

結局、乗り心地が手前の好みじゃないだけで、何で好みじゃない乗り心地に
なっているかは理解していないんだよね。
>ビルシュタインになると10万円高くらいになってしまうけれど

高いと言われれば何でも「ンマイ! 」

となる感覚の持ち主ですから‥ ええ。 
>491
個人(人格)批判は
>ココを見ているであろう誰かさんを利するだけ
「以前の」問題です。
これは別にスベやん氏に限らず他の人や「国沢氏に対しても」当てはまることですよ。

国沢氏に関しては、彼の言論の趣旨が第三者には理解できないことが多く個人の性格や
感情が表に出すぎている(役所批判とか)から氏自身の姿勢に関した批判が多いけどね。
それでもやりすぎれば名誉毀損や侮辱に繋がる(ことになるかもしれない)わけで。
権威に弱いのは相変わらずだな >クニ
500名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/18 22:50 ID:4vmYvHrY
うまい焼酎なら森伊蔵と思っている馬鹿と同じだね。
>>492
>今やF1などすべてザックス。
へぇ〜。未公開のチームもあるのに、さすが国沢さんは詳しいですね。
漏れの知ってる限りでは、フェラーリ、ザウバー、トヨタ、ミナルディがザックスですが、
BARとジャガーはコニを使ってたような気がするんですがね?

国沢さんの言う”すべて”ってのは、世間と違う意味なんですか?(・∀・)
502名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/18 23:10 ID:4vmYvHrY
そのうち私は神です、なんて言いかねないな。
503名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/18 23:12 ID:4vmYvHrY
せいぜい、今BBSにきている人を大事にしなくちゃね。
504名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/18 23:21 ID:eW3Xs4mS
ザックス・モンロー・コニのダンパーを装着したレガシィに乗ってから言う事だよな。
>503

そもそも、それが出来ていれば黄昏野朗なんていない訳だ…    



とみんな思ってるに1000ビルシュタイン。

>>498

意見が違うからといって、人格まで批判するのはおかしい。
しかし、国沢の場合は人格がおかしいから人格まで批判されると理解しています。
506名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/18 23:26 ID:4vmYvHrY
ヨーロッパで指示されているザックスは良くて、日本で支持されているトキコ
やカヤバ等は駄目なんですか?
>491
岩貞は単に主体性のないバカだからねぇ。
どっかでETC否定論吹き込まれたら、またすぐ転ぶよ。
国沢みたいな意固地なバカと、どっちがマシかというと・・・うーん。
あれ?犬貞は日記でETC否定論をブチまけてたような。
509名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/18 23:30 ID:4vmYvHrY
国沢も自分より身分が上だと思っている人から意見と言うか、教えてもらうと
ころっと考えを変えますよ。自分より下と思っている人の意見は絶対に認めないが・・・。
>>505
>しかし、国沢の場合は人格がおかしいから人格まで批判されると理解しています。

はぁ?
んじゃもしスベやんの人格がおかしいと理解したら人格批判してもOKってことになるだろ?
国沢ってスバルからも切られたの?インプ海苔としては(・∀・)キターーーー!!
だが。ところで、
>>492のヒョウンカの文章って少し推敲すればとんでもなく失礼な事を書いてるって気
づきそうなものだが・・・。しかし、
>もはや標準のダンパーでは・・・
って相変わらず読み手の日本語能力まで破壊しそうな勢いの文章だな。
さすが甲殻電脳をお持ちの親方だけのことはある・・・
>>509
しかし、自分より立場が上と思っている人が何人いることか。
一回親に歯が折れるくらい殴ってもらうのが一番良いのかな。
カリカリしてるのがいるね
日頃の行いがよっぽど悪いんだろう。
国沢並なのかな。
514名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/18 23:37 ID:4vmYvHrY
黒澤師匠には頭が上がらないみたいよ。子供扱いされてる。

>はぁ?
>んじゃもしスベやんの人格がおかしいと理解したら
>人格批判してもOKってことになるだろ?

あなたはスベやんの人格がおかしいとお思いですか?
国沢がスバルから切られたのなら、ラリージャパンの参加もなくなったのかな?
517名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/18 23:39 ID:4vmYvHrY
僕の知り合いの自動車評論家に「国沢君のことどう思ってる?」
と飲んだ勢いで聞いたら笑って答えなかった。馬鹿な質問をしたなと
反省した。
>>515
今のところは思ってないよ。
たらればの話してるんだし。

ただ、ちょっと偏執気味かな?とは思うが。

で、再度問うが>>515の感覚では人格批判OKなんだ?
まぁ、クニとは関係ない話になってきたし、レス返すんなら休憩所で頼むわ。
519あい〜んRA:04/07/18 23:48 ID:zr8SGko8
ちょいと!
>ダンパー・を語るなら親方!
メーカーだって注文通りの仕様でこさえてるのですが?
ほいじゃ今のダンパーの何が悪くて、それをどうすれば良いのか?まで具体的に書かないと全く説得力ないでしょ!?
圧側伸側の減衰力に加え、ストロークスピードの何処辺りが駄目デナイノ!まで是非言ってみて下さいな!。
答える気のないバカが偏屈になって休憩所荒らしても国沢の手先以上に価値がないんだけど
ずばっと言えるんならメーカー名でお茶を濁したりはしないと思うよ。
乗り心地が気に食わない=ダンパーが悪いデナイノ!! ですから。
それと、一般読者には「すごい、部品レベルで評価している」と
思わせたいんでしょう。それにしては同じ言葉を使いすぎw
522さえ。。:04/07/18 23:53 ID:wwmFvUET
こういうダンパーとかって、要求仕様書作って
それに沿って見積もり出させて決めるんじゃないの?
勿論値段だけじゃないだろうけど。
523名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/18 23:55 ID:4vmYvHrY
仕様の違いによって何千種のデータを持ってんだけどね。メーカーは。
色々な要求によって組み合わせて作っている、と言うことを国沢君の
頭では理解できんのでしょう。
>>520
いちいち煽らないでくれ。
そういうレスこそ価値がなく無駄なだけでなくスレにとって有害なんだから。
525日記更新23:49●:04/07/18 23:57 ID:T173KBfc
7月17日 カートチームのテスト走行に行こうと思っていたのだけれど昨晩予定
の原稿終わらず。朝から原稿書きし、終了したのでカートチームに電話したら
「今日は午前中で終わります」。あらら。それじゃ、と午後からも原稿書き。富士
通のLOOXはAOLとの相性が決定的に悪いらしく(後付モデムカードとの相性も
悪い。AOLを使っている人はLOOX、すすめません)、未だに安定せず。LOOX
って便利なのになぁ。少なくとも信頼性必要な海外取材の相棒になどならぬ。
そこで後継機を選ぼうと久しぶりにF650GDのエンジン掛けて電器屋さんに行く。
スペックを見る限りパナソニックの『レッツノートW2』が良さそう。スペック上、7時
間以上バッテリー持つらしい。話半分としても3時間半。十分でしょう! 次の海外
取材の前に買うつもり。価格コムに出ている19万9440円より安いお店、御存知
ないですか? それにしても練馬って暑い! アメダス見るとコンスタントに都心より
2〜3度高いのだ。バイクも冷却ファン回りっぱなし。昨日大量にスポーツドリンク飲
んで食べたせいか、朝は80,4kg/31,6%。戻った。しくしく。体重ってけっこう上
下するもんだと改めて驚く。
526:04/07/18 23:57 ID:T173KBfc
なお、「トリプルレイヤー」改竄済み
>>524
おまえのIDで抽出したら中傷と一方的な罵倒だらけだな、それでいて煽らないでくれだとか
無駄とか有害とかほざくのか、どの口でだ。
>>522
そりゃそうです。
仕様書と言うか要望(含むコスト)を部品メーカーに伝えてそれにあわせて
部品メーカーが物を作ってきて、自動車メーカーでテストしてそれに対する
改善を要求し、部品メーカーそれを煮詰めていく。
そして、自動車メーカーの了承が得られたら、正式な仕様書を発行して
部品メーカーが生産し供給する、と言う形だと思う(少なくとも私の会社は
そうやって開発しています)。
抜けきった国産ダンパーでも黄色とか紫に塗っとけば「最高デナイノ!」
って言うんだろうな、このぷよぷよ親方は。
>>527
あなたのそれぞれのレスも輪をかけて罵倒だらけってのは当然自覚しているよね?
相変わらずこのスレって国沢の日記内容に貢献してるなあと思う。
532530:04/07/19 00:08 ID:e9eJEFlV
うっかりしていたけど、おれは524じゃないからね。
相手が休憩所に行こうと言っているんだから
これ以上はそちらでやってね。
>>529
同じ車持ってきて片方だけダンパーの色を変えて
試乗前にザックスのダンパーですよ、と耳元でささやけば
「ややや、やっぱりさすがザックス、猫足でダンピング
が効いているデナイノ!!」と、なるんだろうね。

本当にそこまで単純かどうか試したくなるけど。
534名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/19 00:11 ID:UHBoRwa0
>>525

> 価格コムに出ている19万9440円より安いお店、御存知ないですか?

これひとつとっても、国沢がバカだってことはわかるな。
535名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/19 00:12 ID:8guYkPmP
ダンパーも慣らし期間があるからね。スピーカーにエージングが必要なように。
高級スピーカーは必要なエージングをすませて出荷するが、ダンパーはそうは
いかない。新品装着時とある程度走行してからは味が変わってくる。
メーカーも新品時の評価は求めていない。
536さえ。。:04/07/19 00:16 ID:nBEOiszp
>>534
ケチで言ってる訳じゃないような気がする。

ワタシはネットで調べて安く買いマシタ!って
言いたいのでは?って思えて成らない。

買いに行く足代も考えてね。
300 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/07/18 00:08 ID:IAhckAdR
明らかに頭の悪い奴が取り残されてるようだな
308 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/07/18 00:12 ID:IAhckAdR
あらまあ、長文書くのに必死で墓穴掘った人がいますな
328 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/07/18 00:37 ID:IAhckAdR
どっかの車のバンパーに特攻しそうだから屋外はやめてくれ
343 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/07/18 01:05 ID:IAhckAdR
早く飯食いに行けばよかったのにな
410 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/07/18 12:50 ID:IAhckAdR
まあアルコールが入って肝臓を痛めて更に脂肪代謝が落ちるか、摂取カロリーが増えて
カロリー過多になってフイになるか、ビールやエビカニの尿酸が関節に来ていきなり
ぱったり運動止めるようになるかのどれかじゃないかな。
481 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/07/18 21:56 ID:IAhckAdR
サンプロ、サンモニ、ウェークアップ見てるだけで政治意識と知識にに相当な疑問符が付くのだが、
丸写しや都合よい歪曲まで加えたら確定的なアホだな。
488 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/07/18 22:12 ID:IAhckAdR
産経は破り捨て八つ当たり用か
513 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/07/18 23:35 ID:IAhckAdR
カリカリしてるのがいるね
日頃の行いがよっぽど悪いんだろう。
国沢並なのかな。
520 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/07/18 23:50 ID:IAhckAdR
答える気のないバカが偏屈になって休憩所荒らしても国沢の手先以上に価値がないんだけ
527 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/07/18 23:59 ID:IAhckAdR
>>524
おまえのIDで抽出したら中傷と一方的な罵倒だらけだな、それでいて煽らないでくれだとか
無駄とか有害とかほざくのか、どの口でだ。


ご立派なレスを重ねられているようで。ま、ID:6D+ImE4Aも似たようなもんだが。
538名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/19 00:22 ID:UHBoRwa0
>>536

いや、そういうことではなく・・・・価格COMの最安値より安いというのが、
いったいいくら安い話なのか、どういう理由で安くなるのか、わかっていないと思う。

価格COMの最安値より安いものを誰かが教えてくれた時点で、
他の店も価格が下がってるよ。

そんなに値段が重要なら、型落ちモデルをリストアップして店頭で交渉したり、
メーカー直販サイトのキャンペーンをチェックして買った方がマシ。

それ以前に、そもそもLOOXとAOLの相性とかいう問題ではないと思うのだが・・・。
>>538
LOOX&AOLと国沢との相性が悪いってのが正解ですよねw
540スベやん ◆oYakATaMoE :04/07/19 00:25 ID:HIKVLdKR
kakaku.comということなら、アキバの伝説の名店で炸裂してほしいとも思ったが
レッツノートは扱っていないのね。

あそこで買ってくれたなら、それはすごい珍論を聞けたかもしれないのに。
そして珍しく反論が少なかったかもしれないのに。
惜しいことをした。
>後付モデムカードとの相性も悪い。AOLを使っている人はLOOX、すすめません
どこまで正しいのでしょうか?
モデムカードの型番もかいてないし、何故にAOLとの相性が悪いのか書いてないし…
つーかさぁ、国沢コンピューターころころ換えすぎ。
そんなにすぐ悪くなるか? 使い方悪すぎだろ?
俺のうちなんか5年前の片落ちがまだまだ現役だぞ。
なんか問題のある環境なのか、それとも高スペックじゃないと
追いつかない趣味でもあるのか。
543名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/19 00:30 ID:UHBoRwa0
彼の日記でいまだに見た覚えがないんだが、
一度くらいOSのクリーンインストールはしないのだろうか。

>>525

> スペック上、7時間以上バッテリー持つらしい。話半分としても3時間半。

バッテリーが長く持つことを重視したいのなら、軽いOS・軽いアプリで
シンプルに使うのが一番。ワードなんぞで冴子先生使ってんじゃないだろうね。
テキストエディタで原稿書いてりゃバッテリーももつよ。
真の原因を突き止めない限り、どのタイプのコンピュータを使っても結果は同じだな。
△後付モデムカードとの相性も悪い。AOLを使っている人はLOOX、すすめません
○後付モデムカードとの相性も悪い。LOOXを使っている人はAOL、すすめません

の方がしっくりくるなぁ。
WEBスペースもメアドもkagoyaさんで、AOLに固執するのがよくわからん。
海外ローミングサービスくらい珍しくないし。
「何度も買い換えられる」=「財力のある」自分をアピールしたいだけじゃねえの?
547545:04/07/19 00:37 ID:Zqa+92rP
そうそう、LOOXほどメジャーな機を接続させられないサポートっのも心配のタネ>AO_L
>>525 7月17日の日記
>富士通のLOOXはAOLとの相性が決定的に悪いらしく
あー、むかーしむかーしの、ダイアルアップで28.8kbpsな頃は、その手の噂話はよく耳にしました。
何かすっごい久し振りにこの手のアホ話を見た気がします。
えー、デブ沢ブヨ宏さん。ノートPC買うならIBM、東芝にしとけ。少なくとも後悔はしない。

>朝は80,4kg/31,6%。戻った。しくしく。体重ってけっこう上下するもんだと改めて驚く。
あんたは痩せるためにトレーニングしてるのか、ラリーに出て完走できる体力を求めてのトレーニング
なのか、どっちだ?
前者にしろ後者にしろ、まずは毎日の反復トレーニングが必要だ。
確かこのLOOXって前も問題起こしていたよね。
国沢にしては長持ちと誉めるべきか。

>>546
単に直して使うくせがないだけだと思う。
もったいないよ、安い買い物じゃないんだから。
俺は仕事でPC障害対応をしているんだが、
PC不調の一番の原因は

”エロサイトで余計なスクリプトやらなんやらを拾ってくる”

なんだ。
言いたいこと、ワカリマスヨネ?
551さえ。。:04/07/19 00:42 ID:nBEOiszp
買うときってどれほど検討してるのかな?
なんか周りのパソ関係指南役って当てにならないかも?
552名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/19 00:42 ID:UHBoRwa0
まあ、PCに関する知識の低さは

7−4 これがワタシの仕事場です −無知でありながら智を語る恥−
http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/7-4.htm

を読めば一目瞭然だけどねぇ。

4月8日 
(略)
ちなみにワタシはコンピューター関係のスキルと語学、てんで才能ありません。
これだけ外国行ってても英語まったくダメですから。
>>550
ポニャカタのPCをアレを使ってスキャンすると、
変なレジストリ改変がゴーロゴロな悪寒(kw
554トワイライト  ◆bpDp1HT.MU :04/07/19 01:00 ID:3RTG1gXC
>>548
IBMと東芝は無理。
ドライバに結構相性があって、うっかり買うと使えない事もあるから。
USBマウスならいいけど、PS/2ポートではあるメーカーしかダメとか。
ポインティングデバイスが結構問題を引きおこす。
他社はほぼスライドパッドだから、気がつかないと思うけど。
LANカードもカードバスタイプならいいが、Type1,2だとあるメーカーしか使えないとか。
ヒョウンカでは大変だから勧めない方がいいと思う。
Dynabook使っていたユーザーからの忠告。
6/6日記より。

>また、判断力が十分備わっていない年齢の子供に、刺激的な映画や黄昏野郎共が巣くう
>インターネット環境を与えるのも問題大きい。やはり子供に見せてはいけないもの、
>というのは存在するんじゃなかろうか。

一番に「刺激的映画」ねぇ( ・∀・)ニヤニヤ
漏れも「子供に見せてはいけない」サイトに一個心当たりがあるんだがね。
法律蹴散らかしてみたり「政府は破綻すればいい」とかなんとか言ってたような気がするw。
556名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/19 01:03 ID:UHBoRwa0
では、イジワルせずに国沢のためにひとつ教えてあげる。

ADaware をググッてインストールすべし。

それと、NISとかも入ってないのなら入れようよ。
これはこれで、のちのち楽しい日記が拝見できそうだけどw
物を教えると逆上する奴もいるんだよ、クニもその手のにみえるから
あんまり余計な知恵与えない方が。
>>555 良く嫁。
「あのサイト」のことなら「黄昏野郎共が巣くう」に含まれている。
むしろ「黄昏野郎共が巣くう」と言えば「あのサイト」名指し、
と考えるべきだろう。
>>492
>ビルシュタインになると10万円高くらいになってしまうけれど、
いつも思うんだけど、ビルってそんなに値段の高いショックアブソーバーじゃないとおもうんだけどね。
国内向けのは高級志向で売ってるから値段はるけど、アメリカじゃKYBよりちょっと高いくらいで売ってるよ。
自分の車種用のビルシュタインは4本セットで$330前後。
純正の方が高いくらい。
>>554
東芝は確かに PIC が特殊だった(今もそうかは知らない)ので,
カードによってはうまく動かなかったのは事実.でも,Windowsでは
まずトラブルないよ.その時代のPCMCIAでうまく動かなかったとしたら,
割り込み解決に失敗したんでしょ?
IBMは基本的に素直(Mwave以外)なので,トラブルになるのは
あまり聞いたことないなぁ.

マウスの問題はBIOS設定の問題がほとんど,確かにTrackpoint は
ドリフト(サイド〜とは別の意味)するがこれはしゃあない.
理解して使えば,IBMと東芝が一番信用できると漏れも思う

561さえ。。:04/07/19 01:31 ID:nBEOiszp
>>557
教えられる事が、見下されているとか、
知らない解らない自分をバカにされていると
感じるのか、たしカニそういう人は居るね。
そのわりには自分が知りたい事は自分で調べ
もしないで聞くのは平気なんだよな。
某空港の着陸の話とかさ。

562さえ。。:04/07/19 01:36 ID:nBEOiszp
>>559
本当に同等の要求した時に、納入価格ベースで
ビルの方が高いのだろうか?
勿論ステッカー代は別としても。
そして、ビルやザックスと同等の予算を提示しても
製品が劣るのだろうか?

某車開発の話では国産が勝ると言う噂も。

と言う訳で長い一日になってしまったけど、
業務無事終了で寝ます。
なんか現実逃避の時間が多かったな。w
>>554 トワイライト氏
IBMと東芝は、デブ沢さんが普通に使う分にはトラブルはまず起こりえない。
海外に遠足に行った時に、ええかっこしいするためにノートPCでネットアクセスするためだけに
モデムカードを必要としてるんでしょうが、なら日記かTOPで
「この機種で問題なく動くモデムカードを教えて欲しいザンス」
と呼び掛ければ、信者が教えてくれるでしょう。もしくは親切心たっぷりな国スレの皆さんが。
それと、IBMと東芝を勧めたのは、機械的な面だけでなく、サポートも含めてです。
企業レベルでのサポート対応と、個人レベルでのサポート対応に某国産メーカは酷いくらい
開きが有りましたので・・・どことは言いませんが。
564トワイライト  ◆bpDp1HT.MU :04/07/19 02:10 ID:3RTG1gXC
>>560 >>563
Win98SE で失敗していたので(さすがにこれでは仕方がなく買い換えた)、Xpになった今はどうなんだろう。
マウスについては、完全にbios書き換えても無理でした。
ロジテック(現ロジクール)とマイクロソフトのマウスのみがPS/2に使えたんです(勿論ドライバ不要)。
あとのは、マウスポインタが勝手にどっかいってしまう(素っ頓狂な動きをする)。
ドライバを入れてもダメという状態でした。これは後日IBMも同様と判明。原因は書いたとおり。
東芝のPCICIMは滅茶苦茶でした。
IBMはMwaveのために、後のアップグレードが異常に大変だった・・・(Aptiva使っていた時期があるので)。
両者ともサポートは丁寧でした。たしカニ某国産メーカーは、突き放すか金を出せ。

NECにはAOLの自動設定が始めから入っていたように記憶。VAIOもあったかな。
そっちの方がいいと思うんですが。ただこのメーカーも細かいトラブルは頻発するけど。
でも何を使ってもヒョウンカは同じじゃないかなぁ。最後は必ずできが悪いだから。
本当は秋葉原のショップブランド買って、完全に作業してもらった方がいいのでないかと思う。
サポートも丁寧だし。メーカー製品は、一長一短だから。
スレ違いスマソ。
565不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/07/19 02:16 ID:LjJR7jJ1
まさかとは思うけど。

LANケーブルで繋いでて「後付モデムカードが云々」とかいう話じゃないよね?

ね?
566不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/07/19 02:58 ID:LjJR7jJ1
>>564
秋葉原にはできるだけ振らないでホスィ。

とだけ言わせてくだちい。
NIFのサービスイン前(プといえば、ことあるごとにモデム設定を
いじってた時期。NIFだけでも速度によって(*NIF ROAD 1だっけ?)
違ったし、今でいう「サイト・掲示板」ごとに設定が違うのは当たり前。

当時Macだったとしたら、422ケーブルにも泣かされたはず。

その時代を生き抜いてきた御仁が。。。疑問。
(オサーンモード全開杉。暗黒畑の管理人に再うぷされてきまつ)
>>525
これは富士通へ対する中傷ですか?(・∀・)

>富士通のLOOXはAOLとの相性が決定的に悪いらしく
LOOXの何がAOLと相性が悪いんだ?ここ数日のウン黒色サイトを見た限りでは、
どうもメールの受信か送信が出来てないだけの様に思うんだが。

複数のPCを持ってるんだから、LOOX以外のPCで受信してみればいい。
メールソフトも常用しなくて良いから、複数のソフトで試してみるべきだ。

>(後付モデムカードとの相性も悪い。AOLを使っている人はLOOX、すすめません)、
これも意味不明なんだよね。AOLとLOOXのどっちが後付けモデムとの相性が悪いのか
ハッキリしない。「AOLを使っている人はLOOX、すすめません」とあるから
LOOXが後付けモデムとの相性が悪いんだろうが、ならば何処のメーカーのモデムカードを
使ってるかを明記すべき。国沢の書き方だと、何でもかんでもLOOXが悪い様にしか
受け取れない。そんでもって”LOOX AOL 相性”でググって見ても、LOOXとAOLの相性問題を
書いてるのはどっかのウン黒色サイトだけなんだよねぇ。

本当に相性の悪いのならば、国沢以外の誰かも話題にすると思うんだがなぁ。

しかも国沢の話からは、AOLや富士通に問い合わせをして解決しようとしたようには見えない。
なのに「富士通のLOOXはAOLとの相性が決定的に悪いらしく」なんて書いちゃって、
こら立派な誹謗中傷ではナカロウカ?!
そもそも相性が悪くてどういう不都合が出てるのかが全くわからん。

ダイヤルアップの切断や速度低下が起きるというのなら、プロバ側のモデムとの
相性は確かに考えられる。でも今時そうは無いと思うけどな。9600bps時代の
アイワじゃあるまいし。

実はH''in内蔵モデルで、電波が弱い場所で使うせいでブチブチ切られてるだけ
だったりしてな。モデムカードを挿しても設定変えないと有効にはならんだろう
から、見た目は有線でも実はPHS接続してたとか。
Noteなんだし富士通・AOL・販売店・親切な人んとこ、
どこでも実機持ち込んでつないでもらえばいいだけじゃねーの?

気のきいた販売店なら目の前でつないでくれると思うけど。
(支払いを要求されなかったらソフトの一本も買ってやれよー)

>少なくとも信頼性必要な海外取材の相棒になどならぬ。
NotePCに「信頼性」と言う言葉、そういう使い方(`Д´)イクナイ!!
>>525
>少なくとも信頼性必要な海外取材の相棒になどならぬ。

その前に読者の信頼を得られる原稿を書け。と突っ込んでみる。
ハイパーターミナルってあるだろ。
それでNIFにつなぐ要領でつないでみ?
 Connect .....
 Login:

までいかなゃモデムがなんか言ってくるだろ。書き取ってAOLにFaxしる。
あ。connectで10秒位(なぜかキリがいいことが多いぞ)でNO CARRIERとかに
なるんだったらそう書くんだぞ>Fax
ガイシュツかもしれんが、K-TAIのエントリーリストを見たら、親方はドライバーとしては
参加しないみたい。ドウシテ?
ttp://www.twinring.jp/motorsports/race/motegi/K-TAI/entry02.html

しかし、『うさぎ@国沢』というチーム名は何なんだ?
>>574
醜態を晒したくないのでは?
出て遅かったりしたらラリーに影響が有るとか。



まぁ、今更醜態を晒すもないもんだがw
> ちなみにワタシはコンピューター関係のスキルと語学、てんで才能ありません。

そのくせIT親方を名乗ってるし(プ
577名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/19 09:19 ID:G8Sy4WLa
>>576
じゃ何に才能あるんだよ
とぬっこんでみる(プピ
578名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/19 09:27 ID:OfV0WL5P
まあ、自分じゃクルマの運転と評論がうまいなんて思ってんだろうなぁ。
579さえ。。:04/07/19 10:42 ID:wXFvrJNm
まあ、男性が一番貶されたくない物は
セックフと運転の技量らしいから。

しかし、値段だけで買う店決めたりしてると
大変でつね。
その上もしかしたら回りのパソ通の方より
ここの方が親切に教えてくれてる気がするし。
ほんとやさしいな。
580名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/19 11:02 ID:VB+j+wi9
テレ東age
58132歳会社員 ◆oYakATaMoE :04/07/19 11:13 ID:UvRsnJS0
同じくテレ東age。

グロンホルムがトップタイムをマークしたSSについてのコメントで
「このSSは最初からずっと速かった(意訳)」って…。速いから
トップタイムなんだろうが。
>>577
社会に甘える能力とか、メーカーに甘える能力とか、編集部に甘える能力とか……

一を聞いて、明後日の方向へ理解する能力とか
ネットの片隅で他人に石を投げる能力とか

何 で も 責 任 転 嫁 す る 能 力 と か !

国沢にはその辺の才能があると思いまつ。('A`)
◆oYakATaMoEの公開トリップを教えて下さい。
58432歳会社員 ◆oYakATaMoE :04/07/19 11:34 ID:UvRsnJS0
>>583

デナイノスレ>>1より

公開トリップ ◆oYakATaMoE : #」B^ヲ$[TH
585名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/19 11:34 ID:U8fvvUgb
>581
そんな解説(というか珍論ですね)でいいなら俺でも出来そうですね。
586テスト ◆oYakATaMoE :04/07/19 11:36 ID:4H8IS3+L
これでいいのかな?
587テスト ◆oYakATaMoE :04/07/19 11:36 ID:4H8IS3+L
成功。サンクスでつ >>584
588 ◆oYakATaMoE :04/07/19 11:54 ID:ky+aLKE+
ついでに自分もテストパピコ
589珍論家 ◆oYakATaMoE :04/07/19 12:07 ID:G8Sy4WLa
へええ
590ヌペやん ◆oYakATaMoE :04/07/19 12:13 ID:ky+aLKE+
偽物になってみるw
591公務員 ◆oYakATaMoE :04/07/19 12:14 ID:G8Sy4WLa
俺ももっともらしいコテになってみる
なんか本スレと休憩所が逆になってまつよ。

でも、ガンガレ>>all
593星野久美 ◆yZjqhJVays :04/07/19 12:27 ID:+mOqneun
IBMのノートPCはとってもよく出来てると思うけどな。
自分で買うならIBMのThinkPadか、NECのVersaProにするよ。
(同じNECでもLaVieはダメ)
藻前ら、そういう事は休憩所でやってくれ……
何か休憩所と本ヌレの立場が逆転してるぞ。
595星野久美 ◆oYakATaMoE :04/07/19 12:28 ID:+mOqneun
あれ?トリップがまたおかしくなった。
596スベやん ◆oYakATaMoE :04/07/19 12:31 ID:HIKVLdKR
>>594
たしかに…
597星野久美 ◆oYakATaMoE :04/07/19 12:32 ID:+mOqneun
いつもの人が休憩所に現れたから、つい本スレのつもりでレスしてしまった。
スマソ。
Σ( ̄ロ ̄lll)
ぬお、>>594>>592-593に対してでは有りませぬぞ。
公開トリップのテストしてる人達へ でつ。

>>593
漏れもThinkPadユーザーでつ。ThinkPad良いでつよ〜。

最近では、ドライバなんかもWindows Updateみたいにネットに繋いで
自機に合ったものをダウンロードして、インストールまでしてくれる支援ソフトもありまつ。

まぁ、しかし今のPCはどこのもそんなに大きな差は無いようにも思いまつが。
トラックポイントとキーボードが好きなので、次に買う時もThinkPadにすると思いまつ。
値段が……ちと高いのが辛いでつが……。

と言うことで、国沢には絶対にThinkPadは選んで欲しくないでつ(w
599名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/19 13:04 ID:AdEXjOAH
>598
>
> と言うことで、国沢には絶対にThinkPadは選んで欲しくないでつ(w
>
 大丈夫。値段見て撤退するだろうから>IBM方面
パナソニックのLet's noteも良いって聞きましたよ。
アメリカ軍がイラク戦争で採用したとか・・・・

おっとモヤカタ的発想になってしまった。スマソ
601スベやん ◆oYakATaMoE :04/07/19 13:10 ID:HIKVLdKR
>>600
それはタフブックじゃなかったっけ。
防塵防水仕様の。
Let's noteユーザーの俺としては選んでほしくないんだよなあ。
それにしてもなんで「W2」なんだろう。
そんな・・・・漏れDynaBook使ってるんだよ・・・。
こっちにも着て欲しくないんでつが・・・。
603星野久美 ◆oYakATaMoE :04/07/19 16:21 ID:Mzul1dUc
LOOX繋がりで国沢が富士通を選んでくれればいいんだが。
> 18日付けの日経新聞によれば「行わなくて良かった道路工事が30%もある」
> と国交省の役人が認めているという。さして傷んでいない道路まで「予算あるから」と
> 掘り返しちゃってますよ、と言ってるんだから驚く。

 散々既出ですが、もと記事がこれだとすると。
 ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040719AT1F1300D17072004.html

 どうして、
> 日経新聞によれば
としながら、日経には書かれていない脳内情報を勝手に追加して書くんだろう、国沢は?
 読解力に疑問符が付くのは当然として、伝聞情報(この場合は日経の記事)と、国沢の
自分勝手な憶測とを書き分けることもできていない。

 これって、物書きとして完全に落第点ですなぁ。
 伝える情報は(ソースも含めて)何で、それに対する自分の主観(意見)は何か、という
ライターとして最低限の、イロハのイもできていないじゃん。

 助詞が抜けたりといった文法の基礎もそうだけど、文章を書くというトレーニングを全然
受けたことがないのかねぇ?
605星野久美 ◆oYakATaMoE :04/07/19 17:08 ID:Mzul1dUc
トレーニングというか、おそらく小学校の国語で作文を習って以来何もやってなんだろうな。
まともな文章を書く練習をせず、まともな本も読まず、とにかく努力というものと無縁な人間なのだろう。
そんなポニャカタでも食っていける業界が不思議でならない。
まぁ今後は分からないが(プッ
607名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/19 18:19 ID:8LubwjnP
>>604
>文章を書くというトレーニングを全然
> 受けたことがないのかねぇ?

トレーニングとか言う以前の問題じゃないの。
そもそも社会人としての常識自体がまるでないし。
608名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/19 18:39 ID:EaNM9MlS
結局ポニャカタ様は、パソコンは何を買っても使えないって言うんだろう。
何がどういう風に問題なのかなんて原因究明しない(出来ない)で、
全てパソコンの責任にしてしまうし。

まあ、クルマなら何でもかんでも「ダンパー」換えればって言う人だからなぁ。
609名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/19 18:48 ID:8LubwjnP
> 何がどういう風に問題なのかなんて原因究明しない(出来ない)で、
> 全てパソコンの責任にしてしまうし。

この辺の神経も理解しがたいところ。
原因究明もしないで特定メーカの商品をお勧めしないとか、何で言えるんだろ。
自分の使い方が間違っている可能性とか、サードパーティーの製品が
原因になっている可能性とかを一切考えていないみたいだが、
発言には責任が伴うなんていう意識はないのかな。

LOOXの買い替えなのに、
なんでLet's Noteが候補に挙がってるのか理解に苦しむ・・・。

漏れが馬鹿なのだろう・・・
>>609
「ワタシが使えないなんてことはありえない!コレはダメな商品!!」
ってことなんでしょ。('A`)
612( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/07/19 18:57 ID:i6voDpoD
>>610
んなコトないよ。


ナニを与えてもダメって言うのに1億万キロワット。
>>610
そりゃ、「LOOXはハズレデナイノ!」と思ったから
富士通のマシンは選択肢から外したんじゃないの?

そいでもって、最優先なのがバッテリーの保ち。
何しろ「飛行機で電源が確保出来ないので仕事にならない」そうですから。
シートまで電源が来てても、使えない人でつから('A`)
614<(・x・)> ◆oYakATaMoE :04/07/19 19:25 ID:aYp4ZbdU
一応、業務連絡(?)ということで。
スレの空気を無視して、ゴメンナサイ… m(_ _)m


新スレ、立てたデナイノ〜♪

★(ミ^∞^)デナイノ!! Paato11★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090231961/


……業務連絡(?)以上っ!ジャナカロウカ?? <(・x・)>
>>605
訓練も何も、これだけ書いて色々反響があれば、普通上手くなるもんだけどね。
616608:04/07/19 21:08 ID:6x50Mq8J
一瞬、609さんに私が叱られたとオモタよ
LOOX使ったこと無い人間がいうのもアレなんだが
AOLが使えないなら、メールのプロバイダ変えるとか(メインアドレスから転送してるみたいだし)
モデムがダメなら、PHSカードとか無線LANカード試せばいいんでなかろうか?
車と同じで色々手をかけて可愛くなるもんだと思うんだ嫁・・・。

強引に車に結びつけて気を悪くされたらゴメン
618<(・x・;)> ◆oYakATaMoE :04/07/19 21:15 ID:aYp4ZbdU
ありょー?
デナイノスレな業務連絡…先にスレが立ってましたです m(_ _)m

ゴメンナサイ m(_ _;)m > 諸氏



 # 休憩所にもゴメンナサイレスしようかな?と思ったのですが…
  あの雰囲気では無理なので、こちらのみということで御容赦を…
619|ω・)● ◆oYakATaMoE :04/07/19 21:19 ID:KiAdZEqI
>>618
|ω・)すまん。告知してなかったよw

★|・ω・)デナイノ!! Paato11★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090223846/
>>617

クルマについても、手をかけている感じがしないだけに、
愛着のないパソコン相手だとより一層・・・てことですね。
621名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/19 22:00 ID:no0YnAfN
>>615
・自分の書いた文を読み返さない。
・反省しない

・上達するわけがない
>>579
だからと言ってあんなネタスレにコテで書き込むこともないかとw
今日のTOPネタ候補(w

>今回は無事終了、JR中央線高架化工事
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040719-00000512-yom-soci

そう言えば、開かずの踏切のフォローはどうなったんだ?(w
>>623
TVや新聞で取り上げなくなったので、取材元(wが無くなってしまったのでしょう。
>>624
そういや国沢の仕事は問題定義でしたね。
いや、もう提議されてとっくに議論されているネタばかりなんだけど。
テレビが一時ソースじゃねぇ、ジャーナリストとはいえないな。
626くすくす:04/07/19 22:43 ID:vbmKbjWd
アクティブビークル、みんな立ち読みした?今月号の見所の一つは
「国沢光宏PRESENTS(本当にそう書いてある)ハンズフリーキット一斉テスト」

この自称テスト、一度も車を走らせた状態でテストしてません。前から扇風機
の風を当てて「ん〜通話品質良好」とかそういうの。

手早く済ませたいのはわかるけど手抜きにも程があるだろうよ。
それ、hanzu huriiの意味がないじゃんw
ていうか、風当てると何かわかるのかな、使い勝手とか。
ていうか、くすくすさんのネタでしょ?
ネタだと言ってよバーニィ。
ここまで国沢は馬鹿だとは思いたくないが、
それ以上に馬鹿なことやっていたか、失敬。
>>625

×問題定義
○問題提起
630ADLS ◆9hNUZPH64c :04/07/19 23:01 ID:rgxj878m
>>617
自動車メーカーのテストコースは、携帯電話やPHSカード、無線LANカードが使えないような
凄い山奥にあるので56kモデムにこだわっているのでは、ナカロウカ?

でもそれならダイヤルアップに強いプロバイダーを選ぶべきだけどね。
2ちゃんプロバイダーとかさ(w

最もダイヤルアップ以外の接続方法ができない可能性も有るが…
>>629
前も指摘された、ごめん。
国沢の鳥頭だ、俺。
>>631
クニーが問題を自分勝手に「定義」している、と言う意味の皮肉かと思ってたw
今月のav、新井さんと国沢さんの対談が掲載されていたけれど、
編集部の人が振った国沢さんのWRC出場について、
何の問題もないように話していて_| ̄|○
WRCをオリンピックに例える発言もあったし…

現役WRCドライバーとしては、もっと釘を刺すべきとこじゃないかなぁ。
>>626
夏休み終了間近に、やっつけで作った自由研究の宿題みたいだな。
635くすくす:04/07/19 23:31 ID:vbmKbjWd
>>633
大体新井選手が終始敬語で話しているのにクニーがため口って
何様のつもりなんだかあの馬鹿は。
636ADLS ◆9hNUZPH64c :04/07/19 23:33 ID:rgxj878m
>>635
だって真性のウマシカだし…
637スベやん ◆oYakATaMoE :04/07/19 23:34 ID:HIKVLdKR
>>635
ワタシの方が年上デナイノ!
年長者は敬われる対象デナイノ!
いくら新井君とはいえ、こらあちゃんと敬語を使っていただかなくては困ります。
638名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/19 23:34 ID:G8Sy4WLa
新井選手降臨しないかなw
639斬込隊員 ◆PkayEFHi7s :04/07/19 23:40 ID:PpfUzR+v
>>638
降臨でもした日にゃ御仁心臓発作起こすぞ(w
>>635
会えば分かるけど、あの人すごく腰が低いよ。



641名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/19 23:53 ID:G8Sy4WLa
>>640
あの人ってどっち??
当然のことながら、新井さん
643さえ。。:04/07/19 23:55 ID:y5hOBplG
だって、新井さんの立場で国沢氏の出場に異議を述
べたら対談その場で終わっちゃうじゃん。
言う以上はある程度事情を知ってて言う事になるし
、でもその辺をしゃべる訳にもいかないだろうし、
まさか面と向かって、「おまえ下手だから出るな」
とは言わないでしょ。
しかも、原則的に同じ選手の立場に成るんだから、
その点で出るなと言う訳にも行かないじゃん。
644名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/19 23:59 ID:G8Sy4WLa
そらスバルの旗振りだし。
どうせ広報もからんでのタイうp記事なんでしょ?
こらもうWRC出場は決定的でないの、と思う。
「いやぁ正式に決定するまでどきどきしたデナイノ!」(棒読み)

とか言っちゃうのかなぁ。鬱。
646すぷろ ◆iMPREzAlFk :04/07/20 00:10 ID:GYp3oRQn
>>627
フリしてるだけに、ハンズフーリ・・・(w?








さぶっ!
647やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/07/20 00:14 ID:/ZtE9dRv
>>646
座布団10枚進呈!
副賞として、お花畑1週間の旅を(w
648mps ◆fbSdnur8IQ :04/07/20 00:21 ID:zaBKm380
>>626
ハンズフリーのテストなら移動体でやらなきゃ意味ないよね。
扇風機で風当ててって、、、オープンカー(フロントスクリーン無し)
くらいじゃなきゃそういう状況もありえないだろうし。
avのスタッフはなに考えて本作ってんだろ。

国沢君って変なところに半島風味というか儒教精神を持ち出すよね。
自分よりも若輩者には偉そうだし、年長者には媚びるし(結果的に貶める書き方になるのも常)。
新井さんは苦労人だから常に相手を敬うんだけど、
それにかこつけて調子に乗っちゃうのが国沢君なんだよな。

同じあらいでも、国沢は運転が荒い…









なんだバカヤロー!
650TOP保全:04/07/20 00:34 ID:CE/YmamB
7月19日 
偽造ハイカが無くならないらしい。
なんせ偽造ハイカの生産コストなど数百円にもならないだろう。
偽造グループにしてみれば1万円ハイカだって十分利益上がるのだ。
猪瀬さんによれば200億円くらいの被害額になるそうな。
こうなったらハイカ自体を止め、ICカードとすればいいだけ。
ICカードの発行に500円程度掛かるだろうけれど、ハイカと違って
チャージ(スイカやイコカ、エディと同じ)が可能。
考えてみれば3万円と5万円ハイカを廃止したのはETC普及のためで
あり、偽造ハイカの問題など言い訳である。
しかし! そうなると5万円払いを復活させなければならず、またして
もETCのカベになってしまう。
JHとしてみれば「もう少しETCの普及が進めばノンストップ通過の
蜜の味を覚えるからICカードに戻る利用者などいなくなるだろうよ」
と考え、時間伸ばしをしているに違いない。
何たって羊の国民性。狙いはピッタリだと思います。しくしく
651名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/20 00:37 ID:zUVxvDSS
>>650

またまた妄想炸裂させてるんだね。

JHやORSEに問い合わせされないTOPを書くのも大変だねぇw
652日記保全 ◆oYakATaMoE :04/07/20 00:39 ID:zUVxvDSS
7月18日 今日も原稿書きの日。ANAが5万円のチャーター費で日本から北朝鮮を経由し
インドネシアまで飛ばしたのはB767だったけれど、JALは同じ金額にも関わらずデカいB777だった。
夏休みなのにけっこう機材に余裕あるもんだと感心す。
5万円はおかしい、とクレームつけてる黄昏野郎もいるようだけれど、民間企業がメリットあると判断して
るんだからいいんじゃないの? 本来なら国の税金で支払う金額が安くなったし。
感謝こそすれ、文句言う筋合いじゃない。国が税金使ってやることに対する文句はつけず(つけても
突っぱねられるから諦めちゃうんだろう)、一生懸命やってる民間企業に当たるなんて最低である。
むしろ民間人のために大型旅客機を飛ばす国力があることを喜ぶべき。
イヤならANAにもJALにも乗らなければいいだけです。本日も練馬のアメダスのみ37度!
どうなってるんだ? 夕食後ジムに行く。
徐々に余力出てきたらしく、自転車とローラーの上で走る機械だけで400kカロリー。
500〜600kカロリーは消費したと思う。
タンパク質を多目に摂っているせいか朝の体重減らず80,5kg/33,1%。
>>650
もうスルーで良くないか?w
654さえ。。:04/07/20 00:41 ID:W9C50LqS
でも、ここ数日のやり取りで、週末にかなりの数
御問い合わせメールなどがJHやORSEに送信されち
ゃってると思うけど。
明日は担当者さんウンザリだろうな。
655TOP保全:04/07/20 00:45 ID:CE/YmamB
>>652
単に燃料積載量の問題だと思いますが。
JALって、B767-300ERの保有台数が少なかったような。
燃料搭載量の関係からB777-200になったのではないかと思うよ。
やたらとICカードを持ち上げるけど、それだって絶対偽造が不可能な代物じゃないんだが。
仮に、ICカードを導入するとして、それに対応した機器やシステムを導入するために必要な資金は、どこから調達し誰が負担するのかね?
そうしたことまで考慮して、なおかつ現行のETCよりも利点があると断言できる?
657スベやん ◆oYakATaMoE :04/07/20 00:45 ID:CE/YmamB
あ、コテにするのを忘れてた(w
658やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/07/20 00:46 ID:/ZtE9dRv
ETCの機能の一つである、ノンストップでの料金支払いのメリットに関しては、国沢はまったく触れてないね。
JHやORSEから見れば、国沢自体が黄昏野郎なんだけどねぇ…根拠レスの批判してくるし。


オレは車載機を買うのがアホらしいのでクレジットカード決済。
高速道路を年間2万円も使わないし。
イニシャルコストを考慮すればETCは今のところ(゚听)イラネ
659ADLS ◆9hNUZPH64c :04/07/20 00:47 ID:ZIQT0//F
ボャカタ落ち着いて文字列を書きましょう。

一体何を言いたいのか訳が分かりません
>5万円はおかしい、とクレームつけてる黄昏野郎もいるようだけれど
orz
661名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/20 00:51 ID:zUVxvDSS
>>652

>一生懸命やってる民間企業に当たるなんて最低である。

国沢、一生懸命やってる民間企業をクサしたこと、あったろ?
自分で自分を最低だと思うだろ?
>>658
>ノンストップ通過の 蜜 の 味 を覚えるから
>ICカードに戻る利用者など い な く な る だろうよ

珍しくETCのメリットに触れて松よ。
なんでスイカマンセーの最後にきてるかは、本人以外にはわからんとオモ。
663スベやん ◆oYakATaMoE :04/07/20 00:53 ID:CE/YmamB
一応貼っておきますね。

636 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/07/19 10:31 ID:DRXmuAgv
>>626
>既存の三菱ユーザーには三菱車を進めたい
>(逃がさない)という囲い込み戦略が広告から見え隠れすることに俺は嫌悪感を覚えています。

企業として当然の活動だろ。
最近の例で言えば、蘇我さん一家の特別機が1円で入札されたのだって、建前上は人道上の理由から
激安で入札したことになっているけど、本音では宣伝効果を狙ってやったことは明らか。
だからといって、利潤を追求する企業としては当然の行為だし、それを批判するのは筋違いだ。

三菱ディーラーだって、偽善だろうがなんだろうが、顧客のためになるアドバイスしてるのは事実なんだから、
それに対して難癖つけるのはどうかしてるね。

スベやん氏って、自分の仕事でもこんな感じで「であるべき」論を振りかざしてるんじゃないか?
それで、煙たがられて思うように仕事回してもらえてないんだろ?
だから、明るくて前向きで人から好かれる国沢氏が仕事をたくさん貰ってること妬んでるんだろ?
それで国沢氏の揚げ足取りしてるんだと思う。
>>652
いずれにしてもまた明確に黄昏向けの日記だな。
665さえ。。:04/07/20 00:56 ID:W9C50LqS
そもそもハイカが何たるものか解ってないかも。
単に5万円前払いすると8千円割引になるお得なカード
と言うだけの認識だったとしたら少し幼稚だと思うのだが。
666スベやん ◆oYakATaMoE :04/07/20 00:57 ID:CE/YmamB
車格にこだわる御仁としては、B767よりB777の方がエライのです。
なんてったって、B777の方が新型だし。
新型が出れば旧型叩きを始めるクセがついている以上、仕方ないことなのです。



休憩所向きだったか…。
>>655
航続距離だろうね、767は一部国際線の300ER以外はインドネシアに行くには性能が足りない。
300ERは全日空は持っているが日本航空は取得できたんだっけか。もう生産してない型だしな。
777なら200も300も航続距離的に問題ない。
668いさみあし:04/07/20 01:07 ID:mfRKIQc7
>>652
なんてゆーか、もうグダグダですね。なんで読む人の感情を考えずにここまで書けるんだろう。
中学の国語の授業で、「文章は受け取り手の生の表情が見えない分、最大限の注意をしろ」って
教わったのですが。

特に、
>一生懸命やってる民間企業に当たるなんて最低である。
これってダニ沢さん、貴方自身じゃないんですか?貴方の書き散らかしたWEB上の文章を読み返して
下さいよ。正に貴方が言うところの「最低である」行為があちこちで発見できるかと思います。

ちなみに老婆心ながら、「蛋白質」を多目に取るよりも、「炭水化物」及び「脂質」を多目に取った方が
体重は減らない事を付け加えさせて頂きます。
「ホンキ」でダイエットの取り組むならば、食生活を見直されては如何でしょうか?
669スベやん ◆oYakATaMoE :04/07/20 01:09 ID:CE/YmamB
ETCカードもICカードの一種だから、もう一方はFeliCa=フェリカと書いてほしいね。

技術説明はココ
ttp://www.sony.co.jp/Products/felica/index.html
670mps ◆fbSdnur8IQ :04/07/20 01:09 ID:zaBKm380
えーっと、このスレでチャーター費のことをいった人って>>636だけだよね。
黄昏野郎の定義ってこのスレに書き込む人間のことではなかったのか。。。
671名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/20 01:11 ID:80q1KSxH
>>650
> 偽造ハイカが無くならないらしい。
> 猪瀬さんによれば200億円くらいの被害額になるそうな。

 報道では、偽造ハイカによる「最終的な損害額」が180-200億円に上ると
みられる旨を「JH総裁が明らかにした」とされているが。

 偽造ハイカがなくならないとも、損害額のソースが猪瀬だとも言ってない
んだがな(w

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040714-00000279-kyodo-bus_all
>  日本道路公団の近藤剛総裁は14日、道路関係4公団民営化推進委員会の大宅映子、
> 猪瀬直樹両委員が開いた懇談会で、高速道路の料金支払いに使うハイウェイカード(ハイカ)
> 偽造による最終的な損害額は約180億−200億円に上るとみられることを明らかにした。
>  公団は、2003年度決算で今年3月末までの合計損害額として約81億円を計上している。
>  公団は偽造の横行を理由に、額面5万円と3万円の高額ハイカの利用を3月に打ち切っている。
> しかし、売り上げなどから計算して損害はさらに約100−120億円増える見通し
> であることが判明したという。
672スベやん ◆oYakATaMoE :04/07/20 01:11 ID:CE/YmamB
>>670
休憩所スレの636です
 使用されている偽造ハイカの内訳については、こんな報道もある。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040714i112.htm
>  偽造ハイウェイカードによる日本道路公団の被害額が、累計で約155億円に達することが分かった。
> 14日開かれた政府の道路関係4公団民営化推進委員会懇談会で、同公団が発表した。
>  被害額は5万円券が約145億円、3万円券が約10億円。近藤剛総裁は「被害額は今後、さらに増えて、
> 総額200億円を超える可能性がある」と述べた。

 国沢のTOPを読むと、1万円のハイカの偽造・使用が問題になっているというふうに取れるが、
ソースは何なんだ?
>>650
ここまでETCを憎むのはやっぱ今まで相当お車代のハイカが供給されてたんだろうな。
漏れはETC以前はクレジットカード決済だったからETCがとても便利。
左ハンドルの不便さも無くなったし、首都高で現金出す必要もなくなったわけだし。
ノンストップ通過の密の味の何処が悪い?

675さえ。。:04/07/20 01:16 ID:W9C50LqS
なんか、脳内変換盛んですな。
公団の悪事は猪瀬さんが暴いてくれる!見たいな
感じなのかなあ?
どうも親方子方ともに猪瀬とか民主党シンパみたい
なんだよなあ。<クニスレ。
676やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/07/20 01:25 ID:/ZtE9dRv
>>662
あ!ホントだ。御指摘thanx!



そういや、いわゆるプリペイドカード法というのがあってだね、
プレミアをつけて販売する事が出来、カード販売価格の半分をカード使用前に運用できるんですよ。確か(ちょっとうろ覚え)
                                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
つまり、プリペイドカードであるところのハイウェイカードを販売する方が、JHとしてはうまみがあるんですけどね…
カードを売った分の半額を、先行してJHがやりたい事業に投資できるわけで、それが路線維持費であったり、道路族(ry
それを切り捨ててまでETC導入を進めるということは、JHとしてもツラいハズなんですよ…JHの担当じゃないからわからんけど。


8年前に調べた内容なんで、記憶が曖昧でスマソ。ついでに調べる工数を省いちゃったのでウラは取ってません(ヲヒ
でも、プリペイドカードのうまみは大きいのは確かだよ。
スイカ方式だと、いわゆるプリペイドカード法の恩恵を受けないんじゃないかな…どうだろ?



あと、ICカードも偽造するやつはするそうな。裏モノJAPANに書いてあった気がしたが(w
677いさみあし:04/07/20 01:29 ID:mfRKIQc7
私も実はETC反対派なんですが、ポニャカタとは意味が違うんですよねぇ。
「簡単に入手できるようになる個人情報が他の団体に流用されるのではないか?」
という危惧から、反対のスタンスを取っているんですが。
まあ、この危惧はポニャカタ推奨のsuica形式でも発生するんですがね。

>>675
政党ネタは出さない方がいいのでは?
荒れる元ですし、見ていてあまり気持ち良いものでもないですし。
678トワイライト  ◆bpDp1HT.MU :04/07/20 01:30 ID:fgN3mMZk
>>668
当時の国語担当がかわいそうなのでやめてあげてください。
40過ぎてからは、本人の責任だと思うので。

ハイカの話題好きだねぇ。
しかも粘着的だよ。通報されないぎりぎりのラインだけは
見極められるようになってきたのかな。
それからヒョウンカ食品成分表買ってる?
ダイエットするのに、これを買ってないと話にならないからね。
一度も食品成分表の単語見ないんだけど。
俺も太っているからある程度言えるんだけど、
最も早く体重を落とすなら入院するんだよ。すぐに落ちるから。
いやなら塩分を極限まで減らす。量は食べなくなるし、
水は飲まなくなるしで、真っ先に医者が使うのはこの方法。
後は適当に運動。俺体重110kg、身長180cm、体脂肪率27%
あるんだけど、格闘技やっている限りやせ細るとけがするから
これぐらいで維持。代わりに背筋力200kg、右の握力65kg左の握力60kgあるよ。
100mは13秒ぐらいで走るし。体力を付けるためにもがんばってもらいたい。
679名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/20 01:34 ID:vBJ0G9gj
>>650
スイカ方式を導入した場合に起こりそうな問題点も考えて書いて欲しいなぁ。

まずカードを発券、チャージが出来る券売機が全国に相当数必要ですね。
もちろんそれにかかる費用は大変なものでしょう。
次に、その券売機をどこに置くのかが問題ですね。
料金所になんか置いたら、料金を1タッチで支払う人の他に、カードを買う人、
チャージをする人も出てきますから、大渋滞じゃないですかね。
他のところに置くというのも、邪魔だしセキュリティーの問題もあるし…。
JRのスイカは1回の運賃が数百円程度なので1万円も入れておけば使い出が
ありますが、高速料金の場合はどうでしょう?頻繁にチャージしなきゃならない
のならあまり意味がないし、大金をただ入れておくだけというのもねぇ?
あと割引ってどうやったらできますか。
500円のデポジット料を払ったら5千円の割引…んなわけないし。
なんというか、メリットが思い浮かばないんですけど。
 どういう利用者に料金割引をするかはJHの営業政策だよね。JHにもメリットがある利用者
だからこそ料金割引をするんでしょう。

 今までは、ハイカを利用すると料金所の精算で現金のやり取りが不要になり、1台当たりの
料金収受の時間も現金に比べて短縮できたので、ハイカの利用を促進(売価+アルファーの
おまけ)してきたんでしょう。

 時代が変わってETCというノンストップで料金収受できる仕組みが実用化し、ハイカに比べて
さらに料金収受のコストを削減できる目処が立った。料金所渋滞の減少という利用者への
メリットもある。
 加えて高額ハイカの偽造による損害も看過できない状況になってきた。

 JHとしては、利用者にもJHにもメリットのあるETC利用を推進するため、ETC利用者に
料金割引を絞るのは、ごく当たり前の選択でしょう。
 ICカードとの2重投資などあり得ないしね。誰がそのコスト負担するんだ? > 国沢

 以前からのハイカねたを読んでいて思うのは、国沢って、(一度に)5万円払えば5万8千円分
利用することが自分の「権利」だと考えているんじゃないのかってこと。
 5万円の支払いには5万円分のサービスしか本来提供されない訳だが、これまでは、JHの営業
政策として、8千円分の「おまけ」があった。
 これを既得権だと思いこんでいると言うか。

 だから、利用者にも車載器という投資を求めるETCをこれほどまでに叩くんじゃないかと。
681スベやん ◆oYakATaMoE :04/07/20 01:41 ID:CE/YmamB
>>678
> 俺体重110kg、身長180cm
> 格闘技やっている

この一言で、今後の国沢野郎の対応が変わりそうな悪寒。
こ、怖いデナイノ(w
5〜600ki消費でダイエットですか。
やる気が見えませんねぇ、相変わらず。
エアロバイク15分、ランニングマシン15分ってとこかな。
>どうなってるんだ? 夕食後ジムに行く。

なんで先にメシ食っちゃうかなぁ?
どうなってるんだ?はオマエだよ。
684捏造日記:04/07/20 01:46 ID:mM646hZs
>>683
お腹が減ったら動けないでナイノ!
>>683
ゴチイヌの指導を受けているからじゃないの?(w
686名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/20 01:47 ID:mM646hZs
>>684
名前消し忘れ
>>683
出てきたから食べたんじゃ?
うちのハム君(ジャンガリアン♀2ヶ月)も、ごはん入れたらカラになるまで食うよ。
688mps ◆fbSdnur8IQ :04/07/20 01:56 ID:zaBKm380
スベやん氏、指摘サンクスです。
スベやん氏の張ったのだけ見て書いてしまった。

はてさて、国沢君のTOPを見て気になったのだが、
>JHとしてみれば「もう少しETCの普及が進めばノンストップ通過の
>蜜の味を覚えるからICカードに戻る利用者などいなくなるだろうよ」
戻る?JHでICカード使ったことあったっけ?

偽造ハイカ云々については以前から主張しているが
盗人の側に立った書き方するなといってるんだが。
偽造を防ぐ一番の方法は使えなくすること、
この面から考えてもJHがETCを勧めるのは妥当だと思うんだが。

ETCの価値はノンストップ通過にあるんだと思っているんだがなぁ。
朝のラジオに流れるデンソーのCMなんかはこれを強調してるし。
ICカード利用しても、ノンストップにならないんだったら現行のクレジットカード払いとなんも変わらんよね。
多少の前購入割引があったとしてもチャージの面倒が増えるだけだし。
どれ位時間を空けたかわからないけど、食事直後のトレーニングはご法度だな。
自律神経や内分泌系の稼働で負担が掛かっている時の運動は体を壊すだけ。
同じことは運動後の食事にもいえるが。

>682
日常的に何の運動もしてこなかった人が急激に運動量を増やしても意味無いよ。
690名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/07/20 02:18 ID:mM646hZs
>>689
食事後のトレーニングがなぜいけないかと言われれば、
消化する為に内蔵に血が集まるため体全体が動きにくい。
それに、運動後の食事の方が破壊された筋肉に栄養が渡り
それを使って筋肉が付く。
当たり前なのにな、こんなこと。
もう、なんか意地になってるだけなんだろうなぁ。

>>650
>こうなったらハイカ自体を止め、ICカードとすればいいだけ。
何故ETCカードじゃダメなんでつかね?まぁ、ETCカードもICカードけど。

>ハイカと違ってチャージ(スイカやイコカ、エディと同じ)が可能。
そうでつねぇ。怖いでつねぇ。偽造出来るようになったり、偽チャージ出来たりするようになると
損害はプリペイドカードの比ではなくなるんでつがねぇ〜。

>考えてみれば3万円と5万円ハイカを廃止したのはETC普及のためであり、
>偽造ハイカの問題など言い訳である。
被害妄想も甚だしいでつな。偽造ハイカの問題にはJHは長年頭を悩ませていた。
しかし、ユーザーの利便性及び交通の流れを考えると廃止するわけにもいかなかった。
近年になってETCが実現出来る技術が確立し、これを導入することで偽造カードの問題を
解決出来る様になった。そして、特に損害の大きかった高額カードを廃止する事にした。

国沢よぉ、あんた日常から目的と手段がごっちゃになる人間だろ('A`)

>何たって羊の国民性。狙いはピッタリだと思います。しくしく
反発することが狼だと思ってるんかね?
それって小中学生が不良に憧れるのと変わらんよ。国沢、あんた幾つになったんだよ?('A`)
>>687
うちのハムスター(ゴールデン♂13ヶ月)は、せっせと床材のあちこちにエサ埋めるよ。
ちと頭がナニみたいで、その上を歩き回ってるうちに埋めた場所忘れちゃうんだな。

地雷を埋めてその上を歩き回るオサーンとかぶった....
>>652
> 5万円はおかしい、とクレームつけてる黄昏野郎もいるようだけれど、民間企業がメリットあると
>判断してるんだからいいんじゃないの? 本来なら国の税金で支払う金額が安くなったし。
入札額は1円だったんでつがね?”常識的な値段で”と言われて5万円になったんですがね?
経緯を考えれば、税金で支払う金額は高くなってますが、何か?

>一生懸命やってる民間企業に当たるなんて最低である。
そういえば、国沢君は国だろうと民間だろうと自分が気に入らなければクレームを付ける
立派なクレーマーですたね。(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ

>イヤならANAにもJALにも乗らなければいいだけです。
お前、日本政府が嫌なんだろ?イヤなんだったら国外に退去されては如何か?
お前、JHが嫌なんだろ?イヤなんだったら高速道路の使用をやめては如何か?
>一生懸命やってる民間企業に当たるなんて最低である。

これは、もうクニの専売特許みたいなものなんだがw
航空会社関連の話で言えば、たしか空港でのセキュリティが一時
すごく厳しくなった時期に、搭乗カウンターかどこかで、
搭乗者全員にいちいち自分の名前を言わせやがってとか、
どうのこうのとケチつけてたよなぁ、国沢よ。
ダイエットの犬先生が

> ETCってただの国土交通省のワガママじゃなかったのね。
>高額ハイカを取り上げられて頑なになっていた私であるが、
>そろそろETC入れて協力体制を整えようかしらん、と思う今日この頃である。

こんな黄昏たこと言ってるのは知っているのだろうか。
この件で対談・議論するなら烈しくヲチりたい。平日なら会社休む。