○ミニバンVSセダンの議論をしたい人のスレ○

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 16:12 ID:udl2l5f6

セダン→ミニバン乗り換えスレからスレ違いな車種間論争、価値観論争する方
を正しいスレに誘導するために立てました。

ミニバンVSセダンの話がしたい方はこちらでどうぞ。

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 16:19 ID:2XM2PNRi

【関連スレ】
セダンからミニバンに買替えて良かったの？３
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1088573508/l50
【まっすぐ】ミニバンをなくそう16台目【走れない】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1085052257/l50

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 16:58 ID:nsB95eAH

　　　　|┃三　　人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿）　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿）＜　>1　糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ガラッ

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 00:12 ID:Ou48fHhG

乗用車１万台当たりの死亡事故台数

セダンA(～１５００）　０．２１
セダンB（～２０００）　０．１７
セダンC（２０００～）　０．１８
スポーツ　　　　　　　　０．３７

ミニバン・1box　　　　０．１２
RV・SUV　　　　　　　０．０７

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 19:40 ID:HDaq12/V

ミニバンの人達にお願いです。

俺の前を走らないで下さい。

とっても邪魔なので。

前見えないのイヤなんすよ。

マジ本当に消えて無くなって下さい。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 19:49 ID:lOq1aHQu

>>4
これのRVが何なのか特定してから貼ってくれ
>>5
お前の車間距離が足りないだけ。
前が見えないと文句言うならバスやトラックに言え。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 19:50 ID:+uXi37Wp

デカいくせしてミニバンっておかしいだろ…おい!無職DQN!!ミニバンで街をウロウロすんな。邪魔だ。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 19:51 ID:VL83KhK2

>>6
友人や家族も居ないのに何故ミニバン乗るの？

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 20:02 ID:lOq1aHQu

>>8
俺はミニバン糊ではないが、好きな車に乗るのに友人や家族とか関係あるの？
7人乗りでも乗ってるのはたいてい一人って意見も的はずれ。
セダンだって5人フル乗車してるなんてほとんどない。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 20:04 ID:VL83KhK2

>>6
＞友人や家族とか関係あるの？

"(　´,_ゝ｀)"一生言ってろ馬鹿ｗ

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 20:09 ID:lOq1aHQu

逃げたｗ

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 23:38 ID:ZCu1mf9s

ｶｰｾｸのためにﾐﾆﾊﾞﾝに替えようと一時期思った。よーく考えて｢理由はそれだけか？俺って・・・｣買い替えやめました。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 23:41 ID:LxglYX2I

ミニバン
バン

貨物じゃん？ｗ

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 23:59 ID:NENBGifU

僕はまだ若いのでセダンには乗りたくないです。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 00:23 ID:lk5A7l/T

人の目気にする小心者がミニバンを選ぶｗ

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 00:35 ID:2fPbFMDE

>>14
若くてセダンじゃあ何かと不便だろうからな～

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 09:04 ID:neCIDoXC

>>16
年齢は関係ないだろ

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 21:39 ID:rw6Yiama

ミニバン海苔は高さがある分見下したような気分になり
それで満足してしまう風潮がある。で精神的にもそこで成長が止まる
同じことはトラック海苔にも言える（ＤＱＮが多いわけだ）
ある成功者は「常に下から世間を見ることにより成功のヒントが見つかる」
などと言ってたのを思い出だす。そういやミニバン海苔で精神的努力家なんて
いないわな（ぴぷっ。

19 ：(・∀・) ◆CBBVFnD31. ：04/07/10 21:41 ID:8sm11qn4

>>12
かなり重要だと思う。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 22:00 ID:rw6Yiama

ホテル代出せないやつのアイテム
ミニバン
それじゃ彼女と仲良くなれるわけ無いよ
せめてお互い放尿プレイして終わったらシャワー浴びないとね

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 23:30 ID:y+POQlUz

>>20
> ホテル代出せないやつのアイテム
> ミニバン
違う違う！ヤバくてホテル行けないやつのアイテム
（援コ　拉致　後色々）

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 23:34 ID:R7PU2jbM

月に10回もホテル代出せねーよ。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 23:50 ID:B21C/76L

青姦最強

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 23:51 ID:2fPbFMDE

結局ミニバン叩いてるやつってミニバンが羨ましいんでしょ。
トヨタ叩いてるやつと同じ存在理由ね。
こういう奴らってみっともないことしてるって自覚できないからヤダね。

まあ何が言いたいかと言うと｢ステーションワゴン最強｣ってことだ。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/11 00:20 ID:TnvmXa/v

えっ、、「ステーションワゴン最強」、、、、
なんか幼いころ学研のオジちゃんがよく乗ってきてたからイメージがねー

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/11 03:41 ID:FnG82rDR

>>24
寝言言ってんのか？って感じ。
顔洗えよ。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/11 04:07 ID:CcfJfbam

ミニバン＝運転手がいたら乗ってもいい。あれは乗せてもらうもの、一人で乗るのはDQN
セダン＝運転しててやっぱり乗り心地がいい。

28 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:04 ID:z03wLYS/

２０代後半、私はオッサンブルーバードに乗っています。快適です。オススメだよ。ミニバンてアフォっぽいから嫌いだね♪

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 07:15 ID:UJAla3rk

アルファード・エルグランド・エリシオンは腹を切って死ぬべきである。
また、アルファード・エルグランド・エリシオンらはただ死んで終わるものではない。
それらは無責任なミニバンであり、唯一神又吉イエスが地獄の火の中に投げ込む者達である。
アルファード・エルグランド・エリシオンを支持するドライバーも彼らと同様に腹を切って死ぬべきは当然であり、
また、唯一神又吉イエスがそういうドライバーを当然、地獄の火の中に投げ込むものである。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 19:31 ID:S1t9xZLV

絵里氏恩買うならレジェンド買った方がいい

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 01:46 ID:TCd/sQP9

>>30
どうぞご自由に。
誰かに賛同して欲しいの？

32 ：トリック ◆vaVTngSSXs ：04/07/13 10:22 ID:ZnVqwB7F

ミニバンの最大の欠点は独立したトランクが無いという点ではないだろうか？

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 23:01 ID:I1UhGpSl

やっぱりミニバンでしょ

http://g-gate.info/cgi/p/eroj/img/20005.jpg
http://g-gate.info/cgi/p/eroj/img/20006.jpg
http://g-gate.info/cgi/p/eroj/img/20007.jpg
http://g-gate.info/cgi/p/eroj/img/20051.jpg
http://g-gate.info/cgi/p/eroj/img/20052.jpg
http://g-gate.info/cgi/p/eroj/img/20054.jpg
http://g-gate.info/cgi/p/eroj/img/20583.jpg

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 01:37 ID:1q7zHQXD

最近のミニバンの内装はすごいな
この前見たフルオプションのステップワゴンの
木目、メッキ多用した白色の内装は一昔前のアラブの王様専用車みたいな感じだったよ
あれじゃ売れるわけだな、、、質はともかく

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 13:20 ID:+GbnNdPE

ﾐﾆﾊﾞﾝがいいか悪いかはともかく、まともな思考回路持ってるなら
ｾﾀﾞﾝは選択肢に入らない罠ｗ
実用性考えりゃﾜｺﾞｿになるでしょ？
なんでワザワザｾﾀﾞﾝにしなきゃいかんのかと．．．
ﾐﾆﾊﾞﾝに比べてじゃなく、他の車種に比べてのｾﾀﾞﾝの有用性って
のを語れる香具師いないのか？

いないなら時代遅れｾﾀﾞﾝの負け確定ってことでいいですね？ｗ

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 14:13 ID:aveOTW/q

>>35
実用性といった所で、荷物の運搬の頻度が少なく、
人のみの移動が中心なら、セダンの方が乗り心地に
優れ、静粛性も高いし。

みんながみんな、毎日大柄な荷物はこぶ訳でも
ないしね。通勤通学の足なら、同じ車種ならセダンの
方が重量も軽くなるし、燃費の面でも有利になるよ。
毎日の事となれば、0.1km/lでも月にしてみりゃだいぶ
違うし。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 14:24 ID:Aqcc77Q1

>>35
荷室に臭いの強いものを車内全体に充満。
車種によるかもしれんが、ワゴンの場合リヤシートがセダンに比べて乗り心地悪い

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 14:31 ID:0BI/jNXp

>>35
車自体の耐久性

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 14:33 ID:0BI/jNXp

>>35
「高級」ホテル、レストラン、料亭での扱い。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 17:09 ID:Pv/VbGlw

読めば読むほどセダン厨が惨めに思えてきた・・・。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 17:12 ID:LsgZGXev

>>37
セダンは直射日光後頭部に直撃するのがねぇ
トータルの快適性ではワゴンのが上

42 ：35：04/07/15 17:15 ID:+GbnNdPE

４人乗るならともかく、２人以下ならクーペでＯＫ
トランクからの匂い（？）もクーペでＯＫでしょ？
ってかそんな臭くなるようなもん積むなってｗ

料亭、ホテルでの扱い？？？
あったら実際問題じゃねーの？あると思ってんなら
気のせいだってｗ　（ま、軽トラで行く香具師はいねーだろけど）

まぁ一般論（一般人）はこの板にゃ来ねぇだろーから関係ないけど
ここの板へ来るってこたぁ車が趣味なんだろ？
車が趣味って割にｾﾀﾞﾝを選ぶってのが理解できんね俺は．．．

趣味的な目で見てｾﾀﾞﾝのいいところって何？

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 17:20 ID:tyUg0WO+

ワゴンで目一杯積むと後ろが見えないからイヤ。
積まないならセダンのほうがいいやってことでセダンにした。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 17:48 ID:Pv/VbGlw

>>43
車種は何ですか？

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 17:54 ID:O4CKsahk

一口に「セダン」っていってもさー　S600やM5やクワトロポルテもセダンだよ。
俺はクーペに乗ってるけど、ワゴンはともかく車が趣味って割にミニバンを選ぶ
ってのが俺には理解できないね。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 18:00 ID:ICS1OYun

>>43
車種は何ですか？

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 18:32 ID:aveOTW/q

>>42
そういう風に意見をつぶしていくといかなる車も否定できるからなぁ。

それはともかく、趣味性でセダンを選ぶと言えば、
「外見と性能の不一致、外見はおとなしそうでも走りは高性能、という
車を乗る楽しみ」
「上質なスーツをプライベートな時間に着こなすのと同じ趣味」
「純粋にセダンの形が好き」

まぁ他にも色々あるだろうし、上のも車種選ぶだろうけども。

実際、今、クーペの選択肢少ないし、売れない売れない、と
言いつつも、なんかいい感じのセダンも多いし、決してセダンが
悪い趣味って事は無いと思うのだが。

48 ：ストリーマー：04/07/15 19:12 ID:DjRhXvs8

>>45
>俺はクーペに乗ってるけど、ワゴンはともかく車が趣味って割にミニバンを選ぶ
>ってのが俺には理解できないね。
俺はストリームに乗って、初めて車が面白いと思いました。
ミニバンに乗ったから車が趣味になりましたね。
もっとも、ストリームじゃなかったらこうはならなかったと思う。
少なくとも、俺にとってはいい車です。自分にぴったり。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 19:26 ID:aveOTW/q

>>48
ストリームはなぁ・・・

正直なところ、ミニバンには入れたくない車の筆頭だな。
あれはいわゆるミニバンというよりかは３列シートのワゴンと
いう方がしっくりくるし。

なんでもかんでも多人数乗れればミニバン、というのが
抵抗あるなぁ。

50 ：ストリーマー：04/07/15 19:56 ID:DjRhXvs8

>>49
俺もそんな感じで乗ってます。
買った時から、３列目なんて使うつもりは全くなかったし。
実際、本当に７人乗せるのにはかなり無理がある気がする。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 20:30 ID:ujXuScDP

独身なのにミニバンを買って「バスの運ちゃん」にはなりたくない。
ツレが買うのは歓迎するが（藁

スレ違いだが、遅いミニバンにエアロパーツやブーブーマフラーを付けるのはどうかと。

そんな俺はドノーマル（エアロパーツ梨）２８０ｳﾏｰファミリーセダン海苔。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 21:03 ID:0BI/jNXp

護送車age

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 22:11 ID:+8BmjPrD

ストリームはもうじき下取り車として取り上げられる予定・・・

さらば！ミニバンのようなワゴンのような車！

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 09:48 ID:q+xIieGy

一口に車が趣味って言っても
なんでみんな「車が趣味」って言うと走り系を意識するのかねぇ？
ﾐﾆﾊﾞﾝ海苔だってﾜｺﾞﾝ海苔だってｾﾀﾞﾝ海苔にしても内装に凝るとか
ｵｰﾃﾞｨｵに凝るとか人それぞれだと思うんだが
またこんなこと書くと、ｵｰﾃﾞｨｵなんて家で聞けとか言われそうだけど
実際激しく高いｶｰｵｰﾃﾞｨｵだって結構売れてるんだし

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 10:17 ID:9vfbjLO/

ワゴン最強ってことで・・・

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 11:05 ID:RIpaul05

一般道で”走り”なんかを楽しむよりオーディオなんかを楽しむ方が健全だ罠

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 11:28 ID:xWggcTS5

オーディオなんて家で楽しむものだ。

あ、オーディオに金をかけるとかそういう話じゃないか…。

58 ：死してミニバン拾うものなし：04/07/16 11:52 ID:okHPYwll

駅でズンドコやって自己顕示するアレやね。
高速の深夜パーキングも、今はミニバンの巣窟だし

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 11:59 ID:XDIuEmmc

ここは、dqn度を競うｽﾚﾃﾞﾂｶ

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 12:12 ID:RIpaul05

>>58
悪意に満ちたつまらん人間だね、君は。
最近は夜に聞く元ちとせが好き。車内空間広いから小音量でもイイ音出るよ。
やさしく包み込まれるような重低音と透き通った高音。君も感動すると思うよ。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 12:15 ID:eAC3Vvjc

目糞が鼻糞を笑うスレです。

62 ：トリック ◆vaVTngSSXs ：04/07/16 14:03 ID:JWkiofHA

俺の中では
セダン＞ミニバン＞ステーションワゴン

ステーションワゴンは一見便利に見えて、セダンとミニバンの悪いところの
集合体だと思うなあ。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 14:06 ID:yY+C45m6

>>62
ま、ミニバンとワゴンのどっちが最悪でもいいけどセダンがNo.１でFA

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 14:21 ID:yY+C45m6

アルファード・エルグランド・エリシオンらは、車高が高く、セダンの視界を邪魔する車であるから、彼らの責任は当然、死に値する。
従って、アルファード・エルグランド・エリシオンらは腹を切って死ぬべきである。
また、アルファード・エルグランド・エリシオンらはただ死んで終わるものではない。
それらは無責任なミニバンであり、唯一神又吉ベンツが地獄の火の中に投げ込む者達である。
アルファード・エルグランド・エリシオンらを支持するドライバーもそれらと同様に腹を切って死ぬべきは当然であり、
また、唯一神又吉ベンツがそういうドライバーを当然、地獄の火の中に投げ込むものである。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 14:53 ID:q+xIieGy

ｺﾋﾟﾍﾟにﾚｽだが、
じゃあ日本の流通の要であるバスやトラックも死に値するﾜｹですか？

漏れの中では「ｾﾀﾞｿ＝雲助＝DQN」なんですがｗ

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 15:20 ID:RXnhwN7t

>>65
同等の税金を納めてもらおうかｗ

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 15:24 ID:aLvIjXUM

路線バスはともかくトラックと貸切バスはムダに多い。全車この世
に必要なわけでもない。
もちろん乗用車も同じ。無限に利便性を追求する必要はない。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 15:36 ID:q+xIieGy

>>66
意味ﾜｶﾝﾈ　┐(´∀｀)┌

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 10:35 ID:029WhyiM

>>60
同価格帯の車なら、セダンのほうがはるかに
車内が静か≒オーディオ向きだと思うよ。
リアタイヤの拾う振動や音が一旦トランクに行くか
キャビンに直接来るかの違いね。

馬鹿でかいウーファー積んでズンドコやりたいなら違うだろうけど。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 10:51 ID:KIiMlbZc

>>69
静粛性ならレグノGR-8000

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 14:58 ID:L55wrPPJ

>>69
同価格帯の車なら、って事なら同意だね。
でもホームオーディオと同じ音出そうとすればセダンじゃ無理ってのも真理。
セダンの室内空間では圧倒的に空間不足。
あっ、言っとくけどズンドコの事言ってるんじゃないからね。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 16:00 ID:hR0aUWEO

ミニバンより背の高いセダンがあれば、視界良好だし、
腐敗し始めた死体もトランクに積んで
楽しいドライブができるということでよろしいですか。

　　　　　　　～・
　・～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～・

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 16:50 ID:KIiMlbZc

>>72
コンドームだけじゃなくて、野菜、汗臭い着替え、釣り関係もね

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 17:29 ID:zeAPmxVx

俺としては、車でオーディオを楽しむってのはあまり好ましいとは
思わんのだけどね。外部からの音情報を遮断して音質がどうのこうの
ってのはいかがなものかと。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 00:36 ID:8IVPIboe

車の中ではなるべく音楽等のボリュームは下げてるな、俺は。
最近の車は遮音性が高くなってて、
下手するとそんなに音量上げてないのに救急車のサイレンとか聞こえないからね。
外部からの音情報をなるべく得るために、安全重視。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 10:06 ID:qDkAbTcG

ミニバンはリアシートの乗り心地がヤバイ。親父のクラウンと比べものにならないからなｗｗｗ

ただ荷物はともかく７人乗れないと困る人には強い。

人数が少なければセダン。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 10:12 ID:dxuh6LTD

ミニバン並に背が高くトランクが仕切られていないSUV車は、

やっぱ走行性能（舗装路）とか静粛性や海苔心地はセダンよりミニバンに近いのか？

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 10:20 ID:3kO36ivL

フォーマルに一生無縁の方はミニバン1台体制でも不自由無いんじゃない？
どこに乗りつけるにもミニバン一台じゃ、個人的には嫌だけど

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 21:41 ID:mrEW2g1H

>>78
漏れは葬式だろうが結婚式だろうがミニバンどころか貨物バンですが。
おっちゃんたちは皆軽トラですが。
都会って難しいんだね。ところでどこ住んでるんですか？お仕事は？？？

80 ：白イプー：04/07/19 22:48 ID:uV4J2UWH

なんか必死に「高級な店に行く時」とか「フォーマル」とか云ってセダンの有用性を唱えてる人が
要るみたいだけど、それこそハイヤー使えば？って思うな。まあ、>>78は毎週社交界な人なんだろう。

どうしても自分の車で行く必要があるなら、すでにそれらの場合には「セダン」ではなく「サル－ン」
が必要な訳で、スレ違いだわな。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 01:21 ID:466yUa0l

ま、礼服をレンタルで済ます人もいれば、自前で用意する人もいるって
こってしょ。

でもま、車にもTPOに応じて乗り分けたい時があるのも事実。
気にしない人は気にしないでいいんだけどね。
俺の場合、あまり頻度はないが、どうしても自分の車で客先に行く場合、
セダンかワゴンか、せいぜいコンパクトカー辺りまでが許容範囲。

82 ：白イプー：04/07/20 05:28 ID:jRPK6o5E

>>81
その「あまり頻度がない」ことの為に自分の買うクルマが限定される、ってのはある意味不幸だな。
まあ、（折れも含めて）２台買えば解決なんだが…
折れの業界はＬサイズワゴン（できれば外車）が普通、その次に１ＢＯＸ系ミニバン、持ち物の
少ないやつは1600ぐらいのハッチバックもあり、といったところか。
いずれにせよ、最近はそんなことをクライアントは気にしなくなってきてるからなぁ。

いっそのこともう一台、コペンとか欲しいな。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 06:49 ID:OsEmnQw4

ところで都会人って仕事で自家用車使ってるの？
なんか可哀相でもあるな～。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 09:02 ID:466yUa0l

>>82
不幸も何も、欲しい車はその範疇の中ばっかりだから、ってのも
あるけどね。
それに最近はお客さんの方もさして気にはしないんだろうけども
それでも無難なところにしておきたいわな。

>>83
仕事で自家用車使うのって、地方のお客さんにいく時がほとんど
なんだけどねｗ

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 14:13 ID:NZovqgqm

昨日2家族で遊園地へ行って相手の車のアルファードを行き帰り運転した。
確かに見晴らしいいし、楽チンだけどアクセルワーク、ブレーキング、コーナリングと同乗者に対して非常に神経を使う。
帰宅後自分の車のインプレッサに乗ったら「やっぱこっちの方がしっくりくるな」と思たよ。

86 ：トリック ◆vaVTngSSXs ：04/07/20 15:37 ID:B0gNZaZy

ミニバンの燃費の悪さの原因として、
広い空間をクーラーで冷やさないといけないってのもあるだろうな。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 19:58 ID:9OkvdDy5

自分専用で一番しっくりくるのはエリーゼなんかの2座のリアルスポーツカーだろーなー。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 20:28 ID:mmq3syfd

>>87
子供が自立したら乗りたい車だな＞エリーゼ

で、俺はセダン乗りなわけだが、最近大きな道具を使うスポーツを始めたのでワゴンが欲しくなってきた。
でもセダンでも載せられない訳ではないので無理には換えようとは思わないけどね。
事故になった時の事とか考えるとカーゴスペースとキャビンがしっかり分けられているセダンの方が
荷物を積んでいる時のパッシブセーフティーはよさげ。
後ろから荷物が飛んできたらイヤンだから
ステーションワゴンやセダンは追突された時のクラッシャブルゾーンも大目ってのも○だね。
スキーとかゴルフとかよく行くので山道を運転することも多いから重心の低目のセダンやステーョンワゴンの方が俺は快適。
他人に運転してもらう時なんか俺は酔いやすい体質でもあるから着座位置の高い車は苦手。すぐに酔っちゃう。
高速道路もよく使う。おやじのクラウンロイヤルでも安定感の関係で120km/hも出せば恐い。
少し足が固めの重心位置の低い車の方が安心。
なんかダラダラ長文かいちまった。
スレ汚しスマソ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 21:36 ID:Wmoo2V+7

>>88
平成一桁までの俗に言う高級サルーンって高速のカーブ苦手だよね。
901運動とやらのニッサンでさえフワフワで冗談抜きで今のスポーツ軽やワゴンよりも
頼りなくて恐い。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 22:21 ID:9+ECUHbf

使わない3列目をありがたがるのも
たまの冠婚葬祭のために車選ぶのも同レベルだと思うが。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 22:38 ID:Wmoo2V+7

>>90
日曜はみんな良く乗せてるよ＞3列目

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 22:40 ID:V/80N/Ch

貨物車と乗用車じゃ用途が違うんではないか？

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 22:44 ID:p7BJrfis

×貨物車と乗用車
○貨物車と　[オヤジ車（全般） or 珍走車(スポセダン） or DQN車(サルーン) or オバン車（コンパクト）]

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 22:52 ID:V/80N/Ch

>>93
○オヤジ・珍走・DQN・オバン貨物車と　[オヤジ車（全般） or 珍走車(スポセダン） or DQN車(サルーン) or オバン車（コンパクト）]

なんでミニバン買ったの？

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 21:17 ID:sr/uhDaq

空いている高速道路の追越車線をマイペースで走るＤＱＮミニバン大杉。

遅いミニバンをエアロフォルムで飾ってどうするの？
間抜けに見える。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 21:51 ID:N+GSR43+

>>95
ちょっと無理があるような・・・。
そりゃおばちゃんセダンの専売特許でつ。

97 ：死してミニバン拾うものなし：04/07/21 22:20 ID:kDNMjjH3

おばちゃんセダンは、一般道で右折したいときのみ
ガンとして右車線を動かない。

高速道路の追い越し車線を占領し、なおかつ走行車線と
併走するマヌケは腐れミニバンだけだな。

まだトラックの方が、走行車線と追い越し車線をちゃんと使うだけマシ。
ミニバン乗りはスーパー抜け作なんで、まるで１００％駄目。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 23:20 ID:IPnqS7BQ

ま～俺もセダン派かな、別にミニバン否定派でもないけど
スレの流れ的に否定派ということにしようか。
こんな俺でも四つ子でも生まれたらミニバンだがw

結局理論的に無駄をはぶいてったらセダンかコンパクトハッチになるんでない？

99 ：ストリーマー：04/07/22 00:45 ID:pgz0Rb1b

>>95
確かに、すいてる高速道路の追い越し車線を走ってるミニバンって多い気がする。
後ろから早い車が来ても譲らず、左車線から追い越されたり、譲ったと思ったら
またわざわざ追い越し車線に戻ったり・・・。
なぜそれほどまで追い越し車線にこだわるのか理解しかねる。

ちなみに俺は高速道路を使うときはマターリ派。なにせ夜間、長時間運転するから
飛ばすと疲れる。特に最初の２時間はほとんど左車線。

>>97
>ミニバン乗りはスーパー抜け作なんで、まるで１００％駄目。
これはミニバン海苔全員を言ってるんですか？それともＤＱＮミニバン？

>>98
>結局理論的に無駄をはぶいてったらセダンかコンパクトハッチになるんでない？
世の中には、その無駄を余裕と感じる人もいるということです。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 00:47 ID:k28IGhDO

ミニバンもセダンもスポーツも全部禁止して
軽自動車しか認めないような世界にすれば全部解決。

全員同一車種強制なら文句の出ようがない。ｗ

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 01:09 ID:rMQ65eak

>>99
>世の中には、その無駄を余裕と感じる人もいるということです。

無駄にも種類があって・・・
セルシオやMJのような高級感の余裕ってやつのほうが一歩上だと思う。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 01:10 ID:k28IGhDO

古臭い考え。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 09:33 ID:gszcCaQ5

>>101はﾁｮｿがﾁｬｿだなｗ　車は黒のｾﾀﾞﾝだろ？ﾌﾟｹﾞﾗ

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 14:49 ID:NvigpP7+

ミニバンは立体駐車に入らないからなー（タワー式の）
この理由で選択肢からはずれちゃう。

タワー式と、青空（管理人に鍵を預けてどんどんつめて止めていくやつ）
だと、一時間２００円は駐車料金が違う・・・。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 14:55 ID:A9Fqzm2F

>>104
オイオイ1時間200円位で...
至極貧乏だな

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 15:23 ID:O+/GoDY4

一時間に２００円なら、７～８時間も止めりゃ結構馬鹿にならん
額になるな、確かに。
もっとも、リッター４～５ｋｍのミニバンなんて乗ってる人らに
してみたら取るに足らない額かもしれんが。

107 ：104：04/07/22 15:37 ID:NvigpP7+

そもそも、中心街だと青空がほとんど無いからなぁ。
有っても、ミニバン以外のでかい車（ベンツSなど）が止まってて
いっぱいで断られる事もあるようだ（友人の話）

あと、車自体は小さいが車高でアウトってことで
トール系軽自動車も高いお金払って青空ってこともあり。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 15:52 ID:KWNM0EwG

ミニバンとセダン両方持ってる。
両方ともそれぞれいい。

ミニバンのイメージを悪くしてるのはステップワゴン。
セダンのイメージを悪くするのはセルシオ。

こいつらはイラネ。

109 ：トリック ◆vaVTngSSXs ：04/07/22 15:56 ID:A8e+j9s8

>>100
昔の５ナンバー枠はそれに近いものだったな。
クラウンとか自称高級車なんだけど、２０００ｃｃしかなくてサイズも小型車。
強制的に全車軽自動車になったら、おそらくその枠内で車種のランク付けがなされるだろうな。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 16:28 ID:gszcCaQ5

ｾﾀﾞﾝ海苔の悪行がまた一つ．．．．
ｸﾗｳｿですな　　　ttp://www2.famille.ne.jp/~mst-hide/will/jiko383.html

111 ：スト乗り：04/07/22 16:46 ID:q0VI9NnP

セダンミニバンどっちがいいって・・・

一週間に1度は3列目使うんだからしょうがないだろ！

それでもミニバン＝DQNですか？

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 16:49 ID:A9Fqzm2F

8時間以上も駐車する位なら車で出かけない方が良いんじゃないか？
通勤でパーキングと止めてるならともかくさ...
都内でミニバン不可な立虫なんて渋谷あたりの真ん中辺りしか
見たことないけど、そんなにあるの？

113 ：104：04/07/22 17:04 ID:NvigpP7+

都内じゃ無いんだ…すまん。都内の事情はよくわからない。
地方政令指定都市だ。タワー駐車でも新しいところじゃないと
ミニバンがいれれる高さをキープしてるところは少ない。
有っても、料金に差をつけている。

高さ1.55mまで　　　　　　　１時間３５０円
1.55m以上OK大型車用　１時間５５０円　みたいな感じだ。
首都圏の時間８００円よりはだいぶ安いでしょ。都内の料金見てびびったことあり。

最近はミニバンが増えてきて、ミニバンOKの大型車用タワーはすぐ満杯になる。
普通車はどっちにでもいれれるが、ミニバンは大型車用しかいれれない。
この辺がちょっと辛いね。ちなみに会社で契約してる駐車上は普通車用タワー
（だからミニバンは不可）

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 19:29 ID:7NRfAkCH

燃費や駐車場代に拘る人はまだミニバンは早いかな？
セダンで妥協しといた方が幸せだと思う。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 20:37 ID:rMQ65eak

>>114
積載量や流行に左右される人はまだセダンは早いよね？
ミニバンで妥協しといた方が幸せだと思う

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 20:46 ID:NwlaToEB

ｌ高速で、ミニバンが追越車線を占領してるように感じるのは、
ミニバン海苔のサンドラが多いからだと思う。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 20:59 ID:zIQwwxJQ

>>115
と言う事はセダンは荷物の積めない流行遅れの車ってことか・・・

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 21:01 ID:63bdz6KK

積む荷物の"量"に流行りも何もないでしょ。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 21:07 ID:zIQwwxJQ

と言う事はセダンは荷物の積めない、その上流行遅れの車ってことか・・・
てことかな？

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 21:08 ID:63bdz6KK

流行り廃りを気にする人にとってはそういう位置づけなんじゃない？
俺は別にそうは思わんけど。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 21:26 ID:033HxwKK

好きな車　乗ればいいじゃん！！

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 21:28 ID:LecDh3wo

だから好きな車がだんだんなくなって来てるのが問題なんだってば。
好みが流行から外れてる者にとっては。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 21:33 ID:2rLP6evH

独身なのにミニバン買うのは知人の運転手になりたいから？

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 21:34 ID:lPPceLm7

>>119
カローラやマーク2、ティアナとか今のセダンのトランクって凄く広いと思うが、
あのトランクで足りない量の荷物って一体・・・

もしかして昔のセダンしか知らないのか？

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 21:39 ID:63bdz6KK

>>123
俺の友人はまさに「皆でどこか行くときのために大きな車にした」と言っている。

あと「結婚して家族が出来たときのためにミニバンにした」という人もいる。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 21:55 ID:rMQ65eak

どうせなら「ミニ」バンじゃなくてフルスケールのバンにすりゃいいのに・・・
変にせこいんだよなｗ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 22:14 ID:NwlaToEB

>>126
http://smotor.com/kr/showroom/ds/ds_main.jsp#
11人乗りだってさ

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 22:22 ID:rMQ65eak

人間まで荷物扱いかｗ
こりゃ滑稽だ

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 23:26 ID:A9c3BOf3

>>125
友達付き合いが良くなりそうだけど、
そういうときに「運転手」になってしまいがちってのはあるよね
「大人数でわいわい」はさすがにミニバンでしか出来ない。

「家族が出来たとき」ってのはあまり関係ないような。
子供を３人も四人も作るってんだったらあれだけど。
セダンで十分事足りると思うけどね。前席大人二人＋後席チャイルドシート二つ

荷物で痛い発現してる人がいるけど、乗用車で運べないような荷物があるときは
素直にトラックを借ります（笑）ミニバンってもトラックと比べたらたかがしれてる

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 23:50 ID:2wpRLwhK

ティアナの助手席ってなんかすげーよな。
あれの「運転手」にはなりたくは無いな。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 23:51 ID:9DduRKI2

>>129
>>115の人が言ってるんですけど。荷物乗せるのはミニバンだって、、、

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 23:55 ID:Om3WJAIp

チョイ出でも引越しみたいな荷物積むのは
後進国レベルの貧乏DQNファミリーぐらいなもんだ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 00:13 ID:ZrYucoyQ

はっ！！
もしかして妻や子供がいないひがみか！！＞ミニバン叩き

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 00:15 ID:VuWguCcB

何人いるんだよ妻

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 07:40 ID:P0A0GTkI

妻一人＋子一人＋三輪車＋買い物したときの荷物置き場
これが我が家のミニバンの使い方。ジャストサイズだよ。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 08:22 ID:IJ3tOoRy

>>135
ビッツでも充分事足りるｗ

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 08:42 ID:P0A0GTkI

>>136
それだと狭くなって息が詰まるからね。
オレはミニバンで余裕を買ったと思ってます。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 09:22 ID:320hE7Ot

すんません、正直に白状します

ラブホ行く金がもったいないのでｶｰｾｯｸﾙ用にﾐﾆﾊﾞﾝ買いました
ｶｰｾｯｸﾙしまくりです　ｼｬﾜｰがないから後始末が大変です
広い後席でｻﾝﾙｰﾌからの星空見ながらのｾｯｸﾙは最高です
時々覗かれますｗ　でも彼女はその方が興奮するらしいです

漏れは萎えます．．．

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 09:32 ID:hD0Une2/

どいつもこいつもミニバン野郎は貧乏くさいなｗ

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 10:11 ID:qlei5nA6

ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲんだが、ﾐﾆﾊﾞﾝはやっぱ便利だよ。

漏れ×1＋妻×1＋子供×2(ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄ＆ｼﾞｭﾆｱｼｰﾄ)が乗るんで、
ｾﾀﾞﾝじゃそれで目一杯になってしまう。
祖父母や友達家族なんかと出かけるとき、
ｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝに乗ってたときは車2台でよく出かけてたけど、
ﾐﾆﾊﾞﾝに買い換えてからはほとんど1台で事足りる。
子供たちも喜ぶし経済的だし駐車場探しも余り気にしないでいいしで、
我が家にとってはﾒﾘｯﾄの方が遥かに大きいなぁ。

普段は3列目は使ってないんだが、
それでもｳｫｰｸｽﾙｰや室内高からくる開放感に慣れてしまうと、
子供たちがいる間はもうｾﾀﾞﾝ(ｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝ含む)には戻れない気がする。

ﾋﾞﾝﾎﾞｰ臭いのは自覚してるが、気にしてないから全然ｵｹｰ

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 10:16 ID:qlei5nA6

連続ｽﾏｿ

>>140
あくまで我が家のﾕｰｽｹｰｽではﾐﾆﾊﾞﾝがﾍﾞｽﾄってわけなんで・・・

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 11:13 ID:ipAbZbYX

>>140
うちは
漏れ×２＋妻×２＋子供×４
なのでセダン２台です。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 11:33 ID:vCBfF8wG

>>140
ミニバンの室内高って
自分の感覚よりも意外と高くないものだよ。
あくまで感覚よりもだからね。
セダンよりって事じゃないので。
何かの機会に実測してみると良く判るよ。
三本さんよろしく、頭の上に拳がいくつ入るとかね。
あと、室内色も開放感につながっているかもね。
基本的にはアイボリー等の明るい色が多いから。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 11:47 ID:ER4g4kbL

箱根で土曜の夜遅くに、エスティマが前をチンタラ走っていた。
ひたすら登りを５０ｋｍで走っていてどかない。
次第に後ろには、数珠繋ぎに車が増えてきた。
仕方ないので、違反を承知で登坂車線から抜かしてもらった。

ここでエスティマに一言
｢おまえ3000ccもあるんだからもっと早くは走れやボケ！！｣

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 11:51 ID:vCBfF8wG

>>144
仕方なくは無いだろ？
仕方ないのはキミの存在だな。

と、一応釣られておきましたよと。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 12:21 ID:M7UWOtgJ

>>140
うちは田舎都市で、成人は車持ってないと生活に支障をきたすので
漏れセダン１＋嫁軽１ですねー

147 ：白イプー：04/07/23 12:52 ID:LYcFiVy/

>>143
感覚的にさらに広く２個にも３個にも感じるならそれで設計としていいんじゃない？

148 ：白イプー：04/07/23 12:57 ID:LYcFiVy/

ああ、「拳が」二個分、三個分。ってことね。

最近なぜかノアとBOXYにDQN運転して煽ってくるヤツ（大抵40～50才ドライバ）が
多いように感じるようになった。見ればイイトシしたおっちゃんばかりなのに謎。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 12:59 ID:8WLP2XVj

最近、ナディアを見ると警戒するようになった。

150 ：140：04/07/23 13:16 ID:qlei5nA6

>>142
すごいなｳﾁの2倍だ。
でもそれでｾﾀﾞﾝ2台ってことは、ｳﾁがｾﾀﾞﾝ1台乗ってるのと同じなわけだ。

>>143
前車がﾚｶﾞｼｨ＆ｸﾚｽﾀだったわけだが、
少なくとも2.5Lｸﾗｽのｾﾀﾞﾝまでとの比較なら充分室内は高いと思う。
漏れの180cm弱の身長で、ｾﾀﾞﾝだと拳0.5～1ｺ、ﾐﾆﾊﾞﾝなら2～3ｺってとこだ。
そもそもｼｰﾄ高が全然違うんだからﾍｯﾄﾞｸﾘｱﾗﾝｽの比較はﾅﾝｾﾝｽでは？？
開放感はﾙｰﾌやﾌﾛﾝﾄｳｨﾝﾄﾞｳの形状にも大きく左右されるしね。
内装色に感化されやすいのも禿同なので、汚れるの覚悟で室内はｱｲﾎﾞﾘｰに。

>>146
環境にもよるよね。
我が家は都会ではないが駐車場が月2～3ﾏｿするくらいの地域で、
且つ徒歩15分圏内に意味もなく駅が4つもある立地条件なので、
車がなくても全然問題なく生きていくことは可能。
さらに、ｶﾐさん免許ないので今のところ2台目は不要・・・(´･ω･`)

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 13:34 ID:9VGBtYh2

自分自身はセダンもミニバンも乗ってないが
なんでも1台で済まそうって発想が貧乏臭くてｶｺ悪いと思うんだが
そういう意味ではセダンもミニバンも同じようなもん
でもより貧乏臭（生活臭かな？）が強いのはミニバンだと思う
ただし一部超高級セダンは除く

152 ：140：04/07/23 13:59 ID:qlei5nA6

漏れ車はﾖﾀのﾉ○なんだが、同ｸﾗｽと思われるﾌﾟﾚ○ｵと比べてみた。
ﾉ○：1,340mm、ﾌﾟﾚ○ｵ：1,190mm

差は150mmか・・・・・って、こんなもんだよね。
開放感とかってそもそも、ｱｲﾎﾟｲﾝﾄの高さと目からﾌﾛﾝﾄｳｨﾝﾄﾞｳまでの一番近い距離で
決まってしまう空間的な感覚なんで、ｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸの室内高なんてどうでも良いか。

>>148
ﾉ○か・・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
漏れはそこまでｵｻｰﾝじゃないけどね。
むしろ我が家の近辺は白ﾊﾝﾄﾞﾙｶﾊﾞｰのｽﾃ（ry

>>151
うん、貧乏なんだから仕方ないのよ。
おそらく>>151は余程の金持ちか毒男かのどちらかなんだろうね。
高級車に乗るにしてもﾐﾆﾊﾞﾝに乗るにしても、その車に何の価値を見出すかを
ｹﾃｰｲするのはその本人なわけで、その人のﾕｰｽｹｰｽ(走るのが好き、家族を快適に
乗せたい等)に適した車を選んでさえいれば何もｶｺﾜﾙｲとは思わんよ。
少なくとも我が家では妻子供が一番喜ぶのがﾐﾆﾊﾞﾝで、そんな家族を見てるのが
好きな漏れは必然的にﾐﾆﾊﾞﾝを選んでしまうわけだ。

(；・∀・)
ｽﾚﾀｲからどんどん逸れてってる・・・？

153 ：死してミニバン拾うものなし：04/07/23 14:23 ID:7GrQQiR6

別にケースバイケースの家庭の事情を延々と
語られても反応のしようがないんだよね。

ガキが多いからと言われたって、むかついたセダン乗りが包丁もって現れるわけでなし
たまたまガキがいないセダン夫婦がいたら、ミニバン乗りはレイプしにいくか？

そういうのは煽りネタであっても、議論のネタではないと思う。

154 ：140：04/07/23 14:38 ID:qlei5nA6

>>153
>ガキが多いからと言われたって、むかついたセダン乗りが包丁もって現れるわけでなし
>たまたまガキがいないセダン夫婦がいたら、ミニバン乗りはレイプしにいくか？

ｽﾏｿ、ｻﾊﾟｰﾘ意味がわからんのだが？

155 ：死してミニバン拾うものなし：04/07/23 14:50 ID:CwBhKnOd

>>154
煽りをまじめに受け取るな

156 ：140：04/07/23 15:55 ID:qlei5nA6

>>155
あれ？煽りだったの？

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 16:16 ID:320hE7Ot

>>153はｽﾚ汚しの煽りﾚｽってこと???

158 ：白イプー：04/07/23 16:30 ID:LYcFiVy/

むかーしとある地方都市、幹線道路でクルマ同士のシチュエーションで、追い抜かれるときに
相手のクルマのドライバーが追い抜きざま自分のことを笑っていたと激怒、んで
追いつき引きずり下ろして包丁だかナイフだかで刺し殺したって事件があったが、
あれはセダンだったね。ふとニュース画像を思い出しちゃったよ。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 17:14 ID:320hE7Ot

ｸﾗｸｼｮﾝ殺人なんてのもあったような．．．
しかもウチの近所の駅前だったよ

引きずり降ろされてって、ドアロックして降りなきゃいいのに
追い抜かれたからって追いついてきて降ろそうとするなんて
どう考えても危ない香具師でしょ？車降りる方にも問題があるよなあ

漏れは同じようなｼﾁｭｴｰｼｮﾝでｱｸｾﾙ全開で逃げたことあったよ
おもっきし後部ドア蹴られたけどねｗ
だって手になんか工具みたいなもん持ってたし　　((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
それを振り回しながら「降りろ、(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」って、しかも高速の上でだったからなあ

かなりﾁｷﾝな漏れ　　＿|￣|○　ﾓｳぬるぽ

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 17:21 ID:cPem2iz1

>>159
ガッ

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 19:24 ID:hD0Une2/

ミニバン乗りの悲惨な末路（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ttp://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/kurumadeh2004/lst?&.dir=/&.src=ph&.begin=9999&.view=t&.order=&.mobile=&.done=http%3a//jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/kurumadeh2004/lst%3f%26.dir=/%26.src=ph%26.view=t

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 23:06 ID:4dm2WB++

>>161
いちいちこんな写真、保存してたのか？
本格派の馬鹿だな。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 01:09 ID:oXqdkjzq

いや、あのね、自分の車に満足してるミニバン乗りＶＳケチつけるセダン乗り
って図式になってない？
大人気無いぞ。

164 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：04/07/24 01:12 ID:/9cdllzb

両方持ってて用途によって使い分ければ良いじゃん
なんで対決するのかわからん

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 01:17 ID:qT34jQvs

>>162
グロ画像集めてる奴みたいなもんだろう？
ほんと、悪趣味だな。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 01:56 ID:oYjKSy3S

セダンが流行遅れねぇ。その割には最近輸入車セダンや国産高級セダンが増えたと思わない?
ミニバンも増えまくったけどね。ミニバンばかりが流行じゃない。
他の流行に目を背けて、自分が属するグループが"流行"と言ってのけて安心してるだけだろ。
そのうち「バイク乗り=流行、ミニバン乗り=流行遅れ　(セダン乗り=論外)」とか言われるよ。

1.5～2.5リッタークラスに乗る層がミニバンに移行しただけ。その他の
ユーザーの趣向は何も変わっちゃいない。
(例:軽自動車、ビッツ、クラウン、ベンツS、ロールスロイス等のユーザー)

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 02:09 ID:blux+Y3I

セダン乗りの主張
→７人乗りとかを買っても、どーせフル乗車するのも年に１，２回だ
　　だから買っても、大きいだけで燃費も悪くもてあます
　　
ミニバン乗りの主張
→これ一台有れば、家族全員快適に移動できる。荷物も載る。
　　家族＋両親全員乗って温泉にも行ける。セダンじゃ２台必要な
　　シチュエーションでもミニバンだと１台で済む

首都圏だと、ミニバンがよさげかも
（駐車場を２台確保するのがきつい。）
地方都市～ど田舎だと、「一人一台」が基本なので
乗る人が好みに応じてそれぞれ買う（ミニバンの場合も有るし、セダン、軽などなど）

一家にミニバン２台とかあるんじゃなければ
あとは好みの問題だよー。さすがに一家にミニバン２台は
「はぁ？」って思ってしまう。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 06:47 ID:2ltfC62M

4人乗りのセダンと7人乗りのミニバンだったらどっちが窮屈？

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 09:22 ID:1+cgDns+

>>168
車種特定せんと答えられるわけねーだろ

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 09:29 ID:uU4OPWFi

確か、ゴーンの前の日産の社長車がエルグランドだったような。
４、５人乗りくらいにして走るリビングみたいだった。（一般公開してた）
その後、トヨタで同じような仕様のエスティマ出してた。
ミニバンの空間で４人乗り、贅沢ですな。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 11:11 ID:2ltfC62M

>>170
そういうのだったらミニバンも候補に入るんだが

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 11:12 ID:2ltfC62M

>>169
カムリとアルファード

173 ：死してミニバン拾うものなし：04/07/24 14:05 ID:1GJOXV9B

>>167
山の手圏内なら、電車とバスの交通網の方が便利だし
細い道も多いから、わざわざ渋滞しやすい道路を
巨大なミニバンでうろつく方が圧倒的に不便ですよ。

174 ：白イプー：04/07/24 14:47 ID:tkRgyCZi

>山の手圏内なら

それを云うなら軽だろうがクルマ自体、必要ないね。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 20:42 ID:KV6lAdn6

>>170
一般公開もなにも売ってたよ。VIP仕様のエルグランド。
http://www.nissan-global.com/JP/STORY/0,1299,SI9-CH177-LO4-TI712-CI553-IFY-MC109,00.html

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 07:48 ID:CmYMkDQf

やっぱり結論としてはセダンはすでにミニバンには敵わないって事になるんだろーなー、
悔しいけど。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 11:22 ID:yVun6HhZ

>>176
品の悪さではねｗ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 13:02 ID:T4cTHhnM

>>177
どーでもいいけど、会社でｗなんて打たないように気を付けろﾖ

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 19:47 ID:+KJcKE8z

ブーブーマフラーや無意味で品のないエアロ等、ミニバンの方がアフォが多い。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 22:16 ID:rwLizMgv

市街地ではあれだけ目障りだったミニバンも芦屋の高級住宅地ではとんと見かけない。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 22:42 ID:ehmMX6kM

セダンではこんな芸当は出来ないだろう
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/l9f40726222835.jpg

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 16:01 ID:b53ifJVl

実用車としてはもはやセダンはミニバンに太刀打ちできないね

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 16:20 ID:jGebeUu3

>>182
貧乏子沢山な家庭にはミニバンは必需品だろうが、そうでない限りセダンでも
実用性は充分。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 16:28 ID:fX/vvjvO

>>183
俺は独身だけどセダンじゃ無理だ。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 16:30 ID:9WQ6/PtI

>>180
むしろ、おばちゃんの運転するベンツやBMWが目障りだな。
あまり道も広くないんだから、通勤時間帯は運転しないでくれ。
100歩譲って駅からの帰り道なら許すが駅へ行く道はオッサンが自分で運転してくれ。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 18:19 ID:eimcoxkI

>>184
15年ほど前は独身なら２ドアのスペシャルカーが定番だったのにな

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 20:18 ID:GwqReBsk

>>183
まぁ普通の家庭ならセダンで充分なのは確か。
子供が3人以上とかならセダンじゃ無理があるが、出生率1.29の現状をみるに
必要性のある家族は少数派だと思う。
「単に家族のため」にというイメージだけでミニバン買ってる香具師が多いと思うね

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 20:49 ID:tvpNeUNP

>>187
「セダンがベスト」じゃなくて「セダンで充分」なのね・・・。
やっぱりセダン乗りはただ単に妥協してるだけって事になりますなぁ。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 21:08 ID:pLHWGJ9b

アウトドアとか荷物多いとセダンじゃ手狭ですね
セダン海苔の親父って休日寝転がってて子供どこにも連れて行かなそう

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 21:10 ID:lXXGEJh9

無駄に引越しみたいな荷物積まなきゃ大丈夫だよｗ
貨物乗りの旦那！

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 21:12 ID:90j8buIP

アウトドアが趣味な人だけが外出するわけじゃないからな。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 21:12 ID:lXXGEJh9

>>189
そんな馬鹿なお前にはこのスレが似合うｗ

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1083923149/l50

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 21:14 ID:/WoJuPdL

流行の最先端ローダウン・エアロミニバンで街道を飛ばす
Doco○oのNで通話しながらスポーツカーを軽くブチ抜く！！
もちBGMは「クィーン」のBESTこれが俺のマイ・ブーム
こんなダサいヤツって中々いねぇよな？ｗ
飛ばすといってはスポーツ系を無駄チューンでベタベタ・ステッカー
が、しかし下手糞運転の直線番町
次にゲレンデにハマりカバみたいなクロカン購入
道具やウェアはプロ並みに揃えて毎週のようにゲレンデに通うが
万年初心者のカッコだけのインチキ・ダサボーダー
さらに飽きて次はバス・フィッシングにハマりワゴンに乗り換え
でっかいルーフボックスを装着して
またしても飽きもせず竿やルアーをアホの様に集める
でも形からはいるからじきに飽きちゃう
ガキが出来たと言ってはミニバンを買う
「飛ばすの卒業」とかコイてた割にはいつの間にかローダウン
エアロにマフラーと下品な走る冷蔵庫化？？
半端に飛ばしてはターボ軽とかに軽く一蹴される始末・・・
馬鹿親はケータイ通話運転で落ち着きの無いアホガキは
後席で放し飼いのDQN継承・・・ヤレヤレ・・
この程度の用途ならカローラあたりで充分！
メディアに踊らされてるピエロはみっともねぇぞ
中高でセコ万引き自慢していた小心者の末路はこんなモンだな
ガキの頃不自然にイキがっていたヤツに限って
妙にカワイイ事になっちゃってんだよねｗ
それで「俺も若いときはヤンチャだった・・・」みたいな
コッ恥ずかしい発言は言いっこなしだっつーの（爆
今夜復活誕生イケてるダサコス
新装開店の花輪はイラねぇよ！！

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 21:20 ID:peNPR7jq

どうしても、ボンゴ車、ライトバンというイメージが消えなくてな・・・

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 21:22 ID:vWNHI7FP

実際
自らミニ【バン】って名乗ってるしｗ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 21:24 ID:/rmnwRRW

正直「アウトドア」イメージもミニバンの嫌なところの一つだ。全車種
それを目指してるのではないにしろ。

197 ：死してミニバン拾うものなし：04/07/29 21:26 ID:7mpbqF2p

充分とは、満たされている状態であって、それ以上を普通蛇足というだろう？
あらゆる妥協を排した完全積載を目指すならトレーラー型の家で
家財道具を全て運送すべきと思うが。

だいたい、自称アウトドア野郎って貧乏で移動中も車中泊専門だから
荷室満載すると車内で寝れなくて、結局屋根にキャリア積むじゃん。

さらに無駄にでかい箱を買って無駄に維持費払ってる事に気付かないから
さっぱり金が貯まらない無限ループ貧乏パターンというか。
いっそミニバンに住んじゃえばいいのに、公団のアパートに一家５人
ぎゅうぎゅう詰めだろ。
ひもじい。ひもじすぎますよ。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 21:40 ID:nC+O+gYT

ミニバン＝走る公団住宅

貧乏人って意外に多く物持ちなんだよね
（安物のいらん物ばっかだけどｗ）

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 21:48 ID:jGVBGx7Y

ミニバン買うのは
多くの荷物を載せるためでも、人を7人乗せるためでもないぞ。

圧倒的な空間スペースや
アップライトで見晴らし良く着座位置が楽な運転席があるからだ。

それに国産のファミリーカセダンを見てみろ。
プレミオやサニーをいまさら買う気になるか？
普通はイプサムやらストリームのほうを選ぶだろ？

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 21:52 ID:90j8buIP

何故にプレミオやサニー？ｗ

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 21:57 ID:peNPR7jq

レガシィの運転席に座って、ふと後ろを振り向いたら長い空間があって、
なんか洞穴の中にいるような気分になってな。
それ以来どうも駄目だ。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 22:00 ID:jGVBGx7Y

>>200
いわゆる典型的なファミリーセダンの一例として挙げただけだが？

カムリでもカローラでもアコードでも
自分がイメージするものと置き換えて考えればいいだろ。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 22:03 ID:gMKhIMMl

５列シートまだー？ｗ

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 22:05 ID:9dot1f4/

ミニバンとセダンで何を比較するとゆーのだ。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 22:07 ID:GlPVk/PK

俺はアベンシス・セダンを買ったよ。
ミニバン？眼中に無かったな。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 22:18 ID:90j8buIP

>>202
それじゃ、自分のイメージするセダンと比較して、セダンを購入だな。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 22:41 ID:OlGMe0Xa

ミニバン海苔の考える「実用性」って積載性だけなんだろうね
むしろオレは□の少なさや鳥回しやすさの方がよほど大事だが

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 22:56 ID:7eyFYMk0

だんだんセダン乗りのミニバンへの中傷が酷くなってきたなぁ。
正直友達にはなりたくないタイプだな。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 23:01 ID:fjV6SKCD

>>208
お前が言うな！（ｗ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 23:32 ID:b53ifJVl

たしかにな。
ミニバン派は利点を主張するのに対して、セダン派は相手を叩くだけ。
感じの悪いヤツらだよ。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 23:37 ID:90j8buIP

>>189？

212 ：トリック ◆vaVTngSSXs ：04/07/30 01:22 ID:tL7fZ1aU

ミニバンブームになってからまだ１０年程度しか経ってないけど、
爆発的に売れたミニバンたちが１０年落ち、１０万キロ走行になってからの耐久性などはどうだろうか？

セダンより重く、エンジン、トランスミッションなどの負担はミニバンのほうが多いだろうから、
同格のセダンは２０万キロまで走れるが、ミニバンは１０万キロまでしか寿命がないなんてことはありえるのか？

213 ：死してミニバン拾うものなし：04/07/30 01:26 ID:giAwXZHj

そもそもそういう感性やセンスの類と
一番縁遠いタイプが乗るから、
相当ひどくなってても気にしないと思われる。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 01:41 ID:gzOtGTkG

走行性能はミニバンよりセダンの方が優れてると思う訳ですよ。
軽いし重心低いし。
って事は、乗り心地もセダンの方が良くしやすいと思うんですよ。
車の性能という点でも、コンフォートな運転のしやすさという点でも。

セダンの良さってそこらへんじゃないんでしょうか。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 01:43 ID:hQTag51A

デリカなんて10万越えがゴロゴロ走っているじゃん。
オデッセイも然り。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 01:43 ID:hQTag51A

事故はセダンよりミニバンのほうが少ない。
対人対物も自損も。

217 ：死してミニバン拾うものなし：04/07/30 01:47 ID:giAwXZHj

>>216
はいはい良かったでちゅね～ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 01:51 ID:CqkJwbss

事故は人的な要因が大きいですからねぇ。
どうせ一部のミニバン派の人はスポーツセダンがどうのこうのと言うんでしょうけど。

敢えて言うならセダンは無謀運転による事故や未熟者による事故が、
ミニバンの事故は前車につられて速度を出しすぎたことによる自損や
死角の大きさによる不注意事故が多いのでは？と思います。

219 ：死してミニバン拾うものなし：04/07/30 01:57 ID:giAwXZHj

実は任意保険加入率が低いだけでは？
などと核心に迫ってみるﾃｽﾄ

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 06:51 ID:4YpfrOPr

また事故厨か・・貨物載り必死だな？ｗ

221 ：白イプー：04/07/30 07:38 ID:HRJmhh6H

ステータスが必要な人はセダンでもミニバンでもない「サルーン」を買う。
二世帯家族ならミニバン/ワゴンを買う。
ファンライドしたいならコペンからZオープンまでそこそこ「（オープン）スポーツ」がある。
目尻を三角に吊り上げて他車を煽ってウップン晴らしたけりゃ「インプ/ェボ」がある。
高速道路爆走がやりたきゃ、今後でてくる「（350馬力）スポーツ」を買えばいい。
老夫婦にはコンパクト、らぶらぶカプールにはクーペ（ほとんどないケド）がある。
さらに、都内なら軽、山岳部にはRV、と揃っている。

正直、サルーンでない「ただの普通車セダン」ってカロラ、サニー、アコドあたりだけど
個人で使うには免許取り立てコゾーがオヤジのクルマに乗れなくて（乗りたくなくて）
とりあえず使いつぶすのに買う、ぐらいのイメージしかないね。

222 ：白イプー：04/07/30 07:51 ID:HRJmhh6H

思い出してみれば、ほぼ20年前、折れがそんなコゾーだった頃は「３ドアＨＢ」が
そんな役割りで沢山出回ってたな。今じゃほとんどなくなっちゃったねこの類のクルマ。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 09:56 ID:xUUBPr6r

>>221
何で殊更「ただの普通車セダン」を取り出したの？
俺にとってセルシオは「ただの普通車セダン」なんだけどね。
カローラ、サニーなどは「ただの小型車セダン」だと思ってる。

ミニバンも「ただのミニバン」と「高級ミニバン」って分けて議論すんの？

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 10:15 ID:ygy7nfNr

「セルシオかアルファード、好きなほう買ってやる」っていわれたら迷わずセルシオ

225 ：トリック ◆vaVTngSSXs ：04/07/30 10:24 ID:D+Av473D

＞＞215
確かにそうだが、たとえばノアとカローラで耐久性に差がないとは思えないのだが。

＞＞222
４ドアハッチバックは健在だがな。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 10:28 ID:3kqnKUea

>>224
オレも。
しかし同価格帯のセドグロとアルファードだったら迷わずアルファードだね。

227 ：白イプー：04/07/30 11:51 ID:HRJmhh6H

>>223
もとよりミニバンの定義もしていないココのスレでそんなとこだけに反応すんのはナゼかな？

いくら＞俺にとってセルシオは「ただの普通車セダン　と厨房発言してみても
ディーラー逝ってみな、クルマ雑誌かってみな、「サルーン」と「セダン」は
明確に分けられてるのが現実。

228 ：白イプー：04/07/30 12:06 ID:HRJmhh6H

だいたいココのスレ的にはなにかってーと「セルシオ」「アルﾌｧｰ℃」が出てくる
んだからいっそのこと1000まで逝ったら次は
「○セルシオＶＳアルﾌｧｰ℃の無意味な妄想議論をするスレ２○」にでもしたら？

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 12:14 ID:1NOHeICd

>>227
「サルーン」「セダン」は同義語だよ。BMの5シリーズやベンツEクラスも堂々と
「セダン」ってカタログに書いてるよ。何か勘違いしてんじゃないの？

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 12:21 ID:4YpfrOPr

貨物の運公にまでは堕ちたくないなｗ

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 12:52 ID:7aVJiqX1

saloon というのは英語。

同じ意味の言葉を米語では　sedan　という。

要するに　underground　と　subway　の関係と同じ。

232 ：トリック ◆vaVTngSSXs ：04/07/30 15:32 ID:Opfzbu+w

でも日本語ではセダンとサルーンは別の意味だな。
たとえばプラッツはセダンだがサルーンではない。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 16:11 ID:1NOHeICd

>>232
トヨタのHPによると、センチュリーもセダンらしいよ(笑）
「日本語では」じゃなくて、「俺の中では」じゃないの？

234 ：トリック ◆vaVTngSSXs ：04/07/30 17:09 ID:WcnN5hbk

セダン枠組みの中にサルーンがあるって感じだな。
セルシオはサルーンでありセダン。
プラッツはただのセダン。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 17:21 ID:u/nr7Trc

>>234
ではサルーンはカローラ（SE、XEサルーン）、サニー（スーパーサルーン）以上ってこと？
プラッツ以外のほとんどがセダン且つサルーンじゃんｗ

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 17:34 ID:x7o3zaDY

独身男は、ミニバンはやっぱ女受けいい？

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 17:37 ID:ygy7nfNr

>>236
ボルボかアウディ

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 18:14 ID:nMHlwGJF

>>237
田舎クサッ

239 ：トリック ◆vaVTngSSXs ：04/07/30 18:49 ID:WcnN5hbk

要するにサルーン＝プレステージセダンってことだろ？

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 19:37 ID:Auc7o5ZS

また新しい単語が出てきたなｗ
ではカローラやサニーはプレステージセダンということで

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 19:42 ID:NHYDGsBz

カローラやサニーなら古臭いが、同じ値段でもミニバンならなんとなく
新しく感じる、あるいは「車階級社会」から脱出できる？？そういうイ
メージ（しょせんイメージの上だけだが）を感じさせるという事情もあ
るのかもしれない。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 19:48 ID:xUUBPr6r

>>235
そういや、サニーのグレードにスーパーサルーンってあったよな。
どっから勘違いが生まれたのか？

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 19:49 ID:xUUBPr6r

どっから勘違いが生まれたのか？>>239のような認識している奴もいるって事だな。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 19:52 ID:0OxxjheE

サニーにはEXサルーンというグレードもあるぞー

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 19:53 ID:ygy7nfNr

>>238
都会の普通のオンナにはベンツやBMより受けがイイケース多し。
田舎くさいのは君

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 19:57 ID:/fjxUTxI

ＤＱＮが多いミニバン海苔に何を言われても（ｒｙ
つーか、何でミニバン海苔にはＤＱＮが多いんだ？

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 20:04 ID:whz0DNbp

>>246
事故率が車のせいじゃなくて運転者のせいだとすると
ＤＱＮ率は圧倒的にセダンの方が多いって事になるんだが・・・

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 20:05 ID:ygy7nfNr

>>247
年寄りドライバーの存在も無視できないぞ。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 20:06 ID:+hOXvi51

>>225
ノアって現行はわからないが一代前は結構頑丈だと思うよ。
知人が会社経営しててそこの社有車にノアがあるけど
全部15万キロオーバーしててまだノントラブルらしい。
ディーゼルだけどね。
ハイエースとかもそうだけどバンの設定があるやつは
結構長持ちしてるの多いと思う。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 20:11 ID:whz0DNbp

>>249
知り合いのハイエースは44マン㌔。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 20:12 ID:/fjxUTxI

>>247
＞ＤＱＮ
ブーブーマフラーや無意味なエアロ。
遅い車にエアロを付けて何が楽しいのかと。馬鹿に見える。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 20:13 ID:4zZb9yPB

走り屋系の車にエアロつけてる奴って馬鹿っぽい。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 20:22 ID:whz0DNbp

>>251
てか実際の効果を狙ってエアロ付けてる奴って居るのか？
それこそキモい。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 20:25 ID:Auc7o5ZS

走り屋系のエアロだって風洞実験もしてない張りぼてが大半だしな

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 20:26 ID:ygy7nfNr

どノーマルセルシオが一番馬鹿っぽく見えない。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 20:56 ID:c18CCbGH

>>245

>都会の普通のオンナにはベンツやBMより受けがイイケース多し

試したんだね、凄いね。クソ雑誌の受け売り田舎厨かと思いましたよ。
いやーすごいな都会の女って表現と女受けするメーカーの存在が・・・
バブルまだ終わってないんですか？

田舎クサッ

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 20:57 ID:ygy7nfNr

>>256
バブル終わってだいぶ経ったがまた再び・・・

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 20:59 ID:k6NGJdPX

ネタにマジレス（ry

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 21:00 ID:c18CCbGH

張り付いてんなー、やっぱ厨か。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 21:21 ID:4J1anXta

セルシオに乗ってたけど、ちょっと古くなった
乗換え候補はセルシオかアルファード
８００万と５００万、金は誤差範囲なんで・・
別に逆でも良いんだけど
結局、一発アルファードを買った
イヤならセルシオに買いかえるか、買い増せば良いからね
もう、大正解の大正解。
家族は大喜び、仲間やギャル受けも最高です

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 21:24 ID:YJoitEKl

ヤンキー仲間かい？ｗ

262 ：元店長♥＠S-MX海苔 ◆/SMX/o6RLE ：04/07/30 21:26 ID:4f0SQwL8

>>250
某車雑誌の専属カメラマンのエスティマ（ガソリン車）は４７万㌔だったよ。
そのエスティマの馬力がカタログ値より15ｐｓ落ちてたから
雑誌の企画でそのエスティマをＯＨ（たいそうなことはしてなかった）したところ
カタログ値の馬力より3ｐｓうｐしてた。

トヨタ車のエンジンって丈夫なんだなとｵﾓﾀﾖ。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 23:22 ID:ygy7nfNr

デリカ乗りで3人廃車した奴しってる
すべてゴロゴロゴロリンだｗ
ただでさえ重心高いのに車高さわるからだぼけと言ってやった

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 23:28 ID:WPpdVZ80

スポーツ乗りで2年で3回車廃車にしたヤツいる。
首都高でグルングルン回って挙句の果てには自分からグルンと回ってハイ廃車一丁。
３回中２回は他車巻き込み。そのうち１回は相手タクシー。

保険は１等級ｗ。で、現在任意無保険運行中。借金３００万オーバー。
今度事故ったら即樹海逝き。　でも懲りずに未だにグルングルン。

ほんとバカ。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 23:35 ID:HCOM74Dd

>>264
スレタイ嫁

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 23:48 ID:RJUaE/IU

>>265
ミニバン海苔は条件反射でスポ叩くからw

267 ：白イプー：04/07/31 09:13 ID:wh+e3O0h

実際、ディーラーに行けば価格帯によって明確にセダンとサルーンは別れているし、
クルマ雑誌に載るカタログ分けでも区別されてる訳だが？

そこまでいうなら、「クルマ＞セダン＞サルーンであり、クルマ＞バン＞ミニバンである」
になるので、「セダン」と比較するなら「バン」という括りが適切、ということになるな。

ここでも類似スレでもミニバン叩きしてる連中はほとんど自分の車名を言わない、でも
なにかというとセルシオを引き合いに出したがる。セルシオ乗ってたら馬鹿馬鹿しくて
ミニバンなんかと比べないよ。

結局、ミニバン叩きここでやってる連中のほとんどは免許もない工房か、さもなければ
セルシオを引き合いに出してミニバン叩きすることで自分の中古セダンも「高級なもの」に
なったような気になりたい連中、ということだな。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 10:11 ID:Dr8hrU1w

>>267
奴らヒステリー起こすからあんまりはっきり言わない方がいいかと、、、

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 10:21 ID:bzDmmofJ

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Ipsum/index.html
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Camry/index.html
これで比較してもセダンのほうが高級

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 11:40 ID:zE3DIWEB

>>269
具体的にどこら辺が？

271 ：229：04/07/31 12:34 ID:3uTQ+AoV

>>267
セダンとサルーンが明確に分かれてるって、どこのディーラー？きっとトヨタ
しか知らないから、そんな勘違いな事を堂々と言えるんだね。MBでもBMWでも
4ドア車はセダン。ちなみにマセラティではクワトロポルテ。

俺はセダン擁護派のクーペ乗り。愛車はアルファGTV。五つ子でも生まれない
限りミニバンは選択肢に無い。メッキギラギラのアルファードなんか全く高級
感など感じない。小型ミニバンは生活感の塊。小汚いガキとスーパーの買い物
袋がよく似合う。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 12:54 ID:D7eqJfGn

友人の買ったアルファードみんなで乗ったときに運転したが
ハイハイ私バスの運転手！みたいな感じと、フニャフニャグラグラ
不快な動きをするし、山道に入ると無駄にでかくてスミマセン。
対向車の人ごめんなさい。
とにかくストレスしか貯まらない荷車であった。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 13:29 ID:6+XU7lQ1

ちょっとキツめのカーブで対向車がいてもお構いなしでセンターライン
割って来るのはまずミニバン

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 13:33 ID:bzDmmofJ

>>272
後続車にも迷惑きわまりないな。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 13:50 ID:e2eUB0Vv

>>267
まだ言うか。
恥ずかしい奴だ、間違いは間違いとして認めた方がいいよ。
金玉ちいせえなぁ。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 15:43 ID:vz9ZNCop

事故率
セダン＞＞＞ミニバン

道路上の最大最強の迷惑＝交通事故。
よってミニバンよりセダンのほうが迷惑度はぜんぜん高い。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 15:48 ID:bzDmmofJ

>>276
ミニバンの後ろを走行してると視界が悪くて事故につながりやすいのも納得。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 17:19 ID:vz9ZNCop

あんたは公道走る資格無いね。
公道は大型トラックやバスも一緒に走る場所。
これが気に入らない、または背が高いクルマが前にいるだけで安全運転が阻害されるような
運転スキルの無いやつはそもそも公道を利用する資格が無い。

免許返納しる。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 17:24 ID:HI1NG8fo

>>278
全然違う。トラックやバスは物理的にそう無茶な運転は出来ない。
ミニバンは直線でバカみたいに飛ばして前車を煽り、カーブで極
端にスピードをおとしたり、対向車線にはみ出したりする。セダ
ンも一緒だが、ミニバンは明らかにもっと酷い。それから事故率
と「迷惑率」は違う。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 17:30 ID:eAxTLjUX

>>279
波に乗り遅れるなよ！
ついてこいよ　セダン乗り

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 17:31 ID:ZHep/7rg

迷惑率って・・・。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 17:35 ID:bzDmmofJ

トラックもたしかに迷惑だが彼らは高い通行料金や税金を払っている。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 17:37 ID:jLTq5dhq

事故るとまでは言わないが、その前方視界が塞がれるのは気持ち良くないね。
ドライブが楽しくなくなるから。

あと、仕事上どうしても必要な車体をしてるバス・トラックに対し、自家用車であるミニバンが背が高いのは不必要じゃないか？　とも思う。
７人フル乗車してるんならともかく、1人しか乗ってないのにそのでかい図体で道をふさぐな、と。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 17:41 ID:ZHep/7rg

>>283
楽しいドライブしたいんなら車間は多めにね！

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 17:59 ID:bzDmmofJ

ミニバンはなるべく前には入れてあげたくない。
前にミニバンがいるときはセダンを入れてあげたくなる。

ミニバン乗りはセダンの前に割り込もうとするなよ。
ミニバン同士でゆずりあってりゃいいんだよ。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 18:06 ID:RQ/zlz42

例えば、

現行シーマの全高は1490mm
現行オデッセイの全高1570mm

そんなにギャーギャー騒ぐほどの差ではないと思うが。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 18:20 ID:6UFUyyES

>>279
最近のバスでも観光用辺りや4トンでターボ付なら結構
加速性能はいいよ。ちょっと前のRV車よりパワーウェイト
レシオでも数値が上回るのもあるはず。
確か1BOXの時のデリカやライトエース辺りよりは上。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 18:25 ID:kP8rAn9t

>>286
現行オデッセィはまた違うっしょ。
後からのシルエットだけだとアコードワゴンとかわらん。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 18:44 ID:jLTq5dhq

>>286
その形にも問題あるんだな。
リアまできっちりルーフが来てる形状は、後ろがトランクになってるセダンに比べて視界をふさぐんですよ。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 18:54 ID:bzDmmofJ

車高1500を境に自動車税を10％割増し、割引きする税制が出来れば賛成したい。
大かたの人間がミニバンに移行してからでいい・・・

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 18:58 ID:MwQKC17E

セダン厨って性格悪いなぁ。。。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 19:26 ID:jLTq5dhq

最近のまとめ

セダン派
滅多に乗らない大人数のためにそんな車乗ってるの？
そもそもセダンの定員で足りなくなる時が多いとは思えない。
でかいし重いし乗り心地悪いし、無駄なんじゃないの？
そんな物で道をふさぐな。

ミニバン派
視界が広くて気持ちいい。
出かける時に一台で済むのは楽だし、家族（or仲間）が楽しい。
人・荷物が載るのは、乗らないよりいいんだよ。
まさしく大は小を兼ねる。

こんな所だと思うが、いかに。
セダン派がミニバン派を一方的に攻撃してるように見えるのは、
ミニバン派がミニバンの利点として挙げる点がまさしくセダン派の思うミニバンの欠点だからではないだろうか。

流れを変えるためには、セダン派がセダンの利点を検証してはどうかと思うが、いかに。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 19:37 ID:HMugfi71

セダーン乗りです。
視点が低いから駐車場とかでは、駐車している車で周りの状況が見辛くて
一時停止とか徐行するしかないんだけど
この前、後ろからクラクションを鳴らされた。
見ればミニバン。
そりゃお前は頭越しに見えるからいいだろうが
こっちは見えんっての。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 19:38 ID:eAxTLjUX

僻んでるだけだろ

視界を妨げるとか言ってる奴は軽に乗ってから言えっつ～の
まあそしたらミニバンvsセダンじゃ無くなるけどな　ほっほっほ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 19:49 ID:MwQKC17E

セダンの利点ドゾー

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 20:00 ID:kjvILjeb

ミニバンにブーブーマフラーを付ける馬鹿が多い理由は何？

俺がセダンを買う理由は、独身なのにミニバンを買って、バスの運ちゃんには成りたくないない。
てか、独身なのに予算５００マソでバスを買いたくない。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 20:03 ID:vTcYWitA

セダンの利点ねえ・・

・フォーマルなイメージ（そのうち変わるだろうけど）。
・特に飛ばさなくても安定した走行性（これも普通のやつには特に関係ないか）。
・全体的（あくまでも一般論）に車体重量が軽い＋無駄な荷物を積まない、で環境にいい。
・同じくムダに長距離を走ることがなくなる（かも知れない）。
・荷物スペースと車室が分離。

特にミニバン派を説得する材料にならんだろうな。個人的には

・人・荷物がたくさん「積　め　な　い」のが利点なんだが。

実はもっとマイナーなクーペ乗り。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 20:09 ID:bzDmmofJ

20年ほど前のデジタル腕時計ブーム＝ミニバン
今じゃ安物時計の代名詞ｗ

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 20:36 ID:bzDmmofJ

>>296
＞ミニバンにブーブーマフラーを付ける馬鹿が多い理由は何？

セミやコオロギが鳴いてるのと同じで、盛りのついたメスの視線を惹くためでしょうね。ｗ

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 21:26 ID:vz9ZNCop

しかしまぁ、セダン乗りの屁理屈は醜いねぇ。
そんなにミニバンが嫌なら選挙に出馬して、国会議員にでもなってミニバン禁止法案でも出せば？

たぶんキモヲタ以外誰も賛同してくれないと思うがね。

オレだったら事故率高いスポセダン・スポ禁止法案出して世論の賛同集めるけどね。
事故は最大の迷惑だから、スポ・スポセダンヲタ以外からは賛同が得られると思う。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 21:40 ID:h+/w4JS3

>>299
いつものキモヲタか。醜いね

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 21:44 ID:ctTSDTax

ミニバン？
バン？

あぁ貨物の事ね？ｗ

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 22:13 ID:P2krFoUf

ミニバン叩いてるセダン乗りの奴って
実はミニバン運転できないんだろｗ
セダンなんてヘタでも乗れるからなあ・・・
いい例が教習者。全部セダン。理由はヘタでも乗りやすいから。ｗ

ステップワゴンのハンドルが切れなさ過ぎもどうにかしてほしいんだが・・・
たぶん他にも同じ事思っている人がいるはず・・・

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 22:32 ID:F/E8uCi2

へ～ミニバンって運転難しいんだ。

すごいね、必要もないのにミニバン買っちゃってもてあましてる
馬鹿ですか？

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 22:43 ID:jLTq5dhq

>>303
つまり、ミニバンの方が運転難しい→危ない車って事でOK？

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 22:47 ID:dCm4Os/e

>>305
ミニバンの運転は普通の技術があれば問題ないですよ
誰でも乗れるセダンの方が事故率が高くて危ないですが

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 22:49 ID:rv2Ug2eb

女にモテる車を選んで２０年
おれの車遍歴は
ぼるぼセダン→ランクル１００→せるしおん→アルファード
完璧だよ
４０の子持ちでもギンギンだぜあほんだら

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 23:00 ID:sTLV5Yxx

>>307
ギンギンってチンコがですか？
40にしてはうらやましいです

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 23:02 ID:F+HIOtfG

>>303
＞ステップワゴンのハンドルが切れなさ過ぎもどうにかしてほしいんだが・・・

それはミニバンとは関係ないぞ。
ステアリングが切れないのは
エンジン横置きのＦＦ車（4WD）かタイヤサイズの大きな車の特徴だ。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 01:12 ID:lc/MR+Y+

この前、オデッセイの教習車を見たんだが・・・

311 ：死してミニバン拾うものなし：04/08/01 01:39 ID:fdp3kXF/

教習所でミニバンとセダンに乗るのは、結構重要だよね。
どんどんやるべきだと思う。
縦列駐車とか連続カーブとか仮免教習でうんざりして
ミニバン売れなくなるだろうね。
買ってから取り回しや扱いに苦労して、後悔してる人結構多いから。

中型貨物免許が新設されたから、いずれは小型貨物免許（ミニバン免許）も
いずれは新設されると思う｡

まぁ最近、ミニバンは固定客が新モデルのたびに乗り換える（ＤＱＮだから）
だけになってきたそうだし、そんなに危惧する必要もなくなって
きたかなって気もするが。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 01:44 ID:YYRVPLj2

ネタにマジレスｶｺｲｲ｡

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 02:18 ID:/60eVndW

>>298
そういやデジタルのインパネも一時期流行ったな

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 07:34 ID:d3DGuIIK

四駆とミニバンてどっちが運転しにくいの？

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 08:17 ID:hOuTBGqY

>>314
俺はどちらも所有した事なくて友人のを運転しただけだが
個人的にはクロカン＞ミニバンだなあ。
クロカンだと特にバック時はスペアタイヤとかが邪魔に感じるのが多い。
あとオーバーフェンダーがついてる車種だと車幅感覚が
意外にわかりにくい。まあ狭い道に入らなければさほど
問題ではないけど。
ちなみに俺はセダンだがエルグランドクラスの大きさで
片側スライドドアで定員5名ってあったら欲しいと思った事はある。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 08:40 ID:tI12UeZ8

>>315
おれはイプサムだけど　5人乗りです
2列目をリムジンシートで広く使ってます
自分的にはセダンの延長と考えています

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 09:46 ID:iLLg288/

>＞ミニバンにブーブーマフラーを付ける馬鹿が多い理由は何？
この質問に答える香具師がいないのは何故？

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 10:15 ID:/60eVndW

>>317
>>299

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 12:02 ID:SXAfWhXP

漏れは、子供２人目生まれるとミニバン必要なのかな？と思う。
下手に助手席に子供乗せるよりは、ミニバンで後部座席に嫁と子供を乗せておく方が安全なのかな･･･と。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 12:35 ID:wn1/wH7l

>>319
助手席には12歳以下の子供なんか絶対乗せちゃだめ。
もしものとき、エアバッグ展開時に死亡する恐れがあります。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 12:46 ID:VEI7dBCj

どうしてミニバソって
ダッシュボード上に白の毛皮やステアリングに白いカバーを被せていたり
チャイルド・ジュニアシート付けさせずに餓鬼を乗せている人が多いの？

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 13:08 ID:G0xlfRmI

名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう
E-mail：
内容：
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 21:15 ID:jf97G2EH
ミニバン持ってない奴は貧乏人。
これはたしかなことだ。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 21:18 ID:c/nz+3kd
>>34
貨物乗りの凄い妄想ですな？ｗ

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 21:19 ID:CVf4TvPw
>>34むしろ、ミニバン＝走る公団住宅、袋詰め放題セール（ｗ

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 21:32 ID:jf97G2EH
>>36 >>37
君たち低所得者は、日本語の読解力も低能力ですね。
金持ちは、必ずミニバンの一台くらいは個人あるいは会社名義で
所有するもんなんです。
もちろんミニバン所有者にも低所得者はいますよ。
でも非所有者は、かならずあなたたちのような低所得者なんですよ。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 13:09 ID:G0xlfRmI

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 21:38 ID:LgqDu460
ほう？金持ちってドカタ護送する貨物みたいのに憧れてるんだ？ｗ

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 22:23 ID:2DB8nkZt
まぁ最高級セダンと最高級ミニバンの価格帯を比べてみればどっちが真に高級か分かる罠一方は5000万付近、そして一方は数百万、計算できない基地外じゃなければ明白だと思われ

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 22:53 ID:069hkkIq
>>44
高級車？
あぁ、どちらか一台しか買えない低所得者の論理ですね。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 02:43 ID:onnnLdiv
(´･ω･｀)

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 14:06 ID:YYRVPLj2

>>317
>>321
割合的に言えばセダン、軽でもたいして変わらんよ。
DQNは何乗ったってDQNなんだから。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 16:15 ID:Fvk5K1eP

考察の必要はありだ...
ttp://www.club-miniban.com/hyousi.htm

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 16:32 ID:/60eVndW

>>325
ダミーコーナーセンサーだなんてｗ
愚の骨頂だｗ

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 21:18 ID:fROJieur

>>326
それ、セダンで流行ってるんですけど・・・。ふさなんてのもあったよなぁ。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 23:12 ID:TSj3Byfg

>>322
んなこたない。
新車でセルシオ買って1BOXや4駆は古いのを所有してる人はいくらでもいる。
俺の身近でもいるしな。

329 ：死してミニバン拾うものなし：04/08/01 23:56 ID:drbivwye

金持ちは

貨物を護送しませんし
人が多ければ金を使います。

ミニバン持ってるのなんて、いなかの地主のプチ金持ちでしょ

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 00:08 ID:bshatcOU

>>328
4駆って言うなよ

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 00:49 ID:6UPu/MGI

そもそも金持ちなら自分でハンドルなんて握らんでしょ。
趣味でサーキットとか走るなら別だろうけど。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 11:09 ID:qgmiJJUn

ミニバンから今年セダンに乗り換えて
滅茶苦茶後悔してますが、何か？

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 11:59 ID:fCXANB6Z

>>332
ミニバンの後ろにつけるとストレス溜まるよね・・

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 13:19 ID:qgmiJJUn

いや、そういう意味じゃなくて．．．

使い勝手とか、目線の高さとか、後部座席の乗り心地とか、かなり不満
（ちなみにﾏｲﾙﾄﾞﾊｲﾌﾞﾘｯﾄｸﾗｳｿね）

次の車検で多分ミニバンに戻ると思う．．．＿|￣|○

335 ：死してミニバン拾うものなし：04/08/02 13:52 ID:9Aj77H0H

骨の髄まで土方スタイルに染まると
リハビリが大変そうですな

土方には軽トラの荷台と１ＢＯＸでの集団護送がお似合いかもね

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 16:53 ID:nci6IMym

>>334
ミニバンとセダンを交互にってパターンの人も多いかもね。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 16:58 ID:ZeDa2jff

つーかさ、ＶＩＰ（って呼び方もどうかと思うが）に飽きたＤＱＮたちが
こぞってミニバンに群がってきただけで、普通にセダンの延長でミニバンに
乗ってる香具師も大勢いるわけなんだが。

どうしてセダン乗りがミニバンを叩くのか。
まあスルーできないミニバン乗りを煽って遊んでるだけなんだろうが、
セダン乗りの煽りは見ていて痛々しいぞ。

前が見えないならちゃんと車間距離をとれ。
クーペ乗りがトラックに向かって前見えないと文句言わないだろ。
周りの環境が変わってきたことに文句を言うだけの香具師はＤＱＮ認定。

ミニバンがよく煽るという香具師。
前述のＶＩＰ→ミニバンの流れのＤＱＮのことだろ。そんな馬鹿はスルーしろ。
そいつらは昔はクラウンで同じことしてただけだ。
ちなみに、フルスモークのセダンもそいつらと同じ傾向にあるのは気にならんのか？

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 17:07 ID:ohqLVFcN

>>337
＞どうしてセダン乗りがミニバンを叩くのか。

デブが近くに居ると鬱陶しいだろ？
それと同じだよ。

339 ：271：04/08/02 17:16 ID:eV4WsZZY

>>292
>>300
俺がセダン寄りだからかも知れんが、屁理屈はどっちもどっちだ。ミニバンも常に
定員いっぱいで乗ってる訳ではないのと同様に、動力性能が高いセダンに乗ってて
も常に高速で暴走したり峠走ったりする訳ではない。
　
せっかく自分が乗ってる車晒したのに、無視ですか>>267サン？

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 17:18 ID:qgmiJJUn

脳内の愛車晒されても．．．．ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｭ

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 17:45 ID:eV4WsZZY

>>340
フェラやランボならともかく、アルファ程度で脳内とは･･･
セルシオよりよっぽど安いぞ。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 18:38 ID:ZeDa2jff

>>338
なるほど、ｵﾏｲが馬鹿なのは納得できた。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 19:15 ID:B3Oc8j2N

>>339
じゃ質問。
アルファのドライブフィールはどうですか？
官能的な高回転のサウンドを楽しんでます？（もちろん制限速度は大事だから1速限定でね！）
”ＦＦ特有”の素直なステアフィールを楽しんでます？（当然これも交差点の曲がり角限定ね！）

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 19:44 ID:chc/D8Ob

独身のミニバン海苔って、偏差値が低そう（頭が悪い）に見えるのは漏れだけ？

ところで、ここの住人さんはブーブーマフラー付き？

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 20:04 ID:B3Oc8j2N

てかここで言い合ってるのは独身のセダン乗りVS既婚のミニバン乗りって感じがするのだが。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 20:37 ID:aGIbgfZD

平日のお昼にガキ一人（または二人）
を乗せて、スーパー（ジャスコとか）の駐車場で
四苦八苦しているミニバン乗りの主婦が最高！！

にむかつく。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 20:43 ID:B3Oc8j2N

>>346
オレはポロあたりの自称オサレ主婦がむかつく。
（本当は好きだけど）

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:18 ID:5Iy/B190

>>345
後席どころか助手席さへ、万年空席の道程君が
ミニバン憎しの一念で、歯ぎしりしながら
キーボードを叩くスレです。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:26 ID:0bhZra/D

貨物に嫉妬しようも無いじゃん？

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:34 ID:8Q0BaBI2

>>349
家庭ってもんにだよ。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:37 ID:GKqzW+z/

この非婚少子化時代に、そもそもなんで家庭なんぞに嫉妬するのか分からんのだが。
決して煽りじゃなくて。もちろん家庭持ちたいのにもてない人なら嫉妬するだろう
けど。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:44 ID:gtXNw/aL

と家庭持ちたいのにもてない人が申しておられます。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 21:51 ID:Wibcg3q+

354 ：死してミニバン拾うものなし：04/08/03 01:17 ID:BNYGGWXc

俺は嫁いるけど？
つか既婚者子持ちで高収入がセダン、低収入がミニバンでしょ。
赤坂で仕事してると、国産セダンか外車しか走ってないし。

連れがグダグダ言ったら札でビンタすりゃいいんですよ。
威厳が無いからミニバンの運転手＝嫁の召使い

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 01:31 ID:OQRXdNFx

>>354
> 赤坂で仕事してると、国産セダンか外車しか走ってないし。
見た事も無いミニバンに妄想で煽られてると。
何で自分の周りで走っても無い、ミニバンをいちいち気にするのかね。
それとも、わざわざDQNミニバン探しにあちこち放浪でもしてんの？
そういや、あんたの親父はDQNミニバン乗りだったけ？

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 01:52 ID:bdHDCWaP

>>337
＞クーペ乗りがトラックに向かって前見えないと文句言わないだろ。

仕事帰りの交差点で、俺の前にエスティマと２ｔダンプがいたんだけど
エスティマが、右に頭を振って左折していったのに対して
ダンプは、キープレフトで左の白線を綺麗にトレースしていったのをみてワロタ
しかもエスティマ曲がった後、中央線踏んでるしｗ

俺も人に迷惑かけない運転を練習しよう。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 10:37 ID:g76MlKTL

>>346
漏れは平日の昼間にｼﾞｬｽｺに通ってるｵﾏｲが哀れに感じる。

>>354
「高収入がｾﾀﾞﾝ、低収入がﾐﾆﾊﾞﾝ」つーのは半分同意。
確かに年収7～800ﾏｿ程度じゃ、家買って養育費に金かけたら
車に回す金なんてほとんど残ってないもんな。
で、だからどうした？

>>356
ｵﾏｲはｾﾀﾞﾝが同じことしたときは全く気にしないくせに、
ﾐﾆﾊﾞﾝがやるとｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐんだな。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 13:29 ID:6vp13zqQ

結局ｾﾀﾞﾝ擁護（ﾐﾆﾊﾞﾝ反対）派は決定的な反証材料を何ひとつ出せてないって事でＯＫ？

ﾐﾆﾊﾞﾝ擁護派の意見を見てると
①ｾﾀﾞﾝは積載性が悪い
②ﾐﾆﾊﾞﾝは視点が高く、見通しが良い
③ﾐﾆﾊﾞﾝは中が広くてゆったりしてる

って感じで、ｾﾀﾞﾝ叩きなんて
①時代遅れ
②ｵｻｰﾝ臭がする
の２点くらいのもの

対してｾﾀﾞﾝ擁護（ﾐﾆﾊﾞﾝ反対）派の意見は
①ﾐﾆﾊﾞﾝは貧乏
②ﾐﾆﾊﾞﾝはDQN
③ﾐﾆﾊﾞﾝは事故が多い（ｿｰｽなし）
④（自分の）視界の邪魔
⑤ﾐﾆﾊﾞﾝは遅い（感覚的なもので数値なし）

って感じでｾﾀﾞﾝの利点等を述べる気は全くない（利点がない？）ようですｗ

さぁ、議論したいなら再開しようぜ
　　　　　↓

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 13:56 ID:HmHX6lWA

セダンは荷物室とキャビンが構造材で区切られているので
事故等の際に積んであった荷物が飛んで乗員を傷つける恐れがない。
セダンは一般に重心と着座位置が低いのでミニバンと同じ程度の柔かさの
サスペンションでも乗員の頭の位置の動きが少なく乗り心地が良く車酔いになりにくい
セダンは視線の位置が低いのでただまっすぐ前を見ていれば歩行者等が視界に入るが
ミニバンは意識的に下を見るようにしないと特に近い位置の子供等を見落としやすい
セダンの積載性もエルグランド・アルファード等の巨大なミニバン以外なら
それ程違いはない。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 14:04 ID:bdHDCWaP

>>358
高級感

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 14:10 ID:bdHDCWaP

>>358
＞って感じで、ｾﾀﾞﾝ叩きなんて
＞①時代遅れ
＞②ｵｻｰﾝ臭がする
＞の２点くらいのもの

（感覚的なもので数値なし）

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 16:13 ID:g76MlKTL

>>359
面白いのでﾚｽするよ。

>セダンは荷物室とキャビンが構造材で区切られているので
>事故等の際に積んであった荷物が飛んで乗員を傷つける恐れがない。

3rdｼｰﾄの上を飛び越えてくる荷物なんてないだろうから、ｼｰﾄﾊﾞｯｸを破壊して荷物が飛んでくるってｹｰｽを
想定しているのなら、本質的にはﾄﾗﾝｸｽﾙｰのｾﾀﾞﾝと何ら変わらない。
荷物が上から飛んでくるｹｰｽってのはどんなとき？
横転して正面から衝突したとき？
そもそも3rdｼｰﾄのｼｰﾄﾊﾞｯｸは斜めになってるんだし、前に飛んでくるなんて想像し辛いけどなぁ。
どうせ叩くなら「荷室の匂いがｷｬﾋﾞﾝに充満する」って方にしとけって。

>セダンは一般に重心と着座位置が低いのでミニバンと同じ程度の柔かさの
>サスペンションでも乗員の頭の位置の動きが少なく乗り心地が良く車酔いになりにくい

一昔前のﾖﾀ車ｾﾀﾞﾝやﾝﾀﾞ車ｾﾀﾞﾝの柔らかさに比べたら、今時のﾐﾆﾊﾞﾝの方がよっぽどしっかりしてる。
同時期に同じ条件で作った車同士なら確かに言うとおりだが、現状そんなことを気にするﾚﾍﾞﾙではない。
足回りを硬くする方法ならいろいろあるわけだし。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 16:15 ID:g76MlKTL

続き

>セダンは視線の位置が低いのでただまっすぐ前を見ていれば歩行者等が視界に入るが
>ミニバンは意識的に下を見るようにしないと特に近い位置の子供等を見落としやすい

死角が多くなった場合にそれを補助する装置は色々あるんだが。
そもそも、ｾﾀﾞﾝとﾐﾆﾊﾞﾝはそれぞれ異なった死角があるんで、それをつつき合うのはﾅﾝｾﾝｽ。
「背の低い人がｾﾀﾞﾝに乗ると、ﾎﾞﾝﾈｯﾄの距離感が掴み辛いから事故を起こし易い」なんて
議論するのはﾊﾞｶﾊﾞｶしくないか？

>セダンの積載性もエルグランド・アルファード等の巨大なミニバン以外なら
>それ程違いはない。

ｾﾀﾞﾝとの積載量を比較するなら同条件(5人乗り想定)ってことで、3rdｼｰﾄを畳んでもいいのか？
それでも「それ程違いはない」のか？
本気でそう思うなら目薬差すか眼科に行った方がいいぞ。あ、精神科かｽﾏﾝ。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 16:19 ID:g76MlKTL

続き

というわけで、ﾐﾆﾊﾞﾝの問題点を挙げてくれるのはいいが、
あまり問題になってなかったり、それを解決する手段を敢えて無視する>>359に乾杯。

365 ：死してミニバン拾うものなし：04/08/03 16:34 ID:SBwiQFZr

ﾐﾆﾊﾞﾝ擁護の言う「①ｾﾀﾞﾝは積載性が悪い」だが、ミニバン乗りは
いつも嫁と子供（多人数）と爺婆を運搬する必要があると必死に力説していたので
荷室容積はセダンのトランクを大幅に下回る。
そもそも意地になって冷蔵庫を運搬して、車内も家具も傷だらけにするような
惨めったらしい価値観を一般人は持ち合わせていないし
実際買ったら荷物など運ばないと、これもミニバン乗りが自分達でゲロした。
あとキャンプ用品を屋根のキャリアに積んでる時点で、ミニバンの積載性は全く関係無い。

「②ﾐﾆﾊﾞﾝは視点が高く、見通しが良い」については
新型オデッセイが大人気だそうだが、セダンと車高が変わらない。
よってミニバン乗りに大人気の車種はセダン並の車高である。

「③ﾐﾆﾊﾞﾝは中が広くてゆったりしてる」だが、着座時の姿勢が
セダンはソファ、ミニバンは食堂テーブルであるだけで同クラスだと
実際の車内の容積は変わらない。

つまり「バン」に対する幻想を勝手に抱いているだけで
「ミニ」である事を忘れている。

366 ：死してミニバン拾うものなし：04/08/03 16:36 ID:SBwiQFZr

ｾﾀﾞﾝ叩きは全く論外で
「①時代遅れ」は、ミニバン乗り自身が事故率云々で世の中の車の大半は
コンパクトとセダンと言い張ってた以上、今そもそもミニバン大勢では無い。
よって時代のメインはコンパクトとセダンである。「ミニバンは時代外れ」が正しい。

「②ｵｻｰﾝ臭がする」というのは、ミニバン乗りの精神年齢が低い（未熟で
青臭い）と自分達で認めつつ、セダンは貧乏な独身の若者が親の車に
乗っているイメージであるという分裂した思考であり、ここから総合すると

ミニバン乗りこそ既婚子持ちのおっさんであり、なおかつ精神年齢が低い
（価値観が未熟で青臭い）という自らの姿を投影してるという結論となる。

そして年配富裕層と賢明な若年層はセダンという、おっさん臭溢れる
ミニバン乗りにとって極めて悲惨な結論となる。

367 ：271：04/08/03 16:39 ID:geSHLJU5

>>339
ここはアルファのドライブフィールを語るスレじゃないよ。知りたきゃ本屋に
行けばその手の本はいくらでも売ってます。
>>358
だからそれじゃ反証にならないよ。ミニバン乗りは視点の高さや室内の広さが
利点なんだろうけど、セダン乗りはそれを利点とは思ってない訳だし、その逆
も同様。
俺はセダンの利点は選択肢の広さだと思う。カローラもM5もベントレーも全部
セダン。ミニバンって、ほとんどの人がトヨタ、日産、ホンダの三社のどれか。
俺は自分と同じ車がそこらじゅう走ってるのは嫌なんだ。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 17:44 ID:L4UgJtdH

なんで、どうでもいいことで熱くなれる？

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 17:56 ID:uFv7pVY7

>>367
じゃあルノーとかオペルとかのミニバンのがもっと希少では？

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 18:00 ID:hE0PiGzr

ワゴン車はどっちになるんだ？

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 18:11 ID:Pm6eOseg

>>368
ミニバンVSセダンの議論をしたい人だからだ。

普通の人にはどうでもいいことだ。

372 ：ストリーマー：04/08/03 18:21 ID:4ZzCHxSF

>>365
>新型オデッセイが大人気だそうだが、セダンと車高が変わらない。
>よってミニバン乗りに大人気の車種はセダン並の車高である。
新型オデッセイの車高はセダン並ですが、その実アイポイントはけっこう高いです。
車高は低く、アイポイントは高く。足回りもしっかりしてますし。（アブソルート）
この辺はうまく作ってると思いますね。

ただし、頭上の余裕は犠牲になってます。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 18:43 ID:g76MlKTL

>>死してミニバン拾うものなし

突っ込みどころが多すぎて書ききれない。
というか途中までﾚｽ書いてたんだが飽きたよ。

>よって時代のメインはコンパクトとセダンである。「ミニバンは時代外れ」が正しい。

コンパクトは確かにその通りだ。ここにだけは同意する。
ただ、ﾐﾆﾊﾞﾝを「時代遅れ」と言うならまだわかるが、ｵﾏｲの中では「時代外れ」なのか。
ｹﾐｶﾙｳｫｯｼｭのｼﾞｰﾝｽﾞでﾗﾝｴﾎﾞ乗ってるｵﾏｲの姿が目に浮かぶよ。

是非ｵﾏｲの名言をもっと世間に向かって叫んでくれ。2chなんかじゃなくな。

>>その他のｾﾀﾞﾝ乗りの皆様

基地外がこんなことを叫んでますが、皆さんも同意なの？

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 19:04 ID:87et36Lv

>>692
＞3rdｼｰﾄの上を飛び越えてくる荷物なんてないだろうから
シートを飛び越えてくる荷物はある。決め付けるな。
事故の際の車の動きなどどんな動きでもありえる。

＞一昔前のﾖﾀ車ｾﾀﾞﾝやﾝﾀﾞ車ｾﾀﾞﾝの柔らかさに比べたら
一昔前の車と比べるのなら一昔前のミニバンをもってこい。
今のミニバンでいうのなら、今のセダンで比べろ。

＞足回りを硬くする方法ならいろいろあるわけだし。
足回りを硬くしたばあい当然乗り味は硬くなる。同じ硬さの足なら傾く大きさは
乗車位置が高いミニバンのほうが大きい事自体は事実。
実際にセダンと同じ程度の頭部の移動量で済むほど硬くしたらファミリー向けの車ではなくなる罠

＞死角が多くなった場合にそれを補助する装置は色々あるんだが。
その装置をより死角の少ない車に適応すればもっとよくなる。
逆にそんな装置がないとまともな視界を確保できないのは奇形。
自然に視界を確保出来るのと、補助装置で見えるようにした場合では前者が有利。

＞ｾﾀﾞﾝとの積載量を比較するなら同条件(5人乗り想定)ってことで、3rdｼｰﾄを畳んでもいいのか？
＞それでも「それ程違いはない」のか？
縦方向へ荷物を積むのが前提で話をしているのか？
しかし、実際に縦方向に積めるのは非常に限定された条件だということは分かっているか。
そして、仮に縦方向に積んだ場合、事故まで至らなくても緊急時の荷物の動きはどうなるかはいわずもがなだぞ

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 19:08 ID:87et36Lv

年少者の事故の加害車は身内のミニバンが多い！
ttp://www.nttif.com/CAR/MAGAZINE/200109/com0921_02.html

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 19:10 ID:bdHDCWaP

「この車は、まずオーナーを誇りたい」　MJ

377 ：死してミニバン拾うものなし：04/08/03 19:33 ID:VODRuDp8

>>373
書かないのは書けないのと一緒だね。

>ただ、ﾐﾆﾊﾞﾝを「時代遅れ」と言うならまだわかるが、ｵﾏｲの中では「時代外れ」なのか。

だって、ミニバンの歴史って１０年程度だよ？
遅れる以前でしょ

>ｹﾐｶﾙｳｫｯｼｭのｼﾞｰﾝｽﾞでﾗﾝｴﾎﾞ乗ってるｵﾏｲの姿が目に浮かぶよ。

貧相な想像力の煽りですね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 19:54 ID:bT8eODZ8

>>374

＞シートを飛び越えてくる荷物はある。決め付けるな。
＞事故の際の車の動きなどどんな動きでもありえる。

乗員負傷率、乗員死亡率はセダン・スポーツよりミニバンのほうがはるかに小さい。

＞足回りを硬くしたばあい当然乗り味は硬くなる。同じ硬さの足なら傾く大きさは
＞乗車位置が高いミニバンのほうが大きい事自体は事実。
＞実際にセダンと同じ程度の頭部の移動量で済むほど硬くしたらファミリー向けの車ではなくなる罠

そんな足の硬さとかにこだわるのは一部のヲタクだけ。一般人はそんな点より乗りやすさとか
視界のよさ（＝気持ちよくドライブできる）を選択する。ヲタクの価値観押し付けるなや。
それに、空間が広くて視界が開けている車のほうが車酔いしにくいのも厳然たる事実。
視界が悪く、空間が狭くて空気の淀みやすいセダンのほうが車酔いしやすいケースも多々ある。

＞その装置をより死角の少ない車に適応すればもっとよくなる。
＞逆にそんな装置がないとまともな視界を確保できないのは奇形。
＞自然に視界を確保出来るのと、補助装置で見えるようにした場合では前者が有利。

その死角の少ないセダンやスポーツ（笑）とやらの方が実際の事故率高いのはなぜだ？笑わせるなよ。
（各種事故率統計、保険料率からこれは明白）

＞縦方向へ荷物を積むのが前提で話をしているのか？
＞しかし、実際に縦方向に積めるのは非常に限定された条件だということは分かっているか。
＞そして、仮に縦方向に積んだ場合、事故まで至らなくても緊急時の荷物の動きはどうなるかはいわずもがなだぞ

だから、緊急時の乗員負傷率・死亡率は　セダン＞＞＞ミニバン。　荷物がどうのこうのとか
とってつけたような後付け屁理屈見苦しい。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 19:55 ID:bT8eODZ8

>>375
対人対物事故率
セダン＞＞ミニバン

自爆事故率
スポセダン＞＞セダン＞＞＞＞＞ミニバン

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 19:58 ID:g76MlKTL

盛り上がってきたな。

>>374
>シートを飛び越えてくる荷物はある。決め付けるな。
>事故の際の車の動きなどどんな動きでもありえる。

だからどんな動きなんだよ。説明してくれ。
ｵﾚがｲﾒｰｼﾞ湧かないのはｼｰﾄﾊﾞｯｸの中間くらいまでの高さの荷物が飛び出すｹｰｽだ。
いくらなんでもｼｰﾄﾊﾞｯｸ上部まで小物を積み上げる気にはならない。
それが危険なことくらい誰でもわかるだろ。常識的な範囲で考えてくれ。
つーかさ、ｵﾏｲの言う危険はﾄﾉｶﾊﾞｰがあれば回避できるのか？

>今のミニバンでいうのなら、今のセダンで比べろ。

ｵﾏｲﾗは「ﾐﾆﾊﾞﾝは頭部の揺れが大きくて酔う」って言ってんだろ？
10年前のｾﾀﾞﾝに対してそんな文句ばかり言ってたのか？
相対評価じゃなくて絶対評価の指標として書いたんだが理解できなかったのか。
相対評価ならｾﾀﾞﾝより頭部の揺れが大きいのは当たり前だろ。

>縦方向へ荷物を積むのが前提で話をしているのか？

前後方向だよ馬鹿だな。
3rdｼｰﾄを畳んだﾐﾆﾊﾞﾝと同等の表面積を持ってるのはｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝくらいだろ。
もちろん縦方向にも積めるが、その場合はﾈｯﾄなりﾄﾉｶﾊﾞｰなりで保護する必要はある。
その場合は運転もいつもより慎重にしないとな。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 20:04 ID:CoWs3PPc

>>374
ファミリー向けの車種同士で比較すれば
ミニバンのほうが足は硬いケースが多いぞ。
そうしないとフル荷重に対応できないんだよ。

その証拠にミニバンに慣れた子供を
ファミリーセダンの後席に乗せると酔う。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 20:10 ID:g76MlKTL

続き

>逆にそんな装置がないとまともな視界を確保できないのは奇形。
>自然に視界を確保出来るのと、補助装置で見えるようにした場合では前者が有利。

どちらが有利かなんて論議はしてないんだ。わかるか少年？
ｾﾀﾞﾝ乗りはどうして相対評価が多いんだ？
少なくともﾐﾆﾊﾞﾝにて発生した死角は、それを補助するための機器があり、それらを使うことで
危険の大部分は回避することができる。
もちろんその機器を使わなくても工夫でいくらでも回避できる。
「死角があったから事故った」というのは単なる言い訳にすぎないことくらいわかるだろ。

>>377
>だって、ミニバンの歴史って１０年程度だよ？
>遅れる以前でしょ

ｵﾏｲの中の時間は随分とゆっくり進んでるんだな。羨ましい。
10年前の流行の服でも着て街を練り歩いてくれ。

>貧相な想像力の煽りですね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ｵﾏｲの文章からはその程度の想像しかできないわけよ。ｽﾏﾝな。

>>378
へー、知らなかった。
ﾐﾆﾊﾞﾝはｾﾀﾞﾝより限界が低いから運転が慎重になるのか？
少なくとも漏れはそうなんだが。

でも事故ってる車をｵﾚが見るときはｾﾀﾞﾝとﾐﾆﾊﾞﾝが半々なんだよな。
ｾﾀﾞﾝ乗りの高年齢化とﾐﾆﾊﾞﾝの急速な普及が原因かと思ったんだが勘違いかも。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 20:27 ID:g76MlKTL

>>377
>書かないのは書けないのと一緒だね。

ｵﾏｲの文章はｵﾚ以外みんなｽﾙｰしてるんだよ。頼むから少しは状況を察しろ。
反論したくなる文章と反論するまでもない文章は明らかに異なる。

反論したくなる分だけ>>374の方がﾏｼだ。
ﾔﾂが言いたいことはなんとなく理解できるしな。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 20:29 ID:vyqd488Q

>> ID:g76MlKTL
暇だな（藁

>>378
へー、知らなかった。
ﾐﾆﾊﾞﾝはｾﾀﾞﾝより限界が低いから運転が慎重になるのか？
少なくとも漏れはそうなんだが。

意味が解らないのだが。
ミニバンの方がセダンよりコーナー等で気を使わないの？

ちなみに漏れはクラウソアスリートＶ海苔。

385 ：ストリーマー：04/08/03 20:33 ID:4ZzCHxSF

>>384
>だから、緊急時の乗員負傷率・死亡率は　セダン＞＞＞ミニバン。
この事をいってるんじゃないの？
で、その理由として
>ﾐﾆﾊﾞﾝはｾﾀﾞﾝより限界が低いから運転が慎重になるのか？
って流れになっていると思われます。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 20:43 ID:g76MlKTL

>>384
>暇だな（藁

うん、ｵﾚもそう思うぞ。
このｽﾚがつい楽しくてな。

>意味が解らないのだが。
>ミニバンの方がセダンよりコーナー等で気を使わないの？

ｽﾏﾝ、今読み返したら確かに分かり辛いな。
>>385の言ってる通りだ。

>>385
ｻﾝｷｭｰ、助かるよ。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 21:00 ID:vyqd488Q

>>385-386
説明ありが㌧。

見通しの悪い交差点ではミニバンの方が運転しやすいけど、一人で高速道路を走る漏れにはハイパワーセダンの方がいいかな。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 21:14 ID:g76MlKTL

>>387
>一人で高速道路を走る漏れにはハイパワーセダンの方がいいかな。

1人でﾐﾆﾊﾞﾝ乗ってると、あまりの無駄な空間に寂しくなることもある。

ﾐﾆﾊﾞﾝはみんなでﾜｲﾜｲ楽しく移動するための車。
大人が少人数で移動するのならｾﾀﾞﾝの方が適してると思う。

ﾐﾆﾊﾞﾝはﾕｰｽｹｰｽとしてｾﾀﾞﾝを包括することが多いからﾐﾆﾊﾞﾝを選ぶ人が増えている。
しかしそのﾐﾆﾊﾞﾝ固有のﾕｰｽｹｰｽがない人にとってﾐﾆﾊﾞﾝは不要の長物。
ただそれだけの話なんだよね。

このｽﾚで一所懸命ﾐﾆﾊﾞﾝ叩きをしてるﾔﾂってそんなことも理解できないんだよな。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 21:45 ID:bdHDCWaP

>>388
ﾕｰｽｹｰｽがない人

「この車は、まずオーナーを誇りたい」　MJ

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 22:20 ID:QBle/B3E

死してのこのｽﾚでの存在と、実社会のミニバンDQNとはレベルが同じに
思えて仕方が無い。

391 ：死してミニバン拾うものなし：04/08/03 23:26 ID:ZmIbokK0

都合が悪いと死亡率と視界ネタ振る馬鹿を探しだし
心地良い無限ループに逃げの一手ですか？

お手軽に予定調和で慣れ合って議論のつもりとはねw

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 23:31 ID:CMu0aO4A

>>391
あんたはセダンにも乗ってないし、議論なんてする気なんて最初から無いでしょ。
何でこのスレに張り付いてんだ？
ミニバンのことが気になって気になって仕方が無いの？

393 ：死してミニバン拾うものなし：04/08/03 23:44 ID:3j3WPSgR

>>392
>>373が言うには、俺はランエボ乗ってるそうなのでランエボって事で良いですｗ
というかギャランとファミリアなら乗ってたけど駄目かね

つか、いられると何か都合でも悪いのかね？

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 23:47 ID:g76MlKTL

>>391
ｵﾏｲすごいな。ここまで往生際悪いﾔﾂ久々に見たよ。
ここまで叩かれて悔しいのはわかるが、そろそろ消えといた方がいいぞ。

>>392
ﾀﾀﾞのかまって君だろ。知能指数が著しく低いのだけは確かだ。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 23:52 ID:CMu0aO4A

>>393
どうぞ、いつまでも居座って自分の馬鹿さ加減を晒してください。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 23:53 ID:QBle/B3E

DQNが爆音撒き散らすのと同じ。
そろそろ去ってほしいところだね。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 23:57 ID:g76MlKTL

>>393
あ、ｺﾞﾒﾝ違ってた？
ﾗﾝｴﾎﾞ乗りに失礼なことを言ってしまったようだ。

ｵﾚはｵﾏｲが何に乗ってるかなんてｻﾗｻﾗ興味ない。

>つか、いられると何か都合でも悪いのかね？

ｳｻﾞｲ。それだけだ。
ﾐﾆﾊﾞﾝ乗りからだけでなくｾﾀﾞﾝ乗りからもｳｻﾞがられてるのが過去にはない展開だ。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 00:20 ID:SVkZ+ER+

>>397
形勢が不利になるとしばらく、レスを付けずにいて（名無し潜伏）、
他のミニバンスレに何事も無かったかのようにレスを付けたりするのが
いつものパターンです。
半分以上ネタでやってるんでしょ。
こんな人間がリアルで公道走ってるなんて考えたくも無いですからね。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 00:26 ID:fRZ0E0wB

>>379
とりあえずソース出せ。
平成15年あたりのな、
間違っても１０年前のソース持ってくるなよ！！

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 00:39 ID:SVkZ+ER+

>>399
最近のは閲覧するのに金が掛かるんじゃなかったっけ？

401 ：死してミニバン拾うものなし：04/08/04 01:16 ID:qaAm4Jan

>>397
つまり事故率ループに戻りたいから他の話題は一切するな
ということですかね？

で１０年前、ミニバン黎明期の事故率を語って
なんか進展はありそうですか？
どうせ車種によらないとか高速性能はどうたらとか視界がどうので
フィニッシュにitaldaコピー大爆撃してうやむやにしようって魂胆でしょ？

ミニバン厨の定番メニューだしね。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 01:25 ID:kAscLfxq

結局>>388の
＞ﾐﾆﾊﾞﾝはﾕｰｽｹｰｽとしてｾﾀﾞﾝを包括することが多いからﾐﾆﾊﾞﾝを選ぶ人が増えている。
＞しかしそのﾐﾆﾊﾞﾝ固有のﾕｰｽｹｰｽがない人にとってﾐﾆﾊﾞﾝは不要の長物。
＞ただそれだけの話なんだよね。
って所が全てかと。
強いて足すなら、セダンの方が物理的に車高が高く重いミニバンより乗り心地のいい（≒前後左右のGを感じにくい）設計をしやすいって部分でセダンが有利なぐらいじゃん？
オレは７人フル乗車する機会があるかもという点より、普段の乗り心地を重視しているからセダンを選んでるよ。

こんな議論、結局「好きなの買えばいいじゃん」で終わる以外の結論がないんだし、水掛け論を楽しめばいいんじゃない？

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 01:41 ID:lqyWrqoQ

>>401 反証が一切出せないアンタがそんなこと言っても何ら説得力ないな。
まぁ、せいぜい脳内妄想吠えてれば。　

…虚しくないのかね、自分の論が脳内妄想ばかりだってことが。

404 ：死してミニバン拾うものなし：04/08/04 01:49 ID:qaAm4Jan

やっぱりitalda厨が常駐してたか。
１０年前のデータがどうかしたのかね？
１０年前のデータの何を反証しろと？

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 01:53 ID:lqyWrqoQ

他人の出したデータに、証拠なし脳内妄想ＯＮＬＹでケチを付ける小学生のガキの喧嘩レベルしかできないやつ登場。

泣き言ばかり言ってないで、早く反証提示しろよ。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 08:57 ID:96RQ4STK

>>375への反証は無いようだな

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 09:19 ID:YqdJmtP+

>>375には、具体的な数値の記載がないようだが？　数値記載のないものをどう評価しろというのか？

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 09:41 ID:6PPOSX24

ｵﾏｲﾗおはよう。昨日のID:g76MlKTLです。
って、文章でわかるか。

>>398
>半分以上ネタでやってるんでしょ。
>こんな人間がリアルで公道走ってるなんて考えたくも無いですからね。

ｵﾚもﾈﾀであることを願う。
ﾑｶつくとすぐに人を刺しそうな典型的な犯罪者ﾀｲﾌﾟだからな。

>>401
>つまり事故率ループに戻りたいから他の話題は一切するな
>ということですかね？

ｽﾏﾝ、頭痛くなってきた。
ｵﾚが反応するからｺｲﾂが粘着するってのはわかってるんだが。

いいか、よく聞けよ粘着君。
このｽﾚでは、ｵﾏｲ以外はｾﾀﾞﾝとﾐﾆﾊﾞﾝのそれぞれの特徴から自分はどっちを
選択したのかってのを、軽い煽り＆叩きを織り交ぜながら語り合っている。
それが不毛な水掛け論であるのは>>402で言ってるように皆理解しているし、
敢えて楽しんでるのがこのｽﾚなわけだ。

ｵﾏｲみたいな根拠もｿｰｽもないﾀﾀﾞの脳内妄想型批判君は不要どころか邪魔なんだ。
以上、ｷﾐの足りない脳ﾐｿでも少しは理解してくれたかね？

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 09:50 ID:6PPOSX24

>>402
補足ｻﾝｸｽ

ｾﾀﾞﾝの長所はもっとあるよな。
乗り心地がいいってだけじゃなく、車重や空気抵抗からくる運動性能や燃費、高級感など、
ﾐﾆﾊﾞﾝにはないものを沢山持っている。
ｵﾚは洗車好きだから、屋根が洗い易いってのが一番羨ましい。いやﾏｼﾞで。

>こんな議論、結局「好きなの買えばいいじゃん」で終わる以外の結論がないんだし、水掛け論を楽しめばいいんじゃない？

全くその通り。
粘着君の存在は忘れて、皆で水掛け論を楽しもう。
ってｵﾚが一番ｽﾙｰできてないんだけどな。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 10:32 ID:6PPOSX24

>>406
>>375はｵﾚもその通りじゃないかと思う。
自分には危険だからｾﾀﾞﾝにしとこう、という人がいてもいいよな。
ﾘｽｸ回避の常套手段はﾘｽｸを発生させないことだから。

ｵﾚは、死角が多いからこそ細心の注意を払って慎重に運転することで、
ﾘｽｸを減らしているつもりだ。そのための補助装置も少しだが付けている。
従ってﾐﾆﾊﾞﾝを回避するまでの要因にはならないというのがｵﾚの持論かな。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 14:54 ID:6ZZycebj

あのさ、さっきからチラホラ聞こえるんだけど．．．
ｾﾀﾞﾝの、

「高級感」って何？？？

漏れには全くもって意味不明なんだが
ＲＲやﾍﾞﾝﾄﾚｰ乗ってるんらな認めてやってもいいが、
ｾﾙ塩やｸﾗｳﾝｺごときで「高級」なんて言われた日にゃ．．．
漏れにとってｾﾀﾞﾝ＝ﾀｸｼｰ又は営業車なんですがｗ

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 15:28 ID:CZ3czP6h

>>411
ミニバンは貨物ってことだねｗ

ｾﾙ塩やｸﾗｳﾝｺごときにも及ばない貨物乗り

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 15:43 ID:6PPOSX24

>>411
日本語の解説は面倒だから省略。

ここで基準にしているのは同価格帯のｾﾀﾞﾝとﾐﾆﾊﾞﾝでの対比による「高級感」であって、
少なくともｵﾏｲの絶対的価値観は基準にしてない。

>認めてやってもいいが
いや、別にｵﾏｲなんぞに認めてもらわなくても誰も困らんから。
なんでｵﾏｲみたいな小物が勝手に認めるのをそんなに有難がらにゃならんのだ。

ｵﾏｲみたいなﾀｲﾌﾟは車でｵﾉﾚのｽﾃｰﾀｽが上昇すると思ってる勘違い君が多いよな。
だから借金してでも車に金を注ぎこんで偉くなった気分になる。
もしくはまだ免許すら持ってない高校生ﾋｯｷｰかのどちらか。

どちらにしても不憫で涙が出てくる。ｽﾏﾝ嘘だ。涙なんて1ﾋﾟｺ㍑すら出ない。

>>412
「及びもしない」の意味がｻﾊﾟｰﾘわからんのだが、まあいいや。
ｵﾏｲの煽りは無差別だなｵｲ。それはそれで面白いけどな。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 16:34 ID:p7P58iSC

>>411
「高級」じゃなくて「高額」って言ったら判り易いかもね。一番高いミニバンって
せいぜい5～600マンくらいでしょ？セルシオやBMの5やベンツのEより安いよね。
下は同程度なんだから、どこまで上があるかって事。

でも、ベンツもミニバン作る時代だから、そのうちベントレーのミニバンなんての
も出たりして。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 18:12 ID:o/LCYzow

ミニバンやSUV、小型トラックの視界の悪さは、こんな規制が掛けられるほど悪いって事だ
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/09/090707_.html

416 ：死してミニバン拾うものなし：04/08/04 18:20 ID:itGa1nK5

ビアノで車格はせいぜいＣクラス、バネオなんてフィットクラスだろう。
高額ってのも無理があるような。
ダイムラーは国民車メーカーでもあるから、ミニバンも当然作るが
ベントレーやＲＲはミニバン作る必要が無いですよ。自ら品格を貶める意味が無い。

417 ：414：04/08/04 18:52 ID:p7P58iSC

>>416
私はセダン派ですが、君は本物の低脳だね。バネオでもせいぜい600マンくらい
だから、セダンのほうが高額車が多いという事を言ってるんだよ。

まず自分の読解力の低さ、頭の悪さを自覚しろ。君がセダン派の品格を貶めて
いるんだよ。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 19:17 ID:ivOTRWc9

ベントレー等は高級車の比較に出すもんじゃないよ。
｢センチュリーとセルシオとどちらが高級？｣なんて比較しても馬鹿らしいでしょ？存在する理由が違うんだから。
ミニバンとセダンの比較にしても言える部分はあると思うけどね。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 19:18 ID:6PPOSX24

>>417
ｽﾙｰしろ。
ｵﾏｲが言わなくても皆わかってる。

ってｵﾚが言える立場じゃないのは重々承知。
だからｵﾚもｽﾙｰする。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 19:36 ID:fQ1LYwLY

ID:6PPOSX24ﾀｿは夏休み中？

421 ：死してミニバン拾うものなし：04/08/04 20:03 ID:qSHvMFwA

>>417
何一人で勝手に逆鱗触れてるの？
バネオは１グレードで３００万程度、ビアノだって４００万でしょ。
６００万ってそれはＶクラスぐらいじゃないの？

で、俺も
>だから、セダンのほうが高額車が多いという事を言ってるんだよ。

と言ってるんだが、むしろ貴殿が無脳なのでは。マジ読解力ないでしょ
とりあえず俺にキレてりゃ有能とでも思ってるのか

ちゃんと夏休みの宿題やっとけよ。３０日になってから騒いでも知らんぞ。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 20:08 ID:CZ3czP6h

セダン乗りの方が高所得者の割合が多い
紛れも無い事実

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 20:44 ID:IkGG1aGD

>>422
半分同意。
付け加えるなら、「現行で大型の」セダンじゃない？

あと他の板で見かけたデータなんだけど↓

１年を通じて勤務した給与所得者の１人当たりの平均給与は448万円
ttp://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h14/03.htm

これじゃあ普通の人はセル塩とかなんて買えないよ・・・。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 20:55 ID:o/LCYzow

あららん、俺TVニュースで平均年収700マソって言ってるの聞いたから
なんだかんだ言ってもまだまだ日本人の給料高いのなって思っていたんだが・・・

425 ：ストリーマー：04/08/04 21:22 ID:Lq3hxzBl

ええと・・・、よく分からないのですが・・・
セダンに高額車が多い、セダン乗りの方が高所得者の割合が多い、
確かに否定はしませんが、一体何を意図しての発言なんでしょうか？

発言した人は、自分が高所得者で高額のセダンに乗ってるって事を誇示したいのか、
上記の理由でセダンはミニバンよりえらい、優れているといいたいのか・・・。
それならそれでいいんですけどね。理由が知りたいだけですから。

いや、煽るつもりはないんですが、素朴な疑問を感じたので。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 21:26 ID:CZ3czP6h

ここで決まり文句

「この車は、まずオーナーを誇りたい」　MJ

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 21:53 ID:6PPOSX24

>>420
まだだよ。あと10日働かにゃならん。
去年はずっと出勤だったから今年は天国だ。

428 ：白イプー：04/08/04 22:58 ID:WloymfbR

あー、なんだよぅ。人が仕事で忙しくしてる内に盛り上がってるじゃんか…

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 23:10 ID:qAtxP227

そうそう、セダンに高額車が多いといっても、
このスレにいるセダン海苔は、貧乏人ばかりだw

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 01:08 ID:FN70iesE

セダンもいいけど、ここに来てるセダン乗りはちょっと・・・。（一人か二人だろうけど）
ミニバン派の方が大人って印象だなぁ。

431 ：死してミニバン拾うものなし：04/08/05 01:13 ID:bBzMnQbc

まぁミニバン乗りは防戦一方、逃げの一手だから
そう見えるのかもしれんが。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 01:31 ID:FN70iesE

逃げてるのはセダン乗りのような気が・・・。
セダンの利点って何？保険料率の件は？？
（あっ、釣られた？）

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 02:17 ID:UpGf+Qy7

何度かセダンの利点を挙げてる奴がいるんだけど、それはミニバン糊にとっては
別に利点でも何でもないんだよな。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 02:46 ID:2zoeAwjw

>>433
利点：セダンは後続車の視界をさまたげない

たしかにミニバンにとっては利点じゃないかもしれないな
自己中ミニバン乗りにとっては・・・

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 02:53 ID:4yqQtf3I

ふと思ったんだけど、このスレのセダン派とミニバン派ってちょっと世代が
違うんじゃないのか？

漏れのこのスレの勝手なイメージでは、
セダン派は20代から30代（独身がほとんど？）
ミニバン派は30代から40代（家族持ち）
かな。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 08:31 ID:Rn8q1HQL

世間一般では

10代～30代がミニバン
40代～60代がセダン。

このスレで屁理屈こねてるのは
無免のガキ。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 10:36 ID:OpqbWaqf

>>436
世間一般では確かにその世代だな。

ｾﾀﾞﾝが高額傾向にある(つまり低価格ｾﾀﾞﾝが減少している)背景はまさにその辺りかと。
ある程度世代別にｷﾚｲに分かれてきたから、高年齢化しているｾﾀﾞﾝは必然的に高額化していく。
というか、ｵﾚにはｾﾀﾞﾝの生き残りの道はそっちにしかないんじゃないかと思う。

独身者は大勢で遊びに行くためにｽﾓｰﾙｻｲｽﾞ～ﾐﾄﾞﾙｻｲｽﾞのﾐﾆﾊﾞﾝを、
若年妻帯者は家族で出かけるためにﾐﾄﾞﾙｻｲｽﾞ～ﾗｰｼﾞｻｲｽﾞのﾐﾆﾊﾞﾝを、
子供が巣立っていった熟年者は自分の為にﾊｲﾊﾟﾜｰなﾌﾟﾚｽﾃｰｼﾞｾﾀﾞﾝを。

今のﾒｰｶｰ(特にﾄﾖﾀ)はその辺りを巧いこと誘導できているんじゃないか。

>>435
>漏れのこのスレの勝手なイメージでは、
>セダン派は20代から30代（独身がほとんど？）
お父ちゃんのｾﾙｼｵやｱﾘｽﾄを乗り回してる大学生～新卒社会人だったりして。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 11:44 ID:xmmReOJJ

>>437
このスレのセダン派は
アテンザ、レガシーＢ４、先代アコード・ユーロＲなんかを
ＭＴで乗るのが理想のｷﾓｦﾀだよ。

高級セダンには興味がないはず。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 13:42 ID:g/y8QpwZ

>>437
たしかに低価格セダンは減少していますね
でもセダンが無くなってしまうとは思えない。
むしろミニバンのほうが一昔前のFF2BOXのように
衰退していくような気がする．．．

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 14:22 ID:GPo71QPf

まぁ今はブームだからな
ブームが去った後は・・・
大型SUVなんか悲惨だうな

441 ：440：04/08/05 14:23 ID:GPo71QPf

×大型SUVなんか悲惨だうな
○大型SUVなんか悲惨だよな

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 15:00 ID:OpqbWaqf

>>439
そもそも、ﾐﾆﾊﾞﾝっていうｶﾃｺﾞﾘが曖昧だよな。

1BOX派生の箱型ﾐﾆﾊﾞﾝと、ｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝ派生ﾐﾆﾊﾞﾝがあるけど、ｵﾚにはどうも
3列ｼｰﾄというだけで同じｶﾃｺﾞﾘで括るのは無理があるんじゃないかと思う。

今現在で1BOX派生に乗ってる人は、もうｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝ派生には乗れないかな。
1BOX派生には割り切って乗ってるわけで、1BOXになくてｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝ派生にあるものを
求めるのなら普通にｾﾀﾞﾝを買ってしまうから。悪く言えば中途半端に見えてしまう。
逆にｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝ派生は、ｾﾀﾞﾝから移行していく人には非常に魅力的に移るはず。

ｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝ乗り,1BOX乗り → 1BOX派生ﾐﾆﾊﾞﾝ
ｾﾀﾞﾝ乗り,ｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝ乗り → ｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝ派生ﾐﾆﾊﾞﾝ

こう考えると、1BOX派生は従来からある市場からそのまま移行してきた部分も多いので
今後大きく衰退するのはちょっと考えにくい。
逆にｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝ派生はその形が今後もどれだけｾﾀﾞﾝの市場を奪うことができるのか、
それ次第だと思われる。

もしかしたら、折り畳みの携帯がｽﾄﾚｰﾄ型を飲み込んだように、小型車ｸﾗｽでは
ｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝ派生ﾐﾆﾊﾞﾝがｾﾀﾞﾝを飲み込んでしまう日もくるかもしれない。

まあこればっかりは飽きっぽくてﾒｰｶｰの戦略に踊らされやすい日本人のことだからね。

443 ：414：04/08/05 16:50 ID:IQUtJVsk

>>425
私は、「セダンのほうが選択肢が広い」という意味で「セダンのほうが高額車が
多い」と言った訳です。メーカー数でも同様。BMWやアルファやジャガー等、ミ
ニバン作ってないメーカーは多い。やっぱ車好きなら、いろんな国の車に乗って
みたいしね。それが出来るのがセダンの利点の一つ。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 18:24 ID:DsNIueqK

理屈じゃないんだよ。
まともな意見がかけないのは、ミニバンがどうとかじゃなくて
たんにしょぼい自分がなさけなくて、あたってるだけ。

セダンがないからフェラーリは乗りたくないらしい。
車好きならセダンにこだわる理由はなにもない。
じつに見苦しいいいわけだね。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 18:28 ID:GPo71QPf

＞車好きならセダンにこだわる理由はなにもない。
車好きならミニバンにこだわる理由はなにもない。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 18:32 ID:DsNIueqK

>>445
そうだよ。
便利だから乗ってる。それがなにか？

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 18:49 ID:OpqbWaqf

>>444
ｽﾏﾝ、どっちを叩いてるのかが本気でわかんないんだが。
ｾﾀﾞﾝに乗ってるのか？ﾐﾆﾊﾞﾝに乗ってるのか？

448 ：444：04/08/05 19:04 ID:DsNIueqK

>>447
あぁ、そりゃｽﾏｿ
ｾﾀﾞﾝもミニバンもどっちも所有してるけど
とりあえず>>443のセダン海苔を批判してるつもりﾀﾞｽ

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 19:25 ID:OpqbWaqf

>>448
解説ｻﾝｷｭｰ
ｵﾏｲの主張の全てには同意できないが、言いたいことはわかった。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 19:26 ID:EGk3azmx

>>437
>独身者は大勢で遊びに行くためにｽﾓｰﾙｻｲｽﾞ～ﾐﾄﾞﾙｻｲｽﾞのﾐﾆﾊﾞﾝを
何故自ら「バスの運転手」役を買って出るのか不思議だが。

>若年妻帯者は家族で出かけるためにﾐﾄﾞﾙｻｲｽﾞ～ﾗｰｼﾞｻｲｽﾞのﾐﾆﾊﾞﾝを
これは納得できる。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 19:35 ID:lfVkSpRt

>>450
車酔いしやすい体質だったりして・・・ｗ
だから自ら運転。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 19:37 ID:Xs85aK9S

大型セダンと大型ミニバン（藁藁）持ってる
ミニバンの方が女にもてる
へへへぁ

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 19:50 ID:OpqbWaqf

>>450
>何故自ら「バスの運転手」役を買って出るのか不思議だが。
そもそもﾊﾞｽではないがそれはｽﾙｰするとして、別に本人だけが運転するわけじゃないだろ。
ｵﾏｲみたいに何が何でも運転したくないと駄々こねるﾔﾂは連れて行かないしな。

つーかさ、そんなにﾐﾆﾊﾞﾝの運転が苦痛で、ｾﾀﾞﾝだとそんなに楽か？
だとしたら単にﾐﾆﾊﾞﾝの運転に慣れてないだけか、ﾐﾆﾊﾞﾝに対する嫌悪感に耐えられない精神障害者か、
思い込み効果抜群のMr.ﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ君かのどれかだろう。
もし後者2つのどちらかだったら、今後の生活に支障あるだろうから精神科に行くことをお勧めするぞ。

ｵﾚとしては、どうしてそんなに皆で出かけるときに運転するのをｲﾔがるのかが理解できない。
結局誰かが運転しなくちゃいけないし、自分の車で出かけるのは楽しいけどな。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 19:53 ID:mUh0bmdZ

>>452
小僧、自分の力だと思うなよ。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 20:01 ID:OpqbWaqf

>>454
ｽﾙｰしとけって。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 20:17 ID:EGk3azmx

>>453
他人の為にわざわざミニバンを選ぶなんて、貴殿はいい人ですね（藁

457 ：死してミニバン拾うものなし：04/08/05 20:25 ID:NomLyFoK

>>453
どっかに一人程度、物好きな箱車乗りがいれば充分であって
年に１～２回便利扱いされるためだけに、無駄にミニバン乗るなんて物好きだなぁ
ぜひ軽トラも所有してください。たまに便利がられてうれしいと思うよ。

でも皆がミニバン買ってあげく自分の車が楽しくて、それで大勢で出かけたら
ミニバンが数珠繋ぎになるだけで、結局無意味なんじゃね？

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 20:30 ID:qoIy0HZt

セダンも高級車は良いぞ
ミニバンも楽しい
金があるって良い事だ

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 20:33 ID:OpqbWaqf

>>456
ｽﾏｿ、勘違いさせてしまったようだ。

ｵﾚが独身のときに乗ってたのはｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝだ。
ま、友人は多くない方だったんで、旅行に行ったりとかはこれで充分足りた。
当時ﾐﾆﾊﾞﾝなんてもんはほとんどなかったが、さすがに1BOXは買う気にならなかった。

で、他人の為にわざわざ選んだって感覚は全くなかった。
当時の自分の用途にはそれが一番合ってて且つ欲しかったから買っただけ。
結果として皆でﾜｲﾜｲ出かけることもできて良かったなとは思う。

ｵﾏｲも少しは友達できるといいな。
少なくともｵﾏｲの周りの人はｵﾏｲのことを友達だとは思ってないぞ。

当時のｵﾚの感覚を最近の状況に置き換えると、もしかしたらﾐﾆﾊﾞﾝ買ってたかもしれない。
実際そういう理由でﾐﾆﾊﾞﾝを選ぶﾔﾂも多いと思う。
だから>>437で
>独身者は大勢で遊びに行くためにｽﾓｰﾙｻｲｽﾞ～ﾐﾄﾞﾙｻｲｽﾞのﾐﾆﾊﾞﾝを
と書いたんだが、別にﾐﾆﾊﾞﾝじゃなくてｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝでもいいんだけどな。

そもそも、今の20代前半の若者はどういう車を選ぶ傾向にあるんだ？
ｵﾚのときはｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝが急速に普及した時代だったが。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 20:44 ID:lfVkSpRt

>>459
ｂBやSMX、Cubeだろ

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 20:44 ID:OpqbWaqf

ほーら、ｵﾚ釣られた。
全然ｽﾙｰできてないじゃん。

>>457
ｵﾏｲのﾚｽを見るとつい笑ってしまうようになってしまったよ。
多分、まともなことを書いてたとしても笑っちゃうんだろうなと思う。
なんか申し訳なさ半分、ｵﾏｲのﾊﾞｶっぷりに感心半分。

まず、上3行分のﾚｽは>>459参照な。

>でも皆がミニバン買ってあげく自分の車が楽しくて、それで大勢で出かけたら
>ミニバンが数珠繋ぎになるだけで、結局無意味なんじゃね？
相変わらず脳ﾐｿ腐ってるな。惚れ惚れするぞ。
その人数に合った台数で行くに決まってるじゃないか。
もう一度小学校から勉強し直した方がいいぞ。
明らかに社会に対応できてないもんな。

ｵﾏｲ赤坂で仕事してるんだっけ？
見てると都内在住じゃなさそうだな。
近郊でもなさそうだから電車で2～3時間かけて通勤してんのか？
いいな駐車場代安そうで。羨ましいよ。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 20:44 ID:lfVkSpRt

>>460
いかにもIQ低そう

463 ：ストリーマー：04/08/05 20:52 ID:pwJyC0kt

>>443
なるほど、レスありがとうございました。
もっとも、高額車なんて中流の俺には選択肢に入ってこないんですが。orz

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 20:59 ID:EGk3azmx

>>453
亀レス（藁
ブーブーマフラーや、高速道路で前が空いているのに、いつまでも追い越し車線を走り続けるミニバンには嫌悪感を覚える。
精神科へ逝った方がいいか？

>>459
>ｵﾏｲも少しは友達できるといいな。
ありがとう（藁

>>462
禿同。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 21:01 ID:EGk3azmx

ところで ID:OpqbWaqfは朝から２ちゃんに張り付いているが、自営業か？

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 21:27 ID:OpqbWaqf

>>464
>ブーブーマフラーや、高速道路で前が空いているのに、いつまでも追い越し車線を走り続けるミニバンには嫌悪感を覚える。
>精神科へ逝った方がいいか？
それがｾﾀﾞﾝだと耐えられるのにﾐﾆﾊﾞﾝだと耐えられないんだろ？
大丈夫、心配しなくても充分に精神障害だ。一回くらい行っておけ。

ちなみにｵﾚはﾌﾞｰﾌﾞｰﾏﾌﾗｰや無意味なﾛｰﾀﾞｳﾝとかのﾄﾞﾚｽﾀﾞｳﾝは好きじゃないが、
追い越し車線走る車に嫌悪感持ってたらまともに高速走れないよな。
最近特にﾐﾆﾊﾞﾝ多いからｷﾂｲだろ。大変だな。同情するよ。

>>465
それは秘密だ。ちなみに普通の会社員だ。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 21:44 ID:EGk3azmx

>>466
>それがｾﾀﾞﾝだと耐えられるのにﾐﾆﾊﾞﾝだと耐えられないんだろ？
何で勝手に決めつける？
セダンでも嫌だね。

>最近特にﾐﾆﾊﾞﾝ多いからｷﾂｲだろ。大変だな。同情するよ。
「独身者がミニバンを買うのが不思議」という趣旨のレスはしたが、俺がどこでミニバンが嫌いだとレスした？
>>450で
>若年妻帯者は家族で出かけるためにﾐﾄﾞﾙｻｲｽﾞ～ﾗｰｼﾞｻｲｽﾞのﾐﾆﾊﾞﾝを
これは納得できる。
とレスをしている。
貴殿の方が精神科へ逝った方がいいと思われ。

>ちなみに普通の会社員だ。
普通の会社員が朝から２ちゃん三昧できるか？
「普通じゃない」会社員だろ。

「普通じゃない」会社員って何だ？？？（藁

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 21:55 ID:OpqbWaqf

>>467
>何で勝手に決めつける？
>セダンでも嫌だね。
ｵﾏｲがﾐﾆﾊﾞﾝと書いたんだろう。
ｾﾀﾞﾝもｲﾔなら敢えてﾐﾆﾊﾞﾝと書く必要はない。

で、ｵﾏｲが行った方がいいかと聞いたからそうだと答えた。
それだけだろ。暑くて気でもふれたか？

>「独身者がミニバンを買うのが不思議」という趣旨のレスはしたが、俺がどこでミニバンが嫌いだとレスした？
ｵﾏｲが敢えてﾐﾆﾊﾞﾝと書いていたからな。
目が悪いようなのでもう一度見せてやろう。

ｵﾚは「ﾐﾆﾊﾞﾝの運転が苦痛」で「それがﾐﾆﾊﾞﾝの嫌悪感からくる」場合は「精神科へ行け」と言った。
それに対してｵﾏｲは
>ブーブーマフラーや、高速道路で前が空いているのに、いつまでも追い越し車線を走り続けるミニバンには嫌悪感を覚える。
と返してきたもんだからﾐﾆﾊﾞﾝに対して嫌悪感覚えてるんだと思うよな？
どこにも「ｾﾀﾞﾝでも嫌だ」とは書いてないからな。

>貴殿の方が精神科へ逝った方がいいと思われ。
ん？ｵﾚの解釈はおかしいか？
巧いこと説明して論破してみてくれ。

>「普通じゃない」会社員って何だ？？？（藁
ｵﾚの知ったことか。
ｵﾏｲの想像できない世界だってあるんだぞ。
人のことは気にしないでｵﾏｲの脳ﾐｿの腐り具合だけを気にして生きてくれ。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 21:59 ID:J1A6ABNM

まぁ、1台しか所有できないならミニバンは便利だよな。
複数所有すると活躍の機会は稀だけど。

470 ：クロカン乗りだけど：04/08/05 22:06 ID:/iifhIvz

>>468は屁理屈ばかりでみんなに嫌われていそう(ｗ
「類は友を呼ぶ」で奥さんも嫌われ者かな？
一日２ちゃんねらーでいられる会社が羨ましい(ｗ

471 ：死してミニバン拾うものなし：04/08/06 00:01 ID:54IWW2Ix

今日一日を見れば誰が脳味噌一番腐ってるかは明白
'`,､('∀`) '`,､

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 00:13 ID:VNcaufe0

おれは大型高級セダンと大型ミニバン（藁）
両方持ってる
金があると良いぞ
一生懸命、働いてみな

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 00:13 ID:cCovLknG

>>471
そんなに自分のことを卑下しなくてもいいよ。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 00:20 ID:ILrQv3/W

ｱﾚ？いつの間にか日付が変わってる？

>>470
随分と頭の悪い煽りだなｵｲ。
「死して～」と同ﾚﾍﾞﾙだぞ。
もうちょっと煽り方くらい覚えろよ。

つーか、ｵﾏｲ誰だ？
ｵﾚに叩かれた誰かにしか思えんﾚｽなんだが。

>>473
かなりｳｹﾀ
ｵﾏｲ巧いな、勉強になるよ（何の？）

475 ：472：04/08/06 00:27 ID:VNcaufe0

みんなでカニを食べに行く時はミニバン
みんなでしゃぶしゃぶ食べに行く時もミニバン
自転車乗せて遊びに行く時もミニバン
スキーや釣りに行く時もミニバン
一泊一人８万円の強羅の温泉に行く時もミニバン

三越に３００マソの時計買いに行くときはセダン
銀行の貸し金庫に行く時はセダン

こんな感じかな
金稼いでみな、車なんて何台でも買えるよ

476 ：死してミニバン拾うものなし：04/08/06 00:33 ID:54IWW2Ix

下戸なの？

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 00:40 ID:dKeRDMQI

>>475
妄想するのは勝手だが、どうせならそんな阿呆成金みたいなんじゃなくて
もっとビッグな妄想しろよ。

478 ：472：04/08/06 00:44 ID:VNcaufe0

金稼いで、回りの人間にサービスする
これが男ってものだな
仕事もそうだよ
従業員や取引先にサービスする、この心意気だと
稼ぎが多くなるもんだ

ミニバンはサービスに使えるんだよ

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 00:51 ID:QbdQOQIc

>>476
相手は金持ちなんだぞ。
運転手付きに決まってるだろｗ

480 ：死してミニバン拾うものなし：04/08/06 00:54 ID:54IWW2Ix

>>479
運転手付きのミニバンか。そりゃまた随分悲惨な金持ちだｗ

481 ：ストリーマー：04/08/06 01:57 ID:AUWlytlz

ミニバンに人を乗せて運転する事がすごく卑下されてますが、
別に俺は卑下されるようなことじゃないと思ってます。

というか、なんで卑下されるのかさっぱり分からないってのが本音です。
ストリームの場合、俺は５人乗車と割り切ってますが、
５人乗車の場合、セダンなら運転手でもよくてミニバンはダメっていうのが
どうにもよく分かりません。
まぁ、ミニバンの方が多人数を載せた時気を使うというのなら分かりますが。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 02:20 ID:3zsx3zHx

金ありゃ、普通は両方買うだろ

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 02:24 ID:FbWS5tLe

友人Ａはミニバンがかっこいいと言う
俺はミニバンは冷蔵庫みたいでダサイと思う

同じ10代の人間としてこの差はどこから生まれる
んでしょう？

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 02:24 ID:3zsx3zHx

貧乏人の争いって、低次元だな

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 02:26 ID:3zsx3zHx

セダンには７人乗れないし
バイクやチャリは積めない
セダンとミニバンの両方買えば良いだけ
それだけの話しだろ

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 02:44 ID:ci7fZPsq

>>485
ミニバンみたいなせこいクルマ使わなくてもキャンピングカーをレンタルすればいいのに。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 03:21 ID:xWHmnr0O

ミニバンの方が一杯人乗せられるじゃん、って部分はセダンでは絶対勝てない性能だと思う。
が、１人とか２人とかで乗ってる時の乗り心地というか、運転し心地の面ではセダンの方が優ってる面があると思う。

視界の高さや室内の広さを重視する人にはミニバンの方がいいだろうけど、
オレの場合は全高が低くてロールを感じにくい点とか、比較的軽い所とか、そういう点を重視したい。
あと、室内の広さは運転席が一人前あって快適だったらいいです。

セダンで乗りきれない事は滅多にないし、もしあったら複数台出せば事足りるからね。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 05:57 ID:lEwfaYOe

「金持ち」って言葉をやたらと連呼する奴が居るな。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 07:33 ID:3BT8g4Ro

チョイ出で引っ越しみたいな荷物積むのは

決まって貧乏人ｗ

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 08:06 ID:gqWtLYqD

当然セダンとミニバンの2台は必要でしょう。
セダンの方が乗り心地いいし、走行性能性能高いけど、スノーボードがトランクにはいらねえ。
真夏でも屋内ゲレンデに行くので年中必要。
セダンにキャリアーなんてかっこわるいし、わざわざ乗り慣れなくてクサいレンタカー使うなんて考えられない。

でも2台持っていても使う頻度はミニバンの方が圧倒的に多いな。やっぱり便利なことは間違いない。
少人数、長距離、荷物少量ならばセダンって使い分けすればいいだけじゃないの？

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 08:45 ID:ZJOJYfUQ

2台持つならクーペとミニバンだな。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 08:46 ID:/J2KmCEz

>>490
スノボがトランクに入らないって・・・・・
余程長いスノボか余程小さい車だな。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 09:07 ID:Ct+ZTKoX

好きなの乗れよ

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 09:17 ID:859PrWsl

ほんま、好きなの乗ってりゃええやん。
＞貧乏人の争いって、低次元だな
＞「金持ち」って言葉をやたらと連呼する奴が居るな。
＞決まって貧乏人ｗ
これ↑って議論でつか？？？？？？？？？？

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 09:25 ID:ILrQv3/W

ここはあくまで不毛な「ﾐﾆﾊﾞﾝVSｾﾀﾞﾝの議論」をするためのｽﾚなわけで、
議論する気のないﾔﾂは完全にｽﾚ違い。
「両方買えばいい」とかﾀﾀﾞ煽るだけとかじゃ不毛な議論にすらなっとらん。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 09:30 ID:ILrQv3/W

>>494
ﾀﾀﾞの荒らしだ気にすんな。
書き込んだ行数に対する「ｗ」の比率がｿｲﾂのDQN度数だと思えばいい。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 10:08 ID:ci7fZPsq

>>496
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 10:15 ID:ci7fZPsq

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 11:40 ID:xWHmnr0O

＞唯一神又吉

(ﾟДﾟ

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 11:59 ID:WzkesJkM

オデッセイより車高が高いミニバンはバス扱い。

所有するは問題無いが、オーナー自ら運転するのは死んでも嫌。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 12:32 ID:4yyMWrGW

ただ単にセダン糊のミニバン叩きスレになってきた

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 12:34 ID:xWHmnr0O

だったらミニバン海苔も反論しろよ。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 13:30 ID:nNmMECQz

漏れ、ﾐﾆﾊﾞﾝ海苔だけど．．．．

反論に値するｾﾀﾞﾝ擁護派の意見がどこを探してもないんですが．．．

単に夏厨房が「ﾐﾆﾊﾞﾝ叩いて煽って祭りだﾜｼｮｰｲ!」としか見えない

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 13:32 ID:ci7fZPsq

ミニバン
存在自体が目障り

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 13:36 ID:ILrQv3/W

手が空いたからちょっとだけ。

>>498
ﾍﾞﾀだなぁ。
つーかﾈﾀ古いよ。好きだけどね。

>>500
随分安っちい命なんだな。
そんなんで死んだら親御さん悲しむぞ。
命は大切にな。

>>501
ﾐﾆﾊﾞﾝ叩き？　ﾐﾆﾊﾞﾝ煽りの間違いだろ。

>>502
無駄な煽りはｽﾙｰしてるだけ。
反論したくなったときはつい反論してしまうが、あまりに低脳な煽りが多すぎてな。

せっかく煽るんなら、もうちょっと楽しめる煽りじゃないと。
脳内妄想君ばかりだから仕方ないのはわかってるが、ｾﾀﾞﾝ乗りのみんなは頑張れよ。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 14:05 ID:ci7fZPsq

車高1500mm以上割り増し自動車税ｷﾎﾞﾝ

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 15:36 ID:L4pohcAM

俺の最終ビスタも割り増しか・・・

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 16:30 ID:MHgUJGUf

幹線道路を2階建てにして全高1500mm以上の車が通れなくしたらいいとおもふ。
トラック、バスは専用の道を通ってくださいです。

509 ：271：04/08/06 16:42 ID:yHe1XA7m

俺がカッコいいと思うセダン　　　　　　俺がカッコいいと思うミニバン
・マセラティ・クワトロポルテ　　　　　・ナシ
・アルファ156、166（MC前）
・アウディA6
・メルセデスベンツ　CLS

だからどっちかというとセダンです。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 16:46 ID:5O0TS6z8

ミニバンはスケルトンにしろYo

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 16:48 ID:4yyMWrGW

>>510
バスやトラックに言ったらどうですか？

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 16:50 ID:5O0TS6z8

>>510
そうだね。それでお願いします。　

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 17:06 ID:FPcglzSr

どっちが良いかは使い方によって一概には言えないけど
このスレでセダンに乗ってる人が性格悪いってのだけは良く分かるなぁ、、、

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 17:13 ID:nNmMECQz

性格悪いってか、まんまｷﾓｦﾀだな
自分の嗜好以外を何の理論もなしに完全否定
ってｦﾀｸかﾋｯｷｰかっつーのｗ

そんなに車高が低い方がいいなら漏れのＨ２で踏み潰してやるよ

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 18:59 ID:kPIrypP9

セダン乗りって会社でも性格が・・・てのが多い
友達が少数精鋭なんだろうね

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 19:09 ID:K7RaOeri

知り合いのミニバン海苔が、遊びに行った帰りに一部の人が終電なくなって、「おまえの車大きいからみんな乗せてくれな」と言われて送ったらしいが
後で「なんでこんな時ばっかり・・・」と愚痴っているのを聞いた
嫌だったらミニバンなんか選ばなきゃいいのにとオモたよ

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 19:34 ID:ILrQv3/W

>>516
つまり、ｵﾏｲがﾐﾆﾊﾞﾝを選ばない理由のひとつが、
「成り行きで知り合いを送るのが嫌だからﾐﾆﾊﾞﾝを選ばない」
ってことでいいのか？
すごいﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな理由だなｵｲ。

何より、
「そこにﾐﾆﾊﾞﾝがあるから送って行くのが当然」
　　↓
「そこにﾐﾆﾊﾞﾝがあるのが悪い」
この脳内論理展開が素晴らしいね。
脳ﾐｿが発酵してるとしか思えん。

まあ、ｿｲﾂも愚痴を漏らすくらいなら断りゃいいのにとは思うが。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 19:36 ID:5y9BYjwQ

>>516
いい年して、深夜まで盛り上がるような付き合いはゴメンだな。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 19:51 ID:jDCnbSsZ

>>481
＞ミニバンに人を乗せて運転する事がすごく卑下されてますが
卑下しているのではなく、他人の為にミニバンを買うのが理解できないと言っているだけ。

>>495
＞ここはあくまで不毛な「ﾐﾆﾊﾞﾝVSｾﾀﾞﾝの議論」をするためのｽﾚなわけで
「議論」ではなく、お前が屁理屈を言ってストレスを解消しているだけだろ。
他人を叩いて楽しむお前の知的レベルは消防並か？
毎日２ちゃんに張り付いているようだが、何故コテを付けない？

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 19:54 ID:kPIrypP9

普通、両方持ってるだろ
俺の場合、国産２つで１２００マソ
安いなあ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 20:11 ID:jDCnbSsZ

今は漫喫だか、隣が電話中で五月蝿い。
モラルの無い香具師大杉。

スレ違い（ｗ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 20:16 ID:ILrQv3/W

>>519
>「議論」ではなく、お前が屁理屈を言ってストレスを解消しているだけだろ。
屁理屈だと思ってるならｵﾏｲも反論しろって。
屁理屈だったらいくらでも理屈で反論できるだろ？

>他人を叩いて楽しむお前の知的レベルは消防並か？
「他人」の定義がｵﾚと消防脳を持つｵﾏｲとで違いそうだから説明してやる。
ｵﾚが叩くのはあくまで「低脳なﾐﾆﾊﾞﾝ煽りをするｾﾀﾞﾝ乗り」だけな。
決してｾﾀﾞﾝ乗りを無差別に叩いてるわけではない。と思う。多分。

楽しんでるといえば楽しんでる。前にもそう書いたし。
でもｽﾄﾚｽ解消にはならんな。こんなﾚﾍﾞﾙじゃ。

>何故コテを付けない？
ｺﾃ必要？
元々長居するつもりなかったから付けなかったんだよね。
透明あぼーんとかで必要だったらﾄﾘ付けるから言ってくれ。

>>521
大変だな。
ｵﾚは漫喫行ったことないんだが、ｳﾙｾｰｿﾞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!はできんのか？

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 20:21 ID:ILrQv3/W

1ｺ漏れてた。

>>519
>卑下しているのではなく、他人の為にミニバンを買うのが理解できないと言っているだけ。
ｵﾏｲはそうかもしれんが、ｵﾏｲ以外もそうだと思ってるのか？
>>481は別にｵﾏｲに対して言ってるわけではあるまい。
自意識過剰もほどほどにしとけ。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 20:31 ID:5y9BYjwQ

>>522
君みたいな書き込みはだれも読んでないと思われる。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 20:31 ID:5y9BYjwQ

>>523
必死だなｗ

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 20:38 ID:ILrQv3/W

>>524
了解。
んじゃﾄﾘもｺﾃも要らんね。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 23:08 ID:kPIrypP9

俺は、大型セダン＋大型ミニバン
１台だけしか買えないなら大型ミニバンだな
金があれば両方買え
これが結論だ

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 23:23 ID:ZgzGmw2B

１０年以上セダンに乗っていたが３ヶ月前にミニバンに乗り換えました。
嫁が車に弱い人なのでミニバンの揺れは結構こたえるようです。
自分としては視点が高くなり、運転はし易くなったのですが
嫁がゲロゲロするのでちょっと後悔をしています。

529 ：527：04/08/06 23:56 ID:edbSgtkY

俺のうちでは逆だな
セダンは狭いのが原因なのか、子供が醉う
多分、天井が低いのが原因だと思うけどね
家族にはミニバンが圧倒的に人気だよ

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 00:05 ID:Bm5YtLH1

やっとスレタイ通りのレスが来たね。参考になる。
もう粘着君は来ないでね。

531 ：５２８：04/08/07 00:11 ID:+L6XyKfl

ウチはセダンがクレスタだったので乗り心地は良かったみたいで
嫁も何とか乗れていたのですが、ミニバンに乗り横揺れが
大きくなったようでだめみたいです。下の子も酔い易くなった
みたいです。早くなれて欲しい（T_T)

532 ：527：04/08/07 00:14 ID:zZFPHzx/

両方、所有してるけど使用頻度は
セダン１対ミニバン９だ
セダンの出番が無い

533 ：527：04/08/07 00:20 ID:zZFPHzx/

>>531
ミニバン何乗ってます？

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 00:23 ID:amD4VCFp

うーん　ミニバンとセダンじゃぜーんぜん勝負にならんよ
ミニバンの方がいいに決まってるし・・・

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 00:24 ID:+L6XyKfl

>>533
エルグランドです。
高さがあるせいか、頭が揺らされるそうです。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 00:46 ID:7VAC81+g

普段運転手なんで3列目って乗ったことないんだけど、
やっぱ1,2列目とは違うもん？揺れる？

537 ：527：04/08/07 00:49 ID:zZFPHzx/

>>535
うちはミニバンはアルファード
セダンとミニバン両方持ってますが、
子供はセダンには乗ろうとしません。
アルファードにはサスの固さの切り替えがあるんですが
エルグランドにはありますか？
固め・普通・柔らかめって切り替えで、普通で乗ってます。
あと、子供は足置きが無いと足がブラブラになるみたいです。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 01:35 ID:Y+q9hSEd

昔のエルグランドにはサスの固さを変えるボタンがありましたが
今のエルグランドにはありません。
それと>>536さん。
１列目と２列目はあまり変わりません。
３列目は運転の腕によりますが
ジェットコースター風に乗せられると揺れて酔います。
ミニバンにはやさしい運転が大切でっす。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 01:47 ID:dSrUx+mN

ミニバンってアフターマーケットでエアサス出てるよね。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 01:48 ID:aT+PF0L1

>>538
それでトロトロ　チンタラ走ってるんだな。
カーブも必要以上に大回りして対向にはみだしたり。

541 ：白イプー：04/08/07 02:28 ID:IyacYEgt

仕事が終らない…

ﾄﾛﾄﾛ走ってりゃカーブではみ出したりしないんじゃないか？ふつー

542 ：元店長♥＠S-MX海苔 ◆/SMX/o6RLE ：04/08/07 02:34 ID:DVmOwAHq

>>539
出てますね。
あまりいい乗り心地では無いとどっかで聞いたことがあるです。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 02:38 ID:xx9zXlYa

服だったら、フォーマルにはスーツ、運動するときにはジャージ、車いじりにはツナギ、と
用途にあった物を誰でも買えるわけだが、車の場合にもセダンにスポーツにミニバンに・・・と
買えるわけじゃないからね。だからついつい「一台で何でも」といってミニバンに走っちゃうのは
仕方ないんじゃないの?俺も本当はセダンが欲しいんだが楽器の都合でワゴンを選ばざるを得ない。
2台持てる状況なら、アコードユーロRとアクティでも買うんだが。

544 ：死してミニバン拾うものなし：04/08/07 03:30 ID:Osjj0wzb

あれこれ持てないなら、いつもスーツをピッと着たらいいのにね。
フォーマルもデートも霊前も、ぶかぶかのジャージで
だらっとするのはどう思うかね？

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 03:34 ID:KkTzO9SF

現在では、
スポーツセダン・スポーツ＝ヲタクのアイテム

でしかない。一般人はカッコいいとは思っていない。
キモヲタかっこ悪い。と思われるのがオチ。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 03:38 ID:C5EgsGEl

tesuto

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 07:18 ID:piEZouIN

>>544
文盲

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 09:05 ID:w+y8MS/W

>>547
ｼｯ､ｱｲﾃﾆｼﾁｬﾀﾞﾒ

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 10:02 ID:4fMVI6Ph

なにやら日本以外の国では、まだセダンが主流なのだが、
これは「日本の車文化が欧州や米国より発達している」
ということではないか？つまり最先端であるということ。
ほかの国にもそのうちミニバン主流の時代がくるかもしれない。
そうしたら、
近年日本ではミニバン主流。→日本製のミニバンは良く出来ている。
となり。日本車の売れ行きが加速してｳﾏ。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 10:37 ID:RsCdR+HE

自分たちが一般人(てか全て)だと思ってるバカ=ミニバン海苔

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 10:56 ID:dSrUx+mN

多人数乗車の必要性が低ければミニバンは売れない。

アメリカは一家に一台じゃなく、免許一枚に車一台に近い上、免許取得率も多分高い。
（だから、ピックアップがよく売れる）
何故かヨーロッパでは人気がない。アメリカと同じような状況？

私の家もステーションワゴン3台に軽トラ1台でミニバンはない。

パーソナルユースで多人数乗車の機会がなくても、3列シートミニバンはともかく、
背の高いステーションワゴン（ミラージュディンゴ）みたいなのはイイと思う。

レガシィはバカみたいに室内が狭い。BG、BH、BPとだんだん狭くなってきた。
サンバーが一番気持ちよく乗れる。肩がきついけど…
相馬光子ちゃんがカマを持って乗れないような車は駄目。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 10:58 ID:dSrUx+mN

あー、BPなんて買わないで、黒のサンバーディアスワゴンスーパーチャージャー
にして、このイラストでバニングすれば良かったな。

http://wild007.at.infoseek.co.jp/souma06.jpg

セーラー服来た15歳の死神魔女。かわええなあ。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 11:35 ID:7VAC81+g

ちっともｾﾀﾞﾝVSﾐﾆﾊﾞﾝじゃないな。

複数台所持可能なﾔﾂは金持ちか田舎暮らしのどっちかだろ。
4台分も駐車場借りたら、うちの近所だと月10万円じゃ足りない。
首都圏の一般市民(家族持ち)が現実的に考えると、ﾐﾆﾊﾞﾝの選択肢が増えるのは当然だろう。

>>538
ｻﾝｷｭｰ
よく雑誌とか見るとﾐﾆﾊﾞﾝの3列目で酔うとかの記事を見かけるから気になってたんだ。
普段は3列目は使わないんだけど、使うときはその辺りを気を付けてみる。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 12:46 ID:Y+q9hSEd

>>540
セダン糊も同様の方がいらっしゃると思いますが・・・。
それと、やたら煽ってきたり信号で止まった時なんかは
後ろピッタリに止まってみたり
やたら右側にはみ出して止まったりと・・・。
ま、別に気にしませんがね。
自分の勝手ですから。
>>553
ご参考になりましたでしょうか。
３列目の乗り心地に関してはどの車も実際は
あまり変わりないように思います。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 13:10 ID:M7sc9ERL

>>545
お前の友達って偏ってるんだな。
世の中の一般人ってのは、車の車名すら分からん奴がいるくらい車に疎いぞ。
そんな奴相手に「いい車乗ってるね」って思わせたいなら大きめのセダンを見せてやればいい。
彼らの中ではデカい車＝いい車だから。
あるいは外車だな。仏車とか安めでいいだろ。Cクラスか３シリーズ持ってくれば完璧。

ミニバンは大きいのが当たり前だから、いい車とは思われない。
むしろ、今度遊びに行く時に出してもらおう、となる。
ミニバンオーナーはそれが誇りみたいだからいいんだろうけど、決していい車乗ってるとは思われてないと思うよ。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 13:13 ID:1cPNXtu4

セダンの後席はセルシオクラスでも狭いからなぁ。
脚組むのがやっとって感じでしょ？
ミニバンはシートアレンジによっては常識外れの空間が確保できるよね。
オレが後席に招待される立場だったら迷わずミニバンを選ぶなぁ。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 13:14 ID:1cPNXtu4

>>555
しょうもない事に長々とレスするなよ・・・。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 13:16 ID:pqZ+M/v+

いい車に乗ってると思われたいか（セダン乗り）、いい人と思われたいか（ミニバン乗り）ってこと？

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 13:23 ID:1cPNXtu4

>>558
うっ！鋭い！！
ミニバン乗りには「お客をもてなしたい」って心理はあると思う。
セダンに関してはピンキリなんで一概には言えないけど、セルシオシーマクラスなら
当然それはあるだろうね。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 13:30 ID:5MfaJlMn

>>558
ハッチバック乗りの俺は…？

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 15:21 ID:LvgcIifs

>>551
ヨーロッパではステーションワゴンが知的との評価で人気があるって聞いたことがあるよ。
ただし、事実確認はしてない。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 19:04 ID:dSrUx+mN

知的も何も「2年車検のライトバン」そのものじゃん。
まあ、そこがいいんだけどな。

ミニバンでも1列シート商用バンとしての使い方が出来れば最強。

実際は各車とも2、3列目シートの格納が上手く行かず、ライトバンとしての使い勝手は2列シートワゴンに敗北することが多い。
外しても置く場所ないとツライし…日本じゃ形式認可が下りない。
ファンカーゴやオデみたいな床下収納にもいろいろ課題があるようだが改良してくれ。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 19:12 ID:wxx7wta7

>日本じゃ形式認可が下りない。

いつの話だ？

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 21:39 ID:unjjQOUE

3、5、7ナンバーなのに
「バン」と呼ぶのか疑問

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 22:22 ID:aT+PF0L1

どうせならシボレーアストロとかにすればいいのに。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 00:30 ID:RBOyNAdZ

某郊外型ショッピングセンターでの話。
ホイールが飛び出しているタイヤならして
ぐいっと駐車してきたのは旧型Ｅ車。
助手席のＤＱＮ女が勢いよくドアを開けました。
隣の独製セダンにガツン、ドア跳ね返って閉じました。
どうやら子供を抱えて居た模様。
白ハンドルヤンキー車は何事もなかったかのように場所を
変えて停め直しておりました。

ドアの位置高いからセダンの高い位置に当てキズが残ったかもしれない。
でも高級セダソは独製だから無傷か？

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 00:40 ID:b4bUpsvi

>>566
そういうのって、スライドドアの多いミニバンよりセダンがやってるのを良く見かけるんだが。
でもE車って何？Eクラスのこと？

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 00:44 ID:RBOyNAdZ

Ｅ車って○スティマ、○ルグランド辺りかな。ドイツ製セダンはなんだろう、これがＥクラスならDQNでも逃げるかな。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 03:37 ID:m925aelz

>>567

いや、ミニバンの方が遙かに多いよ。
ポイントは「ガキ」の存在。
ガキを抱えたDQN親がぶつける、成長してくればガキもぶつける。
ミニバンもスライドドアじゃない奴の方がむしろ多いしね。

頭悪い癖に根拠もない推測を書くんじゃないよ。
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 09:28 ID:/YuUUVPW

>>562
>日本じゃ形式認可が下りない。

馬鹿ですか？

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 10:05 ID:Y94SXD7A

俺コドモのとき、友達のお父さんが持っていたミニバンが好きだったなぁ。
広いとか楽しいとかではなく、あの高級車のようなふわふわした乗り心地が好きだった。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 11:46 ID:m1J8R7xF

気が付けば親への反抗でシャコタンなセダンドリ車使いとか？

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 12:00 ID:ILPU9vhM

>>569
オマエこそ根拠（ソース）提示したら？
脳内妄想だけで痛々しい主張しているのはあんただろ。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 12:27 ID:083Mplto

>>569
>ミニバンもスライドドアじゃない奴の方がむしろ多いしね。

ホントにそう思う？
>573が言うように根拠を示しなさい！！

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 15:17 ID:GtDo/sdC

>>562
>>569
君ってやっぱりちょっとおかしいね。
まったく的をいてない。（←なぜか変換できない）

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 16:01 ID:flk85GMZ

俺はセダン派だけど実家でたまに親のエスティマの後席乗せてもらうときあるけど
乗り心地は明らかに俺のグロリアより悪いが開放感やゆったり感は圧倒的にエスティマ
が勝つ。でもミニバンってシートの奥行きがセダンより無いよね？なんか座ってると
前のめりになって疲れるんだけど？

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 16:02 ID:FfaIRkZ6

>>576
タコ部屋みたいなもの。　”ミニ”バンなのに欲張りすぎてるから。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 18:35 ID:a6mwhPt/

アルファードが良いぞ
ありゃ、すごい

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 23:10 ID:RcW5k5SA

>>576
セダン海苔にはわからんかっただろうが、
リクライニングするんだよ

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 23:55 ID:m925aelz

リクライニングしたまま走るなよ。

お前みたいな馬鹿がミニバンの評判を落とすんだ。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 23:56 ID:m925aelz

ミニバンに罪はないがミニバン乗りは明らかに「ばか」。

死ね！

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 23:57 ID:IkZyWLTe

>>580
後席のことじゃないの？

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 00:15 ID:bBaCDD07

>>582
後席ならいいのか？
これだからミニバン糊は…

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 00:23 ID:YWxcOvcE

>>583
セダンでも後席がリグライニングする車はいくらでもあるだろ。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 00:25 ID:P8LDgbge

>>583
なぜいけないんですか？

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 00:29 ID:MwjeFp/X

友達がアルファード買ったんだけど、良いなあ
俺はずっとセダン派だったけど、心ゆれてしまう

587 ：死してミニバン拾うものなし：04/08/09 00:33 ID:QAjwqjYX

実際に揺れるのは頭だけ

588 ：586：04/08/09 00:39 ID:MwjeFp/X

アルファード見る度に、本当に買いたくなる
子供も一度、乗せてもらったんだけど
いいなあ、いいなあの連発

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 00:39 ID:G2PQsmYl

前席はともかく、２列目と３列目の席はリクライニングさせたままで高速移動も楽々、小学生の子供や祖父母も大喜び。
シートベルトは１列目だけすればいいので、問題無しです。お宅でもそうですよね？

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 00:52 ID:hNjhRs0m

セルシオ
一度、ドア開閉音を聞いてみてください。
造りのよさが分ると思います。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 01:24 ID:zX3Uzrcs

>>580は、ただの文盲。
>>576が
＞座ってると前のめりになって疲れるんだけど？
と言ったのに対し
>>579は
ミニバンは２、３列目もシートバックの角度を調整できると答えただけ。
おそらく>>580は、リクライニング＝完全にシートバックを倒すこと
と思っているらしい。
そうだろ？>>589

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 08:00 ID:dIkSXtBm

痛杉。ﾐﾆﾊﾞｿは神。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 09:19 ID:hNjhRs0m

>>591
どんなに角度をかえてもせこい安物シートじゃしっくりこない。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 10:23 ID:avbR/noM

>>593
あのー、キャプテンシートって知ってます？
はっきり言って快適性じゃ文句ないんですが・・・。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 10:52 ID:6qAPqp+/

ﾈﾀ終了してる(？)ところに申し訳ない。

>>569
ｵﾚはﾐﾆﾊﾞﾝだけど、3ヶ月くらい前にｾﾀﾞﾝにﾄﾞｱﾊﾟﾝﾁくらった。
助手席のｵﾊﾞﾁｬﾝが風に煽られたらしい。

そこまでは仕方ないと思うが、何を思ったかそのまま逃げようとした。
勢いよくﾄﾞｱを閉めて運転席のｵｯﾁｬﾝが慌ててｴﾝｼﾞﾝをかける。
それを見たｵﾚは慌てて車を降りて、哀れんだ目で窓をﾉｯｸ。

「ぶつけましたよね？」
「え？そうですか？」
「ぶつけましたよね？」
「ちょっと当たってしまったような気も・・・」
「ぶつけましたよね？」
「はい・・・・」

別に見た目は普通な初老の夫婦だったけど、そういうときは逃げようとするのが
人間の心理なのかな？
とすると、ﾄﾞｱﾊﾟﾝﾁで逃げようとする心理にｾﾀﾞﾝもﾐﾆﾊﾞﾝもないんじゃないかと。

助手席でｴｱﾊﾞｯｸﾞならぬﾁｬｲﾙﾄﾞﾊﾞｯｸﾞを抱えてるDQNﾐﾆﾊﾞﾝ乗りは論外。
そういうのはつい先日までｾﾀﾞﾝ(BIP)で同じことやってたから痛み分けということで。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 11:35 ID:NrqMIS+v

＊＊＊いままでの俺様的まとめ＊＊＊

セダン：走行性能（重要）、乗り心地、静粛性、酔いにくさ、高級（ぽい感じ、最低でもセドグロ・クラウン以上限定）、トランクが独立している、立体駐車場利用可、フォーマルな感じ（間違えば年寄り臭い）

ミニバン：多人数乗車（重要）、荷室広い、スライドドア・キャプテンシート、2･3列目リクライニング、視点の高さ、室内の広さ、車中泊可（その他いろいろ）、高級感（ぽい感じ、エルグランド、アルファード限定）、若者っぽい（間違えばDQNぽい）

両方（それ以上）：お金のある人（重要）、駐車場が確保人、運転できる人が多い家族、たくさん車を持つのが趣味の人

こんなところか？
俺？俺はセダン・ミニバン両方持っているが、両方必要だと思うね。正直貧乏だけどな。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 11:41 ID:t+YAOqrW

ミニバンのドアが少しぐらいへこんでも気にする人は気にするんだね。
まあ、俺は自分ではドアパンチしないように気をつけてるし、ドアパンチ
したこともないけれど、何回かやられたことはあるな。特に子どもに
勢いよくドアをあけられてへこんじゃったりというのは何回かある。
でも、文句言ったこともないし、修理代請求したこともない。大抵は
塗装がはげるまではいってないし、はげても軽くタッチアップして終わり。
ミニバンなんて使ってなんぼの道具なんだからって気軽に思えるから
だろうな。これがばっちり決めた高級セダンだったら、文句言うかも
知れないしきっちり修理するかも知れないけどな。人に対して鷹揚に
なれるのもミニバンのいいところだと思う。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 12:09 ID:kWYN89oY

自分の車傷つけられることに、ではなく他人の車を傷つけることに鷹揚になれる自己中発見。

>>597は死ね！

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 12:11 ID:kWYN89oY

過去ログ読んで唖然。

ミニバン乗りは早急に一家死亡すべきだな。

夏のラッシュ、大型トラックには頑張って追突→ミニバン家族をボクメツしてもらいたい。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 12:14 ID:kWYN89oY

追突＆正面衝突されたミニバン。
その横で投げ出された幼子が路上でグッタリしてる姿を指さして嗤ってる奴を見たら俺だと思え！

おまえの子はこれから解剖になって、家に帰ったときには

ひ　き　に　く　に　な　っ　て　る　ぞ

親子2台に渡る自己中運転＆ドアパンチの報いだな。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 12:19 ID:B/RfvdTz

そもそも家族や友達を大事にしてますという印象を与えるのが
ミニバンの最大の欠点だ。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 12:21 ID:CSqbG47V

ミニバンとそうでないバンの違いって何？というか"ミニ"じゃないバンなんて聞いたこともないぞ

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 12:23 ID:eiODoquJ

セダンの勝ちって事でそろそろ譲った方がいいかも。
ネット遊びにしては異常すぎるんでは？最近のミニバン叩き。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 12:28 ID:t+YAOqrW

>>598
他人の車にはドアパンチしないように気をつけてるしドアパンチしたことも
ないと書いてるんだが読めないか？　それにドアパンチしたぐらいで
死ねというのは大げさすぎるだろう。その程度で人が死ねばいいと思うほどの
憎悪を感じるような奴は車に乗らない方がいい。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 12:32 ID:6qAPqp+/

>>599,600
>過去ログ読んで唖然。
どの辺りを読んで？

>その横で投げ出された幼子が路上でグッタリしてる姿を指さして嗤ってる奴を見たら俺だと思え！
そのままｵﾏｲも救急車で運ばれそうな感じだな。
夏の暑さにやられたか？

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 12:34 ID:6qAPqp+/

>>603
勝ち負けはどうでもいいんだ。
くだらない叩き合いのまま1000まで頑張れよｵﾏｲﾗ！

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 12:51 ID:6qAPqp+/

>>604
もしｵﾏｲが誤ってﾄﾞｱﾊﾟﾝﾁしてしまったらどうするんだ？
それだけが妙に気になる。

ｵﾚはね、本当に申し訳ないと思って謝ってくるﾔﾂに追い討ちかけたりはしないよ。
自分がしたことを認識してるのにも関わらず何食わぬ顔で逃げようとするﾔﾂはNG。

ちなみにｵﾚがやられたときは、かなりの強風に煽られたせいもあり、ｺﾞﾝｯ!!!って
結構いい音したよ。
ｳﾁの車もﾍｺんだし、相手のﾄﾞｱも縁が若干歪んでた。

あれで逃げようとするﾔﾂの気がしれん。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 13:05 ID:/hVpacZj

>>607
何気に逆だったりしてｗ
チョコっと当たっただけなら、「すませ～ん」で済むものが、
ガツンと当たったから、「うわ、ヤベ！逃げろ！」ってなったのかも

もしくはｵﾏｲがDQN系の風体だったからﾋﾞﾋﾞｯたんじゃね？

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 13:06 ID:G3ehULHM

>>607
>ｵﾚはね、本当に申し訳ないと思って謝ってくるﾔﾂに追い討ちかけたりはしないよ。
>自分がしたことを認識してるのにも関わらず何食わぬ顔で逃げようとするﾔﾂはNG。
同感。というか逃げようが無いか？
オレは１年位前に暴風の●ほたるで隣の車にゴツンしちゃったけど
相手の人はすごくいい人だった。
それ以降、強風時では後席のスライドドアから出入りしてます。
（ちょっと大げさ？）

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 13:10 ID:t+YAOqrW

>>607
自分がドアパンチするなんて考えたこともなかったな。
まあ、気にする奴は気にするんだろうから、こちらの
連絡先書いた紙をワイパーに挟んでくるぐらいだろうな。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 13:29 ID:6qAPqp+/

>>608
>ガツンと当たったから、「うわ、ヤベ！逃げろ！」ってなったのかも
きっとそうなんだろうな。
それ以外にはちょっと考えられん。

>もしくはｵﾏｲがDQN系の風体だったからﾋﾞﾋﾞｯたんじゃね？
どんなんだよ！って、ﾁｮｯﾄ笑った。
ﾃﾞﾌﾞでもないし痩せてもいないし、何より助手席の子供と談笑してたくらいだから、
至って普通のｵｯｻﾝに見えたと思うんだけどなぁ。

>>609
>それ以降、強風時では後席のスライドドアから出入りしてます。
なるほど。そういう方法もあるね。
ｵﾚはﾄﾞｱを持つ手が強くなる程度かな。
何より危ないのはｶﾐさんなんで、ｶﾐさんは後から降ろすようにしよっと。

>>610
だよな。普通は謝るよな。
ｵﾏｲが普通で安心したよ。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 14:22 ID:hNjhRs0m

ID:6qAPqp+/
もうこないって言ってたのにまた書き込みしにきてるねｗ

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 14:34 ID:6qAPqp+/

>>612
あれ？
来ないなんて言ったっけか？

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 14:55 ID:/hVpacZj

>>612は（・∀・）ｽﾙｰ
（・∀・∀・）ｽﾙｽﾙｰ
（・∀・）・∀・）∀・）ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｽﾙｰ
（・∀(・∀(・∀・）・∀・）∀・）ｽﾙｰ
((((・∀・))ｼﾞｪﾄｽﾄﾘｰﾑｽﾙｰ

（・∀・）ｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰ♪

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

しませう

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 15:22 ID:6qAPqp+/

>>614
了解。
どっかに書いたのかと思って確認してしまった。
うん、このｽﾚでｵﾚが一番釣られてる気がする。
気をつけよう。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 16:21 ID:kWYN89oY

>>602

ミニバンはアメリカが起源だよ。

バンというのは長さ5m超幅2m超の2t車くらいあるバンを指す。
そうなるとハイエースサイズのバン（アストロなど）はミニバンになる。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 16:28 ID:kWYN89oY

>>602

ドアパンチするような奴は車のこと以外でも他人に迷惑をかけている馬鹿。
そういう迷惑な人間が早々に死ぬべきなのは当たり前のことだし、死を命じることは善良な市民の権利。

この夏ミニバン家族が死ぬたびにその落ち度を拾って叩くＨＰを作るつもり。
死者への事実を指摘しての批判は名誉毀損にならんからな（るん

＞第二百三十条　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
＞２　死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。

http://www.ron.gr.jp/law/law/keihou.htm#2-34-meiyo

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 16:29 ID:9QBZp4zz

何を議論してんの？

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 16:32 ID:kWYN89oY

>>604だった。
>>604だった。>>617

>（器物損壊等）
>第二百六十一条　前三条に規定するもののほか、他人の物を打壊し、又は傷害した者は、三年以下の懲役又は三十万円以下の罰金若しくは科料に処する。

この条項と未必の故意の理論を組み合わせればドアパンチを刑事事件にすることも可能。
それは賃貸駐車場で繰り返しぶつけるような奴には十分適用可能だ。

出先でのドアパンチに対しては民事の低額訴訟がいいだろう。
振動センサーを装着しておけば現場を押さえられる。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 16:32 ID:kWYN89oY

>>618

黙れ、低脳が。
わからないなら書き込むな、低脳が。

621 ：低脳運輸：04/08/09 16:36 ID:kWYN89oY

考えないの低脳～♪
ていのっ！ていのっ！

（カンガルーの○濃運輸とは無関係ですが、何か？）

622 ：エリート官僚：04/08/09 16:38 ID:kWYN89oY

http://www.seino.co.jp/seino/moving/moving-advice.htm

さっさと引っ越せよ、低脳ども！

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 16:58 ID:6qAPqp+/

香ばしいのがまた現れたな。

>>617
ｵﾏｲは、「ﾐﾆﾊﾞﾝにﾄﾞｱﾊﾟﾝﾁを当て逃げされたｾﾀﾞﾝ乗り」という認識でいいのか？
しかも自分じゃ見てないからﾐﾆﾊﾞﾝかどうかすら怪しかったりしそうだ。
憶測のみでｽﾏﾝね。

>そういう迷惑な人間が早々に死ぬべきなのは当たり前のことだし、死を命じることは善良な市民の権利。
唯一神のﾊﾟｸﾘにしか見えないのはｵﾚが毒されてるからなんだろう。

>>619
>この条項と未必の故意の理論を組み合わせればドアパンチを刑事事件にすることも可能。
ﾄﾞｱﾊﾟﾝﾁ限定なのが意味不明なんだが、是非はともかく当て逃げ全般に言えることじゃないのか？

>振動センサーを装着しておけば現場を押さえられる。
振動ｾﾝｻが感知したらｶﾒﾗで撮影するくらいは必要かな。
その際にｽﾄﾛﾎﾞも焚いとくと当てた側も撮影されたことを認識できるから尚良い。かも。
風が吹くたびにｽﾄﾛﾎﾞが光るのは愛嬌だ。だから、車から電源取るのは止めた方がいいぞ。

ってさ、ｺｺはｵﾏｲの怒りをぶつけるｽﾚじゃないんだが。
通報後も警察が捜査してくれない憤りも感じてしまうのは深読みしすぎ？

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 17:12 ID:/hVpacZj

>>617=619は池沼のﾋｯｷｰ？かな
便所の落書きなら他の板にしなよｗ

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 17:14 ID:kWYN89oY

香ばしいだろ？夏厨の蒸し焼き。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 17:23 ID:6qAPqp+/

>>624
愛車にﾄﾞｱﾊﾟﾝﾁされる＆それに気付くくらいだから、
ﾋｯｷｰだとしても、少なくともたまには外出していると思われる。

>>625
うん。香ばしすぎる。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 17:40 ID:kWYN89oY

俺は桐山和雄。
ミニバンが隣に止まったら即刻「ぱららら」。
だからドアパンチされたことはまだない。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 18:03 ID:6qAPqp+/

>>627
ぱららら？

>だからドアパンチされたことはまだない。
「だから」の意味がｻｯﾊﾟﾘわからんが、まだﾄﾞｱﾊﾟﾝﾁされてないのか。これは失敬。

やっぱり夏だからって結論になるのか。
今年は特に暑いから仕方ないって思うしかないね。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 18:27 ID:kWYN89oY

バトルロワイアル原作を読め！

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 18:31 ID:6qAPqp+/

なんでｵﾏｲのためにわざわざ読まにゃならん。ｱﾎか。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 18:32 ID:aVpv3aSf

ベンツ（Cクラス以上）やBMW（除く3コンパクト）等、輸入車セダンから国産
ミニバンに乗り換えた方いますか？

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 20:06 ID:aJ+gZ7bp

>>526＝6qAPqp+/
鳥を付けてくれ。
ＩＤで判断するのが('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

633 ： ◆UbkAjk7MJU ：04/08/09 20:21 ID:6qAPqp+/

>>632
これでいいか？

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 20:27 ID:Tz0tc9pK

20代の小僧でセルシオに乗っている者達の特長

(1)シートベルトはしない。
(2)警察に切符を切られるまで長々と言い訳をする。
　　　(ほとんどの場合、幼虫をタテにする。)
(3)片側一車線の追い越し禁止道路にて追い越しを平然と行う。
(4)幼虫を作るスピードは、世間平均よりメチャはやい。
(5)工業系高校出身あるいは、中卒がかなりを割合を占める。
(6)ノーマルでは絶対に乗っていない。
(7)老後(年金)を考えない単細胞が多い。
(8)車に掛ける金は収入の8割を超える。
(9)車線変更ではウインカーを出さない。
(10)経済力が無いため所詮お古である。

635 ：死してミニバン拾うものなし：04/08/09 21:44 ID:L0AiQC0u

３０代のおっさんでエルグランドに乗っている者達の特長

(1)シートベルトはしない。
(2)警察に切符を切られるまで長々と言い訳をする。
　　　(ほとんどの場合、幼虫をタテにする。)
(3)高速片側二車線の追い越し車線にて鈍足巡航を平然と行う。
(4)幼虫を作るスピードは、世間平均よりメチャはやい。
(5)工業系高校出身あるいは、中卒がかなりを割合を占める。
(6)ノーマルでは絶対に乗っていない。
(7)老後(年金)を考えない単細胞が多い。
(8)車に掛ける金は収入の8割を超える。
(9)車線変更ではウインカーを出さない。
(10)経済力が無いため頭金無しの７２回ローンで中古。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 22:05 ID:Tz0tc9pK

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 22:22 ID:hNjhRs0m

20代の小僧でｂBに乗っている者達の特長

(1)シートベルトはしない。
(2)警察に切符を切られるまで長々と言い訳をする。
　　　(ほとんどの場合、幼虫をタテにする。)
(3)片側一車線の追い越し禁止道路にて追い越しを平然と行う。
(4)幼虫を作るスピードは、世間平均よりメチャはやい。
(5)工業系高校出身あるいは、中卒がかなりを割合を占める。
(6)ノーマルでは絶対に乗っていない。
(7)老後(年金)を考えない単細胞が多い。
(8)車に掛ける金は収入の8割を超える。
(9)車線変更ではウインカーを出さない。
(10)経済力が無いため所詮お古である。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 22:29 ID:sAbImAtK

>>634-638
ガキの喧嘩ならよそでやれ。目糞鼻糞ども。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 00:47 ID:2Vdcmkjt

大体、アメリカ相手の
ニダ五木トラックが売れなくなったもんだから

あり合わせで作ったﾐﾆﾊﾞｿ、それをありがたく
国内向けで「ああ、余裕のある米国家族の素敵な
休日こそ、バソ、それの日本向けチビサイズが
これでんがな」と売り、引っかかった賃貸アパート
庶民がこぞって海苔まくった結果が、この有様。

メーカーもユーザーも反省しないとな。
ミニバンで一度にDQNが多量に亡くなるのは
勝ってだけど、一般市民を巻き込み、渋滞で
時間と利益と生命に危険を及ぼさないで欲しい。

ﾐﾆﾊﾞｿには任意保険加入を強制とし、倍額払いが義務とする。
でも、ﾐﾆﾊﾞﾝ海苔、任意保険本当に払っていないんだろ、
お前ら、自分の車と年式、払っている任意保険の等級や年額書けるか？

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 00:56 ID:zesNMcnF

荒らしと言うのは、周囲を叩くことによって自分が偉くなったように錯覚する馬鹿だ。
釣り師と言うのは、自分が馬鹿をやって周囲に叩かれる事でほくそ笑む変態だ。
では、周囲に叩かれそうなキーワードを言って、数行後に釣れた！というのは何か。

残念ながらそいつは釣り師ではない。荒らしでもない。
そいつは、2chの最下層カースト。悲しい「かまってクン」だ。
真の釣り師は、決して自分が釣り師である事を告白しない。
なぜなら、釣れた！と告白することは、
逆に、自分が周囲の叩きに「釣られた」事を意味する敗北宣言でもあるからだ。
真の釣り師のスレは、ライブ中は周囲を巧みな話術で煙に巻き、引き付け、
熱中させる。そして、なにもかもが全て終わった後、
ようやく数人が「あれは釣りだったのでは？」と気付くのだ。
いま2chで釣り師を名乗っている奴は、大概が周囲のレスにまんまと釣られてしまった
滑稽な"釣られ師"なのだ

まさに自称釣り師が横行する現在の２ちゃんの真理！

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 01:04 ID:hBifmVGT

セダンと比較してミニバンが優秀という結論にブレはない。
BIPはキショイ。仲間でミニバンは日本人として基本。
第三国の方は知らない。

642 ：死してミニバン拾うものなし：04/08/10 02:30 ID:1yWMoetz

BIPなんてセダンの１％にも満たないだろ
ボーボーマフラーガンダムエアロミニバンがデフォのミニバンスタイルである方が
キショい。だいたいミニバン全体の３０％ぐらいか。
７０％ぐらいは白ハンドルカバーで、これもまたヘボい。あとシートカバーね。最悪。

なんでエリシオンとかメーカー純正でムートンシートカバーを高級とか
寝言ほざいてるのかな？
あそこのメーカーさんは、ミニバン乗りの知的水準をほんと良くわかってるよね。
オデッセイの青フィルム貼ったヘッドライトとか、明らかに
「馬鹿バン乗りなんて、灯かりは全部青けりゃいいんじゃねーの」って
その通りなんだけどさｗ

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 02:38 ID:hBifmVGT

喜んで買う商品を売ったものが勝ち。

ＤＱＮと言われてもミニバン海苔はミニバンを辞められない。
自己否定は負け犬と思う性質をついたミニバンメーカーには
脱毛！

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 02:58 ID:6BLsajCM

>>616
遅レスだが、どうもこれが「ミニバン」ではない普通の「バン」みたいだよ。

http://www.wintel.co.jp/zero/what/kouki.html

10人以上乗れるのが普通みたい。
アメリカに行った時ホテルの送迎に使われてたよこれ

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 05:12 ID:WCFhUmwZ

俺アンチミニバン派なんだけど>>642を見てミニバン叩いてる奴って馬鹿っぽく思えてきた。
なんでこんなデタラメを平気で書けるんだよ。
しかもオデッセイのヘッドライトがフィルムだと？
馬鹿じゃねぇの？
>>642よ、お前一度交通調査のバイトでもして行き交う車を集計しろ。
それからもう一度書き込めや。
まぁ普通はそんなことしなくても分かることなんだけどな。
お前みたいな妄想のヒドイ馬鹿はそれぐらいしなきゃ分からんだろよ。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 05:31 ID:KaSDPQz7

だいたいミニバンもセダンも車種が違うんだから
議論してもしょうがない様な気がするが。
好きなのに乗れば良いんじゃないの。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 06:08 ID:IK0jWRsR

要するにミニバン乗りにモラルがないことを攻撃するスレッドだろ？

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 06:15 ID:IK0jWRsR

大小様々なミニバンがDQNカー（VIP仕様）の主流。ムーブやワゴンRのVIP仕様もある位。
台数的に大型セダン以上に多い。
奴等はアイポイントが高いことでいい気になってミニバン＝高級車とでも思ってるんだろうか？
大型セダンに乗れない奴がミニバンをVIP仕様にする傾向有り。明らかなヒエラルキーがある。

つまり、VIP仕様車の場合、車格的にセダン＞ミニバン

一方小型セダンのVIP仕様はまずないし、ましてアルト・ミラ・ミニカ・R2など
軽セダンのVIPなどまずない。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 06:48 ID:ixErJC5H

中古でデリカかスカイラインで悩んでいます

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 08:30 ID:cq0kc2nf

>>639
セレナ、平成１２年式、１７等級、２３，０００円

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 08:53 ID:EXTXxtrm

釣りは朝に限りますな。

関係ないがセレナの緑メタってｶｺｲｲﾈ。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 09:06 ID:83fs0bZ+

ミニバンって普通にｲｲと思うけどな。
動力性能も不満無いし広いし。
ここでミニバン叩いてる人って何かいやなトラウマでもあるのかなぁ。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 09:32 ID:l/Gso9Bb

ﾐﾆﾊﾞﾝがｶｺｲｲなどと思えたことは一度もないけどなー
必要にかられてってなら何も文句はないけどね
ま、セダンだってｶｺｲｲと思えるのは極一部だけだけど
どっちも基本的には実用車でしょ？

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 10:03 ID:8BwAD0IU

>>648
あんたも交通調査のバイトしたほうがいいな。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 10:07 ID:yyW4wEXZ

>648
ムーブやワゴンRも「ミニバン」なのか？
アルト・ミラ・ミニカ・R2は「軽セダン」って？
俺にはムーブもアルトもただの軽だと思うが。

若者が多いミニバン：VIPカー急増
若者が少ないセダン：VIPカー激減ということでよろしいか？

若者がより大型のセダンを好むのはセダンの価値が全体的に下がってきてるからか？
例えばマークⅡに乗るより、たとえ同じ値段でもオデッセイの方がカッコイイとおもう若者（重要）が多いのも事実。
セルシオ・シーマ（中古だけど）をさらにVIP仕様にでもしないとカッコつかないのかもよ。
俺は若者ではないが、セルシオ・シーマの完全ノーマル仕様は若者が乗ってたら年寄りくさいと思うな。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 10:21 ID:8BwAD0IU

>>655
メーカー的にはアルト・ミラ・ミニカ・R2とかは,セダンにしたいらしい。カタログにもそう書いてある。

657 ： ◆UbkAjk7MJU ：04/08/10 10:26 ID:wS3GzXUy

>>647
いえ、一部の精神障害ｾﾀﾞﾝ乗りたちが被害妄想でﾐﾆﾊﾞﾝを叩くｽﾚです。
一部の勘違いﾐﾆﾊﾞﾝ乗りたちも同様にｾﾀﾞﾝを叩くことがあります。

>>648
>奴等はアイポイントが高いことでいい気になってミニバン＝高級車とでも思ってるんだろうか？
>大型セダンに乗れない奴がミニバンをVIP仕様にする傾向有り。明らかなヒエラルキーがある。
どっからそういう妄想が湧いてくるのか不思議だ。
BIPにするﾔﾂってそういうﾄﾞﾚｽﾀﾞｳﾝによる造形が美しいと思ってるんじゃないの？
で、ﾐﾆﾊﾞﾝが流行しているからってだけでﾐﾆﾊﾞﾝに乗ってるだけ。
そういうﾔﾂﾗは流行が変わればそっちに移るでしょ。

>>649
GTOにしとけ。

>>653
>どっちも基本的には実用車でしょ？
同意。
だけど、その実用車が好き、ｶｺｲｲと思うのは完全に個人の自由。
ｶｺｲｲと思わないのもｵﾏｲの自由。

まあ他人の好みは理解できないのが普通だけど、その好みを批判したりする脳内構造が
ｵﾚには理解できないのよ。ｾﾀﾞﾝ乗りのﾐﾆﾊﾞﾝ叩き然り、ﾐﾆﾊﾞﾝ乗りのｾﾀﾞﾝ乗り叩き然り。
無茶無謀な運転をするDQNや、騒音撒き散らすBIP系と同列に語る問題ではないのにそれを
混在させて叩こうとするﾔﾂも同様に理解不能。

大体、ｾﾀﾞﾝ乗りの叩き内容としては、ﾐﾆﾊﾞﾝは(1)DQNが多い、(2)高級車がない＝貧乏人、
(3)貨物/運転手、ってのがかなりの割合を占めててﾙｰﾌﾟする。ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝなんだよね。
そろそろもう一捻り欲しいところだ。頑張ってくれ。

658 ：653：04/08/10 11:07 ID:l/Gso9Bb

>>657
でもさ、必要性で選ぶならｾﾀﾞﾝだろがﾐﾆﾊﾞﾝだろうがﾊﾞｽだろうが
ﾀﾞﾝﾌﾟだろうがモノは決まってるわけで・・・
意見を言うならｶｺｲｲかｶｺ悪いか、そこしかないと思うのだが

659 ： ◆UbkAjk7MJU ：04/08/10 11:24 ID:wS3GzXUy

>>658
言いたいことはわかるよ。
ｵﾏｲはﾐﾆﾊﾞﾝが実用ﾁｯｸでｶｺｲｲと思えないってことだろ？
でも世の中にはﾐﾆﾊﾞﾝをｶｺｲｲと思うﾔﾂもいるってことだ。

ｵﾚはﾐﾆﾊﾞﾝの造形は好き。もちろんﾓﾉにもよる。
ｾﾀﾞﾝも同じくﾓﾉによってだが美しいと思えるものも多い。
けど、どちらかといえばﾐﾆﾊﾞﾝもｾﾀﾞﾝもｶｺｲｲと思うことはほとんどないかなぁ。
昔はｶｺｲｲと思える車は国産にも沢山あったんだが、最近はどうもねぇ。

って、こんなｵﾚの意見を聞いてｵﾏｲはどう思うんだ？
個人の好き嫌いを聞いてもｵﾚとしては「だからどうした」としか思えん。
それより、ｾﾀﾞﾝの長所・短所、ﾐﾆﾊﾞﾝの長所・短所から他の人に参考になるような
建設的な意見で論議した方が面白いし見てて楽しいと思う。

ま、これもｵﾚの個人的な意見に過ぎないし、ｵﾚが建設的な意見を出してるのかは疑問だが。

660 ：元ﾐﾆﾊﾞﾝ海苔：04/08/10 11:56 ID:Lz4qBvyI

スレ違いかもしれんが、過去ﾚｽに「ﾐﾆﾊﾞﾝは運転手・・・」ってのがあったんで．．．

俺は基本的に運転が好き、っていうか運転席以外には絶対乗りたくないぐらいだな
だから電車もバスも飛行機もタクシーも嫌いｗ　「俺に運転させろー！」って感じかな
だから大人数で移動する時は必ず率先して「俺が運転していい？」ってなるし
助手席の香具師が寝てようと一向に構わない、っていうかむしろ寝てくれって感じｗ
それにみんなでワイワイ出かけるのが好きだから必然的にﾊﾞﾝを選ぶことになる。

まぁ結局大人数で出掛けるのなんて１年に何回かしかないんだろうけどね．．．
それ以外は３ｒｄシートは畳んでｶｰｺﾞｽﾍﾟｰｽになってるか休憩用にﾌﾗｯﾄになってる。
彼女と出掛ける時はﾗﾌﾞﾎ替わりになるしね（ｼｬﾜｰないのが難点だけど）
急に雨が降ってきて彼女（友人）を迎えに行くって時もﾁｬﾘ積んであげられるし。

難点と言えば、立体駐車場に入らない事と、彼女（友人）に運転変わってもらおうと
思っても（思ったことはないが）「大きいから怖いし、ぶつけそうだから嫌」って言われる
事くらいかな。あ、あとｴｱｺﾝの効きは悪いだろうな、ｾﾀﾞﾝに比べるとね。
負け惜しみとか言われそうだけど、ﾐﾆﾊﾞﾝ選んでる時点で動力性能は諦めてるからｗ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 12:03 ID:9uQkLiKu

後続車（特にセダン）の前方視界を悪くさせている点についてはどういう見解をお持ちですか？

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 12:10 ID:Ier3Aq0t

きちんと車間距離あければ問題なし。100km/hなら100m、40km/hなら40mが
一応の目安。そもそもミニバン程度で前方視界が悪くなるのなら、バスや大型
トラックの後ろについたらどうなるんだ。まさかミニバンの後ろにぴたっとくっついて
走ってるくせに前方視界が悪いとか文句言ってるんじゃないよな。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 12:25 ID:KOR3NCMg

>>661みたいなやつや免許を返納するべきだ。

公道は全長12000、全幅2500、全高3700（もうすぐ規制緩和で4000になる模様）までの車が
自由に走る場所。
これが気に入らないのなら、気に入らないやつが公道から出て行けばいいだけ。

公道はいろいろな車が走る混合交通が前提。わがまま馬鹿はそもそも公道を走る資格が無い。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 12:28 ID:wDv+kL79

チョイ出でも引越しみたいな荷物積みたがる貨物貧乏人ｗ

665 ： ◆UbkAjk7MJU ：04/08/10 12:30 ID:wS3GzXUy

>>661
貴方の高級車を見た後続の卑屈な中古車乗りを嫉妬でｲﾗｲﾗさせている点についてはどういう見解をお持ちですか？

と同ﾚﾍﾞﾙの見解、つまり「ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？」という見解を持っております。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 12:32 ID:u42Htkwy

ミニバン＝走る公団住宅ｗ

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 12:47 ID:zETi83He

>>663
キミの言っている事は法律の話でしょ？
>>661氏の言っている事は言い換えればマナーの事でしょ。
車検対応の爆音マフラーを付けるのは自由だけど
あえてつける必要は無いんだから
同様に、あえてミニバンに乗る必要は無いのでは？
こう言う事が言いたいんだと思うけど。
トラックやバスと、自家用車のミニバンを
同列で語れない事くらいは判るでしょ？
背の高い車も居れば背の低い車も居る。
様々な車がキミの言う通り自由に走る場所が公道。
ならば全ての車が安全に快適に走れた方が良い。

ミニバンが邪魔だとは言わないけど
もう少し何とかして欲しいとも思うよ。
左折と右折が別車線のT字路が近所にあるんだけど
右折側にミニバンが止まったら、右方向から来る他車はこちらからは全く見えない。
せめて少し手前に止まってくれたらと思う事がある。
ミニバンは元々背が高くノーズが短いんだから、少々手前でも
安全確認できると思うんだけどな。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 12:49 ID:c76ZKofX

だんだん盛り上がってきました

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 12:50 ID:8BwAD0IU

>>657
> 大体、ｾﾀﾞﾝ乗りの叩き内容としては、ﾐﾆﾊﾞﾝは(1)DQNが多い、(2)高級車がない＝貧乏人、
> (3)貨物/運転手、ってのがかなりの割合を占めててﾙｰﾌﾟする。ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝなんだよね。
逆にいえばそれぐらいしか叩く要素がないってことじゃない？
(1)のDQNはともかくとして(2),(3)はたいして周りに迷惑掛けてる訳でもないのにね。

>>664,666
そおいうのって、毎回毎回キー叩いて書き込んでるの？
それともメモ帳かなんかに保存しといてコピペ？

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 12:52 ID:c76ZKofX

ただいま無限ループが再開いたしております

671 ：667：04/08/10 13:02 ID:zETi83He

まあ、セダン厨だと思われるのも嫌なので補足。

俺はミニバンにも乗っているんだけど
例えば高速のS.Aの駐車場なんかでは
なるべくトラック寄り（セダンが少ない場所）を選んだりする。
実際に、背が高くて他車の視界を遮る可能性は高いのだから
その事で、事故の間接的な加害者にならないようにしている。
一般道でも、対向車が右折待ち、自分が左折の場合なんかは
自分が極力左側に寄って、二輪のすり抜けをガードして
対向車に先に右折してもらったり。

道交法に則って走れば問題無いと言えばそれまでなんだけどね。
でもそれじゃ味気なさ過ぎるでしょ。

672 ：653：04/08/10 13:07 ID:l/Gso9Bb

>>659
＞って、こんなｵﾚの意見を聞いてｵﾏｲはどう思うんだ？

ただ単に俺がﾃﾞｻﾞｲﾝ云々言うのが好きなだけかも知れないけど
そういう意見は聞いてて面白いと俺は思うがなぁ～。
このスレ的にはNGですか？

＞個人の好き嫌いを聞いてもｵﾚとしては「だからどうした」としか思えん。

それを言うならｾﾀﾞﾝ・ﾐﾆﾊﾞﾝの長所短所も個人の好き嫌いだと思うが。
好き嫌いって表現に語弊があるなら必要か不必要か。
それこそ議論しても何も始まらん。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 13:19 ID:Lz4qBvyI

後続車の前方視界かよ．．．しかもマナーの問題っておい！

じゃ何かね？大多数の人がｽﾎﾟｶｰは目障りだとか言ってたら
ﾏﾅｰとして必要がなければｽﾎﾟｶｰを選ばないって事？ｿﾝﾅﾊﾞｶﾅ!
何回も何回も出てる話だけど、前方視界を言い出せば他のﾚｽが
ある通り、バスやトラックは（ｒｙ　って話になるだろ？

ｾﾀﾞﾝが好きだから（外観や実用性含む）ｾﾀﾞﾝに乗ってるんなら
ﾐﾆﾊﾞﾝが好きで乗ってる香具師に文句言う筋合いはないんじゃないの？

要するに自分の求めるものの最大公約数の形がﾐﾆﾊﾞﾝになるかｾﾀﾞﾝに
なるかの違いでしょ？

俺の中では、ｾﾀﾞﾝ（ｽﾎﾟｶｰ）選ぶ時の基準では、
　　動力性能＞外観＞実用性
だけど、ﾐﾆﾊﾞﾝ選ぶ基準は、
　　実用性＞動力性能＞外観
なんだから、好みって時点で並列に語ること自体が無理かと．．．

674 ： ◆UbkAjk7MJU ：04/08/10 13:23 ID:wS3GzXUy

>>672
>そういう意見は聞いてて面白いと俺は思うがなぁ～。
あれ？ｵﾚの意見を面白いと思ったのか？
そりゃ想定外だ。ｵﾚは自分で読んでﾂﾏﾗﾝと思ったからそれ以上は考えなかった。

正直ｽﾏﾝかった。
ﾃﾞｻﾞｲﾝの好き嫌いの是非についてはとやかく言わんから、好きに語り合ってくれ。

>それを言うならｾﾀﾞﾝ・ﾐﾆﾊﾞﾝの長所短所も個人の好き嫌いだと思うが。
>好き嫌いって表現に語弊があるなら必要か不必要か。
長所・短所は好き嫌いじゃないだろ。って、これは定義の違いか。
ｵﾚの定義は、客観的に見たその車の特徴ってことな。
まあそこにある程度の主観性が伴うのは仕方ないし、そうでないとﾂﾏﾗﾝな。
そういう意味では好き嫌いにも左右されるか。
日本語ってのは難しいな。単にｵﾚがﾊﾞｶなだけなんだが。

結局ｵﾚが言いたかったのは、好きだ嫌いだって話をしたいわけではなく、
ｾﾀﾞﾝやﾐﾆﾊﾞﾝのこんな特徴がこういうﾕｰｽｹｰｽに適してる/適さないっていう事例で盛り上がれば
楽しいんじゃないかってこと。
ﾐﾆﾊﾞﾝの「ﾄﾗﾝｸに仕切りがない」ってのは多くの場合ﾃﾞﾒﾘｯﾄなわけで、それに対して
「事故ったときに危険」「じゃあﾄﾉｶﾊﾞｰ付ければいいんか？」みたいな話で盛り上がれればと。

うーん、上手く伝えられない。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 13:28 ID:YJtqCpPg

結局>>661がアホなんでは？
おれもﾐﾆﾊﾞﾝ乗りだが、代車でたまにマーチとか乗る機会があるが
普通に走っていれば何の問題もないぞ。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 13:32 ID:9uQkLiKu

>>662
100km/hで100mも車間あけようとしたらたら、しょっちゅうアクセル緩めなくちゃならんよ。
後続車に迷惑かかりまくり、
いかにも前しか見えてないﾐﾆﾊﾞﾝ乗りの意見。ｗ

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 13:34 ID:9uQkLiKu

>>675
ﾄﾗｯｸやﾊﾞｽ並みの高い自動車税払って走ってるならちょっとは多めに見てやるがな。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 13:38 ID:L6RVtY0N

>>667
そんなこと言い出したら、事故率が最強に醜いスポーツ＆スペシャリティやセダンＣは社会迷惑なんで
乗るな！　てな話になるが。

公道上の最大最強の迷惑＝事故　なんだからさ、

事故率高い車わざわざ選んで乗るのはマナー違反です。

日本の制限速度は１００キロ。そもそもセダンＣやスポーツ＆スペシャリティなんて事故起こしやすい
車は不要。こんな事故率の高い車に乗るやつはマナーもへったくれもないＤＱＮだ。

。。。といっているのと同じだぞ。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 13:39 ID:9uQkLiKu

図体がデカイからかどうかしらねーけど
路地に曲がったりや店に入ったりするときも、必要以上にのろのろ止まりながら曲がるもんだから
後続車も必要以上に減速や避けたりしてすり抜けに苦労するんだよ。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 13:41 ID:p5q9A/La

＞＞６７７

トラック（2トン程度）より、ミニバンのほうが自動車税は高いわけだが。。。
無知って恐ろしいですね。知ったかぶりは恥かくだけだからやめたら？

しかも重量税は単位重量あたりの税額がトラックバスは乗用車比5分の１という超破格値だが。。。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 13:44 ID:8BwAD0IU

>>676
流れに乗ってりゃいくら車間を空けても後続には迷惑にならんはずだが。
後続の車の方が速けりゃ道を譲ればよい。

682 ： ◆UbkAjk7MJU ：04/08/10 13:48 ID:wS3GzXUy

このｽﾚでﾐﾆﾊﾞﾝ叩きをしてるｾﾀﾞﾝ乗りの脳内では、車というのはｾﾀﾞﾝが全ての基準になっており、
ｾﾀﾞﾝが目障りだと感じるもの(ﾐﾆﾊﾞﾝ含む)はｵﾏｲﾗが自ら自粛しろ、ということらしい。
車＝ｾﾀﾞﾝだとしか思ってない完全差別主義の人種なんだな。時代に逆行してるな。

>>673
>ｾﾀﾞﾝが好きだから（外観や実用性含む）ｾﾀﾞﾝに乗ってるんなら
>ﾐﾆﾊﾞﾝが好きで乗ってる香具師に文句言う筋合いはないんじゃないの？
結局はそういうことになる。

様々な車が走行している公道では、自らの安全は自らが守るという大原則があり、
その上で更に他車に対して気を使うべきである。
他車に対して気を使えと強要することなど言語道断。
安全やﾏﾅｰは強要するものではなく自らが実践するもの。

確かにﾐﾆﾊﾞﾝ乗りはもっとｾﾀﾞﾝ他に気を使ってあげるべきｼｰﾝは多いと思う。
が、それを逆手にとって煽りや強要を繰り返すｾﾀﾞﾝ乗りは勘違いも甚だしい上に見苦しい。

683 ：653：04/08/10 13:48 ID:l/Gso9Bb

>>674
> >それを言うならｾﾀﾞﾝ・ﾐﾆﾊﾞﾝの長所短所も個人の好き嫌いだと思うが。
> >好き嫌いって表現に語弊があるなら必要か不必要か。
> 長所・短所は好き嫌いじゃないだろ。って、これは定義の違いか。

俺はね、絶対に何が何でもﾐﾆﾊﾞﾝの機能が必要って人も何が何でもｾﾀﾞﾝの
機能が必要って人も少ないと思うのよ。
事実、俺は子供2人の4人家族で育ったが親はﾐﾆﾊﾞﾝなんて所有したこはな
いしね。それで凄く困った困ったってこともなかったように思う。
だからﾐﾆﾊﾞﾝの長所短所が好きか嫌いか、ｾﾀﾞﾝの長所短所が好きか嫌いか
そういう話になると思って「好き嫌い＝必要不必要」って書いたわけ。

まぁあなたの言ってることもわかるし喧嘩したいわけじゃないから。

俺個人的には「大は小を兼ねる」「中は小を兼ねる」的な考え方はｶｺ悪いと思
ってるからﾐﾆﾊﾞﾝには否定的かな。
必要最小限で締まったﾗｲﾌｽﾀｲﾙがｲｲと思ってるし。
デザイン的にもピッと締まってる感じのが好みだな。
って結局俺が語ってると好き嫌いや好みの話になるね、ｽﾏｿ

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 13:49 ID:9uQkLiKu

>>678
同じ速度ならスポーツカーのほうが事故りにくいはずだが・・・

飛ばす飛ばさないはドライバー次第、その技量だってスポーツ乗りのほうが圧倒的にうまい。

これまで大型セダンで電柱に激突して仲間4人死亡してた連中がこれからはミニバンになるだけ。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 13:52 ID:9uQkLiKu

>>681
ま、前がミニバンじゃなきゃそこまで気を使わなくても済むってこった。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 13:53 ID:kWaR4xJp

>>679
左折等で店の駐車場に入るときは、徐行or一時停止して安全確認（２輪車、歩行者）をしてから
駐車場に入りましょう。

教習所でも習ったはずですよね。あなたみたいな人が原付や自転車引っ掛けたり、歩行者引っ掛けたり
の事故を起こすんだよ。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 13:59 ID:9uQkLiKu

>>686
その徐行or一時停止して安全確認動作が平均的ドライバーよりとろいんだよ、クルマの形態が原因なのかドライバーがトロイのかはよくわからんが。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 14:00 ID:csqmX+nC

>スポーツ乗りのほうが圧倒的にうまい

じゃあなんでスポーツの事故率が他車種比で圧倒的に高いわけ？
運転へただから事故ばかり起しているんと違うのか？

公道上での上手い運転とは、事故をなるべく起さない運転だぞ。
上手く珍走（ｗ）できることが上手い運転と大きな勘違いしている
馬鹿スポヲタは社会迷惑だから車社会から消えてくれよ。

運動性能が高く、事故回避能力も高いはずのスポーツ車やスポーツ
セダンの事故率が高いということは、スポーツ車やスポーツセダンの
運転者は、「事故をなるべく起さない運転」という基本中の基本の
運転テクニックさえ備えていない教習所レベル以下のド下手な運転者の
割合が非常に高い。と結論付けざるを得ない。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 14:06 ID:8BwAD0IU

>>685
どこに気を使う必要がある？
自分で流れに乗ってないのに気が付かないのか？

690 ： ◆UbkAjk7MJU ：04/08/10 14:10 ID:wS3GzXUy

>>683
>必要最小限で締まったﾗｲﾌｽﾀｲﾙがｲｲと思ってるし。
>デザイン的にもピッと締まってる感じのが好みだな。
ｵﾏｲの言いたいことは良くわかる。ｵﾚも子供が成長するまでは似た考えだった。

けどね、ｵﾚはそこから考えが随分変わっていったような気がする。
自分の美学よりも、妻や子供のために、どういうﾗｲﾌｽﾀｲﾙを設計していったらいいのか。
色々と考えて実行していった結果、今のところはﾐﾆﾊﾞﾝというｽﾀｲﾙに落ち着いてる。
少なくとも前車のｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝに乗ってたときより、あらゆる面でﾌﾟﾗｽになったと感じる。
ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄの義務化等、ｲﾝﾌﾗ的にも昔は違うってのも多々あるし。
まあ、ｵﾚはそういう感じだよってことで流してください。ﾂﾏﾗﾝね、ｽﾏﾝ。

>>684
「同じ技量で同じ速度ならばｽﾎﾟｰﾂ系の方が安全」これに異論はない。
だが、
>その技量だってスポーツ乗りのほうが圧倒的にうまい。
と勘違いするﾔﾂが多いから、そういう車の事故が減らないんだよ。

>これまで大型セダンで電柱に激突して仲間4人死亡してた連中がこれからはミニバンになるだけ。
これはその通りだな。でもそれはﾐﾆﾊﾞﾝ叩きの材料にはならんね。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 14:18 ID:9uQkLiKu

>>690
＞でもそれはﾐﾆﾊﾞﾝ叩きの材料にはならんね。

事故がどうこうの煽り文句はミニバン擁護派の殺し文句のひとつじゃなかったかね？

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 14:26 ID:Ier3Aq0t

>>679
前の車がウインカーを出したら、いつでも前の車の手前で
確実に止まれるように減速しなければなりません。
すり抜けして良いのは、これらの動作を行った後に
安全にすり抜けができることが確認できた場合のみです。
最初からすり抜けることを前提としてろくに減速もしないのは
言語道断です。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 14:40 ID:9uQkLiKu

>>692
前がミニバンだといつも距離あけてるから時間的にも余裕あるはずなんだけどな
平均的な車だととっくに曲がりきってるタイミングなのにな
とろいｗ

694 ： ◆UbkAjk7MJU ：04/08/10 14:44 ID:wS3GzXUy

>>691
ああ、そんな話もあったな。

ｵﾏｲに聞くのは筋違いなんだが、事故率ってそんなに重要なことか？
「事故率が低い車に乗ってるから安心」とか「事故率高い車に乗ってるから危ない」とか
ｵﾚはそんなこと考えたこと一度もないんだが。
どんな車に乗ってようと事故るときは事故るし事故らないときには事故らない。
当たり前のことを言ってるが、要はどんな車に乗っても同じ平常心にて同じだけ安全に気を
配っていれば、自分の事故率はほぼ一緒になるはずだと思っている。
当然ｾﾀﾞﾝにしてもﾐﾆﾊﾞﾝにしても、それぞれ安全に関して一長一短はあるわけで、それぞれに
適した運転をしていればいいだけの話。

ｵﾚが>>690で言いたかったのは、「無謀な運転をして事故死するDQNがﾐﾆﾊﾞﾝに移ってきた」
ということに対し、「でもそれはﾐﾆﾊﾞﾝ叩きの材料にはならんね」ってこと。
理由は、
>>657に書いた、
>無茶無謀な運転をするDQNや、騒音撒き散らすBIP系と同列に語る問題ではないのにそれを
>混在させて叩こうとするﾔﾂも同様に理解不能。
ということ。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 14:50 ID:i8+bWuUO

２階建て：信用取引を用いた一発勝負。

株式の信用取引制度とは、一定金額の保証金保証金を担保に、保証金の約３倍までの
建玉をすることができる制度。要は借金で株を買うということ。

保証金は証券（手持ちの株式等）でもＯＫ（条件付だが）なので、手持ち資金一杯で
ある銘柄の株式を全力購入し、購入した株券を担保に差し入れ、さらに同一銘柄の
株式を信用（要は借金して）で全力買いするということ。

株価が上がれば大きなキャピタルゲインを得ることができるが、下がった場合はもう悲惨。
担保の株式の価値も下がるため、保証金として用を成さなくなり、足りなくなった保証金を
証券会社から請求される（いわゆる追証）事もある。

非常にリスキーなやり方。

数年前に一回だけやったが、もうｶﾞｸﾌﾞﾙもので神経が参りそうだった。
まぁ、儲かったからよかったけどね。

儲けた金で、ランクルシグナスとアルファードハイブリッド買いました。

でももうあんなｶﾞｸﾌﾞﾙな思いはしたくないね。もうやらないよ。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 14:51 ID:i8+bWuUO

↑誤爆です。すみません。

697 ：683：04/08/10 15:38 ID:l/Gso9Bb

>>690
いやﾂﾏﾗﾝことはないよ。
俺は結婚してるが子供はいない。
子供ができればもしかしたらあなたの気持ちがわかうるようになるかも知れんね。
ただ俺はつい最近までﾚｶﾞｼｨB4に乗ってたんだが自分のﾗｲﾌｽﾀｲﾙに照らし合わ
せるとそれでも必要以上だと思ってﾌﾟｼﾞｮｰ106に乗り換えたよ。
個人的には皆が必要以上の大きさを求めなければ走りやすい道路になるだろう
からいいなって思うな。
ｿｰｽは提示出来ないけど都内の車が全部軽になればほとんどの渋滞は解消す
るっていうような話も聞いたことあるしさ。
そういう意味でやっぱ無意味にﾃﾞｶｲ車乗るのは否定的。
車税も燃費と占有面積（投影面積？）のみで算出するようにすればと思うのだが。
ｽﾚ違いｽﾏｿ。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 15:43 ID:l/Gso9Bb

あ、環境性能とかも入れたほうがいいかもね。
とにかく無意味にﾃﾞｶｲ車には馬鹿高い税金が掛かるようにして欲しい。
軽の非常識な優遇も止めて欲しいが…
またまたｽﾚ違いｽﾏｿ。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 15:57 ID:H+sjsuT/

俺はアンチミニバンのセダン乗りだけど、運転するの好きだから
兄弟が持っているミニバン（アルファード）を運転手としてよく運転することがある。
確かに乗ってみると見晴しがいいし、乗り心地もよく快適でいいなぁと思うけど、
自分の車としては買おうとは思わない（身近に乗っている人がいるからっていうのは無しで）
最近の「とりあえずミニバン」っていう風潮がいやなんだよ
「二人目の子供ができたからそろそろミニバンにしようと思います」とかね
8人乗り必須の大家族ならともかく3、4人家族で1BOXタイプのミニバンって
ムダなような気がするんだよな～

あとやっぱりミニバンの運転は楽しくないね

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 16:03 ID:Bp692jw2

>>683
そこまで言うのならプリウスとかの新三ツ星車になぜ乗り換えなかったの？
自分の趣味で星ひとつもついていないある意味比較的環境に悪い車（プジョー含む）に
乗っているのだからそういう人が自分の車よりちょっとだけ大きい車に文句つけるのはどうかと思うよ。
（新三ツ星車は有害物質のみならず、燃費にも厳しい基準が設けられている）

それとも、法律で新三ツ星車以外は全部禁止して強制買い替えさせますか？
それやったら、スポーツモデルは全車種存続することが不可能になるよ。

だいたい、環境環境言い出したら、趣味娯楽はすべて禁止、食料も産地直送の
ものなんて全部廃止しろ。ってなことになるからね。
（都市部の混雑時の車種別走行台キロシェアは、商用車が８割超だからね）
コンビニなんて、なんであんなにたくさん必要なのだろうか？無意味だよね。
１日３回の配送で新鮮なお弁当？道路混雑や環境悪化の原因だからやめろよ！
全国どこでも翌日配達？の宅急便。本当にこんなサービスが必要ですか？？？

困話休題。。。

だから、車なんて、大きかろうが小さかろうが、好きな車に乗ればいいんじゃないの？
自分の基準は自分の心の中に秘めておけばよし。他人に文句つけたり強制したりするのは
単なる自分勝手でしかないことに早く気づけよ。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 16:08 ID:/f0B943m

＞最近の「とりあえずミニバン」っていう風潮がいやなんだよ

なんで他人の嗜好が気になるの？自分は自分、マイノリティーだからって気にすることなく
わが道を行けばいいじゃん。
それともなんかミニバンにコンプレックスでもあるの？

ミニバン海苔がセダン海苔にたいしてこういう風に言っているのは見たことがない。
セダン海苔がミニバンになにかコンプレックスでもなければこんな発言は出てこないはずだが。

なんでだろ～。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 16:11 ID:l/Gso9Bb

>>700
誰も環境に悪い車に乗るななんて言ってないでしょ。
乗るならそれに見合った金が掛かるようにすればいいって言ってるだけ。
俺はそうなったら今の車に見合うだけの金払う気はあるよ。
払えないなら乗らないだけ。

どこをどう読んだら趣味にｹﾁつけてるように思えるんだか…
文盲？とか書く奴の気持ちもわかるよ

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 16:13 ID:9uQkLiKu

>◆UbkAjk7MJU

このまま適度に煽って理想だけ追いかけていてくれ。カネとオンナは俺が追いかけてやるからさ。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 16:16 ID:XuBpiggb

>>700
ここは自分勝手な文句を言い合うスレだって事に早く気付けよ。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 16:18 ID:Ldxg03At

税金は、不要度に比例させるべきだよな。
道路を効率的に使える車種にやさしくするべき。

たとえば、占有面積を乗車定員で割った値が大きい車（でかい割りに人数や荷物の乗れない車）に重くする。
たとえば、車両重量の割りに燃費の悪い車（＝無意味なハイパワー車）無駄だから重課税する。

行政も、この方向で動いているみたいだし。（燃費基準は、単位重量毎の燃料消費率で計算して優遇車種を決定）

ステレオタイプなヒステリックな主張はもうおなか一杯。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 16:18 ID:0aJW/5HQ

>>699
＞最近の「とりあえずミニバン」っていう風潮がいやなんだよ

日本の各メーカーのラインナップや
前面に押し出している車種を見ると致し方がないことだと思うけどな。

ＴＶＣＭや新聞の折込チラシでも
ミニバンばっかりじゃん。
特別車に興味のない普通の人は「とりあえずミニバン」ってことになるって。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 16:32 ID:Lz4qBvyI

純粋に「運転そのもの」が好きな人種と
「家族や友人とのドライブ」が好きな人種の違いじゃないの？

単純に分ければ前者がｾﾀﾞﾝ派で後者がﾐﾆﾊﾞﾝ派ね

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 16:36 ID:me0VtLiv

新三ツ星車
・プリウスとか、ビッツとか。コンパクト系ファミリーセダン
・セルシオとかの最近の大型サルーン
・一部のエスティマ、一部のアルファード、ウィッシュ、新オデッセイ、とかの最近のミニバン。

スポーツカーとかスポーツセダン、外車には星ひとつすらつかないような悪環境な車種ばかり。
こいつらは大増税して淘汰してしまえ。はじめっからろくに人数も荷物も詰めない無意味な車種だから。

これが「公平」な課税の仕方だな。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 16:41 ID:H+sjsuT/

俺が思う「とりあえずミニバン」派の車歴
3ドアHB→ハイソカー→RV→ミニバン

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 16:47 ID:uRBWvcjp

ハイソカー？　ってどんな車？　ＲＶと３ドアHBは判るが、ハイソカーだけわからん。
敗訴カー？　敗北車の事？

マジレスきぼんぬ

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 16:55 ID:cq0kc2nf

ぐぐれ

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=SJIS&oe=SJIS&q=%83n%83C%83%5C%83J%81%5B

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 16:58 ID:H+sjsuT/

若い世代の方ですか？
ソアラ、マークⅡ三兄弟、クラウン、セド・グロ、レパード、プレリュードあたりかな

713 ：元ﾐﾆﾊﾞﾝ海苔：04/08/10 17:11 ID:Lz4qBvyI

一応漏れの車歴（興味ないか？）

ｾﾀﾞﾝ(ﾄﾖﾀ)→ﾐﾆﾊﾞｿ(ﾆｻｰﾝ)→ｾﾀﾞｿ(VW)→RV(ﾐﾄｩﾋﾞｼ)→3DHB(ﾆｻｰﾝ)→ﾐﾆﾊﾞｿ(ﾐﾄｩﾋﾞｼ）
→ｽﾎﾟｰﾃｨ（別名：神の車MTﾀﾎﾞ）→RV(ﾐﾄｩﾋﾞｼ)→ﾐﾆﾊﾞｿ(ﾆｻｰﾝ）→ﾜｺﾞｿ(ｽﾊﾞﾉﾚ)

うーん、一貫性がないなぁｗ

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 17:20 ID:QfYlHhxA

>>171
君は半角スペースとか細かいねぇ人間ちっさいねぇ
そんな小さなことしか突っ込めないよねバカだから
＞筋を通して話が出来ない奴にありがちなパターン。
お得意の妄想意味不明押しつけ論でたね
オレもバカの相手は疲れるから他の板行くよ
放置覚えよーね必死君

715 ： ◆UbkAjk7MJU ：04/08/10 17:29 ID:wS3GzXUy

>>697
>子供ができればもしかしたらあなたの気持ちがわかうるようになるかも知れんね。
さっきも書いたけど、安全面とﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄ義務化を考えるとﾐﾆﾊﾞﾝの選択肢はほぼ必ず出てくる。
例えば子供が2人(新生児と幼稚園児)がいたとして、両方ともﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄ(ないしはｼﾞｭﾆｱｼｰﾄ)が必要。
本来はﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄ2ｺを後席左右に並べるのが理想だが、片方が新生児のように授乳が必要だったりすると、
どうしても母親が必要に応じて面倒を見る必要がある。
そうなると幼稚園児は助手席に座らなければならないが、やはり助手席には安全面から座らせたくない。
ﾐﾆﾊﾞﾝなら2列目に子供2人を座らせて、母親は助手席でOK。
何かあれば助手席からｳｫｰｸｽﾙｰで2列目に移動。必要であれば3列目も使用可。
こういう使い方を想定してﾐﾆﾊﾞﾝを購入するﾌｧﾐﾘｰはかなり多いはず。

>>699
独身者や子供のいない妻帯者にはわからんのかな。やっぱり。
経験のないﾔﾂに経験者がいくら説明したとこでわからんもんはわからんよね。

1つだけ言わせてもらうと、ﾐﾆﾊﾞﾝ買う人で「とりあえずﾐﾆﾊﾞﾝ買いました(買います)」と言うのは、
買った後もしくは買おうとしてるときに、細かい説明を省くために使う言葉なのよ。
普通は考えもなしにﾐﾆﾊﾞﾝなんて買ったりしない。
自分のﾗｲﾌｽﾀｲﾙからﾕｰｽｹｰｽを想像し、それに最も適した車がﾐﾆﾊﾞﾝだったってだけのこと。
1つ1つその理由を事細かにｵﾏｲに説明されてもｳｻﾞｲでしょ？
だから使うんだよ、「とりあえずﾐﾆﾊﾞﾝ買いました」って。

>>703
ｵﾏｲが追っかけてるﾓﾉが両方とも手が届きそうに思えんのはｵﾚの気のせいなんだろうな。
頑張って追いかけてくれ。生暖かい目で応援してるよ。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 17:39 ID:XuBpiggb

>>715
要は、子供が2人以上ならミニバンって事ですね。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 17:43 ID:mPQKVL8V

無駄チューン・スポ系→ミニバン最高！！
この手の極端から極端へみたいなヤツに馬鹿が多いのは
事実だなｗ

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 17:47 ID:l/Gso9Bb

>>715
その子供を乗せる際の話はかなり説得力あるね
俺もそうなればきっとそう考えるだろう
つか必要な人が乗る分には何の文句もないんだけどね
ただ「前席：自分１人運転、後席：子供×２＋妻」というのは
仕方ないとはいえイマイチな状況だな

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 17:54 ID:KKhDGT9x

普通に子供二人できたらミニバン必要だろ。
アルファードとまでは言わなくても。
セダンにチャイルドシート2台もつけたら何にもできない。
婆ちゃんが遊びに来ても出かけることすらできんし。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 18:07 ID:Ns6qmfHu

>>719
ばぁちゃんと一緒におじさん一家が来たらどーするの？ｗ

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 18:11 ID:XuBpiggb

>>720
ミニバン売ってマイクロバス買うよ！

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 18:15 ID:RkFgTFJ2

結局三列より四列、四列より五列って事か？
くだらねぇｗ

723 ： ◆UbkAjk7MJU ：04/08/10 18:39 ID:wS3GzXUy

>>716
確かに、子供が3人とかいたらﾐﾆﾊﾞﾝ(つーか3列ｼｰﾄ)じゃないとﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄが設置できんね。

>>718
>ただ「前席：自分１人運転、後席：子供×２＋妻」というのは
>仕方ないとはいえイマイチな状況だな
うん、ｵﾚもそう思ってた。
けど子供が大人しいときはｶﾐさん助手席にいるからね。その為のｳｫｰｸｽﾙｰかと。

>>719
>婆ちゃんが遊びに来ても出かけることすらできんし。
そうなんだよね。
誰かが遊びに来たときの駅までの送迎とかもできなくなってしまう。

実家に顔出したときとかで両親と一緒に食事に行こうとすると、
ﾐﾆﾊﾞﾝなら無理なく両親も乗せて行けるからね。
前は2台で行ってたけど、当時はそれが普通だと思ってたから、ﾐﾆﾊﾞﾝに乗り換えたときは
新鮮な感じがしたもんだ。

更に、ｵﾚとｶﾐさんの両方の両親と出かけることも可能。
さすがに上の子のｼﾞｭﾆｱｼｰﾄは外したけど(安全上宜しくないのは承知)、
無理なく大人6人子供2人を運ぶ能力ってのは便利だ。

>>720
普通車で来るだろ。つーか、その一家が4人までならなんとか乗れるか。

>>722
どこかで歯止めかけろって。
少なくともｳﾁは次期ｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝの(予想の)ような4列ｼｰﾄは要らん。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 18:42 ID:H+sjsuT/

>>715
亀レスです。

>独身者や子供のいない妻帯者にはわからんのかな。
俺は結婚しているし子供も一人だけどいるよ
じっさいその車で子供の保育園の送り迎えもしているし

たしかに子供3、4人いたらミニバン必要かもしれないけど
子供2人までならセダンでも大丈夫だよね
そりゃ面倒臭いことが多くなるけどようは慣れじゃないの
うちは今の車でウンチのオムツ替えもしたし、スキーの着替えも車内で済まします。

>ﾐﾆﾊﾞﾝ買う人で「とりあえずﾐﾆﾊﾞﾝ買いました(買います)」と言うのは
俺そんなこと言ってないぞ。そういう風潮だと言ったんだけど

>自分のﾗｲﾌｽﾀｲﾙからﾕｰｽｹｰｽを想像し、それに最も適した車がﾐﾆﾊﾞﾝだったってだけのこと。
だからそれだけ考えて買う人のことは言ってないって
隣の家がミニバン買ったからうちも買おうかって右習えで乗っている人のようなことを
「とりあえずミニバン」派と表現したんだけど

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 18:47 ID:9uQkLiKu

便利さばかり主張してもその裏のネガティブな部分を自覚してないミニバン乗り多すぎ。
自己中ミニバン乗り

726 ： ◆UbkAjk7MJU ：04/08/10 18:47 ID:wS3GzXUy

んー、なんか多人数乗車ﾏﾝｾｰになってしまった。

ｳﾁは正直言ってﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄの件でﾐﾆﾊﾞﾝを購入したので、
買う前は多人数乗車のことなんて全然考えてなかった。

購入から約1年、今になって思うのは、いざというときにそういう使い方が
できるっていうのもやっぱりﾐﾆﾊﾞﾝの大きな魅力なんだと思う。
まあ、それが購入理由になる人なんてのはほとんどいないと思うけど。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 18:48 ID:p7C8sYxj

子供が出来ても2ｃｈとは恐れ入る

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 19:01 ID:KKhDGT9x

>>724
ミニバン海苔から言わすとミニバンの運転もようは慣れだよ。

729 ： ◆UbkAjk7MJU ：04/08/10 19:02 ID:wS3GzXUy

>>724
>たしかに子供3、4人いたらミニバン必要かもしれないけど
>子供2人までならセダンでも大丈夫だよね
大丈夫でしょ。現にｳﾁも乗り換える前はｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝで子供2人乗っけてたし。
けどどうしても上の子は助手席になっちゃうのが不安だったけど。
子供1人のときはｾﾀﾞﾝで何の問題もないね。

>俺そんなこと言ってないぞ。
あ、ｽﾏﾝ。良く見ないでﾚｽしたかもしれん。

>隣の家がミニバン買ったからうちも買おうかって右習えで乗っている人
こういう人はそれこそ夫婦だけ、もしくは子供1人の家に多い気がする。
ｶﾐさんのﾏﾏ友達で、ﾁｬｲﾙﾄﾞ式ｴｱﾊﾞｯｸﾞ(助手席で娘を膝に抱っこした状態)にして
ﾐﾆﾊﾞﾝの1列目のみを使う3人家族がいた。
そういうのはまさしく「とりあえずﾐﾆﾊﾞﾝ」って感じがしたな。

でも、子供が2人以上いる家庭でﾐﾆﾊﾞﾝ選ぶのは、ほとんどが必要に迫られてのことが多い。
あくまでｵﾚの周りの話だけどね。

>>725
さて、本題に入ってきたな。
ｵﾏｲから見たﾐﾆﾊﾞﾝのﾈｶﾞﾃｨﾌﾞﾈﾀを挙げてくれ。但し、このｽﾚで既出のﾈﾀはﾅｼな。

>>726
そんなん腐るほどいるって。何を今更。

730 ： ◆UbkAjk7MJU ：04/08/10 19:05 ID:wS3GzXUy

>>726はｵﾚじゃねぇか。>>727の間違い。ｽﾏﾝ。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 19:19 ID:H+sjsuT/

>>729
>こういう人はそれこそ夫婦だけ、もしくは子供1人の家に多い気がする。
そうそう！こういうことを言いたかったんだよ「とりあえずミニバン」

>子供が2人以上いる家庭でﾐﾆﾊﾞﾝ選ぶのは、ほとんどが必要に迫られてのことが多い。
車の買換えどきに小さい子供がいる家庭だとミニバンになる確率は高いよね
その時期をセダンやワゴンで乗り越えて子供が高校生以上になっちゃったら
ミニバンは選ばないだろうな。

◆UbkAjk7MJU氏は建設的な意見が多いけどたまに盲目的になるね
でもみんなにレスして几帳面すぎw

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 19:24 ID:cq0kc2nf

夫婦だけ、もしくは子供１人の家庭でミニバンに乗って
何が悪いんだ？

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 19:29 ID:KKhDGT9x

>>732
禿同。
ミニバンは何も子供のための道具じゃないし
俺自身子供できる前から乗ってる。
レジャーにはやっぱり便利だしね。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 19:38 ID:H+sjsuT/

>>732
>>733
ちゃんと全部読んでますか？良し悪しの話はしてないですよ
◆UbkAjk7MJU氏の引用ですが↓
>自分のﾗｲﾌｽﾀｲﾙからﾕｰｽｹｰｽを想像し、それに最も適した車がﾐﾆﾊﾞﾝ

の理由で乗ってない人が多いんじゃないかと

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 19:40 ID:cq0kc2nf

だから何でそんなことを他人にどうこう言われないと
いけないんだっての？

736 ： ◆UbkAjk7MJU ：04/08/10 19:41 ID:wS3GzXUy

>>731
>◆UbkAjk7MJU氏は建設的な意見が多いけどたまに盲目的になるね
いや、その方が適度に荒れて面白いかなーって。半分ﾈﾀで半分素。

>でもみんなにレスして几帳面すぎw
確かに。自分でも見ててｷﾓﾁﾜﾙｲ。

>>732,733
悪いなんて言ってない。
ｵﾚの周りで>>699の言う「とりあえずミニバン」な人を見ると、
「夫婦だけ、もしくは子供１人の家庭」に多かったというだけ。
局所的な環境で言ってるだけであって、世間一般がどうなのかなんてｻｯﾊﾟﾘわからん。

あと、本人が「とりあえず」だと思ってない人は少なくとも対象外。

ついでに、>>732や>>733のﾕｰｽｹｰｽなんかを書いてもらえると話が広がる。

737 ： ◆UbkAjk7MJU ：04/08/10 19:49 ID:wS3GzXUy

>>735
頼むから突っ込む以上は話の流れに乗ってくれ。

>>699の
>最近の「とりあえずミニバン」っていう風潮がいやなんだよ
から始まった流れで、「いやなんだよ」はあくまで>>699の好みの話。
>>732=735を始めとする子供2人未満のﾐﾆﾊﾞﾝ乗りを否定するという話ではない。

って、なんで>>734=699と一緒になって弁解してんだｵﾚ？

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 19:54 ID:p9nb05eu

>>735
どうこう言われたなきゃ見なきゃｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？
誰もお前をPCの前に無理矢理座らせて読ませてるわけじゃない

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 19:58 ID:H+sjsuT/

>>735
別にどうこう言うつもりはないですよ
そういう風潮が嫌だなと思っただけです。俺が。脳内で。

>>736
>局所的な環境で言ってるだけであって
けっしてそうとも言えないんじゃないかな
うちのマンションでも「とりあえず」っぽいミニバンが増えつつありますよ

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 20:01 ID:H+sjsuT/

>>737
リロード忘れてた。弁解どうもw

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 20:32 ID:YJtqCpPg

>>725
ﾈﾀはまだですか～。
早く聞きたいな～。
ﾈﾀは新鮮じゃないと腐っちゃいますよ～。
それとも自己中セダン糊ですかぁ？

742 ：732：04/08/10 21:23 ID:Xik4gc7l

俺は子供３人いますけど（中２、小５、小１）。
人がどういう考えで（考えなしでも）ミニバン乗ってても
いいじゃん。

743 ： ◆UbkAjk7MJU ：04/08/10 21:33 ID:wS3GzXUy

んー、ｾﾀﾞﾝのﾈﾀが少なくなってきた気がする。
ｵﾚとしては>>725に期待してたんだが出てこないし。

このｽﾚに住み着いてから気になったんだが、
このｽﾚに限らず、ｾﾀﾞﾝ乗りのﾐﾆﾊﾞﾝ叩きはｵﾂﾑが弱いと思うんだが、
それ以上にﾐﾆﾊﾞﾝ乗りのｾﾀﾞﾝ叩きが痛々しく見えるのは何故なんだろう？

やっぱあれか。
ﾐﾆﾊﾞﾝ乗りはつい先日までｾﾀﾞﾝに乗ってたっていう印象があるからか。

>>742
ｵﾏｲなんぞどうでもいい。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 21:59 ID:QiImLlOo

おれの会社で見渡すと

背団乗り　＝家族・友達・彼女無し
実に番乗り＝家族持ちか、休日エンジョイ楽しい香具師

こうなるなあ

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 22:07 ID:pQ5OL17z

>>744
なるほど！
ただ、俺の会社だと

セダン乗り＝仕事できる
ミニバン乗り＝仕事できない

なんだけど

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 22:10 ID:xeOXhfew

仕事の出来不出来ははともかく、家族・友達・彼女無しで一人で
休日を過ごす方が個人的には幸せだが。決して煽りじゃなくて。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 22:23 ID:g5RMkvk2

>>744
そりゃ若い人限定じゃないか？
子供がある程度育った人はセダン乗る人もいるし
まぁ、若い奴でセダン乗ってる事自体あまり見ないな
ランエボとか走り屋、DQN系セダンとかは例外だろうし

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 00:59 ID:4FLRtMUV

確かに年寄りになったらあまり遊びに出掛けたりというのも少なくなるし
セダンで十分かもしれないな。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 02:12 ID:Ie6fzOEh

やれやれ。

ミニバンのカッコが悪いっていう一言が何故言えないんだ、このスレの連中ってのは。
美的感覚に違和感伴うのを屁理屈でごまかす、君の人生そのものだな。哀れだね。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 02:20 ID:u7R1Oe8w

デリカ乗りで3人廃車した奴しってる
すべてゴロゴロゴロリンだｗ
ただでさえ重心高いのに車高さわるからだぼけと言ってやった

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 02:20 ID:LHK9XHux

>>666
＞ミニバン＝走る公団住宅ｗ

次スレのキャッチに推薦ｗ
まさに名文句誕生だな。

でも住宅公団って名前は今はもう無いよな。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 02:47 ID:ozz7+CQu

ｾﾀﾞﾝ=走る段ボールハウスというのはいかが？

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 07:16 ID:9dExvqY2

>>752
意味わかんねえｗ

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 07:48 ID:d1MjQrDo

「とりあえず」で安くもないミニバン買ったと自分でおもってるヤツなんか全体の1割もいないだろう。
「とりあえず」で買ったんじゃないか？と「他人」が推測しているだけかと思われる。

それよりセダンに乗っている人の方が圧倒的に「とりあえず」の人が多いんじゃないか？
ミニバンの方が多人数乗車、多荷物などの明らかな目的があって買ってる事が多いと思うぞ。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 09:20 ID:o9GvRmZS

>>749
いや俺は言ってるって
でもそれ言うと「ｶｺｲｲ・ｶｺ悪い論」は「意味無い・面白くない」って言われるんだよ

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 10:15 ID:Dv8NkaKs

ここしばらくの流れを見て、俺的に例えてみると、

ﾀﾞｲﾊﾞｰｳｫｯﾁが流行ってるとして、ﾎﾝﾄのﾀﾞｲﾊﾞｰが
その機能も使いこなせず（必要とせず）に所有してる
香具師に「とりあえず買ったんだろ？」って文句言ってる。

自分自身にこだわりがあるからこそ、同じものを所有して
る人がそのこだわりを理解してないのが許せないのかな？

うーん．．．自分で読み直してみたけどわかりにくいやｗｽﾏｿ

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 10:19 ID:AFO/LT6Y

725じゃないけどミニバンのネガな部分を
車内の自由度の高さから動き回る子供が多くないか？
そりゃセダンやワゴンでもいるし親のしつけの問題もあると思うけど
生まれたときからミニバンで育った子供は居室と勘違いしていて
ジッと座ってられないのが多い（俺のまわりでは）

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 10:22 ID:hpKA9Goh

1年前のセダン乗りの俺・・・
・ミニバンは遅いし貧乏くさい、セダンは速いしなんか高級っぽい
・ミニバンはデザインがカッコわるい、ダサイ、セダンは断然カッコイイ
・ミニバンは貨物車みたいでイヤ、そんなにたくさん人乗せる機会ねえ
・ミニバンが前に来ると前方が見えねえ、マジでミニバン乗りは死ね！！！！
・ミニバンなんて死んでも買わねえ！！！！！！！！！！！！！

最近子供が出来て嫁さんにセカンドカーのつもりでミニバンも買った（俺は大反対したが）。
そしたら使ってみたら便利なもので、今はほとんどミニバンしか乗らなくなった。
今は・・・
・ミニバンでも排気量が多ければ結構走るじゃんか。
・ミニバンもそこそこ品のいいエアロ＋ホイールでそれなりにイケてるじゃん
・ミニバンに大人数乗せる事はあまりない・・が多人数のドライブを１度してみたら楽しかった！
・ミニバンが必要な程の大荷物は普段ない・・がいざというとき自転車やスノボーが乗せられないセダンは不便だった・・
・2列目フルフラットシートは嫁さんの運転中に熟睡できて(・∀・)ｲｲ!! リアモニターでテレビみながらウトウトもいい

嫁さんに「アンタ、「ミニバン死ね」とか言ってたくせに何でいつもミニバンに乗るの？」・・言い返す言葉がないのがくやしい。
昔ミニバン乗りを片っ端から目の敵にしていた自分が恥ずかしいし、イタい・・・

だから、俺にはミニバン叩きしたくなるセダン乗りの気持ちが「イタい」ほどよくわかる。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 10:36 ID:onEZn1iK

>>758
走行中にフルフラットシートで寝るなんて、
サブマリン現象の危険性を考えたら絶対できないこと。

760 ： ◆UbkAjk7MJU ：04/08/11 10:43 ID:jL6xHVgO

>>754
>「とりあえず」で買ったんじゃないか？と「他人」が推測しているだけかと思われる。
ｵﾏｲの言うようにｾﾀﾞﾝの「とりあえず」の方が多いのは承知だが、ﾐﾆﾊﾞﾝにも何気に多いのではないかと。
ｵﾚの周りに限定されるが、思い返してみると>>729でｵﾚが書いた
>こういう人はそれこそ夫婦だけ、もしくは子供1人の家に多い気がする。
の傾向が見られる、というだけの話。世間一般がどうだかは知らんよ。単に憶測だけだから。

>>756
ｵﾏｲの言いたいことはちゃんと伝わってるから安心してくれ。

>自分自身にこだわりがあるからこそ、同じものを所有して
>る人がそのこだわりを理解してないのが許せないのかな？
えーと、>>737を良く読んでくれ。
「許せない」という話にしたつもりはないし、そんなことはどうでもいい。
単に傾向(ｵﾚの周りだけだが)と(>>699の)好みについての話をしただけだ。

というわけで、またもや弁明。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 10:45 ID:hpKA9Goh

>759
あなたはリアシートでもシートベルトしてるんですね、当然するべきなのでしょうが、素晴らしい。
あなたはきっと交通違反もしたことのない優良ドライバーなんでしょうね。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 10:45 ID:Dv8NkaKs

>>759
「ｻﾌﾞﾏﾘﾝ現象」って何？

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 11:03 ID:onEZn1iK

>>761
速度超過以外の違反は一切したことのない
ゴールド免許保持者ですが何か？

>>762
ttp://www.leaman.co.jp/products/docs/safety/03/leaman3-2/leaman3-2.htm
厳密に言うとサブマリンにはならない(シートベルト着用が前提)。
後席でもシートベルト非着用はサブマリン云々以前の問題。

自分で死ぬのは勝手だが、前席の乗員への加害性や、
車外放出時に他車の迷惑になることも考えろ。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 11:08 ID:hpKA9Goh

>763
えーっと、それはリアシートに乗ってもシートベルトをつけていない、
全てのセダン乗り＋ミニバン乗りへの意見ということでよろしいか？

ところであなたはリアシートに乗ったらシートベルトを当然着けているですよね？すばらしい。

765 ： ◆UbkAjk7MJU ：04/08/11 11:10 ID:jL6xHVgO

>>757
>車内の自由度の高さから動き回る子供が多くないか？
多い。それもかなり。

>生まれたときからミニバンで育った子供は居室と勘違いしていて
>ジッと座ってられないのが多い（俺のまわりでは）
耳が痛い。ｽﾞｷｽﾞｷして血が出そうだ。

我が家も一時期、2列目をﾌﾗｯﾄにしていたことがあった。
危ないのはわっていながらも、広くなって楽しそうな子供たちと
子供の面倒をし易くなったｶﾐさんを見てると、これもありかなって。
でも、運転してるｵﾚとしては、注意が後席に行きがちになってしまうのと
万一のときの状況を考えていつもﾋﾔﾋﾔしながら運転していた。
結局、子供が言うことを聞かなくなってきたのと、ｵﾚ自身がその危険性に耐えられなくなって、
2列目ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄ＆ｼﾞｭﾆｱｼｰﾄに戻した。
最初は子供も嫌がったものの、今では納得してくれたようで大人しく乗ってる。
ｵﾚ自身、精神的に楽になって、より安全運転を心がけるようになった。

あのときのｵﾚはどうかしてたんじゃないかと思う。
「これだからﾐﾆﾊﾞﾝのDQNは・・・」と言われても何も反論できない。

ﾄﾞｷﾄﾞｷしてたがやった。
ﾌﾗｯﾄで子供が喜べばなんでもよかった。
今では反省している。

ここを読んでるﾐﾆﾊﾞﾝ乗りのみなさん。
ｵﾚみたいなﾊﾞｶなことをやってる人がいたら、よく考えてね。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 11:11 ID:Dv8NkaKs

漏れの車はﾌﾗｯﾄで寝る時に腰に当たって痛いので
ﾘｱのｼｰﾄﾍﾞﾙﾄ金具を取り外してますｗ
車検通らないだろうなぁ．．．

767 ： ◆UbkAjk7MJU ：04/08/11 11:26 ID:jL6xHVgO

>>758
ｵﾏｲみたいに180度ｺﾛｯと変わるﾔﾂも珍しいかも。
そもそも、そこまで基地外のようにﾐﾆﾊﾞﾝを毛嫌いするﾔﾂが珍しいんだ。きっと。

>だから、俺にはミニバン叩きしたくなるセダン乗りの気持ちが「イタい」ほどよくわかる。
逆に「ﾐﾆﾊﾞﾝ乗りの主張」もわかってしまったと。

つーかね、ﾐﾆﾊﾞﾝ乗りの大多数はｾﾀﾞﾝ乗りのﾐﾆﾊﾞﾝ叩きの気持ちはある程度理解できる。
元々ｾﾀﾞﾝに乗ってた人がほとんどなわけなんだから。
で、わかってるだけに煽ってくるｾﾀﾞﾝ乗りを冷めた目で見てしまう。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 11:34 ID:xyf8rlEG

758は迎合主義。いずれミニバンから離れるとみた！

764はすれ違い答弁を繰り返す国務大臣みたい。

769 ：699：04/08/11 11:37 ID:AFO/LT6Y

>>765
さっそく喰い付いてきましたね。昨日の>>699です。

俺のまわりのミニバンで育った子供達を自分の車にのせると
本当に落ち着きのない子供が多い。
景色を眺めたりして車に乗っているということを楽しむことができない。
テレビやゲームボーイなど楽しいことがないと乗っていられない。
などなど

>我が家も一時期、2列目をﾌﾗｯﾄにしていたことがあった
いやいや、むしろそういう使い方をしている人は多いと思うけど
（決してすべての人ではないですよ）

>運転してるｵﾚとしては、注意が後席に行きがちになってしまう
前にも書いたけど俺もミニバンの運転手をかって出ることがあるけど
子供達がさわいでいると後席によけいな神経使っちゃって運転に
集中できないときがある。ミニバンのネガな部分だと思う。
ミニバンのCMみたいに子供がキチンとシートベルトして座っている姿なんて
とても想像つかん。

770 ： ◆UbkAjk7MJU ：04/08/11 11:46 ID:jL6xHVgO

>>769
>さっそく喰い付いてきましたね。昨日の>>699です。
ｶﾞﾌﾞｯと。おはよう。

>子供達がさわいでいると後席によけいな神経使っちゃって運転に
>集中できないときがある。ミニバンのネガな部分だと思う。
その通りだ。かなり気が散ってしまう。
が、これはﾐﾆﾊﾞﾝのﾈｶﾞな部分ってより、ﾐﾆﾊﾞﾝ乗りに多くみられるﾈｶﾞな部分だな。
ﾐﾆﾊﾞﾝ自体はそのような使い方は推奨してるわけない。

>ミニバンのCMみたいに子供がキチンとシートベルトして座っている姿なんて
>とても想像つかん。
想像つかないのは勝手だが、今の我が家は乗員4名皆ｼｰﾄﾍﾞﾙﾄしてる。
他人は知らん。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 11:50 ID:jPBqxvNt

リアシートに座ってシートベルトしない人ってそんなに多いのか。
俺は自分がリアシートに座るときはもちろんシートベルトするし
俺以外の家族も普通にシートベルトする。そんなにリアシートで
シートベルトするのって嫌なのかなあ。子どもはともかく大人が
嫌がる理由がさっぱりわからないんだけど。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 12:12 ID:Dv8NkaKs

俺を含めて周りでもﾘｱｼｰﾄでｼｰﾄﾍﾞﾙﾄしてるのって
ただの一度も見たことないんだが．．．
煽りじゃないけど、そんな人って高速バスとか乗っても
きっちりｼｰﾄﾍﾞﾙﾄするんだろうね
良いことだとはわかってても俺には真似できねーな

運転席でのｼｰﾄﾍﾞﾙﾄすら最近になってし始めくらいだしなｗ

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 12:25 ID:jPBqxvNt

高速バスはもちろんするなあ。ベルトしまい込んである
タクシーでシートベルト出してとまで運転手に頼むことまでは
しないけど。シートベルトしてることが全く苦にならないというか
軽くホールドされてることでむしろ居心地がいいんだけどな。

774 ：699：04/08/11 12:43 ID:AFO/LT6Y

ミニバンのネガな部分を補足する。
多人数乗車のミニバンを運転すると子供がいなくてもセダンに比べて後方に気を使う。
人が多く乗っているから気を散らせる要素が多いとでも言うのかな
それと発進や停止、交差点を曲がるときなどもセダンよりは気を使う。
普通に運転するだけでよけいな神経使うのはネガな部分じゃないかな。
でもこれは1BOXタイプのミニバンで言えることか
その点背の低い現行オデッセイなんかはどうなんだろう？

>>771
セダンやワゴンの後席に乗ってもシートベルトしないけど
ミニバンのシート、特にキャプテンシートに座るとシートベルトしたくなる。
あの広大な空間がベルトしていないと不安にさせるんだよなぁ

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 12:47 ID:9KjnnmWY

776 ： ◆UbkAjk7MJU ：04/08/11 12:58 ID:jL6xHVgO

ｼｰﾄﾍﾞﾙﾄかぁ。最近1列目以外に座ったことないなぁ。
前にｶﾑﾘの後に乗ったときはｼｰﾄﾍﾞﾙﾄしたような気がする。よく覚えてないけど。

>多人数乗車のミニバンを運転すると子供がいなくてもセダンに比べて後方に気を使う。
窓までの距離が長い上に、そこまでの空間に人がｲｯﾊﾟｲいるわけだからねぇ。
まあそれは慣れで解決できる問題だな。

>それと発進や停止、交差点を曲がるときなどもセダンよりは気を使う。
まあ、それは普通だな。
動力性能や足回りの面で、どうしてもｾﾀﾞﾝより劣ってしまう分があるのは誰もが承知している。
というわけで、これについては今更だ。というか散々既出だ。

>普通に運転するだけでよけいな神経使うのはネガな部分じゃないかな。
だから、ﾐﾆﾊﾞﾝにはﾐﾆﾊﾞﾝなりの運転をする必要がある。
それはｸｰﾍﾟだろうがｾﾀﾞﾝだろうがｸﾛｶﾝだろうが同じこと。
で、大部分の場合それは慣れで解決できる。

>あの広大な空間がベルトしていないと不安にさせるんだよなぁ
「安心してしまうからｼｰﾄﾍﾞﾙﾄをしない」
逆に言うとそれがｵﾏｲにとってｾﾀﾞﾝのﾈｶﾞな部分ってわけだ。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 13:17 ID:9KjnnmWY

>>776
ミニバンの後ろにつけた場合の視界の悪さだけは慣れで解決できそうにないな。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 13:24 ID:G2IZS3As

車間をいつもの1.5倍くらいあけろともう何度いったら・・・（無限ループ中か）
バスやトラックの後ろにつけたらいつもやってるだろう。
車間をあける運転に慣れろ。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 13:28 ID:u3J7xN1H

また無限ループっすか？
>>777はアフォですな。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 13:32 ID:onEZn1iK

漏れは後部座席乗車時はもちろん(500ｍの移動でも)、
路線バスやタクシー乗っても、シートベルトあればする。

漏れがシートベルト着用するようになったのは
消防の時の追突事故がきっかけ。
当時はまだシートベルト着用は一般的でなかったけど、
それ以来自動車に乗るときは必ず着用するようになった。

スレ違いｽﾏｿ

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 13:59 ID:9KjnnmWY

>>778
トラックやバスの後ろならミニバンでも視界が悪いと思うが、それで1.5倍車間とって運転してるとストレスたまらないか？

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 14:00 ID:9KjnnmWY

>>778
それと、ミニバンが後ろにつけるのも視界が悪くなるから、1.5倍離れてくれよな。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 14:06 ID:Wt+a5ekX

ミニバン糊の馬鹿な所は自分が邪魔なのを他人に解決させようとするところだな

784 ：699：04/08/11 14:28 ID:AFO/LT6Y

>>776
>大部分の場合それは慣れで解決できる
運転経験年数がある人ならば車種ごとに対応できると思うけど
慣れが必要なら免許取り立ての人にとってはセダンよりネガだよね。

前に書いてあったような気がするけど、ここまでミニバンが増えたなら
教習所でもミニバン教習必要だと思う。
せめて教本に「セダンとは死角が違います」とか

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 14:30 ID:9KjnnmWY

>>784
車高1600mm以上は中型免許新設キボン

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 14:36 ID:xyf8rlEG

バニング好き

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 14:42 ID:B1Hvk92a

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 13:24 ID:G2IZS3As
車間をいつもの1.5倍くらいあけろともう何度いったら・・・（無限ループ中か）
バスやトラックの後ろにつけたらいつもやってるだろう。
車間をあける運転に慣れろ。

788 ： ◆UbkAjk7MJU ：04/08/11 14:48 ID:jL6xHVgO

>>783
それもﾙｰﾌﾟだな。

>>784
>慣れが必要なら免許取り立ての人にとってはセダンよりネガだよね。
最初からﾐﾆﾊﾞﾝだったらそれが当たり前になるのでﾈｶﾞにはならない。
程度が大きいか小さいかは個人差もあるので、そこまで無理矢理ﾈｶﾞにしなくてもと思う。

>教習所でもミニバン教習必要だと思う。
それはあってもいいけどね。
車高の高い車と低い車でどう運転を変えるべきかとか。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 14:51 ID:9KjnnmWY

>>788
ループしちゃ駄目なの？

790 ： ◆UbkAjk7MJU ：04/08/11 15:31 ID:jL6xHVgO

>>789
ｵﾏｲは何でﾙｰﾌﾟしたいんだ？

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 15:31 ID:9aiyj7tq

>>789
ループしないと終わっちゃうよね

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 15:35 ID:9KjnnmWY

>>790
ミニバン乗りはすぐ臭いものに蓋をしたがるからね

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 16:08 ID:u3J7xN1H

>>781-782
そんなに周りが見たいのなら田舎の一本道でも走ったら？

>>784 >>788
>教習所でもミニバン教習必要だと思う。
>車高の高い車と低い車でどう運転を変えるべきかとか。
実技はないけど学科ではこの話はよく出てくるぞ。
１０数年前の話だけどな。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 16:13 ID:9KjnnmWY

>>793
田舎の一本道じゃチンタラ走ってる貨物ミニバンなんて軽く抜きされるから無問題。

市街地でじゃま。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 17:13 ID:o9GvRmZS

ﾐﾆﾊﾞﾝで「こいつは車好きの心をくすぐられる！」って車種ってある？
それくらい開発者の熱意が伝わってくるっていうか。
国産・外車問わずそういう車種があったら教えてください。
機能だけで選ぶような味気ない車選びはしたくなじゃん。
個人的にはｵﾃﾞｯｾｲはそうかも知れんって気もするけど。
あの顔は嫌だけどね。
先代ｴｽﾃｨﾏも結構良かった。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 17:39 ID:cGlKUhop

>>795
今時、セダンにしてもミニバンにしても開発者の熱意が伝わる車など存在しないぞ。
オデッセイもエスティマも開発したのはサラリーマンの集団だ。

もしその熱意を感じたいなら、スーパー7なんか良いんじゃないか？

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 17:45 ID:u3J7xN1H

>>794
あなたは市街地へ来ないで下さい。
田舎だったら車来なくていいでしょ？

>貨物ミニバンなんて軽く抜きされるから無問題。
面白い日本語だね。

>>795
NACK5かと・・・。
じゃなくて、現時点新車で買えるﾐﾆﾊﾞﾝの中で
車好きの心がウズウズする車ははっきり言って無いね。
先代ｴｽﾃｨﾏ(S/C無し)はオレも乗ってたけど
運転していて安定性は高かったよ。
でもボディ剛性が悪くて、初代ｴﾙｸﾞﾗﾝﾄﾞに乗り換えた。
初代ｴﾙもなかなかのモノだよ。
でも今は>>796の言うとおりかも・・・。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 17:51 ID:8S4hc476

俺はセダン派だが勝つのはミニバン。
５人海苔のセダンは３人でも乗ると窮屈で仕方がない気がする。
ミニバンだとそうは感じない。
俺からすればセダンは基本的に２人海苔でクーペと同様と考えてる。
ミニバンは運転しずらいとかいろいろ言われてるが自分がそれに慣れればいいだけで
急に多くの荷物を積む事態がきても問題ないしね。
燃費がどうとか走行性能とかはどうでもいい。
別にレーサーでもないし生活に便利なのは絶対ミニバン。
だが俺は他にミニバン乗ってる友人もいるしセダンのほうが好きだから乗ってる。
ようは金があるのならミニバンで金がなければ軽でも乗ってろ。
セダンは友達いない奴か飛ばしたい奴だけ買え。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 17:55 ID:jPBqxvNt

>>795
スバルトラヴィック（オペルザフィーラ）とマツダMPVは
普段ドイツ車乗ってる自分でもなかなかいいなと思った。
エスティマとエルグランドは乗った瞬間にダメだった。
今度のオデッセイは興味あるけど乗ったことない。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 17:56 ID:jPBqxvNt

あっゴメン、エスティマじゃなくてアルファードだった。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 18:12 ID:u3J7xN1H

>>799
オデッセイはちょっと重いセダンのような感じかな？
アコードクラスからの乗り換えにはいいと思う。

>アルファードとエルグランドは乗った瞬間にダメだった。
双方とも真面目に作っていませんからね。
でも私は後者のほうに乗ってますが・・・。
そういえばエルグランドは近々ＭＣありますよ。
さらにいろいろな意味で微妙な車になりますが・・・。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 18:18 ID:Dv8NkaKs

あの～、ｾﾀﾞﾝ厨の言ってる　「開発者の熱意」って
ｾﾀﾞﾝ厨語に訳すと　「動力性能」　とか　「剛性」　じゃないの？

例えばＭＰＶやなんかのｶﾗｸﾘｼｰﾄなんて開発者の熱意以外の
何者でもないと思うんだが．．．．

Ｄﾗｰ行ってｶﾀﾛｸﾞもらってきて隅々までよぉ～く読んでみなって
それでも開発者の熱意を感じられなければ文句はない

803 ：796：04/08/11 18:23 ID:cGlKUhop

俺はクーペ乗りだが勝つのはセダン。
7人海苔のミニバンに2人で乗ると無駄に広くて仕方ない気がする。
セダンの適度な囲まれ感に安心する。
急に多くの荷物を積む機会など数年に一度しかないので、日常の
走行安定性が高いほうが良い。燃費はどうでも良い。
要は2人以上の子持ちで家族サービスが生きがいならミニバン乗っ
てろ。そこそこ金あるなら、国産にはロクなセダンないから輸入
車のセダンを買え。飛ばしたいなら国産の中古をチューンしろ。

804 ：796：04/08/11 18:31 ID:cGlKUhop

>>802
君がカタログ読んで開発者の熱意を感じているとすれば、それはメーカーでは
なく広告代理店のライターの熱意だ。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 18:43 ID:Dv8NkaKs

そ、そうなのか？　俺は騙されてるのか？

ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!

＿|￣|○ 　ｶﾀﾛｸﾞの行間嫁ってか?

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 19:52 ID:S3LOLDuk

からくりシートをいじってみた本人が「いい仕事してますねぇ」と思えればそれでいいじゃん。

セダンvsミニバンというけど、本家アメリカじゃあボイジャーと300Mを持ってるような家が
ごろごろあるんだろうね。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 19:52 ID:f+Oq4R/c

>>758
>ミニバンもそこそこ品のいいエアロ＋ホイールでそれなりにイケてるじゃん
遅いミニバンをエアロで飾って早そうに見せる香具師は馬鹿かと思える。
これはローパワーセダンにも言えるが。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 20:22 ID:S3LOLDuk

>>807
その昔は羊狼チューンが多かったが今では狼の皮をかぶった羊ばかりになってしまった。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 20:53 ID:d1MjQrDo

>>807
「エアロつけたからミニバンが速そうに見える」なんてほとんどのミニバン乗りは思ってないかと。

ミニバンにエアロをつけるのは個性を出したりスタイリッシュに見せたいためかと。
ミニバンを速そうに見せる必要性はあまりないとおもうが？

むしろエアロを使って速さにこだわるのはセダン乗りの方が多いかも

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 21:13 ID:vKit36Ab

>>808
知人は某２８０ｳﾏｰ車（２．５Ｌターボ）をエアロレスにして、「羊の皮を被った狼」にしている。

>>809
早そうに見せたい＝スタイリッシュに見せたい
では？

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 22:08 ID:9KjnnmWY

>>810
一番いいのは若葉マークを前後左右に（ｒｙ

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 22:14 ID:4c1/dnid

GT-Rにミニバンってあった？

ttp://www.dansa-racing.com/member/nisshii/DSCI0023.jpg

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 22:23 ID:i+ZtoV5U

20代の小僧で10系・20系セルシオに乗っている者達の特長

(11)移動電話を掛けながら運転する。
(12)職業は土建が圧倒的に多い。
(13)選挙当日、投票会場に行かない。(放棄)
(14)中学時代、教師には相手にされていなかった。
(15)路駐してファミレスに行く。(幼虫に餌を与えるため。)
(16)住居はアパートの確率が高い。
(17)将来のことよりも、目先のことだけしか考えない。
(18)コンビニに駐車するとき、斜めである。
(19)洗車にかける時間は、ハンパじゃない。
(20)ノーマルは嫌いである。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 22:30 ID:FQPkLPgU

>>812
あ～こんなゴミ同然の箱にＧＴＲのエンブレム
つけやがって・・・・

ＧＴＲが汚れるだろ。スリーダイヤで十分

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 23:13 ID:ke/Y6rtq

>>812
パクリ満載ですね。
NASAスクープ
「R」バッチ
ターボAバンパー

ケツに、TYPE「R」エンブレム在りそうな予感。
嫌だな～

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 00:22 ID:4OBQYLtD

キンキラデハデーハか、Ｒ仕様に近づけたいミニバンオーナーが多いと萎える。

威風堂々の「足」として使い倒して欲しいね。自分で掃除なんかせず、ワックスもコートも無用、
手放すまでは一度も洗わない。誰かが洗うのはかまわないが。
勿論運転もしない。金は出すけどね。

そんな俺はガレージで911磨いていたい。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 00:55 ID:bpAmrXiT

ところでなにゆえ近年のミニバンは威圧感のあるフロントデザインなのだ？
そしてそれは支持されている？
ミニバン購買層＆購入動機に影響するの？

ミニバン派、セダン派これについて思うところ語ってくれ

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 02:09 ID:w+Zy0k0l

威圧的なオーナーが多いのでメーカーがニーズに合わせたのかな。
犬と飼い主が似ているように、ミニバンとオーナーの顔つきも（ry

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 08:01 ID:QY0NOkOF

追い越し車線を走っているとどいてくれる、と嬉々として語るオーナーが多いね。
つくづくミニバン乗りは馬鹿だなあと思う。
ミニバンは実は重いくせにブレーキ性能がプアな車だから追突されたくなければ道を譲った方が無難なことマチガイナイ。
威圧的なデザインを採用しているのはきっと警告のためだね。
精神異常者が「私は通り魔です、逃げてください」とプラカードを掲げながら駅前を走ってるようなものだ。
みんなが被害に遭わずに済むためにはそのプラカードがないよりもあった方がいい。
威圧的デザインはいわば自動車メーカーの良心ですよ。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 08:09 ID:R6uT93ca

セルシオ、クラウン+エアロ・シャコタンのDQN仕様車と同様

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 09:00 ID:ruFH0z4v

ミニバンの運ちゃんは、
でかい車に乗って高いところに座ってるだけで
えらい気分になってる。

この人たちが、事故を起こしやすいのは、当たり前。

822 ：白イプー：04/08/12 10:40 ID:YnSw3MNM

ようやく仕事が落ち着いたので戻ってきたけど、もっと夏らしい展開になってるかと
思ったのにちと低調なようですね。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 11:33 ID:9sg2qpFA

>>822
んな事どうでもいいから、セダンとサルーンの違いを論理的に説明してみろ。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 11:43 ID:5Ww+w5Dr

>>823
この人だっけ？日本ではセダンとサルーンは違うとか言ってたの（ｗ

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 11:54 ID:9sg2qpFA

>>824
>>227,>>267 ついでに　>>428

826 ：マジレスします：04/08/12 11:55 ID:P7g4dPga

3BOXの4ドア車がセダンで
その高級仕様がサルーンだよ
具体的にはカローラかサニー以上ね

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 12:06 ID:P7g4dPga

>>826
カローラ全部がサルーンのわけないだろ
あくまでもカローラの高級車仕様のグレードがサルーンだ
だけど今のカローラはサルーンと名乗るグレードたぶん無いはず
サニーとかクラウンは分かりやすいよ

828 ：マジレスします：04/08/12 12:08 ID:P7g4dPga

そうですか　ありがとうございました

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 12:12 ID:ZjsJKYdz

もっとDQN的レスでないとこのスレっぽくない

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 12:18 ID:9sg2qpFA

>>829
>>826-828は充分DQN的だ。俺は白イプーの仕業だと推理している。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 12:26 ID:1oN9x5b+

サニーに「スーパーサルーン」というグレイドがあるな～
あれはクラウンへのあてつけじゃろかのぅ。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 12:27 ID:/NBtQSrU

セダンを英語で言うとサルーンなんだから
全てのセダンはサルーンだよ。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 13:23 ID:HWNHV0fI

言語の違いによる呼び方の違いかどうかは良く分からんが、
サルーン＝セダンだろ？

誰だよ、セダンの高級仕様がサルーン、とか言ってるのは。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 13:23 ID:k28tfXT/

se・dan
━━ n. 〔米〕セダン型自動車; （17-8世紀の）いす轎(かご) （sedan chair）, 輿(こし).

saloon car

〔英〕特別客室（saloon carriage）; セダン（型自動車）.

>>832
この大嘘つき！
簡単に説明すると米語がｾﾀﾞｿで英語がｻﾙｰｿなんだよ
元々の訳を見てみるとどう考えてもｻﾙｰｿの方が高級だろ？
あまり知ったかしないほうがいいと思うよｗ

って、漏れが釣られたのか？

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 13:26 ID:HWNHV0fI

>>834

じゃあ、イギリスじゃ特に高級でもないセダンはなんて呼ぶんだ？

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 13:43 ID:5Ww+w5Dr

>>825
なんか、見てると痛々しいな。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 13:43 ID:hj3YP5IL

>>819
メーカー自ら威圧的仕様説に対し、
>>820は同様と言うがそれは誤り。オーナー自らBIPに改造した車と一緒にするなよ。

まあ多くのミニバンとBIP所有者がDQNであり、
その多くが白ハンドルバカーを好む共通性は否定しにくい。

香ばしいレスに期待(*^_^*)

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 13:49 ID:/NBtQSrU

>>834
何が大嘘つきなんだか。米語のセダンを英語で言えばサルーンなんだから
何も間違ったことは書いてないよ。セダンよりサルーンの方が高級って
思うのは、自動車よりも乗用車の方が高級って思うのと同じようなものだよ。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 14:59 ID:k28tfXT/

いや、原語として
sedanってのは「御輿」とか「馬車の客席」だろ？
saloonってのは一般的には客車（列車のね）の高級席、新幹線で言えば
ｸﾞﾘｰﾝ車だからね

言い換えれば、ｾﾀﾞﾝは自由席、ｻﾙｰﾝはｸﾞﾘｰﾝ車ってこと
だから当然ｻﾙｰﾝはｾﾀﾞﾝよりも高級だ罠

って、まあ原語の話してもしょーがねーけど、大多数の一般人は
ﾃﾞﾌｫでｻﾙｰﾝってのはｾﾀﾞﾝの高級版ってｲﾒｰｼﾞあると思うが．．．

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 15:16 ID:HWNHV0fI

>>839

アンタに何言っても通じないみたいだけどさ･･･
アメリカでセダンって言ってるものを、イギリスでサルーンって言ってるだけだろ？
そんなの、アメリカでelevatorて言ってるのをイギリスでliftって言ってるのと一緒で
いくらでも同じ例はあるだろ。
もっと分かりやすく言えば、アンタはグランツーリスモとグランドツーリングは違う意味だと
言い張ってるのと同じ。

アンタは、自分が語感から受ける印象で、勝手に解釈してたものを一般的なものだと勘違い
だだけなんだよ。

しかし下らんね。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 15:27 ID:ruFH0z4v

>>840
階級社会じゃないアメリカでは車にはサルーンってつけないのかもね。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 15:37 ID:TOqimWGp

原語ではそれぞれ同じ意味だったとしても、外来語として日本で使われるときに
意味が変わるというのはよくあることだ。例えばカードとカルテとか。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 15:50 ID:5Ww+w5Dr

>>841
階級社会なイギリスでは車にセダンってつけない・・・
って全く関係ないな。

844 ： ◆UbkAjk7MJU ：04/08/12 16:11 ID:sCAHvW7K

単に、英国では車に高級な移動手段としてのｲﾒｰｼﾞを、米国では単なる移動手段としての
ｲﾒｰｼﾞをそれぞれ持っており、それがそれぞれｻﾙｰﾝ、ｾﾀﾞﾝという呼び方に表れてると。

で、日本ではそのｲﾒｰｼﾞをそれぞれ引きずって、高級ｾﾀﾞﾝ＝ｻﾙｰﾝのような使い方をしていた。
ｻﾆｰとかのｸﾞﾚｰﾄﾞに付く「***ｻﾙｰﾝ」とかは、単に高級感を演出しようとするﾒｰｶｰ側の戦略かと。

実際、ﾏｰｸⅡ3兄弟全盛の時代では、ｾﾀﾞﾝでも特に、ﾄﾞｱに窓枠のないものをﾊｰﾄﾞﾄｯﾌﾟ、
窓枠のあるものをｾﾀﾞﾝ、上級ｸﾗｽ(ｸﾗｳﾝ以上？)をｻﾙｰﾝと、主に車雑誌では区別していた。

その呼び方がﾒｰｶｰﾚﾍﾞﾙで一般的かどうかと言われると怪しいが、月刊自家用車とかを読んでた
人は、そういう呼び方で慣れてる人も多いのではないかと思われる。

----------------------------
というのがｵﾚの個人的な見解。
あってるかどうかなんてｻﾊﾟｰﾘわからん。
どちらにしても、ｾﾀﾞﾝ、ｻﾙｰﾝに対するお互いの言い分は間違ってないんじゃないかなぁ。

って、明らかにｽﾚ違いなんだがｵｲ。

845 ： ◆UbkAjk7MJU ：04/08/12 16:21 ID:sCAHvW7K

んー、ﾊｰﾄﾞﾄｯﾌﾟとｾﾀﾞﾝの対比は形状の問題だから混同は変だな。ｽﾏﾝ。

当時は、少数派のｸｰﾍﾟやｸﾛｶﾝ,1BOXを除くとほとんどがこの3BOXｽﾀｲﾙだったわけで、
それを区別するためのｶﾃｺﾞﾘとしてｻﾙｰﾝという言葉を使ったのではないかと。

ｸﾞﾚｰﾄﾞ名は別として、ｶﾛｰﾗやｻﾆｰのｶﾀﾛｸﾞで「ｻﾙｰﾝ」とは使わなかったと思う。
逆にｸﾗｳﾝのｶﾀﾛｸﾞには書いてあったような気がする。

どちらにせよ、記憶もあやふやでｿｰｽもないんだけどな。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 16:25 ID:P7g4dPga

じゃあミニバンのサルーンにあたるのがエルGとアルファードで
それ以外はセダンと言うことでよろしいか
あとスポーツはオデッセイ
おやじセダンは何だろう・・

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 16:25 ID:9sg2qpFA

要はトヨタや日産のディーラーにしか行った事がないミニバン海苔「白イプー」が、
セダンの高級グレードをサルーンと呼ぶって勘違いしてた、それだけの事だ。

国産ミニバンばっか乗ってるから、トヨタや日産の事しか知らないんだ。可愛そうに。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 16:41 ID:k28tfXT/

そうそう、>>842の言ってる通りここでは「日本語での」意味（イメージ）を語ってるんだから
「アメリカでは（ｒｙ」とか「イギリスでは（ｒｙ」とか言う話には何ら説得力がないですな

そもそもﾒｰｶｰが定義してないわけだし、ｾﾀﾞﾝの高級版がｻﾙｰﾝって思うのは一般人
にはﾃﾞﾌｫなんだって（車ｦﾀにはわからんだろうがな）
そこそこの年齢以上の人に聞くとﾊﾟｼﾞｪﾛもﾗﾝｸﾙもﾁｪﾛｷｰもみんなｼﾞｰﾌﾟって呼ぶだろ？
それで話が通じないってこともないだろうし

じーちゃんばーちゃんに「あのｼﾞｰﾌﾟがね（ｒｙ」とか話されたときに藻前らはいちいち丁寧に
「いや、あれはｼﾞｰﾌﾟではなくてﾊﾟｼﾞｪﾛっていう三菱の車だよ」って説明してんのか？ｗｗｗ

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 16:42 ID:/NBtQSrU

goo辞書で調べてみた

サルーン [saloon]

(1)ホテルなどの大広間、飛行機の客室、船舶の談話室・食堂など。サロン。
(2)酒場。
(3)自動車の型の一。セダンのこと。

日本語ではサルーン＝セダンで間違いないみたいだよ。サルーン＝高級セダンとは
書いてないよ。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 16:43 ID:ruFH0z4v

所詮ミニバン
ジャガーのディーラーに乗り付けてもカタログすらもらえないことあるよ。（実話）
後日ベンツで乗り付けたら（ｒｙ

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 16:46 ID:/NBtQSrU

ちなみに、周囲にいる車にあまり詳しくない女子社員３名に
サルーンの意味について知ってるか聞いたところ知らなかった。
セダンと同じく車の形を表す言葉だということさえ知らなかった。
サルーンという言葉自体あまり普及していないのかも知れない。

852 ： ◆UbkAjk7MJU ：04/08/12 16:46 ID:sCAHvW7K

>>846
ｵﾔｼﾞｾﾀﾞﾝは2L/5ﾅﾝﾊﾞｰｸﾗｽ辺りにしてしまおう。
昔でいうﾌﾞﾙｰﾊﾞｰﾄﾞ/ｺﾛﾅ～ﾏｰｸⅡｸﾗｽということで、ﾉｱ,VOXY,ｾﾚﾅ,ｽﾃﾌﾟ。
だけどVOXYとｽﾃﾌﾟは若干年齢層が低いので、ｵﾔｼﾞｾﾀﾞﾝはﾉｱ＆ｾﾚﾅ辺りが妥当かと。
低いといっても実年齢じゃなくて自称年齢な。「ｵﾚは永遠のﾊﾀﾁだ！」とかの。

でもﾎﾝﾄのｵｯｻﾝ(40～50代)が乗ってるのはｱﾙﾌｧｰﾄﾞが一番多いんだろうな。

>>847
ｵﾚも国産しか知らん。
だからこそﾐﾆﾊﾞﾝに乗ってても不満ないのかもね。
それはそれでいいのではないかと。
井の中の蛙ってのも、蛙にとっては決して不幸せではないから。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 16:49 ID:9sg2qpFA

>>848
辞書まで持ち出して、必死で英米での意味の違いを力説してたのは、他でもない
貴方ですが。
今日は本当に自作自演日和ですな･･･

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 16:55 ID:5Ww+w5Dr

>>848
うちのじーちゃんばーちゃんはジープなんて知らん。
ジープに乗って遊びに行ったら。
「おお、カッコええな、進駐軍みたいやな」
ゆうて喜んでくれたけど。

855 ： ◆UbkAjk7MJU ：04/08/12 16:56 ID:sCAHvW7K

>>849
ﾒｰｶｰや車雑誌が作ったｲﾒｰｼﾞなんじゃないのかな？
だから公式にはｾﾀﾞﾝ＝ｻﾙｰﾝだけど、ｲﾒｰｼﾞ的には高級ｾﾀﾞﾝ＝ｻﾙｰﾝてな感じ。
敢えて高級ｾﾀﾞﾝにしか使わないことで「ｻﾙｰﾝ」とい言葉自体の高級感を作ったのかもしれない。

というのもｵﾚのｲﾒｰｼﾞでしかないんだがな。

>>851
車に詳しくない人にとっては一般的な用語じゃなと思う。
場合によってはｾﾀﾞﾝの意味すらもわかってないことが多いから。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 16:58 ID:k28tfXT/

漏れは>>833に反応しただけだよ

ま、釣りだったみたいだがなｗ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 17:15 ID:/NBtQSrU

個人的にはサニーのテールにあったSuper Saloonという
エンブレムの影響でむしろサルーン＝安物セダンという
印象すらあるんですが。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 17:17 ID:k28tfXT/

個人的にはクラウンのテールにあったRoyal Saloonという
エンブレムの影響でむしろサルーン＝高級セダンという
印象すらあるんですが。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 17:26 ID:UlLlvV58

サニーのサルーンとかゆうエンブレムはどうせビニールのシールだろ？
クラウンのは金属製だろ？それだけで高級かどうか一目でわかる

860 ： ◆UbkAjk7MJU ：04/08/12 17:34 ID:sCAHvW7K

ｸﾗｳﾝのｸﾞﾚｰﾄﾞで高級車のｲﾒｰｼﾞができたと思いきや、
ｻﾆｰで思いっきりｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝしてしまった。

そんな解釈もできるな。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 17:59 ID:/NBtQSrU

>>859
サニーのエンブレムがビニールかどうかは知らないけど
クラウンよりはるかに高級車であるアルピナにはビニールの
デカール貼ってあるよね。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 18:02 ID:LZC4Jn4W

ミニバンの定義ですら定かでないのに、セダン、サルーンの区別なんてどうでもいいよ。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 18:10 ID:9sg2qpFA

要するに、ミニバン乗りは国産車しか知らないって事ですね。

864 ： ◆UbkAjk7MJU ：04/08/12 18:32 ID:sCAHvW7K

>>862
確かに。

>>863
多分ｵﾚだけだろ。

つーか、ここでｾﾀﾞﾝ＆ｻﾙｰﾝの話してるのって、皆ｾﾀﾞﾝ乗りじゃないの？
ﾐﾆﾊﾞﾝ乗りは白ｲﾌﾟｰ氏とｵﾚだけだと勝手に思い込んでた。

865 ：白イプー：04/08/12 18:34 ID:YnSw3MNM

>>862
そのとおり。

つーか、「セダンとサルーンの定義」のキーワードでこれだけこだわれるんだったら、
「ミニバンの定義」にも話し合ってみたら？少しは建設的なスレになるだろよ。

人によってセダン/サルーンの区別は違うし、ミニバンの認識も違う。よって「ミニバンと
セダンの議論」がどうしてもやりたいなら、具体的に両方のクルマを挙げて話をしないと
成立しないということだ。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 18:37 ID:ruFH0z4v

6人乗り以上がミニバン

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 18:42 ID:5Ww+w5Dr

最近ベンツのハリヤーもどきとかBMWのハリヤーもどきとか
ボルボのハリヤーもどきとかをしょっちゅう見かけるんだけど
アレはミニバン？流行ってんの？

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 18:42 ID:9sg2qpFA

>>865
とりあえずイプサムより貧乏臭いセダンは、セダン全体の3％くらいだね。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 18:43 ID:LZC4Jn4W

>>866
セドグロワゴンやクラウンワゴンもミニバンでいいの？

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 18:44 ID:5Ww+w5Dr

カペラカーゴの3列目に座ったことがある奴！！

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 18:46 ID:1J+xSxx8

一度ミニバン乗ったらやめられないね。
俺ももうセダンみたいなちっせい車には戻れないね。
狭くて息が詰まりそうだ。セダンでできる事はミニバンで全て事足りる。
セダンはもういらないよ。３０年も前からずーっとセダン？進歩ないね～。
セダンって、下取りメチャクチャな金額でしょ？不人気だからしょうがないね～。
セダン乗ってるやつ貧乏臭いね。　　サニーとか。ランサーセダンとか。
発展途上国はセダンばかりだよね。　今どきセダン？って感じ。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 18:46 ID:zl1hUodd

中国だと、フィットアリアはフィットサルーンていうらしいよ。
って同じハナシ蒸し返すオレ

873 ： ◆UbkAjk7MJU ：04/08/12 19:06 ID:sCAHvW7K

>>866
よく知らなかったけどそうみたいだね。

bBはどうなんだろってﾄﾖﾀのHP見たら「2BOX」にｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞされてた。
まあ言われてみればそうだよな。

よく見ると2BOXにはｽﾊﾟｼｵが。
昨日家を片付けてたら出てきたﾄﾖﾀの「ﾐﾆﾊﾞﾝのすべて」(だったような気がする)というﾀｲﾄﾙの
販促用ﾋﾞﾃﾞｵ。
それのｹｰｽにはｴｽﾃｨﾏ、ﾉｱ、ｽﾊﾟｼｵが載っていた。

それ見て昨日の夜、一人で「へー、ｽﾊﾟｼｵはﾐﾆﾊﾞﾝの区分なんだ」と思ったばかり。
見事にﾀﾞﾏｻﾚﾀ気がする。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 19:31 ID:5/Fxq0+Y

まあストリームクラスぐらいまでの三列目は
ワゴンの後ろ向きの折りたたみ三列目みたいなもんでしょ？

つまり非常用に近い、常用するモンじゃない。
と、考えるとミニバン普及も理解しやすいんじゃない？

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 19:40 ID:TUalsG9n

>>858
クラウン程度で高級セダンってｗ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 19:55 ID:XOtpGD+G

目くそ鼻くそ

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 20:10 ID:ruFH0z4v

>>875
アルファードはそれ以下だからな。
所詮大衆車

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 20:32 ID:TUalsG9n

>>877
そりゃそうだろ。クラウンでさえアルファードよりはマシ。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 21:39 ID:PGA2K73l

動力性能はアルファードの方が高いよね
やっぱ3リッターV6は飾りじゃないって感じ
そりゃ発進加速は車重のせいでちょっと鈍いけど
一度スピードに乗ればそこらのセダンなんてカモれるよ
感覚的にはセルシオやアリストターボと同じくらいかな
車内の広さは圧勝だし満足してます

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 21:54 ID:OGwKNNNj

('A`) ﾂﾗﾚﾙﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ

881 ： ◆UbkAjk7MJU ：04/08/12 21:54 ID:sCAHvW7K

>>879
中途半端なGTOｺﾋﾟﾍﾟだな。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 22:08 ID:1J+xSxx8

しかし、ミニバン売れてるんだよね、よく見かけるんだよね。
というより、会社の同僚がセダン乗ってきたので言ってやった「今時セダン？」。
まあ「今時ミニバン？」とは言われないから俺はうれしいね。
セダン爺臭い、古臭い、昔の車。下取り安い、不人気車、。
この前みんなでドライブした時ミニバンとセダンの2台で行ったが、みんなミニバンのほうに乗りたがったよ。
あぶれた奴らは、いやいやセダンに乗っていたな。もちろん俺は一番にミニバンに乗ったよ。
ミニバンの中はみんなで盛り上がったな。セダンのほうはつまらなさそうだった。
女の子は全員ミニバンに乗ったな。９人で行ったけど、ミニバンに７人乗って往復したよ。
セダンには男二人だけ乗って往復していたよ。つまらなさそうだったな。セダンは嫌われてるね。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 22:18 ID:PwCFHlvZ

マルチうざ！！

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 23:54 ID:qiEKWXsu

>>882
どうせコピなんだろうけどさ

ここは２ｃｈのクルマ板だから良いけど、
クルマ好きでもない人の間で
セダンがどうのミニバンはどうの
なんて話ばっかりしてると
キモチ悪いヤツだと思われるよ？

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 01:26 ID:thPFsCny

>>832に異論

無しか。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 01:52 ID:XR3xZCJ7

>>885
相手にされてないだけだよ。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 02:40 ID:9+If8gN7

散々相手にして論破するのに失敗すると相手にされてないと決めつけか。
まるで子どもみたいだな。

888 ：862：04/08/13 02:58 ID:XR3xZCJ7

>>885,887
めんどくさいから>>823でいいよ。
これでご満足？