【嫁が】自動MTについて【AT限定】

自動MTって、デキの良いものとそうじゃないものがありますよね？

ここでは国産／外車含む自動MTについて語ろう！

トヨタMRSのSM/T
アルファのセレスピード
シトロエンのセンソドライブ

などなど。。。

2 AT限定逝ってよし

>>2
はやっ

>>3
はやゅ

>>2
とりあえず、AT限定逝ってよし云々はATたたきスレでよろしく。

AT限定のヒトがツレとなってしまったけど、MT好き、トルコンあまり
好きじゃないヒトが前向きにカーライフを考えてみよう、みたいな
感じでよろしく。

じゃ、自分で書き込んでみます。

良かった自動変速MT
MRSの6速のやつ。
シトロエンセンソドライブは、まぁまぁ。

セレスピードはもう少し頑張ってほしい。
....とりあえず、自分よりはうまい変速してほしいです。涙

とりあえず、意味はないけどなんかワロたので張りつけておく

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　- - = = ≡≡≡＼ 　＼
　　　　　　　　　　　　　　- = = ≡≡＼ も＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　- = ≡≡＼ う＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　- = ≡＼ 来＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 - =＼ ね＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -＼ え＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　よ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾌﾞﾈｰﾖ　　　　ｵｲｵｲ　　＼　!!.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣＼　　ｹｴﾙｿﾞ! ｺﾞﾗｧ　　∬∬
　　　　　　　　　- = = ≡≡　ヽ(|||ﾟДﾟ)ﾉ　- =ヽ(ﾟДﾟ|||)ﾉ - =(　`Д´)ﾉ　 - - = ≡ソ￣（♯`Д）
　　　　　　　- - = = ≡≡≡- |￣￣￣|──|￣￣￣|──|￣￣￣|───□（ ヽ┐U
　　　　　　　　　　　　　- - = ≡￣◎￣　- = ￣◎￣　- = ￣◎￣　- = ≡◎−彡┘◎
　　　　　　　　　＿＿
　　　 ―＝三　＼も　＼
　　　　　―＝三　＼う　＼
　　　　　　 ―＝三　＼来 ＼
　　　　　　　　―＝三　＼ね.＼
　　　　　　　　　 ―＝三　＼え ＼
　　　　　　　　　　　―＝三　＼よ.＼
　　　　　　. 　　　　 　.―＝三　＼ !!.＼　　ﾅﾆｼﾃﾝﾀﾞﾖ
.　　　　　　　ﾟ　｡　　　　　ﾟ　｡　　　￣￣＼　ｳﾜｱｧｧｧﾝ!!
　　―＝三 　 　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ
　　　―＝三　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─-　　　ｶﾚｲﾅ ｺｰﾅｰﾘﾝｸﾞ!!
　　　　―＝三 　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　（`Д´）-，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　,／｡ヽ　））
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'”ヽﾟ　,､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ヾ_､

シーケーシャルミッションは、一昔前までは、夢の乗物であり（個人的）
市販化されるとは正直思っていなかった。
だが　市販された現在では乗ってみたいような気もする。
もしここ(2ch）に　漏れが来てなくて、ATがこれほど叩かれてる実態を
知らなかったら、多分、羨ましい車になってたと思う。

もしMR-Sが　レブまで回せないようなレブリミットもないような自動で
ギアが切り替わるクルマなら、間違い無く馬鹿にされただろうが、
レブまできっちり回せてレブリミットまであり自動変速できないなら
漏れは正直、遊べる車だと思うぞ。　でもそれをせめて普通のMT乗れてから乗って欲しい罠

1です

MR-SクラッチレスMTという考えで良いと思います。したがって自動変速
はされません。
反応速度もまぁまぁで、意外とつかえます。

んでもねー。4人のせたいんですよ。家族4人なんで。
しかも、4人揃って出かけるのが好き orz

>ATがこれほど叩かれてる
文句言う人ほど声高に、文句のない人は特になにも言わないので
たたかれているように見えるのです。実際、車ってATがほとんどだし。涙

>でもそれをせめて普通のMT乗れてから乗って欲しい罠
同意するけど、世の中にはそれができないヒトもいるんですよ。
自分もケコーンするまで理解できなかったけど。

>>9
クラッチレス×
クラッチペダルレス○

...まぁ、細かいこと突っ込まれると話がそれちゃいそうなので...

M3 SMG2 買っとけ

...800万クラスは無理ですよ。涙
RX-8に反応のイイ自動MTが付けばいいのになぁ。

-----
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/m0402/k04021007200212/g1107/o040210071107200000000000000200212.html

価格・主要諸元
標準車両本体価格
(東京地区)
885.1 万円
総排気量 3245 cc
全長 4490 mm
全幅 1780 mm
全高 1370 mm
燃料消費率
(10/15モード走行)

8.3 km/L
発売年月 2002年12月
BMW Mモデル

BMWが誇る本格的スポーツクーペ。E46型と呼ばれる3シリーズクーペを
ベースに、BMW-M社が製作する。343psを発揮する3.3L直 6DOHC24バルブユニットを
搭載するリアルFRスポーツで、6MTの他、SMG2と呼ばれるセミオートマシステムも選べる。
エアロダイナミクスを効かせたすごみのあるルックスは、一瞬普通の
3シリーズと見紛うが、ワイドなフェンダーや18インチのいアルミホイールを
確認すれば、ただ者じゃないことを即座に感じるだろう。
インテリアの雰囲気はゴージャスかつスポーティ。3シリーズとは全く別物に
仕上がったスポーツクーペである。本国にはオープンモデルも存在する。

１さん
フェラーリＦ３３５なら買えるだろ？

>>12
M3はいいぞ。うちのかみさんも乗ってる。

タイトル通り嫁がAT限定ということなら・・・
嫁用ATと自分用MT2台駆っちゃったほうが早いんじゃない。
どうしても一台ってことなのか？

>>13
フェラーリは嫁どころか、自分も運転できなさそうですよ。

>>14
んー。M3いいかもしれませんが、なにせそれほど稼ぎないので。
ていうか、あんな価格の車ブツけられた日にゃ悲しいですよ。

>>15
できれば、台数は増やさずに行きたいです。

非難ゴーゴーかもしれませんが。。
自分のはボロ車(2人乗り)が一台あるんですが。。
2人乗りだと家族ででかけられないのですよ。
嫁がもともと持っていた車(97スプリンターマリノ／1.5L/AT)が
家族用なんですが、アレにのるとどうも運転がアラくなるらしいです。
相性が悪いんですね。きっと。

嫁じゃないんだが、元カノがAT限定だったんだけど、
漏れがＭＴ買ったら「私の事、真剣に考えてくれてないのね」って別れを言い渡された。

逆に俺の事を真剣に思ってくれてるんなら限定解除してくれたらええやん。
それにｹｺｰﾝしたら、あいつには別な車をあてがうつもりだったのに・・・・。
っつうか、仮に限定解除しても、あいつにCPV35乗らせるほど、俺は度胸が無い。（ｗ

>>17
そんな気味の悪い発言をする女とはさっさと別れて正解

>>17
おぉ。。車で別れちゃうんですか。。

>逆に俺の事を真剣に思ってくれてるんなら限定解除してくれたらええやん。
ちなみに、うちの嫁はスーパーカブにも乗れないくらい運動神経鈍いので、
限定解除不可。
。。世の中にはそういうヤツでも免許もってたり、するんですよねぇ。

なんか、イロイロ考えていたら、嫁に運転させること自体がヤバいような
気がしてきた。そういえば、嫁の前の車は僕が助手席に乗っているときに
駐車しているトラック(無人、1mmも動いていません)にぶつけて廃車だったし
なぁ。

MT/ATの問題じゃなくなりそうですが、とりあえず、自動変速MTの話で続け
ましょー。

>>17　悲しい話だが禿しくﾜﾛﾀ。ｽﾏｿ

でもね、正直、未練タラタラですわ。
たかだか車のミッションで別れを告げられるくらいならATに変えても・・・って
真剣に悩んだりもしました。
あいつ、AT車の運転はそんなに下手じゃないんですよ。普段、親父さんの100のマーク2乗ってるし。

・・・・

アウディA3クアトロのDSGとかはどうだろう。

悲しいかな試乗したこたぁないんだがなぁ。

こっちでやれよ。
所詮ATなんだから。
《正しい》AT車を語れ《知識を》
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1082186303/

>>23
なんかスレつぶしたい気持ちは分かるけど、
自動変速MTはトルコンATとは違うから。

>>21
むぅ。
んでもまぁ、AT/MTで別れちゃうのは釈然としないかもしれませんが、
車以外でも問題が多発すると思われるので別れて正解、と前向きに
考えたほうがよさそうですよ。。。

>>22
A3DSG...
５００マソかぁ。まぁ、ムリムリでいけなくもないですね。。みんな絶賛してるし。。
でも500万って考えちゃいますねぇ。300万くらいだといいのに 涙

...って、コンパクトサイズに3Lですかー。そんなに大排気量じゃなくていいんだけどなー。。。
DSG、かなり興味ありますよ。えぇ。いろんな記事見ていると将来MTはなくなる予感がします。
------
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/m0401/k04011002200312/g1009/o040110021009100000000000000200312.html


価格・主要諸元
標準車両本体価格
(東京地区)
459.4 万円
総排気量 3188 cc
全長 4215 mm
全幅 1765 mm
全高 1415 mm
燃料消費率
(10/15モード走行)

9.7 km/L
発売年月 2003年12月
アウディ A3

上のつづき。
^---
2003（H15）年に導入された2代目アウディA3は、真のプレミアムコンパクトと
いう路線をさらに昇華させたモデルとなった。ボディスタイルは当面3ドア
ハッチバックのみ。基本的なメカニズムは5代目ゴルフと共有となるが、
プレミアムなスポーティさを演出しているという一点においてアウディ A3
の存在意義は十二分にある。スタイリング、インテリア、走り、すべてに
おいてその質感はコンパクトカー最高レベルだ。アウディの新アイデンティティ
である上下ダブルのグリルを付けたフロントマスクが新しい。さらに、前後の
フェンダーラインをつなぐ骨太のラインだけでこのクルマのプレミアム感を
感じることができるのだ。エンジンはFSIと名づけられた2L直噴の直4の
DOHCで6ATを組み合わせる。さらに最高級グレードとして3.2LのV6の
DOHC を積むグレードも用意され、新世代の2ペダルミッションDSG
（ダイレクトシフトギアボックス）が組み合わされる。これはMTベースの
クラッチペダルレスミッションで、ダブルクラッチを採用し、従来の2ペダル
MTでは得られなかったスムーズなシフトアップ＆ダウンを可能としたものだ。（2003.10）

別につぶしたいとは思ってないよ。
>自動変速MTはトルコンATとは違うから。
ATにはかわりないだろ。

たかがクルマのMT、ATで別れるのか。
凄い時代になったもんだな…。

確かに、中身が違うなんて些細な理由でスレ立ててたら、
鯖にやさしくないわな。
それに、スレタイが単発質問みたいだし。

じゃ、辞めるよ。
もうきません。
みなさん、さぞかしエライんでしょうね。。

もうきませんといってきながら

>>みなさん、じゃなかった
27、29がさぞかしエラい、ということで。
じゃっ。
さらば2ch。

前から思ってたんだけど、自動MTって言うの変じゃね？
なんか、メーカーの逃げ口上みたいに感じる…

どうしてイージーシステムのトゥインゴが出て来ない？
ありゃ最高だぞｗ

>1
折角立てたのにあきらめるなw。
>33
そうそう、新車時乗ったけどよかったよ〜。
だけど、リコールでるはアクチュエータ？に爆弾抱えてると言う話が…。

思いだした！
それならクイックシフト５もありだろ。
ルーテシアなら値段もお手頃でっせ。

どーせがちゃがちゃやるのは最初だけで、オートモードしか使わなくなるんでしょ？

>>27　全然違うぞ。　どーせATと同じだと思ってる君には
ガックンガックンした運転しかできないだろう。

>>36
詳しく教えて。

>>36
自動変速するのは同じじゃろ。
違うのか？

>>35
いやだから、それだったら最初からトルコンATで良いわけなんだが。
違いが分からんヤツだなぁ。

で、どう違うの？

>>40
とりあえず勉強汁
興味わいたら試乗汁。あ、MTは知ってるんだろうな？話はそれからだ。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014449.html
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014894.html
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000012669.html
http://www.webcg.net/cgi-bin/webcg/impre_list_brand.cgi?brandid=45
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000012985.html

>>41
なんで、インプレなんて持って来たんだ？

>>42
頭悪いな、お前。逝って良いよ。

>>43
おまえがな。

>>44
他に言うことは？
なければ、とりあえずインプレ嫁。

もう既に読んだよ

じゃ、トルコンATとの感覚的な違いが書かれてたのを確認した？

うん、何でそんな話になってるんだ？

>>48
----これ↓に答えたまでなんだが。。
名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/05/09 00:16 ID:m63VTUgz
で、どう違うの？

>>37
ATはトルクコンバーターを介して動力伝達している構造上、
変速時の駆動力抜けが少ない。
ヌルーン、ヌルーンと変速してしまうんです。

対してこの種の類のクラッチレスMTは、
MTと同様クラッチを介して動力伝達しているため
変速時にクラッチを切らなければならない。
つまり、エンジントルクがタイヤを駆動しない時間がある。
（空走時間 とでも言いましょうか）
実際に運転してみるとわかるが、自分はアクセルを踏んでるため
これだけ加速するだろうな、という期待に対して
駆動力が抜ける感じが強い。
（変速するとき前につんのめる感じ）
また、この違和感の緩和を狙ってクラッチ動作を急にすれば
それだけ変速ショックとなって出てしまうのですよ。
（よく言えばダイレクト感）

>>49
ごめん、トルコンATとの感覚的な違いを知りたかったわけじゃないんだけど…
でも、いろいろ教えてくれてありがとう。

>>50さんもありがとう。

>>41
「とりあえず勉強汁」もよいのだが、
もうちょっとアンタ自身の言葉で語ったらどうか。
結局WebCGの受け売りじゃねえか、と思う。

そもそも、アンタは自動MT乗ったことあるのか？
コピペだけなら誰でもできるぞ。

>>51　つーかトルコンATと感覚的な違いがないなら　
自動MTの存在意義すらないわけで。　>>49のような答えが返ってくるのは必然だぞ。

>>50
うん。試乗ならした。買ってない。
で、ココでなんか言うとだな、揚げ足とるヤツが大杉て面倒なんだよ。
お前みたいなヤツな。
プロの言葉のほうが間違いないだろ。

すまん、おれが悪かった。
揉めないでくれ。

>>50
>>56
あぁ。。。
汚い言葉で汚してスマソ。。
2chネラ癖の悪いところでした。。

>>55
自分のクルマの評価能力に自信がないんだろ？

>>50
もういいよ。
アンタに頼んだ。

>41のインプレ結構面白く嫁ますた

シーケンシャルＭＴはＭＴのギアボックスに油圧式のクラッチ（アクチュエーター）を
装備してあって、パドルやギアシフトの操作でアクチュエーターが変わりにクラッチ操作を代行してくれます。
ＡＴとの構造の違いはネットで検索してみれば出てきそうな気がしますよ。

シーケンシャルＭＴを、オートマモードで走行してる分には普通のＡＴとさほど変わりはないと思うが、
ＭＴスポーツモードでは漏れの乗っている車両は、アクセル開度に応じてパドルをクリックして
変速した時のギアチェンジの速度が速くなる。
３０００回転くらいでのシフトアップでは普通に一秒程度で繋いでくれるが、
それ以上回した時は０．５秒以内（感覚的に）でシフトアップが完了する。
またオートマと違ってギアが繋がってからのダイレクトな加速感は、オートマでは味わえないと思う。
シフトダウンに関しては、アクセルOFF→クラッチ断→ギヤをニュートラル→クラッチ接→
アクセルをあおってブリッピング→クラッチ断→ギヤをダウン→アクセルを踏みながらクラッチ接続
と言う動作をパドル一つの作業でやってくれるんで相当楽。
回転合わせもやってくれるんでカックンシフトダウンも皆無です。
更にはキックダウンスイッチまで踏み込むと、キックダウンまでやっていただけるので、
これまた楽。

注意する点は、
クリープが無いので、坂道発進時は当然バックする。
クラッチ操作がアクチュエータを介しているので、車庫入れなどが以外に面倒（アクセル開度によっていきなりクラッチつなげたりされる）
ので女性には向かないかもですね。きっと文句言われますよ。

結果として操作感覚とかはＡＴと変わりは無いので、
ＡＴでもいいんでしょうが、シーケンシャルＭＴは大人のおもちゃですな。

>>61
バックは左足ブレーキも使った方が良いのかね？

大人のおもちゃはバイブに限る

>>62
シトロエンC3
MR-S
アルファのセレスピード

に限って言えば丁寧なアクセル操作を行えば大丈夫。
でも別に神経質になるほどでもないと思う。
まぁ、ラフに扱えばトルコンATでもちょっと危ないかもしれないですし。
要するに慣れの問題ですよ。人間は学習するから大丈夫です。たぶん。

思うんだけど　シーケーシャルの市販レベルでは
どうも100％　クラッチが繋がってる気がしないのは漏れだけでつか？
微妙にハンクラまではいかないけど、一体感（エンジンの力がタイヤに伝わる）がない。
だから車が不安定。　MTのような絶対的な信用性と、思った通りのハンドリングが期待できない。

>>65
んん？
どの車両のことを言ってる？
まぁ、MTより部品が多いという点で信頼性は下がるし、
過渡期のブツなのでいまひとつなモノもあるはずですが。

んでも過渡期のブツだからこそ、車両によって結構変わると
思うのですよね。

だから、シーケンシャル採用しているどの車両か特定して話して
くれると助かる。一般化されてもちょっとピンとこないし。

...ハンドリングはトランスミッションの特性とはまた別だと思うけどな。

ていうか１はどこ言ったんだYO!

>>66
いや、>>65の言いたかったことは

クラッチが繋がっていない瞬間がある
↓
アクセルでトラクションをコントロールしているときに一瞬トラクションが抜ける（感じがする）
↓
思ったとおりのハンドリングが期待できない

って事だと思う。
おそらくアクセルＯＦＦ時のバックラッシュ対策ミッション保護制御かなんかが働いた状態なんじゃないかな？

>>67
おぉ。解説サンクス。分かりました。
自分はそこまで深い経験がないからなんともいえないけど。
67で説明されていることって、すべてのシーケンシャルMT
に共通することなんでしょうか？識者がいれば教えてくらはい。

　というかもう一台、(相方さん用に)軽自動車を
用意した方が早いのではないですか？
普通にアルトとかミラVとかなら燃費も良いし…。
新しく車を買うと哀しい目にきっと合いますよ。

　「ガリリリリィ」「うっきょ〜俺の車がぁぁ」「車がわるいっ」
という日が必ず来ます。女性の運転を嘗めては行けません。

>>69
激しく同意。ていうか、最近は昔なら免許取れなかったヤツも免許持ってる
しなぁ。

しかし、>>1はすでに >>31 にていなくなった模様？

>>32
そりゃ、ATとしての出来が悪すぎて恥ずかしくていえない罠。
ま、区別しといた方が商売しやすいんじゃね〜の。

その程度で潰れるような男には２ｃｈは厳しい。
嫁ごときで車を換えようとする点からしても
かなり気の優しい人物のようだ。
嫁に限定解除させようという強い意志さえあれば
何とかなる。「俺を愛しているのなら限定解除しろ」
この一言で足りる。しかし「じゃあ離婚」と返される
危険性もある諸刃の剣。
マリッヂブルーにはお勧めできない。

>>67
中身は普通のMTと変わらないんでそ？
わざわざ保護する必要ないのでは。

>>71
　本来はオートクラッチシステムというほぼ別物だよ。
１９６０年代にはクラウンやブルなどに真空式オート
クラッチがデビューしてた。

８０年代のいすゞが大得意としていた分野で、今も
いすゞトラックにはデュラルＭＴが標準装備されてる。
外産のオートクラッチも売っているけれど今一歩いすゞ
には及ばない。いすゞも後付商品を販売すればよいの
にね。

ttp://village.infoweb.ne.jp/~kan/hd/hd02.htm

途中で書き込んじった。
↓73の続き
ひょっとしたら、マウントが緩いんじゃね？

>>74
ほー、面白いもんがあるもんだ。
確かに、オートクラッチは、ATとは別物だね。

オートマ限定免許で乗れる国産スーパーマシン。

いすゞ　スムーサーＥ
ttp://www.isuzu.co.jp/product/elf/smoother-e/safety_drive.html

クラッチレスシステム←→クラッチ操作も可能で微速発進も楽々

いすゞ　デュラルＭＴ
ttp://www.isuzu.co.jp/product/elf/dualmodemt.html

自動MTと自動クラッチは、分けた方がいいと思われ。

>>78
どっちもAT限定で乗れるけど、毛色の違うもんだわな。
川´⊇｀川　ﾄﾞ-ﾃﾞﾓｲｲﾖ

>>79
どう違うのかよくわからん。
オートモード付いてるか付いていないかで
くべつするのかな。。。（゜ε゜;）ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲｹﾄﾞ

>>23

久々にきた23のスレたて主だが、まあ確かに合同で盛り上げたかった
というのが本音だが、一応トルコン式以外も門戸は開いてある・・・

昔のスバルのオートクラッチやポルシェ・VWのシュポルトマチックは語られてるかい？

その

自動クラッチと自動MTは同じでいいでしょ。
>>23
やっぱトルコン式ATのスレで話ても叩かれて終わりっぽいので
育ってきたこっちのスレで行きます。

いまのところ、最近の自動MTが話題？まぁ、多分なんでもアリですけど。。

>>80
オートモードが、付いてるか付いていないかの違いだね。

シーケンシャル積んでる市販車ッて何？、皆さんは何の事を言ってるんだろ？、確かにシーケンシャルミッション売ってるけど
軽車と同等の価格で国産に市販で積んでる車なんて知らないんだけど？＜シーケンシャル風シフトパターン車なら有るけど

MR-Sはどう？

シーケンシャル風シフトパターンって笑うところですか？

　　　　　　　　　　　>>84
　　　　　　　　　　　　＼
　　..　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　●＼
　　　　　　　　　　　　　　.　.　＼..＼∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 　. ／ヽヽ　､_｀ ヽ　　　　　こいつは痛い！！
　　　　　　　　　　　　　　　　./ 　　(　●　● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|u　 ／（入__ノ ；ミ 　　　（っ、釣られるかも・・・・）
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／u　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_..u＿...uノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

別に釣りじゃないんだが、まあ、良いけどね、パドルとか＋−してるのがシーケンシャルだと思ってるんだ
MR-Sもシーケンシャルなんて積んで無いぞ、普通のMTミッションだぞ
少しは面白いスレなのかと思ったけど、良く読んだらATモードの有るMT風シフト出来る車種の話しだったんだな
しかもトルコンなどを介するのは嫌だと、んで四人乗り以上か、なら国産では無いな、諦めてCVTに乗れば良いんじゃない？

やっべ、釣られたみたいだ…
穴があったら入れたい。

84のいうシーケンシャルって、どういう仕組みなんだろうか？

トルコン式でも、アストンマーチンのDB9はシフトダウンでブリッピング
かますそうです。
私もDで走行中ODをオフにする時は、Nで空ぶかしし回転数を合わせます。

　【嫁が】性生活について【正常位限定】

解った、似たシステムで嫁さんはクラッチレスで旦那はクラッチ有りでも運転したいんでしょ、嫁さんにシフトだけはして貰うとして
イケヤフォーミュラのシーケンシャルシフターと5ZIGENのツインモードクラッチでも組み合わせて積めばOKだよ
SMTみたいな電脳制御システムじゃないけどツインモードクラッチに両下肢障害用の補助システム組めばAT限定でもOKだよ
違反にはならずにMT車を運転出来るよ、しかも大抵の国産車に組めるよ、一部は持ち込み作業だけどね

>シーケンシャルＭＴはＭＴのギアボックスに油圧式のクラッチ（アクチュエーター）を
>装備してあって、パドルやギアシフトの操作でアクチュエーターが変わりにクラッチ操作を代行してくれます。
これを皆さんはシーケンシャルと言ってる訳だね、GT選手権の車も世界ラリーの車もクラッチ有る訳だけどシーケンシャルだね
市販のは発進・停止の時にも制御してくれるからペダルレスになってるだけでミッション自体は普通のミッションだけどな
まあ、良いか、そこまでのを言ってた訳じゃ無いんだな
ケータハムのドグ6シーケンシャルミッション単体で170万だもんな、積んでる訳無い

>>92
AT = ゴム付き
SMT = マイルーラ
MT = 生

。。。ボソっ

>>94
>ドグ6シーケンシャルミッション
中身はどうなってるの？

かつて普通のMTだった方式の予感

>>92
トロイダルCVTはおわん同士をこすり合わせていやらしい感じ。

いわゆるﾄﾞｸﾞｸﾗｯﾁの付いたやつ｡
ﾚｰｽ専用部品みたいな扱いだから､煩くてﾀﾞﾒだとは思わないか?
斜めｶｯﾄになったﾔﾂもあるみたいだけど｡

時代はＤＳＧ

ドグ式のＩパターンのミッション積んだ市販車なんて有るの？と訊いてたんだが解る奴が居なかったんだよね
説明するのも面倒だしね、面白がって別スレも立ってるみたいだけどね
A3はロトでも当たったとか誰か金持ちが気紛れにくれるって言うなら乗ってみたいですね

ミッション自体は普通のミッションじゃん
化石とも言うかもしれないけど。

ﾜﾛﾀ

ミッチョン

(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･
MR-Sのを普通のMTとか言うから、凄いの期待してたのに、
シンクロメッシュかコンスタントメッシュの違いだけか…

>シーケンシャルＭＴはＭＴのギアボックスに油圧式のクラッチ（アクチュエーター）を

シーケンシャルMT
シフトパターンが直列配置のギミックを持つマニュアルトランスミッション
別にオートクラッチとは直接関係無い。（MR-Sでも謳っていない）これ常識。

シフトアップがウマくなって耐久性も問題無しなら乗ってやっても
いいかも？

とは言え左足使うとエコノミークラス症候群防止にもなるし
クラッチやっぱ欲しいかも？

>>101
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!
>>84はそういう意味だったのか！

>>98
＞おわん同士をこすり合わせていやらしい感じ

レズのおっぱいこすりタマンねーと想像してみた。

パワーのない軽自動車にこそ、オートクラッチ＆オートシフトが必要だと思うんだけどな。
ATが普及するのはいいとしても、なぜパワー不足の小型車にまでトルコンATなんだ？
また、シフトチェンジのタイミングをカスタマイズできたら、なおいいんだけどなぁ。

軽自動車はエコノミー

>106
そういう事ですね。勉強になりますた。
と言う事はマニュアルトランスミッションで前後で変速するタイプを
シーケンシャルと呼ぶって言う認識でいいんでしょうか？
ＭＲ−Ｓもシーケンシャルと呼んでいるのはそこら辺に由来するって事で。
ttp://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Mr-s/menu/grade_val.html
漏れの車両もシーケンシャルマニュアルトランスミッションという事になってますが、
確かに前後で変速させます。パドルでも変速できますが。

>シーケンシャル
別に、マニュアルに限定しなくてもいいのでは？

+-ゲートがついたATはシーケンシャルＡＴって言うもんな。

２ペダルＭＴって呼ぼうぜ。

シーケンシャルは「連続的な」って意味だ。
一段飛ばすシフトができない、
必ず順を追ってアップダウンさせるからそういうんだろう。
操作する方向は無関係。ボタンでもパドルでもいい。
ATのマニュアルモードもシーケンシャルといえばそうだが。

トゥインゴにはクラッチレスMTというのがあった。
こういうのは2ペダルMTだ。
自動クラッチをもつものは総じてセミATでいいんじゃね？
フルATという言葉もあって対比できるし4文字で済むw

セミATの範囲が難しそうだな。
クラッチ操作だけがオートなのか、シフト操作までがオートなのか、
それによっても区分けした方が良さそうな気がする。

クラッチ操作だけがオートのやつを
セミATで(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?

>>118
では、MT操作を自動化したATはどう呼べばいいかな？

MT＜自動MT＜セミAT＜AT　だと思ってるんだが。

「自動MT」ってこのｽﾚで初めて見たけど、わかりやすいですね。

【2ﾍﾟﾀﾞﾙMT(ｾﾐAT)】クラッチ操作を自動化したもの。さらにこの中で
シフト操作までも自動化したものが【自動MT】

こんな認識でいいですかね?
シフト操作の自動化は基本的にAT車のDに相当する全自動ってことで。
個人的には自動アップ、手動ダウンみたいな半自動があったら
乗りやすそうだなとか思いますが。

セミATのオートモードが自動MTって認識でOK？

>>119
クラッチはマニュアルってことですか？

>>121
>自動アップ、手動ダウン
出来不出来はおいといて、今も既にあるのでは？

>>122
>>121に書いてある感じかと思われ。

まぁ豊田でウワサのMRSの自動MTのに試乗してみたらええんでない？

・・・って関係ねぇか

自動MT＝
Automatic Manual Transmission ってRoadster Coupe のように形容矛盾だ。

どっちがメインかって話でしょ。
基本的にクラッチの代わりにトルコンのあるものは
どれもシーケンシャルモードはおまけ扱いになっている。
違いはトルコンの有無だと思えば理解しやすい。

トルコンのあるものは「おまけ」の有無に関わらずAT。
トルコンのない代わりにクラッチがあり
　クラッチ操作が自動化されているものがセミAT
　　（この場合オートモードが「おまけ」）。
　クラッチ操作が自動化されていないものがMT。

ややこしいから、中身の話はおいといて、
　完全自動がAT
　半自動がセミATで
ヽ(ﾟдﾟ)ノ　ええじゃないか。

技術者には厳しい分類だな。ヤリガイにはなるだろうけど。

MT -> シーケンシャルMT -> ドグMT -> セミAT ->-> トルコンの壁 ->-> AT

結局、一番速いのはトルコン式でないフルAT車
去年までのF1ね

どの表現が使えそうかな？
無段変速
無断変速ｗ
完全自動変速
自動変速
半自動変速
任意変速
半手動変速
手動変速

こんな表現も出来るね。
逐次変速
順次変速
随時変速

従来のMT−ｵｰﾄｸﾗｯﾁMT−DSG−AT(ﾄﾙｺﾝ＆CVT)

ではないか？

>>128
もっと車の構造を勉強してから記載したほうがヨロシイかと。

Iパターンのドグでカットオフ入れてシフトさせると筋肉運動速度を超えた速度でシフト出来る訳だが
それでも人間が操作する普通のMTが速いってのは面白い意見だな、更にCVTならシフトロスすら無い訳だが
それにF-1もGT選手権もWRCも大抵のレース車両はドグだと思ってたが普通のMT積んでたんだな
一旦、走り出して繋いでしまえばドグならクラッチ蹴らなくともシフト可能な訳だし800ps超えるようなチューンド乗りには
ドグ積みたい人が多いと思ってたけど普通のMTで良かったんだ、Hパターンのシフトロスの軽減でIパターンが出たと思ってた
だけど最速なのはクラッチ蹴ってシフトする普通のMTだったとは、漫画の影響？？？

>>131
間違ってたらスマソが、
130へのレスだとしたら意味が違うんだが・・・・・。
分類の呼称はこんな感じではないかと記載しただけ、
なので＜＞はあえて使わなかったんだが、
ちなみに従来のMTにはドグや機械式シーケンシャルシフトも
含めていると受け取ってﾎｽｲ。

下記の128へのレスは別の話。
紛らわしくてスマソね。

>>132さん
いや、すいませんでした、言ってしまっただけで別に深く意味の有る書き込みでは無いです

ドグシーケンなんて代物積んでる車なんて運転した事無いし積んでる友人も居ないので読んだり聞いたりしただけです
所詮、高嶺の花で欲しくても買えないし、市販車レベルで載る事も無いのも解ってます
ただ何だかミッションで>>128さんが速いとか遅いとか言ってるから書いちゃっただけです
きっとウィリアムズ（だったかな？）がテストしてたCVTが禁止にならなければ今頃はCVT最強とか言い出すのかな？と
それに僕は昨今の多段ATで十分な満足を得て市街地も高速道路での遠出も楽しんでます
セミATでまぢでカットオフ入れて全開シフトしてくれるのが出たら欲しいですけどね、メンテナンス面で市販車には載らないでしょ
ほんとに欲しいレベルでのセミATとなると載せたい人がそれなりの金額出して積むしかないでしょう

僕のフルATが速いって根拠は、“ドライバーミスが無いから”ってのが理由です
あとメカニカル的な話は存じませんので、ご容赦を(*´∀｀*)

->については、矢印（→）のつもりであって、序列では無いのですが・・・
なんつーか、一般ユーザーが進化するなら、こんな感じ？ってのが表現したかったのですがね

＞ドライバーミスが無いから
MTスレの猛者達が飛んできそうですが少なくとも遠からずって事で賛同します
＞一般ユーザーが進化するなら
これは有り得ないのですよね、市販レベルだと年齢も運転暦も操作適正とか更にメンテナンスまで含めてですから
ボンネットの開け方知らない、オイルって何処でチェックするの？なんて人達まで含めての市販モデルですからね
だからどうしても市販モデル搭載の自動MT？は満足度の違いの有るモノになってしまうんですよね

ドグミッションって特殊なの？

>>137
数十年前にシンクロが使われるようになってから、
公道走る車から廃れていった。特殊って言えば特殊かもね。

>>136
そのあたりはノーマルMT乗りも認めている範囲じゃないの？強烈な信者でない限り。
MT乗りが叩いているのはトルコンATであって、非トルコンATは優秀だと認めている人もいるし。
残念ながら、大衆車に非トルコンATの車種がない事でAT＝ダメという構図が出来てしまった原因だし。
少々高くなってもいいから、軽自動車に非トルコンATを積んで販売したら、普及すると思うんだけどね。

>>130
ノーマルMT：クラッチ操作もシフトチェンジも手動で行う従来タイプ
オートクラッチMT：クラッチ操作だけが自動で、シフトチェンジは手動で行うタイプ
非トルコンAT：クラッチ操作もシフトチェンジも自動（手動切替も可）だが、トランスミッションの構造はMTと同じタイプ
トルコンAT：市販されているATで最も多いタイプ

こういう区分はどうかな。

>>140
(・∀・)ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!

>>140さんの解説の非トルコンATの普及には少し時間が掛かるかも知れないですね、でもチラホラと出てきそう？
問題はクリープの作り方とかかな、体感的なギクシャクとかガックン、どうしたってフルAT同様の乗り方されるだろうから
軽量な車に多段ATとか高価なCVTとか載せて重量増やしたりするよりは安価なMTミッションに制御系を付けるだけだから
重量増加もメンテナンス性も良いと思うし寿命も長いと思える、とにかく制御的な味付けの問題に尽きるのかな
どんな中身だろうとフル制御したら「ただのAT」という感じで買うだろうと推測出来るものね
そう推測するとシフトダウンなんて事も使われずブレーキのみの減速になるだろうしEgとの制御の兼ね合いが大きくなる

どっちかで要望を言うなら僕は現在のアフター品の自動MT制御が「もっと搭載可能車種」が増えてくれたら嬉しいかな
それと、欲を言えば「もう少し安価」で「ディーラーで取り付け･整備」が出来るようになる事かな
5ZIGENとの協賛(なのかな？)で各社で少しはやってる店舗も有るようだけど情報も何もかもが少ないものね
このアフター品に普段はお任せフル制御が付いたら買いたいかな〜って感じの一品では有ります

>>142
＞でもチラホラと出てきそう？
アウディーだかオペル（どっちか忘れた）では既に市販してます。
他にもどっかで市販してたと重いまつ。
ポルシェとトヨタでは市販に向け勢威開発中。

＞問題はクリープの作り方とかかな、
MTの自動化ですからクリープは無い筈ですが・・・・・・？
クリープが必要ならトルコンベースで開発せんと・・・。

書き方悪かったですね、要は発進時の半クラ制御の味付けの事です、特に坂道とかでの味付けですね
トラックみたいにブレーキ保持を付けるのか油圧でやんわりと繋ぐのか色々と有ると思います
停止までの繋がってるとこからクラッチ切るまでの味付けも出てきそうですよね、他にも多々有ります
走り出してしまえばそれ程の不満な印象は出てこないと思うんですけどね
あくまでもクラッチペダルレスの場合の話しです

>>145
ああ、成る程。
確かにクラッチ機構は断続装置としてだけで無く
カウンターや第二のギアのような扱いされますからね。
そのへんの味付けをどうするのかは興味ありますね。

あ、時間的にID変わってるかもですが、144です。

頼むからみんな、いすゞを忘れないでね。


いすゞが乗用車を出したら全てが解決。


日本屈指のシーケンシャルメーカーなんだよ。

トヨタのヤリスに搭載。
ttp://www.aisin.co.jp/news/products/030416.html
この記事を読んでると、ロボットがMTに張り付いている
イメージが浮かんでくる。オートメーテッドという
単語もそのままだ。

＞日本屈指のシーケンシャルメーカーなんだよ。

MTやATとかDSGやオートクラッチとは直接関係無い訳だが？
シーケンシャル＝直列（連続）シフトパターン
がどうしたって？

＞NAVI5
シーケンじゃないし、Hゲートだったよ、出た当時は凄いと言われる事も有ったけど実際は特筆するほどでは無かったね

燃費改善がうるさく言われてるから、スリップロスのあるトルコンが嫌われてるんだね。
メーカーだって、ファン・トゥ・ドライブのためだけにこんなややこしい物開発しない。
これからはトルコンATに替わってトランスミッションの主流になるんじゃないかな。

今は既存のギアボックスを流用してるけど、そのうち専用開発品がでてくると「本当の」
シーケンシャル搭載車（というか、バイクのトランスミッションもどき）も出てくるかもね。

CVTは？

乗ったことないけど、無断変速って良さげな雰囲気。
スクーターも乗ったことないです。

ロボットがクラッチを制御して常時回転合わせしてくれるのなら、シンクロが必要なくなって
軽量化も可能かも。アクチュエーターの増加分もちゃらになる？

ところで、レース用のシーケンシャルって、シフトリンケージはどうなってるんでしょう？
カムを回してるの？ご存じの方教えてください。

ＣＶＴは燃費が悪い…　　　　　　　　　　　　　　　らしい
http://www.cosmo-shopping.com/car/Ncd/morozumi_c/back_no/06/index.html

>>151 主流には厳しいっしょ。クリープや滑らかさがないのがネックになると思われ。

滑らかさ　＝　ぬるぬるフィール　な諸刃の剣。

素人にしかおすすめできない。

ムルティプラ用で後付けのスイッチ付き自動MTシステムがあるよね？

クリープはトルコンの副産物なので、なくても問題ないはず。
ただ、駐車や渋滞で低速走行を強いられるときには重宝する人もいるので、
時速１０キロ以下は電気モータで走らせるハイブリッドカーにするのも手。
これだと、半クラが完全に不要になるので、クラッチの寿命が極端に上昇しそう。

クリープは絶対に必要だよ。
歴史が証明してる。

つまりはバイクのカブみたいな構造の車が増えればいいってことかな
最近のＡＴなんかはロックアップもあるし任意でギアを変えれるのがあるんだから
クラッチレスのＭＴとＡＴが合体したやつが出てもいいような

出てるし。

161
クレ

161
いや、下さい
大事にしますから

>>159
クリープをいれないコーヒーなんて

てか？

自動遠心クラッチのＭＴはカブみたいな100キロも出ないバイクだからこそ
運転しやすいものだと思うけど・・・。
そういやＶＦＲ７５０だかのだいぶ古いのにも超不人気で自動遠心クラッチバイクがあったはず

CB750Kにはオートマがあったけど、詳しいメカは知らない。
VFRにもあったかなあ。

>>166
なかったと思う。自信ないけど。

普及してないせいか、あまり盛り上がらないね。

セレスピード乗ってたけど気持ちよかったよ。

よくアホな評論家やちょっと試乗した程度の奴が
「シフトダウンは気持ち良いがシフトアップが糞」
って言うのを目にするがとんだ見当違い。

シフトアップはATのようにアクセル踏んでりゃ良いってものじゃなくて
MTのようにアクセル抜いてやる必要がある。
そしたらクラッチが自動な分、楽に奇麗にアップする。

坂道発進も左足ブレーキが使えてめちゃ楽。
慣れればアクセルだけで発信できる。

渋滞時にギクシャクしないのはなかなか難しい。
それでもクラッチ操作しない分、楽ではある。
信頼性は高くないから三年以上乗るのには覚悟がいるね。

>>169
２ｃｈ内のＡＴ対ＭＴ論争の中で、
ここ１〜２年この手の幾つかの新技術が
ＡＴに分類されるかＭＴに分類されるか
はたまたセミＡＴだのセミＭＴだのと意見が分かれていますが、
当然これまでの技術の応用の上になりたってるとは言え、
ＡＴともＭＴとも別の新しい形式と認識するのが良いと
個人的には思ってます。

ＡＴにはＡＴなりの操作方法、ＭＴにはＭＴなりの操作方法。
オートクラッチにはオートクラッチなりの、
ＤＳＧにはＤＳＧなりの。
それぞれに一長一短があり、それぞれに癖があり、それぞれにノウハウがある。
そんな気がしてます。

【ガソリンが高い理由】

現在の日本のガソリンの値段の約半分は、税金です。ガソリンにこのような高率の
税金を掛けている先進国は、日本だけです。（このガソリン税にさらに消費税が
加算されています。）このような事になってしまった原因は、敗戦（１９４５年）
から現在までのほとんどの期間を、ぢミン党が政権を握ってきた事が原因です。
恋泉総理ですら、この悪税を改善しようという気持ちは、ほとんどありません。
（ぢミン党は自由で民主的な政党ではなく、実際は一般庶民からできるだけ
多くの税金を徴収して、自分達の関連企業が儲かる政策を実施している政党です。）
この悪税を少しでも改善したいと思っている２０歳以上の人は、必ず選挙に行き、
絶対にぢミン党に投票しない事が、重要です。（選挙当日に用事のある人は、
不在者投票をしましょう。）

>>170
オートクラッチとかオートシフトなどはMTの延長ですので、トルコン式ATとは別物だと思います。
だから、運転テクニックもMTの応用と考えた方がいいでしょうね。

>>171
ガソリン税の存在は、環境面からすればやむを得ない部分もあるが、
ガソリン「だけ」が重税なのは納得できないな。燃料全てに対して炭素税に一本化するべきだ。

せっかく負担を減らすもんなんだから、ずぼらに運転できるようにして欲しいもんだ。
技術屋さん、し＾−＾）よろしく！

>>170
＞ＡＴにはＡＴなりの操作方法、ＭＴにはＭＴなりの操作方法。
＞オートクラッチにはオートクラッチなりの、
＞ＤＳＧにはＤＳＧなりの。
確かにその通り。
しかし、それでは（>173の様な）新規ユーザーには分かり難く誤解を招きかねない。
セレスピードに限って言えばMTの延長と考えてまず間違いない。
ATの延長と思ったユーザーは後悔することが多い。

>173
運転することの喜びを残した上で操作負担を軽減させる事が目的と思われる。

変速ショックの少なくするには半クラを長くすることで実現可能と思われるが
当然クラッチの消耗が激しくなる。
もしくはコンピュータによりエンジン回転を制御する。
（実際にシフトダウンではすばらしく正確に制御している）
これは気持ちよい運転にもっとも重要な
アクセルと回転が一致するダイレクト感をなくしてしまう。

実際に乗っていたユーザーとしては今の方向性が正しかったと思う。
後はユニットの信頼性をエンジンと同程度まで上げれる事ができれば
完成の領域だと思う。

ずぼらに運転したいのであればATがよい。

>>172 >>174
170です。お二方レスありが�dです。
この手の話題は極論で荒れる傾向があるので
一応前スレでは角が立たないようにしたつもりですが、
お二人のご意見同意です。

ただ難しいのが、かなり昔の話ですけれど、
本来自動車業界が目指していたＡＴってＭＴベースなんですよね。
まあ、ＤＳＧなんかがその目標に近い物ですが、
ポールフレール氏も言ってますが、トルコンＡＴって元々代用品だった訳で、
日本じゃ渋滞路に楽が出来るクリープ現象は、
当時じゃ構造上避けられない欠陥だった訳でクリープしないＡＴなんてのも
研究開発されていた事実もあったりするんですが、
それが技術が進んでＡＴといえばトルコンＡＴ状態にまで進化している。
今じゃクリープしないＡＴなんて売れないでしょうね。
世の中わからないものです。

代用品って･･･適当なこといってない？

ATの延長と思ったユーザーが後悔することないように
技術屋さん、し＾−＾）よろしく！

>>176
詳しい人が言ってるんだから、(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?

AT

２ペダルMTは下肢に障害のある人には福音だね。
外国製の後付キットがあって、輸入してる会社のデモカーがなんと、ランチア・デルタ。
よくイベントに来てるけど、なんともかっこいい。

２ペダルMTって、なかなか普及しないね。
パワーのない軽自動車やスモールカーにこそ最適だと思うんだけど。

>>181
信頼性やコストの面でまだまだ問題があるのではなかろうか。
例えそれらのハードルを越えたとしても、これだけATが普及した現状では
それらの車に2ペダルMTを採用しても（メーカー側に）メリットは無いかもしれない。

>>182
オートモードがあれば、中の人を気にせずに運転できると思うんだけどなぁ。

２ペダルMTより、非トルコンATの普及を進めていった方がいいと思う。
マニュアルモードにすれば、実質２ペダルMTにもなるんだし。

2ペダルで自動クラッチ、MTのミッションのまま自動変速ってのは作れないのかな。

コンピュータが普及した今ならトルコン＋プラネタリーギヤのATより安く作れそうだが。

>>185
>>41みたいのとは違うん？

>>185
普通にあるんだが？

発進時の半クラッチ制御は自動クラッチだと難しいのだが、超低速で動くだけならば
一部の軽トラックみたいにEL（エクストラロー）をミッションに追加すればどうにかならないだろうか。

発進時以外の、ギアを切り替えるときの半クラッチは自動クラッチにする場合、
ゆっくりつなぐように制御すればいいのかな。

平坦なところなら、アイドリング回転で走れるんだから、
ELまではいらないような希ガス。

発進加速が悪くなるだけだからいらない。
というか発進時は今でもクラッチ制御はうまく出来てる。

問題はクラッチ断続が必要な渋滞時の制御。
コンピュータが低速から加速するのか減速するのかを予測できないから
意図と反した制御をされた場合にどうしてもギクシャクしてしまう。

>>190
そこだけスイッチで切り替えましょうか（w

シティモード＝渋滞のある都市部の道路でのモード
ルーラルモード＝快速で走れる郊外・地方の道路でのモード

>>191
パーキングモード＝プリウスの自動駐車システムを同じ
ジャムモード＝渋滞時に前者との車間を検知して自動的に前進する
ノーマルモード＝通常走行に使用する

オートクラッチの弱点である断続的な低速走行は自動的にやらせてしまえという考え

オートクラッチの問題点は断続的な低速走行を強いられる、駐車や渋滞の時ですか。
MTはクラッチで、ATはクリープで調整している分野ですからねぇ。
ハイブリッドにして、低速走行は電気モータにしてしまうのがいいかも。

ほしゅ

age

>>193
ハイブリッド車なら、半クラが完全に不要になるよな。

>>196
なんか本末転倒じゃないか？

ＣＶＴも結局はクリープが付いたように、最終的には自動ＭＴもそうなるのかな？

電気自動車の時代が先に来るか、自動MTの時代が先に来るかの問題になりそう。

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)200

ｱﾙﾌｧのｾﾚに6速が出てたんだな｡

>>192-193
ここの住人にはこんな物が受けそうだ
http://www.jatco.co.jp/SHOHIN/ZU/BRID.HTM

>>197
これだとエンジンが主体でいいんじゃないかな

内燃機関は続くが、鉱油の時代は終わる。

ちょっと高いけど、夫婦で持つなら最適かも。
ttp://www.citroen.co.jp/products/c2/index.html

RX-8に自動MTつかないかな。
いや、男は多分普通のMTで問題ないんだけど、このスレタイと同じでAT限定の
ヤツがいるとこまるじゃん？
最も、MTを強引に買って、車を傷つけられないようにするっていうのもアリかとは
思うのですが。。。

>>204
そういう消極的な理由ではなく、新しいモノへの挑戦的な意味で
付いててもいいのになって思う。
ま、高くなっちまうんだろうけど。
8のATは専用設計らしいけど、多少でもスポーツ色を出した車で
トルコン4ATってのもなーって。

>>205
そうですね。トルコンATはちょっとがっかりしちゃいますよ
ちなみにトヨタのMR-Sの自動クラッチのMTは+7万程度で
まぁまぁの動きでした。。
+12万程度までだったらOKだけど、それ以上だと考えちゃいますよね。笑

>>203
軽自動車にも付けて欲しいけど、新車で130万は下らないだろうな。
でも、AT限定の香具師がどうしても運転しなければならない車の場合、
３ナンバーでないトルコンATを買うぐらいなら、高くても自動MTを買う。
トルコンATでも、３ナンバーだと有り余るパワーが補ってくれるからいいけど。

あまりこのテのには興味ないけど、BMWのSMGに乗った感想。
クラッチ外して繋ぐのがゆっくりなのでガックンガックンして酔う。

SMG2は、クラッチを繋ぐ速度を調節できるらしいので
あの嫌な減速感が減らせるんだろうね。それならいいかも・・・

ただし衝撃は強くなるだろうし・・・
結局、俺は自分でクラッチ操作やりたいよ。

今は速いオートマもあるんだから
クラッチ踏むのが面倒なら、速いオートマ買えばいいじゃん・・って思う。

俺的にはえらく中途半端なクルマだと思う。

シフトショックを減らすためにダルな制御をしやがってダイレクト感がなくなる
or
小気味よく変速させるためには、すごいシフトショックを我慢せねばならん

の、どっちかでしょう。

ドライバーのその時の意思や気分までは機械に伝わらないからね。
市販車は、渋滞路も峠も国道も走るわけで、それぞれ適した走り方があるわけで。

今のような完成度のままなら、むしろあきらめてオートマでいいよ。

お決まりのちょい乗り批評ですね。
スレ内読んでから批評しないと恥かきますよ。

>>208
だったら、MT買えばいいじゃんとなるわけ。今はまだ普通のMTの方が多いんだし。
だけど、スレタイにあるように、AT限定の香具師が運転しなければいけない車の場合、
妥協案として、こういう車がもっと普及してもいいんじゃないかということ。
別に、漏れはクラッチ操作がﾏﾝﾄﾞｸｾとか全然思ってないけど、
他の香具師がMT運転できなければ、そんなこと言ってられないよ。
これから、MT運転ﾃﾞｷﾈｰﾖという香具師はますます増えていく一方だし。
だからといって、トルコンATのために大排気量車を買う気にはならないし、
ましてや、小排気量車のトルコンATなんて反応鈍くて乗りたくないよ。
実際、トルコンATは渋滞時と駐停車にしか適していない。
他は大排気量車の有り余るパワーでごまかしているだけ。

妥協するには出来が悪すぎるんだよな。

ちょい乗り程度で、欠点だらけだっていうのがわかるからな〜

結局、ＭＴ乗りが満足できるようなツーペダルは
まだ当分（ずっと？）出てこないってことだよな。
似たような操作感は得られても、
意のままにクラッチミートタイミングを
可変させることはできないんだから。

ＡＴ限定のやつと共有するなら、素直に諦めてＡＴ乗るしかないよ。
まだそういう技術しかないんだから。

っつか、どうやっても無理だと思うよ。
ＭＴのダイレクト感とＡＴのイージーさを
両立させる（切り替えられる）クルマなんて。
マニュアルトランスミッションとオートマミッションをふたつ積むとかしないと。

>>212
乗り手のね（ｗ

>>213
現状でAT乗りには満足できないだろうが
十分にMT乗りには満足できると思うが。

ここで文句言ってる奴は特性を理解しない（できない）で試乗した程度だろ？
理解して乗ればその良さがわかると思うが。

よく理解したうえで文句たれてますが何か？

特性を理解しようが、しまいが、現時点では欠点のほうが多いのは動かしがたい事実でしょ。
それなのに、乗り手を貶めるなんて…

結局、ATはトルコンの有無にかかわらず、欠点だらけという結論が出ました。

ATは、片手や片足が無い障害者用
または、オカマちゃん用だよ！

ブレーキのつもりでアクセル踏んでキックダウン、
パワー全開でいろんな所に突っ込まないようにね！
頼むよホント！

>>218
　三菱車はＭＴでないと生きた心地がしないということは
最近の定説。むしろ男の証になると思います。Pにしてて
も大暴走したディアマンテの話をどこかで見かけました。

…たとえ暴走したとしてもクラッチを切れるMT車なら安心ですね。

>>219
クラッチそのものがイカれている可能性もある罠。

>>220
　そういうときは「ﾃﾍｯ。クラッチまったぜ」と言うしかない罠。

ﾋｿﾋｿ( ﾟｏﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟｏﾟ )ﾈｪ､ｷｲﾀ?( ﾟｏﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟｏﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ

こりゃヒドイ

2ペダルMTより3ペダルATが出て欲しいと思うのはオレだけ？

ツインモードクラッチとかエアシフターに対しては、どう思う？

>>224
3ペダルATってなんだ？

>>226
サイドブレーキを廃止してフットパーキング式にした車のことだと思う。

>>226
クラッチペダルが付いたAT。
発進時のみクラッチ操作を必要としてトルコンを介さずにアクセルオンと
同時にロックアップ。また、クラッチペダル付きで半クラが使えるから
車庫入れなどの極低速時にも便利。MTモードでは普通のMT同様に操作できる。

そんなの出ねぇかな。

>>228
フェラのF1、車庫入れ（超低速時）で困ることはないですよ。

>>229
そうなんだ。でもやっぱりクラッチペダル無いと寂しくない？

>>228
トラックのってそんな感じじゃなかったっけ？

>>213

ごめん。
10年間ずっとＭＴ乗りだが、セミＡＴ（自動ＭＴ）なんてカッタるくて乗れない。
いさぎよくトルコンATに乗ったほうが妙な拘りやストレスがなくてイイ。

>>213
>>228
最新のトラックはそんな感じだな
発進以外はノークラッチで変速できる

でも別にいらん。
ぶっちゃけ、クラッチ操作がウザイと思うのは
渋滞（発進）時だけなので・・

>>228
20年くらい前からいすゞで実用化されてます。
さすがもと自動車御三家です。いすゞのホームページを
一度のぞてみてください。

ttp://www.isuzu.co.jp/product/giga/smoother-g/operation.html

>>230
寂しいというよりも、出先で変速機がぶっ壊れたらどうしようか？という
不安はありますね。実際に壊れたという話は聞いたことはないですけどね。
低速時に困るというよりも１速スタート時のクラッチミートのタイミングが
思い通りにならないのがチットだけ不満足ですね。でも、１→２速、それ以降
のシフトアップ、ダウンは楽でいいです。ギアが入らずにゴリゴリすることも
ないですしね。

昔、ジェミニのNAVI5乗ってたよ。
乗ってたと言ってもオカンのを長期間拝借してたんだけどね。

NAVI5の初期の物だったんだろうけど、シフトチェンジも遅かったし、
決して良いフィーリングではなかった。

このスレを見て、今時のセミATに乗ってみたいとか思ったよ。

>>235
なるほど。でもF1マチック搭載車なんてオレには夢のまた夢。
庶民が買える値段で出ないかなぁ…。

トルコンATはパワーロスがあるので、2000cc未満のAT車は非トルコンにすべき。
貧乏人は2000cc未満のMTに乗ってなさいってこった。

ふーん

保守

トルコンＡＴなくらないよなあと思うとき。
友達なんかがクリープしないと坂道で発進できない
落ちちゃうなんて言うのをよく聞くその時。
落ちるなよ・・・

C3のセンソドライブってどう？

なんつーか、発進と変速のときはトルコンで、それ以外はクラッチ直結の自動変速モードと、
要クラッチ操作の手動変速モードと、クラッチ操作不要の半自動半手動変速モードとを切り替えられるトランスミッションが欲しい。

>>243
言いたい事がわかりにくいな。
「発進と変速のときはトルコンで、それ以外はクラッチ直結の自動変速モード」は
単にロックアップ機能があるATだし。

MT車をセミオートマに改造するキットがあるという噂を聞いたんでつが、ほんとにそんなのあるの？？

さんざん既出

>>246
あ、上の方に書いてありますた。
DQNでｽﾏｿ
ところで、商品名とかメーカー名とかはわからないもんでしょうか？

自動ＭＴはＡＴ限定免許でも乗れますか？

ありますた
http://www.gst.co.jp/jp/guido/price.html

こんなのもあるんでつね
http://www.riesen.co.jp/TMCS/#

保守

>>248
２ペダルはOKだったはず

保守

コンピュータはいくら進歩しても
人間の頭脳には勝てない
これじょーしき
だから
自動ＭＴは決して手動ＭＴには勝てない
これ結論

俺よりうまくなってくれれば
買ってもいいかな。

>>255の実力は知らないけど、一般レベルよりはうまいんじゃないの？

保守

>>254
その人間の脳が弱っている香具師が増えてしまったのだから仕方ない。

ネタが来るまで保守

>>254は自動ＭＴに乗ったことがないんじゃ？

シフトアップ・ダウンだけで済むならAMTで良いんだけどな。
シフト時に自動的に回転数合わせてくれるのは便利ではあるが
アクセル開度と回転数が一瞬でも一致しなくなるのは慣れないと怖い。
任意にトルクを切れないのも不安。
冬は超平滑ミラーバーンを走る事が多いので。

>>261
そういう特殊な状況はあまり想定していないと思われ

>>261
確かに雪国とかだとつらいかな

とか思ったが、それは普通のATでも一緒じゃないか？

トヨタの小型車パッソに搭載して欲しかったな。MT設定すらないのはいかがなものかと。

sage

ﾌｨｯﾄだってこの間までMT設定無かったんだよなー

>>1
どうしてもＭＴ乗りたいなら、嫁の免許を解除させよ。

シフトレバーをキムタクのチンポと思って握り、
クラッチを俺の顔だと思って踏み込め！

と教育すればすぐにうまくなる。

漏れはディアブロＧＴ（ＭＴ）を買おうかと思ってるんでつが、
家族やお姉ちゃんはムルシのｅギア（セミオートマ）を買えと言っておりまつねぇ・・・。

この手のセミATって渋滞の時、
どういうアクセル操作してるんですか？
のろのろ運転中って、ようは半クラ状態ですよね？
クラッチが強烈に減りそうな気が･･･。

>>228
システムがぜんぜん違うが、ドグミッションじゃあかんのか？

俺はつい３ヶ月前まで、ＡＴっていうのはＭＴのギアが勝手に変わって
変速してくれるのだと思っていた。

>>271
全てそれだったら、ATもあまり悪く言われなかっただろうな。
小型車でもきちんと走ってくれるだろうし。

問題はﾄﾙｺﾝだろ。

セミＡＴってＡＴの中にセミがいるんですか？
友達の話だとミンミンうるさいらしいのですが

>>274
中にセミ人間がいます。

別名バルタン星人ＡＴ

>>274
夏が終わると静かになるから大丈夫。

まるで2ちゃんみたいやな

俺のセミATには幼虫がいっぱいいるよ