AT車とMT車のメリット、デメリットについて話そう

1 ：鮫ちゃん：04/06/22 13:51 ID:Z3AheaHq

AT車とMT車のメリット、デメリットについて話し合いましょう！
中傷などはやめましょう！

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 13:52 ID:EC7Q3a5A

2get

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 13:53 ID:1VuQhM8/

ＭＴ車に乗ると
ＡＴ車が怖くて乗れなくなるよ
特にコラムＡＴは乗れないな。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 13:55 ID:iIC/L1ha

ATはアイスキャンディ食いながら運転できる。MTだとちとツライ。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 14:00 ID:kVuGET9S

MTは間違えてボッキしたチンポをシフトすることくらいかな

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 14:21 ID:6o190X7g

オートマはきつい傾斜がある
見通しの悪い交差点で、体を乗り
出してアクセル踏めるのはよい。

あとは楽しさを含めマニュアルがよい。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 14:29 ID:PCs6oMuO

ＭＴが楽しいと思ったのは免許とって１年ぐらいだな。
正直面倒くさいよ。
ものぐさな俺はATで十分です。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 14:39 ID:2c9cEfCE

大渋滞ならＡＴも良いと思うが、走ってる最中に勝手にシフトが
変わるのが怖い

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 14:45 ID:7eIRDREn

ATってPレンジに入れないとカギが抜けないんだね（　´_ゝ`）
車検の代車でさ、ニュートラルのままカギ抜こうとしたら抜けなくて
30分くらい迷ったよ、壊れたとオモタ、うん。
未だにATはスムーズに乗れない。

10 ：２年間無事故無違反：04/06/22 14:49 ID:+CRQUyBl

ＡＴはギアを変えなくてよいのでわずらわしさがないけど、エンジンブレーキの利きが弱い。急発進の危険もある。
ＭＴはギアを変えるから操作が負担になることがあるけど、エンジンブレーキの利きはＡＴより利くし、アクセルとブレーキを間違えてもクラッチがあるから急発進にはならない。
私はＭＴ車に乗っています。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 15:10 ID:9gWZHIDv

ATは楽
MTは楽しい
これだな。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 15:13 ID:qI2pD4ZM

私は三菱のMTに乗っています

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 15:16 ID:ZZvBtu97

>>12
ご愁傷様です

14 ：トヨタのまわしもの：04/06/22 15:21 ID:+CRQUyBl

>>12
そうですか…
早く三菱以外の車に買い替える事をお勧めいたします♪

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 15:43 ID:QYy5+oCZ

>>9

ぷｗ頭悪い～ｗ

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 16:02 ID:VGmCyqAe

ふふふ私はリコール車種の９７年のMTのギャラント乗ってるけど
たまにギアチェンジで重くなることがあったけどまぁまぁな
出来の車です。
戻ってきたらまた乗ります。
>>12>今だからこそ安全を証明するために三菱ファン同志として
乗り続けましょう！
友人は三菱みらじゅー（９７年）のグレー（AT）と周りは
みんな三菱ですよ。
あーただ一回だけ知り合いのパジェロがブレーキが聞かなくなって
ね・・・なんとかブレーキを数十回踏んだらやっと止まったという
こともあったけどまさかそれが欠陥品やったとは思わなかった。
でも・・・それは周りがみんな三菱ユーザーだから乗り続けようとは
言うが・・本音は三菱やめたいけど今さら他の車種に変えるとしても
だね・・諸君・・・三菱の車は今ただでさえ引き取ってくれないのだよ
>>13と>>14>ただでいいからリコール車種のギャラント引き取ってくれ！
どこの買取業者でもいい！ただでもいいから三菱処分させてくれ！
それが私の本音だ！
三菱は銀行と自動車が不正づくしと三菱は銀行と自動車から撤退だな！
それしかない！それしか社会的処分は考えられない！
うそつき！

17 ：トヨタのまわしもの：04/06/22 16:31 ID:+CRQUyBl

>>16
三菱のギャラントね～
そうだ！今契約している駐車場のとなりがずっと空いてるんですよ。
いつも勝手にとめるヤツがいるからその車、駐車させておきましょうか？
(≧∇≦)/ ハハハ

18 ：トヨタのまわしもの：04/06/22 16:34 ID:+CRQUyBl

[壁]ロ°)ハッ
ここはＭＴとＡＴのメリット、デメリットの話だった…

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 19:12 ID:aN84gui1

まーMTだと燃費が良い感じがするな。
坂道に気を使うくらい。後は、アイス食いながら運転が出来ないｗ

ATに対してはこれといった不満も無いが、一度だけ踏み間違いして
ビックリした事があって、それ以来気をつけて運転している。
慢心は、どちらの制御方法でも気をつけんと。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 20:39 ID:yTHjvgOl

AT→ﾄﾙｸｺﾝﾊﾞｰﾀｰで駆動が非直結→エンジンが100回っても車輪は80くらいしか回らない。
MT→クラッチで駆動が直結→エンジン回った分だけ車輪も回る。

漏れはMT車に乗ってます。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 20:43 ID:NZX91L7n

AT→>>20と同じ
MT→>>20と同じだが運転が面倒。

そんな漏れにふさわしい物…それはCVT
燃費はMTに匹敵、運転はAT感覚。最高。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 20:56 ID:6o190X7g

渋滞でAT楽って思うかもしんないけど，それってMTに
乗り慣れていないからそう思うだけじゃないかな。

長時間続くなら肉体的には，右足だけを頻繁に操作するより両足均等に
動かしたほうが場合楽だし，何よりも前に追突する不安を抱えるATは
精神的に大きな負担になる。
両方慣れた人間にとっては，長時間の渋滞はMTのほうが楽だよ。

MTが疲れるのは，狭い山道を進む場合で，2速と3速を頻繁に
チェンジしないとスムーズに奨めない場合。
それも30分程度ならスキーでスラロームするような楽しさがある。
1時間は，ほとんど片手でハンドル操作しているので肉体的に
疲れてくる。これが辛い。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 21:25 ID:sar+ytUJ

ＡＴの欠点。バラしたら俺には組み立てられない事かな？
どうしよう・・・　明日はチャリか・・・

24 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：04/06/22 21:29 ID:94BVN3iE

漏れはＡＴに乗ると姿勢がだらけて動きにキレがないおっさんぽい運転する
らしい。

前の彼女に言われた。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 11:17 ID:fIclB1kk

ATのメリット
・超低速時（駐停車・渋滞）の速度調整がしやすい
・発車が簡単

MTのメリット
・自分のスタイルに合った走り方が出来る
（省エネ運転もスポーティー走行も自由自在）
・パワーのないエンジンでも、きちんと加速してくれる
・山道のような坂が多い道で、エンブレがしっかりと効いてくれる
・操縦している感覚があるので楽しい

CVTのメリット
・発車が簡単（AT）
・エンジン効率がいい（MT）

SMTのメリット
・発車が簡単（AT）
・MTのメリットの全て

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 21:35 ID:M/uwJmZx

>25
スポーツモード付きATはどうでしょう？
結構遊べますよ。

燃費ってことで考えるとたいていの場合はDにほりこんどくほうが
燃費イイと思う。今の車は賢いし。

MTも短時間なら楽しいけど渋滞した市内走るのはまんどくさい

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 21:50 ID:fIclB1kk

>>26
ミッション構造の違いはあるけど、スポーツモードATはSMTに近いかも。
ただ、トルコンを介するAT構造だから、パワーのないエンジンだと辛いな。
今のところ、大排気量車で街乗り中心ならATが有利、小型車か山道中心ならMTが有利だな。
なお、CVTはATが進化したもの、SMTはMTが進化したものと考えればいい。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 22:29 ID:f7O8HaxC

＞27
大排気量車のAT、ものすごく怖い。
SMTって、パジェロのシフトのすぐ左に付いてある±のやつ？

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 23:36 ID:35QrMQIh

俺はコラムＡＴとＭＴには乗れないよ
教習所で教わっていない門。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 23:49 ID:KzJNdhjr

頭悪くて自分の意思にそぐわないシフトするようなATならMTのが余程ラク
低速トルクなくて高回転型のエンジンならMTでじぶんで回転選ぶ方がラク
シフトフィールが悪かったりなまくらなクラッチのMTだとATのが気分良し
どの回転域でもそこそこ走ったり回しがいのないエンジンのMT車なんてイラネ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 00:29 ID:6TFloy6n

軽、重たくて非力なエンジンの車、よっぽど趣味の車ならMT。
それ以外の車だったらATかCVTがいいと思う。
インプレッサのNA1.5Lは重たい上に非力なのでMTがいい。
シフトフィールもいいし。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 10:52 ID:pI5/nAOg

>>28
SMTの代表例：MR-S
でも、ATは大排気量でないと走ってくれないよ。

>>29
説明書見れ

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 12:35 ID:XUEOUxpM

外国ではＭＴとＡＴどちらが多いのですか？

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 12:50 ID:pI5/nAOg

>>33
アメリカ以外はMTが多い

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 12:56 ID:FeF9Gven

ただ単にMTになれてるからMTの方が楽。
まあATに乗り慣れればATの方が楽なんだろうが（そのためのATだし）、

アクセル戻してもツーーーーーっとあまり減速せずに前に進んでしまうと、おっとっと、とあせる。
まあ慣れだろうけど。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 13:09 ID:tqnCqYcT

確かにたまにAT乗ったときのエンブレの効かない感じが気持ち悪いｗ
MTなら2～3速のスピード(50km/hくらい)でもATはさっさと4速入ってるんだもんな

重量はもとより低パワー車はMTの方がいいね
新Fitの1.5MT試乗させてもらったけど、漏れには2リッターのATセダンより速い気がする
4WDでMTあったら乗り換えてしまいそうだよ　脱線ｽﾏｿ

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 13:12 ID:E054sfI5

MTはアクセル操作に対して「車」のレスポンスがいい
ATは助手席の彼女と手がつなげる

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 13:21 ID:XUEOUxpM

俺は自分の車を持ち始めてから
ＭＴ車だったからＡＴ車が怖くて乗れないよ
ＡＴ車に何度か乗った事があるけど
加速するたびに手がＡＴレバーに置いてしまって
切り返しようとしちゃうんだよ。
操作ミスをしたら危ないよね？
それとＡＴの修理の方がお金がかかるんだよね？

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 13:24 ID:XUEOUxpM

＞ATは助手席の彼女と手がつなげる
それで？運転中だったら危ないじゃん

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 13:26 ID:SfF7cO1R

ATは運転が楽だ。これは正しいと思う。
だが世の中に「AT限定免許」を蔓延させたのは罪だと思う。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 13:29 ID:XUEOUxpM

「AT限定免許」というのは
ＡＴを推進したいトヨタの陰謀なのかな？
ＡＴってそんなに儲かるのかな？

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 13:40 ID:Prj7HOKp

>>41
儲かるっていうより、
MT廃止によるコストダウンじゃないかね？
トヨタの陰謀かどうかは知らないけど。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 13:49 ID:XUEOUxpM

ＭＴは今後も生き残っていくのでしょうか？
もしかしたらＭＴは高級車に取り付けるようになるとか？

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 13:51 ID:S41mghwr

一部の車キチガイを除いて、客が求めてるのはATなんだよ

今やAT率90%超えてるんだろ

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 13:54 ID:Px6twqwK

>>39
だとしたら、MTでシフトチェンジは危ないな

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 14:02 ID:XUEOUxpM

>>44
＞一部の車キチガイを除いて、
漏れはＭＴ車マンセーで軽自動車希望、改造はしない、
スピードを出して運転はしないけど
そんな漏れも車キチガイになるのですか？

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 14:21 ID:61rNtDf1

おれ、今度しごとでMT車乗るんだけどずっとAT車乗ってたから怖い…

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 14:23 ID:coCjWN0j

先日、駐車場で停車中にアクセル・ブレーキ踏み間違いの暴走ATセダンに
真横からぶつけられました
運転席ドア・フロントフェンダーが大破し、フレーム修正も必要らしいです

運転してたオバちゃんよ、俺を殺す気か…

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 14:33 ID:ZHW5e6pl

欧州車とかにありがちなATだと明らかに日本のとはシフトチェンジの
タイミングが違ってエンブレも結構効くよ。　そのかわり燃費激悪だけど。

>>47
坂道、車庫入れに気をつけてね。
走るだけなら意外と体が覚えてて何とかなると思うよ。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 14:46 ID:xxJz7+zH

ＭＴモード付きＡＴが最強だね。
山坂道走る機会が多いから思うけどエンブレ使いたい場面で使えないと・・・。
頻繁にＡＴでギアチェンするのも壊れそうで嫌。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 14:48 ID:xxJz7+zH

>49
激悪かな？俺は普通にカタログ値超えるよ。
日本車はカタログ値と実燃費の差が激しいと思うんですが。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 14:48 ID:XUEOUxpM

ＡＴが多くなるのは改悪だよ
ガソリンを使わせたいのか？

53 ：クル：04/06/24 19:11 ID:znRIEzRM

免許取立ての頃はあまりの下手さ加減に
AT車にすればと後悔したが、
今ではずっとMT車に乗ってます。
MTのメリット
燃費良い。車体値段安い。下り坂でエンブレ効いて楽。

ATのメリット
運転が上手くなった気がする。
たまにATに乗って信号待ちでブレーキ踏んでるが、
油断して足の力が抜けると前に進んで怖い（＾＾；
Nに入れていざ発進しようとしたらDに入れ忘れる。
ATも慣れないと難しい。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 19:18 ID:zeLWOYOq

AT＝道具
MT＝面白い道具

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 19:30 ID:nqV4ISWQ

AT海苔の主張＝女と手をつなげる、運転が楽
MT海苔の主張＝シフトチェンジが楽しい、運転が楽しい

つまりMT海苔の大多数は、友達も彼女もおらず運転だけが生きがい、
シフトチェンジ以外に楽しみがないということだな。
MT海苔にDQNや改造ｵﾀが多いのも納得。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 19:49 ID:F2fqN+Fa

おやおや車の中でまでお手々つなぎってマザコンの気があるね

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 19:52 ID:nqV4ISWQ

>>56＝小学生時代のフォークダンス以来、女の手に触れたことがないMT厨

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 20:12 ID:F2fqN+Fa

>>57
マザコンなのがバレるたびにフラれる押し売りプレゼント小僧
女好きと女性依存症は違うぞ

59 ：AT限定でなにが悪い！：04/06/24 20:41 ID:hTpgG8Aw

ミッション車海苔は人生の敗北者だろ

かっこつけてんじゃねーよバカ
車だけの人生楽しそうですね（ｗ

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 21:52 ID:CvP8LVxB

ＭＴと書け

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 21:58 ID:E054sfI5

サーキット=自分のＭＴ車
デート=彼女のＡＴ車

これ最強

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 22:23 ID:pI5/nAOg

MTとATのいいとこ取りであるSMTが最強。
マニュアルモードはクラッチ操作がないだけでMTと一緒だし、
オートモードを使えば、AT限定の香具師でも運転を代わって貰える。
ミッションの構造はMTと一緒だから、小排気量でも大丈夫。
唯一の弱点は、渋滞や駐停車のような微速運転が苦手な事。
これさえクリアできれば無敵だな。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 22:24 ID:GQkf4Ioc

>>53
＞燃費良い。車体値段安い。下り坂でエンブレ効いて楽。
同意だよ、ＭＴの方が値段が安いんだよね？
＞油断して足の力が抜けると前に進んで怖い（＾＾；
ＡＴだとそんな事があるよね？
漏れの場合はＡＴの運転中にレバーを手にいて操作ミスを
しそうになる事だよ

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 22:27 ID:GQkf4Ioc

やはり単純な機械式のＭＴの方が
最強だよ年取ったらＡＴに乗り換えれば
済む事だし

65 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：04/06/24 22:29 ID:l3Y5MMkr

ＭＴとかＡＴとか言わずに車の性格・用途に合わせてチョイスすれば良いじゃん
>>61みたいに。
渋滞の街中うろつくのにＭＴは嫌だし、たまにワインディングとか楽しむのにＡＴはイマイチだなぁ

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 22:29 ID:ZI19AD2X

>>62
みたいだね、どこぞのSMTは乾式クラッチのフィールがイマイチらしい。
乾式クラッチって言えば何気にフィットのCVTを思い出す。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 22:37 ID:jKTR0kfH

>>63
確かにクラッチ機構は誤操作防止の役目を果たすよね。
AT車でよくある立体駐車場から飛び出して転落ってのは、
常にクラッチが繫がったままの様な状態のAT車ならでは。
MTならまず縁石に当たった時点でエンストするからね。
特にバックでのペダル踏み違いは恐ろしい。

MTは間違った操作をハジくからその点ではいいかも？

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 22:39 ID:GQkf4Ioc

>>63です
訂正
＞漏れの場合はＡＴの運転中にレバーを手にいて操作ミスを
　しそうになる事だよ－－－間違い
＞漏れの場合はＡＴの運転中にレバーを手に置いて操作ミスを
　しそうになる事だよ－－－正しい

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 22:43 ID:GQkf4Ioc

ＳＭＴエンジンはなんだか結構な値段になりそうな感じだよね？
たとえば修理代ととかが高くなりそうな感じだよね？
普通のＭＴ車の構造の方が値段も修理代も安いんじゃないの？

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 22:45 ID:GQkf4Ioc

どう考えても
ＭＴを減らすのは改悪だよ

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 22:46 ID:IA4dpBjR

>>67
ひとつ言いたい。
あんなﾊﾞｶ達のせいでATが危険だの言われたくねぇんだが。

MTはスポーツ走行が楽しくなるから危険って言ってるようなものだ。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 22:57 ID:rjDOBnvE

MTは泥にはまったときとか抜け出しやすい
振り子のように出来るのが良いかも
ATでも出来なくは無いけど難しいよね・・・

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 23:01 ID:GQkf4Ioc

ＭＴが少なくなる改悪に対して
ＭＴ車を減らす事に反対のサイトはないでしょうか？

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 23:31 ID:vdrwsB/z

　FRのATだと，Dのままにしてるとカックンブレーキにならんか？
制動はフロント中心なんだが，いつまでも後ろから押されるから．

　信号でジェントルにとめようとするとNに入れんと出来なかったBMWって．．．

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 23:58 ID:vVwopdaB

>>74
ん？そんなこたーない。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 00:00 ID:yqzcMqih

>>74
ならんよ。
なるのは下手だから。

そんなこと言うと下り坂で止る場合常にカックンブレーキになるだろ？

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 08:25 ID:UuKL+cKx

運転の下手な奴がATにシフトチェンジを任せて
運転に集中するのならATは素晴らしいんだろうが、
多くの下手くそは運転以外の事をしだすからなぁ。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 08:43 ID:Yo2VYvHd

>>74
一体どんなブレーキの踏み方してるんだ？

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 08:59 ID:3DHZ1tIh

AT・・・ゴム付でそのまま発射
マニュアルモード付AT・・・発射の時はゴムを外して腹出し

MT・・・生ハメ中出し

MR-SみたいなMT・・・生ハメ膣外射精

80 ：シーラン：04/06/25 09:38 ID:FbgAFbCw

>>72
　泥濘地からの脱出は一般人ならATが楽。MTだと回転上げすぎて抜けれない。
AT2速ホールドかスノーモードでゆっくりトルク駆けたほうが抜けやすい。
　振り子できるような人はMTの方がいいんだろうけど、普通の人はそんな事
知らないし、できない。ま、ATでも自車のギヤ制御知らなかったら2速発進
できないけどね。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 09:53 ID:+JDYvO4D

MTサイコウジャネ？

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 10:47 ID:POr8WpUw

>>79
んだ、つまり全てはドライバーがコントロールするわけですね。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 12:28 ID:mSS1F/8m

単純なＭＴ車が見直される時代とかはくるんですかね？
どう思います？

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 12:28 ID:w+lyuTbk

NTこそ男の勲章だな。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 12:33 ID:Vwdd6nrF

>>84
千葉NT中央か？

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 12:40 ID:HRS9h0a8

NTはどちらかというと若奥様の勲章のような・・・

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 12:47 ID:PGlGxuTP

AT技術が進歩してMTが完全に淘汰されるのも時間の問題。
５年後は　ATハンドル　ｖｓ　MTハンドル　の無限ループスレが立っていることだろう…

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 12:52 ID:mSS1F/8m

佐野市にあるイオンの屋上駐車場から車が転落したけど
これはＡＴ車による操作ミスだよな？

＞AT技術が進歩してMTが完全に淘汰されるのも時間の問題。
１０年前だけど、車を買った時にＭＴ車を購入したけど
そのときに営業マンから
「＊＊さん、ＭＴ無くなりますよ、ＡＴ車にした方がいいですよ。」
などといわれたが、ＭＴ車は消える事はないと思うんだが？
逆にＭＴが復活する時がくるのではないかと．．．

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 12:54 ID:Vwdd6nrF

MTが消える日も無ければ復活する日も無いんじゃないか

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 12:56 ID:fASuuz8i

ＭＴはスキモノ用の玩具として細々と生き残るだけだろう
ＭＴが設定されている実用車はかなり少ない

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 13:04 ID:wxM+i6E+

通勤に毎日使ってる車はATだが、MTは運転してて楽しいよな。
ただ毎日の通勤とかはだるいからATの方がいい。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 13:06 ID:PGlGxuTP

このスレで言われてるMTの利点なんて、技術の進歩で補えちゃうからね。
もうすぐ燃費も停止もATの方が上になるだろうから、結局MTの利点は「楽しさ」のみとなる。
しかし燃費や乗り心地を犠牲にしてまで、MT操作の「楽しさ」を求める人はいないだろう。
メーカーだってすでにMTを見捨ててるじゃん。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 13:25 ID:mSS1F/8m

ＡＴの方がオイル交換とかの維持費とかが高くないですか？
たとえばオートマオイルとか。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 13:28 ID:UuKL+cKx

オレは「楽しさ」を求めてMTに乗ってるんだが。
燃費の違いなんか考えたことも無かったロドスタ乗り。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 13:29 ID:fASuuz8i

オートマオイルなんて普通廃車になるまで換える必要ないよ

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 13:44 ID:0VtW5Lmh

>>95
おまえヨタ海苔だろ

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 13:45 ID:mSS1F/8m

これはＡＴ車の事故だよね
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1088127538/l50
1 名前：よっぴぃφ ★ 本日の投稿：04/06/25 10:38
２５日午前９時すぎ、栃木県佐野市高萩町の大型商業施設「イオン佐野新都市
ショッピングセンター」（２階建て）の屋上駐車場から乗用車が転落、乗っていた
男性（６０）がけがをした。

佐野署の調べでは、乗用車は前進して屋上南側の壁を破り転落したとみられる。
同署が原因を調べている。

◆ 以上記事引用しました。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&
NWID=2004062501000574
共同通信：http://www.kyodo.co.jp/

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 13:50 ID:UsywFdqk

>>22
おれはMTの車しか保有したことないからMTで渋滞は苦でないけど、
でもやっぱり渋滞時はATが楽だと思うぞｗ
平地では苦ではないが、上り坂で延々と渋滞しているところ（例：環７や環８）
なんてATだったらなあ、と思うことがある。

でも次買う車もMTの予定。慣れてるモノが一番だし、１０万くらい安いし。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 13:55 ID:Vwdd6nrF

最近はMTのほうが安いというのも無くなってきた

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 14:03 ID:smvX70uw

漏れはMT派だが、レースカーや一部の量産車で
採用されてるセミATなら、もっと普及して欲しいと思う。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 14:59 ID:Nx50hwZx

セミＡＴでも操作ミスをしそうだね
間違いないのは普通のＭＴだよ。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 15:02 ID:SVldHKRw

MR-Sについてある、SMTはよさげだった

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 15:23 ID:HRS9h0a8

MR-Sのはシフトアップは糞だけど、ダウンは神業だね

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 16:03 ID:JmrpGOix

>>99
俺の車はＡＴより７万５千円安かったぞ～

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 16:05 ID:JmrpGOix

>>97
そうだよ。たぶんいや、絶対オートマ…
団塊の世代のおっさんじゃないの？

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 16:13 ID:6VJoXK+T

確かに渋滞・信号だらけの道路ではATの方が便利だが、それって単純に考えて
いいのだろうか？そんな道路構造自体問題なんじゃないのか？（おそらく江戸
時代にまでさかのぼる根が深い問題だろうけど-行政や国民性にも大いに関係
あり）

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 17:15 ID:JmrpGOix

>>97
その方、お亡くなりになりました。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 21:01 ID:e9Hc/5iw

この手のスレ無くならないねえ。

別に人が何に乗ろうと構わないが、オレは MT が買えるなら MT だな。

もう年だし、今更 AT 車の運転憶える気にならなねえよ。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 22:53 ID:Ufr3MkQs

>>100
SMTってスポーツタイプの車が多いけど、
むしろ、トルコンATではパワー不足の軽自動車にこそSMTを普及させるべきだと思う。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 00:18 ID:XYOXKrte

>>106
渋滞してなくても
ATの方が便利だろ。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 00:34 ID:kpx0YSyS

>>109
普通の軽自動車に普及させてどうするの？
ＳＭＴは燃費とかは良いのかな？

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 00:45 ID:7Zb5zck5

280PS自主規制の代わりに、MTを自主規制しよう。
輸入車はどうせ規制できないから、MT＝輸入車になり、本当にMTを必要としている人のみが
MTを運転できる。

113 ：299：04/06/26 00:53 ID:01VV6C+b

最近、本来クラッチのあるべき位置にサイドブレーキのある車があるが、あれはチョー危ない！
たまに乗ったMT海苔だとつい踏んでしまう。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 00:55 ID:XYOXKrte

足踏み式のパーキングブレーキなんて

踏み間違えるような位置にあったっけ？

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 00:56 ID:Jotsv28W

駐車するところに段差とか坂があるとき、ＡＴだとクリープが止まってしまい、
そこでアクセル踏むと一挙にぴょんと動いてしまって危険。ＭＴだと半クラッチ
でじわっとｃｍオーダで動かせるから楽。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 01:30 ID:CA9K2nar

そんな調節が出来ない奴は半クラッチの調節も怪しい気がする。
慣れていないが故に起こることを言ってもしょうがないかと。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 01:36 ID:n4IDQuQi

>>115
そういう場面ではみんな左足ブレーキを使ってるんだよ。
自分が下手なのをＡＴのせいにするな。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 01:39 ID:XYOXKrte

>>117
俺は使ってないぞ？
右足の素早い移動だけでこと足りてる。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 01:44 ID:MVS4PV2f

AT限定のAT海苔です。
どうしてもカックンブレーキになってしまうんですが、ならないようにするコツがあるんですか？
回りの人はカックンブレーキが気にならないみたいだし、スムーズに止まってる人を見たことないので
どうやっていいのか分かりません。
教習所でも教えてくれなかったし・・・

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 04:19 ID:odxI/NbB

>>119
車が止まりそうになるなったら、徐々にブレーキの踏力を弱めてみよう。
走行中にブレーキ踏んだら、車体の荷重がフロントに移動するので
停車する前に、荷重を抜いてやるために少しブレーキを弱める。
するとカックンが防げる？かな？

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 04:20 ID:odxI/NbB

1行目
×車が止まりそうになるなったら
○車が止まりそうになったら

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 05:22 ID:eLNDBWLU

ATのデメリット　信号待ちの時クシャミするとクリープでオカマ掘りそうになる

MTのデメリット　猛烈にウンコしたい時クラッチ床まで踏めなくて変速するのがツライ

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 07:27 ID:xTL7KNBu

>120みたいなことは最近の自動車学校では教えてないのかな？
そういやオレも強襲中に雑談っぽく聞いたきりだったかも

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 10:44 ID:A2u4iWY9

>>111
軽AT乗ったことあれば、言いたい事が分かると思うよ。
アクセル踏んでから走り出すまでにワンテンポ遅れるんだから。
トルコンによるパワーロスがないから、燃費はいいはず。
オートモードを使えば、シフト選択はATと一緒だから、
ブン回して燃費を悪化させる事もないし。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 10:45 ID:AgU5S4eN

pass: hgdd,njgureswqhg.hgdfhj.nbvsdfqw.gdtfresrs.dissapoint

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 10:54 ID:qbIh+8cy

Nabi5

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 11:18 ID:5ENzJ/2e

>>120
防げません。
常に駆動が掛かってるからMTみたいにゼロには出来ない。
だから止まる寸前にNにぶち込んでやるしかないと思われ。
ブレーキを踏力を緩めるのは当たり前。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 11:48 ID:4KcEoIkf

俺の場合はＭＴに乗っている時
止まる寸前と道の細いところに曲がる時と
距離の短い坂道の時はＮにしているが、
この運転方法ダメなの？

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 12:06 ID:+S/tcmp2

>>128
>>127はATでの話だろボケ。
そもそも、オマエの運転はだめだボケ。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 12:20 ID:2EyJ+ugA

>>127

停止寸前のブレーキ力を駆動力と同じになるように加減すれば差し引き0になってOK
2～3回具合を見れば解るぞ
Nに入れるほうがカックンブレーキになるぞ

その点はMTはブレーキ力を0にすりゃいいから楽ではあるが

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 12:27 ID:ycT7m8GG

ATの事故の話ばかりがこのスレでは取り沙汰されているが
マイカーMTに駐車場でつぶされて死ぬ話を誰もしらんのかね？

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 13:14 ID:z2zPOcAS

自分の車に潰されるって・・・馬掛けずに下に潜ったのか？
ｷﾞｱ入ったままｷｰ回して動いたとか？

ｱｸｾﾙ、ﾌﾞﾚｰｷの踏み間違えよりｱﾌｫだと思うが

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 13:19 ID:FCLe1yay

ぼくはＡＴ限定免許です。ママが「ＡＴ限定なら
教習所のお金ぜんぶ出したげる」と言ったからです。しょうが
ないですよね。ぼくは自動車なんて近所のツタヤか図書館に
行くのに使う移動手段にすぎませんから、どうでもいいんです。
ぼくもＭＴなんてめんどくさい車に乗っている人のセンスが
わかりません。ていうか車はどれでなきゃダメ、とかうるさいこと
言っている人のセンスもわからないけど。とにかく車が趣味とかイノチとか
言っている人はもっと大事なことを勉強してほしいです。
皆さん、このスレ読んでると僕のようにまともで車なんてどうでも
いいって言う人だけがＡＴ擁護しているようなのですね。
ＭＴこそ車とか言ってる社会の底辺のクズどもを、今こそ
殲滅しましょう！　ママもそう言ってます。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 13:20 ID:zyG0aMtF

ママママイーーーーーーっ　シャロナ！

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 13:29 ID:/qLL+MgT

本とは下手糞な馬鹿がMT乗ればいいんだよな
無茶な運転できなくて事故が減るんだから
ATは馬鹿が漫然とアクセル踏めば走るって単純さがヤバイ
漫然とスピード出て漫然と人ひき殺してんだからな

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 13:33 ID:jvDbzedM

>>135
いいこと言った。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 13:34 ID:zyG0aMtF

ドドテテドっテっドっテっドドテテ
ドドテテドっテっマ～イシャロナ～

オマエノカーチャン　　ジェリコ
オマエノカーチャン　マイーっシャロナー！

ママママイーーーっシャロナ
ンママママイーーっシャロナ

ンママママイーっマイーっマイーっマイーっヤッフォーーー！！

女「趣味は何ですか？」
俺「車…　ですかねぇ」
女「何に乗ってるの？」
俺「ポルシェ」
女「キターーーーーーーーーー！！」
俺「・・・な、なにが？」
女「キタキタキタキターーーーー！」
俺「・・・・・・・・・・」
女「うんちブリブリーーーーー！」

ドドテテドっテっドっテっドドテテ
ドドテテドっテっマ～イシャロナ～

オマエノカーチャン　　ジェリコ
オマエノカーチャン　マイーっシャロナー！

ママママイーーーっシャロナ
ンママママイーーっシャロナ

ンママママイーっマイーっマイーっマイーっヤッフォーーー！！

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 14:07 ID:HkbKDI33

滅多に乗らないＡＴ車を運転、で、信号待ち。
前の車がじわじわバックしてくる。
オイオイ、何しとんねん！前の車。

逆だ、オレが前に進んでた。
ブレーキ踏む足が緩んでた。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 14:58 ID:5tSdQvC0

ＭＴ普及率、北米で三割、ヨーロッパで六割以上というが
１割、切ってる日本は特別なのか？
もうすぐ、ＭＴ仕様のほうが高くなる罠。

機械はいつか故障したり、壊れるんだ。
漏れは機械を賢くするより、自分の腕と頭を鍛える方がｲｲ。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 15:14 ID:cZoL/382

ＭＴの難点は乗ってる奴がＭＴに乗っているって事だけで「俺は上級者」と勘違いして
ガードレールやら中央分離帯やらなんやらと仲良しになる事だな。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 15:30 ID:YhYHLsOt

MTをミッション車とかギヤ車とか言うバカ，
どうにかならんかな．

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 15:31 ID:GNpN1dde

>>129
何キレているの？ＡＴ海苔は切れやすい人たちが多いのですか？
別に>>127に対しての返信ではなかったんだけど？
池沼の人ですか？
>>133
＞ＭＴこそ車とか言ってる社会の底辺のクズどもを、今こそ
　殲滅しましょう！　
別にそんな風に思っていませんが何か？
>>140
＞ＭＴの難点は乗ってる奴がＭＴに乗っているって事だけで
　「俺は上級者」と勘違いして
別に上級者と勘違いなんてしていませんが何か？
ただ単にＭＴ車に慣れてしまってＡＴに乗れないのですけど？
あなたは池沼の人なんですか？
>>135
それについては同意です
下手な人ほどＭＴの方が良いと思います。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 15:32 ID:GNpN1dde

>>129 >>133 >>140
の人って頭は大丈夫なのでしょうか？
精神病院へ行く事をオススメします。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 15:50 ID:z7cBlFaa

ここは、ＭＴとＡＴのメリット、デメリットについて語る
スレなので、両方乗ったことある人でないと、説得力がないと思う。
だから、ＡＴ限定免許の方、えらそうに言わないでほしい！
ＭＴがめんどくさいだって、昔はそれしかなかったんだぞ！

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 15:52 ID:H8y0yuB6

MTの操作よりも、移動中に食ったり乳揉む方がメンドイ

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 15:54 ID:z7cBlFaa

>>144です。
ＡＴ限定免許でも>>119さんみたいのはいいけど、>>133のような書き込みは
不愉快。
漏れなんて自分が稼いだお金で教習所に通ったさ…
ＭＴ乗ってるからって、自分が偉いと思っていないよ。
ＡＴよりもＭＴが自分に合っていると思うからね。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 16:21 ID:kXHGMS0K

AT・・・流して乗ってるときは楽
　　　　シフトを多用すれば多少のスポーツ走行も可能
　　　　ステアリング操作に専念でき結構真剣に走れる

MT・・・スポーツ走行は楽しいが渋滞は面倒
　　　　クラッチ交換は割と費用が掛かる
　　　　下手なシフトを見ると頭に来る
　　　　年輩のジジイのクラッチ滑らせ運転を見ると引きずり出したくなる

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 17:10 ID:WdNGaSXc

>>147
クラッチ滑らせ運転って？
半クラ長いコトを言うの？

149 ：74：04/06/26 17:25 ID:Zwahj5s2

>>76
　BMWだけかね？かなりクリープ強めで．
漏れは普段MTでATは滅多に乗らんが，かなり慎重にコントロールしても，
弱めることは出来ても最後トラクションかかりっぱなしの後輪を前輪で
無理に止める感じが残ったね．（こだわり過ぎの可能性も．．）

　持ち主にもやらせてみたが，大して変わらんかったのでAT特性かと思ってた．
FFでATなら駆動輪にメインで制動かかるからあまり感じないがね．

150 ：I_am_hacker：04/06/26 17:52 ID:hoslItGW

ATは運転が楽
MTは運転が楽しい

か
いいね

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 18:08 ID:kXHGMS0K

>>148
そうだよ
すげージジイになると１００ｋｍも持たずに
クラッチダメにするぜ　実話だよ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 18:28 ID:NZ/0dtBP

しばしば出てくる『スポーツ走行』って一体何なの？　飛ばすってこと？

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 18:39 ID:YAlCbaVZ

>>152
自分自身に酔いながら運転すること

別名：　ナル走行　勘違い走行　

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 18:40 ID:+9OLr9sB

>>149
MTのカックンゼロブレーキとAT乗りの言うカックンしないブレーキには
差があるように思える。
ATの乗りが言うカックンしないブレーキでもMT乗りにとってはカックンブレーキと
感じるということ。
そもそも、ATでカックンゼロブレーキはクリープがある限り無理。
>>76が
>そんなこと言うと下り坂で止る場合常にカックンブレーキになるだろ？
と言ってるあたりから程度が知れる。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 20:09 ID:PhQ0g9DB

>>154
だからな、止まるまでブレーキを強く踏み続けてるからそうなるんだよ。
ブレーキを抜きながら止まってみ。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 20:14 ID:pfW50SZ1

馬鹿にATは危険だ！
居眠り運転、信号停車時の前車への異常接近、カマ掘り、ケータイ通話運転、
走行中のカーTV視聴、同ナビ操作。

これ全部やってる低脳の面倒臭がりキチガイ・ドライバーを三名程知っている。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 20:17 ID:pPEH6R9H

ＭＴはチンチン
ＡＴはマンコ

異論あるか？あ？

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 20:31 ID:4fjlcqbO

欲求不満ですか？

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 20:34 ID:8nx6hPdg

低いレベル！

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 20:40 ID:bj85ID1S

観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度一切苦厄舎利子
色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是舎利子　.
是諸法空相不生不滅不垢不浄不増不減是故空中無色無受想行識
無眼耳鼻舌身意無色聲香味触法無眼界乃至無意識界無無明亦無
無明尽乃至無老死亦無老死盡無苦集滅道無智亦無得以無所得故

　　　　　　　　　呪われる画像　　『居ないはずの者』

　　　　　　　　ttp://wibo.m78.com/clip/img/11487.jpg

　　　　　　　　開けば後悔
　　　　　　　　私は警告した
　　　　　　　　聞こえないふりを
　　　　　　　　姿を見てはならない

菩提薩た依般若波羅蜜多故心無け礙無け礙故無有恐怖遠離一切
顛倒夢想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故得阿耨多羅三藐三
菩提故知般若波羅蜜多是大神咒是大明咒是無上咒是無等等咒能
除一切苦真実不虚故説般若波羅蜜多咒即説咒曰　　　　　　　　　　.
羯諦羯諦　般羅羯諦般羅僧羯諦菩提薩婆訶　般若心経　　　　　　.

161 ：I_am_hacker：04/06/26 21:04 ID:hoslItGW

ほんで、なぜに般若心経なの？

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 21:58 ID:fYr1rilC

俺は3年前にAT限定で免許取って，昨年限定解除した。

その俺から言わせれば，ATの決定的な優位点は片手が空くので
物が食えることと，坂道発進が全く神経使わずに出来ることくらい。
運転中に物を食うのは危ないと思うから，優位点と言っていいのか
微妙だけどね。

それよりもMTは，「誤操作→エンスト」というケースが多いし，
アクセルペダルを踏み込まないと進まない（抜くとエンブレが強い）
と，何かと安全弁がある乗り物だから，精神的にストレスを溜めることが
ATに比べると無い。

安全性を重視するなら，MTに乗るべきじゃないかな。
初心者は慣れるまでATでいいと思うけどね。
ある意味限定免許じゃないのにMTは乗れないって人は
安全面に対する意識が低いと感じちゃうね。俺の思い込みかもしれんが。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 22:07 ID:aQ3Rqp/p

>>154
別に無理じゃない。

止まる寸前にカクッてなるのを防ぐだけなら直前にスッってブレーキ抜けば済む事。
ただしクリープがあるから当然MTよりも若干シビア。
　MT：スッ
　AT：スッ．．スッ．．スッ
って感じ。俺はこういう風に心がけてる。

ただ走ってるだけなら簡単だけど停止はATのが難しいと感じる。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 22:07 ID:kXHGMS0K

車でも限定解除っていうんだな
初めて知った

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 22:17 ID:A2u4iWY9

>>164
普通AT「限定」免許だからね。めがねと一緒。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 22:23 ID:kXHGMS0K

そうだよね
俺はオートマ限定なんて無い頃のｵｯｻﾝだからなぁ

オートマ車に限らず止まるときは停止線手前までに十分速度を落とし
一度、ブレーキを抜くようにするとスムーズに止まる

グッグッグッとポンピングで落として最後はスーっときてクッって感じだな
もちろんエンブレも上手く使うようにね

167 ：シーラン：04/06/26 22:24 ID:Ec5nQlmS

　ATのメリットって言うと、日本じゃ渋滞中の運転が楽。アメリカじゃ
ハイウェイの合流事故が減るって事かな。
　MTのメリットは心と車のシンクロ感だな。ATだとどうしてもずれる。
燃費や価格は近頃メリットじゃなくなってきたしね。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 22:27 ID:+s47GGPS

>>163
俺もそのタイプ。
不器用で運転が好きでも無かったから最初にAT車を買った。
数年経って運転にも慣れてきた頃にユーノス・ロードスターが出たので
MTで買ってみた。
初めはコーナーの途中でシフト操作してツレ（MTの師匠）に注意されたりして
ムチャクチャなシフト操作だったが、
慣れるにしたがってステア、アクセル、ブレーキやドライビングの組み立て
、リズムがわかるようになってきた。
ペダルをスイッチみたいに扱っていたAT時代に比べ運転が数段進歩した。
MTは優れた運転の教師でもあるのだ。
物事の意味を知って行うのと知らずに行うのでは全然意味が違うよね。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 22:31 ID:N7g4hJ03

限定解除って教習とか実技テストすんのかな？

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 22:32 ID:+s47GGPS

AT時代に書店の駐車場から出る時にバックでアクセル踏みすぎて
後ろの車にぶつかった事もあった。
ATの困った点はミスをしても動力が伝達されたままなので、
アクセルペダルから足を離すまで人を轢き殺そうが、
壁を突き破ろうが、立体駐車場から転落しようが車は止まらない
ってのが怖いね。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 22:34 ID:+s47GGPS

>>169
俺は普通免許だったからわからないな？すまないね。
誰か知ってる人プリーズ！！

172 ：シーラン：04/06/26 22:40 ID:Ec5nQlmS

>>169
　実技試験のみだよ。学科はAT限定も限定なしも一緒だからね。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 22:42 ID:LXDYiCwg

>>172
>>169ではないのですが
限定解除にしたい場合、どのような手続きをすればいいのですか？

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 22:45 ID:UoQbGKVQ

MT乗りだが、ATは楽。
渋滞はやっぱりATのが楽。
ワインディングだってﾏﾀｰﾘ流すぶんにはATのが楽。
急な下り坂での渋滞、これだけはいただけない。
MTならニュートラルで、サイドで止まれるけど、
重いAT車でコラムだとNに入れるのもまんどくさいし、
Dのままサイド踏んでも進みやがる。
フットブレーキもかなり強く踏んでいないと進みだすから足が疲れる。
こんなのは俺だけですか？
なんかいい解決方ないでしょうか？
箱根の国１渋滞はまじで疲れる・・・・

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 22:48 ID:9fvlyv+N

MTはホテルだとか風俗店だとか、店員に車を預けるのが不安だな。
店員がAT乗りだと、動かし方が分からずにぶつけられるとかな。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 22:50 ID:wglf04h0

この前最近でたとあるヨタ車のCVTに乗りました。
漏れはずっとMTばかり乗ってましたが、AT車の短所が改善されてる気がしました。
燃費だってよさそうだし、なんて言っても走行時の回転数の低さ・・・
ただ気がかりなのは、急にアクセル踏んだ時に空回りしてるような
ハンクラの状態というのか・・あれが、個人的に許されないくらい気持ち悪い。
例えば、ゆっくりアクセルを踏んでる状態の2000回転で50Kだとしましょう。
それを10Kから急にアクセルを踏むと2000回転になっても50Kはでていない。
わかりますか？滑ってる状態で加速する行為そのもが許されない。
それだけ改善されれば、AT車はもっとよくなると思うが・・

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 22:50 ID:dW9Gv/+A

>>173

都道府県によって違うみたいだから問い合わせるのがベストじゃね
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%99%90%E5%AE%9A%E8%A7%A3%E9%99%A4%E3%80%80AT&hl=ja&ie=UTF-8

178 ：シーラン：04/06/26 22:51 ID:Ec5nQlmS

>>173
　いや、手続きも何も、各県の運転免許試験場へ行くべし。曜日の指定が
あったりするから電話で事前確認するべし。教習所でできるかどうかまで
は分からんのだ。ｽﾏｿ。

179 ：シーラン：04/06/26 22:56 ID:Ec5nQlmS

>>176
　CVTは無段変則だから速度と回転数の関連性は無いよ。だから滑ってるん
じゃなくて、その時はギヤ比が低いんだよ。俺的にはCVTは回転が下がりな
がらスピードが上がったりするから、タコ無しで乗りたい。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 23:05 ID:eFG9stG8

エンジンってのは基本的に回転変動が激しいほど燃費が悪くなるものだから、
CVTは机上の理論でそれを押さえ込むようにプログラムされている。
でも、加速後何らかの原因で減速しようとしてパッとアクセル話した瞬間に
車速が上がったりするから乗りにくい。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 23:09 ID:i4P4B2c/

>>168
>ペダルをスイッチみたいに扱っていたAT時代に比べ運転が数段進歩した。

俺もATに乗り換えて初めてそう思った。つうかATに乗り換えてアクセルワークが
ラフになった。シフトダウンもH/TじゃなくてD->2なんでどうしてもドンってなる。

>>174
>MTならニュートラルで、サイドで止まれるけど、
>重いAT車でコラムだとNに入れるのもまんどくさいし、
>Dのままサイド踏んでも進みやがる。

激しく同意。
俺はサイドまでは引かないけど、峠の下りでノロノロだとローに入れたまんまで
前車との車間若干多めにすればアクセルワークだけでなんとかなるからATより楽。
流れにさえ乗ってればアクセルもブレーキも無しでOK。まああんまりそういうことは
無いけど。
下りのATって車重にクリープまでかかるからLに入れてもエンブレ皆無なのがキツイ。

どっちにもいい所はあるんでどちらも否定はしない。ただ、車を操っているって
感じがするんでMTの方が好き。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 23:13 ID:LeEl/LhZ

正直楽しさがどうこう言ってるんならバイク乗れと。
バイクは楽しいぞ～

183 ：シーラン：04/06/26 23:20 ID:Ec5nQlmS

>>182
　事故った時のダメージが車と二輪じゃ比較にならない。そりゃ二輪は楽しいけどね・・・

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 00:27 ID:Lkvf5koE

ここって運転へたなやつ多いですね。
左手におにぎり持ったままシフトチェンジなんて俺は余裕だよ。
お前らはＭＴで発進時にｶﾞｰｯｶﾞｰｯと断続的にふかしながらのろのろと動きだしている。
そんな運転しかできないやつにはＭＴは辛いだろうが
それは運転手側の問題であってＭＴの欠点ではない。
あとＡＴだと止まって時にブレーキを踏み続けているのが辛いと言ってる人は
姿勢が悪いんだよ。
イスの位置が後ろ過ぎだよ。
そんなんじゃ急ブレーキ踏めないだろ。
ＭＴだからどうのＡＴだからどうのいうやつは
運転のしかたが間違ってるんですよ。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 00:44 ID:8BAuDn36

ＭＴ、ＡＴ車を同じ日に乗り換えても「いまのところ」アクセルとブレーキの
踏み間違い。まごつきはない。（ＡＴ車では左足ブレーキ常用）むしろ両車で
ウィンカーとワイパースイッチの左右が逆なのをときどき間違える。（特にあ
せってるとき）運動神経は全くないほうだが、足の動作に関しては身体で覚え
てるんだろうか。

186 ：ぱちお：04/06/27 00:48 ID:1b5eXIxp

マニに乗ってるヒトに質問
オートの人はスルーしてくださいな
今、マニで乗り換えたい車ってありますか？
１０年ほど前のような車はでないのでしょうか。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 00:51 ID:Yb0hLmh9

気をつけろみんな！

188 ：162：04/06/27 00:51 ID:t6j261U/

>>184
何が言いたいかわからん。
普通に出来ることを自慢しているようにしか思えない。

出来ないとやらないの違いは大きいんだぞ。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 00:51 ID:hPXQs5Jr

クリープ現象が発生しないＡＴって作れないのかなー
ゴーカートなら、発生しないんだから出来てもおかしくないと思わない？
クリープ現象が無い、ATが出れば、ATかってもいいんだが。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 00:53 ID:hPXQs5Jr

＞＞ぱちお
B4だね

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 00:58 ID:7i0icA+U

>>189
過去にはあったよ　スバルのビビオとか
車庫入れ等激しく運転しにくいよ

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 01:02 ID:hPXQs5Jr

>>191
そうなんだ。俺には良いかもな
インプ辺りで採用してほすい

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 01:03 ID:qtwZXblY

>>189
今のCVTはわざと付けてるヤツもあるんだとか。

自分営業車ＡＴ(ＣＶＴ)私用ＭＴだけど
ＡＴ＝移動手段
ＭＴ＝大人のオモチャ
だと思う。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 01:06 ID:oBJW99uQ

公道でオモチャ遊びするなよ！糞餓鬼ども！

195 ：シーラン：04/06/27 01:06 ID:x/kvl/HB

>>189
　CVTは原則クリープがないんだわ。で、一般ユーザーはクリープの無いATは
認めない。だから、CVTにも無理してクリープを作ってるんだよ。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 01:08 ID:hPXQs5Jr

>>193
良い事いうね
過去レスであったけど、俺はMTの寛容さが好きだ
その日の気分によって、ぶん回したり低燃費運転したり、
まぁそのへんは、ATでもできる事だろうが、より操ってる「気分」にはなれる。

197 ：162：04/06/27 01:10 ID:t6j261U/

言いたいことは分かる。が，公道でおもちゃ運転以下の奴が多すぎる。
携帯メール打ちながらフラフラする奴とか。
MTでやってみろってんだ。ATの操作楽っていうぶんを
安全運転に向けろって思うね。

このスレで既出だが，運転ヘタな奴，意識の低い奴こそMT運転しろって思うね。

198 ：162：04/06/27 01:11 ID:t6j261U/

>>197は>>194へのレスだす。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 01:12 ID:OHWiy3lY

ケータイ使用ナビ操作カーTV視聴
ママゴトは家に帰ってからやれ！ボーヤｗ

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 01:15 ID:eFCAG2s7

>>189
発売当初のCVTは
「クリープがないので急発進などの危険がなく安全」を売りにしていました。
ですが、坂道発進や車庫入れができないという苦情が殺到したため、
わざわざクリープをつけましたとさ。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 01:24 ID:mHds1oq0

>>186
カプチーノなんかいいんでない？軽で維持費も安いし

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 01:32 ID:fnVJAjSh

>>176
AT車は「滑りが生み出すトルク」で車を進めてる意識を持つと宜し．
アクセル踏んでからのディレイも，慣れてくれば自分の制御下に置けるようになる．
MT車は，軸出力で走る乗り物だが，AT車は，トルクコンバータのトルクで走る乗り物なのだな．

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 02:15 ID:Nwl1DqU2

>>193
響きがエロいな。

漏れは、

MT
長所：
エンブレがよく効くのでスムースに減速→シフトダウン→コーナー突入ができる
燃費がいい

短所：
疲れてるときは乗るのがタルくなる

AT
長所：
左手が空くので物食いながらでも運転できる

短所：
乗ってて眠くなってくる
エンブレが効きにくいのでスポーティな運転がしにくい
3AT車だと無駄に回すことになるので、軽ですら燃費がクソ悪い

つーかディーゼルでいいからコラムMT乗りてー。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 03:39 ID:dBN4WnqK

MTはなんか車を操作しているって感じがして好き。
2L未満の車ならMTの方がパワフリャーってかんじ。
でも、MT自身の選択肢が少なくなってきたのが萎え。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 04:34 ID:2W7L7unI

ＡＴに乗ると発進して
１から２にシフトアップする時に
ショックを予想して身構えてしまう。
代車の古いのだったからか？

自分のＭＴ車の助手席の人間も
自分がシフトチェンジする時に身構えたりするのかな
と思ったらぞんざいな操作はできないと思った。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 11:44 ID:GYcjgyEx

>>1
MTの方がATよりギアの所の見た目ががかっこいいじゃん！メカっぽくて

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 12:49 ID:lT7PLkvX

コラムＭＴの乗用車というと、現在ではタクシー用のやつぐらいしか
新車ではないよな。

208 ：USON：04/06/27 12:57 ID:UVRHTm9g

AT車の欠点として勝手なシフトアップをageる人が多いのは当然だけども
漏れは減速中の勝手な変速も嫌だなぁ。
タダでさえ弱いエンジンブレーキが、突然フッと軽くなる。
この感覚がなんとも・・・。

って感じる人は居ないのかなぁ？

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 13:19 ID:EpIne4Ca

坂道で減速するとシフトダウンする車もありますが

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 15:46 ID:hPXQs5Jr

>>208
そもそもオートなんだから、シフトのアップダウンに文句をつけるのは
筋違いだと思う

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 15:52 ID:ws2hd0u4

そもそもオートだけど
シフトチェンジできるのにしないのはワガママだと思う。

シフトチェンジするならMTに乗ったほうがいいだろ。
とかいうくだらん戯言は無しな。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 22:30 ID:/x86E7e4

ATは坂道を平地のように走れるようにならないと、シフトチェンジが未完成を言わざるを得ないな。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 22:40 ID:+e2sgwzr

そもそも数段階のギア比を切り替えるということ自体が技術的な制約で
無段階のほうが効率的なはずだよな。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 22:46 ID:hPXQs5Jr

デジタルの究極がアナログのように、オートマの究極がマニュアルなんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 22:59 ID:R3uKyb08

ＭＴ車はいずれ復活する傾向にあるんじゃないのか？
限定解除の試験を受ける人の数って今はどのくらいいるんでしょうか？
復活する時は６速ＭＴになって帰ってくるんじゃないでしょうか？
それはそれでイヤだけど。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 22:59 ID:wK6op8mF

>>213
だからCVTがあるじゃないか。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 23:00 ID:wK6op8mF

>>215
え？
いったいなにを根拠に？

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 23:02 ID:R3uKyb08

ＣＴＶというのはこれですか？
ttp://www.duckhams.co.jp/customer/cvt_fluid/cvtf.html

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 23:03 ID:R3uKyb08

何となくだけど
ＣＴＶは維持費がかかるとか？

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 23:08 ID:wK6op8mF

CTV?
ケーブルテレビのことか？

CVTのことだとは思いますが
維持するのに金はかかるだろ。
トルコンATだってATF交換しなきゃならんこともあるし
MTはクラッチの交換があるしな。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 23:42 ID:Z8hAcwAR

>>220
クラッチが磨耗する前に乗り換える奴が大多数だから
クラッチ交換なんて普通しないよ。
ギアオイル交換くらいだろ。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 23:44 ID:Z6S5DB5S

ＡＴ車はときどき左足のところにパーキングブレーキがあるが
俺はマニュアル海苔なので踏みそうで怖い

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 23:49 ID:wK6op8mF

>>221
その普通ってどこから割り出したんだよ？

お前の考えてることをそのまま言ってるだけか？

224 ：シーラン：04/06/27 23:50 ID:x/kvl/HB

>>222
　大丈夫、踏まないよ。大分奥にあるから。でもな、左足が無意識
にペダル踏むんだよ。ブレーキペダルをね。初めてATに乗ったとき
思いっきり踏んでやばかったのを思い出した。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 00:31 ID:okST6/3S

ＢＦファミリア５Ｆに十六年、２４ﾏﾝ㌔乗ったが
最後までクラッチが滑ることもなく、勿論交換もしなかったが
漏れだけなのか？
まあ、ＡＴＦ換えてまで、乗る椰子も少ないけど。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 00:33 ID:6h/meTxS

16年間の間に実は変えてたとか。
記憶にないだけかもなｗ

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 00:38 ID:yJay+Ct2

今時ATFは廃車まで交換不要なんて奴の方が珍しいと思うんだが

ストレーナまで交換しなくても液体は定期的に交換した方が良い

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 00:44 ID:okST6/3S

ごめん
ＡＴＦ　×
ＡＴ　　○
ホンとに換えてないって。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 00:44 ID:KheQ8Rfk

クラッチ交換なんて、運転手しだいだからなんともいえないな。
半クラ多用する奴は5万キロしか持たないし、持つ奴は20万キロとか
平気で持つしな。

それよりもATはMTに比べてブレーキパッドの減りが早い気がするね。
エンブレ聞かないから当然かな。
あー、語弊のないように言っておくけどMTでも減りが早い奴はいるけどなw

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 00:46 ID:6h/meTxS

今時ｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞとかで
ATF交換しましょうって言ってるのを鵜呑みにしてるのか？

ATFなんぞ基本的に交換不要。
変速ショックが大きくなってきたときとか交換すりゃいい。
下手に交換した場合変速ショックが増えたりする。

ATFっつーのそれほどｼﾋﾞｱなもんなんです。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 00:50 ID:yJay+Ct2

ATF交換位自分でやろうよ
出来なきゃ整備工場でもいいけどさ
交換不要論がはびこる要因には素人さんが異物を入れて壊すくらいなら
触らない方がマシってことからなんだ
換える習慣が今まで無かったから今更換えてスラッジを暴れさせるのも
どうかと思うのなら止めればよい
普通に作業すればﾋﾞﾋﾞﾙ領域でもないとおもうぞ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 00:56 ID:LXFSPqdc

>>231
その普通ってどこから割り出したんだよ？

お前の考えてることをそのまま言ってるだけか？

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 01:00 ID:2t1gQe+y

>>53
>油断して足の力が抜けると前に進んで怖い（＾＾；

俺はそれで教習中に後ろの一般の車からおかまほられた。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 01:19 ID:yJay+Ct2

>>232
普通ってのは清潔な作業場　適切な油脂・工具　確実な作業だよ
絡むのなら少しは理屈こねてくれよ　ﾂﾏﾝﾈ

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 01:25 ID:ZJOEQlFi

くだらね。ATFもエンジンオイルも、バックスでやったほうが利口
手間かけて自分でやる意味なし

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 11:46 ID:vCIff2Hi

クラッチ交換ってどのくらいの頻度で大丈夫なのでしょうか？
交換にはどのくらい掛かるんだっけ？

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 09:22 ID:ZWRxccav

>>236
　決まった期間は無い。滑ったら交換。乗り方によって全然違う。
工賃も車種によってマチマチだから一概に「ナンボ」とは言えない。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 09:27 ID:GTaiVma3

>>237
でもだいたいの目安はあるだろ。
タイヤで言えば、3年・3万ｋｍみたいなやつ。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 09:43 ID:YmfnNCHh

>>238
だから目安なんて無いのよ。要は乗り方、使い方。
MT初心者はクラッチの寿命が短い傾向があるね。あとサーキットなどのレースやっている人たち。
漏れのオヤジのダイハツアトレー、１０万キロ超えたけどクラッチ交換してないよ。滑ってもいない。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 11:34 ID:d3uCXqdR

>>238
統計を取れば平均値は割り出せるかも知れないけど、
乗り方による差が大きすぎて参考にならんということだろう。

故障でない限りいきなりダメになるというものでもないので
気になり始めたら交換を考えるぐらいで良いと思う。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 12:10 ID:y4uP7zEQ

>>238
早い人はは1万キロ、持つ人は50万キロ。
参考になったか？

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 12:10 ID:uNKRcvmG

今までに運転したことのある車がMTのミラとATのミラ（いずれもNA最低グレード）しかない俺は逝ってよしですか？

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 12:11 ID:uNKRcvmG

あ、教習車の日産クルーを忘れていた

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 12:12 ID:cMgT9Ws4

>>239
んなもん、走ってる地域によるｗ　　坂道ばかりだとか、渋滞ばかりだとかな。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 12:25 ID:p+6HxEzw

>>239
繋がる位置が手前になったら減ってるとか言って欲しいんじゃないの？
その車しか乗ってないと気づきに憎いけどね。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 12:26 ID:p+6HxEzw

スマン

気づきに憎い→気づきにくい

逝ってくる・・・

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 12:31 ID:YsUE25kR

渋滞ならATでもMTで疲れる度は似たようなもんだが
「停止→1速→2速→停止」を小刻みに繰り返す停滞状態だとMTは激しく疲れる

あと渋滞の場合のATはDに入れたままでサイドブレーキだけで発信、停止やってると楽だと聞いた事がある
普段MT乗ってる俺は恐くてできないが...

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 12:59 ID:kqwB6erE

2速に入るのは渋滞とは言わないと思う。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 13:11 ID:FuZ6j82+

渋滞には無縁の地域にいるんで、それほど深刻ではないのだが
たまに渋滞にハマると２足で半クラの嵐で、左足に優しくない。

ATってD入れたままサイドブレーキ引けるの？
てか足で踏むタイプも多いからサイド「引く」ってのは
MT臭い表現かもしれんが

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 13:15 ID:FuZ6j82+

２足じゃなくて2速やね。
確かに２本足使うことには違いないけど

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 13:21 ID:DwzZrhTM

高速だと４０km/ｈ以下を渋滞だから2速使うこともあるだろう。
つか、実際に運転してれば経験してると思うのだが

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 13:23 ID:FuZ6j82+

AT乗りに助手席に乗せてもらった時
運転してる本人がシフトチェンジの時のショックで
カックンカックンしてるのを見て不思議な気がした。
下手なMT乗りの助手席の奴がカックンするなら
まだわかるんだが…
ATのシフトチェンジはアクセルの踏み込み方で
ある程度コントロールできるらしいんだが、
俺はMT乗りなのでよーわからん。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 13:27 ID:8yvmYL0B

>>252
キックダウンとかいうのちょっと習ったけど
覚えてねーや

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 13:36 ID:+5lXQ6gs

AT乗りの方に質問です。
セレクトレバーのところに皮製とかのシフトブーツを付け、
更にシフトノブを丸っこいのに変えたりしてる人を良く見かけますが、
あれってどうなんですか？

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 14:14 ID:pPEDNlCX

>>252
このままのギアで引っ張ろうとか、早めにシフトアップさせて
一個上のギアで引っ張ろうとか、MTほど自由ではないけど
その程度のコントロールは出来るよ。

でもやらない人は全然やらないね。べたっと踏むだけの人も多い。
そのためのATだと言われればそれまでだけど。

カックンカックンは本人がそれを楽しんでるとかｗ

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 15:18 ID:QdZywKrL

>>249
引ける。漏れは普段MT乗りの癖で、AT乗る時はＮに戻してから引くが。

>>253
主に高速道や幹線道合流の際に使用する。やり方は、

速度を一定（30～40だったと思われ）に保つ。当然アクセルは軽く開ける程度
　　　　　↓
アクセルを一気に開ける
　　　　　↓
ミッションがシフトダウンして回転数が跳ね上がる
　　　　　↓
急加速でＧＯ！

の、はず。念の為自分でも調べてくれたまへ。

ちなみに普通の道でやると面白いぞ。
その代わりエンジン回しまくるから油の減りが当社比３～５割増しに感じるけどな。
ただでさえ燃費の悪いATがさらに燃費悪くなる技の一つｗ

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 16:16 ID:HvY3/jf/

>>252
そーゆーのが気になるAT乗りはCVTにした方がいいかもね。
アクセルON/OFFによるカックンはあるけど変速ショックは無い。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 21:28 ID:uYlTS1TH

俺は、MTだけど、渋滞で、1速でトロトロしてる時って、
ちょっとづつ進んだりしないよ
少し車間があいて、1→2→Nで、惰性で走らせる。
AT乗りは、クリープだから馬鹿みたいにちょっとづつ走るけど、
俺としては、渋滞時はみんな、俺のように走って欲しい。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 21:36 ID:Bm1fm5+7

ＡＴの利点：片手で女イジリながら運転できる。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 21:43 ID:ZFrpLXYM

俺の趣味は半倉運転。常時滑って気持ちいい。
だけど１０マン㌔乗っても未だに未交換。
常時滑ってるのに。滑って滑って滑りっぱなしｗ
クラッチなんてつないだこと無いｗ常時滑りっぱなしｗ人生も滑りっぱなしｗ

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 21:43 ID:aWuowLig

>>259
別にMTでもできるじゃん。
え？出来ないの？
MT運転するといっぱいいっぱいでそれどころじゃない？
あーだからATなのか！納得！

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 21:47 ID:YDP+FlG2

変な流れ・・・

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 21:58 ID:hWUvkOkq

MTだからクルマの運転がうまいっていう低脳な話はよそうぜ
クルマの運転のうまいへたは、動かす事じゃない

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 22:03 ID:xSscTAjU

ＡＴを使うと頭がバカになって
操作ミスとかをするのかな？

265 ：74：04/06/29 22:05 ID:5pEXByK0

>>156
　停止寸前にブレーキ抜くのは常識なので，いろいろパターンを
換えてやってみたが．．クリープが強くてダメでした．

>>154
　ATでやるにはNに入れてからブレーキングしないとどうしてもカクッときた．
あれ，気になりますな．

友人：いちいちポジション動かすなら，クラッチついてた方が良いじゃん．．orzｿﾉﾄｵﾘﾃﾞﾂ

　２輪のフロントブレーキだけで，止まろうとする感覚にちかかった．
絶対停車後にフロントフォークの揺り返しがくるんだよな．AT停止は，
さらにエンスト覚悟で常に後輪から押し出されてるのを無理に止める感じで．．

　完璧にカクッとならんようにするには，Nにしてブレーキ踏んで，止めは
サイド引いてとめるしかないんか．．だけど４輪のブレーキってペダル１個の
1系統だからそんなアホなことしないよな．．

　後，ATで難しいのがコインパーキング？や立体駐車場の後輪が輪留めを
乗り越えてから停止する駐車場．クリープのままじゃ乗り越えられんし．
かといってアクセル踏み込んだらぶつかりそう．MTなら一瞬トラクション
かけて乗り越えた後クラッチ切ってブレーキングで停止できるが．．

　ATでは，どうやりゃいいかわからなくて聞いちゃったよ．ブレーキ踏みつつ
アクセルで，つまり両方同時に踏むんだと．ATでこんなとこでヒール＆トゥすると
思わんかった．ペダルの形が違って激しくやりにくい．AT糊って器用だな．

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 22:10 ID:n3SDVfZG

>>263
運転がうまい、下手じゃなく運転に余裕があるかないかだと思う。
どうもAT乗りはMTが難しいと思い込んでるような気がする。

>>265
それはH&Tとは言わないだろw
左足ブレーキだ。

267 ：265：04/06/29 22:13 ID:5pEXByK0

　漏れは右足つま先でブレーキ軽く踏みつつ，かかとでアクセル煽ってなんとかした．
左足でブレーキ踏んでも．．と思ったが，ナビシートの枕に左手が行くバックの
ポジション取ったら，左足でブレーキコントロールできる自信なかった．

　原始人になった気分でつた．

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 22:14 ID:WwPSs7Ml

>>264
ﾊﾞｶがATに乗るから操作ミスをするんだよ。

操作ミスして事故ってるのは
老人と女がほとんどだ。

Nにしないと滑らかに止れない奴はﾍﾀｸｿの極みですなぁ。

269 ：265：04/06/29 22:22 ID:5pEXByK0

　．．．．そういえば．．．代車で借りたFitやStreamはあまりカクッと来なかったな．
Todayはブレーキ踏んで停止しているとギシギシ言って凄かったが．（W

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 22:27 ID:X99U5c+B

クリープの強さとブレーキの関係って車によって違うから、やりにくい車もあるんじゃないかな。
俺はMOVEに乗っているけどそれほど苦労することもなく出来るよ。
勿論ニュートラルの時よりも微妙な操作になるけど。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 22:37 ID:o/L6Spb+

確かに車種によって程度の差があるとは思うが、ATでNに入れないで
カックンブレーキ「ゼロ」って出来んの？
クリープがある限り、少なくすることは出来てもゼロには出来ない
気がするが。
まぁ、ゼロにする必要もないけどな。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 22:54 ID:4tHHPLHp

できるよ
と、いうことは散々既出・・・。

>>265
揺り返しが気になるなら車高調いれてガチガチにすれば(・∀・)ｲｲ!!

ＡＴ、ＭＴの良いところをそれぞれが補おうとアプローチした結果が
ＳＭＴやＣＶＴなんだからそれぞれ好きなものに乗ればいいだろ
どれも一長一短なんだからライフスタイルによるし・・・。
ミッションに文句つける前に長所短所をまとめて言ったほうがより論理的かと思われ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 23:19 ID:WwPSs7Ml

>>271
俺は出来るが、出来ない奴の方が多いだろうね。

274 ：163：04/06/29 23:40 ID:G/KKNyOn

>>265
止まる「寸」前にスッってブレーキ抜くんよ。
それもクリープと相殺するくらいに丁寧に。クリープが強かろうが弱かろうが
一緒。そもそも毎回完璧なんてMTだって難しいんだから練習あるのみ。

AT乗ってると足首でペダル操るって感じになるけどそうじゃなくて
親指の付け根でスッて抜く感じ。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 23:51 ID:f+nWcrY2

俺はＡＴでもＭＴでもカックンブレーキが出来るゼ！！！！

276 ：265：04/06/29 23:55 ID:5pEXByK0

>>274
　なかなか難しいね．誰だATの方が簡単なんて言ってる奴は．．
普段乗る自分の車は，MTなんでその辺ホントなかなか身につかないね．．．

　高速の登りで回転数一定でも勝手に車速が落ちてくるのもデフォ？
構造考えるとそうなんだろうな．．手動でトルコンロック出来りゃいいのに．

　しかしAT慣れしないといかんね．．．漏れ．

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 07:46 ID:QJ4MuPRq

>>274
MTなら完璧にカックンゼロブレーキングできる。それも毎回完璧にな。
駆動掛かってないんだから簡単。
でもクリープのあるATはかなりシビア。
つか、ここで出来ると言ってる奴はどうもうそくさい。俺に言わせればそれはゼロと言わない。
素直に止まる寸前にNに入れて駆動抜いたほうが簡単だろ。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 08:39 ID:QO4QsguE

>>277
今のＡＴはクリープを小さくしてあるから簡単

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 09:08 ID:tKbHYr+s

>>277
>でもクリープのあるATはかなりシビア
>素直に止まる寸前にNに入れて駆動抜いたほうが簡単だろ。

この二つは出来るという奴もそう言ってるじゃん。
その上で慣れれば出来るというわけで。

>俺に言わせればそれはゼロと言わない
とか言われても、文字だけのコミュニケーションじゃどんなのか分かんねぇよ・・・。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 12:28 ID:I68QB5Rg

俺はMT10年乗ってATに乗り換えたけど、
やっぱりATはMTと比べると極わずかだけど
カックンなるよ。
どんなに頑張ってもMTのようには出来なかったから
Nに入れるようにした。解決w

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 13:22 ID:BXZIZ3es

一昔前の輸入車でD⇔Nを繰り返すとあっけなくATがお逝いきなるので要注意です。
ATF交換も必要ですし、輸入車（欧州車）乗るならMTのほうがメリット大きいと思うよ。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 13:28 ID:3cp/ZSvg

一時期のＢＭＷやジャガーに採用されていた腐れＺＦ４ＨＰ
－２２以下のＡＴは無いので、最近のは大丈夫。
ただ、国産車のようにＡＴフルードだけを上抜きで交換して
いると、寿命は短めかも。
きちんとパンを外してストレーナーも交換が基本。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 18:01 ID:erceFe8/

日本にバカにされてた時代のアメ車(GM)に乗ってたが、ＡＴの出来はかなり良かったな。
本場だから当たり前か。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 23:27 ID:mdKcQ1Gs

ＡＴ暦７年
ＭＴ暦３年

ＭＴのりが女にもてないオタク集団？？
笑わせるなよ、運動神経ないやつらが何をいうか。
オタクってのはな、凄い才能なんだよ
ぱんぴーの僻みやな

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 23:50 ID:2Z7ag1ih

>>284
キモヲタ必死だな

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 23:57 ID:En5PUihE

オートマ、マニュアルそれぞれコラムも含めて十数台乗り継いだけど
どれが良いとは一概に言えないな
楽なのはオートマだけどね
マニュアル＋コラムってのも結構面白い

無意識のうちにヒール＆トゥが出来るくらいのレベルなら
何に乗ってもそれなりに楽しいよ

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 12:43 ID:IjMBwZT7

MTのりがオタクとは思わんが
>>284は生粋のｦﾀｸらしいなｗ

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 00:46 ID:alleS4RG

そんなことないよ。
まあ、せいぜい間違った推測でもして２ｃｈ用語連発して
電子の世界でいばってな！！
じゃあな～

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 23:30 ID:SV+LO7px

MTの魅力：バックするときのムゥイ～ンっていうギア鳴り

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 01:11 ID:Yd+p3gXA

ＭＴの魅力
ぬるぽと唱えながらギヤをバックに入れると
ガッという音がする

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 01:23 ID:Yd+p3gXA

ついでにバックするときは
エエェェエエ

と音がして２ｃｈを思い出す。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 01:27 ID:eXq24vIE

>286
>無意識のうちにヒール＆トゥが出来るくらいのレベルなら
>何に乗ってもそれなりに楽しいよ
たいていのバイク乗りはスロットルとブレーキレバーでそれに
あたることを無意識にやってるのでＭＴが苦ではない。
でも車でやるのはチト足が痛いな。漏れはかかとがブレーキ
でつま先がアクセルの方がやりやすいんだが異常でつか。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 01:43 ID:u8bnlgMD

>>290 >>291
ﾁｮﾄﾌｲﾀw
今度からそう聞こえそう

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 13:59 ID:00BYucin

>>291
工エエェェ（´д｀）ェェエエ工
工エエェェ(ﾟ∀ﾟ)ェェエエ工
どちらがいいですか？

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 17:41 ID:1sXOtjXb

>>284
普通の人は条件反射でＭＴを操るんだが、
オマエはＭＴ操るのに運動神経を要するのか？

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 19:04 ID:QAbJnH1h

ISUZU　　スムーサーF

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 22:14 ID:qrQdq9Iq

MTの魅力：バックに入れるときゴキッという音がする

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 22:22 ID:hQAL5Fg9

MT・・・生ハメ中出し

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 22:38 ID:OZRw+yug

MTだけど、発進以外クラッチ踏んだ事無いよ。
3年7万Kだけど。もうまんたい。
次のギアへ入る寸前一瞬止めて、ヒューンと言う音が治まってから静かに入れればOKみたい。
整備士の人のレスキボンヌ

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 22:46 ID:4EGUo4tk

ってか、ＭＴ乗ってると右脳が発達するYO!

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 22:53 ID:N9Ml4EO4

>>265
停車時に徐々にブレーキを抜いていくと「ググッ」ってブレーキパッドが滑って
クリープに入るか入らないかの瀬戸際の間隔を覚える。
このブレーキポイントがMTで言うところのブレーキを抜いたポイント。
で、停車する時に徐々にブレーキを抜いていって、
完全に停止する時にこのポイントになっているとカックンしない。

パワーのない車の方がクリープが弱いので比較的簡単かと。
普段MTに乗っていて、かっくんブレーキが嫌いなので、
ATに乗っていてもできるだけカックンしないようにするが、
ステージアは結構難しかったが、デミオは比較的簡単だった。
あと、陸橋とかの下り坂はクリープ＋社重で、もっと難しい。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 23:03 ID:N9Ml4EO4

>>299
シンクロのない昔の車はそれが普通にできてた見たい。
今の車でやると、ミッションのシンクロっていう部品がいかれます。
ということを雑誌で教習中に見たので、私は教習車でこれを練習し、自分の車では
やったことありません。

・ギアを抜く方向にちょっと手を添えて、アクセル調整するとギアがニュートラルにするっと。
・エンジン回転をあわせて、ギアを次のギアのゲートに押し当てて、アクセル調整でこくっと入る
この押し当てている時にギアのシンクロが半クラッチみたいになるのか？
一発でガンっていれればいいのだろうけど、そこまで回転合わせるのは難しい。

まぁ、7万Kmもてばいいんじゃない？車種にもよると思うけど

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 23:05 ID:0doe3bim

そういう風に頑張って絶妙のブレーキかけても、
エアコンのコンプレッサが止まってトルクが上がった瞬間動き出すのがAT

304 ：299：04/07/03 23:05 ID:OZRw+yug

ごめん。無かった事にして下さい。
親父が覗いてた。
両足の運動の為にマニュアルに乗ってるそうです。

305 ：299：04/07/03 23:11 ID:OZRw+yug

>>302
そうそうそういう感じです。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 23:16 ID:N9Ml4EO4

>>303
まさに。
ようは「できないことはないが、とっても難しいし、どうにもならない時もアル」
ある程度はしかたないとあきらめよう。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 23:22 ID:UN6oDxDD

素直にニュートラルに入れれば済む話だろ。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 09:35 ID:hehDrQU9

ノークラッチの変速はミッションの同期がシンクロじゃなくてドグだからできるもの
バイクはほぼドグミッションあの特有のゴツッという変速音は瞬時に次のギアに移るから起きる
車でも最近アフターのドグミッション出てる　高いけど
ノークラッチ大好きさんは導入してみては

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 12:25 ID:4jYWvPHl

>>308
別にドグしかできないことはない。>>302の通りにやったら分かるよ。
っていうか、ドグミッションの構造が検索してみたがいまいちわからん。
上下のギアが常に回転があった状態になってるの？

停車した時にがちゃがちゃ1速づつギアを落とすのは大変そうだけど
ドグ欲しいなぁ。50万かー

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 12:57 ID:qpYzK6d2

タクシーかなんかでコラムマニュアルだっけ？
よく聞くような気がするんですが、それってなんなんですか？

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 13:01 ID:FbAIrWoE

>>310
シフトレバーがステアリングコラムから生えてるものを指す。

312 ：310：04/07/04 15:02 ID:qpYzK6d2

>>311
ありがとうです

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 15:05 ID:yfVgzd6N

MTにメリットなんてあるのか？？？

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 15:07 ID:yfVgzd6N

MTのデメリット＝車がうってない

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 15:07 ID:NA65eC2d

俺はそのコラムＭＴに乗っているが、ＭＴに特にメリットはないと思う。
ＡＴのほうが運転が楽しいという事実を発見してしまった。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 18:30 ID:v8PGFo6/

車の運転は楽しくないという事実を発見してしまった。

317 ：キモ鉄ヲタ：04/07/04 18:57 ID:Rp3Bh8zO

>>316
電車の運転＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞車の運転。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 21:07 ID:hehDrQU9

>>309
ドグミッションはシンクロが滑って同期するものじゃなくて、
シンクロに相当する部分がギザギザと刻まれているので、瞬時に次のギアのギザギザと噛み合って変速が完了する
メリットは素早い操作、デメリットは変速時のショック
車に使うならレースでもしないかぎり不便さを増す装置

もちろんシンクロミッションがノークラッチで変速できることはしってるけど
あまりにタイミングがシビアで常用できないからそういう意味でドグミッションの特権と言ってしまった
ドグなら軽くトルクが抜けるだけでシンクロ状態になるんでね

脱線ｽﾏｿ

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 22:59 ID:CXw8klgn

ATの運転が楽しいと思ったことは一度ともないが。
親父が最近買ったＲＸｰ8のATを運転させてもらうかなぁ・・・

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/05 22:04 ID:DtotYDgY

昔バスの運ちゃんは、ギアチェンジの際、ニュートラルで一瞬クラッチを戻す
（シフトダウンのときは空ふかしもする）操作をしてたが、田舎の相当ぼろい
バスで、一切その操作なしで、ギアをがりがりいわせることなくシフトしてる
年配の運ちゃんがいた。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/05 22:16 ID:SNyDPXPn

昭和４０年代以降の車ならシンクロがついているので
ダブルクラッチは不要
癖でやってる人もいるがなんも効果なし

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/05 22:18 ID:Oy0+3nMh

>>320
俗に言うダブクラだな。新しい車はシンクロがあるので不要みたいだけど。
ボロく見えるバスだが、実はシンクロ付きだったりして。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/05 22:57 ID:VaI8z+Ew

シンクロ付きでもダブルクラッチは効果ありまっせ。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/06 12:46 ID:y8m00MQH

シンクロがヘタっているときは効果あり、当然シンクロのヘタリを予防する効果もある。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/06 13:06 ID:zx1ihD/a

燃料の無駄　大気汚染の増長
暴走族時代の悪しき習慣

通常走行でダブクラなんか使うな　
今時こんなの使うのは過積載のジャリトラくらいなもんだろ

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/06 18:55 ID:jymGetH3

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　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　釣られないクマ・・・
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327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 01:14 ID:uzkIqivO

ATだと自分のイメージと違うところで変速するのがどうしてもなじめないので、MT
乗ってますと言うか古い車だから、MTしかないけど。
ヨーロッパの人はMTと同じように自分で変速しながら運転してるらしいけどそれをしても
なんかなじめません。でも、街のりはたしかに楽。
あと、個人的にはハイパワー車にはATつけて貰いたくない。下手な奴が平気で運転して
危なっかしいから

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 06:54 ID:7Gd+Ymh2

>>327
むしろ、パワーのない車のトルコンATは勘弁してもらいたい。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 12:37 ID:jXK/hZnJ

俺のクルマのクラッチマスターの修理のときの代車が2ATの550ccアルトだったんだが、泣きそうなくらい走らんかった。マジ後続車に申し訳ないと思ったよ。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 15:31 ID:eab5O2Gn

>>329
友人が日産パオのATに乗っていたのだが、
スタートダッシュでカブに抜かれてた。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 15:47 ID:VA8FlPq/

ＡＴが良いかＭＴが良いか
車種による
インテグラやＧＴＲとかだったらＭＴがほしいな～と
思うがビスタやカムリなどはＭＴで乗る気はしない（ＭＴの設定はないかも）

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 16:04 ID:Q7ly41dL

>>330
カブ海苔、車はAT、バイクは中型ネイキッドの俺から言わせてもらえば
スタートダッシュのほんとに最初でカブの２速発進よりも早く加速する車は少ない。
クリープで前に出てから加速する。

車でスタートダッシュなんて結局すぐに渋滞につかまる４輪は
張切る必要ゼロだし、気にする必要ないと思う。
単純にトルクがあったほうが運転は楽だけど、俺は排気量0.5Lあれば
下道は十分。都市圏限定の話だが。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 16:15 ID:NmpUJZhS

>>330
カブというか、バイクには素直に先にスタートダッシュで負けてあげた方が良いかと。
その方がとりあえず安全だと思うし。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 16:22 ID:9jIgVUhq

カブって遠心クラッチじゃねーの？

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 16:31 ID:NmpUJZhS

ATのメリット・デメリットだけど、
エンストしにくいのはメリットなんだろうけど、それが裏目に出て
上り坂で速度が下がってるのに気付きにくいのはデメリットだね。

MTだと基本的に上り坂に差し掛かった段階で
シフトダウンしてアクセル踏んで意識的に速度維持するのがデフォだし
仮にそれをしなかったとしても速度が下がればエンジン音で気付ける。

でも、ATはアクセルそのまんまで、速度が下がって、勝手にシフトダウンして・・・
速度が極度に下がっていくことに気付きにくい仕組みになってる。
だから上り坂で渋滞が生まれる。これは大きなデメリットだと思う。

首都高とかの上り坂でよく渋滞が生まれているけど、
これは「先頭車が上り坂で速度を落とし、車間が詰まる」のが主な原因だそうだ。
警察も「上り坂ではアクセルを吹かして」と言いたいのだけど、
速度超過を推奨するような発言を警察としては言えないので、困ってる。
という裏話？だったかな、以前テレビで言ってた。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 16:39 ID:bcRg3o77

クラッチ交換の工賃っていくらかかるの？
俺は自分でやってるから部品代（クラッチ、クラッチカバー、ベアリング）
20000円いかないけど、どうよ？土日潰れるけどな

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 16:53 ID:N8b7NT0u

>>335
逆じゃない？　メーター見て無くても勝手にＡＴがギア落としたら
失速してるってわかるでしょ。　アクセル踏み込めばキックダウンで加速するし。

逆にＭＴはギアチェンジがめんどくさいから
アクセルベタ踏みのままノロノロと坂をあがるのが多いと思うが。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 17:04 ID:NmpUJZhS

>>337
AT車率が95％前後なのに、失速して渋滞を作っている車はMTなの？ｗ

俺、今現在ATに乗ってるんだけど、
坂道等では積極的にマニュアルモードでシフト操作している。
だけど前の車がですね、さっきまで60～80km/hで走ってたのに
上り坂を上り始めたらどんどん速度が落ち始めて40～60km/h位になる。
（いつも俺が使ってる道での話ね）
で、頂上を過ぎて平地or下り坂になるとまた80km/hくらいまで徐々に加速
（徐々にだから、上ってるときと殆どアクセルの踏み具合は変わってないのでは？）
で、また上り坂に差し掛かるとまたまた減速・・・なわけですが、
あれらの車はみ～～～～～～～～んなMTなんでしょうかね？（なわけない）

因みに自分が先頭で上り坂を登っていくときは平地の時の速度を維持。
後続車は車間をキープして、同じ速度で続いてきますよ。
先頭車次第ですね、坂道で詰まるか詰まらないかなんて。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 17:05 ID:HEYT8Shp

>>331
賛成！です
うちにはＭＲ２(MT)、イプサム(AT)があります。
もしこれが逆だったら....？でしょう。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 17:17 ID:N8b7NT0u

>>338
そのＡＴ率って、新車の乗用車の出荷台数中の割合じゃなかったっけ？

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 17:18 ID:KXlnTrY0

過去ログ読まずにパピコ。

ATのタコメータってなんの為にあるの？

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 17:21 ID:N8b7NT0u

飾り

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 17:28 ID:sJsci4My

田代に漏れはMTだが上り坂はスーッと気持ちよく上るのに前の車はﾏﾀｰﾘ走り始める事がよくあるね。

よく「坂が多いとこはMTよりATの方がいい」という話を聞くが逆だと思う。ATで坂はなんだか鬱になるよ

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 17:29 ID:PPlL5/9v

1）ないとインパネ周りが寂しい。
2）たまにスポーツな気分になるため。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 17:39 ID:esBfBrHH

>>337
AT運転してる人はスポーツAT？以外はギアが上がった、下がったってのを意識してないんじゃないかな。
下り坂は別。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 18:14 ID:rYGUZDXV

>>335
> エンジン音で気付ける

ATでも苦しそうな音に変わるよ。で、さらに負荷が増すとShift-down
まぁ、漫然とペダル踏んでてエンジン音なんてハナから気にしてないヤシ多いけど

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 18:32 ID:4GG5Y6uu

左手におにぎり持ったままシフトチェンジができればうまい運転です。
左手におにぎり持ったままシフトチェンジができればうまい運転です。
左手におにぎり持ったままシフトチェンジができればうまい運転です。
左手におにぎり持ったままシフトチェンジができればうまい運転です。
左手におにぎり持ったままシフトチェンジができればうまい運転です。
左手におにぎり持ったままシフトチェンジができればうまい運転です。
左手におにぎり持ったままシフトチェンジができればうまい運転です。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 18:34 ID:J2RtIJd7

どっちからも悪者にされちゃって、ミッションかわいそうだな。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 19:29 ID:31SPZ+Jn

おにぎりは右手に持てば楽なのに（ﾌﾟ

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 19:38 ID:bcRg3o77

ｵﾆｷﾞﾘﾜｼｮｰｲ

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 23:01 ID:nFWXPJCI

今のＭＴはクラッチを踏まないとエンジンがかからないので、
熱い車内に乗り込まないといけない。
ＡＴなら、ドアを開けて外から手を突っ込んでエンジンをかけてエアコンを始動できる。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 23:45 ID:WQdt7N+e

ATならリモコンエンジンスターターだろ

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 12:25 ID:UaRHLTsE

>>351のような思考力の足りない御仁に
「クルマはキーを回さないとエンジンからないので、」
とか反論してみるテスト。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 12:40 ID:tIrCCHpl

>>353
どゆこと？
外から手ぇつっこめばキー回せるよ。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 13:13 ID:nF366Dii

つーか
エンジンかけるときはブレーキ踏みながら
ってのが安全の為の基本だろ（教習所でもそう教えてるハズだが
たとえATであろうともな

356 ：ＴＹＰＥ０４ ◆OAVhu0c7OM ：04/07/10 13:55 ID:2crroyTa

ＭＴ乗りは、家では二槽式洗濯機を使う

ＡＴ乗りは、家では全自動洗濯機を使う

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 13:57 ID:neCIDoXC

MT糊だが洗濯機は全自動だな。
洗濯機が二層式だからといって、面白いわけでもないからな。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 13:58 ID:XnLg8Cd0

>>356
ＭＴ、ＡＴ両方持ってる場合どちらの洗濯機を使うのがよろしいか？

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 14:01 ID:kYS1t5eF

２１章　ＭＴのメリット

「ｶﾞ　━━━　ＭＴにメリットなどひとつもない(ﾟДﾟ;)!　━━━　ﾝ」

アレン・カーの禁煙セラピーを読んだ人ならわかるはず。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 14:19 ID:GJ08/c+u

プリウスだと、ブレーキ踏みながらじゃないとハイブリッドシステム始動できん

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 15:16 ID:hilWD9Gj

最近AT乗ってないので忘れたが，ATってブレーキ踏まなくても
エンジン始動できたっけ？
NからPへ入れるときはブレーキ踏みながら？

おもいだせん。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 15:24 ID:k2u0Wqvu

ほんとの最近出来た車は知らないけど
ＡＴはブレーキ踏まなくてもエンジンは掛かる

ＮからＰへはどうだったろう

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 16:02 ID:vaalVBeb

最近までＡＴに乗ってたけど、俺の車はＮからＰの前にＲがあって、ＮからＲに入れるにはブレーキ踏んでないと入らなかったよ。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 18:01 ID:f+CQeTJr

AT車のメリットはあらゆる電装品を付けられるってことじゃないかな？
エンジンスターターなんかもその一つでしょ。
（MTでも付けられないことはないけど、ATの方が装着時の安全性を確保するのは簡単）
後は子供でも足さえ届けば運転できるほど簡単な仕組み、てことかな？

走行性能に関するメリットはとりあえず思いつかないけど。。。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 22:21 ID:Dr3lZjqU

ラルゴの非力なATに乗ってすんごいストレスだった
4ﾅﾝﾊﾞｰの灰エースコラムシフト4速のほうがキビキビ走れる

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 23:54 ID:hilWD9Gj

逆にエンジンスターターなんて簡単に着けられるのは
良くないと思うだけどね。

1トン以上の塊を簡単に指導させるシステムはどうかねえ。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/11 00:11 ID:c7EQ8vik

ＭＴ車にしてから、彼女に車を勝手に使われなくなりました。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/11 00:14 ID:GMUgU06m

今代車でＡＴ車に乗ってますが、らくちんです。

369 ：ゆうこ：04/07/11 00:21 ID:Pm4ioCza

コラムATでベンチシートなのでフェラチオがしやすい。
彼に膝枕をさせてあげるとき便利。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/11 00:26 ID:Zi6XhUGW

>>369
女の文章じゃねえｗ

371 ：ゆうこ：04/07/11 00:29 ID:Pm4ioCza

>>370
女だよ、ボケ。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/11 00:30 ID:VZ6xdl3/

リモコンエンジンスターターなんか
今時MTでも装備してるだろ。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/11 01:09 ID:9rRaPX5C

＞ゆうこ
俺にもしてくれ

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/11 01:40 ID:GtxwG6bW

フェラチオぐらい、止まってるときにゆっくりやれよ。
シフトノブ越しにやってくれますし、飲んでくれますよ？

375 ：Wahaha：04/07/11 04:13 ID:SFJCydFf

AT:管理されてるが故に楽（らく）
MT:自由が有る

ATも慣れるとね、アクセルの踏み加減でシフトアップポイントを、調整出来たりする。
でも、最後の所、どうしても意志に反する事も有る。
マニュアルモード付きの車でも、頑としてマニュアル操作を受入れない部分が有る。
よく出来たATってのは、作った人、プログラム書いた人の出来が良い訳で、
車をコントロールしてるのは、最後はプログラムだったりする。
その点、MTには徹底して自由が有る。
それはもう、シフトミスして、エンジン回転を落とし過ぎたり、
オーバーレブさせたり、その結果ホイールをロックさせてしまう位の自由まで有る。
学校で管理され、会社や職場で管理され、行政にも管理され、
その上車の運転まで管理されて、それが楽で良いという人はATに乗れば良いし、
せめて運転位は、自己責任での自由を追求したい人は、MTに乗れば良い。
まあ、そういう意味の、好みの問題。

376 ：Wahaha：04/07/11 04:24 ID:SFJCydFf

ここ10年位、アメリカはMT比率が戻して来ていて、今や、日本の方がAT比率が高い。
MT車に乗るのは、一種知的なゲームみたいなもんだから、そうした知的なスポーツ
としてMT車を見直している人が増えているらしい。
試しに、トヨタでもニッサンでもホンダでも、はたまたレクサスでもインフィニティ
でもアキュラでも、アメリカのホームページを見てみるとわかるけど、
日本よりもアメリカの方が、MT載せてる車種が豊富。
ビッグ３にしても、それなりの車には、MTを用意してる。
さすが、自由の国。
ま、何でもアメリカが良い訳じゃないから、日本は日本で良いんだけどね。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/11 04:27 ID:KGxP7XaJ

>>376
アメリカ云々ではないけど日本でもＭＴが将来復活すると
思っているんだけど？

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/11 04:33 ID:CcfJfbam

AT車のメリット：どれだけ改造して速くしても、ブス。脳なしでも乗れる。

MT車のメリット：　そのまんまでも脳なしは乗れない。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/11 04:45 ID:cbsWO9Kp

結局、運転をどう捉えてるかの問題だろ
運転が楽なATもMT好きにはデメリット
運転が楽しいMTもAT好きにはデメリット
個人の価値観によってメリットデメリットは入れ替わるわけだから

唯一絶対的な物があるとしたら
それはMTの方がパワー伝達のロスが少ない事によって
燃費がいいって事ぐらいじゃない

380 ：ZZZ：04/07/11 06:47 ID:DCATYWWs

走行中に、エンジントラブルにあった人がよく言うのが、
「60km/hで走ってて、急にエンジンが止まった。
ハンドルもブレーキもきかなくて、事故る所だった（いや事故った）。」
そりゃあね、エンジン死んだら、パワステポンプも、ブレーキのバキューム
アシストも死ぬからねぇ、そんくらい覚悟持って運転してろよ、、、
と、MT海苔の俺は思ってた。
この間気が付いた。大抵のAT車は、走行中エンストすると、エンジン回転も
ゼロまで一気に落ちるわな。そりゃ、パワステポンプも止まるし、ブレーキ
のマスターバックも、１回か２回分の残圧残して、おしまいになる。
これ、電気系トラブルでも、コンピュータトラブルでも、燃料系トラブルでも、
それこそ「ガス欠」でも、そうなる。
MTの場合、クラッチ切らなきゃ、車が惰性で走ってる間、エンジンも空回り
してるから、パワステポンプも動くし、ブレーキのバキュームも普通通り。
危険回避して、路肩に止めるまでは、普通に操作出来る。
そりゃ、エンジン焼き付いたり、エンジンブローしたら、どっちも同じだけど、
そこまでのトラブルは、滅多に無いと思う。
サバイバル性能が高いのは、やっぱりＭＴ。

381 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 06:52 ID:BeSU/e23

AT ＝オートマチックトランスミッション

MT ＝ミツビシテクノロジー

382 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:01 ID:dmOuyhtP

ヨーロッパに行ったらＭＴだらけなのは、要するに運転が好きなんだろうな。
ＢＭなんて正規だとＡＴしか売ってないが、本国で売れない在庫処分を日本でしてるだけか。
面倒くさがり屋の下手糞はＡＴがお似合いだ。

383 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:15 ID:BeSU/e23

MTの楽しみは支持できるが、

ヨーロッパは日本じゃなくて
日本はヨーロッパじゃない。

訳わかんない話引っ張り出すなよう。

384 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:57 ID:yESqQPUw

>>380
>それこそ「ガス欠」でも、そうなる。
この間、メーカーの人間に聞いた、客相で本当に有った怖い話
客「走行中、ガス欠でエンスト。ハンドルもブレーキもきかず、危うく事故に
なる所だった。事故になったら、メーカーは責任を取るのか。」
客相「ガス欠にならない様、早めに給油して下さい。」
客相も大変だと、ちょっと気の毒になりました。

385 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:20 ID:T0oNmEKL

田舎で常にトップギアで走るのがメインならMTでもいいが、都会のストップアンドゴー
が主なら明らかにATに分があるな。
俺はMT（いわゆるホットハッチ）とAT（ミニバン）の２台所有の横浜在住だが、MTは好き
で乗っているが、やっぱり渋滞にはまると鬱。

アメリカでＡＴが普及しているのはやつらものぐさなのと女子供が運転せざる得ないから
で渋滞が多くて鬱になるなんて言うのはごく一部の都市部だけ。

386 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:48 ID:GtxwG6bW

合理化の果ての破滅。
日本とアメリカは・・・

387 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:16 ID:Zi6XhUGW

ちゃちゃだけど，合理化というよりオートメーション化ね。

破滅したらちっとも「合理」じゃないし。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/11 12:47 ID:ot5P7Lqv

AT限定なんて免許が出来てから
変に優越感に浸るMT糊がでてきたな
ミッションの違いなんて気にしたことねーや
どちらも呼吸するが如く操れるから

389 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:25 ID:UDI7vaxh

僕もはやく>>388さんのように車が運転できるようになりたいです。

390 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:40 ID:/zEDrD3x

プリウスにはMTってないけど、やるとしたらどうなるんだろ。
…無理だな。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/11 21:59 ID:18wIn8U2

>>390
電気モータとエンジンの切替の時に大変な事になりそうな悪寒。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/11 22:30 ID:J90OVkng

>>391
当然、モーターとエンジンの切り替えもマニュアル操作だろ。
瞬間燃費計とエンジン回転数を見ながら、絶妙なタイミングで切り替えるのがコツ。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 02:12 ID:TZ4yEXrf

ちなみに英語の口語じゃMTのことStick Shiftって言うんだったよな。
コンピューターがシフトするんじゃなくて、人間がスティック（レバー）でシフトするからだろうけど。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 02:20 ID:KE7YTl53

ＭＴの良い所
　　ペダルが３つある　　何かお徳
ＡＴの良い所
　　ブレーキペダルがデカイ　　何かお徳

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 02:26 ID:a0isDRyq

>>388
つうか、ＭＴが嫌になってから、優越感持ってＡＴ乗ってるけど。
ちょうど１０年前、周囲がどんどんＡＴになっていって劣等感を感じたもんだ。
Ｈ＆Ｔなんかやってる場合じゃない、みんなＡＴで優雅に乗ってるって。
ＡＴ限定免許の人は意外となんとも思ってないんじゃない？
ちょうど車オンリーがバイクに興味のないのと同じで。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 02:46 ID:0OwKonZl

>>369
ま、確かにコラム式ATだとフェラ＋手マンの応酬ってのも一興だったな。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 16:28 ID:5yg8tpJe

独身時代は助手席の女のコをさわりまくる都合上、どうしても
ＡＴしか乗れなかったが、結婚して３年もたったらＭＴに
変えた。しかし不倫するようになったら、またＡＴが必要になり
２年経って破局するまでＡＴ時代に戻ったね。今はＭＴ。
たぶん、もう死ぬまでＭＴじゃないか。。本来はＭＴが好きだし。。。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 16:31 ID:qvq56uys

↑何するにしても女のこと考えてるんだね。ばか？

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 16:32 ID:trh2Flnp

↑車なんて自慰だろ？セックルのが気持ちいにきまってる

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 16:36 ID:3g4AZgji

今も昔も優秀なドライバーを輩出できていない日本はどっち乗ったって変わらんよ。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 18:08 ID:NsPfY75W

どっちに乗っても変わらないのは優秀なドライバーの方だったりして。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 11:43 ID:z7tZ/Hcz

9年ぶりにMT→ATに乗り換えたんだけど、
昔のATと違ってあんまり違和感がなかった。
もう一台ホンダのCVT車もあるんでそのせいもあるかも。
あと3リッターなんでアクセルの開度を急激に変更しなくていいのもATに合ってるのかもしれない。
ロックアップしてるみたいで、ダイレクト感があるし。

MTと比べての不満点は
・アクセル戻したときの空走感
・気持ち悪い変速ショック
なんだけど、実はCVTだったら上記2つとも不満じゃないんだよね。
エンブレ効くし、変速ないし。

仕事帰りの疲れたときにマターリ走りたかったんでATにしたんだけど、その点は大満足。
静かだし。しばらくはこれでいいや。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 13:56 ID:YPYp0YQS

>>402
３リッターだと、パワー十分だから、トルコンによるパワーロスは補えるし、
最近のATは改良されているのか、変速ショックもあまりしなくなってきている。
ただ、小型車や軽自動車はMTでないとダメだな。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 02:53 ID:YNWHtMCG

>>394
ちょっとﾜﾛﾀ

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 03:43 ID:1EFOaZK6

ＭＴのほうが安いというのはどっかのクラッチメーカーの陰謀だろう。
ＭＴだと最初数万安く買ってもあとでクラッチ交換やらミッションオイルで高くつく。
それにヘタなヤシが運転すると坂道発進などでふかしたりするからエンジンにもよくないしうるさくて騒音迷惑。
とある車種だとＭＴでもＡＴでも新車価格同じって聞いたんだけどほんと？

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 03:46 ID:vrh9+Jq2

俺は免許取ってまだ一年ちょっとだけど、MTの方が運転しやすい。

特に減速して信号停車する時に、ブレーキを一回目で強く踏んで、その後何回かに
わけて軽く踏んで停止線直前にクッと軽く踏みながらクラッチ使って滑らかに停車できるし、
加速してる感触を体で感じることができる、坂道発進でも自分の意志次第で別に
苦になることはない。

結論: MTで不可能なことはない。自分のテクニック次第でどうにでもなる。
俺は、寧ろヘタクソならMTに乗ったほうが良いと思うぞ。

俺が知ってる、ダブルクラッチを教えてくれたバスの運転してるおっちゃんの運転見てると勉強になるよ。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 03:55 ID:84Z9msaW

女でMTに乗ってますが、長距離運転すると左足だけ太くなります。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 03:55 ID:vrh9+Jq2

393
普通はManualって略していってるよ。
人間が自分でやるという意味で

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 03:59 ID:B0DUksCu

俺は海外出張が多い。ヨーロッパや東南アジアの現地の車はＭＴが多いわけよ。
つーわけで日本でＡＴに慣れてしまうと海外で不便なので、日本でもＭＴ乗ってます。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 04:05 ID:a8oZmxE4

>>406
そのブレーキの踏み方はあまりよろしくないな。
分けて踏むとカックンカックンですよ。
信号停止のブレーキは、踏力一定で踏み続けて最後だけ抜くのがよろしいです。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 04:24 ID:84Z9msaW

>>406
ﾌﾟﾌﾟ･･･。超ド素人な発言ですね。無能さを露呈して恥ずかしいですよ。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 04:31 ID:SoCbk/zX

>>405
RX-8

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 06:07 ID:rtX4vZct

ＡＴは事故を起こしやすいと思うけどどうよ？
運転が楽ということは、「ボーっとしてぶつかった」といった事故がＭＴ車より多いと思う。
ＭＴだったらボーっとしてたらエンストするというのはフェイル・セーフに繋がっていると思うんだけど。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 06:29 ID:aKaitZXV

そりゃそうだな。

手順を誤ると動けないMTと
手順を誤ると動き出してしまうATとでは
どっちがフェイルセーフが優れているかは明白だよ。

核ミサイルのスイッチで考えるとわかりやすい。

MT　→　左手＋左足＋右足を同時に使わないと発射ボタンが押せない
AT　→　ボタンから指を離したらミサイルが発射されてしまう

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 07:07 ID:ARSpzX1l

>>412
確かに同じ値段だけど、ATはLSDとDSC省かれてるし、
古い設計の4ATと言えどもMTよりは高いんじゃない？

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 07:09 ID:vzEqIAT4

MT乗りはやっぱABSとかパワステとか電子制御一切ついてないほうがいいん？
俺は上の二つは欲しいんだけど

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 07:23 ID:iotLw2i9

そういうMT乗りもたまにいるけど、普通はABSもパワステもある方がいいな。
何でも手動がいいわけではないし、なんでも楽すればいいわけでもない。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 08:55 ID:RQCYH/YX

極端な話、目的地を設定してボタンを押せば、
全て勝手に運転してくれる車（究極のAT）が出ても、
自分で運転したい人もいるって事だよ。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 14:11 ID:jSr6hnoT

>>418 究極ATに限る免許がでてきそうだな。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 14:13 ID:vzEqIAT4

>>419
究極ATになれば免許がいらない気がする

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 14:17 ID:bVQiDhk+

>>418
そうなっても、「今のＡＴ」に乗りたい。
そういう人は多いと思う。
変速だけは自動でいいってだけ。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 14:57 ID:84Z9msaW

おれは極力運転したくないから低速～高速クルーズコントロールとレーンキープとブレーキアシスト（完全停止型）は必須。
そして彼女とDVDを楽しみながらドライブに行く。
最高じゃんか。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 17:19 ID:f05Q/IkW

免許とって2週間。
レンタカーでAT車に乗る。
すげー楽。
楽すぎる。
やっぱりなんだかんだ言ってもAT車のメリットは簡単に
運転できるってことだと思う。
でもクラッチは安全装置だと考えると、MT車の方がいいような気がする。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 17:21 ID:W2537DOv

>>423
藻前見たいのが公道にいるとマジ邪魔だから乗らないでください。
お願いいたします。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 23:13 ID:RQCYH/YX

初心者ぐらい大目に見ろよ。お前だってそうだったんだろ。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 23:16 ID:b4FNtPyx

妹が免許取るとき「ATの方が取りやすそうだしATにしたいな～」と言っていた。
が、「やめとけ、AT限定なんて使い物に鳴らんから絶対にやめとけ」と説得。
結局、妹は検定に５回ぐらい落ちて普通免許を取った。
しかし、今では完全な紙ドライバー。
俺の苦労や説得は何だったんだ？

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 23:32 ID:RQCYH/YX

>>426
車持たせて貰えなかったからか？＜紙ドライバーの理由

428 ：426：04/07/19 00:43 ID:dT6j62ef

生来のものぐさで、余程のことがない限り外出しない。
加えて、自分でも運転するのが怖いと言って運転しない。
免許取ったのは就職のため。
しかし、１年の期限付きで仕事に就いたあと、現在のところプー太郎。
求人見ても要普免AT限定不可が多いし、漏れのアドバイスは間違っていなかったと思っているが、就職活動もまともにしてないし、このままパラサイト？

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 00:54 ID:kmoeU8YK

その妹はかわいいのか？

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 04:34 ID:aQ9AHMCE

可愛かったら中洲で働け。

旨く説明できないが>>406の何かが間違っているような気がする。
っていうか，まともなこと言ってないので読む気がしないｗ
>>406はATに乗って何も意識せずに停まれるようになってから
MTに乗ったほうが良いと思う。MTを特別視しすぎだよ。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 14:17 ID:w9JnzdWY

教習所に通ってます。
僕はMTですが、ヤンキーみたいな奴等はAT限定で取ってます。

車を・・・なめてるとしか　思えない。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 14:27 ID:spVwYY2b

車雑誌の愛車自慢ページみたいの見てたら
追加メーター3～4個つきで（シフトチェンジランプ付きタコ含む）、
フルバケ＆4点式ベルトは当たり前、ステア輪は小径に交換
おまけにNOSまで付いている。
コメントとして
「今度は足をいじって、さらに走りを追求したいと思います」
と書いてあった。
しかし、どこかに違和感が・・・
そう、フロアからシフトレバーではなくＡＴのチェンジレバーが伸びていた・・・
ﾜﾛﾀ。この人ｷﾞｬｸｾﾝｽあると思った。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 01:36 ID:Rvzv8K67

430
中洲の風俗は止めとけ。ボッタクリが多いぞ。
博多の○○○○○○は給料いいぞ。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 01:45 ID:nW7R/Ckb

ペーパードライバー用の
マークがあった気がしたんだが
誰か知らないか？

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 23:45 ID:A18yaEx1

>>433
そうか？
5千円でもんで指いれたり、2万円でお口と下のお口でいけたけど？

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 00:03 ID:ft11LsMv

中州で一度、ぼったくられたなぁ～
女の子、すげぇ態度最悪。
中に入って、別料金。
キャッチに連れて行かれた店だ・・・。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 00:16 ID:Oc3aANfE

最近はぼったくり撲滅で随分良くなったんじゃない？

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 00:31 ID:BeHPjmeU

MTは全車種で↓のような楽しみがある。ATはンダ車でしか↓を楽しめない。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1089450062/l50

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 00:35 ID:2QM/XLCT

MT乗りだけど、ATではシビックのゲートイン式インパネシフト、これはいい！と思った。
運転席と助手席の間になにもないから、歩いて後部座席にいける！
雨の日も簡単にトランクにアクセスできる！寝れる！すげーいい！！

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 00:36 ID:AoaOu4Ur

風俗系の掲示板見てると、中州で病気もらったって書き込み多いね

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 02:23 ID:Oc3aANfE

下り坂でブレーキパカパカ→あぼーんは
AT海苔しか起こりえないよね。
ATでもきちんとセカンドやローへ入れればいいんだろうけど、
普段の運転で脳が停止しているから、そんなことすら
思い浮かばない。身体も右足だけでバランス悪いし、
脳も身体も常に活発に動かしながら運転するMTのほうが
運転への集中力が持続するからよいね。

最近散歩していると、片手運転している人が多いのに気づくね。
窓をあげて右手は外へぶらり。ってことは、確実にATだってことだね。
交差点を曲がるときくらい両手で操作して欲しいよなあ。
ドライバーは粋がっているあんちゃんだったりするけど、
運転のほうは適当って感じ。俺なんかのように責任感がある
人間ほど恰好良いって価値観持っている人間からすると
ああいうのって全然格好良くないんだよね。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 02:53 ID:ft11LsMv

>>441
人に言っていることは正しいが、自分の評価は大間違い。
責任感のある人間は、こんなところに書き込みはしない。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 03:28 ID:/yVWafrl

>>439
＞寝れる！
のところを詳しく

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 23:34 ID:jAIA4OH0

>>422
漏れの愛車はクルーズコントロール付きMTだ。

そんな車があるのか！　と買ってからカンドーした。

しかも6速。なんか儲かった気がする。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 00:11 ID:hMequyJ6

MTは楽しいけどそれも2時間かどんなに長くともせいぜい3時間までだな。
7時間とかになるともう嫌になってくる。
近所はＭＴで遠出はＡｔだね。近所でも渋滞多発だとＡＴのがいいかな。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 00:12 ID:+eRa8Y4L

>>445
眠たくなるだろ？
だいたい、三時間で休憩しろよ。
俺は六時間運転したけど、MTで。まあ高速だけどな

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 00:15 ID:d4kH1Mg0

高速道路だとATでもMTでも
ギア固定して走るだろ？

AT、MTで眠くなる、ならないの差はないと思うが。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 00:33 ID:roBelm6f

>>447
んなことはない。
追越するときとかの加速で１速落としたりするけどな。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 01:05 ID:lC5Xn24B

>>447
排気量のでかい車はね｡

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 01:17 ID:IqGUQGrC

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 16:43 ID:0IHwuVDg

MTなら下道なら給油を除いて
連続12時間くらいできるだろ？

高速はオートマと大差無いから
眠くなっていかんね。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 17:13 ID:Pf0mdx5w

>>449
排気量小さくてもギア落ちないぞ＞3AT

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 17:55 ID:J9eW0jeW

・MT車でバックギアに入れる時にぬるぽと叫びながらギアを入れると・・・
ｶﾞｯ

・おもむろにバックすると・・・
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 21:19 ID:g4afG+av

>>453
　　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　　と　　　　）　　 |　|
　　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>453

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 05:49 ID:kRRwE/9u

ヌルポした後はこれは必衰なのですね

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 18:25 ID:eMC+3gps

めるぽ

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 00:14 ID:AjsASfxp

>>456
　　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　　と　　　　）　　 |　|
　　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>456

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 02:32 ID:nOgf9B6O

>>457
よく見ろ。おまえ騙されてるぞ。嘘を嘘とｒ

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 05:50 ID:enM+meuV

１人で何回かレスしてるのもいるだろうがＭＴ海苔の割合多いね

ＭＴってだけでキモがられるってのが最大のデメリット
＋スポーツカーならもう最強

同窓会なんかで中学のクラスメイトに会ってもＭＴスポーツカー海苔は間違いなく
・中学の３年間を無言で通した暗い奴
・キモくて他のキモイ奴と隅の方でつるんでた奴
・要領悪くて何やってもダメな奴
さらにイジメられていた奴なんかは軽のＭＴ

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 05:56 ID:1rmnYWXm

>>459
すごい偏見と怨念を感じるわけだが。
身近の嫌いな奴(等）がMT乗りとか。
どっかのスレで負けたとか。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 06:45 ID:/uI+FdXJ

>>459
＞・中学の３年間を無言で通した暗い奴
＞・キモくて他のキモイ奴と隅の方でつるんでた奴
＞・要領悪くて何やってもダメな奴

事実で言うと、同級生でそういうやつがいたよ。AT乗りだけど。

462 ：_：04/07/25 20:39 ID:fkGZyaTN

普段５速ＭＴ軽海苔の、免許暦２ヶ月半の漏れだが、
今日はオカンのＡＴ（ＣＵＢＥ）に乗ってみた。
６年前に新車で購入したやつ。

感想なんだが、出発後の最初のシフトチェンジ時の衝撃が妙に大きい。
普通車だから加速も結構行けたが、坂道になると思いっきり踏まないと加速しない。
あまりやった事が無いキックダウンをやってみたが、あれってかなりガソリンン食うよな。
それに、アクセルから足を離さないとシフトチェンジしてくれなかったりするのだが、ＡＴってみなそうなのか？

やっぱり漏れはＭＴが合っている。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 20:50 ID:ge616ilr

6年前のAT車だけで
ATを判断するか？

ま、どうでもいいが。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 22:24 ID:Fu1oo2m2

東京大学卒で大学生の彼女が二人いるMT海苔ですが何か？　　

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 02:12 ID:mizMTVIo

>>462
酷なようだがパワーのない車でAT全体を語らない方がいい
パワーのある現行のATは快適だぞ

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 06:00 ID:g0R/mEHU

そういえば以前の日産のＡＴってかなり評判悪かったような気がする

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 21:44 ID:a0uUaN3r

>>462
シフトチェンジのショックが大きい＞ATFでも換えれば？
坂道になると思いっきり踏まないと加速しない＞漏れも…
>>465
パワーのあるATっていいよね。せわしくシフトしたりしないし。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 22:06 ID:OcifPnP7

>465
パワーに余裕のあるATはいいよね
加速もさくさく出来るし
アクセル戻しても空走感があるのが気持ち悪いだけであとは快適だよ
変速のショックもほとんどないし

逆に低パワー(軽とか)のATはどうしようもない

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 22:25 ID:DNIGcwfL

パワーのある車のATはアクセル踏んだときが違う。
親の３ナンバーに乗ったときはATでも十分だと思った。
ヨタ車だからなのか知らないが、変速ショックもなかったし。
以前、レンタカーで軽を借りたとき、MTは置いてないと言うことで、
仕方なくATになったが、本当にひどかった。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 00:47 ID:LBExebpl

なんだかオカンの車やオヤジの車にチョイ乗りしただけですべてをかたる香具師が
いてやたら香ばしいな。

せめてMT2台、AT2台くらい所有してからかたってホスイ。

あちきは免許歴15年でMT4台、AT3台なわけだが
意外に長く乗るからこんな台数だ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 00:59 ID:zmm7NeDi

メリット
AT・・・楽
MT・・・痒い所に手が届く

デメリット
AT・・・細かい指示は全く聞かない
MT・・・指示が細かくて面倒

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 01:04 ID:/rVbJE7o

AT・・・家政婦のように至れり尽くせりだがズボラな面も多く融通も利かない

MT・・・指示待ち女だが言われたことはキッチリとこなし融通も利く

ってところかな？

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 01:13 ID:eVlm1LBX

AT・・・運転を代わって貰える
MT・・・運転を代わって貰えない

と言うケースも最近増えてきた今日この頃。
ていうかディーラーでもエンストこくサービス・営業が多くなってきたような・・

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 01:18 ID:h9TX1d5b

>>473
漏れまさにソレだ。周りが限定免許ばっかり。

475 ：462：04/07/27 01:31 ID:thFGlXri

自分が浅はかだったと反省してます・・・
パワーのあるＡＴにもいつか乗ってみたいです。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 02:08 ID:xKtz2ZdO

>>475
パワーももちろんだけど
非力車にもそれなりの走り方をすればいい
例えば坂道登るのなら３速ホールドとか
ギクシャクしない走りを身につけるべし

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 02:27 ID:mFDRRHBq

まぁそこまでシフトレバーをATでいじりまくるのなら
最初からMTに乗ったほうが素直ってもんだね。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 04:00 ID:+Rd9VzUW

>>473
ＭＴだが、運転を代わってもらいたいと思ったことは一度も無いな。
運転好きだし。

むしろ「代わりましょうか？」みたいなこと言われないのでラッキー。みたいな。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 04:04 ID:+Rd9VzUW

>>477
しかもクラッチも付いててお得なのにな。なんで普及しないんだろうＭＴ。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 05:32 ID:Id4Xj5+U

ATの方が楽って言ってる人は、もちろんカーナビとETCは付けてるよね。
俺はMTだけど両方付けてる。この便利さはすばらしいよ。とにかく楽。
シフトチェンジなんて、機械がやっても人間がやってもそんな大して違わないけど、
カーナビとETCは違う。同じ事を人間がやろうとしても全然無理。

あのジャンアレジをもってしても、京都を走るのにカーナビに頼り切ってたわけだし。
シューマッハとてETCが無しでは混雑したゲートを待たないで抜けることは不可能。

プロの腕をもってすれば、ゼロヨンなら素人に１０秒ぐらいは差を付けられるかもしれない。
でもでもETCのあるなしはそれ以上。その半分の２００mのゲート混雑でもあれば、
１分以上は確実に引き離せる。

素人がたった２００mの区間でシューマッハを１分以上も置きざりにできるだけでも、
すごい革命的な装備だと思う。第一、料金所でいちいち窓の開け閉めをしなくていいし
速くて、しかも楽だ。

MTとATなんて、それに比べればそんなに差なんてない。ほんのわずか、コンマ何秒とかの世界。
ATだからって道に迷わないとか、別にそんなことはない。カーナビの便利さに比べれば
子供のお使いほども使えない。
やはり楽さや速さを語るなら、まずはカーナビとETCを付けてからってことだ。
話はそれからだ。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 05:57 ID:W6YmMmnH

>>476
非力車は3ATが主流だ罠。
また、ギクシャクするというより、レスポンスの遅さが嫌だ。
アクセルふかす→ヴォォォン→約１秒遅れて加速
これがMTだと、アクセルふかす→即加速だからいい。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 09:20 ID:RlHKEDKR

>>480
ＥＴＣが必要なのは頻繁に高速を使う奴だけ。
ナビが必要なのは知らない土地をしょっちゅう走る奴だけ。

ＭＴは信号で止まるたびにクラッチ踏んで
スタートするたびに1速→2速→3速・・・
と変速しなければいけないし（街中ではチョーウザイ）、
ワインディングを攻める時は2と3を行ったり来たりだから
つい片手ハンドルになって重ステと格闘しながらラインを外すわ、
コーナーの先が意外に深くてシフト選択をミスるわで
ストレスたくさん。

おまけに最近の車は長身をターゲットにしてるため
クラッチペダルが遠くてしんどい。

よってＡＴ最高。。。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 09:31 ID:BQBlEZ1G

>>482
重ステの最近の車ってなんて車種なんですか？

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 09:52 ID:/rVbJE7o

>>482
ということは、ATで峠を攻めてるの？

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 10:44 ID:7e80qkem

>>482
それを世間では「ヘタクソ」という。しかも、向上心が見られないヘタクソ。

486 ：アニオタ：04/07/27 11:33 ID:4SsNyqmm

>>472
AT・・・まほろさん
MT・・・綾波

ってところか？

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 13:16 ID:VTAYn5Ee

>>486
そう言えばまほろさんのZ3はATだったね。
関係無いが藍より青しの雅さんのZ3はMT。
って言うか、アニヲタは(･∀･)ｶｴﾚ!!

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 13:20 ID:LWWeHsCt

>>487
オマエモナー

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 13:57 ID:xKtz2ZdO

オートマで峠行ったりジムカしたりしてるよ
ノンスリと少しグリップするタイヤがあれば問題なし
ステアリング操作に専念できるので速い場面も多い

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 14:15 ID:s2F6+7tF

ＡＴで峠とか攻めてみたいな
また違った感覚で楽しめそうだ

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 14:39 ID:IPu0ZE+y

AT=モビルドール
MT=一般パイロット

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 14:59 ID:YPNtkbRJ

ATで攻めると微妙なアクセルコントロールでの荷重移動が出来ないからイヤ

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 15:05 ID:K3tjjYOJ

荷重移動は前かがみになったりのけぞったりすることで解決。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 15:40 ID:O8oxf5Xw

ドリフト中にキックダウンとかするとどうなるのだろう？
または実行中にアクセルゆるめたらシフトアップしたらちょっと怖そう
それとも出来る限り下のレンジにいれておいた方が良いのかな～

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 16:13 ID:+N9fPKLv

ジムカではAT車も居るよね。
これがまた速かったりする。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 20:14 ID:4SsNyqmm

>493
ソーラーカーダン吉かよ

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 01:39 ID:zgI+qH3B

>>482
こいつの成績は体育は2より上は取ったときかなさそうだな。
MTなんて普通に操作できる。慣れればね。
ATはその辺を考えなくても良いだけで特段メリットとはいえない。

俺って釣られてる？
それくらい馬鹿馬鹿し書き込みだったんだけど。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 17:03 ID:7EV53sQB

>>497
おいおい、そんなこと言っちゃあダメだぞ。
もしかしたら↓こんなんかもしれんぞ。

┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃国語┃数学┃理科┃社会┃英語┃体育┃音楽┃人格┃２ch ┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃　５ ┃　５ ┃　５ ┃　５ ┃　５ ┃　５ ┃　５ ┃　５ ┃　４ ┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛
　　　　　　　(´ﾌ｀) HAHAHA!!
　　　　　　□ー　
　　　　　　　　ﾊ　　

　　　　　　　　　　↓

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　／￣￣￣￣＼
｜　なっ、なんだってえぇぇぇーーーー！！？＞／　　　　ヽ・ヽ　/・/
　＼＿　＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿　＿／　|Y　　Y　　　 ,,＿___▼）
　　　　∨ 　　　　　 ∨　　　　　　　　　　∨　　　 | |　　 | 　　//W∨ｗ∨
　　 (彡""　　　　(彡))))))　　　　　 ((((())))))　　　| ＼／　　　（M∧M∧
　　 (；ﾟДﾟ)　　　 .（；.・∀・）　　　　（；.@∀@）　　 |　　　　　　￣￣￣)
　　　 |つ　つ　　（　つ　　つ　　　（　つ　　つ　　＼　　　　／￣￣￣
　　～|　　|　　　　｜｜　|　　　　　｜｜　|　　　　（　つ　　つ
　　　∪ ∪　　　　（_＿）＿）　　　　（_＿）＿）　　　｜｜　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）
　　　　　　　　　　　↑>>497

・・・ごめん漏れ、調子乗りすぎた

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 22:52 ID:9yMJEZDp

ＭＴはクラッチ交換にカネがかかるとか言うヤシが稀にいるが
どんな運転すればそんな交換必要なんだ？
仕事で使ってる20ﾏｿキロオーバーのカロバンも
12ﾏｿキロ乗ったスープラも新車から乗っていたが
一度も交換したことなんて無いんだが。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 23:17 ID:0eWD8sg0

>>497
>>482にはどこにも
MTが普通に操作できないなんて書いてないぞ

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 02:02 ID:95Jcy4gN

>>500
>ワインディングを攻める時は2と3を行ったり来たりだから
>つい片手ハンドルになって重ステと格闘しながらラインを外すわ、
>コーナーの先が意外に深くてシフト選択をミスるわで

なんか運転下手そうですよ。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 21:09 ID:vT/VTHzY

>>499
攻める運転をすれば早けりゃ３万、遅くとも７万くらいには滑るようになるよ、クラッチ。
カロバンはともかくスプラは相当おとなしくなっていたんだろ、きっと。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 21:13 ID:90j8buIP

>>482のレスに関しては
＞ＭＴは信号で止まるたびにクラッチ踏んで
の方が気になるな。
ATだと信号で止まるたびにブレーキさえも踏まないのか？と言いたくなるｗ

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 21:53 ID:jGVBGx7Y

>>503
クラッチはペダル位置が遠い上に重いだろ。

渋滞でクラッチ踏み続けて足がつりそうになったという話はたまに聞くが
ブレーキを踏み続けて足がつりそうになったという話は聞かないからな。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 22:15 ID:90j8buIP

渋滞で左足が疲れたらＮで休憩だね。
ATで右足疲れたら左足に踏み変えてたり両足で踏んだりはするかな？
ATのブレーキはMTよりは疲れるからね。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 22:21 ID:vcWu06O+

以前、ぼろいMT車に乗っていたとき、六時間ぐらい連続走行をしたときは、クラッチが重くてさすがに足がきつかった。
普通の走行では、別に足がきつくなったとか、そういうことはない。
ＡＴよりは眠くならないので、いいよ。
ATは注意力が散漫になってしまう要素がいっぱいあるから、人間は運転しない方が良い。

一番のMTの問題は、運転を代わってもらうことができない（とくに女性）ことだ。
まあ、それ以外でATに優れている点は無いよ。
人間の身の丈にあった道具＝MT

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 22:21 ID:jGVBGx7Y

>>505
ピタッと止まるような渋滞はそうないだろ。
たいていはジリジリ進んでるもんだ。
そういうシーンでは圧倒的にＡＴが楽。
最近のＡＴ車はクリープ弱めに設定してあるから特にね。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 22:29 ID:IbSq/smc

よっぽど低速トルクが無い車じゃ無きゃ
夏場はエアコンアイドル一速擬似クリープが使えるゾ！
ジリジリ進む渋滞で使え。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 22:29 ID:JXzsfee9

nurupo

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 22:37 ID:90j8buIP

>>507
１速＋アクセルオフで前車に追突するくらいの速度ではジリジリ進まないんじゃない？
まあジリジリ進む渋滞の時はATの方が足は楽なのは否定しないけど
MTで足が攣りそうになるまでの渋滞に嵌ること自体が少ないからなぁ。
クラッチ切ってＮにして惰性で進ませたり色々とMTなりのことはするし。
辛い渋滞は上り坂での渋滞だな。流石に坂道発進100回超ってのは疲れるね。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 23:30 ID:4Uf+FewC

AT車に乗ってる人は停車時にニュートラルにする癖をつけて下さい。
どの車のガイドにも書いてあるでしょ？

実際にやってる人少なすぎですよ。
操作なんて手でポンとひと押しするぐらいなんですから。

よく車間距離を開けて止まってガクンっガクンと徐々に距離を詰めていく車を見かけますが
後続車に迷惑ですし危険ですのでやめてください。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 23:34 ID:evTAYjcD

>>511
N⇔Dを繰り返しやってると
ＡＴが逝く場合があるぞ。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 23:37 ID:vcWu06O+

クリープを無理矢理止めているわけだから、Dで停止というのも負担かかるんじゃねーの？

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 23:40 ID:90j8buIP

MTと違ってATのシフトチェンジはガチャコンガチャコン五月蠅いからなぁ
どうもNに入れるのは億劫になる。
それに N⇔D は負担がかかると聞いたしな。
Nでの走行は燃料が供給されてしまうということだし。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 23:41 ID:5DpTUmOd

ATが出てきた初期のころじゃあるまいし。。。

Dで停止して負担がかかったところで
それが壊れる原因にはならんよ。
NとDを日常的に繰り返しても壊れんよ。
そりゃ何十回、何百回と故意に連続してやれば壊れるかもしれんが。

そんなことで壊れてたら日本の中古車は海外で高い評価を受けれません。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 00:40 ID:WRhtQ9ob

>502
>スプラは相当おとなしくなっていたんだろ、きっと。
ちょくちょく（ｶﾅﾘ）お山やら港やら出没していましたが。
それ以前は親戚から譲り受けた（7ﾏｿ位乗ってた）
コロナクーペも13ﾏｿキロ無交換。

スープラはその後、弟にくれてやったが16ﾏｿキロで…
それでもクラッチは交換していませんですた。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 01:12 ID:7WaHvQu9

>>507
人それぞれだが，俺はMTの操作が楽しいからじりじり進むときも
MTは楽しくて楽。ATはクリープがあるから厄介。精神的に疲れる。

ピタッと停まる渋滞はATだと足がつることもある。

超急な坂じゃない限りMTのほうがいいや。
急な坂の坂道発進は，クラッチが減りそうな感じがして気分が悪い・・・

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 01:23 ID:lxPhLltP

>>510
登り坂のジリジリ渋滞のときは、気持ちアクセル踏んで、半クラキープして
その場で静止してるよ。
静止から発進、なんなら後退までもが踏み替えなしの２ペダルで自由自在だよ。
ヘリコプターのホバリングの要領だな。どんな急坂でも可能。

クラッチが減る？　けちけちすんなよ。そんな大して減るもんじゃなし。

もっとも、サイドを引かずにフットブレーキから坂道発進、
まるで息をするかのごとくこれが自然に出来るのが真の強者だがな。

519 ：510：04/07/30 01:40 ID:CqkJwbss

>>518
俺が経験したのは急勾配の坂道を停止→少し進む→停止の繰り返しで
頂上に達するまで1時間を越えるものだったのだよ。
坂道発進を1時間繰り返す渋滞って疲れるぞ～ｗ
5分10分で抜けられる坂道渋滞なら屁でもないが。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 01:47 ID:+/tbzRHh

ATは停車中、ＮかＤかどちらが良いかについては今時の車はどっちでも
かわらないよ。以前どこかの雑誌にＮ→Ｄの操作は、ギヤがＤに入るときの
ショックでＡＴが痛む・・・とか書いてあったけど、そんなんで壊れる
ほどヤワじゃないよ。ただ、以前のぼり坂で赤信号での停車中に前の車に
突っ込まれた（バックしてきた）時、その運転者はＡＴをニュートラルで
止まっていたらしいが、そんな事になるならＤレンジに入れっぱなしの方が
よっぽど良いよ。
ただし、俺はＭＴの方がいい。エンジンの回転を好きな回転にしておけるし、
特にスポーツカーは、エンジン回してなんぼだからね。

≫518
クラッチは、下手な使い方（半クラ使いまくり）してるとすぐに減るよ。３万
キロで逝かすオッサンもいるからな。　

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 01:52 ID:lxPhLltP

>>519
いろは坂の猿渋滞とかでときどきあるな、そういうの。
それはお気の毒様でした。

でも３０秒に１回の坂道発進なら、やっぱりクラッチワークで乗り切るほうが
じつは楽かもね。

そんでその渋滞はＡＴでもツラいような気もするけど。たぶん４０分間以上も
ブレーキ踏み続けなきゃならん計算になったりしそうだが。

522 ：510：04/07/30 01:57 ID:CqkJwbss

MT・ATに限らず渋滞の辛さは似た様なものだわね。
ただ普通の渋滞ならMTの方が楽だと思うけど。
510の坂はATで普通のクリープ力がある車でも恐らく後退すると思うので
平地でブレーキ踏んでるよりは幾分かはマシかなとは思う。
サイドブレーキ使うのも手だし。
ま、ATではその渋滞を経験してないので何とも比較のしようがないけど。

ちなみに場所は東海原発のあたり。

523 ：510：04/07/30 02:01 ID:CqkJwbss

あ、その日はそこに至るまでに
既に福島から連続3～4時間運転続けた後だったから余計だと思う。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 05:52 ID:XcGmCCC9

MT買ったけど運転うまくないから面倒で疲れる。
ATに改造できないかなぁ・・・。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 05:56 ID:PK7B1XNE

　　　　　　∧∧　　　　　　ｶﾞｯ
――　 ⊂(,,ﾟДﾟ)＿）　　人　＿∧∩
――　　 ⊂　　　　つ<　 >；･∀）/　>>509
――　　　　　￣~∪　　∨　　　 /

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 06:02 ID:rtUKfSCF

>>524
改造するのはお前の手足だろ。リハビリからはじめよう。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 06:28 ID:XcGmCCC9

>>526
そうする

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 06:29 ID:S5U0HJRk

このスレでＡＴはブレーキがブレーキがってさかんに言う人が居るけど、
ＡＴもＭＴも停止時にはブレーキ踏みつけてるか、サイド引いてるでしょ。
それともＭＴ乗ってて停止するときは、ブレーキもサイドも引かずにフリーにしとくの？
それって危なくないか？　怖くてそんなこと出来ないよ。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 07:10 ID:jdbXOIt3

そこらへん走ってる車はＡＴばかりじゃん
ＭＴなんてもはやクラッシックだよ

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 07:28 ID:4YpfrOPr

出た！横並び馬鹿ｗ

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 08:49 ID:CqkJwbss

>>528
ATのブレーキとMTのブレーキでは必要な踏力が違うでしょ、気の使い方とか。
AT,MT両方を運転している人ならわかると思うし、
そこは別に否定するところじゃないと思うけど？

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 10:19 ID:0LxCqS8U

>>531
そうそう、踏力が違うよね。

MTだと俺は後続車に自分を認識させるために
ブレーキランプが点灯する程度にペダルを軽く踏んでる(＋サイド引きも)から楽。
ATだとNに入れない派なので
きちんと踏んでいないとアイドリング回転数が変わったりすると前に出るので辛い。

MT、ATとも乗ってるけど、それぞれメリット、デメリットがあるよね。
たしかにMTのほうが体を使う事が多いけど、自分がした事しか車は動かないので
精神的に楽だな。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 11:05 ID:t6LO7zXF

プリウスだと踏力が足りないと疑似クリープのためにモーターに電気が流れてしまうから
しっかりブレーキペダル踏んでないといけないんだよなー。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 12:55 ID:S4v6+SYD

免許取立ての年
今年で一般車の乗り入れが最後と聞き
ビートで乗鞍スカイラインに行き渋滞に嵌った時は厳しかった。
高所だと普段でも薄いトルクがさらに薄くなるのを実感した。
しかし人間はそれ以上にパワーダウンするという事も知りました。
厳しいとは言え半クラの位置をさぐりつつ
だんだん発進がうまくなって行くのが楽しかった。
エンジンの動力が左足の介添えで地面に伝わると言う事が
なにやら不思議なような気がしていた。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 15:11 ID:rL2eGTTI

>>524
５ＺＩＧＥＮのツインﾓｰﾄﾞクラッチシステムを装着してみてはどうですか？

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 15:16 ID:GVnZGfVs

>>518
それやってると、後部座席の妻から「みかん剥いたよー」と差し出されたブツを受け取ろうと
したときなんかにエンストぶっこいてしまうヘタレな漏れです。

じりじり渋滞のときはマジＡＴ欲しい～。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 15:42 ID:S5U0HJRk

>>531
ＡＴとＭＴ両方転がしてるけど、
どっち運転してても停止時の踏力は変わらないよ。
軽い力で踏み続けるのは難しいから、結局足を乗せるような踏み方になっちゃうし、
後からぶつけられたようなときに空走しちゃマズイからね。
ＭＴだから停止時に踏力が少ないってのは、幻想か運転の方法を間違えてるのでは？

オールドラム車だと逆進方向の制動力は弱いから上り坂は力強くブレーキ踏んでないと逆突しちゃうしね。
前だけに気を遣ってれば事足りることの多いＡＴの方が気が楽だよ。
坂道発進も気楽に出来るし。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 16:17 ID:OwmuFaKf

停止時にクリープでズリズリってのを防ぐ為に
ブレーキペダルを踏み込む力は車によって違うんじゃないの？

自分の感覚では>>537よりも>>531の方が近いけどね。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 06:32 ID:Xum/M/+L

ＡＴのメリット　　　　値段が高いのに良く売れる。
ＭＴのデメリット　　値段が安いのに売れない。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 07:12 ID:e0vXashv

どんだけブレーキに足乗せてようが、
追突されたら、足が離れる。

安全のためならサイドブレーキ。
俺は毎回交差点ではサイド引いてるぞ。
MTはなんとなくサイド引きやすい気がする。慣れかな。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 09:32 ID:b0lysj3b

>>534
酸素が薄くなるからか？

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 10:08 ID:24mTkOdY

>>539
スポーツカーは逆なんだけどねｗ

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 10:38 ID:/WBzDn3V

>539,542
旧ジムニーはＡＴ，ＭＴ関係なく売れる。値段もさほど変わらないな。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 11:30 ID:05dZFW1+

俺ののってるスカイラインはATのが安いよ

装備がちがうけど。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 11:32 ID:mUXLIgj0

>>542
スポーツカーとは、どの車種？

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 11:45 ID:4AGlRt9Q

>>542
中古車屋ではよくソレ思うねぇ。
新車ではそんないろんな車種の価格表見ないから判らんけど…

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 12:52 ID:uvPGkCIu

俺の会社の近くの中古車屋にATのロードスターが置いてあるんだが捨て値同然で売ってるな。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 12:55 ID:n3w45/CE

ＡＴのデメリット　　マイバッハやフェラーリであろうと、免許取立てでも「一応」
　　　　　　　　　　動かせてしまう。

ＭＴのメリット　　　非常事態のときであっても他人が動かせない可能性が今後増える。

今後大災害からテロ・戦争という「非常事態」が増えることを考えるとあえてＭＴの方が良い。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 12:59 ID:9X580W+M

ＢＭＷの７シリーズなんてＡＴだけどすぐ運転できる代物じゃないぞ。
陸送のバイト４年やってて動かせないで敗北したのはあの車だけだが。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 13:18 ID:N/MZ3KsS

>>549
なんで？
俺乗ったことないんで教えてくれ

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 15:23 ID:IJbo/bQe

完全電動化されてて、オートクルーズのノブみたいなのがハンドルについてるんだが、
これにサイドブレーキとかも連動してて、初見ではエンジンすらかけられない奴多発。

新型プリウスも難しそうだな。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 15:28 ID:mfIaElbi

>>539
今はMT>>>ATになりつうあるね値段
やっぱ生産台数の違いだろうか

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 15:47 ID:CAlux+LT

>>549
わかるわかるｗ

ボタン押しただけじゃエンジンかからない罠
車庫入れ中に間違えてワイパー動かしちゃう罠
ガンダムで使われてそうな音が（ｒｙ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 17:43 ID:eNfChgbc

ＡＴも色々種類がありすぎてＭＴよりも逆にアタマ使いそうだなｗ
ＭＴならクラッチ踏んでシフト入れりゃ動かせるからそっちの方が簡単でいいや。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 18:05 ID:IJbo/bQe

で、うっかりバックギアに入れて逆突かます>>554であった。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 18:55 ID:Pqf28Gw3

>>551
こともあろうに某社製 OS を使っていて、タイで大臣が閉じこめられたっていうアレ？

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 20:50 ID:gkLUFIHJ

ＡＴはアクセル踏み込んだときにエンジン回転数が上がってからギアが落ちるからＭＴより燃費は悪いみたい。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 21:28 ID:qftI3JTl

>>555
ＡＴの方がうっかりバックギアに入れやすいだろ。
ＭＴでは音鳴らないのに、ＡＴでは音鳴るし。
ＭＴでも６速は音が鳴るみたいだぞ（５速しか乗ったこと無いからわからんが）。

ってか、ＭＴでうっかりバックギアってどんな状況だ？
漏れの車５速から入らないぞ。一旦Ｎに入れないとマズ入らない設計。
ちなみに１０年ほど前の中古車。
走行中に３速→バックギアに入れる香具師は、教習所卒業出来んだろ。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 21:33 ID:jn5/Wh9R

最近のCVTはMTよか燃費が良いみたいな話があるが
実際エコ走行すると1500ccのMTでも18km/L出せるがCVTじゃちょっと無理。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 21:35 ID:jn5/Wh9R

ただエコ走行してるとガンガン抜かれるし、短気なヤツにはあわないワナ。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 22:43 ID:jNOGYT3V

動力伝達率は MT＝90～100％、AT＝80～90％、CVT＝70～80％と最近どこかで読んだ。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 00:40 ID:7iTjDt3/

>>559
そんな走行するのがちょっと無理。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 00:45 ID:/ABRS/JY

>>558
１速の左にバックがある構造だと、ありそうかな。そんなの見たことないけど。

まぁATみたいに、Pに入れる最中にバックに入るなんて構造は
圧倒的に欠陥品だよな。

MTだと意識的にバックに入れようとしないとまず入らないし、
万一の万一に意図しないでバックギアに入れたとしても、
クラッチ繋いだ瞬間に異常に気づいて対処できるし。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 00:52 ID:yAkX4QEh

>>563
ID惜しい。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 00:53 ID:uyTWIp98

ばばあの乗るママチャリって鬼のように邪魔...

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 00:56 ID:0on5Q3dL

鬼って邪魔なのかな？

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 01:03 ID:7iTjDt3/

>>566
邪魔だから桃太郎が退治に出かけたんだろうが。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 06:17 ID:InHFdkSO

MTいいよーMTいいよー。
連日渋滞で苦労してる人にはさすがにおすすめ出来ないですけど。
こればっかりは交通環境でしょうがないよね。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 11:06 ID:1HC9zttf

>559
1500ﾌｨｯﾄで24km/L走りましたが何か？
メーター読み24.8Km/L、満タン法計算で24Km/Lだったよ。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 11:18 ID:5UD8jDqb

>>559 >>569
カタログだとＭＴの方が燃費良いぞ。
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/fit/grade-data/index.html

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 12:42 ID:E+Hs/0J4

何かの本に｢老人は脳の活性化？や注意力の向上？からMTの方が良い｣と有ったが本当？
本当だったら、年老いた両親にMT車買ってやろうかと、真面目に考えていますが。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 14:38 ID:vfolS5jM

ぬるぽ

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 15:53 ID:DbFQjVjD

>>563
＞１速の左にバックがある構造
あるぞ。左ハンドルの車とか。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 20:49 ID:A5ynzfqQ

いちいちクエスチョン入れんでいいよ。
　

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 13:03 ID:5EqCUF6F

車によっては
Ｒ２４
┣╋┫
１３５
みたいのあるな

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 15:38 ID:1bvg36rg

Ｒ１２３
４５６
トヨタ式６速ＭＴ。これの事だと思われ。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 15:38 ID:LfnyUCXa

てか、最近のＭＴ車、
Ｒに入れるには押すとか引くとかしないと
入らないのがほとんどじゃないの？
そーいうのを知らん連中のカキコが多そう。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 15:38 ID:1bvg36rg

ずれた。
Ｒ１２３
　４５６

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 16:38 ID:5EqCUF6F

後、昔のラリー用クロスミッションだと
１３４
┣╋┫
２５Ｒ
なんてのもあったな

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 18:27 ID:vfsEwnS1

>>576-578
そのパターンだと、操作しにくそう。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 19:55 ID:b0dO2n8y

R１２３
　４５
ゴルフとかもこーでしょ。確か。
Rは上から押し込まないと入らない。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 19:56 ID:b0dO2n8y

R１３５
　２４
だた。581はありえないなw

583 ：573：04/08/02 22:23 ID:G3t5KDTX

>>582
ｿﾚﾀﾞ!!
ゴルフのGTIとか。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 00:14 ID:ekOUruUp

>>582

ﾎﾞｸﾁﾝ今、教習所で大型取りに行ってるんだけど、教習所のトラックがその配置。
でも、空荷では一速は使わないので走行中にＲへの入れ間違えはまずありましぇん。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 00:31 ID:zHN6PKAI

>>577
偉そうに言ってるが
お前もあまり知らないんだろ？

どの車種のMTがそうなってるか
数台ぐらい上げてみろ。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 00:39 ID:aORVL5gw

>>585
GT-Rは引く
S2000は押す
360ModenaF1は引く

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 00:46 ID:aORVL5gw

F1の引くってのは貧乏人の>>585には
わかんないかもしれないね。
アハハ。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 01:53 ID:JC688OPV

トラックの６速ＭＴなんかは
２速とバックを入れ間違いやすいね。
１速なんか積んで坂道発進する時じゃないと使わないし。
勢いよく出ようとしてバックだと結構焦る。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 03:13 ID:pH4jkOh7

MTからATに乗り換えたんだけど
その車、パーキングブレーキがフット操作で
MTの癖でパーキングブレーキにに足が行きそうになる・・・

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 08:13 ID:oe3GbdEb

MTのデメリットは乗れる車の選択肢が少ないって事だな。
最近はMT設定のない車が多くなっている。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 09:59 ID:uiXtHwKf

>>590
ＭＴの設定が無い車はミニバンとＳＵＶ、それに高級車だけだよ。
ＭＴ車に乗りたがる香具師が欲しがる車にはちゃんとＭＴの設定がある。
その辺はメーカーもわかってるよ。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 12:00 ID:kU/h8W3v

>>591
んなこたーない。
例えば、ＳＵＶでは、ＣＲ－Ｖやフォレター、ＸトレイルにＭＴはあるし、
第一、「ＭＴ車に乗りたがる香具師が欲しがる車」って、限定できるのか？
ミニバンでもＭＴで運転したい、と思う人間もいるだろうに。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 12:14 ID:2240IQwv

日本ではMTは売れません。現実社会、MTとATの比率が物語っています。
でもMTは好き！

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 15:18 ID:LjsZ9ft8

パッソ/ブーンにMTが無いのはガックシ来た。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 15:24 ID:0gAOG3yE

ＡＴが良く売れるのは、ＡＴ乗りはすぐに車をぶっ壊して新しいのが必要になるからだろ。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 20:49 ID:o3hIqaA1

不況が長引く今日この頃、車の使用年数はずーっと延び続けてる。
ようするにＡＴが売れてるのではなくＭＴが売れないだけ

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 20:55 ID:T82NGmHi

>>594
ああいう小型車ほど、MTが欲しいのにな。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 23:00 ID:MA5xpxig

>>589
信号停車中はパーキング使わずにフットブレーキで止まっておくようにな。
俺もMTからATに乗り換えて７年になるけど、
フット式のパーキングを解除して発進するとき
どうしても半クラ式にゆっくりと解除しながらでなきゃ発進できない。
パッド擦り減りそう…

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 04:28 ID:07USPPxL

もうすぐでるパッソ/ブーンのスポーツモデルには
あるんじゃね？

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 04:33 ID:2MK1a6eT

>>598
手で解除するタイプのフット式のブレーキを解除するときは、
ブレーキ踏みながらやるもんだよ。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 05:09 ID:JmQREPeV

AT車増えているなぁ。。。後１０年２０年ぐらいしたら高級車＝MT車になっている
かも。。そしてAT限定免許は普通に免許になって特別なテストを受けた者だけ
がもらえる栄光のMT特別免許。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 05:45 ID:2MK1a6eT

なるわけないじゃん

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 08:45 ID:Ek5vaSAw

>>595
MTの楽しさより横着さを優先させる人が多いだけ。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 10:01 ID:L+Vo1XcS

家族で遠出するときなんかATの方が断然ラクなんだろうが。
それを横着ともいうんだけどなｗ
せめてマニュアルモードつきATがええな

605 ：598：04/08/04 10:47 ID:ncxTJmtB

>>600
そうなんですか？
N→D→手で解除だとまずいですか？
たしかにブレーキランプは点灯しないからなぁ

606 ：名無しファイター：04/08/04 14:20 ID:OpzZTBDk

昨日自動車学校で初めてMT車に乗りました。緊張しまくってスピードは出せないわ、
ブレーキは難しいわ、カーブがなかなか曲がりきれないで散々でした。
最初はこんなものなのでしょうか？自信が無くなってしまいました。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 14:24 ID:u2+I1map

クラッチやギヤ、回転数などの基礎知識があれば、案外すんなりいく。車の仕組みに詳しい人に一度聞いてみるとよい。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 14:36 ID:XEx/yM9Q

>>606
漏れの場合、シフト、ペダル操作には迷う処は無かったが、ハンドルを上手く回せなかった orz
ちなみに、２輪免許ありからの取得。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 16:34 ID:Mu4d3thB

>>606
俺の場合、途中であきらめてAT限定に変更しようかとも思った。
だが、今はMT以外に乗る気はしない。
少なくとも、ATに乗る人間が車好きとは信じられんようになっている。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 16:52 ID:ZQrtq5ma

>>572
それつまんねーからもうやめろ

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 20:01 ID:ezl627S8

MTは、信号渋滞の元凶。
前の車が動いてすぐ動けないのがMT。
クラッチ踏み続けるのが嫌でニュートラルにしてしまい、
前の車が動いてからガチャガチャやってる

そこのお前だよ。お前m9（･∀･)

MT車なんか時代遅れ。すぐ捨ててしまえ。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 20:09 ID:GOsqLP5G

>>611
数台前の車の動きや､
目の前じゃ無くて､横の信号見て予めスタｰト
準備してるからatと比べてもタイムラグ
はないけど?

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 20:10 ID:OwuUrRx/

>>611
バカですか？

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 20:14 ID:2CyI/1Iq

>>611
おまえは、前の車が動いてから発進するのか？
前の車のその前の前の車の動きを見て、前の車と同時あるいはそれより早く発進するたろ？普通。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 20:14 ID:ezl627S8

＞数台前の車の動きや､
＞目の前じゃ無くて､横の信号見て予めスタｰト
＞準備してるから

以上条件が揃えば

＞atと比べてもタイムラグはないけど?

タイムラグが発生することを認めてしまったな。おい。
信号渋滞の元凶MTは、販売中止すべき。
どんくせーんだよ！ギア入れとけ！

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 20:15 ID:ezl627S8

するたろ？

するたろ？

お手手ぷるぷる震えてますよｗMTで腱鞘炎かよ。トラックのうんちゃんか？

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 20:20 ID:GOsqLP5G

>>615
日本語､理解出来てる?

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 20:21 ID:2CyI/1Iq

>>616
おまえは、揚げ足てしか反論てきないのか？

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 20:25 ID:ezl627S8

このネタすごい食いつきいいな。

スレ立てますね。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 20:28 ID:ezl627S8

>>612と>>614はちょっと、信号変わるタイミングについて語ってくれよ。

何秒数えるとかあるだろ。出来てないやつが大杉なんだよ。
タラタラしやがってよ。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 20:41 ID:OwuUrRx/

>>620
ATも出来てないやつが大杉なんだよ。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 20:45 ID:8J9EcGOy

>>606
おいおい、みんなやってる事じゃんかよ、女でもできるのに出来ないわけ
ないぞ、簡単簡単、すぐに慣れるから心配すんな

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 20:53 ID:ezl627S8

ATはまだマシなんだよ。気付いたら即踏みこめばいいんだからよ。

MTのクソボケおやじ。おめーだよ。おめーm9（･∀･)

もうとっくに前の車発進しただろ。ギアガチャガチャしてんな。ボケ！

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 21:02 ID:u2+I1map

マシって（汗;;

青に変わった瞬間にアクセル踏めなきゃ全くお話しにならないんだが。
ATだろうがMTだろうが普通に出来ることですから・・・

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 21:09 ID:is4QZTG2

>>614
>前の車のその前の前の車の動きを見て、前の車と同時あるいはそれより早く発進するたろ？普通。

教習所にもう一度いってきてください。
車間距離ってご存知？

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 21:20 ID:XIGrYvse

611>別にニュートラルになんていれていないよ？普通に１速にいれて
クラッチ踏んでいれば平地でまず勝手に動き出さないし、坂道はMT・AT
関係なしにブレーキ踏んでいる。むしろATの方が平地では勝手に動き出す
から前の車動き出すまでは、動けずに後ろにタイムラグの影響をあたえる
かと。６１４が言った様に普通は１つ前だけでなく、もっと前のほうも
意識して発進するんだからそうした時MTの方が微調整できて、発進は
スムーズ。
まぁ、結局は車に乗っている個人の問題だけどね。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 21:20 ID:P4IiS8A9

運転者の問題を、いかにもMTの問題であるかのように言っているID:ezl627S8さんが居るスレはどこですか??

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 21:21 ID:V/iUXVjx

それよりも、パカパカブレーキ踏むAT車のせいで自然渋滞するほうが迷惑。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 21:30 ID:ezl627S8

それこそ前の車の状況が見えれば対処できる問題じゃんか＞628

暗に、前の車の状況なんて【実は、見てません】って言って、MTを不利にしてるんだけどね。

>>626
急発進させない様に、クラッチと、回転数を微妙に合わせるのが面倒なのがMT
それは無意識には出来ない。そこにタイムラグですよ。

じゃまだMＴ乗り！

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 21:37 ID:OwuUrRx/

>>629　
もしかして限定免許？　MT車を運転出来ないの？
ATだろうがMTだろうが乗り手の問題だよ

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 21:38 ID:Ek5vaSAw

>>629
もしかしてクラッチだけで車をスタートさせることが出来ない人？

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 21:38 ID:P4IiS8A9

俺のレスにだけ何のリアクションも無いのは何故かね。寂しいじゃん。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 21:38 ID:EBh5Zpw/

>>629
> 急発進させない様に、クラッチと、回転数を微妙に合わせるのが面倒なのがMT
そんな事言うと、629はMTを知らないと白状していることになるよ。
MTの方が急発進は慣れないと出来ないよ。
慣れるとタイヤを慣らしながら急発進だ。
大抵のATじゃそんな急発進難しいだろ。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 21:48 ID:ezl627S8

お前等、半クラ多用ですか。
うへえ、ヘタクソの典型じゃん。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 21:49 ID:G4lLQGDU

最近の若い奴ってのは，頭が不自由なだけじゃないんだな．

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 21:50 ID:4Pq63T8c

半クラ多用よりＡＴ多用のほうが下手。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 21:51 ID:Ek5vaSAw

半クラ多用？トルコンは常時すべりっぱなしなのは言わない方がいい？
クラッチだけでのスタートが出来るのと出来ないとの差が
何を意味するのか理解できないんだな？

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 21:55 ID:ezl627S8

機構の話を誰がしてるんだ？

お前等ボケナスMT乗りがクラッチ踏むのが面倒でニュートラルにして
それが、即発進に不利だから、

信号渋滞の元凶は

お前等MT乗りのボケナスだって言ってるだけだが。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 21:56 ID:2Gzit464

【ＭＴ車のゼロ発進】クラッチ切りつつ１速入れる→サイド外す＆アクセル開けつつ半クラ…時間にして１秒もかかんない操作じゃん。何で渋滞の原因になるの？ギアをガチャガチャとかって、単にドライバの問題でわ？

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 21:56 ID:ezl627S8

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 21:57 ID:ezl627S8

ATの発進

アクセル踏む　

以上

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 21:57 ID:G4lLQGDU

香ばしいでつね． ezl627S8
へったくそな日本語がまたいい味だしてるよ．
せいぜい頑張ってくれ．

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 21:57 ID:P4IiS8A9

「MT車」を叩きたいのか「MT乗り」を叩きたいのか。良く分からん。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 21:57 ID:Ek5vaSAw

つーか、ガチャガチャって言ってる段階で、
MTに乗ったことが殆どないのを露呈してるよね。
ガチャガチャ音がするのはATのシフト。
MTのシフトはスコッかコキッだろうけど、実際には無音に近い。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 22:00 ID:fDWx3zbj

都会はAT。田舎はMTでいいんじゃないの？

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 22:09 ID:jquQBv0H

他のメーカーは知らんが、日産車だとMT設定がある車は
フェアレディーZ、スカイライン、ブルーバードシルフィー、
マーチ、エクストレイルの５車種しかない。
MTだと乗る車の選択肢が少なくなる。

これがMT車の最大のデメリットだ(T_T)

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 22:16 ID:EBh5Zpw/

MTのメリットには燃費が良い、ってのが有るな。
CVTも油圧にパワー喰われるからな。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 22:16 ID:Ml0GYOJZ

いままでＡＴのっててジムニーのＭＴにかえたんだがあの車サス硬すぎで段差でやたらとはねるから足のほうも揺れてクラッチうまく操作できずガタガタ揺れるｗ
そんなしょぼい俺でつがなんか改善方法ないんでつかね？

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 22:18 ID:EBh5Zpw/

>>648
板バネだろ、それは。
ご愁傷様ですね、コイルバネならそんなこと無いんだけど。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 22:29 ID:aG4vesBs

軽自動車だと、MTはまだまだあるよね。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 22:32 ID:Ek5vaSAw

が、欲しいのはもっと一般的な車のMTだよね。
1500～1800程度あれば十分なんだけど、
そのあたりの低グレードじゃないやつはMTが抜けてることが多い。
シビックにしてもフェリオとType-RしかMTはないからね。
本元のシビックにMTが設定されていない。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 22:41 ID:jquQBv0H

MT設定車が少なくなっているのが現実。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 22:49 ID:h2iNu4XM

新車でＭＴ買う奴なんてほとんどいないんだから
設定車が少なくなるのは当然の話。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 23:12 ID:L0NGKZoa

信号待ちといえば、発車するとき一瞬リバースランプ付ける迷惑な車がいるね。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 23:36 ID:8W8IBOO7

>>654
迷惑というのは
ランプ点灯に
ビビッってしまうお前の小心さがなせることではないのかね。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 23:53 ID:4659uVir

>>654
あれ、慣れないうちはビビるよね。慣れれば何て事はないけど。
でも本当にバックしてきたら怖いなｗ

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 00:01 ID:udTpHI2C

>>625
車間距離は、速度によって違うんだよ。
前の車が急停止しても対応できる距離を保ちつつ加速してる。
まず動くこと、交差点を脱出することを優先し、
停止～低速域は必要最低限の車間距離を保つようにしてる。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 01:33 ID:5E0865xh

５速MT軽海苔だが、
信号待ちでも前の車にくっついて発射出来ますが、何か？
てか、信号待ち後に発信した後、後ろの車との車間距離が８割方開くのだが、
それってATだろ？
むしろATの方が渋滞の元じゃねぇのか？

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 06:01 ID:/behvAjk

前の車が発進してから、アクセルを踏む場合。これは理論上、絶対に遅れが発生する。

目で見た網膜からの映像信号が脳に到達・認識するまでに約0.15秒はかかる。
それから行動を起こす。手足を動かそうとして脳から指令を出し、筋肉が反応
するまで、また0.1秒。これは生理学上不可避な数字である。

それでアクセルを踏む。ATの燃調が計算を開始し、0.2秒後に燃料噴射。
それから実際にエンジンが駆動力を発揮するまでにさらにコンマ数秒を要する。
トルコンの滑りが解消し、タイヤに駆動が伝わるまでの機構ロスもある。

つまりATでは、「直前車が動き出すのを見てから」ではおよそ１秒程度の
タイムロスが発生している。特に人間部分を仮により高速な機械センサー類に
置き換えたとしても、大してかわらない。しょせんフィードバック制御では、
つねにタイムラグが発生するのだ。

翻ってMT車とそのドライバーの場合。高度な予測制御を実践している。
前車が動き出すタイミングや、クラッチの機構的ロス（滑りの程度を制御・予測可能だ）
を推論・予測することで、理論的にも現実的にも、タイムラグゼロ、あるいは
じゃっかんのマイナスタイムを実現している。

高度予測制御。現代のコンピュータや機械システムは十分に発達しているものの、
一部の複雑系問題への対処には、部品として人間の脳を利用した方が、
まだまだ優れている。これがMT車のひみつだ。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 06:03 ID:hizXZwhw

＞５速MT　軽　海苔だが、
＞信号待ちでも前の車にくっついて発射出来ます

こんなの出来て当たり前。自慢してバカジャネーノ。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 06:05 ID:hizXZwhw

＞翻ってMT車とそのドライバーの場合。高度な予測制御を実践している。

うそばっかりつくの止めたら？

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 06:13 ID:7efMdUcy

>>659
後続車でも前の車が発進する前からクリープで進んでる車多いよ。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 06:19 ID:/behvAjk

>>661
普通の人間は普段の生活の中でも常時高度な予測制御を行なっているよ。
ほんの一例をあげると、新宿や渋谷の超密度の雑踏で他人にぶつからずに
歩くことができる。これはじつは相当高度なことなんだよ。

MT車の場合、路上をスムーズに走るためには、常に予測や先読み、
行動計画の瞬時の構築とその評価、いくつかの操作を同時に
行なうことを強要されることになる。

高度な　って言葉尻に騙されちゃったかな？　でも高度なんだよ、この程度でも。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 06:33 ID:COdG+EZc

>クラッチ踏み続けるのが嫌でニュートラルにしてしまい、
>前の車が動いてからガチャガチャやってる

普通だろ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 06:51 ID:hizXZwhw

普通だな。
だから、信号で渋滞が発生する…と言ってんのか。
なるほど納得。たしかにそういう面もあるだろうな。
問題は、このスレのMT乗りがそれを認めないところだ。

机上の空論振りかざす、国会と同じ状態だなｗ
高度な予測制御とか…pu

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 07:01 ID:OhvlDNy4

AT=Mac
MT=Win

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 07:15 ID:eXYcAS0P

>>666
逆だろ。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 07:19 ID:7YMNAyTQ

デートの時、

ハニーと手を繋いで運転したいナンパな野郎はATを

いぶし銀で黙って俺のシフトチェンジを見ろって漢はMTを

もちろん俺はAT

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 07:24 ID:aOVF/5Rv

普通は信号変わりそうになったら1速に入れて
クラッチ踏んでおいて、前の車が動いたら
普通に発進するけどな。

ATだって停止時にPに入れておいて、発進する時に
一旦後退灯光らせて発進するやつもいるし。

俺は別にどっちもさほど変わらないと思うのだが。
AT乗りが思うほどMTでの発進はもたつくわけじゃないよ。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 07:30 ID:Hchk1jaS

>>668
マザコンの気があり！

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 07:32 ID:Cmz8/OSW

>>665
ま、ＡＴ海苔は、人間が持っている予測制御という高度な能力を使わずにサボってる、ってことだな。
で、使わないから脳が退化する。
つまり、猿化する。

ということで、↓もよろしく。

男でAT?（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ猿じゃあるまいし 8
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1089503516/l50

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 07:49 ID:+CGjamv7

AT、MTだからって分けでなくただ単に
ドライバーの技量の話だろう。
だいたい、AT率が9割を超えてMTが1割以下しかいないのに
下手な奴に限定したら激しく少ないと思うぞ。
信号渋滞の原因と言ってるが､本音は
ただの釣りか前の車さっさと行けやゴラァってとこだろう。
正直スレ違い｡

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 08:35 ID:Cmz8/OSW

>>672
既に本人がそういってるんだが　>>619-620　>>611

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 08:40 ID:aEG+MrE4

だいたい渋滞の根本的且つ最大の原因は車の数が多いことだろう。
ＡＴ限定なんてものができて今まで車を運転しなかった香具師等までウジャウジャ道路に出てきて
路上は下手なＡＴのりであふれかえってるんだよ。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 08:49 ID:Rn8q1HQL

>>674
ＭＴで免許が取れないから限定にする奴なんかほんの一握り。
渋滞の原因とは全く関係ない。

ＡＴしか乗らないから
もしくはＡＴしか知らない（見たことない）から
限定免許で取るんだよ。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 10:43 ID:wxvSvOFg

ＡＴ限定の方が安くて早いからだろ？

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 11:02 ID:HLt2w7A8

ウチの会社の車は営業用セダン、工事用バン、軽トラ、
すべてＡＴなんだけど
人員募集するときの条件は「ＡＴ限定免許は不可」です。

運送業なら当然でしょうが、意外とこういう会社はまだ多いですね。
ある意味、ＡＴ(乗り)のデメリットかな。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 11:19 ID:XAbOpW6S

このままの状況が続くと、教習車は全部ＡＴになって、ＡＴ限定免許自体は無くなりそうな予感。

欧米じゃその辺のマイカー使って、免許取得者が脇に乗って教えるだけで免許が取れる国が多いわけだしな。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 11:40 ID:xmmReOJJ

>>678
そっちのほうがはるかに合理的だ罠。

で、希望者のみクラッチ教習（実技4時間）を受けさせて
ＭＴも可にさせると。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 11:48 ID:lAr+kEPG

実際ＭＴの設定が消えた車が増えてるからな、これから
もっとＭＴ車減るだろうな。そしたらＡＴ免許が主になりそう。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 12:22 ID:3e68n66G

車が多いから渋滞って言ってるやつは素人だな。

あきらかに世の中のドライバーの大半がヘタだから起こる渋滞が多い。
ファスナー合流ぐらい流れるようにやれよ。トンネル前でブレーキ踏むな。
渋滞中、信号からの発進がトロすぎる。加速ぐらいキビキビやれ。

こういうのは全部ATのせいだ！

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 12:29 ID:wxvSvOFg

ＭＴですが、山道ではしょっちゅう渋滞の先頭になります。
ＡＴも何回も乗ってますが、やはり山道では渋滞の先頭になります。

ええ、渋滞は私のせいです私の。ＭＴだからＡＴだからじゃありません。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 12:37 ID:3e68n66G

>>682
自覚してんだったらとっとと路肩に寄せて後ろの車に譲ってやれやぁ！
免許返上しろクズ！

と言わせていただきます。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 12:39 ID:wxvSvOFg

用事があるから走ってるんです。待避所がお友達ですからご容赦くださいな。

685 ：燃費走行をしている営業マン：04/08/05 12:46 ID:HMq+5iT7

MT免許取得者にボーナス増量をｗ

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 12:51 ID:SmGr+qas

AT車のゼロスタートを歌にすると

走る(滑る)見事に(転ぶ)

だな

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 12:52 ID:38PBLpIR

＞685
このゴミ！
とっとと行って用事済まして
もう一件新しいところ開拓にでも
時間使えや！！

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 12:57 ID:38PBLpIR

発端はクラッチ踏み続ける労力を厭うＭＴのせいだろ。
信号待ちでクラッチ踏み続けるのは俺も嫌だわ。
そのせいで渋滞がよりひどくなる可能性はある。
それは通常の想像力があれば分かること。
なんで認めないかね。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 13:02 ID:b6Gs4EgC

平らな道で停車なら、

ヌートラルでサイドブレーキもかけずブレーキも踏んでないよ。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 13:07 ID:69cS76M6

MT乗りです。
街乗りで２千回転以上絶対に回しません

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 13:10 ID:3e68n66G

>>686
♪あ～　車に　愛がなければ
MT海苔じゃ～　ないのさ～

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 13:12 ID:3e68n66G

>>688
クラッチ踏み続けるって素人かよ？

普通ニュートラルにぶっこんどくだろ。走り出すときにささっとローに入れて
クラッチミート。ｌ　ふつうの運動神経なら、アクセル踏むのと同時に可能だ。
なにいってんの！

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 13:17 ID:38PBLpIR

ふーん。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 13:23 ID:XAbOpW6S

信号待ちとかではすぐ動けるようにローかセカンドに入れるようにしてるけどな。
フロアシフトだとローギアって遠いし。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 13:25 ID:o75wuK6Q

ATのデメリット
事故起こしそうなへたくそなオバチャンが運転できる。
事故おきてるの見てたらたいがいオバチャンが絡んでる罠。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 13:33 ID:XAbOpW6S

http://www.bekkoame.ne.jp/ha/yokochi/001/103.htm
女性の事故率は男性より低い。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 13:44 ID:aEG+MrE4

ＭＴばかりだった時代はこんなに渋滞しなかったのに。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 13:57 ID:Cs11WPmx

>>696

リンク先見てないけど、どうせ、

その事故率ってのは、紙ドライバーも含めて

女の事故数／男女合わせた全ドライバー数　だろ？

これを、紙ドライバーは除外して、

女の事故数／女ドライバー数

で計算するとどうなるんだろうね。。ﾆﾔﾆﾔ

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 13:58 ID:SFvREwT7

一年ちょっと前に免許とって以来ずっとオートマ車に乗ってきました。
もうミッションには乗れない気がする。ちなみに女です。
エンスト起こしそう。。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 13:59 ID:HMq+5iT7

>>699
MTに乗ろうよ　がんがろうぜ。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 14:00 ID:wxvSvOFg

>>698
ちゃんと読んだほうが良いよ。

事故数から死亡事故数の割合を男女別に出してるから。
なかなか面白い。

702 ：701：04/08/05 14:04 ID:wxvSvOFg

ただ・・・件のサイトに指摘したいことが一つ。
「男性が女性と同じ運転をしたら、死亡事故は減るだろうが、
些細な自損事故は増えるだろう。」

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 15:47 ID:aEG+MrE4

男性ドライバーの死亡事故が多いのは仕事で車を運転している人に男性が多いからじゃないの？
仕事だと運転時間も当然長くなるし、コンディションの悪い時に運転しなきゃいけないこともある。
またなまじ仕事でたくさん乗っているから自信をつけやすい。で、無茶な運転をする。
もちろんそれが正当化の理由にはならないとしても、少なくともいえるのは、このデータから、
男性と女の運転能力がどうだとか安全運転意識がどうだとか言うのは根拠が薄いってこと。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 15:51 ID:+Jm9YhSs

えー，男もDQNと一般人を区別しなきゃならんのと
同じで，おばはんと女を区別しなきゃならんと思います。
若い女でもおばはん3分咲きとかいますけどね。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 16:16 ID:9abvEzrd

何でもかんでも「MT乗り」、「AT乗り」で人括りにするなと言う事も言ってください。

俺が言ったから言わなくてもいいです。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 17:06 ID:L6YpL7bm

難しい事は言わない。
唯、輸出用ＭＴ車の一部を、国内販売にまわしてﾎｽｲだけ。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 17:42 ID:XAbOpW6S

形式認定や補修部品の確保などの事を考えると、輸出用にＭＴが有ったとしても
国内に回すのはそう簡単ではないだろう。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 18:11 ID:DE2OAf5s

MTだと、貸してくれって言われない

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 18:17 ID:8/DnaDKc

MT車はＭＴ歴３年以上（現在も継続）の奴じゃないと貸す気がしない

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 18:27 ID:2CogCngc

君らが思ってるほどマニュアルの操作は難しくねーっすよ

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 18:56 ID:cQA2JFSu

　最近、企業の募集でも高校新卒には要普通免許(AT可)でかけている。
というのも自動車学園からのお願いでＡＴ免許を就職で不利にしないでくれ
…と地元経済連に通達があったから。それでも就職に関しては、現状で
メリットデメリットともに色々あるね。本当にギリギリになると免許の限定あるなしで
合否が決まることもあるかもしれない。

　自動車学園は地元経済連の中でも比較的有力なグループ企業なので
経済連所属の中小企業もとりあえず新卒者はみんなオートマ限定でも募集するようになった。
でも、正直乗る車がない。その上、特にお達しの無かった新卒以外の募集に関しては
どの会社もＡＴ不可で募集してたりする。

　政府と自動車学園側はＡＴ限定の普及に明らかに力を入れていて、民間の
私たちはそれに振り回されている感もある今日この頃。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 18:59 ID:aOVF/5Rv

なんかさー
ATって車によって操作方法とか運転感覚がバラバラだよね。
MTだとどの車乗ってもだいたい一緒だし。
まだATの技術って枯れてないと思うんだよなー。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 19:01 ID:SULn5610

えんぶれが効かないのが怖い

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 19:09 ID:2CogCngc

ＭＴ乗ってんなら、ＡＴでのエンブレの利かせ方くらい

想　像　で　き　て　実　践　で　き　る　だ　ろ

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 19:24 ID:cQA2JFSu

>>692
それは体力のある、運転の上手な人のいうこと。

　　スナック菓子をあけるにしても、今の子どもたちは半数以上が手で出来ない。
切り裂いてみたり、口でかんで開いてみたり。そう言う時代なんだもの。今の子ど
もたちにそれを求めるのは酷だよ。

cf.)
ttp://www.japan-sports.or.jp/kodomo/intro/oldtime.html
ttp://www2.asahi.com/2004athens/special/series/power/TKY200407170278.html
ttp://www.gks.co.jp/y_2001/s-data/health/img/glaph110603.jpg

　見ての通り体力低下はいまや男子にも及んでるよ。実際、高校男子でも
握力40キロないひとたちも普通にいる時代。もちろん懸垂ゼロ回なんて当たり前。
こんな状況で昔とおなじ感覚で「誰でもできる」とはいえないんじゃないかなぁ。
何しろ測定不能で体力測定科目から懸垂が消えたりしてるんだもんね。

　30年前の免許年齢女子と今の18才男子をくらべたら下手すると同じくらいか
男子の方が負けてるぐらいだと思う。瞬発力、持久力、筋力。私たちにとっては
なんてことのない操作でも、今の18才には重労働。だからこそＡＴ限定免許が
設定され、普通車のほとんど全てがＡＴ、パワステ、パワーウィンドーになったんだ
と思う。

　体力的な側面も配慮すると若年層の運転の下手さにもある程度の理解があって
もよいのでは？

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 19:31 ID:ETwjRdUe

>>714
足を離しただけでエンジンブレーキにならないってことでしょ。
坂道とかでもないのに通常走行時に
わざわざDレンジから2～3速固定に入れる人は少ないでしょ。
Dレンジでお気楽走行こそがAT車の最大のメリットなのに。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 19:51 ID:i+reLesf

ＭＴも高いギアつかっているとき

アクセルはなしてもエンジンブレーキ効きませんが、何か？

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 20:00 ID:HVqBsujb

>>717
ATはMT程低速(低回転速度)までエンブレが効かないだろ。
低速でも必要なのにスリップさせてしまう、いや却ってトルク増幅するからな。
ATは使いにくいよ。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 20:05 ID:i+reLesf

あ、なんだ３ＡＴのこと言ってたのか。

ごめんごめん。そりゃ、不満あって当然だわ

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 20:09 ID:HVqBsujb

↑
体力だけじゃ無く、会話能力も無いんだな、最近の恍房は(w

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 20:34 ID:mQLG5ct3

>>715
そういうことだったのか･･･
毎日渋滞をMTで通勤してるが全然苦にならないんだよね｡
だけど､MTは渋滞で足がつるから嫌とよく聞くし、ピンとこなかったよ。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 20:37 ID:NXcT6Fty

>>715
うわー、今時の18歳(明日で19)な俺だけど、結構キツイこと言われてるなーw
一応自分の車はMTなんだけど…。
つってもレガシィだからそんなに大変じゃないんだけどね。
パワステも低速域だとやたらに軽すぎて逆に違和感。
体力には全く自信がないけど>>692のやり方も一応できるよ。
普段の信号待ちではNに入れといて前車の動きや
交差道路の信号でタイミングを見計らって1速に入れるけど。

まあほら、今時ランエボMRのクラッチでも重いって言う人がいるくらいだから。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 21:45 ID:mRj5ipjL

車の運転って、そんなに体力いるかなぁ？
モータースポーツしているのなら別だろうけど、公道走るぐらい大したことないだろうに。
運動神経鈍くても、中型二輪だって運転できるよ。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 21:51 ID:1c57PBYU

何か知らないけど、ＭＴなんか乗るなって言ったり、難しげな表現でＭＴの
乗り方をかいてる人がいるけど、ちょっと前まで女も初心者もみんな普通に
ＭＴ乗ってたんだよ、別に信号待ちでもＡＴとなんら変わらんかったけどね

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 22:18 ID:dmjpjnAI

>>703
最後まで読めよ・・・。馬鹿だなあ。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 22:33 ID:seoOW2BZ

>>675-680
3ヶ月前まで教習所に入ってたが、免許については「野郎はMT」「ﾈｰﾁｬﾝはAT」と住み分けが出来ると思う。

野郎：「AT限定ってだせーぜｗ」と言われるor考えてるからMTで取る。
ﾈｰﾁｬﾝ：「別にATでいいし～ｗどーせMT乗らないし、金の無駄でしょ～ｗ」と言う意見が大半。
　　　　　「少しの時間と金をかければMTが取れるんなら、ATで取るのは勿体無い。」という意見も時々あるが3人に一人もいない。

まあ、AT限定不可という条件付きの会社がまだ多いからなのか、それとも「1増しで車の選択肢が増えるからお得」って考えなのかは分からないが。

>>715
高校時代、握力30kg台、懸垂10回しか出来かった軟弱男でも(今はトレーニングしてないからもっと下がってるはず)
5MT、重ステ(片手で据え切りはやったことが無いが・・・）、手回し窓くらい余裕ですが？

というか手回し窓は幼児でも回せますが？
むしろ家の車にパワーウインドウ付きの車が入ったのは最近だし(ｗ

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 22:34 ID:aEG+MrE4

最後まで読んだのに・・・

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 22:57 ID:99mXJ4i5

>>727
つまり本文では、事故件数と死亡件数で出した結果は、
運転時間とか運転時の条件には左右されない事が考えられると言っているわけだね。
何故なら長時間で条件が悪くとも、事故件数と死亡件数が同時に増えるから。
さらに、727は
「なまじ仕事で(略)無茶な運転をする」と言っているが、
その推測は安全運転意識の低下を納得しているって事になるんではなかですかね。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 23:01 ID:ohnyqbL0

ＡＴが普及した最大の理由は結婚してから車買うに当たって
妻が激しくＭＴを拒否するから

間違いおまへん

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 23:07 ID:ohnyqbL0

ＡＴなんて...(ry

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 23:41 ID:bx+cgh1m

MT載ってるが、実は車にはあんまり詳しくないのでｴﾛい人教えれ。仁Ｄの高速ｼﾌﾄﾀﾞｳｿ(4→3→2を0.5秒)ってどういう意味あんの？瞬間3に入れるのは何のため？

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 00:03 ID:NHVNgWtF

ブレーキカックンする人は大型教習所通えばいいよ。10トン車の空荷のｴﾝｼﾞﾝ始動直後
のブレーキの効きは半端じゃない。普通車感覚で踏むとシートベルトがロックされるほど。
これに慣れると普通車のブレーキがオモチャみたいに簡単な事が良くわかる。
どんなにヘタクソでも、慣れればスムーズ停止できるよ。実際俺がヘタクソだったし。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 00:05 ID:NHVNgWtF

しかしギアが6速あって通常2速発進（ギア比が普通車のローと同じ。）
だから左折する時はたいてい3速で曲がるのだが、クセで2速まで落としてしまってヤバイ。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 00:07 ID:NHVNgWtF

大型トラックのエアブレーキ＆排気ブレーキ＆ディーゼルエンジンのエンブレ。
いかにブレーキが効くかが解かる。しかし、それでも荷物満載だと不足気味。
だから牽引大型車などは、よく車間を開けている場合が多いが、それらの理由から。
なので急な割り込みはやめましょう。急には止まれません。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 00:37 ID:41xxxQMl

>>731
TEINOU MANGA NO HANASI WO SURUNA BOKE WWWWW

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 03:38 ID:EEHGHdAM

>>726
懸垂１０回もできるんですか？ちょっとそれはすごすぎ…。
私は中学の時三回でした。多分、その時期が一番パワーウェイトレシオが
良かった時期です。高校ではもうできませんでした。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 03:49 ID:7NazVGj/

>>715
酷じゃないよ。求めろよ。　釣りか？

運動能力鍛えさせないと。それが大人としての使命。子供に楽などさせん！

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 03:55 ID:TfTXLoyn

さっき、夢の中で好きな子が「ATカコワル～イ」って言ってました。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 03:58 ID:EEHGHdAM

>>722
ちょっと言ってみただけです。もちろん普通の体力、筋力の人もいっぱいいます。
ディベートのためにきつめに言っただけなのであんまり気にしないでください。
それに筋力の低下自体は機械的に補えますし、大丈夫でしょう。些細な問題です。
今現在普通に運転できているのなら全然大丈夫。大丈夫。

　むしろ問題なのは体力の無さです。(精神的な体力、集中力も含みます。)
立ち読みとかでも体力が続か無くてベタ座りしている現在の高校生が運転士になったとき、
居眠り運転とか不注意運転とかめちゃくちゃ増えそうです。
　現実に最近の若い女の子の一部は、既にフルリクライニングの侭、運転してます。シートに
寝ながらでないと長時間運転できないほど体力的にも精神的にも弱くなっている現れです。

　思えば、さらに下の中学生世代は授業中あるきまわったり、ｼﾞｯと座ってられなかったりの学級崩壊世代。
彼らが１８才になったらきっとものすごい車線変更、信号無視、公務執行妨害が蔓延するでしょう。
年々危惧することが増えて鬱になります。ネタじゃないですよ。本気で私は心配です。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 04:00 ID:EEHGHdAM

>>731
シフトロックさせないためだと思います。とくにクロスミッションなら
一瞬の三速はビシッと決めるために必要かとおもいます。ノーマル
クラッチならともかく、半クラのほとんど無い車だととばしシフトは
かなり危険かと…。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 05:25 ID:+PW48kSg

AT限定でとったのは安いから？そんな変わらないと思うんですけど。
自分免許取ったのは２年ぐらい前だけど大して変わらなかったよ。

あっ後６９２さん、別にクラッチべた踏みしてるわけでないからそんな
疲れないです。クラッチの重さ？硬さ？遊び？(どう表現すればいいのか
悩みますが)は車によるんで１速にいれるかニュートラルに入れるかは
人それぞれの発進のしやすさかと。１速に入れている方が一つ手間が
はぶけている分自分は発進しやすいです。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 06:43 ID:p5f4HBcZ

慣れっていうのは恐ろしいもので、左手が使え無くても必要とあれば
右手でシフトチェンジしてなんとか走れてしまう。
使えないのが右手なら割と楽勝。
しかしそういう時だけはATに乗りたいと思うよね。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 06:56 ID:E1l672F0

雨の夜、MT乗ってて、タバコ吸いつつ、坂道で合流、
さあ、逝こうと思ったら、上司から電話。
ATに乗りたいと思った。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 06:57 ID:Uw925Dy1

そんな上司，無視無視．

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 09:54 ID:jKivx0D9

>>743
車に乗ったら簡易留守録みたいなのを設定しておいてねっ。
尚子からのオ・ネ・ガ・イ。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 10:01 ID:Yv9i86fZ

ＭＴだけど、渋滞中に左足がつったとき、マジ痛くて、これがＡＴだったらどんなにか…と思った。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 12:07 ID:BqTGBGrr

>>746
そんなあなたには、５ＺＩＧＥＮのアレですよ。アレ。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 12:38 ID:oi+TD+9M

シフトチェンジって意味不明の言葉だよな。
それを言うならギアチェンジだろ。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 13:00 ID:Yv9i86fZ

>>747
ツインモードクラッチシステム!?
実は5ZIGEN知らなくて、ググッて見に行ったよ。ｗ
ちょっと面白そうだな。・・・高いけど。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 17:17 ID:knGNKi2z

少なくとも練習するんだったらMTの方がいいんでないかな。

MTは機能の制約上、
１　曲がる前に減速し、
２　曲がる為の適切な速度を想定し
３　ギアをその速度にあったものにし
４　アクセルで速度を調整しつつ曲がり出す。
これが必要。

とくに、１と２の行程は、運転に怖さと緊張感があるうちに
習慣として身につけないとその後ではなかなか身に付かない。
（というより、身につける必要性も感じない）

曲がる方と逆に振ってから、曲がり始め、そこでブレーキ開始。
曲がり終わってから進行方向を定めるために、よたよた蛇行。
中には、緩いカーブやときには直進ですら
よたよたと酔っぱらったように蛇行する。

ここ数年で、こういうドライバーが極端に増えた気がする。

751 ：東京環状：04/08/06 20:06 ID:NHVNgWtF

MTで携帯通話する時は携帯を右手に、ギアチャンは左手をハンドルから一瞬放して、また戻す

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 20:36 ID:Lc3IvSLg

>>751
肩と耳で挟めばイイと思うが。
漏れだったら、適当に停車して普通に会話するけれど。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 21:50 ID:ZJOJYfUQ

ATはギアが自動、MTはギアが手動。
MTはギアチェンを強いられる。
結果的にギアとエンジンの回転との関係を覚えてしまう。
これが土台となっていると、カーブや信号でどういう動作をしなければならないか、
理屈だけじゃなくて、体感を持って習得しやすいし教えやすい。

初心者ほどMTを数年間経験しておくべきだよな。
MTを経験してない人のATより経験している人のATの方が運転が管理されている。
もっとも人間的な質が悪ければそれもあてはまらないだろうが。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 22:08 ID:zGE0QLJH

今日，金持ち女子大生集団と出かけたんだけど，
女の子の車は3リッターのミニバンとかなのね。
全部AT。

で，俺の車はシビックＲ。
彼女たちが俺に追いついて
助手席の娘なんか手を振って
追い越したりするわけ。

そこでですよ。俺は直ぐにシフト
ダウンしてかっ飛ばして追い越すんです。

目的地に着いたときに彼女たちは
みんな「やっぱりATだとシフトを
思うように選べないからナー」
と敗北の弁を語っていました。

脳天気女子大生もよく分かってるなと
思いましたですよ。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 22:18 ID:ccVscoUZ

>>754
かっこいいですね

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 22:21 ID:vzpR3OPo

いいねゑ。スポコン車　万歳。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 22:34 ID:M2SpHeeR

>>754
＞「やっぱりATだとシフトを思うように選べないからナー」

全然分かってないじゃん（ｗ

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 22:41 ID:srpZP/EV

ATはシフトレバーを動かした時のショックが欠点。MTは必ずクラッチを介して繋ぐのでショックは皆無。
その代わりMTはバックが苦手。クラッチを切ったり繋いだりなかなか難しい。
ATのバックは楽勝。

ATは動力ロスがあるのでMTと比較して燃費が劣る。といってもATが全盛でMTは少なくなったね。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 22:51 ID:UjnnAu6y

>>757
まあわかってたとしても、
ギアチェンを駆使してATに乗るのなら最初からMTに乗れってことだな。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 23:19 ID:M2SpHeeR

>>759
手動でシフトする必要性などほとんどない。

必要なシーンでは
マニュアルモードで任意のギアも選べれば
スポーツモードでＤレンジのまま最大限引っ張る設定にも出来ますよ、
しかし通常はノーマルモードのＤレンジで十分です、、
ということだ。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 23:21 ID:OfKtXIk7

どうもATでショックがあるという奴が多いようだが、
変速時のアクセル開度を変えたり、軽く抜いてみたり
それだけでもかなり違うぞ。
そんな気遣いめんどくさいという奴は、ATフルードを
早めに変える、添加剤を入れてみるという方法もある。
ただ、添加剤は強力過ぎると特性変わって戸惑うから気をつけて。

低速時の動力ロスはまぁ否めない事だが
ノッて来たらロックアップすりゃ問題ﾅｼ

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 23:22 ID:UjnnAu6y

んなこたーわかってる。
つい２週間前までMモード付のATに乗ってたんだからな。

論旨がずれてるようだが、まあ気にしないでおく。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 23:38 ID:srpZP/EV

走行時の変速ショックは今のATはかなり少なくなってるよ。
問題は停車時にシフトレバーを動かした時に感じるショック。
これは構造上どうしようもないかもしれない。

MTはどのギヤに入れようとショックが無い。クラッチを踏んで動力を断ってしまってるからね。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 23:43 ID:Yv9i86fZ

「自分でギアを選べれば、思いのままに車を操れる」この考えに落とし穴が。Ｗ
まず、適正なギアを選べない。選べても、やっぱり車を操れない。

そもそも、自分も実はギアを選べることに気づいていないという時点で
スタートラインにも立っていない。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 23:56 ID:W6OAV+RJ

左手にうまい棒持ったままシフトチェンジができればうまい運転です。
左手にうまい棒持ったままシフトチェンジができればうまい運転です。
左手にうまい棒持ったままシフトチェンジができればうまい運転です。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 00:06 ID:+L6XyKfl

CVT車乗れ。
発信時の加速は鈍いが、変速のショックは無いぞ。
エンブレもATよりは全然利くしいいぞ。
特にマニュアルモード付は峠で威力を発揮できるぞ。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 00:26 ID:TOwR9xOx

>>764 は、何が言いたいんだ？

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 00:54 ID:1zKGPFG8

>>767
文頭に「その女の子たちの」を補えば普通に読めるんでね？

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 03:45 ID:5RuGZ710

>>761
> 低速時の動力ロスはまぁ否めない事だが
> ノッて来たらロックアップすりゃ問題ﾅｼ
4ATで１、２速全開で走る山道が楽しいのだが、
ロックアップってどうするの?
やはり２、３速全開のＭＴが良いぞ。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 04:43 ID:HGZ4Qzpg

パトカーってMTらしいですが
同じく緊急を要する救急車はMTなんですか？

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 04:53 ID:PT+KVega

ＭＴじゃ無かったよ！祭りで展示してあって見た。
でも高機のパトはＭＴかもね？

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 05:36 ID:3mXg4vPI

＞＞７６９
アクセルをちょっとゆるめて回転が落ちるのを確認してね
その後かる～くアクセル踏みましても回転がわずかにしか上がらない状態が
ロックアップしてる状態だと思います。
ちなみに私のスプリンターは６５㌔くらいからかな～

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 06:34 ID:3R/YGeKY

ATは突き詰めればCVTになるよな。
もっと突き詰めると、ドライバーに要求された加速を提供出来れば、
エンジンをぶん回す必要もない。
いやいや、トルクが自由にだせるならトランスミッションも要らないだろ。
エンジンも必要な時だけ動かして始動停止も自動でいいんじゃないか？
それを実際やってるのがプリウス。

スムーズ大好き、静かなの大好きな人には最高だけど、
MT好きな人にとっては死ぬほどつまらないと思うよ。
エンジンのフィーリングとか言っちゃ駄目な車だもんね。
逆にAT大好きって人は一回試乗してみるといいと思う。ある意味究極のAT。
自分は所有してたけど、車がドライバーに懸命に尽くしてるのがいつも伝わってきた。
それほどの自動。

今はスポーツMTに乗ってるけどね・・・自分の趣味には合わなかったんだよね。
でも気が進まないのに運転する時とかにはプリウス良かったなーとか思うわけ。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 06:35 ID:m1vWFyzs

時代はもうDTだろ

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 06:45 ID:5RuGZ710

>>772
質問の意味が分かって無いな。
１、２速でのロックアップの方法を聞いているんだが。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 06:52 ID:5RuGZ710

>>774
そのＤＴ採用車には何が有るんですか。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 07:09 ID:3mXg4vPI

>>775
それはすまなかった
もう寝るね

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 11:36 ID:aTezmmJL

>>770
距離を走り、暖気なしですぐでるから普通の車より圧倒的に負担が大きい。
より整備の簡単なＭＴにして故障率を下げている…といまから十年くらい前の
少年少女消防団員の交流会では言ってたよ。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 11:38 ID:aTezmmJL

>>775
普通にＬにして２０キロ以上出せばロックアップするんじゃないの。
一速固定はどうやればよいのかわからないけど、とりあえずトルコンのロックアップ
って今時は２０キロが目安らしいよ。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 12:18 ID:rMvw1XS1

ドラクエで言えば「めいれいさせろ」かＡＩ戦闘かの違いだね。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 12:47 ID:xxejE2sw

>>780
ATには「ねんぴせつやく」とか「ガンガンはしろうぜ」などがあるのか？

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 12:55 ID:rMvw1XS1

>>781
いちおう2やＬへのシフトチェンジがあったりパワーモードなどのモード切り替えもある。
しかし実際ＡＩ戦闘で臨機応変に作戦を変えてる香具師はあまりいない。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 13:18 ID:xxejE2sw

>>782
FC版のDQ4は「めいれいされろ」がなかったから、
あのときだけは、臨機応変に作戦がえしたものだ。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 13:22 ID:qYGV6BbN

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 14:14 ID:pmVodVTg

>>773
プリウスのは、CVTじゃなくて遊星ギアを使った動力分配、増減速装置。
ハイブリッドだからできた特殊な無段変速機やね。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 14:55 ID:3R/YGeKY

>>785
トランスミッションも要らないだろうって書いてある意味わかる？

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 15:14 ID:qYGV6BbN

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 15:14 ID:Nx7Bdrjv

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 15:20 ID:pmVodVTg

>>786
？
プリウスのはトランスミッションって呼ばないの？
トヨタ公式のプリウスを紹介しているページにトランスミッションの説明をしている項があったからさ。
プリウスにはトランスミッションがあるわけだから、フォローのつもりで書いたんだけど。
ｽﾏﾝｶｯﾀ

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 15:32 ID:3R/YGeKY

>>789
遊星ギア部分だけではトランスミッションの意味にならないと思う。
ただ、エンジン出力を一旦電気に変換して、
モーターを動かして低速・加速時に必要な強いトルクに変換してる訳だから
システム全体としてはトランスミッションかもしれない。
モータを変速機のように使ってるというか・・・
こっちも神経質になりすぎたよ。ｺﾞﾒﾝ

791 ：あやしい牛乳：04/08/07 17:20 ID:6nUhMKby

>>790
同じ方式で、モーターを使わずに動力の一部を取り出し、ベルト式CVTで減速後、遊星歯車で減速する変速機は
工業用であるな。
本来、ベルト式CVTの変速幅を広げる為に使われる機構なのだがな。

792 ：歯車関係のヒト：04/08/07 21:47 ID:o3faLOi+

トランスミッション＝動力伝達装置
モータ，エンジン，発電器，出力軸の相互で回転速度の変換と
トルク分配をしているんだから，あの遊星機構はトランスミッションですよ．

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 23:46 ID:aTezmmJL

>>717
　それでもトルコンＡＴより効く。五速でも四速でも。
トルコンって直ぐニュートラルになってしまってカーブとかで
こわい。少しでも燃費良くするためだろうけれどあれだけは
いつまでたっても慣れないなぁ。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 22:19 ID:EuzOTmTB

>>793
ニュートラルとロックアップの区別すらつかないのか？

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 23:38 ID:dwkrL0zT

>>794
オーバードライブの侭、ロックアップしてるってこと？

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 23:45 ID:CVFKG7Hj

そもそもオーバードライブって何？
全然使ってないけど。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 23:46 ID:ldOhp82A

ふるえるぞ！！ハート！！

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 23:51 ID:ldOhp82A

燃え尽きるほどヒート！！

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 23:52 ID:ldOhp82A

おおおおおっ、刻むぞ血液のビート！山吹き色（サンライトイエロー）の波紋疾走（オーバードライブ）！！

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 23:56 ID:zY9YUHHg

もっと遊んで指を鳴らして呼んでいる声がするわ本当もウソも興味がないのヨ
指先からすり抜けてく欲張りな笑い声もごちゃまぜにしたスープに溶かすから
夜に墜ちたらここにおいで教えてあげる最高のメロディ
あなたはいつも泣いてるように笑ってた迷いの中で傷つきやすくて
地図を開いていたずらにペンでなぞる心の羽はうまく回るでしょ？
音に合わせて靴を鳴らしてあたしだけの秘密の場所
走る雲の影を飛び越えるわ夏のにおい追いかけて
ああ夢はいつまでも覚めない歌う　風のように・・・
夜に墜ちたら夢においで・・・宝物を見つけられるよ・・・信じてるの・・・
愛しい日々も　恋も　優しい歌も泡のように消えてくけど
ああ　今は痛みとひきかえに歌う　風のように・・・
走る雲の影を飛び越えるわ夏のにおい追いかけて
ああ夢はいつまでも覚めない歌う　風のように・・・
La La La La La・・・
Yah・・・
OH La La La La La La・・・
Hah・・・Yah・・・

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 00:06 ID:wfmdCqri

誰か>797-800を早く回収してくれ～

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 14:38 ID:ez/dZ9Vz

>>799
「ディオォォオオーッ！君がッ！泣くまで！殴るのをやめないッ！」（

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 15:30 ID:dnZ6/BIa

MTのデメリットか…
友だちと旅行に行った時誰も運転変わってくれないってことかな…

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 15:45 ID:5/cJ46Cy

>>803
それはメリットじゃないのか？ｗ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 15:48 ID:WAUGQ7rH

あー、そう言えば大学の友達に｢車貸して｣って言われたときに
｢マニュアルだけど？｣の一言を言うとみんな諦めるな。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 16:39 ID:vJl+ElHF

>>796
＞そもそもオーバードライブって何？
説明書でも読めや

＞全然使ってないけど。
使えや

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 19:01 ID:BscjIfdk

フェステバのMT乗ってるけど古くなったから買い換えようと思ってます。
1300-1500ccで4ドアMTでオススメの車ってないでしょうか？
ｉｓｔがいいなと思ったのだけれども、MTが無い様だったので
いろいろ探してるんです。
スレ違いといわづによろしく。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 19:13 ID:bH0Xp7G9

>>807
インプレッサ

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 19:44 ID:NekZRoVN

>>807
アクセラの1.5

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 20:05 ID:S6au86Fd

>>807
カローラフィールダー

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 20:08 ID:tgDq7MMx

>>807
在庫処分のストーリア。
まだ有るところには有るみたいだよ。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 20:09 ID:WAUGQ7rH

>>807
カローラセダンのMTとか渋くない？

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 20:30 ID:tgDq7MMx

ありゃ、気になって調べてみたら、今やリッター級～１．３クラスで
マニュアルミッションの設定がある会社ってほとんど無いんだね。
日産はサニーですらオートマのみ。フルラインナップ主義のトヨタですら
プラッツ・ヴィッツ系しかない。

１．５未満の小排気量車こそマニュアルミッションっておもうんだけどなぁ。
もう大排気量車にしかマニュアル設定置いてないんだね。うーん。
マニュアル乗れない人がそんなに急に増えたとも思えないんだけど…。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 20:37 ID:ka4LJnpz

>>813
いや大多数はMTをけんえん(←なぜか変換できない)するぞ。
実際、乗用車の新車登録の9割以上はAT車。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 21:09 ID:vJl+ElHF

>>813
世の中、MT乗れない人だらけですよ。免許持ってても。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 21:09 ID:tgDq7MMx

いや作り手が効率化のためにマニュアルをけんえんしてるんだと思うなぁ。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 21:14 ID:j7VyG+8y

嫌煙？

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 21:18 ID:S6au86Fd

実際、売れないんでしょうねえ。
ATしか乗れない人はいても、MTしか乗れない人はいないしな。
それだったらATのみにした方が作る側としては楽なんでしょう。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 21:19 ID:tgDq7MMx

犬猿？

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 21:25 ID:tgDq7MMx

自動車産業界はあえてそう言う道に若い人を進ませたようにも
おもえるなぁ。マニュアルは難しいというイメージを妙に強調して
来た気がする。そしてＡＴ一本化により生産の効率化。

あと昨今のプライバシーガラス。あれも段々と標準化してきてる。
無いとクーラーが効かない、とか夜道でライトが眩しくないとか、
日焼けするとか色々言い始めてるね。ほんとかいって感じ。
白ガラス車との混交生産より、いっそ一本化して効率化したいのが見え見え。

田舎だと夜バックできなくて補助灯つけてたりしてあんまりメリット無いんだけど
もう殆どの新車が黒いガラス標準になっちゃった(´･ω･`) よ。

821 ：807：04/08/09 21:30 ID:hk6zPAGG

いろいろご提案ありがと。
セダンは車長が長いので敬遠してるんです。
コンパクトカーがいいな。やっぱ売ってないですかね。
ストーリア、結構いいかも。でも現行ではないんだね。
1000ccクラスでもないみたい。残念です。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 21:52 ID:ftkkFkWY

１０００ＣＣクラスも良いなら
軽のターボはどうですか
ＭＴあるし１０００ＣＣより余裕があるような気がします。
シフトを入れる感覚はわかりにくいかもしれないけどね

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 21:56 ID:tgDq7MMx

スイフトもあるんだけど、敢えてスイフトってのもなぁ。
一応１．３と１．５でコンパクトカーなんだけどね。

やっぱり軽自動車ベースだもの。アトレー７とかと同様に
若干つくりが軽自動車を引きずってるみたい。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 22:06 ID:qWk7w9rJ

スイスポどぞー>>807

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 22:07 ID:qWk7w9rJ

って４ドアか、んじゃだめだ＿|￣|○
マーチ12SRの５ドアモデルでどう？

826 ：807：04/08/09 22:08 ID:hk6zPAGG

スイフトも値段的には魅力あるね。
でもつくりもしっかりしていて欲しい。。。チョイト無理かな。
しばらく待てば出てきてくれるかな～。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 22:21 ID:f7A6xcVT

>>807
何故かデミオがでてないね。全グレード MT 設定ありなのに。
フェスティバからじゃかわりばえしないけど。
あとはフィットの1.5かな。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 22:43 ID:tgDq7MMx

プジョー２０６とかもマニュアル有るみたい。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 22:44 ID:09r/mxPE

>>805
漏れの友人は全員MT派だから、それはない。
こういうのって珍しいのか？

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 22:58 ID:bHLdxnuf

>>829
珍しいだろうね。
俺の周りで俺のほかにMT運転できるのは俺の彼女くらいだ。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 23:04 ID:+lX/B/zu

生産数はATが９５％ってのはなんとなく聞いて知ってるんだけど、
普通自動車免許のうちAT限定の割合ってどれくらいなの？

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 23:11 ID:po5ZxLWT

５ＺＩＧＥＮのこれ使ってる人インプレきぼーん

ttp://www.5zigen.co.jp/product/item/twinmode_clutch/index.html

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 23:39 ID:sTGd0fX+

>>831
10年ちょっと前までは限定免許そのものがなかったわけだから
全体の中の割合なんかあまり意味を持たないと思うが。
ちなみに新規で免許を取得している人の半数近くが限定らしい。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 00:15 ID:Dqg5UDkl

>>831
正確な数字は警察庁あたりが持ってるんじゃない？
統計や白書を公開しているから見てくるといいよ。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 00:46 ID:ojxOWnDi

>>796
>そもそもオーバードライブって何？

これ、私もわからない。
うちの父は5MTの5速のことをオーバードライブって呼んでたけど……。

会社の車がATなんだよね。
ATの運転方法覚えなきゃ。どこかいいサイトあったら教えてください。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 01:00 ID:0gceT/cj

>>835
そのまんまだよ。ギア比の問題。大抵の車は四速が直結ギア比で
五速はオーバードライブ。簡単に言うとエンジンの回転と車輪の回転
が一対一になる状態が直結。エンジンの回転より車輪が速く回るのが
オーバードライブ。
燃費は良くなるが、エンジンの負担は大きくなる。大体の車は直結が
一番最高速が伸びるはず。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 01:00 ID:BodcyjbA

>>829
俺はｵｻｰﾝだがMTに乗ってる。連れ達は、学生時代走り屋っぽいMTばっかりだったが、
結婚して、ガキができて、ミニバンだとか高級車っぽい車に乗り換えていってみな今はAT。

そいつらとたまにBBQとかで集まると、もう駄目。俺の唯一のMT車はレンタカー状態ｗ
やっぱMTだよなぁ！と言いつつ交替で乗り回してます・・・＿|￣|○

嫁さんがMT駄目とか、家族優先で選んだ車にMTの設定が無いとか
そういう理由が多いですね。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 01:23 ID:mLxCblv7

>>837
いつからだろうね、つい最近までみんなＭＴだったけどね、俺もなぜかＡＴ
買ってしまった、ついふわーっと、そして後悔した

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 01:34 ID:DFPOs+N5

なにげにｆｉｔ５ＭＴが欲しくなった俺はもうすぐ４０

840 ：835：04/08/10 01:35 ID:ojxOWnDi

>>836
ありがとです。
でも、ATのオーバードライブっていうのが（使うとか、使わないとか）
よくわかりません。速度が上がると、勝手に入ってくれるんでしょうか？

キックダウンは、この間教えてもらって「おぉ～～」ってなったんですけど。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 01:48 ID:0gceT/cj

>>840
うーんと。。。ものによります。オーバードライブスイッチがある車なら
それをポチッとな、すればオーバードライブに入ります。高速道路など
信号のない道を定速度で走り続けるときなどに使います。

普段はオーバードライブカットが基本です。エンジンブレーキも利きますし、
燃費も町中なら良くなるはずですよ。マニュアルでも無理に五速で走るより
四速でエンブレ効かせながら走る方が燃費はよいのです。

あくまでオーバードライブは巡航向きのギアだと考えればよいかもしれません。
やたらめったらとオンにしてはしるのはかえって燃費はのびません。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 01:49 ID:BodcyjbA

>>838
そうそう、連れのなかで俺以外に最後までMT乗ってた奴も
お買い得限定車がATのみで結局買って　　　＿|￣|○　　状態。

おれはそいつに言ったよ、MT好きなら
こだわって妥協するなよ！って。

そいつが一番俺の車を乗りたがる・・・ｗ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 01:53 ID:mUW6z1fG

>>836
>簡単に言うとエンジンの回転と車輪の回転
>が一対一になる状態が直結。

気持ちはわかるけど、それは誤解を招くぞ。
エンジン回転数とトランスミッションの出力回転数が同じ状態だね。

普通、デファレンシャルでも減速されるので・・・。

いぁ、揚げ足取るつもりは無いんすよ。ごめんね。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 02:19 ID:0gceT/cj

>>843
ううん☆
ちょっと自分でも変な言い回しだなぁとおもってたから。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 02:28 ID:ys1gfKhR

ｷｼｮｲネカマが巣くうスレだな

846 ：835：04/08/10 03:16 ID:ojxOWnDi

>>841
用途は、MTのオーバードライブと同じなんですね。
あとは、オーバードライブスイッチですか。あるかどうか探してみます。

ありがとうございました。なにしろ、ほとんどMTしか乗ったことがないので、
ATに乗るのはドキドキなんです。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 03:26 ID:nXkY6FB9

速さや燃費を競うならともかく、仕事で会社の車に乗るだけなら
深く考えずに「D」に入れて走り出せ。
80キロ以上で巡航するのでなければ
ODスイッチがONでもOFFでもあまり関係ない。

848 ：835：04/08/10 03:53 ID:ojxOWnDi

>>847
>深く考えずに「D」に入れて
いやあのそれが「D3」と「D4」の2種類あって、前に乗ったときちょっと迷いました。

以前に乗ったレンタカーは「D」しかなかったのに...。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 08:41 ID:VTXhYIF4

>>848
メーカーによって、ＡＴの表示が違う場合がある。
Ｄ４－Ｄ３－Ｄ２だとホンダ車？Ｄ４はＯＤオン状態でＤ３がＯＤオフと思えばいいよ。
あとＡＴ車も３ＡＴだったり４ＡＴだったりする場合がある。（最近は６ＡＴとかもあるが・・・）
Ｄ－２－Ｌの表示で、シフトノブにＯＤと書いてあるスイッチがついていれば４ＡＴだね。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 09:06 ID:nWKzNHQM

>>836
＞燃費は良くなるが、エンジンの負担は大きくなる。大体の車は直結が
＞一番最高速が伸びるはず。

ええっ
最高速のでるギア（トルク曲線と走行抵抗のグラフみればわかる）より
高いギアのことをオーバードライブって言うんじゃないのか。

851 ：850：04/08/10 09:08 ID:nWKzNHQM

と、思ったらそう書いてあるね。
早とちりスマン

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 09:50 ID:9n1Dr1oq

>>835
５ＭＴの５、おれはオーバートップって覚えてるけど。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 09:53 ID:w/tu0ufZ

5速はオーバートップやね

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 10:23 ID:8AlwdYor

1速　ロー
2速　セカンド
3速　サード
4速　トップ
5速　オーバートップ
6速　スーパートップ（驚きの白さ）

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 10:25 ID:0G8mIGgt

ＡＴに比べてＭＴの方が構造が簡単で丈夫で低コストなどなど、メリットが多いよ
ＭＴのデメリットと言えば車に興味ない人にはシフト操作がメンドクサイってだけじゃん？

856 ：↑：04/08/10 10:26 ID:9n1Dr1oq

6速ＭＴだとギア比は5がトップになってると思うけど

857 ：856：04/08/10 10:28 ID:9n1Dr1oq

すまん。
856は854へのレスね

858 ：白バイ ◆3is.SKERTQ ：04/08/10 10:37 ID:PRc24Nji

>>856
バイクの場合
１速　Ｌｏｗ
Ｎ速　Ｎｅｗｔｒａｌ
２速　２ｎｄ
３速　３ｒｄ
４速　４ｔｈ
５速　Ｔｏｐ
６速　ＯｖｅｒＴｏｐ
だな。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 11:21 ID:WGQomzuw

長年（五年？）MT乗りだけど・・・
マジで勉強になった。２ちゃんなのに・・・

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 11:53 ID:qQ4VY8Em

一応確認。まさかMTの方が女ウケがいいなんて思ってるMT乗りはいないよね？
北関東出身の元ヤンみたいな女には、「MT格好いい」とかいってウケるかもしれないけど。

MTの方が楽しいのは間違いない。MTの車乗ってた時は、年平均２万㎞は
走ったけど、ATにしたら年８千㎞ぐらいになってしまった。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 12:17 ID:F5JTvzWe

>>860
中にはそう言った馬鹿もいるだろうな

俺は走るの好きだからＭＴだね
ＡＴの方が楽っちゃ楽なんだけど、乗ってて楽しくない

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 12:27 ID:mcInpQhv

人にどう思われてようが、ＭＴ乗ってる自分が「自分てｶｺｲｲ!」って思えればそれで満足。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 12:29 ID:hcZxjrjM

>>862
読んで激しく納得した。

自分の思い描く走りができればそれで満足なんだよな～

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 12:31 ID:u42Htkwy

面倒臭いからステアリングも自動化しろ！

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 12:40 ID:3Xv6zoXs

>>860
そのロケーション？だとMTはプラスにならなくても、マイナス方向へ
かみさんの実家に逝って、車借りてお出掛け･･･MT動かせない･･･ぅぁぁぁ～
微妙にばつの悪いというか、MTが乗れないと、ｶｺﾜﾙｲ想いはするかもしれづ？

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 12:44 ID:0gceT/cj

>>864
じきになるよ。トヨタ、日産の車は可成り近づいて来てます。
そのうちにマニュアル運転＝手動運転　オートマ運転＝全自動運転
に意味が変わるかも。オートマ限定免許の人の運転は、

「おい、キット。三丁目の山田さんちまで三分で。速度は120だ。」
　　　　　　　　　　　-オーケイッ、ますたー　-

になるとおもいます。多分、あと20年くらいで実現してるでしょう。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 12:49 ID:kmW66mZI

発進加速やコーナリングを重視するなら、ＭＴだよ、シフトアップした時のエンジンの回転落ちが少ないほうが、早いわけ
だけど、あと、コーナリング中のエンジンの回転もパワーバンドにのせたほうが、速いわけだし
だから、４速より５速より６速なわけで、ＡＴだと４速が多いから。（５速もあるけど）
速さより、快適さや、ルーズさならＡＴかな、楽につきるし。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 12:53 ID:F5JTvzWe

その内、ボタン一つで勝手に　点火カット→シフトチェンジ　なんて便利なＭＴが出ないかな

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 12:56 ID:uiQz/YtT

もうあるじゃん

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 13:02 ID:0gceT/cj

>>865
そうでもないですよ。
実際、親戚の集まりとかだとそう言う場面はちょくちょくありましたけど、
都会の人なら別に車動かせなくても恥ずかしくないです。
免許自体取得率が低いんですし、馬鹿になんかしません。

『な、この車ハンドル壊れてる。パワステがついてない…』
と絶句した義姉だけは許せませんけどw。

けっ、そんなハイブローなもん、もとからついてねぇーんだよ～(泣

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 13:03 ID:kmW66mZI

ATとＭＴと両方乗ってるけど、ＡＴのいやな部分はカーブに進入（攻めて）する時にシフトダウンしながら進入できないことかな、
立ち上がりでキックダウンして回転があがるのは、いただけない、グランツーリスモ（ＰＳ２）のＡＴならいいんだけどね。
まあそういうときは無理やり２速にぶち込むんだけど。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 13:09 ID:kmW66mZI

最近ＭＴ風のＡＴあるでしょ、５速でシーケンシャルみたいなの、でもあれ、トルクコンバータだから、
ロスが多いよ、唯一本物のシーケンシャルシフトなのがＭＲＳだけだと思ったけど。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 13:14 ID:0gceT/cj

>>872
スマートクーペとかもそだよ。
外車だと割と普通にある。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 13:30 ID:nXkY6FB9

>>873
フェラーリのF1マチックとかね。
ただあれにすると普通のMTより100万以上値段上がってしまう。
MR－Sだとわずか8万…
月販100～200台の車専用で開発費元取れてるのか？
ああ、経常利益1兆あるからなんてこと無いのか…

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 13:38 ID:CiRQL6zk

開発は下請け

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 13:40 ID:nXkY6FB9

身も蓋も無いこと言うなよ

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 13:47 ID:0gceT/cj

下請けというかミッション専門店がある…と考えた方がよさげ。
いまどきそれだけの開発能力がある会社がトヨタの下請けに
あまんじているわけないし。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 13:49 ID:2xEf7Kq9

>>874
ヤリスに載せてる奴は全くの別物なの？

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 14:16 ID:AtNJLAhs

MR-Sのはドイツの会社だったような・・・。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 14:28 ID:0gceT/cj

ドイツのルーク社（LUK）製だって。

>オートマよりラク

>　この機構採用でまず一番のメリットだと思われるのが、
>AT限定免許で乗れるということ。今や、男だからマニュアル車
>ぐらい乗れないと……なんて思う青少年はごく少数で、免許取
>得者の６～７割が限定。

>　第二にぜったいオートマよりこちら方が渋滞路がラク。ダラダラ
>走ったり止まったりでの渋滞だと、オートマはクラッチ操作が要
>らない反面、低速だとまったくエンジンブレーキが効かないから
>いちいちブレーキを踏まなければいけない。

>シーケンシャルは止まる直前まで駆動が抜けることがないので、
>アクセルコントロールで前の車との間隔を調整できる。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 15:23 ID:uiQz/YtT

>>871
揚げ足取りになるが、シーケンシャルはシフトレバーの動かし方であって、クラッチレスＭＴとはなんら関係ない

882 ：881：04/08/10 15:24 ID:uiQz/YtT

訂正
×>>871
○>>872

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 16:31 ID:7TtnkFXx

なぁ最近同じ車でもＭＴ設計の法が値段高くなってないか？
さらにＭＴ離れが進む気が

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 16:48 ID:nAFMBwas

一般大衆車なら、MTの方が安いと思うけど。
MTの方が高いのって、スポーツ車？
だったら余り問題ないのでは？その手の車を選ぶんだから。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 19:18 ID:i45itkOD

スカイラインクーペはMTの方が高いんだよな。
まあ、ホイールが18インチだったり、ブレーキがbremboだったり、
ビスカスLSDが標準だったりするからなんだけど。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 20:15 ID:k51+WrX4

もはや一般車でMTなんてマニア向けになりつつあるからな
商売的にはなるべく高くするのが正解だろ
教育済みのマニアは高ければ高いほど悦ぶわけで

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 21:51 ID:D2NrMRXN

>>874
だったら、パッソを始めとした５ナンバー車全てに採用しちゃえば元が取れるかも。
んで、従来のATは３ナンバー車限定に。

888 ：835：04/08/10 22:45 ID:ojxOWnDi

>>849
>ホンダ車？
そうです。D4-D3-2-1ってなってます。
市街地では主にD3で走ってればいいんですね。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 23:27 ID:Y76MfF2Y

いや、別にＤ4で全く問題なかろう。つーかＤ4で走れャ

890 ：835：04/08/11 00:00 ID:a5lnA83c

>>889
>つーかＤ4で走れャ
なぜ？
市街地で4速に入って、アクセル戻してもエンブレ効かないとかって
ないんですか？

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 01:08 ID:+DtNjzvf

エンブレ効かないと走れないなんていうのはシロート
前車の動きを見てアクセルコントロールしてれば必要ないだろ。

ぎりぎりまで車間詰めて走ってるなら別だが．．．

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 01:12 ID:khCY+A6/

カマ掘り馬鹿が言ってもなぁ？おい

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 01:39 ID:2eq0C1gk

街乗りでＤレンジ入れっぱなしで走れないようなら
最初からＡＴなんか乗るな。
ＭＴに乗っとけ。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 01:41 ID:SqNWwMn9

そうだよな何の為のATなんだ？

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 02:03 ID:OQAwV16c

左足が不自由だから

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 02:50 ID:q7kRt/qY

MTの方が燃費がいいと言ってるﾔｼがいるがそんなに変わるもんなのか？
リッターどれくらい変わるのか？
まぁ車種によるだろうけども。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 07:06 ID:3HchV10i

MTの燃費自体が運転手の腕で大分変わるからなぁ

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 08:05 ID:6wTWLRyR

>>896
少なくとも現行車種に関してはほとんど変わらない。
それより運転の仕方による違いの方が遥かに大きい。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 11:28 ID:XRJUfcp+

>>898
＞少なくとも現行車種に関してはほとんど変わらない。
アクセラスレでは、2300ccの燃費報告でATでは市街地走行7～8km/L
MTでは9～10km/Lという報告が数件あるようです。
もちろんそれぞれを報告している人が違いますので同条件ではありませんが。

900 ：ぱくちー：04/08/11 11:43 ID:Csy31CB/

最近、クラッチフリーとかいう機能がついたＭＴ乗ったけど
あれは非常に危険なきがする。
簡単に言えば、ＡＴ車のセミオートマ機能と同じで、走行中ギアを変えるだけで
停車中にギアが入ったままでもエンストしないし、ＡＴのように発進すればよい。
もちろんクラッチは触れなくてよい。
ただＡＴと違うところはクリープ現象が無いので、少しでも上り坂になっていると
後ろに下がってしまう。それを知らないと後続車にドカン。危険である。
長所としては、坂道発進が安易になったことと、クラッチを踏まなくても
シフトチェンジや発進ができるので楽。短所は上記に述べた点だが、まだまだ
改良が必要なようだ。機会があれば試乗してみるとよい。車好きには非難されそうな機能
だがお試しあれ。以上ぱくちーの試乗レポートでした。
あとまだ普通乗用車にはあんまり復旧してないので、新車トラック屋さんで試乗できるぞ。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 11:53 ID:/fmwrzuc

ちょっとオーバードライブの話で悪いけど、普段はオンの状態だよね、
ボタン押すとモニターにＯＤＯＦＦって出るけど、普段はオフの方がいいの？

902 ：ぱくちー：04/08/11 12:00 ID:Ec8qc2b2

>>901俺的にはいつもＯＮになってるけど、ちょっとエンブレを
かけたい時にＯＦＦにするくらいかな。
あとずっと下りでアクセル踏まない時や常時軽くブレーキをかけるような
峠の下りでは結構ＯＦＦにするよ。ＯＫ？

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 12:01 ID:atJQWtV8

>>895　ネタ？
俺、左足に障害があり可動領域が狭いのでＡＴ
でも、４トン１０トンのトラックの場合運転姿勢が楽だから
障害も気にならなく運転できる

904 ：1963：04/08/11 12:22 ID:gw1ShkEK

>901
OD（オーバードライブ）ってのは燃費改善の為に付いてる場合がほとんどだよね。
トップギアの更に上っていうのかな、普段はONで走ってれば良いんでないでしょうか。
ほんの軽くエンブレが必要な時とか軽い登りが続く時なんかOFFにするといいと思う。
あれは国産特有の機能な気がするけど個人的には好きじゃないなあ。
OD機能を付けるなら上に１速増やした方がサマになるのに・・コストの問題かな。

ちなみにわたしが思うATとMTのメリット、デメリットは
『AT』
メリット：坂道発進や渋滞で楽、誰でも運転できる、エンストしない
デメリット：ペダル操作ミスの事故が多い、壊れると高い、重い、燃費悪い
　　　　　　エンブレが弱い、本格的なスポーツ走行に向かない
『MT』
メリット：好きな回転域を任意に活用できる、壊れても比較的安く直る
　　　　　エンブレが積極的に使える、スポーツ走行に向いている、効率が良い
デメリット：スムーズに扱うには練習が必要、メンテナンス頻度が高い
　　　　　　坂道発進や渋滞で面倒

といった感じでしょうか。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 14:06 ID:KAnu8QA/

今度合宿で免許取るんだけどＭＴとＡＴどっちのほうが
良いですか？

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 14:08 ID:pa3Z9GAs

>>905
合宿とか関係無しに免許はMTで取っとけ。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 14:24 ID:VO+TEt2j

悩むようならＡＴ

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 14:29 ID:cpuu9nQ4

悩むようならECVT

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 14:32 ID:VO+TEt2j

輸入車にＯＤがついてないって…　何の妄想だよ。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 14:55 ID:gDe+lnO4

>>904
意味わからん

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 15:08 ID:b8eypAYH

日本車は４レンジめがボタンの事が多いが
外車はＯＤぼたんがないと言いたいのだと思いますよ

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 15:19 ID:VO+TEt2j

４速直結のＡＴって訳じゃないのか。

４速ＡＴの場合は、ゲート式ＡＴよりボタン式ＯＤの方が使いやすいんだけどね。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 15:44 ID:PL2AWEb7

>>905
世間体意識するならMT
親のすねかじりでいるならAT

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 19:04 ID:ptECu3fI

>904
昔は4MTが普通だった。その時ATは3段が普通（トルコンがあるから、
MTより段数が少なくても実用になる）。

高速道路に乗る機会が増えると、4MT+Overtopの5MTが普通になり、
ATも3AT+もう一段が普通になった。その時に「もう一段」を
Overdriveと呼んで、スイッチで3AT状態と切り替えられるように
した。その名残りでヨタやニーサンのATは今でもO/Dスイッチ。

915 ：1963：04/08/11 19:55 ID:DE3kxgGm

>909
輸入車でODボタンの付いた車種って見た事ないんだけどあるの？

>911
その通りです。

>914
なるほど、ODをボタンにしている理由がわかりました。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 20:36 ID:zIOxDTgs

>>891
それだと燃費悪いよ。町中はオーバードライブ切った方が利口。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 20:38 ID:2KoS88so

>>915
をぃをぃ914はネタなんだから信じるなよ

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 20:38 ID:zmc/Nsoa

>>902
よくわかった、さんくす
>>904
オンの方が燃費が良いってことだな、実はずっと気になってた、

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 20:42 ID:zIOxDTgs

>>918
オフの方が町中ではよいとされてるよ。
燃料のカットオフ機構が働いて結果的には燃費が上がります。
長い距離を巡航するときだけオンにする使い方が一番良いとか。

マニュアルでも無理に五速にいれるより、４速で走った方が燃費が
よくなるっていうのと同じ理由です。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 21:39 ID:nB9QfTum

>>919
＞＞マニュアルでも無理に五速にいれるより、４速で走った方が燃費が
＞＞よくなるっていうのと同じ理由です。
これよく聞くけど、ホントなんかな。
いまいち納得できん。
まあ理屈としてはあり得るんだろうが、そんな条件にぴったりはまったシチュエーションなんてなさそうな気が。
俺が田舎住まいだからこう思うのか？

そもそも街乗りで５速（４速）に入れてる時間なんて相対的に短いだろうし、
逆にその時間が長いってことは街乗りではなくなるわけだから、決定的な差がでにくい気がする。
実際に実験してみたやつはいるんだろうか。

ATにしろMTにしろ、オーバードライブ使おうがなんだろうが自分の車の特性をよく理解した上で
燃費を意識したシフト選択とアクセル・ブレーキワークをしないとあまり差がでないと思う。

>>904
MTのメンテナンス頻度ってどんなメンテナンス？

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 21:41 ID:zmc/Nsoa

>>919
えっ、そうなんだ、知らなかった、一回もオフで走ったことないよ、
軽でもやはり燃費よくなるの？教えて君で悪いけど、

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 22:05 ID:AwseqpBY

基本的に速度の割にエンジン回転を抑えれば抑える程、燃費が良い筈。
MTの場合は速度が遅ければ無理に入れようとしても五速になど入りません。
入るなら入れたほうがいいと思うけれど、数秒しか5速に入れられないようなら
逆にギアチェンジでクラッチ切ってる時間の動力損失の方がでかいのではないだろうか。
これは勝手な予想ですが。
仮に漫画みたいに早業でギアチェンジ出来るとしても、そんな走り方ゴメンだし・・・

923 ：1963：04/08/11 22:27 ID:DE3kxgGm

>920
MTのメンテナンス頻度が高いというのは・・・
ATに比べてオイルや消耗品の交換スパンが短い。
という意味です。
乗り方にもよるんだろうけどね。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 22:35 ID:ZIqY6DSR

>>922
ロスが気になるなら，シフトワークを速くすればよい。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 22:50 ID:zIOxDTgs

エンジン回転数を低く抑えるメリットとエンブレ使用時の燃料カットを考えると
ある一定の速度以下の時は無理に五速には入れない方が良いんだって。
それぞれの車によってその速度、回転数は違うけれどね。

アクセルオフの時ってエンブレ効かせていれば燃料噴射はゼロ。対して五速
でスーと滑走しているときはアイドリングと同じくらい燃料を使ってます。

また、加速も高いギアで加速するより適切なギアで加速した方が効率がよいです。
無理に五速でダラダラと加速するより三速に落として一気に加速する方が燃料効率
はあがるそうです。

ググルといろいろな説がありますけど、大体こんな感じの理由。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 22:53 ID:XRJUfcp+

５速でも下り坂で速度が落ちる程度のエンブレが効いてますが、どんなもんだろ？

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 22:56 ID:zIOxDTgs

その時は多分燃料カットが聞いています。
日産の2000ccのエンジンはエンジンブレーキ時に
2000回転以上回っていれば無条件で燃料カットする
そうです。だから五速でもエンブレが利いているのなら
大抵はカットされていると思います。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 23:02 ID:ZIqY6DSR

>>925
加速もしくは巡行するときは5速入れている。
エンブレ利かせたいとき（＋燃料カットしたいとき）は
素早く5→4→3（必要が有ればさらに→2）とする。
それで君が気にしている問題は全て解決だ。

あとは操作を速くできるように己を鍛える。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 23:28 ID:zIOxDTgs

この辺が詳しいですよ。
他にも燃費のホームページはあります。
結論から言うとストップアンドゴーとかアクセルチョイ抜き
チョイ入れの多い町中では五速、オーバードライブは不要
という感じです。

ただし↓ここのホームページには直接そう言う結論は書いてありません。
ttp://www.eccj.or.jp/drive/02/08.html

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 23:35 ID:zIOxDTgs

ごめん。こっちの方がよいかも。
ttp://www.netz-toyota.co.jp/nwsclub/kantan/anzen17.html

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 00:57 ID:6GTS4YjF

>>919
＞＞マニュアルでも無理に五速にいれるより、４速で走った方が燃費が
＞＞よくなるっていうのと同じ理由です。

マニュアルだと、ノッキングするくらい高いギアで走ろうとするヤツがいるからなあ。
ATの場合、無理に高いギアで．．．なんてありえないけど。

車種にもよるけど、60km/hくらいで巡航走行しないとODになんか入らないよ。
市街地走行でそんなチャンスはまず無いかと。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 01:02 ID:q+xTWQfC

60km/h巡航走行するチャンス、結構あるんじゃない？
渋滞にはまるとか、信号に引っかかるとかなければ。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 01:03 ID:6GTS4YjF

↑
そりゃロックアップだ。
60km/hなんてことはないな。スマン

934 ：931：04/08/12 01:05 ID:6GTS4YjF

>>931
そりゃロックアップだ。
60km/hなんてことはないな。スマン

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 01:23 ID:BMC7Srjo

CVT車乗ったことないんだけど
ＣＶＴって素駆歌亜みたいなもん？

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 01:25 ID:vqsEnOJe

ヴィヴィオはまさにスクーターの乗り味だったよ。
プリメーラになるとちょっと車重がある分、フニャフニャした
感じがした。まるでクラッチが滑ってるような雰囲気。
まぁなれてしまえばそれまでだけどね。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 01:33 ID:GkuH/nJR

既出でしょうが、下り坂はMTの方が楽。

ATでもギアは選べますが効きそのものが良くないし、
ギアを替えるのもいちいち面倒なうえ盛大な変速ショックがついてくる。
最近ATに乗り換え、その面倒くささに幾分閉口気味です。

後退はATの方がやりやすいですね。
ブレーキ一本ですむため、後方により集中できる。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 01:56 ID:GkuH/nJR

高速道路やすごい田舎道のように、加減速がほとんど必要ない状況なら
ATの方がいいかもしれません。
オーバードライブでロックアップしたATはとても回転数が低く、快適に乗れる。

逆に頻繁にギアチェンジしなくてはならない市街地などは
MTの方が自分の自由に出来て楽かな。

逆説的ではあるが、
ギアチェンジが必要ならMTがよく、必要ないならATが良い。

まあ車重や排気量にもよるんでしょうが、
非力な車であるほどこれらの傾向は顕著だと思う。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 02:08 ID:O2dA7z0N

うちの車庫に限ってかも知れないが、
車庫が道路より数センチ上がっているので、
車庫へ半分車を入れた後、また外に出して姿勢をまっすぐにして入れるとき
MTだとクラッチを切るだけで坂を利用して外に出せるので楽。
ATだとR→D→Rとギアチェンしないといけないからね。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 02:12 ID:7jDymZ/p

まあ応用力が高いのはMTのほうだろうな

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 08:36 ID:/1cQ3uAZ

>>938
一般的には、
渋滞が多く、アップダウンの少ない市街地はATで、
あまり渋滞もせず、アップダウンも多い郊外はMTで
と言われているんだけど、そういう考えもあるんだな。
排気量に関しては、
トルコンの滑りを気にする必要もない大排気量車はATで、
パワーロスを出来るだけなくしたい小型車はMTでというのが一般的。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 10:53 ID:nBbMER7i

>>939
我が家の車庫も道路より３０ｃｍくらい上がっているけど
一発でほぼまっすぐに車庫内へ収められるから問題ない。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 11:53 ID:q+xTWQfC

>>942
切り返しが必要な位置関係かそうでないかの差で、腕の差ではないよ。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 12:01 ID:MXXl7NUm

>>942
うざい

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 12:05 ID:INX/loLA

>>942
ageてまで・・・

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 14:04 ID:aHKsRN6q

MTの問題は、MTにはなくて人間自身。
ATの問題は、どんな人間であれ、ATがすることを代行できない（擬似的には出来るが、直接的じゃない）

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 14:58 ID:nBbMER7i

>>943
家の車庫は切り替えしが必要のないと言う意味で書いたんだけど。

>>944-945
下らんレスするな

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 15:15 ID:Czxgzkqb

ATの欠点はエンストしない事。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 15:21 ID:vexMNhrW

>>948
シフトレバーを P⇔L まで高速(早いの意)かつ複数回往復させると、ストールするらしいぜ。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 15:26 ID:4jT1BlxD

>>947

んなこたあ知りたかねえんだよ馬鹿。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 15:29 ID:otUEuR8+

ただの直線加速勝負ならどっちが速いのでしょう
ランエボＡＴ乗せて貰って煽って加速したらかなり速かった

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 15:34 ID:dP1nRQHs

ＡＴイイナと思うときは渋滞時と坂道をバックで上がる（車庫入れ等）ようなときだけかなー。
マニュアルモード付ＡＴはちょっと欲しいな。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 16:46 ID:SgAYvGqx

ＭＴイイナと思うときは下り坂に駐車してたらバッテリーが上がったようなときだけかなー。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 16:59 ID:nBbMER7i

>>950
誰もお前に教えていねーわカスが

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 17:08 ID:4GTflmBv

ＭＴでイイナと思うときはガソリンないときセルだけで走れるときかなー。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 17:29 ID:8U1zZbkA

http://www.jada.or.jp/NEWautomatic.htm

乗用車のATの割合は2003年で95％です。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 18:50 ID:jT9RWrTn

なんだ、MTってマニア向けに成りつつあると思ってたら
既にマニア向けとして定着してるんか

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 19:36 ID:4jT1BlxD

>>954

では誰に、何のために？

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 20:03 ID:PRC0ighz

ATもそうだけど、日本て、すぐアメリカナイズされちゃう気がしない？

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 20:15 ID:g1iahMwI

【こんなに燃費が改善します】
　たとえば時速40kmで１分間、長い下り坂をエンジンブレーキを使わ
ないで走行した時に比べて、使った場合は燃料を約15cc節約できます。
また、毎日同じことを繰り返すとすると、１年間で約5litreものガソリンを
節約でき、525円得になります。

一年で525円・・・一日あたり43円の節約か。

これって節約って言うの？

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 20:19 ID:hPPlzOI5

>>956
新規免許取得者の、AT限定率も知りたいなー

誰か知らない？

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 20:45 ID:2GVhsWwZ

>>960
まぁそれは無意味だな。
年間5ﾘｯﾀｰのｶﾞｿﾘﾝを節約って言われてもねぇ。

年間1400㍑以上使ってる俺から見れば誤差の範囲に過ぎんレベルだ。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 20:49 ID:sOLUZ5yH

下り坂とかニュートラルに入れてるのが一番燃料使わないと思ってた
ここ読んで良かった

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 20:52 ID:/dJujRv+

>>963
それは良かったね。燃費とは関係なく、Ｎで下るのは普通に危険だし。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 20:54 ID:2GVhsWwZ

Nで下るのはﾌﾞﾚｰｷﾊﾟｯﾄﾞの消費も激しそうﾃﾞｽﾈ。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 20:57 ID:O2dA7z0N

>>960
計算がおかしすぎて突っ込んでいいのやら・・・

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 21:00 ID:sOLUZ5yH

さすがにずっとNで下るようなことはしなかったけど、絶対大丈夫だってとこで
よし燃費走行しようってNで下ったりしてました。
もう4年車乗ってないんですがね。

今度また車買いそうなんでATにするかMTにするか迷っててここ読みました。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 21:02 ID:vxdZWl6N

そういや　別れた女がＭＴも乗れる免許取ったって聞いて
ちょっと嬉しかったな。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 21:04 ID:g1iahMwI

>>966しか気がつかなかったのか

一ヶ月な　　ＯＴＬ

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 21:15 ID:qyfgukiG

>>959
そのアメリカでのAT普及率は60～70％と聞く。
運転が好きな人はちゃんとＭＴを選んでいる。

日本人がよほどめんどくさがりやなのか？

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 21:19 ID:1J+xSxx8

今さら、マニュアルミッションなんて面倒くさいものを、
口をとんがらかしながら、助手席の話も耳に入らないで、必死な形相で、汗かきながら、
ガチャガチャとマニュアルミッション必死で操作する事は、格好悪くて出来ませんね。
マニュアルの車乗っているだけで、自分が貧乏臭くて・・・ネ。　わかるでしょ。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 21:49 ID:xAVg380S

今さら、徒歩なんて面倒くさいものを、
口をとんがらかしながら、必死な形相で、汗かきながら、
両足を互い違いに動かす事は、格好悪くて出来ませんね。
歩いているだけで、自分が貧乏臭くて・・・ネ。　わかるでしょ。

　　　　　↑

　今では、ウォーキングはオシャレで健康的なものになりました。
　女優さんの多くも、ｼﾞｮｷﾞﾝｸﾞやウォーキングをしていますね。

　MT車にも同じことが言えるかも
　

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 21:49 ID:RsOulaYI

>>971
渋滞以外そんなに変わらないよ、なんかここに書き込んでる人が難しく
説明してるだけで、実際はＡＴと大差ないんだよ、ただ今までは起きえなかった
前後を間違えて突っ込んだり、ペダルの踏み間違えの事故は増えたよね

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 22:05 ID:+5jozw7D

マニュアルを貧乏くさいっていうやつの感覚が貧乏臭いと思うけどなあ。
そもそも必死な形相しないと乗れないようなやつはMTなんて今時乗らんよ。
このAT全盛の日本で。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 22:08 ID:a3vTD7m+

金にものを言わせて高級なＡＴスポーツカー乗ってる野郎見ると腹が立つ。
ブスがブランド着飾ってるようなもん。
ＭＴ乗りはＡＴ乗りより遥かに車のことを考えてる。
所有してるだけのＡＴ野郎にとやかく言われたかねーんだよ。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 22:45 ID:vqsEnOJe

>>959
国家戦略でＡＴを増やしているんだから仕方ないよ。
すべては日産トヨタの思惑通り。族議員の力だよ。
ＡＴ限定免許が出始めた頃から「これはくるな…」と
思ってた。MTより旨味があるし、なにより量産効果が
出やすくなる。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 22:45 ID:xAVg380S

AT車は楽なんだけど、反面、眠くなるんだよ。
１人で運転していると退屈だ。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 22:48 ID:1J+xSxx8

今では、ウォーキングはオシャレで健康的なものになりました。
　女優さんの多くも、ｼﾞｮｷﾞﾝｸﾞやウォーキングをしていますね。

　MT車にも同じことが言えるかも
　　　　　　　　　　↑
オシャレとか女優さんとか言ってるけど、女がＭＴなんて余計ありえないんじゃない？

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 22:49 ID:PRC0ighz

>>975
それはATには何の関係も無い気がするんだが。
F1だってセミオートってご時世にATでスポーツカー乗ったっていいじゃないか。
煽りなら別にいいんだけどさ。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 22:49 ID:vqsEnOJe

>>961
六七割っていってるよ。某系のライターだから多分これも国家戦略の
うち。みんなATならATでいいじゃんって下々に浸透させようとしてるんだよ。

ttp://www.car-news.net/testreport/test_ride/mr-ssmt/mr-ssmt2.html

>今や、男だからマニュアル車ぐらい乗れないと……なんて思う青少年は
>ごく少数で、免許取得者の６～７割が限定という話も聞く。

ほんとかよ～って感じ。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 22:52 ID:/isaadWv

MTなんて助手席の女に操作させればいいじゃん。
西村友美が連携プレイとかいいながらやってたってテレビで言ってたぞ。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 22:53 ID:vqsEnOJe

マニュアルは車重が軽い～という利点も昔はあったんだけどなぁ。
今じゃオートマの方が軽かったりするから侮れない。六速ミッションとか
だと確実に重い。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 22:53 ID:+5jozw7D

自家用車がATだけになるのは別にいいと思うが、ATだけにしか乗れない人間ばかりになるのはどうかなあ。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 23:04 ID:xAVg380S

>>978
オシャレとか女優とかいうのは、ウオーキングについてのこと。
（それまでは、歩くのは貧乏臭いと思われていた）

女がMTに乗りだすことはあまりないだろうね。
でも、大型バイク（もちろんMT）に乗りたがる女は増えている。
今後は、女のMT乗りもﾁｮｯﾄ増えるかも。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 23:07 ID:1J+xSxx8

ＭＴは世の中から、早くなくなれ～～～～～ーーーーーーーーーーーーーーーー！

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 23:12 ID:xAVg380S

>>985 は、運動音痴の貧乏人だということが分った。
貧乏人って、変に見得を張る。
自分が貧乏だと思われたくないからか。

金持ちだと、メザシなんか食ってたりする。
年収２０００万円なのに、コナカのスーツを着ていたりw。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 23:40 ID:RsOulaYI

>>986
それは変わり者なだけじゃねえか？

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 23:41 ID:Xpjw0zfv

MTって変速するときガチャガチャって音する？

俺のは安物軽自動車だし親父のは10年モノのボロディーゼル車だけど
両方ともスコッという感じでほとんど音しなくてレバーが動くんだけど…

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 00:17 ID:+BoLjkSy

コラムシフトだとガタガタ言うよ。

つーか、擬音語・擬態語にいちいちケチつけるなよ。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 00:22 ID:okSO/CG3

関係ないけどさ、この前オジサンの家に行ったの。
そしたらね、甥ッ子がマヨネーズの容器をフニフニさせて遊んでたの。
何をやってるのかね？と問うたら、車の運転！だってさ。
あぁ、MTは廃れないな。そう思った夏の夜。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 00:24 ID:KEvB9EOo

ジョイステック車のつもりで遊んでいたりして…。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 00:24 ID:IJgcuu28

廃れてるだろ。すでに。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 00:40 ID:kClIaBSv

今どきコラムシフトのMTなんて走ってるのか？

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 00:48 ID:FEJBYzfb

今時MTで新車買う人はばっちり名簿ができてるんだろうな

マニア層に落ち込むともうアナログレコードとかと同じ状態は目の前だね
無駄に高級化して１台あたりのインカムを上げていく
それでも製造側でも思いつかないような理屈を勝手に作って買ってくれる訳だから
宣伝費もろくにかからない。完全に衰退するまでは結構おいしい。

まあ、MT車が違うのは大型とか特別車はまだまだMTだろうってことか。
つうことはそうそう完全には衰退しない訳で、ずっとおいしい？

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 00:57 ID:wpMsrsIG

スレタイ嫁。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 01:05 ID:IJgcuu28

AT乗りとMT乗りで罵り合おう！っていうｽﾚですよね。

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 01:09 ID:iV2BM/j1

>>990
やっぱり子供から見ればシフトチェンジの姿がカックヨク映るんじゃネーノ？

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 01:16 ID:1kDrVrxd

ＡＴ車のデメリット・・・乗り手が馬鹿
ＭＴ車のデメリット・・・乗り手がヲタ

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 01:17 ID:JPrmO/t3

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 01:17 ID:1kDrVrxd

>>1000が1000ゲットと言うだろうと予想する

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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