バイク乗りが車乗りに伝えたい事～３談話目～

1 ：・：04/04/12 00:34 ID:kJtt6H+H

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1079447722/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/12 00:37 ID:iNzKIk7E

2　、幅寄せ上等！

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/12 00:37 ID:Is6P34rM

（　´ⅴ｀）＜車/ﾊﾞｲｸ互いの言い分３＞（´ⅴ｀）
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1081688266/

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/12 00:38 ID:kJtt6H+H

車板代表Ｓ１５とバイク板代表ラハルのＤＱＮオフを期待してます。

5 ：朕太郎：04/04/12 00:39 ID:Ec8EJDpm

ｳｾﾞｴｴｴｴｴｴEｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴ

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/12 00:40 ID:5OdxbNjz

>>1,5
黙れクソが　

7 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/12 00:40 ID:6/WZrYM4

>>4
自転車板は人材不足だ。

8 ：　：04/04/12 00:52 ID:nf6j/pmU

ヘタクソが多いのが分かる

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/12 00:54 ID:LCt5EdFu

クンニ

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/12 02:04 ID:9Ivh1n84

重複スレ削除依頼しる！

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/12 12:09 ID:oBJzl++g

どっちでもいいけど、向こうは嵐ばっかじゃん。

12 ：頑固爺孫三人：04/04/12 12:33 ID:JICCkHxP

勝手に、本スレ認定
過去スレ
重複（　´ⅴ｀）＜車/ﾊﾞｲｸ互いの言い分３＞（´ⅴ｀）【現在、嵐蔓延】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1081688266/

バイク乗りが車乗りに伝えたい事～２談話目～
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1079447722/
バイク乗りが車乗りに伝えたい事
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1076570205/l50

13 ：頑固爺孫三人：04/04/12 12:36 ID:JICCkHxP

観光地は、やっぱりというか、相変わらずというか漫然と、公然と、脇見運転天国だな。

いいなぁ。そんな運転しても、自分が傷つかない確率が高い奴等は。
ってより、きちんと運転しろや。車乗り!!（激怒）

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/12 12:53 ID:a3CjABlp

そんなアタリマエのこと言いにわざわざ匿名掲示板にやって来た
んですか？　つまんないからとっとと消えてください

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/12 12:56 ID:c2NKIrzP

>>14
開き直りですか？

これだから4輪しかのれない身体障害者は、、、

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/12 12:56 ID:JICCkHxP

そうか、２ｃｈ的には観光地での脇見運転は、常識だったか。

気を付けてくれというのに聞く耳もたんとは、さすが2chだな。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/12 13:33 ID:a3CjABlp

うん、オマエみたいなカスに言われなくてもみんな知ってるから

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/12 13:41 ID:oBJzl++g

知った上でやってるわけか・・・
「ちょっとぐらいいいでしょ！！」ってのは言い訳にもならん。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/12 13:51 ID:JICCkHxP

まぁ、峠で後ろから煽り倒せば泣いちゃうような餓鬼は、相手にならんがな。
ランエボインプの類は、まだ前見て走ってるがお子ちゃまがDQN女横に乗せて挙動不審だとぶっ殺してやろうかとおもうんだよな。
まあ、躊躇無く実行してやるよ。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/12 14:53 ID:c22Jvm6U

自分がぶっ殺すのは何も問題ないんですか。そうですか。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/12 15:01 ID:JICCkHxP

あらあら、粗悪な煽りやなー。
もっと、ユーモアもって煽ってくれよ。
釣られてやれないじゃないか。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/12 15:53 ID:+ztzoWFE

バカの分際で相手にして貰ってるだけでもありがたいと思え、厨房

23 ：アーエムゲー：04/04/12 16:04 ID:5OdxbNjz

>>15
何？　2輪に乗れる事がそれほど自慢なんですか？

違う？　じゃぁ何故4輪しか載れない事を馬鹿にしてるのかな？

答えてね、ボクう（はあと

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/12 17:19 ID:JICCkHxP

厨房が人を厨房呼ばわりしてるよ。 (　´,＿ゝ‘)ﾌﾟｯ
これだから、オンリーは。ﾌﾟｹﾞﾗ

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/12 18:35 ID:nJRy3KcF

とりあえず>>24は↑をクリック

26 ：アーエムゲー：04/04/12 21:06 ID:5OdxbNjz

で、何が言いたいのかなぁ？　はやく答えてね、>>24

ご自慢の2輪免許が泣くよ

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/12 21:14 ID:mv58e5qR

これだけは言いたい。
バイク乗りはみんな口をそろえてクルマの運転は危ない、って言うよ。
心しておいてくれ

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/12 23:27 ID:bXIgCgY0

これだけは言いたい。
クルマ乗りはみんな口をそろえてバイクの運転は危ない、って言うよ。
心しておいてくれ

今日、オバチャンをバイクがはね飛ばしていたのを見てしまった。
狭い道なのに飛ばしすぎなんだよ

29 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/12 23:51 ID:6/WZrYM4

>>28
漏れから見ればどっちも飛ばし過ぎだ。教習車の方が見ていて安心感がある。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/12 23:53 ID:bXIgCgY0

速度は遅いが最もＤＱＮなチャリンコ乗りは黙ってろ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/12 23:54 ID:X0C0e83c

これだけは言いたい。
一般市民はみんな口をそろえてクルマの運転は危ない、って言うよ。
心しておいてくれ

今日、自転車海苔をはねたと思しきオヤヂが携帯で救急車呼んでた。
自転車海苔はヘルメット(っていうの?)をかぶったまま体育座りで
うずくまってた。

数日前は歩行者を無視して進んだバンが自転車海苔に突入する瞬間を
見た。幸い怪我は無さそうだったけど、瞬間しか見てないので
どっちがどう、とは言えない。

バイクで出かける、というと親に必ず「危ないから気をつけなさい」
と言われる。大抵その台詞のあとに、「夕方は気が立っている四輪が
多いから」とか「土日は分けわかんないの(車)がいるからね」と続く。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 00:02 ID:dC4kLY7M

>>28
二輪免許持ってるヤシの中の四輪免許保持者はかなり多いからねー、少なくとも
より中立の目で見る事が出来るのは事実だよ。大部分のバイク乗りは同時にクルマ
乗りでもあるわけだし。

で、その目で見ても二輪側の要因よりクルマ側の原因で危険になるケースの方が、
逆のケースより多いのも事実。
クルマ側には悪気はないのだが、どんな状況が二輪にとって危険なのか、知識経験
がない為にその行動が二輪にとって危険だったり。
で、そんなケースでも「二輪は危ない」「二輪は無謀」
ま、そんな目で見てもﾌｻﾞｹﾝﾅと思う、とんでもない運転する馬鹿ライダーもいるけど（ｗ

とりあえず、どんな行動が二輪にとって危険か、それは知っておいて損はないと思うが。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 00:09 ID:WAJQ1SsY

>>31
古い人間には、バイクは暴走族なんて思われがちだけどな

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 00:22 ID:asrJc8oR

二輪免許持ってるヤシの中の四輪免許保持者かもしれないが
考え方がバイクのまんまなので、中立な見方は全く期待できないし、
キチガイじみた運転をしがちである。

結局バイクが駄目なんじゃなくて、バイクに乗りたがるような精神がダメなんだろうね。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 00:24 ID:asrJc8oR

間違った

二輪免許持ってるヤシの中の四輪免許保持者は確かに多いかも知れないが
車に考え方がバイクのまんまなので、中立な見方は全く期待できないし、
バイクの乗り方でクルマを運転するのでキチガイじみた運転をしがちである。

結局バイクが駄目なんじゃなくて、バイクに乗りたがるような精神がダメなんだろうね。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 00:29 ID:4N9iGnJP

>>34-35
君がバイク嫌いなのは分かった。だが根拠が全然わかんない。
俺が知る限り、こういうのってほとんど誤解に基づいてる。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 00:38 ID:dC4kLY7M

>>35
>車に考え方がバイクのまんまなので、中立な見方は全く期待できないし
自覚がないとそう聞こえるもんだよ。
間違いを指摘されたらむっとするタイプじゃないかい？
君のようなタイプにそう聞こえる見方は得てして中立な見方だよ

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 01:00 ID:asrJc8oR

わがままを聴かされるとむっとしますが
間違いを正されたら謙虚に受け止めるようにしてます。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 01:15 ID:ZM+0g1D/

>>23
ベテランドライバーからみて初心者ってどう見える？
逆に自分が初心者だったころを思い出してみたら？
経験ってのは、何事にも代えがたい物だと思うでしょ？

>>38
バイク乗りは車の免許も持ってるやつが多いため、
車乗りに言いたいことは、つまり自分にも言ってるので、
まったくわがままではありません。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 01:16 ID:ZM+0g1D/

あと、「わがまま」ってのを書いといてくれると、
スレが盛り上がっていいんだけど・・・
これは俺のわがままだな。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 01:16 ID:dC4kLY7M

>>38
>間違いを正されたら謙虚に受け止めるようにしてます。
じゃあ一つ間違い（というか根拠のない思いこみ）を指摘。
↓
＞車に考え方がバイクのまんまなので、中立な見方は全く期待できないし、
＞バイクの乗り方でクルマを運転するのでキチガイじみた運転をしがちである。

クルマオンリー→わがままな意見に偏りがち→バイク運転したこと無いから仕方がない
両刀→「わりと」「比較的」中立→両方の危険、なにが危険かを一応知ってる→これで馬鹿な運転する奴は真性
バイクオンリー→わがままな意見にかなり偏りがち→クルマ運転したこと無い+学生多いから仕方がない

もちろん例外もいるだろうが、一般的にこの傾向はあるぞ
でもね、結構その「真性」見かけるんだよね・・・
あーいうのみるといろいろいわれんのも仕方ないのかと悲しくなったり(´･ω･`)

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 01:26 ID:asrJc8oR

車に乗る人間は他のクルマとの関係を常に把握しないとダメだが
バイクは常に我先で自己中心的じゃん。
車の中にも訳の解らない運転する奴が居るが、経験不足とかオバハンとか土方とは明らかに異質な
キチガイじみた運転をする連中がいる、　
それがバイクの運転とそっくりなんだよね。
先が詰まってるのに無理矢理抜こうとしたり、
割り込みや方向指示器を出さないでの左右の頻繁な車線移動、
右左折や直進ラインでの直前割り込み、後方確認しないでの行動。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 01:52 ID:yAjFsZL4

4輪免許保持のバイク乗りってさ、
バイクばっかりで4輪を滅多に運転しない奴も多いだろ。
だからバイク乗りの意見が中立だという前提は成り立たない。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 02:04 ID:dC4kLY7M

>>43
>だからバイク乗りの意見が中立だという前提は成り立たない。
だから「わりと、比較的」つってんでしょ。
3つの中ではどっちかオンリーよか中立に近いさ、一般的に。

>>42
＞先が詰まってるのに無理矢理抜こうとしたり、
＞割り込みや方向指示器を出さないでの左右の頻繁な車線移動、
＞右左折や直進ラインでの直前割り込み、後方確認しないでの行動。
ふむ、で、その運転手がバイク乗りであるって証拠は無い罠。
両刀から見た場合、それって典型的なバイクに乗らない人の運転の特徴なんだが。
特に1行目。
バイクの運転とそっくりと言うより、二輪四輪に限らず危ない運転の典型と思うけど。

45 ：S15：04/04/13 02:07 ID:jMSIoNx5

ラハル主催のオフ会にみんな来れば?
軽く食事取りながら、こういう話をするのも面白そうだし
まぁ、本人を目の前にしたら、何も言えなくなりそうな奴多そうだけどなｗ

46 ：44：04/04/13 02:20 ID:dC4kLY7M

あ、訂正。よく見てなかった（ｗ

>>43
>>だからバイク乗りの意見が中立だという前提は成り立たない。
>だから「わりと、比較的」つってんでしょ。
>3つの中ではどっちかオンリーよか中立に近いさ、一般的に。

バイク乗りの意見が中立だなんて一言も言ってない。
二輪と四輪の免許持ってるヤシ（両方適度に乗るヤシって言った方が良かったか？）の方が
比較的中立に近いって言ったの。
まｺﾚは「じゃあ大型免許（ｒｙ」でループしちゃうんだが（ｗ

てか、じゃあどんな人が中立な判断に近いんだろう？>>43

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 02:33 ID:wFiD4A4I

常識的に考えて一般的なバイクと同じ走りをしてたら
バイク乗りが車を運転してると考えるのが普通では？

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 02:46 ID:m3Mbb2eo

いったいどういう常識ですか、それは。

＞先が詰まってるのに無理矢理抜こうとしたり、
おやぢ、営業系ﾘｰﾏｿ、ﾄﾞｶﾁﾝ灰エースがよくそういうことしてくれる。

＞割り込みや方向指示器を出さないでの左右の頻繁な車線移動、
大抵運転席には眼鏡をかけた神経質そうなおやぢが乗ってたりする

＞右左折や直進ラインでの直前割り込み、後方確認しないでの行動。
オバチャンが多いなぁ。前方も確認してなかったりするから
困ったもんだ。

どう考えたって車とバイクじゃ走り方も感覚も違うんだから
同じような走り方はできないし、しようとも思わないさね。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 04:54 ID:sR//4ja4

ﾄﾞｶﾁﾝ灰エースのドライバーならバイク乗りの可能性はかなり高いんじゃない？
若い頃不良だったり、バカだった訳なんだから…　バイクはバカと不良の定番アイテムだよね。

あと、神経質なバイク乗りってのも多いよな。

＞右左折や直進ラインでの直前割り込み、後方確認しないでの行動。ってのはバイクの十八番だし。

やっぱ全ての無謀運転はバイク乗りが原因なんじゃないの？
車の無謀運転とバイクの無謀運転（バイクのまともな運転って警官とアメリカンポリスもどきしか見たこと無いけど）
ってほぼ同じような行動を取るよね。

バイクに乗りたがる人間というのが現代の交通社会に適合していないのかもね。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 05:17 ID:0ZB+AGq/

たまに見かけるバイクバカ

公道で飛ばしまくるヤツ
後ろ見ないで＆合図出さないで車線変更するヤツ
トラックの横を強引に通り抜けしようとしてそのトラックに幅寄せされているヤツ
フルフェイスヘルメットがエグイほど臭いヤツ
曲がる時無駄に車両を倒してイキってるヤツ

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 06:17 ID:c1OErQ/Y

その倒し方でオーバーでもアンダーでも無ければ丁度良い倒し方なんじゃないの？

要は、派手に倒して急アクセルで無理矢理立ち上がるような危険な運転するなって事かい？

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 06:29 ID:OStVNU3M

私はバイクも車も乗るけど、「車オンリーの人の運転は危険」と言うのはかなり前からの定説？です。
下手とか、精神的な事で無くてバイクの特性をあまり分かってない故の誤解が多いと思う。
具体的な事を文章にしても私自身の一例に過ぎないので止めときますが、今まで車オンリーの方は友人から原付を借りて街を走ってみるといいかも。

バイク乗りから見て、ＤＱＮな運転するバイクが最近増えたなぁと実感してます。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 07:26 ID:/m7GOhnM

>>52賛同
バイク（２５０cc）に乗ると無意識にゼロ発進で全開してしまう罠…
それは車を運転して見ている立場だとＤＯＱに思える

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 07:48 ID:dC4kLY7M

＞車の無謀運転とバイクの無謀運転（バイクのまともな運転って警官とアメリカンポリスもどきしか見たこと無いけど）
＞ってほぼ同じような行動を取るよね。
その運転の仕方が危険なのは二輪四輪関係ないよね。どっちでも危ない。
つまりは、危険な運転の仕方するヤシが二輪にも四輪にもいるだけの話なんだが。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 07:50 ID:pvS3zrUd

車線変更の時ｳｲﾝｶｰだして下さい。

56 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/13 08:33 ID:vK5Q1dSM

>>30
自転車に乗ってDQNなヤシは自動車でもDQN率が高い。多くのDQN自転車海苔はDQN自動車海苔予備軍だよ。

57 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/13 08:39 ID:vK5Q1dSM

>>46
どれにも乗らない人が一番中立。歩行者、自転車、その他軽車両。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 08:54 ID:fH6tk8SC

バイク嫌いは、生活板行け。
もしくは、まどかの巣に行け。

スレタイ嫁！

4輪オンリーは、交通状態も読めなければスレタイの意味も読めない。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 09:13 ID:WAJQ1SsY

>>58
はぁ？何命令してんの？

『4輪オンリー』なんて皮肉を言っている分際で生意気な奴やなお前は

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 09:24 ID:fH6tk8SC

>>59
ハイソなヨーロピアンスタイルを理解できない米帝国主義車ｵﾝﾘｰﾏﾝｾｰは、死すべし。
車しか運転できない下等動物が。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 09:54 ID:L3y1M4wZ

一番馬鹿なバイク馬鹿は

・車が動いているときにすりぬけする大馬鹿者
・車が停止している時でも徐行せずにすりぬけて歩行者や他のバイクと当たりそうになっているｱﾌｫ
・マフラー替えてうるさいやつと、サイズ問わず2スト今だに乗っている迷惑者
・バイクなんてただの乗り物の一種なのに特別なものと勘違いしている痛々しいやつ

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 09:55 ID:yAjFsZL4

>>58
4輪海苔が車板にいたらダメなんだ。
(´・∀・`)ﾍｰ
(´・∀・`)ﾍｰ
(´・∀・`)ﾍｰ

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 09:59 ID:fH6tk8SC

>>58
本格的にプシコだらけだな。文盲か？
お舞は、BSEか？ (　´,＿ゝ‘)ﾌﾟｯ

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 10:01 ID:yAjFsZL4

>>63
公の場で自分のことをそこまで卑下することはなかなかできない。
その点では君は偉いと思う。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 10:06 ID:fH6tk8SC

>>61
＞・車が動いているときにすりぬけする大馬鹿者

すりぬけは、走行中にやるもんだ。お前の言ってるのは左方追い抜き。
追越しと追い抜きの違いも(ry

＞・車が停止している時でも徐行せずにすりぬけて歩行者や他のバイクと当たりそうになっているｱﾌｫ

ただ単に下手糞なだけだろうが。車の下手糞の方がよっぽど危険で迷惑だろうが。

＞サイズ問わず2スト今だに乗っている迷惑者

なにがどう迷惑なんだ？排ガスか？ならお前も車乗らずに歩いてから言え。電車も使うなよ。

＞・バイクなんてただの乗り物の一種なのに

車もまともに運転できないおまえらが一応乗りもの扱いしてるとは思えんがな。
節穴だらけだろ。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 10:12 ID:fH6tk8SC

>>64

なんだ？自分で考える能力も無い門下省推奨の羊か？
スレタイはなんて見えるんだ？スレッドに関係の無い雑談は、住人同士で誘導だろ？
バイク嫌いの単なる叩きが、このスレッドの主旨とちゃうから誘導してるだけやんけ。
たこが。詭弁野郎。嫌味のつもりか？程度の低い煽りだな。
だからバイクに対してもそうなんだよ。
免許返せまで言わんがもう一回教則本読みなおせや。オンリー野郎。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 10:14 ID:yAjFsZL4

>>66
自分で自分のことを文盲のBSEって認めてるじゃん。
分かってるならﾃﾞﾑﾊﾟ板逝けよ。 (ｸｰﾙﾜﾗ

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 10:17 ID:fH6tk8SC

アンカーうち間違いぐらいで、消防並みの奴だな。
学校の試験とちゃうぞ？

消防並のかすが、車なんて興味もつなや。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 10:19 ID:yAjFsZL4

>>68
開き直ったね (w

70 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/13 10:19 ID:vK5Q1dSM

交差点付近の路駐はやめてくれ。見通しが悪くなってマジで恐い。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 10:22 ID:fH6tk8SC

ボキャブラリィーの欠片も無ければ、捻りの一つも無いレスやな (　´,＿ゝ‘)ﾌﾟｯ
作文能力もないんか。表現力も創造力も無い貴様が、車を交通の流れの中で想像しながら動かせるわけ無いか。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 10:24 ID:yAjFsZL4

>>71
BSE野郎に何言われてもなぁ (w

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 10:26 ID:fH6tk8SC

普通、原チャや、チャリが来たら路駐場所に来たら、俺は斜め後ろ後方から原チャとチャリを守ってる。

あほ4輪オンリが追い抜いて左折したり側方間隔不保持平気でやるからな。
少しは、凶器操ってる意識もてや！ｺﾞﾙｱ！

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 10:29 ID:fH6tk8SC

ツアさんおは。GWは、積丹の夕日見に行くよ。

>>72　低脳

>>７３のチャリが来たら路駐場所に来たらは最初の来たらを抜いてくれ。
原チャや、チャリが路駐場所に来たら、

75 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/13 10:54 ID:vK5Q1dSM

>>73-74
有り難いです。交差点では巻き込まれ確認、左折の場合は同時に巻き込み確認。とても忙しいのです。そこにさらに路駐があると…。
もう、ホント有り難いです。ただの路駐なら慣れで対処出来ますが、交差点付近の路駐には毎回神経が擦り減る思いなのです。
GWは自転車で帰省です。定山渓の渋滞を抜け、支笏湖をかすめ、美笛峠はいつの間にか通り過ぎてて、オロフレ峠を満喫します。
クッタラ湖に行ったり、ポロト湖を周回したりします。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 11:51 ID:3PE+U6SX

バイク乗りのここでの「わがまま」の例は書いてくれた？
例えば「直前ウィンカーはやめてね」ってのは、わがままじゃないよな？
３０m手前とは言わんがせめてブレーキの前にウィンカー出してよ。

中立だのバイク乗りはバカだの言ってないで、
バイク乗りが車乗りに伝えたい「わがまま」な事ってのがあったなら、
それを書いてくれ。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 12:01 ID:E9XG2BZ9

>>47,>>49の偏った思考回路に誰も突っ込まないのか？
車オンリーの俺でもあほだなと思うぞ。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 12:02 ID:sR//4ja4

前スレのバイク乗りのわがままには絶句したけどね。
自分たちのすり抜けは正当化して、車はバイクを抜くなとか主張した奴が居たね。
バイクは徐行できないとか、車に抜かれるとふらつくとか言いたい放題。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 12:10 ID:ywnS+zgQ

文面を読み解く能力も無く、
そこから間違った判断を平気で喚き散らすｱﾌｫがいるスレはここですか？

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 12:28 ID:3PE+U6SX

>>78
そんな流れだったっけ？
まぁいいや。

俺も走行中のすり抜けはまずいと思いま～す！！
というか、走行中のすり抜けを正当化したやついたっけ？
読み間違えてない？
信号待ち中のすり抜けは合法だしな。

車もバイクを抜いていいと思いま～す！！
ただし、抜くときは安全な距離で抜いてくれ。
ものすごい近くで抜かされると、ふらつくのは間違いないからな。
吸い込まれる感じ。
乗用車でもトラックに抜かされる時、ふらつくでしょ？

それと意味のある状況で抜いてくれ。
流れに乗ってるバイクを抜いても意味がありません。

あと、バイクでも徐行はできます。
そりゃ～、車よりは難しいとは書いてあったけど、
免許もってるやつができないわけがない。
「難しい＝できない」と読んだのかな？

ほかにわがままあったらよろしく。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 12:35 ID:L3y1M4wZ

GIGAMAXトラクタ乗りですか何か？

オマエラ低能バイク乗りにこの車まともに運転できるとは思えないな。特にバック。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 12:35 ID:ywnS+zgQ

>78みたいな、相手の立場に立って状況を考えられないﾔｼには…

このスレ的にはルール違反だけど「一辺バイクに乗ってみれ」というしかないんだよなぁ（´・ω・｀）

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 12:39 ID:ywnS+zgQ

>81
バイクは特車じゃありませんよ
あまり特異な例でご自分の低能ぶりを披露しないでくださいね

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 12:41 ID:pXca+xNO

・進路変更禁止のオレンジ線踏んでいくでしょ？
・左折ラインから直進ラインへ強引に入りませんか？
・狭い道路（追い越し禁止）平気で追い越すし
日曜日の箱根なんてモラル無しのバイク野郎ばっかです。

これからＡＴ限定で学級崩壊世代が乗り回すわけですから
事故多発だと思いませんか？

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 12:48 ID:ywnS+zgQ

>84
それは箱根に限らず、
平日の町中でも4輪もやってることじゃないですか？
確かに黄線越えて無理無理追い越してるDQNはいるけどね。
で、なんでそうなるかと言うとだ、
4輪が譲らないからじゃないのかな？

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 12:49 ID:sR//4ja4

＞4輪が譲らないからじゃないのかな？

ワガママｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 12:50 ID:fH6tk8SC

>>84

逆に、峠道入る手前なんか、バイクで車について並んで走ってるのにイエローカットで5台くらいごぼう抜きする車の方が良く見るぞ。
バイクと車入れ替えて読んでも普通に納得出来るんだが。

ATは、そんなに心配して無いが、おっさん達にビクスク普及してるのが（ｒｙ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 12:51 ID:ywnS+zgQ

>左折ラインから～

左折ライン塞いで信号待ちの直進車線に割り込もうとする4輪は？

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 12:53 ID:sR//4ja4

＞左折ライン塞いで信号待ちの直進車線に割り込もうとする4輪は？

こんなん見た事無い、やるとしたら路線バスくらいか？

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 12:56 ID:fH6tk8SC

>>86

わがままというか、やたらブロックして嫌がらせする奴多いよな(w
無駄だけど。

そういう事言ってんじゃないのか?逆にマナーが悪いんでない？

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 12:58 ID:zCYMDUWv

バイク海苔のみなさんは行列作る店で横入りするのが大好きなんですよね

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 12:58 ID:fH6tk8SC

おっさんおばさん大型ダンプトラック雲助。
マナーが悪い代名詞。全部4輪。
台数比べても4輪様には、かないません。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 12:59 ID:ywnS+zgQ

我が侭かな

例えば40キロ制限の葛折れの峠の下りで、仮に法定速度守って走っても、
バイクのほうが軽い分減速を最小限に出来るし
サンデードライバーの直線でもフットブレーキ使いまくりなんて居たら、
後続は辛くて仕方ないよね
そこで先行車が譲ってくれればいいのに、これがまた…
しかも後続4輪煽りまくりだし。
バイクは煽らずスパッと抜いて行くんだから問題は特に感じないけど。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 12:59 ID:fH6tk8SC

>>91

同じ行列と思ってる時点で(ry
抜かれたバイク2,3km先で見たことある？
渋滞万歳？

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 13:04 ID:sR//4ja4

抜かれたバイクが数台先で詰まってるのを延々と眺めるのは珍しくも無いことだな

あと、信号ですり抜けてきて、青になったとたんフル加速で走り去るが、
結局１個先の信号で停まっていて、いつまで経っても視界から消え去らないバイクも珍しくない。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 13:08 ID:fH6tk8SC

信号タイミングの問題だろ?
論外。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 13:10 ID:ywnS+zgQ

>95
その次の信号を、青でクリアしようと速度調整してると
必死な4輪に煽られるからだよ。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 13:16 ID:sR//4ja4

煽られるって事は流れに乗れてないと言うことでは？

峠の下り坂でフットブレーキ踏みまくりの奴の前に出るよりも
後にいた方が良いと思うけどな。

そういや、スクーターはエンブレあまり効かないが
あれで峠を下るとフェードしそうだな。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 13:25 ID:PAMv5Agl

>>98
フットブレーキ踏みまくりの奴の前に出たら、普通に走れば
そのまま視界から消えるじゃん。
後方１キロとか５キロの位置にいる車が何で気になる？

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 13:26 ID:ywnS+zgQ

どうもsR//4ja4の書き込み見てると、
滅多に渋滞の起きないような地方在住のような気がする。
違ったらｽﾏｿ
ただ、オレの住んでいる処は、
関東中の車が集まるヘビートラフィックな処なんで
渋滞なんて日常茶飯事で、
道路行政もあまり良くないので、国道でも交差点付近で車線減少が当たり前にある。
そういう場所で無理な割り込みをしてるのは4輪ばかりだ。
バイクならそういう状況でも割とスルーしやすいんだが、
何を考えてるんだか、バイクをブロックする4輪がいるんだよね…

101 ：122.pool2.dsltokyo.att.ne.jp：04/04/13 13:29 ID:sR//4ja4

残念ながら東京なんだよね
東京だからこそ無謀な二輪車とマナーの良い４輪車の差が激しいというか…

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 13:30 ID:PAMv5Agl

>>98
流れに乗っていても煽られるんだよ、バイクだと。
流れに乗っていないから煽るんじゃなくて「バイクだから」煽られるの。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 13:30 ID:PAMv5Agl

訂正
流れに乗っていないから煽るんじゃなくて＞流れに乗っていないから煽られるんじゃなくて

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 13:33 ID:sR//4ja4

流れに乗れてないから煽られてるんですよ

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 13:37 ID:fH6tk8SC

始まっちゃったな。
で、乗ってみればって思うんだよなやっぱり。
別に、嫌がらせは日常茶飯事だけど、「んなことない」の一点張りだと理解しようと思わなくなってっから鬱。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 13:39 ID:ywnS+zgQ

>101
だがそれは逆もまた真なりですね

車バイク問わず乗っているのは人間だと認識しましょう

オレが中目黒に勤務してる時は品川川崎練馬ナンバーの4輪に散々嫌がらせされましたが
わずか1年前の事ですが…

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 13:41 ID:sR//4ja4

自分が流れに乗れてないという可能性を
「んなことない」の一点張りで理解しようと思わなくなってっから鬱。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 13:42 ID:fH6tk8SC

15号・国一辺りは、特にﾄﾗｯｸ・大型ダンプの嫌がらせ多い。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 13:46 ID:yL5n4bTu

なんでそんなにバイク海苔って嫌われてるんですか？

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 13:46 ID:sR//4ja4

第一・第二京浜のトラックはマナー良いじゃん、

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 13:50 ID:fH6tk8SC

>>110

昭和通り・大森なんて、ﾄﾗｯｸだらけだろ？排ガスもろ食らったり車じゃ分からんだろうが。
幅寄せなんて常識。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 13:51 ID:ywnS+zgQ

>107
なら適切な車間距離を取ってかつ、しかも周囲の4輪と車速を同調させて走っているのに、
あからさまにセンターライン踏んで、アクセルを無駄に踏んで空吹かしする4輪は何なんでしょうか
鸚鵡返しのレスは知性を疑われますよ

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 13:51 ID:fH6tk8SC

>>109

生活板でのバイク見ればわかるよ。バイク嫌いは本能だろ？

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 13:53 ID:sR//4ja4

本当にあなたが適切な車間距離を取ってかつ、しかも周囲の4輪と車速を同調させて走っているのだとしたら
そのようなことにはならないでしょう。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 13:56 ID:Tk7lw1WQ

両方乗ってみれば？

乗りもしないでアレコレ言うのは
童貞のセックス談義みたいなもんで滑稽だよ。

俺も以前は車至上主義だったが
二輪も乗って見てやっと解ったよ。

車であろうとバイクであろうと自転車であろうと
危険な運転する香具師は何乗っても危ないんだよ。

ただバイクは巻き込まれ、自爆、車は加害が多いってことはあるね。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 13:56 ID:sR//4ja4

トラックのマフラーはサイド出しなんだからすり抜けしてれば
排ガス喰らうのは当たり前、
幅寄せって言っても、レールの上を走っている訳じゃないんだから
当然左右に振れ無いわけがないし。
走り方が悪いんだよ。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 13:56 ID:fH6tk8SC

>>114
くどい。>>105よめや。

ちゃんと乗ってても殺されそうになるから、バイクは急加速するんだよ。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 13:59 ID:sR//4ja4

バイクは被害者という観念に固まっちゃってるから
物事を冷静に見れなくなってるんだよ。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 14:01 ID:fH6tk8SC

わざと、排ガス噴いてるのも知らないんじゃなに言っても無駄。
お前の理論だと、幅寄せなんて車は、絶対しないって事になる。
もう、餓鬼の相手は卓さんだ。お前は、スルーする。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 14:03 ID:Vqtcmt+D

こんな所で無駄に愚痴る位ならバイクに乗らなきゃ良いのにねd(^o^)

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 14:06 ID:sR//4ja4

排気ブレーキのオンオフをわざとと思ってるのかな
あんまり知識無さそうなやつだしな。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 14:07 ID:ywnS+zgQ

>118
>マナーのいい4輪との～
>流れに乗れてないから煽られる～

マナーのいい人は相手がなんだろうが
煽　り　ま　せ　ん　。

君、自分の言ってることの矛盾を理解してますか？

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 14:12 ID:PAMv5Agl

>>114
本当にそうでも煽ってくるんだよ。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 14:12 ID:fH6tk8SC

排気ブレーキもエアブレーキも状態（速度、エンジンｵﾝ）も理解してない奴は回線切って首くくれや。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 14:14 ID:sR//4ja4

ということで、ID:fH6tk8SCの首つり自殺が決まりました

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 14:16 ID:I5xRmsIP

>>123
車なんかと一緒に走ってないで
サッサとどっか行ってくれって意思表示じゃないの

何時ひっくり返るかも知れないのが目の前にずーと居ると嫌なものだし

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 14:17 ID:fH6tk8SC

◆キチガイトラック乗りをぶっ殺すスレ◆
http://bubble.2ch.net/bike/kako/1056/10565/1056559133.html

くだらねな。ここ読んで勉強しろ屋。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 14:19 ID:sR//4ja4

必要十分な車間距離を取っているのにバイクが勝手に煽られてると勘違いしてるのかも。
バイクのミラーってまともに後ろが見れないし。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 14:21 ID:fH6tk8SC

リアル厨房だな。免許とってから話を訊こう。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 14:24 ID:sR//4ja4

あれでまともに後が見えてるとおもってんのか…　どうしようもないな。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 14:26 ID:PAMv5Agl

>>126
片道一車線、イエローラインでどうしろと？

そんなとろとろ走っててひっくり返る訳もないのに？
四輪にこかされない限りバイクは滅多にこけない事を知ってくれ。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 14:26 ID:m3Mbb2eo

空港の手荷物検査の行列のようなもんでつね。

家族連れでゾロゾロ or 馬鹿デカイ手荷物＝四輪
トランク一つで一人旅＝バイク

相手の荷物を気遣って少し場所を空けてやるバイク。
「列から抜けた」と勘違いして妙に詰めてくる四輪。
前が詰まっているのに早く進めとばかりに背中を押してくる四輪。

「手荷物の少ない方はこちらからどうぞ」と案内されているのに、
「あっちの方が空いてるなぁ」と大きな旅行バッグ抱えて
ゾロゾロ割り込んでくる四輪。トランクをひょいと担いで
後ろに続くバイク。「漏れの方が先に並んだんだぞ」とばかりに
けん制してくる四輪。ｱﾌｫかと。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 14:33 ID:ywnS+zgQ

>130
他人に呆れる前に、持論の矛盾に気付いてくれ。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 14:34 ID:sR//4ja4

スーパーで突進してタイムサービス品を取ろうとしたり、
レジで並んでるのに、「私は買った物が少ないんだから先にレジ通しなさいよ！」とか言って
平気で割り込むおばちゃんみたいな行動を取るのが二輪。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 14:37 ID:fH6tk8SC

ここは、無知な沈下す4輪ｵﾝﾘｰﾏﾝｾｰの、　鮮人のワンマンショー無知晒しスレになりました。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 14:45 ID:I5xRmsIP

>>131
イエローラインは、はみ出し追い越し禁止なだけで
ラインをはみ出さなきゃ抜いても良いでしょ
バイクなら簡単に左から抜けるし

滅多にこけないのは分かる。
だけどその滅多にが起きるかも知れない。
つい最近も１人転がり見たばっかりだわ

それに昔だけど前を走ってたバイクと右折バイクがぶつかって
危うく２台のバイク轢くところだった。。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 14:46 ID:sR//4ja4

ワガママバイク乗りの敗北宣言がでましたのでこのスレは終了します。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 14:47 ID:fH6tk8SC

左からにいてもいいんか。
うれしい事言ってくれるなぁ。左追い抜き違法ね。
左から抜くならイエローカットしてるよ。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 14:51 ID:sR//4ja4

結局違法行為をするわけか

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 14:55 ID:GkNAcQiw

>>139

おまえ、>>138に至る流れ読んだ？

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 14:57 ID:GkNAcQiw

バイク乗りが車乗りに伝えたいこと

一度でいいからバイク乗ってください。
乗ったことある人は、そのとき危険に感じたことを忘れないでください

これだけじゃない？
もちろん、車とバイクを入れ替えても成立するわけだけど。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 14:58 ID:A0pp1+FB

ま、クルマオンリーには何をいっても無駄って事だわな。
知識経験が絶対的に不足している

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 15:00 ID:PAMv5Agl

>>139
だって四輪の＞１３６が左から抜いて良い、っていってるんだよ。
四輪乗りが抜いても良いっていってるんだし違法じゃないよね。
俺は違法な気がするけど四輪の人は良いって言うんだもん。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 15:02 ID:I5xRmsIP

好きなだけにいて下さい。速度違反もしないのなら殆ど抜かれてるはず
速度違反してるなら何も追い越し禁止を持ち出す必要は無い。

左からミニバイクがにいてるのに人の前に
居座り続けるバイクは何を考えてるのかと！
そいつにしても、俺をにいて割り込んだバイクだぞい

最初から居たバイクには悪さはしないけどね・・

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 15:06 ID:m3Mbb2eo

左側を追い抜くのって違反なの？

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 15:09 ID:GkNAcQiw

左側追い越しは、非常に怖いからやめてほしい。
バイク乗ってても車乗っててもそれは同じだと思う。

ただ、車が止まってるときにバイクが左側をとことこ行くのは許してよ。
ぶっ飛ばして行くのは論外だけどさ。

147 ：１４６：04/04/13 15:12 ID:GkNAcQiw

もちろん追い抜きも、ね。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 15:15 ID:ywnS+zgQ

>139
流れに乗っているバイクを煽るのも違法なんだが？
流石に桧枝岐村じゃ煽る相手もいないだろうがな

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 15:23 ID:PAMv5Agl

うわ～ん！！
桧枝岐村をバカにするな！
（読めないから打てなくてコピペしちゃったよ、桧枝岐）

いやマジで田舎をバカにするな～！

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 15:25 ID:sR//4ja4

ひのえまたむら

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 15:26 ID:ywnS+zgQ

>149
別に田舎をバカにしたのではないが、気に触ったのならｽﾏｿ
というか、いいとこだよひのえまた
オレの好きなツーリングコースだし。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 15:39 ID:I5xRmsIP

バイク乗りと車乗りの合意事項

其の一、「田舎を馬鹿にするな」

決定！？

153 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/13 15:39 ID:vK5Q1dSM

自転車に乗って下さい。自動二輪車に乗れったって無理もあるけど、自転車なら小学生でも乗れる。
家庭にある自転車で車道を走ってみて下さい。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 15:45 ID:wFiD4A4I

チャリ危ないよ

155 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/13 15:55 ID:vK5Q1dSM

>>154
具体例があれば何か前進があるかと。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 16:04 ID:wFiD4A4I

後ろを見ないで斜線を移るし基本的に無法者

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 16:10 ID:fH6tk8SC

車乗りも危ないと分かってれば大丈夫。
バイクから車や自転車見て、かつ特性知ってれば予測はつくな。
下りのロードレーサーは、ヒヤヒヤだけどね。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 16:25 ID:yL5n4bTu

ID:fH6tk8SCさん、平日の昼間から元気ですなあ。掲示板でだけ　ｗ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 16:37 ID:qy2kYHjB

右側から追い抜くのってウザイ？

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 17:01 ID:L3y1M4wZ

路肩すりぬけバイクと自転車の事故は多いらしい

原因はバイクが徐行を怠っているのと、自転車の安全確認不足が原因らしい。

（警察発行のすりぬけOUTキャンペーンチラシより）

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 17:05 ID:L3y1M4wZ

まぁ、歩道を走っていた自転車が、歩道に違法駐車しているバイクや自転車が邪魔で、
車道に出てきたところを無謀すりぬけバイクにぶつけられるというパターンだろうな。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 17:25 ID:fH6tk8SC

追越し禁止場所

追越し禁止区間
信号のない横断歩道
交差点内
交差点手前30mでの進路変更及び追い越し

以外なら堂々と右抜き！

左追い抜きは同一進行車線内に右折車がいる場合
バイクなら停車中車両がいる場合。

路肩と歩道が併設された外境線は違うが黒に近いグレー

他、安全運転義務違反適用に注意。（側方通過1.5m程度無い場合の側方通過等）

左追いぬきに関しては、原付きは自由。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 17:40 ID:ywnS+zgQ

>162
路肩に2輪車線がある場合は堂々と左抜きしていいんだよね、確か。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 17:52 ID:fH6tk8SC

ＯＫなんだけど、路駐が激しいんだよね・・・鬱

165 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/13 17:53 ID:vK5Q1dSM

>>156
後方確認を怠ってはいけないね。
>>157
下りの自転車は生暖かく見守っててやって下さい。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 18:03 ID:O6e1WpMY

坂道下ってた自転車のりがおばあさんはねて殺して有罪になったよね

167 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/13 18:07 ID:vK5Q1dSM

>>166
宜しくないな。状況が気になる。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 18:20 ID:FKSeQiR2

このスレ確か今日の午前中に全てに目通したんだけど、
外出ててそんで今帰ってきたんだけど…書きこみ多すぎて
全てに目通してらんない。
こんなに愚痴ることがあるんだね。
俺も愚痴りたいことたくさんあるがあえてかかないわ
どっかで重複してるから

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 18:27 ID:bEXygdvH

>149

ドコそれ？
東北とか山陰の過疎地かい？

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 18:38 ID:4N9iGnJP

今日のプロジェクトＸ、ヨシムラだよ

171 ：土建屋ですがなにか？ ◆jR1wNgzEZs ：04/04/13 18:39 ID:mXc7+gSA

>>170
そうだった、そうだった、危うく忘れてたよ

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 20:46 ID:iHcSht6A

>>51
スピードを出し杉って言いたいんだと思うぞ。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 20:49 ID:iHcSht6A

まあ、なんだな。
新スレになったら、話のレベルが下がったな。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 21:04 ID:rLXi2nYk

NA軽自動車海苔に聞きたいのですがスクーターが相手だと
発進時に張り合ってくるのはなんでなんでしょうね。

150ｃｃあるのでNAの軽じゃ勝てないのをわかってくださいよ。
普通に走っているのに信号のたびにうっとおしいですよ。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 21:12 ID:iHcSht6A

>>174
スクーターに張り合ってる軽自動車なんて見たことないけど、良くあるのか？
アクセルをべた踏みでスタートしてるだけじゃないの？
ＮＡの軽なんかアクセルをべた踏みしてもたいした加速をしないから、
べた踏みスタートがデフォになってる奴は多いぞ。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 21:15 ID:3b+xsm7o

>>174
俺もあんまりみないけど・・・
あーいうクルマは初期加速で車速をのせないとつらいからじゃん？
まったり発進してそれから流れに合わせるのってトルクないから辛いよ。
まーカブみたいなもんか？

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 21:15 ID:rLXi2nYk

>>175
信号で停まるたびにDQNがこちらを見て
アクセルを空ぶかしているんですよね。
三河地方だからDQNが多くて大変です。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 21:24 ID:iHcSht6A

>>177
へー、うちの方もＤＱＮが多いけど、公道での空ぶかしはバイクが多いな。
最近見たのは、ピザ屋の３輪スクーター。
その前は、中学生ぐらいにしかみえない奴がのった原付。
さらにその前は、シャチホコみたいなエアロをルーフにつけたワンボックス。

お前の質問はＮＡ軽自動車海苔に聞くよりＤＱＮに聞くほうが良いぞ。
そいつは軽自動車だから張り合ってるんじゃなくて、
ＤＱＮだから張り合ってるんだよ。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 21:43 ID:FKSeQiR2

普通のセダンのおっさん車に多いが、
アクセルべた踏みでまたーり発進している４００クラスのバイクと
発進競争。アクセルべた踏みで買ってうれしいですか？

180 ：S15：04/04/13 21:46 ID:jMSIoNx5

>>179
ここに書きたくなるほど、悔しかったんですか？（プ

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 21:49 ID:FKSeQiR2

いや、悔しくないよ。だってどうせ勝てるから

俺が疑問に思ってるのは、バイクが本気出せば発進がものすごく速いこと知らないの？
車は全力だが、バイクはかる～くだよ。それで勝って何がうれしいのかなと
常々疑問。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 21:52 ID:3b+xsm7o

別に勝っても負けてもいないから嬉しくも悔しくもないんでは？

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 22:00 ID:rLXi2nYk

>>178
そうですね。なんでDQNってあんなに必死に走っているんだろう・・・・
仕事で必死になればいいのにね。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 22:02 ID:deHHKRuO

まーまー落ち着け。お前らにバイクの世界の格言を言っといてやる

「４００のエンジンではろくなスタートを決めれないよｗ」

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 22:15 ID:rLXi2nYk

>>184
(　ﾟДﾟ)ｙ－～～

夜釣りですか？

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 22:27 ID:iHcSht6A

>>183
競争してない人に対して、勝ったと思って自己満足してるんだよ。
公道で勝ちとか負けとか意識してる奴がウザイのは同感。
バイクも車も同じだからsage

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 22:29 ID:iHcSht6A

>>184
俺はバイクに乗らないから意味がわからん。
どういう意味？

188 ：土建屋ですがなにか？ ◆jR1wNgzEZs ：04/04/13 22:36 ID:mXc7+gSA

>>187
まあ、>>400が晒すエンジンスペックを見てからだ。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 22:40 ID:rLXi2nYk

>>187
バイクに乗っている人間でも意味がわからんよ。
イラクの３馬鹿の電波でも受信中なんじゃないかな？

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 22:40 ID:KMaMmf7e

しかし最近大型のスクーターが多いような気がするのだが乗っている奴はなんとかならないのか。
自分が馬鹿だと認識していないのか。前は結構いい歳したオッサンが乗っていたが最近は若造が増えたせいか？

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 22:44 ID:A0pp1+FB

>>184
４００のエンジンじゃろくなコーナリングは描けないよｗ

が元ネタでつよねｗ。バイク板の某スレのおもろい発言

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 22:45 ID:A0pp1+FB

>>190
最近のデカスクのマナーは確かに悪いよな。
何でだろうか・・・？
しかもみんな決まってマフラー変えてるし

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 22:49 ID:m3Mbb2eo

>>192
スクーターであの音は無いよなぁ。ダサっ!
…って思っているのは漏れだけですか？

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 22:50 ID:f9HFaerN

>>192
若者の流行みたいなもの。
車でいうとこのVIP系みたいなもんだ。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 23:02 ID:A0pp1+FB

>>193
俺もあの音はないと思ってる。
マジェとかＦＯＲＺＡとか近代的なデザインにまとまっているのに、
なぜか音は単コロ。ありえね～

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 23:20 ID:Wor1M6xs

>>114
車もバイクも乗るが、
流れに乗ってるときは、まったく同じ場所を走るよ。
でも、バイクだと煽られるわけだ。
なんでかっていうと、バイクは全部原付だと思われてるから。
３０キロだと思われてるから。

それか、バイクの後ろの車が、
バイクの前の車に車間距離を合わせてるか。
バイクを蝿かなにかだと思ってんだろう。

>>193
彼らにとっては、トラクターと同じ音が格好いいらしいぞ？w

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 23:35 ID:PO7VV2mA

バイクで4車線の広い国道の左車線を流れに乗って
真中を極普通に走っていたら…
後ろの軽トラぢぢいが車線変更無しで追い越しをかけてきた。

6速のままアクセルだけで加速、思いっきりぢぢいを睨んだら
引いたが明らかにバイクを軽視している。
6速3000からでも軽トラのフル加速より速いスーパーバイク相手に
何やってるんだか…

198 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/13 23:37 ID:vK5Q1dSM

近所の狭い一通、自動車が25km/hで走ってたら黙って付いていくのに、漏れが30km/hで走ってても煽りかますのは何でだ？
路駐が並んでて飛び出しが恐いから15km/hで走りたいくらいだぞ。おまいら狭い道で飛ばし過ぎだぞ。
うるさいから歩行者が避けてくれてるだけで、何時轢いてもおかしくないぞ。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 23:38 ID:A0pp1+FB

日本でこんなにバイクが軽視されるのってどう考えても
原付のおかげだよな

200 ：S15：04/04/13 23:40 ID:jMSIoNx5

>>199
暴走族じゃね？

201 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/13 23:41 ID:vK5Q1dSM

日本こんなに自転車が軽視されるのってどう考えても
婦人車と軽快車のおかげだよな

違うだろ…。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 23:42 ID:85Ywp9Tg

>>169
尾瀬沼のあるところ。
近くに「ホワイトアウト」のモデルになった奥只見ダムがある。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 23:45 ID:A0pp1+FB

>>201
自転車が軽視されるのは、日本の道路交通法では自転車は
自動二輪車以上にその存在を無視されているからだろ。
歩道を走ればいいのか車道を走ればいいのかさっぱりわからん。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 23:46 ID:A0pp1+FB

ようするに日本の道路は四輪中心にできすぎてしまった、って事なのかな

だからいろいろな弊害が生まれるのかも

205 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/14 00:48 ID:V3sNd997

>>203
道交法では無視されてないよ。道交法施行令では無視されてるけど。車道か歩道かわからなければ車道走れば間違いないよ。

206 ：84：04/04/14 01:09 ID:/i0XXMfq

今日初めてここ読んだんです。　そして書き込みました。
すごく同じことを考える人がいるのですね。
まだ箱根で強引に追い越す人は軽く挨拶していくから
まだ心が救われるよ。

でも前がたくさん詰まっているのに道は譲れないし。
そこを強引に行かれるのは嫌いです。

逆に椿ラインを走って前がいないとバイクの皆さんを
全部行かせちゃいます。
みんな手を上げていくしいい気分になれます。
これからＡＴ限定のクソガキが増えると
考えるとむかつくだけです。

軽い挨拶そんなささいなことでだいぶ気分は
救われるもんじゃないですか？

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/14 01:28 ID:9PuUiGsu

>>196
まじっすか
農村出身のオレとしては
トラクターに似ているからかっこ悪いと
思ってたのに･･･

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/14 01:37 ID:DF3agYfI

>>207
いや、冗談だよ。

ブタスクのブリブリサウンドと、
ＢＩＰカーのモーモーサウンドは、激しく格好悪いと思うんだが。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/14 09:05 ID:ZodU3cfx

価値観の違いだ。仕方ない。

きみがヲサーンになった証拠。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/14 09:47 ID:p4MojXb7

>>209 俺、まだ23歳だけど、やっぱりﾃﾞｶｽｸの爆音単ｺﾛ音とBIPのﾎﾞﾍ～ﾎﾞﾍ～音は、「？」って思うよ。とくにﾃﾞｶｽｸ。ﾃﾞｶｽｸじゃなくてＳＲとかだったら話はわかるんだけどね

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/14 09:50 ID:4w8wElRm

うるさい排気音は車種がなんだろうともウンコ

特にバイクはやかましすぎ、ボンスターでも詰めて少しは配慮してくれ。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/14 16:40 ID:H6vNba/Q

211はすべてのバイクがうるさいと言っているようだ。
これじゃあ話にならない。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/14 17:01 ID:TXRLFN1s

>212はマフラー変えたバイクの事を言ってると思われ

少なくとも俺さんはそう読めた

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/14 17:02 ID:FxWtw+7H

静かなバイクって…　あったっけ？
電気のパッソルは静かだけど、ありゃ特殊でしょ。
５０のスクーターのノーマルマフラーでも結構うるさいよね。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/14 17:10 ID:M+feYR/B

原付はうるさいっていうよりも臭い

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/14 17:27 ID:H6vNba/Q

>>213
そうかも・・。ｽﾏｿ。>>211

>>214
主観なのでなんとも言えないけど、もしカブが静かだと感じられるなら、
実はほとんどの国産バイクはノーマルなら割と静かだと思える気がする。
構造上、車のような消音はできないので静かとまでは言えないかもしれ
ないが、「うるさくない」とは言えるものが多い。
ちなみに50ｃｃの２ｓｔはノーマルでもほっとくと次第にうるさく、臭くなっていく。
さらに全開で走っていることが多いので決して静かな部類ではないと思う。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/14 17:37 ID:FxWtw+7H

カブかどうか知らないけど、
新聞屋や郵便のバイクは結構でかい音だしてるよね。
ボヘヘヘヘヘ、ガチャンって音で朝とか目が覚めちゃう。

218 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/14 17:40 ID:V3sNd997

>>214
漏れのバイクは静かだぜ。

219 ：raharu@sniper ◆AAAAAAAc.s ：04/04/14 17:51 ID:LtPmI1x8

車検通るし良いじゃんｗ

いちいち五月蝿いな。
カルシウム盗ってる？

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/14 17:53 ID:H6vNba/Q

>>217
実は俺もカブが特に静かとは思わないんだけどね。
国産ノーマルの二輪はどれもそんなに煙たがられるほど
うるさくないと思う。白バイとかも静かな例としてでてくるが、
どのバイクだってあれぐらいには静かだよ。まあ感じ方だな。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/14 17:59 ID:vNuZEtU/

俺は車はとことんドノーマル、バイクは五月蝿い。
いじるためにバイク買った。でも後悔してるよ、いじった事は・・・

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/14 18:01 ID:FxWtw+7H

バイクは高回転だからものすごくうるさく感じる。
だから、ＦＢＩに捕まった宇宙人みたいな乗車姿勢になってる
アイドリングがばらついてるバイクは音の割りにうるさく感じない。

あと、白バイと青い回転灯回してるデコトラみたいなバイクも静かだね。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/14 18:49 ID:H6vNba/Q

白バイも高回転型だよ。やっぱ社外マフラーをうるさいと感じてるんじゃない？

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/14 19:39 ID:UY7eYPC2

白バイは巡行速度が遅いから

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/14 19:43 ID:P6X7EM3M

ATじゃない車やバイクに乗ってる人なら減速のためにエンジンブレーキを使うことが
あると思うんだけど、あれって迷惑なの？マフラーを変えているようなﾊﾞｶ（語弊）は
論外としても、普通にエンジンブレーキを使うと回転数上がって音が大きくなるよね。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/14 20:14 ID:5LxbmHT6

>>225
マフラー変えてないなら全然迷惑じゃないと思う

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/14 20:18 ID:5LxbmHT6

この前、軽のおっさんに煽られた。２５０でスピードで無いのに・・・
抜くならさっさと抜いてくれ

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/14 20:40 ID:ZowaijzS

ＭＴ乗ってる時でも、車だと余りエンブレ使わないなぁ
積載時は排気つかうけど。　乗用車や空荷だとフットばかり。（峠除く）

229 ：四輪鏨 ◆9ytKL4.iPs ：04/04/14 23:07 ID:GVHIHATa

車もバイクもうるさいのはごく一部だろ？
うるさい車はたいてい変なマフラーをつけている。
バイクは知らん。
ただしノーマルでも空ぶかしはウザイ。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/14 23:27 ID:jNXjLJvg

http://www7.plala.or.jp/mujou/mujoutop/rensaimono/higekitop.html
みんなこれを読んでおけ。感動した・・・(涙

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 02:09 ID:gl6qUeA/

>>229
いや、うるさい率で言えば、バイクのほうが高いと思う。
マフラーの交換率も高く、車に比べて常用回転数が高いのも理由だと思う。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 02:15 ID:QPfKF6Ct

そりゃ誰が見たってはバイクの方がうるさいだろ。
でもそれは欠点のひとつにすぎないけどな。
四輪とは全然違う乗り物なんだから、長所も短所もあって当たり前だよ。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 02:38 ID:4qdozgmm

他者に与える影響の大きさを考えると
短所で済まされる問題では無いと思われ

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 02:39 ID:73+pmHJ6

つか、4輪の藻前ら2輪も乗れよ
どっちも面白いぜ
金ないのか？

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 02:58 ID:QPfKF6Ct

>>233
四輪にも二輪にも短所はあるが、それぞれの長所が有効だから法で
許されてるんだよ。
短所だけ挙げるんだったら四輪にだっていろいろあるでしょ？
バイクの短所を許容できなくて、四輪の短所なら許容できるというなら、
その理由をちゃんと説明してみてほしい。
結局「マジョリティだから」みたいなことにならないか？

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 05:06 ID:4qdozgmm

タバコのように長所がないのに法で許されてる物もある。
バイクも似たようなもんだ。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 05:44 ID:oBtKiY6H

で、「バイク乗りが車乗りに伝えたい事」って何？
「煽るな」「幅寄せすんな」「バイクは渋滞知らず」
これが伝えたいことですか？

あとは煽り合戦が散発的に勃発しているってくらいかな、読み取れるのは？

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 06:01 ID:XrFm4h2l

　　　|_|　　　　　　　　　　　　　 |ｌ
┌─┴─‐┐　　　　　　　　　　─◇
│|￣￣￣|│　 .人　　　　　／
│|＿＿＿|│　(＿_)　　 ♪
└───‐┘ (＿＿)　盗んだバイクで走りだすぅ～♪
　　　　　　　　（,,・∀・）＿＿　　＿＿糞尿漏らしながら～♪
　　　　　　　　（　つ¶ /＼＿＼. |[ｌＯ |
　　　　　　　　│ │　|＼/＿_/　|┌┐|
　　　　　　　　（＿_）＿） __ｌｌ__　　|└┘|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 06:31 ID:lIE4RYle

ただでさえ投影面積が小さくて早く走ってても遅く勘違いされがちなバイクなのに、排気音が静かだったら余計存在が認識されなくて危ないでしょ。
そういう理由でノーマルマフラーから社外品に変えてる人はいる。
ＤＱＮ車が音楽バンバン掛けながらだと意味無いんだろうけどね。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 10:22 ID:gl6qUeA/

>>239
それは建前でしかない。

>>237
二輪と四輪は特性がかなり違うので、それを分かって欲しい、ってことかな。
お互い事故は起こしたくないしね。

>>236
そうかもしれん。
まあ、法で許されている範囲内のうるささなら許容してくれ。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 10:35 ID:DuhECVCB

http://hobby4.2ch.net/test/r.i/bike/1081619667/
バイクは駐車場法対象外なのに駐禁切るって…

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 10:37 ID:73+pmHJ6

>>241
都内だと普通に駐禁きられてる香具師いるけど？？

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 11:08 ID:88KztaQX

　　　|_|　　　　　　　　　　　　　 |ｌ
┌─┴─‐┐　　　　　　　　　　─◇
│|￣￣￣|│　 .人　　　　　／
│|＿＿＿|│　(＿_)　　 ♪
└───‐┘ (＿＿)　盗んだバイクで走りだしぃ～♪
　　　　　　　　（,,・∀・）＿＿　　＿＿北千住で全裸で死んだぁ～♪
　　　　　　　　（　つ¶ /＼＿＼. |[ｌＯ |
　　　　　　　　│ │　|＼/＿_/　|┌┐|
　　　　　　　　（＿_）＿） __ｌｌ__　　|└┘|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 12:25 ID:jJUfrrzW

どうして2輪海苔は、信号待ちで空ぶかしをするの？

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 12:31 ID:7wDccj1x

つまっちゃうんですよ、色々と

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 12:43 ID:qB3aVQ0g

>>244
エンジンの調子悪いときは嫌でも吹かさなくちゃ停まっちゃうもん

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 12:48 ID:jJUfrrzW

>>246
それは整備不良ということっすか？

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 13:08 ID:2yOmfT8q

俥海苔はせいぜいサイドミラーくらいあげれ。
自分の運転レベルの低さを露呈しているだけではないか。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 13:13 ID:jJUfrrzW

>>248
抽象的すぎて、意味がよく分かりません。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 13:35 ID:Jl+2h8Np

サイド畳んだまま走ってるパカタレ多いっしょ。
自分の周りがどうなってるのか認識しないままに勝手に動き回ってるわけでしょ。
運転技術以前の段階で、すでに公道を走る資格がないね。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 13:56 ID:jJUfrrzW

>>250
そりゃそうだね。
多いかどうかは疑問だけど。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 14:19 ID:/Wy0r1oX

ミラー畳んだ車なんて滅多に見ないが、
ミラー縮めた後ろの見えそうに無いバイクはよく見る

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 14:27 ID:pExCunua

サイドあっても、実際ルームミラーしか見ないやつは多い。とくにババァ。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 15:10 ID:4R/UzXFY

>>253
ババアはルームミラーも見ません

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 15:30 ID:gvcjNUq2

バニティミラーはちゃんと見ていると思われ

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 15:32 ID:V7oduqNe

>>247
バイクはキャブだから仕方がない部分もあるだろ。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 17:13 ID:qSXvVqTc

信号待ちで空ぶかしするバイクなんて滅多に見ないんだが。
いても一部のＤＱＮじゃないの？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 17:14 ID:/Wy0r1oX

貧乏臭い日産車もキャブだけどね

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 20:00 ID:BTjKrBaI

俺も信号待ちで空ぶかししてるﾊﾞｲｸなんて数えるほどしか見たことがない。極低速走行中にﾊﾞﾗﾝｽを取ろうとしてｱｸｾﾙをふかす奴ならそれなりに見るけど。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 20:02 ID:u7d+corG

中学生のころのこと。

ある放課後、僕の班が掃除当番で、僕は机を両手で持って移動させていました。
すると、机を持った手が、僕と擦れ違おうとしたA子ちゃんの股間にあたってしまいました。
正確には、あたったというより、「ぐりぐり」って僕の手の甲で股間を押し付ける感じでした。

A子ちゃんはバスケ部の主将で、顔もかわいくて性格も明るくて、男女両方から人気のある子でした。
A子ちゃんと僕とはまったく別ランクというか、僕は地味でスポーツが駄目で、少し勉強ができるくらいがとりえの男子でした。

A子ちゃんが「あっ」と声をあげました。
瞬間、僕は「やばい」と思って振り返り、A子ちゃんの顔をうかがいました。
するとA子ちゃんは、下くちびるを噛みながらいたずらっぽく笑って、熱っぽい目で僕をじっと見ています。
僕は、しばらく目を合わせた後、「どうしたね？」と、とぼけて聞きました。
すると、彼女は

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 20:05 ID:r5jqhvCp

キャブセッティングあってないから、たまに空ぶかしする。
もうすぐノーマルに戻す予定

262 ：四輪鏨 ◆9ytKL4.iPs ：04/04/15 20:26 ID:iQXkpVzs

>>236
それは違うと思う。
バイクに長所がないわけがない。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 23:16 ID:x+prJxzD

>>260
で、お前はバイク乗りなのか車のりなのか？
続きは？

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 02:06 ID:qWEDjW+w

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 02:09 ID:KlR1A+S/

バイクの最大の長所

劣悪な遺伝子を処分する機能

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 02:41 ID:qq4KnfY3

クルマの最大の短所

劣悪な遺伝子をなかなか処分できない

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 07:08 ID:KHQ3MTSI

（　´ⅴ｀）＜車/ﾊﾞｲｸ互いの言い分３＞（´ⅴ｀）
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1081688266/l50

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 08:41 ID:BNNQH3O1

車ﾊﾞｲｸ両方乗ります。
車は主に仕事用。ﾊﾞｲｸはそれ以外。
車乗ってて思うのは50ccが邪魔って事。極端に下手な奴か無茶苦茶する奴ばっかり。
爺婆のフラフラノロノロとＤＱＮのﾘﾐｯﾀｰ一杯の無謀運転。
普通二輪以上のﾊﾞｲｸはビクスクやｽﾊﾟﾄﾗｵﾌﾛｰﾄﾞ以外はそんなに気にならん。
全員とは言わないがスパトラＤＱＮ率高し。ディスクで調整？うるさいだけ。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 11:36 ID:bAVHxOUb

>普通二輪以上のﾊﾞｲｸはビクスクやｽﾊﾟﾄﾗｵﾌﾛｰﾄﾞ以外はそんなに気にならん。

大概の人は「オフ車＝街乗りＤＱＮ」みたいに誤解されてるけど、あんなのオフ車ではないので、勘違いしないでね。
Ｄ虎やＴＷなんかはストリート系バイクどす。
オフ車はプロスキルとかビッグガンが多い。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 14:14 ID:qnaNRFDd

ﾘﾐｯﾀｰ一杯＝60km/h運転のどこが無謀なのか・・・
とにかく原付ごときで平常心をかき乱される奴は免許返上した方がいいな。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 14:25 ID:OWx6j+23

轢いたらまずいって思うから平常心が揺らぐわけで、轢いても何の
お咎めもなし、ってなったらみんな平気で轢くと思うよ　ｗ

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 14:52 ID:9YsNvI+N

>>271さんへ
轢いて良いとか轢いちゃヤバイ以前に、原付が居るくらいで平常心が揺らぐの？ｗ
免許返した方が良いな。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 16:39 ID:uF2z6cU8

俺もバイクにも乗るけど原付の運転は酷いのが多いよ。
状況も何も考えずに車の左隅に突っ込んで行く原付が多い。

あと追い越しがなかなか出来ない道路でノロノロ走る原付も
悪意は無いんだろうが激しく邪魔だな。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 20:48 ID:u8wRqo9l

>>270
原チャリで60出すってのはボロい軽四で120出すのと同じようなもんだぞ。
足回りや制動力考えりゃ走行状態は不安定。
原チャリにイラつかないなんて田舎住まいかい？

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 22:06 ID:7hOPjoEs

原付うざすぎ。抜いても抜いても信号待ちで俺よりも前に出やがる。
昨日も俺は４００ｃｃのバイクに乗ってるのに、
抜いても抜いても信号待ちのたびに俺の前に出やがる。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 22:08 ID:GuCG7LSS

>>274 >>275
お前らみたいなのが免許取れなくなるように適性検査を厳しくして欲しいもんだ。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 22:09 ID:gMUmPzuF

>>276
やめとけ
そんなことしたらお前も取れなくなるんだろ。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 22:23 ID:GuCG7LSS

なにがあってもイラつかない、ホーンを鳴らさないそれが鉄則。
それが出来ないやつは今すぐ降りろ。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 23:50 ID:Gyw+vSpX

スクーターの場合はちゃんとエンジン回してる方が
調子がいいぞ。それとも、白煙もくもく吹きながら
30km/hで安全運転してるｵｻｰﾝやｵﾊﾞﾊﾝのスクーターの方が
調子が良いように見えるの？

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 23:53 ID:u8wRqo9l

>>278
おめーみたいなガチガチの交通モラルにしがみついてフレキシブルな対応が
できないやつが一番迷惑なんだよ。
あんたはケイタイ片手に発進しないバカの後ろでいつも行儀良く待ってんのか？

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 23:56 ID:HYxhHPSN

原付のマナーも悪いが、走行中にすり抜けする自動二輪のマナーもまた悪い。

事故率も、実は原付より自動二輪のほうが倍近く高かったりする。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 00:02 ID:D+8pnPX4

>>280
交通ルール遵守の話ではなく運転時の精神衛生の問題を言っている。
くだらんむかつきやいらつきから殺人にまで発展するケースもある。
ナイフよりも殺傷力のあるものを転がしてることを忘れるな。

だいたい刃物扱ってるとき間違って人切りそうになったら冷っとするだろ？
ところが、イライラドライバーはむかつく歩行者に対し、あえてギリギリで
追い抜いて威嚇したりするのである。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 00:06 ID:JaA8bi4O

そういや「クラクションを鳴らされて腹が立った」ってな
言い訳を何度か聞いたような気が…。

>>280
警笛についてはモラルじゃなくてルールじゃなかったっけ？
合図などの目的で無闇に警笛を鳴らしてはいけない、って
教官が言ってたけど。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 00:19 ID:ofd1EV2M

原付にむかつくのは理解出来なくは無い。
だけど、自分の運転の下手さ、感情の幼稚さを露呈して楽しいのかい。
信号毎に前に出てウザイ二輪＜---＞どうせ抜かされるのに信号変わるたびに抜かしていく四輪

>>281さん
原付よりも自動二輪よりも乗用車の事故（事故率も事故件数も。）の方が多いのは書かないの？

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 00:20 ID:h/jz7xNU

>>281
信号待ちですり抜けて前に出る俺は
マナーのいいほうですか？

走行中はすり抜けはしないが追い越しはしますが。

286 ：四輪鏨 ◆9ytKL4.iPs ：04/04/17 00:34 ID:r9ztE72t

>>284
> どうせ抜かされるのに信号変わるたびに抜かしていく四輪
バイク海苔にはそう見えるんだね。
どうせ抜かされるってのが解った上で、まあいいやって抜いてるよ。
法定速度が違うんだからしょうがないじゃん。
抜かれるとむかつく？

287 ：四輪鏨 ◆9ytKL4.iPs ：04/04/17 00:36 ID:r9ztE72t

>>285
> 走行中はすり抜けはしないが追い越しはしますが。
右から追い越すなら良いんじゃないか？

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 00:36 ID:UqGqegAm

>>283
確かにクラクションは原則禁止だな。
もし適宜鳴らしてよいなんて書いたら前の車を煽るのにも使っていいなんて
言い出すヤツが出てくるだろうから法律としては禁止にせにゃならんのだろ。
だからどこで鳴らすかはルールじゃなくてモラルにかかってくるんだよ。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 00:45 ID:Yw+RGfHN

>>286
ここには原付乗りはいないので、
バイク乗りはむかつきません。
抜きつ抜かれつが、そんなに楽しいのかなぁ～って思うだけ。
どっちかがひけば安全率が高くなるのに。
まぁ無理な話か。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 00:55 ID:s7fSEqjx

事故率は4輪（自家用乗用限定）と自動二輪では自動二輪のほうが高いです。

さらに、単位走行距離当たりの事故率となると、もう目も当てられない結果となります。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 00:57 ID:s7fSEqjx

ちなみに、4輪の事故率を押し上げているのは、トラック・バス･タクシーなどの営業車。
自家用乗用は事故率低いです。

☆保有車両1万台あたりの第一当事者の車種別交通事故発生件数
○平成8年
自家用普通乗用車　104.4
自家用軽自動車　　 80.5
事業用貨物自動車　263.2
バ　　　　　　ス　297.9
タ　ク　シ　ー　　731.3
○平成9年
自家用普通乗用車　103.8
自家用軽自動車　　 80.5
事業用貨物自動車　260.2
バ　　　　　　ス　297.8
タ　ク　シ　ー　　766.9

出典：平成10年版警察白書
　　　自動車の台数は各年末、
　　　軽自動車には事業用も含まれる

さらに、自家用乗用内車種別事故率を比較すると

スポーツカー＞スポーツセダン＞大型サルーン＞＞ファミリーカー＞ミニバン＝軽＞SUV

です。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 02:00 ID:Yw+RGfHN

>>290
４輪オンリーが２輪を見落としてて事故率高くなってたりして。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 02:03 ID:eZ29nKpp

>>292
苦しい言い訳だな (ﾓｸﾞﾓｸﾞﾓｸﾞ

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 02:16 ID:PO9uc7P8

いいんじゃないの？
自分が事故らなければいいんだし。

ヨーロッパでは身体障害者扱いのAT車乗りの多い
日本のドライバーにいわれたくはないねw

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 02:19 ID:eZ29nKpp

>>294
前半と後半の繋がりがよく分からないんだけど　(ﾓｸﾞﾓｸﾞﾓｸﾞ

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 02:25 ID:s7fSEqjx

ヨーロッパでは身体障害者扱いのAT車乗りの多い
スポーツカー＞スポーツセダン＞大型サルーン＞＞ファミリーカー＞ミニバン＝軽＞SUV

これから見ると、MT率の高そうな車ほど事故率が高い。
と言うことは、MT乗りは、なるべく事故を起こさないように運転すると言う教習所レベルの
運転能力も備えていない最低の人間が多いということか？

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 02:38 ID:A89meaJL

>>295 >>296
と免許だけはMTの厨房がほざいておりますｗ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 02:41 ID:s7fSEqjx

論理的に反論できないとこうなる

という良い見本がここにあります。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 02:47 ID:A89meaJL

キモッw
なにが論理的だよw

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 02:49 ID:jdcO/741

バイクは確かに事故率高い（第一当事者で見ても）。
でも、だから即ダメってもんでもないでしょう。
安全教育の見直しが必要なのは二輪も四輪も同じだと思うよ。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 03:15 ID:yBde0ftC

バス、トラック、タクシーの事故率の高さは走行距離の多さによる物じゃないかなぁ…
タクシーに至っては街乗りで１日３６０キロだもん。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 03:19 ID:s7fSEqjx

それ言い出すと、平均走行距離が一番少ないバイク
（平均で、一般的な自家用車の5分の１以下だそうだ）

なのに事故率が高いというのは（以下略

というか、走行距離が多いから事故ってもしょうがないって、言い訳でしかないでしょう。
免停になったDQNが、警察で、「オレは走行距離が多いから多少違反多くても仕方ないじゃないか！」

と開き直っているのを連想させます。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 03:36 ID:jdcO/741

走行距離辺りの事故率もバイクは高いよ。でも二輪の構造を問題にするのはナンセンスだ。
いいところもいっぱいあるんだから、安全教育でなんとかすべきだと思うわけだよ。

バイクの場合、ＤＱＮとそうでない人の二極化が激しい。無免盗難バイクでの事故なんかも
統計には入ってる。
安全意識の低い若い時期をバイクで過ごし、ＤＱＮなりにも多少交通の恐ろしさが分かって
きたところで四輪へシフトってこともあるだろう。つまり二輪四輪問わず教育が大事なんだよ。
3ない運動なんてやってる場合じゃないよ実際。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 03:44 ID:yBde0ftC

３無いは今考えると最前の方策だったと思うけどな。
二極化と言うか、ＤＱＮ一極化してるわけだし。
若くて押さえが効かない上に手軽に高速度を求められる乗り物が手に入れば
そりゃ事故だって増える罠。

教育でどうなるもんじゃないよ。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 03:49 ID:yBde0ftC

＞走行距離が多いから事故ってもしょうがないって、言い訳でしかないでしょう。

確率の問題なんだから言い訳とかぬかすのはナンセンス

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 03:58 ID:uTQhvcON

3ないはやっぱりよくないと思うんだが。
俺が学生だったときにはただ闇雲にバイクには乗るなって言われてきたから
その反動でバイクの免許を取っちゃったんだよな。結局大学入ってからだったけど。

バイクに乗るようになってしばらくするとバイクに乗ることの楽しさと
それに伴う危険性が「身をもって」わかるようになるだよな。

少なくとも３ない運動では「買わない・取らない・走らない」（だったかな？
ググってもでないんだね。）と言うことを前面に押し出していたような気がする。
抑圧する事は解決にはならないと思うのだが。

事実、自分の身の回りにも「バイク=危ない」とだけ考える人が多い。
バイクに乗るようになれば「バイク=危ない」且「車=危ない」となるはずなのだが。

高校で数学を教えるのであればなぜバイクに乗ることを禁止するのか、
その根拠をはっきり明示して証明するべきだと思うのだが。
もう最近ではその流れになってるのかな。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 04:06 ID:yBde0ftC

危険で不要不急のものは禁止するに越したことは無いよ。
バイクの場合危険性が「身をもって」わかるようになるときは
彼岸にいるわけだし。

３５～４０歳ぐらいまで原付以上のバイクを禁止したほうが良いと思う。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 04:17 ID:uTQhvcON

揚げ足鳥のようで悪いが、それならば自動車の免許をもたせることも
年齢制限すべきなのでは？上述のように自動車は加害者になりやすいわけだから。

ソースは現在作成中。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 04:20 ID:jdcO/741

安全意識は低くても、身体的には若い時分が運転を覚えるのにはいい。
中年になって許されても路上にはへたくそなライダーしかいなくなる。
若いうちに免許取得を許し、同時に安全教育をすべき。
ちなみに神奈川県では高校生の免許取得と乗車を認める「かながわ新
運動」を実施して以来、バイクの死亡事故が減少したそうだ。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 04:23 ID:uTQhvcON

第一当事者を原因者とする（ttp://www.police.pref.hiroshima.jp/050/jiko/jiko09.html）。
そしてここ（ttp://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h180300.html）
の数値を基準に割合で考えてみる（例として東京都区部）

車両が第一当事者となる事故総数…58,318件

常用自動車が第一当事者となる件数…34,305件　割合…58.8％
貨物自動車が第一当事者となる件数…13,633件　割合…23.3％

自動二輪車が第一当事者となる件数…3,245件　割合…5.5％

一種原付が第一当事者となる件数…3,515件　割合…6％

軽車両が第一当事者となる件数…3,548件　割合…6％
（数値自体は足したりしてるから表示とは異なることもあるよ。）

作成中とか言いながら、原因者とまでしか寄り切ることが出来なかった。
必ずしも原因者=加害者ではないのでこのソースは価値がないとも思われる。
もっとも原因者=加害者の場合であれば自動車運転手が加害者となる
割合が多いことのソースになるのでは？

>>303
横槍だが…走行距離あたりの事故率については調べきれなかったが、
「バイク」が第一当事者になる割合自体は多くないのでは？

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 04:31 ID:yBde0ftC

>>308
登録台数と走行距離と免許人口も考慮したソースだろうね

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 04:36 ID:jdcO/741

ちょっと古いけど、こういうのがある。
ttp://www.jsdc.or.jp/search/theme/h13.pdf

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 04:40 ID:yBde0ftC

「第一当事者」とは過失の最も重い者又は過失が同程度の場合にあっては，被害の程度が最も軽い者をいう。

なんだこりゃ、　バイクがかなり有利になる統計の出し方だな。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 08:37 ID:s7fSEqjx

タクシーやトラック・バスでも無事故・無違反（！）でやっている人はいくらでもいるわけで。

バイク同様DQN率が高いから事故率が高いんでしょ。
最近のタクシーの運転、決してほめられたものではない。お前それでもプロか？ってやヤツも
多いわけだが。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 10:13 ID:9Hrf3YZ/

バイクに乗り始めてからと言うもののクルマを運転するのが怖くなった。
だれかひき殺しちゃいそうで・・・

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 10:13 ID:uTQhvcON

(ﾟ∀ﾟ)ﾑﾊｰ寝てた。
>>311、>>313
第一当事者の定義から突っつきますか？そこを言われると俺には何も言えないな。
下にもあるように、やっぱり登録台数も関係するんだろうな。じゃあ、上のソースは
第一当事者のうち車、バイクの占める割合と言う定義のソースと言うことで。

走行距離と免許人口をこれにどうからめるのかは、ちょっと不明。説明よろしく。

>>312
数学はからきしダメなので感覚的な話になってしまうことをまず謝って…。
この割合では分母に台数が含まれているのだから、登録台数の少ない
「バイク」の割合が多くなるのは当然なのでは？それともこれの
「千万台」ってのは一千万台の意味なのかな。本当にわからないんです。
よかったら解説してもらえません？

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 12:20 ID:6VkKP3PM

走行距離と免許人口の多い方が事故が多くなるのは当たり前で
３１２のような走行距離と台数を考慮した記録じゃないと
意味がないよ。

極端な話で例を挙げると、今現在、３輪トラックの事故は非常に少ないはずだが
だからといって３輪トラックが安全な乗り物だとは言えないだろ。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 12:29 ID:6VkKP3PM

○政府委員（渡辺修自君）　一般に、交通事故の危険度と申しますかこういったものを示します場合に、自動車の走行合キロで申し上げまして約一律台キロメートルというのをよく単位に使うわけでございます。
つまり、一台の車が一億キロ走ったあるいは一億台の車が一キロメートル走ったというあたりが非常に数値としてあらわしやすいわけでございます。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/094/1576/09404171576006c.html

千万台キロメートルというのは、x千万台の車やバイクが一キロ走った場合というものだとおもわれ。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 12:57 ID:YLZ+3ubc

>>307　
＞危険性が「身をもって」わかるようになるときは彼岸にいるわけだし。
痛い目に遭ったとしても、
彼岸にいるならまだいいじゃない。そこで学習しないバカよりマシでしょ。
でも、交通事故で彼岸なんて、大袈裟だよ。　彼岸の使い方、まちがってない？

＞３５～４０歳ぐらいまで原付以上のバイクを禁止したほうが良いと思う。
原付一種は法定速度だと、やたらクルマに煽られる。無理に追い越されて、事故につながることもある。
二輪免許もってて、原付乗りってのはごく少数派のはず(←ソースなし。オレの勝手なイメージ。スマソ)
原付乗りのほとんどは、原付免許かクルマのオマケ免許でしょ。　安全かね？
309さんも書いてるけど、
３５～４０歳からバイクに乗り始めるほうが、よっぽど危ない。そんなことも、わからないの？

まさか無免許ではないとおもうが、
オマエの文章は、学校の先生や、似非インテリ、知識バカの臭いが漂ってくるよ。
あるいは、ただのバカですか？　釣りですか？　コピペですか？

320 ：名無しさん＠そうだドライブにいこう：04/04/17 13:14 ID:2M3yl+fE

公道を走行する以上、多種多様な車輌や性格をした運転手がいるのを
承知した上で俺はハンドルを握る。
バイクにもバイク海苔のセイフティ・ゾーンがあるのと同じように
車にも、他車に入ってこられたくないゾーンがあるのを知っておいてくれ。
判らなきゃ、車の運転手の顔がミラーで見えない場所に入ってきて欲しくない。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 15:14 ID:wvi1cA/+

ミラーを見てない奴がほとんどなんだがｗ

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 15:57 ID:v5BbffeL

てゆーか、荒れ必至のスレをわざわざ出張サービスで車板に立てている
時点でバイク乗りの知能の低さがわかる

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 16:00 ID:1x88sAtd

(∩´∀｀)∩＜今更そんな事言うな～

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 16:31 ID:W9PUPZbG

意外と人間の身体は強い。硬いんでなくて柔らかいからねー。
8年乗ってて一度だけ事故ったことがある。
横断歩道ない所で子供に飛び出されてコケタ時は２０ｍくらい転がったけど、手足の擦過傷とちょっと骨が見えてたくらい。
バイクはそんなに危険な乗り物ではない。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 16:44 ID:W9PUPZbG

連書きスマソ。
貨物も自家用も、ナンバー的に違うだけで同じ車。
箱の中から「オラオラー、バイクどけー」の意識も変わらないでしょ？

それと車の場合、ちょい当たりで保険使うのが馬鹿らしい時その場で示談しちゃうって事ないかな。
警察が介入しないとヤバイ、人身は当然届けるとして小さい事故は届けてない。
原付の単独事故も届ける人少ないだろうけど。
（↑単独で事故る奴は何乗っても駄目って事で相殺か）

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 17:36 ID:4QU2PQWN

>>322
逆もあるけどね。
向こうは荒れるどころか盛り上がってない。
盛り上がる方が楽しいじゃん。

実際の車オンリーに向かって、
言えるわけない事も、ここでは書けるしね。
バイク乗り氏ねとかも書けるからいいじゃん。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 18:16 ID:1x88sAtd

(∩´∀｀)∩＜デカスク乗り氏ね～

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 18:49 ID:8WH1z48a

今日、一方通行の歩道を歩いてたら、２ｔぐらいのダンプを小さくした奴が左折したときにガシャっとうい音がした
よく見てみたら、角にある電柱に側面をぶつけて、左後輪が浮いてタイヤが空回りしてた
内輪差という概念がないのかねぇ...

329 ：四輪鏨 ◆9ytKL4.iPs ：04/04/17 21:39 ID:r9ztE72t

バイク海苔に質問
ぐねぐね曲がった峠を気持ちよく走っている時に、
マッタリ走行の四輪に追いついたとする。
①どういうタイミングで譲ってほしい？
②どんな抜き方をすると車海苔が嫌がると思う？

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 23:18 ID:CtqArYSy

>>329
Ａ１：視界の良い直線、かつ対向車が無い時。
Ａ２：コーナー中
　　　左側からの追い越し
　　　対向車が来ている野に強引に行く
　　　相手の車間を考えず割り込む
　　　追い抜き直前に車間詰め＆エンジン煽り
　　　極端に速度差がある

よく考えれば車にも当てはまる事が多い。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 01:41 ID:KZkJuOqc

>>319
彼岸に逝っちゃ良くないだろ。
彼岸で学習したところで意味無いし。

ちなみに、下手くそだから事故を起こすという考え方は厨房だよ。
どっちかというと腕に自信のある奴のほうがでかい事故を起こすわけだし。
駐車場で擦ったとか、立ちゴケしたとかいうショボイ事故なんて
やろうがやるまいが問題にならんわけで。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 02:13 ID:M1jMXlJQ

＞１
原付とそれ以外のバイクを区別してくれたら、それでいいよ。
バイクの性能以上に乗り手の性能が違うから。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 02:37 ID:KZkJuOqc

オールＤＱＮの中型バイクより原付の方がマシな運転するよね。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 02:43 ID:M1jMXlJQ

中型全員がＤＱＮ？
俺小型と大型だから関係ないや。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 02:46 ID:KZkJuOqc

１０年以上運転してるが、
中型でまともな運転するバイクを見たことがない。
大型で変な運転するのも見たことがないが。
原付はまともなのとＤＱＮの二極分化してるな。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 03:18 ID:zSQa1qFH

大きさに限らず馬鹿は何処にも居る。

ＤＱＮ大型を見たことないか…免許が楽に取れるようになってから明らかに増えたぞ！
たまにしか乗らない東名では尋常じゃないスピードのツアラー見るけどね。
ミラーにライトが見えたかと思ったら、バシュって音させてちぎられた。正直抜かれた瞬間怖かった。

337 ：四輪鏨 ◆9ytKL4.iPs ：04/04/18 04:01 ID:HvczFXh8

>>330
> >>329
> Ａ１：視界の良い直線、かつ対向車が無い時。
そりゃそうだな。

> Ａ２：コーナー中
> 　　　左側からの追い越し
さすがに峠でこれをされたことは無いな。
> 　　　対向車が来ている野に強引に行く
これは何度かある。嫌というよりアホ？って思う。
色々と言い分はあるのだろうけど、どうなん？＞こういうことする人
> 　　　相手の車間を考えず割り込む
> 　　　追い抜き直前に車間詰め＆エンジン煽り
この二つは嫌だね。四輪に嫌がらせをするなら効果的だとは思うが。
> 　　　極端に速度差がある
抜き方としてはそれほど嫌ではない。むしろ、その速度は無茶だろって思う。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 04:29 ID:KZkJuOqc

大型バイクってゴールドウィングみたいな奴でしょ

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 04:35 ID:weCso+zz

追い抜き時にシフトダウンでエンジン煽るのは、
ある程度は仕方ない面もある

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 06:19 ID:36tzbgDo

車間距離をあけれない奴は車でも、単車でも馬鹿だ
原点

減点１５点は取って欲しい

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 06:54 ID:/l6IJymh

バイク乗りに言いたい事

いつのまにか並走してるなよ！　
抜くならさっさと抜いて行け
ひっかけられて痛い思いするのは自分だぜ？

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 08:01 ID:8s+hHtEK

>>341
＞いつのまにか並走してるなよ！

「いつのまにか」という言葉を使っているが、あなたはバイクが後ろにいること
に気づかなかったということですよね？なぜ気づかなかったのですか？
常にドアミラー（フェンダー）とルームミラー、目視をしていれば
バイクがあなたの車に接近していることくらい気づくはずです。
バイクは昼間でもライトをつけているので目立つはずです。
あなたが普段どんな運転をしているのか考えるだけで恐ろしいです

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 08:32 ID:KOp6rpN1

4輪海苔に言いたい事

交差点の右折や右カーブで極端にイン突いて回るショートカットや
センターラインはみ出して突っ込んでくるのやめてくさい。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 09:12 ID:imLhzLV/

>>342
常に後ろを見て運転しているのか、馬鹿か、おまえは。
たまに気になって見るときもあるのかもしれないが
普通は車線変更や左折する時ぐらいだろう。
おまえはハンドルを進行方向と逆に付いた車でも乗っていろ。

345 ：四輪鏨 ◆9ytKL4.iPs ：04/04/18 10:10 ID:HvczFXh8

>>343
それは俺も言いたいｗ
>>342
ポイントが違うね。
重要なのは「いつのまにか」ではなく「並走」
バイクが飛ばしていると、ミラー等を見ていても
いつのまにか追いつかれたりする。
何しろ、すべてのミラーを同時に見ることは出来ないからね。
あとバイクを重視して周りを見ているわけじゃないし。
バイク海苔にはその辺を解ってほしい。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 10:11 ID:KZkJuOqc

ミラーなんて用事がなけりゃ見ないよ
（速度違反してるときは別だが）

347 ：四輪鏨 ◆9ytKL4.iPs ：04/04/18 10:14 ID:HvczFXh8

>>339
> 追い抜き時にシフトダウンでエンジン煽るのは、
> ある程度は仕方ない面もある
車間を詰めてなければ無問題。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 10:15 ID:+srxrsHx

そもそもすり抜けが前提になっていることがおかしい。
きちんと右側のレーンに移って追い越せば、仮に後ろ見ていなくても問題ないはず。
トラックなんかは構造的に後ろは全く見えない。

要はすり抜けしなけりゃいいんだよ。すり抜けという違法行為をするのに相手に
その違法行為に気を使えって、、、本末転倒だろ。

だから自分勝手だって言われるんだよ。糞バイクのりは。

349 ：四輪鏨 ◆9ytKL4.iPs ：04/04/18 10:18 ID:HvczFXh8

>>344,346
スレ違いを承知で書く。
おまえら、もっとミラーを見ろ。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 10:21 ID:KZkJuOqc

必要のない時に見る必要はない

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 10:24 ID:+srxrsHx

実はバイク乗りもミラー見ないやつが多い罠。

高速道路の追い越し車線で後ろから速い車が来ても全く気づかないやつ。
渋滞道路で、ミラー見ずにすり抜け変更？して、他のバイクと当たるやつ。

枚挙にいとまが無い。

渋滞中のバイク同士の事故は珍しいことではない。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 10:35 ID:oUkyjaXa

ミラーってこまめに見るもんじゃないのか？
必要なときっていつだ？
バックするときか？
自分の持論では下手なヤツほどミラーを見ない。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 10:37 ID:TPBg1USJ

あのさぁ、四輪オンリーはここで無知をさらけ出して何が楽しいわけ？
二輪乗りはみんな四輪だって乗ってるんだよ？
なんでここにいる四輪オンリーは二輪乗りを二輪オンリーに
したがるのかねぇ・・・

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 10:37 ID:KZkJuOqc

車線移動するときと左折の時
バックの時はあまり見ない

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 10:38 ID:imLhzLV/

>>352
早いとこ前方不注意で事故れよ。
だいたいバックミラーをちらちら見る必要がどこにあるんだ？
自分が煽られているか確認するためか？
何のためにバックミラーを見なければいけないのか説明してくれよ。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 10:38 ID:KZkJuOqc

＞二輪乗りはみんな四輪だって乗ってるんだよ？
その割りにはまともに４輪乗ってるとは思えない台詞を吐き続けてるね。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 10:39 ID:TPBg1USJ

>>352
だよな。ミラーってこまめに見るもんだよな。
だけどクルマ運転してるときにいつもと同じように
ミラーをこまめに見てたら同乗してる四輪オンリーの友達に
「あんたバカ？」見たいにｲﾜﾚﾀｰﾖ

基本的にバイク乗りは結構ミラーを良くみてる

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 10:40 ID:TPBg1USJ

>>356
ﾌﾟ
そりゃおまえが二輪に乗ったことがないからだよ。ﾌﾟﾌﾟ

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 10:40 ID:TPBg1USJ

あ、わしのIDがUSJだ

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 10:42 ID:TPBg1USJ

>>355
前後左右の状況を常に把握しておくことは大事だろ。
こんな基本的なことは教本にだって書いてある。

お前はルームミラーが自分の顔を写してたり、
ドアミラーがたたんだままで走ってるバカ女と同じなのか？

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 10:42 ID:KZkJuOqc

平面ミラーのちっこいミラーばかりの二輪車が
ミラー見てるなんていうなや。
だいたいバイク乗りがもう少しまともにミラー見てたら
ちっとはまともな運転になるだろ。

白粉のフタ裏の鏡みたいな鏡でどこみてんだ？

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 10:43 ID:imLhzLV/

そりゃバイク海苔は馬鹿みたいに車線変更や追い抜きを繰り返すんだから
バックミラーは良く見ているだろう。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 10:44 ID:TPBg1USJ

>>361
あなたは妄想全快なので実際に二輪車に乗ってから言ってね。
知ったかぶりはよくないぞ

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 10:47 ID:imLhzLV/

>>360
左右などの状況を把握するのは右左折などの、なんらかのアクションを取る数秒前だろう。
人間は常に全てを見ることなんて出来るわけがない。おまえみたいな馬鹿がオカマを掘る。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 10:49 ID:+srxrsHx

２輪乗りに大型トラックを運転させてみたい。

そうすれば、自分らが普段如何に危険な行為をしているか、
身をもって体験することが出来るだろうから。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 10:50 ID:KZkJuOqc

乗ってるよ、　下駄代わりの中古原付だけど。
純正のミラーじゃ小さいし、張り出しが少なくてまともに見れないね。
社外のミラーもオモチャ見たいのばっかりだし。

どうにか使えそうなのを何件か店回って買ってみたが
それでも張り出しとミラーのサイズが足りない。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 10:50 ID:TPBg1USJ

>>362
確かにバイク乗りは車線変更や追い抜きが多いね。
だけどこれはなぜなのかはバイク乗りならわかるはず。
バイクは四輪に比べてはるかに視界が広く周りの状況がみやすくて
小柄で機動力が効くからね。つまり四輪よりもはるかに車線変更やら何やらができるわけ。
つまりただの特性の違いからくる認識のずれ。

四輪オンリーはバイクの動きがわからずバイクの動きを強引に自分でも理解できる
四輪の動きにあてはめようとするから
勝手に危険な運転してやがるとか勘違いするんだよな。
そりゃ四輪車が二輪車と同じように頻繁に車線変更やら何やらをしていたら危険だわ。
だが、バイクは四輪とは違う。そこをわかって欲しい。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 10:55 ID:TPBg1USJ

>>366
おまいまさかその中古原付に乗っただけでバイク全部がそうだと
思ってたりなんかしないよな・・？

少なくともバイクのミラーは左右の死角に関して言えば四輪よりも大きいが、
それ以外はまったく問題なしだぞ？死角だってバイクの場合、ちょっと目視すれば
済む話なわけだし

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 10:56 ID:KZkJuOqc

バイク乗りの性格に問題があるから
異様に追い抜きや車線移動を繰り返してるだけ
機動性云々を言っても、事故率の高さを考えると…

結局バイク乗りの精神に問題が有るわけだな。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 10:58 ID:KZkJuOqc

＞３６８
ミラーに限っては原付もでかいバイクも差がないじゃん。
どれも小さすぎるが。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 11:03 ID:TPBg1USJ

>>369
はいはい、そうやって他人をののしることで自分の無知を隠そうとしてるわけだね。
大変だね。

>>370
おまえも妄想全快だから来なくていいよ。

とりあえず一言言いたい。
バイクのこと語ったり批判したいんだったら実際に乗ってみて
知識なり何なりつけてからやってくれ。
無知偏見でものを語ってどーすんだよ

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 11:03 ID:+srxrsHx

バイクにも大型トラック用の大型曲面ミラーの装着を義務付けさせよう。

渋滞中のバイク同士の醜い事故が多発しているんだから、仕方ないだろう。
マトモな安全確認もせずふらふら走っているからバイク同士でぶつかる。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 11:06 ID:snzB+jR1

だからいつも言うが「バイク同士ぶつかる」なんて戯言言ってるの
お前だけ（ID:+srxrsHx）なんだよ。
友達いないのか、休みになると粘着してるようだが。

俺は人口過密都市に３０年以上住んでるがそんなものは見たことねーんだよ。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 11:08 ID:+srxrsHx

お前引き篭もりだろ、たまには外に出ろよ。

バイク同士の事故はしょっちゅう見るぞ。ちなみにオレは都民だ。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 11:08 ID:KZkJuOqc

一番差の少ない都道府県道で２倍の事故率、１１倍の死亡率を叩き出すバイク
http://www.jsdc.or.jp/search/theme/h13.pdf

バイクの特性だけでは片づけられない訳だが。
もっとまともな運転してればここまで事故は起こらないよ。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 11:10 ID:snzB+jR1

ほぼ毎日出てますが？
仕事や付き合いで。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 11:10 ID:+srxrsHx

大体、バイク糊がきちんとルール守って、走行中のすり抜けはやらず、
信号待ちで前へ出るときでもきちんと徐行していればこんな事故はあまりおきないはず。

人のこと言う前に自分の振り直せってことだ。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 11:11 ID:oUkyjaXa

都内走っている車の方がバイクのことを
よく考えている気がする。後ろからバイクが来ると
隙間をあけて、すり抜けしやすいようにしてくれたり
車線変更・左折するときもきちっと後ろを確認する車が多い。
千葉の田舎を走ったら後ろをまったく見ない車ばっかりで
走りづらくてたまらなかった。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 11:12 ID:+srxrsHx

例え低速でも走行中のすり抜けはするなよ。違法行為だからな。

自分の違法行為を棚に上げて、自分が違法行為するのを邪魔されて
逆切れする見苦しいバイク糊が多いな。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 11:13 ID:aK3p/dZO

俺バイクも車も乗るけどさあ、車のアクセルって足やん？
なんか足で加速するのってさあ、手で加速するよりもさあ、
俺は加速するんだっていう「意志」が感じないような気せーへん？

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 11:19 ID:KZkJuOqc

http://www.bsgarage.com/guide.html
それならこれでも使ったら？

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 11:21 ID:Ob9xV51z

車のミラーは右側はともかく左は遠いため大きなものでなければ視野が狭い。
バイクは目からせいぜい50cm以内であり、少し頭を動かせば見た目よりかなり視野が広くなる。
レプリカのミラーが小さいって４輪スポーツでも同じだし。

また、一般に左右に動く場合は目視を基本とするのであまり苦にもならない。
ヘルメットで視野が限定されるというがメガネよりマシだったりする。

まぁ用は２輪４輪問わずちゃんと目視もやっとけと。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 11:28 ID:KZkJuOqc

４輪スポーツと４輪ファミリーカー
ミラーのサイズにほとんど差はありませんが。
頭を動かすのは４輪でも同じだしね。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 11:42 ID:bfET7/dj

バイクでちょろちょろしてる奴等は馬鹿ばっかり！
何を言っても無駄

高速でロングツーリングしている人達とか
悠然と流れに乗って走っているバイク乗りはかっこいいが・・・

385 ：四輪鏨 ◆9ytKL4.iPs ：04/04/18 12:31 ID:HvczFXh8

ミラーをこまめに見ることの重要性が解ってない奴って多いんだな。
少なくとも四輪は、たとえ流れに乗って走ってる時でも、
マメにミラーを覗いて周囲の状況を確認しておく必要があるのだが
バイクはどうよ。

386 ：6輪派：04/04/18 12:40 ID:ZJjOwA8g

回転灯が付いて来てないか、常にチェックしてます。

387 ：319：04/04/18 13:09 ID:f5petrfx

>>ID:KZkJuOqc
おーい、知識バカ !! 元気か？
オレオレ、オレだよ。>319だよ。IDかわってるけどね。
「彼岸」の意味、ちゃんと辞書で調べたか？
＞ちなみに、下手くそだから事故を起こすという考え方は厨房だよ。
＞どっちかというと腕に自信のある奴のほうがでかい事故を起こすわけだし。
＞駐車場で擦ったとか、立ちゴケしたとかいうショボイ事故なんて
＞やろうがやるまいが問題にならんわけで。
下手糞は事故らないのか？厨房？
腕に自信があっても、下手なら事故る。そういう奴は単なる自信過剰。
主観(妄想)と客観(現実)の区別がつかないの？頭大丈夫か？
ショボイ事故なら問題にならないのか… バカですか？

＞大型バイクってゴールドウィングみたいな奴でしょ
とりあえず正解。よくできまちた。いい子いい子。間違っちゃいないんだけどね。

バイクのミラーが小さいとイチャモンつけておいて、クルマのミラーはこまめにみないんですね。
自分ルール、都合のいい解釈、妄想丸出しの気持ち悪い文章かくな。池沼かよ。

↓皆さん、よかったらこちらもドゾー。
非バイク乗りから見たバイクのイメージや勘違い7
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1081176654/

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 13:11 ID:tI9n1ZPE

>>338
大型バイクってのはＳＲ５００みたいなやつ。

>>385
常識だな。
自転車にもミラーつけろ！って思う。
歩いてるときに人を追い越すときにも目視で後ろを見てしまう俺w

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 13:28 ID:tI9n1ZPE

タクシーだと、あえてフェンダーミラーをつけてるやついるよね。
遠い分小さく見えるけど、視線の動く距離が小さいからいいらしい。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 13:38 ID:M6a45PSJ

正直言ってバイク羨ましい。でも私はもう４０近いおっさんだから今から始めるのも無理かな。。。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 13:50 ID:Tey9MK9T

>>390
漏れは４１だのオッサンだけど両方複数台持ってますよ。
別々の楽しみがありますからね。ヤメられません。
事務所のヤシには危ないからやめて下さい、とか言われますけど。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 13:50 ID:ZJjOwA8g

退職してからバイク乗り始める爺様も居る。
40なぞハナタレ小僧。

393 ：四輪鏨 ◆9ytKL4.iPs ：04/04/18 15:08 ID:HvczFXh8

>>388
たまにミラーをつけてる自転車があるね。
ほとんどが気合いれて自転車に乗ってますって感じの人が多い気がする。
ママチャリにミラーを付けて乗ってるおばちゃんを見たときには驚いた。
きっと車かバイクに乗る人なんだろうな。
普段ミラーを良く見ながら運転してるせいか、
自転車はミラーが無いから乗る気がしない。
>>389
ドライバーごとに調節しなくても良いってメリットもある。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 15:27 ID:TPBg1USJ

フェンダーミラーだと死角が少ない。
まだまだ新しい車なのにデザインを崩してまで
フェンダーミラーに付け替えているクルマを見たことがある

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 15:39 ID:qqkLvk0E

結論：

F1はたった3週でモトGPを周回遅れにする

以上

396 ：土建屋ですがなにか？ ◆jR1wNgzEZs ：04/04/18 16:17 ID:54IzqclE

21日かかるのか

397 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/18 18:02 ID:HM2tQZGL

良いミラーが無いんだよなぁ。取り付け場所にも苦労する。
その割にハンドルポジションが減ったり体が写り込んだり視線移動が多過ぎて意味が無かったり。
結局は振り返ったり、脇の下から覗いた方が良かったり。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 18:55 ID:3yr0LZQX

>>388
俺はこの間、自転車用のミラーを買ってきた。まだ付けてないけど。
ついついあるはずのないミラーを見てしまうのでｗ

>>390
元上司が周りに影響されて、４０後半で普通２輪の免許とりましたよ
最初はエリミネーター２５０にのってたけど、現在は小型のスクーターに乗り換えたけど

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 20:45 ID:iR5vn4Sy

ちょっと見ない間にアホとまともなのの差が開いてきたな。

400 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/18 21:10 ID:HM2tQZGL

>>398
漏れその逆。ミラー付けても始めから後ろ振り返ったり。
路駐を避けて右に膨らむときに目視じゃないと後続車との速度差が計れないし、加速姿勢に入るとミラーの角度が…。
1番見たいときに見えねぇ…。脇の下から覗けるし。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 22:23 ID:P26ey+WA

なんか、4輪の免許を持ってるだけでほとんど運転してないくせに
4輪のことをよく知ってる気分になってる2輪海苔が多いな。このスレには。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 22:33 ID:qQP0j/0E

ミラーの話だけで言えば、二輪のミラーは余りよく見えない。
サイドだけだし。半分は自分の腕が写ってるだけ。
あと、振動で鏡像がビビッてることも多いし。

スポーツタイプよりオフロードタイプの方が後ろはよく見えてる。
幅は広いけど、上体が起き上がってるので、周囲の確認はしやすい。

403 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/18 22:42 ID:HM2tQZGL

>>402
なんだ、自転車だけじゃないのか。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 23:22 ID:TPBg1USJ

>>401
>>402
妄想全快お疲れさんです

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 23:24 ID:TPBg1USJ

このスレはクルマ板版「非バイク乗りから見たバイクのイメージや勘違い」みたいで笑えるなｗ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 23:29 ID:7gzfsxEu

>>404
自分の経験を語っただけなんですが。
ヘタといわれれば返す言葉がありません。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 23:32 ID:TPBg1USJ

>>406
まぁ確かにスポーツタイプのはちょっと見にくいものもあるな。
だけど、ふつーのネイキッドやらデカスクやら何やらはちゃんと見えるよ。
スポーツタイプのがちょっとみにくいのがあるのは二輪も四輪も同じだな

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 23:39 ID:47g5X00k

>>395
あれ？Ｆ１とモトＧＰって同じレギュレーションだっけ？w
>>401
都心ならいざ知らず、
日本のほとんどが車がないと生きていけない事を知らないわけね？

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 00:02 ID:gl1Dc8lJ

>>408
意味不明

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 00:16 ID:DX9qMZ5u

>>409
どっちの項が？両方？

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 00:20 ID:5cq+t4Cq

>>410
>>409は捨て台詞をはいて逃げていったんだよｗ

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 00:35 ID:DX9qMZ5u

逃げんなら書き込むなよって思う。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 00:38 ID:Rat3eGoq

両方

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 00:44 ID:7O3uQJBJ

全部読ませてもらったけど、両方乗る自分としては、車オンリーが妄想多いな～。
今どきバイクオンリーは皆無だろうし、車の立場しか知らないのに知ったかぶりＤＱＮ発言多くてビクーリ。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 01:09 ID:y8nEzrp5

要はバイクが走行中のスリ抜けをやめれば全て解決。
DQNバイク糊が走行中のすり抜けしまくって周りに迷惑かけるから
バイク糊全体がすりぬけDQNだと見られてしまう。

人のこと言う前に自分の振り直せ。おろかなバイク糊は。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 01:10 ID:5cq+t4Cq

>>414
それを言うと四輪オンリーさんがさも「そんなことはない！」って感じで
暴れだすので言っちゃだめよｗ

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 01:12 ID:y8nEzrp5

醜いバイクの事故率
これはバイク乗りにDQNが多いことを端的に表しています。

http://www.jsdc.or.jp/search/theme/h13.pdf

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 01:15 ID:VFQ/gNgq

オンリーとかデカイ口叩いているヤツは、公道上走る車全てを経験したことあるんだよな。
たとえば大型トラックの運転台からすリ抜け馬鹿バイクがどのように見えるか？など。

でないのなら、デカイ口叩く権利全くなし。大型トラックの立場とか考えた運転しているとは
とても思えないから。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 01:17 ID:5cq+t4Cq

>>415
まったくだね。俺はすり抜けは信号待ちと渋滞中でしかしないからね。

それはそうとあんたも四輪に乗ってるときは原付は同一車線では絶対に抜かないでやれよ。
黄色線も絶対に踏むなよ。駐車車両をよけるために二車線にまたがって走ったりするなよ。
１ｋｍ／ｈたりともスピード違反するなよ。歩道を横切るときはかならず一時停止しろよ。
交差点手前では追い抜きもするなよ。交差点手前ではたとえ右車線が詰まっていてとろとろ走っていても
左から追い抜いちゃだめだからな。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 01:21 ID:5cq+t4Cq

>>418
少なくとも俺は大型トラックの立場も考えて運転してるつもりだよ。
バカと俺を一緒にしないで欲しい。

あんただって国道で右車線をとろとろと延々と走って渋滞作ってるような
大型トラックや、高速道路で酒飲みながら飛ばしてる大型トラックと一緒に
されちゃたまらんだろう。

ごく一部を見てバイクすべてがそうだとは思わないで欲しいですね。

それからもうひとつ。個人的に大型トラックの多くはマナーがいいと思ってます。
私は敬意をもってますよ。運転のプロだな、って思う。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 01:24 ID:f2/ydBWD

両方乗ってるなら、過去の自己反省を含めバイク批判出来るだろうけど、乗ってない奴に何が言えんの？
乗らず嫌いも甚だしい。
渋滞時に横すり抜けられてイライラするのは勝手だけど、怒り心頭して自慢の包茎がズル剥けにならないように注意しろよ。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 01:26 ID:/Y+sETdA

でも、馬鹿が多いんだよ。
首都高速とかで停止中で無く多少でも流れているとき、
オレのトラックと他のトラックが並んで走っている真ん中の狭い隙間に
平気で突っ込んでくる自殺志向の馬鹿ライダーの何と多いことか。

オマエはひき肉になりたいのかと小一時間問い詰めたい。
自殺は他人を巻き込まずに自分ひとりでやって欲しいものだ。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 01:29 ID:5cq+t4Cq

四輪オンリーに言いたいこと。

それは
「原付をすれすれで抜くな！」
って事。原付からしてみたらどれだけ恐怖かわかってないだろ。
カーブや上り坂の頂上付近でも平気で原付追い越すよな。
対向車きたらどうするんだ？って感じ。
しかもいつでも抜けるように真後ろに張り付きながら走ってるやつがほとんどだし。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 01:31 ID:5cq+t4Cq

>>422
確かにいるね。俺もそういうバカ見るとバイクの地位がまた低くなるから
やめてくれ、ってホント思うよ。ましてや道路の幅が狭い首都高だったらなおのこと。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 01:31 ID:y8nEzrp5

おまえも車の側方間隔すれすれですり抜けするなよ。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 01:35 ID:DX9qMZ5u

>>425
原付をスレスレで抜く話は走行中だぞ？

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 01:36 ID:5cq+t4Cq

>>425
前にも書いたけど俺は渋滞中か信号待ちでしかすり抜けないから。
それに二輪が四輪をすれすれで追い越すのと四輪が二輪をすれすれに追い越すのとじゃまったくわけが違う。
後者ははっきり言ってかなり危険だぞ。
四輪オンリーじゃわからないだろうけどな。

バイク乗ってみ？今まで自分が危険な運転をしていたポイントとかそういうのがわかるようになるよ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 01:43 ID:y8nEzrp5

走行台キロあたりの事故率

（高速道路）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　１．３５　　　１０．１４
死亡者数　　０．０２　　　　０．７８
重傷者数　　０．０７　　　　３．９０

（自動車専用道路）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　２．５０　　　　７．５３
死亡者数　　０．０２　　　　０．９１
重傷者数　　０．０４　　　　１．２６

単位は全て　人・件/千万台・km

事故率はDQN率のバロメーターです。
２輪乗りが普段如何に無謀運転しているか良く分かります。

※高速道路に右直はありえないしね。

429 ：S15：04/04/19 01:43 ID:Nq5F372o

>>427
バイクに再度乗り始めて分かったことは、幅寄せを鬼のようにされるって事だけだな
ラハルが得意とする「ドア蹴り」もしたくなる気持ちは分かったねｗ
私は大人だから、5秒ぐらいクラクションを押しっぱにするだけですが。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 01:44 ID:e17/eo4o

四輪オンリーとか言うと、病的なバイク嫌いとともに客観的に二輪と四輪について
考えたい建設的な四輪乗りをも不快にさせてしまうよ。やめるが吉。
実際全員に二輪に乗ってもらうのは不可能なんだから、四輪なりに二輪のことを
想像してもらうことで満足すべきじゃないか？

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 01:46 ID:y8nEzrp5

上の大型トラック糊殿ではないが、走行中のすり抜けははっきり言って危険。
で、走行中にすり抜けするやつにはしょっちゅうお目にかかれるわけだが。

厨大型バイク糊で走行中にすり抜けしないやつの割合はどれくらいかな？
漏れの主観では、半分以下だと思うが。（漏れは東京都在住）

ちなみに普通２輪免許なら持っているし、乗っていたこともあるが何か？

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 01:47 ID:dH2Xo/2W

誰かがメットにカメラをつけて疑似バイク体験ビデオを作成。
ダメ？

433 ：S15：04/04/19 01:48 ID:Nq5F372o

>>431
確実に半分以下だなｗ

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 01:57 ID:DX9qMZ5u

>>428
相当すごいな。
ただ、わざわざバイクに乗りたがるやつだから、
飛ばし屋が多いんだろうね。
わざわざスポーツカーに乗りたがるやつの統計はないの？

>>431
大型バイクならパワーにまかせて抜くから、
中型より追い越ししやすい面もあったりして。
今、大型バイクの事故が増えてんだよな～。
分母が増えてるってのもあるが・・・

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 01:57 ID:YfVMNl5c

走行中のすり抜けって片側二車線で平走してる車の間を通るって事か？
漏れはさすがにそれはしないな。停まってる時は大抵先頭に出るが。
てかココは大型ﾄﾗｯｸ糊が偉そうに出来る唯一のスレだな。
転職板運輸・交通板等では人生の落後者扱いなのに。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 02:02 ID:y8nEzrp5

>>434
乗用車のスポーツカーの事故率も醜いです。

対人対物事故率
スポーツ＞スポーツセダン＞＞大型サルーン＞ミニバン＝ファミリーカー＞軽＞SUV

自損事故率
スポーツ＞＞スポーツセダン＞＞＞＞＞＞大型サルーン＞ファミリーカー＞ミニバン＝軽＞SUV

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 02:05 ID:y8nEzrp5

漏れの職業も実は高速ハズ運だったりするが。

（念のため言っとくが、運行前、運行中は酒は飲まないからね。）

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 02:28 ID:DX9qMZ5u

>>436
やっぱ、趣味で乗るやつはＤＱＮが多いってことだな。
欧米みたいに保険を高くするべきか・・・
若い＋ＭＴ＋スポーツタイプの３重苦でかなり高いらしいが。
バイクも高くしていいと思う。
一般的には「金持ちケンカせず」タイプが多いし。

スピードを楽しみたいならジェットコースターでも乗ればいい。
レースを楽しみたいなら素人はミニバイクとかカートで十分だな。
いや、サーキットなら何乗ってもいいか。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 02:56 ID:b5PiFXMK

保険高くしたら加入率が落ちるだけだよ

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 07:45 ID:kdOGZT3Y

ﾊﾞｲｸは郵便屋とﾊﾞｲｸ便以外で仕事って何があるかな？
あと出前？でもﾊﾞｲｸ便自体趣味でやってるようなものでしょ？
まぁ若いは別として自動車のＭＴ＋スポーツタイプはやっぱ趣味だろうな。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 08:38 ID:CEp+8s3B

>>438
俺が２０才のときバイクの任意保険で１５万強払ってたぞ

今は２万で釣りがくるが...

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 12:47 ID:n5/GXdY0

>>440
白黒赤バイ。レーサー。
あと仮面ライダー。つまりスタントマンだな。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 18:07 ID:ZAb6ptHI

>>438
趣味で走るやつは一般車（ファミリーカー）を煽ったりしないだろう。
煽るやつは車をステータス（趣味とはまた違う）と考えてる奴らや道具としか見てないやつら
あるいは仕事で乗ってる奴ら。

趣味で乗ってる奴らのDQNなところと言えば、コーナー見ると逆にスピード上げて突っ込んでいくぐらいのことだ。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 20:12 ID:6x0yEqgX

バイクに乗ってると、車によく煽られるんだが、
スポ車だけは煽ってこないね。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 20:38 ID:+BQ/xZ2j

>>444 はげどう。なんでだろ… あおってくるのは中年親父が多いよな。強引に抜かしていくやつも

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 21:30 ID:wQzTYEs0

そうそう、インプとかランエボは全く煽ってくれない。
かえって少し寂しいくらいだ。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 21:33 ID:NvsISVXI

しかし、やはり事故率が高い奴が一番DQNなのは論を待たないだろう。

道路上の最大の迷惑＝交通事故であるのだから。

448 ：S15：04/04/19 22:09 ID:Nq5F372o

今テレビでオートバイのひき逃げ事件やってるよ
はねて、バイクを起こす間に救急車呼ばなきゃと思わないんだろうか。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 22:30 ID:YbGsBp3b

>>444
おとなしい人間が乗ってるから、煽ってこないんじゃないの？

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 22:30 ID:Bu0SQoJB

トラック運転手だとさ。

451 ：S15：04/04/19 22:32 ID:Nq5F372o

携帯電話の電池が切れてて
更に近所の呼び鈴を鳴らしても留守だったそうだ・・・

ウソっぽいな

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 22:36 ID:Bu0SQoJB

>>449
車に乗ると変わる罠。
>>451
そこはそれ、言論の自由ってやつだ。
罪は変わらんし。

でも、思わず逃げてしまう気持ちもわかる。
Ｓ１５は自分を完璧な人間だと思ってるから絶対逃げないと思ってるんだろうな。

453 ：四輪鏨 ◆9ytKL4.iPs ：04/04/19 22:37 ID:1yMNjjPT

>>444
そうなのか？
俺は車よりバイクに煽られることが多い。
車に乗ってるときにバイクに煽られても危険を感じないから問題ないけど、
バイクに乗ってて車に煽られると身の危険を感じるだろうから怖いよな。

ところで、車に煽られたらどうしてる？

454 ：S15：04/04/19 22:39 ID:Nq5F372o

>>452
俺は絶対に逃げないよ
つーか、轢かないし。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 22:44 ID:Bu0SQoJB

>>453
煽られたら、制限速度だな。
煽ってる方も抜きやすくなるでしょ？

>>454
期待通りの答えで満足です♪

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 22:49 ID:xZ+jVt1y

>>453
無視してる

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 23:53 ID:5cq+t4Cq

煽られたとき、俺の前方がクリアなら左によって先に行ってもらって、
（露払いにもなるしｗ）クリアでない場合は無視

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 00:07 ID:7v8k5kMC

四輪オンリーのオタクさんたちがいつの間にかトラック乗りに変わってるけど
シルビア、180のような車に煽られることはまずない。彼ら走り屋はそれなりの
腕があるから車線変更などをして勝手に消えていきます。
ハンドルを切ることの出来ない阿呆は右車線が開いてるのにずーっと
後ろにピッタリ。
車に煽られるバイクと
バイクに煽られる車
どっちが怖いかない脳みそフル活用して考えてごらん。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 00:09 ID:9DnvhTBQ

>>458
ほかに車線があるのに煽られるなんて、めったにないけど・・・
俺のバイクとキミのバイクは違う乗り物なのかな？

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 00:34 ID:QVkWxqLE

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 00:34 ID:QVkWxqLE

国産乗用車の車名別の乗員死亡事故台数等ワーストランキング
　通称車種名（モデル：年）メーカー名１万台当たり乗員死亡事故台数１万台当たり乗員死傷事故台数１万台当たり運転者死者数車両台数　
(単位:千)
1 シルビア '９９日産 3.23 119.03 2.58 31
2 ＭＲ－２ '８９トヨタ 2.64 77.85 2.29 144
3 スープラ '９３トヨタ 2.34 89.61 2.21 77
4 ＲＸ－７ '９１マツダ 1.96 86.34 1.88 112
5 １８０ＳＸ '８９日産 1.92 117.54 1.38 276
6 ラガー '８７ダイハツ 1.82 43.64 1.82 11
7 シルビア '９３日産 1.56 111.08 1.26 231
8 フェアレディＺ '８９日産 1.54 82.22 1.36 162
9 インテグラ２ドアＨＢ '９３ホンダ 1.37 95.85 1.18 212
10 アリスト／クラウンマジェスタ '９１トヨタ 1.33 91.66 1.12 489
11 キャロル '９８マツダ 1.25 99.58 1.25 24
12 ロードスター '９８マツダ 1.25 93.44 1.25 32

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 00:35 ID:QVkWxqLE

対人対物事故率
スポーツ＞スポーツセダン＞＞大型サルーン＞ミニバン＝ファミリーカー＞軽＞SUV

自損事故率
スポーツ＞＞スポーツセダン＞＞＞＞＞＞大型サルーン＞ファミリーカー＞ミニバン＝軽＞SUV

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 00:51 ID:SPkggh0A

460のデータは明らかに間違ってると思われ。
車もバイクもそんなに多くねーぞ。
ソースあるならどこだい？
バイクのイメージ悪くしたいのか？

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 01:05 ID:QVkWxqLE

>>463
http://www.jsdc.or.jp/search/theme/h13.pdf

465 ：正直者：04/04/20 01:08 ID:a3Kdt35b

俺、車（カローラ）乗ると自分で言うのもおかしいが紳士的かつ謙虚な走りになる。
急いだところで遅いし、無茶して事故ると厄介だから。バイクが後ろに来たら抜かしやすいようにどちらかに寄るし、信号待ちでミラーが邪魔っぽかったら通れるように畳んであげる。

でもバイク（ジェベル２５０）乗ると、すり抜けは右からも左からも高速でもするし、どうしても駄目な時は歩道（補助道？ｗ）も走る。
信号では毎回事前に先頭で待機。前に出させてもらってるんで、手を挙げて会釈。
後ろが詰まらないようにある程度スタートダッシュはする。

漏れはグッドライダー？

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 01:12 ID:QVkWxqLE

追保
走行台キロあたりの事故率

（一般国道）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　１０．３　　　２４．１８
死亡者数　　０．０５　　　　０．４１
重傷者数　　０．１６　　　　４．３９

（都道府県道）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　１０．４　　　　２１．８４
死亡者数　　０．０３　　　　０．３３
重傷者数　　０．１３　　　　３．３１

単位は全て　人・件/千万台・km

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 01:13 ID:QVkWxqLE

>>465
そのうちトラックの後輪に巻き込まれてひき肉になるぞ。

トラックの運転手がかわいそうだから、自殺は一人でやれ。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 08:41 ID:Ht8PzGvm

>>466

２輪車の事故率が高いのは乗用車等、
四輪が原因の事故も含まれてるからだろ？

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 08:57 ID:V2b09k9e

>>466
そのデータは本当か?って疑いたくなるようなデータだな。

「注3　交通量は、変動の少ない平成11年9月下旬～10月下旬のある1日（平日、休日）
の24時間の交通量をとらえたものである。ただし、二輪車は平日、12時間（7:00～19:00）
の交通量である。」

と書かれているよな。これはある1日の交通量で割ったもの。
つまりたまたまその日が二輪車の利用が少ない日だったら大きな数字が出るに決まってる。
ましてや、平日か休日なのかどっちなのかよくわからないように書かれているが、平日だったら
なおのことバイクの高速道路の利用は少ないだろう。高速道路にバイクで乗るやつは趣味でバイクに乗るやつが多いだろうからね。
まぁ、バイク便なら平日でも高速に乗っているところをたまに見るが、利用者数で言えば休日のほうが圧倒的に多いだろう。
それにバイク自体高速道路での利用者数がものすごく少ない。つまり日にちによって利用者数の差も激しくなる。
バイクの利用者数自体がものすごく少ないため、ちょっとの差でも人・件/千万台・kmの値に与える影響は非常に大きいだろう。
また逆に、そのデータに用いている「ある1日」というのが四輪車の利用が多い日だったらなおのこと四輪車の数字は低くなる。
そして、何故二輪車は7時～19時なのかが全く解せない。
7時～19時だけ取ったら19時～7時の夜間に比べて交通量ははるかに多いんだから事故だって
多いに決まってるだろう。つまりこのデータはかなり信憑性に欠ける部分がある。

それからもう一つ。本当は二輪車が第二当事者であるにも関わらず「死人にくちなし」
ってことで第一当事者として処理されている可能性も無きにしも非ず。
高速道路では右直はありえないが車線変更時の巻き込みや追突は十分ありえる話だよ。
四輪しか乗らない人にはわからないだろうが、死角を目視しないで車線変更してくる奴は
いっぱいいるからな。俺もつい先日100km/hで走っていたらCR-Vに車線変更で殺されかけたぞ。

クルマ乗るときはちゃんと死角を目視で確認してね。当然でしょ。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 08:58 ID:V2b09k9e

>>468
表１－１の題名を読んでみてよ。「第１当事者」って書かれてるでしょ？

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 09:14 ID:V2b09k9e

まぁ>>469のようなことが有ったとしても総じて二輪車の人・件/千万台・kmが
大きい数字になるのは否めないだろうけどね。
バイクなんてはっきり言ってかなりスポーツ的な要素のある乗り物だから、
中には無理する奴もいっぱいいるだろう。
四輪に比べてスポーティーな車種の占める割合も多いし、若いのも多いしな。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 09:25 ID:V2b09k9e

あ、間違えた。
>>469は>>460に対して言っています。
>>466の一般国道および都道府県道に関しては、
一般道の走行台数をどのようにして計ったのか、と言うことと、
二輪は7時～19時というのが疑問。

一般道の走行台数なんてどうやって計るんだろうか･･･？
ある特定の道路で交通量調査とかやって計るのか？
二輪車ってのは道路によってかなり走行台数が違うんだから、
ある特定の道路で計っても意味がないだろうし･･･。

まぁ、それでも二輪車が第一当事者の事故は多そうだけどね。
理由は>>471に同じ。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 09:36 ID:D3Dt3nlt

二輪車の方が事故の割合が多いなんてわかりっきたことじゃねーか。議論するまでもない。
それだけＤＱＮが多いということだ。そしてこれは構造的にしょうがないのかもしれないが
重大事故や死亡事故に即繋がる。まあ、構造そのものが欠陥だね、こりゃ。
そりゃ絶対数は車の事故の方多いのだろうが。台数がはるかに多いし。

474 ：raharu ◆AAAAAAAc.s ：04/04/20 09:42 ID:s6MJiSek

いやいやｗ

轢きませんって！

交通量調査の中の人が「原付？バイク？まぁいいやｗ」

で原付も混同されてる阿寒。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 09:59 ID:Zmdvwplj

>>473
こういうやつが右直とかおこすんだろうな。
んで、ころしといて「バイクの構造が悪い」なんて真顔でいいそうw

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 10:17 ID:aSFx9jWo

250以上のバイクしか走れない高速道路で第一当事者の事故率乗用車の約10倍。

如何にバイクの無謀運転が多いかが良く解ります。

※公的機関の統計数値出されて、反論不能になった糞バイク乗りは、つぎはどんな脳内妄想な反論を出してくるのでしょうか？楽しみです。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 10:29 ID:D3Dt3nlt

確かに法的には２５０ｃｃ以上のバイクでないと高速道路は走れないが原付でも走ることは可能。
高速道路で事故を起こした二輪車はすべて原付。

とか言い出すんじゃねーだろーなｗ

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 10:37 ID:21SuDRke

わけわからん。バカ？

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 10:56 ID:N42y3q3g

日本にはほとんどカルトに近いバイク嫌いが存在する。
>>477とかw

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 10:58 ID:7Eevkpqy

まぁ、バイクは土日祝日裏六甲を通れなくなってる事からもライダーの品位が良くわかります。

481 ：raharu ◆AAAAAAAc.s ：04/04/20 11:26 ID:s6MJiSek

>>480

それで捕まることは無いよｗ
在ってないような法律

適用は珍のみ

現にパトカー居ても何も言われないでしょ？

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 11:38 ID:D3Dt3nlt

ったく、おまえら基地外バイク海苔の代わりに脳内妄想反論をしてやったのに
なんなんだ、その態度は？あ？

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 11:46 ID:7Eevkpqy

>>481
ふむ、バイク通行止めと知っててバイクで通る訳ですね。
実にバイク乗りらしい発言です。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 11:59 ID:D3Dt3nlt

>>483
何言ってんだ？おまえ。バイクで通れない所はないんだよ。
つーか、歩道をバイク専用車線にすればいいんだよ。
人間の歩く道はその端、２０ｃｍぐらい確保すれば十分だろ。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 12:16 ID:yrWebHvp

おいおい、「高速は250以上」と言う餌があるのに誰も吊れないのか？

真面目な話、高速で二輪が事故るのなんて見たことないね。
年末年始の珍走のおかげで数上がってるんだろ。

486 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/20 12:24 ID:tntia6tQ

事故率比べて争ってどうするんだよ。同じエンジン付きだろ？仲良く汁。
どっちも事故がある事には変わりないんだから、どう減らしていくかだろ？

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 12:24 ID:aSFx9jWo

公的機関の専門家の出した統計より自分の主観脳内妄想のほうが正しいと思い込んでる思い上がり厨房発見。

年末年始の珍走もじつは4輪の方が多い罠。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 12:30 ID:D3Dt3nlt

というわけで、バイク事故を起こす奴はすべて暴走族ということだ。
暴走族のせいで事故率が上がっている。

まあ、バイク海苔は全員暴走族なんだけどなｗ

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 12:31 ID:n14bjmI0

>>487
ふむふむ。で、その珍四輪は制止を振り切った末事故るのか？転倒するのか？
そもそもＤＱＮ多いことを認めんな馬鹿。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 12:36 ID:sSL/7zCG

時速30kmしか出ない俺の古物原付
煽るなバカ！　
俺は路側帯近辺をフルスロットルで走ってるんだ！
このクソガキめ！人力の癖に！

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 12:39 ID:aSFx9jWo

いやぁ、馬鹿バイクの事故率（DQN率）10倍には勝てないよ。

10倍…ありえねぇ。反社会的な乗り物だ。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 12:43 ID:Id1xz3Mk

やっぱりバイクが事故に関わることが多いんだな。
でもバイクに乗る→事故る→死ぬ　のパターンでは
「バイクが悪い！」ってパターンが多いからね。

芦屋の事件がいい例だね。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 12:51 ID:D3Dt3nlt

しかしよくこんな欠陥商品が認められているなあ。
三菱自動車のハブ破損の方がマシじゃね？

494 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/20 12:55 ID:tntia6tQ

>>490
煽りではなくドラフティングをしているんだと思われ。有り難さを感じていると思われ。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 13:02 ID:N42y3q3g

キチガイが大量発生してまいりましたw

欠陥商品って、、、

日本製のバイクは世界最高の性能を誇ってるっていうのにさ。
今や日本が最高レベルの技術を保有する分野ってバイクくらいじゃないの？

日本の4輪なんて世界で比べるとハナクソレベルだしw

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 13:05 ID:n7MlItQN

俺は、俺の価値観で生きている。
なんと言われようが知った事じゃない。
俺の心が感じ俺の選んだ道に口出しは要らない。

人の言った事より実際に自分が思った事だけが真実だ。
俺は、バイクが好きだ。自由に成れる気がする開放感と生きていると感じさせる緊張感が俺の神経を研ぎ澄ます。
自分の価値観のねえ連中につべこべ言われる筋合いは、ねえぜ。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 13:08 ID:yhC6D2JI

バイクの事故率がたかいのもうなずけるようなバイク乗りのレスが続いてるな

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 13:58 ID:KQq/jSu1

車も車種によってはバイクよりも事故率高かったりするが・・・
それはまあいいや。

んで、事故率の高いバイクが自分の車の近くに来たときに、
どう対応するのかが問題だな。

構造的に欠陥があると思うなら近づくべきじゃないな。
乗ってるやつがＤＱＮだと思うなら近づくべきじゃないな。

煽ったりスレスレを抜かしたりするやつは、
ＤＱＮバイク乗りの上を行くＤＱＮってことだな。

バイクを扱き下ろしてるやつは、どーゆー運転してんの？
ちゃんと離れろよ。
離れてくれれば、あとは勝手にこっちだけで事故って死ぬからさ。
近づいてると、殺人犯になるぞ？

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 14:03 ID:yhC6D2JI

ブロックして、バイクの減速を促す。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 14:07 ID:KQq/jSu1

>>499
やーさんの車にもやってくれるなら許す。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 14:07 ID:N42y3q3g

>>499
それを自分がされたらどうなんだ？
釣りだろうけど、あんまりアタマ悪そうなレスはやめときw

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 14:25 ID:NzBmzeVu

バイク乗りってさ、

騒音＝官能的なエキゾースト！
速度違反＝ふぬわKm出したぜ！
すり抜け＝バイクならではの自由！

で、一般常識と公共マナーを諭してやると、
「お前ら二輪に乗った事の無い奴に、何が分かる！」
と殻に閉じこもる。

なんてのが公道を私物化してるんだから、そりゃ迷惑だよな。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 14:27 ID:KQq/jSu1

>>502
みんなでよってたかって私物化（渋滞）しないでください。
騒音と速度違反は車も同じだし、
渋滞しなければ、すり抜けもしません。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 14:34 ID:yhC6D2JI

>>501
面白くないわな。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 14:38 ID:NzBmzeVu

>>503
トラックやバス、営業車が君たちのサーキットを私物化しちゃってゴメンネ。　ﾌﾟ　　
騒音と速度違反の酷さが「車と同じ」だって？　ﾌﾟ
渋滞してなくったて、ぬわわKmですり抜けするのがバイク乗りだろ？　ﾌﾟ

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 14:42 ID:KQq/jSu1

>>505
あれ？自家用車って走ってないの？
それはすまんかった。

「渋滞がなくなっても」って・・・
なくしてから言ってくれって思うが。
ま、妄想の邪魔する気はないんで、あとは勝手に楽しんでくれ。

くれぐれも事故率の高いバイクには近づくなよ。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 14:53 ID:0jaBaPZk

うん、ワイヤーでも張っておくよ

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 14:57 ID:Zsp0Ap9X

>>502
ふぬわキロって２１０キロ？
あんましたいしたことないな。
リアル首都高バトルの連中のがすごいと思うけど。
口だけで３５０キロとか言ってるし。
峠を暴走するやつも車のが多いんじゃねーの？
昔バイクマンガ描いてたやつ、今は車マンガ描いてるし。
すり抜けも車でやってるよな？
走行中の車をあみだに抜けて行くやつな。

騒音は・・・カスタムマフラーの値段見たら、
どっちがいっぱい普及してるかよくわかるはず。
わざわざ改造率で考えるのはバイクを叩きたいだけじゃない？
自分が改造してないなら、
自分以外の改造してるやつ全て五月蝿いわけだし。
うるさいやつに出会うのは車のが多いでしょ？

うるさいのがむかつくんじゃなくて、
バイクがうるさいのがむかつくの？

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 14:57 ID:Zsp0Ap9X

>>507
殺人予告ですか？

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 14:59 ID:ZrdIqZPg

バイク乗りは云々～言う奴は、今どきバイクしか乗ってないとでも思ってんの？ｗ
バイクの免許だけなんてのは原付工房くらいなもんだ。
それにここに来るバイク乗りは原付≠バイクと思ってるだろうし。オバチャン原付ウザイのは当たり前だ、チャリなんだからな。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 15:03 ID:mFxXaFqP

ま、そーゆーことだ。
これからはバイクが後ろから走ってきたら
さっさと道を譲ってくれたまえ（ｗ

幅寄せなんかしやがったら昨日の軽トラ
みたいにサイドミラー破壊してやるぞ！ｺﾞﾙｧ

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 15:06 ID:Zsp0Ap9X

↑こーゆーのはブロックしてくれw

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 15:09 ID:NzBmzeVu

ケートラのサイドミラーって、あの枯葉みたいな奴？
あんなの壊して喜んでるようじゃ、人間のレベルが疑われるよ？

あ、ｺﾞﾒﾝ、バイク乗りか。
配慮してあげなくちゃね。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 15:13 ID:N42y3q3g

すり抜け邪魔して喜んでるようじゃ、人間のレベルが疑われるよ？

あ、ｺﾞﾒﾝ、4輪オンリーの片手落ちか。
配慮してあげなくちゃね。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 15:18 ID:Zsp0Ap9X

>>513
おまえってバイクならなんでも嫌いなの？
普通ＤＱＮが嫌いなんじゃねーの？
自分以外のＤＱＮに出会ったらむかつくんだろ？
なら、車の方がＤＱＮは多いぞ？
事故率ＤＱＮ率改造率で語って無理やりバイクを叩こうとしてるだけじゃん。

さっさと、まどかの巣に帰りなさい。
生活板でもいいぞ。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 15:18 ID:N42y3q3g

>>513
まあ、破壊するっていうのは良くないが
幅寄せっていうのはちょっと大げさにいえば殺されかけた
っていうことなんだよ？

わからんのだろうな。4輪オンリーには。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 15:26 ID:NzBmzeVu

俺は、バイク乗りなら誰でも嫌いだよ。　ハッキリ。
好きになる理由が無い。
俺の周りのバイク乗りに、まともな奴が居たためしがない。
自己中でナルシストで、押し付けがましい。

ここの低脳バイク乗りのたわごとを見てて、益々嫌いになったよ。

ちなみに事故率改造率を引っ張り出して、バイクを叩いているのは俺じゃないよ。
バイクごとき、そこまで論理的に叩こうなんて気にもならないよ。

お前らが爆音好き、スピード違反好きなのと同じように、俺はバイク乗りを叩くのが好きなんだよ。
お互い、生まれ持ってのDQNだって事だ。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 16:01 ID:N42y3q3g

↑こういうのがカルトまがいのバイク嫌いです。
彼の中ではノーマルマフラーでまったり走っているライダーは
バイク乗りではありませんw

バイク嫌い教でも立ち上げたら？
結構あつまるんじゃね？ここのスレにもいくらか入信しそうな奴いるしw

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 16:13 ID:Id1xz3Mk

>>517
ちなみにおまいさん、眞鍋かをりとかどう？
俺は結構好きです。で、do as infinityのおなのことかどう？
あっちも結構いけてます。「誰でも」ってのはちと
よろしくないんでないかい？
固定観念だけで生きてますって感じがするぞい。

俺はバイクにも乗るし車にも乗るから、バイクが嫌われる理由はわかる。
でも、一般化するべきではないよな＞好き嫌い

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 16:25 ID:mFxXaFqP

あー漏れは>>517みたいなｵｻｰﾝに幅寄せされたのか．．．
マジで殺人未遂だよな．．．
しかしそれに過剰反応してミラーにパンチ食らわした漏れは
逝ってﾖｼですな　　正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

これからは修理待ちのボロバイクで幅寄せにワザとコケて
修理代と慰謝料もらう事にするか．．．死ななければね（ｗ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 16:47 ID:V2b09k9e

>>476
お前公的機関が出すものならすべて正しいと思ってるのか？

最近こんなことがあった。
バイクの高速道路定員乗車問題に関して、
1年前くらいのアンケートでは
『高速道路バイク二人乗りを引き続き禁止』と答えた人が76.8%もいたんだよ。
ところがどっこい、今国会で審議されている道路交通法の二輪車定員乗車に関する
パブリックコメントでは、賛成が84.3%だったんだよ。
条件付で賛成、ってのもあわせればあわせて96.7%にもなる。
パブコメには二輪車の高速道路定員乗車問題に興味がある人が多く出すだろうにしても
この差はいったい何？こんなの読んでいたらデータなんてまったく信用できなくなる。
それに1年前のアンケート（もちろん公的機関のやったもの）はひどいもので「現在安全のため高速道路での
二輪車の定員乗車を禁止していますが、これを解禁することに関してあなたはどう思いますか？」
ってな感じの完全に誘導するような質問だったんだよ。
公的機関の出すものすべてが正しいとは思わないな。
筋の通ってるものなら信じてもいいが、
http://www.jsdc.or.jp/search/theme/h13.pdf
は、なぜ二輪車だけ交通量が多く、また距離の稼げない昼間だけしか対象にしていないのか、
そして、なぜ交通量をとらえたものが平日なのか休日なのかもわからないような「ある一日」
なのか。

この点が解けないことには、http://www.jsdc.or.jp/search/theme/h13.pdf
のデータはまったく信用できない。
交通量をとらえたものが1日だけというのはだめだめだろ。
もっと何日かに季節ごと曜日ごとに測定してその平均値を出さないことには
まったく意味がない。ましてや二輪車はマイノリティーなのだから、なおのこと。

得られたデータの背景も見ないと何も見えてこないよ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 17:07 ID:aSFx9jWo

反論は通常、反証となる資料を用意して論理的に反撃するものです。
反証も用意せず、ただただ主観（脳内妄想）で自分が思ったこと垂れ
流されても、証拠が無いので誰も信用しません。

自分の主観を押し付けるのは止めましょう！まるで新興宗教の布教を
しているみたいですよ！

反論は反証を用意して論理的に理詰めでよろしく。
あの資料は正しいから、反証なんていくら探しても無いだろうけどｗ

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 17:14 ID:yhC6D2JI

アンケートは設問と対象者と時期で全く結果が変わってくると思う

しかし、事故のデータは言い逃れ出来ないだろ
微妙な差ならともかく、極端に差が開きすぎてるぞ。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 17:33 ID:mFxXaFqP

バイクは車より安定性が低いんだから事故率高くて当たり前
高速道路なんかでは空き缶１個で死に繋がると思われ

だから何？車海苔は何が言いたいのかと小一時間（ｒｙ

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 17:41 ID:NzBmzeVu

NGOは自己満足なんだから拉致られ率高くて当たり前
ファルージャなんかでは銃弾一発で死に繋がると思われ

だから何？週刊新潮は何が言いたいのかと小一時間（ry

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 17:55 ID:aSFx9jWo

今まで４輪オンリーは危険だとか散々悪口雑言吐きまくっていた基地外バイク海苔は、
公的機関からの事故データでバイクのほうがはるかに事故多い（しかも第一当事者）という事実が晒された瞬間からいきなりおとなしくなりましたな。

大体、違法行為である走行中（徐行速度も含む）のすりぬけを前提に、４輪は後ろ見て無いだの、無謀なすり抜けやっておきながら、幅寄せされただの、自分が違法行為
をするために４輪にもっと注意しろとか超身勝手な主張ばかりしていた自己中ばかりだからね。

ほんとバイク海苔は自己中（あ、事故率１０倍だから事故厨かｗ）ばっかりだねｗ

※原付の事故率は、中大型バイクの事故率の半分以下です。お前らは原付以下なんだよ。

527 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/20 18:06 ID:tntia6tQ

>>526
走行中のすり抜けなんてやろうてしても出来ない自転車海苔から見ても四輪車には後ろを見てないヤシが多く感じる。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 18:12 ID:V2b09k9e

>>522
>反論は通常、反証となる資料を用意して論理的に反撃するものです。
>反証も用意せず、ただただ主観（脳内妄想）で自分が思ったこと垂れ
>流されても、証拠が無いので誰も信用しません。

ﾊｧ？お前バカ？おかしいことをおかしいと指摘するのになんで反証となるデータを
持ってこなきゃならないんだよ。
おかしいものはおかしい。
第一俺は主観なんて押し付けていませんが？
測定基準があいまいなんじゃないか？って客観的に言ってるだけなんだけど。

>>526
>違法行為である走行中（徐行速度も含む）のすりぬけを前提に、４輪は後ろ見て無いだの、無謀なすり抜けやっておきながら、幅寄せされただの、自分が違法行為
>をするために４輪にもっと注意しろとか超身勝手な主張ばかりしていた自己中ばかりだからね。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。だから四輪オンリーって言われちゃうんだね。
幅寄せされたりするのはすり抜け中だけじゃないんですが？
普通に走っていても隣の車線から幅寄せ食らうんですが。
もっとも俺はすり抜けは慎重にやってるから、
すり抜け中に幅寄せされたことなんてないんですが？
右直事故の怖さだってバイクに乗ってみなきゃわからないよ。
すり抜けしているときに、幅寄せやら何やらされたんだったら、
俺だって何も言わないよ。ところが実際は普通に走っていてもされるんだからねぇ。

まぁだけど何だかんだ言ってバイクの事故率が高いのは確か。
公道を走る自動車の中でももっともスポーティーなものであるし、
高齢の人はほとんど乗ってないからね。事故率が高くて当然。
だが、

529 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/20 18:18 ID:tntia6tQ

つーか左折の合図遅いんだよ。どうせ巻き込み確認もしないんだから合図くらい早く出せよ。そしたら譲ってやるよ、漏れはな。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 18:28 ID:aSFx9jWo

第一当事者の事故率10倍の奴が何言っても説得力ゼロ。

交通事故＝公道上の最大最強の迷惑。

※反論は反証を以て客観的に！

531 ：ツアー・オブ・名無し：04/04/20 18:48 ID:oVYVFawL

何でもいいが二輪は全てウザイ。乗るな。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 19:22 ID:V2b09k9e

>>530
お前はちょっと日本語が不自由なようだな・・・

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 19:48 ID:mFxXaFqP

>>530

＞交通事故＝公道上の最大最強の迷惑
　　　↑
　ねぇねぇこれって客観的判断なの？？？（ﾌﾟｹﾞﾗ

※反論は反証を以って客観的に（ｗ

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 20:09 ID:V2b09k9e

よく見てみるとhttp://www.jsdc.or.jp/search/theme/h13.pdf
には、「二輪車は平日、12時間（7:00～19:00）の交通量である」
って書いてあるな。そのちょっと前に「ある1日（平日､休日）」って
書いてあるから混同しちゃったよ。
まぁ、どっちにしても二輪車の場合平日の12時間（7:00～19:00）の交通量を
365倍して計算してるわけだな。
だが、平日のバイクの高速道路の利用者数ってどう考えても休日より少ないよな。
今はソースは無いが、絶対にそうだと思う。平日と休日とではかなり差があると思います。
平日と休日とでそれぞれＰＡに止まってる二輪車の数を見れば一目瞭然だし。

やっぱりhttp://www.jsdc.or.jp/search/theme/h13.pdfのデータはおかしいな。
ピンポイントだけを調査して全体を調査していない感じだ。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 20:14 ID:9DnvhTBQ

>>530
ん？なんの説得？
つーか、その資料って、
バイクっていう物は、
ＤＱＮが事故りやすい乗り物ってことでしかない罠。
車のＤＱＮは事故にならずにすんでるだけ。
スピンしたって、どこにもぶつからなければ事故じゃない罠。

結局、バイクの事故が多いってわかって、
それで、どう行動するかが問題なわけだ。
俺を含めたまともなやつらは、
その資料をみて、
「事故率の高い乗り物には近づかないようにしよう」と思うわけ。
でも、お前は、
「よ～し、これで俺の大嫌いバイク乗りを叩けるぞ♪」
と思ってるだけ。

ま、２chだから楽しく書き込めばいいけど、
公道では気を付けろよ。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 20:18 ID:7v8k5kMC

バイクに対して幅寄せするなら白バイに幅寄せしてください。
白バイ煽ってください。バイクなのにすり抜けもしないし、うざいだろ？
まぁ妄想の世界でしか事故主張できない4ヲタには出来ないが

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 20:24 ID:9DnvhTBQ

>>536
俺は遅い車は普通に追い越しするけど、
さすがにパトカーにはしません。
もちろん、ハミ禁のとこな。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 20:26 ID:V2b09k9e

頭がちょっと弱い人のために説明しておくと、
http://www.jsdc.or.jp/search/theme/h13.pdf
の測定データの単位は（件/千万台×km）または（人/千万台×km）
を用いており､台数は分母にきてるので台数が減れば値は大きくなる､ってこと。

二輪車は平日の12時間（7:00～19:00）の交通量を
365倍して1年間分の交通量としており、これが問題。
実際には平日よりも休日に高速道路を利用するバイクはかなり多いはずなので､
平日と休日の差も考慮してやらないと、データ値は信憑性に欠けてくる。

しかも平日の12時間（7:00～19:00）という時間帯は、（19:00～7:00）の
夜間よりも交通量が多く、それだけでも事故の発生要因が多くなり、
また、夜間は渋滞なども少ないために同じ走行時間でも昼間に比べて走行距離が
伸びる。これでまた得られたデータ値に公正さが欠けてくる。

というわけでhttp://www.jsdc.or.jp/search/theme/h13.pdfはいくつかの問題点を抱えてる。
二輪車も夜間の交通量を調査し、かつ平日休日の利用者数の差も考慮して、
なおかつ、ある特定の１日だけではなく、何日かに渡って調査して、
その平均値でもって365倍してやらないと意味がないだろう。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 20:30 ID:V2b09k9e

夜間よりも交通量の多い昼間のほうが事故が多い、と言うのはちょっと早とちりかもね。
ちょっとこの辺は俺の主観的なところが入ってしまった。
無視しといてくれ。

ただ、俺は交通量の多い昼間のほうが事故は多いと思ってる。
実際そうなんじゃないかな？
どっかにソースあるかな･･･

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 20:41 ID:N42y3q3g

バイクって初心者の時はものすごい危険だからな。

ブレーキ一つとってみてもクルマはパニックブレーキをしても
せいぜいロックして終わるくらいだけど、
バイクはフロント滑らして転倒だからなぁ。

まぁ、バイクっていう奴は経験と運転技術の向上を
意識しないと乗り続けられないわな。
漫然と乗ってたらいつか死ぬ。

このスレに来てるバイク乗りは安全意識が高そうだけども
やっぱり街中は爆音DQNが目立ってしまうわけで。

ここのバイク乗りはそういうDQNと区別されず
バイク全体が批判されているのが腹立つんじゃないか？
俺もだが。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 20:42 ID:aSFx9jWo

自分からは何も資料出さず、他人の出した資料にケチだけつける。
こんな反論なら小学生でもできます。

反論するなら自分なりに調べて資料提示して理詰めで筋道立てて反論するのが大人のやり方です。

ここのバイクのりは脳内妄想しか言えないガキばかりですか？

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 20:43 ID:9DnvhTBQ

>>541
バイクから離れて車運転してくれますか？
ちゃんと答えろよ。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 20:53 ID:aSFx9jWo

反証資料はなしでオウム返しに逆切れ質問ですか…呆れてしまいます。

まぁ、車が停止していなく、少しでも動いているときにすりぬけする池沼バイク乗りがいなくならない限り、バイク事故率はは減らないでしょうね

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 21:00 ID:9DnvhTBQ

>>543
ん？逆ギレ？どこが？
自分の運転の仕方を答えるぐらい簡単だろ？

バイクの事故率が高いのは認めるよ。
勝ち負けにこだわるやつのようだから、お前の勝ちでいいさ。
事故率についてはな。

んで、バイクから離れるかどーかぐらい答えてよ。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 21:03 ID:hNB23dmG

>>540
DQNと区別されずバイク全体が批判されているのが腹立つ＞＞

まだ２ちゃんはマシじゃない？世間一般のイメージに比べればｗ

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 21:07 ID:eTVMvJRd

pdfの見れんぞ。
フリーズするわエラーでるわで、再起動しまくりだ。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 21:07 ID:aSFx9jWo

近付きもしないしはなれもしない。
他の4輪と同じ扱い。

動いているときにすりぬけする池沼糞バイク乗りでない限り、これでいいはず

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 21:07 ID:mkyY1qH3

>>543
さっさと答えろや！このｳﾞｫｹｶｽ！
答えられなければ藻舞の負けだ！
逝ね！糞虫！

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 21:10 ID:9DnvhTBQ

>>543
あれ？事故率って高速の話じゃないの？
すり抜けって？
なんでもかんでもごちゃごちゃなんだな。

550 ：312：04/04/20 21:10 ID:vCK3rIqu

>>312の資料を出したのはバイク乗りの俺です。
もちろんバイクを叩くために出した資料じゃない。
バイク嫌いがこういう反応をするのも半ば予想はできたが、
俺が言いたかったのはそういうことじゃないんですよ。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 21:11 ID:9DnvhTBQ

>>550
どーゆー意味で出したの？

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 21:15 ID:vgy8cUXc

>>543
http://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1081783739_1.jpg

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 21:23 ID:V2b09k9e

>>551
バイク乗りにバイクは危険だという認識を持って運転してもらいたいという
願いをこめて出したんだと思うよ。

>ID:aSFx9jWo
お前は相当バカなんだな・・・かわいそうに・・・

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 21:38 ID:D/TNtOTr

馬鹿が馬鹿言うのを何というのだ？

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 21:44 ID:aSFx9jWo

あぁ、既出だったのか。理由も言わずにばか呼ばわり。
池沼バイクのりはやはり主観脳内妄想全開ですね

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 21:44 ID:mkyY1qH3

>>554
意味わからん、なぞなぞか？

557 ：546：04/04/20 21:45 ID:orUXgbN5

いいか、尾車親方達。
貴方達の一部は、完璧にマジで勘違いしてるぞ。
二輪＝タイヤが前後に2個しかない＝左右に倒れやすい、と思ってるんだろ？
あぁ、たしかに日常的に使う徐行～１２０ｋｍ/ｈなんかじゃフラッとするわい。
しかし、高速じゃージャイロ効果で安定し過ぎて、後ろ向きに座り直したり横向きに乗っても車体はふらつかないのだよ。
そりゃ確かにスピードが出て、何かに衝突すれば即死だ。
が、考えてみてくれ。
車と違って、絶対自分で運転してて外気より体感温度３～５℃くらい寒い中常に前後左右の車に気を払いつつ走ってるんだよ。
前方に止まってる車があれば、車体重量が５分の１以下のバイクはスグ止まる。ましてや、直進でならリアが若干滑っても関係ないからガッチリ効くしな。

ＰＤＦの見れんかったから、探してみたらこんなんあった。
直リンhttp://www.web-pbi.com/accidents3.htm

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 22:00 ID:D/TNtOTr

母数が３桁違うものの絶対数を比較してなんか意味があるのか？

その理屈だと、車に乗るより、戦場で交戦中の戦車に乗ったほうが安全といっているのと同じだぞ。

母数を考慮した率で判断しなければならないのは統計学の基本中の基本だが。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 22:13 ID:1ECZRBfb

>>558
乗ってる本人が安全なだけで、歩行者からしたら戦車も車も変わらんモンがそこらじゅうバンバン走ってるわけだが？

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 22:17 ID:JYeJx4UN

５５８の書き込み見ると、君らが１０倍危ないというバイクより１００倍居るなら、相対で見ればバイク全体より車全体が１００倍危ないわけか？
そらぁ鉄の箱に隠れたくなる罠。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 22:19 ID:JYeJx4UN

バイクより１０００倍居るならの間違いスマソ

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 22:23 ID:tHqUaAtE

バイクは自分が危ない。
車は他人が危ない。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 22:24 ID:TLO++VHB

つーか
ttp://www.jsdc.or.jp/search/theme/h13.pdf
って車両単独・車両相互の区別が無いな。
それなら二輪車の事故率が高いのも仕方が無いかも。
車なら事故に至らずに済むような場面でも
バイクだと転倒=車両単独事故に至る場合があるからね。

で、バイク対車の車両相互事故の場合、
車が第一当事者の確率が高いのだが

ttp://www.itarda.or.jp/info07/info07_1.html
ttp://www.itarda.or.jp/pub/h0602/h06-02.html
ttp://www.jama.or.jp/motorcycle/living/06_02.html

これについては何か反論はありますか？

※反論は反証を以て客観的に！

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 22:30 ID:D/TNtOTr

凄い、高速道路で右直事故や出会い頭の事故があるわけだ。一体どういう高速道路だ？

バイクの事故率が乗用車の１０倍なのは、高速道路のデータだよな
高速道路にはお前ら屁理屈バイク糊が危ないと言いまくっていた原付は走れないわけだが。
中型以上の自動二輪しか走れない高速での事故率が乗用車の１０倍。
中型以上の自動二輪糊が危険な運転ばかりしているからこんなけっかになるんと違うか？

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 22:31 ID:1ECZRBfb

あれ？俺もしかして勘違いしてる？？
「乗ってる本人が危険な目に遭う」or「乗ってることで他人を危険に晒す」のどっちで考えればいいの？
５５７で見ると、生身の人間事故にあって良くアレだけで済んでるね（程度によるけどさ）
それに比べたら鉄の箱に乗ってんのにそんなに死んでるの？＜車
ってのが、今言える単純な感想。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 22:40 ID:V2b09k9e

>>ID:aSFx9jWo
http://www.itarda.or.jp/info07/info07_1.html
ここに載ってるね。死亡事故は夜間よりも昼間のほうが多く、
また、自動二輪車の死亡事故はウィークエンドが多いんだってよ。
つまり、http://www.jsdc.or.jp/search/theme/h13.pdf
の二輪車の測定条件の、平日の7:00～19:00の交通量と言うのは
二輪にとってもっとも悪いデータが出るという条件だったわけだなｗ

というわけでhttp://www.jsdc.or.jp/search/theme/h13.pdf
のデータは二輪車に関して言えば信憑性に欠けるってこった。
お役所ももっとちゃんと調査してくれないと困るよｗ

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 22:41 ID:D/TNtOTr

単純にいえるのは、お前らバイク糊がもっと安全運転すればいいんじゃないのか？

あんなにも醜い事故率。危険運転の賜物以外の何者でもないだろう？
根拠レスな他車への責任転嫁や屁理屈言って自分自身の危険運転の正当化ばかり
やってないで、少しは安全運転しる！

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 22:43 ID:IHgHQVV0

>>564
いい加減ウザイ煽り発言はヤメレ
右直と出会い頭しか知らんのか？
車の故意＆偶然の幅寄せ、バイクに気付かず車線変更、後ろからの煽り行為、街では負ける排気量馬鹿直線番長の四つ輪さん達の独断上でしょ。
渋滞時の紳士的な程度のすり抜けに対する病的にも取れる嫉妬心からの嫌がらせ行為も味わえますので、四輪オンリーの方は一度二輪に乗れや。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 22:44 ID:aSFx9jWo

数値つきの反証はまだですかﾁﾝﾁﾝAA略

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 22:46 ID:ShhKS778

バイクってタバコみたいなもんだな
１００害あって一利なし
カブ以外のバイクはイラネ

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 22:46 ID:D/TNtOTr

>>568
いい加減現実を認めろよ。はっきり数値として少なくとも高速道路での中大型バイクの事故率は
激しく醜いということを。

屁理屈いうエネルギーあったら、自分等の事故率減らすほうにエネルギー使え。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 22:47 ID:V2b09k9e

>>564
http://www.jsdc.or.jp/search/theme/h13.pdf
のデータは嘘っぱちだよ

>>567
おまえなぁ･･･二輪に乗ってみ？
四輪が安全運転してるとでも思ってるのか？
対四輪には安全運転できてるやつも対歩行者や対二輪、対自転車
ではできてないやつも多いぞ

573 ：四輪鏨 ◆9ytKL4.iPs ：04/04/20 22:52 ID:qjfygFQA

>>567
安全運転すべきはバイクだけでなく車も。
君の意見はバイク海苔と車海苔の両方に対して言えることだ。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 22:53 ID:tHqUaAtE

http://www.jsdc.or.jp/search/theme/h13.pdf

いや、事実じゃね？
所詮、率だしな。

バイクのような不安定な乗り物が事故率で自動車に勝てるわけもないだろ？

まぁバイクゆえに事故っても被害が大きいのは自分だからな。
自動車のように他人を多数巻き込んだりする事故が少ないのはいいことだろう。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 22:56 ID:V2b09k9e

>>574
俺のレスを読んだか？
http://www.jsdc.or.jp/search/theme/h13.pdf
は二輪車にとってかなり不利なデータになるような条件で測定されてるんだぞ？
平日の高速道路では超少数派のバイクはちょっと条件が違っただけでも
得られるデータも大きく変わってくるしな

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 22:56 ID:FI4fDkoC

何度でも言う！
車乗りに伝えたい！スレだからこそ何度でも言う！

四輪オンリーは三日間バイクに乗ってみれ。
四輪対四輪では安全だと思ってても、二輪に対して不注意なの多すぎ。別にバイクを避けろなんて言ってないよ、少なくとも故意に近づくな。
マジでだって何回言わせるんだよ？

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 22:58 ID:TLO++VHB

>>571
ﾊｲﾊｲ高速道路でのバイク事故率は高いのは認めますよ。

というわけで一般道でのバイク対車の事故での
車の一当の確率の高さも認めろよ！

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:00 ID:V2b09k9e

（>>575の続き）
まぁ、それで、もし本当に正当に調査がなされたのであっても、
二輪の事故率は四輪のそれより高いだろうけどね。
http://www.jsdc.or.jp/search/theme/h13.pdf のデータほどひどい結果になるとは思えないが。

スポーティーな乗り物だし、乗ってるのも若いやつが多いしね。
事故率は高いだろう。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:02 ID:tHqUaAtE

>>575
まぁ高速道路二人乗り禁止派の作ったデータかも知れんが。
それを覆すデータはあるか？

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:06 ID:V2b09k9e

>>579
覆すデータ？
そんな都合のいいデータはないと思うが、
少なくともhttp://www.jsdc.or.jp/search/theme/h13.pdfの測定条件は
公正さに欠けてるって事は確かだろ？

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:07 ID:Icd9UuOO

仕事で保険屋やってる奴とか良い資料無い？

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:07 ID:D/TNtOTr

反証も挙げずに、中立な公的機関の作った統計データにケチ付ける。

根拠は脳内妄想、反対証拠一切無し。

バイク乗りはこんな馬鹿ばっかりなのですか？

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:10 ID:mkyY1qH3

>>571に同意
事故率は高いかもしれんが、その原因のほとんどが４輪に
あるんじゃねーの？
だって第一当事者なんだろ？

答えろや(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ

自分のソースにいつまでも浸ってんじゃねぇよ

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:10 ID:V2b09k9e

>>582
ケチつけるも何も明らかに測定条件がおかしいじゃんｗ
根拠はhttp://www.jsdc.or.jp/search/theme/h13.pdfの中に書いてあるよｗ。
俺は事実を言ってるだけなんだけどねｗ

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:10 ID:tHqUaAtE

>>580
まぁ公正ではないかも知れないが。

でも自動車以上に事故率が高いのは否めないだろう。
事故数なら自動車が圧倒的に上だが。

バイクじたい数が少なく
中型、大型クラスになればなるほど
趣味性が高くなる分事故率もあがるわな。

スポーツカーとバイクを比べりゃ似たような結果になりそうだな。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:11 ID:ldYrtgCV

四つ輪さん達は、バイク乗りのかのデータに対する意義申し立ては耳に入らないご様子だな。ｗ

587 ：５８３：04/04/20 23:11 ID:mkyY1qH3

訂正

>>571　×
>>577　○

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:12 ID:mkyY1qH3

>>586
まぁいわゆる粘着さん達ですから

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:13 ID:V2b09k9e

>>585
まぁ、そんなところだな。
自動車よりは事故率高いだろ。
バイクって本当スポーツ性高いし。
中型大型は趣味で乗るやつも多いもんな。
バイクの中でもスポーティー車の占める割合も大きいし。

バイクは事故率は大きい。これは揺るぎようのない事実だと思う。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:19 ID:mkyY1qH3

で？
結局何が言いたいわけ？
２輪の方が事故率低いなんて誰も言ってないし。
２輪の方が事故率高いから何？

話を元に戻そうや。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:20 ID:tHqUaAtE

>>590
知らん。

で、元の話ってなんだったわけ？

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:21 ID:D/TNtOTr

>>586
意義が根拠レスな脳内妄想ばかりじゃ受け入れられないのは当然でしょ

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:21 ID:Rxu6uyha

要するに、どっちも気をつけて運転を楽しもうってこった。
もちろん、運転は「自己責任」で.....

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:28 ID:mkyY1qH3

>>592
ソースが偏ったデータ元な脳内妄想ばかりじゃ受け入れられないのは当然でしょ

って漏れが燃料投下してどうする（ｗ

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:31 ID:D/TNtOTr

ソースが全くない完全脳内妄想に言われる筋合いなし。

といってみる。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:33 ID:tHqUaAtE

バイク乗りが車乗りに伝えたい事を言うｽﾚであって

車乗りが反論、批判するｽﾚではない。

と、言ってみる。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:35 ID:kCdC6gjx

それはよろしくないな。
双方向でないとコミュニケーションにはならない。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:43 ID:D/TNtOTr

>>596
それをやりたかったらバイク板に戻って同類だけでヲナニーすれば？

わざわざ車板に出張してまでやることじゃない

といってみる。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:45 ID:nJcbpY5v

ということで、

オレ、第③京浜 60km
外環某入口 50km じゃ

だが、併用ゲートならさらに最強
オレ、汐留料金所100km
首都高、西銀座料金所90km

さらに、
第３玉川で80Km
東名東京で90Km
横横狩場で90Km
本牧JCTで80Km

みんなマジだ。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:46 ID:mkyY1qH3

>>597
だな

で、結局結論はどーなんよ？

バイク海苔の主張
　「すり抜けは違法だろうがＫ察もほぼ黙認、日常茶飯事だし、なくならないだろう」
車海苔の主張
　「バイクは事故率が高い」

議論が噛み合ってねーよー（´Д｀；）

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:47 ID:tHqUaAtE

>>598
車板は君みたいに絡んでくる人が多いのでな。

バイク板じゃ盛り上がらんのだよ。

と、マジレス。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:47 ID:mkyY1qH3

>>599
誤爆？

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:49 ID:D/TNtOTr

>>599
脈絡無さ過ぎてワロタ。
そういや２輪はETC使えないんだよな。可哀想に。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:51 ID:tHqUaAtE

現在2輪用ETCを開発中。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:52 ID:mkyY1qH3

>>603
だーかーらー、煽るなよって！

＞そういや２輪はETC使えないんだよな。可哀想に。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これが余計なんだよな

そんなに相手にして欲しいのか？

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:55 ID:tHqUaAtE

2chで煽るなというのが間違い。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:56 ID:TLO++VHB

>>603
確か二輪用ETCのモニターテストはやってたな。
でもノンストップでは通過できない＿|￣|○

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:56 ID:mkyY1qH3

>>606
そうでした　ｿﾏｿ

じゃお約束通り「煽りは放置の方向で」でいいのかな？

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:57 ID:tHqUaAtE

>>607
ノンストップじゃなくても
いちいち金を出すわずらわしさに比べたいいんじゃね？

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:57 ID:D/TNtOTr

>>604
いや、そうすると、ETC付の２輪と未装着の二輪で料金所平走で通り抜けて片方タダで済まそうとする
DQN２輪乗りが多発するので、ノンストップはほぼ不可能です。

できるとしても、JRのスイカのような一旦停車でタッチアンドゴー方式がいいとこ。

DQNが多いから仕方ないですよね。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 00:03 ID:1AoxOJUA

>>609
禿同
いちいちグローブ外して財布出してってのがないだけでも
かなり（・∀・）ｲｲ!!

でもＥＴＣ本体盗まれそうだな（ｗ

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 00:05 ID:DI/0D/TU

>>600
結論めいたものが出るかどうかは別にして、
二輪海苔が四輪の動きで怖いのはこういうとこ
とか、二輪の動力特性で挙動がこうなりがちちゅう
のは出てる。対する四輪からの見方も然り。

要するに利害は対立してる。パレスチナとイスラエル並に。
さて、僕達はどうしようか。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 00:06 ID:i59NFBQs

二輪でもＥＴＣ使えるよ。
スクーターで四輪車載器を使用（防水対策電源対策のため）するか、降りてＥＴＣカードを職員に渡し「バイク一台」と言えば良いのだよ。
二輪専用で開発中のはブレスレット型だよね。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 00:07 ID:lZCMrYCL

>>610
現在テスト中の二輪用ETCは
タッチアンドゴー方式でつ。

…その横を車がノンストップで通過することもあるらしい。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 00:11 ID:eh7VDcH3

>>613
はぁ？　セットアップできないのにどうやって使うのか小一時間。

それとも４輪の軽自動車かなんかでセットアップしたのをそのまま使おうとしているDQNか？

それでも多分軸重と長さで引っかかってバーが開かないと思うがね。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 00:12 ID:WQee9Ol8

>思うがね。

君のその思いだけで反論するのはやめていただきたい（´・ω・｀）

617 ：６００：04/04/21 00:13 ID:1AoxOJUA

>>612
どうしましょうかねぇ（ｗ
っていうか何度も出てるけど、バイクオンリーの人ってこの板には
いないだろうし（そもそも車板だし）一定の理解はあると思ったんだが

結局煽りたい人が燃料投下しまくってるってことかな？

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 00:17 ID:JswmBBB5

＞軸重と長さで引っ（ｒｙ
奇妙なカラクリだな、原始時代か？ｗ

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 00:21 ID:xt+m0Dtc

バイクも乗るが車も乗る奴が、バイク乗り側を援護。
車オンリーは車を援護。
ここまでたぶん正解。

620 ：raharu ◆AAAAAAAc.s ：04/04/21 00:24 ID:E80r2Qwp

おいらは急ぐときは（渋滞とかで料金所が多いとき）

すり抜けして割り込むのも何だから事務所に払いに逝ってまつ。

どうせETCが本当に使いたいとき、正月とかｗ

使えるか？詰まってんじゃんｗ他のレーンに飲まれて

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 00:24 ID:1AoxOJUA

>>619
しかし、それじゃ話になりませんな
バイクと車の両方知ってる人と車しか知らない人が
議論すること自体ある意味不毛ですな

あぁぁぁやっぱ結論（あるのか？）なんかでねぇか．．．

622 ：raharu ◆AAAAAAAc.s ：04/04/21 00:25 ID:E80r2Qwp

あ！

そんなときにバイク用か！！！！！！

大渋滞の料金所をETCまですり抜け「アバカム！」

あーーーーイイかも

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 00:27 ID:WQee9Ol8

オフ車なら高速道路の途中とかで
ガードレールを乗り越えて下道に降りれそうだが。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 00:27 ID:MYUbgtS9

車乗りに伝えたい事といえば・・・
車は安全じゃないよってことだな。
それだけわかってくれてれば、あとは別に。
普通に走ってくれればそれでいい。

625 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/21 00:33 ID:or+xOWm7

自転車危ないとか言いながら幅寄せ割り込みしないでくれ。危ないのはそっちだ。
四輪とスクーターに多いな。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 00:34 ID:xt+m0Dtc

階段上り降りは比較的楽。ただ、階段の折り返しで曲がり切れないと思うよ。
伊豆の方や磐田のほうの有料道路はガードレールの隙間からバイクが出れちゃうみたい。
バイク幅に合わせた１ｍちょいくらいの料金所設置希望。
他のレーン絶対使用禁止とか言われそうだな。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 00:34 ID:MYUbgtS9

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004042000166.htm
また立ててるし。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 00:35 ID:MYUbgtS9

あ、誤爆・・orz

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 00:41 ID:1AoxOJUA

>>623
ｽﾏｿ、それやったことある．．．．
ＳＡの駐車場裏から脱出した（ｗ

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 00:42 ID:p6gZbUR5

>>627
釣りとしか思えないトピだな。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 00:46 ID:qx2HEqXp

頼むから多面的にアクティブ＆パッシブセーフティーに務めてくれ。
危ないからブロックは御法度。
お互い挙動には注意しながらも、動揺しない（ふらつかない）強い心が大事。＜お互いだで。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 00:52 ID:eh7VDcH3

>>621
それをさらに発展させると、大型トラック糊や観光バス糊が出てきて
「お前ら大型乗れない癖にデカイ口叩くな、お前が安全だと思っているすり抜け
俺らから見れば危険な無謀行為以外の何者でもないんだよ」

といわれて以後∞ループ

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 00:56 ID:eh7VDcH3

結論は、

・４輪乗りは車線変更時や右折時に周囲に気を配る
・２輪乗りは車が少しでも動いているときは絶対にすり抜けはしない。

これで多分双方丸く収まる。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 00:58 ID:MYUbgtS9

>>632
トラック乗りにもバイク乗ってるやついると思うんだけど、
なかなか出てこないね。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 00:58 ID:lZCMrYCL

>>631
> 動揺しない(ふらつかない)強い心

バイクは横風に激しく弱いので
風が強い時はふらつくどころか1車線くらい移動してしまうこともあるので
注意してください。>お互いに

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 01:07 ID:eh7VDcH3

>>635
車線はある程度ふらついても大丈夫なように、余裕を持った幅に設定されています（多くの国道は３．５ｍ）
この車線内なら風に煽られてふらついても、お咎めなしですが、車線を越えてふらつくのは御法度です。

風が強いからと言うのは言い訳にはなりません。ドライバーはそれを見越して予め速度を落とすなり
して流されるのを予防しなければなりません。

風に煽られて隣の車線の車にぶつかったとしたら、煽られて流されてしまった人の責任です。
（これは車でもバイクでも同じです）

言い換えれば、車線はある程度のふらつきを許容しているわけですから、走行中のすり抜けが自殺行為
で法で禁じられている理由は少し考えればわかりますね。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 01:10 ID:U6AIHYHQ

>>634
俺、二輪四輪とも大型まであるよ。
あとフォークリフト（無制限）も。

>>635
そこまでは振られんぞ。

全く動いてない時って逆に危ないよ。
歩行者が紛れ込むから。
かえって、10～30キロの方が車両のみに注意を払えば良いから楽。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 01:11 ID:MYUbgtS9

>>636
同じ理由で追い越す時には側方間隔をあけなければならないわけだ。
バイクを車線内で車で追い越すのはやめてほしいものです。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 01:16 ID:eh7VDcH3

>>638
車もバイクも同じだと書いてあるでしょ？　あまり熱くなりなさんな

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 01:17 ID:eh7VDcH3

>>637
楽とかいう問題ではないと思うんですが。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 01:20 ID:eh7VDcH3

>>637

普通＋大型＋大型２種＋牽引＋大特＋普通２輪

おまけに
移動式クレーン運転士＋車両系建設機械特別教習
＋動力車操縦者運転免許（乙種内燃車運転免許）もありまつ。

。。。。。ええ、職業は鉄道工事屋ですとも。

642 ：637：04/04/21 01:32 ID:U6AIHYHQ

>>641
な、何をー。
移動式に限らずクレーンは是非取りたかったが日数がかかるから辞めた。欲しかった。
あと建設系不整地系のショベルローダーみたいなのも。

俺は工業大学で低圧電気と溶接、勇気溶剤作業主任者、ＣＡＤ使用者？（詳しい名前忘れた）一級、高所作業者、玉掛け、ボイラーをゲットした。
会社入ってから旋盤に凝って今は特級だす。
ほとんど使ってない。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 01:38 ID:eh7VDcH3

資格大型２種以外は全部使っている漏れはブルーワーカー敗北者です。はい。

あ、あとガセン扱うんで特別高圧持ってます。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 01:39 ID:uWyemZF4

お願い。
もう、路駐すんなつっても無駄なのはわかった。
せめて、ハンドルはまっすぐにして停めてくれ。
右に大きく切って停められると、今にも動きそうで怖い。
それと、最後尾じゃないやつは、ハザード消しといてくれ。
右ウィンカーなのかハザードなのかわからん。
今にも出てきそうで怖い。

あと、動き出すときは、ちゃんと後方確認してくれ。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 01:53 ID:MYUbgtS9

>>644
後から自分の後ろに駐車してきた場合、ハザード消すなんて無理。
ハザード専用ランプってのを作って欲しい。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 02:07 ID:3R0f8Dqd

>>645
じゃあ、ハザード出して「駐車」しないでくれ。停車から発車するときには
後ろも見てね。路駐車の横を走るときは結構ドキドキするもんなのよ。
「クルの？クルの？来ないの？クルの？どっち？」ってときめきながら
走るのは心臓によくない。おかげで20代で、心臓疾患持ちになっちまった。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 02:13 ID:MYUbgtS9

>>646
俺もハザード反対派です。緊急のときだけでいいと思う。
あと、えらそうってのは標準語ではないらしい。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 02:23 ID:GGF1FEUE

すり抜けモードで走らなければ心臓疾患にもならんかったろうに

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 02:29 ID:3R0f8Dqd

>>647
まじっすか？！

偉そう　（えらそう）

変換できる単語=標準語

っていう単純な思考回路しか持ち合わせていないもので、こりゃまた真に申し訳。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 08:47 ID:p6gZbUR5

>>647
なんだ、お前。
偉そうに言うな。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 08:54 ID:TacYMNLi

>>648
だ～か～ら～>>646のレスを読んでなんですり抜けモードだと思うわけ？
バカなの？

こんなんじゃまた「車オンリー」って言われちゃうよ？

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 10:19 ID:2frT2Mr5

>>647
「えらそう」が標準語でないというのは、どこから出た話？
649の「変換できる単語=標準語」は間違っている場合もあるので注意が必要だが。
例えば「倶楽部」みたいにね。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 11:17 ID:ZXSLeG8j

ハザード点灯しておくと駐車違反で捕まらないっていう都市伝説があるんですよ。

654 ：646：04/04/21 11:42 ID:3R0f8Dqd

えらそう…大変、とても苦労している様子

この意味で使われる地方もあるので、もしかしたらこう解釈したのではないかと…

>>651
>>648はスルーしましょう。荒れる元です。
俺は一応読んだ上でスルーしてます。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 11:48 ID:1E2xGqG5

偉そう
えらそう
選らそう

ATOK16は変換でてくるよ。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 12:16 ID:ig5idC/c

エライ＝つらい
は、遠州から三河にかけてじゃない？
おおざっぱに言うと中部だな。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 13:14 ID:LjkgpC6B

>>656
いや、広島でも使うが．．．

658 ：644：04/04/21 15:02 ID:UVAxTcyK

>>651
車オンリーでもええやないですか。
バカでもええやないですか。
どういう状況かを経験したことのない人には、頭ごなしにバカとか言わずに
説明していきましょう。

とにかく、駐車時はハンドルまっすぐ、ハザードは控えるという方向で
何卒お願いします。

それと、こういうのが怖いのって、すり抜けしてる時より、交通量が少ない時なんですよ。
交通量が少ないだけに、しっかり確認せずに出てくる車が多いですから・・・

659 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/21 15:13 ID:or+xOWm7

自転車海苔としては夜の路駐にはハザードを点けて欲しい。黒い車両なんか非常に見えにくいです。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 15:22 ID:Ac3K396D

夜の路駐はスモールのみが本来の方法なんだが
昔はパーキングランプってのがあったんだけどね
使われないからか、いつの間にかなくなった装備だ罠

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 15:27 ID:sF64qdeq

>>660
トヨタには１５年位前で消滅した装備だが、スバルあたりはまだ
残っていたんでなかったか？パーキング灯スイッチ。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 15:32 ID:sF64qdeq

>>634
そりゃ半ば無理だ。トラックドライバーは過労運転強要されていて
パソコンなんぞに向かう暇あったら寝てるもの。
おいらは整備部門だけど。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 15:39 ID:sF64qdeq

ハザードなんかどうでもいいから。プライバシー保護だかなんだか
しらねぇけど、スモークガラス・スモークフィルム原則禁止にしてくれ。
そうすれば後ろからみてドライバーが在籍してるか否かで判断でき
るから。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 15:48 ID:GlqZSxR9

運転席の様子が見えたとしても意味無いだろ。
初めから全ての車に運転手が居ると判断すれば問題なし。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 16:38 ID:jac+rsHF

>>664

バイク乗りは、きちんと見てるぞ。
なにやってるのか。
家族と雑談脇見とか、バイクの存在気づいて無いなとか。

頭こなしにそういう発言は、ないんじゃ無いのかな？

意味無いなんて事はないから、>>663がこういう発言してるんだよ

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 16:41 ID:0R7SXyJC

>>643
> あ、あとガセン扱うんで特別高圧持ってます。

カテナリー張ってんの？尊敬

667 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/21 16:49 ID:or+xOWm7

>>660-661
勉強になった。THX

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 16:59 ID:Ov+AlehS

>>664
携帯運転してる奴とか、助手席とくっちゃべって集中してない奴とか
後ろから判断できれば危険も減らせるだろ?

っていうか、これって運転する上で常識レベルのハナシじゃないの？

ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰガラスなんてモノをディーラーが設定してる時点で間違ってる。
カンガルーバーモナー。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 17:06 ID:GlqZSxR9

プライバシーガラスのほうがフィルムより見やすいんだよ。

つーか、全ての車が
携帯運転してる奴とか、助手席とくっちゃべって集中してないと判断すれば良いことじゃん。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 17:10 ID:Ov+AlehS

やってもいいけどすんげーつかれるなそれ。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 17:12 ID:jac+rsHF

＞＞６６９

おめーばかじゃねーの

672 ：（ ΘφΘ）ホスゲン君 ◆GAS49Mg50. ：04/04/21 17:12 ID:isvMJH0H

まあそりゃそうだが（苦笑

何にしてもスモークも違法って訳じゃないし、張る気持ちもわからん
でもないが、ステップワゴンとかでっかい車でリア真っ黒だと、やっぱ
その車の前も見づらいし、動きも予測しづらいから善い印象は抱けない
ってのが正直な所だな。

何にしても、情報量が多くなる事に「意味がない」と言い切るのはあまり
にも問題があると思う。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 17:21 ID:GlqZSxR9

今後、携帯電話はハンズフリーでしか使えなくなるから、
車内を見ただけでは通話の有無は確認しにくくなるよ。

それに、無駄な情報が増えたところで…

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 17:35 ID:Ov+AlehS

>>673
釣りか？
ｵﾏｴみたいなのは4輪乗りからしても迷惑だとおもうんだけど。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 17:39 ID:GlqZSxR9

前走車の車内が見えないとかいって騒ぐのは、車間が取れてないだけじゃん。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 18:09 ID:t74vvnhs

>>660
そう言えば私が昔乗ってたバイクにもパーキング灯があった。
キーがP-LOCK-OFF-ONとなっていてハンドルロックしてもポジションだけ点くの。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 19:01 ID:2rSaA7J6

バイクで左に寄せて走ってると前車との車間距離がないにもかかわらず
俺の前に出ようとする車バカすぎ。
こういうバカを気にせずに済むためには、とりあえず前が車で詰まったら
道路の真中を走ることにした。
車オンリーはバイクは常に左を走らなければ行けないと思ってるかもしれないけど
それ違うから。危険を感じたり自分を確認してもらいたい時は
その状況にあった走行をするようにと危険予知で教えてもらったから。

678 ：S15：04/04/21 19:28 ID:Ua4xYDaD

>>677
つーか、真ん中の左寄りを走りなさい。
左折のときのように左に寄ってるから、追い抜こうとするんじゃン。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 19:42 ID:2rSaA7J6

>>678
俺はウィンカーを出さずに左折しようとするDQNに見られてたのか。
というかごく一部の馬鹿がやばいです。車種も決まってるし。
中途半端に左に寄っても馬鹿は追い抜こうするし。
しかも運転が下手だから性質が悪い。
抜いたら、抜ききらずに後方目視もせずに、車線に戻ろうとするから
バイクのミラーに引っ掛かったし最悪。田舎の軽トラは特に。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 19:44 ID:3R0f8Dqd

>>678
それもおかしくないか？左寄りを走っていれば追い越そうとするのか？
なんかおかしい気がするな。逆の立場になればわかりそうなものだが。

681 ：S15：04/04/21 19:54 ID:Ua4xYDaD

>>680
左折するぐらい左に寄ってれば
譲ってくれてるかと思うこともあるでしょ。
左折のときのように左に寄らないで、普通のキープレフトをしてれば
馬鹿とキチガイ以外には、追い抜かれることは無いと思うよ

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 20:24 ID:JkOHwtd8

>>640
安全に走行するのが楽って事だ。注意点する点が少なくて済むからね。
抜くのが楽って事じゃない。
抜くなら、（ウインカー無しで車線変更してくる）10～30位よりもっと流れてる50～80が楽だ。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 20:32 ID:O+5KMg2z

>>682はDQN

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 20:37 ID:O+5KMg2z

乗員死亡率　(年間の１万台中の事故死者数）
原付 0.8台
小型 1.5台
中型 3.5台
大型 3.3台
自動車 1.8台

走行台キロあたりの事故率
（高速道路）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　１．３５　　　１０．１４
死亡者数　　０．０２　　　　０．７８
重傷者数　　０．０７　　　　３．９０
（自動車専用道路）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　２．５０　　　　７．５３
死亡者数　　０．０２　　　　０．９１
重傷者数　　０．０４　　　　１．２６
（一般国道）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　１０．３　　　２４．１８
死亡者数　　０．０５　　　　０．４１
重傷者数　　０．１６　　　　４．３９
（都道府県道）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　１０．４　　　　２１．８４
死亡者数　　０．０３　　　　０．３３
重傷者数　　０．１３　　　　３．３１

単位は全て　人・件/千万台・km

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 20:38 ID:O+5KMg2z

あと、なんでバイク糊ってナンバー曲げて乗っているやつばかりなの？
ぶつけたり、警察に追われたとき逃げるため？

ナンバー曲げて隠すなんて普段からDQNな運転してますと自分で周囲に
アピールしているようなものだ。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 20:40 ID:GlqZSxR9

オフ車なんか純正でも水平に近い取り付け方されてるな

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 20:41 ID:JkOHwtd8

>>683-684
もう、うんざりなんですけど。
お前みたいな非建設的な（ｒｙ

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 20:43 ID:zpe/LkPt

>>685
＞なんでバイク糊ってナンバー曲げて乗っているやつばかりなの？
とうとう捏造か？

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 20:44 ID:2rSaA7J6

>>685
窃盗団対策

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 20:49 ID:AcSTIqaA

>>687
反証も出せずに主観脳内妄想全開のやつのほうが余程非建設的。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 20:51 ID:GlqZSxR9

そんな言い訳は通用しない

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 20:51 ID:JkOHwtd8

>686 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 20:40 ID:GlqZSxR9
>オフ車なんか純正でも水平に近い取り付け方されてるな

カタログ見てみれ。一つもそんなの無いが？ｗ
一部のＴＷと工房原付だろ？確かにそいつ等はＤＱＮだが、車のナンバー隠しと大して変わらん。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 21:18 ID:2IRvzPvZ

>>685
４輪糊ってなんで、ナンバーカバー付けてる奴が多いの？

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 21:22 ID:w6x4mrfN

多くは無い。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 21:23 ID:vg6VNB1p

車厭離様の高尚な建設的意見を拝め！！
乗員死亡率　(年間の１万台中の事故死者数）
原付 0.8台
小型 1.5台
中型 3.5台
大型 3.3台
自動車 1.8台

走行台キロあたりの事故率
（高速道路）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　１．３５　　　１０．１４
死亡者数　　０．０２　　　　０．７８
重傷者数　　０．０７　　　　３．９０
（自動車専用道路）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　２．５０　　　　７．５３
死亡者数　　０．０２　　　　０．９１
重傷者数　　０．０４　　　　１．２６
（一般国道）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　１０．３　　　２４．１８
死亡者数　　０．０５　　　　０．４１
重傷者数　　０．１６　　　　４．３９
（都道府県道）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　１０．４　　　　２１．８４
死亡者数　　０．０３　　　　０．３３
重傷者数　　０．１３　　　　３．３１
単位は全て　人・件/千万台・km

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 21:24 ID:vg6VNB1p

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 21:25 ID:vg6VNB1p

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 21:26 ID:w6x4mrfN

いや、もうそれいらないよ。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 21:26 ID:vg6VNB1p

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 21:28 ID:vg6VNB1p

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 21:29 ID:vg6VNB1p

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 21:30 ID:w6x4mrfN

いや、もういらないって。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 21:30 ID:vg6VNB1p

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 21:31 ID:vg6VNB1p

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 21:32 ID:vg6VNB1p

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 21:38 ID:vg6VNB1p

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 21:42 ID:vg6VNB1p

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 21:42 ID:2rSaA7J6

無意味なコピぺは規制対象だから気をつけたほうが身の為だよ。

709 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/21 21:52 ID:or+xOWm7

どうすれば事故を減らせるか考えるべきだろ。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 21:55 ID:sUbvwPSB

バイクしか買えない貧乏共を黙らせる為には必要だから許される。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 22:05 ID:TacYMNLi

こんな不公平な条件で出されてるデータを持ってきてもらってもねぇ･･･

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 22:05 ID:vg6VNB1p

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 22:07 ID:vg6VNB1p

言い訳しか出来ず、反証無しのバイクオンリーさん達の惨めな事惨めな事・・・ｗ
乗員死亡率　(年間の１万台中の事故死者数）
原付 0.8台
小型 1.5台
中型 3.5台
大型 3.3台
自動車 1.8台

走行台キロあたりの事故率
（高速道路）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　１．３５　　　１０．１４
死亡者数　　０．０２　　　　０．７８
重傷者数　　０．０７　　　　３．９０
（自動車専用道路）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　２．５０　　　　７．５３
死亡者数　　０．０２　　　　０．９１
重傷者数　　０．０４　　　　１．２６
（一般国道）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　１０．３　　　２４．１８
死亡者数　　０．０５　　　　０．４１
重傷者数　　０．１６　　　　４．３９
（都道府県道）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　１０．４　　　　２１．８４
死亡者数　　０．０３　　　　０．３３
重傷者数　　０．１３　　　　３．３１
単位は全て　人・件/千万台・km

714 ：ｼｬﾙﾏﾝ伯爵：04/04/21 22:07 ID:np1ej+W1

公平な条件って？教えてくれ

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 22:10 ID:vg6VNB1p

公的機関の信頼ある情報にケチを付けるＤＱＮバイクヲタよ、負けを認めろ。
乗員死亡率　(年間の１万台中の事故死者数）
原付 0.8台
小型 1.5台
中型 3.5台
大型 3.3台
自動車 1.8台

走行台キロあたりの事故率
（高速道路）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　１．３５　　　１０．１４
死亡者数　　０．０２　　　　０．７８
重傷者数　　０．０７　　　　３．９０
（自動車専用道路）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　２．５０　　　　７．５３
死亡者数　　０．０２　　　　０．９１
重傷者数　　０．０４　　　　１．２６
（一般国道）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　１０．３　　　２４．１８
死亡者数　　０．０５　　　　０．４１
重傷者数　　０．１６　　　　４．３９
（都道府県道）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　１０．４　　　　２１．８４
死亡者数　　０．０３　　　　０．３３
重傷者数　　０．１３　　　　３．３１
単位は全て　人・件/千万台・km

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 22:15 ID:TacYMNLi

ばかだなぁ。
昨日俺があれだけこの測定条件はおかしい、って言っても
まったく聞く耳持たないんだもんな・・。

こんなことは言いたくはないが池沼なの？

717 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/21 22:15 ID:or+xOWm7

何の勝負してんだよ。その議論自体が後ろ向きで非建設的だよ。前向きに、双方どうすれば事故が減るか、無くなるか考えるべきだろ。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 22:16 ID:vg6VNB1p

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 22:16 ID:TacYMNLi

しかも何度も同じこぴぺをしてかんりしつこいあたり
かなり反社会的な人間なんだろうね。

構って欲しいのか？

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 22:16 ID:sUbvwPSB

バイク君達は消えてくれたかな？ｗ

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 22:18 ID:TacYMNLi

以下、厨は放置で

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 22:19 ID:vg6VNB1p

泣き落とし口撃が開始されました。泣かす気は無いので、もう辞めてあげよう。ゲラ
乗員死亡率　(年間の１万台中の事故死者数）
原付 0.8台
小型 1.5台
中型 3.5台
大型 3.3台
自動車 1.8台

走行台キロあたりの事故率
（高速道路）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　１．３５　　　１０．１４
死亡者数　　０．０２　　　　０．７８
重傷者数　　０．０７　　　　３．９０
（自動車専用道路）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　２．５０　　　　７．５３
死亡者数　　０．０２　　　　０．９１
重傷者数　　０．０４　　　　１．２６
（一般国道）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　１０．３　　　２４．１８
死亡者数　　０．０５　　　　０．４１
重傷者数　　０．１６　　　　４．３９
（都道府県道）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　１０．４　　　　２１．８４
死亡者数　　０．０３　　　　０．３３
重傷者数　　０．１３　　　　３．３１
単位は全て　人・件/千万台・km

723 ：コピぺ：04/04/21 22:19 ID:whU4gIja

車厭離様の高尚な建設的意見を拝め！！
乗員死亡率　(年間の1000台中の事故死者数）
原付 18.74台
小型 68.11台
中型 32.58台
大型 8.43台
自動車 0.92台

走行台キロあたりの事故率
（高速道路）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　１．１２　　　３２．１６
死亡者数　　０．０２　　　　０．７８
重傷者数　　０．０４　　　　５．７７
（自動車専用道路）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　１．３１　　　　９．８２
死亡者数　　０．０２　　　１２．０９
重傷者数　　０．０４　　　　４．３９
（一般国道）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　２２．７　　　８８．２１
死亡者数　　０．０４　　　　５．６４
重傷者数　　０．０９　　　　８．７６
（都道府県道）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　１１．４　　　４０．８９
死亡者数　　０．０２　　　　２．０９
重傷者数　　０．０８　　　　８．１６
単位は全て　人・件/千万台・km

↑うわっ、バイクってこえぇ

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 22:21 ID:w6x4mrfN

バイクは怖いよ。

だけどもﾍﾀﾚにはわからない良さがあるのさ。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 22:21 ID:vg6VNB1p

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 22:22 ID:tT7/i0dV

俺もいわゆる車オンリーだが>>722とは一緒にされたくない、、、。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 22:25 ID:vg6VNB1p

裏切るな。絶対数が勝つこの時代、バイクより車が上。
車厭離様の高尚な建設的意見を拝め！！
乗員死亡率　(年間の１万台中の事故死者数）
原付 0.8台
小型 1.5台
中型 3.5台
大型 3.3台
自動車 1.8台

走行台キロあたりの事故率
（高速道路）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　１．３５　　　１０．１４
死亡者数　　０．０２　　　　０．７８
重傷者数　　０．０７　　　　３．９０
（自動車専用道路）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　２．５０　　　　７．５３
死亡者数　　０．０２　　　　０．９１
重傷者数　　０．０４　　　　１．２６
（一般国道）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　１０．３　　　２４．１８
死亡者数　　０．０５　　　　０．４１
重傷者数　　０．１６　　　　４．３９
（都道府県道）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　１０．４　　　　２１．８４
死亡者数　　０．０３　　　　０．３３
重傷者数　　０．１３　　　　３．３１
単位は全て　人・件/千万台・km

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 22:27 ID:AcSTIqaA

中大型２輪乗りには、大型トラックやバスの立場など関係ないんです。

自分さえ良ければそれでいいという非常に身勝手な考え方を持っているのです。

だから、無謀なスリ抜けばかりやるんです。

で、公的機関の統計も無視、ひたすら４輪に根拠のない責任転嫁ばかり始める
お子様のような精神年齢の厨房ばかりなのです。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 22:28 ID:2rSaA7J6

バイクの死亡事故原因の大半が、自爆と車からのもらい事故だと聞いた事があるよ。
特に多いのが交差点の右折車。
交差点は要注意。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 22:29 ID:vg6VNB1p

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 22:31 ID:vg6VNB1p

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 22:33 ID:tT7/i0dV

>>731恥ずかしいからﾔﾒﾚ。車の平均乗車人数って1.1人だろ？

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 22:34 ID:cPfnmBON

コピペウザイんだが、冒頭の統計は、
乗員死亡率　(年間の１万台中の事故死者数）
なのになんで単位は「台」なの？

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 22:34 ID:w6x4mrfN

>環境的に考えても、５人乗りで燃費１０ｋｍと１人乗りで燃費２０ｋｍどっちが地球に優しいよ

常に5人乗ってるなら車だがｗ
通勤してる奴で5人乗車してる奴がいるか？ｗ
買い物で5人乗車してる奴がいるか？ｗ

うちの会社なんてみんな一人で車のってきてるぞ？

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 22:35 ID:AcSTIqaA

平均乗車率と、危険運転のバロメーターである事故率と何の脈絡があるのかな？

事故率高いバイクなんか乗りたくないものだ。
しかも、第一当事者の事故率でここまで高いのは、馬鹿運転ばかりしているからと
解釈せざるを得ない。

736 ：クルマって…：04/04/21 22:35 ID:whU4gIja

乗員死亡率　(年間の１万台中の事故死者数）
原付 0.8台
小型 1.5台
中型 3.1台
大型 3.2台
自動車 68.2台

走行台キロあたりの事故率
（高速道路）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　８，８２　　　　１．１４
死亡者数　　９．２６　　　　０．５５
重傷者数　　１．７４　　　　２．３６
（自動車専用道路）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　４．７９　　　　３．０３
死亡者数　　５，９３　　　　２．１１
重傷者数　　２．８３　　　　０．４１
（一般国道）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　５０．１　　　１２．０８
死亡者数　　３．５４　　　　０．２１
重傷者数　　２，０９　　　　２．２８
（都道府県道）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　７１，３３　　　１２，２２
死亡者数　　２，４０　　　　０．１３
重傷者数　　５．８１　　　　２．１３
単位は全て　人・件/千万台・km

↑うわっ、クルマってこええぇ。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 22:35 ID:w6x4mrfN

>原付 0.8台
>小型 1.5台
>自動車 1.8台

自動車の方が危険ということでよろしいか？

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 22:37 ID:AcSTIqaA

>>736
データ捏造イクナイ。氏ね

つーか、バイク糊って無謀運転する馬鹿ばかりでなく、実は嘘つきもたくさんいるってことか。
ロクな人種じゃないな。さっさと氏ねよ。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 22:39 ID:vg6VNB1p

>>732
(´ﾟдﾟ`)えっ？そうなの？うちの軽は毎週買い物で家族５人乗るよ。
俺、来年こそ車の免許取るつもりだけど、今原付持ってて既に車の練習してるから実質的には両方乗り。
バイクに幅寄せとかしてないし、原付乗ってても車と同等に快適に走れてる。
バイク乗りの言うことは間違っている。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 22:41 ID:w6x4mrfN

>>738
みえみえの改変に
ﾏｼﾞｷﾞﾚよくないｗ

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 22:42 ID:AcSTIqaA

バイク乗りは無謀運転と嘘をつくことが趣味のようですな。

ロクでもネェ。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 22:43 ID:2rSaA7J6

直情型。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 22:45 ID:vg6VNB1p

バイク乗りは直情型が多い。統計から見て取れる。な？

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 22:45 ID:DbyfP8Yn

走行台キロあたりの事故率
（高速道路）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　１．３５　　　１０．１４

（自動車専用道路）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　２．５０　　　　７．５３

（一般国道）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　１０．３　　　２４．１８

（都道府県道）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　１０．４　　　　２１．８４

単位は全て　人・件/千万台・km

ふーん、事故件数の多い一般道では
バイクの事故は高速の2～2.5倍程度なのに
車の事故は高速の10倍か・・・。

車は一般道走るなよｗｗｗ

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 22:46 ID:tT7/i0dV

>>739 なんだ、ｶﾞｷか。安心したよ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 22:46 ID:AcSTIqaA

つまんねー屁理屈。

そういう屁理屈は事故率が車以下になってから言えば？

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 22:49 ID:w6x4mrfN

そういうのは
毎年何百、何千と言う歩行者をひき殺すのを辞めてから言えば？

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 22:50 ID:AcSTIqaA

ほんとバイク糊は馬鹿ばっかり。

母数が３～４桁違うものの絶対数を比較してなんか意味があるのか？
その理屈だと、車に乗るより、戦場で交戦中の戦車に乗ったほうが安全といっているのと同じだぞ。
母数を考慮した率で判断しなければならないのは統計学の基本中の基本だが。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 22:53 ID:ZAPCyI9x

>>739
軽自動車は４名乗車だ。大嘘つくなよ。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 22:53 ID:cPfnmBON

>>748
>母数が３～４桁違うものの絶対数を比較してなんか意味があるのか？

そこまでは違わないと思うが。ソース希望。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 22:55 ID:w6x4mrfN

乗員死亡率　(年間の１万台中の事故死者数）
原付 0.8台
小型 1.5台
自動車 1.8台

さて、有利なデータにして貼り付けたが
これに対して車乗りはどんな反論がおありで？（´ー｀）

車の方が死亡率は高いですねぇ。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 22:56 ID:g3b3AmSM

車オンリーＶＳ車、バイク両刀のバトルのようですな。
で、車オンリーはウインカーとか遅いのは確か。
交差点で曲がるときでも直前までわざと点滅させないし。
一見するとおとなしめだが、実は非常に危険な運転が多い。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 22:58 ID:g3b3AmSM

で、続きだけれど、バイクが危ないというのも車オンリー。
両刀使いのおい等からするとむしろ、車のほうが他人を殺す可能性が高い危険な乗り物と見ているけれど。
自分主体からしか物事捉えられないからバイクは危険で車は安全という発想にたどり着く。
他者にももう少し気を使わないとね。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 22:58 ID:vg6VNB1p

>>745
二十歳過ぎてますが、何か？ｗ

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:00 ID:GlqZSxR9

そのデータは、(年間の１万台中の事故死者数）と書かれているとおり
台数でしか判断していないのです。

バイク乗りさんはもう少し勉強してください。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:00 ID:vg6VNB1p

>>749
うちの子供３人＝大の大人２人、実際に５人で乗れてる。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:01 ID:2rSaA7J6

>>753
感動した

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:02 ID:AcSTIqaA

第一当事者の事故率が圧倒的にバイクが高い。

これはバイクは危ない乗り物（乗っている人間に無謀運転が多い）

これ以外どのような解釈が出来るんだ。

※相変わらず反証の１つも出せないバイク糊。　脳内妄想全開主観全開で
　　ヒステリックな自分勝手理論を展開。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:06 ID:w6x4mrfN

バイクは危ない乗り物。

誰が乗っても危ない乗り物。
タイヤ2個しかなく不安定要素抜群。

バイクは危ない！っつーのは
当たり前の話ですよ？

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:06 ID:cPfnmBON

>>755
「事故死者数」なら「人」が単位でしょう？
書かれている通りではないですね。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:07 ID:tT7/i0dV

所詮このｽﾚは車乗りもﾊﾞｲｸ乗りもｶﾞｷばっか。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:07 ID:w6x4mrfN

>>761
耐え切れずにレスしちゃった君も仲間ﾃﾞｽﾈ。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:08 ID:vg6VNB1p

>>753
俺も両刀だが、そんな事感じた事無いですけど。
だいたいの歩行者の死亡事故は歩行者が飛び出したりするからだろ？
ちょっと前も渋滞してたもんだから、原付ですり抜けしてたら車の陰から何の確認もせず飛び出してきやがんの。
それが近くの横断歩道が青ならちょっとは分かるけど、歩行者赤で車道青の時出だぞ。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:10 ID:w6x4mrfN

>>763
実際にひき殺したら

そんなことは言い訳にもなりません。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:11 ID:vg6VNB1p

バイク乗りの俺が認める。バイクの負け。
乗員死亡率　(年間の１万台中の事故死者数）
原付 0.8台
小型 1.5台
中型 3.5台
大型 3.3台
自動車 1.8台

走行台キロあたりの事故率
（高速道路）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　１．３５　　　１０．１４
死亡者数　　０．０２　　　　０．７８
重傷者数　　０．０７　　　　３．９０
（自動車専用道路）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　２．５０　　　　７．５３
死亡者数　　０．０２　　　　０．９１
重傷者数　　０．０４　　　　１．２６
（一般国道）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　１０．３　　　２４．１８
死亡者数　　０．０５　　　　０．４１
重傷者数　　０．１６　　　　４．３９
（都道府県道）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　１０．４　　　　２１．８４
死亡者数　　０．０３　　　　０．３３
重傷者数　　０．１３　　　　３．３１
単位は全て　人・件/千万台・km

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:11 ID:tT7/i0dV

お前経験少ないんだろ？普通免許もないんだろ？>>763

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:13 ID:w6x4mrfN

>ID:vg6VNB1p

勝った負けたはいいが。
その勝敗になんの意味があるんだ？

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:14 ID:GlqZSxR9

>>760
一万台当たりの事故死者数という言葉を理解していますか？

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:18 ID:cPfnmBON

>>768
特別な用語でもあるんでしょうか？
普通に考えると事故死者数(人）/（一万）台
と解釈しますが。

770 ：ID:vg6VNB1p ◆yXF/ojHTKk ：04/04/21 23:19 ID:vg6VNB1p

反証・論破が出来なくなると、責任転嫁。ＤＱＮバイクの常套手段。
乗員死亡率　(年間の１万台中の事故死者数）
原付 0.8台
小型 1.5台
中型 3.5台
大型 3.3台
自動車 1.8台

走行台キロあたりの事故率
（高速道路）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　１．３５　　　１０．１４
死亡者数　　０．０２　　　　０．７８
重傷者数　　０．０７　　　　３．９０
（自動車専用道路）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　２．５０　　　　７．５３
死亡者数　　０．０２　　　　０．９１
重傷者数　　０．０４　　　　１．２６
（一般国道）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　１０．３　　　２４．１８
死亡者数　　０．０５　　　　０．４１
重傷者数　　０．１６　　　　４．３９
（都道府県道）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　１０．４　　　　２１．８４
死亡者数　　０．０３　　　　０．３３
重傷者数　　０．１３　　　　３．３１
単位は全て　人・件/千万台・km

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:19 ID:oPzWo5nx

二輪対四輪の事故の八割は四輪が加害者。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:21 ID:AcSTIqaA

「第一当事者」の意味も知らない馬鹿バイク糊発見！

773 ：S15：04/04/21 23:21 ID:Ua4xYDaD

左折巻き込みも4輪が悪くなるからな
あれはどう考えたって2輪のほうが悪いはずなのに何故だろう
海外とかだと2輪のほうが悪くなるらしいけどね

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:23 ID:2rSaA7J6

交通弱者を演じてますから。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:23 ID:w6x4mrfN

>>773
巻き込み確認という安全確認を知ってるか？

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:24 ID:g3b3AmSM

勘違いしている人が多いけれど、事故で第一当事者になるのは車とバイクの衝突事故だとほとんど車。
しかも交差点で多く、ドライバーの免許を見ると、バイクは持っていないことが多いって。
免許更新ですら常識的なことだよ。
両刀使いは車を運転しているときもバイクと衝突事故を起こす可能性はオンリーより低いんだよ。
それも格段に。

で、年間１万人程度死んでいる人の大半は車の犠牲者、もしくは事故死だろ？
こんなところで屁理屈こねる前にオンリーは運転技量向上させろ！

だいたい車とバイク、車のほうが死角もあるし幅も広いし相対的にバイクより運転は難しいんだよ。
飲酒や携帯運転、オーディオながら運転は車のほうが多いけれどさ、両刀使いのオイラからすれば禁止したほうがいいと思うほど危ない。
みんな車の運転を軽く考えすぎている。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:25 ID:GlqZSxR9

一万台当たりの死者と言うことは
走行距離を加味していない参考程度のデータなのです。

一万台当たり１０人の死者を出しているAB二つのグループがあったとして
Aの平均走行距離が１万キロで、Bが２万キロだったとすると

人・件/千万台・kmで計算した場合　AはBの倍の事故率を叩き出すわけですね。

778 ：S15：04/04/21 23:25 ID:Ua4xYDaD

>>775
知ってるよ。
でも、あれは自転車や歩行者のためであって
2輪のためではない。
交差点30M手前は、追い越しも、追い抜きも禁止だから
2輪がそれを守れば、少なくとも自動2輪と自動車の左折巻き込み事故は起こらん。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:26 ID:w6x4mrfN

事故の悲惨さには

バイクじゃ到底かないそうにありません。
自動車には負けます。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:26 ID:GlqZSxR9

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 04:40 ID:yBde0ftC
「第一当事者」とは過失の最も重い者又は過失が同程度の場合にあっては，被害の程度が最も軽い者をいう。

なんだこりゃ、　バイクがかなり有利になる統計の出し方だな。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:26 ID:g3b3AmSM

巻き込みもそうだけれどさ？
フツーに教習所で習ったとおり左折すれば全く問題ないんだよ。
ところが今のオンリーはウインカーのタイミングを意図的に遅らせているし、しかも車体を右に振るから始末が悪い。
ほとんど犯罪的な曲がり方だけれど、珍しくないんだな。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:27 ID:GlqZSxR9

バイクが停止線を大幅にオーバーして停まることが多いので
右に振って曲がらないと曲がりきれない恐れがあるのです。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:27 ID:AcSTIqaA

第一当事者の事故率という統計に、はっきり第一当事者として事故起こすバイクの率が異常に高い
という数値が出ているのに、根拠も示さずヒステリックな脳内妄想ばかり言い出すね。ＤＱＮバイク乗りは

>>776がいい例。資料何もなし。全部脳内妄想で「キ～！車は危ないんです～」と妄想全開。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:28 ID:1AoxOJUA

＞ID:vg6VNB1p
このキチガイうざいねぇ～
バイク乗ってる善良な市民でも轢き殺して人生終わらせれば
いいのに．．．

あ、ごめん免許ないんだ、ｽﾏﾝｶｯﾀ

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:30 ID:g3b3AmSM

ちなみに３０M手前の追い抜きも例外規定。
例えば交差点で右折車両が待っている間車は左をすり抜けていかないのか？
これと同じ事、直進車両が優先だから、巻き込み確認を怠ると、過失割合が大きくなる。
だから車が合図を怠れば別に二輪に抜く意図なんかなくてもかぶせられて巻き込まれる形になる。
　
原始人並の知的障害者オンリーがまぎれているようだけれど。
国へ帰ってジャングルの中走り回ったほうがいいんじゃないの？

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:31 ID:AcSTIqaA

787 ：S15：04/04/21 23:32 ID:Ua4xYDaD

>>785
俺はオンリーじゃないけど
じゃんぐる駆け回ってくるかなw

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:32 ID:g3b3AmSM

あとね、バイクが停止線オーバーしてとまるのも自己防衛だよ。
最近はウインカー直前まで出さないオンリードライバーが多いから。
せめて視界には入るようにしてやらないと。
オンリーの未熟をライダーが補っているんだけれどね。
思いやりすら分からんのかな、四輪オンリーは。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:32 ID:xvUEtbpA

歩道の多い街中は車運転するの疲れるな。
スピードレンジが上がるとバイク運転するの疲れるな。
それだけ。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:35 ID:GlqZSxR9

信号が赤になったときに、バイクが先頭にいるのなら
そのまま停止線直前で停まればよい。

バイクの前方に車両が居るのなら、
その直後に停車し、すり抜けをしなければよい

思いやりなどではなく、ワガママが原因の違法行為。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:36 ID:AcSTIqaA

車が動いているときにすり抜けすることを前提に語っている超馬鹿バイク糊が数名いるな。

自分の違法行為であるすり抜けを前提に車に気をつけろって？本末転倒甚だしい。

動いているときは、車と一緒にきちんと並んで走っていれば巻き込みなんて発生しない。

仮に車が停止中でも、法に従って徐行速度まで落としていれば、被害はここまで大きくならない。

自分の不法行為は棚上げ、他人に注意ばかり求める自己中・身勝手・エゴイストなヤツばかりなんだな。
糞バイク糊は。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:38 ID:2rSaA7J6

>>791
やさしいですね。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:39 ID:DbyfP8Yn

>>783
少なくとも交差点でのバイク(原付除く)対車の事故では
車が第一当事者になる方が多いよ。

…で、ソース
ttp://www.itarda.or.jp/info07/info07_1.html

まぁ、この手のスレでは激しく既出なソースだが。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:42 ID:1lyx4So7

今日も四輪はキティが多くて元気良い。

真っ当な両刀乗りと無知＆経験足らずのオンリーって感じだな。
優しく諭してんのに気分だけ盛り上がっちゃったみたいだし。
海外を例に取ると余計オンリーが不利になることを知らない辺り良いセンスしてます。先進国でここまでバイクに理解を示さないのは日本くらいなものだというのにねぇ。
俺は馬鹿らしくて四輪オンリー構い切れん。
（こんなの書くと、逃げた！とか言われそうだが、二輪四輪どちらに乗ってても自分が事故らず前後左右の車両に巻き込まないように注意するだけ。逃げたと思ってくれて全く構わん。）

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:44 ID:AcSTIqaA

右直は車が悪いだろう、これは認める。

でも、右直が事故の全てではない。

右直も出会い頭もありえない高速道路の第一当事者事故率が車の約１０倍と言う事実の説明がつかない。

これはバイクの無謀運転の賜物であるとしか考えられない。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:45 ID:g3b3AmSM

???
普通に走っていても巻き込まれるときは巻き込まれる。
少なくとも前方が完全遮断されるから。
特にキープレフトをやっているライダーだと特にね。

だからウインカーというものがあるんだよ。
不法な曲がり方さえしなければ巻き込み事故なんて起こらないんだよ。
だいたい、巻き込まれるのはバイクばかりじゃないだろ？
自転車だって対象になる。

もう少し、他人を殺す道具を操っている道具を運転しているという自覚をオンリーは持ってほしい。
当然俺は車運転するときは、慎重すぎるぐらい慎重になるけれどね。
オンリーにはこの感覚、ぴんとこないのかなー。
どーりで年間１万人も死ぬわけだわ。
だいたい、車体を左に寄せて、曲がる巻き込み防止の曲がり方すら出来ないヘタレが運転するなよ。
危ないからさ。
バイク以外にも自転車とかいつか巻き込むよ。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:46 ID:AcSTIqaA

反論不能になると　>>794　のようになります。

自分からは、何も客観資料を出すことが出来ず、反論不能。仕方なく捨て台詞はいて逃げ出す。。。

負け犬そのものです。

798 ：S15：04/04/21 23:46 ID:Ua4xYDaD

>>794
どう有利になるのか教えて
巻き込みの事しかしらんから
純粋に知りたい

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:47 ID:TacYMNLi

だから約10倍って言うおかしなデータが出てくるのは正当な条件でもって
調査していないからだって！車よりも事故率が高いのは当たり前だと思うけど、
10倍はどう考えてもありえない。例のpdfに載ってる調査の二輪車の条件って
かなり悪いものだっただろ？

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:47 ID:1AoxOJUA

>>795
ま、そりゃ自爆（コケる）はバイクの方が圧倒的に多いだろうからな。
で？それで何が言いたい？
危ないから乗るなと？

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:49 ID:AcSTIqaA

>>799 統計数値に反論するには、反対証拠となる反証が必要です。早く反証見つけてきてね。

脳内妄想はもうおなかいっぱい。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:50 ID:d7Oyx4E2

キープレフトは危険そのもの。
特に大型トラックやミニバンなど背の高い乗り物の後ろにいるときに
キープレフトしてると
ﾊﾞｶでｱﾌｫな自動車乗りが横から突っ込んでくる。

特に交通量が比較的多く
自分の後ろの車との間隔が微妙にあいてたりすると
チャンスといわんばかりにつっこんできます。

自動車乗ってる人は
トラックの後ろには
「バイクがいるかもしれない」と危険予測して走ってね。

バイク乗ってる人は右側によって自分の存在をアピールした方がいい。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:50 ID:TacYMNLi

反証って具体的に何？

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:50 ID:W8K9T3oQ

事故れば委員じゃない？
鉄の箱に乗ってても年間一万人死ぬ人種なんだし。＜オンリーさん

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:52 ID:AcSTIqaA

>>804　はどうしようもない馬鹿だな。

年間一万人は、歩行者自転車２輪糊も含めた数値だよ。　

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:52 ID:TacYMNLi

>>801
その統計証拠のデータは測定の条件が二輪車に関してはおかしい、
と言ってるだけなのに、反証をもってこいといわれても困る。
お前中卒か？

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:53 ID:AcSTIqaA

>>803
中立な公的機関発行の統計資料。

偏見の入っている可能性の非常に高い個人のページは却下。
データ捏造かもしれないからね。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:54 ID:d7Oyx4E2

年間一万人の交通死亡事故者の振り分けのデータはないの？

ほとんどが
車対歩行者、車対車だとは思うけど。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:54 ID:AcSTIqaA

自分の論が間違っていないと言う証拠が必要。

裁判所でも、証拠のない脳内妄想は一切認めてくれません。
自分の主張を裏付ける証拠が必要。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:55 ID:TacYMNLi

>>807
だからさぁ、例のpdfは二輪車だけ測定条件が不利に出てくるようになってるだろ？ってことを言ってるわけ。
お前に聞きたいよ、例のpdfの二輪車に関する測定条件は公正だと思うか？

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:56 ID:TacYMNLi

>>809
昨日からの俺のレスを読んでもらえればわかると思うのだが･･･。
まぁ、ここらでわかりやすくまとめてあげよう。
ちょっと時間をくれ。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:56 ID:AcSTIqaA

登録台数が３～４桁違うものの絶対数を比較することの無意味さは、

統計学を少しでもかじった人なら簡単に理解できることです。

ここのバイク乗りは厨房レベルの学力しかないのですか？

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:58 ID:W8K9T3oQ

バイク嫌いの奴がヨーロッパの二輪事故者追悼ツーリングを見たらどんな反応するか見てみたい。
数万台のバイクが集まり数千台ずつ連なりゆっくり走るの見たら卒倒する奴が一人は居そう。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:59 ID:AcSTIqaA

>>810
公正だと思わないなら、あの数値を覆す証拠を提出してください。

君の偏見屁理屈はいくら聞いても面白くもなんともないし、客観性もない。

覆す反証持ってきたら君の理屈も検討するよ。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 23:59 ID:DbyfP8Yn

>>810
禿げ同

なぜ他車種が24時間の測定で二輪車だけが12時間なんだ？
これが公正なのか？>ID:AcSTIqaA

公正だというなら理由を論理的に説明してくれないか？

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:00 ID:XkNw1rk2

言い争いして
ストレスを発散するｽﾚに変わってしまったか・・・

証拠？理屈？
くだらんな。。。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:00 ID:ZRS29tmQ

二輪車が夜間にばかり走るとは考えにくいのだが

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:01 ID:efHNVkl+

>>817
二輪車が夜間に走らないとも考えにくいのだが

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:03 ID:tCQQt9IS

反証を！

２輪も２４時間測定したら、１０倍あった事故率が１０分の１になるとでも言うのか？

夜間を入れなかった理由もなんとなくわかる。夜間は２輪の通行料が激減（特に高速）するため
統計として信憑性のある数値を出すための最低限の母数をカウントできなかったからだと思う。

ある程度の母数が無ければ信頼しえる統計数値は出せない。

だから、母数の多い昼間のデータを使っているんだよ。　おそらくね。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:04 ID:W9qDQb3I

ケンカやめれ！
車種関係なくＤＱＮを叩け！

821 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/22 00:06 ID:3tHa28o5

追い越して直前で左折するドライバーには殺意を覚える。どうやって避けろってんだよ！

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:06 ID:ZRS29tmQ

高速道路の場合、
バイクは日中の１０倍走ってないと
車並みの事故率になんないのでは？

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:08 ID:xI6J8C36

車がガンガンとバイクに当たってきたら（きてるから）、
総数の少ないバイクばっか事故「率」がやたら上がっていくんじゃ？

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:08 ID:ZRS29tmQ

＞８２１
減速

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:09 ID:5aJ14mi5

>>819
つまりそれは、実測したのにそのデータを一部破棄した上で、夜間も大勢のバイクが走っている事にしたらと仮定した嘘の情報と言うわけですね？

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:09 ID:ZRS29tmQ

>>823
第一当事者だっての

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:09 ID:tCQQt9IS

>>823
「第一当事者」の意味を調べてみろ。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:10 ID:efHNVkl+

>>819
>２輪も２４時間測定したら、１０倍あった事故率が１０分の１になるとでも言うのか？
そんな事を言う気は無い。

つかバイク海苔は週末に乗る事が多いが
(車の場合週末は仕事で乗る人が減る代わりにサンドラが増える)
その事が考慮されてないのもおかしいと思われ。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:11 ID:xI6J8C36

>>826-827
おぉぅ、そいつは失礼つかまつった。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:13 ID:5aJ14mi5

総数の少ないバイクが頻繁に巻き込まれる可能性の高い昼間のみを抽出し、夜間の分まで何倍にもしたらそりゃバイク不利な結果になるわな…。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:14 ID:tCQQt9IS

測定条件が違うだけ。

バイクの事故率が夜になると急に小さくなるとは思えない。
夜間のバイクの事故率が昼間と同じなら、仮に夜間も測定対象に入れたとしても
同じ結果となる。

バイクの事故率は、夜のほうが事故率は高いのではないか？これは漏れの主観だが。
珍走は夜しか走らないし。

バイクの事故率が夜のほうが高いとしたら、夜も測定対称にしたら、あの数値よりもさらに
高い事故率が計測されることになるが。

仮にバイクの夜の事故率が０と仮定して（ありえないが）、昼間と同じ台数が同じ距離を走ったと
しても、バイクの事故率は車の５倍なわけだが。

で、自分からは何も資料を出さないんですね。他人にケチばかりつけて

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:14 ID:ZRS29tmQ

第一当事者なので、バイク有利の結果になるわけですが、
この始末。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:15 ID:tCQQt9IS

>>830

巻き込まれ事故の場合は第一当事者にはなりません。２当以降です。

あの統計は「第一当事者」（←一番過失の大きい者）の事故率です。

良く考えて発言しましょう。

834 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/22 00:16 ID:3tHa28o5

>>824
自動車も減速するから無理。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:17 ID:5aJ14mi5

車乗りはバイクのせいで死ぬ訳でも無し、何故頑なに生身のバイク乗りを拒むのか分からん。
ちなみに俺は両方乗る。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:17 ID:xI6J8C36

実際二輪の事故はよく見るよ。特に直進２輪と対抗右折４輪の右直事故。
でもこれだと、過失大きいのは右折車だから二輪側のデータには入ってないって事でよろしいですか？

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:17 ID:XkNw1rk2

バイクは事故率が高い。

ということでいいじゃないか。
反論する意味がわからん。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:19 ID:XkNw1rk2

>>835
生身のバイクどころか
軽自動車は普通車より危険とかいって

拒むような人たちが多いからね、この板は。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:19 ID:tCQQt9IS

>>836 正解。巻き込まれ事故等も同様。

平たく言えば、バイクが悪い事故の事故率が車の10倍と言うこと。

840 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/22 00:20 ID:3tHa28o5

乗用車がフルブレーキングしたらどんくらいで止まるの？空走距離は含まずに。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:21 ID:xI6J8C36

おぉぅ、そんなデンジャラスな乗り物に9年も無事故無違反で乗ってる俺はエライｗ

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:25 ID:5aJ14mi5

…車のフェイントで何度巻き込まれそうになったことか。
左折するなら右にふらつかず３０ｍ手前からウインカー出して左によって曲がれ。
ウインカー出さずに右にふらついたと思ったら急に減速左折。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:25 ID:XkNw1rk2

>>840
ヴィッツで100㌔から45ｍ程度。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:27 ID:Wb7kZ4Ig

あ

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:28 ID:tCQQt9IS

無謀すり抜けバイクと何度接触しそうになったことか。

特に首都高とか、大型が並んで走っている間に無謀にも突っ込んでくる
自殺したいとしか思えない馬鹿バイク海苔が多すぎる。

ちなみに漏れは高速ハズ運

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:29 ID:XkNw1rk2

飲酒運転で捕まったバスの運転手が多すぎる。。。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:30 ID:+u8eq3a8

高速バスもマナーがなってない香具師多いがな。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:30 ID:tCQQt9IS

言うと思ったよ。ｗ

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:31 ID:tCQQt9IS

事故率10倍のバイク乗りに言われたくないなｗ

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:31 ID:efHNVkl+

>>839
>バイクが悪い事故の事故率が車の10倍

これは高速道路に限った話。
一般道では車の約2.5倍

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:31 ID:XkNw1rk2

一度の事故で何人もの人間を殺すバスと同じにしてほしくないな。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:32 ID:xI6J8C36

>>845
なるほど、そういう交通事情が事故を呼ぶわけだね。
遅い車は左寄っとけってわけにもいかんのだろうし、首都高は・・・

中国道や名神ですいてても右にいて意地でも譲らない馬鹿は、単に大阪人なだけだと思うけどｗ

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:32 ID:Wb7kZ4Ig

接触しそうと思った直後には前方に消えてるんだろ？ねちっこいんだよ、酔っ払運ちゃんは。
車のフェイントは直後バリケードと化してるから言ってんだ馬鹿タレ。

854 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/22 00:32 ID:3tHa28o5

>>843
単純に計算して40km/hからだと9mだね。自転車の方が止まるのか…。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:34 ID:eC9mqY9x

俺の考えはこんな感じだ！
***バイク***
バイク乗り＝生活的というより趣味の部類に入る
平日の昼間も普通に乗れる人＝乗り慣れてる
週末のみ乗れる人＝上記より趣味的である
***クルマ***
クルマ乗り＝趣味的というより生活の部類に入る
平日の昼間も普通に乗れる人＝乗り慣れてる
週末のみ乗れる人＝乗り慣れていない(所謂サンドラ)

ってことは、週末に交通状況を掴みきれてないサンドラ系に趣味で乗ってるバイク乗りに“ドカン”というケースが少なからずとも多からずってところでは無いでしょうか!?

　>>836
そのデータには興味があります。分かる方居ないでしょうか!?

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:35 ID:tCQQt9IS

日本の道路の制限速度は何キロですか？

走行中のすり抜けは合法行為なのですか？

こんなことばかり言っているからバイク乗りは傲慢自己中だとおもわれるんだよ。

※こっちは客を30人近く乗せてんだから、無謀運転は出来ないんだよ。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:37 ID:jtzZWpve

乗員死亡率　(年間の１万台中の事故死者数）
原付 0.8台
小型 1.5台
中型 3.5台
大型 3.3台
自動車 1.8台

走行台キロあたりの第一当事者の事故率
（高速道路）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　１．３５　　　１０．１４
死亡者数　　０．０２　　　　０．７８
重傷者数　　０．０７　　　　３．９０
（自動車専用道路）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　２．５０　　　　７．５３
死亡者数　　０．０２　　　　０．９１
重傷者数　　０．０４　　　　１．２６
（一般国道）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　１０．３　　　２４．１８
死亡者数　　０．０５　　　　０．４１
重傷者数　　０．１６　　　　４．３９
（都道府県道）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　１０．４　　　　２１．８４
死亡者数　　０．０３　　　　０．３３
重傷者数　　０．１３　　　　３．３１
単位は全て　人・件/千万台・km

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:39 ID:XkNw1rk2

>>856
制限速度は
30～100㌔。
徐行が含まれるかは知らん。

無謀なｳﾝﾃﾝねぇ。
下り坂でブレーキがフェード起こして事故った無学な運転手もいるしねぇ。
何十人もの命を乗せて飲酒してる奴もな。

お前がバイク乗り全てを無謀な運転してるというなら
俺もバスの運転手は無謀な運転してると言わせてもらうじゃないか。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:39 ID:UM8rfdGL

バスの運ちゃんに言われたない。
普通四輪から見ても邪魔だ、どけや。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:45 ID:ZRS29tmQ

>>813
日本の暴走族みたいな奴が欧州にも居るんだね
しかも規模が大きいんだな。

マドリッドスペクターとかウイーン地獄って名前だったら嫌だが。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:46 ID:tCQQt9IS

http://www.jsdc.or.jp/search/theme/h13.pdf
の資料では、バイク、乗用車、トラック、バス　の分類で走行台キロごとの事故率を算出しているが

全部のジャンルで事故率は

バス＜トラック＜乗用車＜＜＜＜バイク

なわけだが。

※バスは事故るとすぐニュースになるからね。安全運転安全運転。

862 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/22 00:47 ID:3tHa28o5

>>860
>>813のどこをどう読んだら暴走族になるんだ？

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:49 ID:SPbIsaRj

>>857
10倍10倍って
よくみりゃ約8倍じゃねーか！

車オンリーは計算も出来ないのか？www

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:49 ID:ZRS29tmQ

>>862
族の追悼集会でしょ

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:51 ID:ZRS29tmQ

>>863
小数点以下四捨五入

866 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/22 00:51 ID:3tHa28o5

>>864
>>813のどこをどう読んだら族の追悼集会になるんだ？

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:54 ID:ZRS29tmQ

族の追悼集会じゃなければ、なんでそんなにバイクが集まるの？

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:55 ID:cTg4kl+X

>>861
だから？金貰って乗せてて事故るなよ。
それでいて、普通車には大型や二種免持ち＝優れた運転技術の方程式を誇示したがるんだもんな。おまいらってさ。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:56 ID:+u8eq3a8

>>863
円周率がおよそ３な時代だからな。

870 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/22 00:56 ID:3tHa28o5

>>867
それは>>813に書いてあるだろ？

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 00:58 ID:SPbIsaRj

>>865
小数点以下四捨五入したら約8倍になったのだが
(正確には7.511･････倍)

872 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/22 01:00 ID:3tHa28o5

>>867
>>813から読み取れる事実は、二輪車が数千台ゆっくり走ったってことだろ？これのどこが暴走族なんだ？

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 01:02 ID:+u8eq3a8

ミャーとか雪乃丞が連想される香具師がいるなあ・・・

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 01:02 ID:ZRS29tmQ

暴走族じゃん…　

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 01:04 ID:rBARMb1s

昨年はハーレー百周年で、まさに世界各地から数万人集まったがあれも暴走族と判断されるの？＜ａｌｌ

876 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/22 01:05 ID:3tHa28o5

>>874
どこが暴走なんだ？日本で多数の自動車が連なって飛ばしてるのも暴走か？

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 01:07 ID:ZRS29tmQ

＞日本で多数の自動車が連なって飛ばしてるのも暴走か？
徒党を組んでないじゃん、暴走じゃない。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 01:07 ID:Vo0+7wsB

結局、事故率が高いバイクに対して、
車運転するときにどうするかが問題なんだけどな。
昨日のやつは、バイクがいたとしても車間距離は、
ほかの車といっしょにするって書いてたけど。
事故率が高いんだから、離れろよ。頭悪いなぁ～。

車側に責任なかったとしても、
事故が起きたら会社休んだりとかしてめんどくさいだろ？
警察に行かないといけないし。
自分に責任がまったくなかったら自分とこの保険屋動かないし、
かなりめんどくさいと思うんだけど・・・

事故率が高いバイクに近づくと事故に巻き込まれるぞ？
事故に巻き込まれないように気をつけるのも、
セーフティドライブだろ？

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 01:08 ID:SPbIsaRj

>>874
バイクが集団で低速走行してたら暴走族か？

だったら白バイ隊がパレードランしてても暴走族なんだな？

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 01:09 ID:2TKu1vl8

878真っ当な意見だね。
俺の質問はスルーか(T_T)

881 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/22 01:10 ID:3tHa28o5

>>877
>>813を読む限り、徒党を組んでやったのは『ゆっくり走る』ことだけだろ？ゆっくり走ると暴走なのか？

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 01:13 ID:2TKu1vl8

名前は忘れたが、ツーリングというよりチャリティーランみたいな感じで走るだけだよ。
調べとこうっと。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 01:14 ID:Vo0+7wsB

車の場合、先頭にじじいとか女がいると、
全員ゆっくり走ることになるが、
それも暴走族って呼んでいいかな？

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1073602101/l50

884 ：raharu ◆AAAAAAAc.s ：04/04/22 01:16 ID:5fPSYNLM

ただいま帰りますた・・・

さて、事故率？あーバイクが悪い事故？

取り敢えずバイク雑誌で一年間に２輪がひき殺したのは５８人？だったかな。原付含む。
（バイクBG系の雑誌）

んんんーバイクの事故率ったって自損とか原付の追突とかじゃないの？大半はｗ
バイクに轢かれたって話ドラマの中でしか見ないし。
しかもドラマはスポンサーに考慮してバイクを犯人に仕立てるし

出てくるバイクはメーカー名消されてるし。

あぁ・言いたいのはだね・んんんーアレだ

二輪は人を「あんまり」轢かない。

事故率事故率って騒いでも人が死んでないんだから。

なんか車オンリーの香具師は子供みたいだなｗ

鬼の首でも取ったかの如く「ホレホレーうひゃひゃ」

親の愛情が少なかったのかな？

パパンのおっぱいあげようか？

885 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/22 01:16 ID:3tHa28o5

>>877
漏れが友人数人と自転車でのんびりサイクリングを楽しんだら暴走族なのか？
これが数千人になって自動二輪車になっただけだろ。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 01:16 ID:ZRS29tmQ

　面倒見の元組員、道交法違反教唆で初公判広島地裁
｢びびっとるんか｣｢あるだけ単車出せ｣
　暴走族の「面倒見」として少年たちに集団暴走を指示した、
と道交法違反（共同危険行為）教唆などの罪に問われた住所不定、
無職石田隆宏被告（２６）＝覚せい剤取締法違反の罪で公判中＝の追起訴分の初公判が二日、広島地裁であった。
検察側は冒頭陳述で、暴力団組員だった石田被告が、執ように暴走を指示した経緯を詳述。
面倒見によって「走らされている」暴走族の側面が垣間見えた。
（暴走族取材班）
　公判で、｢面倒見｣として暴走を指示したと指摘された石田被告　
　冒頭陳述などによると、石田被告が少年たちに暴走を唆した経緯はこうなる。
　昨年八月。知り合いである他の暴走族の面倒見から、「事故死したメンバーを追悼する集団暴走をやる」と聞いた。
　「決行日」とされた同二十三日夜。たまり場だった広島県府中町のコンビニエンスストアの駐車場に車で赴いた。
そして、約十人のメンバーに「知り合いの子たちが走るけえ、走れや」と指示した。
　「単車がない。今日は走りません」。メンバーは断った。しかし、石田被告は執ようだった。
「びびっとるんか」「あるだけの単車を出せ」
　当時、石田被告は指定暴力団共政会吉川組の組員。メンバーには毎月千五百円を上納させていた。
「少年たちは『面倒見には逆らえない』と決心した」と検察側は指摘した。
　少年たちの加勢を得た追悼暴走は、翌未明から約一時間にわたり、オートバイなど三十五台を連ねて行われた。
市中心部や安佐南区の国道５４号沿線などに、夜を切り裂く爆音が響いた。
　「少年たちが参加する気がないと分かっていながら、（他の面倒見への）『義理立て』のために何度も指示した」と検察側。
「相談役」「用心棒役」を標ぼうし、少年たちを意のままに走らせた支配ぶりを明らかにした。
　この日は、六月に南区のコンビニ駐車場からエンジンがかかった車を盗んだ窃盗罪などの審理も併せて始まった。
白いスポーツウエアの石田被告は「その通りです」と、起訴事実を全面的に認めた。

チャリティーって上納金のことでしょ。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 01:20 ID:2TKu1vl8

交通事故の遺児のため？

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 01:21 ID:b7CekhfD

車乗りがバイク乗りの運転に文句いうなら携帯止めろ、オーディオ止めろ、同乗者との会話止めろ。
全神経運転に集中しているライダーと同じ土俵で語ること自体問題あるよ。
アベレージスピードが違ってようが、すり抜けでも、運転に集中しているドライバーからは何の問題もない。
事実俺は車運転しているとき、別にバイクが危ないなんて思わない。
運転中に携帯したり、同乗者と会話して運転に集中していないオンリーに限ってバイクは危ないって！

テメーの運転がアブねーんだよ！

889 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/22 01:22 ID:3tHa28o5

>>886
そこには『暴走』と書かれてるだろ？>>813には『ゆっくり走る』としか書いていない。
おまえのは先入観からくる単なる決めつけ、妄想だ。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 01:25 ID:/OLd6nQc

ぼうそう-ぞく 3 【暴走族】

オートバイなどを集団で乗り回し、騒音や無謀な走行で周囲に迷惑をかける者。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 01:25 ID:hZitA6er

やつらは危機意識無くやってるから余計太刀が悪い。
馬鹿過ぎると自らの馬鹿に気付かないのと同じ。

892 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/22 01:26 ID:3tHa28o5

>>886
だいたいどうして>>813の文章がそこまで飛躍するんだ？

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 01:26 ID:Vo0+7wsB

ゆっくりってのが制限速度ぎりなら、まったく問題ない。
珍走のは集団徐行運転。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 01:26 ID:hZitA6er

８９１は８８８に禿同文

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 01:27 ID:ZRS29tmQ

ヨーロッパの追悼集会とやらも似たような状況だと思われますが。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 01:28 ID:FG7mYW8m

集会になりましたかｗ
こんな脳みそだから四輪でこけなくて自分は安全な乗り物しか乗れないわけだｗ

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 01:29 ID:/OLd6nQc

アメリカでは年一回にハーレーの集まりとかで全国からハーレー乗りが集まるよね。
そういえば暴走族って日本独自なのかな？

898 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/22 01:29 ID:3tHa28o5

>>886
>>813では集団で走ってはいるが、ゆっくり走っているだけで、無謀運転の事実は読み取れないだろ？
よって>>890の暴走族には当てはまらない。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 01:29 ID:+u8eq3a8

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 01:29 ID:hZitA6er

何故？

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 01:30 ID:ZRS29tmQ

日本のバイク乗りの追悼がこれなんだから
欧州のも同様であると容易に想像できますが。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 01:31 ID:Vo0+7wsB

>>897
暴走族は暴走してるだけじゃないから、
海外にもいるでしょ？
強盗・窃盗・恐喝・傷害・殺人等々。

903 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/22 01:31 ID:3tHa28o5

>>893
制限速度より遅くても何も問題ないだろ、日本の法律では。欧州はわからないけど。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 01:33 ID:FG7mYW8m

バイク乗り＝暴走族ねｗ

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 01:33 ID:Vo0+7wsB

>>903
制限速度より低い速度なら、
後続車が追い付いてきたら譲る義務があると思ったけど・・・

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 01:34 ID:hZitA6er

四輪オンリーさんとは仲良くしようと思っても、バイク＝危険物、複数のバイク＝暴走族と思って頭から離れないなら、これ以上なに言っても無駄だな。
なんかの病気か？トラウマか？ＰＴＳＤ？

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 01:35 ID:Vo0+7wsB

>>904
車泥棒とドライバーがイコールで結ばれると思うか？

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 01:36 ID:FG7mYW8m

>>907
なぜ漏れに？（－－

909 ：raharu ◆AAAAAAAc.s ：04/04/22 01:36 ID:5fPSYNLM

チンソウの追悼＝シンナー吸いながらラリってバイクに乗り死亡or警察に追われて信号無視で死亡

あっちの追悼＝車に轢かれて死んだ普通のバイク海苔の追悼＆チャリチィーお祭り

間違えるなよｗ
おまいの通知表国語１だろ？

910 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/22 01:36 ID:3tHa28o5

>>905
>>813には後続車に譲ってないと判断出来る材料もないから暴走族とは決めつけられない。
欧州の法律わからんし。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 01:36 ID:ZRS29tmQ

死んだ息子もきっと願っているよ
　「息子を思う気持ちがあるなら、暴走はやめ、幸せになって」。三年前、広島市内で暴走行為の果てに命を落とした少年の母親が、
暴走族を続ける当時の仲間に一通の手紙をしたためた。子を失った心の傷がいえぬままの文は、すべての暴走族の少年たちにあてたメッセージでもある。
（暴走族取材班）
敬介君の遺影の前で、「暴走族をやめて、幸せに生きてほしい」と話す小田さん　
　手紙をつづったのは、廿日市市地御前、会社員小田洋子さん（４３）。
一九九八年十一月三十日未明、佐伯区を拠点とする暴走族のメンバーで中学三年の二男敬介君＝当時（１５）＝は、
仲間とミニバイクで暴走。西区の己斐橋から太田川放水路に飛び込んだ。遺体は五日後に発見された。
パトカーの追跡から逃れる途中の出来事だった。
　小田さんがペンを執ったのはこの夏。仲間の命日の「追悼」と称し、
広島市内を暴走する特攻服姿の少年たちをテレビで見た。敬介君のいたグループと同じ赤い特攻服だった。
いたたまれない思いを、便せん七枚につづった。あて先は、事故の時も一緒に走っていた仲間の少年である。
　「敬介が高い所からみんなを見ていたらどう思っただろう」。追悼暴走を「他人の不幸の上の自己満足」と説く。
追跡した警察について「恨みは一切ない」と強調。冷たい川での大掛かりな捜索などへの感謝を伝える。
　さらに、メンバーから上納金を集める「元締め（面倒見）」を批判。
「だまされて利用されているんじゃないの」と疑問を投げ掛ける。
　あて先の少年は今、少年院にいる。手紙はまだ読んでいないとみられる。
だが、敬介君を暴走族から離脱させようとしていたボランティアの男性が、手紙を地域の暴走族の少年に読ませている。
廿日市署も、学校などで紹介し始めた。
　敬介君は、休み続けていた学校に事故の翌日から通う決心を小田さんに伝えていた。
「あの晩、外に出さなければ」。今も時折自分を責める。
　「葬儀の時、『おれの友達を頼む』と敬介に言われたような気がして…」と小田さん。
「敬介の死をまだ乗り越えたとはいえないけど、少しずつ、その意味を伝えていきたい」と話している。
　元締めの奴隷になって何が楽しい？　　

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 01:38 ID:/OLd6nQc

>>902
外国怖いから、日本の暴走族の方がまだ救いようがあるかのように見えてくる。
近づいたら爆音で大体あの当たりを走ってると分かるし。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 01:38 ID:ZRS29tmQ

　Ａ君へ
　敬介を思う気持ちはうれしい。しかし、（追悼の）暴走行為という罪をつくってしまうことがとても悲しいと思います。
もし、敬介が高い所からみんなの行為を見ていたらどう思っただろうか？
　「おれを思ってくれるのはありがたいと思う。しかし、追悼暴走でみんながネンショ（少年院）にぶち込まれ、
友達や先輩、彼女たちと離されて生活している。そんな状況を見てるとつらくなる。おれのためにそこまでしてくれんでええよ」。
そう言うかもしれないと思います。
　本当に敬介を思う気持ちがあるなら、敬介がにこっと笑って見ていられることをしてほしい。Ａ君が幸せであるならば、敬介も幸せでしょう。
　敬介の最期の事件について、パトが追っかけてこなければあんなことには…なんて思っていたら大きな考え違いです。
警察をカタキと思っていたらやめてほしい。
　なぜ警察は、自分たちを捕まえようとするのか。なぜ暴走したらいけないか。
　一人ひとりの大切な生命を守るため、人生をやみの方向へ向けないためだと思います。
自分一人だけじゃない、親、兄弟姉妹が悲しまないためです。
　もう十八歳。自分の喜びだけを思うのは子ども。大人は自分もだけどまわりの幸せも考えに入れる。
人の不幸の上に自分の幸福をつくっても、それは幸福と言えないのです。
　私は元締めに腹が立ってしょうがない。なんでただ道を走るのにお金を取るの？　
族の子は特攻服に目を奪われ、だまされ、利用されているんじゃないの？　警察に捕まりそうな時、
少しでも助けてくれたか？　守ってくれたか？　元締めの奴隷になって何が楽しい？　何がかっこいい？
　元締めの人は自分たちを不幸にするけど、幸福にはしてくれない。これはＡ君だけでなく、後輩にも言えること。
後輩の不幸は、Ａ君に責任があることも自覚するべきだと思う。
　返事もらえたらうれしいね。いやそれは違う、ということでも、もちろんいいから…
（要旨）

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 01:38 ID:hZitA6er

>>905
事前に警察と連携して一部区間のみ走行規制してやる追悼チャリティイベントでもＤＱＮ四輪なら紛れ込んで煽るかもなｗ

915 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/22 01:40 ID:3tHa28o5

>>911
何故>>813からそこに結びつくんだ？

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 01:41 ID:Vo0+7wsB

>>912
そりゃ～、鉄パイプとピストルだからね～。

917 ：raharu ◆AAAAAAAc.s ：04/04/22 01:41 ID:5fPSYNLM

>>905

なにもバイクが譲る必要は有るまい。

だって車線一杯にきちんと並んで千鳥で走るバイクを合法的に抜く手段は無い。

バイクなら車に幅寄せすることなく隙間に入れるが車じゃ無理。

あぁ千鳥はね、一車線内に二列で並び交互に並んで走ることね。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 01:44 ID:Vo0+7wsB

>>917
制限５０のとこを２０で集団で走ったら珍だよ。
２０で走りたいなら後続車に譲る義務がある。
必要があるかどーかをお前が決めんなよw

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 01:45 ID:FG7mYW8m

ID:Vo0+7wsBへ

なんぞｺﾒﾝﾄを（　＝＝）ﾏｯﾀｸｻｲｷﾝﾉ･･･

920 ：raharu ◆AAAAAAAc.s ：04/04/22 01:45 ID:5fPSYNLM

あぁ！

書き忘れ！

追いついた四輪に譲らないとならない「義務」が有ると言うなら

「バイクにも譲れよ」＜渋滞でノロノロの四輪ｗ

921 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/22 01:46 ID:3tHa28o5

>>917
自動二輪車が一車線内に二台並んでもいいの？

922 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/22 01:48 ID:3tHa28o5

>>918
後続に譲りながら20で走ればいいんでしょ？

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 01:50 ID:sn9zikhs

例え日本国内で似たようなのやったら、車が十数台バイクを抜いてる途中で対向車来襲。対向車が怖くて左に寄る→バイクに幅寄せでバイクあぼーん。だと思うから到底抜かせないかと。

924 ：raharu ◆AAAAAAAc.s ：04/04/22 01:51 ID:5fPSYNLM

またもうぅ！

書き忘れ！

同一車線での追い抜きはおｋだから交差点以外なら抜けるんだよね＜渋滞の車

と、言うわけで

＞＞２０で走りたいなら後続車に譲る義務がある。

ノロノロの車には後ろから来たバイクには譲る義務は発生しないのでつか？

ヴァカ？だんだん気の毒になってきた。ごめん訂正する

ヴァカ×

馬鹿×

お気の毒○

エンジェル○

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 01:51 ID:JK7s2WMm

>>918
あんた、話が分かるね。
渋滞してたら二輪に道をゆずってね。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 01:52 ID:Vo0+7wsB

>>922
その通りです。

俺の場合は制限速度は関係なく、追い付かれたら譲るが。
ブロックする馬鹿にはなんとかならんもんかと思う。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 01:52 ID:FG7mYW8m

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 01:35 ID:Vo0+7wsB
>>904
車泥棒とドライバーがイコールで結ばれると思うか？

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/04/22 01:36 ID:FG7mYW8m
>>907
なぜ漏れに？（－－

928 ：raharu ◆AAAAAAAc.s ：04/04/22 01:54 ID:5fPSYNLM

>>921

まったく問題ナッシング。

二列って書いたが互い違いに並ぶってこと。

一列だと長く伸びるしエンジェル四輪が並んでくるから

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 01:55 ID:Vo0+7wsB

>>924
もちろん、ノロノロの車も追い付かれたら譲る義務はあるでしょ？
法律だしな。
>>925
車に乗ってるときは譲るよ。
すり抜け中は、後ろが詰まってきたら譲る。先頭は嫌づら。

930 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/22 01:57 ID:3tHa28o5

>>928
ありがとう。ひとつ勉強になったよ。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 01:57 ID:Vo0+7wsB

>>927
バイク＝暴走族ではないと思うからお前に書いたんだよ。

バイク＝暴走族w、のwのとこに、
「おいおいバイク＝暴走族かよ！（ぷげらっちょー」
って意味があるなら、俺のレスは無視しろ。

932 ：raharu ◆AAAAAAAc.s ：04/04/22 01:58 ID:5fPSYNLM

あ・・・

なんか対象間違ってる悪寒
＞ID:ZRS29tmQ

に対して書いてたつもりだが・・・

いつの間にか
＞ID:Vo0+7wsB

に対してのレスになってる

＞ID:Vo0+7wsB
バイク海苔？

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 01:59 ID:Vo0+7wsB

>>932
バイク乗りだよ。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 01:59 ID:FG7mYW8m

ID:Vo0+7wsBはｗをつけた意味もよくわからないのか
脊髄反射してしまって引っ込みつかないかどっちかですか（　＝＝）

まあ、粘着は終えよう。

>>928
日本だと車線内で並んで走ることについて規定がないとかでおｋだったはず

935 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/22 02:00 ID:3tHa28o5

>>926
ありがとう。漏れは安心して自転車でマターリ走れるわけだね。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 02:00 ID:WaULzQQa

もう寝たら？
ｂｙ愚妻

937 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/22 02:01 ID:3tHa28o5

軽車両は並走禁止。

938 ：raharu ◆AAAAAAAc.s ：04/04/22 02:01 ID:5fPSYNLM

＞ID:Vo0+7wsB

スマソ。

豆腐鼻に詰めて逝ってくる・・・

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 02:02 ID:ZRS29tmQ

（他の車両に追いつかれた車両の義務）第27条

事両（道路運送法第３条第１号イに掲げる一般乗合旅客自動車運送事業又は同条第２号に掲げる特定旅客自動車運送事業の用に供する自動事（以下「乗合自動車」という。）
及びトロリーバスを除く。）は、第22条第１項の規定に基づく政令で定める最高速度（以下この条において「最高速度」という。）が高い車両に追いつかれたときは、
その追いついた車両が当該車両の追越しを終わるまで速度を増してはならない。最高速度か同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、
その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。
２　車両（乗合自動車及びトロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、最高速度が高い車両に追いつかれ、
かつ、道路の中央（当該道路が一方通行となつているときは、当該道路の右側端。以下この項において同じ。）との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、
第18条第１項の規定にかかわらず、できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、
かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 02:03 ID:Vo0+7wsB

>>934
どっちの意味でもとれるが・・・
話言葉で書き込んでおいて、意味をくみ取れと？
頭のいいやつは、馬鹿にでもきちんと伝わる表現で書くと思うんだけど。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 02:04 ID:FG7mYW8m

あ、レスがあった
>>931
流れも読もうね。

まあ、日本語は難しい罠。
しかし、間違っておいて無視しろとは日本人も落ちたものだ（　＝＝）ﾅｹﾞｶﾜｼｲ

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 02:04 ID:ZRS29tmQ

＞追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする

だから、渋滞などで前が詰まっていた場合、追いつかれた車の義務違反は適用されないと思われ。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 02:04 ID:WaULzQQa

明日早いんだから寝たら？
ｂｙ愚妻

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 02:07 ID:FG7mYW8m

>>940
書いてる間にレスあったんだよ。
話し言葉だからこそ流れを読もうね。
それと、そういう風に書くとさらに揚げ足とれるから止めときな。

んじゃ、お互いこれで終えよ。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 02:08 ID:Vo0+7wsB

>>941
上の方の流れを同調して「バイク＝暴走族ねw」が、
（バイク乗り全員暴走族と一緒だねw）と言う意味にも取れるが。

946 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/22 02:08 ID:3tHa28o5

>>939
しかし、漏れが自転車で出来る限り端に寄っても後続車が追い越す余地が無いときはどうすればいいんだろう？
漕ぐにも限界あるし、スピード出したら危ないし。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 02:10 ID:Vo0+7wsB

>>944
俺は間違えて読んだことは認める。
お前もまぎらわしい表現を使ったことを認めろ。
上からの目線で語るのは楽しいかい？

948 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/22 02:11 ID:3tHa28o5

>>939
あ、そうなると漏れは暴走族なんだったな。厳しいな、こりゃ。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 02:12 ID:FG7mYW8m

>>945
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 01:27 ID:ZRS29tmQ
ヨーロッパの追悼集会とやらも似たような状況だと思われますが。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：04/04/22 01:28 ID:FG7mYW8m
集会になりましたかｗ
こんな脳みそだから四輪でこけなくて自分は安全な乗り物しか乗れないわけだｗ

今これ見て判断汁
んで、これにはレスするな。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 02:15 ID:Vo0+7wsB

>>948
自転車をパスできない道路って車１台ぎりの路地の話か？
そんなにきつきつの道路は徐行するしかないんだから、
自転車の方が早いし譲る義務なんてないと思うが。

951 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/22 02:17 ID:3tHa28o5

>>950
そこで煽る四輪がいるんだよ。自転車は音がしない分、狭い道では歩行者、車両の飛び出しが多くて飛ばせないんだよ。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 02:17 ID:ZRS29tmQ

>>946
端によって加速しなければいい。

953 ：S15：04/04/22 02:20 ID:d3jydtfO

あ、raharu
メール欄見てね

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 02:21 ID:Vo0+7wsB

>>949
おいおい、すべてのＩＤを見て覚えて、
バイク乗りか車オンリーかを判断しろってか？
間違えられたくなかったら名前のとこに
番号なり「バイク乗り」とか書いておけばいいですよ？
自分にまったく落ち度はないと思い込んで、
ひとを馬鹿扱いですか？

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 02:21 ID:ZRS29tmQ

>>951
自転車で飛ばす方が間違ってる

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 02:22 ID:Vo0+7wsB

>>951
その話と暴走族の話は関係ないみたいね。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 02:23 ID:FG7mYW8m

ところで、まったく関係なくて悪いんだが

自転車で歩道と車道しかなくて車道走っててポリに怒られる地域ってある？

958 ：S15：04/04/22 02:25 ID:d3jydtfO

>>957
東京では怒られたことない
足立区ね

959 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/22 02:25 ID:3tHa28o5

>>952
でも、端に寄ると安全マージンが減って徐行しなくちゃ危なくなるから後続車もそれに合わせて徐行になるわけで…。
後続車はさらに速度を落とさなければならないわけで…。ん～、四輪もマターリ走ろうぜ。

960 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/22 02:27 ID:3tHa28o5

>>955
場所と程度による。制限速度を越えたらもちろん駄目。

961 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/22 02:29 ID:3tHa28o5

>>956
そうみたいだね。
>>957
北海道では怒られたって話は聞くけど、漏れは怒られたことない。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 02:31 ID:ZRS29tmQ

>>959
しょうがねえじゃん、
何キロも道幅がキツキツの路地なんてないんだから時間が解決するわな

963 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/22 02:33 ID:3tHa28o5

>>962
そうだね。後続車には悪いけど、少しの間だけ待って貰うしか無いよね。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 02:37 ID:FG7mYW8m

>>958 >>961
㌧ｸｽ
北海道は怒られるのか。。。
大阪市は条例でﾁｬﾘは歩道走れってなっとるんだが、東京は違うんかな？
東京は歩道に人多すぎて走れないからか？（＝ω＝?

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 02:39 ID:Vo0+7wsB

>>964
自分が無視されてむかついて粘着する割に、
自分は平気で無視すんだな。

まぁ、間違われたくないんならコテ名乗ればいいってこった。

最後に・・・
バイク乗りの貴方をＤＱＮ車オンリーと間違えてすみませんでした。
以後気をつけます。

966 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/22 02:44 ID:3tHa28o5

>>964
んな馬鹿な！道交法に真っ向から対立した条例なんてあるのか！？嘘だろ？マジか？マジなのか！？

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 02:44 ID:FG7mYW8m

>>963
車の路上教習でﾁｬﾘにひっかかったことあるが、まさにその状態。
時間が解決するまでマテだったｗ

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 02:46 ID:FG7mYW8m

>>966
大阪おいでｗ
ﾎﾟﾘちゃんがちゃんと注意してくれるからｗ

969 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/22 02:46 ID:3tHa28o5

>>964
その面白い条例の条文を見せてくれ。いや、見せて下さい！

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 02:47 ID:FG7mYW8m

>>969
条文・・・ソース探してくる（－－；

971 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/22 02:51 ID:3tHa28o5

>>970
ありがとう。楽しみに寝て待ってるよ。
日本一周も大阪は避けて通らないとな。歩道は徐行だから、大阪を抜けるまでに日本二週位は出来そうだ(藁
それとも自転車が普通に歩道ど制限速度で走れるのか？流石大阪！てこのことだね！

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 02:59 ID:Vo0+7wsB

>>968
粘着なんてどーでもいいが、自分の落ち度は認めないんだな。
頑固じじいには困ったもんだ。
これからは、間違えやすい表現はやめろよ。
自分で頭いいと思ってんだから、それぐらいやれよ。
よし寝よ。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 03:16 ID:FG7mYW8m

>>971
いいソースが見つからない（－－；
htp://www.luice.or.jp/~mzz/sub1/sub2/5-1-3.html

大阪市条文がどこに何かいてあるのかややこしい（－－；
で、調べてるうちに
htp://town-m.vop.jp/bike-022.html
こんなＨＰや
htp://www5a.biglobe.ne.jp/~death13/profire/cycling/first.html
こんなＨＰ。。。自転車って法律では車道だよね？（－－；

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 03:19 ID:8Zw++iGI

…で、
二輪の交通事故死亡者の5割弱が自爆、
5割強は第二当事者、二輪の事故原因の8割は対四輪って話は
まったくスルーされてるわけね？

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 03:22 ID:zmKSaKQM

板違いだな。
板のルールすら守れないやつらが何言ってもダメ。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 03:22 ID:zmKSaKQM

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 03:23 ID:zmKSaKQM

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 03:24 ID:zmKSaKQM

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 03:25 ID:TS6WmW56

http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h10/h10s0604.html

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 03:25 ID:zmKSaKQM

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 03:26 ID:zmKSaKQM

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 03:27 ID:zmKSaKQM

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 03:27 ID:zmKSaKQM

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 03:29 ID:zmKSaKQM

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 03:30 ID:zmKSaKQM

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 03:33 ID:zmKSaKQM

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 03:34 ID:zmKSaKQM

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 03:35 ID:zmKSaKQM

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 03:35 ID:zmKSaKQM

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 03:36 ID:zmKSaKQM

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 03:37 ID:zmKSaKQM

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 03:38 ID:zmKSaKQM

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 03:39 ID:zmKSaKQM

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 03:40 ID:zmKSaKQM

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 03:40 ID:zmKSaKQM

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 03:41 ID:zmKSaKQM

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 03:42 ID:zmKSaKQM

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 03:42 ID:zmKSaKQM

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 03:43 ID:kw0493DZ

千ラハル

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 03:43 ID:zmKSaKQM

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