ドヘタ立入禁止@左ハンスレ

逃げるな戦え!ヘタレアンチども

さあ討論開始っ

カーン!

だすな

(；･∀･)

当人達は「気にしない」なんて言うのだろうけど、左ハンドルに乗ってる奴なん
て、
世間一般じゃ、まともな人間だとは認識してないんだよ。
それも中年にもなって、しかも安物の左車（BM3、低年式ベンツとか）になんて
乗ってたら、もう絶望的です。
自分は馬鹿で、無分別、まともな思考能力も、社会性もありません、と書いた看
板
背負ってるようなもんだ。
ま、馬鹿だから言っても理解できないだろけど。

清掃車乗ってますがなにか?
ttp://www.ozawa-m.com/u-ftr325yhowa.html

BM乗りがよく言う
「重量バランスは左ハンに１名乗車状態で50:50になるように設計されている」
ってさ、体重何�`の人を想定してるの？

左ハンの話してると必ずアンチから安物とか中古という単語がでてくる。
アンチって見栄だけのために車を選んでるんだろうね。

だから｢中古の左ハンなんて････｣とか､｢安物の左ハンなんて････｣というセリフが毎度毎度でてくるんだね。

左ハンの話してると必ずアンチから安物とか中古という単語がでてくる。
アンチって見栄だけのために車を選んでるんだろうね。

だから｢中古の左ハンなんて････｣とか､｢安物の左ハンなんて････｣というセリフが毎度毎度でてくるんだね。

左ハンの話してると必ずアンチから安物とか中古という単語がでてくる。
アンチって見栄だけのために車を選んでるんだろうね。

だから｢中古の左ハンなんて････｣とか､｢安物の左ハンなんて････｣というセリフが毎度毎度でてくるんだね。

>>6
アゲアシ取りたいのかシラネけど
そんな厳密なもんじゃねーだろ!

右ハン仕様だと傾くってのもウソだろな。

ただドライバーの逆側に重いものを設計思想上の理由でまとめてるのは事実。

手を抜きだしたらキリがないのも事実。

激安セルシオなどで調子こいてるDQNと同じイメージ

アンチはどうしても値段の話がしたいんだね(ぷ

さっきもベンツSで右車線の左端をずっと走ってるやつがいたけど
イタイね

僕は若い癖して（ｗドイツ車に乗ってる。
周りにその話をすると、必ず聞かれるのは「左ハンドルなの？」
当然僕は、「いえ、右ハンドル仕様ですよ。当たり前じゃないですか」
相手は安心したように「へぇ、いいねぇ」と来る。これが世間の反応なんだな。

分かる気がする。僕もローダウンしたDQNアメ車に乗ってる奴とは話をしたくないものな。

>>1
あなたが左ハンドル車を選ぶ理由を挙げてみてください。

何度も言うが､別にハンドル位置で決めるわけじゃない。
右ハンも左ハンも両方選択肢に入れたほうがいろいろ乗れるし､より自分に合うのを選べるでしょが。
それに右ハンだって好きだっつの。

あほだにゃ

↑あ､1です

>>14
俺の周りではハンドル位置を気にかける奴はめったにいないけど。
いても、まったく車に興味がない人たちくらいだな。

>>1
言葉が足りませんですたね。

どういうクルマなら左ハンドルを選びまつか？
またその理由を教えてください。

>>18
あなたと私とでは、周りの環境が違うのだ。

日本で左ハンドル馬鹿だなｗ

>>20
そう思いますよ。
だから
>これが世間の反応なんだな。
つーのはおかしいなと。
どっちの環境が正しいとかそういうのじゃなくてね。

確かに。
＞これが世間の反応なんだな。
これは不要でしたな・・・

相変わらず左嫌いは視野が狭いねぇ。

基本的には左ハンとして設計された車は左ハンで乗るのが好きです。

ハンドル位置による不便や危険というのは許容範囲だと思ってますから
｢左ハンだから諦める｣｢右ハンだったらもっと良かった｣ということはありません。

天気がいいときに｢ああ､サンルーフがあれば良かったのになあ｣などといちいち思わないのと同じですよね。

MT乗りや大型セダン乗りならこの気持ちわかるんじゃないかな。

別に左ハン設計のモデルに右ハンで乗る人も否定しません。

ラクチンを取るか完成度を取るかはみなさんの自由ですから。

メーカーが左ハンしか作らねぇんだからしょうがねぇだろ。
ペダル位置、レバー位置等がしょーもない右ハン仕様なら乗りたくないし。

べつに左ハンが欲しかったんじゃなくて「そのクルマ」が欲しかっただけ。
左ハン運転ｺﾜｰとか思って好きなクルマ買わないヘタレには判らんか。

所詮 車種選別のためにハンドル位置を考慮するようなﾍﾀｸｿに
どう思われようと気にしないけどね。

'05年型マスタングが欲しい。

好きな車に乗る

基本だと思う。

まあ、ちゃんと真ん中走って、駐車券のあるとこには入れないことだな。

BMWって左ハンドルで設計されてる車だから、
右ハン仕様にすると足元のスペースが狭くなったり
ハンドルのがたつき等のトラブルが起こりやすいってホントですか？

うそ。
３０年前の話だね。BMWディーラーに言って確認してみるといい。
完成度がどうこう言う奴が多いし、まぁうなずける話も確かにあるけど・・・真実でない書き込みはほとんど
営業妨害だよなぁ。

ってかさ、設計自体は、左右ハンドルどちらも同時だぞ。
なんか勘違いしている奴が多くない？

>>25
>>>ラクチンを取るか完成度を取るかはみなさんの自由ですから。

この立脚点が狂っている。

”完成度”を語るのなら、ぼくのブーブではなくて、
自動車としての完成度、つまりリアルな交通環境下で、
どんな資質、適合性を持ってるかが着目点だろ。

パソコンのハードウェアがいくら良くても、ソフトがダメなら、
無価値なのと同様に、安全性の欠如というあからさま瑕疵を抱えた、
左ハンドル車はソフトウェア上、つまり運用面での決定的な欠陥車だ。

左海苔はみんな馬鹿で話にならんわ。

そうなんですか。
左ハンドルに今乗ってるんですが、今度はどうしようか思案中なので。
ありがとうございました。

>32
まぁ、もまえが乗る時点で、どんな車でも安全性は欠如するわけだが。
決定的な欠陥車だったら、関係各省庁へ直訴でもしてくれ。

>安全性の欠如というあからさま瑕疵を抱えた

あからさまな瑕疵を抱えていると言うのなら
それを現実には法規制していない事はどういう事だ？

それはつまりキミが言う所のリアルな交通環境下での資質、適合性の
範囲内に収まっているから規制がかかっていないという解釈にもなる。
という事は決定的な欠陥車という事にはならない。

つまらんパソコンの話で比喩するなら
実際運用されている法律での話の方が現実味があると思うが？？

>>33
先々代の３シリーズなんかだと、ATのレバーが左用のままで超使いづらかったりしたけど、
それも今は昔。
>>33さんが何を狙っているのかは知りませんが、ご自分の目で確認して選べば良いでしょう。

まあ、実際左ハンは安全性は低下するわけだが、
「あからさまな瑕疵」とか「決定的な欠陥車」
と感じるのは自分の運転方法を見つめなおす
必要性があるだろうね。

>>32が言いたかったのは

・立脚点
・リアルな交通環境下
・資質、適合性
・あからさま瑕疵

そして
・みんな馬鹿で話にならんわ

これだけ。
こういう表現で他人を見下さないと生きて行けない悲しい人物。

すでに論破されているが、嫌左ハンドルの主張に
いかに内容が無いか分るよな。

>>35
君にはワカランかもしれんが、法律というものは、理念だけで
出来上がってるもんじゃない。
日本では法律は政治家と官僚がつくってる。

規制されてなくて危険なモノなんて世にはたくさんある。

「決定的な欠陥車」って、タイヤが外れる３菱のトラックみたいなことを
いうんであって・・・

しかし、「左嫌いは視野が狭い」って意見があるけど。
輸入車を選んでいる時点で視野は広いんじゃないかな。どうかな。
なんか、近親憎悪みたいだぞ。

え？輸入車選んでるか？選んでないで毛嫌いしてんだろ？

>>39

おっと、今度は論点のすり替えで来たね（ｗ

で？？

この場合の「視野が狭い」は、
自分の価値観しか受け入れない
って意味だと思うが。

なんか歩きタバコしてるヤシと言い分がそっくりなんだけど。
・違法じゃない
・規制されてない
・歩道を走る自転車の方が危険（すりかえ）

マナーが守れないと規制はどんどん厳しくなりますよ。

いや、運転中の気配りが出来てないって事だろ。

>>42
ハァ？　なんで論理のすり替え？
きみが規制の話を持ち出すから話したまでだが。
それで、優位に立ったつもりなの？ｗｗｗ

左海苔は脳細胞が左右反転でもしてるので、そういう解釈になるのかな？

僕が悪いんじゃないもん。
法律が悪いんだもん。
僕が決めた法律じゃないもん。
だから僕が絶対正しいんだもん。

> マナーが守れないと規制はどんどん厳しくなりますよ。
その通り。
左ハンに関わる事故が酷くなればそう遠くない将来には規制される筈だ。
だが現実は右ハンに比べて事故が多く起きてる訳でも無いらしいので現行法で全く問題無いって事で終了だ。

なるほど、ここは輸入車乗り同士がやりあう場じゃないんだね。
左乗りと、ただのガイシャ嫌い厨房がいるだけか。

なんか、いい車に乗ってるんだろうからほおっておけばイイじゃん＞左乗り

>>48
そりゃ左ハンドルの事故の絶対数は少ないに決まってるだろ。
馬鹿げた左ハンドルなんて乗る人間は、日本では圧倒的に少ないのだから。
右と比較すること自体無意味。

だが逆ハンドル車、つまり日本の右ハンドルの中古車が、右側通行国に
輸出されて事故が頻発し、問題化してることは、一般的に知られているが、
こういう事実から何故に左海苔は目をそらすのかな？

>君にはワカランかもしれんが、法律というものは、理念だけで
>出来上がってるもんじゃない。
>日本では法律は政治家と官僚がつくってる。
>規制されてなくて危険なモノなんて世にはたくさんある。

これについてはもちろん納得は出来る。
しかしあきらかな瑕疵がある事象、若しくは予想されるものについて
法規制がかからないものがあるなら是非教えて欲しい。

先ほども書いたが左ハンの瑕疵はキミの言う所の
範囲内に収まっているから規制がかからないと考える方が現実的解釈ではないのか？
決定的欠陥というのはキミの推測にしかならない。

>50
をい、をい。
上の3行と下の3行、話が矛盾してないか？
日本国内での左ハン数と外国における日本仕様車の割合はわからんが・・・。
俺が知らないだけかい（ｗ

さて、返答が無いので寝る。。

返答に窮してる姿が目に浮かぶようだ。
俺も寝よう

終わり？逃げなの？またこのパターンかよ

50みたいなアンチはバカのくせに知ったような事書くから
論破されちゃうんだよ（藁

いつもの事だけどね。ﾌﾟｯ

左ハンドル用に作られた車は、やっぱり左ハンドルで乗るべきなんだよ。
ＢＭＷやベンツなどは、右ハンドル化する技術がない。
左ハンでないと、そのよさは発揮できない。

それに、やはりドイツ車といえば、左ハンドルだよ。
ＢＭの右ハンドルなんて、恥ずかしくて載れないね。

日本人のほとんどは、左ハンというだけで、高く評価してくれるよ。
おまえらも、左ハンに乗れば分かる。買ってみろ。
必ず、いい気分になれるよ。

〉57

煽り偏差値＝41

>58
チミも、揚げ足とりばかりしとらんと、
議論に参加してくれたまえ。

http://www.automobilemag.com/news/news_08_3/

異常な左ﾊﾝを選んでその特殊性を強調するのが好き。

おやおや　まだこんな論議を楽しんでいるのかね？右ハン厨と左ハン厨の
意見交換会はいつ見ても２ｃｈらしい低脳ぶりが発揮されていて微笑ましいよ。

ハンドル位置における安全性云々抜かす前に、原点に立ち返って見なさい。
・リアルな交通環境下　なる場所がいかに理不尽なものなのか。

安全性を声高らかに謳う高級車や不必要なまでの高性能車でさえ、不慮の際
１０ｔダンプに弾かれれば藻屑も同然。あまつさえここに集えし低脳共の乗る車なんぞは（ｒｙ
故に右だ左だの細かいことに執着してんじゃねーよ！
俺は左の車が好きで乗ってんだよ！

ここの右派は仲良く同一車種の右ハンに乗って馴れ合ってろってこった。
右派なのにアカっぽい考え方やね（ぷっ

In fact, he told Automotive News, when Cadillac offers both
left- and right-hand-drive vehicles for sale in Japan, it
sells more left-hand-drive units - Japanese Cadillac buyers
already are opting for an unusual vehicle and like to emphasise
its distinctiveness.

>>61
なんなんだよ「右派」って。あたりまえのことじゃん。
おまえは「４輪派」「丸いハンドル派」か？

「地球が好きです」とか「地球がかわいそう」なんて
言ってるキモイ香具師とおんなじ匂いがするんだけど。

>>61
真ん中走れ
駐車するな

この掲示板の特性を活かした馬事雑言　誹謗中傷　無限の悪態で
楽しませてくれるのかと思ったのに・・・　君たちには絶望したよ。

知的馬鹿のナンセンスを楽しむ会かと思っとったら、真性の（ｒｙ
君たちには本当に絶望したよ。

いつだかのフライトシュミレーターでその気になって旅客機を操縦した
馬鹿のように、君たちがリアルで自動車を運転しないことを心から願う。

馬事雑言？
もしかして「ばりぞうごん」のこと？

おまいには「失望」したｙｐ！

61、65のように、己の思考能力や文章能力は棚に上げて
偉そうな物言いばかりするﾔｼが時々出てくるな。
ここで、偉そうな発言でスレを取りしきり、自己満足を得ているんだろう。
何が失望だ？　お前のレスの方がもっと失望するよ。

シミュレーター　○

いくらなんでも>>65は釣りだと信じたいｗ

罵詈雑言？　　　　馬耳東風？？　　　

真性は君か。。

左ハンって、なんだかタバコに似てるね。

一応、法規制はされてないけど、社会悪。

注意すれば、俺の勝手だ、などと開き直る。

無用な医療コストの増大　＝　無用な事故、社会インフラ（左用発券機など）
の原因当事者認識の希薄さ。

「左の何が悪い」って。。。。。。本気で言ってんの？

喫煙者は納税してくれてるだけマシ。

左ハンを選ぶ理由って趣味性がかなり強いわけでしょ？
過去レス見る限りは。だったら「嗜好品」としての課税があっても
おかしくないんではないかと。

あらあら、袋叩きだな(藁

現実、左ハンしかない車種って値段が高いのや燃費の悪いのが多そうだから
まあ社会には貢献してるような気がするな。

>71
確かにそうだとは思う。

だけど、タバコをすっている姿は格好いいと思う。
左ハンドル運転も格好いい。

なるほどね
他人の喫煙権も認められない自己中な人が
左ハンをたたくわけか。

人より優れてるところを見つければ自分がいかに
すばらしい人間かというのが証明されるじゃん。

俺ってあんなことやってる奴等よりエライんだぜ！

今日も他人のことが気になってしかたねーや･･･

>>76
んなことどこに書いてあるよ？

ま、とにかくタバコは喫煙コーナーでおながいしまつ。

タバコは喫煙できるところで吸えばいい。
逆ハンドルは日本で乗ればいい。

法律違反してなければ、問題ないだろう。
そして、タバコは格好よく吸え。逆ハンも格好よく乗れ。

キミらだってちゃんと、タバコは喫煙出来る所で吸うように
心がけてるんだろ。
だったら左ハンドル車もそうしなよ。

どうしても乗りたければ、右側通行国に住めばよろしい。

それでこそ、「本物」の味わいなんじゃないか。ｗ

タバコに関しては公共の中での認知度が高い。
左ハンドルについてはそれが低い。
叫んでいるのはここにいるアンチぐらいなもの。
って事はハンドルの位置なんて一般的にはどうでも良いことなんだよ。

>>80
ははは。
じゃあオマエはイタリア料理や中華料理は
いちいち現地へ赴いて食しているわけだな？
それでこそ、「本物」の味わいだよな。オマエの言うとおりだ。
オレも水飲む為だけにフランスまで行ってみてえよ。

低脳な例え話で揚げ足の取り合いって暇つぶしにはいいな。

左ハン擁護ってさ、毎度毎度、書いてる事が極端だし、ズレまくってるんだよな。

左ハン乗ってる奴って低脳だから擁護も低脳だ。

そもそもさあ、こんな糞スレをわざわざ立てる事自体が、左ハン擁護が負けた証拠だよな。
言い負かされたままじゃ悔しいもんだから立てたんだろ。まさに負け犬の遠吠え。ダサッ

>>84

夕べは馬鹿な50が尻尾巻いて逃げ出してますが、何か？
宜しければちゃんと議論しますが？

>>71
たばこなぞ吸わん。

無用な事故の原因？
実際の左ハンの事故で、右ハンなら絶対に起こりえなかった事故を教えてくれ。



左用発券機が用意されている＝世間で認められている

わざわざ対向車を確認しづらい逆ハンに喜んで乗ってるだけでもDQN丸出しなのに、
その危険性を指摘されるとムキになって猛反発するってんだから、左ハン乗りのバカっぷりには
ついていけない！

右の発券機しかないとこへは出入りするなよ

>>87

だからちゃんと話そうぜって言ってるじゃん。

ん？怖いか？

>>88
身を乗り出せばいいし、マジックハンドもあるし、右でもモタモタしてるやつより早い。

> マジックハンドもあるし、

左乗ってても、これはしたくない。実際に外から見てこんな感じだよ。（鬱

＼もうね、アボカド／ 　　＼墓かと／
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　擬 |
　　　　　　ヽ　　　　　 　 　 |　|　古 |
　　　　 γ⌒^ヽ　　　 　 　 |　|　家 |
　　　　 /:::::::::::::ヽ　　 　 　 .|　|(,,ﾟДﾟ)
　　 　 /::::::::(,,ﾟДﾟ)　　 　 　|（ﾉ　　　|）
　　　　i:::::（ﾉDole|　 　 　 |￣|￣|| ii~ |
　　　　 ﾞ､:::::::::::::ノ　　　　 |　 |凸（~~）凸
　　　　　　U"U　　　　　　￣￣し`Ｊ

>>91は、まったくと言っていいほど面白くないが
確かにマジックハンドを使うくらいなら、左ハンをやめようと思う。

かっこい〜
http://www.williamloughran.co.uk/ferrarimenu.html
http://www.williamloughran.co.uk/porschemenu.html

>>93
グロ注意

左ハンドル教徒にとってはグロだろうね（ｗ

>>93
かっこいいか？
ごく自然というか･･･オリジナルとかわらんですけど･･･。
でも一番上のﾏﾗﾈﾛのｻｲﾄﾞﾌﾞﾚｰｷはちょっと萌えた。

と･･･思ったら
ﾓﾃﾞﾅのﾍﾟﾀﾞﾙｵﾌｾｯﾄは醜すぎだな。
これだと･･･う〜〜〜ん。。。

連ｽﾏｿ

ＮＳＸもこんなもんじゃなかった？

>>98
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/64839132

ほんとだ。けっこうｵﾌｾｯﾄされてるんだね。
ﾐﾄﾞｼｯﾌﾟはやっぱきついもんがあるなあ。

こんなずれてると腰か足が痛くなりそうだけど･･･
実際のとこどうなの？おしえてｴﾗｲ人

機能性で選びました、とは言いながらも、実用面では右に劣る、
この自己撞着。

そして、言葉では見栄ではないと否定してはいても、左ハンドル
を握るたびに、心の奥底から這い上がろうとする虚栄心。

この２重の葛藤に目をつぶりたいが為に、２ｃｈを覗くと、真理
を鋭く突かれて、逆切れ。

ああ、左ハンドル。。。

>>99
リンク先のＮＳＸだったら、別に問題ないと思うぞ。

構造的にミッドシップが辛いって言うのはそうだけど、そりゃ左も一緒。
フェラーリ３４８に乗ってたことがあるけど、（もち左）長距離走ると、左足がイタイのなんのってｗ
体全体を右に向けないと辛いっていうドラポジ。
っていうより、ちょっと前までの海外ｽﾎﾟｰｼなんてみんなそんなもん。ドラポジよりメカのレイアウト優先。

その意味で言ったら、>>93の右フェラーリは進歩したもんだ。
３ペダルだと足元ちょっと狭くてイイ雰囲気だなぁ。

>>101
そっかあ。あれくらいならOKなんだね。
どもありがとです。

このスレ見てて思ったんだけど、
なんか他人の持ち物にケチつける奴って見苦しいよね。

必死になってるカキコ見るたびに思う。
「こりゃ〜やっかみだって言われてもしょうがねぇな…」

>>103
某ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ本店に列をなす某黄色人種を見てもｹﾁをつけたくなりませんか？

誰がなんといおうと、左ハンドルの良さは
右ハンドル派には分からないよ。乗ってみれば分かるさ。
ステイタスを感じることも大事なことだよ。

左に寄るなよ

寄るよ。
左ハンなんだから。

頼むから「ステイタス」という単語や「なにが悪い?」というイイグサはやめてくれ。
左乗りの立場が悪くなるだけだよ。

それが目的のアンチ君が正体かも知れないが。

>108
それは、チミが、ステイタスがないから分からないだけ。
左ハンドルが必要な社会での一場面も実際にある。
逆にいえば、チミのようなﾔｼは、左に乗るな。

左ハンドル車に乗ってる人は

欲しい車が左ハンドルだった。
ってことでしょ？

それでいいじゃん。
世界中殆どの国が右側通行なんだから。

＞欲しい車が左ハンドルだった。

じゃなくて、左ハンドルのクルマが欲しいの。
左右選べるとしても欲しいのは左なんだよ。
ステータスってやつ。ゴールドカードみたいなもんさ。

>>111

ゴールドカードをステータスと言うあたりが痛いね（ｗ
今時のゴールドはステータスでも何でもない。
普通の会社で働いてれば問題なく発行されるよ。
ブラックならそりゃたいしたもんだけどね。

ってことは、オマイが言う左ハンも別にステータスでは無いって事。
もう少し現実の社会の仕組みを勉強してから出直しておいで。

>>112

それもあんたの価値観を一方的にぶちまけているに過ぎないだろ。
そのブラックとやらがステータスと思ってない人間だって居るかもしれないだろ。

結局他人の価値観が理解できないだけじゃないか。

>>113

その通り。
だから左ハンなんかを「ステータスと思って乗ってる！」何て言う思いこみや
他人の価値観を無理矢理否定するのはバカだと言っているワケ。

キミも十分判ってるじゃないか。

最近、ロンドンの近郊にも、オート・ルートが増えつつあるが、
その入口には「左ハンドルの車、通行禁止」と大書きしてある。
これが即ち、立法の精神というものではなかろうか。
こういうことを、具体的というのではなかろうか。
つまり現実を見つめる精神というものである。

>>115

それはひとんちの国の事。
国ごとに事情が変わるんだよ。

キミは何かい？
隣のおばさんが危ないからって自分の息子に車に乗る事を
許さなかったらキミも乗らないのかい？

右の設定があるクルマで左に乗ってる奴って
男のくせにスカート履いてるようなもんだよ。

別に男がスカート履いちゃイカンって法律はないもんなｗ

たとえ他人の子でも、危険な遊びをしていれば注意をする。
こういう姿勢が大人の良識というものだ。
キミ達左ハンドル乗りは、要するに子供ということなんだよ。

年収２０００万、もしくは車両価格１０００万以下の貧乏人は左に乗るなよ。
左乗りは金持ちであるという証、そしてステータスなんだよ。貧乏人と一緒にされたらかなわん。

アンチよりも痛い養護をみたのは初めてかもしれん

擁護つーより撒き餌だけどね

>>118

馬鹿だね〜。
だからどのくらい危険かという事をちゃんと説明せよと
ず〜っと言い続けてるでしょ。
そろそろ納得させていただけませんかね。

それとも貴方は子供を注意する時にも何故悪いかを説明もしないで
思い込みや感情だけで注意するのかな？
まあ、貴方がそういうインチキな親に育てられたんなら仕方が無いけどな・・。

教育や親の人格って大事だな

>>122
じょしゅせきにこどもやめんきょもってないレベルの人がのると
あぶないと思います。　　　3ねん2くみ　ひだりとんぺい

118はかわいそうな人なのでイジメないで下さい。

たぶん理不尽な親に育てられた子でしょうから（泣）

http://www.travel-library.com/general/driving/drive_which_side.html
↑　
ここを見ると、右ハン国６１ヶ国、左ハン国１４７ヶ国。

別に右ハンが異端な存在って訳じゃあないんだけどね。

この６１ヶ国中、ただ一国日本だけが、左側通行でありながら、
左ハンドルを有難がる奇矯な人種の生息する異端の国というわけだ。
まさに、世界の恥さらし。

http://www.travel-library.com/general/driving/drive_which_side.html
↑
もっといいこと書いてあった。

Japanese people sometimes import left-hand drive models of cars,
whereas the standard Japanese car in Japan is right-hand-drive.
This is done purely for prestige. A Mercedes or BMW with the
steering wheel on the left is seen as more authentic and carries
something of a cachet.
It is also more expensive than the right-hand-drive version of
the same vehicle. (Martin Rich, Louise Bremner, Clint Rodgers)

ククク、よく見透かしてるね。そりゃあ、そうだよな。
まさに見栄だもんな。外人だってそれくらいすぐにわかるよな。
ぷ、ハズカシ。

>この６１ヶ国中、ただ一国日本だけが、左側通行でありながら、
>左ハンドルを有難がる奇矯な人種の生息する異端の国というわけだ。

WEB検索ご苦労！

ついでに日本が只一国のみ左をありがたがってるって事を証明してくんない。
127の件はたぶん一人のやつの主観だろう。
「主にプレステイジの為に左に乗っている」と言う感覚は前時代的考察だし。

それと今CAあたりで映画の影響からスポコン日本車が
ありがたがられてる現実は先の一国のみとの見地からどう考える？
スレステイジでは無い何かがあるはずだよ。

それともう一つ教えておいてあげるよ。
キミたちがよく「見栄」という言葉を使うけど
「見栄」とは実際より良いように体裁を見せることなんだよ？！

という事は左に乗っている人たちが好きで乗っているだけと言う時
「見栄」の主観はキミ達に移っている訳だ。
それを「見栄」と言う一言で言い切ってしまったら
それは「あこがれ」や「陳腐な価値観」と取られられてしまっても仕方あるまい。

本人が10だと言うのを勝手に12,13に拡大解釈してるようなものだからね。

>>>本人が10だと言うのを勝手に12,13に拡大解釈してるようなものだからね
ははは、うまいこと言うね。それそのまま左ハン海苔の価値観だろ。

>>>それと今CAあたりで映画の影響からスポコン日本車が
彼の地で左右そろって売ってんの？そんで、彼らが右を選んでる？

まあ、左しか製造していない車種のマニア性なら判らなくもないけど。

>>130

ここで左に乗ってるヤツはマニアが多いとは思うよ。
だから自分の趣味の領域に関して色々言われるのは腹が立つんでしょ。

貴方とはキチンと話が出来る気がするけど、
ゴメンナサイ、今日は客が来ちゃったので失礼します。

アンチ左ハンは当然右ハンに乗っているだろうし・・・、
他人の左ハンの何が気に入らないの？

一言で言えば、DQNVIPが気に食わないのと同じ。

>>132
私の住処（いわゆるベッドタウン）って、中途半端なやつが多いもので
ミドルクラスの輸入左ハンドルが結構走ってるんですよ。Eクラスとか５とかね。

そいつらって、ほんとに邪魔。
どう邪魔かはガイシュツなので省略するね。
都内で普通に左に乗ってるやつらとはドライビングスキルが違うのに、格好ばかり
まねする馬鹿ってことなんだけど。

私は輸入車好きで、もちろん乗ってもいるけど・・・そんなこんなで左は嫌いだなぁ。

言葉足らずなので補足。
「左ハンドル車」が嫌いなんじゃなくて、ヘタなくせに左に乗って
見栄を張る馬鹿（300ナンバーはデフォ・笑）が嫌いってことね。

>>134
800ナンバー左ハンなんか目も当てられないよね

このスレが続きのスレなのか？
久々に来たら俺のスレがなくなってたよ。
それはいいとして、名無しが偉そうなこと語っても説得力ないよね、こういうスレでは。

↑始まったよ・・・

>>138
君につきあってあげたいのはヤマヤマなんだけど、正直言うと飽きちゃったんだよね。
このスレも、車板も、2ちゃんも。
なんつーか、あほくさいって言うか・・・
まあ、議論は尽きないとは思いますがせいぜい頑張って下さい。

↑そして負け犬の遠吠え貧乏人

バイク乗ってると、たまに対向車線に止まってる車を避けるために、対向車が
こっちの車線に入ってくる事がある。当然ぶつかりそうになるのだが、そういうのって
左ハンである事が多い。こっちの事が見えてないんだな。こっちの姿を見て慌ててハンドル切ったり
してるし。

どんなに注意してても限界がある罠。
左ハン乗りは人殺しになる可能性が比較的高いって事だ。

久々にエボ乗り眼鏡（本物） ◆xgN5XKN0kA が来たけど
相変わらず馬鹿だね。
コテハン使おうが名無しだろうが一緒でしょ。
コテハンだって本名を名乗ってる訳ではあるまいし・・。

それともヤツ は実生活でも
エボ乗り眼鏡（本物） ◆xgN5XKN0kA って言ってるのだろうか？？

>>117

気に入った！

１は、運転がヘタなら左ハンドルはよせと言っているだけで
それの存在を否定しているワケではなさそうだけど。

そんなに左ハンが好きなら半島車でもいいんでないかい？

おぃ！おまえら。
>>141は、チドン臭がプンプンしませんか！？
ま、まさか！！ヽ(`￥´)丿

念のために煽ってみよう。

>>141　チドン
チドンの自作自演、だっせぇ〜
お前がドイナカモンだということは小学生でもわかるし、みんながお前を哀れんでいるよ。
しかもバイクの話ばかりするということは、四輪の免許を持っていないと言う証拠だな　哀。


・・・こんな感じだったかな？
チドンのいつものフレーズ・・忘れちったよ。

左ハンドルのほうが、右手でシフトチェンジできるだろ。
便利に決まってるよ。
それに、歩道から近いから、みんなに羨望のまなざしでみられることも
しばしば。
右斜線にいるとき、横に並んだ右ハンの車と目が合っても、
まず、目をそらしてくる。
超快適。左を選ばずして、どうするの？

マジレスで申し訳ないが・・・

　僕はS500でRHD(前のSL500もRHD)だが、大型のセダンはLHDが多いのかディーラーで聞きました。

1.昔の輸入車はLHDしかなかったのでそれで慣れている人が多い。（昔からメルセデスの人）
2.C.Eclassまでの新車はRHDのほうが多い。
3.中古車ではLHDのほうが人気

中古買う人は見栄はりたい人が多い、新車買う人と客層が違うといってました。

日本で乗るならRHDのほうが楽に乗れる！！　間違いない！！

左ハンドル大型セダン　　　　　　　偏差値65　　ベンツ、BMなど
左ハンドル逆輸入セダン国産車　偏差値60　　レクサスLHD
左ハンドル小型乗用車　　　　　　偏差値55　　プジョ、ゴルフなど
右ハンドル大型輸入車　　　　　　偏差値50　　ベンツ、BMなど
右ハンドル大型セダン国産車　　偏差値45　　セルシオ、クラウンなど

他、偏差値40以下
これが、世の中の実情

左ハンドル大型セダン（中古）　　　偏差値０　　ベンツ、BMなど

偏差値に０はない。
これだから、右派は・・

>>141
左ハンドル逆輸入セダン国産車　偏差値60　　レクサスLHD

そう思う人は　　偏差値20　　

偏差値に20もなかなかないけど・・とったことあるの？

レクサスはいい車だよ。左だと最高。
セルシオはダサい。

LHDのセルシオがいいって人って・・・・・

いるの？

>fBiMF+IZ

ちょっと痛すぎるﾔｼだな。左ハンだから羨望の眼差し？
みんなから、馬鹿だなぁって思われてるだけなのに未だ気づかないのか？

右ハンドルの高級車をみると、ほっとするよ。良識あるなって

>>154
だから、いちいち釣られるなって。
「ヒダリは最高、ガイシャはヒダリ！」とかわざと書いてるやつは
左否定派だっちゅーの。

>>153
今のは知らないが、前のレクサスはサイドドアビームが入ってたり
リミッターなしだったり、320馬力出てたりと、セルシオとは別格だった。
だからね、ハンドル位置で選んでるやつなんてほとんどいないんだよ。
好きなクルマが左ハンドルだっただけなの。わかるかなぁ？？

>>150
専門外の数学の模試。点数８点くらいだったとき
偏差値20くらいだったよ。

>>147
ディーラーマンごときの言うことを真に受けるなっつーのがまだわからんか？

>「ヒダリは最高、ガイシャはヒダリ！」とかわざと書いてるやつは
>左否定派だっちゅーの。

ほんと、そう思いたいところだが、こういう馬鹿が左派にいるのも事実。
しかし、偏差値２０とったことがある＝左擁護派
と暴露するのはどうかと思うが。
結局、fBiMF+IZと同レベルなのでは？

よくスレを読んでいると、
右派の反応が遅いと
「逃げた」だの「論破」されただのと騒ぎ、

馬鹿な左派の痛い発言には
「あれは、右派（アンチ）の仕業」ということにして、

必死に左派の正当性を高めようとしている偏差値２０の
糞馬鹿がいるようだな。
１５５よ、おまえのことだ。藁

ここにいるやしは両方乗ったことあるんだろ
普通に左が乗りやすくないか？運転してて疲れにくい気がするんだけど
左のメリット、きわどい路駐が楽、同じ理由で狭い道でのすれ違いが楽
歩行者、原付によく気づく
デメリット、右折時、対向車に右折がいると直進車の確認がしにくい
同じ理由で141のような事もあるが、総じてどっちが危険とも言えない
ごくたまに料金所で降りなきゃならない、まあマジックハンドでおｋ
グローバルスタンダードなんて言葉ができる前の
ベンツの右なんかは設計に無理があったのか
乗ってるうちに操作系統が異様に重くなったりしてた。
それを避けるために左を選ぶ人も多かったな

左ハンドル？　使用者のOwn Riskで認めてもいいじゃありませんか。
日本人ほど、物事の細部、機微にこだわる人種はいないのですから。
日本人の感性、運転能力を外国（左通行国）人と同じ観点で観てはいけません。
外国人や海外在住の日本人から見れば奇異に映るかもしれませんが、
日本の左派の人達は、世間一般で言われているほど、薄っぺらな価値観
ではなく、確固たる信念を持って乗ってる人が多いです。

安い輸入車の左ハン（BM3）だとか、逆輸入左ハン（レクサス）だとか
左ハンドル車は具体的に名前がでてきてるけど

頭の良い良識的な大人である右ハンドル乗りの人たちは何に乗ってんの？

俺はバカで子供だから>>148には出てきてない左ハンドルしか設定の無い車に乗ってるよ。

ついでに言うと、いまどき左ハンドルに見栄なんて微塵も感じていない
っていうか車ごときにステータスなんて求めないだろ
・・・が、はじめての女とデートして、飯やなんかを出て車に戻ったとき、
俺も彼女も運転席側にきて「運転してくれるの？」とﾆﾔﾘするのはけっこう楽しいかったりする
ジャガーを左で乗るやつは見栄っ張りっぽいな

>>158
>ここにいるやしは両方乗ったことあるんだろ
>普通に左が乗りやすくないか？運転してて疲れにくい気がするんだけど
>左のメリット、きわどい路駐が楽、同じ理由で狭い道でのすれ違いが楽
>歩行者、原付によく気づく

確かに私も、左に乗っていたときはそう感じていたよ。
でもやっぱり右がより良いことを実感した。左のデメリットを腕や工夫でカバーするってのは疲れるよ。
逆に左のメリット（縦列や幅寄せなど）ってのは右に乗ってても何てことないからなぁ・・・
右ハンドル=左側通行、左ハンドル=右側通行ってのは、やっぱり理由がある。まぁ当たり前だね。

でもまぁ、要は、右に乗る感覚で左に乗るからおかしくなるんだな。逆もまた然り。

現在964RSに乗っている。
左右の選択肢があれば、右を選ぶ...当たり前の事。
が、無ければ左を選ぶ。
964RSに代わるものが無いのだから仕方ない。
他に選択肢があるなら教えてほしいものだ。

>>163
>>>他に選択肢があるなら教えてほしいものだ。

通常は、他の右ハン車を選択するのが、「大人の良識」という
結論になります。

でもねぇ。。。

＞左右の選択肢があれば、右を選ぶ...当たり前の事

自分にとっては当たり前って事でしょ？
俺はカップカーが右ハンドルで作られてるなら右ハンドルを選ぶ。
いくらRSに右の設定があっても「右にハンドルを付け替えた車」には乗りたくない。

だからと言って同じメーカーの右ハンドルに乗ってる人を否定したりはしない。
個人の自由だし。

964ポルシェの右はきついぞ。香港で乗ったことがあるが・・・
あれなら左のほうがいいなぁ。
現行型なら右を選ぶだろうな。

>>164

「大人の良識」で選ぶと、何を選ぶのか参考に教えてほしい。

>>163
ま…ようするにさ

車の魅力＞左の危険性、左ハンであることでかける迷惑
で選んだってわけだよね。

この「左の危険性、左ハンであることでかける迷惑」ってのを「車の魅力」より軽視しているのが
妥当か否か？ということだろうね。

>>165-166

>が、無ければ左を選ぶ。
って部分読んでます？

あれ？ピントはずれのこと書いちゃったかな（汗

>>168

悪いけど、国産車の安全性＜左の964RSの安全性だと思う。
安全性も魅力のうち。

>日本人ほど、物事の細部、機微にこだわる人種はいないのですから。

じゃあさぁ、そういうこだわる日本人が作った車にのろうよ。
なんで、輸入車になるわけ？

＞なんで、輸入車になるわけ？

物事の細部、機微にこだわるから。

>>171
ん〜それはそうかもしれないけどそういう意味じゃなくてさ〜。
自分だけはたしかに安全かもしれないけど周りは危険じゃん。
左ハンであることの物理的な特性があるからさ。
>>141の例とか右折ﾏﾁでモタったりして迷惑かけることとか。
だからたたかれちゃうんだなあと。

>>172

細部にこだわるからといって、完成したモノがそうであるとは限らない。
国産車の場合、それが「コスト管理」の名の下に有名無実となる。
15インチホイールを履きながら、ブレーキは下級グレードと同じだったり。
ブレンボとは名ばかりのOEM品だったり。
ダンパーやタイヤもしかり。

これでは選びかねる。

>>169
左右の選択があれば右を選ぶのが当たり前と思ってるんでしょ？
それを当たり前と思うのは当たり前なの？
そうじゃない人（＝俺）もいるからね。
別にあなたが左を選ぶ人を否定してるって言ってるわけではないよ。

>>174

迷惑というが、それでクラクションならしたりイライラする方が
よっぽど危険である。
いう程左の前方視界は悪くない。
乗ってみれば成る程と思うだろう。
右に比べれば「悪い」が、決定的な差はない。

あるなら、右折時に左の事故がもっとクローズアップされる。

＞いう程左の前方視界は悪くない
同感。
助手席側に乗り出せば見えないことはない。
左に乗ってるときは余計に気をつけるからかえって安全かも。

要はドライバーの問題。

左派のﾔｼの一部は

日本人は欧米人なんかより繊細ということを認めつつ、
欧米人が作った車は日本人が作った車より繊細だといいたいのだろうか？

そもそも、そこに矛盾がある。

繊細だからこそ、いろいろなものの良さが分かるんでしょうが。
古代から続く日本人の特性だぞ。

ってか、私は右派なんだけどね。繊細ならちゃんと過去ログ読もうよ。

>>179

欧米人が繊細だなどと思った事は無い。
ただ、こだわりをキチンと具現化しているのは残念ながら欧州車。

左ハン擁護してる奴って、いつも同じ奴だね。書いてる事が進歩なし。
よっぽどバカにされて悔しいのか、よっぽど他にやる事なくて暇なのか。

下手糞は左ハン乗るなってのはさ、下手糞はトラック乗るなっていうようなもんでさ、
右ハン乗用車があるのに、あえて左ハンに乗ったりトラックに乗ったりする奴はバカって事で
そんなの常識じゃん。

それを　「左ハンは危険じゃない！」とか書くから叩かれるわけで。
「左ハン好きだから」っていうのは「トラック好きだから」っていうのと同じわけだが、
他人に迷惑かけてる事が分からないバカのやる事なんだな。

「左ハン乗って何が悪い！禁止されてないだろ」＝「大型トラックで買い物行って何が悪い！
禁止されてないだろ」＝「人混みで歩きタバコして何が悪い！禁止されてないだろ」

DQNの考えは一般人には理解できないわけで。珍走車をカッコいいと思ってるバカと同類だわ。
周りからは白い目で見られてるのに本人は「左ハンは本国仕様なんだ」ってか。
おめでたいね。

>>182-184

どこかで見たような台詞の焼き直しですね。
釣りですか？

...それとも本人ですか？

>>184

「人混みで歩きタバコ」は、危険性が指摘され歩行中喫煙禁止を実施する
自治体がある。
つまり、“認知された危険”である。

しかし「左ハン乗る」も「大型トラックで買い物」も禁止してますか？

これらを＝で結べる発想力には恐れ入ります。

>>184

いつ貴方＝一般人なったのでしょう。
少なくとも、一般人は2chなんかには来ないと思います。
貴方も立派な少数一派です。

ID:3LtyCDU0さん、もうこの辺でいいんじゃない?
気持ちは分かりますが、あんまり度が過ぎると大人気ないですよ・・・

数多く存在する車の中から、何を基準に何を選ぼうと個人の自由。
当然、選ぶ理由も選ぶ基準も人によって異なる。

なぜ1.6にしたの？
なぜ黒にしたの？
なぜスモークガラス？
なぜスポイラーつけたの？
そもそも、なぜその車種を選んだの？

・・・すべては個人の好み。

ここで左を叩いてる人たちは薄暮、夜間に認識性の低い
黒や紺、濃緑等の色の車は選んでいないでしょうな。

これは左ハンなんかよりよっぽど危険だぞ。

みなさんは、結局何に乗ってるの？

おいおい、「左ハンドル」だぞ？
わざわざ選ぶヤシがいまだにいるんだね、とある意味関心。
何考えてんの？>>189

友人の薦めではじめて左ハンドルを購入したんです。そうしたら、たちまち女の子にモテモテに
なって、先月のバレンタインデーには意中の彼女にも告白されちゃいました。
たまたま買った宝くじも3億円当たっちゃうし、仕事でも大口の契約を纏めたことから社長賞を
もらった上に異例の大出世です。
本当に左ハンドルの効果にはびっくりです。

１８２〜１８４は池沼と認識していいですか？

>>182-184

やったーー！！
チドン本格復帰ー！！！（｀ー´）

こいつは99%チドンだな。
内容、連続投稿、登場時間帯、


完璧。

>「人混みで歩きタバコ」は、危険性が指摘され歩行中喫煙禁止を実施する
>自治体がある。
>つまり、“認知された危険”である。
>しかし「左ハン乗る」も「大型トラックで買い物」も禁止してますか？

逆ハンを禁止している国はあります。
つまり、認知された危険ですよ。藁

>>196
何処の国が「禁止」しているの？

それと、「外国では禁止されているから日本でも・・・」とよくいうが、それならイスラムの国にならって、日本でも豚を食べるのを禁止すべきだな

>>196

最近ＪＴでタバコのマナー広告が始まった。

左ハンが「認知された危険」ならそういう啓蒙活動が何らかの形であるはず。（ここ以外でね）

>>196
他国のことは関係無い。
参考程度にとどめるには構わんが、よそがやってるから日本でもやれってのは通用しない。


日本はなぜ米牛肉の輸入を禁止したのだろう？

>>197,198,199
左はよしなって、あれほどかーちゃん言ってんのに。
もう、おまい達はあたしの子じゃないよ！

>>198
マナー広告始まるまで、歩きタバコが危険とは思ってなかったのか？

アンチはすぐに外国が禁止しているからと言うが
それぞれの国によって事情が違うのがワカランのかな？

馬鹿なアメリカなぞに追従して海外に派兵するような
主体性の無い国民だから仕方ないとは思うけどね。

せめて俺は自分の価値観を大切にするよ。

190＝知障。夜は車はライト付いてるから見えるだろ。
197＝知障。「イスラムで豚を食べるのが禁止」ってのは宗教上の理由であって、
　「事故が起こる危険があるから」ではない。頭悪すぎ。ｗ

左ハン擁護はバカばかり。ｗ　　左ハンなんて擁護してる時点で頭おかしいけどね。

「危険なのは分かるが、好きだから〜」ってんならまだ理解できるが、
「俺は左ハンが好きだから左ハンは危険じゃない！」ってよ、珍走と同じ。

大型トラックでコンビニに行くようなもん。左ハンも大型トラックでコンビニも、
数が増えたら禁止されるだろうが、今はそんなバカは少数だから放置されてるだけ。

　　

＞２０３
＞大型トラックでコンビニに行くようなもん。

ﾜﾛﾀ｡こういうアホな例え出すから台無しにw
アホ。

ID:ZJphprtpは知障ｗ放置よろｗ

>>202
ﾌﾟ、ﾜﾛﾀ。

世界で唯一逆ハンドル車が跋扈してる日本。
「主体性」の結果じゃなくてなんなんだよ。

>>203
> 左ハン擁護はバカばかり。ｗ

確かにバカかも知れない。
でもあなたが賢いとはとても思えない。

くせっ！
恥鈍臭がするぞ！

>>206

唯一だって・・・。
さすがに妄想だけで物を考えてるヤツが言いそうなことですな！ﾌﾟｯ

>>204
「イスラムでは豚が〜」とかいう　ぶっとんだ的外れのたとえを出した197のキチガイぶりには
誰もかなわない。ｗ　あ、お前の自演だった？

車の話をしてるのに、「豚」だぞ！豚！　爆笑！
しかも宗教上の話と交通安全の話が区別できてないし。モノホンの知障だな。
今度からお前の事を「豚」と呼ぼう。ｗ

埼玉君が元気でうれしい(￣ー￣

久しぶりだなぁ…入院でもしてたか？
車の話に歩きタバコの持ち出すのはＯＫなんだ…

＞モノホンの知障だな。

前に言わなかったか？
そんなこと言ってるから左批判からも叩かれるんだって(-.-)

しかし…さすがエボちゃんとはオーラがちゃうな^^
今度からお前の事を「スター」と呼ぼう
＼(≧∇≦)/ぶわっはっは！

>>210

歩き煙草=トラックで買い物ネタとかわらんよ（藁

>世界で唯一逆ハンドル車が跋扈してる日本

ヲーイ！正気か？何かっつうと「ロシア極東地域」なんて例えを持ち出すのは
何処のどいつだ？

しかしナンだねぇ。安全性に問題は無いなんて何度も結論出されても、それでも
いつまでも延々と議論出来るなんて、ある意味幸福なのかねぇ・・。



なんか、他に悩みって無いの？

>チドン

「おっちゃん」の名前出してくれ。話題にしないと出てこないから。
チドンVSおっちゃんがまた見てみたい。

エボと戦わせるのもおもしろいな。

>>209
＞唯一だって・・・。
＞さすがに妄想だけで物を考えてるヤツが言いそうなことですな！ﾌﾟｯ

たしかに、逆ハンドルが多く走ってるのは日本だけじゃないね。
アフガニスタン、ミャンマー、北朝鮮。（ﾌﾟ

埼玉君（チドン）こないな…
また…3時過ぎなのかな(￣-￣*)ボー
今頃、なんでオレだけこんなに叩かれるんだって悩んでるのかな

＞あ、お前の自演だった？

反論されたり、いじられると自作自演…ああ懐かしい(ToT)
純度100％だな…
やっぱ埼玉君は効くなぁ

頼むから、

おっちゃん、ちどん、はじぇどん

の超三馬鹿人生崩れトリオは来ないでくれ。
君達みたいな非常識なオタクにはなりたくない。

>>218
確かに。この人らが出てくると、自作自演の荒らしが吹き荒れるから。
すでにはじぇどんが自演しまくってるし。

ところでマジレスなんだけど、全く同じ車で同じ出来で右ハン、左ハン、両方あったなら、
みんな右ハン選ぶんでしょ？

まさか、それでも左ハンを選ぶ奴っていないよね？？
話はそれからだ。

左しか設定の無い車種しか選ばないぜ

見栄命！

なんちて
右は絶対設定しろ！メーカー！

おまえらこんなこと言われてますよ。

■CTSはどっちを選ぶ？
http://allabout.co.jp/auto/carbuying/closeup/CU20030322/
今では左ハンドル車に乗っていると、単に頭の悪い人にしか見えません。Bｙ松下宏

■（左ﾊﾝ乗りは）貧乏くさい成金痴呆
http://www2.odn.ne.jp/cbr37550/indexl.htm
右ハンドルがあるのに、左ハンドルに乗りたがるバカしかいないということだな。　By花村萬月

オヤカタはおまえらを支持しているデナイノ

■ワタシが持っている輸入車は、左ハンドル２台に右ハンドル１台
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/gallery/handoru.html
基本的には本国と同じ側を選ぶ。

>222

ていうか、それだけ右ハン化の技術が酷いメーカーの
車に、何故乗りたがる？
繊細な車作りの能力がありません・・て暴露しているようなもんでしょ。

>>219
だからチドンはくるなっつーの

アンチのおまいらに聞きたいんだけど
自分が本当に欲しい車が左ハンドルしか設定なかったらどうするよ？
自分が乗りたい車が左ハンドルだったらどうするよ？
そこらへんの意見を聞きたい。

「本当に欲しい車」が唯一無二ってことがあるのか？
何台かの候補から選ぶものだと思っているが。

そもそも左ハンドル車は欲しいと思わない。

>>219
おまえ、チドンなのに、なんで「おっちゃん、はじぇどん、チドンはくるな！」という呼びかけに
「確かに」とか同意してんの？

もしかして、バレてないとでも？？
はぁ・・相変わらずだな。ｗｗ

>>226

国産車が候補となり得ないから。

マーク２だのエボだの端からアウトオブ眼中なの。

じゃあ、おまいらが推薦する国産車をあげてみろ（藁

>>225
左ﾊﾝは候補からはずれちゃうからありえない話なんだけどさ。

ま･･･仮の話として回答すれば「買っちゃう！」てことになるだろうね。
ただ誹謗中傷は甘んじて受ける覚悟はしとくけどね。
欲望のために自分勝手な選択をしたのだから仕方ない。
みなさま迷惑かけてごめんなさいってかんじだな。
間違ってもここにいる幾人かみたいに「文句あるか！」みたいな
態度はとらないよ。

>>228
国産車＝右ハンドルだが、
輸入車＝左ハンドル、じゃないんだぞ。

>>230

つまらん能書きはいいから、あげろや。

>>231
229だけどこれなんかオススメ
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/m0108/k01081300200306/g13/o010813000013200000000000000200306.html

スレちがいだしここらへんにしとこうよ。

やっぱり3時過ぎかい…(￣ー￣

＞すでにはじぇどんが自演しまくってるし。

んで、どれが？^^
また飛行機の話させるんか？

＞全く同じ車で同じ出来で右ハン、左ハン、両方あったなら、
みんな右ハン選ぶんでしょ？

オレはそれに値段、装備が同じだったらな(-.-)
中には家の車がずっと左ハンで慣れてるとか、見栄で左ハンを選択するやつもおる
おまえ…ちゃんと読んでるのか？
なんだ、みなおまえと同じ感覚じゃないとあかんのか？
寂しいんか？

＞話はそれからだ。

反論されたり、いじられても自作自演って言わないこった
まずはおかんに、どうして僕はいじられるの？叩かれるの？って聞いてこい(-.-)
話はそれからだ

>>221 に対する反論が出てないなぁ。

それはともかく>>202はイタ杉。

＞馬鹿なアメリカなぞに追従して海外に派兵するような
＞主体性の無い国民だから仕方ないとは思うけどね。

アメリカにイラク問題協調を「ＮＯ」と言った所で、
核や拉致問題をもてあそぶ北朝鮮にどうやって対処するつもりなのだろう？

我が国一国で何とかなると思っているならお目出度すぎる。
自衛隊を国軍にし、核武装もすれば解決するかもしれないけどね。

>>234
＞>>221 に対する反論が出てないなぁ。

いったい何を反論すればいいの？
こいつらの単なる個人的意見じゃん。

しかも松下宏に花村満月って・・( ´,_ゝ`)プッ

>225

ほしい車が左ハンドルっていう設定が無理。
左ハンドルは欲しくない。オートマは欲しくないというのと同じ理屈です。

>>236

日本語がおかしくてよくわからんが・・

要するに「Ｓクラスは欲しいがオートマは欲しくない＝買わない」ということですね。
でもね、左ハンにアレルギーがない人なら「Ｓクラスの左ハンにはＭＴが存在する＝それを買う」ということができるんですよ。

どっちにせよ、自らわざわざ選択肢を狭めてるわけです。かわいそうにね。

>>236

どんな理由があろうと、理解するつもりはないんだろ（藁
MTの左とATの右ならどっち選ぶんだ？

>>238
ＭＴが欲しい人？
なら、欲しい車の条件は「ＭＴ」ってことになるんだろうけど、
ＡＴしかなければその車は対象外だよな？

同じように右ﾊﾝが欲しいんだけど、左ﾊﾝしか設定がなければ
対象外になるまでのこと。

違うかな？

そやしな…
購入する条件の順位がみなそれぞれちゃうってことやん
・金額
・装備
・AT　or　MT
・右、左
・スポーツ系、セダン系
その順位がみな同じでないとあかんのか？

すべての希望がかなう車種なんてそうそうないわけで・・。

何を重視して、何を妥協できるかでしょうね。
例えばハンドル位置を妥協してでも
「ＭＴモデルが欲しい」「希少なイタリア車が欲しい」ってのもアリなんじゃないですか？

「何が何でもどーしても左ハンだけは乗れない、乗りたくない！」という人は
そのせまぁい範囲内でセコセコとクルマ選びをしてなさいってこった。

俺等はハンドル位置なんてどーでもいいおかげで
それこそｓクラスのMTだって選ぼうと思えば選べるもんね。
E36なら４ドアのＭ３だって選べた。

クルマ趣味をやってくうえで「左ハン否定」はかなりのマイナス要素だと思うよ。

>>225
ビートルＴＹＰＥ１のメキシコ製の最終型が欲しいんですが、
これは左ハンドルしかありません。

仕方がないので、昔の右ハン用のパーツを入手して、右ハンに
コンバートして乗ろうと思ってます。

左ハンドルのままで公道上に乗り出すなど、そんな周囲を危険に
晒す、大人気ない、自己中心的なことしたくないですからね。
常識でしょう。

>>242

それが常識なのか？
んじゃ、それ売ってる会社、それを認めてる国が非常識なのか？(￣ー￣

>>243
そうです。日本の行政、販売会社は実に非常識な態度ですね。

国によっては、右ハンドルに改造しないと登録させないところ
もありますよ。
オーストラリアなんかその例で、ハンドル位置コンバージョン会社
がずいぶんあります。

だからさ…それはよその国ちゃうん
日本は左ハンでも安全に運転できるって判断だろ？

>>244
よそはよそ。
あんたは他人がやってることは何でも自分もやるってことか？

出たー！外国番長！>244

オレはな…メキビーは好きだぞ^^
でも、あれがなぜ生産中止になった？
排ガス問題だろ？
それを日本で乗るんだろ？
日本はそれを認めてるから乗れるんだろ？
環境問題重視的にいえば…非常識の部類になっぞ^^

>>244

好きにすれば（藁

ワザワザ面倒しょい込む理由がわからん。
オレなら同じ金出すなら、右の中古買って好みに仕上げるがね。

左乗りの方たちは、「見えない物は存在しない」という
信念で、行動してるようですが、実に稚拙ですね。

マスコミ報道されなかった事実は存在しないと思ってるのですか？

左ハンドル故の特徴的な事故形態である、追い越し失敗による
正面衝突が起きた場合でも、マスコミは高級輸入車とは表現しても、
決して左ハンドルだったとは書きません。
これは、何故だか知ってますか。

>>250
もったいぶらずに稚拙な僕に教えてよ。

>>250
マスコミ関係者に左ハンドル糊奴が多いから（ｗ
政治家にもいるから（例：亀井静香のＳ６００）

糊奴→糊

また謀略説か（藁

ぜっこーのネタなのにな。
だからよ、国土交通省辺りで騒げよ、2chなんかで偉そうに語ってないで（藁
マスゴミもあつかってくれるかもよ（藁

>>250

高級輸入車＝左ハンなのか（藁

へー。

>>241
＞「何が何でもどーしても左ハンだけは乗れない、乗りたくない！」という人は
＞そのせまぁい範囲内でセコセコとクルマ選びをしてなさいってこった。

だからさ、「ＭＴじゃなきゃ」とか「4ﾄﾞｱじゃなきゃ」っていうのも
範囲を狭めてることに変わりはないだろ？
なんで左ﾊﾝを敬遠することだけを特別視するのわかんないんだけど。

>>256

横レスするぞ
だからさ…
「ＭＴじゃなきゃ」とか「4ﾄﾞｱじゃなきゃ」とか「左ハンじゃなきゃ」ってあるんだろ
購入にあたって色んな条件があるやんか
絞れば、どんどん選択肢が減るわな…それはどれも同じやん

ＭＴじゃなきゃって選択はいいが、左ハンじゃなきゃって選択はだめってなるから、ここで話してるんやんか
その左ハンじゃなきゃって意見の中にも色んなのがある
それを皆いっしょくたにして、見栄だ、バカだって片付けるからあかんのちゃうのん

↑
胴衣

>>256
左スレだからだろ。

う〜ん。。。
「左ﾊﾝじゃなきゃ」ってどういうの？

ＭＴは左にしか設定がないからしょうがなく左ﾊﾝにした、とか
右ﾊﾝのできが悪いからしょうがなく左ﾊﾝにした、って理由は
過去ﾚｽに散見されるけど、先ず左ﾊﾝありきって？
それこそ選択の幅を狭めてるじゃんね。

>>260

自分が何言ってるかわかってる？（藁
それがなんで左ありきの選択って事になるのか説明しる（藁

>>260

どう読んだら…先ず左ﾊﾝありきって？ってなるんだ(￣-￣*)ボー

257を読んでるとそう取れなくもないが。

まあ本人が否定してるんだから違うんだろう

「左ハンありき」はあまりないが「左ハンを選ぶ」理由はもちろんある。
選択肢を増やせるという理由だ。

左ハンはどうか知らんが
左ききはほとんどが基地害だろ。

>>264
具体例を書け

>>263

何か変か？^^
色んな選択肢があって、
MTでもATでもどっちでもいいってのと、右でも左でもいいってのも同列だってことだ…
当然、MTがいいってなりゃ減る、右でなきゃ、左でなきゃも同じ

そもそも241は左右どっちでもいいってなってるよな
だから、左しか選択できない車種もあるから、右だけがいいって人は選択肢が減ると
オレは右がいいって人を否定はせんな
そこで選択肢が減ろうが右の視界、便利さを優先にするのはわかる
んでも、そこでその便利さよりも、左しかない限定車種、左ハンの方がフィーリングがいいとか、そっちを選ぶ人を頭ごなしに否定するんが気にいらん

右ハンの外車、一言で言うと、ファミリー感が漂う、ということじゃないんですか？
特に、最近のベンツ、BMWは、国産車からの乗り換えが多く、メーカーもそうせざるを得ないでしょう。
でも、ベンツのEとかSで、右ハン乗っている人地見ると、ほほえましくさえ思いますけど？
かえって、もうよぼよぼんの婆さんが、左ハンで颯爽と運転してるのを見ると、
長年乗っているんだなー、と感心します。私も、右ハンから、左ハンで５年経ちましたけど、
一回も事故、接触等起こしていませんよ。要するに、慣れです。

ところで、関西の人は、左ハンが多い、聞いたんですけど、本当ですか？
誰か、知っている人いませんか？
あと、左ハンの方が、左足が真っ直ぐ伸ばせる、右手でシフト操作、エアコン、
その他の操作は、人間工学的に、あっていると思いますけど。

>>257
＞「ＭＴじゃなきゃ」とか「4ﾄﾞｱじゃなきゃ」とか「左ハンじゃなきゃ」ってあるんだろ

「左ﾊﾝじゃなきゃ」だけは別格だと思うが。
それじゃ叩かれてもしょうがないだろ。

>>268

だからなんでだ？

「左ハンじゃなきゃ」と「左ハンでもいい」はぜんぜん違う意味なんだぞ？

確認するがあなたはドッチ？
漏れは「左ハンでもいい」。

>>270

オレは、おまいが何でそんなに熱く語るのか知りたい（藁

長年乗っていると、次は右にしてみようと思う時があるのだが、裏切られる事ばかりだ。
それを何度か繰り返すとな、やっぱ左じゃなきゃって悟りの境地に達するわけよ。
ま、ニワカには理解出来ないだろうが（藁

嗚呼、信者さんなわけでつね（藁
盲目なお方に何を言っても無駄でしょう（藁

↑お前もなw

>>270

オレはどっちでもええの
埼玉君が言う全く同じ車で同じ出来で右ハン、左ハン、んで同じ価格なら右でいい
でもな、よりマニアの意見でよ
”ハンドル、ブレーキの取り回しが左設計になってて、フィーリングが違う”
ってのは同意なんだ
これは物理的にありえる話だよな
音楽でスピーカーの配線でもさ…コネクタいっぱいでつなぐより太い線一本でつなぐほうが伝導効率がええやん
音質にこだわる人ならそうするやろし、音がきけりゃいいって人ならコネクタいっぱいでも接続に便利な方でコネクタを増やしたりする
そういう違いはわかる人が、右の便利と視界のよさとだなフィーリングを比べる場合もある
その人らはそこで「左ハンじゃなきゃ」なんじゃないのか？

んで、オレ的には左の見にくさと、左側走るバイク、歩行者の見やすさ、狭い道の走りやすさでチャラなの
わかるか？

まぁ、右に座ると右側が多少見易い。左に座ると左が多少見易いですね。
後は料金所とかでの便利を取るか、走っている最中に利き手が使えたり
足元が広かったりでストレスが貯まらないっていう良さを取るかでしょうね。
右でもストレス感じないって人の中にも、知らず知らずの内にストレス貯めてる
人ってのは多いんでしょうね。ここで発散しているんでしょうか？

しかし・・。
“いくら「左が危険だと云うデータを示せ」と言っても、言われた方は話を逸らすだけ”

“最後は結局「どっちでも好きなの乗ればいい」って結論になってしまう”

これ、何度も繰り返されて、既に「客観的データとしての信頼性」を考えてもいい段階に来ているんじゃ
ないでしょうか？

>>274
「左否定派はクルマの選択肢を狭めてる」って散々言われてるよね？
「左ハンじゃなきゃ」ってのはもっともっと狭いんじゃなくて？

あと「フィーリング」だけどさ、ほんっと微々たるものでしょ？違いは。
運転席が違うんだから感じ方もそりゃ違うわな、別の面で。

ま、「どっちでも好きなの乗ればいい」でつね、結論は。

>>276

ピンポン、その通りです。

>>274
そやし…「ＭＴじゃなきゃ」があったから「左ハンじゃなきゃ」の話をした
同じように選択肢が減るって

それと左右どっちでもいいで増えるは、また別の話だよ^^

じゃついでに補足してあげる。
「左ﾊﾝじゃなきゃ」には「〜なら」をつけなくちゃね。
例えば「ﾎﾟﾙｼｪなら左ﾊﾝじゃなきゃ」とかね。

無条件に「左ﾊﾝじゃなきゃ」はちょっとねぇ。

“右ハンじゃなきゃ”は何も言われないのは変だ。

また…3時過ぎなんかな(￣ー￣
武士の話を聞きたかったな…

関西に左ハンが多いってのは事実。何故かというと、ヤクザと在日が多いから。
ヤクザはわざわざ左ハンに乗りたがる。そして料金所とかで左用がないと因縁つけまくる。
だから高速の左用発券機は、関西が一番最初にできた。
　ちなみにオービスも関西が最初。理由は速度違反が多いから。
マナー違反が一番多いのも関西である事は日本中の人が知っている。
関西人って、劣等民族だな。

関東でもチンピラとかヤンキーとかは左ハンを好むよな。

↑
コイツが一番程度が低いw

しかし、283のいうことが現実に近い。

＞２８３のいう事はすごく解る。購入時エライ考えたよ。
はたから見たら「チンピラだな」とか「アホっぽいな〜」とか。
でもかっちったよ。車本体の魅力に負けた。
キッチリしたクオリティで右ハン出せｺﾞﾙｧ!メーカーよ！
オレのは右のラインナップすらなかった。

>>281
それは輸入車を選ぶにあたってのことですか？

「左ハンじゃなきゃ」の対極にはならないでしょうね。

誰だって、きちんとしたクオリティの右ハンドルだったら欲しいんだ。
だから、僕らも、左ハンドルの輸入車を安易に受け入れるのではなく、
欧州のメーカーに右ハンドルをもっとしっかり開発しなきゃと思わせる
くらいじゃないとだめなんだよね。
喜んで左ハンドルを享受しているようじゃ、まだまだだめ。
日本の車メーカーが左ハンドル用にも十分にコストをかけているように、
欧州の車メーカーにも右ハン化をしっかりやってもらうように、
圧力をかけていこうよ！！

今のままでは、
「日本？左ハンドルのまま輸出すればいいんだよ。喜んで乗ってやがるし
右ハンドル化？　面倒面倒、あいつらは左でも乗るんだよ。しかも高くしても
買ってくれるし」

で、思う壺。 結果的に、欧州がきちんとした右ハンドル開発と適切な価格設定
をもっとがんばれば、日本でのシェアもまだ延びる余地があると思う。
今のままでは、開発しない→日本人があまり買わない→高値がつく→
売れない　
の悪循環だね。
欧州には、いい性能の車もたくさんあるだけに、惜しい。

何度も言われた事だが
ここで左に乗ってるヤツは「どっちでも良い派」がほとんどで
「絶対左派」というヤツはまず居ないと思うのだが・・・。

ハンドルなんて付いてりゃ良いのさ。
好きになった女がたまたま左利きだったら無理矢理右に変えさせるかい？
逆もまたしかり。
それとも付き合うのをヤメル？

何度も言われた事だが
女の利き腕は気にしないけど、車のハンドルは気にする奴が
ほとんどで、両者を混同するヤツはまず居ないよ…

利き腕は天性のものだからなぁ。
ハンドルと並列に並べることは、論理的に無理

左側通行では右ハン、右側通行では左ハン。
これは、自動車社会が過去の長い経験の中から見つけ出した法則。
おれも左ハン５年乗ったけど、どう考えても、やっぱり危険だね。
いまどき左ハンがイイなんて言ってる奴って、低級ライターの書いた、
インチキ雑誌の左ハンの論評記事とか見て、喜んでる奴だろ。
馬鹿は死ななきゃ直らないってほんとだよな。

そうなんだよねぇ、左ハン乗りの言ってることが正しければ、
国産車でも左ハンがあっておかしくないわけで。

ま、もし存在したとしてもここの左乗りは見向きもしないでしょうが。

左ハンは対向車が見にくい＝危険。それなのに、利き腕の問題とすり替えてる289＝ハジドンは
車を運転する資格ない！このバカは、以前にも車の選択をジーパンの選択と同視して
「何を選ぼうがその人の勝手」とか書いていた。

ジーパンでは人は死なないが、車では他人を殺す危険性がある。こんな簡単な事が分からない
低脳左ハン擁護は一生車を運転するべきではない。

左ハンの危険性が分かった上で乗るならまだマシだが、「左ハンは全然危険じゃない！
むしろ右ハンより安全なんだ！」とか書いてるバカは、左ハンに乗るのは脳内だけに
してもらいたい。　

低脳左ハン擁護は　「左用発券機があるから左ハンは社会に認知されてるんだ」とほざくが、
実際は、左ハンに乗るヤー公やDQNが「何故左用がないんじゃ！ボケ！」と
因縁付けまくるからである。

同じベンツＣ・Ｅクラスでも左ハンの方がマナーが悪く、しかも危ない運転をする率が高い。
Ｃ・Ｅクラスなら、右ハンで何の不都合もないのにわざわざ左ハンに乗る奴は、
脳内にウジが湧いてるとしか思えない。

対向車を見ることが
運転の全てなら
少しは聞いてやるがね、

右ハンは歩行者が見にくい=危険

特定の状況のみ切り出すのであれば
左右問わずいくらでもでっち上げられる。

もうそろそろ底の浅い安全論止めたら？

チドンにそんなこと言ってもねえ。

>>296
特定の状況のみを抽出してメリットを主張しているのは、左信者のほうでは？

誰かさんのように
結論とイコールで直結している奴は
居ないと思うぞ。

何度も出てるが
左信者なんてものは居ない。

>>299

ほれ>>271
信者さんで悟りの境地にお入りになられたお方でつよ。

はあ…また、まぬけな埼玉君
昼からは銀行におったよ…んで、取引先へ
証拠だす？^^

＞「何を選ぼうがその人の勝手」…

それもオレじゃないってば…
んでよ、どないな解釈してんねん
法律で認められてる範囲内でのことやろ…

見えにくい時は安全を確認してから行く…危険か？
おまえのように、やたらせかせかしてクラクション鳴りまくってる方がだめ(-.-)

＞むしろ右ハンより安全なんだ！

んで、それがどこにあんだ？
それこそ、脳内とちゃうんか？

そろそろ、おかんにちゃんと相談した方がいいぞ…

>>295

煽るのは別にかまわんがもう少しマシな理屈は考え付かんかな？
おまえの書いてる事は全て自分の思い込みだろ。
脳内にウジが湧いてるとしか思えない。

それとも左ハンの893にでも苛められたトラウマかなんかがあるのか？

>>302

＞煽るのは別にかまわんが…

いや…やつはまじなんだよ^^
どうして自分が突っ込まれるか、いじられるかがわかっとらんねん

>>303

そうだったのか・・・(^ ^;。

まあ俺もハンドルなんてどっちでもイイ派だな。
今乗ってる3台の内2台は右だし。
ただ人の趣味をゴタゴタ言われると頭来るだけの事だ。

>>304

埼玉君（チドン）を知らないのか？��(ﾟ口ﾟ;
ヤフーでも2ちゃんでも結構有名なまぬけなんだぞ…
ま、そのうちわかるよ^^
304もハジドンの自作自演ってなるから
反論されたら…みな、オレらしい
前にな…海外出張で飛行機の中におる時に10件以上の書き込みがあったんよ
それを全部オレの自作自演だって豪語したもの(ToT)
物理的に書けないってことも理解できん天然さんなのだ
ま、いじってるとな…結構笑わせてくれるから可愛いんだぞ

チドンの愛車は何だったっけ？

ランサーEXだったっけ・・・？

ここも寂れてきますたね。

>>306
ベンツのＥなんとかだろ…オレは信じてるぞ^^
そのベンツの前が視線を感じるギャランなのだ…

やつは車好きじゃないさ…
新車の右ハンベンツを買った自分が好きなんだろう

>右ハンは歩行者が見にくい=危険

とか書いている人よくいるんだけど、
右側通行の国で、左ハンが歩行者が見にくくて危険などという
理論はあるのだろうか？

とりあえず車自体が危険。

車に乗るのと車に乗らないほど
左ハンと右ハンとの差は無い。

310は、自分で実におかしい事書いてるって気付いてないのか？
車に乗らなきゃ事故を起こすわけがない。バカじゃないのか？
310の理屈で言ったら　「片目つぶっての運転と通常運転の差は、車に乗るのと車に乗らないほど
差はない。そもそも車を運転する事自体が危険だ。だから片目運転は危なくない」とかになる罠。
左ハン擁護はバカばかり。

ところで、先週号のフライデーにベンツと原付の死亡事故記事が載っていたんだが、
調べたらこのベンツは左ハンである事が判明した。（左ハン擁護の約１名、
いつもの「ソース出せ」とか言うなよ。自分で調べろ）

左ハンだから対向の原付がよく見えず正面衝突。完全に殺人だな。しかも死人に口なしで
責任逃れだろ。左ハンベンツ乗ってる奴は人間のクズだな。

＞＞301〜306.308
自作自演の一人芝居はいい加減あきた。

ほんまに…ガキみたいなやっちゃ
へたれは、いつまでたってもへたれやなぁ

＞左ハンだから対向の原付がよく見えず正面衝突…

確認せんから事故になんだろ…それは右ハンでも同じだろ、ばか(-.-)

＞自作自演の一人芝居はいい加減あきた。

またこれか…いじられるのが嫌ならな、小屋にとじこもっとけよ

”僕は安全確認で中々右折せず止まってるベンツにむかついて、クラクション鳴らしまくってどかせました”
”したら、みんなに怒られましたが僕は間違ってないですよね、左ハンのベンツに乗ってるやつがバカで悪いんですよね”

おかんに聞いてみ？警察に聞いてみ？

話はそれからだ(-.-)
さ…寝っぞ
明日からまた出張だ…物理的に書けないぞ^^
おまえの自作自演説は、とっくに飽きてるぞ

>>311
たったひとつの左ハンの事故とりあげて、
すべての左ハン批判か・・・。

>314
俺の妹も左ハン右折で大事故にあった。
左ハンドルによる事故も沢山あるのは事実。

交通事故の被害者ってのは相手を恨むもんだ。
俺の母親も昔バイクに轢かれてからバイクを異常に嫌ってるし。

左ハンドルに関わる事故も携帯やカーナビの様に年々事故増加すれば問題視するべきだろうね。

>>310.311
自作自演の一人芝居はいい加減あきた。

>>313
身内話で盛り上がるのﾔﾒﾚ。
ｵﾏｲのﾚｽはﾂﾏﾗﾝ!

>>315

詳しい事故内容が聞きたいですね。
もしかしたら、右なら防げた事例かもしれません。
左ハン乗りに認めさせる事が出来るかもしれません。

てか、ｷﾞｬﾗｿのﾁﾄﾞﾝって久々に聞く名前だな

>319
そんな例、くさるほどあるよ。
でも、左派は、「右派のほうが事故が多い（もちろん絶対数が多いからだが）」
とか「数少ない例で決めつけるのか」
などと理屈をこねるだけなので意味がないよ。
事故といっても、その原因を「左ハンドルだから」に特定するのは難しい。
よくある左ハンドルの右折の事故でも、左ハンドルだったから事故ったのか、
ただ単に、右折のタイミングが悪かったのか、決め付けるのは難しい。
左ハンドルがそもそもの原因であっても、ドライバーが気をつけていれば
防げるわけなので、結局、左ハンドルのせいにならないってこと。

なので、左容認派は、永久に自分たちの論は間違っていないとごねる。
本当に危ないんだけどねぇ。

ここまで開き直れるのもすごいな

>>321

呆れますね。
そんな想像・憶測で何時までもしゃべるから、左乗りに相手にされないんです。
事故おこしたっていう妹さんの事例が、右なら防げた事例となれば、左も納得するでしょう。
しかし、貴方の言っている内容は、なんの役にもたたない。
かえって、左に馬鹿にされるだけだ。

これからは、キチンとした事例を示して納得させる段階だと思います。

交通被害者は感情が先走っちゃうからねぇ。
聞くだけ無駄だよ。

漏れは左ハン乗りじゃないけど、左ハンだったから起こった事故っていうのは例を知らないけど、
右ハンだったから起こった（つまり左ハンなら起こらなかった）事故っていうのはいっぱいあるよね。
5年ぐらい前に雑誌で読んだんだけど、ATのブレーキとアクセルを踏み間違える事故を起こした車は
１００％右ハンドルらしい。その記事では、右ハンドルのATの危険性（アクセルやブレーキの位置が
正しくないこと）を訴えていたよ。
その記事読んだときはATにするなら左ハンドルのほうが安全なんだと思ったよ。

>>321
納得云々じゃなくて法的に規制されるような運動を始めたら良いと思う。
「２ちゃんねる」に書き込んで相手を納得させるだけなんて遠回りだよ。

というか左ハンをネタに論議を楽しんでるんだよね？

右折で対向車と接触ってことだよな？

右ハンなら防げたって状況は想像に難くないと思うが。
事例を挙げるまでもないだろうよ。

>>325
ここまでの基地外もめずらしい

>327

そのとおりなんだが、ほらね、321-326をみてわかるように、
このひねくれよう。
左ハンに相手にされないって何？意味不明だし（笑）」
325は例を知らないなんて、あまりにも無知。

あと、326のような議論を楽しんでいるんだねって、
それが２CHじゃないの？自分だってそうなのに・・

人間ここまでひねくれると、逆ハンドルを受け入れられるように
なるんだね。

まぁ、315さんの事故事例を待つとするか。
それが無意味となってしまうことが314で明らかなわけだが。

>>327
そこの解釈が全然違うんだろうな。
左嫌いは、見えなくても適当に曲がってるモンだと思い込んでる。
どっちでも良い人は、左右どちらでも見えない状況では曲がらないと思ってる。

なんだ真性か

>330

見えづらいのは確かだよね。
当然、見えづらい状況での右折を数多く繰り返すことによって
事故に遭遇する確率も高くなるのは自明の理。

この当たり前の理屈も、君たちは
「憶測だけで・・」ってなるんだろうね。藁
逆ハンドルを禁止している国も、おそらく憶測で禁止したんだね　藁

>>329

呆れますね。
結局ただの2ch小僧ですか。
気が付いてます？貴方の戯言は、325より酷いですよ。

騒ぎたいだけなら、反左をかたらないでくれませんか？
迷惑です。

>>332

それから、逆ハン禁止国は現在の所、存在が確認されていません。
適当なこと言うから彼等は呆れるんだろう？

あ、説得する気ないんだったね。
迷惑だから、消えて下さい。

逆ハン禁止国はあります。ちゃんと調べてください！

>333
そういう車とまったく関係のない揚げ足取りばかりの発言のほうが
あきれますよ。情けない。
>334
オーストラリアという国をしってますか？藁

iAp8gffM

ちょっと格好わるいよ。きちんと調べようね。

どうせまた証拠がないとかごねるんだろうから、
一応、つけておきますね。

http://www.interq.or.jp/tiger/abcabc/aust07.htm

これはきちんとした文書ではないとかごねるんですかね。
英語で検索してください。すぐに出てきますよ。

今度は、一カ国だけか？と開き直るんでしょうか　藁
「しかし、存在が確認されていません」、だって。よくいえるね。

オーストラリアの場合、逆ハンドルが輸入された場合、
右ハンドルに変えなければなりません。そのための工場も
多々ありますよ。

＞当然、見えづらい状況での右折を数多く繰り返すことによって
＞事故に遭遇する確率も高くなるのは自明の理

じゃあ明日から左ハンに乗るときは右折しないから
右ハンに乗ってる奴等は左折するなよな。特に左側の視界の悪いミニバンは。
事故に遭う確率高くなるから。

http://fpj.peopledaily.com.cn/2000/09/15/newfiles/a1290.html
公安部、右ハンドルの車の走行を制限 右ハンドルの車は今後、中国では見られなくなる――。公安部はこのほど、国務院の許可を得て、通告を発表し、右ハンドルの車輌の管理を強化し、いずれ走行禁止とすることを発表した。
通告によると、公安交通管理部は今後、右ハンドルの車の登録手続きを受け付けない。 ナンバーを受け取り、廃棄処分の基準に達していない右ハンドルの車輌については、引き続き走行が許可される。
また人民公安報の報道によれば、香港、澳門（マカオ）特別行政区の右ハンドルの車輌および同車輌の大陸部での出入については、今回の制限の対象外である。
｢人民日報網絡中心｣　2000年9月15日

↑台湾も実質禁止されてます。これは法整備にまだ問題があるようですが・・

おっと、今度は、「先進国じゃない」とかいう開き直りかな？

>339

返す言葉がございません

>>335

何処の国ですか？
私も知りたいです。
実際調べましたか、いまだ発見出来ません。

あれば、そこに理由も記されているだろうから、左乗りへの啓蒙活動に役立つでしょうね。

ただ、そうではないうちに言っても、想像で片付けられてしまいます。
相手を説得するには、キチンとした事例を示さなくては。

>342
スルーですか？

あと、イギリスでは法的には禁止されていないが、税法上の差別を儲け、
逆ハンドルを実際には乗りづらくしている。ただ、陸続きの国が左ハンドル国
なので、完全禁止は難しいようだ。
香港などでも、実質的は禁止されていて、左ハンドルは稀有ですよ。

まぁ、いずれにしても、逆ハンドルの危険性を認知している国ははっきりと
存在するわけで、その危険性は「憶測」の域をはるかに超えていると思うが。

さて、iAp8gffMの負け惜しみ・言い訳を待つとするか。

>>340
どういう過程で逆ハンドル禁止にしたのかは知らないけど
逆ハンドル禁止にしてない国ってどれくらいあるの？

>>341
だろうな。

>345
少しは自分で調べなさい。
341の発言の意図がお分かりですか？藁

>>329
>あと、326のような議論を楽しんでいるんだねって、
>それが２CHじゃないの？自分だってそうなのに・・

いやいや。その通り。匿名で論議を楽しむんだよ。
それが２ＣＨだと思う。自分だってそうなのに・・・

例の如く例え話だけど、
銃は？明らかに危険じゃない？左ハンより。
日本では基本的に所持できないから関係ないって？

何処をどうすれば私が左派になるんだろう(?_?)

適当なこと言ってなんになると書いてるんだか？

だから、オーストラリアのアレを証拠だ！って載せちゃうんだろう。

よく読んでから載せた方がいいですよ。

>>341にはﾜﾛﾀ

なら右側通行圏の左ハンドルもｱﾌﾞﾅｲｼﾞｬﾝ!

自分がｱﾌｫであることに気づいてないな。

ｽﾏｿ、>>339ね。

> 見えづらいのは確かだよね。
> 当然、見えづらい状況での右折を数多く繰り返すことによって
> 事故に遭遇する確率も高くなるのは自明の理。

見えづらい状況では右折しないと言ってるんですが・・・？
右だろうが左だろうが見えづらい状況で右折を行なうのは愚かな行為だと思います。

>>346
＞341の発言の意図がお分かりですか？藁
あなたこそお分かりですか？

>>350
＞なら右側通行圏の左ハンドルもｱﾌﾞﾅｲｼﾞｬﾝ!
何が言いたいのかよくわからないが
341の理論でいけば右側通行圏の左ハンドルで右折を繰り返すのは
事故率が高くなるから危険ということになるな。見えづらいから。
「それがどれだけ危険なのか？」というのは俺に聞くなよな。

>>343

イギリスが、逆ハンに高額な税をかけているのは、皆知っている。
が、貴方はそこで終らせて、イギリスがそう規制しているのが、逆ハンが危険だからという証拠は探してこない。
そこまですれば、納得させる事になるのだが？
何故しないの？
読むと有名な事は書いてあるけど、結論辺りは推測ばかりですよね、貴方。

●左ハン擁護の特徴●
1.左ハンが危険だという事は死んでも認めない。
　対向車が見えなくても危険とは認めない。
2.車選びをジーパン選びと同レベルに考えている。
3.左ハンを運転できる事が偉い事だと勘違いしている。
4.人に迷惑をかけようが、事故の危険が増えようが、自分の趣味を優先させる。
5.他人の事などどうでもいい。自分の事しか考えていない。
6.自分が危険な運転をしている事に気付かず、「俺は運転がうまい」と勘違いしている。
7.「他にも危険な車はいるじゃないか！他にも迷惑な車はいるじゃないか！」と、　
　責任逃れする。
8.偏差値は異常に低い。大抵はバカ高校卒だったり高校中退だったりする。
9.交通量の少ない田舎在住である。
10.情報誌を読んで東京の事を勉強しているが、しょせん本からの知識なので偏っている。
11.タバコを吸う率が高い。当然、そのタバコは窓から投げ捨てる。
12.左ハン車の事を危険と指摘されると、ガキみたいにムキになって猛反発する。
13.反論がいつもトンチンカン。「イスラムでは豚食禁止、彼女が左利きなら」等的外れ。
14.言い負かされて悔しいといつもの自作自演。語尾を変えれば別人になりきれると思っている。
15.実は、左ハン車を持っていない。笑！　脳内左ハン車である。

どれがｷﾞｬﾗｿのカキコなの？

はじぇどんへ

もたついて後ろからクラクション鳴らされて泣きべそかくくらいなら、
左ハンなんか乗るな。ボケ”

1.左ハンが危険だという事は死んでも認めない。
　対向車が見えなくても危険とは認めない。

　見えなかったら危ないよね。
　見づらいから右より危険だね。

2.車選びをジーパン選びと同レベルに考えている。

　価格帯が違うので同レベルでは考えない。
　そもそも交通手段と衣服は違うと思う。

3.左ハンを運転できる事が偉い事だと勘違いしている。

　ﾏｼﾞで？右側通行の国の人は偉いなあ。ってこと？

4.人に迷惑をかけようが、事故の危険が増えようが、自分の趣味を優先させる。

　そんな考えは道路上に限らず良くない事だよね。

5.他人の事などどうでもいい。自分の事しか考えていない。

　これ「4.」と同じじゃない？省略すれば？

6.自分が危険な運転をしている事に気付かず、「俺は運転がうまい」と勘違いしている。

　自信ってある程度必要だけど過信は禁物だね。


〜続く〜

〜続き〜

7.「他にも危険な車はいるじゃないか！他にも迷惑な車はいるじゃないか！」と、　
　責任逃れする。

　明日から何の告知も無く左禁止になって、即検挙されたらそう言うかも。
　事前に告知があった上で禁止になれば当然従うよ。そこまでして乗るものか？
　って感じだよ。

8.偏差値は異常に低い。大抵はバカ高校卒だったり高校中退だったりする。

　大卒です。

9.交通量の少ない田舎在住である。

　江戸っ子です。

10.情報誌を読んで東京の事を勉強しているが、しょせん本からの知識なので偏っている。

　地方出身者のほうが詳しかったりする時がしばしばある。

11.タバコを吸う率が高い。当然、そのタバコは窓から投げ捨てる。

　そんなことしたタクシーに注意したことがある。

〜続く〜

〜続き〜

12.左ハン車の事を危険と指摘されると、ガキみたいにムキになって猛反発する。

　いやいや危ないよねえ。右より。

13.反論がいつもトンチンカン。「イスラムでは豚食禁止、彼女が左利きなら」等的外れ。

　ユニークな人が多いんだろうね。それか君の出会い運が悪いかも。

14.言い負かされて悔しいといつもの自作自演。語尾を変えれば別人になりきれると思っている。

　匿名掲示板だからねえ。そういうの前提で受け止めたほうがいいよ。

15.実は、左ハン車を持っていない。笑！　脳内左ハン車である。

　匿名掲示板だからとはいえ実際には所有していて欲しいというのが正直な気持ち。ﾌﾊﾊﾊﾊﾊー
　今、根拠の無い達成感に酔ってるオレ。

↑
最低限、過去ログを読んでからのレスお願いします。

↑
黙殺に限る。

>>361
うん。すまんね。

でも危ないからどうしろとかの段階までは進んでないよね。
危ないからどうすんの？禁止？

「無秩序に」左ﾊﾝを選ぶなってことさ。

while(1){
}

>>WpNkl/DT

おっ！今夜は登場が早いな。チドンくん。。（ｗ

ID:+e4q+yAH は逃亡？

うーん
ID:+e4q+yAHと遅鈍の絡みが見たかったなあ。

>>366
ｶｷｺがなくなると「逃亡」「論破」でつか。
ﾁｬｯﾄでもしてるつもりなのかよと。

おたくはず〜っと張り付いているようでつが、
2chしながら何やってんの？

チドンは358以降だね。
てかマジで飽きたし。

>>368

事実だし。

彼やチドンみたいなのが右派の立場を軽くする。
2chで騒ぎたいだけって言ってたし。


24時過ぎ登場したら、多分・・・

:+e4q+yAH さん、ご苦労
でも、ここでどうやって証拠をみせたって無駄。
自分達は決して検索しないくせに、出されたソースにケチをつけるのが精一杯。

また、３６８さんがいうように。ちょっと反応がとぎれると、いつも
「逃亡」とか「論破」とか、いわれて、結局、左派が正しいことになりますよ。
これもいつものパターン。

逆ハンドルの危険性については海外では当然のごとく語られていて、
外国語で検索すれば、１０００件はひっかかるよ。でも、左派は、まず読まない（読めない）。
で、こちらに探させる。情報を出せばけちをつけるか、見ないフリ。その繰り返しだよ。
でもね、本当は彼らも左が危ないことは分かっているんだと思う。
意地になっている部分もあるから、暖かく理解してあげようよ。
確かに日本の法律は犯していないんだし。

まあでも、ここまでいわれても、尚且つ左を選ぼうとするその心意気には
ある意味、尊敬の念を抱くけどね。すごいよね。
左推進派の理論を応援したい気分でもある。

あと、iAp8gffMさんの言い逃れはちょっと見苦しいかも

↑
笑える、だったらその1000件の一部でも晒してみろよ（藁
だから適当小僧扱いされるんたぜ、猿

見苦しい奴、+e4q+yAH

↑
仮に晒したとして、おまいの反応は？
まずケチをつけるだろ？まちがいない。
その後の展開も想像できる範囲。

↑
また妄想でつか？（藁
決定的な資料出せばいいじゃん。
1000件もあるそうだし（ﾌﾟｯｹﾞﾗ

ケチつけられるから資料出さないって端から逃げてどーする（藁

ガキ（ﾌﾟｯｹﾞﾗ

というよりね、iAp8gffM さんの

「それから、逆ハン禁止国は現在の所、存在が確認されていません。」

という発言に対して、中国の資料や、オーストラリアの資料が提示された
分けでしょう。
まず、これに対してはどう思うのよ？この資料そのものも認めないということ？
手間隙をかけさせて、資料を出してもけちつけるだけだったら、
誰だって、検索するのはあほらしい罠。外国語を読むのも時間がかかるし。

まずは、外国で逆ハンドルが禁止されている国はないということに対して、
中国やオーストラリアの事例が出たわけだが、このことに対する意見を
述べるべきではないのか？
話はそれからだ。

>>377

オーストラリアネタを再読しる！
中国ネタも同じ。

都合よく読むな（猿

>>377

1ｯｺ位出したくらいで諦める位なら、出てくんな（猿

それにしても、1000件もあるんだろ？
それで出したのがアレか（ﾌﾟｯｹﾞﾗ
他のもしれてるな（藁

それにしても、右ハンの危険性は>>325にもあったように事実なのだが
左ハンの危険性は「〜らしい」とか「〜のはず」しか出ないのはなぜだろう？

ならその記事ｱｯﾌﾟしてみろっての。

って話だろ？

　まず、論理がお互いに通っていないね。
左派：逆ハンドルが禁止されている国をしらない
アンチ左派：いくつかの事例を提示
　ここで、左派が
「その資料だけでは納得できないので、もう数種類みてみたい」とか
「確かに、そういう国もあるね。それは認めよう。けどさ、そういう国が逆ハンが危険だから禁止しているのかどうかは
定かではない」
　などと反論するのだったら、よくわかる。
であれば、その次の問題の議論をすればよいから。
なのに、そういう問題提起はまったくせずに、逃げてばかりでは駄目だと思う。

また、アンチ左派も、1000件あるとか、デマをいうから、余計に説得力がなくなる。
まずは、一つ一つ資料をみながら、みんなで議論すればよいのではないかと思うがね。
どうでしょう？　
あと、左派も、「世界に逆ハンドルを禁止している国はない」
という証拠や資料を準備してもらえませんか？
アンチに資料ばかり請求するのはちょっと図々しいと思います。
片方だけが一生懸命調べて、片方が査読するというのはおかしい。
公平にやりましょう。

>>382

>左派も、「世界に逆ハンドルを禁止している国はない」
という証拠や資料を準備してもらえませんか？

それ真剣に言ってる？

>383
またまた、そうやって茶化していないで、まず努力しなさいよ。
話題にのぼっているオーストラリアなどで、左ハンドルは
禁止されていないという資料でもいいと思うけど。

まあ、まずは、俺からいかなければ駄目だな。
俺は外国語超苦手なんだが、

http://www.autoeurope.com/driving.cfm?country=AU

↑このオーストラリアのドライビングインフォメーションの
「Rule　of the road」のところに、左側通行で
ハンドルは右と明記されてはいるね。

>>382
左右のハンドルが認められてる日本で

「左ハンは危険だから禁止しろ」
「左ハンに乗ってるヤツラは低脳」

なんて言ってきたのは左否定派だろう。
図々しい？公平？
よくそんなこと言えるな。

それに、激しく既出だけどここにいるのは左派じゃなくて
左右両認派が大多数だ。
右ハンのほうが便利だというのは誰でも知っている。
問題は左ハンドルが右ハンドルに比べてどれだけ危険なのか？ってことだろ。
禁止しなければならないほどのことなのか？

left steering wheel Australia　prohibited で検索したら、
1000件はともかく、確かにすごい量が出てくるね。英語が得意な人、読んでみて。

日本語で見てみようか（英語しんど・・・）。

http://www.interq.or.jp/tiger/abcabc/back35.htm
↑ここでは

６．オーストラリアの車の通行の側について
オーストラリアはイギリスの殖民地であったため、イギリス同様左側通行とな
っています。　左側通行を厳守しており、ドイツ、アメリカからの輸入車も右ハンドル車しか
　輸入が許されていません。

て書いてあるね。その理由については書かれてないのと、
ソースとしては権威あるHPとはいえないけど・・。

>385
まあ、そういわずに、まずは努力をしようよ。
「憶測でものをいうな」が左派の意見だったんだから、
お互いに資料を提示するべきだろう。

あと、問題のすり替えはよくないよ。
まずは、逆ハンドルを禁止している国があるかどうか
について、議論しよう。
それを確認したうえで、
その理由は何なのか？というのも議論の対象になるし、
その危険性についてのデータの有無なども議論の対象になる。

まずは、一つ一つ、解決していこうよ、でなければ、永遠にループを
繰り返すだけだよ。
まずは、逆ハンドルが禁止されているのかどうかからだね。
だって、左派の人が、そういう国を知らないって言ってたんだから、
それが本当かどうかを調べようじゃないか。

今度は、オーストラリア以外にも逆ハン禁止国があるということなんだけど、
以下は、山口県立大学の国際関係学の助教授のコメントです。

http://www.ann.hi-ho.ne.jp/h-ogawa/introduction/column.html

感心するのは、お隣のカンボジアとは違って、すべて左ハンドル車であることだ。
プノンペンでは、日本からの中古輸入車は当然ながら右ハンドルで、大いに秩序を乱している。
ベトナムでは右ハンドル車の輸入が禁止されているとのこと。
さすがにしっかりした政府を持つ国のことだけはある。

・・と書いてあります。へぇ、ベトナムでも逆ハンドルは禁止だったんだ〜。
これは、知らなかった・・。

今のところ、逆ハン禁止国としてオーストラリア、中国、ベトナムが出てきたね。

>>387
本当かどうか実際に見てきたわけではないが
これだけ言われてるんだから事実なんだろうな。
理由は知らないが。

問題のすり替えというが、そんなこと言ったらどれもすり替えだ。
ずーっと前からすり替えられてきた既出ネタばかりだから。

まあでも、やろうとしてることが間違ってるとは言わないけどな。

ついでにカンボジアも調べてみたら、
ここでも逆ハンドル禁止に向けて、動き始めていた。

日本大使館からの情報なので、ソースとしては、信憑性があるかな。

http://www.bigpond.com.kh/users/eojc/security/0117wheel.htm

〜右ハンドル車の全面禁止措置について〜
　カンボディア政府は以前より、右ハンドル車を国内から排除する方針を
表明し、これまでも右ハンドル車の輸入禁止措置等を施行して参りましたが、
同政府は昨年１２月２９日、“公道における右ハンドル車の走行を新年１月１日から
全面禁止する”との声明を発しました。
　当局はまだ上記に伴う本格的な取締りを開始しておらず、多数の右ハンドル車が以前と
変わらず走行しております。また、今後どのような形で右ハンドル車を取り締まるかについても
未定の模様ですが、プノンペン市警によると、今後の取締りについては“近く開始される見通しであり、
取締り方法としては、罰金徴収ではなく、車を差し押さえることになるだろう”とのことです。

>389

ありがとう。
問題のすり替えは、左派　アンチ左派ともこれまでずっとしてきたことだと思う。
一つ一つ、解決していきたい。

逆ハン禁止にできるものならそれが一番いいとは思うけど
今の日本で禁止するとなると、かなり大変だろうというのは予想できる。

その大変な苦労をしてまで禁止するようなことなのか？

ということだろう。
「大変な」っていうのは各国程度が違うしな。

今度はロシアの話
http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-tksai/russia/r-spro/database/rbdb/vgost_cont.htm

適合しなければいけないロシアの基準　
輸入品が常に使い易いものであるとは限りません。
日本など左側通行の国々における左ハンドルの輸入車が
良い例です。
交通安全の観点から左ハンドル車の安全性に疑問が出されても不思議ではありません。
実際、ソ連崩壊後、日本の中古車が
大量にロシア極東地域に流入した時、現地で自動車事故が急増したことがありました。
それを理由に、ロシアの議会で右ハンドル車（ロシアでは日本と逆で車両は右側通行）の輸入を
禁止する法律が採択されたことがありました。しかし、結局は日本の中古車がなければロシア極東の
運搬手段が枯渇することが分り、法律は適用されないまま、極東の都市では日本車が走りつづけています。

うーん、ロシアでもそういう議論があったのか。自動車事故が急増したということも書いてあるね。
でも結局は法律が適用はされていないのが実態なんだね。ふーん。そういう事情もあるのか。
結構、いい勉強になりますね。

さっきのベトナムの事ハンドル禁止だけど、下記のサイトに

http://www.jica.go.jp/ninkoku/vnm/vnm004.html

4-3　交通違反
　(1) 交通法規
　車両は右側通行で、左ハンドル車以外は公道を通行できない。輸入も禁止されている。

と明記されてあるね。公式なサイトだから、信用できると思う。
逆ハンの日本車が流れることで、交通秩序が乱れるのかね。
ただでさえ、交通秩序が乱れている国だから、大変なのかもね。

まぁ、とりあえず、
逆ハンドルを禁止している国はある。
禁止しようとして動いている国もある。

ということはお認め頂けますかな？？

もし、それをお認めいただけるのであれば、
二度とこの不毛な話題は必要ありませんね。

次に、「禁止されているのは、危険だからか否か」という議題や
「危険だと証明するデータ」はあるのかという議題が待っていると
思うんだけど・・

まずは、昨日の334氏（iAp8gffM）の
「それから、逆ハン禁止国は現在の所、存在が確認されていません。
適当なこと言うから彼等は呆れるんだろう？ 」

という発言に対しては、終止符が討たれたということで良いですか？
334氏さん、次に行ってもよろしいでしょうか？

>>/xWgnh0c
GJでつ。

が、過去の実績からすると左乗りの方々は、先進国の事例じゃないと
納得されないようでつよ。
で、挙句の果ては、「外国に合わせる必要はない」と結論付ける。
更には、外国に合わせたいなら日本語じゃなく英語などに変更するべき、とも。

334氏（iAp8gffM）は「逃亡」しますた（藁

と、左乗り風に言ってみるﾃｽﾄ。

>396

なるほど、その左派の意見も分かります。

現時点では、逆ハン禁止の国が現存するという事実を
認めてもらえればなと思います。

その次に、「先進国の事例」や「外国に合わせる必要」なども
話し合えればと思う。

確かに、いくつかの国で逆ハンが禁止されている、
逆ハン輸入による事故が起こっているという事実があったとはいえ、
「だから、日本でも禁止にするべきだ」と断言するのは
あまりにも暴力的な意見だと思うので、そこは大いに議論の余地があると思います。

左派の方たちどうでしょう？

>397
たとえば、僕も、午後からは外出しなければ
いけないんだけど、そうなると「逃亡」ですかね？
午前中、この件で、2時間くらい費やしてしまったので、
午後から仕事、頑張らないと・・
じゃね。

>>399
そのようにｴｸｽｷｭｰｽﾞしないと「逃亡」と見なされるようでつ。

さて漏れもﾏｼﾞﾒに仕事しよ。

一例だけど
＞ソ連崩壊後、日本の中古車が大量にロシア極東地域に流入した時、
＞現地で自動車事故が急増したことがありました
＞それを理由に、ロシアの議会で右ハンドル車（ロシアでは日本と逆で車両は右側通行）
＞の輸入を禁止する法律が採択されたことがありました

突然大量に逆ハンドルの車が入ってきたら混乱するだろうというのは想像できる。
しかし、今の日本ではそのような状況ではない。
中古車というのもネックかもしれないな。

お、いろいろ出てきたね。

結論として、iAp8gffM氏は間違いだった訳だ。
それは今これだけ出て判った訳で、なんで夕べのうちに出さない訳？
同じ右派で馬鹿みたいw

で、次の段階として右派はどうするの？
これを国土交通省辺りに持ち込んで、左を禁止して欲しいものだ。
メールとか手紙では黙殺されるからダメよん。

霞ヶ関辺りをシュプレヒコールあげながらデモ行進すれば、認知されるよ。
ここの勇士が集まれば簡単でしょ？
さあ時間は無い！
一刻も早く左ハンドルを抹殺してくれ！

>402
>それは今これだけ出て判った訳で、なんで夕べのうちに出さない訳？

そうですよ、昨日のうちに誰かが探してくれれば、俺もこんな苦労をしなかったのに・・(泣）
まあでも、これで問題のうちの一つが解決したわけね。よかよか。

で、次の議題は何かな？（進めてよかですか？）
�@逆ハン禁止国の禁止理由が危険だからという理由によるものかどうか？
という議論？　これはこれで、ソースをいくつか探す必要があるだろうしね。
それとも、禁止国は禁止国、日本は日本と考えるのであれば
�A日本で左ハンドルが危険なのかどうか、それを示すデータはあるのか、ないのか？
かな？これも大変な議論になるだろうね。

日本の逆ハンドルに関する国土交通省のこれまでの見解を時系列的に
追うなどしてみるのも、面白いかもしれないけどね。
あるいは、危険性については何の根拠もなかったなんて事実になるかもしれないし。

どの議論から進めましょうか？？
エクスキューズになるけど、さっき言ったように、午後は出たり入ったり
するので、レスが遅くなるかもしれないので、ご了承を。
それにしても、みんなも、資料提示手伝ってよ。
左派も、アンチ左派も、自分達の意見の根拠をお互い示してみようよ。
で、どこまでが分かっていて、どこまでが分かっていないのかを
明らかにするべきだと思うけどな。

今朝、いろいろと調べて見たけど、いろいろと勉強になるよ。
みんなもどうよ？勉強会？

>>403

つーか、一度国土交通省・警察庁・各保険会社辺りに、メールしてみれば？
例えば保険会社辺りに
「今度左ハンドルの○○を購入予定なのですが、危険だから保険率が高い
という事を言われたのですが？」
って遠回しに聞いてみれば、なんか反応するかもよ。

>404
「つーか」の後が、極論だね。煽りなのかな？
いきなり国土交通省に一個人の個人的な理由として
メールするだけでは、却下されるだろうね。

たとえば、学校教育の週休二日制に不服があるからといって
文部科学省にメールすればいいってもんじゃないでしょう。

まあでも、国土交通省などの反応をどうしても聞きたければ、
ご自分でアクセスしてみたらどうでしょう？

煽りにマジレスする俺も、どうかとおもうのだが、
383さんは

＞これを国土交通省辺りに持ち込んで、左を禁止して欲しいものだ。
＞メールとか手紙では黙殺されるからダメよん。

メールはだめだっていってるのに、404（メールしてみれば？）は
なんなのかな？？
また、省庁ではなく、保険会社の意見というのも個人的だし、
保険会社から一体、どういう情報が欲しいのだろうか？？

つまり
「規制されてないんだから文句言うな。役所に言われれば考えるが」
ってことでしょう。

規制されなければ何やっても良い、という幼稚な考え方でしょうから。
他人の迷惑顧みず、人ごみでタバコを吸うのと同じ。
注意されれば逆切れし、己の権利ばかり主張する。

>>405-406

履き違えちゃ駄目なのは、【現行では左は合法である】ってこと。
これを【左は違法】にしたいのは誰？

「危険だ！」と2chで騒ぐくらいなら、霞ヶ関でやれってことよ。
行動を起こさなければならないのはどっち？

保険の話。
取り敢えず、同じ車種で右左保険料を比べてみればいいじゃん。
「事故率」が違うかどうか判ると思うけどね。
って建設的な意見だと思うけどねん。

なるほど、そういう意見だったのですかね。
そうならそうと、面と向かって主張してくれればいいのに・・・。

今日の情報は、あくまでも、逆ハン禁止の国の有無についての
情報提示で、それを認めて欲しかったというだけです。

逆ハン禁止の国があるからといって、日本もまねするべきかどうかとか、
日本での左ハンドルがよいか悪いかは、また別の次元の議論だよね。

役所が規制するかどうか、というのも、国民意識や世論がそれを動かす
こともあり得ると思う。
いずれにせよ、情報を一つ一つ整理し、論理的に物事を考えなければ
前には進めないと思うけどね。

左派の方たちも、何か情報提示してくださいよ。
で、お互い、それについて話し合おう！

「禁止されてないから危険じゃない！文句言うな！」という屁理屈は、
喫煙者、左ハン乗り共通。

人混みでの歩きタバコを禁止してる国があるかどうか知らないが、ほとんどの国では
禁止されてないんじゃないか？　
じゃあ、何の問題もないのか？危険じゃないのか？　んなアフォな！

トラックのフロントガラスの所に置いてある「目隠し板」は、現在の所違法ではないが、
明らかに視界が狭くなり危険であることは論を待たない。
それとも左ハン擁護はまたいつもの　「視界が狭い方が注意するからかえって安全だ」
という、キチガイ丸出しの反論でもする？　ｗ

>408
>履き違えちゃ駄目なのは、【現行では左は合法である】ってこと
少なくとも、俺は履き違えてないよ。そのとおりですよ。ただ、海外のデータを知りたい人がいたので、今日は提示した次第ですよ。

＞「危険だ！」と2chで騒ぐくらいなら、霞ヶ関でやれってことよ。
騒いだつもりはないよ。データを出せという意見があったからいろいろとソースを出してきただけなんだけど、それを
そういう論理で片付けるのは、どうかと思うけどね。

＞保険の話。取り敢えず、同じ車種で右左保険料を比べてみればいいじゃん。
＞「事故率」が違うかどうか判ると思うけどね
ということは、あなたは右左保険料が同額であるということが主張したいんだね。
だったら、最初からそういえばいいんじゃないの？それにその情報も提示してみたら？
それはそれで左ハンドルの正当性を主張する一資料になり得るんだから。いい観点だと思うよ。
なのに、誰かに保険会社にメールさせようっていう（自分は知っているのに情報提示もしないで）のは、
意地が悪いとしかいいようがない。

＞これを【左は違法】にしたいのは誰？
違法にしたいとは言っていないよ。するべきかどうかについては
まだたくさんの情報をもとに議論しなければならないし、そう簡単に結論がでることではないでしょう。

あと、
＞これを国土交通省辺りに持ち込んで、左を禁止して欲しいものだ。
＞一刻も早く左ハンドルを抹殺してくれ
と、あなた自身が、左を禁止して欲しいと書いているのですが、
これも、単なる煽りだったということでしょうか？一刻も早く、左ハンドルを禁止したり、違法にしたりする必要は
現段階ではないと思います。
そのためには、もっと議論が必要だと思います。

>>410

こういう奴は結局何もしない。

今思うと、iAp8gffM氏の気持ちも判らんではない。

>412
彼のどういう気持ちですか？
彼が、逆ハン禁止の国の例を知らないといい、
それに対して、誰もきちんとした答えを出していなかったから、
今日、提示しただけに過ぎないのですが。
彼の登場を待ちたいところです。少なくとも
「確かに、逆ハンドルの国はありました。・」
と認めたうえで、「しかし・・」と反論してくれると、盛り上がるのだがね。

それとも、あなたが、iAp8gffMですか？？違いますよね。

左右派は大昔に、「左は右に比べれば禁止しなきゃならん程では無いが危険だね」って事で決着してる。
それでも左嫌いは危険危険と連呼する訳だ。
で、それに飽きると迷惑迷惑と連呼。
そして見栄見栄･･･
思い出した様にまた危険危険に戻る。
で延々とループを続けてる訳だ。
そりゃ飽きる罠。

>414
確かに、そういう連呼だけではだめだと思う。
アンチ左派もそういう姿勢は直すべきだと思うけどね。
同様に、左派も、ループをさせないために、
一つ一つに真摯に解決していく必要があるのではないかな？

左派が「何か情報を出せ」といって、それに対する情報が出たなら
まずは、それについてコメントをしなければ。
で、次の問題にシフトしていかないとね。

お互いにとって、有意義なスレになるといいですね。

>>413

彼は右派でしょ？
いい加減な事いうから誰も相手にしないんだって怒ってたじゃん。

他国が禁止かどうかはともかく、同一車種で、

　　「　左　右　ハ　ン　ド　ル　取　り　揃　え　て　御　座　い　ま　す　」

って国が、他にあるか？
もうこれが、キチガイの証明だと思うんだが。

>416

どう解釈しても、右派にはみえないですね。
「いい加減なこというから誰も相手にしない」って、
結局、自分がいってることが一番いい加減だったんだけどね。
「逆ハン禁止国は現在の所、存在が確認されていません。」って、
ただ、自分が確認していないだけだったという結果なんだけど。
それから、逆ハン禁止国は現在の所、存在が確認されていません。
適当なこと言うから彼等は呆れるんだろう？

また、

＞あ、説得する気ないんだったね。
＞迷惑だから、消えて下さい。

と右派に対して言ってるところからも、左派ですね。

もし、右派だとしたら、すごいですね。自分は説得する気も、
調べる気もないのに、同じ右派に上記のような発言が
できるものではないでしょう。もしそうだったら、分裂症ですよ。

383さんが彼でないことを祈ります。

418の、また、の上の

「それから、逆ハン禁止国は現在の所、存在が確認されていません。
適当なこと言うから彼等は呆れるんだろう？ 」
の引用は、消し忘れです。すみません。


逆ハン禁止国は現在の所、存在が確認されていません。

>>411

>少なくとも、〜
>騒いだ〜
>違法にしたい
貴兄だけに話してないから。

>ということは、〜
同額なの？知らんかった。
危険危険騒ぐから、どのくらい違うのか？と思ったよ。

>と、あなた自身が〜
正直どっちでもない派。
ぐちぐちうるさいの嫌い。
白黒早くつけろよって思うだけ。
ずーっとやってるしね。
「危険！危険！」って言うだけで
だから数字が出るだろうにって思っただけ。

>420

＞ぐちぐちうるさいの嫌い。
＞白黒早くつけろよって思うだけ。
＞ずーっとやってるしね。

白黒が早くつくってどういうことなのかね。
法的に禁止されるかどうかってこと？
そんなすぐに決められるような事項ではないことは
お分かりでしょう、だからこそ、意見も分かれるんですよ。

ぐちぐちうるさいのが嫌いなら、どうしてこのスレにくるのでしょう？
「違法ではないから左のりOK」「保険が同額だから問題なし」
と、自分なりに白黒をつけて、左に乗ればいいんじゃないんでしょうか？

ぐちぐちするのが掲示板の特徴ですよ。もし、こういうのが嫌いだったら
こないことをお勧めします。

ID:/xWgnh0c

こんな事、いつまでも続けたいん？
左派が折れるの待つの？
わけないじゃん、彼らは【合法】の称号もってんだから。


一つだけ教えて、結局何がしたいん？右派の人って。

ひまつぶし

過去何度もマトモな話が出来そうなのが現れたが、すぐにその他大勢のひまつぶし君に成り下がる。
真面目にヤルのは無駄だと悟った。

●左ハン擁護の特徴●
1.左ハンが危険だという事は死んでも認めない。
　対向車が見えなくても危険とは認めない。
2.車選びをジーパン選びと同レベルに考えている。
3.左ハンを運転できる事が偉い事だと勘違いしている。
4.人に迷惑をかけようが、事故の危険が増えようが、自分の趣味を優先させる。
5.他人の事などどうでもいい。自分の事しか考えていない。
6.自分が危険な運転をしている事に気付かず、「俺は運転がうまい」と勘違いしている。
7.「他にも危険な車はいるじゃないか！他にも迷惑な車はいるじゃないか！」と、　
　責任逃れする。
8.偏差値は異常に低い。大抵はバカ高校卒だったり高校中退だったりする。
9.交通量の少ない田舎在住である。
10.情報誌を読んで東京の事を勉強しているが、しょせん本からの知識なので偏っている。
11.タバコを吸う率が高い。当然、そのタバコは窓から投げ捨てる。
12.左ハン車の事を危険と指摘されると、ガキみたいにムキになって猛反発する。
13.反論がいつもトンチンカン。「イスラムでは豚食禁止、彼女が左利きなら」等的外れ。
14.言い負かされて悔しいといつもの自作自演。語尾を変えれば別人になりきれると思っている。
15.実は、左ハン車を持っていない。笑！　脳内左ハン車である。

「禁止されてないから危険じゃない！文句言うな！」という屁理屈は、
喫煙者、左ハン乗り共通。

人混みでの歩きタバコを禁止してる国があるかどうか知らないが、ほとんどの国では
禁止されてないんじゃないか？　
じゃあ、何の問題もないのか？危険じゃないのか？　んなアフォな！

トラックのフロントガラスの所に置いてある「目隠し板」は、現在の所違法ではないが、
明らかに視界が狭くなり危険であることは論を待たない。
それとも左ハン擁護はまたいつもの　「視界が狭い方が注意するからかえって安全だ」
という、キチガイ丸出しの反論でもする？　ｗ

■左ハンドル
　今年の1月5日、友人が交通事故で死んでしまった。真夜中の横浜バイパスで、
前の車を追い越そうとして中央へ躍り出た出会い頭の正面衝突であった。
　横浜バイパスのような、だだっ広い道路で正面衝突というのは、いかにもわけのわからぬ話
であるが、これは、おそらく、彼の車が左ハンドルであったことに原因があるのだ。
　いうまでもなく、左ハンドルの車では、追い越しが大変むずかしい。なにしろ、右前方の
見とおしが、全くゼロなのである。右ハンドルの場合なら、ものの20センチか30センチ右に寄って
みれば前方が見とおせる。ところが、左ハンドルの場合には、ほとんど、車の幅一つくらいも右に
出っ張らねば、前が見とおせないのである。
　そんなわけで、左ハンドルの車を運転する人々は、追い越しに関しては、概して慎重で
あるのを常とする、というより、慎重にならざるを得ないのだ。
　ところが、である。そこがやはり人間なのです。誰しも、一瞬理性が曇る、ということが
あるのだなあ。恐らくは、わたくしの友人も、ただ闇雲に追い越そうとしたのではあるまい。
多分、前のほうを偵察してやろうと思って右側へふくらんだ。その途端の出来事であったので
あろうが如何せん、状況判断の過ちであった。

　最近、ロンドンの近郊にも、オート・ルートが増えつつあるが、その入口には
「左ハンドルの車、通行禁止」と大書きしてある。これが即ち、立法の精神というものではなかろうか。
こういうことを、具体的というのではなかろうか。つまり現実を見つめる精神というものである。

わかりきったことであるが、交通事故なぞ、減らそうと思えば何でもないことなのだ。
そんなことは誰でも知っている。
　つまり、事故を起こすものの数十パーセントは23歳以下である。とするならば、たとえば
25歳以下のものには免許証を交付しなければよいのだ。少なくとも、仮免許証しか与えないとか、
試験を思いきって厳重にすればよいのだ。
　それだけのことで、将来、何十万だか何百万だかの人間が死ななくても済むことに
なるのですが、そういうことは誰も承知していながら、やはり何の手も打たれはしない。
やはりそれだけの人に死んでもらわねばならない、ということになる。わたくしも、そしてあなたも、その中にはいっているかもしれませんな。
（伊丹十三『ヨーロッパ退屈日記』（文春文庫）P.121~123）

左ハンは危険と分かっていても禁止されてないのは、いくつも理由がある。
散々既出だから繰り返さず、コピペ対応しとく。

スレの流れが変わってもチドンはチドンなんでつね

左ハン擁護は嘘つき。以前、こんな事を書いていた。
「東京は片側２車線道路がほとんどだ。大抵右折信号があるから
　左ハンでも不都合ない」←アフォか。幹線道路以外の方が多い。
「東京の店とかの駐車場にはたいてい左側にも発券機がある」←たいていは、ない。
「俺は中野在住で四谷の会社まで左ハン車で通勤しているが不都合を感じた事はない」
　　　↑
　四谷に自動車通勤できる会社などない。しかも営業車ではなく「左ハン」で。どこに社員用の
　駐車場なんかあるんだよ？ｗ
「俺は社長だから特別に認められてる」←前は自宅に16台車があるって書いてなかったっけ？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

　

>>422
おたくは２ｃｈで何がしたいの？

ここにﾚｽすることで左ﾊﾝが禁止になるとも、左乗りの意識が変わるとも
思ってませんが。単に左乗りの○○○を弄って遊ぶだけさ。

渋谷でも銀座でも左ハン通勤なんか沢山いるじゃん。
それより社員は社用車で通勤すんな。電車使え。
終電？じゃあ会社泊まれ。

>四谷に自動車通勤できる会社などない。
ってアンタ！四谷の主？

まあ故人となっている伊丹十三に文句を言ってもしょうがないが、横浜バイパスってのは
いったいどこなのだろうか？　
保土ヶ谷バイパスにしても横浜新道にしてもワシが知る限りずーっと前から頑丈な中央分離帯が
あって対向車線にはみ出せない。
まあ、現場がどこであるかはエッセイの文意の大筋には関係ないのぢゃろうが、それを
左の危険性の論拠にするのはいかがかと思うねぇ。

そうすると石を投げるとイモリを殺すかもしれんし、猫が落ちて死ぬから甕もイカンとか、
ややこしい話になるからねぇ。エッセイはエッセイとして文学の領域に置いて置けば
いいのではないかねぇ。

ついでに言えば英国はモーターウェイであって普通オートルートとは言わんしねぇ。
まぁエッセイならそれでいいんぢゃけど…。

>>433
しょうがないんぢゃよ。チドンはテレビでしか東京を見たことがないからね。
東京の会社で社用車が全部帰ってくると夜間の駐車場が溢れるから、
乗って帰らせる会社なんていっぱいあるのは東京で暮らしていれば普通知っていること。

職種によってはたまたま左ハンドルがその中に混じっているコトだってあるだろうにねぇ。
それに都心のいいトコぢゃって、不況のお陰で月極め4万円かそこら。
借りて借りられない金額とも思えんがねぇ。

うん。会社の都合で乗って帰らせるのはいいんだけど、
（社用車の数と抱えてる駐車場の計算も出来ない会社も
問題だけどさ、それ言ったら東京は成り立たないなw
でもﾏｼﾞで解決して欲しい問題）
通勤時の混雑緩和できたらなってｵﾓﾀ。
俺月極５万だ。出費は当然として受け止めて
金払えないならそれなりの手段を自主的に選べる
漢が増えたらいいなあ。
論題からｽﾞﾚﾀ。ｽﾏｿ。

ID:/xWgnh0c

>こんな事、いつまでも続けたいん？
>左派が折れるの待つの？
>わけないじゃん、彼らは【合法】の称号もってんだから。

折れるとか折れないとかじゃなくってさ、いろいろと情報を提示しあって
有益な情報が得れればいいなと思うだけだよ。
誰も違法だなんていってないのに、ちょっと話が先走りすぎていないか？
落ち着いて考えてからレスをするといいと思うよ。

にしても、この逆ハン禁止国はないといってた
iAp8gffM氏の弁明は何かないのだろうかね？
まあ、ちょっとはずかしくって出てこれないだろうね。
今日の24時すぎたら出てくるかな？
IDが変わらないと、出てこれないよねー、誰かさん・・・（笑）
まあでも、いろいろと勉強になったからいいよ。おつかれ。

おっちゃん＝はじどん
自作自演痛々しい・・・
内容はいつもの支離滅裂だからコメントする気にもなれない。
今度はイモリ？　ハァ？　お前はいっぺん死ね！

しかし、「逆ハンドル禁止ネタ」って、散々既出じゃん。
みんな過去ログ読まないのかな・・・

>>438
っつーかチドン。
ワシの自作自演がばれたレス番の提示はどうしたのよ？
すっかりわすれたふりか？
で、都内に車で通勤しているヤツがいないとか、四谷に車で通勤して
いるヤツがいないとかほざいてかいた恥はいったいぜんたいどうなちゃったんぢゃ？

いいからお前はヤフーだけやってろよ。そうすりゃ少なくともワシには叩かれない
で済むぢゃろ？　はじぇどんの方が相手としてチョロイ分楽ぢゃろうが？
まあ、粘着質だけどな。

>>437

後は好きにやって。

>ぐちぐちするのが掲示板の特徴ですよ。もし、こういうのが嫌いだったら
こないことをお勧めします。

あれからの流れを見る限り貴兄が正しい。
おれもぐちぐちやらせてもらうわ。
結論なんか誰も望んじゃいないのはよーくわかったからさ（藁



それにしても貴兄、iAp8gffMのいいぐさがよほどカチンときたみたいな。
どーせヤツもこいつらと一緒で煽りだろーに。

もう↑でてんじゃないか？
遅鈍＝iAp8gffMだったりしてな（藁

↑
チミがiAp8gffMだってのは一目瞭然だよ。ﾌﾟｯ
にしても、言い訳がましい野郎だな。

↑まったくだ。

ID:/xWgnh0c 続きはどーする？

右でも左でもまごつく様な奴から免許取り上げれ。

↑まったくだ。

左犯擁護って、いっつも論理的に反論できなくなって幼稚な粘着個人攻撃で逃げるよね。ｗ
議論ができないなら初めから絡んで来なければいいのに。

今回の話の流れなんかも、
左派の一言で、右派が証拠を出し、尚且つ不十分などと右派をなじり、
右派がさらに証拠を出すと、今度はあっという間に粘着攻撃。
これじゃだめだこりゃ

今日も左嫌いはひまつぶしに危険危険と連呼する。

>>449
お前が一番の暇人粘着じゃん。ｗ
それに反論できないからって、その幼稚なカキコ、恥ずかしくない？

馬鹿が馬鹿に馬鹿というw

今夜も公開バカ討論！

(-.-)y-ﾟﾟﾟ

関係ないけど｢チドン｣なんて名づけられて嫌じゃないのかね?

で・・・日本での左ハンドルを禁止しなきゃならん程の危険性は証明出来たの？

どの程度危険なら禁止すべき？
いくら危険性を提示しても左乗りは納得せんぢゃろが。

<455

すぐに短絡的な結果を求めたがるが、
じゃあ、逆にいえば、左ハンドルを禁止しなくて良いと言う程の
安全性は証明できたの？できんだろ。
「証明」という意味わかってんの？生易しいもんじゃないよ。

>>457
なるほどねぇ。
では、右ハンドルを禁止しなくて良いと言うほどの安全性は？

誰かが危ないと言い出しただけで、無罪証明を自分でしなくては
ならないと言うそういう考え方を「魔女狩り」という。
それが大変危険な怪物であると言う知恵を人類は持っているはずでは
なかったっけねぇ。

そうやって無数の冤罪をこしらえていかないためにも、告発する時には
証拠を揃えてね。という話になるのではないの？

左は右の何倍危険なんだ？
アンチは何倍危険ならNGなんだ？

(-.-)y-ﾟﾟﾟ

おっちゃん、脳みそも腐ってきた？
>>457を読んでのそのﾚｽは理解に苦しむが。

左ハンは右ハンより相対的に危険だ、と左乗りの過去レスにもあるんだが、
その危険性を数値で示されなければ納得しないのか？

>458
基本的に正しいと思う。
実際に禁止になる時は、それなりのデータが揃えられ、
専門家同士で議論を重ねた上で、禁止になるのではないだろうか。

ただね、それをここの掲示板に出入りしているﾔｼに
「証拠を出せ、出せ、出せないのか、ほら、左は危なくない」
なんていって満足しているﾔｼもどうかと思うわけよ。
そんな簡単に証拠って出せるか？
そんな証拠が綺麗に出せたら、博士号は間違いないよ。

459もね、すぐそうやって、数値で出そうとするが、そういうのって
数値で出せるものか？
例えば、白い車より黒い車の方が一般に危険（視界の問題で）と
いわれてるが、数値で出るわけ？数値で出せない、
運転者の技術や性格なんてものもあるでしょう。
ベンツはカローラよりはるかに頑丈だとして、何倍頑丈なの？数値出せる？

何でも数値で出せるほど簡単な構造の問題ではないし、
出せるとしても、それは専門家などが十分な予算を取って研究してこそ
はじめてその数値が導出できるものでしょう。

>>457
＞すぐに短絡的な結果を求めたがるが
いや、確信はそこだろう。>>455がすべて。
さんざんスルーされてきたが。

＞じゃあ、逆にいえば、左ハンドルを禁止しなくて良いと言う程の
＞安全性は証明できたの？できんだろ
する必要ない。理由は>>458

＞「証明」という意味わかってんの？生易しいもんじゃないよ
わかってるじゃん。
その生易しいもんじゃないことをやろうとしてるんだろ？左否定派は。
例えば「右折時の事故の９割は左ハンドル車の構造が原因で起こった（日本で）」というデータでもあれば
禁止しなければならないほど危険という結論も出てくるかもしれないな。

左乗りアホゥに想像で騒ぐアホゥ
同じアホなら乗らなきゃｿﾝｿﾝ

(-.-)y-ﾟﾟﾟ

ごく当たり前のことってのは証明がむずかしい。
例えば１+１＝２の証明などがその例だ。
しかしまともな人であれば証明などなくても１+１が２であると理解できる。
１+１が２である証拠だせ。などというのは愚の骨頂だろう。

左の方が危険だとか危険じゃないとか、そんなんどうでもいい。
左乗りはステータスだということだよ。それが重要。
例え本当に危険だとしても、そんなことどうでもいいこった。

なんだか俺も左が欲しくなってきたな・・・

>>465
そんなんじゃ釣られんぞ。

さー昼飯にするか

(-.-)y-ﾟﾟﾟ

>その生易しいもんじゃないことをやろうとしてるんだろ？左否定派は。

そうなんですか？どちらかといえば、左派が、左否定派に証明させようとデータ出せといっているようにみえるのですが・・
だけど、これは無理なんじゃないでしょうか？

＞例えば「右折時の事故の９割は左ハンドル車の構造が原因で起こった（
＞日本で）」というデータでもあれば

日本での左ハンドルの割合から考えて、わずか数％の車が9割を占めるってことはまずないでしょうね。
左ハンの（右折時の事故）割合は、1割もないと思いますよ。
まあ、たとえば、仮に以下のような数字だとすればどう考えますか？
A：日本における左ハンドル車の割合・・・３％
B：右折時の事故における左ハンドルの割・・５％

仮に、こういうデータが出たとして、これをどう判断すればよいかということです。
確かに左ハン車の割合と比すれば、右折時の事故率は左ハンの方が高い
のかもしれません。しかし、全体を占める割合がわずかに５％だとすれば、問題になるでしょうか？

日本の場合、圧倒的に右ハンドルが多く、事故の絶対数も圧倒的に右ハンドルの方が多くなるので、左ハンドルが絶対悪であるという証明は難しいと思います。

左ハンドルが日本でも急増すれば、ロシアやベトナム、カンボジアの例のように社会問題化される可能性はあっても、今の日本の左ハンドルの台数であれば
社会問題になることもまずないでしょうね。
　で、結局、だから左ハンドルを「良し」とるするのか「悪しき」とするのかは非常に難しく、ドライバーの良心や技術に任せるしかないのでしょうね。

>>469
> どちらかといえば、左派が、左否定派に証明させようと
> データ出せといっているようにみえるのですが・・
だから458を最後までよく読めと・・・

> 日本の場合、圧倒的に右ハンドルが多く、事故の絶対数
> も圧倒的に右ハンドルの方が多くなるので、左ハンドルが
> 絶対悪であるという証明は難しいと思います。
んなもん登録台数あたりの事故率調べれば比較できる。
データがないと思うけど。

>んなもん登録台数あたりの事故率調べれば比較できる。
>データがないと思うけど。

↑この二文が矛盾してますが・・・。
データもないし、あったとしても、
右ハンドル10000台中350台が事故（3.5％）
左ハンドル20台中2台が事故（10％）

の場合、左ハンドルの事故が右ハンドルの倍以上の
事故率だとして、総事故数が350vs2　だとすれば、
左ハンドルがどうのこうの・・という問題は消えるでしょう。

>>471
なんで？
方法の有無とデータの有無は相関がないんじゃない？
矛盾しようがないと思いますが。

ちなみに、事故率が2倍なら十分危険だということになるかと。

右ハンドル10000台中350台が書き込み（3.5％）
左ハンドル20台中2台が書き込み（10％）

この場合、右派350vs左派2のはずなんだが
実際の書き込み数は拮抗しているかのように見える。

左　ハ　ン　ド　ル　の　人　っ　て　ヒ　マ　な　の　？

>472
＞方法の有無とデータの有無は相関がないんじゃない？

そうだったね、こちらの解釈ミスだ。すまない。
いいたかったのは、仮にそのデータが471程度のものだとしても、
それで、「十分危険」だと判断できる類の数値かどうかってことですよ。
母数が極端に異なるものを、単に事故率だけで問題視するのは難しいということですよ。

ただ、母数(左ハンドル車そのものの割合)が増えれば、社会問題化される可能性は
あるとは思いますよ。
まあでも、今何を言ったところで、仮のデータや仮定の話でしかないですから、
左否定派がいくら頑張っても、数値的・客観的な証言とはなりえないだろうね。

バックで走ってるときは左ハンドルになってる気がする

左ハンドル車と同列に扱える問題かどうかはさておき、
高齢者の運転という問題があるよね。

高齢になると、必然的に反射神経が悪くなり、それに伴う事故率も
出てくるのは、ある意味、当然な事。
でも、実際に事故率ってことでみれば、むしろ反射神経の良い若者の
方が、遥かに多く、高齢だから危険とは決していえなかった。
年齢より運転の質によるものも多いし、以前は高齢ドライバーの母数も少なかったから
高齢者の運転の危険性は長い間クローズアップされてこなかった。
ところが、高齢者が増えるにつれ、次第にその問題も表面化してきた。
ここまで高齢者ドライバーが増えると、その事故率なども無視してよい数値では無くなってきた
のだと思う。
かといって、高齢者から免許を突然取り上げるわけには行かず、
「もみじマークの貼り付け」「免許更新時のチェック項目を厳しくする」
などの方策が検討されたということだと思う。

結論を言ってしまえば、現在の日本の左ハンドル車の割合では、問題になることは
ないと思うし、その事故率を調べようという調査そのもを実施する契機にさえならないと思う。
だから、データは半永久的に出てこないと思います。
高齢者ドライバー問題も、高齢者の割合が今のように多くならなければ
おそらく、もみじマークなどの発想もなかっただろうし、問題が表面化することもなかったでしょう。
少なくて表面化しない問題はどう取り扱うべきなのかというのが、この問題の本質なんだろうけど。

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　　　　 ヽ　ヾ　/:;'/:.:!:::l　　､,r''"ﾞ`'ヾ　　　　,:',-‐-､,'l　　　 　 /
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　　　　　`ヽ　,ﾞ:::,'::::;':!::::l　　　`"´　''"´　　　　 |￣__,,l,,...,,_　　 ＼ ひっ・・・・・・・
　　　　 -='ﾞ　l::::l::::;':. l:::::l　　　　　　 　 　 　 　 `　ﾞ､.,,＿,,.｀`ヽ､ 左ハンドル？！！
　　　　　__)　l!ﾞ,l:::;'-､ ';::::!　　　　　　　　　 ,.-‐‐:､　 　 l　`ヽ､　 ＼　
　　　　　 ヽ.　!:l:::l/-ヽ.ﾞ;::',　　　 U　　　　/:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-ﾞ'‐-､ヽ.
　　　　　　 ）　ﾞ!::l l"''､l ヾﾞ:､　　　u 　 　 l:::::::::::::::`'''‐‐''''‐i'ﾞ　 ,,..､　 ｀＼
　　　　　　　　 l:::l,ヽ､_,　 ヾ;＼　　　　 　 ﾞ､.,,＿ノ／￣￣ﾉ　/ヽ. `　　　＼　　　　 ＿___
　　　　 ／　 　 !::l:ﾞヽ､.　,､　ヾ､;､　　　　　　　　 ﾞ'‐''"7'ﾞ/　/ﾞヽ　　　　　　 ＼ _,./´-､ヽ
　　　／　／　　l::l｀`;::,｀´:ヽ､　 `ヾ:;､.,_＿　　 ::::　　 /　｀'''ﾞ　　＼　　 ﾞ､　　　ヾ;‐､''-､ﾞ;
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　　　　　　　 ヾｲ､:.:.,. - ､￣´　　　　　　 　 　 ,!!':.:.:.:.:ﾞ､ヾヽ｀ヽ､　｀ '
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　　　 .,.':,' 　 |!　　ﾞ､:::.:.:.ﾞ!　.:..l |　　|-‐''ﾞ,'::::! i::ﾄ､` i|_!:.:.:;'-';　,'　　　　　 ｀
　　 .,.'::::!:..　　　　.:.ﾞ､:.:,r' ｰ--ゝ､　{ﾆ´ｯ::__::! l::ﾞ､ﾃ｀`!::/　　 ,!
　　んﾍ:ﾞ､:..　　　　.:::..,! ､...＿_　 ﾞ!､ﾞ､,ｨ',´-::..､!:::ﾞ､:.　|/　　　| 　 　 「 ! 「 !
　　　　 ヾ､:.　　　　 .:.!　　　　｀ヽ.!　 !,ィ´｀` ‐--ヽ,_/　　 _,,.! 　 　 L.!..L.!
　　　　 　 iﾞ　　　　　.{　'' ´￣ヽ y　/::..　　　　　!- ....二二-'　　　 ○ .○
　　 　 　 .,!　..:. ,.._ｧャﾞ、 t‐ ､　,ｿ /:..　　　　　　;.ヽ､ /
　　 　 　 ,!　.:ｨ',./ﾑ-'"ヽ､` ―'ﾞ /:::..　　　　　 , i::.　Y__,
.　　　　　ﾞ!:.,.:ｲ |::i　　　　　　 ／:::...　　　　 ,.:':.　:. .　!､,.ﾞ!
　　　　　 `i　　 !::!　　　 　 イ|::::::　　　　,.ｨ'::. ..　　　,'.!　!

　良い子は左ハンになんか乗っちゃダメだぞ！

ホントの良い子は右だろうと左だろうと、気にしないのだ。

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;; 　
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

どうして日本なのに左ハンなのよ！！！

左ハンドルなど

　　　　　　　　　,..-‐−-　､、
　　　　　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　　　 　 　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
　　　　 　 i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li
　 　 　 　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
　　　　　　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"
　　　 　 　 ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　　　　　　　　ゴミのようだ
　 　 　 　 　 ｀i、 　 ･=-_､,　.:/
　　　 　　　　| ヽ　　　 ''　 .:/
ー--　,,__,,,　|　　 ` ‐- ､、ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
;;;;;;;l;;;;;;;ヽ_￣｀`''‐- ､ , -‐}
;;;;;;l;;;;;;;;;;;ヽ￣`''‐- ､l!/／{`‐-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
l;;;;;;`''=‐-　＼‐-ｯ'´　', ' ,ヽ;;;;ヽ＼_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
;;;;;;;;;;;`'‐ ､;;;;;;;;;;;>'　　　',　' ,ヽ＜;;;;;;￣`'‐､　　　　　　　　　　　メ ／ )｀) )
l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'‐ /　　　　 , 　 '　ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　　　　メ ／／／／ﾉ
;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　　　　 ,　　　　l;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;l!　　　　　　メ ／ノ )´｀´／彡　　　　ゴミのようだ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐`‐-‐i''‐-､　　 _ ,, l;;;;;;;;;;;l::::::::::::l　　　　　　／　　 ﾉゝ　/
;;;;;;;;;;;;;;;;;;‐'´-‐''' ´ {_,,r'' _,,r''-‐'';;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;l　　　 　／|　､_,,ｨ '__／,;'"´｀`';,.
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;l　　　／;;;;;;＼ ＿/　 |ニニニニ|

　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ＼人_人_人_人_人／
　　　　　　 　 　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　.＜　　　　法　　　 ＞
　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ﾍ 　 ＜　　　 　律　　　.＞
　　 　 　 　 　 l　　　/　　　　,|　　　　　　　 i　　　　　 　ヽﾉ　 ＜　　　　で　　　.＞
　　　　　　　　i,//　/ 　 　,　/! i、,　　 i　　　i　　　.　　i 　 l　. ＜　 　　禁　　.　＞
　　　　　　　　/,i　//　　/| / l/ i　l、 　!　∧ i、 iヽ 　. lﾍ　!　 ＜　　　止　　　　＞
　　　　　 　　.i .i // _,,. -ｰ-.,,,__　i | ヽ　!　l i_⊥r|┼iヽ. | i |　 .＜　 　　さ　 　 ＞
　　　　　　　 |　l//! 　/　／~ｒ-｀''’　 V | /ｲ)ヽ＼　 i i　| ﾉ 　 ＜　　　 れ　　. ＞
　　　　　 　 　い/ | ,/ ゝ　　 ヒﾉ　　　　i/　ゝﾉ　　/ヽ!ノ　　　 ＜　　分 　な　 　＞
　　　　　 　／＼!ヾ/　　ﾍ　 、,,　　　　 ，　　、､ /　　|　　　　 ＜　　か　　い　　 ＞
　　　　　／ ／ヽ;;::v＼丶 ゝ 　／⌒ヽ､＿_　　ノ/　li. l　　　　 ＜ 　ら　.と　　 　＞
　　　　/　,へ＿ ＼;;:::::＼＼　 !　　　 　　　）　イ ./）ﾉ　　　　 .＜　　な　 　 　　 ＞
　　　　l /　　 　 ＼ヽ;;::::::i｀へ ＞　＿ 　／／/ !/ |'　　　　 　 ＜　　い　　　　　.＞
　　　　 |　　　　ゝ　 Y;;:::::| 　 _ﾆ ｰ..,,__,..イ::::/　　　|　　　　　　.＜ 　 　の 　 　 　＞
　　　　 |　　　　　ヽ　|;;:::::レ´　 〉―)>、｜/／　　|　　　　　　 ＜ 　　　！　　　 ＞
　　　／　　　　__　丶|;;::::::::l　 , >／／:::/／　 　 　ヽ　　　　　　／⌒Y⌒Y⌒Y⌒＼
　　/　　　　　　　へ ゝ:::::::::l <_,..!／:::::/　　　　　　　ヽ
　 /、_　　　　　　　　 ｒ’::::::::| ／:::_ ; :/　　　　　　　_,,. 」
　　　 , 〜_　　　　　　|:::::::::::::::／''~ﾌ　　　　　　／
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　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-──､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　なんで、日本やのに左ハンのるん？
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

↑お前もな

>>473
ちょっと違う。確かに左擁護のハジドンは暇人なんだが、精神病と言える程の粘着キチガイなのだよ。
何年間にも渡り、毎日書いてるんだぞ。しかも大抵は即レス。即レスするって事は、
常駐してなきゃ無理なわけで、毎日何十回もカキコチェックしてるんだぞ。
すごいキチガイだろ。笑　　
　俺が数週間ぶりに書いたって、いつも即レスなんだぞ。つまり数週間もの間、毎日
目を皿のようにして掲示板全体を探しまくってるんだぞ。ホラーの世界だな。ｗ

完膚無きまでに言い負かされて悔しい＋ネット以外では誰も相手にしてくれない
から毎日常駐なわけだ。しかも自作自演の常習犯だよ。
「〜っす」「〜ぢゃよ」「〜なのかい？」等、語尾を変えて一生懸命他人のふりを
しようとしてるが、書いてる内容が毎回同じだからバレバレなんだよね。嘲笑

左ハンスレって、いつもハジドンが登場するまでは左批判の意見がほとんどで、１日数件のカキコ。
それが、ハジドンが登場した途端、一気に１日数十件に跳ね上がるんだよな。ｗ
日本ではわずか数％しかいないはずの左ハン乗り、更に２ちゃんでは更に少ないはずの左ハン乗りが、
左ハンスレでは過半数。ｗ
ヒドい時には左ハン擁護のカキコで埋め尽くされる。よっぽど言い負かされて悔しいんだな。

お前のワンパターンは飽きた。
またしばらくお休みして新ネタができたら帰ってこい。

昼にこんなにレスがあるなんてな
そーか春休みだからか!
いーな厨房はﾋﾏﾃﾞw

(-.-)y-ﾟﾟﾟ

夜勤ということもあるぞ

>>486〜488＝ハジドン
その時間に書いてるお前が言うな！ｗ

↑お前もなw

(-.-)y-ﾟﾟﾟ

>>489

ﾊｼﾞﾄﾞﾝﾆｲﾏﾀﾞﾆｺﾀﾞﾜﾙﾁﾄﾞﾝw
ﾊｼﾞﾄﾞﾝﾉﾅﾏｴｦﾀﾞｽﾔﾂ=ﾁﾄﾞﾝw

(-.-)y-ﾟﾟﾟ

　↑
論理的な事を何ひとつ書けないで幼稚な個人攻撃しかできないんだったら
いちいち出てくんなよ。これだから負け犬は嫌だな。

↑お前もなw

(-.-)y-ﾟﾟﾟ

埼玉君…いつもながらご苦労さん
出張から戻ったで^^
おまえ…ほんまに学習能力のかけらもないな
わざわざ物理的に書けんって言うていかなかったか？
戻ってくるまで我慢できんのか？
待てと、お座りもできんのか？負け犬なんだろ？

証拠、証拠って…おまえが言うなよ
今までたくさん写真出したよな…ああいうのを証拠って言うん
車を複数台持ってるはずがない→複数のキーの写真を君の要望通り5分以内に出した
無職だ、運転手だ→作ったプログラムを出した
画像サイズを小さくするのは常識じゃない→ネチケットのＨＰ教えた
急な海外出張なんかあるはずない→日程表、チケット、パスポートの写真出した

どうよ…
機内で書けない状況だったって言っても、その日の10数件の書き込みを全部オレの自作自演って言ってたアホは誰だ？^^

ﾁﾄﾞﾝ→恥鈍
ﾊｼﾞﾄﾞﾝ→恥鈍

なんだﾁﾄﾞﾝ=ﾊｼﾞﾄﾞﾝなんだね
な〜る〜w

(-.-)y-ﾟﾟﾟ

>>495

同じ粘着種族でも…一緒にすなよ(ToT)

埼玉君さ…おまえはね無知なんだよ(ToT)
無知は悪いことじゃないんだぞ
知らないことなんか、世の中にいっぱいある
ただな…おまえは自分が知らなくてだな、知ってる人に
”んなはずないだろ、バカが！”
って言うから叩かれる

PCのことでもそう、車のことでもそう…
オレが遠くまで車を買いにいった
”遠くまで車を買いにいくわけがない”
な…おまえは車好きじゃないからわからんの
ましてや旧車のことなんかサッパリやろ？
レア車はな…遠くてもいいものがあったら買いにいくん
ま、新車で買ったベンツだけを自慢するやつには一生わからんはず^^
そんな車オンチだから、おっちゃんとオレとの区別もできん
あの人はやたら外車でも機能とか歴史に詳しいやろ
オレは車の形で選ぶん…機能や乗り味やメーカーなんかどうでもいいん
左でも右でもどうでもええねん
こないだまでな…車が10台あって外車は2台、左ハンは1台なん
路線がな…ちゃうんよ、わかるか？

あんまさ…情けないことばっか言うてんなよ(ToT)
んで…出張の証拠の写真いるか？(￣-￣*)ボー

そうそう…勘違いって…ギャランで視線を感じてることか？
＼(≧∇≦)/ぶわっはっは!

>>>495
そらそーだ
彼がチドンとネーミングされた由来は､昔､彼が誰カレなしに｢恥鈍め!｣｢おまえ恥鈍だろ!｣｢恥鈍の自作自演だ!｣とか今と同じように狂ったように言い続けてたことなんだから。

実はチドン自身がチドンの名付け親なんだな､これが。

仲間内で盛り上がってんじゃないよ。
uzee

500

(-.-)y-ﾟﾟﾟ

いや､別に仲間内ではないのだが･････
そう見えまつか?

まあ実はそのとおり!チドンカキコもハジドンカキコも全部俺なんだけどね。
ファファファ

大体、安全確認せんと右折、追い越しすること自体があかんやろ…
左ハンで見えにくくて、そのまま右折して事故したとする
”見えにくい、左ハンのせいなんです、左ハンに原因があるんです”
で、通るか？
”安全確認してから行けば事故にならない”って言われるだけやん

右ハンでも右折時に確認せんと行くから事故になる
そんなやつは右ハンだろうが左ハンだろうが事故るやろ
確認するせんはハンドルのせいちゃうっちゅうねん
右ハンドルが確認してくれるんか？
確認するのは運転手やろ…

仲間内かぁ…
ま、やつがおらんと寂しいのはあるな^^

＼＿＿_________　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　V
　　　　　　　　　　 ,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　,;f::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　i/''￣￣ヾ:::::::::::i
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　　　　　　　 （三);（三)==r─､|
　　　　　　　　{　(__..::　　 /　ノ′
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　　　　 rｰ―__―.'　　 　.-''　　 々i
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　　　　 .{ _.ト、　　 Yl| |iY　　　　,イ　.}
　　　　　'､ >.ト.　　 ' Ｕ. '　　　イノ　.ﾉ
　　　　　　' .,,_ ___ ノ-^-`､ ___.... - '

確認せずに右折するヤシがいるのか？

対向車が来てないから右折するんじゃん。
来てないって判断はどうすればできんのさ？

>>504

いるだろ…

＞対向車が来てないから…

なら、事故にならんだろ
来てない判断は見てだろ

右ハンでもよ…対抗右折車が大型なんかじゃ見えない時あるよな
んな時に普通行くか？
それを見えないのに無理して行くから事故になるんだろ
それは確認してないってことじゃないか

結局、いつも最後は左ハン擁護が反論できなくなって　悔し紛れで荒らしまくって
終わるんだよな。左ハンスレって。

個人攻撃しなきゃ議論もできないのかねぇ。左ハン擁護って。
やっぱ左ハン乗ってる奴はバカだわ。

左反は、まず免許とって路上の現実を知ることが先だな（藁

埼玉君…反論できんのだったら寝っぞ(-.-)
ま…負け犬には無理か？ｸｸｸ
ずっとこのパターン維持か？

もし、左ハンの危険性が、完全にここで立証されたとする。
右派が行動に出る。国土交通省を通じて、小泉さんの耳に入る。すると・・

　小泉　「なに！逆ハンは危険なのか！よし！
　　　　　あしたから日本国の車は右側通行にします。
　　　　　　同盟国として当然の事じゃないですか！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　てなこたーあるわきゃない。

＞はじぇ
左ﾊﾝの方が見え辛いって認めたくないのか？
あいかわらずぢゃのう。

何度も何度も同じ話の繰り返しなんだが、
左ハンのほうが見え辛いことはみんな認めている。
ハゲドンも認めているだろう。

だが、それは「右ハンに比べて」見えづらいというだけの話。
致命的に見え辛いというレベルの話ではない。

よく出る例だが
ロングノーズ車や車高の低いスポーツカーもかなり前は見にくい。
左ハンの「多少の見えづらさ」だけをやり玉にあげてるやつらは
ちゃんと上記２車種もやり玉にあげてなきゃおかしいわけで・・

この辺のキチンとした反論は未だかつて聞いたことがないんだよな。

「スポーツカーは存在理由がある。代わりがない。」「スポーツカーの左ハンはもっとみにくいだろ」

このレベルじゃぁねぇ( ´,_ゝ`)プッ

ちなみに
＞「スポーツカーは存在理由がある。代わりがない」

存在理由があろうがなかろうが危険なら禁止すべきだろう。
それに本国左ハンモデルと右ハン化されたモデルは
決定的なクオリティの差があり、代わりになるとは考えられない。


＞「スポーツカーの左ハンはもっとみにくいだろ」

比較論で安全を語るなら、我々が乗ることを許されるのは
中型セダンあたりだけになるだろう。

はい、反論どーぞ

ハンドルは右に固定し（まず、第一段階の危険はとりのぞき）、
その上で､スポーツカー、ミニバン、セダンなど様々な種類があって、
各個人がそれぞれの生活に応じたドライビングライフを楽しむという設定は
にはならないのだろうか？

スポーツカー、セダン・・など、車の種類の中に、同列的に「左ハンドル」が
入るのだろうか？　カテゴリーが違うと思う。

全ての危険性を排除しろということではなく、
ハンドルの位置という危険性は排除した上で、さまざまな選択肢があるというのが
理想の姿のように思うが、どうでしょう？

はい、出ますた。所謂すりかえね。

反論できません、論破されますた、逃亡しまつ。

ｺﾞﾒｿ>>513は>>511ね。

＞513
同じ左派同士では、論破されるもされないもありませんよね（笑）
右派を装うなら、もっとうまくやりなさい。

さて、

＞本国左ハンモデルと右ハン化されたモデルは
＞決定的なクオリティの差があり、

↑ここに大きな問題がある。我々が安易に左ハンドルを享受するから、
欧州メーカーが日本のニーズを考慮した右ハンドル化に力を入れないのが
大きな問題。
もし、欧州の車が内容も素晴らしく、理想的な価格であり、かつ右ハンドル化
がしっかりできていれば、日本での市場ニーズも広がるはず。

日本は右ハンドルと決まったなら、欧州のメーカーも右ハンドル化に
今以上に開発資金を投入するだろうから、結果的に、
よい車を安全にのるという理想の姿になると思うのだが、どうでしょうか？

左ハンセダンより見えづらい右ハン車が公道を走るのは文句言わないのに、
なんで左ハンと言うだけで文句言うのかな・・・

> ハンドルは右に固定し（まず、第一段階の危険はとりのぞき）
この「とりのぞかなきゃならない程の危険性」を明確にしないから話にならないんだよ。

＞514
あぁ、そうでしたか。道理でよくわからないなぁと思ったんです。
失礼な物言いになり、すみませんでした。

＞516
そうではなく、同じ形だったら、左ハンドルの方が危険なわけでしょう。
だとすれば、ハンドルの危険性をまず排除した上で、
そこにいろいろな種類の車があって当然だと思うのですが。
ひとぞれぞれに生活スタイルがありますし
（早く走りたい人、沢山人を乗せたい人、思い荷物を運びたい人）

左ハンドルが必要な生活スタイルってあるんですか？
もし、右ハンドル化が完璧に出来ていれば、右ハンドルでよいんでしょ？

＞本国左ハンモデルと右ハン化されたモデルは
＞決定的なクオリティの差があり

大きな疑問なのは、
・右ハン化さえ上手く出来ないメーカー
・クオリティの低い右ハンドルを平気で世に出しているメーカー

・・の車が本当に欲しいのですか？

>>519

>・右ハン化さえ上手く出来ないメーカー
>・クオリティの低い右ハンドルを平気で世に出しているメーカー

それでも日本車よりよいと思われる。

只今春休みの厨房タイムでつ（藁

左ハンが危険だろうが、乗ってる奴の勝手だが、追い越しや右折、料金所でチンタラするな！
周りに迷惑かけてる事を自覚しろ！

いくら右ハンのできが良くても、左信者の皆さんはOutOf眼中なそうで、
その理由が
・本国仕様
・重量バランス
・人間工学的に正しい
などなど。。。

おもしろいでしょ？

>>523

何が面白いのですか？

> そうではなく、同じ形だったら、左ハンドルの方が危険なわけでしょう。
> だとすれば、ハンドルの危険性をまず排除した上で、そこにいろいろな種類の車があって当然だと思うのですが。

だからハンドルの危険性をまず排除したいのなら、
日本における左ハンドルの"排除しなきゃならない程の危険性"を明確にしないとね。

>それでも日本車よりよいと思われる。

どこが良いの？具体的には？

>だからハンドルの危険性をまず排除したいのなら、
>日本における左ハンドルの"排除しなきゃならない程の危険性"を明確にしないとね。

それが唯一のよりどころなのか。
これまでの議論で、危険性の立証は難しいことははっきりしてるのに、
まだ、それだけを拠り所にごちゃごちゃいうのか。
虚しい・・

>>527
煽りとかじゃなく、自分の書いてることが
ものすごく矛盾しているのに気づいてないの？

>528
たとえば、どう矛盾しているのか答えてください。

>>529
自分で危険性の立証は難しいと書いてあるじゃん。
そしたらその先の議論は無いでしょ。

拠り所云々じゃなく前提条件だと思いますが。

>自分で危険性の立証は難しいと書いてあるじゃん。
>そしたらその先の議論は無いでしょ。

どうして、その先の議論はないの？
危険性の数値による立証以外には、議論する方法がないと思うの？
それは、創造性の欠如じゃないの？

あと、「矛盾」の言葉の使い方が間違ってますよ。w

創造で議論ねぇ、おめでたいですね。

矛盾に関しては、拠り所にしなきゃいけないのが
あなただってコトですよ。

ココは明確な理由も無く左ハンを排除するネタスレって事？
ネタスレだったんなら邪魔して悪かったよ。

>532
うーん、まだ分かってもらえないか。
昨日のレスでも、データで実証することが難しいという話になってたよね。そのとおりだと思う。
でね、そのデータがなければ議論が始まらないのだったら、
鼻から、議論そのものの必要性はまったくないですね。だって、データはないんですから。

たとえば、100歳以上の運転は危ないかどうか・・・って議論になったときに、
人間の身体能力から考えれば、当然、老齢に伴う危険性は生じてくるわけだけど、
「100歳以上の運転禁止」の規則もなければ、「100歳以上の運転の危険性のデータもない」
のが現実。
なぜデータがないのか？データをとろうとしないのか？　の答えは
100歳以上で運転をしているケースが極稀で、全体の１％にも満たないような母数の
調査は、わざわざ国家がそれを実施しようともしないわけさ。

で、「データがない」　→　「100歳以上の運転は危なくない」
と結論付けられるかといえばそうではないでしょう。

100歳以上で運転をしているお爺さんやお婆さんがいたとして、
周りがそれをやめさせようとしても、「違法ではない」「危ないというデータがない」
などごねて、常識的な意見にまったく耳を貸そうとしないとなると、
周りの人間が迷惑するんですよ。

確かに100歳のドライバーは危ないと思うな。
どれほど危険なのか数値で表すまでもないでしょう。
法的に運転を禁じることはできないが、自ら率先して引退すべき
とは思いますね。

なんか似たような状況って他にもあるな（ｗ

高齢者の事故が増加する様になってもみじマーク貼付を推進してる。
免許の更新年数も違うし高齢者講習もある。
それでも高齢者の事故が増える様なら定年制を考える事になるんじゃない？
別に野放しって訳じゃないよ。

少数でも本当に危険で事故が増える様な状態なら野放しになる訳無いじゃん。

>>534
それをいいだすと双方「オレの常識が正しい」ってなっちゃうでしょ。
それじゃあ議論じゃなくて言い争いかと。

例が100歳じゃなくて60歳ならどうでしょうか?
身体能力、視覚能力ともに低下しているだろうことは否めないですよね。
では、それを危険とするか、しないかの線引きはどうなるんでしょう。
常識や主観で言い争っても結論には達する事はできないと感じますが。

だからさ、キミら左犯達は、日本の右ハンドル国家体制に適応できないのだから、
左ハンドル国に亡命すればいいででしょ。

>>538
日本の右ハンドル国家？？

>>522
右ハンでもチンタラしてる奴はチンタラしてる。

>高齢者の事故が増加する様になってもみじマーク貼付を推進してる。
>免許の更新年数も違うし高齢者講習もある。
>それでも高齢者の事故が増える様なら定年制を考える事になるんじゃない？
>別に野放しって訳じゃないよ。
>少数でも本当に危険で事故が増える様な状態なら野放しになる訳無いじゃん

そのとおり。でも、もみじマークなどのこれらの問題も、
高齢者が増えてきてから問題視されてきた問題。
もともとは母数が少なかったが、この高齢化社会、野放しにすることが
できなくなったってわけ。

でね、左ハンドル車は、母数が少ないからまだ問題視されていないけれども、
多くなると社会問題化する可能性はある。

でここで、「少なければよいのか」ということですよ。
高齢者ドライバーの問題も、３０年前は特に問題になってなかった。
ドライバーそのものが少なかったから。
で、野放しになっていた、３０年前も、高齢者の運転は危なくなかったかといえば、
そうではない。議論の対象になってなかったってだけ。

う〜ん、魔女狩りに話が戻っちゃうんだね。
嫌われ者の少数派は救われないな。
なんで根拠の無い仮定で左を排除したいの？

世の中で左ハンなんて、ほんの数％、しかも無職や引きこもりの多い２ちゃんでは
更に少ない。　それなのに左ハンスレではほぼ半数が左ハン擁護。

つ・ま・り・　ハジドンが一人で必死に自作自演しまくってるという事。
書いてる事は何年も同じなのに語尾を変えたりして別人のふりをしてる所がイタい。

疑わしきは罰せず。
｢100歳だから免許取り上げて当然｣みたいな杓子定規な姿勢は
左ハン論議をおいとくにしても､やはりよくないよ。

何事にもとりあえず一通りの可能性を探してからでも結論づけるのは遅くないんじゃないか?

だって100歳で免許持ってるってことはちゃんとそれまで書き換え出来てるってことだからね。

逆に言えば､人間､いつ心臓マヒになって死ぬかもわからない。｢大惨事になるかも知れないからおまえらは今日からみんな車の運転禁止｣とか言われても納得いくのか?それと同じことだろう

>>541
その通り。左ハン車がもっと増えたら絶対社会問題になって法規制されるし保険料も高くなる。
今は少ないから問題になってないだけ。

携帯使用の運転だって、明らかに危険なわけだが、やってる奴が少なければ規制されなかったはず。
実際は事故が急増したから規制された。

左ハンが危険なんてのは、アイスバーンでの運転が危険、老人の運転が危険、
夜にサングラスかけて運転するのが危険、っていうのと同じ、当たり前の事。
それを「証拠出せ！」とかほざいてるハジドンはキチガイだから
まともに相手するだけ時間の無駄。

法律で禁止されてないけど危険な事なんて、世の中に山のようにある。
低脳左ハン擁護は視野が狭いし頭が回らないからそこまで思いつかないんだろうけど。ｗ

主観的な視点で判断しようとする左反対派
客観的な視点で判断しようとする左容認派

違う視点で論じようとするんだから話が噛み合うわけがない

こういった場合、主観的な要素を排除して論ずるべきではないねか?

あーあ、やっぱり544のようなバカが出てきたよ。ハジドンか？
左ハン擁護っていっつも出してくる例が極端だし、常識はずれ。

「左ハン禁止」は現実的だが「全員運転禁止」は全くもって非現実的。そんな事も
分からないのか？
こういうバカ丸出しの事しか書けないんだよな。左ハン擁護がバカである証拠。

さーて、そろそろいつもの自作自演でぶり切れる頃かな？ｗ

546は全く逆だろう。　左ハン擁護の根拠は　「俺が運転してみて安全だと思った」
というものだけ。

100才の運転は必要だからかもしれんが、左ハンの運転は全く必要なんかないから
より非難されるわけだな。バカは死んだ方がいい。

ふう…埼玉君、お疲れさん

最近な…昼間もめちゃ忙しいねん(-.-)
さっき帰ってきたところだ…おまえの好きな証拠出すか？^^
んでな、飛行機の中では書けないねん
それでも、書いてただろって言い続けるおまえの脳みそは何なんだ？

もひとつ…ヤフーで
”左ハン乗りの人に質問です”ってトピがあったよな
ここでも

＞世の中で左ハンなんて、ほんの数％…なのにたくさん書き込みがあるのはおかしい

って言うてたよな
トピ名は何だ？^^
”旧ビートルに乗ってる人に質問”
世の中に旧ビートルなんて数％なのに半分以上書き込みがあるなんて、自作自演の証拠だってのはおかしいだろ？^^
それぐらい理解もできん？

ねね…お母さんに聞いてきなさい(-.-)

そうそう…
＞しかも無職や引きこもりの多い２ちゃんでは…

おまえのことか？まぬけだから仕事クビにでもなったか？

●左ハン擁護の特徴●
1.左ハンが危険だという事は死んでも認めない。
　対向車が見えなくても危険とは認めない。
2.車選びをジーパン選びと同レベルに考えている。
3.左ハンを運転できる事が偉い事だと勘違いしている。
4.人に迷惑をかけようが、事故の危険が増えようが、自分の趣味を優先させる。
5.他人の事などどうでもいい。自分の事しか考えていない。
6.自分が危険な運転をしている事に気付かず、「俺は運転がうまい」と勘違いしている。
7.「他にも危険な車はいるじゃないか！他にも迷惑な車はいるじゃないか！」と、　
　責任逃れする。
8.偏差値は異常に低い。大抵はバカ高校卒だったり高校中退だったりする。
9.交通量の少ない田舎在住である。
10.情報誌を読んで東京の事を勉強しているが、しょせん本からの知識なので偏っている。
11.タバコを吸う率が高い。当然、そのタバコは窓から投げ捨てる。
12.左ハン車の事を危険と指摘されると、ガキみたいにムキになって猛反発する。
13.反論がいつもトンチンカン。「イスラムでは豚食禁止、彼女が左利きなら」等的外れ。
14.言い負かされて悔しいといつもの自作自演。語尾を変えれば別人になりきれると思っている。
15.実は、左ハン車を持っていない。笑！　脳内左ハン車である。

>客観的な視点で判断しようとする左容認派

ほう、そうかな・・左容認派は、危険を示す実証データがないことを
指摘しているだけで、自分らが客観的なデータを用意することが
果たして一度でもあったかな？


では、容認派にお願いしよう。
左ハンドルが危険ではない　という客観的なデータを用意してくれ。
危険というデータをみつけるのと、同じくらい難しいはずだぞ。
ほれ、出してみろ。

容認派が客観的だというなら、実践してみなさい。

埼玉君…さ、飯にしようぜ
おかんに怒られるぞ(-.-)
また後でな^^

もうね､ぶり切れですよw

>>547-548

ち・ど・ん・ま・と・は・ず・れ

何年間も毎日何十回もカキコチェックして常駐して　カキコがあると即レスする
キチガイハジドンは犬の糞ほどの価値もない。
　他に何もやる事がない＋ネット以外で誰も相手にしてもらえない証拠。

バレバレの自作自演と必死な即レス、みんなはとっくに愛想尽かしてるから最近は
誰からも突っ込んでもらえない。ｗ
犬の糞をかまうほど暇でもないし、勝手にいつもの自作自演で負け惜しみ書いてろ。
お前の書いてるのは便所の落書きほどの価値もない。

何度も言わせるな

罰したいほうが証拠をだす義務があるんだよ

道歩いてるやつに｢お前はたぶん泥棒だ!違うなら証拠だせ｣と言ってるのと同じだよ。

どっちが証拠を出すべきだと思うよ?

>556

ピントがずれてるなぁ。
左容認派は客観的な視点で判断しようとしてるんでしょう。
であれば、客観的なデータを提示してみればいいじゃないですか？
できないでしょう。

だったら、客観的な視点で判断しようとしているとはいえないね。

ただ単に、客観的なデータが現存しない（集積不可能）なことを盾に
しているだけでしょう。

＞道歩いてるやつに｢お前はたぶん泥棒だ!違うなら証拠だせ｣と言ってるのと同じだよ。
＞どっちが証拠を出すべきだと思うよ?

一瞬、理にかなっていることをいっているようだけど、
たとえば疑わしい人物には、警察が尋問をすることだってある。
何か、事件が起きて、疑わしいことがあればアリバイを証明する必要も
出てくる。
つまり
「泥棒ではないという、証明を出せ」と警察に言われ、それが証明できないと
犯人になってしまう可能性もあるということさ。

ダレもそんなこと言ってませんが?
ダレと間違えてんの?

つか左乗りは現状で満足してるんだよ

変えたいなら頑張って証拠出してみれば?
はははは

データは無いが危険に決まってる
データが無いから危険とは判断出来ない

どっちが客観的に判断しようとしてますか?


それから、左反対派の意見が馬鹿っぽくなるのは、ﾁﾄﾞﾝ責任だと思わないのかな、左反対派の人は

まぁ、保険料が左右で差が無いって位かな。

・・・・と言う事はエアバックやABSの有無よりもリスクの差が少ないって事？

>559
>ダレもそんなこと言ってませんが?
>ダレと間違えてんの
ん？ちょっと意味が分かりませんが・・・

>つか左乗りは現状で満足してるんだよ

じゃ、なんでこのスレにくるの？
満足してるんだったら、普通に乗ってたらいいじゃないか。
このスレは、左ハンドルの問題について語り合うスレだろ。
満足している人が、なぜわざわざ議論に参加するのさ。

あなたのいう「データ」は出そうにも存在しない。
だから、安全であるというデータも危険であるというデータも
存在しないわけ。だから、どちらも客観的ではないわけ。

数値にしなければ物事の判断がつかないというのも、
相当に思考能力が低い証拠ですよ。

＞１・データは無いが危険に決まってる
＞２・データが無いから危険とは判断出来ない
＞どっちが客観的に判断しようとしてますか?

答え）　どちらも客観的に判断しようとしていない

さらにいえば、データがないから危険とは判断できないというのは
想像力、思考能力の低さを示しているといえる。　　　

おまえらは警察か！

>データは無いが危険に決まってる
>データが無いから危険とは判断出来ない
>どっちが客観的に判断しようとしてますか?

これも書き方の問題で

＞データが無いから危険ではない
＞データが無いからといって危険ではないと判断できない。
＞どっちが客観的に判断しようとしてますか?

と言い換えることも可能なんだよね。

ま、いずれにしても、どちらとも客観的ではないんだが。

　あることがどうやってもできない人にとっては、それをいともたやすくできる人がいることが理解できないのでしょう。
　子供のころの補助輪なし自転車、さかあがりに始まり、スポーツ、勉強、パソコン、仕事などなど。
　左ハンの運転もそのひとつ。
　日ごろの安全確認が充分にできない人にとっては、左ハンを安全に運転することができるのが理解できないのでしょう。
　確かにそういう人にとっては左ハンは（右ハンもだが）危険なので禁止すべきといえます。

>566
あなたのおっしゃってることは、正しいと思います。運動神経の良い人、空間認識能力の高い人は、
左ハンドルでも安全に運転できると思います。
ただ、問題はそうでない人が左ハンドルに乗っているケースが散見されるということです。
左ハンドルが欲しいから乗っている人は、まず「左に乗ってみたい」という意欲があるだけ、良いのです。
旦那が左ハンドルで、奥さんも仕方が無く左ハンドルというパターンもあります。
その場合、その奥さんが引き起こす事故率は高くなってしまうことは否めないでしょう。

車を販売する際に、左ハンドル適性試験などがあるのであれば、危険である可能性は、随分と少なくなると思います。
が、現実難しい。

私事で、何のデータにもなりませんが、僕が、このスレによく出入りするのは、
上記のパターンで、姉が事故をしたからです。本当の話です。
姉貴の旦那が左ハン好きで、彼は運転が上手なのでしょうが、姉は左ハン運転を苦手としてました。
案の上、右折時に事故り、大怪我をしてしまったからです。本人自身が左ハンドルが原因といってます。
が、厳密には「下手なのに左ハンドルに乗ってしまった」ことが原因なのでしょう。姉貴の運転技術にも問題があります。
幸い、命は落とさずにすみましたが、左側通行における左ハンドルの危険性は
間違いなく存在すると思います。事故にあった直進右ハンドル車にも申し訳ないと思います。
ただ、データが不在なので、こういうわずかな例で、違法にすることは不可能です。
そこで私見なのですが、、自動車学校なので、左ハンドルのコースなども取り入れてｌ、
左ハンドルに乗りたい人は、そのコースを受けてなければいけない
というようなカリキュラムにすれば、少しは問題解決するのではないかと思うのですが・・だめですかね。
あと、左ハンドルの危険性は危険性として、もっと多くの人に理解していただき、
その上で、慎重に乗っていただくというのであれば良いかとも思われます。
今のように、安易に左ハンドルを入手し、運転できる現状に疑問を抱いている次第なのです。

自動車学校なので
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　ど

おれもその昔、粋がって左に乗っていたが、やっぱり危険だし、
不便だし、馬鹿馬鹿しいので数年で辞めたが、ここの住人の
左乗りは、みんな若く、俺の昔同様の過渡期にいるんだろうな。
ちょっと羨ましい。

>>567
ああ、危険だよ。左は。
昔の話だけど、知り合いの交通課（都内）の警官が、
左ハンはしょちゅゆう右直事故を起こしてるって言ってたよ。

｢ヘタクソはよりヘタクソになるのが左ハン｣っーのは事実かもね。

おかげでイメージ悪化だよ
勘弁してくれよ。事故ったネーチャンよ!

事故った原因はたったひとつ。｢見にくいから｣というしょーもない理由だけで､命綱である｢安全確認｣をあっさり怠ったからだな。

面倒くさかっただけのくせに､ハンドル位置のせいにしてんじゃねーよ

ある状況下で左ﾊﾝは右ﾊﾝに比べて視界が狭い。
→視界が狭いというのは危険である。
→危険というのは事故を起こしやすいということである。
→ゆえに左ﾊﾝは右ﾊﾝに比べある状況下では事故を起こしやすい。

統計なんてとらなくても証明できる。

左は危ないよ。ホント。
２台乗り継いで解ったよ。
次も左を買うよ。中古で。
少ない投資で最大限に
リッチを装うよ！
中古左マジオススメ。

ID:wdIdXInX
>>562
それに（この場合左の安全）疑問が発生し、調査が行われ、データが出来る
しかし、疑問が発生しなかったら誰が何の為に調査する?

>>563
データに基づいて判断するというのが客観的判断
想像力〜を入れたら主観的判断になるんじゃないかw

>>565

>無いからといって危険ではないと判断できない

ｵﾓｲｯｷﾘ主観的判断じゃないのか?
危険性を記すデータがないは一つの立派なデータではないのか?

>>567

貴方は議論できる人だよな

右折時、追い越し時に対向車がきてるか安全を確認してからいく…危険ですか？
それを判断するのは左ハンですか？人間ですか？
より見易い右ハンで右折時に事故になるんはなんでですか？
それは安全確認を怠るからでしょう？

例えば
GT-R等のスポーツカーがあります
旦那さんが買いました
奥さんはスピードが出るから怖いと…
それで、事故になりました…スポーツカーが悪いのですか？

それを乗る乗らないは人が選択できるのです
スピードを出す出さないは人が制御できるのです
人が制御もできないような製品は、欠陥品でその製品自体が危険なものです

左ハンは右折時、追い越し時に右ハンより視界が悪いです
そのために首を助手席側によせたりして確認することもあります
それは小さい車より大きい車に乗ったときに内輪差に注意したりするレベルのものと私は考えてます
軽自動車とセルシオクラスでは乗り方が変わりますよね
現行の免許制度では軽自動車とセルシオクラス、またトラックも運転できます（限度があるが）

大きな車で不安に感じる人は乗らなければいいのです
左ハンで不安に感じる人は乗らなければいいのですよ
それを選択するのは人間なんです

>>574
データデータいうのはやめれ。
ほかにも立証するアプローチはある。

しかしひとついわせてもらうと
「危険性を記すデータがないは一つの立派なデータではないのか?」
これはちがう。
「調査したが危険性を記すデータが見つからなかった。」
というのならデータになる。

ID:wdIdXInX
↓
ID:w3IdXInX
訂正

ついで
君は自分達は客観的に判断してると思いたいのだろうが、>>572を読む限り、それは無いね

左に乗ったら目の前のバスが停留所に止まっても追い越さない。
左に乗ったら右折は→が出てから。
左に乗ったら灰皿が使いやすい。
左に乗ったら道を譲る度にウオッシャーピューピュー。

>>567
私はこのトピでよく埼玉君（チドン）をふざけてます…知ってますよね
550等が彼ですよ^^
彼は以前、右折で安全確認で止まってる左ハンにクラクションを鳴らしまくりどかせたそうです
それを自慢げに語ってました
”左ハンだから対向車が見えなかったんだろう、でも、そんなのオレの知ったこじゃない”
こういう人間が危険なのですよ

>>577
すまん572は俺なんだけど横レスになっちまったな。
データデータいうのもあれなんでアプローチをかえてみようよって提案。

あんまんは肉まんに比べて甘いか？

→あんまんは肉まんよりも砂糖の含有量が多い
→砂糖が多いというのは甘いということである。
→ゆえに肉まんよりあんまんのほうが甘い。

べつにみんなで肉まんとあんまんを食べ比べてデータをとる必要はない。

これと同じことだよ。

>>576
他のアプローチがあるのなら人に言う前に出せばいいのにw
それが良ければのりますよ

姉貴を事故らせた左ハンを個人的には許せないって言うのなら、事故と左ハンの因果関係は良くわからんが同情はするよ。

>>581
それが572の論法なんだけど。
どう？ダメ？

>>580

ある状況下と付いた段階で、あんまん理論と同じにならないよ
砂糖はどんな状況下でも甘いから成立する理論でしょ

ある状況下では確に悪いが別の状況下では?
そう突っ込まれるよ

>>584
ん〜そうだなぁ。
ある状況下ってのは日本限定で右折待ちとかバス追い越しとかを想定したんだが。
ま・・・とりあえずそれが証明できればいいや。
別の状況では知らんってことで！

砂糖の甘さに値するものを探すと、データに行き着いてしまうんじゃなかろうか

あの〜、私自分が客観的じゃないって認めているつもりですよ。

左派も否定派も、双方に客観的なデータの元には話し合っていないということが
いいたかったんですよ、
主観的？そうですよ。お互いそうでしょう。

データが無いけど危険　
データが無いから危険ではない

この双方ともに客観的ではないのです。　

＞危険性を記すデータがないは一つの立派なデータではないのか?

これも違いますね。これが正しいとすれば、

「危険性はないことを証明するデータがない」
ことも一つの立派なデータになってしまいますからね。

携帯電話がではじめた10年以上前、
運転中の携帯電話のことは問題視されなかったし、そのデータもなかった。
しかし、携帯電話が普及するにつれ、社会問題化して、ルール改正となった。

この最初の、携帯電話が問題視されていなかったとき＝データが無かった

とき、データが無いことが、一つのデータになっているか、といえばなっていない。
単なる母数の少なさによって表面化しなかっただけでしょう。

＞大きな車で不安に感じる人は乗らなければいいのです
＞左ハンで不安に感じる人は乗らなければいいのですよ
＞それを選択するのは人間なんです

そうなんです。ただ、正しい選択ができる人たちだけでないのも事実。
私の姉のように、仕方無く左に乗っている人たち、
とりあえず何も考えずに左に乗っている人たちの数が左乗りに占める割合も
決して少なくないように思われます。
あなたのいうように、正しい選択ができる人ばかりだと、世の中平和なのですが、
なかなかそういかないのが現実なので、人は「法律」というものをつくって、
少しでも危険因子を減らそうとするのではないでしょうか。

あなたは、左ハンドルが右ハンドルよりは危険性が高いこと、そのものは
お認めになるんですか？お聞かせください。

ま･･･そこまで考えるとまったくかみあわずへんな例えになってしまうね。

「砂糖は甘い」ということ。
砂糖＝ｸﾞﾙｺｰｽが舌のレセプターにつく。
→脳に信号が送られる。
→この味覚刺激を「甘い」と定義している。ということなんだけど。

これは「危険というのは事故をおこしやすいということである」
というとこと同列だけれども
この場合の危険というのは事故をおこす危険ってことで。
事故をおこす危険がある＝事故をおこしやすい状況である
でいいんじゃない？

ID:w3IdXInX

危険だというデータがない→客観的事実

ここまではOKか?

・でも危険だと思います←無いという事実に対して個人的心情を入れている⇒主観的判断
・だから危険でない
←無いという事実をそのままうけいれていて、個人的心情が含まれていない⇒客観的判断


一緒ですかね

>>590

だから〜それだと左折の状況下では右の視界は劣るので右は危険って言い出すでしょw

>>589

なんかさ…おかしいですよ

＞そうなんです。ただ、正しい選択ができる人たちだけでないのも事実。
私の姉のように、仕方無く左に乗っている人たち、

乗らない選択はできるでしょう…
仕方なくってのは、拒否できない状況でしょう
例えばブレーキの欠陥で止まれない等は製品に問題があり運転手が拒否することはできません
正しい選択ができない？子供じゃないでしょ…
何のために18歳以上に免許が与えられるんですか？
それは甘えとしか思えないですよ
何もかも規制されて与えられないと行動、選択できないのだったら、それこそ車に乗るなってなります

＞あなたは、左ハンドルが右ハンドルよりは危険性が高いこと…

私の考えは先にも述べましたがそうではありません
左ハンの方がは見にくい状況もあるだけです
また、それは安全確認で十分補えるレベルであって、それを怠り事故になるのは左ハンが原因ではなく運転手の判断にあるのです
私の中では右折、追い越しが見にくいのもあるが、左側を走るバイク、自転車、歩行者のが見易い、狭い道では走り易いのでチャラになります

ただ、普通車と大型で免許制度が別れてることや、今となってはAT限定があるので左ハン限定解除があってもいいかなとは思います
ですが、それなら軽自動車と普通車の大型車で同じでいいのか？ってことにまでなりますね

そろそろ…埼玉君をいじりたい(￣-￣*)ボー
仕事の忙しさのストレスだな…
埼玉君…ガツンと笑わせてくれ(-.-)

>>588

携帯の歴史と自動車の歴史どっちが長いんだろうなw

分母の話しやめといた方がいいですよ
人に与える印象として大した数じゃないんだと思われるのがオチじゃないですか?
逆効果に感じます

ID:w3IdXInX は主観って意味を把握しているのかね?
どうも客観と混じっているような気がするが。

>593
いうことは間違ってないけどね。
人の命がかかっていることに対して、
「18歳以上だから」「免許が与えらているから」
あとは、すべて選択に任せるわけにはいかないのが現実でしょう。
そちらこそ、認識が甘いんじゃないんでしょうか？
この世の中、それだけ賢い人ばかりが暮らしていると思いますか？
タダでさえ、危ない世の中を、少しでも安全な方向に努力させることが
間違っていますか？

＞それを怠り事故になるのは左ハンが原因ではなく運転手の判断にあるのです

それを怠らない運転手が左ハンを選べば、よいですが、現実問題として
難しい。事故して始めてきづくものも多い。視界が悪いということは、危険な確率も
増えてくるのは仕方が無いこと。

ただ、あなたたちのいうことも、わかりますよ。たとえば、右ハンだって、セダン以外にいろんな種類があって、セダンより危険性
の高いものがあると。けど、人々にはいろいろな生活様式が合って、ある程度の
選択肢は保障されるべきだと思う。たとえば、以下の種類は危ないかもしれないけど
　種類　　　　　　　　選ぶ理由
ミニバン　　　　　　　人や荷物がたくさん乗せられる
トラック　　　　　　　重いもの、大きいものが運べる
オープンカー　　　　快適なドライビングが楽しめる
スポーツカー　　　　　　　　同上
左ハンドル　　　　　　ここになにが記入できますか？
「右ハンドルに良いものがない」ですか？
車にもいろいろな種類があって、それぞれの生活形態によって欲しい車種というのが
あるでしょう。理由があるから理解できますよ。ミニバンが危ないといっても、実際多くのものを
乗せたり、多くの人を乗せたい場合、セダンよりもその能力がすぐれているわけでしょう。
でも、左ハンドルだから、何か得られるものというのはあるんですか？

＞・でも危険だと思います←無いという事実に対して個人的心情を入れている⇒主観的判断
＞・だから危険でない ←無いという事実をそのままうけいれていて、個人的心情が含まれていない⇒客観的判断
＞一緒ですかね

データが無い→危険だと思う　：確かに主観的です、個人的心情もあるかもしれませんし、経験や想像力を使っているものと思います。けど、客観的とはいえません。

データが無い→危険ではない：データが無いから、危険ではないという論法は、客観的ではないどころか、論理的な発想ではない。目に見えないもの、数値化できないものは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全く受け入れないという、ただのこじ付け論法。主観的という言葉さえもったいない。




　　　　　　　

>>592
イエス！ま･･･そういうことで！
あとはどっちが左側通行で有利か？というのを考えれば
（総合すれば右ハンが有利っていう結論を導く）
統計学上のデータをださなくても充分いけるんデナイノ。

>595

母数の話ね。でも、これが事実だから人にどう思われようと、
印象を下げてしまおうと、仕方が無い。
携帯の歴史と、自動車の歴史は今関係なくて、
携帯の普及率と左ハンドルの普及率が問題なわけでしょう。

携帯は増加の一途をたどる　　→　危険性が表面化、社会問題化する
左ハンドルは増加していない　→　危険性が表面化、社会問題化しない

というだけでしょう。

>>593

＞姉は左ハン運転を苦手としてました。
＞「下手なのに左ハンドルに乗ってしまった」ことが原因なのでしょう。

ちゃんと認識できてますよね…そこから先の選択は本人でしょ

＞左ハンドル　　　　　　ここになにが記入できますか？

ちゃんと過去ログ読んでますか？
皆がそれぞれ書いてるじゃないですか…

> 携帯は増加の一途をたどる　　→　危険性が表面化、社会問題化する
> 左ハンドルは増加していない　→　危険性が表面化、社会問題化しない
左が増加すれば必ず社会問題化するの？
大分前に左ハンドルが比較的多い沖縄なんかの事故率の低さを出して必ずしもイコールでは無い事を説明してたけど・・・

>>599

有利・不利の話しなら不利で結論でてる
それが排除に値するものなのか?で止まっているのだよ

左は乗り方でカバーできるといい
右はそれを理解できないという
それならって事で、データ出せ！って話しになった

個人的には、何か出ないと進展しないと思う
でもさ〜去年からずーと同じ繰り返しなんだけどね

>>600
ボケツ掘ってない?
増加してないんなら、メクジラたてて禁止って言わなくていいんじゃない
って思われるのがオチじゃない?

君はどっち派なの?

>>598

答えるに値しない

まず辞書ひけ



それから、自分の書いたレスを国語の先生に見せて、寸評してもらいなさい
君との話しはそれからだ

>>603
そうか。どうもありがとう。
とりあえずまた論法考えとくよ。

>>604

彼は安全確認を怠らない人、うまい人は乗ってもいいらしい
だが、彼のお姉さんのように苦手だって人のために規制が欲しいと…
旦那に苦手だから変えて欲しいってのが通らないのを法で規制をかけろと
夫婦間の問題だと思うんだが…

>>593
どこまで法で線をひくん？
例えば
＞ミニバン　　　　　　　人や荷物がたくさん乗せられる
ミニバンは危険だが人や荷物をたくさん乗せられるためにあるので許可
だが、一人で荷物を運ばない時は乗るな
たくさん乗る時でも旅行等に限る
たくさん乗る時でも、少しドライブは不許可

旦那用に左ハン、奥さん用に右ハンは許可
旦那、苦手な奥さん共用は不許可

ね…どこまでどうするの

左ハンドルは危険かも知れない。でも、右ハンドルも危険です。
果たして、左ハンは右ハンに比べてどの位危険なのか？

右折時や追い越し時に対向車が見にくいから危険？
そう思うのは確認の仕方が甘い証拠。
そんなこと言う奴は右ハンにも乗って欲しくない。

昔、左ハンのＢＭに乗ってました。ボロい中古ですが左ハンの方が安かったので。
２度事故を起こしました。
１度目は左カーブ。十分減速してたんだけど、前から来た自転車と正面衝突しました。
直前まで見えなかったです。右側通行してた自転車も悪かったんだけど。
２度目は猫が左から飛び出してきたので右にハンドル切ったところ、対向車とぶつかりました。
前がトラックだったので、対向車が来ている事に全く気付きませんでした。

その事故で廃車になり、右ハンセダンに乗り換えた所、あまりに運転がしやすいのでビックリ。
以後、15年間無事故です。
左ハンでどんなに注意深く運転しても、右ハンの視界にはかないません。

このスレで必死に左ハン擁護してる人達はきっと、精神的にまだ幼いのでしょう。
苦労してようやく手に入れた自慢の左ハン車にケチを付けられて頭に血が上っているのでしょう。
昔の私もそうでした。今となっては恥ずかしい限りですが。

ちなみに事故った時、２度とも警官に「相手が見えなかった」と言ったら、
ベテランぽい年輩の警官に「左ハンだからでしょ。この前の左ハンで事故った人も
そんな事言ってた」と言われました。
が、調書には「前方不注意」と書いてあり、違反切符も前方不注意で切られました。

>>609
あなたみたいな人が左ハンに乗るから左ハンが悪く言われるのです。
たまたま右ハンでは事故を起こしていないようですが、十分気をつけて下さい。

まぁ若かったからでしょう。右ハンでも事故を起こしていた可能性はありますね。

事故を起こしたのを車のせいにできるヤツってすごいな。

自分は悪くない、悪いのは左ハンドルですってか･･･

>>597
＞危ない世の中を、少しでも安全な方向に努力させることが間違っていますか？
間違ってませんよ。
ただ、あなたの言うように「○○より危険」というものはたくさんあるわけです。
どんな理由で禁止してないのか分かりませんが、
「○○よりは危険だけど、禁止するほど危険ではない」ということで存在しているものだと思いますが？
本当に危険なものだったら禁止されてるでしょう。
何もかもが「禁止されてないから安全」とは言い切れませんが、
「禁止にしなければならないほど危険」ということが証明されなければ
「禁止されてないから安全」ということを否定できないと思います。

＞左ハンドルだから、何か得られるものというのはあるんですか？
あなたの理解できない理由というのも存在すると思いませんか？

左ハン擁護は「証拠出せ」っていうのに証拠出すとケチ付けて認めようとしない。
今までさんざん書かれてきた通りですね。何書いても認めようとしないんでしょう。
何でもかんでも運転者のせいにするんだから、理屈は通用しないね。
見通しの悪い道路で事故起こしても「運転者のせい」
死角の大きな車で事故起こしても「運転者のせい」ってか？
何でも運転者のせいで片づけるのは低脳だよなあ。
道路や車の欠陥だってあるのだが。

右ハンでは対向車が確認できないなんて事は一度もない。初心者の時でも危険ではなかった。
左ハンに変えた途端、危険を感じる事が多数。右ハンに戻ったらまた安全。
左ハンは今でもたまに乗るけどやっぱり見えなくて危険だと思う。

左ハン擁護の幼稚な諸君は早く危険に気付いた方がいい。というか、早く車を買えるように
なればいいね。笑　　脳内左ハン乗りはそろそろ卒業した方がいい。
実際両方乗り比べてみれば誰でも分かるよ。それで分からないなら運転なんか一生しない
方がいい。

>右ﾊﾝでは対向車が確認できないなんて事は一度もない｡

意味不明だな。
左ﾊﾝでも対向車が確認できないなんて事はないだろ｡
安全確認できるまでの所要時間が多少異なることがあるだけ。

左ﾊﾝだと対向車が確認できない事があると言うのなら
それこそ君は今までは勘だけで｢エイヤッ｣っと曲がってたんだろうねえ

この先､右ハン乗ってても見通しの悪い十字路なんかを｢エイヤッ｣と突き進んじゃうんでしょうね。
危ないやつは何に乗っても危ないと言うことだな。

>>615
まったく同意。
左ハンでは対向車が云々言う奴は、右ハンにも乗って欲しくない。

初心者は経験が浅く危険だから
初心者の運転は禁止すべきだ。

http://users72.psychedance.com/test/read.cgi/2chdown/1039250618/l50

↑

左ハンは、「　見　栄　」で乗るもの。
左ハンは、「　見　栄　」で乗るもの。
左ハンは、「　見　栄　」で乗るもの。
左ハンは、「　見　栄　」で乗るもの。
左ハンは、「　見　栄　」で乗るもの。

少し古いものだけど以前に国会（委員会？）で話された事。
その時の検察庁の考察です。

ww.usami21.com/policy/22/13.html

↑ゴメンナサイ。検察ではないですね。
政府委員です。

現在のポイント

１：左ハンのほうが右ハンより危険だというのは誰もが認めている。
２：問題はその危険が「許容範囲」なのか「禁止区域」なのかである。
３：他の危険な車種には目をつぶり、左ハンだけを槍玉にあげる理由はいったい何か？
４：ポルシェに乗りたいが体がねじれた状態は耐えられない。例えばこれが左ハンの必然性である。
５：「左の危険性は想像すればわかる」は話にならないので無視しましょう。
６：証拠やデータは、攻撃サイドが用意する義務がある。これは裁判での常識。まさに「疑わしきは罰せず」である。

明らかに左に偏ってるな、そのまとめ。

で、昨夜のおっちゃんはどのレス？

>>622

では、右サイドに立って同様にまとめていだけませんか？
食い違いポイントが顕著に出て、わかりやすいかもしれません。

ちなみに昨夜のおっちゃんのレスってどれを指してますか？

否定派ってのは何事においても､まず否定から入るんだよな。
まあ日本人って昔っから減点方式の社会で生きてきたから仕方ないのかもね。

>>621

1,2が話の要点
3,4は左ｻｲﾄﾞの意見なので後にとっておこう
5,6は議論する上での注意事項なので、別枠にすべき

なら右もOKか？

５：「左の危険性は想像すればわかる」は話にならないので無視しましょう。
６：証拠やデータは、攻撃サイドが用意する義務がある。これは裁判での常識。まさに「疑わしきは罰せず」である。

この二つは、どう考えても、左派の都合のよいまとめかただね。w
両者にたったまとめ方って難しいね。
どしても、自分の意見側にたちたくなるから。
621さん、おしい！

>>609 を見てネタ臭いというか、真摯に議論する気は感じられねーな… と思っていたら
>>614＝>>609 だもんな。 ただの煽りはイラン。真面目に議論してる人間も居るんだ、水を差すな。

>>626
ありがとうございます。



６は、確かに左容認派に都合いい項目だけど、別に左に味方した項目じゃないですよ。

これって書いてあるとおり、日本という法治国家の絶対的なルールなんだけど
それを知らぬふり（？）して「逆に、左が危険じゃないということを証明してみせろ」なんて
ひどくルール無視なモノイイをする方がいらっしゃるもので・・・
なので、あえて、日本人の基礎常識として書いておきました。

これは確かに左ハンに有利なルールではあることは認めますが「常識」なんだから仕方ないですね。
「常識」というよりも法で定められてるんじゃないかな？

５は、どうでしょう？
書き方が悪かったですが、とにかく右派にせよ左派にせよ、
こういう場において、個人的な想像の話などなんの意味もないと言うことです。

ここは違うんじゃないか？などありましたら、どんどんレスくださいな。
右派による「まとめ」も募集中です。それと見比べて複合させて
みんなで「みんなの結論」を作りましょう。（大変そうだけど）

なんかプロジェクト名でもつけますか？（ﾜﾗ

おはよ…
埼玉君、どうしてもここで話したいんだなぁ(￣-￣*)ボー

＞証拠出すとケチ付けて認めようとしない

おいおい…
オレはたくさん証拠だしたが、おまえは何か認めたか？

＞何でもかんでも運転者のせいにするんだから…

おいおい…
安全確認で回避できることをせんのはどこにやっとんねん
おのれの不注意を人や物のせいにすなよ
不注意って意味わかるか？人がすることだぞ(-.-)

おまえは入院した方がいいってことに気付いた方がいいぞ^^

>>627　なるほど。おもしろいですね。彼は

＞右ハンでは対向車が確認できないなんて事は一度もない。

まずここで「俺は左ハンの時は、たまに確認できないまま、見切り発車してました。」と告白しました。
で、その結果

＞２度事故を起こしました。

だが、彼は、

＞何でも運転者のせいで片づけるのは低脳だよなあ。

と、自分の過失ではなく、左ハンドルのせいだと主張。最初の告白はどこへやら・・
そして

＞昔の私もそうでした。今となっては恥ずかしい限りですが。

と、左ハンに乗ることが過ちだったように結論づけている。

彼は「左ハンは見切り発車を強いられる危険な車だった」という。
でも実際は、確かに時間がかかることはあるが、確認はできる」んですよ。
要するに彼は横着なんでしょうね。
左ハンに右ハンと違ったコツや慣れや器用さが必要な車です。
彼のように不器用な人や横着な人はやめたほうがいいでしょうね。
それは大馬力スポーツカーや、巨大な４ＷＤ車、
ダブルクラッチを強いられる旧車、エアブレーキ搭載のトラックなんかもまったく同じことが言えます。

>628
なるほど。まぁ、おっしゃってることが分からなくもないけど・・
「左が危険じゃないことの証明」発言は、おそらく、そういう資料や調査研究が
存在しないから、お互いに、「客観的」データは出せないでしょう　ということが
主張したかったのでは？
左ハンドルは、日本では合法ですし、危険だと言う資料もないわけですから、
現段階では堂々と乗っていればよいと思いますよ。
ただ、法律で整備されない、数値化されない危険の可能性も存在しうるわけですから、
そこをどう捉えるかですよね。

個人的な想像の話は意味がない、といいますが、結局今の時点では
想像に基づく議論以外は不可能かと思われます。残念ながら。
というのも、危険を示すデータも、危険でないことを示すデータも存在しないわけですから、
危険であるかどうでないかは、あくまでも想像の域で語られるしかないでしょうね。

いくつかの国で逆ハンドルが禁止になっているところもありますが、それは逆ハンドルの
車が急増したことなどにより、事故が多発したんだと思います。
今の日本では、逆ハンドルが急増するというのは考えられないし、
法律的な話題に登ることさえないでしょうね。

であるから、逆ハンドルを善とするか悪とするか、
結論を出すには時期尚早でしょうな。

そろそろまたチドンの

ｆｌっｓｋｎハジドン＝なあふ＝あのあ＝あふぉあぁｎ左擁護ごあｄぽいｇ
あｆなｆぽなｆなおｓ自作自演ｄらふｓふぃｊｊｆふぁ犬の糞おあｊおｆあ
亜ｆな；反論できなくてｌ左擁護ｆｈｃｓｌｋｍｃ低脳っｌｋんｋｃ、んま
あハジドンふぁｈｊｋふぁ、ｆよっぽど悔しかったんだな。　笑

みたいな意味不明の長文が入りそうな余寒。
ほとんど上記のような念仏状態で脳内に入ってくるから、
結局なにが「笑」なのかもわからないわけだが・・

>>621
>１：左ハンのほうが右ハンより危険だというのは誰もが認めている。
+２問題はその危険が「許容範囲」なのか「禁止区域」なのかである。
とりあえず１と２をまとめてこれだけでいいんでないの？

３は２を考える上での左派の論ということで。そのなかで考えるってことで。
４は左ﾊﾝの存在意義ってことで多少議論がことなるってことで。
５は１があるからいらないってことで。
６は注意ってことで！

>>631
確かにね、「データがないから危険じゃないんだ」といい切るのも強引だと思いますよ。
だから、少なくとも私はそういう言い方はしないようにしています。

でも、まぁ政治的な諸事情があるとしても、「まだ法が整備されてないだけ」は
可能性薄くないですか？だって、左ハンが日本に走り出して長いですよ？
それとも消えゆく危険因子として見逃されてるだけ？

我々が強く主張したいのは「左ハンも、やるべきことさえやれば安全な車だ」ということです。
そのやるべきことというのは、左ハンに初めて乗ったからと言って見逃してしまうようなことじゃないですよ。
そう。ただの「安全確認」ですよ。

もし、右折時、モタツクことが悪だと言うなら、
トラックドライバーは、ボンネットのある乗用車をみて
もっとイライラするハズでしょう。乗用車はすべて悪でしょうね。

問題は、安全と危険をどこで線引きするかです。
もし、否定派が、右ハンと左ハンの間で引こうとするならば、
私は、その理由を聞きたいだけですよ。

安全は比較で決まるものではないでしょう。
右折の視認性だけに特化するなら「乗用車はトラックより危険」という結論が出てしまいます。
右折終了までの所要時間で言えば、トラックはのろいでしょうから、これまた「乗用車と比べてトラックは危険」ですね。

いっそ、すべて禁止にしちゃいますか？という話になりませんか？

誰でもいいから、「左ハンだけ」を槍玉にあげる理由を教えてくださいよ。
「ここが左ハンスレだから」みたいなごまかしはやめてくださいね。
関連情報や他の判例の情報を遮断して説得ができるわけないでしょう。

左ハンであろうと右ハンであろうと>>609のように大きな事故を2度も起こした奴が
今、普通に車に乗れることが問題。野放しにしておいて良いのだろうか。

>>633
まぁ１、２は大前提なのでこれでいいでしょう。まとめてもいいし。
３、４はですね、あまりに話がループするのであらかじめ書いておいたのです。

例えば、いつもの一連の流れを書きます。（100回くらい繰り返されている問答）

左ハンは右折で見えにくいから禁止だ。
↓
ではロングノーズやシャコタンは？見えにくいのに放置でいいの？
↓
それらはその形であるための必然的理由があるんだ。左ハンには存在理由などないだろう。
なくなっても誰も困らない。だって右ハンという代わりがあるじゃないか！
↓
左ハン設計の車両を右ハン化すると体が曲がったり、
操作系が重かったりと無理が生じる場合が多々ある。
だから右ハン化されたものでは代用できない人も多い。
わからない人は一生わからないんだろうけど
「左ハンでないといけない」という理由もこのようにちゃんとあるのだ。
なくなったら困るものなんですよ。

まぁここまで言えば、たいてい逃げる。
逃げることがわかってるのに、イチから繰り返すのがうっとうしいので
あらかじめ書いておいたのです。

あらためてまとめ

「左ハンのほうが右ハンより危険だというのは誰もが認めている。
　問題はその危険が「許容レベル」なのか「禁止レベル」なのかである。」


注意１：右派も左派も「想像すればわかる」は話にならないので禁止。
注意２：証拠やデータは、攻撃サイドが用意する義務がある。法律にも定められています。まさに「疑わしきは罰せず」です。

ループ防止のために下記の流れが過去にあったことを認識してからカキコしてください。

左ハンは右折で見えにくいから禁止すべきです。
↓
ではロングノーズやシャコタンは？見えにくいのに放置する理由は？
↓
それらはその形であるための必然的理由があります。左ハンには存在理由などないでしょう。
なくなっても誰も困らない。だって右ハンという代わりがあるのですから。
↓
左ハン設計の車両を右ハン化すると体が曲がったり、
操作系が重かったりと無理が生じる場合が多々あります。
だから右ハン化されたものでは代用できない人も多いのです。
わからない人は一生わからないんだろうけど
「左ハンでないといけない」という理由もこのようにちゃんとあるのです。
なくなったら困るものなんですよ。
↓
言い訳でしょ？見栄で乗ってるんでしょ？
↓
わからない人には一生わかりませんよね。

左ハンは右折で見えにくいから禁止すべきです。

こういうのもあるな。

左ハン設計の車両を右ハン化すると体が曲がったり、
操作系が重かったりと無理が生じる場合が多々あります。
だから右ハン化されたものでは代用できない人も多いのです。
わからない人は一生わからないんだろうけど
「左ハンでないといけない」という理由もこのようにちゃんとあるのです。
なくなったら困るものなんですよ。
↓
そんな適当なメーカーの車に乗るのはやめたらどうですか？
↓
簡単に言うけど「右ハン化」って結構難しい技術なのです。「左ハン化」よりもね。
本来、自動車は左ハンで設計しやすくできていますし、開発コストも莫大にかかります。
かなりの体力がないと無理なのです。。
我々はハンドル位置にこだわりはありませんから
欧米の虚弱体質メーカーには、それ以外のところで技術を磨いて欲しいですね。
↓
そういう態度だから日本市場が舐められるんですよ。
いつまでたってもいい右ハンが出来ないんですよ。
↓
だから我々は、ハンドル位置なんてどっちでもいいですから。
あはは。

>>638

ではロングノーズやシャコタンは？見えにくいのに放置する理由は？

それらはその形であるための必然的理由があります。左ハンには存在理由などないでしょう。
なくなっても誰も困らない。だって右ハンという代わりがあるのですから。

>>641
左ハン設計の車両を右ハン化すると体が曲がったり、
操作系が重かったりと無理が生じる場合が多々あります。
だから右ハン化されたものでは代用できない人も多いのです。
わからない人は一生わからないんだろうけど
「左ハンでないといけない」という理由もこのようにちゃんとあるのです。
なくなったら困るものなんですよ。

>>644
わからない人には一生わかりませんよね。

ワシがわるかった。

621 さんの話はわかりやすい。
「それらはその形であるための必然的理由があるんだ。左ハンには存在理由などないだろう。
なくなっても誰も困らない。だって右ハンという代わりがあるじゃないか！」・・とここまでは理解できるんですが・・
「左ハン設計の車両を右ハン化すると体が曲がったり、 操作系が重かったりと無理が生じる場合が多々ある。
だから右ハン化されたものでは代用できない人も多い。」ここが、おそらく、それを体感出来ない人には分からないんだと思います。その分からない理由はいくつかあるんだろうけど・・大きくは以下に分かれるのだろうと思います。
�@右ハン化することによっておかしくなることはない。
　あるいはあったとしても、普通の人が感じられる程の差ではない
・・・という意見（ていうか、想像の域ですよね）、これは真偽の程は定かではありませんが。ただ、小さい車のメダルレイアウトがおかしくなるとか、何となく想像もつきますが。
車の評論家も、右ハン化を悪く言う人もいれば、同じと評価する人もいるし。
�Aそんな右ハン化することでおかしくなるようなメーカーは、あまりにも車を作る技術力が低いのではないか、それではどうしてその低い技術力で
精算された車がほしいのか？・・という批判。日本車が海外で左ハンドルで文句一つ言われずに乗られている
ことを考えると、BMWやメルセデスにも企業努力をして欲しいという意見、
いや、企業努力をさせるためにも、左ハンドルを拒否して、きちんとした
右ハンドルを作らせようぜ　という意見。まぁ、分からなくもないですが。
BMWの3シリーズなんかでは、もう十分に右ハン化できているという評論を
なんかの本で読んだこともあるんですが、まあ、専門的なことはわかりませんね。

続き

・・とに分かれるのではないかと思う。もっとあるかもしれないけど。けれど、上記の�@は右ハンドルにしか乗ったことがない人が分かるわけでは
ないから、想像に任せていっているだけ。
�Aは、世界の6割以上は左ハンドルなんだから、右ハンドル化開発に資金が投入できないのかなと予測することもできる。
まあ、このあたりが、議題になるんでしょうな。

ただ、右ハン化することによりクォリティが下がることを嫌がって左ハンドルに乗っている人の気持ちは良く分かります。それが事実であれば、確かに嫌でしょうから。
問題は「左ハンドルが格好いいから」と思って乗っている人たちが、
まだまだ沢山いること。この考え方にはやはり疑問を抱きますね。まあ、もちろんそれも人の嗜好ですから、合法である以上、咎められることでもありませんけどね。
このスレの人たちは、そういう人たちではなく、もっとしっかりとした
哲学をお持ちのように思いますけど。

>>644
ヽ(´ー`)ノかった

本来、自動車は左ハンで設計しやすくできていますし、開発コストも莫大にかかります。

↑あと、この部分ももっと詳しく教えてくれると嬉しい。

＞そんな右ハン化することでおかしくなるようなメーカーは、
あまりにも車を作る技術力が低いのではないか、それではどうしてその低い技術力で
精算された車がほしいのか？・・という批判。

左右を自由に乗りこなす人間から見れば、上記はこう言ってるのと同じです。
「俺はATしか乗れないんだけど、ATを用意してないメーカーの車なんて乗るな！」
しったこっちゃありませんよね？


＞日本車が海外で左ハンドルで文句一つ言われずに乗られている

さっきちょっと触れましたが、自動車というものは設計上
右ハン→左ハンは、比較的やりやすいのです。
国産車と言えども世界戦略車は左ハン前提で設計されていることもあります。
そして世界戦略用の莫大な資金力。
そしてデリケートな日本人が作り、おおざっぱな外国人が乗るという事実。
そして安い。壊れない。
ということで日本車の左ハンはなかなか評価が高いのです。

ついでに言うとジャガーも車種によっては左ハン前提で設計されています。
下位２モデルがフォードベースなのと関係あるかどうかは知りませんが・・

＞問題は「左ハンドルが格好いいから」と思って乗っている人たちが、まだまだ沢山いること。

残念ながらいるんでしょうね。
我々は、いつもこれをひっぱり出してきて鬼の首取ったように叩かれます。
確信犯でこれを書いて逃げるインチキ（？）左乗りもときどき出没しますし・・

少なくとも、このスレの常駐者にはそういうタイプはいませんね。
いくらキチンと説明しても「見栄だ、やせ我慢だ、言い訳だ」で済まされますけど。

>>648
おっと行き違い。
これにはいろんな事例があるのですがメカは苦手なのでまぁわかりやすい事例を小型のMTええ説明しましょう。

まずクラッチ、ブレーキ、アクセル　この順番はどっちハンでも関係ありません。
でも運転席の足もとのデコボコは、車の右側と左側ではかわるわけです。

クラッチはオン、オフ（少なくとも３〜４ポジション）だけの操作なので、ストロークが少なくていいんですよ。
だから極端な話、左ハンの足もとのようにタイヤハウスの上にあってもいい。
（実際はツライですが、小型車だから被害の少ないところで妥協している）

でも右ハン小型車の足もとは、タイヤハウスとアクセルが重なってしまうんですね。
アクセルは０〜１００で動かすものですから奥まで踏めないじゃぁこまる。
だから左へ左へと逃がすわけです。
左足フットレストの位置にクラッチ、クラッチの位置にブレーキ、ブレーキの位置にアクセル、アクセルの位置にタイヤハウス（笑）

もうひとつ。左ハンならデリケートなアクセルコントロールを伝えるユニットを車体中心部にセットできること。
いろいろ介せば介すほど、操作系は重く、ファジイになりますからなるべくエンジンに近いほうがいいのです。

あとは、人間工学の話になりますが、シフトレバーとクラッチが対角で操作できるメリット。
人は歩くとき、足と逆の手が前に出ます。動物は必ずひとつの動作に対して
体のどこかでカウンターが当てることによって体の軸を保つようにできてるんです。
これも最初から考えられて自動車は設計されています。

シフトパターンだって低いギアは左側、高いギアは右側ですよね。
左ハンの話ですが・・ローギアは手前にひく。ハイギアは外へおす。
ひくほうが力を入れやすい。ローギア＝力が入れやすいというイメージなんだそうです。
これも人間工学に基づいてるらしいですよ。
ちょっとコジツケっぽいですけどね。なかなか興味深い話です。
低いギアが前方で、高いギアが後方なのにも理由がありますが知ってますよね？

駄文ついでにもういっちょ。

左ハンベースの右ハンについて

まずはインパネ類が左から見やすいままになってる。
まぁ最近はあまりないけど・・ＡＴシフトゲージの文字が左のままだったり。

次にワイパー。BMWの５、６、７あたりは相変わらず左仕様のまま。
ふき取りには不満があるレベルじゃないが、その中途半端さが気になる人は気になるでしょうね。

ひどいペダルオフセットはさっき書いたとおり。
そしてアクセルコントロールが車半分の距離ぶんファジイになるのはまだいいとして
ブレーキのユニット（マスターシリンダーやホースなど）にいたっては
左側についたままだったりするからクルマ一台ぶんの距離を介するわけです。

ブレーキホースは踏むと膨張するわけで、距離はなるべく短くしたいのに
ユニットは左ハン設計のままだから、ブレーキスカスカだったりするんですねー

その他の電気配線類だって、ひどいのは真ん中から出た配線が、
一旦左にいって左ハン位置から、またUターンして右ハン位置に延びてたりする。

その結果、デキの悪い右ハン化は操作がファジイだったり渋かったりするんですね。

アクセルもブレーキもすべてデジタル信号になっていけば、
解決される話だし現状でもよくできたのはありますけどね。

なるほど・・ご丁寧な説明サンクス！
勉強になりました。

出来の悪い右ハンというのがあるということは、
出来のよい右ハンというのも当然あるんですかね？
どういう車が右ハンお勧め輸入車とかご存知でしょうか？

実は、輸入車購入を考えてます。
が、家族のことなどを考えると、やはり右ハンドルが無難かなとも
思いつつ、けど、クォリティーが低いものはいや、というわがままを言っております（笑）
で、自分自身が車音痴なのか、右、左と両方のってみても、その差が良く分からず、
ディーラーに聞いても同じだと言うんです。
BM325i　メルセデスc200あたりが候補なのですが。

どうせ輸入車にするなら、クォリティーの高いものにしたいという
気持ちがある反面、このレベルの高いドイツ車の右ハンどるが
クォリティーが低いものだろうか？
という、ある意味自己矛盾に苦しみ、なかなか決断できません。
友達に相談すると、右にしとけ、とか国産にしとけ、とかいうのですが、
一度はドイツ車を味わってみたいのです。

煩わしい質問かもしれませんが、ご指南ください。

>>652
BMW、ベンツ、ワーゲンあたりなら
どれに乗っても問題ないと思いますよ。

いろいろ書いちゃったので多少気になり出してるかも知れませんが
重量配分だの、基本設定だの、細かいことにこだわらなければ、
普通の人なら何の問題もないです。
ましてや家族も運転するなら右にしといたほうがいいでしょうね。
（助手席に乗せるだけでしたらどっちでもいいと思います。ドア開時後方確認は左右問わず習慣づけてもらいましょう）

上記メーカーで、左ハンを選ぶ人は、左しか用意されていないか
「きもちわるい・中途半端」的な精神的理由が多いんだと思います。
個人的見解ですけどね。

ありがとうございました。勉強になりました
良スレでした。

>>651

人間工学の話ではやはり左ハンがバランスが取れて良いというのが
レース業界では通説になりつつあります。
まあ普通に運転するのであれば関係ないレベルですが
サーキットやラリーなど腰をホールドしやすいと言う点では
左クラッチ、右シフトの方が実際はバランスは取れるわけです。
左クラッチ、左シフトでは身体の動きが左半身だけになってしまう為
身体が左寄りによれてしまうのが原因なのですが・・。

現にWRCにイギリス人のコリン・マクレーと言うドライバーが居ますが
彼は当初右ハンドルでレースに参戦していました。
しかし、一度左ハンドルを運転してからはその操作性に納得し
その後のレースでは左を選択していると言うのが現実です。

もちろん日本の交通事情では左より右が安全性においては
優位であるという事は否めません。
また一般のドライバーがレースドライバーの様に
繊細なフィールを持つものでは無いとも思います。

しかし構造上、人間工学上共に左ハンは認知されているのも事実なのです。

通説ではないです。定説です。
そしてなりつつあるではなく、なっています。です。。

>>655　

これですね。

http://www.streetlife.co.jp/arrivederchi/arrivederchi-top/arrivederchi-8.htm

実際に、このレベルが我々にわかるわからないは別として
こういう話をたびたび聞くと、少なくとも「左設計車は左で乗りたい」と思ってもおかしくないでしょうね。

もちろん「ハンドルなんて別にどっちでもいい」と思っていたのが前提ですけどね。

「左ハンなんてとんでもない！左ハンなんて乗れない！クルマは右ハンだ！」と
凝り固まった固定観念で、かつ不器用なヒトの心は別に動かないでしょう。はい。

>>657

あらっ！そんなスレがあったのですね。

まあマクレーというよりも日本の新井選手（知ってるかな？）も左です。
仕事柄新井選手とは話す機会が少しあるのですが
彼は左の方がドリフトとコーナーの進入はし易いと言ってました。
楽だって・・。
これはホールドの関係？
今度聞いときます。

でもフォーミュラのシフトでも右についてるのはまず見たこと無いし
人間工学で言うと左クラッチ、右シフトが標準なんでしょう。

しかし、ここでは関係ないですね。

またまた間違い。フォーミュラのシフトは右で
左はほぼ見ません・・・。でした。　　寝ます。。。

>>658
新井選手はもちろん知ってますよ。

まぁレース/ラリーの世界と、一般公道を一緒にするなと言われそうなので
この辺でやめときます。

個人的にはスポーツカーなんかには、
そういう設計思想があるかないか・・なんて結構キモだと思うんですけどね・・

ゲームコントローラーも右シフト。

まぁ、そりゃともかく。結局はいつも通りに「別に左でも大した危険は無い」
（っつーか、ハードに大した差が無けりゃ、個々の好みで逆転する事など幾らでもあるだろうけど）
って結論が出ているのを、時々現われる変なのが煽って混乱させるだけって言う
いつものパターンに落ち着いてるね。

何か、日によって
否定派優勢　の日と　容認派優勢の日があるみたいだね。

昨日なんかは否定派が出現せず、容認派同士のレスが
多かったけど、曜日によって、違うのかな・・・。
全体的に、容認派の方が多いのかなぁ？このスレ

大体、自動車が走り始めた時から今まで、ずっと左右が共存してきて
世間全体が容認なんだから、普通に話してりゃあそうなって行くのが自然の流れ。

>>662
だってこのスレに書いてる左容認派ってのはハジドンだけだから。
「容認派同士のレスが多かったけど」ってのは、ハジドンが何年も前から何百回も
繰り返し続けてきた『自作自演の一人芝居』だから。常連はみんな見抜いてるけどね。
新規の人は分からないか。

ハジドンがいないスレでは99％が左ハン批判だよ。そもそも１日数件カキコがあるかどうか。
ところがハジドンがそのスレを見つけた途端、左ハン擁護の意見が１日数十件になるんだよな。笑
明らかに自作自演の一人芝居。書いてる内容とか文体とかが全く一緒だからバレバレ
なんだけどね。ｗ

自作自演キチガイハジドンは、ネット以外で話し相手のいない孤独な37才滋賀県民だから
左ハンスレで必死に左ハン擁護するのがライフワークになっちゃってるんだな。
毎日一人で何十回も書いてるんだぞ。しかも何年も。キチガイだからみんな放置シル！

621君お疲れさま。
大変冷静で分かりやすい解説ありがとう。
この雰囲気のまま議論が進行することを祈っておるよ。

埼玉君…お疲れさん^^

オレが海外出張の機内の中にいる中で１０数件の書き込みを全部オレの自作自演だといいはる
それの反論をちゃんとしてからさ…書いた方がいいぞ
でないと…頭イタイ人にしか見えないぞ(￣-￣*)ボー

今日もな…取引先でROM焼きで大変だったんだよ
その後もなプログラム作ってよ(ToT)
書いてるヒマないねん…証拠だすか？^^
来週もな…出張で物理的に書けないぞ(-.-)

もっと…頑張れ埼玉県民(ToT)
再来週は埼玉におるぞ^^
ラーメンおごったろか？

おっちゃん…おひさやな^^
やっぱり埼玉君は可愛いぞ(-.-)
んじゃ、疲れたし寝るよ

っつーかはじぇどんさ。
こういう風にちゃんと議論が成り立っている時くらい、チドンを無視して
ちゃんとしたレスをしようとは思わんのか？

ここんとこいいレスしておるなぁと思ってはじぇどんの評価上げておったのに、
撤回ぢゃ。まったくもう。

自作自演もたいがいにせい。

>>668
昔から何度となく出たルールではあるが、流れがいいので潰すのは惜しい。

>>621ルールでは、馬鹿は黙殺だよw


ﾁﾄﾞﾝが一時逃亡した時みたいに放置よろしく！
さすれば自然とﾊｼﾞも消去出来るw




ﾊｼﾞ、テメーの行為は荒らしそのものだと自覚しれ
ﾁﾄﾞﾝと同じ事すんなアホw

自作自演､ハジドン

この2ワードが入った文章はチドンと呼ばれる荒らしによる読むに値しないもの。

てか｢場違い｣だし。

>大体、自動車が走り始めた時から今まで、ずっと左右が共存してきて
>世間全体が容認なんだから、普通に話してりゃあそうなって行くのが自然の流れ。

どうかなぁ？逆ハン禁止の国もあるわけだし、
共存が自然なことなのかどうか・・・

共存するのが自然だってんじゃなくて､
混在交通の長い歴史のなかで過去大した問題も発生してきてないから
そりゃ普通の国民なら容認方向の流れになるよな。それが自然だよな。ってんでそ?


余計わかりにくい?

おはようさん…

>>おっちゃん

まじめな議論にはまじめに話す
バカはいじる…
おっちゃんもさ…あんだけいじったんだから適当に相手してやれよ
未だにおっちゃん＝はじぇどんの妄想が消えてない
やつは荒しじゃないんよ…可哀想な生き物なんだよ

一昨日か…少しまじめに話したよな
でも、途中で冷めたぞ
＞ただ、正しい選択ができる人たちだけでないのも事実。
＞人の命がかかっていることに対して、「18歳以上だから」「免許が与えらているから」
＞あとは、すべて選択に任せるわけにはいかないのが現実でしょう。

教習所で安全確認は習ってるだろ…
18歳以上で免許が与えられた時点で正しい選択ができるとみなされるんよ
後はそいつの選択に任される、責任をしょうんだよ
ノーズの長い車の乗り方を教習所で教わるか？自分で覚えるもんやん
それを教わらなかった、規制がないから、ノーズの長い車が原因って方向だとな…

>>672-673
スマンけどその話は多分あんまり趨勢を決める決め手になるとは思えない。
できれば>>621君がまとめてくれた流れの延長で議論して行きたいと思うのぢゃが、
次レスにコピペして置くから疑問の点とか、納得できない点なんかを挙げてくれると
議論になりやすいと思う。

637 名前：621 投稿日：04/03/27 15:35 ID:4Vm5fzXb
あらためてまとめ

「左ハンのほうが右ハンより危険だというのは誰もが認めている。
　問題はその危険が「許容レベル」なのか「禁止レベル」なのかである。」


注意１：右派も左派も「想像すればわかる」は話にならないので禁止。
注意２：証拠やデータは、攻撃サイドが用意する義務がある。法律にも定められています。まさに「疑わしきは罰せず」です。

ループ防止のために下記の流れが過去にあったことを認識してからカキコしてください。

左ハンは右折で見えにくいから禁止すべきです。
↓
ではロングノーズやシャコタンは？見えにくいのに放置する理由は？
↓
それらはその形であるための必然的理由があります。左ハンには存在理由などないでしょう。
なくなっても誰も困らない。だって右ハンという代わりがあるのですから。
↓
左ハン設計の車両を右ハン化すると体が曲がったり、
操作系が重かったりと無理が生じる場合が多々あります。
だから右ハン化されたものでは代用できない人も多いのです。
わからない人は一生わからないんだろうけど
「左ハンでないといけない」という理由もこのようにちゃんとあるのです。
なくなったら困るものなんですよ。
↓
言い訳でしょ？見栄で乗ってるんでしょ？
↓
わからない人には一生わかりませんよね。

後さ…
右ハン支持者でよくあんのが
スポーツカーは存在理由がある、その理由が
＞快適なドライビングが楽しめる
これは危険でも認めるって…
スピード、爽快感に快感を満足感をえる…これは言うたら個人の勝手の部分やん
んで、年配の方には昔、左ハンにステータスを感じ、今でもそうだって人もいる
それはその人の優越感、満足感やん
んで…これは格好悪いから認めないってのはどうよ

結局ステイタスで左ハンドルに乗ることも容認しようと言うことか・・

左ハンドルがステイタス　という風な考え方にも一抹の不安を感じるけどね。

左ハンドルそのモノは、もはやほとんどの人に取ってはステイタスではないぢゃろう。
そんな石器時代の遺物みたいな感情が生き残っていること自体ワシにとっては意外ぢゃったが、
それでもまだ世の中にはそういうステータス性を感じているヤツがいることは、
このスレを見ていて再発見した。

とはいえ、カッコ悪いからという理由で禁じるわけにはいかないだろうというはじぇどんの意見には、
同意せざるを得ない。

たぶんね。左ハンのブームみたいな雰囲気ができて左ハンドル乗りが無闇に増える局面になったら
それはやはり問題ぢゃろうねぇ。しかしながら、すでに左ハンドルは普通の人にとっては
ステータスでも何でもなく。よって無意味に左ハンドルの増加を心配する必要は当面のトコないぢゃろう。

実際、左ハンドルは年々減少の一途を辿っており、増える心配は全くない。今後更に減るぢゃろう。
左ステータス派には、残念ながら圧力をかけるわけには行かないから、自然減に任せるしかないぢゃろう。

>>678

＞結局ステイタスで左ハンドルに乗ることも容認しようと言うことか・・

同じ満足感だろってこった^^
ま、安全確認できんやつは乗るなよって思う
人から満足感、見栄とったらつまらんもの
ま、どこかで線引きは必要やけどな
時計、服、家、車…色々あるやん
したらよ、車は人の命が関係するだろってなる
んじゃ、同じ満足感でもスポーツカーはよくて、見栄はあかんの？ってこと
そういうやつも世の中にはおるもの

まず合法であり、運転上の支障も恐怖や危険を感じた事はないレベルで対処可能。
俺が鈍感だからか？ならば、鈍感な人間には気にならず、事故にも結びつかないレベル。

アンチの人にお願いしたい。
確かな客観的なデータをもとに、左の危険性を示してください。
そうすれば俺は、少なくとも手放す気はないが、極力走行しないようにしましょう。
あくまでもデータです。「俺が左に乗った感じ」「構造からして考えれば分かる」等は
不用です。その全てが鈍感な俺には気付かないレベルか、気付いていても対処可能、
且つ実問題は（空想上の問題ではないｗ）発生していませんので。

まったくなぁ、アブねーよ左はよ。
今日も交差点で、右折しようとしてる左ベンシが居たんだが、
俺が直進しようとしたら、急に曲がってきやがった。
そのときはこっちからは、ベンシの右側面しか見えなかったし、
ベンシのドライバーの顔も全然見えなかった。
まさか、あの態勢から強引に曲がるとは思わなかったよ。
左海苔って少し頭がおかしいんじゃないの？
いくら合法だって言われてもなあ、危険なのは明白なんだがな。

>>678みたいな意見もそろそろ無視していいと思う。
左擁護派が、少しでも「見栄だっていいじゃないか」的なことを言うと

そ　れ　み　た　こ　と　か　！　や　っ　ぱ　り　見　栄　だ　っ　た　！

と、喜ぶのは毎度の光景。
前後の脈絡を一切考えず「見栄」だけに過剰反応してるだけ。
この場合だって「危険以外の心情的理由なら認められるべきでしょう」ということが趣旨でしょう。

これってただの「言葉狩り」というやつですよ。
相手にしないほうがいい。

>>683
同意ぢゃねぇ。ついでに言うと>>682みたいな字の読めない動物を閉じ込めておく
檻なんかもあるといいんぢゃがねぇ…。

ハジドンは悪いやつではないし、適例を示してくれることもよくあるんだが
なんせ、何を言ってるのかわからない。（ﾜﾗ

特に「〜なん」とかは、疑問文なのか、断言なのかも
わからない人いると思うぞ。
「したら」も、「そうだとしたら」の関西弁だと言うことに
気付いてる人が何人いるだろうか？

もったいないから普通に書いてよ。
口語調でもいいけどドギツイ関西弁は解読する気が失せる。

＞683
そんな、過剰反応してないつもりなんだけど。
そちらの方が過剰なのでは？

おっちゃんはちょっと認識不足だね。
このスレでは、見栄で乗っている人は少ないかもしれないけど、
世の中を見てごらんよ。
超車音痴で、嬉しそうに左ハンドルに乗っている人の多いこと・・・。
でも、合法だから、それもいいんだよ。
ただ、嘆かわしいとは思うけどね。

普通は右ハン外車の方がステータスは上だと思うけどね。
左ハンって正規物を買えないＤＱＮが乗る乗り物だと思ってたよ。

まず見栄が何故悪いのか教えてくれよ。

何か、右左というより「輸入車なんかに乗りやがって」という感情が見え隠れしているのは気のせーか？

>>687
だからそれはﾔﾒﾚ。
正規ものでも左ﾊﾝはあるし正規で右ﾊﾝしかないから並行に手をだしたっていう人もいるだろ。
とりあえずｽﾃｰﾀｽや見栄で左ﾊﾝを選んだ人は双方とも前時代的なＤＱＮってことで結論でてるし
右ﾊﾝを選ぶのが今の時代世間的にｸﾚﾊﾞｰな選択ってのは左派も承知している。
なのでここにいる左派はそういうﾃﾞﾒﾘｯﾄを受けたとしても
左の方が（ryという理由で選んでるわけだ。るｐするしそれはもう叩くのはよそうよ。

ということで621よ。こんなかんじで注意追加ｷﾎﾞﾝﾇということで。
「左ﾊﾝを見栄、ｽﾃｰﾀｽで選んだ人はDQNと認定されてます。→右派はもう叩かないこと。
左ﾊﾝが世間的にｸﾚﾊﾞｰな選択でないことも左派は知っています。
また知らない人はDQNと認定されてます。→右派はそれについてもう叩かないこと。」

ハジドン＝おっちゃん＝その他の左ハン擁護

何百回も何年も自作自演の一人芝居やってるんだから、キチガイ以外の何者でもない。

ヤフーでも２ちゃんでも、いっつもいっつも、左ハンスレでは、初めのうちは左ハン批判だらけだが、
数日〜数ヶ月経つと、ある日突然左ハン擁護のカキコが激増する。
　それまでは左ハン擁護なんて１日に１件あるかないかだったのが、１日に数十件に激増！
左ハン擁護が必死に自作自演しまくってる証拠だろう。

>>688
見栄とかﾐﾊﾞｴとかは気にするのはそんなに悪くないと思うぞ。
ただその手段として左ﾊﾝを選ぶっていう神経がDQNてことで。
で「輸入車なんか乗りやがって」という人もDQNってことで。

>>691

［左を選ぶ→見栄］は容認するが、他の考え方を認めないのは不思議だ。

>>692
ん？
［左を選ぶ→見栄］じゃなくて［見栄→左を選ぶ］っていう意味で。
しかも容認じゃなくてDQNだから相手にするのはもうよそうってことでｗ
「他の考え」ってどういう考えかわからんけど
とりあえず621のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝで考えてみたﾚｽってことで、包括的に語ってなかったらすまん。

>>690　
やっぱりそうだよね。左ハン擁護の意見っていつも同じ奴が書いてるんじゃないかと俺も思ってたよ。内容とか反論の仕方とかいつも同じだし。

>>694
放置されたから自分でレス？
もーあきたよ。それは。

>>695
自作自演キチガイ大王のお前が言うな！（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

あー、釣られたみたいね。
わざわざ上げてご苦労様。

以後放置で行きますので。

>>696＝694
あ、それともう一つ。

自演のために携帯を使うときは、なるべく短文にした方が良いよ。
長文だとばれちゃうからさ。

わざわざID晒すために現れたのにご苦労だったね。！（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

あのさ、漏れはぶっちゃけ飲酒運転するよ。
けど、人に迷惑かけるような運転はしない。
飲んだ時ほど慎重になるし、いまだかつて事故は起こしてないし
つかまったこともない。

ま、今じゃ違法なんだけど、昔はけっこうみんなやってたんだよ。
地方に行きゃ駐車場完備の飲み屋なんていっぱいあるしさ。
警察も黙認ってトコなんじゃないの。
少なくとも、老いぼれ爺さんとかおばちゃんよりはいくら酔ってても
安全だと自負してるよ。

>>699
飲酒運転は昔から違法です。
飲酒してても世の中で一番運転がうまいとしても、禁止されています。

いーかげんあきたな。

>>699
誤爆？それとも法で一律に規制することのﾃﾞﾒﾘｯﾄを問いてるの？

例えばおまえのﾄﾞﾗｲﾋﾞﾝｸﾞｽｷﾙが平常時100とする。
それが80くらいにおちるまでは自己責任で酒を飲んでもいいだろと。
ｼﾗﾌ老いぼれの40くらいのほうがどう考えても問題だろって？

でそれを左ﾊﾝに置き換えて考えてみろって？

なんか埼玉君…痛々しいな(ToT)
ケンカ相手に同情されたら終わりやで…

飲酒運転が違法ではない国もある。
なぜかといえば、飲酒する人が少なく、そういう取り決めがわざわざされたいないのだ。

つまり、日本における左ハンドルと同じ。

そこで飲酒運転をする奴も、ここの左ハンドルにのっているやつと同様に、
「違法ではない」ことは何よりの盾になるだろうな。

>>703

日本は安全のためにランプ1個の色にいちいちうるせー国なんだぞ…

ﾁﾄﾞﾝ、自作自演する時間があるなら、テメーの戯言を立証するようなモノ探してきて、あっと言わせてみろw

そうそう
カーナビ注視禁止とかな。
法律で決めてもらえないと自分で判断できないのか?っていうアホなレベルの些細なことまで判断を法律に委ねる国だぜ?
その国においてまだ法律に定められてないということはほっといても問題ないだろうと国が判断してるってことだろ。
日本国は｢ビビり｣なんだから問題起きそうなことならとっくに法介入してる。

交通が一切いない交差点でも赤信号を遵守してボケーッと待ってんのは日本人だけ。
自分で一切判断しようとしないんだよね。
左ハンが本当に危なかったら野放しなんかにｽﾙﾜｹﾈｰﾀﾞﾛ

あ､もちろん歩行者の話ね

あと､チドンはもういいだろ。
昔のような新鮮味もないしツマンネーし。
内容読む気も起こらないよ。
どーせ解決済の話を意地になって蒸し返してるだけでしょ。

>706

数が少ないから黙殺されているだけだと思うが

こんだけ要点が絞られている割に、一向に証拠を提出されないのはナンデかな〜。
期限決めない？

ほんと、お互いそれができるといいのにね。
けど、面倒くさいのもお互い様。