セダンからミニバンに買替えて良かったの？２

1 ：　：04/06/16 17:39 ID:4OuocDa7

セダンからミニバンに買替えて良かったの？２

前スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1084256208/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 17:50 ID:1/FTw/pg

987 ：04/06/16 13:39 ID:wywaXLPg
>>981
事故率の違い＝運転者の違い
つまりセダン乗りとミニバン乗りの、流れに乗った運転という感覚にはズレがあるようだ。
事故率の高いセダン乗りが限界性能とかコーナーリングを問題にするのは説得力がないよ。
ミニバン乗りのほうが客観的だと思う。

991 ：04/06/16 13:44 ID:geuQx+7X
>>987
ならば、キミ達から見れば危険なセダンの流れには
ミニバンは着いて来ない方が賢明だ。
その速度域ではミニバンは危険だと言う事だろうからね。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 17:50 ID:be27zKjt

後悔した

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 17:50 ID:1/FTw/pg

992 ：04/06/16 13:47 ID:wywaXLPg
>>991
その速度域というのはセダンにとっても危険だから事故率が高いんでしょうが。

993 ：04/06/16 13:48 ID:1/FTw/pg
>>987
その割には流れを無視してかっ飛ばしてるミニバン海苔が多いけどな。

994 ：04/06/16 13:50 ID:wywaXLPg
数字は流れを無視してしてかっ飛ばしてるセダン海苔のほうが多いことを物語ってます。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 17:51 ID:1/FTw/pg

995 ：04/06/16 13:52 ID:1/FTw/pg
>>994
そりゃそうでしょ。
市場に出てる車の絶対数はセダンのほうが多いし
DQN走行したがる連中の多くはセダンやクーペを選びたがるんだから
そんなの数字に偏りがあっても何の不思議もない。

996 ：04/06/16 13:53 ID:geuQx+7X
>>992
君の言葉を借りれば
セダン乗りとミニバン乗りの「流れ」という概念には
ズレがあると言う事なのだろう。
だからこそセダンには事故が多い。
これがキミの持論だろ？
その是非はともかく
だからこそ、その速度域で流れているセダンに
ミニバンは着いて来ない方が賢明だと言っているのだが。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 17:52 ID:1/FTw/pg

997 ：04/06/16 13:57 ID:geuQx+7X
>>994
書き込んだ直後で申し訳ないが
一本、筋を通してくれないか？

A.セダンは流れが速いので事故率が高い。

B.流れを無視して無謀運転をする奴がセダンに乗っている率が高いから
　セダンの事故率が高い。

どっちだ？

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 17:54 ID:W3Z8UZCU

高速でミニバン裏返ってるのＴＶでみるけど、セダンは刺さったのしか見たことないぞ。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 18:00 ID:DvmSRL7M

クライスラーのアイアコッカが
セダンとバンの　中間作れって言った。

おれは　軽トラの部品で　スーパー7軽　作れと言ってる。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 19:47 ID:GyAB2ZEr

セダンとバン(ミニバン)の中間？
レガとかインプがいいのか、どうも中途半端だな。
金があれば、セダンとミニバン両方もてるのだが、金無いからセダンにした。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 19:53 ID:GpisHzR0

ウザけりゃスルーすれば良いだろっ。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 20:02 ID:u5YfnmH5

結局、走りに少しでも興味があってミニバン選ぶヤツは、

「家族に負けた。家計に負けた。」

じゃないのかな。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 20:40 ID:QVCFJLa4

ヲタクか勘違いヲヤジばかりだからセダンは嫌。
ミニバン、コンパクトなら良し

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 20:55 ID:1/FTw/pg

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 13:09 ID:QVCFJLa4
DQN率の高い車に乗ると周りからDQNに見られるから、セダンなんて
真っ平ｺﾞﾒﾝだ。ま、これは俺の価値観だがね。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 13:36 ID:1/FTw/pg
>>978
＞DQN率の高い車に乗ると周りからDQNに見られるから、セダンなんて
＞真っ平ｺﾞﾒﾝだ。ま、これは俺の価値観だがね。
人の目を気にして車のカテゴリを選ぶなんて悲しいねｗ
自分が好きだからミニバンに乗ってる、で良いと思うんだけど不思議だねぇｗ
ところで最近はミニバン海苔のDQNが目立って増殖してるけど、
今年はミニバンとセダン以外の車に乗り換え？
大変だね、人の目を気にするのも。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 21:55 ID:NGU9q5BR

セダンでもミニバンでも自分の乗ってる車の限界を超えたら危険なのはあたりまえ
俺は自分の車の限界はわからんから、常識的な範囲で乗ってる。
また、たとえ限界が高いというセダンに乗っていても街中でそれを生かすほど
日本の道路事情は良くないと思う。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 22:02 ID:v9Xhswsw

ちょっと待ってくれ。
これからは発言者は具体的にセダン、ミニバン、それぞれ具体的に車種を挙げて語ってくれよ。
唯の想像で語られても何の参考にもならん。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 22:07 ID:v9Xhswsw

ではオレから。
3000ｃｃのＪフェリー対Ｈ14のセレナ。
燃費・直進安定性・コーナリングのクイックさ・ロール剛性・前席、後席のゆとり、騒音、
どれをとってもセレナの勝ち。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 22:17 ID:P80Y/SH8

あれ？Jフェリーだったっけ？ｗ

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 22:22 ID:v9Xhswsw

>>17
前スレ嫁よ、、、
あとユーノス500対セレナ、これは燃費はさすがにセレナの負け。
あとはセレナの勝ち。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 22:31 ID:zlwe9mZu

古い車ばっかじゃん？
ハンデが欲しいなんてすでに敗北してんじゃんｗ

＋思い込みも加わってるようだが・・・ヤレヤレ

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 22:35 ID:v9Xhswsw

>>19
そうそう。
オレも最近のセダンにゃ興味あるから最新セダンとミニバンの比較を具体的にしてくれ。
（思い込みは許すけど、想像はﾀﾞﾒよ！！）

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 22:39 ID:DZtWgfA1

そうなんだよねDQNみたいな思い込みや根性じゃ物理法則からは
逃れられないね。

質量が重いほど慣性も強く働くのよ。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 22:42 ID:v9Xhswsw

>>19
あと番外編だけど、Ｈ10超七とＨ8ハイエースバン。
コーナリングとスピード以外はすべてハイエースの勝ち！！

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 22:43 ID:Ky8c+dZT

ところで

ミニバンお馬鹿ってチョイ出でも引越しみたいな荷物積みたがるのは
何故？？？

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 22:45 ID:j829J+fc

重い車が止まらないというのは迷信です。

http://www.nasva.go.jp/assess/html2004/brake.html

思い込みはやめましょう。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 22:45 ID:v9Xhswsw

>>23
話をそらさずに車種を特定して議論しよ！！

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 22:48 ID:j829J+fc

一番死んでるのはスポ車と大型セダン。運動性能良い？くせにﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

（財団法人　交通事故総合分析センター「交通事故と運転者と車両の相関についての分析結果　平成１３年度」（平成１４年３月）を基にながつま昭事務所が作成）

国産乗用車の車名別の乗員死亡事故台数等ワーストランキング
　通称車種名（モデル：年）メーカー名１万台当たり乗員死亡事故台数１万台当たり乗員死傷事故台数１万台当たり運転者死者数車両台数　
(単位:千)
1 シルビア '９９日産 3.23 119.03 2.58 31
2 ＭＲ－２ '８９トヨタ 2.64 77.85 2.29 144
3 スープラ '９３トヨタ 2.34 89.61 2.21 77
4 ＲＸ－７ '９１マツダ 1.96 86.34 1.88 112
5 １８０ＳＸ '８９日産 1.92 117.54 1.38 276
6 ラガー '８７ダイハツ 1.82 43.64 1.82 11
7 シルビア '９３日産 1.56 111.08 1.26 231
8 フェアレディＺ '８９日産 1.54 82.22 1.36 162
9 インテグラ２ドアＨＢ '９３ホンダ 1.37 95.85 1.18 212
10 アリスト／クラウンマジェスタ '９１トヨタ 1.33 91.66 1.12 489
11 キャロル '９８マツダ 1.25 99.58 1.25 24
12 ロードスター '９８マツダ 1.25 93.44 1.25 32

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 22:49 ID:j829J+fc

http://www.itarda.or.jp/info10/info10_1.html
http://www.itarda.or.jp/info14/info14_1.html
http://www.itarda.or.jp/info20/info20_1.html

事故率は、対人対物も、自爆も

スポーツ＞３ナンバーセダン＞＞（中略）＞＞ミニバン＞SUV

運動性能良いくせにやたら事故率高いね。
あれ、運動性能よいから事故は起こしにくいんじゃなかったっけ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 22:52 ID:Cr4EZRe5

ホントだ凄いねRX-8は！！

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 22:56 ID:v9Xhswsw

>>28
そゆこと。
制動距離は重量より電子デバイス＆ジオメトリーが支配してるの。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 23:01 ID:1/FTw/pg

>>27
ID:1/FTw/pg の代わりにキミが>>6に答えてくれるんか？

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 23:02 ID:j829J+fc

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 23:04 ID:v9Xhswsw

>>30
27じゃないけど、両方じゃないのか？
スピード出る車は車の方から「もっと回せもっと回せ」ってささやいてくるからね。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 23:06 ID:2N+FKUo3

>>30
ID:1/FTw/pgはあなたでは？

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 23:07 ID:8VtUF0We

比較ってのは同じ条件でやらなきゃね

アコードVSオデッセイ
プレ・アリVSウィッシュとかね

ブレーキ・ローターの小さい軽でも

ラパンVSワゴンRの比較じゃなきゃ意味がない

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 23:09 ID:1/FTw/pg

>>31 話にならんな

車種を特定して、アルファード。
流石に重いしでかいけど、
あそこまで割り切った大きさだけに走行目的はハッキリしてる。
直進性もあるし安定性も高い。値段が高いだけのことはあるかな？
排気量も余裕があるので、大人が５～６人乗っても加速にストレスなし。
流石に日常の足っていう気はしないけど、遠出にはいいね。
でも何か、キャンピングカーの一歩手前っていう気がしないでもないけどｗ

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 23:09 ID:8VtUF0We

さらにはこの条件でウエット路面でのハンドル切っての危険回避
カー雑誌なんかでやってるヤツの結果見ると
貨物派は卒倒しちゃうかもね？

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 23:10 ID:1/FTw/pg

>>33
そうだ、ごめん。
ID:wywaXLPg ね。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 23:14 ID:1/FTw/pg

>>32
その論理で言うと、
安全運転志向の方々も（スポーティな）セダンに乗った途端、
珍走するということになるね。

でも実際はミニバンでも珍走するやつはいるわけで、
やっぱり運転車の問題だと思うよ。

前スレではID:wywaXLPg他一部の人は
こっちがAの話をしてもお構いなし、無視してBにこじつけてたね。

39 ：38：04/06/16 23:15 ID:1/FTw/pg

×運転車　→　○運転者

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 23:17 ID:ZsR9mM0o

>>32
>>6の書き込み主は私です。

セダンの話をしていたんですよ。
なにもスピードの出る車に限定した話ではありません。
セダンと一口に言ってもプラッツからS65まで様々ですから。
スピードを出せば事故率が上がるのは、至極当然の話。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 23:23 ID:v9Xhswsw

>>38
それ、ちょっと誇張があるけど核心突いてるよ。

安全運転志向の方々も（スポーティな）セダンに乗った途端、
ついつい速度上がっちゃうということはよくあるね。
君にも経験あるでしょ？乗る車によって常用する速度域が変わるってこと。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 23:27 ID:8pirlYXL

ゲレンデ行く時ツレのミニバン運転する時は
当然スピードレンジ落としてる、危ないからね。
山間部の九十九折れでは尚更だね！

それに複数の人乗せてるし。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 23:35 ID:1/FTw/pg

>>41
（スポーティな）セダンに乗れば、単純にミニバンよりは速度はあがるかもね。
でもそれは速度に対する安心感があるからだと思う。
逆に言うとミニバンではその安心感が低下するからか、平均速度は落ちるかも。

でも友人の道星海苔は街中を40～50km/h程度しか出さない程なのでｗ
やっぱりドライバーの問題かな。
前スレで書いたけど、爆走ミニバン最近多いし。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 23:44 ID:v9Xhswsw

>>43
>（スポーティな）セダンに乗れば、単純にミニバンよりは速度はあがるかもね。
自分はどう？
で、↑にあった制動距離の話。
運動エネルギーは速度の二乗に比例するからやっぱり常用速度の高い車の方が低いミニバンより危険だよねー。
このことからも事故率の話が納得できるよね。

あと、君の友達の話。街中じゃなくて空いた郊外でもそうなの？なかなか大人だね。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 23:44 ID:ZsR9mM0o

>>41
だから、それは運転者の問題でしょ？
車種を問わず、大半の人が流れに乗って走っている。
高速でもそうだし、一般道なら尚の事。
そういう通常の交通の流れの中での話をしていたんだよ。
何人かが言うように
セダンは「流れが速いが故に事故を起こす」
仮にそうならば、ミニバンはセダンに着いて来るべきではない。
このように提言した。

もしセダンの流れが常識的なものであったとしても
万が一の危機回避等の急激な車の挙動変化に対する耐性が
ミニバンはセダンと比べて低い。
この事からも、一般道ではともかく高速では
ミニバンはセダンの流れに着いて来るべきではない。

このような意味において、常用速度域は車種によって変化させるべきもの。
速い方への変化ではなく遅い方へ。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 23:48 ID:v9Xhswsw

>>45
じゃ、常用速度が一緒なのにセダンの方が事故率高いのか？
それともセダンの方が流れが速いから事故率高いって言いたいの？

もっと整理してカキコするように。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 23:49 ID:xBaYJeYg

自制心ない奴は車運転するなよ
危ないから

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 23:49 ID:j829J+fc

制限速度は１００キロです。

∴目糞鼻糞を笑う。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 23:52 ID:qfPnG7tq

マナーのいい運転が出来る奴は、どんな車に乗ってもサマになる。

バカな運転する奴は、どんな車に乗ってもサマにならない。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 23:53 ID:Ysd2NqAh

セダンからミニバンに買い換えた話しまだー？

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 23:54 ID:v9Xhswsw

>>43
>（スポーティな）セダンに乗れば、単純にミニバンよりは速度はあがるかもね。
自分はどう？

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 23:55 ID:j829J+fc

普通の一般道じゃ、車種別の流れなんで出来るわけがない。
多くて片側３車線（実質２車線）なんだから。

で、あらゆる車種が皆同じ流れに乗って走っているのにセダンの
事故率が高いのは何故？同じ流れ、同じ速度で走ってミニバンより
セダンのほうが事故率高い理由は何？

流れを乱すバカな運転ばかりするDQNが多いからセダンの事故率が
高いんでしょ。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 23:57 ID:xBaYJeYg

ところでセダンって事故率高いのか？

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 23:59 ID:ZsR9mM0o

>>46
私に聞かないでもらえるかな。
ミニバンよりセダンの方が
車の特性において危険だと考えている人に聞いて下さい。
私はスピードを出せばどちらも危険だし
その中でもセダンと比較した場合、
ミニバンの方がより危険だと考えていますから。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:00 ID:2QfUNc5/

>>53
そうらしいね。過去レスに統計があったよ。
まぁ速度が上がれば加速度的に運動エネルギーも大きくなるから当然だけどね。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:01 ID:ScBvnzeU

>>44
＞あと、君の友達の話。街中じゃなくて空いた郊外でもそうなの？
夜中の車が空き空き状態の道でそうだったから、そうなんじゃないかな？

別の友人の話だと、
180に乗ってるけどキッカリメーター読みで60km/hまでしか出さない。
前にも後ろにも車がいないところでも、ね。

かえって俺のほうがスピードは出すくらいだな。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:01 ID:4DkB/KQj

セダンのほうが危険です。　事故率数値、乗員死亡率数値がはっきり示しています。

ミニバンのほうが危険という方は、ミニバンが事故率高いとか、衝突安全性低いとかの
客観的なデータを提示してください。

ステレオタイプな脳内妄想はもうおなか一杯です。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:02 ID:DOzDhFyc

>>49
そうなんだよな。例えば出川哲郎がポルシェで譲ったらこっち向いてサッと手をあげるのとキムタクが同じポルシェでさぞかしえらそうに当たり前の
ように去っていくんだったら漏れは出川の方が正直カッコいいと思うよ

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:03 ID:2QfUNc5/

>>54
君には車によって常用速度が変わるって経験ない？
君の車歴はどんなものなの？

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:04 ID:m6v0UEYV

>>52
その通りですよ。
流れを乱してスピードを出すから事故が起きるんです。
同じ速度、同じ流れで走っていないから
事故率に差が出るんです。
それだけの話ですよ。
車の特性の話ではありません。
あなたも認めているじゃありませんか。
＞流れを乱すバカな運転ばかりするDQNが多いから

私も異論ありませんよ。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:06 ID:ScBvnzeU

>>52
＞普通の一般道じゃ、車種別の流れなんで出来るわけがない。
＞で、あらゆる車種が皆同じ流れに乗って走っているのに
＞セダンの事故率が高いのは何故？
＞同じ流れ、同じ速度で走ってミニバンよりセダンのほうが事故率高い理由は何？

その前に質問。
上で出ている事故率の統計は↑のような状況だという前程のものなの？
同じ速度で流れて事故率が高いんじゃなくて、
無謀運転者が流れを無視した結果、事故率を上げてんじゃないの？

流れも無視して無謀な運転をしたんなら、そりゃ事故るでしょ。
それとも同じ流れで同じように気をつけて運転してたのに～、という統計はあるの？

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:07 ID:tKkd6Lp7

オレの知ってる人で独身なのにWISH買ったヤツ
いるけど、ああいうのってなんか痛々しい感じがする。
エスティマとかエルグランドって流行で乗ってるヤツが
いるからまだわかるけどWISHって・・・・

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:07 ID:4DkB/KQj

>>52
セダンはバカの乗る車ということが判明しました。

しかし、統計上３ナンバーセダンの事故率がミニバンの倍以上ということは、
大量のセダンDQNを見かけなければおかしいが、あまり見ない。
なのに事故率は倍以上。
フツーに走っていてもセダンのほうが事故率高いとオレは感じるがな。

※スポ車DQNはいくらでもいるけどね。スポ車は半分以上DQN。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:08 ID:62I1MhvR

でもこれだけ数字に表れるぐらい事故率が違うとなると、運転者個人の問題でもなくなってるな。
無謀運転を誘発するというのはある種のアクティブセーフティーの欠陥だ。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:08 ID:ScBvnzeU

>>62
WISHはワゴンです！３列目はありません！あそこは荷室です！ｗ

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:10 ID:2QfUNc5/

>>60
同意。
ミニバン乗りは比較的おとなしくﾏﾀｰﾘ運転する人が多いけど、
セダンの方は、、、・
まぁ踏めば出るんだからその気持ちも分かるけどね～。
それもひとつの車の特性ではあるよね。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:11 ID:m6v0UEYV

>>59
常用速度域が変わる事は少ないですよ。
強いて言えば低い方には変わる事はありますけど。
代車に乗った時とか。

そもそも25歳辺りまででしょ？気合だけでスピード出せるのは。
それ以降は、一般道はせいぜい60km、高速でも稀に120km程度。
スピードメーターも右半分は殆ど指しませんよ。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:12 ID:ScBvnzeU

みんな>>27の(1)だけしか見てないのかな？

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:13 ID:2QfUNc5/

ジェームスディーンも車がポルシェ550スパイダーじゃなくて2CVだったら
死んでなかっただろうね。
やっぱりついつい飛ばしてしまうのは半分は車の特性だろうね。

70 ：俺もミニバン：04/06/17 00:14 ID:1QgCJh0d

>>54
確かに絶対的な動力性能ではセダンの方がミニバンよりも優れているでしょう。
通常の街乗りでもセダンよりミニバンの方が気を使うことのほうが多いかもしれません。

しかし、私はそれでも十分に許容範囲内と思って運転しています。

通常の街乗りや、高速道路でも通常の速度域であれば、セダンとあまり変わらないと
思ってます。横風、ブレーキ等の話題がのぼりますが、それもほんの少し気を使えば
いいだけの話ですし、突発的な状況での回避能力についても、これは車よりもむしろ
運転者の能力によるものと思っていますので、俺個人の意見としては

常用の速度域であれば、セダンとミニバンは動力性能においてほとんどかわらない、
ただし、ミニバンの方が少しばかり気を使う。

といった結論になります。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:15 ID:2QfUNc5/

>>67
君はどんなミニバンとセダンに乗ってたの？

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:16 ID:m6v0UEYV

>>59
それから車歴ね。
スターレットに始まり、MR2
クラウン、ハイラックスサーフ、ベンツC
BMW3、C36、E320。
こんな感じです。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:16 ID:ScBvnzeU

>>66
つまりは乗り手の問題なんだけどね。

しかしスポーティカーとセダンをゴッチャにしちゃいけないよな。
>>26のリストに出てるやつの殆どはスポーツクーペばかりなんだけど。
セダンといったらアリストだけ？

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:17 ID:4DkB/KQj

セダンが飛ばすから事故率高い？　その割には、飛ばせないセダンA（１５００以下）でも
ミニバンよりはるかに事故率高いんだが。

乗用車１万台当たりの死亡事故台数

セダンA(～１５００）　０．２１
セダンB（～２０００）　０．１７
セダンC（２０００～）　０．１８
スポーツ　　　　　　　　０．３７

ミニバン・1box　　　　０．１２
RV・SUV　　　　　　　０．０７

乗用車１万台当たりの死傷事故台数

セダンA(～１５００）　６６・３４
セダンB（～２０００）　６３．０６
セダンC（２０００～）　７５．７６
スポーツ　　　　　　　　７６．８６

ミニバン・1box　　　　３６．２６
RV・SUV　　　　　　　４４．２３

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:20 ID:ScBvnzeU

>>70
そうそう、セダンの人もその点は否定してないんじゃない？
単純にミニバンのロールが不安感を煽るとか
きびきびした運転が出来ないから好みじゃないとか
そういう好みの問題でセダンを選んでるわけだし
ミニバン海苔だってミニバンの運転のしやすさを好んだから乗ってるんでしょ？

一部に体面を気にしてミニバンを選ぶという方がいらっしゃいましたが。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:20 ID:2QfUNc5/

>>72
疑ってる訳じゃないけど、「ハイラックスサーフ」と「BMW3、C36、E320、MR2 」
本当に”常用速度域が変わる事は少ないですよ。”なの？
ちょっとびっくり。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:21 ID:TfLzvbjv

>>74
その辺は車小さいから死傷事故になるんだよ

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:21 ID:ScBvnzeU

>>74
初心者が運転する車の傾向も併せて出していただけるとありがたい。

初心者とか独身女性の殆どはミニバンに乗ってないだろうしね。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:22 ID:4DkB/KQj

>>78
クレクレ君は嫌われるよ。　自分で探そう。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:22 ID:m6v0UEYV

>>70
それを認められる人が少なくてね。
>>71
ごめんね、ミニバンに乗ってたかどうかを聞きたかったのか。
嫁がイプサムに乗ってたよ。
今は無いけど。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:23 ID:62I1MhvR

>>74
カローラとかサニーのセダンなんて
余命幾ばくもない爺さんユーザーが多いだろｗ
運転者としての能力が・・・

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:26 ID:ScBvnzeU

>>79
そうでなくて、そういう資料も併せて出さないと、
事象の側面しか見えないよってこと。

むしろあなたの方がそういう資料も併せて出すべきなんだよね、
その資料を根拠に説得したいんであれば。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:26 ID:2QfUNc5/

>>80
イプサムもミニバンのカテゴリに入るの？
ところでどうして君はその車歴でミニバンとセダンの比較が出来るんだ？
想像で語ってるの？

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:27 ID:4DkB/KQj

理屈で反論不能になると、脳内妄想を根拠としたヒステリックな叫びが始まります。

例）　>>77 >>78 >>81

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:27 ID:p4mSmGL2

頼むから他人は巻き込まないでくれ(´・ω・`)

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:28 ID:4DkB/KQj

>>82
あなたの主観・脳内妄想よりははるかに客観的です。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:28 ID:ScBvnzeU

>>84
例）に >>84 も加えといてくれる？

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:30 ID:ScBvnzeU

>>86
初心者の多くはいきなりミニバンは運転しないだろうな、
という"妄想"がいけなかったのか？

じゃあどういう層がその車を運転してたかわからないから資料出せや。
事故起こしたのは運転手なんだから。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:30 ID:4DkB/KQj

交通事故総合分析センターのデータは私の脳内妄想ではありません。

数値は冷徹非情、現実をストレートに示してくれます。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:30 ID:m6v0UEYV

>>76
少し語弊があったかな。
スターレット、MR2の頃は飛ばしてた。若かったからね。
幸い事故には至らなかったが。
クラウンでマターリを覚えて
サーフでカーブを曲がった後の揺り返しに嫌気がさし
ベンツに乗ってBMWに浮気をして
またベンツに戻った。こんな感じです。
ベンツに乗ってからは尚の事飛ばさなくなりましたよ。
かっ飛んで行くSなんかを見ると
あれじゃ確かにベンツは印象悪い筈だな～って思いますから。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:31 ID:2QfUNc5/

>>82
んー、その側面を否定するんなら否定できうる資料が必要なんだが・・・。
てかそのハチャメチャな理論は今あみ出したの？

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:31 ID:ScBvnzeU

>>89
別にその資料が妄想だとはだ～～～れも言ってないが？
事実の側面しか見えない資料だからこのスレでは役不足だと言っただけ。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:32 ID:ScBvnzeU

>>92失礼、役不足　じゃなくて　力不足　だな。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:33 ID:ScBvnzeU

>>91
いや、普通の論理。
その資料では運転者がDQNだったのか、技量はどうだったのかが全く見えない。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:35 ID:4DkB/KQj

３連カキコ必死ですね。

反証を見られるのを心より楽しみにしています。
はやくみつけてきてくださいね。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:36 ID:2QfUNc5/

>>94
統計学って知ってる？技量もDQNさ？も分母が大きいと限りなく均されていくんだよ。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:37 ID:ScBvnzeU

>>95
いや、反証しようにもあの資料じゃ出来ない。
というより反証するつもりもないけどね。
何も判断できないだけ。
セダンの事故が多いってことだけしか判らない。
したがってあなたの主張？を裏付けるものとしては中途半端な資料、ということ。
がんばってね。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:39 ID:2QfUNc5/

>>90
脱帽。これからも安全運転で。
ところでミニバンの経験無いのに語ってたの？

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:40 ID:ScBvnzeU

>>96
DQNさはセダンやクーペに偏ってるんじゃなかったのか？
そりゃ面白い。
ミニバンはマターリだから事故らないという話だったと思ったが、違うのね。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:41 ID:4DkB/KQj

裁判所じゃ、反証を出せなけいれば負け決定ですね。

少しなりとも客観的な数値を元に論じたほうが有利です。

ただひたすら脳内妄想をﾋｽﾃﾘｯｸに唱え、他人の出した資料を
基にした考察を根拠不明な妄想でわけのわからん反論する
人の論は一切受け付けてもらえません。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:41 ID:2QfUNc5/

>>97
とうとう”がんばってね。”が出たか、、、。
ギャグか？

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:44 ID:ScBvnzeU

>>100
その前に出した資料が手落ちであれば反証作業にも入れませんな。

ま、逃げるようで悪いがそろそろ寝る。
あなたも俺と同じミニバン海苔だと思うが、煽るだけなら煽らーだと言ってね。
マジだったとしたら笑えないから。
おやすみ。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:44 ID:2QfUNc5/

>>99
あいにくオレの経験じゃ分母が小さすぎるんで。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:45 ID:m6v0UEYV

>>98
イプサムもミニバンでしょ？
じゃなきゃ白イプー乗りの立場が無くなっちゃうよ。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:46 ID:4DkB/KQj

>>101
２ちゃんねるで論破されたヤツの吐く言葉は大抵パターンが決まっています。

いきなり荒らしに変身するやつ。
本当はオレはどうでもいいんだけどね、とかいってごまかすやつ。
もうひとつが、こんかいのがんばってね。パターン。
寝るとか捨て台詞言って逃げといて、実は気になって寝ずにリロードひそかに繰り返して居るやつ。
（↑このパターンは、ID変えて再登場する場合もある。語調が同じだからすぐ見破られるが）

これが、論破されたヤツの哀れな末路です。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:46 ID:2QfUNc5/

>>102
どっかのテンプレを地で行く負け惜しみだなぁ。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:47 ID:yrDi0Ecv

2chだから仕方ない面もあるものの、本音で語ってない人が多過ぎるね。
セダンからミニバンに買替えて良かったの？という問いに対して、
ミニバンの危険性だの家族の身の安全だのをつらつら唱って、
だからセダンに戻ります、なんてことを真顔で言う人間が実際に自分の周りに
いたとしたらどう感じるか？
その人を安全意識の高い人だと思えるのか。自分にはその自信はない。
逆に、いろんな意味で危ない人だと思ってしまうかも。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:49 ID:62I1MhvR

ScBvnzeUは顔を真っ赤にしてるんだろうねｗ

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:50 ID:O/Ox3vZP

2chはなんでもありだぜ

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:53 ID:HecWegCU

柳沢から帰ってまいりました！
まだやってたの。大変だねー。

性能差なんて目糞鼻糞だってーの。
大荷物もって遊びに行ったりしない人はセダンでいーんでしょ。
それだけの話。

流行だけで乗ってる奴もいるんだろうけどねー。
明日も仕事休みだ！

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:55 ID:2QfUNc5/

ところでイプサム、ラウムあたりのカテゴリはミニバンに入るの？
オレ的にはステップワゴンから上のクラスを想定してたんだが。
認識不足ごめんね。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:55 ID:m6v0UEYV

>>107
ウチの嫁は、ミニバンから別ジャンルに乗り換えたよ。
安全云々は言ってなかったが、運転していて落ち着かないとさ。
高速の段差を超えた時の揺れ方が気に入らないんだと。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:55 ID:y4J/Nb2d

常識的な運転してたらどっちも安全でしょ、明日も早いんだからもう寝ますよ

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:57 ID:topp6wqD

>>111
俺様の前をちょろちょろと走ってる背が高めのうざい車は全部ミニバン。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:57 ID:2QfUNc5/

>>112
何から何に替えたの？
そういう話題を聞きたい。あとインプレも。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:59 ID:m6v0UEYV

>>111
ステップワゴンから「上」って
イプサムの方が上と言えば上でしょ？
そもそもイプサムとラウムって別カテゴリだと思うよ。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 01:01 ID:2QfUNc5/

>>116
そもそもアメリカのアストロなんかのフルサイズバンの縮小版がミニバンな訳で。
ちょっとオレの認識はみんなと違ったみたい、、、。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 01:03 ID:4DkB/KQj

漏れの最近の車暦

ステージア→エルグランド→ランクルシグナス

セダンとかの低い車に戻ることは特殊事情が発生しない限り無いだろう。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 01:04 ID:62I1MhvR

イプサムって乗用車の運転感覚でミニバンっぽいヤツってコンセプトじゃないか？
俺もステップＷＧＮとかセレナとか明らかなミニバンの話するスレかと思ってた

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 01:05 ID:y4J/Nb2d

アストロはミニバンです

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 01:06 ID:m6v0UEYV

>>115
イプサムからAクラス。
先に書いた理由でミニバンを止めるつもりだったらしいが
ドイツ車なら違うかもと微かな期待をもってバネオに試乗。
やっぱり駄目だったらしい。
あとは予算の関係でAに落ち着く。
でも殆ど稼動していないのが現状。
私も殆ど乗らないので良く判りません。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 01:07 ID:2QfUNc5/

>>120
またまたごめん。アストロもミニバンなのか。
イプサムの3倍くらいありそうだな、、、。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 01:10 ID:2QfUNc5/

>>121
Ａクラスってピッチングが凄いって聞いたけど。
最近は煮詰められたのかな？どうですか？乗り味。

124 ：ID:ScBvnzeU：04/06/17 02:24 ID:xtudzuKi

>>ID:4DkB/KQj
ごめん、最初のやつを読み違えてたよ。
勘違いしてた。悪かったね。

じゃ、おやすみ。

125 ：死してミニバン拾うものなし：04/06/17 02:35 ID:b4UOoTF2

ふと思ったが、ミニバンが限界域が低くてセダンみたいに飛ばさないから
そりゃあもう存在が安全のかたまりだと言うなら、それでも死傷事故起こすのって
どういう状況なのかね。
まきこまれだと件数にはカウントされないし、安全な速度なら
不測の事態でも対処可能じゃないか？

というかitaldaの統計では、交通事故の大半は一般道で
原因は漫然運転とか前方不注意なんだが、ちゃんとitaldaの資料見て話してるのかね
事故＝速度超過というコピペ厨のまやかしは排除しないと、本質が見えないよん
平成以降、暴走行為による事故は激減傾向だから。
なお事故の発生場所、高速道路は全体の２～３％程度。

ミニバンの高速安定性ばかりつつこうとすると、トラップにはまるから
自分で傾向資料を選んで読んでからにしませう。

126 ：俺もミニバン：04/06/17 03:29 ID:1QgCJh0d

イタルダにおける俺の注目点、それは危険認知速度。
（険認知速度とは、危険を感じた時の速度）

ファミリー軽乗用車：約６０Ｋｍ
セダンＡ：約７０Ｋｍ
セダンＢ：約７５Ｋｍ
セダンＣ：約８０Ｋｍ
スポーツ＆スペシャリティ：約８５Ｋｍ
ワゴン：約７０Ｋｍ
１ＢＯＸ：約６５Ｋｍ
ＲＶ：約７０Ｋｍ

さすがにスポーツは高性能だけあって、速度が高めです。
その分、事故を起こしたときの被害も高くなるってことでしょう。

これで俺が言いたいのは、この速度を参考にして、速度の出しすぎに注意しましょう、
ってことですね。

俺も、この速度以上を出すことがままありますが、今度からは心にブレーキをかけたいと思います。
みんなももう一度読み返してみて、どういうところに気をつけなきゃいけないか
もう一度振り返ってみてはどうでしょうか？

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 05:06 ID:Yuwhpicq

結局乗り替えの話は出ないのね
ミニバンをなくそうと重複じゃん

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 12:22 ID:errXk7r2

んー、ここまで読んだところではミニバンよりセダンの方が危険って意見には
有効な反論がないみたいだね。
百歩譲って安全性が一緒でもスペースユーティリティーに優れたミニバンの方が
客観的に見て道具として優れてるってことになるよね。
少なくともミニバンを批判する材料は無くなった。

あとは蓼食う虫も好き好きって事で好きな方に乗ればいい。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 12:25 ID:y4J/Nb2d

それぞれに長所短所があるから選択する楽しみがあるわけで。
短所のない車なんて楽しさ半減だと思うよ。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 12:43 ID:CqTOaHIO

>>128
煽りのネタ振りならともかく
そんな事を真面目に思っているのはキミだけだよ。
大多数の人は（ミニバン乗りも含めて）
車の構造上、ミニバンの方が危険だと思っているよ。

それからね、
スペースユーティリティーに優れている。
だから道具としてミニバンの方が優れている。
これはキミの価値観でしょ？
スペースユーティリティーなんて求めていない人もいるんだから。
車の優劣を測る指標としては不適当だよ。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 12:50 ID:errXk7r2

>>130
>ミニバンの方が危険だと思っているよ。
ソースは？ミニバンの方が安全っていうソースなら出てるけど。

あとは人それぞれ。
危険で狭くて加速のイイのに乗りたい人はそっちを選べば良い。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 12:55 ID:ScBvnzeU

>>131
ミニバンの事故の方が少ないというソースは出てるけど
ミニバンの方が安全というソースは出てなかったんじゃないのかな？

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 13:06 ID:CqTOaHIO

>>131
ミニバンの方が安全なんていうソースは無いよ。
ミニバンの方が事故が少ないだけ。
事故車両の殆ど全ては運転者が別人だから
先のソースを根拠に車の安全性は計れません。
その裏付けとして保険料率があります。
例えばアリストに乗っている30歳過ぎの人Aさんと18歳の人Bさんが
同じ保険会社の同じ商品に加入したとしましょう。
するとAさんの方が保険料は安く済みます。
また、アルファードに乗っている同じ条件のAさんとBさん。
これまたAさんの方が保険料は安く済みます。
ではアリストに乗っているAさんとアルファードに乗っているBさん。
新規加入で比較すると、なんとBさんの方が高くなってしまいます。

君に言う車の安全性？は、運転者によって変化するんですよ。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 13:07 ID:errXk7r2

>>132
セダンの方が安全だけど、事故が多いの？凄い脳内処理ですな。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 13:12 ID:errXk7r2

>>133
ＡさんとＢさんは両方のケースに重複してるから消去ね。
で、残ったアルファードとアリストの保険料（事故起こす度合い）の差はどこからくる？
そうですね、”車種”ですね。

こんな簡単な計算もできんのか、、、。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 13:17 ID:errXk7r2

>>132
あっゴメン、ID:ScBvnzeU君。
君の言ってることが正しいからもう来なくていいＹＯ

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 13:19 ID:ScBvnzeU

>>134
危ない運転をする人が多ければそれだけ事故も増えるでしょ。
「ミニバンの方が安全」というのなら、それは車そのものの話なんだから
緊急回避時の安定性、衝突時の搭乗者の生存率、
そういった車そのものの能力なのでは？
そういう意味で「ミニバンの方が安全」というソースは出てないんじゃない？
と言ったんだけど？

ミニバンの制動距離（100km/h、直進）はセダンと大差ないというソースは見たけど。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 13:21 ID:ScBvnzeU

>>136
＞君の言ってることが正しいからもう来なくていいＹＯ
↑ならばキミが間違っているわけで、来なくて良いのは君の方だと思うけど。

それと、昨日俺が勘違いしてたことに対しては>>124で謝っているはずだが。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 13:22 ID:Wqaftip0

ミニバンよりセダンの方が安全だと思うが・・・
ブレーキもよく効くし。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 13:25 ID:errXk7r2

>>133
危険な運転をする年齢を議論するんなら車種をお互い消去して、
残ったＡさんとＢさんの年齢で判断できる。＞危険度合い

危険な車種を議論するんなら逆ね。分かる？

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 13:46 ID:CqTOaHIO

>>140
やれやれだね。

自動車は勝手に走り出して事故を起こすわけじゃないんだよ。
キミが言っているのは事故が多かった車種。
危険な車種とは別物。
キミの論拠で行けば
軽自動車が死亡事故が一番少なく最も安全な車になるよ。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 16:46 ID:sfgJmmFP

>>141
軽はスピード出さないからね。飛ばす気を起こさせないと言う意味では（実際スピード出んし）
もっとも安全な車かも。

馬鹿除け＝フールプルーフってところか。
ところが、セダンはその馬鹿を受け入れちゃうのよ。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 16:58 ID:NxBygkrF

運動性能がミニバンより優れているのに事故率、死亡率が高いセダン。
やっぱりついついスピード出しちゃうんだろーねー。
さしずめＤＱＮ養成車ってところか。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 17:09 ID:Vy8lz6Lu

戦車が一番安全。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 17:10 ID:KJXfEU5C

>>144
戦車はセダン？

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 17:12 ID:62I1MhvR

スピードを出す人がセダンを選ぶんじゃなくて、
ミニバンではスピード出さない人もセダンにのるとスピード出すんだよ。
人間より車種による支配のが強いと思うが。
これを除外して安全性を語れないよ。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 17:16 ID:NxBygkrF

>>146
それ分かる。
オレもバンよりスポーツカー乗ってる時の方が10～20ｋｍはスピード出してたと思う。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 17:16 ID:CqTOaHIO

>>142-143

結局は「馬鹿」だの「DQN」だの運転者の話になるんだろ？
それが本質なんだよ。
キミらも、事故が多いのは
車ではなく運転者の問題だと認識しているって事。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 17:34 ID:NxBygkrF

>>148
>>146が正解だと思うよ。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 17:36 ID:ScBvnzeU

じゃあ、逆にセダンでスピード出してた人がミニバンに乗ったら大人しくなると？

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 17:41 ID:NxBygkrF

>>150
うん。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 17:41 ID:ScBvnzeU

でも、ミニバンだってスピードを出そうと思えば
150km/hだろうと、180km/hだろうと出せるよね？
何で出さないの？

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 17:49 ID:NxBygkrF

>>152
エンジン音高くなるし、風切音も高くなって精神的に負担になるから。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 17:52 ID:ScBvnzeU

エンジン音と風切音？
エンジンパワーが低くて、室内静粛性が悪いってこと？

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 18:00 ID:NxBygkrF

>>154
そゆこと。
低速を重視してるからギア比もセダンと比べて低めだし。
スピードを出しても楽しくないのよ。
もしかして君、ミニバンに乗った事ないの？

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 18:02 ID:ScBvnzeU

>>155
いや、現ミニバン海苔。
運転手の資質の問題が車のせいにされてるのが禿しく疑問なだけ。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 18:10 ID:NxBygkrF

>>156
何乗ってるの？
エンジン音高くなるし、風切音も高くなって精神的に負担になるからスピード出したくなくなるでしょ？
オレの言ってる事の意味がもしかして分かってないの？

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 18:13 ID:ScBvnzeU

>>157
イプサム（後は友人の車でアルファード）

だってエンジン音が高くなるのも風切音が高くなるのも
非力なエンジンと室内静粛性がそこそこしかないセダンでも一緒でしょ？

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 18:13 ID:hIvDGkqB

なぜ速度をだすことにこだわるんだ？
100Kmで走ることを負け犬の行為とでもお思いでか？

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 18:15 ID:3hO6bC+0

ミニバンって食堂の雰囲気がする
セダンはリビング
ま、せかせかした今の時代ミニバンが合ってるのかね
オイラはゆったりセダン派

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 18:16 ID:ScBvnzeU

>>159
速度を出すことに拘るのではなくて、
「ミニバン海苔がセダンに乗った途端にスピードを出して
　セダン海苔がミニバンに乗った途端にスピードを出さなくなる」
というご意見に対して拘ってる。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 18:20 ID:y4J/Nb2d

エスティマ乗った走り屋がいるくらいでミニバンも結構走るんですよ。
ミニバンでも飛ばす奴は飛ばす。高速で後ろついてると不安定そうで怖い怖い

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 18:24 ID:RBY9bfz6

セダン？プッ
ダセ～

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 18:27 ID:OHm61+a4

ミニバン＝馬鹿の証＝白ハンドルカバー

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 18:28 ID:NxBygkrF

>>162
そいつがセダン乗るともっと飛ばすだろうね。
あと、読解力の無い方が一人いるようだけど、ギア比がそもそも違うの。
だから音が高い。あと重量があるからエンジン負荷も高いし。
あと空気抵抗も大きい。

だ　　か　　ら　　スピードがおさえられるの。
まぁScBvnzeUに言ってるんだけど。
そもそもイプサムでミニバンを語るのはちょっと疑問。もっといろんな車に乗ろう。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 18:33 ID:ScBvnzeU

イプサムとアルファードとストリームとグランドハイエースと
RAV4とシビックとセフィーロとカレンとランドクルーザーならよく運転したけど

少ない？

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 18:36 ID:NxBygkrF

>>166
それでも「ミニバンは自然と速度が押さえられる」感覚が分からないと？
次はもっと感性を磨こう。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 18:39 ID:ScBvnzeU

>>167
自然と速度が抑えられる間隔はわかるんだけど、
エンジンとか風切音のせいじゃないからなぁ。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 18:40 ID:ScBvnzeU

あ、ランクルに関してはエンジンのせいかもね。経由だし。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 18:44 ID:NxBygkrF

>>168
もしかして直進安定性うんぬん言いたいのか？そりゃ止めとけ。
イプーのホイールベースが短いだけだから。
ミニバンってよりかイプーのウイークポイント。
アルファードとイプーは全然違うでしょ？

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 18:46 ID:ScBvnzeU

>>170
全然違うね、アルファードは流石に違う。
安定性も比較的高いし加速も良いし、
シャーシもそうだけど排気量の差も大きいね。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 18:52 ID:ScBvnzeU

毎度のことだけど、連続投稿スマソ。

例えば仮にミニバンだけの話として、イプサムとアルファード、
どっちがスピード出したくなるか、
実際に出してしまうか、と言ったらアルなわけだ。
アルだとイプよりも遥かに速度に対する恐怖感が薄れるから。
で、セダンとミニバンの安全性でセダンは速度を出すからセダンの方が危険、
という話がいまレスの主流？になってるわけだけど
どう考えてもアルの方がイプよりも安全性は高いと思うんだよねぇ。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 18:55 ID:QT69QPSA

アルファード2400ccに4人乗って、箱根で軽くGTR抜けますよ。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 19:05 ID:y4J/Nb2d

結局どんな車でも足がしっかりしてれば飛ばしちゃうよな。
俺は旧型クラウンなんて不安定で飛ばせないし。
個人的に車に乗った雰囲気で飛ばせない車№1はセンチュリー。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 19:18 ID:vE57Qo3s

>>173
脳内麻薬ビンビンですなｗ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 20:29 ID:HspaIc8C

>>172
>例えば仮にミニバンだけの話として、イプサムとアルファード、
>どっちがスピード出したくなるか、
>実際に出してしまうか、と言ったらアルなわけだ。

それをおまえさんが認めちゃﾀﾞﾒじゃん・・・。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 20:31 ID:M9HDXy96

イプサムって昔の5ナンバーのやつのこと言ってるの？
現行は2.4リッターで車重も比較的軽いから結構知らぬ間に
スピード出るけどなぁ
アルファードの2.4のがどっちかと言うと鈍重でないかな？

もちろんセダンと比べるつもりはないけど
スピード抑え気味になる要素は風切り音やエンジン音より
他の人も言ってるコーナーでのロールとか腰高感だよね

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 20:34 ID:8Mc68C9g

で　どこのコーナーをそんなにスピード出して曲がるんだ？
歩行者いるかもしれんだろ

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 20:40 ID:M9HDXy96

なにいってんの
高速の話だよ

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 20:49 ID:HspaIc8C

一般道のコーナーをロールさせながら運転するのはDQNって事で。
直線でしっかり減速してゆっくり曲がろう。
>>172
車によってやっぱり速度変わるんじゃん。
安定性のある車は飛ばしたくなるってとうとう認めたの？

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 20:53 ID:HspaIc8C

>>179
それなら尚の事「どこのコーナーをそんなにスピード出して曲がるんだ？」ですな。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:01 ID:ScBvnzeU

>>180
安定性のある車は飛ばしたくなるということは別にどうでもいいんだけど？

安定性がある車＝安全度が低い車、というのが変じゃないか？
と言ってるだけなんだから。
車の能力としての安全度なら、走行中に安定できる車の方が高いと思うのだが。

それに、飛ばすと言ったって事故を起こすほどの危険速度ではないよ。
高速道路だと、飛ばせる車でMAX120km/h、飛ばせない車でMAX110km/h、
巡航速度はだいたい飛ばせるので110km/h、飛ばせないので90～100km/h 程度だし。
この程度で事故を起こす程のDQN走行と言われても・・・

＞一般道のコーナーをロールさせながら運転するのはDQNって事で。
低速でコーナリングしてもロールは起きるんじゃない？普通。

>>179
カーブと言えばよかったんじゃない？

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:02 ID:y4J/Nb2d

東名三ヶ日トンネル付近

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:02 ID:ScBvnzeU

>>177　イプ2.4とアル3.0

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:05 ID:ScBvnzeU

>>182で補足。
＞安定性のある車は飛ばしたくなるということは別にどうでもいいんだけど？
どうでもいいって言ったら語弊があった。

飛ばしたくなるのは車のせいかも知れないけど
実際に飛ばしてしまうのはドライバーの問題。

ってこと。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:08 ID:HspaIc8C

>>182
飛ばしたくなる車は危険ですね。

>それに、飛ばすと言ったって事故を起こすほどの危険速度ではないよ。
>高速道路だと、飛ばせる車でMAX120km/h、飛ばせない車でMAX110km/h、
>巡航速度はだいたい飛ばせるので110km/h、飛ばせないので90～100km/h 程度だし。

ソースは？
昨日に引き続き思い込み全開ですな。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:09 ID:ScBvnzeU

>>186
ソース？　俺の運転時の話なんだけど？

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:14 ID:o+tz9WhC

セダンからミニバンに乗り換えた方の感想に興味があったんだが、
セダン派vsミニバン派になってるね

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:17 ID:qGYJQgeV

>>182
>それに、飛ばすと言ったって事故を起こすほどの危険速度ではないよ。
>高速道路だと、飛ばせる車でMAX120km/h、飛ばせない車でMAX110km/h、
>巡航速度はだいたい飛ばせるので110km/h、飛ばせないので90～100km/h 程度だし。

まったく私と同じ速度ですね。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:19 ID:ScBvnzeU

>>188
ミニバンに乗り換えて失敗した　という意見と
ミニバンに乗り換えてよかった　という意見が出た時点で
失敗した派の「ミニバンのここが不満だった」というレスに擁護が殺到したからね。
乗り換えてどうだった？なんていう質問者も最初だけだし、後は惰性。

好みの問題なんだから自分の中でメリットがデメリットを上回るか
デメリットがメリットを上回るか程度の違いなんだけどね。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:21 ID:hIvDGkqB

まぁｽﾚ立てるまでもない質問だな。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:21 ID:ScBvnzeU

>>189
奇遇ですね。
昔はそれこそ安定性のない車で鬼のような速度の無謀運転をしてましたが
今じゃすっかり枯れました。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:26 ID:HspaIc8C

>>185
>飛ばしたくなるのは車のせいかも知れないけど
>実際に飛ばしてしまうのはドライバーの問題。

何を根拠にそう決め付けてるの？
サンプル数1の自分の主観？？

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:28 ID:ScBvnzeU

>>193
ドライバーがアクセルを踏まなければ車は走らないんだよ？
実際に飛ばしてしまうのはドライバーがそのように操作したから。
車が勝手に暴走するわけじゃないでしょうに。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:30 ID:XA2UvHGD

ミニバン、特に一人で乗ってる香具師は馬鹿に見える

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:30 ID:TfLzvbjv

昔は逝かれた運転してましたがすっかり安全運転です。
車は替わってません。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:36 ID:stHxb2b4

結局、雰囲気に酔いやすい日本人に物事の冷静な判断を求めるのは
酷ってもんでしょ？

各ジャンルでもブームが終わってから真実が見えてくる。

例えばザウスとか増えすぎたゴルフ場とかは糞だし
不要だから消えていくのだ。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:38 ID:CWkBfqNo

制限速度100キロの日本で馬力や速さしか取り柄のないクルマに乗っている奴が一番馬鹿

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:38 ID:stHxb2b4

さらには日本人は流行ってるものが全てだし正義。
故にブーム後に腐った残骸のみが残る。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:41 ID:qaovu5Wq

>>198
スポーツ系を無駄チューンしてた直線馬鹿の現ミニバン乗りって
サイコーにみっともないよね？

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:42 ID:HspaIc8C

>>194
車によって特性違うんだけどね。
ドライバーは同じでも車種によって快適速度は違うでしょーに・・・。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:42 ID:TfLzvbjv

>>198
一人で空気運んでる奴も馬鹿だけどな

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:44 ID:hIvDGkqB

ミニバンの8人乗りというオーバースペックな物も
280馬力のスポーツカーも同じ、同じ。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:47 ID:ScBvnzeU

>>201
＞ドライバーは同じでも車種によって快適速度は違うでしょーに・・・。
その通りだね。でも飛ばしたらそれはドライバーの責任だよ。

包丁があって「よく切れる包丁だったので人を切っちゃいました」
なんて寝言を言って、包丁の責任にする人は誰もいないよね。
切ったら切った人の責任。飛ばしたら飛ばした人の責任。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:48 ID:qaovu5Wq

ミニバン＝16色ボールペン

イラネｗ

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:49 ID:HecWegCU

昨日遊びすぎて腰が痛いBDR乗りです。
正直昨日帰ってきたときなかなか出られなかった…。

>>203
やったー。俺のシャリオは7人乗りだ。
BDRも180馬力だ。

両方ともクリアしてる！

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:56 ID:HspaIc8C

>>204
で、よく切れる包丁を持ってる人の方が実際良く人を切っちゃった訳ね。
事故率の統計でも。
ましてや保険会社もよく切れる包丁は危険だと認めてる訳ね。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:58 ID:HspaIc8C

>>206
オレのハイエースも10人乗りでVX-Rも210馬力だぁ！！

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 22:00 ID:ScBvnzeU

>>207
事故率の統計における車種の偏りが示すのは
事故を起こすドライバーの偏りを示しているに過ぎないよね。
保険会社はその手の車を運転する"人"に
問題児が多い傾向があるとしてるんだよね。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 22:04 ID:HspaIc8C

>>209
「セダン乗りは問題児が多くてミニバン乗りには問題児が少ない。」

と思ってる訳だね、ID:ScBvnzeUは。
オレはむしろミニバン乗りの方がおかしな奴が多いとも思えるんだけどね。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 22:12 ID:8Mc68C9g

空気運んでるのがどうたら言ってるけど
４人乗りなら充分空気運んでるけど・・

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 22:13 ID:ScBvnzeU

>>210
別に今更IDを出さなくても＞ID:HspaIc8C

問題児（今の話題ではスピード狂のことだよね）率の偏りの話であって、
セダン海苔は問題児だらけみたいなことは言ってないのだが。
毎回毎回、何で変な受け取りかたをわざとする？

＞オレはむしろミニバン乗りの方がおかしな奴が多いとも思えるんだけどね。
多いかどうかは兎も角、目立って増えているとは思う。

近くの町が運転の荒い地域なのだが、
一般道で無謀な車線変更＋ウィンカーなしで車列を右に左に抜いていくやつは
目立ってミニバンが多い。次にGT-Rのようなスポーツクーペ。軽。その他。
という感じだね。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 22:13 ID:01uIAL3D

重量燃費

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 22:15 ID:TfLzvbjv

>>211
太れ！

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 22:18 ID:HecWegCU

しまったー！！！
俺のシャリオは2+2+2の6人乗りだった…

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 22:25 ID:HspaIc8C

>>212
>>209によると自身で「問題児が多い」と分析してるからおれは
事故率から「セダン乗りは問題児が多くてミニバン乗りには問題児が少ない。」のか？と問うてるんだか。

「セダン海苔は問題児だらけみたい」とは誰も言ってないが。どこで言ったか教えてね。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 22:46 ID:ScBvnzeU

>>216
＞>>209によると自身で「問題児が多い」と分析してるからおれは

＞事故率の統計における車種の偏りが示すのは
＞事故を起こすドライバーの偏りを示しているに過ぎないよね。

「事故を起こすドライバーの偏り」　←

問題児が多い↑とは言ってないよね？
「偏り」ってのは 1：1 の割合ではない状態で存在する。
それが「偏り」だよね。
問題児が１％未満であっても、1：1 でなければそれは「偏り」。

ということで、
＞>>209によると自身で「問題児が多い」と分析してるから
とは分析してないので、

＞おれは事故率から「セダン乗りは問題児が多くて
＞ミニバン乗りには問題児が少ない。」のか？と問うてるんだか。
の問いはもう要らないね？

＞「セダン海苔は問題児だらけみたい」とは誰も言ってないが。どこで言ったか教えてね。
もちろん>>210の
＞「セダン乗りは問題児が多くて
ね。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 22:49 ID:HspaIc8C

>>217

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 22:00 ID:ScBvnzeU
>>207
事故率の統計における車種の偏りが示すのは
事故を起こすドライバーの偏りを示しているに過ぎないよね。
保険会社はその手の車を運転する"人"に
問題児が多い傾向があるとしてるんだよね。
↑
言ってました。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 22:51 ID:ScBvnzeU

>>218
上の二行は「セダン」の話だよね？

下の二行は「車種」の話だよね？

ゴッチャにしないでね。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 22:52 ID:ScBvnzeU

それと、保険会社の判断は俺の分析の範疇じゃないから。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 22:56 ID:HecWegCU

性能と事故率は比例しない。
事故る奴は何のっても事故る。

そういうことだろ？

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:01 ID:ScBvnzeU

>>221
そうだね。
まあ車毎に性格（大人数海苔用、安定走行用、速度用、農作業用など）があるから
比例とは言わないまでも、事故を起こす人の偏りがあるのは事実だろうね。
上の方に貼られてるソースは実際そういう部分も多分に含まれてるだろうし。

事故る奴は何乗っても事故る、はまさにその通りだと思う。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:01 ID:HspaIc8C

>>219
両方車種の話ですが、、、。まぁどっちでも意味は一緒だけど。

君は車の問題じゃなくて問題児がミニバンよりセダン乗りに多いから
セダンの方が事故率高いと言ってることに変わりないよ。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:04 ID:ScBvnzeU

>>223
ああ、ちょっと書き方が悪かったね。

上は「普通乗用車」「普通貨物車」等の種別の話。
下は「セルシオ」「ランエボ」「MPV」等の車の銘柄別の話。

>>223
＞君は車の問題じゃなくて問題児がミニバンよりセダン乗りに多いから
＞セダンの方が事故率高いと言ってることに変わりないよ。
変わりないというか、そう言っている。
それだけが偏りの原因ではないだろうけど、要因の一つとしてはあるんじゃないの？

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:13 ID:HspaIc8C

>>221
それで済めば話しは簡単なんだけどね。
良く言うでしょ？新免のくせにいきなりスポーツカーは危ないとか。
君はどう思う？
「事故る奴は何のっても事故る。」なんて言っていきなりハイパワーの車に乗ることをすすめる？
やっぱり下手なうちはアンダーパワーな車をすすめるだろ？

同じ下手糞でも乗る車によって事故率は当然変わるよ。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:17 ID:HspaIc8C

>>224
>それだけが偏りの原因ではないだろうけど

それが正解だね。
もう一つの要因は当然「車種」ね！

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:19 ID:HecWegCU

>>225
俺は自分の乗ってみたい車を積極的にすすめる。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:20 ID:XJv5qEbw

そろそろ、セダンからミニバンに買い換えた、話をしてください。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:20 ID:ScBvnzeU

>>225
それはその通りだと思う。
技量が伴わないのに身丈に合わない車を選ぶのはいけないね。

＞同じ下手糞でも乗る車によって事故率は当然変わるよ。
要因の一つとしては全くその通りだね。

でもさ、俺が最初に「禿しく疑問」と言ったのはさ
「セダンはミニバンよりスピードを出したくなる車なので
　セダンはミニバンよりも安全性が低い」という部分に対してなのね。

車の安全性ってのは、
「事故を回避する能力（緊急旋回、制動等）」
「事故を起こしたときに搭乗者の生存を守れる高さ」
「制御不能になったときにスピンするのか横転するのか」
そういう部分のことを言ってると思うわけだ。
ドライバーが変わったからといって、
各々の車が持つこれらのポテンシャルってのは変わらないでしょ？

だから「セダンは速度を出したくなるから安全性はミニバンよりも低い」
っていうのが？？？なわけ。

これに関してはどう思う？

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:23 ID:ScBvnzeU

>>226
事故の偏りの話はオマケなわけだけど（ｒｙ

ｒｙの部分は>>229ね

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:25 ID:ScBvnzeU

>>229訂正

×「事故を起こしたときに搭乗者の生存を守れる高さ」

○「事故を起こしたときに搭乗者の生存を守れる力の高さ」

クラッシャブルゾーンとかエアーバッグとかのこと。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:27 ID:HspaIc8C

>>229
ちょっと長くなるけどね。
ここに2台のセダンがあったとするね。ボディ形状はまったく同じ。

続く

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:29 ID:m6v0UEYV

と、言うわけで
トヨタ車が最も危険な車だと言う事ですね。
最も多く事故を起こしているだろうからね。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:30 ID:ScBvnzeU

>>228
セダンからミニバンに変えたら、
見晴らしがいいので気分よくドライブできると思った。
でもロールとかがあるので背の低い車より
積極的に速度を摂生しないといけないと思った。
後悔はしてないけど、何だかまたMT乗りたくなったので背の低い車に戻るとは思う。
　　　　　　　　　　　　　　　↑ここら辺は完全に個人的な話

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:30 ID:HecWegCU

今俺がおすすめする車は
ロータスヨーロッパ(SPでなくてもいいよ！)
ルノー５turbo
の2台だな。特にヨーロッパは身近のヨーロッパ乗りが
売っちまった為に切実な問題だ。

予算に合わせていろいろあるぞ！

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:33 ID:m6v0UEYV

>>232
それならば
ベースのRX-8よりも3リッターのアルファードの方が
危険だね。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:34 ID:ScBvnzeU

>>233
何が「という訳で」なの？ｗ

"事故率の高さ"は"車そのものがもつ安全性に対する能力の高さ"を証明しない
と言ったの。
事故るような運転をすればどんな車でも事故る。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:34 ID:m6v0UEYV

>>234
一般道でも、チョッとキツ目のカーブを曲がった後の
揺り返しが気持ち悪くないですか？

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:35 ID:62I1MhvR

安全性という言葉の定義なんかどうでも良くないか？
言葉遊びしてるんじゃないんだから。
どんな車に乗っても常用速度が変わらない一部の運転者を除いては、
パッシブセーフティー性能や危険回避能力は同等の条件で比べるのは意味が無いこと。
事故率の違いとなってこれだけ現れてるんだから運転者の責任という範疇を越えてる。
ミニバンよりセダンが安全だという固定観念からか無意識に常用速度が上がってる香具師が危ない。

昔あった100キロ越えるとキンコン音がするのも眠気を誘って事故の危険から廃止になった。
セダンの性能からくる常用速度の高さも同じように事故を誘発する原因だよ。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:37 ID:0iWCDiME

自作自演の香具師はイラネ～
三菱オタだろ

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:37 ID:m6v0UEYV

>>237
キミに言ったんじゃないよ。
キミのお相手に言っただけ。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:41 ID:ScBvnzeU

>>239
そういう意味でなら、トラックよろしく、リミッターが必要だね。
パワー自体は加速力という意味であれば必要だろうし
安定性ってのは安心してドライブできるという大きな要因だから必要だし
180km/hというのは坂道とか向かい風とかの条件が悪いときに
それくらい出せる力がないと100km/hが出せないことがある、
ということらしいし（↑専門家じゃないので詳しくは知らない）
パワーは必要だけど、
実際のメーター読み速度でのリミッターはあっても良いかもね。
付けてたら税金優遇・保険料優遇とか。（話がズレたかな？）

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:41 ID:ScBvnzeU

>>241
そうか、ゴメンね。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:46 ID:ScBvnzeU

>>238
運転手だと挙動があらかじめ予想できるので、
揺り返しが気持ち悪いとはあまり感じてないんだけど
とにかくカーブでは揺り返しをなるべく少なくするように速度を落とします。
きつめのカーブであれば、特に速度には注意します。
セダンの足がしっかりしたタイプだとそのままの姿勢でスッと曲がってくれるけど
ミニバンではそうは行かないのであらかじめ、
気持ち的には半分ぐらい？の速度まで落とすつもりでやってますね。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:48 ID:HspaIc8C

当然クラッシャブルゾーンやエアバッグも同じ。
で、一方はエントリー向けの低出力エンジン搭載バージョン。
もう一方は言わばエボモデルの高出力バージョン。

>>229によるとそう言う数値的な物が一緒だから安全性は当然一緒だよね。
当然そうだろうね、だってテスト時はスピードも旋回Ｒも同じなんだから。
では実際この2台が街へ出た時はどうか。
上でも自身でイプーとアルファードの例で認めたように当然エボモデルの方が
「スピード上げたい」という欲求が強くなる。
「そこでスピード出すのが悪い」と言えばそれで終わるけど、>>225で言ったように
どうしてもハイパワー車はスピードも上がっちゃうのよ。
（ここでは設定上ハイパワー車と書いたけど、一般には高スピードでもストレス感じない車のことね）
>>229の上の4行で君も同意してるけど。
続く

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:50 ID:m6v0UEYV

>>239
雪道では4輪駆動車の事故が思いの外多いんだけど
その原因は、車の能力を過信しているからに他ならない。
しかしながら雪道は2輪駆動の方が安全だとは思わないだろ？
4輪駆動車で滑らないような速度で走るのが一番安全。
これが車の持つ能力を活かした賢い運転方法。
セダンとミニバンも同じ事。
常用速度が高くて危険だと言うのなら
常用速度をミニバン並に下げれば良いだけの事。
決して下げられない訳ではないからね。
しかしながらミニバンの重心はセダン並には下げられないよ。
決してね。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:52 ID:HspaIc8C

浮いてるから続かなくていいや。。。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:55 ID:ScBvnzeU

>>245
途中みたいだけどレスしとくね。

車の安全性が同じっていうのなら、
事故数に違いがあっても車が持つ安全性は同じ。

低出力バージョンってのがエボと全く同じ足回りとか
全く同じ衝突に対する安全度とかそういうのを持っていることが前程ならね。

＞「スピード上げたい」という欲求が強くなる。
欲求に負けたのはドライバー。
車のもつ能力としての安全性はドライバーが変わっても変わらない。
欲求に負けてスピードを出したのなら、ドライバーの責任。
ドライバーは違反切符を切られるが、車は切られない。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:55 ID:HecWegCU

運転が上手いとか技量とか何をさして言ってるんだ？

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:56 ID:m6v0UEYV

>>244
その運転の仕方、俺と同じ。
極力、揺り返しが出ないようにしている。
速度を落として、スムースにハンドルを切り込んで
カーブに合わせて滑らかに戻す。
それでも揺り返しが起きたときは、チョッと悔しい。(w

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:56 ID:ScBvnzeU

>>246
＞その原因は、車の能力を過信しているからに他ならない。
そうだね、過信したドライバーの責任だね。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:59 ID:ScBvnzeU

>>250
＞それでも揺り返しが起きたときは、チョッと悔しい。(w
わかるな～ｗ

搭乗者がいるなら尚更気をつけるし、
ハンドルも切りなおしとか角度修正とかはなるべくしないようにするし
カーブもなるべくアウトインアウトの要領でＲを減らすんだけど
揺り返しが起きたら　チッ！　て感じかなｗ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:59 ID:HspaIc8C

>>248
その低出力バージョンとエボならどっちが安全だと思う？
クラッシュテスト上じゃなくて実際の街中での使用で。
事故率はどうなると思う？
君の説だと誤差はあるにしてもまったく同じにならなきゃいけなくなる。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 00:01 ID:UYHx/KE6

いやー、オレもなんだか必死っぽくなったきたなー、いかんいかん。
今日は寝るね。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 00:01 ID:vKES850g

>>251
そう言う事。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 00:03 ID:DeSW9PHe

>>253
クラッシュ上が同等なら安全性は同じ。
街中だろうとどこだろうと、安全性は同じ。
事故が起きるのは運転手の問題だから、
事故率の違いは運転手の違いから現れる。安全性は同じ。

事故率が同じでなければならないなんて、どこで言ったっけ？

今日はそちらが縦読みの連続のようですよ。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 00:11 ID:UYHx/KE6

といいつつまだ寝ない。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:20 ID:ScBvnzeU
>>225
それはその通りだと思う。
技量が伴わないのに身丈に合わない車を選ぶのはいけないね。

＞同じ下手糞でも乗る車によって事故率は当然変わるよ。
要因の一つとしては全くその通りだね。

安全性がクラッシュ上でのみ語られるんならどうしてハイパワー車はすすめられないんだ？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 00:11 ID:DeSW9PHe

>>249
アンカーがないので仮に俺が聞かれたとして答えておくね。

「運転が上手い」てのは危険を予見したり
（事前回避も含めて）回避する能力に長けている人の事をいうんじゃないかな？
そういう意味では初心者は経験がない分「運転が下手」と言えるし
あらゆる危険を回避したり予見したりする自身がない俺としては
俺自身も運転は下手、もしくは、上手くないと思ってる。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 00:13 ID:vKES850g

>>253
自分で認めているけど、キミも必死だね。

実際の公道上では、車固有の安全性の他に
運転者個人の資質が加味されるでしょ？
ハイパワーだからと言ってみんながスピードを出す訳じゃない。
爺さんならエボに乗っても飛ばさないかもしれないし
若造ならプラッツでも飛ばすかもしれない。
そして現実問題として
例えばエボは若造に好まれてプラッツは爺さんに好まれる。
だから事故率に差が現れる。

車の持つ安全性とは別の話。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 00:15 ID:8/NuY7Bs

自ら突っ込む事故、受身の事故の車種別安全性

自動車アセスメント
http://www.nasva.go.jp/assess/index.html

衝突安全性はセダンもミニバンも変らん。

渋滞末尾で居眠りトラックに追突されるようなケースの場合、車高は高ければ高いほど
生存確率は高くなる。（車高が低いとトラックが上にのしかかってきて踏み潰されるため）

あと、トラックに追突した場合も、車高が低いとトラックのフレームの下にもぐりこんで
くびちょんぱになってしまう。
車高高ければ追突でもぐりこむことは無い。

総合的に見たら、ミニバンのほうが衝突安全性は高いな。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 00:18 ID:DeSW9PHe

>>257
車の安全性が高くても、ドライバーの経験値が少ないからかな？
言うなれば「ドライバー自身の安全性が低い」から。

特に免許取立てってスピードを面白がったりしない？
もちろん全ての人がそうだというわけじゃないけど
俺自身はそうだったので、
そういう意味で「車種」という「リミッター」は付けたいかな？
初心者でいきなりそういう車を選ぶという事は
スピードを出したいからじゃないかな？と勘ぐってしまうから。

実際に相談されたらの話だけどね。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 00:20 ID:8/NuY7Bs

で、実際にセダンの方が事故率高いわけでしょ？
若者の好みでないセダンA（ビッツとかカローラとか）でもミニバンより事故率が高い理由は？

DQNがセダンAを好むとは思えない。DQNが好むのはセダンCとスポーツ。
ビッツとかカローラがそんなに飛ばすとも思えん（実際飛ばしているビッツとかカローラ見ないし）

でも事故率はミニバンより高いわけだ。この結果の説明が出来るやつはいるか？説明求む。

乗用車１万台当たりの死亡事故台数

セダンA(～１５００）　０．２１
セダンB（～２０００）　０．１７
セダンC（２０００～）　０．１８
スポーツ　　　　　　　　０．３７

ミニバン・1box　　　　０．１２
RV・SUV　　　　　　　０．０７

乗用車１万台当たりの死傷事故台数

セダンA(～１５００）　６６・３４
セダンB（～２０００）　６３．０６
セダンC（２０００～）　７５．７６
スポーツ　　　　　　　　７６．８６

ミニバン・1box　　　　３６．２６
RV・SUV　　　　　　　４４．２３

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 00:20 ID:DeSW9PHe

>>260
確かにその手の事故に対する安全性は背の低い車の方が低いね。
もちろんトラックに追突された日にゃあ、どちらもただ事では済まないけど。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 00:21 ID:DeSW9PHe

>>262
ログを全部コピペするのは面倒なのでやめておくね。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 00:22 ID:8/NuY7Bs

はい、反論不能１名

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 00:24 ID:DeSW9PHe

>>265
んじゃ、過去ログも読めない人１名ってことで。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 00:25 ID:DeSW9PHe

一段落着いたので、今日はこの辺で。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 00:25 ID:vKES850g

>>262
一番簡単に思いつく理由は
台数が多いから。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 00:25 ID:8/NuY7Bs

このスレ最初から参加しているんで、過去ログにはこの件に関する有効な
反論が全く無いことは確認済み。

痛いよ。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 00:27 ID:8/NuY7Bs

>>268
事故率の「率」の意味解りますか？　もしかしてリアル厨房？

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 00:27 ID:UYHx/KE6

>>261
>そういう意味で「車種」という「リミッター」は付けたいかな？

スピードの出しやすい車種は危険だと実は認めてたの？

272 ：USON：04/06/18 00:27 ID:uMRWoQlA

>>262
>事故率が高い
この結論を出すには
単一系車10000台あたりの死亡事故台数が必要であって
分母の違う数を並べても全く無意味。

>>262のレスから読み取れる最も明瞭な真実は
>>262を書いた香具師は読解力と分析力に欠き
一般的に言う「頭の悪い人」であること。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 00:29 ID:TrEa2T9t

2世帯以外でミニバン乗ってるのはアホだろ

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 00:30 ID:vKES850g

>>270
？大丈夫ですか？
自信満々のようですけど。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 00:30 ID:8/NuY7Bs

あの、あのデータはITALDAの統計を無加工で丸写しなんですが。

交通事故の専門家が出した統計を信じず、自らの脳内妄想だけを
信じる自信過剰な痛々しい人が紛れ込んでますね。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 00:32 ID:8/NuY7Bs

ついでに一般的な保険料率　（０３版）

・対人対物保険料率（対人対物に関する事故率及び事故被害額にほぼ比例）
スポーツ＝スポーツセダン＝大型サルーン＞＞ファミリーカー＝ミニバン＞軽＝ＳＵＶ（含むクロカン）

・車両保険料率（自爆とか相互事故での自社の損害率に比例。ここでは盗難不担保条件）
スポーツ＞スポーツセダン＞＞大型サルーン＞＞＞ファミリーカー＞ミニバン＝軽＞ＳＵＶ（含むクロカン）

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 00:34 ID:vKES850g

>>275
やめておけ。みっともないから。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 00:36 ID:UYHx/KE6

>>275と>>277、どっちが正しいんだ？
オレは”率”だから>>275の方が正解だと思うんだけど。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 00:39 ID:J2bi53Z8

>>274
ちょっと俺も分からん
大学で確立統計とったんだが・・・ｱﾌｫな俺にもわかるように説明きぼんぬ

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 00:41 ID:DeSW9PHe

１レスだけ戻り。

>>271
スピードを出しやすい車を、スピードを出したい人に与えるのは危険。
スピードを出しやすい車も、スピードを出さない人が運転したら安全。

この場合の「安全」とは「ドライバー自身の安全度」のことです。
なのでスピードを出しやすい車の「安全度」が低いという意味では書いていません。

>>262
の数字は単に車の用途の違いから来るものでしょ？
セダンはセダンでもファミリーユースで使われているものや
ミニバンのように家族等を乗せて運転することが前程の車は
実際に人を乗せて運転する人が多いだろうから、安全運転になる。
セダンはセダンでもスポーティな走りのものや
同様の性格を持ったクーペなどは搭乗者がいる確率は
ミニバン等よりも低いんじゃないかな？←推測
だから安全運転に対する注意度合いが低くなるのでは？
何れもドライバー自身がいつでも搭乗者に気を使うつもりで丁寧に運転すれば
どのカテゴリーの車であっても事故率、事故数を減らすことは出来るよね。

つまりは事故率を上げるも下げるも運転者の心がけ次第の部分が大きく
運転者の心がけの差が、その数値の違いに表れているものと推測します。

では。

281 ：死してミニバン拾うものなし：04/06/18 00:43 ID:3QUQhK6n

>>275
他のデータは見ないの？

http://www.itarda.or.jp/info20/info20_1.html
乗用車のクラス別の衝突部位別死亡事故台数構成、運転者１０００人当たりの死者数

http://www.itarda.or.jp/info17/info17_1.html
高速走行車の減少とか法令違反別分析結果

事故とはスピード
と思ってる連中は、統計上

馬鹿

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 00:47 ID:He2Yed+y

>>262
単に思いつきだが、セダンＡクラスって営業車多くない？
営業車なら距離走るし、それだけ事故にあう確立も高くなると思うが。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 00:50 ID:J2bi53Z8

>>282
乗用車と商用車って別だよな？

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 00:51 ID:vKES850g

>>279
じゃ、キミに説明しようか。
あのデータは「乗用車一万台当たり」の率。
例えば
A種が4000台、B種が3000台、C種が2000台、D種が1000台
これで一万台あったとしましょう。
それぞれ50%の率で事故を起こすと仮定すると
乗用車一万台当たりの事故率は
A=20%、B=15%、C=10%、D=5%
そしてこの率は台数の比率と同じなので
危険度に差が無いと言うことが判る。

あのデータに車種カテゴリ毎の台数の比率が書いてありますか？

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 00:55 ID:YIHSa2mb

>>281
ここはセダンからミニバンに買い換えた話をするところですよ。
セダンもミニバンも乗ってない、あなたは自分の巣に戻ってください。

286 ：USON：04/06/18 00:56 ID:uMRWoQlA

車種別の死亡事故率を求めるには
その分母は「乗用車」ではなく、それぞれの車種に限らねばならぬ。

りんご90個とみかん10個が入った果物セット箱を1週間放置した。
うちりんご2個、みかん1個が腐っていた。
ではこの果物セット100パック、計一万個の場合、腐りやすいのはどっち？
を>>262がまとめると

果物一万個当たりの腐敗数
りんご　200個（2*100）
みかん　100個（3*100）

よってりんごの方が2倍腐りやすい。

となるが、これは分母が「果物セット」だから起こる幻惑で

本当の"腐敗率"は

りんご　0.022 (200/9000)
みかん　0.100 (100/1000)

で、みかんの方が4倍以上腐りやすい。
>>262は腐敗数と腐敗率の差を理解していない、典型的な数字オンチですね。

はぁ、小学校の先生やろかな。

287 ：USON：04/06/18 00:57 ID:uMRWoQlA

すまん。推敲中に投稿しますた。回線切っ（ry

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 00:59 ID:J2bi53Z8

>>284
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 01:03 ID:vKES850g

>>288
判ったの？
>>275
判りましたか？
間違っていたら訂正をお願いします。

290 ：死してミニバン拾うものなし：04/06/18 01:03 ID:3QUQhK6n

>>285
嫁の親のセダン運転するし
親のセダン運転してたし、今は買い換えた親のミニバンも運転する時が
あるが駄目なのか？

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 01:07 ID:PJ3F+9n6

で、乗用車の中で母数が大きいのはセダンなの？ミニバンなの？

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 01:09 ID:J2bi53Z8

>>289
それは分かったんだが今ソース元を見てみたら・・・
>>262の資料の単なる表記ミスだったようだな・・・

全乗員での自動車１万台当たりの乗員死亡事故台数を車種別に比較すると、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~
普通貨物車と普通乗用車が自動車全体より高く、軽貨物車、軽乗用車、
小型乗用車は自動車全体と同じ様な値を示し、小型貨物車は自動車全体より低くなっている（図２）。
http://www.itarda.or.jp/info10/info10_1.html#part22

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 01:10 ID:DeSW9PHe

>>262 >>286 >>284
やっべぇ、事故率事故率っていうから
「台数」って文字が見えてなかった（苦笑

寝不足だな・・・うちに帰って寝よう。
お疲れ様。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 01:21 ID:vKES850g

>>292
やっぱり判っていないようですね。

おやすみなさい。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 01:33 ID:PjKE8OmN

まあDQNのミニバンは
見てくれだけのフルエアロ・ローダウン・インチアップで
ただでさえ鈍重な車をさらにデチューンしてるから
スピード出せなくなって確かに重大事故は減るかもナ

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 01:42 ID:PJ3F+9n6

セダンとミニバンどっちが多いんだよ

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 02:10 ID:8/NuY7Bs

交通事故＝公道上の最大最強の迷惑。

∴事故率の高い車種＝迷惑車種

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 02:16 ID:J2bi53Z8

>>294
＞全乗員での自動車１万台当たりの乗員死亡事故台数を車種別に比較すると、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~

あのデータは各車種10000台ずつの各事故台数だろ？
A種が10000台、B種が10000台、C種が10000台、D種が10000台
全部合わせて10000台だというなら全体で０．１９台という数字にはならんのでは？

セダンA(～１５００）　０．２１
セダンB（～２０００）　０．１７
セダンC（２０００～）　０．１８
スポーツ　　　　　　　　０．３７

ミニバン・1box　　　　０．１２
RV・SUV　　　　　　　０．０７
全体　　　　　　　　　０．１９

もしかして俺はとんでもないアフォなのか・・・＿|￣|○

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 03:13 ID:Vkaf7jix

数学わかんね

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 03:24 ID:0LaALqUI

結論
事故る奴は事故る。
車種別の事故率なんて気にしないでいい。
事故る奴は事故る車に乗る。

車の危険回避能力？無視できると思う。
うまい運転ってのは危険に近寄らないマネジメント能力。
運転技術の事じゃない(マネジメント能力を含めて技術というなら運
転技術もしかりだが…)。
車の安定性が悪いならそれなりのマネジメントをしろ。
自信がなければ乗らないというのもマネジメント能力。
反応の鈍いという自覚がある奴はそれをふまえてマネジメントしろ。
出来ない奴が事故る。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 06:43 ID:7GpqHtxm

>>300
てか、よく事故る奴に速い車はもってのほかだと思うんだが。
これ常識では？

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 06:55 ID:5a3+Ks5p

個人的にだがミニバンは乗った感じがゆったりしてるからスピードは出さないかも。
でもそのぶん緊張感が薄れて突発的な事への反応は鈍くなるな。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 07:34 ID:EkCAgfUd

確かに個室感覚でダレた運転してる貨物乗りは多いね。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 08:14 ID:8N6GTBqS

四六時中目を釣り上げて必死にアクセル踏んでいる
スポーツセダン、スポ乗りが一番危険。

事故率数値で立証済み。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 08:40 ID:+9Qoz55I

なんだか車両保険の料率が、思いの外、安いなあと思って
いたらそういう根拠だったのね。統計データありが頓（ｗ

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 09:18 ID:Y0hC6Pum

まぁここでとやかく言ってもミニバンは当分減らないだろうし…
君等が車に乗るときは充分注意するこったな。
特におなごが乗ってるミニバンにはな。。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 10:06 ID:sd8TlliX

ミニバンで旋回ブレーキテストしたら、何キロからフルブレーキで寝転ぶだろ試験データないのかな。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 10:20 ID:j4fpzGYU

ノーマルタイヤのセダンで旋回ブレーキテストしたら、何キロからフルブレーキでスピンするだろ試験データないのかな。

どっちもそんな状況になった時点でDQNドライバーに決定。
だからそんなデータあっても意味なし

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 10:25 ID:DeSW9PHe

前方の車が急ブレーキかけてもハンドル切らないでそのまま突っ込むのが吉？

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 11:30 ID:8N6GTBqS

そんなに性能いい事故回避能力高いセダンの事故率が
ミニバンよりはるかに高いのはなぜ？

事故回避できてないじゃん。現実をもっとよく見ろよ。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 12:25 ID:DeSW9PHe

＞そんなに性能いい事故回避能力高いセダンの事故率が
＞ミニバンよりはるかに高いのはなぜ？
車の能力依然に、自分の能力を超えて運転してた人が多いからでしょ？
ミニバンの方が回避能力が高いわけじゃない。
ミニバンの方が無理をして運転する人がその手の車に比べて少ないからでしょ。
人間が動かす以上、運転手が判断を誤ればどの車でも結果は一緒。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 12:34 ID:yeM3RCH3

デリカなんかフルステアでアクセルがばっとあけりゃこけるぞ。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 12:37 ID:DeSW9PHe

ところで>>262のITALDAのデータは表番号何番なのかな？
ようけ見つからん。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 12:39 ID:DeSW9PHe

>>312
プレスへのお披露目会でコケて横転したのってデリカだっけ？

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 12:48 ID:aPMWUl9l

>>310

>>284,>>286読みなさい。
小学校高学年レベルのお話ですから。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 12:54 ID:J2bi53Z8

>>315
彼らはデータの読み方を間違えてませんか？

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 12:56 ID:aPMWUl9l

>>316
どうして？

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 13:05 ID:J2bi53Z8

>車種別の死亡事故率を求めるには
>その分母は「乗用車」ではなく、それぞれの車種に限らねばならぬ。

あのデータでは分母はそれぞれの車種に限っているから

セダンA(～１５００）事故率　（０．２１／１００００）×１００％
セダンB（～２０００）事故率　（０．１７／１００００）×１００％
以下略

↓このように勘違いしている

セダンA(～１５００）事故率　（０．２１／　Ａ　）×１００％
セダンB（～２０００）事故率　（０．１７／　Ｂ　）×１００％
　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　：　

Ａ＋Ｂ＋Ｃ＋・・・・＝１００００

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 13:20 ID:DeSW9PHe

>>262は「無加工」ということだったけど、率と台数を書き違えてるので
生のITARDAの表を確認してみたいところなんだけどな。。
率なのに全部足すと 1.12 になってるみたいだし、
コピペにない周辺の情報も併せて見てみたいし、その辺を確認してみたい。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 13:26 ID:BvztJ5Um

旋回ブレーキテストしたら。　ＡＢＳつきなら。ＥＢＤも標準になってるか。
ミニバン：コケル。
セダン　：そのまま止まる。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 13:26 ID:J2bi53Z8

>>319
>>262は間違ってない。台数でいいんだよ。
http://www.itarda.or.jp/info10/info10_1.html#part22

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 13:35 ID:peN8O+rI

＜評価指標の定義＞

例１：全乗員での車両１万台当たりの乗員死亡事故台数
車両Ａの全乗員での車両１万台当たりの乗員死亡事故台数=
（車両Ａの乗員死亡事故台数／車両Ａの車両台数）×10,000

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 13:41 ID:aPMWUl9l

>>318
そう言う取り方も出来なくは無いんだけど
分母の定義って書いてあった？
車両別の場合は書いてあるんだけど
乗用車内のクラス別の場合は書いてないんだよね。
いまいち不親切なデータ。
あとサンプル総数も不明だし。

いづれにしても、あのデータからは
どの車種が構造的に安全か危険かなんてことは判らない。
こんな事はキミも承知の通りだと思うので、この辺で。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 13:47 ID:J2bi53Z8

>>322
あ、定義書いてあったのねｗ

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 14:01 ID:peN8O+rI

とりあえず定義読まないで(意図的にか？)数字こねくり回して
スレ違いの議論を延々続けてる奴はDQNと言うことでFA？

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 14:06 ID:aPMWUl9l

>>324
それからね、車両別軽乗用車と
乗用車クラス別軽ファミリーを比較すると
乗員死亡事故台数に差が出ているのが合点がいかないんだよ。
仮にどの場合にも例の定義が当てはまるのならば
同じにならなきゃおかしいと思うんだけどね。
分子が同じなのに台数（率）が減ると言う事は
分母が増えたと言う事。
つまり、乗用車クラス別の場合の分母は「乗用車の総計」

こう考えるのが妥当だと思うんだけど。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 14:12 ID:0LaALqUI

>>325
ファイナルアンサーです。

>>326
うそ書いてるんだと思ったら電話なりメールなりで聞け。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 14:17 ID:aPMWUl9l

>>327
ごめんね。もう暫らく我慢して。
一段落したら簡単な話に戻すから。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 14:19 ID:peN8O+rI

>>328
問い合わせしてみなよ。
答えてくれないんならみんなも協力してくれると思うよ。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 14:21 ID:DeSW9PHe

>>321
そっか、単純に262が率って書き違えているだけか。
http://www.itarda.or.jp/info10/info10_1.html
と>>262は数字が違うみたいだけど、集計期間の違いってことかな。
確かに種別の台数か割合が書いてないからわかりづらいね。

指標ごとにクラスの順序が変わるのは興味深いかな。
統計の元になったサンプル数が不明確なのが残念だけど。

>>318（ページから抜粋）
＃＜評価指標の定義＞
＃　例１：全乗員での車両１万台当たりの乗員死亡事故台数
＃　車両Ａの全乗員での車両１万台当たりの乗員死亡事故台数=
＃　（車両Ａの乗員死亡事故台数／車両Ａの車両台数）×10,000
だから計算の仕方は後者みたいだね。（全乗員てのがいまいちわからないけど）

何れにせよ、323さんの言う通り、
数字がどう変わっても車の構造的な安全性は語れないけどね。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 14:22 ID:DeSW9PHe

あ、リロードしてなかった。スマソ

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 14:34 ID:J2bi53Z8

>>326
軽自動車とファミリー軽は違うものではないでしょうか
スポーツ軽なんかスポーツのカテゴリーに入るとか
クラス別のスポーツも車両別の普通乗用車や小型乗用車に振り分けられてるかと

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 14:36 ID:E2czTo33

遠距離にいくのがミニバンのほうが楽ですね。なんでだろ？

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 14:37 ID:J2bi53Z8

×普通乗用車や小型乗用車
○普通乗用車や小型乗用車や軽自動車

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 14:59 ID:DeSW9PHe

>>333
スピード感って結構神経をすり減らすよね。
カートなんかだと体感速度は実際の速度よりもあるっていうし
低い車ほどスピード感を感じるんじゃないかな。
だから背高ミニバンは長時間を要する遠乗りには最適だと思う。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 15:04 ID:fDnppuac

なぜわざわざ古いデータでやってるの？
こっちの方が新しいけど。
http://www.itarda.or.jp/info20/info20_1.html

337 ：死してミニバン拾うものなし：04/06/18 15:04 ID:dYC8L4qi

>>330
構造的な安全性は
http://www.itarda.or.jp/info20/info20_1.html
こっちみろ。

「各クラスによって、死亡にいたる事故の衝突部位」～のところに
セダンとミニバンのヒット箇所と死亡率がでてるよ。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 15:12 ID:8N6GTBqS

馬鹿じゃないの？車種間の比較数値が全く出ていない数値持ち出しても何も解らないだろ
馬鹿みたい。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 15:13 ID:DeSW9PHe

>>337
ありがと。
>>336で見たけど小型貨物車だけ正面が多くて側面が極端に少ないようだね。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 15:16 ID:8N6GTBqS

低能馬鹿は自分のスレにお帰りなさいな。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 15:21 ID:yE/m10Ka

ミニバンは正面のシートベルト無しの死亡が多いってことは
コーナーとか転倒とか、いろいろ言われてたけど関係ないってことだな

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 15:26 ID:DeSW9PHe

転倒の集計って載ってた？

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 16:01 ID:NwqpSQMs

バン乗ってるのって馬鹿に見える。よってセダンの勝ち

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 17:22 ID:EkCAgfUd

貨物なんてドカの乗り物だろ？

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 17:24 ID:JojNYz/s

>>343
そうか、きみがセダンに乗ってる姿ってそんなにかっこいいのか？

めでたいやつ。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 17:26 ID:KY1QzlCh

常識で考えてスピードの出る車の方が危険な車ってのは誰もが認めるんでは？（ここの一部の粘着を除いて）
オレもスピードは好きだけど、今の箱バンじゃスピード出すことすら苦痛なんでいつもトロトロ走ってる。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 17:39 ID:aPMWUl9l

>>346
スピードが出る車じゃなくて
スピードを出した車が危険なの。
仮に同じスピードなら、車の基本構造で
その危険度に違いが現れる。

同じ速度で事故を起こしたときに
原付と大型トラックとでは、どちらが乗員保護上有利か？
これなら判り易いでしょ。

A車の方が
B車よりハイパワーで構造上の安全度が高かった場合
A車に乗ってマターリ走るのが一番賢い。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 18:15 ID:2zvRYF5G

ちょっと御幣があるんじゃないか？

　A車がB車よりハイパワーであったとしても
　A車の方が構造上の安全度が高いのであれば
　A車に乗ってマターリ走るのが一番賢い。

だと思われ。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 18:18 ID:5a3+Ks5p

仮に飛ばさなかったらスポーツカーが一番安全てのは言われてるわな。
走る、曲がる、止まるが優れてるから。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 18:34 ID:yFba1x9E

飛ばしたい欲求をあおられる車、スピード感が無く無意識に常用速度の上がってしまう車
が危険だと思われ。
責任の所在はともかく。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 18:45 ID:VZou0UVz

ミニバンって言っても、いろいろある罠。エルグランド乗りは、かなり強引な
運転をしているのをよく見かける。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 18:52 ID:QwVedPdD

確かに大排気量貨物は勘違いしてるの多いよね。
とは言え無理に飛ばしてても左からランエボ・インプにブチ抜かれて
あんなスレで暴れてるんだよね？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 19:21 ID:cBQ3b+W5

アルファードで高速番長してます。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 19:29 ID:5a3+Ks5p

ミニバンも徐々にハイパワーになってるし、走りを強調した車種もあるわけじゃん。
それは走るミニバンが望まれてるからだよね。
そう考えるとミニバンは走らないから安全とは言えないんじゃないかな？

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 19:34 ID:iYsqcf/E

>>354
事故率

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 19:39 ID:LzHceJot

>>354
ミニバン市場が飽和して来てるからそんなブタのジョギングみたいな
スポーツ貨物も出てきちゃうんだね。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 19:55 ID:urkUu86N

今どきセダン？プッ
キモ～

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 20:00 ID:9keoxvab

>>354
結論としてはスピード出る車はそうでない車に比べて危険って事でいいじゃん。
もう不毛な議論はやめようぜ。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 20:05 ID:NwqpSQMs

馬鹿はセダンに乗らなくて良いよ、そう思うけど何か?

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 20:08 ID:kt1wFVIr

人のせいではなく車のせいってのはアメリカ人的な考えだな

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 20:10 ID:iFJxiu6T

>>357
馬鹿は「今時」が好きだよな？
今時喫煙やめろよ小心者

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 20:15 ID:8N6GTBqS

馬鹿スポセダンとスポが一番迷惑。

首都高珍走団、ローリング族、ドリフト族など、、

迷惑千万、氏ね。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 20:20 ID:NwqpSQMs

駅前ロータリーをがんがんの音出してさまよってる馬鹿バンも迷惑千番

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 20:30 ID:I7tCAXdw

迷惑なのは車をそういう風に乗ってるやつ、とその行為。

車に罪はない。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 20:31 ID:9keoxvab

だーかーらー、低脳な中傷合戦はやめれ。
車の危険性は原則的には運転者に委ねられる。しかし同じ運転者ならスピードの出る車より出ない車の方が
危険性は低くなる。セダン・ミニバンに関係なく。

これで異論はないだろ？

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 20:40 ID:NwqpSQMs

ちょっと聞きたいのだが昔ボンネットの無いバンは安全性が低いというので、ボンネット付、1.5ボックスとか何とか言って売り出してきたろ?
やっぱりあれだけノーズの長いセダンより正面からやれば不利なのではないけ?
もち側突に付いては背の高い方が有利だとは思うが。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 20:52 ID:vKES850g

>>366
その通りだよ。
ミニバンは正面からの事故の死亡率が一番高い。
構造的な危険性の一つですね。
スピードの加減は可能だが、構造の加減は不可能。

スピードを出した奴が自爆するのは勝手だが
突っ込まれた方はたまらない。
常識的な速度で安全運転を心がけていても
もらい事故の場合は、運と車に助けて貰うしかない。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 21:01 ID:H5W0Y4fK

>>367
上の方で出てた統計を見ると正面でもシートベルトをしていると
死亡率はぐんと下がるんだが

構造的って具体的に何を言ってるんだ
着座位置が高いっていうのは構造的なメリットだと思うが
セダンは前の車に潜り込んであぽーんの確率高いし

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 21:05 ID:9keoxvab

>>368
>>367はただの想像で語ってるだけだと思う。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 21:13 ID:pLiBIKJb

とは言え背が高いと横転しやすいワナ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 21:20 ID:5a3+Ks5p

このスレ同じ事の繰り返しだな

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 21:24 ID:nKbuzHHW

横転とかした方が衝撃を分散できていいんだけどな、本当は。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 21:25 ID:I7tCAXdw

ミニバンに乗ってよかった？

俺の場合はここが不満だったので失敗したかな？

それは藻前の運転がDQNなだけだ！

いや実際ここはあーだし。

セダンの方が事故率が高い！事故率が証明してます！

事故率と車の安全性は違うし。構造は違うし。

（以下略）

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 21:27 ID:I7tCAXdw

>>372
スピンと横転では、横転の方が搭乗員の被害が少ないと？

なるほど、フムフム

ｗ

以下続く

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 21:34 ID:nKbuzHHW

>>374
状況によるんだが。

それにスピンとなんか比べていないし。

先走りもいい加減にしようよ（´ε｀）

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 21:34 ID:hzWC/4fW

27の出したソースなんだが。
http://www.itarda.or.jp/info10/info10_1.html
http://www.itarda.or.jp/info14/info14_1.html
http://www.itarda.or.jp/info20/info20_1.html
のデーターが平成6年前後なのが、引っかかるな。
俺の記憶だと、その頃はミニバンなんて、大体Dゼルで・・・
今みたいなDQN好みのミニバンは無かったような？
記憶違いならスマン。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 21:35 ID:TfjE6F1T

セダンからミニバンに乗り換えた話まだー？

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 21:39 ID:vKES850g

>>368
正面からの死亡率に
シートベルトの有無の記載は無いよ。
シートベルトの有無が書いてあるのは死亡事故全体。
シートベルトをしていると死亡率が下がるのは当たり前でしょ。
しかしながらその率はセダンB,Cには及ばない。
ミニバンで起きた死亡事故の衝突部位では
正面からが最も多いのは事実。

これらの事を考慮して、且つセダン危険論を加味すると
スピードを出さないであろうミニバンだが
スピードを出すであろうセダンB,Cよりも
シートベルトの有無にかかわらず事故時の死亡率が高い。
これは車固有の構造上の危険度が高いと言う事に他ならない。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 21:44 ID:DeSW9PHe

>>375
何と比較して横転の方が良いの？

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 21:45 ID:Wyhxrx7I

高速での横転は脱出を困難にして後続トラックに・・・

381 ：死してミニバン拾うものなし：04/06/18 21:51 ID:Hq5txghK

くどいようだが

死傷事故件数全体において、速度超過による死傷事故など数のうちに入らない

漫然運転と前方不注意が一番危ない

つまり、速度や危険認知速度に気をつけても事故件数には影響しない

>>376
最新データは有料なんで。
でもミニバンは３０年前から大人気、という珍論がまかり通るみたいだから問題無し。
嬉々としてＲＡＶ４乗ってた過去などは葬り去りたいもよう

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 22:02 ID:H5W0Y4fK

>>378
もっと良く見ろ
池沼か？

383 ：俺もミニバン：04/06/18 22:04 ID:AkIFVBcO

>>381
>死傷事故件数全体において、速度超過による死傷事故など数のうちに入らない

>漫然運転と前方不注意が一番危ない

>つまり、速度や危険認知速度に気をつけても事故件数には影響しない

速度超過と、漫然運転や前方不注意とは密接な関係があると思うのですが。
速度を出せば出すほど、一瞬の油断が命取りって状況になりますよね？

ちょっと目を離した時、５０Ｋｍと１００Ｋｍでは相当違ってくると思います。

だからといって、速度を出さなければだらけて運転していいという事には
なりませんが。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 22:10 ID:6D2dJD4f

だらけた運転は駄目だね
特にながら運転は

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 22:11 ID:vKES850g

>>382
じゃあ、そのデータ中の
シートベルト有の正面衝突の死亡率
シートベルト無の正面衝突の死亡率
これを教えてよ。
後者の方が死亡率が低ければキミの言っている事は正しいよ。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 22:15 ID:YOeKcSEB

ミニバンとセダンで未だに衝突安全性に差があると思い込んでいる
爺さんは下記を良く見ろ。

自動車アセスメント
http://www.nasva.go.jp/assess/index.html

ほとんど差が無いよ。車種によってはミニバンのほうが高得点。

それに、トラックに追突され・した場合の安全性はセダンよりはるかに高い。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 22:20 ID:6D2dJD4f

後方追突ってまだやってないじゃん？
ミニバンの三列目はカンオケｗ

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 22:26 ID:Tl73s3JK

それは６０キロ前後での低，中速での衝撃吸収を考えているから。
ベンツや、セルシオなんてそのくらいのエネルギーを吸収させるのにあえて変形度を高めている。
問題はそこから先。
物理的に考えてクラッシャブルゾーンの大きいセダンが有利なのは否めまい。
最強はセルシオベースのバンか?
狭そうだが。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 22:26 ID:H5W0Y4fK

>>385
ちゃんとグラフで載ってるから自分で調べろ
もうこれ以上池沼とはかかわらんから
見つけたらまた反論しな
別のページも良く見ろよ

390 ：385：04/06/18 22:28 ID:vKES850g

>>382
早くしろよ。

391 ：385：04/06/18 22:34 ID:vKES850g

>>389
ミニバンの死亡事故の内
正面衝突は、その62.6%を占めるらしいぞ。
この数字自体はシートベルトの有無は混在なんだが
シートベルトをしていると何%に下がるんだ?

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 22:34 ID:+Vs/3Am6

ミニバンの広告で無駄にスポーツ仕様と書かれてるのがあるが
この種は・法・廷・速・度・で・マターリ走る為の車だから
足固めたり車高下げたりエアロ組んだりﾎｰﾙﾄﾞ性のｲｲシートを付けたり
スポーツタイヤ等履かせる意味全く無いとおもうんですが

しかも純正使用で＞＞＞＞＞＞＞＞特にンダ社

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 22:37 ID:fzJaswY5

>>392
カネに余裕があんだろねぇ・・・

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 22:40 ID:YOeKcSEB

制限速度１００キロの日本では、スポーツセダンやスポのほうがはるかに意味が無い。

事故増加の原因なので、スポーツセダンとスポはサーキット以外走行禁止。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 22:40 ID:D5U6Li0d

ストリーム海苔に　
必死な奴が多い事も　
これ事実！

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 22:42 ID:YOeKcSEB

>>388 アンタの脳内妄想も、実際の数値の前では全く説得力なし。

アンタの理屈が正しければ、セダンCはもっと事故率低くなければならない
ハズだが、実際はｗｗｗ。

乗用車１万台当たりの死亡事故台数

セダンA(～１５００）　０．２１
セダンB（～２０００）　０．１７
セダンC（２０００～）　０．１８
スポーツ　　　　　　　　０．３７

ミニバン・1box　　　　０．１２
RV・SUV　　　　　　　０．０７

乗用車１万台当たりの死傷事故台数

セダンA(～１５００）　６６・３４
セダンB（～２０００）　６３．０６
セダンC（２０００～）　７５．７６
スポーツ　　　　　　　　７６．８６

ミニバン・1box　　　　３６．２６
RV・SUV　　　　　　　４４．２３

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 22:43 ID:D5U6Li0d

>>394
スポーツセダンは街乗り彩京ですよ！
マターリこれ彩京！

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 22:45 ID:YOeKcSEB

>>397
無駄でしょ、性能使いきれる場所が公道上には存在しない性能は無駄。しかも事故の元。

※こういう人に限って、一人しか乗らないくせにミニバン云々言っているパターンが多く、
　自らの論に一貫性が無いケースが圧倒的に多い。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 22:46 ID:DeSW9PHe

>>396
>>388の理屈が正しければ「事故での死傷率」に差が出るのであって、
「事故（を起こす）率」ではないと思うが・・・・・・

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 22:47 ID:YOeKcSEB

人身扱いにならなければ事故数にカウントされませんが何か？

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 22:49 ID:DeSW9PHe

ちょっとその切り返しは意味不明だった。。。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 22:49 ID:H5W0Y4fK

安全性なら　SUV　パジェロってことか？

まさか

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 22:52 ID:YOeKcSEB

安全性を取るなら、ミニバンかSUVに乗れということだね。

SUVは頑丈だから、衝突安全性基本的に高いし。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 22:53 ID:YOeKcSEB

パジェロは三菱製だから除く。危険。タイヤ取れる可能性あり。

※ランエボも同罪。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 22:55 ID:DeSW9PHe

前方のクラッシャブルゾーンに関しては
要はノーズが大きければそれだけ優位なんだから
実際はノーズが大きいか小さいかで、セダンかミニバンかじゃないよね。
端的にはノーズが長いミニバンなら同じノーズの長さのセダンと同等といえるよね。
（実際は長さだけでなく、ノーズとシャーシの構造による部分も大きいけど）

ミニバンの方がフレームが歪みやすいので
事故った時の全損率は高くなると思うけど
搭乗員の保護に関しては（３列目を除けば）ほぼ同じなんじゃないかな？
（事故った場合の話であって、事故率とはこれまた関係ないんだけど）

その点、1BOXは弱い。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 22:57 ID:YOeKcSEB

セダンの長い鼻が潰れて、その中に納まっている無駄に大きなエンジンが押し出されて
室内にコンニチワ！　で、乗員を押し潰す　ってことですな。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 22:58 ID:YOeKcSEB

危険性比較　　凡例：　危険＞安全

車種を問わず三菱車＞スポ＞スポセダン＞大型サルーン＞ファミリーセダン＞ミニバン＝軽＞SUV

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 22:59 ID:nKbuzHHW

>>406
水平対向エンジンはその問題を解決しています。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 22:59 ID:DeSW9PHe

>>406
それはセダンのことを言えた義理ではないのでは？

ところで最近はエンジンを衝突時に
脱落させるようになってる車が出てきたそうだ。
段々そういう方向になるのだろうね。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 23:02 ID:Tl73s3JK

YOeKcSEB
あはは
事故の状況というのを加味していないよ。
まず同等の事故、同等の衝撃というのが考えられていないよね。
場合によっては、セダンの事故がバンならもっと悲惨な事故になっているわけだが？

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 23:02 ID:6D2dJD4f

クロカンは潰れにくいから衝撃吸収が悪そう

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 23:03 ID:vKES850g

>>405
そんな判断ができるミニバン乗りは
一部を除いて、このスレには居ません。

国内外を問わずVIPは
硬くて長くて幅の広い車の
運転席側後席に座ります。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 23:03 ID:YOeKcSEB

ミニバンのエンジンは押されたとしても座席の下。

しかもほとんどが横置きエンジンだからフロアの下の可能性高し。

化石のような縦置きFRレイアウトの車が一番エンジンが室内に入ってきやすい。

セダンはエンジンの高さと人間の位置がほとんど一緒。だからエンジンが人間を
押し潰す。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 23:05 ID:nKbuzHHW

つーか
弱点をつつきあって楽しいのか？

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 23:06 ID:vKES850g

>>413
オマエが言っているのは1BOX。
現在のミニバンのエンジンは
座席の下には入り込まないよ。
その前に、フロントメンバーがインパネを押して（略

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 23:06 ID:Tl73s3JK

ぷ、先カンブリア時代の頃ははそうだったかもね。
おいら達素人が考え付くようなことはとっくにメーカーが解決しているよ。
すでにシャフトを折って下に潜り込ませるような構造になっているのは、どこのメーカーでも一緒と思われますが何か？

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 23:07 ID:DeSW9PHe

楽しい人が集まってるらしい。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 23:08 ID:NzHj5Bnb

>>411
下手に衝撃吸収するより、相手を吹っ飛ばしたほうが結果的には被害が少ないことも有るよ。
例えば、大型トラックと普通車のタイマンみたいに。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 23:08 ID:YOeKcSEB

エンジンにのしかかられるセダンよりはるかにマシ。
だからこういう結果が出てくる。

乗用車１万台当たりの死亡事故台数

セダンA(～１５００）　０．２１
セダンB（～２０００）　０．１７
セダンC（２０００～）　０．１８
スポーツ　　　　　　　　０．３７

ミニバン・1box　　　　０．１２
RV・SUV　　　　　　　０．０７

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 23:10 ID:nKbuzHHW

つーことはミニバンよりRVやSUVの方がいいんじゃないか。

421 ：418：04/06/18 23:10 ID:NzHj5Bnb

>>結果的には被害が少ないことも有るよ。　×
>>結果的には自分に被害が少ないことも有るよ。　○
社会的には知らんが。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 23:11 ID:DeSW9PHe

>>419
死亡原因に「エンジンに押しつぶされた」という集計がなされているのなら
「そうかもね」と言ってもいい。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 23:19 ID:Xda1hfKE

>>406
ロータリー最強ってことか
ボンネットそのまま潜りそうな予感もするが

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 23:30 ID:c4n91UL7

ハイブリッドミニバンが200万円台で売りに出されないかなぁー
車種にもよるけど、燃費が5キロとかあるみたいですね
運転の仕方にもよるのかな？私は９～10キロは走りますよ。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 23:48 ID:j+oFYamo

私はスポセダン、ミニバン両使いなんだが、安全で選ぶならセダン、が実感だ。
そりゃぎんぎんに回せばスポセダンが速いけど、まったりズボラ乗りだと大トルクの
ミニバンの方が速くなる。
ブレーキ、ハンドリング性能は言わずもがな、だしな。
実感と統計がずれてるのが納得いかない。
ハイテンションのスポ乗りが多いってことなのかな。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 23:52 ID:Xda1hfKE

人生常にローテンション

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 23:52 ID:QdWyN2LS

>YOeKcSEB
このデータの書き込みよく見るけど、いつのデータなのかと思ったら、

　　　　平　　成　　6 　　年　　？

しかもミニバン・1BOXなんてカテゴリ分けされてないし。
（RV・SUVも同じく）

http://www.itarda.or.jp/info10/info10_1.html
●図８　乗用車１万台当たりの乗員死亡事故台数の比較（平成６年）

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 23:55 ID:YOeKcSEB

統計数字は実態に正直です。

反論ある方は客観的な反証をお願いします。主観・脳内妄想は却下。

参考資料　一般的な保険料率　（０３版）

・対人対物保険料率（対人対物に関する事故率及び事故被害額にほぼ比例）
スポーツ＝スポーツセダン＝大型サルーン＞＞ファミリーカー＝ミニバン＞軽＝ＳＵＶ（含むクロカン）

・車両保険料率（自爆とか相互事故での自社の損害率に比例。ここでは盗難不担保条件）
スポーツ＞スポーツセダン＞＞大型サルーン＞＞＞ファミリーカー＞ミニバン＝軽＞ＳＵＶ（含むクロカン）

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 00:01 ID:gJguo16F

このｽﾚって以前存在した

ミニバンはでかくで邪魔とかいうｽﾚの姉妹ｽﾚですか？

流れ的にはそのまんまなんだが。
事故率のデータだしてきたりｗ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 00:02 ID:lFKZhQPo

言いたかったのは、捏造ｲｸﾅｲって事だけ。

漏れは別にスポーシ派でもミニバン派でもないけどね。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 00:03 ID:gJguo16F

ま、IDが変わったんで誰が誰だかさっぱりだがな。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 00:03 ID:lFKZhQPo

ID変わっちゃった・・・

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 00:06 ID:O5e2RyB7

>>428
とりあえず、統計の内容が何を語り何を語ってないのかを
正しく読む能力を身に付けてからにしようや。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 00:08 ID:M4J3zojY

反証が一切出てこないのは何故でしょうか？

みんな脳内妄想？

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 00:09 ID:O5e2RyB7

>>428=434 が脳内妄想だからでしょ？

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 00:13 ID:M4J3zojY

物的反証で反論不能で逆切れしてヒステリックに脳内妄想叫びまくっているわけか。

空しいね。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 00:14 ID:O5e2RyB7

んじゃ、とりあえずそのデータを使って何を証明したいのか書いたら？
データを貼ってあるだけで、何がいいたいの？
何も言わないで何に対して反証するの？

超能力者じゃないんで、わかりません

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 00:19 ID:ZUA2thMf

揚げ足取りに必死なスレはここですか？

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 00:35 ID:jDkW+C0t

>>438
スレ違いなことを必死なスレですよ。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 00:36 ID:tAYeTTSy

あまり思い出したくない事なのですが・・・
ミニバン擁護派、ミニバン否定派のどちらにも聞いて欲しいです。
私はミニバンではないのですが、ライトエースにて事故を経験しました。
狭い道で、法廷速度の40㌔遵守で走っていたのですが、交差点で
信号無視の車に突っ込んでしまいました。
狭い道で信号がある交差点とはいえ見通しが全くきかない所です。
青信号と言え徐行するなりの心の余裕があれば衝突は避けられたのか
もしれません。
でも、誰がそんなこと思うのでしょう？青信号で徐行してたら後ろの車に
クラクション鳴らされてしうでしょう。
こういったワゴン車の衝突安全性というのはお世辞にも良くありません。
この車の後継車で短いノーズを備えた車を見ましたが、果たしてどれほ
どの差があるのか・・・。
保険では100%相手方の責任となり、また仕事中でもあったので保証は
きっちりとしてもらっています。ただ、考えてください。　私の足は・・・

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 00:59 ID:M4J3zojY

>>440 どうぞ

自動車アセスメント
http://www.nasva.go.jp/assess/index.html

442 ：俺もミニバン：04/06/19 02:19 ID:nLG8znQM

色々セダンＶＳミニバンの安全性について議論されてますが、無味乾燥な議論と
思ってるのは俺だけでしょうか？

無論、車本体の持つ安全性については大切なことだと思いますが、セダンとミニバンの
安全性の優劣を比べてみたところで、なんら意味のないことのように思えます。

>>300で書かれている「上手い運転云々」は、至極的を得た意見だと思います。
どれだけ安全なボディでも、>>440さんのように事故を起こしてしまえば終わりです。

それより、事故を起こさない運転を心がける、これが一番大切でしょう。
>>300さんの意見に一つ加えるなら、「自分の心のマネジメント」。
これが一番大切だと思いますが、一番難しい事でもありますね。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 02:43 ID:TF9ZKdUo

他人がどんな車に乗ってようと
まあ、ふつうはどうでもいいもんだ。
良い車なら、良いなあと思うし、
ぼろなら可哀想にぐらいは思うだろう。
ところが、面と向かって言えない場合がある。
その車が非常に迷惑な場合、
あるいは妬ましく、羨ましく思える場合、
こういったところで揶揄する必然性が生じる。

で、おれもセダンに乗っているが、
セダンから見ると、ミニバンはまず、じゃま。
周りの視界を遮る。
あと、レジャーっぽくて通勤や仕事中で運転してると
うらやましい。
あと、いろいろ乗せられるところに夢が有る。
しかし、コーナーでは遅かったりして通行のじゃま。
セックスルームに使ってるやつはうらやましい。

といった愛憎一体となった感情があるので、
セダンとミニバンの比率がひっくりかえるまで
この論争が落ち着く事はないであろう。

俺はSUVの納車待ちなので、門外漢。

444 ：死してミニバン拾うものなし：04/06/19 02:46 ID:HvSHJc0J

>>424
今のバッテリーを使ったハイブリッドは、環境負荷全体で考えると
あんまり燃費も環境も良くないような。。。
数年毎に高いバッテリー交換するから、浮いた燃費も結構消し飛ぶし
バッテリーのリサイクルにかける環境コストも相応にかかるからね。

一番良いのは、やはりコンパクトなコミュータも買うことだね。
Ｑ－ＣＡＲとかみたいなのは、維持費が原チャリなみで車庫も要らないから
買い物ならああいうので充分。
むやみに大型車両で全てをこなそうとする時点で、無理は必ずどこかに生じるよ。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 02:51 ID:M4J3zojY

制限速度１００キロの国には、スポーツカーもスポーツセダンも不要だね。

１００馬力あれば十分。無駄な車は排除しましょう　ってか？

446 ：死してミニバン拾うものなし：04/06/19 02:55 ID:HvSHJc0J

ミニバンの正面衝突で死亡率が他車種より格段に高いのは
軽い衝撃でも、着座姿勢的に前方に投げ出されるからではないかと。
だからシートベルト非着用時の死亡率も高くなる。
投げ出される率が単純にあがるからね。

エンジンが乗員スペースに飛んでくるほど潰れる状態になるなんて
ダンプでサンドイッチ状態とかだから、車種も構造もへったくれもなく
ぺしゃんこで全員死亡するでしょ。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 02:59 ID:M4J3zojY

数字も読めないバカは自分のスレに帰れよ。
脳内こじつけ理論痛すぎる。

乗用車１万台当たりの死亡事故台数

セダンA(～１５００）　０．２１
セダンB（～２０００）　０．１７
セダンC（２０００～）　０．１８
スポーツ　　　　　　　　０．３７

ミニバン・1box　　　　０．１２
RV・SUV　　　　　　　０．０７

448 ：死してミニバン拾うものなし：04/06/19 02:59 ID:HvSHJc0J

>>445
そだね。
いっそ軽とコンパクト以外、全面製造禁止でも良いかもね。

449 ：死してミニバン拾うものなし：04/06/19 03:01 ID:HvSHJc0J

（´-｀）.｡oO（乗用車１万台当たりの死亡事故台数が、全て１台未満なの？)

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 03:07 ID:bxsZncKr

そろそろ、セダンからミニバンに買い換えた話をしてください。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 03:12 ID:agiF7cdj

車の危険性は原則的には運転者に委ねられる。しかし同じ運転者ならスピードの出る車より出ない車の方が
危険性は低くなる。セダン・ミニバンに関係なく。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 05:43 ID:2onnFFnJ

危険性事故率の話を延々ループさせたいらしい人がいるね

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 06:10 ID:3sIFpFXL

スピードが出ることによって危険を回避できる状況もあるでしょ。

話は違うが俺の知り合いで免許取得後無事故のミニバン乗りがいる。
そいつが先日180SXを友達から借りて事故した。
Ｕターン時にアクセル踏みすぎてコントロール不能になってガードレールに突っ込んだらしい。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 06:26 ID:3sIFpFXL

事故の話を読んでどう思う？速い車は危険だからで片付ける？

俺はミニバン乗りがアクセル踏みすぎるとそうなる事を知らなかった知識と経験不足、
ハンドルでしかコントロールできない(アクセルワークができない)技量不足と考える。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 06:27 ID:Ag4DX8Zf

>>453
取得後1年とかいうオチじゃないだろうな

慣れてない車は、慎重に運転しないとアクセルやブレーキの具合が違うからな
初めて他の車を運転したんじゃないの？
車種は関係無いような気がする

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 08:06 ID:AIKS3+jB

>>454
同じ知識と経験・技量なら遅い車の方が安全だよ、当然。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 08:40 ID:Qa+qbC1G

>>453

＞スピードが出ることによって危険を回避できる状況もあるでしょ。

しょっちゅう出てくる言葉だが、はっきりいってほとんどない。
ゼロではないが、ほとんどない。

全ての車は加速力より減速力のほうが圧倒的に上だし
衝突時のエネルギーも大幅に減る。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 09:16 ID:h4o7n8n5

でも車種によってスピードの感覚違うからねぇ

漏れは前某コンパクトに乗ってたが変えてから100km/hが恐怖から普通に変わった。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 09:31 ID:MaGxaPKd

>>453は
＃話は違うが俺の知り合いで免許取得後無事故の180SX乗りがいる。
＃そいつが先日デリカを友達から借りて事故した。
＃Ｕターン時にアクセル踏んだら横転してしまったらしい。

＃話は違うが俺の知り合いで免許取得後無事故の180SX乗りがいる。
＃そいつが先日非力カローラを友達から借りて事故した。
＃車の列の切れ目にさくっと入って加速したつもりらしいが
＃思いのほか非力で加速が想像よりも遅く、後ろから追突されてしまったらしい。

なんていう風に書き換える事も出来るね。
他人の車はハンドルもアクセルもブレーキも全部感覚が変わるんだから
原因は借りた車に対する経験不足、知識不足、注意不足という事だね。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 09:52 ID:V/YzwPcO

ミニバンは危険回避のため急ハンドル切ると横転するからな。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 11:34 ID:BqkuzeCI

>>460
ﾅｲﾅｲ。。。
まぁセダンは衝突時横転しない代わりに転覆しちゃう訳だが、、、。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 11:36 ID:BqkuzeCI

>>460
ﾅｲﾅｲ。。。
まぁセダンは衝突時横転しない代わりに転覆しちゃう訳だが、、、。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 11:42 ID:TiSoa4ym

高速での横転って致命的だよな、後続がトラックだった日にゃ・・

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 12:02 ID:Ag4DX8Zf

同じ話ばかりすんなよ

もう　ミニにたこだよ　　　まったく

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 12:38 ID:x3VDaXVo

ミニバンブームもそろそろ終わりだ。
次は何かな?

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 12:39 ID:ZUA2thMf

セダンブームになったら事故数増えるだろうなぁ

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 12:39 ID:MaGxaPKd

ミニバンはブームから定着の方向だろうね。
今はコンパクトカーブーム？
まあそもそも購買層が違うんだろうけど。（用途が違うから）

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 15:45 ID:mT0OUlDi

>>465
てかミニバンってセダンの進化形だと思うよ。
確かに昔のミニバン（ってかハコバン）は剛性不足と足回りの緩さでファミリーユースにゃ向かなかったけど、
最近のミニバンはハンドリングも乗り心地もセダンと遜色ない。
事によってはファミリーセダンを上まわってる。
無理にただのブームで片付けようとしても思考停止って言われるばけだよ。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 15:48 ID:BXeXTJTG

通勤と買い物、たまにドライブに使う車を、
カローラからウィッシュに買い換えて、これは便利だと思っていたのに半年であきた。
少し増額してマーク２値引いて買えばよかった、失敗した。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 15:52 ID:mT0OUlDi

>>469
ウイッシュって果たしてミニバンなんだろうか・・・。
カローラの貨物版では？

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 18:06 ID:ufkD9/88

なんでミニバンの旋回ブレーキテスト結果どこにもないのだろ？

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 18:19 ID:TiSoa4ym

惨憺たる結果が見えてるからね、あと追突での三列目の変形とか。

473 ：USON：04/06/19 21:08 ID:/WCo0oet

そうか！
みんなミニバンに乗れば交通死亡事故は半分になるんだ！
そうだよね！

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 21:09 ID:v5NjRbJu

>>472
今日SCの駐車場での光景だけど。
新オデと80ランクル（チョイリフトアップ）が、
並んで停めてあったんだけど、（オデは頭から、ランクルはバックで停めてあった）
オデのリアウインドとランクルのグリルガードの高さがピッタリだった。
ツレと二人で「カマ掘られたら、三列目延髄切りだよな～」と。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 22:11 ID:6w0CNP20

どうなんだろう？
安全性だけ言えばノウハウはメーカーのほうがたくさん持ってると思うのだが・・・
それを言わないのは売れ筋でないほうが安全ということではないのだろうか？
２シーターハードトップとか。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 23:17 ID:51ztcN6M

すげーこじつけ、妄想理論。
痛すぎ

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 23:28 ID:Cmv10rhj

>>473
実際減ってますよ

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 00:07 ID:3W918FV/

まぁ、血気盛んなガキどもが、スポーツ系の車じゃなくて
ミニバンを買うようになって来ていることは歓迎すべきことだな。
ミニバンを買ったが早くコーナーを走れなくてガッカリ、などとほざいて
また元に戻ろうとしている連中は処置なしだが。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 00:10 ID:iV14hjPL

じゃスポーツ系を無駄チューンしてた現ミニバン乗りはアホって事でｗ

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 00:12 ID:iV14hjPL

流行の最先端ローダウン・エアロミニバンで街道を飛ばす
Doco○oのNで通話しながらスポーツカーを軽くブチ抜く！！
もちBGMは「クィーン」のBESTこれが俺のマイ・ブーム
こんなダサいヤツって中々いねぇよな？ｗ
飛ばすといってはスポーツ系を無駄チューンでベタベタ・ステッカー
が、しかし下手糞運転の直線番町
次にゲレンデにハマりカバみたいなクロカン購入
道具やウェアはプロ並みに揃えて毎週のようにゲレンデに通うが
万年初心者のカッコだけのインチキ・ダサボーダー
さらに飽きて次はバス・フィッシングにハマりワゴンに乗り換え
でっかいルーフボックスを装着して
またしても飽きもせず竿やルアーをアホの様に集める
でも形からはいるからじきに飽きちゃう
ガキが出来たと言ってはミニバンを買う
「飛ばすの卒業」とかコイてた割にはいつの間にかローダウン
エアロにマフラーと下品な走る冷蔵庫化？？
半端に飛ばしてはターボ軽とかに軽く一蹴される始末・・・
馬鹿親はケータイ通話運転で落ち着きの無いアホガキは
後席で放し飼いのDQN継承・・・ヤレヤレ・・
この程度の用途ならカローラあたりで充分！
メディアに踊らされてるピエロはみっともねぇぞ
中高でセコ万引き自慢していた小心者の末路はこんなモンだな
ガキの頃不自然にイキがっていたヤツに限って
妙にカワイイ事になっちゃってんだよねｗ
それで「俺も若いときはヤンチャだった・・・」みたいな
コッ恥ずかしい発言は言いっこなしだっつーの（爆
今夜復活誕生イケてるダサコス
新装開店の花輪はイラねぇよ！！

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 00:57 ID:i7kXN5HC

田代まさしも選んだ至高の車、それがミニバン。

482 ：死してミニバン拾うものなし：04/06/20 01:13 ID:7tU3dBuv

破廉恥行為専用車ですな

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 01:26 ID:/lH/FrL1

>>453の補足
事故したミニバン乗りは普通の人より数多くの車に乗ってる。車関係の職業だから。
当然車の知識は豊富。免許も取得後３年以上で普通に運転するだけなら上手い。
説明不足だったかもしれないが勝手に解釈しないように。

484 ：死してミニバン拾うものなし：04/06/20 01:58 ID:7tU3dBuv

んん～でも、やっぱ最近の車的にはＦＦばっかりだから
車歴が多かろうが、借りたＦＲでアクセル踏みすぎるのはどうかと思うが。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 08:52 ID:s5EddT2P

事故を起こす事について、車に罪はないけど車に要因はあるよなぁ。
ドラオバーさえ気を付けてれば事故が無くなるってのはただの妄想、根性主義。
高速でも危険を感じない快適、スムーズ、無音すぎる車は逆に危険なんだよ。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 09:12 ID:w0lGVYlU

>>483
フォローすると余計恥ずかしいな
空手部に在籍してて周囲から強そうだと思われてる奴が中学生に喧嘩で負けちゃったみたいな感じ。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 09:21 ID:3vdPpYFw

>>453のような事故を起こすヤツを運転がうまいとは普通は言わない
横で見てたら嘲笑の対象だな
ひょっとして本人か？

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 10:33 ID:nMIjFrLc

>>471
セダンとかクーペのならどっかにあるの？

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 11:53 ID:MJXwFtEg

どうしてセダン乗りはミニバンを貶すんだろ。
このスレ読んでると劣等感の裏返しってのが良く分かるなぁ。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 12:33 ID:kEz3GM+s

>>469
マーク2の方が良かったと思う理由が知りたいです。
やはり豪華さと走りの質でしょうか？
荷物を積むのにはマーク2でもなんとか実用に足りるとの判断ですよね？

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 12:38 ID:4WijxvU8

どうせここでスレ違いにミニバン貶しているやつは、最近のミニバン所有したことあるヤツ
多分いないよ。
ただただ自分の気に入らない車に文句つけたいだけの自分勝手DQN

道路は公共のものなのにね

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 13:30 ID:/lH/FrL1

>>486
レスが見当違い。本人でもありません。

>>487
人を乗せてスムーズな運転をする奴は上手いといわない？

ミニバンやミニバン乗りを馬鹿にするつもりはないしミニバンの便利さも知ってるが、速い車が悪とも思っていない。
スポーツ系の車の多くは運転して楽しいし車自体に趣味性があるだろ。
車をただの移動の道具として見ればスポーツ系は必要無いが、ただの道具とは思ってないから車板を見てるんじゃないのか？

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 13:37 ID:2gBvyeao

ミニバン長時間運転した事はあるよ、ゲレンデ行く時
ツレのミニバンを運転する。

自分では買おうと思わないね。
どーしても使う時はレンタカーで充分！

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 13:54 ID:JijMriXA

>>492
車板にもいろんなスレがある。
車に趣味性を求める人はスレ違いなので。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 14:10 ID:3Zzwdt4+

確かにミニバン乗りの家族の奴隷親父は「ファミリー・アウトドア板」にでも
逝けっつーの！！ｗ

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 14:12 ID:3vdPpYFw

>>492
>人を乗せてスムーズな運転をする奴は上手いといわない？

いわない

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 14:17 ID:UXNhFoQM

>>492
上手い下手は>>300につきる。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 14:23 ID:eLva++47

まず>>453は日本語を勉強しなおすか病院に行ってきてくれ

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 15:57 ID:LfZKTBAv

>>492
とにかく、事故を起こした時点で「運転は下手」だから。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 16:14 ID:r1eQG3r4

ＡＴだからドリフトまではいかないけどもスキール音は鳴らしまくり。
ツレにはまた無駄加速すると言われるけど、セダンを妬んでるとしか思えない。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 16:25 ID:JijMriXA

まず>>500は日本語を勉強しなおすか病院に行ってきてくれ

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 16:40 ID:r1eQG3r4

おー怖っ

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 16:54 ID:yDH8oDLZ

セダンとミニバンが同じ速度でカーブ回ろうとしたら、どちらが安定してますか。
ミニバンと答える香具師は２ｃｈの一部にいないだろ。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 16:59 ID:U0rSGR13

>>491
新車、現行型に乗ってればミニバン見ても「あー家族車ね」としか思わないのが
ふつう。
文句つけてるのは自分のが中古だったか型落ちになったのを気にしている自意識
過剰なタコがミニバンを蔑むことで安心を得ようとしてるだけ。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 17:02 ID:YS5wMbRC

カーブを旋回するスピードの速さだけが安定性の指標だったり、
運転する楽しさのバロメーターではないでしょう？
ミニバンでも運転するのがスポーティで操るのが爽快なのだって
あるよ。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 17:03 ID:/lH/FrL1

>>496
人に乗せてもらった事が無いのか？
事故らないのは最低条件。事故はしないが乗ってる人が不安になるのを上手いとは言わないだろ。

知り合いが事故した時点で下手というのは間違い無いし>>300の言う事もわかるが、事故は誰でも起こす可能性がある。
事故る奴が事故るんじゃないんだよ。300を読むと事故らない奴は事故らないととれるので。

>>498
どこがおかしいのか指摘してくれ。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 17:10 ID:/lH/FrL1

>>505
速い車が楽しいとは言ってませんよ。ロードスターのようにゆっくり走っても楽しい車もあるし、速くても楽しくない車もある。
ミニバンで運転が楽しい車は乗った事がないのでコメントできません。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 17:11 ID:gOaoeyu9

>>500
の言いたい事が正直分からないんですが、どういう事が言いたいの？
ミニバンよりセダンの方がイイって言いたいの？それとも逆？
本当に分からん。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 17:17 ID:gOaoeyu9

>>507
どうして楽しい楽しくないの話しになるんだ？
オープンは確かに楽しいけどスレ違い。
ところでゆっくり走って楽しいセダンってあるのか？？

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 17:53 ID:Q6nKpN+h

>>508
今時、文盲かよ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 17:55 ID:3vdPpYFw

>>510
すごいねぇ　ぶんもう　って書けたじゃん

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 18:07 ID:QNofPO9r

ウィッシュとかスッテプ運転してるのみて、アレに乗ってみたいとは思わん。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 18:14 ID:/lH/FrL1

>>509
楽しい楽しくないは前のレスからの流れで。
俺はオープンが楽しいとは言ってません。ロードスタークーペも楽しいし。まぁこれはスレ違いですね。
ゆっくり走って楽しいセダンねぇ、無いかな？
走る車＝悪的なレスもあったのでスポーツを含めて考えてたから。

忘れてた。>>505
安定性の指標ですが、安定性といってもいろいろありますよね。あなたはどういう考え？

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 18:15 ID:1fpeswsw

いざという時の3列目。
死んでもいい人を選択するのはドライバーの使命。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 18:16 ID:qRORgOKh

>>509
ジャグァー

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 18:23 ID:JijMriXA

>>509
5.7㍑Ｖ8ＯＨＶのアメ車
デロデロ感がキモチ良いぜ

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 18:30 ID:gOaoeyu9

>>515
そういう時はジャギュァって書いた方がいいよ。
>>513
ロードスタークーペの楽しさってまさかエンジンの高速域での伸びとか
ヨーが発生する過程でのクイックさとか言いたいんじゃないよね。
もしそうならこれぞＤＱ（略

そうじゃないんなら低速の一般公道の流れの中でどう楽しいのか説明してね。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 18:40 ID:DwmUW1Gj

>>511
スゴイねぇ、ぶんもうって読めたじゃん。
再変換か？

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 18:46 ID:27UpAOf4

しょうがないねぇ貨物馬鹿は（ｗ

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 18:48 ID:MsxWkzHN

こないだエスティ魔にレカロのフルバケ×２付けてるアホいたよ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 18:48 ID:gOaoeyu9

↑
もしかしてミニバンを批判してる方々はファビョっちゃったのか？

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 18:50 ID:27UpAOf4

>>520
恐らく元スポーツ乗りの勘違い馬鹿かと？

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 18:57 ID:gOaoeyu9

>>520
本当にフルバケ？リクライニング無し？？凄いね。
ちなみに同じレカロでもエルゴメドは良かった。
オレの箱バンにも出来れば付けたいなぁ。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 19:05 ID:Nyvp8ze0

貨物乗りって何でもミノムシみたいにコテコテに着けちゃうヤツ多いよな？
デコトラ的な学ランセンス。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 19:06 ID:JijMriXA

>>520
フル化けの恩恵が得られるほどのＧ掛けたら転がらないか？

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 19:08 ID:LeWygIvF

>>525
下手にハイグリップ履いてりゃなおさらだぁな。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 19:26 ID:sInrtib+

>>525-526
横Ｇとかハイグリップとかそう発想する時点で？？？
ただの飾りでしょ。＞ミニバンにフルバケ
センスはともかく・・・

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 20:23 ID:/lH/FrL1

>>517
言葉で表現できない楽しさってあるでしょ。
MT車を楽しいと思わない人にはわからないかもしれないけど、免許取りたての頃って軽でもカローラでもとにかく運転するのが楽しかったよね。
その運転する楽しさがあるというか・・うまく表現できないんだけど。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 20:37 ID:FidVwF+w

きちんと下からトルク出てるマニュアル車ならそこそこの流れでも
車との一体感あって飛ばさなくても楽しい。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 20:39 ID:sInrtib+

>>528
要するに人車一体感でしょ？
ミニバンはブカブカのスーツ着てるみたいで気持ち良く無いと。
もしそうならセダンよりアルトの営業バンなんかが君にぴったりだと思う。

531 ：　：04/06/20 20:41 ID:H296/oAv

ミニバンに替えて後悔してます。
のろいし、不安定だし、燃費が悪いし、他車の邪魔になるし・・・
次はゼェーッタイ、セダンに戻すぞ！！

ごきぶりセダンさん、こんなもんでよろしいでしょうか？
満足されましたらお勝手の物陰にでも静かに潜んでいて下さいね。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 20:41 ID:PHTzUOQB

アルト営業バンっていうと、今度はキツキツの子供服を着る感じ、とか。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 20:48 ID:9RScyYcB

人車一体感なんつーけどね、そんなもん現実にはないんだよ。
脳内物質が作り出した幻想なの。
その幻想を作り出すのに必要な要素として音や振動がかなり大きくかかわってるから、
軽トラとかはスピード出さなくても楽しいとか言ってるﾔｼが多いの。
低いスピードでは、高性能なスポーツカーも、乗り心地重視のミニバンも、この幻想は得られないよ。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 20:49 ID:PHTzUOQB

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 20:46 ID:PHTzUOQB
車も車種ごとに性格違うし、セダンとミニバンのように極端に体型違えば
反りが合う合わない、肌に合う合わないってのがある罠。
要は異性の好みと一緒。
性格良いから体型を我慢しようと思ったけど、やっぱ無理だったとか。
体型が好みだからという理由で選んだけど、性格も良かったので満足とか。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 20:54 ID:pH/y4CK+

>>533
そう？
箸の先で食べ物つかむ感覚や道具の先端に感覚があるようなイメージ
車で言えばシートから腰、ステアリングから腕に伝わる情報って多いよ。
慣れてくればタイヤの隅で小石踏んだ感覚ぐらいはわかるでしょ？

もっとも最近は何も考えずに「ながら運転」してるヤツも多いから・・・

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 20:57 ID:sInrtib+

>>535
いや、だからその感覚のわかるセダンってどれなのよ、、、

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 21:07 ID:PHTzUOQB

>>536
ま、わかる人にはわかる
わからない人にはわからないってことで。
痛覚のない人に痛いという事を教えられないのと一緒。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 21:22 ID:ooCVNpae

>>511
>>518
「がいしゅつ」とか「ふいんき(←なぜか変換できない」の類だとは思うが一応マジレス。
正しくは「もんもう」ね。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 21:22 ID:UXNhFoQM

>>535
ステアリングインフォメーションは高級と言われている車種なんかでは
かなりスポイルされてしまってると感じるけどな。クラウン、アリスト、
セルシオ、セドグロ、シーマ等。メルセデスでは600クラスでもキチンと
感じることができる(殆ど会社の車。アリストだけ別。得意先に合わせて
車換えるからいっぱいあるんだよ)。
最近の車だと2000クラスでも感じにくい車があるよな？
俺はレガシーでもステアリングインフォメーションが少ないと感じる。

540 ：511：04/06/20 21:32 ID:3vdPpYFw

野球見てる間に >>538 に言われちゃったよ
予定狂っちゃったよ

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 21:33 ID:sInrtib+

やっぱりセダン派の理想はアルト営業バンでは？
並のセダンでは分からない路面状況がイタいほど分かるし。

ところで>>537
あなたには分かるようなんで、ぜひその車種をお教えくださいな。
あと、ここでセダン乗りが言ってるのはステアリングからの情報（インフォメーション）
ってよりかハーシュネスを遮断しきれてない低級な足回りを有難がってるだけのように感じるんだが・・・。

542 ：537：04/06/20 21:38 ID:PHTzUOQB

>>541
知らん。

乗ってて気持ちよければそれでよし。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 21:42 ID:sInrtib+

そもそもステアリングインフォメーションなんて小石を踏んずけたとか段差があったとかが分かる
って言う意味じゃないんだけどね。
Ｇが掛かってそろそろブレイクしそうだとかまだ余裕有るだとか
グリップ超えて陀が抜けただとかが良く分かる事。
街乗りじゃ関係ない。

君たちセダン派が有難がってるステアリングインフォメーションなんてただ
「自分の足は低級です」って告白してるようなもんだよ。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 21:44 ID:sInrtib+

>>542
知らんで語ってたのか～！！
で、君の乗って気持ちイイセダンって車種は何？？？

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 21:48 ID:5kJ6RQiV

>>543
同じ意味ジャン？
小石踏んだ感覚もわからないから車幅もわからず年がら年中車の角を
擦ってる馬鹿もいるぐらいだし。

546 ：537：04/06/20 21:50 ID:PHTzUOQB

>>544
知らん。俺はミニバン海苔だし。
536はセダンの経験もあると見たが、その上でそう言ってるのなら
「わかる」という人がどう理屈をこねたってわからんよ。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 21:52 ID:sInrtib+

>>545
全然違う意味です（ｷｯﾊﾟﾘ
ところで君は小石踏んだ感覚で車幅を測ってるのかい？

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 21:56 ID:r32TE7/U

>>574
ところで君は目視の範囲で車幅を感知して
バンパー擦ってるのかい？

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 21:59 ID:sInrtib+

>>548
完璧目視のみだよ。
まぁこの前は見えん所に電柱があってバンパーどころかテールレンズまでぐちゃぐちゃに
しちゃったけどね。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 22:01 ID:r32TE7/U

>>574
さらには
Ｇが掛かってそろそろブレイクしそうだとかまだ余裕有るだとか
グリップ超えて陀が抜けただとかが良く分かる事。
って言う中の滑る感覚って水や油の上を滑るように滑らかに滑る事って思ってる？
現実には細かい「滑る」「止まる」「滑る」の繰り返しなんだよ。
アスファルト路面は細かい砂利の集まりって事。
小石を踏んだ感覚ってのも基本的には共通なのさ。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 22:03 ID:PHTzUOQB

ところで>>543のグリップというのはギャップの書き違いでは？

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 22:04 ID:r32TE7/U

>>549
凄いオッチョコチョイだね、正直なところだけは好感が持てるけど。

結局ゲームみたいな挙動は現実とは少々違うって事さ。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 22:05 ID:5Ex80DId

ステアリングインフォメーションだかなんだかしらんが、
その情報とやらが多い車種のほうがおしなべて事故率高いのはなんでだ？

公道は遊び場じゃないんだよ。事故起こす確立が低い車種が一番偉い。

ガキじゃないんだから遊び場間違えるな。

屁理屈痛すぎるんだよ。セダン厨は

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 22:09 ID:r32TE7/U

もちろん公道はケータイ通話運転やカーTV視聴、ナビ操作をしながらの
「ながら運転」をするところでも無いね。

その手のママゴトごっこは広場に停車してやろうな！（ｗ

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 22:14 ID:PHTzUOQB

ところでセダンのりは
実際にはインフォーメーションなんてどうでも良いんじゃないのか？
足が固ければミニバンというカテゴリで括られる車でも
結構、道路の情報を得ることは出来る。（挙動は違うが）
ハッチバックなら乗ったことあるが、僅かその時だけの経験で言うと
セダン糊が一番ミニバンの気に入らない点ってのは、車高と足では？
ミニバンのように重心が高いとどうしてもロールは避けられない。
ロールすると地面と車体が平行ではなくなる。
そこに体がずれるという感覚が加われば「道」「車」「体」がそれぞれバラバラになる。
だから適度に足が固めで空力的に車体が浮かなくて
道に対して吸い付くような感覚で走れる車がいいんじゃないの？
ステアリングインフォーメーションなんて、あんま関係ないんじゃないの？
ミニバンとは車体が違うから得られる情報が違うだけで、ミニバンにだってあるさ。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 22:18 ID:5Ex80DId

脊椎反射痛～そりゃ車種関係ないだろ。
ながら運転は大型サルーンの方が多かったりな。野球みながら運転しているやつはたくさんいるし、
携帯運転は横に会社の名前入ったセダンの方が多かったりして。

セダン厨の屁理屈は痛いのぇ。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 22:19 ID:xSwn5Zqt

何で急にsageてんのよ？

今日はこのへんにしといてやる
覚えてろ！！みたいな？（ｗ

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 22:22 ID:xSwn5Zqt

つーか車内を自分の部屋、個室と勘違いしてる貨物乗りに
ナガラ厨が多いのは事実ブッたるみ過ぎ

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 22:23 ID:PHTzUOQB

>>557　おれ？

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 22:26 ID:JijMriXA

>>558
そんなことないべ
それならミニバンのがセダンより事故率高くなるはず

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 22:28 ID:5Ex80DId

大体、こんな所で自分で所有してないミニバンを重箱の隅つつき回すのはなぜ？
他人が何乗っていようと関係ないじゃん。
それともミニバンが嫉ましいから叩いているのか？
ミニバン乗りに女取られたとかw

なんかミニバンにコンプレックス持っているとしか考えられない。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 22:30 ID:PHTzUOQB

>>560
どっちに携帯厨が多いかは別として、
もし事故の原因の全てが携帯であるなら
＞それならミニバンのがセダンより事故率高くなるはず
はおかしくないが、そうではないので、それはない。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 22:30 ID:UXNhFoQM

>>574の栄冠は誰が取るのか！

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 22:39 ID:sInrtib+

>>550
オレ、サキット走ってるし。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 22:41 ID:dyd4GML4

ここにミニバンがセダンより事故率が少ないことを並べたてる厨は
セダンと重量や運動性能がほとんど変わらないクーペが、セダンより
はるかに事故率が高いことをどう説明するのでしょうね？

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 22:43 ID:sInrtib+

>>565
別に普通だと思うが。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 22:44 ID:YV5bruSQ

>>564
走ってるからって？

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 22:46 ID:YV5bruSQ

>>565
それは飛ばすヤツが多いからでは？

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 22:52 ID:5Ex80DId

事故の起しにくさでは、

ミニバン＞セダン＞スポーツなのは周知の事実。

一般公道では事故起しにくい車が一番偉い。

携帯ながら運転の禁止も、事故を起さないための規制。

セダン厨が妄想でながら運転・だらけた運転と批判しまくるミニバンより、
ちゃんと運転していると主張するセダンの方が事故率高いのはなぜ（大爆笑）

まともな運転してないのはセダン厨じゃないのかね？

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 22:52 ID:/lH/FrL1

事故率は年齢層は関係ないかな？
クーペは若年層
ミニバンは家族を持った若年～中年層
セダンはまんべんなくだが老年層は多い

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 22:53 ID:PHTzUOQB

そういうことだな。
飛ばす"ヤツ"が事故率・事故数を上げている。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 22:56 ID:3vdPpYFw

脳内妄想を事実のように語る

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 22:57 ID:4Pr0XO24

実際、後席でガキの放し飼いはミニバンの方が多い。
最近ミニバンの車外放出事故が増えてるよ。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 23:00 ID:5Ex80DId

最近の若いやつでセダンに積極的にセダンとかクーペに乗りたがる奴はごく一部のヲタだけだぞ。
首都高珍走団とか過半数が30代らしいし。

つーか、年令関係ないだろ

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 23:01 ID:EZuDiZ2l

5Ex80DIdはケータイ操作運転ってどう思ってるの？
差し支えなければ教えて。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 23:02 ID:7D4bRmfl

乗せてもらうにはすんごいいいんだけど
自分で所有するのはちょっと。。。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 23:05 ID:5Ex80DId

乗員死亡率も、セダンはミニバンの倍以上なんですがw
後席放し飼いより乗員死亡率高いセダンw

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 23:07 ID:MLJykN+W

>>574
心配するなミニバンも「最近」じゃ立派なファミリーカーだ
気弱な家族の奴隷親父の

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 23:12 ID:3vdPpYFw

>>578
だから妄想はやめれ

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 23:13 ID:lJ4kI1zB

普段セダンに乗っていて
数人で旅行とか離島に行く時は
レンタカーでミニバン（といってもエルグランドとか）を借りたりしてるんだけど
まあ、あれでつづら折りを責めようって気にはたしかにならない。
ただ、運転自体はそれなりに楽しめるし、
普通に市街地や高速を走る分には得に不便はない。
駐車もなれればどうということないだろう。
でも、爆笑問題が宣伝してたカローラの派生モデルは
なぜか運転しにくかった。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 23:13 ID:5Ex80DId

視点の低いセダンなんかやだね、ストレスたまるから。
何が悲しくて地べたにはいつくばった車運転しなきゃなんないの？理解できない。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 23:14 ID:PHTzUOQB

好みの問題なんだから理解しなくっていいでしょ。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 23:15 ID:47l9Gfoq

そんな貴方にいすずギガマックス

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 23:17 ID:0oun8PJc

まとめ

車種問わず走行中のケータイ通話運転・カーTV視聴・ナビ操作・
後席でのガキの放し飼いしてるヤツは誤魔化し無しの
甘ったれのド低脳キチガイって事で文句ないでしょ？

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 23:19 ID:3vdPpYFw

>>584
スレタイとどんな関係が？

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 23:20 ID:hE9flO2d

>>584
全然異論は無いよ、やってないから。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 23:20 ID:5Ex80DId

まとめ

事故起すやつが一番迷惑。
事故率セダン＞ミニバン
∴社会迷惑度セダン＞ミニバン

588 ：USON：04/06/20 23:21 ID:47l9Gfoq

>>584
ユビキタスがグローバル化のモータリゼーションでPDAなビジョン的には
遠からぬ未来に、携帯電話で操作できる自動車が登場するから大丈夫さ。きっと。

>>587
日本中のセダンをミニバンに変えて
セダンの事故0運動をおこないましょう。
そしてミニバンはセダンより危険な乗り物に。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 23:22 ID:f+FzhF4B

>>585
ひょっとして踏み絵を踏めないド低脳君？？？

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 23:23 ID:/lH/FrL1

>>574
首都高走る車は金かけてるから経済的に余裕がないと無理。だから年齢層が高い。
もちろん若い走り屋が減ったのもあるが。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 23:26 ID:q8IVvE1f

事故率
セダン　＞　ミニバン
　　　　　↓
ミニバンは（車体性能的に）セダンより安全　　　　　　
ここまでミニバン厨の論理

従って
事故率
クーペ　＞　セダン
　　　　　↓
クーペは（車体構造的に）セダンより危険

となるよね。違う？
じゃあ、なぜクーペはセダンより車体構造的にセダンより危険なのかな？
君の意見でいいから聞かせてもらえないかな？

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 23:26 ID:5Ex80DId

つーか、首都高珍走団なんか全員死ね！と思わないか？

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 23:26 ID:KgkzjUZl

>>584そんなの当然だろ？馬鹿は甘やかす必要無いね、お尻ペンペンの刑でいいよ。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 23:27 ID:UXNhFoQM

>>592
つーかこのスレで事故率とか言ってる奴。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 23:28 ID:KgkzjUZl

【ナガラ運転】やってないなら同意すればいいじゃない？

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 23:28 ID:5Ex80DId

おまえは自分のスレにかえれょ

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 23:30 ID:JijMriXA

>>594は珍走団

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 23:30 ID:sSPjfKcN

答えようぜ

まとめ

車種問わず走行中のケータイ通話運転・カーTV視聴・ナビ操作・
後席でのガキの放し飼いしてるヤツは誤魔化し無しの
甘ったれのド低脳キチガイって事で文句ないでしょ？

の問いにミニバン派セダン派問わずにさ！潔白を示せ。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 23:31 ID:PHTzUOQB

事故率を出して、まともな運転してるやつまで同類扱いするな、てことでしょ。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 23:33 ID:3vdPpYFw

>>598
知性のかけらもない

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 23:33 ID:5Ex80DId

オマエモナー

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 23:33 ID:PHTzUOQB

巨乳好き派、微乳が好き派。
理解できなくても所詮それは他人の好み。

微乳好きが巨乳娘と付き合って気に入らなかった。
理由は巨乳だから。巨乳は妥協できると思ったけど出来なかった。

それを「おかしい！」と叩いてもそいつは微乳が好きなんだからしようがない。
　微乳派　「巨乳は将来垂れる！肉の塊はキモイ！」
　巨乳派　「微乳は女じゃない！男の胸をもんでもしようがない！」
お互いの好みを叩いたって接点は見つからないさ、他人の好みとして認めない限り。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 23:34 ID:f2Qs02Bv

>>584
の問いに答えられない様じゃミニバン乗り＝ながら運転常習者と思われちゃうよ。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 23:36 ID:vAzHszLo

>>600
そうだよなナガラ厨は生ゴミだね、俺も同意！！

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 23:38 ID:c9M41g6d

ミニバン乗りですが
ながら運転は俺も嫌いです。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 23:40 ID:c9M41g6d

5Ex80DIdも答えてやれば？
やってないなら。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 23:44 ID:UXNhFoQM

>>597
いや、団では無い。一人珍走のBDR乗り。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 23:46 ID:c9M41g6d

5Ex80DId逃げたか
口ほどにも無いですね。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 23:47 ID:lJ4kI1zB

わたしはセダンに乗っていますが
カーナビとテレビをニ画面でみながら
携帯で電話しつつ、おにぎりを頬張ったり
コーラを飲んだり、煙草を吸ったりしています。
ときには助手席に広げたパソコンでインターネットに精を出したりします。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 23:49 ID:oG+pWlwa

>>609
しらじらしい

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 23:51 ID:oG+pWlwa

まぁどっちにしてもながら厨はマザコンの甘ったれ生ゴミって事か

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 23:53 ID:3vdPpYFw

言われてみれば　俺も屁しながら運転したことあります。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 23:56 ID:2z/nZ+8s

ながら運転やめればもっと自由に戦える？のに（爆

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 23:58 ID:3JLuQo9Y

安全確認しながらの運転はやめようと思います。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 00:02 ID:FfZoBOqo

>>614
子供か？本当にみっともない甘ったれだ・・・

616 ：USON：04/06/21 00:09 ID:WTKR+BEq

だいたい足を動かしながら手を動かすなんて危険行為だね。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 00:53 ID:ZcqRD5ei

>>610
すべて事実です！！
したがってセダン乗りのほうがDQNです。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 00:56 ID:+PBbht1G

セダン糊がDQNなんじゃなくて、609がDQNなだけ。
それ以外の何物でもない。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 01:29 ID:N+fNMQk+

危険度

珍走＞＞＞＞＞＞＞＞ながら運転

620 ：俺もミニバン：04/06/21 01:29 ID:8jWdJnkp

>>609
まぁ、運転しながらじゃなければ問題ないのでは？(^^;

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 01:33 ID:N+fNMQk+

再掲。この数値みれば、セダンのほうがながら運転してそうだがな。
それとも珍走しているからか？こんなに事故が多いのは。
あ、珍走しないセダンAでもこんなに事故多いのは、セダンAが
ながら運転しているからだろうな。

乗用車１万台当たりの死亡事故台数

セダンA(～１５００）　０．２１
セダンB（～２０００）　０．１７
セダンC（２０００～）　０．１８
スポーツ　　　　　　　　０．３７

ミニバン・1box　　　　０．１２
RV・SUV　　　　　　　０．０７

乗用車１万台当たりの死傷事故台数

セダンA(～１５００）　６６・３４
セダンB（～２０００）　６３．０６
セダンC（２０００～）　７５．７６
スポーツ　　　　　　　　７６．８６

ミニバン・1box　　　　３６．２６
RV・SUV　　　　　　　４４．２３

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 01:36 ID:MYW2f2Bv

セダン？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 01:37 ID:+PBbht1G

>>621
1500cc未満っていうと女性の比率が他のセグメントより高そうだから
携帯しながら運転も含めて、他のセグメントとは違う要因は大いに考えられる。
残念ながら資料に性別や事故原因が記載されていないので推測の域を出ないが。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 01:45 ID:N+fNMQk+

資料によりミニバン乗りやSUV乗りは全タイプのセダン・クーペよりマトモな運転していることが
良く分かります。

セダン（全タイプ）の運転手に醜い人が多いこともこの資料からうかがい知ることが出来ます。

∴セダン厨の妄想ミニバン攻撃は全部根拠の無い戯言だったということが良く分かります。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 01:51 ID:kiFeXOg5

ミニバンは今までほど売れない気はするなー
ミニバンに一度乗ってそのユーティティにどっぷりはまる人。
逆にその鈍重な操作感に飽き飽きしてる人。
両方いると思う。
・・・とりあえずミニバンに乗ってみるかで後者だった人は、
セダン・ミニバン折衷案的なワゴンに行くんでないかな。
レガが四代目になっても手堅く売れてるってのは、車が魅力的なこともあるけど
こういう需要の受け皿でもあるからじゃないかな。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 02:04 ID:N+fNMQk+

オレはミニバンからSUVに行ったがな、
背の低い車は真っ平ごめんだ。絶対に嫌だ。

今の車の前はエルグランド、いまはシグナス。
現在は買い換えたい車が国産・外車とも存在しなくて困っている。
次期フルチェンはやくやらんかい。→トヨタ。

つーことで次はLX４７０にする予定。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 02:17 ID:mfKpQ71L

ここはお前の日記帳じゃねえんだ
チラシの裏にでも書いてろ

な！

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 02:23 ID:N+fNMQk+

>>627
真っ赤になって怒ってる？　悪い悪い和良。

セダンからミニバンに変えてよかったの？ってスレだろ。
オレだってエルグランドの前はセダンだったんだから。

ミニバンに変えてよかったよ。長距離楽だし。
今の車（SUV)はもっと楽だけどね。

セダンに戻る気は（例えセルシオベンツでも）全くないね。
疲れる車は嫌だからね。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 02:30 ID:mfKpQ71L

脊髄反射ご苦労様
バカはコピペで即釣りできるなｗｗｗｗ

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 02:34 ID:N+fNMQk+

返す言葉がなくなるとこうなりますの見本だな　>>629

つーか、おまえ自分のスレに帰ったら？　自分のスレで相手にされないからって
このスレまで出てきて鬱憤晴らしですか？　ﾐｸﾞﾙｼｲですね。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 03:27 ID:6q0PNxnf

>>625
セダンよりダサくなくミニバンより流行廃りがない車といえば
ステーションワゴンが一番無難だよな。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 03:31 ID:S1prpuZF

バンで渋滞の中　エッチしながら過ごしてると
もうセダンには戻れないな

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 06:45 ID:5cS3qSIs

やっぱシモネタかよ、オヤジみたいなヤツは戻って来なくて結構！

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 06:45 ID:Lf+BbEGl

自分も今ミニバンだけど
次はSUVにしようと思ってる。
３列目はいらないけど
アイポイントの高さはもうセダン等には戻れないね。
視点が高いと視界が広いしあまりスピード感を感じないから
高速が気分的に楽。
セダン好きな人は逆にそういう感覚がが好きでないのかもね。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 08:37 ID:9baSQVNI

要はぎじつ←（なぜか変換できない）が進歩したって事だろ。
昔はあんな背の高い車なんてふらふらしてまともに運転できなかったけど
今じゃピターっと安定して走れる。
今時セダンなんて過去の遺物でしょ。

636 ：死してミニバン拾うものなし：04/06/21 10:27 ID:Gb/7Vw8M

ＳＵＶはｽﾚ違いだけど
「ＳＵＶが世界を轢きつぶす～世界でもっとも危険なクルマが売れるわけ」
という本がアメリカで大反響をうけたので、一読されるとよろし。

俺も読んだが、あんなの常識であって買うまでもない情報と
思ったので立ち読みで充分だけど。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 10:39 ID:Y2nlU5hq

>>635
早く走るには思い込みも大切だぞ。
車高を落としたセダンでコーナーを走り抜けるイメージを固めるだけでアクセルが踏めるってもんだ。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 11:25 ID:3gYDjCOo

>>636
イザって時、相手がどうなろうと知ったこっちゃ無いが、自分は
助かりたい、って奴か？･･･大型SUV海苔に共通する心理だろうな（ｗ

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 12:07 ID:t/+ZEpvC

スポと並んで自損事故率、多損事故率ともに最悪なセダン乗りがいくら吠えても全く説得力なし

他人を貶す前に自分らの悪業なんとかしろよ

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 12:10 ID:u1en/jNT

で、セダンからミニバンに買い換えた話は？

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 12:34 ID:t/+ZEpvC

一番不要なのはスポとスポセダン。
制限速度100キロの日本で、使いきりようがない無意味なパワー。
そのくせ狭く人数乗れない、荷物もろくに詰めない、無意味な車。

社会迷惑な首都高ルーレット族、ドリフト族、ローリング族。こいつらはスポセダンとスポばかり。
スポセダンの悪業はテレビのニュース番組でも頻繁に取り上げられている。

社会迷惑な車種：スポセダン、スポ。

迷惑車は消えて無くなれ！

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 12:39 ID:3gYDjCOo

ところが、そのスポセダン感覚でミニバンを運転する香具師が大杉て（ｒｙ

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 12:49 ID:t/+ZEpvC

その割りには、事故率が

スポセダン＞＞＞ミニバン

なんですが。言い訳見苦しいですね。

644 ：白イプー：04/06/21 13:27 ID:sxUkaCN3

こっちではキャラ変えてあるんだな＞636

秋発売の新ガイアか年明けの新型クラウンワゴンが気になるこの頃

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 13:28 ID:5Lc/poBi

事故率語ってる香具師は、ソース張れよ。

どこから引用したソースなのか激しく知りたい。
脳内ソースじゃないなら簡単な事だよな。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 13:56 ID:YuxYbNKl

>>645
ホームラン級のバカだな！
過去レス読めよカス！

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 14:28 ID:5Lc/poBi

>>646
語るときははって下さいってこと。日本語読める？

10年前のデータを自慢げにはってる人もいますけどね。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 14:41 ID:t/+ZEpvC

反証の一つもだせないくせに偉そうですね。

悔しかったら反証のひとつでも張ってみろや。脳内妄想ばかり叫んでないで

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 14:57 ID:EqtXprPF

台風で横転しそうなミニバン嫌い。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 15:00 ID:fdH7BYvE

>>635
「ぎじつ」って…
中学でも「技術」の時間ってあっただろ…

でも、「ミニバン」って名前が悪い。
どこがミニバンなんだ？

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 15:05 ID:YuxYbNKl

>>650
フルサイズバンは幅２ｍ越えるぞ

それとここで勉強汁
http://that.2ch.net/gline/kako/1070/10708/1070867501.html

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 18:37 ID:O/gJEl8R

外向きウーファーつけてるDQNて100％ミニバン糊だな。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 19:55 ID:3MuupyZV

まじレスするとだ、
事故率とは保有台数における事故の数。
極端に言えば月1回10キロしか乗らないバンと毎日200キロ乗るセダンを比べてるわけだ。
これは例えだから、数字については突っ込まないで欲しいし、セダンの方が安心と言いたいわけでもないのだが、統計はいくらでも操作できると言うことをお忘れなくね

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 20:01 ID:S4nnwjql

>>653
そうかぁ　あの統計はセダンに降りになるように操作してあったんだ

で　　なんのために？

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 20:04 ID:AofWVZf0

そう言えばセダンが事故ってるところはしばしば見かけるけど、
ミニバンが事故ってるところってまず見ないなぁ。
車に罪は無いとするとセダン乗りって相当下手なんだろーなー。
まぁ下手にはミニバンを操るのは無理だろうから
このままずっとセダンに乗っててもらって結構です。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 20:05 ID:+PBbht1G

セダンに不利になるように、じゃなくて
統計なんて集計条件を違えてしまえば
同じサンプルでも違う印象を受けるものができる、ってことでしょ。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 20:07 ID:3MuupyZV

あはは、
だから、統計の解釈はいろいろあると言いたいのさ、
その統計にしかよりどころの無いバン乗りの人たちに。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 20:10 ID:S4nnwjql

そうかぁ

不利な統計が出たときはそうやって誤魔化せばいいんだ

勉強になりまつ

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 20:10 ID:TUQ3qUB2

>655
ミニバンって難しいの？

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 20:15 ID:3MuupyZV

そうだな、ざっと事故に関係しそうな因子を上げると、免許をとってからの期間、
走行時間、事故を起こした車どれくらい乗ってなれていたか、血液型、美人かブスか・・・
他変数解析はπ二乗検定でっしゃろか？
それ以前にどうやって調べるのかが問題だが。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 20:33 ID:iDjkLLZG

対象因子に処女かやりマンかも入れてください

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 20:57 ID:qBrFPnBU

事故は中の人が原因だ
車のせいにするな

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 21:07 ID:O/gJEl8R

ttp://www.cockpit.co.jp/knowledge/showing-off/0403/02.html
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~kei-pure/install_01.html
ttp://www.adst.co.jp/home/xtreme/member/party2/contest/pfms.html

珍走も迷惑だがこういうミニバン海苔（激藁

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 21:10 ID:iDjkLLZG

んだな。
問題なのは事故率ではなくて、事故が起こった時ダメージが少ないのはどっちだということだら？

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 21:10 ID:MQOcol3F

http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/mental/1086437224/145
明日乱交します。
岩殿山駐車場（舗装されていないほう）
つまみと酒を買ってからだから午前10時頃
コンドームも多数あり（欲しい人には分けて上げられます）

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 21:16 ID:Ulfpl3UN

事故は車の中の人+車の性質が原因ですな。
こんなこと基本中の基本なんだが。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 23:45 ID:dhuU9tB1

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 00:16 ID:YC3cCd8P

http://mbs.co.jp/mbs-news/now/99aug/0825.htm
http://www.tbs.co.jp/mori/library/tokusyu/030724tokusyu.html

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 00:29 ID:rObxQB04

>>668
負け

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 08:42 ID:S3GMyLKv

ミニバンに買い替えて、通勤がつまらなくなった。
セダンの時は、走る(操作する)楽しさがあったが、ミニバンは移動できる箱でなにも面白くない。
自転車で言うと
セダン　：マウンテンバイク
ミニバン：ママチャリ

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 08:46 ID:tLq017VT

よかったよ～～
ノア買ったけど、８人も乗れて結構安いやん。
前はハードトップだったけど狭い狭い。
子供ができたらやっぱりミニバンだよね～～～

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 08:50 ID:RxVcSXOB

>>670
俺的には　セダン＝自転車、ミニバン＝三輪車

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 08:51 ID:zV3FC046

>>670
それぞれ車種は何ですか？参考にしたい。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 08:54 ID:7cG1f4w8

セダンしか持ってなかったけどセブンを買った。
セブン＝ロードレーサー
セダン＝ママチャリ

言っとくけどスポーツカーとセダンの差はセダン
とミニバン(1BOX系ではなくオデッセイとかのタ
イプ)ほど近くは無いよ。
俺の個人的な意見だけどさ。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 09:04 ID:RxVcSXOB

Ｓクーペ：ロードレーサー
（大きな壁）
Ｓセダン：マウンテンバイク
（大きな壁）
Ｆセダン：普通の自転車
（小さな壁）
Ｓミニバン：ママチャリ
（大きな壁）
Ｆミニバン：三輪車

ってとこか？

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 09:06 ID:FaPIbxFa

なんでセダンがマウンテンバイクやねん

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 09:17 ID:RxVcSXOB

>>676
Sセダン　←ランエボとか

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 09:18 ID:RxVcSXOB

俺はSクーペもSセダンも乗ったことないのだが
セダンとセブンは大きな違いがあるということなので、一応そうしておいた。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 09:19 ID:7cG1f4w8

>>677
この板だとスポーツカーじゃないかもしれないけど、
十分スポーツカーです。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 09:36 ID:FaPIbxFa

やっぱ妄想だったか

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 09:37 ID:RxVcSXOB

じゃ

スポーツクーペ・セダン　　：ロードスター
　（大きな壁）
普通のセダン　　　　　　　：普通の自転車
　（普通の壁）
ファミリーセダン　　　　　　：ママチャリ（原動機付）
　（小さな壁）
背低ミニバン　　　　　　　：ママチャリ
　（大きな壁）
背高ミニバン　　　　　　　：三輪車

ってところ？

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 09:40 ID:zV3FC046

>>681
スポーツクーペ・セダン　　：ロードスター
ってなんだ？

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 09:46 ID:FaPIbxFa

>>681
ちょっと休んだ方がいいんじゃない

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 09:50 ID:RxVcSXOB

>>682
ロードレーサーだったね、スマソ

>>683
そうしておく。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 10:20 ID:31XPCAFK

なんだここは？スポヲタのヲナニー場所か？

そんな話するなら別にスレ建ててやれよ。スレ違い甚だしい。

こんなんだからスポ・セダン厨は身勝手って言われるんだよ。

686 ：白イプー：04/06/22 11:50 ID:LtP9hQfa

ピストはもちろんのことレーサー、MTB、DHマシン、他もろもろあるのに…

乗ったこともない乗り物のことをさも知っているかのように書くのが得意な方々が
いらっしゃるようですね。
こりゃ「セダンからミニバンに買い換えて」どころか車自体乗ってない人が書きコ
してんだからマトモなレスが付くわきゃないなぁ。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 11:53 ID:OZYqKFe+

>>686
イプーと借り物のミニバンで何語ってんだか・・・

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 11:57 ID:RxVcSXOB

差し詰め、ミニバンは大八車？
アイポイントの高さ、マターリ感が似てるかも？

なんてことを思ってみた。

また休む。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 12:29 ID:vcu3NpWD

セダンからミニバンに買い換えた話まーだー？

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 15:20 ID:G6/j9IiB

>>689
670など、他にもあるからスレを頭から読め。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 17:17 ID:LnBj56M2

身近で何人かバンに買い替えた人見て思ったんだが、
もともと、そんなに走りにふってる人は
バンなんぞそもそも、買っていない。
したがって、バンを買う人と、
不便でもセダンに固執する人では
人種がちがうので絶対に意見があわないと思う。
王道は、ドライブ用のスポーツカーと仕事用のセダンと
レジャー用のバンをもつのが本来の人としての道であろう。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 18:24 ID:hnX49mme

仕事用のセダンってなんだ？？

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 18:25 ID:6zCJkrxk

人としての道というか、理想ではあるな。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 18:53 ID:CUtL1Azf

馬鹿と煙とトラックの運公は高い所が好きだね

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 18:56 ID:fMEmlZyl

>>694
なんでそんなに必死なんだ？

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 19:39 ID:rmc7AKeA

660
πじゃなくて、χ

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 21:00 ID:RxVcSXOB

>>696　女とπ（パイ）を掛けているんだと思うが？

698 ：白イプー：04/06/22 22:18 ID:0f9O4WdR

>>692
経理とか内勤の人ですか？それともchuu?

個人事業主ってのは得意先に行く時には使う車をえらぶものなんですよ。
（不動産事業者ならセルジオとかね）

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 22:31 ID:7cG1f4w8

>>698
いいね！

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 02:20 ID:eOVl9I6I

http://www.nttif.com/CAR/MAGAZINE/200109/com0921_02.html

ファミリーカー・・・だよな？

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 02:25 ID:ILvq/qdu

うちのアパートの管理を頼んでる不動産屋さんはハリアー乗ってくるよ。

702 ：毒芯塩糊：04/06/23 03:13 ID:RO8RECwL

しかしまぁ凄いミニバンブームだな
チビ持ちのご近所や知り合いはエスティマ、ノア、アルファード等ミニバンばっか
特にノアは多い　安くて見栄えもそこそこ良いからかな

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 04:20 ID:TlHPSQ7Z

スポーツカーやセダンの事故率が高いのは中古市場も関係あると思う。
中古市場で人気が有るのはスポーツとセダン。
金の無い若者が中古車を買う。若者は運転技術が未熟。事故率が上がる。
新車に限った事故率も見てみたい。
多分、軽とコンパクトが多いと思う。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 08:36 ID:iXIZzCkj

若者が中古でスポーツやセダン？一体何年前の話しているの？

今の若いヤツは極々一部のヲタ除いてセダンやスポなんて好まないぞ。
いい歳して未だにDQN運転している中年が事故っているだけだろ

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 09:01 ID:tmUeERFB

>>704
いいこと言った
街中で煽ってたりDQN運転してるのはくるのは、3ナンバーの50代くらいのおやじが多い
あと、じっちゃんにもこまりもの。止まるのか行くのかはっきりしてくれ

706 ：705：04/06/23 09:02 ID:tmUeERFB

変な文章になってすまん　肌で感じてくれ

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 09:12 ID:XfoDQnSX

>>43
道星乗りってなんですか？
もしかしてロードスター？(ﾌﾟ

ところで大型ミニバンって言う言い方最近良く聞きますけど、
それって「バン」なんじゃないの？

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 09:19 ID:rmuSCgcx

大型ミニバンの正体は 1BOX

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 09:48 ID:dvBgNxxv

正直なんとかしてミニバンを貶めようとしてるセダン乗り気持ち悪いです。
俺はセダンもミニバンも色々乗ってきたけど、ミニバンって快適でいいよ。
公道ってのは走る（または操作する）楽しみよりマターリと安全に走る事が大前提な訳で
そう言う意味では走る楽しさなんてのはきっぱり捨てていかに後席の住人にリラックスしてもらえるか、
自分も快適にトロトロ移動できるかって事に拘る方が正しいと思うよ。
そんなに楽しみたいのなら遊園地のゴーカートなりサーキットなりを走ればいい。
公道は楽しむところじゃないよ。
そう言う心構えの違いが事故率にも現れてるんじゃ？

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 09:52 ID:rmuSCgcx

＞公道は楽しむところじゃないよ。
公道は無謀運転するところではないが、運転を楽しめるところではある。
普通の運転でも「車を運転するのが楽しい」という人は楽しい。
仰るとおり、ミニバンは「運転」ではなくて「車で移動する手段」に特化したものであり
「どこかへお出かけ」するのを楽しむためのアイテムではあるが。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 10:23 ID:dvBgNxxv

>>710
普通の運転でも楽しいセダン教えて下さい。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 10:32 ID:rmuSCgcx

>>711
自分が運転して楽しいと思ったら、それが楽しい車です。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 10:34 ID:dvBgNxxv

>>712
君はどんなセダンが楽しいと思ったんですか？

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 10:39 ID:rmuSCgcx

>>713
わたしはシビック程度で楽しめるヘタレなんで、参考になりませんぞ。

あえて言えば個人の趣向としてMTじゃないと「運転」が楽しめない。
でもミニバンでMTは反則技だと思ってる。
だからMTセダンで楽しい運転、ATミニバンでマターリドライブ。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 10:46 ID:dvBgNxxv

>>714
もしかして街乗りで空吹かし＆シフトダウンしてる？
1速でどれくらい回してシフトアップしてる？
シビックのセダンの足って凄くフニャフニャじゃない？
ついでにミニバンでMTは反則技だと思ってる根拠は？

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 10:52 ID:rmuSCgcx

「普通の運転」と言ったら「普通の運転」なのだが・・・
空ぶかし＆シフトアップ？してないよ。
１速でどのくらいまで回してシフトアップしてるか？2000ぐらいじゃない？
セダンの足がフニャフニャ？ガチガチではないけどフニャフニャでもないよ。

ミニバンは遠出をメインに考えてるし、
他の人と運転する事を考えたり雪山に行ったりする事を考えるとATがベターじゃね？

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 11:01 ID:dvBgNxxv

>>716
で、そういう運転でシビックセダンのどういう所が面白いの？

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 11:06 ID:rmuSCgcx

>>717
随分と粘着されてるようですが「楽しい」なんてのは個人の感覚であるわけで
だから「自分が運転して楽しいと思ったら、それが楽しい車」と
最初に申し上げた次第でして
しかも「感覚」の部分ですから文章化は至極難しいですね。

そこまで突っ込むのは
「運転を楽しいと寝言言ってるヤツはDQN運転しているに他ならない」
という信念の元にでございましょうか？

そんなんでは埒が明かんと思うので、脱兎。

719 ：白イプー：04/06/23 11:28 ID:gADNs2BU

そこまでしつこく聞くほどだったらID:dvBgNxxvはとにかくなんでもいいから
MTセダンにのってみれば？

720 ：白イプー：04/06/23 11:32 ID:gADNs2BU

なんつっても「年齢」ってファクターは大きな。免許取って２０代前半までの
時期はどんな車に乗っても「楽しかった」気がするよ。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 12:45 ID:UL1vnQSw

>>709
マターリと安全に走る。
これがセダンでは出来ない根拠は？
それからね、後席の人がリラックスできるのは
セダンよりミニバンだと考えているようだけど
ミニバンの柔らかいロールが気持ち悪いという人も
現実には居るんだよ。
>>244、>>250、>>252

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 13:07 ID:PlYMx1Wq

そこで車高短ミニバンの登場ですよ。

ゴツゴツゴツゴツガタガタガタガタ（ｗ

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 13:11 ID:KWA3nuC+

空ぶかしで回転合わせてシフトダウンて普通じゃないの？
俺ﾏﾀｰﾘ走る時でも無意識にやってる。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 13:14 ID:iXIZzCkj

オレなんか大型トラック運転してても楽しいがな。

狭い交差点を左折するときなんか、
周囲の「をいをい、おまえそこ曲がれるのかよ」という視線の中、
ビシッと一発できれいに左折決まったときなんか快感だ。

まあ、車の楽しみを運動性能でしか判断できない視野の狭いやつには一生わからないことだろうけどな。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 13:30 ID:KWA3nuC+

>>724
それは車自体の楽しみとは違うがな。気持ちはわかるが。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 13:36 ID:IoOsvfhY

セダンだろうが、ミニバンだろうが乗ったからには運転は楽しむよ

727 ：白イプー：04/06/23 14:16 ID:Vi/oqBba

>>725
>724は峠なんかで見てる人のいる前で上手に早く走ろうとする人達と同じなん
じゃないか、楽しみとしてなんら違ってないと思うが？

「思った通りに車を操る楽しみ」にトラックも乗用車もかわりはないと思うがね。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 15:51 ID:KWA3nuC+

>>727
あぁ、ギャラリーが見てる前で上手く走る楽しみって意味では確かに同じだね。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 16:35 ID:dvBgNxxv

と言う事はセダンは運転する楽しみがあるが、ミニバンはただ人運ぶだけって言う
ID:rmuSCgcxの主張は大嘘だったって事だね。
これで「セダンは運転する楽しみがあるけど、ミニバンにはない」って言う
セダン乗りの唯一のよりどころが無くなっちゃったわけだ。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 18:36 ID:Id3VDVp3

雨とか雪の日に荷なしの軽トラ乗るのは至福の喜びです(できれば四駆)。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 19:58 ID:BJV22BOs

モビリオもミニバンなのか。
キューブ・キュービックも。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 20:02 ID:Id3VDVp3

>>731
気に入らない車は全てミニバンです。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 21:28 ID:8TQamyKa

　　 ∩＿＿＿∩　
　　 | ノ　　　　　ヽ　　
　　/　　●　　　● |　　　
　 |　 //// ( _●_)　ミ　セダン？　　
　彡､　　　ヽ(⌒ヽ/　　　ﾌﾟｯ
/　＿＿　　　＼　ヽ
(＿＿＿）　　　/ `ｰ‐'

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 21:51 ID:CZvrtSAo

　　 ∩＿＿＿∩　
　　 | ノ　　　　　ヽ　　
　　/　　●　　　● |　　　
　 |　 //// ( _●_)　ミ　バン？　　
　彡､　　　ヽ(⌒ヽ/　　　ﾌﾟｯ
/　＿＿　　　＼　ヽ
(＿＿＿）　　　/ `ｰ‐'

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 21:53 ID:nPmGHDeb

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 22:06 ID:MNStilbV

>>735
な、ながいわりに、つまらん。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 23:27 ID:HVpHoKOx

2chはオタク層が多い＞オタクは学生時代DQN系にイジメ及び迫害されてきた
っていうコンプレックス的下地があって
・オタク層はセダン、スポ、スポセダン好きが多い
・DQN層はミニバンを好む
といった追加要因が加わってミニバンが叩かれてるんじゃない？
バカみたいなエアロも無駄に重いだけのウイングもそんな変わらんよ
爆音マフラーはDQNに多いけどな

つーかセダンの方が上だなんて思ってる厨なんてホントに居るのかな？

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 23:49 ID:msHg46ED

>>737

オレもそう思う。クルマを買う時に、色々検討した挙句、わざわざ新車のセダンを
選ぶ若いヤツってのは、割りとヲタっぽいのが多いような気がするな。
例えば、アテンザとかレガシィのセダンとかアコードのセダンとか・・・

だからと言って改造ミニバンに乗るほうがカッコイイとか言ってるわけじゃないんだが、

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 02:06 ID:7lpr7HlW

>>738
セダン買う奴のイメージってプロ野球選手。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 03:07 ID:Q5PVfSvs

改造じゃなくても若いうちから3列シートミニバンに乗ってるヤツって
仲間内で運転手としてこき使われてそーなイメージ。

だからってオヤジセダンがいいってわけじゃないけど。

どうせ結婚して子供ができたらイヤでもAT限定の嫁にミニバン買わされるんだから、
独身のうちは独身のうちしか乗れない車乗っておけばいいのにと思う。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 03:13 ID:yp0ZBbcf

制限速度100キロ渋滞だらけなのにワザワザ低くて狭苦しい車選ぶ理由が見つからない。

こんな環境では動力性能や運動性能からは快適性は得られない、と至極合理的な考え方を
すれば自然とミニバンが選択肢に入ってくる。

渋滞で、ワザワザ低い車乗ってストレス溜めたって楽しくない。開いててもちょっと飛ばせば
警察に御用だから、結局楽しくない。

楽しく走るためにミニバン選んでるんだよ。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 03:17 ID:yp0ZBbcf

>>740 みたいなやつに限って、ヲタ趣味だから誰からも誘ってもらえない。

自分の価値観が全てだと思い込み、あまつさえ他人にそれを押し付けようとする。
こんなヤツには、誰も近寄りたくないものだし、よって誰にも誘ってもらえない。

他人の価値観を自分の尺度でしか測れない視野窄狭な考えですな。

>>724のような車の楽しみ方は受け入れられないから他人の価値観を否定するんだよな。
まぁ、ヲタの狭い価値観に一生閉じこもってなさい、ってこった。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 04:13 ID:LIZVyQd7

セダン派もミニバン派も、考え方がとってもヲヤジ臭いな。
回りくどい言い訳をしながらセダンorミニバンを選んだ、みたいなカキコばっかりじゃん。

独身中年で金も少し余ってるからセダン乗ってます。とか、
ガキもいるし嫁の反対に逆らえずミニバン買いました。
なんて書き込みがあっても良さそうなんだけどね～

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 07:49 ID:0Hz7sdAc

俺は狭い所が嫌なんでセダンやめました。

それと前はしょぼいセダンだったので良く煽られて、いやな思いをしたけど
今はdqnおやじのセダンにも煽られることは少なくなりました。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 11:02 ID:RhMVfUuq

今まで読んだ中で「楽しいセダンは？」の問いに返ってきたのは「シビックのセダン」だけか・・・。
ちょっと笑っちゃうんですけど。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 11:36 ID:3au8WjKH

カローラってのもあったよな？確か

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 12:19 ID:Qern9rKY

カローラに乗っていて、子供ができたので、
トラヴィックに乗り換えました。
人も荷物も沢山乗せられて、しかも乗っていて楽しいので、
大満足ですが。

一概にセダン、ミニバンとまとめてしまうのはいかがなものかと。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 12:24 ID:wYhJ0WG0

>>743
言えてるな。
じゃﾏｼﾞﾚｽすると、乗せるのは殆ど彼女だけだからｾﾀﾞﾝにした。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 13:19 ID:ZwfqU2Xe

二人しか乗らないが、
長距離楽だからアルファードにした。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 14:29 ID:r+YeU624

車としての楽しさはセダンの方が良いに決まってる。ミニバンは妥協の産物だろ。

俺だって金あればＺ４辺りを買い増ししたいよ。今乗ってるセニックだけじゃ物足りない(’Ａ｀)

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 14:33 ID:9TU/d01R

セダンよりミニバンの運転のが楽しい俺は変なのか
つうか車としての楽しさって何よ？

スポーツカー＞セダン＞ミニバン
この順番にならない楽しさもあると思うが

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 14:36 ID:3au8WjKH

楽しさなんて何を求めてるのかによって違うさ。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 14:37 ID:r+YeU624

>>751
車種は何乗ってるの？

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 14:47 ID:r+YeU624

セダンの座面とアイポイントの位置って丁度良いんだよ。運転しているっていう感じがするから。

ミニバンまでいくと座面もアイポイントも高くなって、インパネを見下ろす感じになるから運転するという
より、「乗って操縦する」みたいな感覚がするわけよ。元々のセダン海苔には。

その感覚ってのは車に限らず重機や電車の運転席に似てるわけ。対して、セダンの運転感覚は
車独得のもので、車以外の乗り物にはないものだから、セダンに近いものこそ車的な感覚なわけ。

だからセダンとしてのドライビングプレジャー＝車としての楽しさとして捉えてもおかしくはないんじゃないの？

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 18:35 ID:snDs2EMw

街でミニバンよく見るけど、ほとんど１人で乗ってるぞ。　特にゴチャゴチャ飾ってる香具師、デコトラの再来か？

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 18:53 ID:ZlL/oMKu

>>754
重機や電車を運転した事あるの？

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 19:03 ID:GpCVBL8Q

ユンボとローラとブルトーザなら俺に任せろ。　仕事だからな、楽しいのは昼飯だな。

758 ：白イプー：04/06/24 19:15 ID:GVyEG6pK

>>757
いいアジだしてんねぇ、あんた。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 19:19 ID:ZwfqU2Xe

相変わらず視野が狭いね。
何で他人も自分と同じ感覚・感性もっていると断定するのかね？
自らの狭い経験だけで、セダン最高と思い込んでいるだけでし
ょ。
世の中にはいろいろな感受性があるんだよ。トラックやバスだっ
て
運転の楽しみ方はいくらでもある。ほんとセダン厨って、視野が
狭いね。
みんなセダン厨と同じ価値観持っているとでも思っているのだろう
か？
セダン厨はセダン厨、他の人は他の人。違った価値観もっている
のは
当たり前。

※珍走する楽しみを追求するならセダンとかクーペだが、そんな
楽しみ
　かたは公道でやらずにサーキットに行ってやってくれ。
　つーか、そこまで言うならセダンなんかで妥協せず、ナンバーな
しの
　競技専用車でサーキットでも走ればいいじゃん。妥協は良くな
いよセダン厨。
　これこそ本当のコックピットだぞ。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 19:23 ID:ZlL/oMKu

>>759
どこを立て読みするの？

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 19:26 ID:VQhMtkfy

>>759
そう言う事だね。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 19:35 ID:ZwfqU2Xe

まあ、要約するとドライビングプレジャー（珍走と紙一重）追求するなら
競技車でサーキットでも走ればいいのになんでセダンなんかで妥協してるの？

競技やっている人は「公道でドライビングプレジャー？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」って言っているよ。
セダンなんかで妥協せず、競技車買ってサーキット走れよ。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 19:46 ID:F2fqN+Fa

ここですか？サーキット走り始めのボーヤが息巻いてるスレは？

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 19:52 ID:VQhMtkfy

>>762
>「公道でドライビングプレジャー？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」
それ書くと荒れそうだったから書かなかったけど、その通りだね。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 20:12 ID:UJU7Uc2/

まとめ

セダン＝悪くない
ミニバン＝悪くない
セダン厨＝ウンコ以下
ミニバン好きDQN＝ウンコ以下

ズレた意見を偉そうに垂れ流してるセダン厨は本当にイジメられッ子だったのかもしれないなぁ
哀れな人生ですねｗ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 20:16 ID:oZ3VDf23

高房の時に財布取られたり、制服破られたイジめられっ子が
今はエルグランドで虚勢張ってるってか？

不自然にイキがってると弱いってバレちゃうよ！自然体ね・自・然・体・

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 20:18 ID:oZ3VDf23

トラウマって怖いよね？今ではイキがりながらも常に集団から逸脱しないように
ビクビク周りを見回してる横並び親父か・・・

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 20:20 ID:YKPVjbwW

公園や空き地で三角ベースを楽しむ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
楽しむんだったら球場借りて野球やってくれ。
三角ベース如きで楽しめるなんてDQNの発言だな。

てか？

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 20:22 ID:wYhJ0WG0

ｴﾙｸﾞﾗ盗難されやすいから対策部品をDﾗｰで取り付けるってな。
何を取り付けるんだ？

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 20:25 ID:ZlL/oMKu

>>769
窃盗団の方ですか？

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 20:25 ID:5CVTDw6e

獅子舞マスク

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 20:32 ID:VQhMtkfy

セダンは一般道の低速でも楽しい。
なぜなら石踏んだのがハンドルに伝わってくるから。

って事で終了？

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 20:33 ID:YKPVjbwW

石踏んだのがハンドルに伝わって楽しいのか？

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 20:38 ID:wYhJ0WG0

>>770
じゃあ何か、俺は2ちゃんで情報集めなきゃ仕事できないﾍﾀﾚな窃盗団かよ。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 20:38 ID:ZwfqU2Xe

セダンは長距離疲れるし、見晴らし悪いし、渋滞ハマるとストレスたまるから楽しくない。
ミニバンの方が楽しい。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 20:43 ID:MK8uYtrT

馬鹿と煙とトラ運公は高い所が好きってかぁ？

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 20:44 ID:ZlL/oMKu

>>774
違うの？

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 20:44 ID:MK8uYtrT

馬鹿は高い所で揺すられてバス酔いしてな！

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 20:45 ID:tG4JaVv5

低いところが好きっていうのもなんだかなぁ

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 20:55 ID:ZwfqU2Xe

低いのを好むヤツはゴキブリ系
カサカサ落ち着きのない動き。ですぐ事故を起す。

乗っている人間までゴキブリ系のヤツが多い。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 21:00 ID:F0CrGOyP

>>780
年がら年中車のどこか擦ってるミニバン乗りって
どこか神経がおかしいのかね？

さらに高校生みたいに夜更かし自慢してるDQNの方が
夜行性ゴキちゃんに近いのでは？（爆

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 21:02 ID:UJU7Uc2/

煽るつもりは無かったのですが
セダン厨がだいぶ釣れちゃいましたねｗ

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 21:20 ID:pxqjgrto

>>768
公園や空き地で三角ベースをやっても、裏のカミナリ親父に叱られる位で済むが
公道でレースごっこしたら、カミナリ親父のゲンコツどころの騒ぎじゃない。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 21:22 ID:VQhMtkfy

まぁ背の高い車は同乗者が酔いやすいってのは本当だと思う。
家族に酔いやすい人がいる場合はミニバンは諦めてセダンで妥協せざるを得ないだろうね。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 21:46 ID:wdZk4yYW

実は視界の悪い車のほうが酔い易い罠。

ガラス面積の大きなミニバンの方が実は車酔いはしにくい。
船に乗ったとき、窓付きの船室と、窓なしの船室どちらが酔いやすいか？
言わずもがな。

しかも、車内の容積が少ないため、空気が淀みやすい。
淀んだ空気は車酔いの元。

それより運転の仕方の影響のほうがはるかに大きい。
セダン厨が勘違い運転すれば同乗者はすぐに不快になる。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 21:49 ID:O94Z/ipj

渋滞した道に合わせて車高の高い車を買う。
こういう現象がでてきたらもう末期的です。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 21:52 ID:XPWgMMMV

>>786
言えてるね渋滞の為に車買うヤツって家で寝てればいいんだよ。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 21:56 ID:tG4JaVv5

渋滞の無い道が走れるなんて　とても羨ましいです。

あれ　　ということはセダンって田舎用？

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 21:56 ID:wdZk4yYW

制限速度100キロなのに無意味・無駄なハイパワー車買うヤツはもっと終わっている。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 21:57 ID:wdZk4yYW

さらに言うと、事故の多い車種が一番終わっている

乗用車１万台当たりの死亡事故台数

セダンA(～１５００）　０．２１
セダンB（～２０００）　０．１７
セダンC（２０００～）　０．１８
スポーツ　　　　　　　　０．３７

ミニバン・1box　　　　０．１２
RV・SUV　　　　　　　０．０７

乗用車１万台当たりの死傷事故台数

セダンA(～１５００）　６６・３４
セダンB（～２０００）　６３．０６
セダンC（２０００～）　７５．７６
スポーツ　　　　　　　　７６．８６

ミニバン・1box　　　　３６．２６
RV・SUV　　　　　　　４４．２３

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 21:58 ID:Lma7iase

渋滞するような都会なら電車やバスの本数多いから自家用車は
いらんワナ（ｗ

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 21:59 ID:YKPVjbwW

どうだろうね。
この間、日本橋の交差点でしばらく通る車を眺めていたけど
１割ミニバン、１割1BOX、３割ステーションワゴン、５割セダン
って感じだったな。

田舎のほうがミニバン多く見かける。半分はミニバンか1BOXだ。

793 ：792：04/06/24 21:59 ID:YKPVjbwW

>>788

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 22:01 ID:s4ycb7Vw

>>789
一度でもスポーツ系に触媒無しの競技用マフラーつけたり
無駄チューンしてたヤツはご都合主義のド低脳生ゴミっつー事？

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 22:01 ID:tG4JaVv5

>>791
渋滞と電車やバスの本数・・どういう関係があるんだろう？

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 22:01 ID:Y6VmjcEk

意味とは客観的な実在論ではなく、主観的な価値論の問題。
また無意味と無意義は違う。789は、どことなく負け惜しみ
、ルサンチマンに聞こえる。軽自動車乗りか？

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 22:01 ID:wdZk4yYW

田舎は軽トラとﾜｺﾞｿＲのようなハイトワゴンが多い罠。（農家・主婦層）

若いヤツは田舎捨てて首都圏や中京圏へ引っ越してしまう。
若いヤツは田舎にはあまりいない。わずかに残った若いヤツはＢＩＰ（以下略

結果、ＢＩＰと考え方が化石化している年寄りだけが残って、セダンが
多いように見える罠。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 22:03 ID:YKPVjbwW

>>795
電車やバスの本数が多いから車無しでも異動に不便がないってことでしょ？

799 ：オラ見ただぁ！：04/06/24 22:04 ID:aaluniuM

>>792
田舎じゃスーパー無いから一か月分の食料買いに
山を降りて街に行くべさ。
一か月分の食料積むのに貨物ミニバンはよかっぺよ！

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 22:06 ID:wdZk4yYW

>>798 は、移動できればなんでもいいんだから、当然所有車は軽自動車だよね。
あ、晴れの日は原付でもいいはずだなぁ。ｗ
不便なく移動できれば、移動手段は何だっていいんだろうから。ｗ

都会だって、不快な通勤電車乗りたくないから車に乗っているやつはたくさん居る。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 22:07 ID:YKPVjbwW

>>800
レス付ける相手を間違えてないか？

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 22:08 ID:tG4JaVv5

>>798
渋滞すると本数が増えるのですか？
はぁーなるほど
渋滞しててもﾊﾞｽは本数が増えて、かつ時刻通りに到着するわけですね

結論も出たことですし
スレタイから離れていくのでこの辺で

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 22:08 ID:wdZk4yYW

失礼
>>795　×
>>791　○

804 ：オラ見ただぁ！：04/06/24 22:09 ID:W+DG4QUZ

今度は息子がキモタクだかのドラマ見て
ピックアッポっつートラック買うだべさ
ナウいっぺェ！？
ジャガイモ収穫する時にも使えて便利だべ！

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 22:10 ID:A22/IFwo

>>790
いつも思うんだけどこれのRVって何？
ミニバンは別にあるし、SUVもあるし、ステーションワゴンのことか？
そもそもRVってミニバンやSUVやワゴンも全部含んだ言葉なんだけど。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 22:10 ID:YKPVjbwW

>>802
立て読みは程ほどにね。
ではこちらもこの辺で。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 22:25 ID:qYp00/yS

>>805
日本独特のあいまいなジャンルだよね。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 22:46 ID:tG4JaVv5

しかし　ここは俺も含めて入れ食い状態だな

809 ：撲死：04/06/24 22:53 ID:EyTQysQb

しかし最近はママみたいにやさしいパパってのが多いよね。
一家にママは二人もいらないし、それじゃガキもまともにそだたないね。

そこでですよ！「カッコイイ親父は家族に媚びない」これだね！！

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 22:55 ID:A22/IFwo

地震、雷、火事、三菱

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 22:55 ID:li5tQm+6

>>809
なんだか知らんが同意だ
つけ上がってる子供張り倒すくらいの気概を持って欲しい

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 22:55 ID:f7kZ9MJy

今日の事故率房　ID:wdZk4yYW

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 22:59 ID:kBEjb/qn

>>809
そうだな
媚びない親父ｶｺｲｲ

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 23:00 ID:NkLOsRm4

>>811
今では児虐法で通報される恐れあり・・・
まさに「親父にもぶたれた事無いのに」状態・・・

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 23:00 ID:wdZk4yYW

ガンヲタ発見

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 23:03 ID:bkoVLWRy

自分で食えるようになるまでガキにはエラそう言わさない！
これが男親ってもんだ。
ガキは親父の背中を見て育つ。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 23:03 ID:wdZk4yYW

　　　　,,-~￣`ーｚ、
　　／　　,、,、　｀ゝ、
　　ゝ　,ｲ-ﾄﾘ_ｿvﾚ、,）　 .ｒ───────
　（,　__) ro;=' fc<,ﾙ'　　ﾉ　　ぶったね
　ヽ {f( ;"~　 _( ~ |' 　 '⌒i　　　　　　……
　　ヽ~{　　z-j´／　　　　 `ｰ──────
　　 |￣￣|-.´ '´|7
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　、　 ,-_　 ,　　　ヽ
　　　　　イﾉ__ヽゝ　）ﾉl／ﾍ　ﾄ }
　　　　人{v_ヽ=ｲﾉ, ,,ﾘﾆZ ）　}ﾚ'
　　,.-､く　'、(cﾄ} ;'　 /'(r)`Zノﾉ　親父にも
　　i.{(.{ ﾉ :::￣　　（￣ . !,)~`
　　ヽｿ｀)´:::　　　_,.ﾉ　　|'　　ぶられたことないのにっ！！
　　　 ~( 　　 ,─- 、　　 l
　　　　ゝ　　{,~ニ~/　 /-,、_
　　￣￣|==ii　￣　_／　/　/

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 23:04 ID:wdZk4yYW

ずれまくりｽﾏｿ

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 23:06 ID:kBEjb/qn

>>816
うちはそんな感じだったなぁ・・・

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 23:15 ID:A7xlV1G8

>>819
うちもそうだよ、昔気質の親父だったからすぐに手を挙げられた。
当時は頃したい程ムカついたが今となればほとんど俺が悪かった（ｗ

そんな親父も昨年暮れに・・・・

亡くなる事も無く健在でｗ
孫にはアホみたいに甘く全然怒りません（どえらいヒイキじゃ・・・）

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 23:18 ID:A7xlV1G8

ちなみに後席で兄弟とケンカしてたら
「運転の邪魔だ！！静かにしないと降ろすぞ！」と鬼の様に激怒してた。

ヤツからすれば家族は車に乗せてやってるのであって
乗ってもらってるんじゃ決して無いんだなコレが。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 23:20 ID:kBEjb/qn

>>820
たしかに孫には超甘いな

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 05:56 ID:DESzK0gP

なんか久々に来てみたら
ﾏﾀｰﾘ雑談スレになってるね
事故率とかループするよりずっといいがw

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 06:40 ID:Iak5oG7M

ここでウジウジ批判ばかりしてる奴の親がそんなに硬派だとは
とても思えんのだが・・・

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 06:46 ID:Ys73fyUC

貨物バカが必死だなｗ

826 ：白イプー：04/06/25 07:44 ID:/U1t1OXE

嫁さんのおやっさんもウチのガキに甘すぎ。預けると現行イプーでどこでも行きたい
というところに連れてってるらしい。おやっさん「イプーどこでもドア」状態。

マゴ相手にヘラヘラ笑ってるのを見て、嫁さん曰く「今まで笑ってるとこなんて
家で見たことなかったのに…」だそうな。
まあ、ありがち、つーか、ジジババってのはそんなもんなんだろうね。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 08:21 ID:J5B2NyCn

セカンドカーとして使っていたレガシィB4売り払ってアルファード買いました。

明日納車。楽しみ楽しみ♪

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 15:01 ID:PvmrJQfO

楽しみですね、でも楽しいのも半年持つかな。　後で同額のセダンに・・・・トホホ。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 15:06 ID:HLVn0C9L

セカンドカーにアルファードってうらやらましい

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 15:06 ID:fASuuz8i

セダンバカが必死だなｗ

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 16:59 ID:9c3SdH2x

>>828
根性曲がってますな。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 17:25 ID:l3tGEMt7

良かったような・・微妙かな
セダンかコンパクト（スポーツ）カーも欲しいけど、今のミニバンも手放せないし。
そんなとこかな

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 18:14 ID:qBu1f4Jc

昔、マテルのおもちゃに
ふつうのビートルが走り出してしばらくすると
ホットロッドに変型していきなり急加速するおもちゃがあった。
あんなふうに、普段はセダンかクーペで
必要な時にミニバンになる車を発売しる。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 18:18 ID:YNQbvqtO

レンタカーで充分じゃん？

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 18:37 ID:Y1JQFBL9

栃木のスーパー屋上駐車場から車転落だと。
全くセダンだったら助かってたのに…。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 19:54 ID:70e2J9l8

アルファードのデザイン最悪。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 19:59 ID:qTeRbWf6

アルファードVSエルグランド
鬼瓦VS獅子舞（徳大寺特許）

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 21:03 ID:70e2J9l8

エリシオンは？

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 21:15 ID:VLwHAON7

トラフグ

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 21:26 ID:J5B2NyCn

明日納車の予定だったけど、準備できているというのでさっきアルファードハイブリッド納車してもらいました。
近所試しに流してきます。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 21:40 ID:RppK4cdx

>>840
「糞みたいな車だった！！やっぱセダンにしとけば良かった！！」
ってオチをみんな期待してる予感。

842 ：840：04/06/25 21:41 ID:LstX6z6o

糞みたいな車だった！！やっぱセダンにしとけば良かった！！

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 21:48 ID:OrnRMstu

>>842
明日T-うｐに売りに逝けば想像以上の値段で買い取ってもらえるぞ

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 23:03 ID:YaCXqNvq

>>842 偽者逝ってよし

帰ってきますた。今のところ不満はなし。よい車です。
無段変速＆ハイブリッドなんで、エンジン回転と車速が同期取れてないのと、
回生ブレーキ？　にちょっと違和感あるけど、すぐに慣れそう。
動力性能は、鬼のような低速トルクがあり、とても乗りやすい。
カーブは、そりゃB4に比べれば落ちるが珍走速度に入らなければ
全く無問題ですね。
レガシイより全然静かだし乗り心地いいし。。
車の大きさは、1stカーがシグナスなんで、全く無問題不自由なし。

今日は寝て、明日は箱根あたりまで高速で遠乗りします。
燃費等の報告は明日夜にでも。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 23:31 ID:iRZLMmQ5

>>844
シグナスの2ndにアルハイねぇ…。
嘘臭く聞こえるけど、やっぱうらやましいかなw

俺は逆にミニバン(ストリーム)からセダン(B4)にした。
ミニバンならオデッセイ以上じゃないとな、と思ったよ。

846 ：俺もミニバン：04/06/26 00:37 ID:cC1j6ovm

俺もストリームに乗ってますが、「ミニバン」に乗ってるって意識はあまりないのが
本当のところです。ちょっと大き目のステーションワゴンという感じです。
これはあくまで俺の個人的な感覚ですが。
でも車体の重さ、ブレーキの弱さといった弱点はいつも意識してますが。

この車で初めて車を運転することが楽しいって思えましたね。おかげで最近は
スポーティーセダンあたりにもけっこう興味がわいてきてます。
もっとも、色々いじったおかげでかなり愛着がわいて、手放したくないって思えて
買い替えられないでいます。
エンジンをかけるとき、俺の脳内では
俺「馬引けぃ！」
車「御意」
って感じでやってます。こんな俺は逝ってよしですか？

847 ：　：04/06/26 02:10 ID:QzrzGCpt

ストリームもミニバンなの？
ワゴンＲよりかは大きいけど⑤ナンバーだろ。
なんだかんだ言っても、自称ミニバンが大杉。
車高１８０センチ以下の車に、
「オレもミニバン」と言われても、ハァ？という感じだな。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 02:13 ID:hFJOxJs/

>>847
ハァ？

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 02:29 ID:FOYmDC1n

>>847
エスティマはミニバンじゃないんだ。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 04:05 ID:h7ORtudh

なんかミニバンの定義が混乱してるな
一般的にはSUVの3列あるやつ以外で
最近出てる3列シートの車は大体ミニバンて言うでしょ
1BOX系だけをミニバンて言う人結構いるのかな？

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 04:24 ID:FOYmDC1n

>>850
初代RVRでも3列シートがあった。
あれもミニバン？

重箱のすみつついてスマン。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 04:46 ID:h7ORtudh

そういう話が出てくると思って
「最近出てる」って加えておいたんですよ。
それにRVRって今でいえばSUVに入るんじゃないかな？
あんまり古い車知らないんで間違ってたらスイマセン

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 06:15 ID:LUqmIi9E

3列シートで背の低いタイプは俗に言う「ミニミニバン」ですな。
ここでは除外した方がいいかと。
あれをミニバンと言っちゃったらスパシオなんかもミニバンになっちゃうし。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 06:41 ID:h7ORtudh

定義付けのラインにズレがあるようだね
自分はスパシオは十分ミニバンの仲間だと思うな。
「ミニミニバン」はシエンタとかキューブキュービックとか
コンパクトサイズのミニバンということでないかな
まぁスパシオもそれに入るとは思うけど
ストリームとかウィッシュ以上はミニバンでいいんじゃないの

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 06:43 ID:h7ORtudh

まぁ厳密な定義はどうでもいいとして
ここで言うミニバンてのはミニミニバンも含めた広義のものでしょ
セダンより重心高めで容量重視なのには変わらんし

856 ：　：04/06/26 09:57 ID:QzrzGCpt

レガシもミニバンなの？
オレ的には、レガシやオデはワゴンだな。

エステマ、アルハド、セレナ、エログラあたりがミニバンだと思う。
大人７人が乗ってタテヨコに余裕がなくちゃダメだな。
「ムダ」じゃなくて、「余裕」だからね。

でも、エログラも車検証の表記は、ステーションワゴンだから
これがミニバンだっていう定義はないのかも・・・

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 10:05 ID:UpkZx5q0

定義はあいまいだから、
一応ここではメーカーがいう所の「自称ミニバン」でいいんでない？

レガシーはステーションワゴン、オデッセイはミニバンで。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 11:24 ID:X6wjyjVq

RVRに三列シートなんてあったか？

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 11:31 ID:YRzTmg0I

>>858
シャリオ

860 ：　：04/06/26 12:02 ID:QzrzGCpt

三菱の車なんかどうだってイイよ。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 13:40 ID:tqSJHc3N

アルファー度ハイブリッドのテールランプカッコ悪すぎ
なんかイプサムかと思ったよ

862 ：死してミニバン拾うものなし：04/06/26 14:30 ID:HB8SE7rS

２列固定がミニミニバン
３列か相当するサイズは全部ミニバンでしょ。
ただし車高がセダンに類するものはステーションワゴン
フロントに明らかなボンネットルームが無いのは１ＢＯＸ

そもそもＲＶ全盛期には今で言うミニバン類を
売るためだけにＲＶと言い張ってたから、類別に重要な意味はない。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 18:06 ID:yiqRrdJm

土日は、やけにミニバン多いな。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 18:17 ID:UpkZx5q0

ミニバンというとかっこよく聞こえけど、
バンというと響きが悪いのは何故だろう？

865 ：　：04/06/26 20:47 ID:QzrzGCpt

ドアを閉めると、バンていうから

高級セダンは、ボスッ　と低い音がする。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 20:50 ID:9GaxqjUk

セダン　という音ではないのね。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 21:20 ID:vqTYwIOi

>>865
詰めが甘いな

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 21:25 ID:Jkca5ZRl

>>865
ミニバンと書くよりも
ミニヴァンと書けば多少カッコ付くと思うが。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 22:00 ID:ufvnmgLt

>>865
ちょっと前のベンツやポルシェはバチャンって閉まってたんだけどね。
評論家曰く「金属的な硬質感がｲｲ!!」んだと、、、。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 22:03 ID:yFaTaEUb

俺の30年落ちのポルもガシンッ！って金属的な音がする
安っぽいけどシッカリ感のある音だな

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 22:40 ID:RG1EOToh

鉄板が厚くて機密性が低い車は金属的音がするんだよね。俺の昔乗ってたシトロエンＺＸもそんな音
だったよ。今のってるセニックはハイテン鋼使っててしかも機密性も国産並だからボムッって音しか
しない。すれ違いひつ礼（←なぜか返還できない）

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 22:50 ID:ufvnmgLt

>>871
ひつ礼？しつれいだろ、失　　　礼　　　！！
頭のしじゅつ（←なぜか変換できない）でもしたら？

873 ：　：04/06/27 06:56 ID:xY0pt1Zs

三菱だと　　　バンッ　　ガタッ　　　イテェ～

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 08:14 ID:La0L5TVD

>>871
大丈夫か(・・?

１＋２×３＝？　←解けるか。　　珍答求むよーーーー。

875 ：白イプー：04/06/27 08:43 ID:JsHMV0EG

こいつら二人（一人か？）みてーなのがいるトコ見ると7月待たずして
夏厨発生警報なのか？

876 ：白イプー：04/06/27 08:45 ID:JsHMV0EG

しまった！ボケわすれた（←なぜかヘンカンできない）

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 08:49 ID:K0pUVnxs

俺のはアルミ製だけど機密性が皆無なので音などしないよ。

BDR乗りでした。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 12:19 ID:6GZ0Ka09

>>877
夏はエンジン冷やしてね、プラモの世界だからね。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 14:38 ID:03B1zt85

俺はセダンが一番かっこいいと思う

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 15:08 ID:bLZKeY2H

免許取っ手からミニバンしか乗ったこと無い・・・
走れるクルマ乗ってみたい・・・

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 15:44 ID:WPaUBmrl

で、セダンからミニバンに乗り換えた話はマダー？
>>877-880 スレ違い。スポ・セダンヲナニースレを別途立ててやってね。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 19:07 ID:O5hjCTth

>>881
最初から読んでから書け。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 19:32 ID:QKzhNzJ5

>>881

>>827
>>840
>>844

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 22:20 ID:Uw2FBxLp

【レス抽出】
対象スレ：セダンからミニバンに買替えて良かったの？２
キーワード：乗り換え
>>13,112,188,190,377,480,735,747,881

【レス抽出】
対象スレ：セダンからミニバンに買替えて良かったの？２
キーワード：買い替え
>>670,691,846

大変、有意義なスレですね。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 22:52 ID:9YQt+7nC

↑
この人キモ杉

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 23:09 ID:Uw2FBxLp

>>885
検索するのがそんなに珍しいですか？

887 ：死してミニバン拾うものなし：04/06/28 01:07 ID:0cQdN+Jt

有意義な議論だけをしたいなら
CarViewでもどこでも行けば良いと思うが

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 01:35 ID:vScM7qcd

そうか、で、どんなスレタイのスレでもスポヲタ・セダンヲタのヲナニースレにしてしまうのか。

・・・２ちゃん全体のローカルルールも知らないらしい。「著しいスレ違いは削除対象」

所詮ヲタクだからしょうがないのかな。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 02:13 ID:j8hb5UKD

>>888
削除依頼出せば？

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 07:50 ID:AEkJ4FGZ

スポ、セダン系乗っててアニメ、モー娘、ゲーム、マンガ、鉄道のオタじゃない奴
どのくらい居る？
俺はミニバン乗りなんでダメだけど

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 09:22 ID:IBgxyYXq

好きなのに乗っとけ

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 10:05 ID:Nu5x/ze5

>>890
世間一般では圧倒的にその手のオタじゃないヤツばかりなわけで、
2ちゃんで挙手による統計を取る意味が今一・・・

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 10:48 ID:CXqIAXL+

>>892
まあまあ。
セダンには、その手のヲタが乗っていてもらわないと
困るんだろう。一部のミニバン乗り連中にとっては。
世間ではミニバンの方が少ないという事実を知らないらしいからね。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 11:43 ID:Y7bFOKIk

ミニバンは、レンタカーでノア借りたけど、山坂道でパワーのないのにがっくり。
おまけに、下りのカーブを前車について同じスピードで入ったら、ボディーがグワァと大きく傾いたのでコケルかと思った。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 11:47 ID:Nu5x/ze5

>>894
ミニバンは先を読んでコントロールしないと危険なので
早めに危険を察知できるよう、
高いところから先の方まで見えるようになっています。
快適性は副産物で、本来は危険だからアイポイントが高いんです。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 12:11 ID:GPdcyzgT

ノアは１ＢＯＸ車だからミニバンとも違うよ。オデッセイやイプに乗ってみれ。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 12:17 ID:4fsFrys8

セダンヲタがミニバンは運動性能低いから危険危険言うが
事故率はセダン（全カテゴリ）よりはるかに少ないんですが。w

…危ないとか言われても全く説得力ありませんね。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 12:31 ID:CXqIAXL+

>>897
書かなきゃイイものを・・・・・・

それじゃ聞くけど
昨年一年間の
ミニバンと称される車と
セダンと称される車の
それぞれの登録台数並びに事故数を教えてくれよ。
事故率云々言うくらいだから当然知っているよね？

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 12:43 ID:4fsFrys8

過去ログ嫁。
これに対する有効な反証は未だに提示されていない。

セダンヲタのヒステリックな脳内妄想ならいくらでも書かれているが。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 12:56 ID:4fsFrys8

セダンヲタは、自分からは根拠や証拠などのソースは一切ださず、
ひたすら他人の出した論にケチつけるだけ。

ガキがﾀﾞﾀﾞこねてるような稚拙な反論ばかり。
たまには有効な反証のひとつでも提示してみろよ。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 13:15 ID:CXqIAXL+

>>900
因みに平成8年度のデータでは
乗用車の相互事故における死亡者は
運転者1000人当たり、ミニバンは1.48人。
この人数はセダンのどのクラスよりも多い。
車両単独事故ではセダンＡよりは多いものの
セダンB,Cよりは少ない。
そして、車両単独事故よりも相互事故のほうが
死亡者数は多い。
これらの事から推察すると
セダンAはミニバンより安全。
ミニバンも安全性は高いがモライ事故の場合の安全性はセダンより劣る。
したがって、自分はスピードを出さずに
常識的な運転をし、無謀運転による自爆がなかったとしても
モライ事故のことを考えるとセダンの方が安全だと言える。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 13:18 ID:Nu5x/ze5

>>897
事故率の問題ではなく、
車の形状と大きさ的にどうしても操作上の危険度は増すんだけどね・・・
だから高いアイポイントで危険を早めに察知してコントロールして
事故を減らしてるんでしょ？
トラックやトレーラーの座席が高い位置にあるのも同様の理由。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 13:23 ID:LR4l91dw

>>902
運動性能での危険回避能力より危険察知能力のほうが
安全性を支配するということが言いたいのですか？

904 ：死してミニバン拾うものなし：04/06/28 13:28 ID:mYHooSie

平成８年

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 13:32 ID:4fsFrys8

すばらしい曲解。話になりません。
昨年度の保険料率
対人対物：セダン＞ミニバン
車両：セダン＞ミニバン

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 13:39 ID:Nu5x/ze5

>>903
いいえ。
運動性能　セダン＞ミニバン
危険察知能力　セダン＜ミニバン

としか言ってませんが？
車の安全性と事故とはまた別の問題が絡みますので。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 13:57 ID:CXqIAXL+

>>905
キミには車の安全性が理解できないようなので
保険料率の話で構わないけど
ミニバンと同じ保険料率のセダンAより
ミニバンの方が安全な根拠は？

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 14:10 ID:pZ41O4Ib

セダンヲタ必死なだ！ｗｗｗ

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 14:16 ID:Nu5x/ze5

まあ、一部のミニバン馬鹿が低脳みたいだからね。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 14:16 ID:rwkfJ5Y2

>>902
じゃどうして、２階建てバスの運転席下なの。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 14:18 ID:CXqIAXL+

>>908
まあまあ。
世の中、半数以上がセダン乗りのヲタだから
長い目で見てくれよ。
必死と言えばそれまでだが
安全のために必死になるのは良い事だろ？

キミはどう思う？
ミニバンと保険料率が同じ
ミニバンより1000人当たりの死亡者数が少ない
この二つの要件を満たすセダンAが
ミニバンより危険な車となる根拠とは？

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 14:22 ID:Nu5x/ze5

>>910
観光のために作られたバスだからね。

その代わり走る環境が一般道を各自の自由に走る車とは全く違う。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 14:29 ID:rwkfJ5Y2

>>912
観光客のために２階があるんだ、運転手が危険察知しにくくていいんだ、すごい屁理屈だな。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 14:33 ID:fl6mQFg7

>>913
そこまでつつかなくていいんでない？
912はべつに、屁理屈いってるように思えんが。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 14:34 ID:Nu5x/ze5

>>913
つまりあなたが>>909なわけですよ。
普通の人だったら通る話も脳内配線がこんがらかっているらしく、通じない。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 15:34 ID:4fsFrys8

ここにいるセダンヲタは全員ビッツやフィットなんかのセダンAに乗っておるんですね。
間違えてもセダンCやスポーツ・スペシャリティなんか乗ってませんよね

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 15:37 ID:Nu5x/ze5

>>916
話を逸らしたい？ｗ
そういう意味に取れるレスは見かけないようですよ？

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 15:44 ID:fl6mQFg7

>>917 禿同
>>916

つーか流れ読め。　
いや、おれはセンチュリーのってんぜ！っておまいの煽りにレスがついた
ところで何か進展があんのか？

・・・いやん　折れが釣られてる

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 15:53 ID:4fsFrys8

セダンとミニバンで安全性に差はない。
詳細は自動車アセスメントのページを参照。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 16:54 ID:CXqIAXL+

>>919
それならば
アリストでもアルファードでもRX-8でもエルグランドでも
好きな車に乗れば良い。
こう言う事かな？

俺がセダンAが安全だと書いたのは
どこかのバカが、例のソースを得意気に語っているので
その根拠を以ってすればセダンAの方が安全だと指摘しただけ。
実際には、ヴィッツよりアルファードの方が安全だと思うけどね。

自動車アセスメントの結果だけを見れば
側面衝突の際
エスティマ、エルグランド、ステップワゴン等は横転しちゃってるけどね。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 17:41 ID:nL0tDy5t

>>896
>ノアは１ＢＯＸ車だからミニバンとも違うよ。オデッセイやイプに乗ってみれ。
ノアはミニバンでないの(・・?　　　ノアもステップワゴンも同じに見えるけど。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 20:50 ID:LALw5JET

本日の事故率厨はID:4fsFrys8ですか？

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 20:52 ID:QZ1TjVWI

>>922
別に厨って決め付けるようなレスではないと思うぞ。
もっと冷静になろう。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 21:05 ID:M1KtdZcl

>>920
横転はヤバいよね、特に高速では。
事故で無事でも脱出に時間がかかり後続トラックの餌食に・・・

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 23:32 ID:bt1s0Js6

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 23:34 ID:bt1s0Js6

>>923
反論不能なヤツの最後の哀れな抵抗が、ヒステリックな叫び　（例：>>922）なわけだ。

自分の論に自信（と裏づけ）があれば、堂々と理屈で反論できるはずだから。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 23:41 ID:Nu5x/ze5

>>925
そのコピペもそろそろ最新版に更新したら？
論あるレスが付いてもどうせ期を見計らって何度も貼るんだろうし。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 23:44 ID:bt1s0Js6

＞論あるレス

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、一体どこにあるんだ？ﾌﾟ

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 23:47 ID:Nu5x/ze5

とりあえず、最新のをまとめておいてね。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 23:49 ID:qsKImThA

RVって何なのかも調べといてね。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 23:53 ID:bt1s0Js6

他人に頼まず、自力で用意したら？ﾌﾟ

自分からは何も出さず、探さず、他人にケチだけつける。
まるで駄々こねるガキみたいな論ですな。

反証は自分でさがせや。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 23:55 ID:Nu5x/ze5

じゃ、自らを省みてそれは今後貼らないように。
自分も他人のをコピペしてるだけの他力本願な人なんだからね。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 23:58 ID:Nu5x/ze5

>>931
そうそう、反証以前にそのデータからその主張は手落ち過ぎるので
こちらに反証を求める前に自分の主張の地固めをしておいた方がいいよ。
毎度毎度それを指摘されてレスが止まるのはそれを貼ってる方だしね。
続きじゃなくて振り出しに戻すことでいつもお茶を濁してるしｗ

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 00:01 ID:EyCu0bRw

Nu5x/ze5 は反証自分で用意できないからってミグルシイですな。

悔しかったら、反証の1つでも提示してみろや。主観脳内妄想ばかり吠えてないで。
まるで負け犬がキャンキャン吠えているみたい。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 00:08 ID:XbBHpW6o

じゃ、これ貼っておこうか？
http://www.nhtsa.dot.gov/ncap/
んじゃ論ある反証とやらをよろしくね。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 00:13 ID:EyCu0bRw

で、？どちらが乗員死亡率高いの？　（根拠は>>925）
で、？どちらが他人の生命や財産奪っているの（根拠は>>905）

しかも日本とは道路環境の全く異なる外国のページ。

転倒？転倒しようがしまいが、乗員が生存していてに怪我が少ないほうが
いいんだよ。
きみは転倒しても乗員が生き残れる車と、転倒しなくても乗員が死んでしまう車で、
転倒無くても乗員が死んでしまう車を選ぶわけだ。

オレは死にたくないから転倒しても生き残れるほうを選ぶ。結果が全てだからね。

※ミニバンよりセダン（特にBとC）とスポのほうが乗員死亡率が高いことは
　数値からはっきり読み取れるわけだが。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 00:15 ID:XbBHpW6o

事故の規模を想定してない時点で、その論証はアウトなのだよ。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 00:17 ID:aN25OD07

そうして、スレ違いは続いていく。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 00:17 ID:XbBHpW6o

といっても馬の耳に念仏か。
今日はこの辺で。

（論に詰まると逃げる典型、というお決まりレスが付くと予想）

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 00:18 ID:EyCu0bRw

出すんなら日本のデータにしよう。

これでもミニバンが危険と言い張るのか？
http://www.nasva.go.jp/assess/html2004/as105.html

車両自体の安全性はほぼ同等。側面衝突ではミニバンのほうが好成績。

でも、現実は事故率からセダン（特にBとC)は危険な車種だということが解る。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 00:20 ID:ktmTNbYh

クーペからミニバンに乗り換えたけど、やっぱり空間が大きすぎ
るので、来年には乗り換えようと考え中。
ただ、どっちつかずなセダンには一生乗らないと思う。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 00:21 ID:EyCu0bRw

論や証拠で反論不能になった負け犬（XbBHpW6o）は退散したようです。

次回からはしっかりとした論拠を予め用意してから来てね。

943 ：ストリーマー：04/06/29 00:25 ID:pIvmwC5K

ストリーマー＝俺もミニバン

こういう安全性の問題を見るとき、いつも思うことがある。
それは自分の車で、一度サーキットを走ってみたいということ。

別にタイム云々じゃなくて、自分の車の限界を知りたいし、そのときの車の挙動が
どういうものか知っておきたい。

思うに、ミニバン海苔こそ一度サーキットを走ってみるべきと思う。
でも、手続きとか分からないし、何よりミニバンで１人でサーキットへ行ったときの
周りの目が怖いってのがあるんですよねぇ。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 00:40 ID:Yd2/pbXw

>>925
セダンＡの事故率が高いのは老人や運転歴の浅い女性とか運転の上手くない人が多いからじゃねーの？
運転が上手くない人は大きい車に乗りたがらないし、小さい車に乗っても事故するから。
大きい車に乗ってる人は事故が少ない気がする。
まあ小さい車より気をつけるだろうし、人を見ても事故をあまりしなさそう。
うちの店(中古車屋)のお客はそういう傾向だね。
別にセダン厨ってわけではないけど。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 00:54 ID:EyCu0bRw

主観で言わせてもらうと

セダンA：
おっしゃるとおり老人・女性等が主オーナーだから事故率高い面もあるだろう。
また、比較的小型で、衝突安全性が低いからという面もある。

セダンB：
何の変哲も無いファミリーカーで、セダンAと同じオーナー層が予想される。
だから事故率多少高くなる。

セダンC：
これだけはセダンAやBとは決定的にオーナー層が異なる。勘違いオヤジが購入し、高速爆走していたり、珍走大好き小僧が
首都高や峠を暴走していたりする。だから事故率も乗員死亡率も保険料も高い。
セダンCの中で、スポーツセダンにカテゴライズされる車のオーナーは珍走趣味の香具師が非常に多く、
（オーナー層がスポーツ＆スペシャリテイと被る）これも事故率を押し上げる大きな要因だと思う。

スポーツ＆スペシャリテイ：
これぞ珍走団御用達グルマ。
峠や首都高で珍走している車種の過半数がこのカテゴリ。（残りはスポーツセダン）しょっちゅう事故起こしているわ、
おまけに他車巻き込むわで事故率No1というのは非常に納得。

ミニバン：
えびテールや、爆音ウーハーDQNはいるが、どちらも飛ばさないから事故を起こさない。（ごく一部の例外除く）
改造マフラーでうるさいやつも居るが、やはり飛ばさないから事故を起こしにくい。
だから、DQNが少しいるくらいでは事故率には影響しない。
のこりは平和なファミリーパパとレジャー好きな若者ばかり。これらの人は無謀運転しないから事故を起こす確率は低い。

※道路上の最大最強の迷惑は、交通事故だということは誰しも納得だろう。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 00:58 ID:XbBHpW6o

つまりは運転者の問題が事故率に影響しているのであって
車の安全性の話とは乖離している、という話のループになるんだけどな。

>>944
やめておいたいいよ。
この人、まともな話をしてもズレた回答しか返ってこないから
暖簾に腕押しするようなものだよ。噛みあうことはないから疲れるだけ。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 01:03 ID:Yd2/pbXw

>>945
個人的にはその通りだと思う。

>>946
了解です。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 01:12 ID:EyCu0bRw

>>946 あれ、寝たんじゃなかったの？　負け犬君。

各種データで、ミニバンが危険だなんてものは全く無いのに、ちょっとほとぼりが冷めると、
やれ転倒しやすいから危険だとか、重いから止まらないだとか、主観脳内妄想でミニバン攻撃
始める激しく痛々しいセダンヲタクの何と多いことか。
（今日の例で言えば、>>924とか）

セダンヲタクの根拠レスで主観脳内妄想全開なズレたミニバン危険論がでているから、
データを添付して「あなたの考えは間違ってますよ」とやさしく指南してあげているのに
多くのセダンヲタは逆切れして　XbBHpW6o　のようなヒステリックな反応を示す。

痛いのはセダンヲタク。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 01:18 ID:PpbxjS83

ミニバン便利で良いんだけど、形がなぁ。
それに運転してても何も面白くないんだよね、作業って感じ。
指一本足一本ダラダラ運転だわ。
何でオレが運転・・・とか考え出しちゃうね。
後ろは後ろで盛り上がるので会話にもあんまり入れないし。

セダンはそれなりのなら運転しててそこはかとなく楽しいという部分で妥協点だな、オレの場合。
あと形も妥協点。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 01:27 ID:uNq6Dc4V

そうかなぁ。漏れはほとんど２人しか乗らないが、ストレスたまらないのと
長距離走っても疲れないという理由だけでミニバン（アルハイ）選んだけどね。

長距離はセダンより全然楽。疲れない。疲れず楽しくドライブするために
ミニバンを購入したのだが。。。

まぁ、価値観の違う人に押し付けるつもりは無いけどね。漏れはセダンにはもう
戻れない。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 01:34 ID:EyCu0bRw

>>950
セダンヲタに何言っても無駄。あきらめましょう。車はセダンと凝り固まったカタイ頭の持ち主に
ミニバンのよさがわかるわけありません。保守一筋、新しいものを受け入れられず、拒絶する
ことしか出来ないセダンヲタに何言っても無駄です。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 01:35 ID:EyCu0bRw

最近の若いヤツの考え方。凝り固まった考えのヲヤジには理解できないんでしょうな。

SPAより。男のNGグッズ集。

男の生き様や価値観を反映するのが車
栄えあるNGキングはフェラーリ＆ポルシェのスポーツカー
「スポーツカーって、ゴキブリみたいな形ジャン」（21歳学生）
「フェラーリの助手席の女って、100%バカそう。ああはなりたくない」（25歳ア
ルバイト）
「値段が高くて速いのがイイなんて、あまりにも芸がない、脳の作りが簡素そう
」（24歳通信）
「エゴ丸出しだからきっと早漏に違いない」（28歳派遣）

高級車もNG
「若いのにセルシオじゃ、ヤンキー趣味。泥の香りが漂う車」（24歳歯科助手）
「うちのお父さんと同じ趣味なんて、いやぁぁぁぁぁ！」（22歳販売）

無理して買った高い車で男を下げる。祗園精舎の鐘の音が聞こえますな。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 01:36 ID:EyCu0bRw

で、NGダメ出し割合

23%:フェラーリ・ポルシェ…スポーツタイプ
22%:セルシオ・シーマ…国産高級タイプ
10%:ユーノス…オープンタイプ
09%:ハイブリッド…エコタイプ
09%:シボレー…アメ車タイプ
07%:ベンツ、BMW…ドイツ高級タイプ
07%:バイク
06%:エルグランド…ミニバンタイプ
05%:プジョー・ミニ…欧州小型タイプ
03%:ランドクルーザー…4駆タイプ

人気車はミニバンと欧州小型とSUV。セダンなんか入っていません。
世代間の価値観の違いがまざまざと出ていますな。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 01:38 ID:ktmTNbYh

正直、ＳＰＡほど反吐が出そうになる雑誌はねぇ。

持ち主の男(女）に魅力が無けりゃ、どんな車でもショボく見えるって。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってな。逆もまた真なりってことだ。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 01:40 ID:TKroa9P8

最近じゃセダン欲しがる若者なんてほとんどいないもんね。
しかもミニバンやワゴンに慣れたらセダンなんて乗る気しなくなるから
これからセダン離れはさらに加速するだろうね。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 08:07 ID:6vA1J5Iy

オレも昔は400マン代のセダンで「うーん、上質だ・・・」なんて喜んでたけど、
一度ミニバンに乗ってからはそれが妄想だって分かったよ。
ミニバンの方が楽しい！！

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 08:10 ID:XbBHpW6o

多分、セダン乗ってて「楽しい！」と思ってる人はミニバン乗ると後悔して
セダン乗ってて「まぁまぁ楽しい」「こんなもんじゃない？」
と思ってる人はミニバン乗ると「ミニバンで正解だ！」と思うんじゃないかな。

ミニバンは「どこかに出かける」というのが楽しいよね。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 10:50 ID:rUvYlev1

セダンからミニバンに乗り換えて”満足”って香具師しか
いないなあ。それが結論だ（ｗ