★消費税はｸﾆのものｻﾞﾝｽ！＠国沢親方 part96★

1 ：オヤカタ保全家 ◆oYakATaMoE ：04/02/17 00:27 ID:yNqwPGFI

*ひょうん‐か【ﾋｮｳﾝｶ】
1.聞くことを忘れ、威張ることを覚えたジャーナリスト
2.自分の意見を持たない人間にとってのみ必要なノイズ発生源
(悪魔の辞典　kunisawa.netの章より)

ここは誹謗中傷の場ではありません。真の評論家でもあり、
もはや"珍論家"でもある国沢光宏氏を生暖かく見守るスレッドです。

WEB上での国沢氏の考察
kunisawa.netの小失敗の研究　～WEBでのトラブルを避けるために～
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

話題の人、国沢氏のサイト
ttp://www.kunisawa.net/

オヤカタFLASH
（ただいまﾋｿｰﾘ中）

前スレ
★弟子ﾎﾞｰ然、行間試乗会＠国沢親方 part96★（ﾎﾝﾄはpart95ですた）
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1076080469/

【掲示板のマナー】
偽親方、ネタ、AA、は休憩所でおながいします。

【kunisureのルール!!】
「親方HPのＴＯＰ＆日記の正しい取り扱い方」
1. 日記・TOPはまず保全
2. 致命的な誤りについては24時間放置。具体的な場所は指摘しない。
本論に影響の無い程度の誤字は各自の判断にて指摘(暗黙の了解とします)

2 ：に：04/02/17 00:28 ID:GiQ8dMQC

重複さんのような気がします。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 00:31 ID:yNqwPGFI

げ・・・

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 00:34 ID:5DE9J/CY

★ｻﾎﾟｰﾀｰ会員1ﾊﾞﾅｰ1万円ﾖﾘ(税別)＠国沢親方Part96★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1076940935/

ホイ、終了

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 00:41 ID:cBw/V3wr

じゃ、こっちは遊び場ってことで、あとで再利用しましょ。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 00:45 ID:5DE9J/CY

アホか？
既に２つもあるのにこれ以上要らん
削除依頼出しとけ

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 00:55 ID:yNqwPGFI

ミスリますた。
削除依頼は出しても受理されないので、慣例に従い再利用ということでご了承くださいませ。
ｽﾝﾏｿ＞all

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 01:08 ID:Z2hCLfl9

>>4=>>6=ID:5DE9J/CY
黄昏野郎の間でも浮いてやんのｗ

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 01:21 ID:cBw/V3wr

いろんな考えの人がいるってことでさ。

削除がいいと思うヤツもいれば、再利用なしようとするヤツもいる。
>>8みたいに意味のない煽りをするヤツすらいる。

どこぞの黒いところとは大違いでしょ？

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 01:50 ID:n7H6rqUl

削除がいいと思っても、削除はしてもらえないんですよ。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 03:18 ID:r3A/6NJl

ここはPart97となりました。
と言うことでsage保守

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 06:31 ID:o79XBqrv

前スレがPart95を書きミスって、今回Part96が重複してしまったので、
車板に親方スレPart96が３つになったデナイノ！

知らない人が見たら、一体何が起きたのかと・・・

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 06:32 ID:QAwYysqP

>>10
重複スレなのに削除してもらえないの？

14 ： ◆9hNUZPH64c ：04/02/17 06:54 ID:kJiT0pEG

>>1
取り合えずスレッドを立てるときは、落ちつてやろうな。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 08:36 ID:J97EjPNw

>>13
単発ネタの重複ならともかく、こうやって長く続いてるスレであれば
数字が違うくらいで削除させんな、再利用しろやｺﾞﾙｧ
ということらしい。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/19 02:31 ID:N2spLLFz

てらり～保守sage～

17 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/02/19 21:55 ID:zRAWuW2/

ﾋｿｰﾘﾎｼｭ・・・・・。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/20 00:28 ID:NiQ9WaQ+

(((;;;:: ;: ;;　　　　　　　　　 ;; ;:;::)) ::)
　　　( ::: (;;　　　彡ﾊミ　　 );:;;;)) )::: :; :))
　　　　((:: :;;　　(　ﾟдﾟ )っ∮;;;; ; :))
　　　　　((;;;　　(っ　,ｒ　どどどどど・・・・・
　　　　　　　　　 i_ノ┘

　((;;;;゜;;:::(;;:　　彡ﾊﾐﾐ　'';:;;;):;:::))゜)) 　::)))
　(((; ;;:: ;:::;;⊂( 　ﾟдﾟ　)　 ;:;;;,,))...)))))) ::::)
　　((;;;:;;;:,,,."　ヽ∮⊂ ） ;:;;))):...,),)):;:::::))))
　　　("((;:;;;　（⌒）｜どどどどど・・・・・
　　　　　　　　三 `Ｊ

　　　　　　　　彡ﾊミミ　　　；。･
　　　　　　 ⊂（ﾟдﾟ　）⊃∮
　　　　☆　　　ﾉ　　　丿　ｷｷｰｯ
　　　　　　ヽ .ﾉ　（⌒）彡
　　　　　　　と_丿=.⌒

　　　　　　　　 .彡ﾊミミ　ｾﾞｪｾﾞｪ･･･
　　　　　　　　（　ﾟдﾟ　；）　ｴｳﾞｨｶﾆﾄﾞｿﾞｰ
　　　　　　　　 ( ｏ∮ｏ）))
　　　　　　　　｀ｕ―ｕ´

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/20 00:36 ID:r1u/Utjx

【危険？飲酒運転の罰則強化おかしいぞ！二合目】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1071876168/

ｵﾔｶﾀが密かに書き込んでいると思われ

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/20 10:51 ID:fLHiR5xS

>>19
途中でバックれないから別人と判定ｗ

21 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/02/20 23:11 ID:QQUme2MT

ならsage・・・・　　　』ｋｗ』

22 ：｜ω・） ◆oYakATaMoE ：04/02/21 03:48 ID:6m8YGFQa

｜ω・）にやにや

23 ：32歳会社員 ◆oYakATaMoE ：04/02/21 10:03 ID:BEaN/uvE

ﾐｰﾝデナイノ。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/21 15:47 ID:EU1dPIjA

このへんで一発sage

25 ：｜ω・） ◆oYakATaMoE ：04/02/21 15:56 ID:6m8YGFQa

　
　　_, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
｜・ω・）彡ﾊミ
　 ⊂彡☆))Д´）

ぶっちゃけ、こういう騒動に駆られることもあるけれど、

｜ω・）にやにやしてますｗ

26 ：｜ω・） ◆oYakATaMoE ：04/02/21 16:03 ID:6m8YGFQa

×騒動
○衝動

　　彡ﾊミ　ﾊﾟｰﾝ
　（　゜д゜）
　　　⊂彡☆))ω；）>>25

27 ：蛆虫＠ﾆｶﾞｰﾀ ◆oYakATaMoE ：04/02/21 16:09 ID:a1sux9l0

ｽﾏﾇ、ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ >>25-26

28 ：32歳会社員 ◆oYakATaMoE ：04/02/21 16:19 ID:BEaN/uvE

>>25-26=にやにやﾀﾝ

爆ﾜﾛﾀ

29 ：｜ω・） ◆oYakATaMoE ：04/02/22 15:34 ID:+a+3KS/C

｜ω・）ほしゅしてみる
　
　
　
　
　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）彡ﾊミ
　　　⊂彡☆))Д´）

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/22 18:27 ID:Fy6lWxaZ

消費税ごときで
黄昏どもに釣られやがって！

　　彡ﾊミ　ﾊﾟｰﾝ
　（　゜д゜）
　　　⊂彡☆))*Д；）　←弟子一号

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 12:06 ID:K8sCi5IN

原稿量日本一の俺が言うんだ間違いない！！！
原稿量日本一の俺が間違うはずが無い！！！！

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 12:36 ID:tMi6SkMO

ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾊﾟｰﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　　　 _, ,_ ∩☆ ☆彡ﾊミ
　（　‘д‘）彡☆☆))Д´）>>31
　　　⊂彡☆ ☆☆

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 13:31 ID:si63X/OL

ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾊﾟｰﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　　　_, ,_ ∩★ ☆彡ﾊミ
　<　｀Д´>彡☆★ ))Д´）>>31
　　　⊂彡☆ ★☆

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 15:26 ID:XxTHLowv

てめぇのワケ分かんねぇ屁理屈で
なんでオレが苦労しなきゃいけねぇんだよ！
　　　　　　Ｖ
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾊﾟｰﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　　　 _, ,_ ∩☆ ☆彡ﾊミ
　（　‘д‘）彡☆☆))Д´）>>31
　　　⊂彡☆ ☆☆
　　　↑
　　弟子一号

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 17:30 ID:z7JRO4/Z

みんな面白いな（ｗ

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 18:25 ID:si63X/OL

　　_, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
｜・ω・）　　　　ﾏﾀﾞｱｹﾞﾁｬｲｶﾝ
　 ⊂彡☆))Д´） >>35

ﾏﾀｰﾘと、何か理由をつけて誰かを殴れ！ｗ
※基本はオヤカタ・・・の模様ｗ

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 21:30 ID:si63X/OL

一般道は歩行者優先なんだよ！クニ！

ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾊﾟｰﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　　　_, ,_ ∩★ ☆彡ﾊミ
　<　｀Д´>彡☆★ ))Д´）
　　　⊂彡☆ ★☆

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 22:02 ID:z0vw/iiZ

キミが干されるまで！殴るのを止めない！！
　　　　　　Ｖ
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾊﾟｰﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　　　 _, ,_ ∩☆ ☆彡ﾊミ
　（　‘д‘）彡☆☆))Д´）
　　　⊂彡☆ ☆☆
　　　↑
　　ジョジョ

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：：04/02/23 22:11 ID:JEMD4R1a

なんかちょっとセンスのいいインディーズっぽい漫画を見てるようだ。

40 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/02/23 22:15 ID:AZqjjOtL

とりあえず殴ってみたいだけ（ｋｗ

ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾊﾟｰﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　　　 _, ,_ ∩☆ ☆彡ﾊミ
　（　‘д‘）彡☆☆))Д´）
　　　⊂彡☆ ☆☆

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 22:17 ID:XxTHLowv

試験場で限定解除したことごときが
自慢になるかよ！　

ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾊﾟｰﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　　　 _, ,_ ∩☆ ☆彡ﾊミ
　（　‘д‘）彡☆☆))Д´）>>hemgt0k7
　　　⊂彡☆ ☆☆

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 22:25 ID:PFS86i0W

あなた達、面白杉ですよｗｗ
部屋で一人で爆笑しちまったよ

43 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/02/23 22:30 ID:AZqjjOtL

寝るな！　逃げたって思われるぞ！

ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾊﾟｰﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　　　 _, ,_ ∩☆ ☆彡ﾊミ
　（　‘д‘）彡☆☆))Д´）>>hemgt0k7
　　　⊂彡☆ ☆☆

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 22:31 ID:MLCBHcV2

いつまでも珍論かましてるんじゃないよ！

ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾊﾟｰﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　　　 _, ,_ ∩☆ ☆彡ﾊミ
　（　‘д‘）彡☆☆))Д´）
　　　⊂彡☆ ☆☆

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 22:32 ID:aNBh6HAA

1000とともに例の負け犬小僧脱走に1ペリカ

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 22:33 ID:z0vw/iiZ

珍論の数だけ殴らせて頂きます！

ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾊﾟｰﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　　　 _, ,_ ∩☆ ☆彡ﾊミ
　（　‘д‘）彡☆☆))Д´）
　　　⊂彡☆ ☆☆

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 22:33 ID:XxTHLowv

前スレ995！
コピペしたはいいが、ずれてるんだよ！
頭も、評論も！　

ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾊﾟｰﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　　　 _, ,_ ∩☆ ☆彡ﾊミ
　（　‘д‘）彡☆☆))Д´）>>hemgt0k7
　　　⊂彡☆ ☆☆

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 22:33 ID:ea5WhNbX

前スレのID:sH5caIEW

グッジョブ！(AA略

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 22:33 ID:sH5caIEW

逃げないでクダサイね～
　　彡ﾊミ　ﾊﾟｰﾝ
　（　゜д゜）
　　　⊂彡☆))*Д；）黄昏野郎

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 22:33 ID:cTvkEQyd

ID:hemgt0k7についてなんだが、
＞普通免許も大型二輪免許も持ってます
＞大型二輪免許は（中略）試験場で限定解除
＞おまえらとは運転の年期が違う（つまりいい年こいてる）

誰か心当たりある？（ｋｗ

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 22:35 ID:aNBh6HAA

団塊のゴミの腐臭がそんな感じだね

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 22:37 ID:kkuC5Ad+

あらら。新スレへ移行してしまったんですね。

スイマセン、「あくまでも」個人的意見なのですが。
『クラクション』を注意喚起に用いることが有効でない場合もあるのではないかと。
相手がろうあ者であったりすると、音で知らせるクラクションは無意味なのでは？
レアケースかも知れませんか、相手が全てクラクションに感応出来る人だとは限
らないのではないかと思います。
後ろから走行してきた車がクラクションを鳴らしたが、自転車に乗ったろうあ者の
人が感応せず(出来ず)、クルマが直後に回避行動を取ったがはねてしまった、
というケースが。

安全運転に有効なのは『かもしれない運転』じゃないかな？と。
公道上、どんな状況・人が居るか分からないので。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 22:37 ID:KvSTSJ7x

俺も試験場でとった口だけどちゃんと基本ができれば大型2輪免許もらえたぞ。

54 ： ◆9hNUZPH64c ：04/02/23 22:38 ID:WqcHRMCu

改行しなおして転載
２月２３日　こちらが青。横断歩道の信号が赤の交差点に自転車が平然と飛び出してくるケースをよく見かける。
１００歩譲って左右の交通状況を確認していればいいけれど、今日など前を向いたまんま出てきた。
運転していたヨメもあまりに危ないタイミングで驚いたのだろう。反射的にクラクション鳴らすと、我に返ったような反応。
クルマが来ることを認識していなかったようだ。
これで事故になれば、相手側が１００％と悪いと思えるのに過失相殺の認定基準だと
クルマ側に２０％の過失あるとされるから納得いかない。
自転車が一時停止の標識を完全に無視して飛び出してきても、クルマ側は４０％の過失となってしまう。
目の前に出てこられれば、制限速度で走っていたって間に合わぬ。これ、どう対応すべきだろうか？　
私は自転車に乗っている人の安全確認を啓蒙するために、危険行為に出会ったらクラクションなどで強く警告すべきだと思う。
こう書くと「クルマが悪い！」と怒る人もいるかもしれない。でもそれじゃ事故は無くならない。
本当に危険な走り方をしているクルマに出会えば、命を落とすことだってあるからだ。
怒られた人は、きっと次から安全確認をするだろう。
クルマ側の過失相殺分を少なくしろ、と言っているのではありません。念の為。皆さんどう考えますか

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 22:39 ID:iBUdOJWQ

>>50
しかも「年期」が誤字(kw

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 22:40 ID:hemgt0k7

>>52
ろうあしゃが自転車に乗ることは道交法で禁止されてるだろ。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 22:42 ID:KXNJPf2N

俺は臆病者なので、歩行者、自転車、原付等は飛び出してくる物と考えで
運転してる。
自分が怪我をしない事故でも、事故そのものが怖いからね。

車を運転してる時間100％この考えという事はないけどね。
出来る限り意識して運転してる。

安易にクラクションならしたり、飛び出したヤツを怒鳴りつけるのもイヤだし、
自分が気を付けていればクラクションならしたり怒鳴りつけることはある程度
かいひできるだろうし。

国沢ってさ、なんだか「思いやり」が足りない人間に思えるんだよな。
自分では自己中心ではないと思っていても、文面から自己中心がにじみ出てき
てる感じ。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 22:42 ID:9CroyZrt

奥さんの、”反射的にクラクション鳴らした”はあかんですね。
そんな暇があったら、めいっぱいブレーキを踏む→ＡＢＳ作動→
ハンドル操作したほうがええと思うんだが。普通の人は急ブレーキ
踏みながら、クラクションボタン押せるんやろか。儂はでけんぞ。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 22:42 ID:KvSTSJ7x

自動車は手足の障害があっても免許をもらえるが、視覚聴覚は障害があったら×
因みにバイクは5体満足でなければ駄目、やくざもバイクの免許が取れない。

60 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/02/23 22:43 ID:AZqjjOtL

クニサーがヒョウンすんのも法律で禁止できんかのう・・・。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 22:43 ID:kkuC5Ad+

>>56
> ろうあしゃが自転車に乗ることは道交法で禁止されてるだろ。
あれ？ご存じない？？
ろうあ者でも補聴器等を付ければクルマやバイクを運転できますよ。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 22:43 ID:KjfGEI+n

ところでクラクションって一般名詞なわけですか？

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 22:45 ID:hemgt0k7

>>61
だったらクラクションの音聞こえるだろ。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 22:46 ID:iBUdOJWQ

>>62
普通は「ホーン」だね。
クラクションの語源はホーンメーカーの「クラクソン」だから。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 22:47 ID:cTvkEQyd

>ID:hemgt0k7
１つ質問する。
なぁ、あんた国沢氏ではないんだよな？

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 22:47 ID:V6XDjHPs

>>59
じゃあ４体しか満足しない誰かさんは運転できないですな（kw

67 ：国土交通技官 ◆WguicNxPus ：04/02/23 22:48 ID:/Jx3JWIo

>>58
確かにブレーキングからステアリング回避が正解ですよね。

でも、とっさの時の反応だから仕方がないかもしれません。
隣でいつもホーンを慣らしまくる人を見ていたら・・・・・・・

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 22:48 ID:ea5WhNbX

>>63
>>56を明記した道交法の条文を明らかにせよ。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 22:48 ID:kkuC5Ad+

>>63
> だったらクラクションの音聞こえるだろ。
障害の程度によりますし、免許制ではない自転車に乗っている場合
補聴器を付けていない人も居るんですよ。
まず、クラクションの音ですが何デシベルか知ってますか？
それと高音域なので障害の内容によっては聞き取れない人も居ます。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 22:50 ID:9CroyZrt

ま、その、親方にはそこら中でクラクションならしまくって、当たりをひいて欲しいものだ。

ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾊﾟｰﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　　　_, ,_ ∩★ ☆彡ﾊミ
　<　｀Д´>彡☆★ ))Д´）
　　　⊂彡☆ ★☆

８９３が出てきてこんにちは、ぼっちゃん一緒に遊びましょっと。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 22:51 ID:hemgt0k7

>>65
国沢さんではないし弟子さんでもない。
国沢さんとは何の縁もゆかりもない。
で、お前は何者だ？

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：：04/02/23 22:51 ID:JEMD4R1a

どうしても
　クラクションを鳴らす－怒られた人はきっと次から安全確認をする
と言う単純な図式が納得いかないんです。
必ずしもそう言う人だけじゃなくて，むしろ反感買うパターンの方が多いのでは？
と思ってしまいます。
そう言う了見でブーブー鳴らされたあげくそれに文句を言ったら
「安全確認の啓蒙ざんす！！」なんて逆ギレされちゃたまんないかなと。
もちろんそう言う効果も皆無じゃないことはわかるけど・・・。
そもそも，そう言ってる本人の性格考えると説得力にいまいち欠けるようなきがしますが・

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 22:51 ID:XxTHLowv

道路交通法と施行令の自転車関連の条文見てみたんだけど、
どこに書いてあるか分からないよ。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 22:51 ID:AbUP3oKQ

>クルマ側の過失相殺分を少なくしろ、と言っているのではありません。念の為。

感情にまかせて書き殴ったあげく、ちょっと不安になって最後に言い訳。
単行本を出して欲しけりゃもうこのパターンやめればいいのに。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 22:51 ID:DzXLk3Ew

それにしてもﾋｮｳﾝｶは、警音器を鳴らす事が啓蒙活動になると本気で思ってるんだろうか？

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 22:54 ID:AbUP3oKQ

>>75
お台場公道テストコースの御仁ならそんなもんでしょう。。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 22:54 ID:fmpscGnW

>もちろん止まって思いっきり怒る！　こちらの落ち度は少ないとは言え、
>そいつを証明するのだって難しい。良かった良かった。

ちょっと前の日記に書いていたのはこれ。女性の歩行者を気遣う前に、自分が
過失に問われないで済むことを「良かった、良かった」って書いたクソ野郎が

＞私は自転車に乗っている人の安全確認を啓蒙するために、危険行為に
出会ったらクラクションなどで強く警告すべきだと思う。

こんなことを書いても全く説得力がない。

78 ：65：04/02/23 22:58 ID:cTvkEQyd

>>71 ID:hemgt0k7
回答ありがとう。
ちなみに俺か？見ての通り黄昏野郎だよ。
いやナニ。もし評論家さんが
＞死んで当然
なんて主張してるんなら少々考えるものがあったんでね。
ま、思想は自由だからな。お互い安全運転しましょうや。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 23:02 ID:hemgt0k7

さて、ＷＢＳでも見るか。視聴エリア外の田舎者はテレホーダイでも使ってせいぜい盛り上がっててくれ。

80 ：国土交通技官 ◆WguicNxPus ：04/02/23 23:03 ID:/Jx3JWIo

後段部分を勝手に修正してみました。

＞私はクラクションを鳴らし、自転車に乗っている人の注意を促すのも一つの手段だと思う。
＞当然、鳴らさないで済むように注意して運転するべし。事故を減らすのはまずここからだ。
＞それでも飛び出してきそうな自転車がいたら警告にホーンを鳴らすべきだろう。
＞その人は車の存在に気づいてドキッとし、次から安全確認をするようになるかもしれない。
＞皆さんどう考えますか？

って、こう書けばここまで反感を買わないような気がするんですが・・・・

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：：04/02/23 23:03 ID:JEMD4R1a

>>70
ちょっとぉ，おもしろすぎて貴重な焼酎を吹き出すところだったじゃないか。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 23:05 ID:TvIs8YLC

>>79
とりあえずお約束言わせてください

バックレ装置作動ｷﾀｰ!

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 23:05 ID:sH5caIEW

>>80技官タソ。
そんなこと書いても黄昏野郎の指摘なんぞ的はずれ聞く耳ございマセン！
くらい思ってるよ。
添削みたいな事は過去に色んな人がやってるけど「粘着キモイ」とかのレスが付くか
バックレ装置が作動しちゃうかどっちかなんだよね。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 23:06 ID:arIoahX4

ID:hemgt0k7こと国沢さんはは今日も敗北宣言をしてバックレましたとさ(w

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 23:06 ID:Ut0jRKZ2

>80
同意。

（´-`）.｡oO(なぜプロの文筆業がまともに書けないんだろう…)

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 23:07 ID:AbUP3oKQ

>黄昏野郎の中にも「こんなところに居るのは惜しいな！」と思わせる人材がいます。
>こういった人材をいかに「責任を取れる発言者」にしていくかが今後のテーマだと思います。

とか

>私は自転車に乗っている人の安全確認を啓蒙するために

とか、自分は感情にまかせていきり立っているだけなのに、どうしてこう人格者
ぶるのかなこの人は。そんな人望も器も無いのに背伸びするから笑われるのに。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 23:07 ID:AaBFYaK5

>>69　免許制ではないと言っても、法律に明記されていたとするなら
補聴器をつけたりしなければ、その聾唖者の方を非難するべきではないのか？
視覚障害者なら白い杖などで認識可能だが、聴覚障害者であることは
周りからは認識できない。
その上で安全策を講じずに自転車に乗って、その上道路交通法を無視する
走行方法をとるにも関わらず、障害者であると言うことで保護をせよと言うのは傲慢。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：：04/02/23 23:07 ID:JEMD4R1a

>>80
そうだね。そんな感じで書けば前半との違和感もなくなるし・・・。
誰かさんの脳みそを通ると何でこんな感じに書けなくなってしまうのでしょうか？

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 23:07 ID:arIoahX4

>>85

それはプロの分泌業だからでしょう。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 23:07 ID:XxTHLowv

バックレ装置作動～。

見ても仕事には何の役に立たない番組見て一人で悦に入っててくれや。

＊ＷＢＳが役に立たないと言っている訳ではありません。
　hemgt0k7が見ても以下略。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 23:08 ID:sH5caIEW

反黄昏はちょっと頭の悪い信者説を唱える漏れなんだが
ここ数日の「いつもの人じゃ無いといういつもの人」はかなりアヤシイね。

92 ：日記更新：04/02/23 23:09 ID:KOqKAwAW

２月２２日　起きると、とうてい２月下旬の厳寒期と思えないような陽気。
４ＷＤの雪道試乗どころじゃない。明日から寒波が来るというので、今日は日曜日と言うこともあり待機である。
昨日から御一緒している伊藤大兄と加山に行く。
ちなみに『兄』と『大兄』の違いは何かというと、ワタシの場合、還暦を目安とさせて頂いています。
スキー場も完全に５月。風からして暖かい。１０時くらいまでは締まっていた雪も、やがてザラメへ。
おそらく加山だけでなく、どこのスキー場もこんなコンディションだろう。
しかもムスコに横からブチかまされ、腹立たしいことにコッチが大転倒。
またまたハイサイドでアタマから激しく雪面に叩き付けられてしまった。
ヘルメット被っていても、アタマちゅらちゅら状態。ハナの奧がツンとして星もチカチカする。
無しだったら病院行きだったと思う
（これを書いている夜の時点で右の首筋が痛いの何の。相当筋を伸ばしたらしい）。
昼に上がってラーメンビビンバ定食の後、お風呂入って伊藤大兄を駅まで送る。
痛い首筋と戦いながら原稿書き。こら明日はお医者さんか？

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：：04/02/23 23:11 ID:JEMD4R1a

>>91
まぁ，そう言う人材しか集まんないということか

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 23:11 ID:tYpL2lBd

自宅前の通り、渋滞しているところを前に出たいだけのために反対車線を
２０ｍほど大型バイクで爆走してた輩が、安全がどうこうと言っても全然
説得力ありませんね。後席にご家族をお乗せの際はくれぐれも安全運転で。
ちなみに2/14(土)の14時過ぎだったかと。
おれもカッコイイＢＭＷにクラクション鳴らして啓蒙してやればよかった。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 23:12 ID:kNNTCxLI

しかし、『ID:hemgt0k7こと国沢さん』は
ちょっと勢い余ったからといって
「ルールを無視するやつは死んで当然」
という考え方を示すのは、文筆業として
改めて疑問を抱いたよ。ホント。
表現力がなさ過ぎ。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 23:12 ID:y3Sxktxx

>>86
人格者ぶっているんじゃなくて、当人は「自分は心が広くて器の大きいひとかどの人物」だと信じて疑っていないと思う。
だから、読者に褒め称えられてメーカーの広報が頭を下げるのも当然である、と思い込んでいる節がうかがえる。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 23:18 ID:AbUP3oKQ

>ちなみに『兄』と『大兄』の違いは何かというと、ワタシの場合、
>還暦を目安とさせて頂いています。

そんなどうでいいこと誰に向かって言ってるんだか。これは黄昏との交換日記か（ｗ
親方もクラウンチャットの衝撃以来、ようやく現実がわかってきたようだね。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 23:19 ID:OpPBxuuI

まああれだ、「怒れっ！」とか言ってるセミ野郎が
もし歩行者になって車にクラクション鳴らされようものなら、
「この前横断歩道を渡ろうとしたら（もちろん手をａｇｅて
左右確認ヨシ！までしました）見知らぬ黄昏野郎から激しいクラクション！
果たしてクルマが来ているのを確認しつつ渡ろうとしたのは
ワタシの勝手なれど、ここは横断歩道。歩行者を優先するのはマナーです。
ワタシが間違っているのダロウカ？写真晒すぞ。」って言うんだろうな。

つーか、人の命が関わるような話なのにまた金絡み（過失相殺）の話しかよ。
確かに最近の交通マナーは悪くなる一方だと思う。漏れも腹立つ事が多いよ。
だけど、だからこそ、そんな不意の出来事に対応できるよう
日頃から「～ではナカロウカ」運転をするよう気を付けている。
自分の周りに文句ばっかり言ってないで、どうすれば対処できるのか、
自分の運転を省みるなり評論家らしく啓蒙活動するなり自分から何かしろよ。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 23:21 ID:oDvmkwM5

>>92

息子を怒鳴りとばしたのだらうか？

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 23:22 ID:i8EuG5y6

おっと・・・のぐちはもう帰った後ですか？

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 23:23 ID:kkuC5Ad+

>>87
> 補聴器をつけたりしなければ、その聾唖者の方を非難するべきではないのか？
> 視覚障害者なら白い杖などで認識可能だが、聴覚障害者であることは
> 周りからは認識できない。
そうですね、実際に「聴覚障害者であると認識出来なかったのだから…云々」
と事故の当事者同士で揉めたケースがありました。
補聴器を付けたくても、現行ある補聴器を使用しても音に感応できない障害
の方も中にいらっしゃるので一概には非難出来ないのです。
周りから認識出来ない障害、という意味では厄介というか誤解を招くというか。

> その上で安全策を講じずに自転車に乗って、その上道路交通法を無視する
> 走行方法をとるにも関わらず、障害者であると言うことで保護をせよと言うのは傲慢。
現実問題、聴覚障害者の方々は日常生活上に存在する障害・危険を予測しな
がら行動しているのですが、それでも予想外の事として発生するのが事故。
『保護せよ』とは言いません。…というか日々見ていると、それは言えないです。
あくまでも『かもしれない運転』の考慮の一つ、と言いたかったのですが。

誤解を招くような表現でスミマセン。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 23:23 ID:PFS86i0W

★（　`Д）ハイサイドで大兄をチギる(Д´ ) 国沢親方part98★

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 23:26 ID:hvEuD+Sw

下のＡＡ、ヒョウンカのズラがズレてるぞ（ｗ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1076940935/995
＞995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 22:30 ID:hemgt0k7
＞
＞いつまでも揚げ足とってるんじゃないよ。
＞
＞　彡ﾊミ　ﾊﾟｰﾝ
＞　（　゜д゜）
＞　　　⊂彡☆))ω；）黄昏野郎

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 23:29 ID:hvEuD+Sw

>>95
「マイケルナイトのような人」じゃないのか？

105 ：｜ω・） ◆oYakATaMoE ：04/02/23 23:30 ID:Di3hcBWZ

｜ω・）コラオドロイタ！
　　　　いつの間にか本スレ移行してるデナイノ！

#↓ネタ仕込んでたのにｗ

ルール守らないやつは死んで当然！

　　　　　　　ｌヽ
　　　　　　　ｌ」
　　　　　　　 ∥
　　　彡ﾊミ　∩
　　（　｀д´）彡　ｽﾊﾟｰﾝ
∠二i=⊂彡（゜/
　　　　　　　　　/∀゜）

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 23:31 ID:2M0G2QJs

親方、バイク雑誌の編集部にいたくせに、ハイサイドの意味も知らないのねkw

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 23:32 ID:uyzo7K1F

誤字指摘板を見るにつけ、国沢の消費税記事が日の目を見ることは無いと思えてきた。

108 ：えんらく　(　´ⅴ｀)ﾉ電話屋＆中日ファン：04/02/23 23:33 ID:sMsYS5RC

>>94
>２０ｍほど大型バイクで爆走してた輩が、安全がどうこうと言っても全然
>説得力ありませんね。

バイクはよくわからないので教えて欲しいのですが、そのバイクって
kunisawa.netの横の写真の奴のことですか？

>>98
>確かに最近の交通マナーは悪くなる一方だと思う。

いや、結構前からこんなもんですよ。ケッタマシーン（←名古屋近辺で自転車を指す用語）
に乗った中高生あたりは無謀なことするもんですわ。まぁ自分の反省もちょっと入って
ますけど……

ところが免許を取って、自分が自動車を運転するようになってから、ああいうのが
如何に危険か、というのを”実感”するというパターンが多いのではないですかね？
意外と自転車だけを運転してる分には実感がわからないんですよね。

＃エビカニ親方も自動車評論家としての自覚を少しでも持って、そういう危険性に
＃ついて啓蒙する書き方すればいいのに……と思う

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 23:35 ID:XxTHLowv

>>105
その逆バージョンも作って(゜Д゜)ﾋｽｲ

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 23:36 ID:RuWTKx4L

>>54
>目の前に出てこられれば、制限速度で走っていたって間に合わぬ。これ、どう対応すべきだろうか？　

制限速度が速すぎる、下げるべきだと言っているのだろうか...
「制限速度までださなきゃいけない」なんて誰も言ってませんぜ。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 23:37 ID:GKtKccMR

>>106
バイク雑誌の編集部にいたことはないザンス。
原稿書きしてただけですよ。
ヤツが書いてた時期は、まだハングオフではなくハングオンの時代だったね。

112 ：｜ω・） ◆oYakATaMoE ：04/02/23 23:39 ID:Di3hcBWZ

>>109

｜ω・）では、元ネタに髪つけただけですが…

　　　　　　　ｌヽ
　　　　　　　ｌ」
　　　　　　　 ∥
　　　　_, ,_ 　∩
　　（　‘д‘）彡　ｽﾊﾟｰﾝ
∠二i=⊂彡（゜/ ﾊミ
　　　　　　　　　/∀゜）

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 23:42 ID:hvEuD+Sw

>>105
ID:hemgt0k7を見習ってヅラをズラさないと（ｗ

　　　　　　　ｌヽ
　　　　　　　ｌ」
　　　　　　　 ∥
　　彡ﾊミ　　∩
　　（　｀д´）彡　ｽﾊﾟｰﾝ
∠二i=⊂彡（゜/
　　　　　　　　　/∀゜）

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 23:43 ID:XxTHLowv

>>110
「制限速度を実情に合ったものに（＝もっと高く）見直せ」
こんなこと書いたあの人が数日後にそんなこと書くとはね・・・。

>>112
早っ（ｗ

明日以降使えますかな。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 23:49 ID:OpPBxuuI

>>108
確かに、免許持ってない人にはクルマにとっての
危険行為ってのは分からないでしょうね。
自分もハナタレだったころ、大通りをチャリで爆走してた時に
クルマがみんな一車線以上離れて追い越していくのが不思議でした。
「なんだよ、みんな車両感覚ねえのかよ」って。
今になって思えば、車道走ってるチャリなんて恐ろしくて近づけません。
それを思うと、免許がない年齢から啓蒙するというのは大事だと思います。
ウンコサイトは夢見る厨房が多いそうですし。

>>107
自分も消費税ネタは紙面を飾らないのでは？と思ってました。
あの調子の玉稿を賜った編集は相当ツラい事になると思いますし、
あんなに穴だらけだとさすがのウンコオーナーも気が引けるのではないでしょうか。
誤字指摘板で必死に情報収集しているようにも思いますが・・・

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 23:52 ID:TvIs8YLC

たとえば、自分の身内が過失100％で事故って死んだとする。
そんなときに、あんなヤツしんでもしょうがないザンス！あんたは悪くないよ！
なんて言えるか？

人の死を軽軽しく語るんじゃない。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 23:56 ID:i8EuG5y6

>>116

あってはならない可能性だけど、万が一オヤカタのムスメやムスコが
自転車で飛び出して轢かれたとしたら、やっぱりオヤカタは
ドライバーの側に立って考えるんだろうかね？

オヤカタ、マジで頭逝ってるんじゃないの？

そのハイサイドとやらでｗ

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 23:58 ID:2M0G2QJs

ハイサイドじゃなくてハイサヨウナラならいいのに

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 00:00 ID:LtDarasi

地雷を踏んだらサヨウナラ
ウ●コを踏（ｒｙ

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 00:02 ID:LtDarasi

ダラシ少佐ｗ
　　　　＿
　　／／|）　ﾅﾝﾀﾞﾖｺﾉID･･･
　　 |￣|
　／／

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 00:03 ID:tjA+9jtH

珍論祭に乗り遅れた・・・。＿ﾄ￣|○

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 00:10 ID:u3G114X6

>>117
うーむ。バックダンサーだけど
>さきほど出張から帰って来て、(中略)
>なんにせよ意識不明なのでＡさん自身も奥さんが亡くなってることをまだご存知
>ないのです。もう、どうしてこんなことになっちゃうんでしょう？

の45分後には
>なにをおっしゃるのかと思えば、ツアラーＶに首都高で付いてくですって？ったく。(後略)

ってなことを書いてしまってるわけで。
人の生死を激しく誤解してる人間も居るのかなと。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 00:14 ID:ccSQXSo+

まぁ、今更とってつけたような話だし、いやな思い出だけどやっぱ書くわ。

漏れも無法歩行者やすり抜けバイクにはムカつくよ。
車ばかり悪くなるの、やりきれないのは分かる。みんな同意だろう。
しかしなぁ・・・

１９８３年の春、漏れのおじさんがそういう事に出くわしてる・・・。
おじさんは車。おばさんと孫が同乗。バイクと接触。
若いライダーの方が過失大だった。ライダーは死亡。

そんな人が自分の身近にいてみろよ。
軽々しく悪いから死んでいいとか、
悪い奴を死なせても落ち込んだりするかなどと言って欲しく無いよ。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 00:22 ID:7V4CCBeT

結局、想像力に乏しいんだよね。
誰が見ているかわからない。
そして、どんな経験や過去を有しているか、全ての人について知る術はない。
そう思えば、表現や語句の選択に自ずから慎重になると思うんだよね。
妄想力だけは、有り余っているようだけど。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 00:25 ID:4sHLYYDS

>124
その「慎重に」の結果は
>クルマ側の過失相殺分を少なくしろ、と言っているのではありません。念の為。
この程度かと。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 00:29 ID:2PRh/ewP

>>123
まて、バイク乗りでもある俺からすると、すり抜けバイクにむかつくのはお門違いだ。
むろん車が停止状態でのすり抜けの話だが。

127 ：｜ω・） ◆oYakATaMoE ：04/02/24 00:32 ID:CXH/ljHz

｜ω・）結局、親方なりに「啓蒙」したかったのかなぁ・・・とか思ってみたり。
　　　　方向が自動車評論家としてあるべき姿とは大きくかけ離れてますけど。

ところで、オーラバのメルマガから。（親方のではなく総合版）

■All About Japan メールマガジン■Vol.154 2004.02.23

■01：「ちょっとコンセント拝借…」は窃盗罪！(防犯/モバイル・無線LAN）

駅や店舗、建物などのコンセントから無断で電気を使うのは犯罪です。わずかな
金額といえども盗みの罪は罪なのです。詳しくはこちら。
http://allabout.co.jp/family/bohan/closeup/CU20040219A/index.htm?NLV=AL000002-154
では、出先でノートPCのバッテリーが切れてしまったら？はこちらへ。
http://allabout.co.jp/computer/mobilenet/closeup/CU20040223A/index.htm?NLV=AL000002-154

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 00:47 ID:HvQhC33p

>>94
そらもう交通違反ﾃﾞﾅｲﾉ

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 00:53 ID:hbhU8WFE

>>116
人はいつか死ぬもんだよ。
どういう死に方するかは別。
まぁ、人それぞれ日々の行いが反映されると思っているが。
人の死は突然来るから、逆に軽々しいね。
バイクで３人も死んだの見てきたし、一般生活に支障が出る怪我をしたのも何人も見てきたから。
実際、車の過失で死んだり追突による怪我もあるし、ほんとに運が悪くて死んだり怪我したのも見た。
逆にバイクの方が悪いのも見てきた。

ヒョウンカさんとは、観点が全く違うんだよ。
バイク便ライダー３年もやってみたら。どうせ暇そうだし。
道路への見方が色々と変わると思いまつが。
走っている車に対しても、行政に対しても、もちろん歩行者に対しても。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 01:15 ID:kX3zyRqi

その通り、死は軽軽しい一面も持つから、余計軽軽しく語るものではないとおもうのです

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 01:17 ID:3LNf46g8

親方、見てくれたんだね、前スレ↓（実際の割合は個々の事例にて異なると思います）。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/19 09:32 ID:IwRaTGgn
否定しても事故は無くなりません。ご参考にどうぞ。
過失割合　歩行者×自動車

条件歩行者の過失割合　車の過失割合
信号の無い横断歩道を横断中 0　　100
歩行者が青信号で横断中　　　 0　　100
歩行者が黄信号で横断中　　 10 　 90
歩行者が赤信号、車が赤信号で横断中 20 80
歩行者が赤信号、車が黄信号で横断中 50 50
歩行者が赤信号、車が青信号で横断中 70 30
一般の道路を横断中　 20 80
横断禁止場所を横断中　30 70
--------------------------------------------------------------------
運転者の責任の重さを再確認して、安全運転を心がけて貰えるように貼ったんだけど、
改めて親方の自己中心性を再認識する結果になりました。

>危険行為に出会ったらクラクションなどで強く警告すべきだと
>怒られた人は、きっと次から安全確認をするだろう。

高齢化社会の痴呆老人問題が有ります。仮に親御さんが痴呆症になり、目を離した隙に
徘徊をし、不幸にも交通事故の被害者になった場合、果たして貴方は「飛び出した当方
が悪いのだからどうぞ気にしないで下さい」と言えるのだろうか。
きっと「もう少し周囲の安全に配慮して速度を控えてくれていたら
事故は起こらなかった」と強く思うのではないだろうか。
少なくとも叔母の転院を喜んだ人ならね。

132 ：９４：04/02/24 01:18 ID:ZywO7NLz

>>108
さようです。
私、踏切から公園方面に向けてノロノロと渋滞にハマッている間に
ご自宅でお子様？ともどもメット装着・反対車線爆走・途中四輪の
間を割って路肩に寄ってから私の横をすり抜けていく勇姿を一部始終
拝見いたしました。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 01:25 ID:5+5XNXRa

>>132
参考までにあなたがその時乗っていたクルマの車種を教えて下さい。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 01:26 ID:3LNf46g8

>>132

1キロたりとも速度違反などせぬ・・・
　　　　　　　　　　
大嘘つき！と言うより、人格障害なのかな？と思う今日この頃。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 01:34 ID:NHCLKu08

>>132
自宅前のあの道を、かい？

狂気の沙汰だな。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 01:35 ID:6g6lRXjJ

>>133
参考までに、なんの参考にするのか教えてください。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 01:46 ID:UjKhF4gj

おい、スレッドの番号が違っているぞ。馬鹿な奴らだな。
いい加減にオツムがいかれてきたんだろ。
いい気になってこんなことばかりやってると、そのうち痛い目にあうぞ。
都会に出た息子が何やってるかって、夜遅くまでこんなところで便所の落書き、ゴマメの歯ぎしり、負け犬の遠吠え。
田舎の親御さんに申し訳ないと思わないのか？

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 01:48 ID:OUEPu91d

>>137
２ちゃんねる初心者ですか？
重複スレが出来てしまうのは人気スレの証。
親方が２ちゃんねるで大人気なのを妬んでいるんですか？

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 01:50 ID:OUEPu91d

>>133
２ちゃんねる初心者ですか？
ログをちゃんと読め。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 01:56 ID:3LNf46g8

>>137

練馬の田舎者がなんかほざいてるなw

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 01:57 ID:M5x9VOUx

こういうﾌﾚｰｽﾞも２ちゃんではすでに死語？
親　方　必　死　ﾀ　ﾞ　ﾅ　(ﾌﾟ

142 ：ご案内：04/02/24 02:12 ID:pGBvkr32

このスレは重複スレの再利用です。
実際はPart97となります。

次スレを立てる方、ならびに重箱の隅をつついてとにかく煽りたい方、
勝ち負けにやたらとこだわる方、親方などは十分にご注意下さい。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 02:16 ID:o2JkSwMP

オヤカタ、しっかりしてくださいよ。02/20付TOPでいいこと言ってるじゃないですか。

>「ワタシも乗り遅れないようにしなければ」と考えがちなれど、
>こらもうバブル景気に踊らされた１９８０年代後半と同じ。
>しっかり地面に足を着け、着実な戦略を練った評論家が生き残れます。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 02:17 ID:79Oa6Kg9

国沢の評論で絶望を味わう時って
自分と反対の意見を言っているときじゃなくて、奴が自分と同意見のときなんだよな
自分と同意見で糞みたいな評論されたちゃたまらんよ

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 02:24 ID:Ho9IBDat

>>144
評論家の間でそう思っている香具師は一体何人いるんだろう・・・・

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 02:41 ID:iXwiofbr

自分としては注意喚起用のホーンが別に欲しいなぁ
普通にホーン鳴らすと年寄とかビックリして固まったり転んだりする
これからハイブリッドとかで音の小さい車が増えてくれば必要になってくると思うが・・・

無音の車両は危ないっていう論点で記事が3回くらい連載できるんでナイノ
メーカー取材記事、役所側取材記事、総論まとめ（行動学研究とか）で少なくても3回分の分量にはなると思うが・・・

147 ：国沢擁護派：04/02/24 02:51 ID:SNuyU7na

注意換気するか否かは個人の勝手だからねぇ…
｢相手のことを思って怒ってあげるのもありデナイノ?｣というなら確かに
アリだと思う　TOPの最後の1文は余計でしかないけど

>>144
別に俺は国沢の意見と自分の意見が一致してもなんとも思わないな
反面教師として｢自分の考えが絶対的って思っちゃダメだよな　うん｣
って思うことはあるけど

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 03:34 ID:MWCUkOys

http://response.jp/issue/2004/0223/article58059_1.html

ダサいんですが。クニの意見求む。

149 ：９４＆１３２：04/02/24 05:49 ID:ZywO7NLz

>>133
なんの参考にする気か知らないが、Renault-Clioだよ。探しにおいで。
あの道通って石神井公園駅横のライフに行く途中で遭遇。
渋滞で停止している四輪の間を割って左に出るときのチョコチョコした足さばきが
ライダーの気の小ささをあらわしているようで微笑ましかった。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 06:28 ID:nFohIB6F

速度違反はしなくても逆走、すりぬけはするのですね。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 08:03 ID:v/3vKBPJ

>>147国沢擁護派

144とほぼ同意なんだが、漏れの場合
『本音を言えばこうなんだけど、でもそれは口に出して言っちゃならねえよな』
てな事ばかりなんだよ。
そんなことを、ふんぞり返って識者面したヤツが偉そうな口調ではき出すと、
あまりの醜悪さに吐き気がしてくる。
自分がモラルというカバーで心の奥底にしまい込んだはずのモノがカリカチュされて
自慢げに披露されてるからだろうな。

152 ：151：04/02/24 08:05 ID:v/3vKBPJ

×カリカチュ
○カリカチュア

編集した際に削りすぎた。
お花畑で醜悪なモノに顔を突っ込んできます。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 08:59 ID:1L7mTxHP

便所の落書きと評される２ｃｈですら、「マナー守らない
奴ぁ死んで当然」みたいなトンデモは滅多にいないよなぁ。
親方ファンってこんなのとか、首都高バトル肯定派とか
ロクなのがいないじゃんよ。
なんか親方がかわいそうになってきたよ。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 09:05 ID:Nn8KqYIH

>>153
同情する余地無し。
自分に同意しないマトモな人間を排除した結果があのザマ。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 09:12 ID:/WvHer/c

また今夜も来るかな？
・～の国では（←ドイツが多い？）
・俺は国沢さんじゃない、いつもの人じゃない、関係者じゃない、通りすがりの～
・～反論してみろ
・～するから寝るぞ

って、わざと使ってるからあからさまな釣りだよな。
もし本人で自分の癖に気がついてないとすれば可哀想な人だ。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 09:19 ID:wPSO+Vm8

石神井の国沢光宏邸って俺のナビではピンポイントで出るのよね。
行ったことはないんだけどね。きっと電話番号を電話帳にだして
るんだろうなぁ。偉いねえ。いっそのことタウンページに載せたら
どうだろう。職業は広告宣伝業で。どんな大きい提灯でも持ってみ
せますとか。

早稲田通は高田馬場～吉祥寺を時々使うから、近所までは行くんだけど、
今度寄道して前通ってみようかな。でも別に用はないし、ろくなことな
さそうだし。やめとこ。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 09:29 ID:Nn8KqYIH

>>156
みんなドメインサーチで見ているんじゃないのか？

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 10:32 ID:gc/sH1Wg

>>156
早稲田通りよりも新○梅街道のほうが近いですよ。
ご本人がヒント一杯出すもんだからｗ

ちなみに俺もけっこう近所…車も同じ白のﾚｶﾞｼｨGT・・・＿|￣|○ｾﾒﾃﾁｶﾞｳｲﾛﾆｼﾃｸﾚﾖ・・・

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 11:21 ID:LKNLgH1F

「あっ！白いレガシーだ！国沢だ！」

「こら、悦郎ちゃん、指差しちゃいけません！」

「サイドー！サイドーーーー！」

「やめなさい、ゆうこちゃん！クラクション鳴らされるわよ！」

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 12:27 ID:NGetUxtb

>>159
ﾜﾛﾀ

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 13:06 ID:wBc/qgpC

えーと、「歩行者や自転車」とさんざんごっちゃにして議論してますけど、
自転車は軽車両なので、そもそも横断歩道を通るのは違反なんですが。
したがって、歩行者じゃ無いから優先してやる必要はないですね。
ただし、ホーンは「ホーンを鳴らせ」の標識があるところ以外では法律上
基本的に鳴らしちゃいかんのですけどね。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 13:32 ID:Nn8KqYIH

>>161
ハァ？
自転車を降りて押せば横断歩道は渡れるよ。
小学校で習っただろ？

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 13:53 ID:H46qSHu4

>>161
確かに自転車が横断歩道を走行しちゃいかんね。
でも、横断歩道の横に自転車横断帯がついている場合もある。
ﾋｮｳﾝｶの文章からは、その辺が解らんから何とも言えない。

いずれにしても今回の事例では、信号を無視して飛び出してくるわけだから
違反云々とか優先云々を言っても仕方がない。
問題は、「事故を如何に防ぐか？」だからな。

＞ホーンは「ホーンを鳴らせ」の標識があるところ以外では法律上
＞基本的に鳴らしちゃいかんのですけどね。
その通りだが、第54条（警音器の使用等）には、こうも書いてある。
「ただし、危険を防止するためやむを得ないときは、この限りでない。」
今回のﾋｮｳﾝｶの話は、「自転車の飛び出し」という「危険」に対するものだから
そういう突っ込みは的外れではないかな？

ただ、”啓蒙活動のために警音器を鳴らそう！”ってのも的外れだけどな('A`)

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 13:57 ID:Q9HWN8uS

>>162

つまんない揚げ足取りだねぇ

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 14:00 ID:Nn8KqYIH

>>164
そうか？誰も書いてないようだからコメントしたのだが。
161みたいに知ったかでコメントしている割には
内容として不十分なのは親方と同レベルだろうが。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 14:03 ID:iXwiofbr

老人がホーンにビックリしてスッ転んで骨折
で、民事訴訟で請求通ったって判例なかったっけ？（満額ではないだろうけど）
なんか保険関係の資料で見たこと有るような・・・・
詳しい人コメント希望

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 14:04 ID:OTr1OZ5p

>>148
＞トヨタがハイブリッドスーパースポーツ「アレサンドロボルタ」をショーに出品した。
＞一言で表すと「ハイブリッドにしてはカッコイイ」である。今までのハイブリッド、
＞”ほぼ”魅力の無いクルマだったと思う。カッコ悪い上、インテリアだってホメられたレベルで無い。
＞普通のエンジンを搭載したグレードを作ったとしたら、ほとんど売れなかったろう。
＞私は現行プリウス乗っているが、ハイブリッドであること以外、評価すべき点を見つけられず。
＞なのにプリウスは大好きである。逆に考えると、ハイブリッドという技術って凄い。
（中略）
＞近々、写真を交えてレポートします。

というような感じで(kw

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 14:05 ID:Nn8KqYIH

俺は、ID:Q9HWN8uS（>>164)みたいな、
一行レスだけでしか登場しない香具師ってのは好かん。

まさか、一回こっきりしか出て来ていない
ID:wBc/qgpC(>>161)=ID:Q9HWN8uS
っていう下らないオチは無いよな。

161のコメントは表層しか見てないでコメントし過ぎだろうが。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 14:14 ID:Q9HWN8uS

>>168

まぁそうイキリ立つなよ。
そもそも「小学校で習っただろ？」なんて書くから煽りっぽくなるわけだろ。

ID:wBc/qgpCの擁護をするわけじゃないが、

＞自転車を降りて押せば横断歩道は渡れるよ。

自転車を降りた時点でそいつは「歩行者」だ。
これを揚げ足と言わずしてなんと言う？

170 ：161：04/02/24 14:35 ID:wBc/qgpC

>>162
だから「基本的に」と書いたんだけどね。
「危険を防止するため」というのは、逆に言えば「ホーンを鳴らす以外の
方法で危険を防げない（あるいは回避できない）時」だろうね。
たとえば自分の車のブレーキが壊れていて、自分で回避できないとかね。
まぁ、これ以上続けても解釈の問題になるのでしゃーないのだけど。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 14:37 ID:1L7mTxHP

今、昼メシ食べながらググったんだけどさ。
基本的にドイツ（旧西側）はクラクションを好まない
土地柄みたいだね。それこそ「警笛」な使い方しか
しないらしい。どうもトンデモ君の言ってた「ドイツ
じゃ歩行者が１００％～」も微妙ぽいし。

もっともイタリアとかだと話はまた、別みたいだが。

172 ：171：04/02/24 14:43 ID:1L7mTxHP

なんかＦ５してなかったら、スゲータイミング悪い
書きこみだな、俺。
ごめんね、せっかく横断歩道の話題の最中に。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 14:46 ID:Nn8KqYIH

>>169
＞自転車を降りた時点でそいつは「歩行者」だ。
＞これを揚げ足と言わずしてなんと言う？

うわ･･･。
お前マジで小学校からやり直せよ。
小学校がイヤだったら、中学校でもいいぞ。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 14:49 ID:Nn8KqYIH

>>170
＞だから「基本的に」と書いたんだけどね。

そりゃホーンについて「基本的に鳴らしちゃいかん」だろ。
それとも>>163に対してのレスのアンカー付け間違えか？

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 14:55 ID:Q9HWN8uS

>>173

そうか。んじゃ調べるのもじゃまくさいし、よく知ってるぽいから教えてくれ。
それと、教えついでにミニバイクから降りた状態でバイクを押している場合についても教えてくれ。

教えを請うからには､きちんと礼は言うからさ。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 14:59 ID:Nn8KqYIH

>>175
ハァ？何が言いたいんだ？

161には、横断歩道は「歩行者」しか渡れないから、
普通は自転車から降りて渡っている。
という、当たり前のコメントが抜けているから、
補足しただけだろが。それを>>168で「揚げ足取り」なんて
バカなコメントをするお前に「小学生からやりなおせ」
と書いたら、なんで175のコメントになるんだ？

お前大丈夫か？

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 15:01 ID:npbPN185

降りて押して歩いても歩行者扱いにならないってこたぁ、
バイクを押してりゃあ高速道路を歩いてもいいことになりますねえ。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 15:01 ID:1jQAv0qB

Nn8KqYIHはアホ。
「自転車で横断歩道を渡る」と言えば「人間が自転車に乗って横断歩道を渡る」に決まってるだろ。
つまんない揚げ足取りしてるから黄昏野郎はバカだと後ろ指さされるんだ。
自転車おして歩いてるやつは「歩行者」なんだよ。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 15:02 ID:Nn8KqYIH

>>177
＞降りて押して歩いても歩行者扱いにならない

誰もそんな事書いて無いぞ･･･。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 15:05 ID:Nn8KqYIH

>>178
＞「自転車で横断歩道を渡る」と言えば「人間が自転車に乗って横断歩道を渡る」

アホか。だから>>161みたいなテキトーな書き方にレス入れているんだが。

お前頭大丈夫か？

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 15:06 ID:Nn8KqYIH

ああ、180でアホなのは俺だ。>>178スマン。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 15:08 ID:Nn8KqYIH

再投稿

>>178
つうかね、178の脳内では
「自転車で横断歩道を渡る」＝「自転車を降りて押して渡る」って思考じゃないのかよ。
そこからしておかしいじゃないか。
それとも「人間が自転車に乗って横断歩道を渡る」を当たり前にやっているのか？

お前も小学生からやりなおせ。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 15:12 ID:Q9HWN8uS

>>181-182

んじゃ、もう説明はないってことでいいね？

要するに、お前は「自転車で横断歩道を渡る」≠「自転車を降りて押して渡る」
だって考えてレスつけてたんだろ？

そこへ持っていって煽りをつけるであろうことは明白なんだって。

もともとこの話はオヤカタのＴＯＰだか日記だかの話がベース。
つまり、「自転車で横断歩道を渡る」＝「自転車を降りて押して渡る」という話を
土台にして進行してるんだよ。それが正しいかどうかについては、
他の人もレスをつけてる通りだ。

ストレス発散に一生懸命なのはわかったが、そんな書き方じゃみんなに言われるぞ。

お花畑へ逝け、ってな。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 15:15 ID:a6s33by8

>>182は街に出て実際の現場を見てきたほうがいいよ。
どっちの方が一般的に納得されるかわかるから。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 15:17 ID:Nn8KqYIH

>>183
＞要するに、お前は「自転車で横断歩道を渡る」≠「自転車を降りて押して渡る」
＞だって考えてレスつけてたんだろ？
それだけだよ。それが当たり前だろうが。

お前も小中学校時代に「交通安全教室」で習っただろ。
161のコメントには激しく違和感があったから、
２ちゃんねるで当たり前のレス(>>162)を付けたら、
>>164で２ちゃんねるらしい糞レスが付いたから
書いているだけだが。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 15:19 ID:9xkmEud8

>反射的にクラクション鳴らすと
ってあるけど，反射的にしなければならないのはブレーキを踏むこと
だろが。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 15:19 ID:Nn8KqYIH

>>184
オイオイ、違反の肯定かよ。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 15:22 ID:Nn8KqYIH

>>186
藁。

緊急時にホーンなんて簡単に鳴らせない罠。
親方ってばよっぽど押し慣れているのかな？

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 15:24 ID:Q9HWN8uS

>>185

だからな・・・・あぁ、きっちり言ってやらないとわからないんだな。ＯＫＯＫ。

「自転車に乗ったまま横断歩道を渡ってはいけない」ってのは当たり前で、
このスレにいる者は概ねわかってる話なんだよ。
にもかかわらず、>>162で論点からハズれたレスをつけるから
「何をわかりきった話を書いてるんだ」と>>164をつけたんだよ。
理解できたかな？

そして、>>184は別に違反を肯定しているわけじゃないぞ。

どうだ？外へ出て新鮮な空気を吸ってきては。そして冷静になれ。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 15:25 ID:a6s33by8

>>187
現実を見て発言してるだけだよ。
それが良いか悪いかはまた別だね。
いくら正論でも、現実に即してない場合はただの道化だってこと。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 15:28 ID:Nn8KqYIH

>>189
＞「自転車に乗ったまま横断歩道を渡ってはいけない」ってのは当たり前で、
＞このスレにいる者は概ねわかってる話なんだよ。

アホか。161の書き方ではそういった解釈にとれないから162を書いたんだろ。
お前自身のスタンダードが黄昏野郎のスダンダードみたいに解釈するから、
お前が下らないレスを書いている事に気付かないって事を理解しろ。

192 ：国ｼ尺：04/02/24 15:28 ID:Q2BZbJJU

｜ω・）にやにや

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 15:31 ID:Nn8KqYIH

>>190
>>161をよく見ろ。正論っぽいコメントをしているが、
明らかに内容として足りないだろ。

現実云々じゃなくて、ミスリードさせかねない内容に対してレスをしているだけなのだが。
ID:Nn8KqYIHみたいな、
「黄昏野郎は細かい事を書かなくても概ねわかってる話」なんてデムパを受信するから
話がややこしくなる。

194 ：国ｼ尺：04/02/24 15:32 ID:hbhU8WFE

内ゲバ始まったぞ、ﾆﾔﾆﾔ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 15:32 ID:Q9HWN8uS

>>191

＞アホか。161の書き方ではそういった解釈にとれないから162を書いたんだろ。

なんだ・・・まだ理解できてないのかよ・・・

>>161だけを見ずに、昨夜からきっちり流れを追ってくれよ・・・頼むよ・・・

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 15:35 ID:Q9HWN8uS

スレをマターリヲチしている皆様へ。

書き込みは、くれぐれも冷静になりましょう。
自分が間違えているとわかったら、潔く「お花畑へ×○にし逝ってきます」と書き込んで
少しの間退場しましょう。もちろん、１０分もして頭が冷えてきたら、復帰してＯＫなんですよー。

でないと、↓こうやって自爆して傷を深めてしまいますよー。

>>193
＞ID:Nn8KqYIHみたいな、
＞「黄昏野郎は細かい事を書かなくても概ねわかってる話」なんてデムパを受信するから
＞話がややこしくなる。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 15:35 ID:Nn8KqYIH

>>195
だから、何処に「自転車を降りれば歩行者」と
書いてあるかレス番を示してくれよ。

そもそも漏れは補足したつもりで162に書いただけであって、
それにレスを付けるなら「がいしゅつのレス番」を示せばいいだけだろ。

お前が正しいのか、お前は単に書かれても無い事を
事実と受信して書いているのか、判断出来るレス番を示せよ。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 15:36 ID:1jQAv0qB

Nn8KqYIHは、「電車で会社に行きました」と言われると、「電車は乗るだけじゃなくて押すこともできます。あなたは電車に乗って会社に行ったのか、
電車を押して会社に行ったのか、ハッキリ書いて下さい！」と言うタイプだな。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 15:37 ID:Nn8KqYIH

>>196
自己正当化以前に適切なレスを頼むよ。
そもそも>>161-162のレスに対して
デムパを放出しているのはお前だと
漏れは解釈しているんんだが。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 15:38 ID:Q9HWN8uS

>>198

激藁

駄菓子菓子！

>>196
×　にし逝ってきます
○　しに逝ってきます

さっそく一足お先にお花畑へのぐち狩りに逝きまつ
～～C= C= C= C= C= C= C= C= C= ┌(･∀･)┘

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 15:38 ID:Nn8KqYIH

>>198
それは単なる「揚げ足取り」のような気がするが･･･。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 15:39 ID:Nn8KqYIH

>>200
バックレル前に>>197に対するレスが
入ればいいのだが･･･。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 15:44 ID:Nn8KqYIH

>>196
おお、>>193は誤りだった、スマン。

＞ID:Q9HWN8uS(>>164)みたいな、
＞「黄昏野郎は細かい事を書かなくても概ねわかってる話」なんてデムパを受信するから
＞話がややこしくなる

が正解ですわ。

で、>>196みたいなのは「つまんない揚げ足取り」とは違うのか？

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 15:47 ID:Q9HWN8uS

>>202

え？まだレスを望んでるの？ﾔﾚﾔﾚ・・・
(;-_-；) =3 =3 =3 =3 =3 =3 =3 =3 =3 =3

レス番がどれかじゃなくって、空気を読めよ・・・
いや、読めないから粘着してるんだろうけど・・・

>>161 の
＞えーと、「歩行者や自転車」とさんざんごっちゃにして議論してますけど、
＞自転車は軽車両なので、そもそも横断歩道を通るのは違反なんですが。
を読めば、みんな「あぁ、乗って渡ることを指してるんだな」って思うの。
そしてこれは違法だと書いてるわけよ、>>161は。

それを理解して（本人の主張によれば理解してるらしいが）>>162を読んでごらん。
いかに自分が陳腐なレスをつけたかがわかるだろ？

もういいか？お花畑へ逝って。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 15:50 ID:Nn8KqYIH

>>204
＞空気
＞＞自転車は軽車両なので、そもそも横断歩道を通るのは違反なんですが。
＞＞を読めば、みんな「あぁ、乗って渡ることを指してるんだな」って思うの。

だから、それはアンタが受信しているだけだろ。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 15:51 ID:gc/sH1Wg

うぜー

どこか行ってやれ。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 15:52 ID:Nn8KqYIH

書かれて無い事に「空気読め」ってのは逃げだろ、
「行間を読めないヒト、増えマシタ」と何が違うのかワカラン。

書かれて無い事により、人によってはミスリードするリスクがあるから遭えて
>>162で明示しただけで、それを「空気読め」とか「つまんない揚げ足取り」とは、
こらもう単なるデムパです。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 15:53 ID:Nn8KqYIH

>>206
無関心な人は見なければよろしい。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 15:54 ID:gc/sH1Wg

だから透明あぼーんしてますけど？（ﾌﾟ

210 ：国沢擁護派：04/02/24 15:55 ID:SNuyU7na

ID:Nn8KqYIHも皆ももちつけ
ID:Nn8KqYIHはスレを良く見てないのかもしれないが指摘自体は
間違ってると思わないぞ　発言の仕方が頭の悪い厨っぽいとは思うが

反黄昏君と違ってちゃんと相手の意見を聞こうと真剣になってる
(それはある意味[必死]なんだがそれに相手する方も同じと言う
ことで)んだから　>>197の意見にはちゃんとレスしたほうがいいと
思うぞ

ってかレスを良く見てない俺が楽に確認したいから　ってのが本音
なのだが…

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 15:56 ID:1jQAv0qB

Nn8KqYIHは、「スーパーの店内で主婦がピザを盗った」と言われると、「スーパーで商品を盗るのは違法だからスーパーの店内で
宅配ピザを取ったのでしょう」と言うタイプでもある。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 15:56 ID:Nn8KqYIH

>>209
ﾜﾛﾀ。見てるから>>206じゃん。
透明あぼーんしてるんだから無視すればいいのに、
わざわざ書いてレスの種まくアンタも面白いな。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 15:57 ID:gc/sH1Wg

こういう細かい事の揚げ足を取りたがる奴を俺は一人知っている。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 15:59 ID:Nn8KqYIH

>>211
だから、「つまんない揚げ足取り」はヤメレ（ｗ
>>210
２ちゃんらしく書いたつもりだったのだが･･･。
まあこれもそういったノリで書いているが･･･。

あと、個人的にはID:Q9HWN8uSには期待してないから別にいいよ。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 16:03 ID:gc/sH1Wg

NGﾜｰﾄﾞ：ID:Nn8KqYIHを設定。
何書いても見えないんだよな、これｗ

無関心なのはくだらん揚げ足取りに対してであって、
クニサワにはおおいに関心があるからな。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 16:05 ID:Q9HWN8uS

＞あと、個人的にはID:Q9HWN8uSには期待してないから別にいいよ。

そうか。じゃ開放されたってことで、以後ヨロシク。
少しだけ仕事に集中しまつ。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 16:06 ID:Nn8KqYIH

>>215
だから、下らんカキコは（ｗ
ID:gc/sH1Wg以外の見える人（ｗに示すが、
あと、>>210は読めるだろ。
ID:Q9HWN8uSのコメントが正しいんなら、
誰か擁護してやってやれよ。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 16:07 ID:gc/sH1Wg

あれ、自分の書き込みも見えないやｗ

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 16:07 ID:Nn8KqYIH

>>216
うん、説明する能力が無くバックレると予測してたから
「個人的にはID:Q9HWN8uSには（コメントを期待してないから別にいいよ。」
なんだよ。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 16:09 ID:bmfpEJSr

スレの流れを断ち切ってすまないが大変な事なのでカキコ

アホーBBユーザーに激震
【孫】ヤフーＢＢ、400万人以上顧客データ流出【孫】
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077601075/
ヤフー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040224-00000006-yom-soci
産経
http://www.sankei.co.jp/news/040224/sha072.htm
読売
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040224it06.htm

ほぼ全員の会員（元会員も含む）情報が漏れたようです。
ヤフーBBユーザーは、クレジットカードやキャッシュカードの確認を

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 16:13 ID:Nn8KqYIH

まあ、普通はありえないと思うけど「空気読め」(>>204)で
全てを説明した気になるのは止めようよな。
それじゃ親方と何が違うのか全くワカラン。

明示する(>>162)のと空気じゃミスリードの度合いが全然違う。
ここは漏れやID:Q9HWN8uSのような、
「横断歩道は自転車を降りて（歩行者として）渡るのが正しい」
と言うのを理解していない人間もヲチしている危険性があるんだから。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 16:13 ID:H46qSHu4

道路交通法第１章より

この法律の規定の適用については、次に掲げる者は、歩行者とする。
1.身体障害者用の車いす、歩行補助車等又は小児用の車を通行させている者
2.次条の大型自動二輪車若しくは普通自動二輪車、二輪の原動機付自転車又は二輪若しくは
　三輪の自転車（これらの車両で側車付きのもの及び他の車両を牽引しているものを除く。）を
　押して歩いている者。

自転車は「軽車両」ですが、押して歩いている時は「歩行者」でつ。
自転車を降りて押せば「歩行者」と言われるんでつよ。

ならば「横断歩道を自転車で渡った」は「自転車に乗って走行していた」と解釈できるはずです。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 16:14 ID:gc/sH1Wg

これで企業に個人情報開示をｗさんざん求めてたどっかのｵｯｻﾝが
「けしからんザンス！」とか言い出した日にゃ、俺は笑い死ぬかもしれん。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 16:19 ID:OTr1OZ5p

今月でヤフーBBは解約するからいいが。って、良くないのか。
個人情報はやはりヒョウンカのもとへ流ｓｙ（ｒｙ

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 16:19 ID:Nn8KqYIH

>>222
う～ん、その説明は微妙だな。

「自転車を降りて押して歩いた」ってのは「横断歩道を自転車で渡る場合」
やらなければならない当たり前の事なんだから。

横断歩道を自転車で渡る＝自転車を降りて押して歩くっていう解釈も普通に考えられるし。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 16:23 ID:OTr1OZ5p

良くわかってないんだが、論点は>>161の表記が「理解できる」か「ミスリードを引き起こす」
って事なの？

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 16:27 ID:Nn8KqYIH

>>226
そんなもんだ。>>162は単なる補足に過ぎない。

普通のレスに>>164から「揚げ足取り」だの「空気読め」だの
変な脳汁出ている香具師がグダグダ書いてきたから
いちいちレスを付けていただけ。

「空気読め」と書いた奴は、「揚げ足取り」（>>196）をし、
明示をせずにバックレたようだが。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 16:29 ID:/WvHer/c

>>225
押しているときは自転車は「乗り物(自転車)という荷物」だから「横断歩道を自転車で渡る」とは言わないと思う。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 16:32 ID:Nn8KqYIH

>>228
＞「乗り物(自転車)という荷物」

へぇ228はそう言うんだ･･･。なんか凄いな。
それが普通なの？よく知らんけど。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 16:34 ID:/WvHer/c

>>229
海を船で渡る。
谷をゴンドラで渡る。

って聞いて乗らずに渡ると理解するの？
俺はそっちの方が凄いと思うよ。

例出すと話がループしそうだけど。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 16:40 ID:Nn8KqYIH

>>230
＞海を船で渡る。
＞谷をゴンドラで渡る。
その喩えってまさか「横断歩道を自転車で渡る」と同格？

230って漏れの目にはユニークに見えるけど。
その考え方って世の普通なの？よく知らんけど。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 16:43 ID:OTr1OZ5p

>>229
そこのところの解釈が人それぞれだと思う。
うちなんかは田舎なもんだから人通りも少ないし車も渋滞するほどいないから
「横断歩道を自転車で渡る」って言われると自転車に「乗って」と取る。
正直、押して渡る人は少ないから。

でも、普段から自転車に乗って混んでる所を通ってる人は「危なくて乗って
渡れない。降りて渡るのが当然」かもしれないし。

おそらく基準が違っていただけ。

と、脳内変換しとく

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 16:44 ID:iXwiofbr

ｵﾔｶﾀの術にハマってループしとるのぉ
自転車が乗車中でも押していても、車より弱者扱いっつうのは関係はないと思うんだが

法律上は2段階右折のバイクの停止位置も、直進時の自転車の信号停止位置も決まってないぞ
すんげえ穴だらけの法律で、明記されていない点は慣習に準拠する
だから、俺様解釈して事故起こさないように
たまに自転車にも乗ったりして、慣習を知った方が良いな

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 16:45 ID:MXPRx+ZA

>>220
他の電波人スレ（殿様）に貼る内容でしょそりゃ、YBBが個人情報売って値段競争に勝とうとしてるのは
既出だと思ったけど。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 16:47 ID:a6s33by8

横断歩道を自転車「で」渡る
と書かれていれば、俺は自転車に乗って渡ったと解釈するね。
どこで誰がそう言い出したのかは知らんが。

ID:Nn8KqYIHが皆の賛同を素直に得られないのは
>>162の書き方が悪かったんじゃないか？

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 16:48 ID:/WvHer/c

>>231
俺は同格な用法だと思ってるけど？
渡るところが違うだけで。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 16:56 ID:Nn8KqYIH

>>235
確かに書き方は非常に悪いからな。
しかし、仮に書き方だけが理由でID:Q9HWN8uSが正しい
とか思っている香具師が存在してたら面白いな。

>>236
やっぱユニークのような気がするが。

「海を船（を降りて泳い）で渡る。
谷をゴンドラ（を降りて空を飛ん）で渡る。」
と

「（法規上正しい）横断歩道を自転車（を降りて押し）で渡る」

が同格なの？という意味で231を書いたのだが。
自転車って、乗らないと横断歩道を渡れない状況なのかよ。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 17:00 ID:/WvHer/c

>>237
「海を船（を降りて泳い）で渡る。
谷をゴンドラ（を降りて空を飛ん）で渡る。」

そんな文字間読む人って貴方以外にいるの？
それが普通なのか俺にはわからん。

それに「谷をゴンドラ（を降りて空を飛ん）で渡る。」ってそれは飛行機？自力で羽ばたく？ｗ
もう俺には貴方は理解できない人です。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 17:05 ID:Nn8KqYIH

う～ん･･･
普通に考えたら乗らないと絶対に
谷や海を渡りようがないゴンドラや船と、

交差点では降りて渡るのが当たり前だと小中学校時代に
教わった自転車が同格って言っているから
ID:/WvHer/cの思考って>>237みたいなのかな？
と思って書いたんだけどな

やっぱアンタユニークだよ。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 17:05 ID:gc/sH1Wg

お前ら釣られすぎですよ。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 17:06 ID:Nn8KqYIH

>>240
脳内変換しすぎ、ID:gc/sH1Wgの脳内から
変な汁が出てるのかと（ｒｙ

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 17:06 ID:/WvHer/c

>>240
スマ！
そもそもスレ違いだな。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 17:10 ID:/WvHer/c

>>239
最期に一言
「～で渡る」の日本語的用法に差があるのかと俺は聞きたかったのだが。
習う習わないの話じゃない。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 17:10 ID:Nn8KqYIH

ここのスレの住人的には、ID:/WvHer/cの思考って
スタンダードなワケ？
正直>>230のコメントには驚いてるんだけど。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 17:12 ID:Nn8KqYIH

>>243
＞日本語的用法に差があるのか
根本的に何かを間違えていると思う。

用法が同じだから>>230の思考に至るって凄いぞ。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 17:13 ID:VCV1hzAa

>>244
ひとつ尋ねるが
まさか毎回、横断歩道は自転車を降りてわたっているのか？

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 17:14 ID:OTr1OZ5p

と言うわけで、今の状況を踏まえて親方の文章を眺めると、なんていうか・・・

「本当に文章書いて食ってるのか？」と問いたい。といｔ（ｒｙ

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 17:15 ID:Nn8KqYIH

>>246
普通に降りるけど･･･。

なんで？

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 17:16 ID:88/VikaN

そもそも、クニは
＞横断歩道の信号が赤の交差点に自転車が平然と飛び出してくるケースをよく見かける。
って書いてるわけで、どう考えても降りて押してる状況じゃないだろ。

自転車に乗ったまま横断歩道を渡るのは確かに違反なわけだが、
だからといって、それを避けるのはドライバーとして当然なわけで、
ドライバーの立場からすれば、押して渡っている場合と
ことさら区別する必要はないだろ。

こう考えると
>>161の、自転車に乗ってたら歩行者じゃないから云々、
からして、余計なレスだと思うのは俺だけか？

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 17:17 ID:OTr1OZ5p

>>248
「違反だぞ！」と言われてもなんだが、俺は常に乗って渡ります。
なので、>>161は普通に理解した。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 17:18 ID:VCV1hzAa

>>248
そうか…ｽﾏｿ。
今までのレスの意味がやっと分った
漏れは関係なく乗ってわたってるから
いまいち感覚が掴めんかったから

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 17:19 ID:Ioh8BKlP

>>244
byをあらわす「で」だ。
法律解釈する場合には>>230がスタンダードだな。
たとえばパンクしてる（してなくてもいい）自転車を押して渡るのを誰が
自転車「で」渡るなんていうか？
ベビーカーを押して渡るのはベビーカー「で」横断歩道を渡るのか？

おまえ、空気嫁も今言われればわからないか？

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 17:22 ID:iXwiofbr

乗ったまま、横断歩道の脇を走るのがデフォっつう場合もあるよ
横断歩道上を走るのは厳密には違法だが、乗車したまま交差点を通過すること自体には全く問題が無い
まあ、いずれにせよ信号に従うのは必須だが

でもDQNでも轢くと面倒だかんね　気をつけるに越したことは無い

なんか、約2名もめてんのか？

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 17:22 ID:H46qSHu4

>>225
あー、何というか・・・レスを返すと藪蛇になりそうだが・・・

＞「自転車を降りて押して歩いた」ってのは「横断歩道を自転車で渡る場合」
＞やらなければならない当たり前の事なんだから。
”自転車で”移動する時に横断歩道を渡る場合は、降車して押して歩かなければならないわな。
ただし、その場合の扱いは「歩行者」であるから、”自転車を用いて横断”はしてないんだわ。
だから「自転車で横断」という表現はしにくいでしょう。

＞横断歩道を自転車で渡る＝自転車を降りて押して歩くっていう解釈も普通に考えられるし。
あまり普通とか一般とかは言いたくない(何が普通か？という話になるから)んだけど・・・

わざわざ”自転車で”とついている場合は、"それを用いていた"と考えるのが妥当かと思います。
逆に、降車して押していた場合は”自転車を押して渡った”という表現になるだろうと。

上にあったように「自転車で横断歩道を渡る場合は降車するのが当然」ということで
「当然の事なのだから、いちいち言い訳のようには書かない」という意見も尤もですが、
やはり誤解を招きやすいと言わざるを得ません。
自転車は主として「乗車して走行するもの」という認識がありますから。

ましてや、あなたの言うように
＞「横断歩道は自転車を降りて（歩行者として）渡るのが正しい」
＞と言うのを理解していない人間もヲチしている危険性があるんだから。
という事であるならば、「当然の事なのだから、いちいち言い訳のようには書かない」のは
危険であるとお解り頂けるかと思います。

「自転車は乗って走行するものである」と「横断歩道を渡る際には降車して押して渡るべし」の
どちらが、より広く認識されていて、さらに文の中で印象づけられるかが問題となりますから
”自転車で”という表記が表面に出ている以上、「乗車していた」と認識される事が多いでしょうね。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 17:27 ID:Nn8KqYIH

>>249
正直、乗ったまま走ってたとしても、
降りて走ってたとしてもどっちでもいいんだよ。

交通弱者が違反してても、自動車を運転した側に
過失があるのは当然なんだけどな。
だって、車を運転してたが為に相手を死傷させたんだろ。
車を乗る事によって相手を死傷させるリスクを持っている
事を考えれば避けられないと思うんだけどな。

ただ、今のモラルの低い日本の道路事情は
なんとかなんないのかなとは思うけど。

>>252
スゲェな。
「自動車で横断歩道を渡る」と
「原動機付き自転車で横断歩道を渡る」と
「自転車で横断歩道を渡る」では
全く違うと解釈していたようなタイプの漏れには
なにか新事実を発見したような心境だよ。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 17:30 ID:a6s33by8

ID:Nn8KqYIHの問題は、自分の考えが一番広く認識されている考え方だと思っていた
と他人に認識させてしまう書き方をしていることじゃないかな。
>>255でズレに気付いたようだけど、少なくともここを読む限りは>>252のような考え方のほうが
多数の人の認識だと思うんだが。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 17:32 ID:88/VikaN

>>256

＞自分の考えが一番広く認識されている考え方だと思っていた

約一名激しく該当する人物を知っているが（ｋｗ

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 17:33 ID:Nn8KqYIH

＞ただ、今のモラルの低い日本の道路事情は
＞なんとかなんないのかなとは思うけど。

えと、補足です。
昔、ハワイ旅行に行った経験では、歩行者等の交通弱者は
交差点ではしっかり優遇されてたように記憶している。

日本に帰ってきたら、交差点内の横断歩道渡るのにも
神経使わないと怖かったんだよ･･･。

まあ、歩行者等が信号無視する事も余り考えられなかったように記憶しているが。

日本て交差点内で皆必死すぎ･･･。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 17:35 ID:NTU1Lv/a

何でみんなそんな簡単に、
自分の考えが、『普通』とか『スタンダード』とか言えるんですか？

少なくとも今回は人によって解釈が分かれているわけで、
どちらの意見もそれなりに理があると思うのですが。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 17:36 ID:3LNf46g8

おまえら、クニミツ教にお布施が三本立ってますよ！

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 17:37 ID:Nn8KqYIH

>>256
なんだかなぁ。
皮肉を理解出来ないのかよ。

船とゴンドラとベビーカーじゃ、自転車とは全く違うぞ。
無茶苦茶な比較は親方だけで勘弁してください。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 17:39 ID:88/VikaN

>>259
漏れは>>254の意見が一番妥当だと思う。そもそも

＞自分の考えが、『普通』とか『スタンダード』とか言える

某ヒョウンカのためにこのスレがここまで続いているわけで。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 17:39 ID:Q9HWN8uS

>>257

そうそう。自己流の含みを持たせたまま展開してみたら
住人どもは正論に流れてった「６－３飲酒運転容認？発言騒動」
みたいなのもあるわけで。

＞せめて掲示板では皆さんの真意を聞きたいモノです。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 17:41 ID:Nn8KqYIH

>>259
＞自分の考えが、『普通』とか『スタンダード』とか言えるんですか？
誰が言っているんだ？

「お前の考えが世のスタンダードなのか？」
問いはあっても
「自分の考えが世のスタンダード」なんてカキコはしてないつもりだが。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 17:44 ID:3LNf46g8

いい加減、本筋と違う論争は止めましょう。

17日の日記でオバサンを怒った＞このスレで批判される＞過失割合で諭される

＞それを逆手にとってＴＯＰに＞歩行者にも非が在ると訴える＞

やっぱりワタシは正しいデナイノ！

と言う流れだろ。自転車か歩行者かなんてどうでもイクナイ？

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 17:44 ID:/WvHer/c

>>261
俺の例えが出ているようなので誤解ないように
ことわっておくがID変えて自作自演してないからな。ｗ

じゃ！そゆことで。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 17:46 ID:88/VikaN

>>264
だったら>>225の
＞横断歩道を自転車で渡る＝自転車を降りて押して歩くっていう解釈も普通に考えられるし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~
などと書くべきではなかったね。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 17:48 ID:a6s33by8

>>264
誰を名指ししたわけでもないのにそう反応すると、
自分でそう意識しているんだろうと思われますよ。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 17:48 ID:Q9HWN8uS

とりあえず１００レスほど進みましたな。
デナイノスレで今夜もｶﾞｶｰﾘ発言が見られそうな予感・・・

かくなる上は、さっさとオヤカタに切除祭りでも企画してもらいたいと願ったり。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 17:49 ID:Nn8KqYIH

>>267
それは単なる揚げ足取りでは？

ID:88/VikaNの思考では、漏れがそこで「普通に」を使った事が
「自分の考えが、『普通』とか『スタンダード』とか言えるんですか？」
に至るもんだったらしょうがないけど。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 17:51 ID:H46qSHu4

おお！話題がようやくTOPネタに戻ってきた。

>>255
＞交通弱者が違反してても、自動車を運転した側に過失があるのは当然なんだけどな。
＞だって、車を運転してたが為に相手を死傷させたんだろ。
＞車を乗る事によって相手を死傷させるリスクを持っている事を考えれば避けられないと思うんだけどな。
社会通念上は、その通り。
だけど、「相手が飛び込んできたのに何でワタシの罪になるの？」という心情も
理解出来ないものではないわけで、今回のﾋｮｳﾝｶのTOPもそういう話だ。　前半だけだが('A`)

で、確かに「ぶつかっても車が悪い事になるから」という考えで、無茶な動きをする
自転車や歩行者が多いのも事実であって、そういう不心得な奴が居る中で、
「交通弱者の権利」ばかり優遇されるのは納得がいかないと思うのは自然な発想だと思われ。

現代の日本社会の抱える交通ルールに対する非常に有益な議論が出来るかも知れない事例なのに
なんでﾋｮｳﾝｶの発想は「クラクションを鳴らして啓蒙活動」レベルで終わるのか、小一時間（ｒｙ

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 17:52 ID:3LNf46g8

えーと、重要なのはこの流れ。
珍論暴発＞諭される＞自分の良いように利用する。

これって、ＥＴＣすり抜けのときも有ったね。
関係者と思われる方から情報が。そこで「詳しく教えて下さい」と言いながら
結局ＪＨ批判に利用した。

こんな卑怯で恩知らずで自己中心的なやつ他に知りません、私は。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 17:52 ID:H46qSHu4

_|￣|○　なんか、スレのすすみ具合が早すぎですよ・・・

漏れの遅筆じゃついて行けない(；´д⊂）

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 17:55 ID:88/VikaN

>>267
だ　か　ら、そういう書き方（安易に『普通』とかいうのは）
『自分の考えがスタンダードである』と
他　人　に　認　識　させてしまう可能性があるということですよ。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 17:55 ID:2PhDJUj+

http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=689949
ETCとは事情が違うけど、これを持ち出して暴れてくれるﾖｶ-ﾝ(・∀・)。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 17:56 ID:Nn8KqYIH

>>265
そうなんだよな。
ただ、なんかどうでもいい揚げ足取りが増えているんだけど。

>>271
＞「交通弱者の権利」ばかり優遇されるのは納得がいかないと思うのは自然な発想
そうなんだよ。それは理解している。
先にハワイの例をだしたけど、歩行者等に相当非が
あったら過失はどうなるんだろ？

あ、これは揚げ足取りだが「クラクション」は勘弁してくれ。
正しくは「ホーン」なんだよ。説明は略。

277 ：276：04/02/24 17:58 ID:Nn8KqYIH

あ、スマン。

＞あ、これは揚げ足取りだが「クラクション」は勘弁してくれ。
＞正しくは「ホーン」なんだよ。説明は略。
これは271にじゃなくて、親方にね。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 18:01 ID:9lRMeFh1

>271
>無茶な動きをする自転車や歩行者が多いのも事実であって

本当に多いのかよ？　とつっこまれる予感。
いや、俺はやらんが。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 18:07 ID:Q9HWN8uS

実際問題、自転車に乗ったまま横断歩道を渡るのは確かに多いよね。

うちらのあたり、駅の南側と北側を繋ぐ渡り通路を自転車で走るやつさえいる。
もちろん、「危険なので、降りて通行しましょう」という案内は流れているけども。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 18:16 ID:iXwiofbr

横断歩道上を自転車乗ったままってのは「歩道を軽車両で走る」でまずいけど、
それ以外のところの交差点を自転車で渡るなら何も問題が無い
「歩行者を保護するために」横断歩道へ乗ったまま進入するのは止めろ　っつうのが元の意味かも
まあ、交差点では車に轢かれる可能性があるから、降りて押せっつう解釈もあるだろうけど
どっちが本来なんだろうなぁ

まあ、自転車はなかなか走る場所が決まってなくて難しいよ
路側帯なんて砂溜まってて走れたもんじゃないし

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 18:25 ID:WbjctAjT

議論できるだけ健全だよな。どこかと違ってw

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 18:25 ID:H46qSHu4

>>279
＞実際問題、自転車に乗ったまま横断歩道を渡るのは確かに多いよね。
いやだって、道路交通法で禁止されてる事を知らない人も多いし・・・。
知ってても、自動車の運転免許持ってない人なら点数関係無いし・・・(罰則はあるんかな？)

個人的には、この問題よりも、
・携帯電話を使用しながらの走行
・２車線以上の車道を走行中に、片側の路側帯から反対側への斜め横断
・安全確認（特に後方）をしないで進路変更
・夜間の無灯火走行
・飲酒運転

なんかの方が、よっぽど怖いんだが・・・

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 18:27 ID:Nn8KqYIH

結局、色々とグズグズなのが問題になってくるんだよな･･･。

歩行者等の通行方法と罰則が存在しててもさ･･･。
（話は多少ずれるかもしれないが）自転車の運転って
傘さし運転や飲酒運転は違反なんだけど、
それで咎められるのは稀だろうし、罰則がある事を
知っている奴もいないみたいな。

そういったものも厳罰に処罰していかないと、
交通モラルなんて向上しないものなのかもしれないな。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 18:29 ID:Q9HWN8uS

>>282

飲酒運転は、自分がトラになってることもあるから違う意味でも怖いね。
ちょっと飲んだほうが反応が速くなるなどとデムパ飛ばすやつさえいるしｗ

あ、毎晩（昼間もか？）デムパ飛ばしてたりもするけど。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 18:33 ID:Nn8KqYIH

>>284
実際反射は速くなるらしい。
ただ、状況判断力が相当落ちるらしいから、
総合的に見たら少しでも飲むと危ないみたい。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 19:25 ID:UjKhF4gj

黄昏どもが内輪モメか。所詮は便所掲示板に集うクソ虫どもだな。
お前らみたいな社会のクズが、最後の拠り所にしている落書き掲示板でしょうもないことでアタマを熱くしているのは見ていて愉快だな。
ほら、無名の有象無象ども、もっとやれ、もっとやれ。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 19:29 ID:Q9HWN8uS

ところで本筋に戻るけど

＞これで事故になれば、相手側が１００％と悪いと思えるのに
＞過失相殺の認定基準だとクルマ側に２０％の過失あるとされるから納得いかない。

「１００％⇒思える」「２０％納得いかない」「％の加減の問題じゃない」
・・・ということは、０か１００かってことだな？

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 19:31 ID:Nn8KqYIH

>>286=>>137
ﾜﾛﾀ。アンタの頭の中の人の解釈では、
単なる議論が内輪モメなのか。
ディベートとか経験した事ないでしょ。

あと、棒読み風セリフのような文章はネタですか？

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 19:31 ID:N2+tWEEF

祭りかと思ったらこんなことでえんえんやっていたのかYO!
もう別スレでも立ててやってください。
お願いいたします。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 19:33 ID:Q9HWN8uS

137 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：04/02/24 01:46 ID:UjKhF4gj
おい、スレッドの番号が違っているぞ。馬鹿な奴らだな。

286 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：04/02/24 19:25 ID:UjKhF4gj
黄昏どもが内輪モメか。所詮は便所掲示板に集うクソ虫どもだな。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 19:34 ID:Nn8KqYIH

>>289
遅。

既に収束してるのだが･･･。

>>287
相手の過失０％って思考に至るのが凄いよな。
親方の脳の中の人には過失致死傷なんて概念は無いんだろうな。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 19:34 ID:Nn8KqYIH

×相手の過失０％
○相手の過失１００％

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 19:37 ID:Q9HWN8uS

04/02/24 01:46 ID:UjKhF4gj
04/02/24 19:25 ID:UjKhF4gj

オヤカタも今日はヒマだったのか・・・

そんなにヒマだったら参加してくれたらよかったのにｗ

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 19:37 ID:N2+tWEEF

>>291
スマソ

よかった・・・。
このスレは色々勉強になるんだけど、
ちょっと異様だったので。

安心致しました。
こういうところがクニスレのよい所でつね。

スレ汚しして申し訳ありませんでした。
花を摘んでまいります。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 19:51 ID:Obhd5R64

Nn8KqYIHは朝からずっとこのスレに張り付いてるんだな。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 19:59 ID:mt5rDIbw

親方並の暇さ加減と粘着だな。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 20:00 ID:Nn8KqYIH

職（ｒｙ･･･。

（どうでもいい個人批判）きたか。

298 ：仕切り厨（ｗ：04/02/24 20:14 ID:yhOBv6Tj

まあ、いいじゃん。話は収束したんだし。
では、こっから仕切り直してっことで。

相手の意見を尊重したうえで、自分の訴えたい意見は論点をはっきりとさせながら、力強く！

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 20:17 ID:hbhU8WFE

ヒョウンカとフリーターとは同値ﾃﾞﾂｶ

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 20:34 ID:tldXemqE

おおお？

なんか、変な流れになってるな（ｗ
本題の戻るヨロシ

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 21:14 ID:UjKhF4gj

そら見たことか。所詮はクソ掲示板のウジ虫さ。
もうお前ら黄昏どもの話に一貫性がないんだよ。コミュニケーション能力に乏しいヤツらだからな。
もういい加減ネタも尽きたんだろ。それともナニか？わかっちゃいるけど止まりません、ってやつか。
もう遅いかもしれないが、あえて忠告しておいてやる。
いい加減にしておかないと、ただでさえしょうもない人生に本当の黄昏がやってくるぞ。
わかったか？

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 21:19 ID:GW1sYBG5

そもももいわ？

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 21:22 ID:Q9HWN8uS

>>302
俺もそうかと思ったｗ

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 21:23 ID:qKWcWi20

そ
　う
　　い
　　　い
　　　　に
　　　　　？

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 21:25 ID:hbhU8WFE

>>301
人生の中で、笹藪に突っ込んだ挙げ句リタイヤになった事はありません。
よって自分の人生は黄昏ていませんが、何か？

接頭語に「もう」使いすぎです。
作文としてはダメダメだとおもいます。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 21:26 ID:OWwsKV7q

>>301
>もういい加減ネタも尽きたんだろ。

それがなかなかどうしてネタの泉は涸れないもんで。

>ただでさえしょうもない人生に本当の黄昏がやってくるぞ

単行本を出してもらえなくなっちゃったりとか？

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 21:26 ID:4sHLYYDS

そもそも個々それぞれを「黄昏野郎」などというしょーもないエビカニジャーゴンで
勝手に纏め上げて「一貫性がない」も何も。
いいかげんレッテル貼りも厭きたな。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 21:28 ID:CXH/ljHz

　　　　　と
　　　　ら
　　　い
　　遅
　い
わ

309 ：国土交通技官 ◆WguicNxPus ：04/02/24 21:32 ID:GguwbMo2

>>301
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か？

310 ：最後はいつも自分語りになる不思議：04/02/24 21:33 ID:OWwsKV7q

・所詮はクソ掲示板
・話に一貫性がない
・コミュニケーション能力に乏しい
・いい加減ネタも尽きた
・わかっちゃいるけど止まりません
・もう遅いかもしれない
・人生に本当の黄昏がやってくる

そんな『ttp://www.kunisawa.net/』があなたを待っています。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 21:42 ID:UjKhF4gj

いちいち人の揚げ足を取るしか能のないヤツらのために、
これ以上人生の価値を下げないように、わざわざ忠告してやったのだがね。
今日の成功にふさわしい努力を払ってきた人間に対する、これがお前らの態度かよ。
人生の先輩に対する礼儀を知らない人間は、いずれ痛いしっぺ返しを食らうことでしょう。
お前ら黄昏どもにはもうこれ以上言うことなどないよ。せいぜい薄暗い人生を謳歌して下さい！

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 21:44 ID:Q9HWN8uS

>>301
見つけた！！

　　　　　　　　　　　　ク
　　　　　　　　　　　に
　　　　　　　　　　　たん
　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　しょうもない人生

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 21:45 ID:Q9HWN8uS

>>311

＞もうこれ以上言うことなどないよ。

ということは、明日からもう来ないんだね？

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 21:51 ID:NGetUxtb

えぇ～～～っ！？
寂しいじゃぁん

315 ：国土交通技官 ◆WguicNxPus ：04/02/24 21:52 ID:GguwbMo2

訂正します。

×今日の成功にふさわしい努力を払ってきた人間に対する、これがお前らの態度かよ。
○今日の失敗にふさわしい電波を発してきた人間に対する、これがお前らの態度かよ。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 21:52 ID:8xhE4HKT

先に生まれたくらいで大きい顔されてもねぇ。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 21:53 ID:mj13tG5/

大きい顔…(プ

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 21:53 ID:OWwsKV7q

>>311
>わざわざ忠告してやったのだがね。

こういうことを言う人に限って話に中身が無いんだよな。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 21:56 ID:H46qSHu4

>>311
大変残念な事ですが、あなたの>>301の書き込みからは
「今日の成功にふさわしい努力を払ってきた人間」というのは感じられません。

また「人生の先輩に対する礼儀を知らない」は、相手に依ります。
自分より年長者であっても、妄言を吐く人は尊敬に値しませんから、
それなりの態度を取りますよ。

320 ：元ID:/WvHer/c：04/02/24 21:58 ID:iCwsVXm2

帰宅age

なんか面白そうだけど今日はもう寝る！ｗ

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 22:05 ID:Q9HWN8uS

＞人生の先輩に対する礼儀を知らない人間

反論が来ないだろう相手のことはボロクソに書いたり、
切除したり改竄したりやり放題の人に対して示す礼儀など持ち合わせていませんよ。

ＫＡＺについても、人生の先輩たる清水教授に対して、信者と一緒になって
礼儀を知らぬ数々の暴言を振りまいてましたよね？インチキだとまで言い放ちましたよね？
離島には１０００万の渡し舟でじゅうぶんとか言ってましたよね？

あのあと、反省しましたか？今回は失敗したけど、以後言動に注意しようと考えましたか？
してませんよね？以後も同じことを繰り返してるんですから。

いいですか？改めて言いますよ？

　到底礼儀を尽くす相手じゃないと思います。

というか、俺はクニサワミツヒロみたいな、こういうやつが、いっちばん嫌いです。
俺の周りには尊敬すべき人がたくさんいますが、クニサワと比較などできませんよ。

もし、上にかかれた話の内容がわからないと言うのなら、こちらにざざっと目を通してください。
お話はそれからです。

http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/index.html

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 22:05 ID:1L7mTxHP

>人生の先輩に対する礼儀
年くうだけなら寝ててもできらぁな。
社会に対する礼儀も持たない奴が吼えたって意味ねえん
だよ。
「揚げ足」って便利な言葉だね。そう自分に暗示かけないと
不安なんだろ？いちいち便所の落書きながめてビクビクして
みっともないったらありゃしねぇ。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 22:10 ID:m39NlBGc

UjKhF4gj←こいつカニｼ尺なの？

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 22:16 ID:32S/Yd+U

あれれ？今日もお早くからいらっしゃっているんですね、「いつもの人」… (・x・；)

>>301
>>311
> 今日の成功にふさわしい努力を払ってきた人間に対する、これがお前らの態度かよ。
> 人生の先輩に対する礼儀を知らない人間は、いずれ痛いしっぺ返しを食らうことでしょう。
全く品位の感じられない↑文章を書かれる方、礼儀どうこうを言われましても…。
粗野というか己の他を省みない感情的な文章を書かれるとそれなりの応対ですよ。
敬われたいのであれば、きちんとした文章で物言いをして下さらないと。

> せいぜい薄暗い人生を謳歌して下さい！
薄暗い陰気な色遣いをしているHPなら知ってますが何か？
人柄が偲ばれるHP。あえて言う必要は無いですね、多分ご存じかと。

325 ： ◆9hNUZPH64c ：04/02/24 22:30 ID:A3SxBF15

>人生の先輩に対する礼儀

車に対する知識がｲﾆD厨や車のゲーヲタに劣り
ドリフトテクが峠の珍走団より劣る
ヒョウンカじゃあねえ……

326 ：国土交通技官 ◆WguicNxPus ：04/02/24 22:36 ID:GguwbMo2

国沢さんに一番欠けているもの。それが礼儀ですよ。
きちんとした取材をし、正当な評価に基づいた評論を書く、これが読者に対
する最低の礼儀ですよね。
掲示板の利用者に対しての礼儀も問題ありますよね。

エビやカニの供給源に対する礼儀だけはわきまえているようですが？
これに対する礼儀も怪しいでしょうか？

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 22:53 ID:ccSQXSo+

>>326それだってかなり怪しいよ。当然。やっつけ仕事丸出しだもん。
漏れは提灯持ち仕事を否定まではしてないつもりだけどね。
なんか日記なんかで原稿書いたとか言う記述見るとそんな感じ。
勿論、日記に書かれていないところできっと、
取材なり、参考図書を読むなり、じっくり考察するなどされてるんだろうけど。
でもやっぱり遊び（仕事のついでなのかも知れないけど）の合間に
一気にばば～っとやっつけてるように読めてしまう。
それはアナタが黄昏フィルターで見るからデスって言われるんだろうけどね。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 22:54 ID:UjKhF4gj

礼儀を尽くす相手じゃないってか？それなりの対応をする？言ってくれますね。
ではお尋いたしますが、例えばあなた達は、相手が大事な取引先の社長や専務であっても、
相手がタコ社長で、こりゃ礼儀を尽くす相手じゃないな、と思ったとき、やはりそれなりの対応をするんですか？
できないでしょ。したくてもできないわな、普通。
それを実践しちゃってるんですか？ああそうですか、だからあなた達は会社もクビになって、
朝から夜中までずっと便所掲示板に張り付いているんですか。
まさに人生まで黄昏野郎に染まっちゃてるんですね。救いようがありませんな、こりゃ。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 22:54 ID:DCiETgO9

まぁ、交差点のクラクションとは関係ないが。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 22:55 ID:fqJGWcvx

ま、あれだけ遊んでれば仕事もおざなりになってくるさね。

本当のプロなら、こんなこっちゃいかん！と奮起するんだが・・・

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 22:57 ID:UjKhF4gj

それから、国土交通省技官とかいうあなた、こんなところで黄昏してるヒマがあるんだったら、もっと仕事しなさいよ。
こんな役人ばかりじゃ、日本の道路事情が問題だらけなのもよく理解できます。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 22:58 ID:4sHLYYDS

そもそもID:UjKhF4gjはいったい誰なんだか。只の名無しじゃん。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 22:58 ID:fqJGWcvx

おっと、どうやら今夜は本気だね！

> ではお尋いたしますが、例えばあなた達は、相手が大事な取引先の社長や専務であっても、
> 相手がタコ社長で、こりゃ礼儀を尽くす相手じゃないな、と思ったとき、やはりそれなりの対応をするんですか？

まさにあなたが言うような、クソ野郎と呼ぶべき相手の社長とでも、
仕事でならうまくやりくりしてきましたよ。それがプロの仕事だもの。

しかしな、オヤカタから仕事をもらえるでもなくカネのつながりがあるでもない。
見えてくるのは醜態ばかりだよ。

過去スレを見渡してごらん。オヤカタ、見直したよ！というのがいったいいくつあった？

334 ：国土交通技官 ◆WguicNxPus ：04/02/24 22:59 ID:GguwbMo2

>>328
＞ではお尋いたしますが、例えばあなた達は、相手が大事な取引先の社長や専務であっても、
＞相手がタコ社長で、こりゃ礼儀を尽くす相手じゃないな、と思ったとき、やはりそれなりの対応をするんですか？

国沢さんは別に取引先でもなんでもないですよ。
というか、顧客である読者に対してそれなりの対応をしているのが国沢さんです。

335 ：国土交通技官 ◆WguicNxPus ：04/02/24 23:00 ID:GguwbMo2

>>331
仕事はしてますよ、でも仕事後にここに来るのをあなたに咎められる筋合いは
ありません。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 23:02 ID:I1P8dVeQ

>>UjKhF4gj
どうして「会社もクビになって」などと断言できるんでしょう？
私、妄想でそういう決めつけをするﾋｮｳﾝｶを一名ほど知っておりますが。

一般社会とネットを全く同じものと考えてる輩はいないと思いますよ。
まぁそういう方も一名ほど知っておりますが。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 23:04 ID:OVEnsPWT

本題から外れるが、ここの過去ログってどこかにありませんか？
http://members.at.infoseek.co.jp/tasogareyarou/
にあるのは知っているが、ここ一年くらいの分はアップされていないので・・・・・・。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 23:04 ID:CTas0L5U

既に火だるま状態だけど、一応言っておこうか・・・
「UjKhF4gjさん、逃げないで下さいね～」

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 23:06 ID:hhcYN6vV

うひ～こいつすっげえコーバシィ＞UjKhF4gj

340 ：蛆虫＠ﾆｶﾞｰﾀ ◆oYakATaMoE ：04/02/24 23:07 ID:fqJGWcvx

あぁ、今夜は俺もコテに戻しておこう。

＞できないでしょ。したくてもできないわな、普通。

ところでな。昔、いたよ。フザケたやつが。どうフザケた野郎かは省略するが、
さすがにそいつの場合はボロクソにしたけどねぇ。
（暴力をふるったって意味じゃないよ、念のため）
ま、払うカネも払わなけりゃ、そうなるわな。

おれがエビカニ供給源で、納得のいく仕事をしてくれないヒョウンカの担当になったら
悪いけど発注先を選ぶね。カネは大事に有効に使いたいもの。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 23:10 ID:ccSQXSo+

>>328さん・・・・。自爆ですか？
後で自分で削除や訂正できない掲示板に書き込むときは慎重に
それこそ「揚げ足取られない」ように書き込まないと・・・。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 23:10 ID:UjKhF4gj

決め付けているのはあんたらじゃないですか？
そうやって人の話に耳を貸さない輩には、これ以上何を言ってもムダなようですね。
私も忙しい身なので、時間がないのだよ。ムダな相手には付き合いきれんから、この程度にしておきます。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 23:13 ID:YJvm8yUQ

>>355
ﾊｲ逃げた（ｗ

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 23:14 ID:ccSQXSo+

>>342さん。こんな黄昏野郎だらけの掲示板、いやなら見ないことですよ。
黄昏野郎は常時入れ替わり立ち替わり現れますから
（中には数時間張り付いてる人もいますし・・・）
そんな風に書くとまた「逃げた」「バックレ装置」とか言われてしまいます。
そういうレスを期待しての釣り行為ならまぁご自由にと言うしかないですが。

345 ：蛆虫＠ﾆｶﾞｰﾀ ◆oYakATaMoE ：04/02/24 23:14 ID:fqJGWcvx

>>342

んじゃ、あんたの話に耳を傾けるから、具体的に語ってよ。
納得がいく話を聞かせてもらえるなら、
以後先頭きってオヤカタ擁護に回るさ。
納得のいく話なら。

間違っても離島には１０００万の渡し舟で十分なんて話にゃ同調しないよ。
間違っても自転車でとびだしてくるオバハンをどなりつけただとかホーンを鳴らしただとか
そんな話にゃ同調しないよ。

346 ：国土交通技官 ◆WguicNxPus ：04/02/24 23:14 ID:GguwbMo2

>>342は国沢さんなんでしょうか？
信者の方でもないような気がするし、国沢さんが降臨した用に見せかけて彼の
評価を下げるのが目的じゃないかとふと思いましたが・・・・・・

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 23:15 ID:4sHLYYDS

本当に忙しかったらこんなところに書く時間など無いと思うがね。
ま、逃亡はいつものことか。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 23:15 ID:hhcYN6vV

＞お前ら黄昏どもにはもうこれ以上言うことなどないよ
＞付き合いきれんから、この程度にしておきます。

同じことを何回（ｒｙ

349 ：国土交通技官 ◆WguicNxPus ：04/02/24 23:15 ID:GguwbMo2

訂正
×降臨した用に
○降臨したように

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 23:18 ID:mj13tG5/

また自動バックレ装置作動か

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 23:19 ID:32S/Yd+U

>>342
あれー？もうバックレてしまったかと思っていたのですが。
そっか、宣言しないと気が済まないのが「いつもの人」らしいところ。
そろそろWBSが始まる時間だからかな？

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 23:20 ID:I1P8dVeQ

UjKhF4gjには心底ガッカリさせられたな。
自分の言った台詞には触れもせず他人の言ったことばかりに反応する、と。
どこかの親方とやってることが一緒じゃないか、だから決めつけられるんだよ。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 23:21 ID:YJvm8yUQ

>>355
逃げた（ｗ

354 ：蛆虫＠ﾆｶﾞｰﾀ ◆oYakATaMoE ：04/02/24 23:24 ID:fqJGWcvx

＞私も忙しい身なので、時間がないのだよ。

時間はあったよね、こんなにｗ

投稿日：04/02/24 01:46 ID:UjKhF4gj
投稿日：04/02/24 19:25 ID:UjKhF4gj
投稿日：04/02/24 21:14 ID:UjKhF4gj
投稿日：04/02/24 21:42 ID:UjKhF4gj
投稿日：04/02/24 22:54 ID:UjKhF4gj
投稿日：04/02/24 22:57 ID:UjKhF4gj
投稿日：04/02/24 23:10 ID:UjKhF4gj

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 23:29 ID:NGetUxtb

なんと！！！
24時間営業デナイノ！
寝ないとカラダ壊しますよ。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 23:29 ID:ccSQXSo+

>>346技官タソ。それは私も常々感じてることなんです。
時折、国沢さんと思われる方や、信者の誰々かなって方の書き込みも有ると思います。

でも、342氏がって訳ではないですが、所謂反黄昏氏の書き込みの多くは
国沢さん擁護にもなってなかったり、むしろ貶める内容だったり、
しかもそこを指摘すると、何故私が国沢さんを擁護すると貶める事になるんだなどと
これまた分かっててとぼけてるとしか思えないような白々しいレスを付けてきたり、
他にも極めて態とらしい誤字がレス入れるごとにあったりと・・・・・
いくらあれこれ言われてる国沢さんといえども、
流石に一寸方向が違ったズレ方のように思えてならない時がありますね。

もしかすると単に私たちが案外お人好しで、性善説的な発想で
国沢さんと言えどそこまでアレじゃ無いだろういという
微かな期待してるだけかも知れないんですけどね。

357 ：国土交通技官 ◆WguicNxPus ：04/02/24 23:34 ID:GguwbMo2

>>356
いや～、私がもし国沢さんなら燃料投下なんてしないと思うんですよ。
でも、それを気づかずにやっちゃうのも国沢さんのような気もするし・・・・

あと、あまりにもこのコテハンはマズい気がするので明日から別のものを考え
ます。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 23:35 ID:4sHLYYDS

俺としてはカニ沢本人かそうでないかなんてのはどうでもいいんだけどね。

だって、何処の誰ともしれない輩がいかにも自分が社会的地位の高い人物の如く
振舞って、誰も望んでいないのに説教しくさって、挙句の果てに忙しいからと逃亡ｗ
するという態度だけでも滑稽極まりないのに…。

もしこれで真性だったら本当に馬鹿だよ。

359 ：蛆虫＠ﾆｶﾞｰﾀ ◆oYakATaMoE ：04/02/24 23:40 ID:fqJGWcvx

どこの誰ともしれないのに、いつも「どこかの誰か」を前提にしたレスをつけてみたり
指摘されたら一応否定してみたり、かと思えば「俺黄昏やめるよ」などと誘導を試みたり。

>>357
こういうＨＮはラクだよ。区別はするが特定はしない。
ちなみに、気が向いたらこれもどうぞ　#｣B^ｦ$[TH

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 23:42 ID:H46qSHu4

>>357
もしかして技官殿は、比較的最近の住人でつか？
もしそうならご隠居の小失敗のページをお読みになられては如何でしょう？
過去にﾋｮｳﾝｶが他の掲示板を荒らしたりした事が載ってまつ。
だからこそ「やりかねないなぁ」と思う人も居るわけです。

ま、ここの住人も毎日のようにやってくる困ったちゃんが100%ﾋｮｳﾝｶであるとは思っちゃいませんよ。
粗悪燃料だし。しかし、100%違うとも言い切れないのが・・・ホントに困ったちゃんだ('A`)

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 23:46 ID:LGVpnohx

やっぱ天然モノはすごいな。
昼から夜にかけて頑張ったけど、全然敵わない罠。

こらもうボンバー池田の言う通りデナイノ。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 23:53 ID:GguwbMo2

とりあえず名無しに戻して・・・・・
>>360
比較的最近ですね・・・・・半年くらい前からたまに覗く程度だったんですが
道路行政に対して、誤解があったのでしゃしゃり出てきました。
一応小失敗のページと親方ネットは一通り目を通させてもらいました。
確かにあれを読むとやりそうですよね・・・・・・

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 00:19 ID:p1xpeitn

>>362
親方は今まで何も調べもしないし、行動もしていないくせに、
道路について自分の都合だけであれこれ文句を言っているばかりなので、
むしろ、どんどんしゃしゃり出て親方の矛盾点を指摘して頂きたい。

そうしてもらうと、漏れ達もいろいろ勉強になるし。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 00:21 ID:FYcbfiUB

>こんな役人ばかりじゃ、日本の道路事情が問題だらけなのもよく理解できます。

しっかしこの名無しさんは親方の文体を真似るのがうまいなあ（ｗ

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 00:23 ID:0UYKG5fD

国沢まだ居たのか・・・、なんて言ってみる。

366 ：TOP保全：04/02/25 00:23 ID:FYcbfiUB

２月２４日　ＥＴＣのモニター割引の残りワクが３万台程度になった。しかしカー
用品店に行っても、安価なＥＴＣ車載機は払底してしまっている。１月上旬まで
１万円という価格も珍しくなかったけれど、何軒も探した結果、今や最低で１万
５８００円。この車載機を５千円割引で買うより、日産純正車載機を９８００円で
買う方が安い。なのに店頭で見ていると、２万円前後の車載機を買っていく人
だって多いから驚く。３千円のシノギ込みで１万３千円（取り付けて貰うならプラ
ス工賃）がＥＴＣ導入しても損をしないボーダーライン。やはり予想通り体の
良い在庫一掃セールみたいなものと考えていいんじゃなかろうか。ここまで
来たら焦らず、ＥＴＣ車載機の流通増を待つべき。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 00:24 ID:8/DAD5ZC

家に帰って来て２ちゃんやっただけで、
「こんな役人ばかりじゃ、日本の道路事情が
　問題だらけなのもよく理解できます。」
なんて検討違いな批判をホンキでする奴がいたら
こらもうデムパです。

368 ：日記保全：04/02/25 00:25 ID:FYcbfiUB

２月２３日　昨日とうって変わって大雪！　寒波である！　窓の外を見ると、横に
雪が降ってる。ワタシの状況も大寒波。クビを支えないと起きられない。クルマ
の事故なら全治一ヶ月以上か。しかし今回の目的である４ＷＤのチェックにゃ
最高。どこを走っても圧倒的な雪道だ。きっちりとチェック出来たので関越に
乗ると、チェーン規制始まる直前。全く渋滞せずに東京へ。意外にも大寒波
の日本海側と違ってポカポカ陽気。日本も広い。一旦帰宅し、すぐ病院に。
行くと「今日はスキーで頭を打った人が多いですね。雪質が悪かったんで
すか？」。なるほど。確かに雪、メチャクチャ重かったなぁ。依然としてアタマ
がボ～ッとしてるし、２月１日にも強打してるということからＣＴを取ることに
なった。幸い脳天は無事。「クビの方はどうしますか？　２週間くらい痛む
かもしれませんよ。違う科になりますけれど、受診しますか？」と聞かれた
ので「慣れているからガマンします」。痛いだけなら辛抱すればよろしいです。
帰りに叔母の見舞い。行く度に脳梗塞は良くなっている。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 00:27 ID:8/DAD5ZC

>>366
＞ＥＴＣ車載機
「ＥＴＣ車載器」な。

この人、日産純正ＥＴＣ車載器と高額なＥＴＣ車載器を
ちゃんと見比べてコメントしているのかねぇ？

370 ：TOP保全：04/02/25 00:28 ID:cBYXe5M9

>２月２４日　ＥＴＣのモニター割引の残りワクが３万台程度になった。しかしカー
>用品店に行っても、安価なＥＴＣ車載機は払底してしまっている。１月上旬まで１万円と
>いう価格も珍しくなかったけれど、何軒も探した結果、今や最低で１万５８００円。この
>車載機を５千円割引で買うより、日産純正車載機を９８００円で買う方が安い。なのに
>店頭で見ていると、２万円前後の車載機を買っていく人だって多いから驚く。３千円の
>シノギ込みで１万３千円（取り付けて貰うならプラス工賃）がＥＴＣ導入しても損をしない
>ボーダーライン。やはり予想通り体の良い在庫一掃セールみたいなものと考えていいん
>じゃなかろうか。ここまで来たら焦らず、ＥＴＣ車載機の流通増を待つべき。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 00:29 ID:Hsjhqttu

叔母様へお見舞い申し上げます。
快方に向われているとの事、よかったですね。

ところで、日記中の写真なんだがさ。
まさかとは思うが本人が運転中に撮影したもの
じゃないよね？

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 00:32 ID:8/DAD5ZC

＞行く度に脳梗塞は良くなっている。

オイオイ、日本語間違っているよ。
脳梗塞がなんなのか分かってネーノかよ。
「行く度に脳梗塞の後遺症は軽減されている（回復している）。」
って書きたいんだろうな。

373 ：続いて日記保全：04/02/25 00:34 ID:cBYXe5M9

>２月２３日　昨日とうって変わって大雪！　寒波である！　窓の外を見ると、横
>に雪が降ってる。ワタシの状況も大寒波。クビを支えないと起きられない。ク
>ルマの事故なら全治一ヶ月以上か。しかし今回の目的である４ＷＤのチェック
>にゃ最高。どこを走っても圧倒的な雪道だ。きっちりとチェック出来たので関
>越に乗ると、チェーン規制始まる直前。全く渋滞せずに東京へ。意外にも大寒
>波の日本海側と違ってポカポカ陽気。日本も広い。一旦帰宅し、すぐ病院に。
>行くと「今日はスキーで頭を打った人が多いですね。雪質が悪かったんです
>か？」。なるほど。確かに雪、メチャクチャ重かったなぁ。依然としてアタマがボ
>～ッとしてるし、２月１日にも強打してるということからＣＴを取ることになった。
>幸い脳天は無事。「クビの方はどうしますか？　２週間くらい痛むかもしれませ
>んよ。違う科になりますけれど、受診しますか？」と聞かれたので「慣れている
>からガマンします」。痛いだけなら辛抱すればよろしいです。帰りに叔母の見
>舞い。行く度に脳梗塞は良くなっている

良かったじゃん！オヤカタ。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 00:36 ID:wxhJcDwD

母の脳梗塞がよくなれば、どんなに有り難いことか…　

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 00:37 ID:cBYXe5M9

アッチャー！！
おおかぶりｽﾏﾇ！

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 00:38 ID:FYcbfiUB

一足遅かったようだよワトソン君＞ID:cBYXe5M9

>痛いだけなら辛抱すればよろしいです。

これがいわゆるバカの壁。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 00:38 ID:lzfSzph1

書いてる本人は脳がとろけてるがな

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 00:39 ID:EkHeRaoA

日記の写真、運転中に撮ってないか？
高速道で停車して撮るとは思えないから。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 00:39 ID:9Hgvy/q0

＞「今日はスキーで頭を打った人が多いですね。雪質が悪かったんですか？」
＞なるほど。確かに雪、メチャクチャ重かったなぁ。

・・・・雪のせいか･･･腕のせ・・・うわｑwｓでｆｒｇｔｈｙふじこｐｌ＠「

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 00:42 ID:gP4ib2bg

「スキーで頭を打った人が多い」

さて、この場合の「で」の用法は？

#終わった話題なのでレス不要ｗ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 00:43 ID:p1xpeitn

>>372
いや、親方は本気で脳梗塞が良くなっていると思っている鴨。
親方、一度主治医に脳梗塞とは何なのか聞いてみたらどうですか？

382 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：04/02/25 00:44 ID:ITfVvLD5

やれやれ､人が10年前からの問題に取り組んで､しかも進展しないどころか解決の糸口さえ失ってたというのに(笑

ご本人降臨ですかね？
無視するか､見返すほどのモノを生み出すかすれば
黄昏野郎もギャフンと言わせられるのにと､何度も進言してるんですがね｡
礼を尽くす云々はさんざやってきましたよ？分かるでしょ？ミッション親方だったんだし｡
ミッションなんてある意味ブラックボックスですから､サポートしてきたつもりですよ｡
ですが､｢相手に礼を尽くす｣ことが出来ない人だってのが分かった時(白タク行為を公言したことです！)に､
国沢氏に対しては縁切りをさせてもらいましたよ｡｢やまむらとおる｣としてはね｡
※国スレに来て日が浅い方は､こちらを参照していただけると幸い→http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/2-5.htm

年相応の良識を身につけてください｡
中学・高校時代の友人たちと自分の社会性を､客観的に見るとそれが良くわかるんじゃないでしょうか？

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 00:46 ID:FYcbfiUB

>>378
ねえ。
下に見えるのはステアリングかインパネか。いずれにしても右座席。
公道テスト騒動の時並みにまずい写真だと思うんだけれど。

384 ：371：04/02/25 00:49 ID:Hsjhqttu

>>378
だよねぇ？
雪でチェーン規制寸前の高速道路を運転中に撮影・・・・
まさかな。
しかし、助手席他の人間があの位置にカメラを構える・・・
ムリだな。

安全運転どうこうの問題じゃないよなぁ。コレ。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 00:49 ID:2hlbpJ4y

>>366
＞３千円のシノギ込みで１万３千円（取り付けて貰うならプラス工賃）がＥＴＣ導入しても損をしないボーダーライン。
？？？よく分からない論理だな。
いちいち「シノギ込み」で言わなくても、「１万円以上の車載器が損をしないボーダーライン」って言えば
良いんじゃないかなぁ？５千円割引が有ろうが無かろうが「シノギ」は払わないといけないんでしょ？
何でわざわざ「シノギ」の話を絡めてくるのかが解らないよ('A`)　ｷﾞｮｳｶﾝﾖﾝﾀﾞﾎｳｶﾞｲｲﾃﾞﾂｶ?

>>368
＞ワタシの状況も大寒波。
仕事量の事でつか？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

＞クルマの事故なら全治一ヶ月以上か。しかし今回の目的である４ＷＤのチェックにゃ最高。
4WDの雪道試乗にゃクビが痛い方が良いんでつか？そりゃ初耳だなぁ('A`)

もうね、文筆家やめた方が良いでつよ。こんな文章書いてるようならね。

386 ：383：04/02/25 00:57 ID:FYcbfiUB

親方日記の写真を見ると
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/D2004/223.JPG

やっぱりレガシィーですかね
ttp://www.subaru.co.jp/legacy/touringwagon/02/index.html

走行中に運転手以外が撮れるポジションじゃないよなあ。
堂々と違法行為と一緒に露出されるのはスバル的にはどうなんだろ。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 01:03 ID:gP4ib2bg

>>378
走行車線で、インパネとステアリングが写っていることから、
運転者が走行中に撮った可能性はかなり高いですね。

実はこういう写真、個人のWebサイトで時折見かけます。
「このときの○○道はこんな感じでした」とか説明文つけて。
親方もどっかでそういうの見て
「カコイイ！ワタシもチャレンジするデナイノ！」
とか思ったんじゃないかなぁ？
#しかし、フラッシュ焚いてるところがいかにも親方的ではあるｗ

自動車評論家なら、こういった行為の危険性について「啓蒙」すべきではないのか？
運転中の携帯電話の使用と同等かそれ以上に危険なことだと思うのだが・・・

388 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：04/02/25 01:10 ID:ITfVvLD5

オヤカタへ：
>>387が良いこと言ってますよ！
識者や国交省の役人にインタヴューしてまとめてみるんですよ！！
自分の主観は最後にちょっとだけ添えるだけでいいから､ともかく文章にしてみてくださいよ！！！

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 01:11 ID:++zfDbke

>387
フラッシュ焚いてる？
確かにステアリングは妙にてかっているけど、フロントガラスには映りこみが無いし…？

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 01:11 ID:S9QWN3pe

>>386
レガシィっぽいね。
ボンネットの見え方見ると、目の位置より低いところから撮影している気もする。
胸に構えて目倉フレーミングかな。どうだろ？
いずれにしても変な写真張るな。下を切っとけ。

もうローカル保存したけどさ。ｗ

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 01:12 ID:aDW1EL7t

>>389

それはフロントガラスに強い傾斜がついているからではナカロウカ。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 01:12 ID:9+t1xinT

>>387
恥ずかしながら告白するが、運転中にデジカメ撮影したことがある。
車が好きなので、珍しい車が通るとつい写真を撮りたくなる。

……怖かった。
液晶モニターに片目をやり、もう一つの目で前を見るのだが、自分でも訳が分からなくなる。
一般道でもうすぐ赤信号で止まるというタイミングだったが（だからこそ、ゆっくりだしすぐ
止まるから大丈夫、と妙な思い込みをした）、ブレーキが遅れて追突しかけた。
もう二度とするまいと誓った。

393 ：387：04/02/25 01:35 ID:gP4ib2bg

>>387について若干訂正。
インパネそれ自体は写ってないですね。写っているのはインパネフードでした。
もし写っていたとしたら速度計も見れて、それはそれで面白いことだったろうと思いますがｗ

あとフラッシュの反射については、確かにステアリングだけてかってますが、
さすがに親方の顔のテカリが反射してるとは思えませんし、>>391の通りで、角度の
せいでフロントガラスやインパネフード、ダッシュボードあたりは反射してないんでしょう。

394 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/02/25 01:45 ID:rrFBKwSY

一日ぶりにスレをのぞいてみたが、元はといえば親方の文章が
文筆業を生業としているものとして、あまりに稚拙であることから
はじまった事だというのが良くわかりました。

どっかのおばさんが自爆したこともある日記だけど、書いていいこと
と書かなくていいことが区別付かないんでしょうかね?親方。

その日記は人に見てもらう日記なんだから、もっと別の書き方が
あると思うんですけど。

親交のあるらしい　すがやみつるさんの著書に文章の書き方について
詳しい良い本があるから読んでみたほうが良いと言っているのに
理解できませんか?

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 01:54 ID:HgV4Ekcd

>393
> インパネそれ自体は写ってないですね。写っているのはインパネフードでした。
> もし写っていたとしたら速度計も見れて、それはそれで面白いことだったろうと思いますがｗ

写ってたんでナイノ？
画像のアスペクト比が、市販のデジカメの生データと比べてどれもあわないような。
（一般的なものそのままなら１．３３。１．６２ってのは．．．）
思うにバチーリメーター読みの出来るデータの「やばめ部分”削除”」データじゃないかと。

＊：自分のＢＢＳデータと同じだったら削除しまくりで利用出来る画像は無かったろう（ｗ

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 02:00 ID:++zfDbke

少なくてもデジカメの生データじゃないと思う。
DCF情報が無く、Photoshop4.0で弄った形跡があるし。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 02:03 ID:Z3txNsOR

sage

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 04:13 ID:E8awFiLh

前にも書いたと思うけど。

丸ビルの多機能ETCネタで単機能車載器をさんざん批判しといて、
いざ国からの補助があるとなると、日産の最安価単機能器を勧める
ってのはいかがなものかねぇ。

てか、現行システムのETCが普及すればするほど、誰かさんが言い張る
suica方式の採用が夢物語になると思うんだけどなぁ。

話題によってスタンスを変えるからつじつまが合わなくなって笑いの種になるのに。
どうせなら、
「こんなところに補助出すくらいならさっさとsuica方式を採用すべき」
くらいのことは書かないと。

無理か。風見鶏には。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 05:09 ID:XUxZWdnu

ここまで来るとそのPhotoshopを正規購入したのかさえ疑いたくなるな。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 08:32 ID:HgV4Ekcd

>396
> DCF情報が無く、Photoshop4.0で弄った形跡があるし。

ヘッダー情報でいくと３．０でわ？
本筋と関係ないのでsage

401 ：ﾍﾞｽﾄｶｰ店売りage：04/02/25 09:09 ID:+4hq03kA

これ以上はJHへの罵倒となるため

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・糸冬　了。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 09:17 ID:Hsjhqttu

あ、そうそう。
一応今のうちに言っておこう。

「関越道を模したテストコース」てなオチは無しね。ｗ

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 09:18 ID:B8uVBoN/

今さら終了する理由も見つからず
ＪＨを罵倒する香具師をヲチしたいので

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　再　　開　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 09:26 ID:fskQtThT

DCF情報破壊するようなアホな画像処理ソフトか。最近でもあるのかな。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 10:15 ID:OyLxXmiC

>>301
>>310

ﾜﾛﾀ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 10:41 ID:++zfDbke

>399
4.0 LEかも。これならタブレットなどに同梱されてますし。
>400
もっと後には
>File written by Adobe Photoshop? 4.0
とありますが…（一部データを?に置換済み）。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 11:05 ID:aj9Xyn8D

>幸い脳天は無事。

うそつけ。元からダメだろ。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 11:12 ID:TmKKyPU0

>>407

いや、自覚してたらあんな記事は書けないと思うよｗ

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 11:39 ID:WZJUp09T

>>408
それもそうか。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 12:38 ID:Pct/9ydn

>やはり予想通り体の良い在庫一掃セールみたいなものと考えていいんじゃなかろうか

「独禁法」を知っていますか？もし本当なら、とても悪いことなんですよ。
おやかたにも分かるように書いてあります。これをよく読んで勉強してね。

ttp://www.jftc.go.jp/child/

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 12:45 ID:Tsj3oLys

ふりがなも要るのでは

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 14:02 ID:TmKKyPU0

ﾄﾞｯｷﾝ・・・ﾊｰﾄﾆﾏｳﾞｧﾀｷｼｮｯﾄ～・・・・（古鬱

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 14:03 ID:I8kL4Y+m

本文(ほんぶん)はﾙﾋﾞついてたから親方(おやかた)でも読(よ)めそうだYO。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 14:50 ID:9gaYsmyo

あげますよ。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 16:10 ID:VCsfHzSg

いまさらだが、日記の写真を見た。
ひでぇな。ありゃ運転しながら撮ったとしか思えないわ。

どんな言い訳するつもりなんだか。

「安全な速度だったから問題ない」
問題ありまくりなんだけどな。

「車が停止している状態で撮影しますた」
見たところ前方に車両がないので渋滞でもない。
そもそも高速道路の本線上で故障以外の停車は・・・・。

さあ、どう逃げる？
たとえハンドルの部分を消してもピラーはしっかり写ってるぞぉ。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 16:28 ID:2hlbpJ4y

よし、心優しい漏れが言い訳を考えてやろう。

あの写真はオンボードカメラを模したデジカメで撮影されました。
　（´-`）.｡oO（位置的にはドライバーの眼前にカメラが有る事になるがなー

あの写真は、念写によるものです。ワタシの視点からに見えるのは当然です。
　（´-`）.｡oO（そんなんじゃ、全部まるごとスリットまるっとゴリッとお見通しされるぞ！

あの写真は走行中に片手運転でシャッター切りました。何しろ高名なジドウシャヒョウンカであり
レース経験もあるワタシですから、何の問題もありません！
　（´-`）.｡oO（これが正解っぽいな・・・

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 16:31 ID:FVGxTj7a

言い訳のパターンその１

弟子が助手席から手を差し出して撮影した。
何枚か撮った中で一番写りの良いものを採用。

パターンその２

胸にカメラを固定しリモコンで撮影した。

パターンその３

アレは私が運転していたのではなく弟子が運転していた。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 16:39 ID:8mfyP+Cb

擁護発言を含めたその他の例

「同乗者が腕を伸ばして撮りました。運転者本人による撮影ではない」
撮影角度からして無理ありすぎ。
仮にそうだったとしても、運転者の妨害になりかねないので甚だ危険。

「国沢さんは仕事柄普通の人よりも車を運転する機会が多く
運転技能も高いから、あれくらい何の問題もない」
当然問題ありまくり。

「写真を見れば分かるが周囲に他の車はなく、万が一ハンドル操作を
誤ったとしても、他人に迷惑をかけることはなかったはず」
そういう問題ではないし、前方の画像だけでは状況はわからない。

さぁ、他にないか？

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 16:40 ID:8mfyP+Cb

かぶりまくり＿|￣|○

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 16:41 ID:VCsfHzSg

>>416
＞あの写真は走行中に片手運転でシャッター切りました。何しろ高名なジドウシャヒョウンカであり
＞レース経験もあるワタシですから、何の問題もありません！

ホントに言いそうだわ。
でもなぁ。高速道、しかも雪道で片手運転は怖いよな。
そんな車の隣にはつきたくない。
あと、レース経験があればこそ、一般道では安全運転するもんでしょうに。
両手運転でも笹薮に・・・・、あ、「ラリー経験」じゃないからいいのか？

>>417
弟子に罪を擦り付けるパターンもアリか。
それでも、「修行と称して、下手をすれば命に関わるような行為を弟子に
強要する師匠ってどうよ？」ってことにならね？

それにしても、たまの休みにスレ見たら・・・・。
親方、相当打ち所が以下略。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 17:20 ID:PKXUkJ2E

>>412
ひょっとしてミン〇ー〇モ（初代）ですか？

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 17:23 ID:SXKefHxh

最近忙しいから久々に見たんですけど。
そうですか、頭を強打したんですか。
マンガだったら、それを機に突然マジメになったり、頭も良くなって周囲が驚く
というパターンになりがちですが、親方の場合は…。

レガシィにオンボードカメラのオプションがあるとは知りませんでした（素

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 17:25 ID:Hv9jleo/

まさに集中砲火だな。（ｗ
この猛烈な対空砲火を掻い潜ってどうやって黄昏に魚雷を命中させるつもり
だろうね（わくわく！
西武バス祭りのときのように「～には関係ないけど」みたいな方法で突撃
してくるかもしれないな。
なんにせよ、この写真は先のバイクすり抜け目撃証言の信憑性が高まる証拠
になりそうだな。

あ、すまん。
420氏も言っているように、彼が命中させるのは黄昏じゃなく、笹薮だったな。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 17:27 ID:TIJCauPd

久しぶりにお邪魔します。
ちょっと前にご本尊の「黄昏野郎」というページで「黄昏メールが来たらソイツの個人情報教えてクダサイナ！」みたいな私信の漏洩を教唆するページがあったと思ったんですけどいつ切除されたんですか？
自身のページで犯罪の教唆を行うなんて真のアウトローだなぁと尊敬していたんですが…

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 17:29 ID:SXKefHxh

>>424
切除されていない
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/tasogare.html

TOPページの下の方にあるカコミの中。
プリウス写真のちょっと上あたりに「黄昏野郎」のコーナーがある。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 17:30 ID:BuefcL2s

>>424
どっちかつーと真の知障

427 ：423：04/02/25 17:30 ID:Hv9jleo/

自己レス

>なんにせよ、この写真は先のバイクすり抜け目撃証言の信憑性が高まる証拠
>になりそうだな。

自分を知っている人の前ではさも識者ぶって「ビタ一問速度違反はしてマセン！」
とか逝っておいて、自分を知らない人が多いところでは平然と傍若無人な振る舞い
をするという性格が、この写真から伺えるという意味で。

おっと、「ビタ一問」はお問違いだったかな？（ｗ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 17:33 ID:bD8Dm/Vw

まだあるよ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 17:34 ID:TIJCauPd

>>425
サンクスっす。

『私についてのクレームを受けた企業や組織の方で、電話番号やメールアドレスなど、苦情を申し出た個人を特定できる情報がありましたら教えていただけますか。しっかり対応したいと思います。』

凄いですね、思いっきり犯罪行為を唆しちゃってて…

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 17:39 ID:VCsfHzSg

またネタになるのか。「個人情報漏洩推奨宣言」が。
ま、たしかに、例のニュースの影響で旬な話題ではあるわな。

それにしても、恥ずかしいネタを晒し続けていると、ネタはループするのな。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 17:43 ID:14sh1z/N

信者の方、張り切ってホーン使い過ぎるとそのうち刺されちゃうよｗ

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 17:47 ID:TIJCauPd

てか何で消さないんですかね？指摘さえても。
意地を張ってるのか消し方判らないのか…

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 17:51 ID:Hsjhqttu

今更、取り下げる事もできないんだろうな。
止めたら止めたで、自分は犯罪行為をしていたと認める事に
なるし。
当然、ご本人も黄昏野郎への抑止力になると信じているだろ
うし。

国沢様へ
最近だと黄昏野郎バスターとかいう名称でアクセス情報を
一万円以上で販売するそうじゃないですか。
当然、過去４０３になった私の情報も含まれてるでしょうね。
サポーターサイトに漏洩した事実が確認され次第、それなりの
対応をしたいと思いますので、どうぞ宜しくお願いします。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 17:52 ID:HSGKN79c

TOPの一番上に、Englishってあるみたいだけど自動翻訳ソフトにぶっこんで誤訳訂正無し？
これならJapanese Onlyって書いておくだけの方が良いような気もする
各自が翻訳サイト使えば問題ないし・・・・
英語版の中に全角文字入ってるから、文字化けするんじゃないかなぁ

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 17:56 ID:TIJCauPd

久しぶりなので沢山カキコしてご免ね。
無料提供されてるHPやBBSに於いて商売するのってのはどうなんすか？
商品販売ならまだしも無料で借りてるスペースを賃貸するって…

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 18:12 ID:9gaYsmyo

>>435
少し前に出てたと思うが、ｌinkclubでは（ここに限らんと思うが）禁止ではなかったかな？

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 18:18 ID:74fVoC7H

>>435
そんなに気になるやらlinkclubに直接問い合わせろ。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 18:36 ID:8mfyP+Cb

>>436

「リンククラブで収入を得たいリンククラブ・インターネットご加入のみなさまへ」
http://info.linkclub.or.jp/v_click/

> ＊リンククラブインターネットの商用利用については、
> 現在はこのバリュークリック以外は不可となります。
> また、会員のみなさまからのご希望を多くいただいていますので、
> 商用利用可能なサイトも計画中です。
> 準備出来次第お知らせいたしますのでどうぞお楽しみに。

>>436の書く通ように前スレで既出で、誤字指摘板へこの件を指摘する投稿も
あったけど、都合が悪かったからかこれは既に切除済ｗ

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 18:36 ID:TmKKyPU0

>>421

＿|￣|○　ｿﾉﾄｰﾘﾃﾞﾂ・・・

440 ：438：04/02/25 18:37 ID:8mfyP+Cb

>>438は>>435宛てでした。アンカーミスです・・・

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 18:37 ID:9gaYsmyo

>>437
YとNをミスタッチしたんだよな。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 18:59 ID:75JDFnxU

>>437＝ID:74fVoC7H

きたか。

この画像についてどう思われますか？
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/D2004/223.JPG

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 19:09 ID:1zZwFVNB

とりあえずお花畑に突入してみまつ

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 19:14 ID:TmKKyPU0

おい国沢、出番だよｗ

★技術立国ドイツの信頼性揺らぐ＝高速料金自動徴収計画を断念

・第２次大戦後のドイツの奇跡の復活を主導してきた技術力の質が問われる
　事態が続発している。最近では衛星を利用して高速道路利用料を自動徴収
　する「トール・コレクト」計画が開発途中で断念に追い込まれた。ドイツ政府は
　総額７７億３０００万ユーロ（約１兆円）を投資し、ドイツ・テレコム、
　ダイムラークライスラー、およびフランスのコフィルート３社にシステムの
　開発を委託していたが、技術的難問が発生、導入予定が遅れに遅れたため、
　政府は先週、計画破棄を余儀なくされた。

　利用料の徴収は資金ひっ迫の連邦政府が道路、橋、鉄道、水路の維持・
　建設費を捻出する一方で、トラック運転手たちに環境汚染の少ない鉄道、
　河川システムを利用させるのが目的だったが、開発断念は関与した企業
　だけでなくドイツ技術全般の信頼性をも損ねると見られている。ドイツ・
　エンジニアリング協会（ＶＤＩ）は、トール・コレクトの失敗がドイツのハイテク
　輸出製品の評判を落とす可能性があると傾向した。ドイツ銀行の幹部は
　ウェルト紙上で、外国人たちはドイツがトール・システムもちゃんとつくれない
　のかと笑っていると語った。

　ドイツで最多部数を誇るビルト紙も「我々のエンジニアたちはもはや何も
　まともにできないのか」と嘆き、ドイツ車は質が中程度で、日本車に後れを
　取り、ドイツの技術で製作された火星着陸機はどこへ行ったか全く分から
　なくなり、世界有数のハイテク・センターとしてポーランド国境近くに建設が
　予定されていた半導体工場は資金不足で放棄されたなど、ドイツの面目に
　かかわる一連の事実を列挙している。
　http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=689949

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 19:21 ID:byryRfZy

ハンドルが明らかにかなり下に見えるのだから
液晶、もしくはファインダを覗いてるんじゃない?と、思えるのだが

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 19:22 ID:9gaYsmyo

Suica方式を輸出すればいいデナイノ！とか？

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 20:09 ID:X+3YT/vF

【危険】飲酒運転愛好者　頭おかしいぞ！【三合目】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1077288711/48

48 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/02/24 06:26 ID:nAM86grt
フラフラ＠どっかん＝国沢信者

49 名前：フラフラ＠どっかん ◆MtK.VcDX/Q [sage] 投稿日：04/02/24 09:12 ID:A6Xl2SJK
>前のフラフラはまだ屁理屈にも面白味
さすがに２４時間張付レスしようと､思ったら自分に都合のいい解釈できそうなソースも探さんとあかんし毎日は厳しいなぁ｡

>罰金がまだまだ生ぬるい。1000万とか1億とか
人の身体や財産を脅かす行為を主目的とする犯罪と整合が取れなくなるんじゃないか？
少なくとも､飲酒運転は自動車の運行が主目的であって､他人の生命や財産を脅かすことを主目的とはしていない｡

>フラフラ＠どっかん＝国沢信者
彼は正しいよ｡
評論家でここまで正論を言えるのは､ある種ネ申と言える｡尊敬していい｡

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 20:10 ID:9gaYsmyo

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 20:18 ID:VCsfHzSg

信者であることには間違いないだろうが、ここや本スレに来るのが仕事の
人じゃないな。

いつもの人には、あんな長文は書けないｗ

450 ：わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE ：04/02/25 20:38 ID:SFJdBSx9

てか、鳥もつけられないのでわ＞信者

451 ：わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE ：04/02/25 20:40 ID:SFJdBSx9

×＝信者
○＝いつもの人

お花畑でどっかんしてきまつ。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 20:54 ID:1fiKWHIr

流れをぶった切って済みませんが．．．

『米国で導入進む「アルコール検査に合格しないと動かない自動車」』
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20040225304.html
＞「飲む前に考えよ」というキャンペーンはそれほど効き目がなかったようで、ニューメキシコは今も飲酒運転の
＞多さにおいて最悪の場所だ。そこで業を煮やした立法者たちは新しいアプローチを訴えている。それは「出発
＞する前に息を吐け」というものだ。
＞　2月第3週にニューメキシコ州議会で審議された法案は、血中アルコール濃度計測器を、すべての新車に
＞ついては2008年までに、すべての中古車については2009年までに装備することを義務づけようとしていた。
＞　米国ではすでに40州以上では、有罪判決を受けた飲酒ドライバーに対し、いわゆるイグニッション・インター
＞ロック装置を自動車に取り付けるよう義務づけている。しかしニューメキシコ州の『州下院法案126号』(HB126)が
＞目指したのは、同州の全ドライバーに対し、エンジンをかける前にアルコール検知器による検査に合格すること
＞を義務づけるというものだった。
誰かさんは「ちょっとぐらいならお酒を飲んで運転してもいいデナイノ！」と言っていたようですが、
米国ではそんなこと言ってるやつには車を運転する資格なんぞ無いようですよ。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 21:14 ID:ANfiUqLc

>>447
>少なくとも､飲酒運転は自動車の運行が主目的であって､他人の生命や財産を脅かすことを主目的とはしていない｡

結果として他人の生命や財産を脅かす可能性が大きいからこそ、飲酒運転してはいけないと思うんだが。
「そんなつもりはなかった」から「やってもいい」という発想は、勘弁して欲しい。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：：04/02/25 21:52 ID:2RyM2ml2

掲示板です。

>今日も鳴らしてしまいました。
>前走車と共に左折するつもりで信号にさしかかるときに、左側の歩道を小走りに進む60がらみのおじさんがいて、歩行者信号は赤に変わったところでした。
>｢コリャ信号無視してわたってくるだろうな｣と思っていたら案の定。
>当然の様に前走車が手前で止まって道を譲ったのでかなり長いホーンを。
>当然のように周りはわたしのほうを見るし前走車のドライバーもミラー越しに睨んで来ました。
>窓を開けて信号機を指差すわたし。

>根本的な問題として、信号や道路交通法と言うものそのものの存在自体が意識から欠落してるとしか思えないです。
>この様な輩に対して、なぜ根拠なく待たされたり急ブレーキを強いられる運転者側が、警音器の使用規定を盾に違法行為や危険行為を見過ごし、幇助し、
>あるいは危険にさらされなければ成らないのでしょうか？使用規定を盾にするのは反論のための反論に過ぎないと思います。

早速親方の影響をうけてこういう行動に出る輩がでてきましたね。
教祖の言うことを忠実に，純粋に実行することこそ私の幸福につながる・・・みたいな。
大量無差別テロやっちまったどっかのカルトと図式一緒。

>この様な輩に対して、なぜ根拠なく
んじゃ，その程度のことでそこまでやんなきゃならない根拠ってなに？

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 21:58 ID:TmKKyPU0

>>454

掲示板ネタは休憩所でやりましょうや旦那。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 22:03 ID:SXKefHxh

>>454
信者が「殉教」する日も近いな。
マジでそのうち刺されるぞ。
注意喚起でクラクションを鳴らすなら仕方ないけど、親方や信者の使い方は
明らかに間違えているからなあ。
クルマに乗っている＝偉いわけではないのにね。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：：04/02/25 22:08 ID:2RyM2ml2

>>455
あら，そうなの失礼。
そう言う棲み分けって知りませんでした。
あっちに
逝って修行してきまつ。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 22:19 ID:e8ULe1ei

高速道路で運転しながら写真とったことあります＿|￣|○
PAでシャッター押すだけでいいように準備して。
ゴメンナサイ。２度としません。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 22:44 ID:hMIrNftE

ちょっと前に、イベント会場の案内の為、あれと同じような写真が数枚必要になり
漏れは助手席に乗せた友人に撮影してもらった。

そもそも、あんな位置にカメラがあったら危なくてしょうがないし
見た人がどう思うか考えればとても出来ないと思っていたのだが・・・。
ﾋｮｳﾝｶはそうは思わないのね。

見苦しい言い訳するよりも、さっさと「大いに反省す」って一言書けばいいのにね。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 22:51 ID:FYcbfiUB

>>459
>見苦しい言い訳するよりも、さっさと「大いに反省す」って一言書けばいいのにね。

それがまた「痛くもない腹を探られて」とか一言多い反省文だったりするんだよな。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 23:05 ID:v4rt0uo2

同乗者が運転席の後ろの席から手を伸ばして撮れないかな。ちょっと無理？

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 23:18 ID:CeY2Qd50

>>459そんなことできたら黄昏野郎は絶滅しちゃうだろ！

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 23:20 ID:Hsjhqttu

例え運転手以外の撮影だとしても、撮影者が席から浮く
状態になったり、運転手の前にカメラをかざす行為は
やはり危険といわざるを得ないな。
そもそも助手席の人が自分の席で普通に撮影すればいい
だけの話。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 23:22 ID:hn6Gqlrz

あの写真の切除された部分を見てみたいな。
いったい何km/h出てることやら。
ビタ１キロ(ry

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 23:43 ID:Ie1nr0zz

この撮影は取材活動なのです。
出版・マスコミ関係者には報道の自由というものがあって
取材に関してもかなりの自由が認められているのです。
イラクでも危険地域で（ｒｙ

とか電波飛ばすに1000ﾋｮｳﾝｶ

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 23:49 ID:hGgoYm7f

冒頭に
「アナタは出版・マスコミについてまるでわかってませんね。」
がついてるに200ﾋｮｳﾝｶ上乗せ。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/25 23:57 ID:1zZwFVNB

警察には通じません、といわれるのに３億万円

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 00:24 ID:iAq8OrwS

親方の日記の写真ですが、
解析したところ時速約120kmで走行していることが判明しました。
言いたいことわかりますよね？

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 00:35 ID:qBn+CuY+

>>468
どうやって解析したかを教えてﾋｽｲＡＡ略。

あの路面状況で120km/hって・・・・。

470 ：TOP保全：04/02/26 00:37 ID:BL8mqQNH

> ２月２５日九州の地方都市を走った。深刻だな、と思ったのが宮崎県のある
> 市内を通った時に見たデパート。街のド真ん中にあるけっこう大きなビルなのだけれ
> ど、廃墟になりつつあるのだ。汚いイタズラ書きも目立つ。並びにも閉まっているシャッ
> ター多し。多くの地方都市は駅前が寂れた代わり幹線道路沿いに大きなショッピング
> センターが多数出来るなど、バランス取れている。でも今日通った地方都市には新し
> いショッピングセンターも出来ていない。本当に厳しいということだろう。なのに道路を
> 見ると立派。単線のＪＲさえ立体交差だもの。土建業に予算をバラまいたのだろうけれ
> ど、そんなことやったって完成した途端に雇用も無くなってしまう。大切なのは長持ちす
> る産業を育成すること。こう書くと「道路だ空港だ」と言う意見も出てくるけれど、アクセ
> スさえよくなれば栄えるというものじゃない。例えばもう一度農業を見直したらいかだろ
> うか？畑の規模を大きくすれば、きっとビジネスとして採算ベースに乗ってくると思う。
> 穀類であれば、運ぶに日数掛かったって大丈夫だし。安心出来る食材を確保するとい
> 点でも価値あります。

471 ：日記保全：04/02/26 00:39 ID:BL8mqQNH

> ２月２４日６時起床。吉祥寺駅７時発のバスで羽田空港へ。アウディＡ８に試
> 乗するため９時半のＡＮＡで鹿児島に飛ぶ。先週のＶＷトゥーランにも言えるこ
> とながら、国産車の新型車が５月まで無さそうだから、普段はあまり取り上げ
> ない輸入車の記事も需要あるのだ。でも輸入車をじっくり考えてみるというの
> も、クルマ好きにとってみればよい機会だと思う。トゥーランと共に、報知新聞
> やラジオ日本で紹介させていただきます。そうそう。ＴＯＰに貼った修行僧のレ
> ポートなども時間あれば読んでやってください。まだまだ読み辛いものの、一
> 生懸命調べたりカッコつけたりしていてそれなりに面白い。本日試乗したＡ８
> についちゃ簡単な紹介を週末にアップする予定。今回は午後１時から５時ま
> でと長い試乗時間が確保されていたため、宮崎まで走ってみた（高速道路や
> 一般道など３００km以上乗ると、９０％くらいクルマが解る）。それにしても南九
> 州の高速道路は流れがゆったり。８０km制限を守って走っていると、抜いてい
> くクルマはせいぜい＋１０kmとか＋２０km。１２０km出してるクルマなど皆無に
> 近い。ところがヨーロッパじゃかっ飛ばしクルマとして名を馳せるアウディでの
> ８０km巡航、予想以上に快適だった。夜は久々に徳大寺師匠とじっくり飲む。

472 ：TOP保全：04/02/26 00:39 ID:qBn+CuY+

ついに農業にまで手を伸ばしやがりました。

２月２５日　九州の地方都市を走った。深刻だな、と思ったのが宮崎県のある市内を通った時に見たデパート。
街のド真ん中にあるけっこう大きなビルなのだけれど、廃墟になりつつあるのだ。
汚いイタズラ書きも目立つ。並びにも閉まっているシャッター多し。
多くの地方都市は駅前が寂れた代わり幹線道路沿いに大きなショッピングセンターが多数出来るなど、バランス取れている。
でも今日通った地方都市には新しいショッピングセンターも出来ていない。本当に厳しいということだろう。
なのに道路を見ると立派。単線のＪＲさえ立体交差だもの。
土建業に予算をバラまいたのだろうけれど、そんなことやったって完成した途端に雇用も無くなってしまう。
大切なのは長持ちする産業を育成すること。
こう書くと「道路だ空港だ」と言う意見も出てくるけれど、アクセスさえよくなれば栄えるというものじゃない。
例えばもう一度農業を見直したらいかだろうか？
畑の規模を大きくすれば、きっとビジネスとして採算ベースに乗ってくると思う。
穀類であれば、運ぶに日数掛かったって大丈夫だし。安心出来る食材を確保するとい点でも価値あります。

原文ママ。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 00:41 ID:UJMxtdMt

えーと・・・水曜定休って可能性は考えないんでしょうか・・・

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 00:41 ID:NMtiyJ5y

>>470
大規模農業経営がどれほど大変なことか
農業を勉強して顔を洗った上で出直して来い。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 00:43 ID:UJMxtdMt

畑の規模を大きくすればリスクは膨大になるんですけど・・・

特に去年の夏のような。
オヤカタも忘れたわけじゃあるまいに。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 00:44 ID:qBn+CuY+

かぶった。スマソ。
じゃ、ツッコミますか。

＞多くの地方都市は駅前が寂れた代わり幹線道路沿いに大きなショッピングセンターが多数出来るなど、
＞バランス取れている。

どこが？　なんのバランスだ？

＞例えばもう一度農業を見直したらいかだろうか？
＞畑の規模を大きくすれば、きっとビジネスとして採算ベースに乗ってくると思う。

おいおい・・・・。こういうことを言えば農業の方には悪いが、
大規模にできるだけの体力があるところは、とっくにやってるってば。
ビジネスとして採算が・・・・、って、この人いつも銭勘定なんだな。

つい最近まで「企業」が農業を手がけることができなかった
（と俺は理解しているが、誤りならスマソ）ということとか、
このオッサンは知らないんだろうなぁ。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 00:45 ID:zi+F9WUs

>>474
親方は設備投資とかわかんないから
しょうがないんじゃないか？

470のコメントは、社会人だったら
ありえないんだけどな。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 00:46 ID:UJMxtdMt

＞ＴＯＰに貼った修行僧のレポートなども時間あれば読んでやってください。
＞まだまだ読み辛いものの、一生懸命調べたりカッコつけたりしていてそれなりに面白い。

これだけで１００レスくらいは稼げそうですな。
いったいどの口が言うのやら。
ゲス野郎がぁ！

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 00:49 ID:NMtiyJ5y

穀物の中でも小麦なんかはほとんど博打と紙一重なんだが…。
しかも100ヘクタール以上の規模で法人経営しても
輸入品にはコストの面で太刀打ちできないんですけど…。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 00:50 ID:qBn+CuY+

＞国産車の新型車が５月まで無さそうだから、普段はあまり取り上げ
＞ない輸入車の記事も需要あるのだ。でも輸入車をじっくり考えてみるというの
＞も、クルマ好きにとってみればよい機会だと思う。

まあ、輸入車について考えてみてもいいだろうな。

でも、アンタにゃ頼んでいません。

ところで、やたらと、
＞８０km制限を守って走っていると、
だの、
＞アウディでの８０km巡航、
だのと、速度の表記を連発するのはなぜだろうねぇ。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 00:50 ID:Dpxk6jJH

>470
長い間、イタズラ書きを放置していた豪邸があったな

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 00:53 ID:uKY9CiUD

>>479
輸入関税をベラボーに引き上げろ、と行間を読んでみた。
国際問題になるし、国内食料品産業もブッ飛ぶだろうなぁ。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 00:56 ID:UJMxtdMt

オヤカタぁ！
新潟に来てみますかぁ！

大規模に手を広げ農薬を空中散布して収率を挙げてる者もいる横では、
できるだけ農薬を使わず、低コスト対策事業に取り組んでるみなさんもいます。

彼らの足の皮でもなめてみなさい。
そして自分のいきあたりばったりな珍論を恥じなさい。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 00:57 ID:BL8mqQNH

>>470
> 例えばもう一度農業を見直したらいかだろうか？畑の規模を大きくすれば、きっとビジ
> ネスとして採算ベースに乗ってくると思う。穀類であれば、運ぶに日数掛かったって大
> 丈夫だし。安心出来る食材を確保するとい点でも価値あります。
何かTVか雑誌の受け売りですか？
行かれたのは九州のようで。かの地で育種可能な穀類を解って言ってるのかな？？
『奈良漬』オヤカタだから芋くらいしか頭にないか…

採算ベースに乗せるまでの試行錯誤や保存の大変さを農家に行って勉強を。
作付面積規模が大きければ採算ベースに乗る、だなんて安直すぎ…
その土壌・気候に合った作物じゃなきゃ意味無い。
「穀類であれば」なんて簡単に言うなっ！！です。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 00:57 ID:ZLl5Mu2s

>まだまだ読み辛いものの、一生懸命調べたりカッコつけたりしていて
>それなりに面白い。

これは釣りか、釣りなのか。

読みにくいうえに、ろくに取材もしないから間違いだらけな割りには本人は
カッコいいつもりのつまらない文章を書く、av誌の太鼓持ちなら知ってるが。

486 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：04/02/26 00:58 ID:8jAMtDQH

利益を得るために投資というリスクを背負わなければならに事を考えてないのはいつものことだが､
農業は工業以上に利益の出ない産業だといっておこう｡
天と地と人が一緒になって成り立つ産業だしね｡

まさか､トヨタのバイオ事業を絡めての発言じゃないだろうな？

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 01:03 ID:Wvw06WIW

＞でも今日通った地方都市には新しいショッピングセンターも出来ていない。

親方が走った道路はJRの高架が見えたってことで恐らく宮崎市内の国道10号線
ショッピングセンター等は海岸よりのバイパス道に大きく発展しとりますがな
無知はだまっとれと言いたい

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 01:03 ID:upqrTOFq

＞メニューにのせた修行中の料理人の料理なども時間あれば食べてやってください。
＞まだまだ食べ辛いものの、一生懸命調べたりカッコつけたりしていてそれなりに面白い。

って書いてある料理屋ってどうよ？
しかも料理長うわっ何をすｙｇｈｕｉｊｏふじこｐｋｐ；

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 01:04 ID:qBn+CuY+

てか、あれ、レポートなのか？＜修行僧のページ

感想文じゃん。

それも、小学生レベルの。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 01:06 ID:M0lNm4ip

穀類なんて今更大規模にやれると思ってるのか。。。
ビジネスとして採算が取れないから誰もやらないんだという事すらわからないとは。
第一、九州は気温や台風などの気象条件的に穀類が難しい
（特に米は味の評価が高くない）から、ビジネスとしてはそんなに採算が取れないんだが。
農業関係なんてちょっと調べりゃわかるだろうに、素人以下だな親方は。

日記に関してはもはやつっこむ気も起きないな、
最近の欧州車の事もわからないならﾋｮｳﾝｶの看板下ろしたほうがいいと思う。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 01:07 ID:UJMxtdMt

本日のＴＯＰを見て、去年７月２０日のＴＯＰをふと思い出したので貼る。

★自動車ﾋｮｳｳﾝｶの存在意義とは?＠国沢親方part70★

10 名前：TOP保全投稿日：03/07/20 23:59 ID:+zdeZ8Lv
７月２０日　
今年は梅雨明けが大幅に伸びそうな雰囲気。となると心配なのは農作物への影響である。
９３年だったか梅雨明けしなかった年を覚えているだろうか？　
国内で供給出来る米の量が足りなくなり、タイなどから輸入しなければならない自体になってしまった。
こういった機に食糧の自給率などについて真剣に考えておくべきだろう。
自動車産業は何らかの要因で１ヶ月休むことになっても決定的な痛手はない。
しかし食糧となれば、個人個人の気合いにもよるだろうけれど、持って１週間。
ワタシなど数時間で辛抱できなくなるかもしれません。
なのに食糧の自給率はかろうじてコメのみ”ほぼ１００％”。
それ以外の食材となると、惨憺たる自給率となってしまう。
経済の破綻だけでなく日本は天災も少なくない。
可能なら１ヶ月～３ヶ月分くらいの備蓄を持ちたいモノです。
ちなみに９３年は凶作の情報を得た８月上旬の時点で１年分のお米を確保しました。
物資が不足し始めてから買い込むのは社会的見ると好ましくけれど、
まだ豊富にある時であれば何ら問題ないと思う。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 01:09 ID:NMtiyJ5y

北海道には200ヘクタール規模の法人経営小麦農家もいることはいるが、
ほとんど情熱だけでやっているようなものだよ。
しかも機械関係設備投資だけで億単位だ。
200ヘクタールを一週間で刈り入れするためには
1台数千万円の大型コンバインが5台はいる。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 01:12 ID:7p2j42Xf

クニサーは農業を営む方々に喧嘩を売った模様です。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 01:16 ID:UJMxtdMt

>>493

去年も買ったよ。Part70でね。
サケが入ってるから自分の書いたことにも気が回ってないし
責任も取れないんだろうが、それにしても自分以外の周りの人を愚弄しすぎだよ。

徳爺だけじゃないのか？こいつを諌めることができるのは。
メーカーや雑誌社に文句を言うより、徳爺にセミの再教育を促した方がいいかも知れん。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 01:23 ID:g8fZ0Dbx

評論家ではなくて珍論家だからな。
特大痔でも無理ではないか。異業種だから。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 01:25 ID:0SnNGtrc

なんというかな・・・
ﾋｮｳﾝｶは、適当に種蒔いて水掛けりゃ農作物が出来ると思ってるんじゃないのか？
しかも冷蔵庫あたりに入れておいたら１年以上保存できるとか思ってやしないか？

まずは郊外に家庭菜園でも借りて、農作物を作る経験をしてみろ。話はそれからだ。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 01:25 ID:OVaMAEik

>>484
先週だったかな？
ニュースステーションで食料自給率にからめて、日本の農政を批判した特集があった。
たぶん、それの受け売りでしょうな。
ただ車窓から眺めた印象と浅い知識とろくな考察も重ねずに物事を語るべからず、と、何度痛い目に遭えばわかるんでしょうな。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 01:26 ID:4dtbvDAl

>まだまだ読み辛いものの、一生懸命調べたりカッコつけたりしていて
>それなりに面白い。

明らかにこのスレ的に釣りネタだと思うが、釣られてみまつ。

上記の評価基準をオヤカタに当てはめてみると

いつでも、いつまでも読み辛い上に、簡単に調べられることを調べず、自己顕示欲
ありすぎのカッコつけ文章で、かなり不愉快。

しかも、とどめは「嫌なら見ないか手伝うかです。」
これ最凶。

俺はベテランなんだから誤字脱字なぞ気にするレベルじゃなく、むしろ愛嬌
として許されるグレイトな評論家だ、一般人はおろかそこらの評論家には
わからない右脳の働くクリエイティヴな感性が打ち出せる至高の評論家だと
思い込んでるのがよくわかる見解でつね。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 01:28 ID:0S84/YTj

とりあえずｵﾔｶﾀにはGoogleの使い方を覚えてもらいたいな
国会図書館も決して遠くないし、メーカーの本拠地も有る
学術論文の書き方とかの本を読むのも良いかもしれない

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 01:29 ID:UJMxtdMt

>>496

去年のこの発言からも、あきらかですな。

＞ちなみに９３年は凶作の情報を得た８月上旬の時点で１年分のお米を確保しました。

「８月」に「一年分」の「お米」を買う・・・
ﾋｮｳﾝｶは、いかに自分が笑われているか、よくよく考えられた方がいいようで。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 01:33 ID:qBn+CuY+

>>499
それができてりゃ、４月の声を聞くのが早いか、
それとも100スレ到達が早いか、なんて状況にはなってないんだけどねぇ。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 01:34 ID:enYNpOaf

>>471
>国産車の新型車が５月まで無さそうだから、普段はあまり取り上げ
> ない輸入車の記事も需要あるのだ。

これは「紙面埋めのヒマネタです」ということでいいですか？
編集長が見たら泣きそうだな。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 01:35 ID:UJMxtdMt

>>501
本日はお早い目に沈されたほうがよろしいのでは？
などと余計なことを言ってみたりして・・・
わしももう沈します。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 01:37 ID:qBn+CuY+

>>503
見られていたとは（ｋｗ＜某所

ってことで、オレも珍。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 02:08 ID:ocdc4Ud0

消費税の次は農業かよ・・・・。

お願いですから、貴兄の珍論で私の専門分野に立ち入らないで下さい。
中途半端で現場の神経を逆撫でするかの如き貴兄の珍論は、他の分野でやってください。

いい加減なマスコミ報道も腹立つけど、それ以上にマスコミ報道に色つけた珍論を堂々と
発表するダニ沢には心底呆れるとともに、言いようの無い苛立ちを覚えます・・・・。

ダニ沢よ、自分の足でネタを探し、そして実践レポートしてみろ。
マスコミ報道の尻馬に乗っかったり、カタログスペック見てのヒョウンで銭取って恥ずかしくないのか？
ＨＰは無料なんて言わせないぞ。サポーターという名目で銭徴収するんだから。

スレ住人の皆様、面白く無い内容でスマソ。本気で腹が立つとネタ的に書くゆとりが無くなります・・・・・。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 02:20 ID:uva1U285

このﾋｮｳﾝｶ、いつまで経っても「採算が取れない＝利益が低い→薄利多売すればいい」
という発想なんだよな。多分自分がそうしてるからなんだろう。
ﾋｮｳﾝｶはいいよ、元手がかかってないから。薄利多売の100円ﾗｲﾀｰで食ってりゃいい。

でも事業として元手をかけてやるのは訳が違う。沢山作れないなら設備投資すれば
いいじゃないか、というのは小学生の発想だ。いい歳したｵｯｻﾝなら、せめて大量生産による
在庫増大、設備の維持管理、人件費増大などの多大なﾘｽｸに思い至って欲しい。
まして農業は毎年同じ物が同じだけ生産されるわけじゃないんだから。

そもそも、難しい物を1個だけ作るのと、簡単な物を大量に作るのでは全く異なる難しさがある。
ﾋｮｳﾝｶ一人の生産物（文章）ですら品質（言ってる事）がﾊﾞﾗついてるだろうに。それを安定させ、
それも組織で実行するのは一言では言えない難しさがあると気づかないんだろうか。

まあ、それがわからないからこそのﾋｮｳﾝｶか。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 02:32 ID:pVez5pmn

まぁ、確かに小規模農業では競争力で外国に太刀打ちできないのは事実ではあるが
大規模にしたところで、（そもそも大規模農業化への資金力のある農家があるかは疑問だが）
日本の人件費ではどうやったところで輸入品に勝てないと言うことを知らない（想像できない）
のだろうか？　このﾋｮｳﾝｶさんは

508 ：農水関連技術士：04/02/26 03:16 ID:oJBj19GR

親方よ…。わたしにコテハンになれということか？

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 03:19 ID:V1I7Eav3

まさか、「大きいことはいいことデナイノ！」的発想しか
してないんじゃないかね？
頭の中が子供時代のまま大人になったのかよ。

しかも、どうやら今回も堂々たる後追いのようだし。

徳大寺氏も大変だな。
昼夜を問わずこんなヤツのお守りさせられて。

あ、わざわざ徳大寺氏の名前出したのは、まさか・・・。

勘違いも大概にしておいたほうがいいよ、誰かさん。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 03:24 ID:zj2cU35s

もしかしてソルホーズ・コホーズをイメージしてたりして。
なんか社会主義・共産主義ﾏﾝｾなにおひしない？このひと。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 03:36 ID:V1I7Eav3

いや。
それをいうなら、かの国の思想に近いのでは。

もちろん、崇拝対象は自分。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 03:47 ID:yFqnIRrk

多分、これ都城市の事だろうな。
鹿児島から入って宮崎、ＪＲ、大きなビル・・・

ああ、イヤだ。
このデブに加えて徳爺まで宮崎にいたのかよ。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 03:48 ID:0NZRnSw/

>510
コルホーズ・ソフホーズっすね。
どういうもんだったかサッパリ思い出せないｗ

>511
日本の畑がジャガイモだらけに！
ジャガイモは好きだけど、それはちょっと・・・

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 04:28 ID:g+5hSmt5

　このスレを見てから親方の日記をヲチするようになったんだけど．．．
語り尽くされてると思うがこの人の日本語、何とかならんかね？
今日の日記は特にひどい（のじゃないかもしれんが）。
趣旨類推補完エンジン全開でかの人の文章を読むが、あまりに意味不明で壊れそう。
しかも明確に意味が取れない、あるいは誤って理解しようものなら
「それは曲解です」やら「私の意図を正しく読み取れてない」と逆ギレしそうだし。
（明快に趣旨を理解可能な表現が出来ないという段階で「解説者」としちゃ負けなんだろうけど）

とりあえず「この程度の才でも文筆業は出来るのよ」というボーダーラインとしての
存在、という意味において「だけ」は意味ありそう。

ピンの合ってない写真でも、写っているもの「自体」が語るものを伝えるという目的は達成出来る
が、評論家で「ピンが合ってない評論／問題提起しか出来ん」というのは致命的。
百歩譲って「読者が判断する材料を提示しているだけ」だとしても、ミスリードする材料撒いてどう
するよ。

．．．あ、だから「ヒョウンカ」なのか。スマソ。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 06:11 ID:SWEQIt5E

国沢のバカは完璧に、種蒔いて水やれば農業が成り立つと思ってるな。
そもそも自分が、他人が苦労して作った物をお気楽に腐すだけの仕事しか
してないから無理もないか。

516 ： ◆9hNUZPH64c ：04/02/26 06:25 ID:9neTb4bE

>>510
むしろ北ﾁｮﾝの主体（チュチェ）思想に近いと思われ。

国土が山がちな日本は、大規模農業に不向きな土地柄です。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 07:37 ID:5jeDvIzE

私は某地方農業試験場に勤務する一介の技術者ですが、今回の国沢さんのコメントを見て
涙が出てきました。何も考えずに書いた、うわべだけの農業回帰論なんてもうたくさんです。
今までの国沢さんの言質から見て、彼がどこかで農業に対する補助金に関する資料を目にし
たとき、今度は補助金の目的や使途をろくに考えもせずに実効性のないムダなものとして
片付けてしまうのでしょうね。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 08:39 ID:PcTRxQxu

>515
自分の職業ですら適当に文字で升目埋めればいいと思ってるんですから…

>516
それは金生日に失礼ですよ（ｗ
マジレスすると、あの国をまとめるのは一種の才能だと思うなあ。
クニに任せたら5分と持たないでしょ？

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 08:39 ID:en+iskTV

>>514　親方の文章についてはご隠居のこの文章がもっとも判り易いかと。
http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/6-15.htm

> 　また、筆者がこれまで何度も指摘しているように、彼の文体は名詞や助詞の省
> 略、変な例え、話題の飛躍などで文章がぶちぶち切れているため、真の意味をと
> ろうとすれば読者が個々の灰色の脳細胞を使って補完しなくてはならない。その
> ため、何が言いたいか分からないことも多い。
> 　だが、あまり文を読んで「考える」ということをしない人にとっては、国沢氏
> のようにコマ切れ状態になった散文を少しずつ理解していくのは、非常に簡単な
> のである。というのは、小説や論文などをよく読み、長文読解等に慣れていれ
> ば全体を見て「この作者は何が言いたいか」を無意識的に考えてしまう。そのた
> め、前後でつじつまがあわなくなりがちな国沢氏のブチブチ文体は我慢がならな
> い。
> 　しかしそれができない人にとっては、国沢氏の文のブチブチ切れる間隔は、
> ちょうど文を理解できる範疇に入り、それが飽和したらまた次の文（話題）と
> なっているため、テンポよく意識の中に入ってくるのである。
> 　当然、前後でつじつまがあいづらくなっても、全体を見るということなどしな
> い（できない）ため、気がつかないか、気がついても疑問を理論的にまとめられ
> ない（そういうことをした経験が少ないため）。また、彼の記事は論じ方が
> 「まず結論ありき」で、それを証明するための誘導を行うという方式が非常に多
> いため、やはり文章の全体を見て総括するような癖のない人にとっては彼の文章
> は分かり易く感じるのであろう。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 08:49 ID:p1+6Kd/v

>>517
許してやれ。一般人から見たら何も考えてない
ようにしか見えない>>470だが、あれが
親方の思考能力をフル活動した結果なんだろ。

我々とは全然違う領域の水準なんだよ。

521 ：421：04/02/26 09:05 ID:kMtXpaJf

>>439
亀レスですが・・・。お互い歳がバレますな（藁

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 09:09 ID:9tbq3SsV

俺は、イナカモノの血筋だ。
実家は兼業農家だ。
だが、今回はあえて農業についてはコメントしない。
言っている事が愚かすぎて意見する価値もない。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 09:13 ID:NcVua5W+

金生日（きんなまにち）朝っぱらから淫びな響きｗ　　

才能というよりも恐怖政治による独裁体制。
そういや、お花畑も・・・

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 09:20 ID:VshkQRxL

廃虚はねぇだろ、国沢さん

数年前の熊本市がどうだったかしらべてみれ
商業圏がバッティングする福岡に客とられて、その後どうやって
駅前の回復がなされたか。其の時の熊本も廃虚ダったんでしょうか？

駅前が寂れて郊外にショッピングセンターができてれば
バランス（これは全く忌み不明なのですが）がとれるなんて
おまい、本当に本当にry

農業問題の専門家の皆さんへthx a lotです。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 09:26 ID:rFJucBTz

本当に地方をけなす人だなぁ。
意識してるのかどうかはともかく。
問題意識は一応あるようなのに、
そういう書き方しか出来ないのが・・・。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 09:32 ID:NcVua5W+

偉大なﾋｮｳﾝｶが言いたいのは、
「（その地域トータルで見た）需給のバランス」ではナカロウカ。
ただし構造変化とか、失業問題は念頭に無いのは言うまでもありません。

かの将軍様も「もっといっぱい植えればいいデナイノ！」と指示したため、
土地が痩せて、みんな飢え死に。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 09:52 ID:NcVua5W+

>>510-511

親方には政治的思想信条が無いと思います。

社会主義信奉世代＞民主党（≧旧社会党）＞マスゴミ＞
　
比較判断情報なしの虚頭＞Ｎステ鵜呑み＞反体制・嫌米・親中韓＞

さいれんとまじぇすてぃの２ちゃんねらと衝突＞という図式。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 10:03 ID:niFYfA9D

受け売りだからどこが間違ってるか判らず、指摘に対して罵倒中傷か切除でしか対抗できないわけで。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 10:14 ID:d1hasZHh

鋭い。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 10:15 ID:InVmq3i/

車に乗ったまま通り過ぎた町並みに寂れた場所があったのを見て
お手軽政治論ですか。ちょっと車を降りて歩いてみれば親方が言う
廃墟の裏で人が必死に生きていることぐらいわかるのにね。

いつもそんな調子だから編集の人にも煙たがられるんですよ親方。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 10:22 ID:d1hasZHh

古いビル＝廃虚かよｗ
それならば、○石○井あたりなんか、さぞかし無法者が多いんだろうなと思う。
なんたって住んでるうわっ何をすあｚｗｘｓせｖｄｂｒｆんｔｍぎゅｈｊ

中野区に現れるんじゃねえぞ、頼むから。
このｳﾏｼｶの持論だと、我が家の周りも廃虚になりそうだｗ

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 10:25 ID:0wcV3uhc

今回のＴＯＰのことで、宮崎方面の方、お教えください。

＞でも今日通った地方都市には新しいショッピングセンターも出来ていない。
＞本当に厳しいということだろう。なのに道路を見ると立派。
＞単線のＪＲさえ立体交差だもの。土建業に予算をバラまいたのだろうけれど、
＞そんなことやったって完成した途端に雇用も無くなってしまう。

単線で立体交差とありますが、立体交差になるにはそれなりの理由があります。
状況や事情について、語っていただけませんか？

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 10:32 ID:p1+6Kd/v

商用利用が認められてない某サイトがシノギを集めるのに似ているような･･･。

暴力団員がセコセコとゴミ収集
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200402/sha2004022603.html
＞繁華街の飲食店から事業ゴミを無許可収集したとして栃木県警は２５日までに、
＞廃棄物処理法違反容疑で暴力団員４人を逮捕、３人を指名手配。契約した
＞複数店から有料でセコセコと収集を続けては、一般ゴミとしてタダで処分。
＞１年余りで差額約３５０万円を稼いだが、組は一応「指定暴力団住吉会系」。
＞こういっちゃ何ですが、暴力団にも世知辛い世の中で…。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 10:33 ID:d1hasZHh

数年前九州に住んでましたが、
＞単線のＪＲ
宮崎市内だと日豊本線は複線だったと思うので（うろ覚え）か日南線かな？

個人的にはこのｳﾏｽｶは

宮崎＝シーガイア（ﾌｪﾆｯｸｽﾘｿﾞｰﾄ）破綻＝財政難＝廃虚でナイノ！

という極めて単純な構図が出来てるんだと思われます。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 10:50 ID:DyeUs5lt

湯沢にスキーしにばっか行ってないで
たまには田植えでも手伝ってこいよ。国沢

深い考察もなしに思いついた事語るからバカにされるんだよ。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 10:57 ID:niFYfA9D

地方に行ってちょっとでも立派な物があると、土建だ無駄だ癒着だゴネだと騒々しい東京の
バカ親父という、あまりにも典型的な行動に涙が出そうだ。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 11:02 ID:d1hasZHh

雪のｼｰｽﾞﾝが終わった後に、このｳﾏｽｶﾀｶﾘ屋が湯沢に行く事などあるもんかいｗ

「雪道テスト」と銘打ってやるのは、湯沢の市街地走行、
「冬季始動性テスト」はスキー場とリゾートマンションの駐車場だからなｗ
デカイ顔（実際デカイのは分かるがwwwww）すんなっての。

富士重工の冬季実験は、北海道の美深でやってるのは当然知ってるよな？
何日も何週間も極寒の冬季試験場で頑張ってるんだよ、メーカーの実験屋は。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 11:05 ID:xKWJ12dU

このオヤジにとっちゃ自分の住んでるところ以外はみんな「格下」なんだろうな。
そうでなきゃ平気でこんな馬鹿なコメントをホーメページに載せるはずがない。
例えそう思っても思うだけにするか調べてから書けよ・・・。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 11:25 ID:p1+6Kd/v

>>538
＞このオヤジにとっちゃ自分の住んでるところ
＞以外はみんな「格下」なんだろうな。

「このオヤジ」って>>79の事ですか？

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 11:52 ID:g8fZ0Dbx

とりあえず国沢よ

だまってろ。少なくとも黙ってればバカとはわからない。
変に発言するから、バカがばれる。
まぁばかだから発言するという図式も考えられなくもないが。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 11:53 ID:d1hasZHh

「環八の外側？十分イナカだよ(｀∀´)ｹﾞﾗｹﾞﾗ」

こう言われたら自分だってムカツクだろうに。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 11:56 ID:evry2f8T

　ワタシの記事について、本の内容について、どんどん議論してもらってケッコー。

　最近つくづく思うんだけどさ、「全員が良いと思うコト」なんて、まず無いんデナイノ。
だから政治であれ、車であれ、「肯定」「賛成」があるのに対し、「否定」「反対」があって当然。
むしろそうでなきゃマズい。変な宗教じゃないんだからね。
　特に車は「嗜好品」だ。乗り手の感じ方が正解なのだ。良けりゃー良いのだ。

　だから車に関しての議論は非常に難しい。車の趣味や聴き方に正解も不正解もないからね。
例えばある相手の車の趣味を否定したとしようデナイノ。
口の利き方ひとつで、その相手の人間性をも否定しかねないデナイノ。

　核心に触れたい。ワタシ自身も良く聞く話なんだけど、「今更『国ｼ尺好き』とか言ってるヤツは…」、
っていう議論がある様でね。ワタシはその言い草がムカツクね。放っとけデナイノ。余計なお世話デナイノ。
　「国ｼ尺」が話題だからムカツクのはモチロンなんだけど、それだけじゃない。
人の趣味にまでケチをつける姿勢が非常に気に入らない。特に「ネット」でね。
言い放題なのを良いコトに、匿名性を利用してるデナイノ、何、いっぱしの批評家ぶってやがんデナイノ。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 11:56 ID:evry2f8T

　このコラムはネットでやっている以上、読んでいるのはワタシのコトを、
ワタシの文章を支持してくれているヤツだけとは限らない。

　だから敢えて言うけど、ワタシの文章を読んでるヤツを否定する、イコール、
ワタシの文章を否定する、イコール、ワタシの人間性を、ワタシを否定してる。
そうだろ？　一言あるならワタシに正面切って言えば良いデナイノ。
あ、相手が多そうだから、やっぱネットでほざいてて。アハッ！

　まぁテメェで書いてみろや。ワタシ以上のコトをしてから言えやな。
何もできないくせに言うコトだけは一丁前デナイノ。まぁ言うだけならこの上なく簡単だからな。

　大体ワタシは三波春夫じゃないからさ、「お客様は神様」なんて殊勝なコトは思わない。
ワタシのやってるコトが「人気商売」だとは、これっぽっちも思わない。
ワタシのコトを気に入らないヤツのコトを、ワタシも気に入るわけがない。
そいつらが望むなら敵にもなるデナイノ、余裕で。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 11:58 ID:d1hasZHh

ﾈﾀは休憩所でな。

改変ﾈﾀでも作ってみるかw

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 12:06 ID:xKWJ12dU

>>542 >>543
「ワタシ」「デナイノ」言いたいだけちゃうんか。と(w

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 12:06 ID:d1hasZHh

そ・・・そんなﾈﾀで俺が（自粛）AA略

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 12:08 ID:d1hasZHh

大変な事に気付いた、驚く事に改変ﾈﾀが作れないのだ。

俺もまだまともってことだナｗ　　(´ー｀)ｙ‐~~~

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 12:08 ID:fw6LqXrU

>>542-543
ネタは休憩所へ。

＞口の利き方ひとつで、その相手の人間性をも否定しかねないデナイノ。

あえて釣られてみると、貴兄のコラムとやらに欠けているところ、
ご自分でおわかりのようですね。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 12:09 ID:g8fZ0Dbx

国沢は、家に帰って練馬大根を年間に５００kg生産するそうです。

550 ： ◆9hNUZPH64c ：04/02/26 12:09 ID:upg/GB/E

そもそも公共事業批判の槍玉になった諌早湾干拓事業が
大規模農業を目指して推し進められたことを知らないのかね
自称ﾋｮｳﾝｶは、（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 12:11 ID:7uINREwa

オヤカタ、農業なら大学で得た知識があるじゃん！

　　　東　京　農　大　卒　業

なんですよねっ！？

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 12:14 ID:xKWJ12dU

>>547
まともですな。俺も作れなかった(kw
・・・ま、素材がネタだからどうしようもない(w

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 13:06 ID:d1hasZHh

>>549
少ないな。
そんなことでは食料危機にたちむうわっ何をくぁｗｓでｒｆｇｔｙｈじゅきぉ；ｐ

554 ：国沢擁護派：04/02/26 13:22 ID:CCGiL78G

食料自給率のことを考えると確かに国内での農業も必要なんだけどな…

確かに農業を行うことによって地元が潤う可能性はゼロではない
九州では某ブランド米(等級としては決して低くはないがとある理由で
以前から評価が落ちている)の実績があるし美味しくなくても高くても
いいから国産が欲しい…と思っている企業･消費者も存在する
可能性がゼロではない以上　問題提起が仕事の国沢としては十分な仕事
になるのだろう

しかしそれを実現するために越えなければいけない壁は大きいぞ
・九州の気候が栽培に適している　と言う作物は少ない
　(一般的な穀類は米同様日中の寒暖差が大きい方が良い)
・品質が良くなくても｢国産｣なら買うと言う人はいるがそれによる
　売上だけで生活できるかどうかわからない
・そもそも農業が今後行うべき産業として最も適しているという証
　拠が全く無い

今回のTOP　｢こんな考えってｱﾎなのかね?｣って最後に付け足せば問題
なかったと思う　しかし国沢は｢自分の考えは正しい｣と思っている
(と皆に思われている)ためにボコボコに叩かれている

所詮問題提起までしかできないんだから　もうちょっとへりくだって
書けばいいのに……

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 13:32 ID:0wcV3uhc

>>554

その内容については賛同できるよ。

でも重要なのは（食料自給率の観点からも）「農業に力を入れるべき」という主題を
前面に押し出した論調なら歓迎できたのに、
「大規模にやればビジネスとして採算ベースに乗ってくると思う」などと書くから
やったこともないおまえがいっぱしの口をきくなよ、と言われてしまうわけで。

批判と同様、提言するだけなら誰でもできるし、すでに地元でも出尽くした感のある
話だろう。

大規模にやってる側からすれば、コスト低減のための血のにじむような努力や
質と量のバランスポイントをないがしろにしたかのような論調はヘドがでるってことなんだよ。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 13:33 ID:d1hasZHh

＞今回のTOP　｢こんな考えってｱﾎなのかね?｣って最後に付け足せば問題
＞なかったと思う　しかし国沢は｢自分の考えは正しい｣と思っている
＞(と皆に思われている)ためにボコボコに叩かれている

万事これの繰り返しなんだよな、結局。

裏付けの無い思い付きを偉そうに語って、反論されればキレる。

小学生かそれ未満だｗ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 13:37 ID:p1+6Kd/v

まあ、親方は長崎県諫早市の

諫早湾干拓問題

を知らないんだろうなと、なんとなく思うワケだが。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 13:45 ID:0wcV3uhc

>>557

市の思惑、漁業を営んでいる方の思惑、漁業に関連しない市民の思惑。
当事者じゃないから、しっかりと取材して自分なりの解を見つけられないと
軽々しくどちらの肩も持てないな、と思う。

ただ、一度だけ諫早湾でウマい魚を食わせてもらった、
良い思い出のある身としては、できるだけあの環境を守って欲しいという気はする。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 13:50 ID:p1+6Kd/v

>>558
「農業を見直そう、畑の規模を大きくすれば、
　ビジネスとして採算ベースに乗ってくるデナイノ！」

そもそも畑の規模を大きくする事が、
リアルワールドで簡単に出来るかと問い詰めたいワケ。

「石神井で練馬大根を増産する事にシマシタ、
　畑にするので国沢邸は潰しマス！」

なんて例を書いても親方が理解出来るかどうか･･･。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 13:56 ID:p1+6Kd/v

他に喩えるなら、親方の農業云々のコメントは
「日本の道はグニャグニャ曲がっている、
　まっすぐに作り直せば渋滞も緩和されるのではなかろうか」
レベルなワケ。

つまり、「パンが無ければブリオッシュを食べればよかろう」だよ。

561 ：農水関連技術士：04/02/26 13:58 ID:E8MAJYBC

>>554
>所詮問題提起までしかできないんだから

それはちょっと違うよ。
問題提起って言うのは現状をきちんと認識してる場合にしか有効になしえない。
混乱した状況ならまず問題を洗い出してみることで現状認識の助けになるっていう
順番も可能だけど、一般的には現状認識→問題提起の順が正しい。

翻って親方に現状認識ができているか？
非常に怪しい。叩かれているのはほとんど現状認識のレベルだね。
現状を見ようともせず、偶然視界に入った断片だけから問題を提起してもねえ。
そこが問題なのかどうかすら怪しい。

現状認識っていうのは勉強だよ。問題の背景まで掘り下げないと何もわからない。
対策も立てようがない。
代案まで行かなくても、問題を明らかにしないと問題提起とは言えないよ。
だから「感想文」って言われるのさ。
「チャイルドシートパンチ」なんかがいい例だね。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 14:03 ID:0wcV3uhc

ま、オヤカタが本当に練馬大根に手を出したとしようか。

太くまっすぐ成長した大根なんていくらもないわけよ。
曲がるわ細いわ虫ついてるわ。

「安全な野菜」と喜んでもらいたいがために無農薬にするのよ。
そして自分の思惑とは裏腹に収率はどんどん下がり、
虫食いだらけの曲がった大根ができるのよ。

んで、業者は買い取ってなんかくれないわけよ。

上のほうでも出てきた通り、１年分のコメを買いだめしたそうだが、
虫の食わないコメなんてありえんのよ実際。
虫も食わないコメなんて、殺虫剤漬けってことなのよ。

ほんのちょっとでもオヤカタがこういうことを知ってたら、
「ビジネスとして採算ベース・・・っとっと、軽々しく書けない色んな事情があるんだったな。この部分は削除しておこう」
となるはずなのよ。ちょっとでも自分の文章を読み返すクセをつけてれば。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 14:04 ID:p1+6Kd/v

単なる思いつきを「問題提起」と言ったらイカン罠。
調べもしない、考えも浅いコメントなんて意味無いよ。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 14:05 ID:p1+6Kd/v

>>562
＞業者は買い取ってなんかくれない

会員にサービス価格で提供されます。
（会員がサービスする側かもしれないが･･･。）

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 14:10 ID:0wcV3uhc

>>564

そうそう。そして収支は微妙なラインに・・・

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 14:10 ID:d1hasZHh

>>561
ああ、こないだ管理者試験で勉強した事を思い出しましたｗ
問題解決の基本は正しく現状を認識することだと。

567 ： ◆9hNUZPH64c ：04/02/26 14:19 ID:upg/GB/E

>>560
マリーアントワネットが「パンが無ければお菓子を食べればよい」と言ったのは、王妃の
評判を落とす為に当時のマスコミが捏造した話のようだが
親方は、モロに自分で言ってしまうからな（w

568 ：国沢擁護派：04/02/26 14:24 ID:CCGiL78G

>>561
おっしゃる通り　それが本来の問題提起になるね　だからこそ
＞国沢としては十分な仕事になる「のだろう｣
と書いたんだけどね
って言うかおっしゃるような｢問題提起｣だと直前に｢たかが｣と付けてしまう
のは失礼極まりないな　もう少し誤解のないように配慮すべきだった　スマソ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 14:28 ID:0wcV3uhc

俺は、一度ヒマがあったら国沢擁護派氏とともに
オヤカタの援護ができるかどうか試してみたいと思っていた。

反オヤカタの強いフィルタのせいで悪く捉えてしまうのか、
本当に間違いだらけの感想文を毎日読まされているのか
を多くの目で判断してみたいと思ったからだ。

しかし、こうも毎日毎日珍妙な駄文を拝まされると、
そんなこと試行する必要もないなと思えてきた。

570 ：国沢擁護派：04/02/26 14:31 ID:CCGiL78G

連投スマソ
>>555
これについては本当に耳が痛い　擁護のしようがないよな…
国沢にはこういう書き方をするから読者は行間から｢考えが浅い｣
｢地方蔑視だ｣と言われてしまうと言うことは認識すべきだな　

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 14:37 ID:0NZRnSw/

「net使って一口一万でサポーター会員集めれば、大規模農業の資金調達なんて楽勝デナイノ！」
ﾒｶ沢光宏氏語る。

572 ：国沢擁護派：04/02/26 14:37 ID:CCGiL78G

推敲してから書き込み　だよな…＿|￣|〇
>>570
×国沢には(中略)と言うことは認識すべきだな
○国沢は(中略)と言うことを認識すべきだな

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 14:38 ID:G3GFvYOu

地方蔑視は楽で賛同者も多いからね（ｐ

574 ：sage：04/02/26 14:52 ID:K6vSgUSP

非常に遅いレスだが、MJも、日記の動画で
高速運転中のところを載せている。
しかも「右手で撮影」ということも明記し、
「加速を楽しめ」というキャプションまでついている。
映像を見るとメーターは明らかに120km/hあたりの速度を示している。
当然画像はゆれまくっている。
場面は高速で料金所を抜けたところ。
複数の車が交錯しながら加速する非常に危険な場所だと思う。
片手で、料金所を抜けたすぐ直後に、120km/hまで加速させる。

そんなもんですか、自動車評論家のモラルは。
ちなみに日記は１２月２３日のもの。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 14:57 ID:K6vSgUSP

名前をsageてどうするんだ、自分…
親方スレでMJの話題をageてどうするんだ、自分…

逝ってきます。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 15:05 ID:d1hasZHh

>>575
い㌔。

確かに、走行中に運転手がカメラを使用することは危険だし、やっていい事ではない。
でも、MJと石神井のｳﾏｽｶには大きな差がある。

前者はそれに対して証拠の隠蔽だの、見え透いた言い訳だの、偽善じみたｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽ論を持ち出さない。
後者はその真逆なわけよね。

その差が、今につながってるんだよ。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 15:15 ID:0wcV3uhc

そうそう、一気にカミングアウトすりゃいいんだよ。

公道でドリッてみました、
１００㌔を軽く超えて湯沢まで突っ走りました、
酒が残ったまま取材に出かけました、
プレスキット見ただけで記事を書きました、
ＪＨは嫌いだけどＥＴＣの抗しがたい魅力に負けました、
信者に乗せられて清水教授を愚弄しました、
２ちゃんに踊らされてＳＯＸ祭りを演じてしまいました、
アガシ欲しさにＸＧを持ち上げました、

ってな。

・・・・おおぅ、書いてみるとたくさん出てくるもんだなｗ

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 15:31 ID:p1+6Kd/v

>>574
今更･･･（ｗ

清水草一は元々自他とも認める「そんなもん」だろ。
それが良いか悪いか別としてさ。
（といっても明らかに悪いんだけど）

親方は「そんなもん」のクセして認めないからタチが悪い。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 15:42 ID:b/AgrsHh

そういえばENGINで
もはや小沢コージ、森慶太と完全に同列に扱われてたね親方

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 16:00 ID:NcVua5W+

マリー・アントワネットとくるなら。

「私は君の言うことには反対だ。
だが、君がそれを言う権利を、私は命をかけて守る」
【ヴォルテール】

「黄昏野郎の言うことは批判ばかりだ。
だから、アク禁＆切除でﾋｮｳﾝｶのプライドを守るのデス」
【お花畑の国沢蜜非路】

「人間は生まれたときは自由である
それなのに、あらゆるところで鎖につながれている
自分こそが主人だと思っている人も
実は奴隷であることに変わりはない」
【ジャン・ジャック・ルソー】

自称ジャーナリストも
ｴﾋﾞｶﾆという鎖に繋がれていて
自分こそ言論の主人だと信じているが、
実は餌に尻尾を振る飼いイヌと変わりない。
【太礎雅礼夜狼】

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 16:32 ID:ygvf9EYx

うろ覚えでスマンが…

｢敵対者を罵倒するのに用いた論法で自らが罵倒されることになる｣
【K.マンハイム】
｢黄昏野郎を罵倒するのに用いた論法で自らが罵倒されることになる｣
【ﾋｮｳﾝｶ】

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 16:36 ID:d1hasZHh

皆博学だなぁ・・・。

俺が知ってるのは

『因果応報』くらいかなっｗ

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 16:59 ID:K2pYvT0m

MJはオバカキャラだからなぁ。まぁ、自分でそう演出してるんだろうけど。
あぁいう芸風はTVのお笑い芸人みたいなもんで、真面目な顔して批判する
方がおかしい。
それに引き換え、我らがｵﾔｶﾀは環境問題やら行政問題にも一家言ある
センセイだから、同じ事をやっちゃいかんだろう。
所ジョージがスピード違反しても笑って済まされるけど、猪瀬直樹が同じ事
やったら大スキャンダルでしょ。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 17:00 ID:K2pYvT0m

>>579
それって過大評価じゃないの？

…ｵﾔｶﾀの

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 17:10 ID:l58Ku3YH

専門分野外でのミステイクはまあ仕方ないとしても、自らの職業上の
事項でモラルに欠けた行動や（軽）犯罪行為はだめでしょ。MJだからよし
国沢だからダメというのは俺は賛同はできない。

ただ「なぜワタシだけが批判されるのか！」と唾飛ばす前に何故そのような
空気があるのかを何処かの誰かは考えるべきだろうね…。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 17:11 ID:4dtbvDAl

ちきしょう、なんて勉強になるんだ、このスレは。(´Д｀;)
こんな調子でまたひと祭りあったら今月中にこのスレも消化しちまうぞ。

587 ：国沢擁護派：04/02/26 17:18 ID:CCGiL78G

>>583
例えスタンスが違ってるとしても　自動車業界で飯を食っている以上
避けるべき行為だとは思うけどな　ここらへんは業界のぬるさ所以で
はないかと

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 17:29 ID:p1+6Kd/v

>>583,>>587
>>574さんの書いてあることは、至ってまっとうなんだよ。
清水草一に対して批判的に思うのは当然。

ただ、親方がおかしいのはそれだけじゃなくて、
「ビタ１キロたりとも速度違反はしてない」、「＊＊を模したテストコース」
ムスメの「踏切一時停止なんて誰がやっているの？」発言とその対応
ムスコの一発試験ページでの不思議な（後退している？）運転画像

もう無茶苦茶なのに善人ヅラしているようにしか見えない。
そんな香具師でありながら、自分棚上げでイチャモンしている
ようにしか見えないところなワケ。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 17:33 ID:q2KYhR3y

国沢も毎日カチャカチャ　キーボード打ってないで
何か自分で作ってみたらいいんだよ。
練馬の大豪邸なんだから、裏庭あたりに家庭菜園出来るぐらいのスペースはあるだろ。
練馬大根なんかいいんじゃない。
大根オヤジ・・・・似合うじゃねえか。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 18:30 ID:enfR3AK5

>589

　なんか植えても速攻で枯らすような気がする。
珍論ベースで「こう育てればバチーリ収穫できるんデナイノ」かなんか言った
挙げ句、水のやり過ぎで根ぐされ起こしちゃうとか。

（相対的に甘い）人の諌言や忠告すら聞けない人が、自然に学ぶなんて出
来るわけなんか無いデナイノ（ｗ

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 18:34 ID:Mws1skn2

>>588
＞ムスメの「踏切一時停止なんて誰がやっているの？」発言

漏れはまだ免許取って一年ちょいで踏切を越えたことが一度しかないのだが、
そこではみんな一時停止してたんだが例外的なのかな？
っと書いてみて、自分の経験でしか語れないのは国沢と同じと言うことに気付きちょっと落ち込む漏れ。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 18:50 ID:IlePclbX

ＭＪとカニの記事の質にも大きな差がある。
ＭＪの記事は読んで結構楽しめる。
今発売中のベストカーのデザイン水掛け論はなかなか面白かった。
カニの記事は読みにくいし、提灯バレバレだし、比喩が意味不明で読んでむかつく。
今回もスバル様の提灯が異様に大きかった。
「休日用のクルマということで考えるなら、現時点で最も大きな勢力を占めるのがスバル」って
あからさますぎて笑ったぞ。
日本の軽自動車は世界に誇れるかとかいうコーナーでも、誇れる派の弁として
「ライフやＲ２などは十分に国際商品になっていると思う」ってお前がいうとカニ臭いんだよ。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 19:01 ID:p1+6Kd/v

>>592
SPA!とか見てるとMJは明らかに日産提灯だけどな。

ただ、親方のレガシィ/R2/サンバー所有という前提で
提灯しまくりの親方と比べると到底勝てないレベルだろうけど。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 19:05 ID:kyXDTqxv

>>591
踏切一時停止については、親方は

> 帰ってムスメの免許レポート読んだトコロ、踏み切り停止で窓開けるの知らなかったと
> 書いてある！　ワタシはいつも完全停止の上、オーディオのボリューム下げ、窓開け
> 「右よし！　左よし！」と声まで出して確認してるのになぁ。

とか

> ちなみにワタシは制限速度は厳守。踏み切りは完全一時停止の上、
> 左右目視確認しド開けて音も聴きます。当たり前です。

とか

> 以後、この件についてはレスしませんので、もし完全一時停止を望むなら、
> ここでなく警察に訴え、取り締まりを毎日やってもらうよう、プッシュしたらどうでしょう。
> 少なくとも西武線の踏み切りは、お客さんだらけです。むろんワタシは完全一時停止
> ですから捕まりませんが。

とか言ってるわけで。
そんな親の運転に同乗したことがあるはずの人が
「踏切一時停止なんて誰がやっているの？」って
誰もやってなさそうなことを書くのはやっぱおかしいよねｗ

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 19:07 ID:WWmisfBS

ここまで考えて書いていたとしたら、ちょっと見直したりして（多分知らなかっただろうけど）。

九州をフードアイランドに＝２００４年九州経済白書
　九州経済調査協会は２６日、「フードアイランド九州」と題した２００４年版九州経済白書を
発表した。九州経済の自立や安定のためには、中小企業が多い食関連ビジネスを発展させ
「フードアイランド九州」の形成が必要と指摘。産地から消費者までの一貫した流通システムの
構築や、食関連ビジネスと観光・余暇産業との連携強化などを提言した。

http://www.excite.co.jp/News/main/20040226170128/Kyodo_20040226a011010s20040226170132.html

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 19:14 ID:0SnNGtrc

経緯は過去ログかご隠居のページを参照して欲しいんだけど・・・
(ご隠居～、どのページでしたっけ？ﾊｯｹｿ出来なかった。誰か教えて下ちい(；´д⊂）)

>>591
＞そこではみんな一時停止してたんだが例外的なのかな？
一時停止するのが普通です。

このネタは、確かムスメさんが教習所に行った時に
「踏切で一時停止しなきゃならないなんて知らなかった」というような発言をして、
それを受けてﾋｮｳﾝｶが
「ワタシは踏切ではいつも一時停止して、窓を開けて『右よし左よし』ってやってるのにな」と
ぼやいたというお話です。

踏切の通過については、道路交通法第３３条第１項において
＞車両等は、踏切を通過しようとするときは、踏切の直前（道路標識等による停止線が設けられているときは、
＞その停止線の直前。以下この項において同じ。）で停止し、かつ、安全であることを確認した後でなければ
＞進行してはならない。ただし、信号機の表示する信号に従うときは、踏切の直前で停止しないで進行することができる。
と、規定されています。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 19:18 ID:d5Pvlhwb

MJとﾋｮｳﾝｶの差、それは可愛げのあるﾊﾞｶと可愛げの無いﾊﾞｶって事だ。

やってる事は尊敬も賞賛もできないが、少なくともMJには人を楽しませようという
姿勢があるんだよ。この差は大きいぞ。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 19:20 ID:p1+6Kd/v

>>595
（当たり前だけど）親方とは考え方が全然違うね。

「流通システムの構築や、食関連ビジネスと観光・余暇産業との連携強化」
「畑の規模を大きくしろ」

比較すれば一目瞭然。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 19:23 ID:p1+6Kd/v

>>597
親方にだって人を楽しませようとする姿勢があるじゃん。

公道にしか見えないテストコースでサイドドリしたり、
オフ会で貰ったノベルティグッズを信者に配ったり。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 19:24 ID:p1+6Kd/v

×オフ会で貰ったノベルティグッズを信者に配ったり。
○オフ会で、メーカー広報から貰ったっと思われるノベルティグッズを信者に配ったり。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 19:30 ID:OVaMAEik

>>599
あくまで結果として、ですが。
「笑わせる」と「笑われる」の間には、大きな差があるわけで。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 19:31 ID:0wcV3uhc

>>600

×オフ会で貰ったノベルティグッズを信者に配ったり。
○メーカー広報から貰ったっと思われるノベルティグッズをフリマで売りさばこうとしたら
　業者風のやつに安価で買い叩かれて持っていかれたので、こんなことならと
　以後オフ会で信者に配ったり。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 19:37 ID:p1+6Kd/v

>>601
竜ちゃん系だもんなぁ･･･。

>>602
（行間）きたか。

これからは、年会費一万円以上
払った人への特典になると予測。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 19:43 ID:d1hasZHh

Dらーに行けばもらえるようなものを鼻高々と配られてもねぇ・・・ｗ

605 ：国土交通技官 ◆WguicNxPus ：04/02/26 19:51 ID:yyBTBR6T

っと、行政の話題があったのでコテハン一時期復活。

>なのに道路を見ると立派。単線のＪＲさえ立体交差だもの。

とりあえずどういったことで立体交差になっているかを説明します。

参考
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/anzen/07_03.html
（国交省鉄道局踏切道の改良に関する施策について）
ttp://www8.cao.go.jp/koutu/juten/ten1.htm
（内閣府の踏切事故防止総合対策について）

この様な施策の下、現在踏切の新設は原則として認められません。

私自身、この施策自体は良いとは思いますが個々の事例では問題がある場合
もあると思います。
ちなみに私の地元でも、立体交差を作った直後鉄道が赤字で廃線になるとい
うとんでもない事例があります。

とりあえずこの件に関しては情報提供のみとします。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 21:04 ID:S1YN3VQS

今日は車雑誌をいろいろと立ち読みしたよ。
ベストカーもカートップもろくに書かせて貰ってないね。ええこっちゃ。
av誌では何故か三菱のランサーワゴンの試乗記が少し。あと、ENGINE誌
でくだらないコメント風の記事がこれまた少し。
各誌にはフォレスターＳＴＩの記事多いのだけど、カニの記事が何故か無い
のも好ましい。

新車発表がない間にフェードアウトしてくれないかしら。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 21:11 ID:CmV1bOd7

fade outではなくcut outして欲しいが

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 21:52 ID:IlePclbX

今ベストカー読んでいて驚愕の記事を見つけた。あまりのデムパっぷりに目を疑った。
ご丁寧に、公道でミニバンのテールを滑らせている写真までついていた。
オレ流列伝とかいうコーナーの９４ページ。以下抜粋。

自動車評論家、国沢光宏のオレ流「今後もいかなるクルマでもドリフトをかまして評論します」

「仕事の面で言えば、私の試乗時の限界特性チェック、ようするにドリフト走行を批判する人もいるけど、
私は自動車の評論をするかぎり、軽であろうと、ミニバンであろうと、今後も限界を超えた時の挙動を
チェックするために横を向ける。
人間もクルマも一緒。本当にやばい状況で助けてくれるかどうかが大事。
それは普段どうもてなしてくれるかどうか（どんなスペックを備えているか）よりも大事だと思う。
買う前にだれもが調べられるわけじゃないそういうことのチェックをするのがわれわれの義務だと思う。」

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 21:56 ID:d2NtyxK0

>>608
車が横倒しにならないように祈ろう(;´д⊂)

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 22:01 ID:/J0Yp/M3

>>608
クルマは助けてくれるかもしれないが、人間は容易に国沢を見捨てそうだ。
てか、もう見捨てられ始めているんだけどな。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 22:01 ID:l58Ku3YH

>609
横倒しになって初めて「限界を超えた」ことになると思う。
カニ沢のは所詮限界ごっこ。しかも公道でやるもんだから始末が悪い。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 22:01 ID:en+iskTV

限界特性ねぇ。サーキットのバンクで全開とか言うなら判るけど、
公道を模した（ry でサイド引いてのんびりハーフスピンこいて
限界特性とか言われてもなぁ。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 22:02 ID:MBKtFUx/

>人間もクルマも一緒。本当にやばい状況で助けてくれるかどうかが大事。

なにやら含蓄のあるセリフですなｗ

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 22:07 ID:/J0Yp/M3

>>608

文章を改変した方がわかりやすいﾃﾞﾅｲﾉ

仕事の面で言えば、私が自分のホーメページで展開する珍論、ようするに
ワタシが思ったまま書く文章を批判する人もいるけど、私は自動車の珍論
をするかぎり、スバルであろうと、ホンダであろうと、今後もエビカニを
ゲットするために提灯を掲げる。
メーカーも編集者も一緒。本当にやばい状況で助けてくれるかどうかが大事。
それは普段どうもてなしてくれるかどうか（どんなエビカニを与えてくれる
か）がより大事だと思う。
メーカーからの利益供与はだれもが調べられるわけじゃないそういうことの
チェックをするのがわれわれの義務だと思う。

615 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/02/26 22:07 ID:TWLbwZaD

限界の低いタイヤでドリフトもどきでなにが語れるというのか。

616 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/02/26 22:09 ID:TWLbwZaD

タイヤ銘柄、サイズも表記して評論してくれるのだろうかねぇ?

くにさわのいう限界は車じゃなくて、タイヤでもなくて、己の腕の
限界でしかないと思うが。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：：04/02/26 22:11 ID:WwzDpPkc

>>608
ネットでは「びた１キロ違反はしません」「＊＊を模したテストコース」
などといいわけ三昧。
ＢＣでは「今後もいかなるクルマでもドリフトをかまして評論します」
などと高姿勢ですか。
かたや批判者あり，かたや批判者なし（もしくは届かない）
状況が違うだけでこうもころころ態度が変わるとは・・・。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 22:18 ID:l58Ku3YH

大体、意図的に限界を引き起こす「ように見せる」ことに何の意味があるんだろう？
所詮使用するのは広報車（と公道かｗ）で壊さないこと前提でしょ。

>本当にやばい状況で助けてくれるかどうかが
どうせならわざと壁に突っ込むなりしてエアバッグ等のクラッシュセーフティを身を
持って検証してくれたほうがユーザーにはありがたい。これこそ一般人が滅多にでき
ないことだしな。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 22:23 ID:ZLl5Mu2s

av誌が自分が笑いものにされていることに気づいて親方をCOTYに送るの
やめたら少しは言動が変わるのかな。確かあそこだよね、親方の生命線は。

620 ：国沢擁護派：04/02/26 22:23 ID:CCGiL78G

>>608の国沢の文章にに見覚えがあるのは気のせいか?
以前にもこういうようなことを書いていたような気がする･…

621 ： ◆9hNUZPH64c ：04/02/26 22:28 ID:EInvE0Sm

ドリフト試乗記なんぞは、走り屋系雑誌にウザイぐらい載っている。
ベストカーからそっちに移籍しては、ｵﾔｶﾀ
最もサイドブレーキを使わないとドリフトの出来ないから
ドラテクは、著しく低次元で居場所は、無いと思うけどさ。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 22:36 ID:4dtbvDAl

>>608
ヤバイ・・・・
黄昏歴1年となった漏れとしては、定期的なカニデムパには耐性を備えて
いるつもりだったのに・・・
これにはひどいめまいがしちまったよ・・・

こんなことをあえて書くあたり、ほんとに追い詰められてるのね。
まあ自身の脳内では某国営TV人気番組の「計画罰」で褒め称えられる人物に
でもなっているんだろうけど。（ﾌﾟｯ

・・・・
しかし、カニは逝った。
「ここでドリフト走行をやめるわけにはいかない。（大幅略）
　～～～がわれわれの義務だ。」
・・・・

こんな感じデナイノ？

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 22:46 ID:E+xZuYcy

サイドブレーキ引くのはドリフトじゃなくてテールスライドだってば。
それくらいも分からないのか親方？　ヒョウンカのくせにw

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 22:47 ID:/J0Yp/M3

そこまでドリフトにこだわるというのなら、ぜひD1グランプリに出場してほしいね。
そこで好成績を収められるのなら、ドリフトの腕が認められるということになるの
ではないだろうか。
超ハイパワー車で思う存分サイドを引いてもらいたい。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 22:48 ID:/IvpZCtk

産総研が開発した居眠り防止装置についての珍論が飛び出す予感。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 22:52 ID:l58Ku3YH

>625
前カメラが2個あって、ステレオカメラかなーと思ったり。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 22:55 ID:/1JVVt33

>>624
タイヤバリアを飛び越して笹薮へ一直線デナイノ！

そこまでスピードは出せないか（ｗ

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 22:57 ID:d2NtyxK0

いかん・・・ドリフトとかサイドの文字が目に入るたびに
例の「サイドォォーーーーッ」日記を思い出してしまう(w

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 22:58 ID:/J0Yp/M3

>>623
俺もパワードリフトとテールスライドは別物だと思っているんだけどさ。
親方ならD1に出るような超ハイパワー車でも気軽にサイド引いてくれそうじゃん。
そしてそのままタイヤバリアへ一直線。

>>627
プレス席に飛び込んで、それが原因で仕事を干される展開もあるな。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 23:14 ID:g8fZ0Dbx

おまいら楽しすぎ

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 23:24 ID:/q7o9fNb

>620
以前にもBC誌で言い訳してたよ。同じ内容。
まあ限界チェックはしたとしても写真を載せなくてもいいのに。
やるほうも駄目だけどそんな写真を掲載するBC誌も駄目なんじゃない？

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 23:27 ID:4kPdLVXx

黄昏野郎はほんとにクルマ運転したことあるんか？
俺は大型二種も大型自動二輪ももってるけど、くるまの安全性を語る上で限界特性ほど
大切なものはないと思ってる。快適な乗り心地と大パワーなエンジン、それに一見スムーズな
ハンドリング持ってたとしても、追い込んでいったときにトリッキーな動きをするクルマだったらば
命を預けることなんてできない。本来ならディーラの試乗車で限界特性チェックできるように
すべきだと思うけど現実にはなかなかむつかしい。だから評論家の評価がクルマ選びのため
に必要なんだよ。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 23:27 ID:Marbv3WY

>>628
なつかしいな、捏造ナビ日記。
アレ書いたの、漏れだｗ

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 23:31 ID:E+xZuYcy

>>632
はいはいご苦労さん。
親方なら「スムース」でつよ。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 23:32 ID:4dtbvDAl

>>632
>くるまの安全性を語る上で限界特性

ほほう、これがサイド引いてのドリフトとかでわかるとか逝ってるヒョウンカ
が約一名いるなあ。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 23:34 ID:4kPdLVXx

>>635
サイド引いてるとこ見たのですか？
あれは慣性ドリフトです。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 23:34 ID:4kPdLVXx

>>634
だれも私が国沢さんだなんて言ってませんが何か？」

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 23:34 ID:u8HUhbH1

やっぱりｵﾔｶﾀは自分のテールスライドとマキネンのドリフトを同次元で考えてるのかな？

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 23:35 ID:TpwVl+fe

>>632
CGのジャイアントテストやNAVIの清水和夫ダイナミック・セーフティ・テスト、
CTの清水和夫/桂伸一筑波アタック等と言うなら多少は納得出来るけど、
親方のサイドドリはまったく理解出来ません。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 23:35 ID:uva1U285

>632
３つ質問したい。期待はしてないので答えなくていい。

１．「トリッキーな動き」とはどのような挙動を言うのか
２．どのような車がトリッキーなのか
３．急ハンドル、急ブレーキではなく、自分から限界に「追い込んでいった」状態は
　　通常の運転においてどのような状況を想定しているのか

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 23:35 ID:xL9sVUQt

>>632の言うとおり限界特性って大切だと思うな。
ドライバーに限界が近づいてる事を徐々にわからせる事ができれば防げる事故って多いと思うんだよね。
それがある程度の所から一気に限界突破しちゃうから対処できないんだもんね。
でも、サイド引いて尻滑らせても　『　限　界　特　性　』　はワカランだろ。（ｗ

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 23:37 ID:g8fZ0Dbx

>>632
新車で慣らしも終わっていないうちに、限界わかるんでつか
そうでつか特殊な能力なんでつね、珍論家しか持てない。
おそれいりますた。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 23:38 ID:TpwVl+fe

>>636
サイド引いた状態で写っている時が結構あるよ。
CTに掲載された、公道でのダイハツマックス（カメラ目線）。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 23:40 ID:u8HUhbH1

>>637
黄昏野郎で国沢さんなんて呼び方する人は０といってもいいとおもう…

ラリーの走りを見れば、慣性ドリフトなんぞするテクは持ち合わせてないであろう事は用意に推測できる。
しかも…スライド量コントロールすらできてないじゃん。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 23:41 ID:4kPdLVXx

>>644
プレステでしかドリフトしたことないやつが偉そうなこと語るなボケ。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 23:42 ID:g8fZ0Dbx

>>608
といい、限界性能を公道で考えなきゃいかん運転するな、と思うのは漏れだけ？
体感で、車の限界より自分の限界を知っとけよと思う。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 23:43 ID:TpwVl+fe

>>644
笹薮に突っ込んだ時は、ラインどりすら
出来ない事を露呈してたしな。
脇見運転でもしたのかと思ったよ。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 23:43 ID:l58Ku3YH

「限界特性」という言葉に酔いしれとる厨房がいるな。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 23:44 ID:g8fZ0Dbx

>>645
インプでドリフトできませんが、ＮＳＲでドリフトできますが何か？

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 23:47 ID:4dtbvDAl

>>645
>プレステでしかドリフトしたことないやつが偉そうなこと語るなボケ

貴方はプレステ以外でドリフトしたことありそうでつね。
大型二種も大型自動二輪ももってる辺り、上手にできるんデナイノ？

（　´，_ゝ`）ﾌﾟｯ

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 23:48 ID:cgFG4Mkg

http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20040218/

>今回の試乗会場はツインリンクもてぎだったので制限速度無し。限界性能を見よう
>とストレートでリミッターに当たった状態からフルブレーキングでコーナー進入。
>すると、テールが流れてドリフト状態。でも全く恐怖感無し。クルマの状態が手に
>取るように解るから、むしろ積極的にコントロールしてやろうとさえ思ってしまう。
>半端なスポーツカーだとこの状態でアクセル踏んでも、全然前に進まないのに、そ
>こはやっぱりスバルのＡＷＤ。強烈なトラクションでグイグイ加速。

何がしたいのやらｗ。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 23:49 ID:4kPdLVXx

>>650
大型バスでもドリフトさせられますが何か？

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 23:50 ID:d2NtyxK0

>>652
するな。あぶねえ。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 23:51 ID:u8HUhbH1

>>645
さぞかし運転がお上手なんでしょうなぁ
ドゥーハンより速いとか言い出すなよ…

655 ：643：04/02/26 23:52 ID:TpwVl+fe

インプレッサでドリフトが出来ない親方がやる
Ｆドリが、慣性ドリフトなわけないだろ、ボケ。

645って脳内自動車免許しか持ってないんじゃないの。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 23:55 ID:TpwVl+fe

>>652
サイドドリと慣性ドリフトの区別のつかない奴が出来る
ドリフトって、プレステの中でやるドリフトだろ。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 23:56 ID:4dtbvDAl

>>652
大型バスでもドリフトで限界特性がわかるもんでつかねえ？
こればっかりは、今まで言い出した香具師すら見たことが無いので、ぜひ
グレイトな貴殿にお聞きしたい。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 23:58 ID:d2NtyxK0

ウンコ色のホーメページの会員掲示板では持ちまわりで
ココに来る事になってるのか？
よくぞ毎日ヒョウンカの評判を地に落としに来るもんだ。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 23:59 ID:M0lNm4ip

限界特性とやらを語る国沢さんが筑波でタイムアタックしてるのを見たことないんですけど（少なくともCTでは）。
清水（KAZ）さんも限界特性を云々言うけど、それはきちっとタイムを出しながらやってますよね。
挙動特性の変化を探るならエルクテストで十分だと思うし、リアの挙動を見るなら円旋回テストでやれるだろうし、
公道を模したテストコース？でサイドを引いて横向けるのは何の限界を見極めるのか教えていただきたいものです。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 00:03 ID:nZzvctiX

恥の限界を試しているとしか思えん。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 00:04 ID:FxQlNAgD

>>636
あなたが「あれは慣性ドリフト」です。
と言い切る根拠はなんですか？

ちなみに漏れが
「あれはサイドを引いたハーフスピン」
と、言ってるのはアルペンラリーの動画や
他の雑誌に掲載されてる親方の試乗の写真等
を見て
親方は「ブレーキングドリフトができない」
と判断してるからでつ。

662 ：にゃお～ん：04/02/27 00:05 ID:w1SZ2l1D

既出ならすまんですけど……

先月だか先号のCarトップだったかに国沢のクラウン試乗の
記事があったのを斜め読みしたんだけど、あれってかなり
編集の校正が入ってるのかな？

いや、文章が（ある程度だけど）読みやすくなってたり、文中
で「国沢光宏は驚いた」って国沢本人なら絶対に使わないよ
うな文体になってたりするから、すごく違和感を感じたもんで。

＃そういうとこだと「ワタシは驚いた」みたいな書きかたするでしょ？＞国沢

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 00:06 ID:BS6ZmEHE

>>652
あぁ、大型バスとかトラックとかはドリフト（じゃなくてテールブレイク）させやすいな。
排気ブレーキ入れっぱなしでカーブ入り口でアクセル抜くだけだもの。
ミュー低けりゃ簡単に流れる、要はサイド引いてるのと一緒だし。

本気でバスでドリフト云々言うんならふそうや日野のテストコース行きなよ、あそこは凄腕いるぞ。
それでも限界域でテール流すと横転するって話しだけどなー。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 00:07 ID:+VW1qZLN

みんな良く釣れるナ-
ボクはおなかいっぱいですよ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 00:08 ID:YCm98aXy

>>608
> 「仕事の面で言えば、私の試乗時の限界特性チェック、
> ようするにドリフト走行を批判する人もいるけど、
2ch以外でも言われているのかｗ

666 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：04/02/27 00:11 ID:bKXoM7Ab

オヤカタへ
限界を超えるときって､必ずリアからなんですか？
ドシロウトはフロントからブレイクすると思いますけどね｡
コーナリングでツッコミすぎてオーバースピード→ブレーキかけて減速するけど曲がれないってコト｡
この辺は､プレイステーションのゲーム｢Gran Turismo｣とその続編でも再現できるんですが｡

とりあえず､オヤカタの運転スタイルでは､T社の試験車両運行資格すら取れませんよ｡
自動車学校卒業並みの安全運転スキルと､熟年ドライバー並みの安全確認と､
サンデーレーサー並みのアクセル/ブレーキワークが無ければT社の試作車両どころか､
T社所有の他社車両すら運転できんです｡本当なら｡
広報の人に感謝しなさいよ｡

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 00:13 ID:BS6ZmEHE

そういえば今のBCで親方がスポーツカー論みたいの書いてたよね。
あれってどうなん？わざわざカラーページでやることかな。
って最後まで見てないんだけどさ。
確かRX-8やインテRでも車重がありすぎるみたいなこと書いてたような。
いや、途中まで立ち読みしてたんだけど途中で読むのが苦痛になってきてなぁ。

668 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：04/02/27 00:14 ID:bKXoM7Ab

ABSが効くじゃねーかって逃げ道は無しだよ｡
低μ路でABS効かせながらコーナリング＆減速したら､DSCが無い限りどこかで破綻する｡
なんせ､路面とタイヤの限界の方が低いから｡
アタリマエすぎましたね､スイマセン｡

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 00:19 ID:nkNTUX9/

>>665
言われてたな。ＢＣの記事でも
いつごろのＢＣか忘れたが・・・

ＢＣに出てくる評論家の面々に批判を受け付けるという企画があって、
その中にクニサーの批判もあった。
もちろん、内容は
「ドリフトばっかしてエラいのか！？」
という趣旨だった。

そのカニサーの回答。
「エラいです。私は皆さんが出来ないことを変わってやれて、それで限界が
　わかる人間なのでエラいです。」
とかいう趣旨のことを言い切ってたよ。
まあ、細かい内容は正確ではないと思うが。
この際、他の評論家と比べて批判に対する反論の文字数が異様に少なかった
のが印象的だったのはよく覚えてる。

思えば、漏れは黄昏になったきっかけはこれだったよ。
いままでもカニサーはおかしいと思ってたが、そのおかしさを言い訳するどこ
ろかさらに反感を自ら買うような言い草を発揮したからな。
こりゃ２ちゃんならなにか言ってるかもしれんと思ったのが吉日だったよ。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 00:21 ID:1zZ3m6rp

>>666
＞ドシロウトはフロントからブレイクすると思いますけどね｡

笹薮に突っ込んだ動画を見れば分かりますね。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 00:24 ID:BS6ZmEHE

休憩所に張ってあったんだけど、これはこっちで取り上げてもいいかと思って転載。

741 名前：とりあえず保全 [sage] 投稿日： 04/02/27 00:16 ID:5C2K91hk
ひろさん＆松本さん　投稿者：国沢光宏　投稿日： 2月27日(金)00時07分43秒

御説、ごもっとも。
泥棒に備えて鍵を掛けたり、万引きを防ぐためカメラを付けたり、
黄昏野郎の書き込みをハジくために黄昏野郎バスターを開発したりするのは、
基本的にナンセンスです。
悪いことするヤツがいること自体、おかしいことですから。
ただ悪いヤツはいます。
当然クルマに乗っている人間の中にもマナーの悪い輩がいます。
そいつから身を守る手段を啓蒙しましょう、というのがワタシの意見です。
カギを掛けましょう、監視カメラを付けましょう。
黄昏野郎は発言権を与えないようにしましょう、ということです。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 00:26 ID:8gN0ZPc3

限界なのは車の方ではなくあなたでしょうが、オヤカタ。
よくベストカーもこんなデムパ全開の記事掲載を許したもんだ。
ガイシュツものだが、そこまで言うならD1グランプリに出て
それなりの成績を残してくれ。
今の状況では　絶　対　無　理　だと思うけどさ（ｋｗ

こりゃ、今月中に1000到達するかもしれん（ｗ

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 00:26 ID:ZyzZDwdi

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 00:28 ID:Bgk5/B5X

>２月２４日　
>今回は午後１時から５時までと長い試乗時間が確保されていたため、宮崎まで走ってみた
>（高速道路や一般道など３００km以上乗ると、９０％くらいクルマが解る）。

車を横向ける必要ないじゃんｗ

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 00:30 ID:2Ojx1wpe

(ﾎﾝﾄﾆｺﾜﾚｶｹﾃﾅｲｶ?>>671)

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 00:33 ID:ZyzZDwdi

（・・・いちおう保全しといたほうがいいかも？）

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 00:33 ID:8gN0ZPc3

>>675

「　何　か　が　ガ　チ　ャ　リ　と　動　い　た　」
のでしょう。
我々黄昏野郎が思いもよらぬ何かが。
……というか知りたくもないけど（ｋｗ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 00:33 ID:1zZ3m6rp

>>671
＞悪いことするヤツ
注意しないと平気で電気盗もうとする奴とかな。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 00:34 ID:FxQlNAgD

>>674
試乗会では３００ｋｍも走れないからドリフト（ﾌﾟｯさせている。
と、言うに20000ﾊｰﾌｽﾋﾟﾝ

残りの１０％のためにドリフト(ﾌﾟｯ　させているんデスヨ！！
と、言うに20000ﾊｰﾌｽﾋﾟﾝ

以上２点買いで（ｋｗ

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 00:34 ID:EWPm79cz

面と向かってなんか言ったら刺すかもな、ﾋｮｳﾝｶ。
ﾏｼﾞﾃﾞｺﾜﾚﾃｲﾙ･･･ｺｪｰﾖ

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 00:35 ID:1zZ3m6rp

>>671
＞クルマに乗っている人間の中にもマナーの悪い輩

運転中にデジカメ使う奴とかな、しかも雪道で制限速度を違反して。

682 ：671：04/02/27 00:35 ID:BS6ZmEHE

もうね、お花畑を見て自分の中にあった何か（恐らく話せばわかるって思い）が崩れ去ったね。
あのやり取り（特に松本氏の書きこみ）見てもあんなこと書ける御仁はマジで病院行って診てもらったほうがいいような。
これは誹謗中傷ってんじゃなく文筆業で生計を立てる人にとっては致命的だと思うんだけどねぇ。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 00:37 ID:6ZRHiCGE

>>671
>黄昏野郎は発言権を与えないようにしましょう、ということです。

いつも、文末に本音が出るね。
曲がりなりにも言論に関わる人間として、どれだけ恥ずべき言葉を吐いたかも理解できないんだろうな。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 00:38 ID:1zZ3m6rp

>>671
＞悪いことするヤツ

商用利用禁止のサイトで、会費集め出すヤツとかな。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 00:38 ID:2Ojx1wpe

>そいつから身を守る手段を啓蒙しましょう、というのがワタシの意見です。
いや、だからそれはいいのよ。

お前は「クラクションを鳴らしましょう」って言ったんだろ？
ひろさんも松本さんも「クラクションじゃだめだ」と言ってるんだが。
「ごもっとも」「黄昏野郎が」で話をそらすな馬鹿。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 00:39 ID:8gN0ZPc3

>>676

そう思ってハードコピーとHTMLの２本立てで保存しておきました。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 00:41 ID:1zZ3m6rp

>>685
しょうがないよ、相手の意見を理解出来てないんだから。
話をそらそうとしているんじゃなくて、
マジレスでありながら論点がズレているんだろ。

688 ：TOP保全：04/02/27 00:42 ID:LWweRN6U

２月２６日　おそらく三菱は連日のように会議を開き、再建策を練っていることだろう。
現在ダイムラークライスラーのスマートディビションを担当している次期社長候補は、
主導権を持つというより調整力を評価され抜擢された様子。良い選択だと思う。
この時点で私は大きなチャンスを残したと思う。三菱自動車のポテンシャル、皆さんが
考えているより高い。一つだけ気になるとすれば「誰が三菱というメーカーの方向性を決めるか？」
という点。心当たりのある人は三菱自動車の社内に３名ほどいます。
新しい体制がその３名を選んでくれれば、きっと良い方向を向くと思う。
逆にその３名を冷遇したなら、三菱の将来は厳しい。

689 ：日記保全：04/02/27 00:42 ID:LWweRN6U

２月２５日　引き続き鹿児島に居る。昼過ぎに取材が終了。時間あったので指宿へ行き砂蒸し温泉など
たしなむことにした。浴衣に着替え砂浜みたいな場所に寝転ぶと、おばさんが砂を掛けてくれる。
けっこう重い！　腕など心臓の鼓動でばくばくするほど。薩摩まで来たな！　嬉しかったのはお客さんを
待っている間の砂掛け係のおばさん達の会話。まったく理解できないのだ。
たまに理解できる単語もあるけれど、そいつを繋げない。きっと生粋の津軽弁と薩摩弁は、
日本語と韓国語（日本語と韓国語は兄弟のようなもの。文法だって非常に近い）くらいの差があると思う。
この手の研究発表、あったら読んでみたいです。夜、ＴＶで「鹿児島から新八代まで新幹線が開通する」
というローカルニュースを見ていて、目からウロコが落ちた。というのも「新幹線を開通させた偉人」
ということで地元の国会議員のインタビューを流しているのである。なんでも有力な国会議員に
何度も何度も陳情し了承させ、開通にこぎつけたという大自慢大会。この議員、外観は立派な大人（７０歳代後半）。
でも頭の構造からすれば、親父に欲しいものをねだっている子供と同じ。しかも親父の懐事情など考慮しないという、
最低の子供である。オモチャ屋で寝転がって泣きながら足をバタバタしてるようなもんです。
新幹線を作るお金をどうやって稼ぐか、という観点がすっぽり抜けてるらしい。高速道路問題も、ムダな公共工事も、
根っこはみんな同じ。ま、やさしいだけの親父に問題あるです。歴史書を読むと江戸時代までの薩摩藩って独立心旺盛。
というか、幕府なんか相手にしてなかった。幕府を除けば最も強い藩と言ってよかろう。薩摩人は大人だったワケ。
政府からお金を少しでももらおうと画策している鹿児島の議員を見ると「これじゃ景気など良くならんワな」と思う。
hoh坂本龍馬でさえ憧れた薩摩人魂を取り戻して欲しい。

690 ：休憩所741：04/02/27 00:43 ID:5C2K91hk

>>675 >>677
たぶんまだ頭の中で消費税と自分の取り分を計算しているんでしょう。

>>683
人格者ぶって上品な（と本人は信じてる）文章を並べても、最後まで自分を
抑える理性がないから最後にゲスな本性が顔を出してしまうんですね。

691 ：日記保全：04/02/27 00:44 ID:LWweRN6U

>>689
訂正
>hoh坂本龍馬でさえ憧れた薩摩人魂を取り戻して欲しい。

hohは、原文にはありません。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 00:44 ID:NBNz8ih8

>>632
大型二種と大特持っていますが何か？
自動車評論家で免許の実技試験合格出来る香具師いるだろうか？
ドリフトするよりハンドルからインフォメ－ションを感じて
普通に走ってケツでも感じて悪いところを評価出来るかと・・。
ドリフト出来るだけじゃダメなのはガン爺やシミピ－見たら分かるが・・・。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 00:47 ID:1zZ3m6rp

>>692
おお、きたか。
時々ホムペ見させて貰ってます～。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 00:48 ID:ZyzZDwdi

http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/tasogare.html

> ＜見分け方＞
> ・掲示板への書き込みの典型的なパターンは、穏やかな挨拶から始まり（ホメたりもします）、
> 次第に本性を現す辛辣な内容となります。丁寧な始まりなので「良識ある人かな？」と思いがち
> ですが、サギ師などと同じパターンだと考えましょう。

>>671にある親方の投稿は、まさにこれにあたるのではなかろうかと。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 00:50 ID:qMxzrV2F

＞心当たりのある人は三菱自動車の社内に３名ほどいます。
邪推してしまうな

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 00:50 ID:2Ojx1wpe

>>689
せめて「目からウロコが落ちた」くらいは正しく使ってくれよ。
マヂレスする気も失せるじゃん。頼むよ。

697 ：国沢擁護派：04/02/27 00:50 ID:ZP2/uw68

いつも思うんだが銀塩カメラで撮影しない限り本当の保全とはいえないのか?

>>671だけど　悪い奴を発言させないようにするのは一つの手かもしれない
迷惑こうむるのは嫌だろうし発言できないからと言って生活に支障をきたす
わけじゃないからね

ただ…黄昏野郎が間違いなく悪い事をする　と言う証明はできないと思うの
だが…

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 00:51 ID:5C2K91hk

>頭の構造からすれば、親父に欲しいものをねだっている子供と同じ。
>オモチャ屋で寝転がって泣きながら足をバタバタしてるようなもんです。

ホンダとスバルの広報がそういう人間に心当たりがあるそうです。

699 ：国沢擁護派：04/02/27 00:52 ID:ZP2/uw68

間違えた…今日2回目だよ…　＿|￣|〇
×銀塩カメラで撮影しない限り本当の保全とはいえないのか?
○銀塩カメラで撮影しない限り本当の保全とはいえないのでは?

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 00:52 ID:6ZRHiCGE

>>689
>日本語と韓国語（日本語と韓国語は兄弟のようなもの。文法だって非常に近い）くらいの差があると思う。
>この手の研究発表、あったら読んでみたいです。

「日本語　韓国語　比較研究」で、検索してみろ、国沢。
いくらでもヒットするぞ。
ま、どうせ言うだけで読みはしないだろうが。
素人が考えそうなことは、たいてい、既に誰かの手が触れているもんなんだよな。
大学でなにかを真面目に学んだことのない誰かさんには、想像も出来ないかもしれないけど。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 00:52 ID:nkNTUX9/

>>688-689
またデムパだよ。
今夜もすげえな。
とりあえず・・・

>新しい体制がその３名を選んでくれれば、きっと良い方向を向くと思う。
>逆にその３名を冷遇したなら、三菱の将来は厳しい。

これを分かりやすくすれば

「新しい体制がその３名を選んでくれれば、きっと良いエビカニをくれると思う。
　逆にその３名を冷遇したなら、ワタシの将来は厳しい。」

これにしとけば三菱対策はバッチリデナイノ！

702 ： ◆9hNUZPH64c ：04/02/27 00:53 ID:OUpEiMtO

＞きっと生粋の津軽弁と薩摩弁は、日本語と韓国語
ｵﾔｶﾀへあんな発音の汚らしい言語と方便をごっちゃにしないで下さい。

＞最低の子供である。オモチャ屋で寝転がって泣きながら足をバタバタしてるようなもんです。
接待がほしくて自分のサイトで文句たれているのは、どこの御仁でしょうか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

それとこの九州新幹線は、フル規格新幹線では、無く
ミニ規格新幹線だと思うのですが。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 00:54 ID:/7PwC1DC

目から甲羅が落ちそうデス
もう壊滅の日は近いな・・

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 00:55 ID:EWPm79cz

>>688
自分にエビカニくれる人が３人いる、という意味と解釈してＯＫ？

>>699
>親父に欲しいものをねだっている子供と同じ。しかも親父の懐事情など考慮しないという、
>最低の子供である。オモチャ屋で寝転がって泣きながら足をバタバタしてるようなもんです。
自動車会社にたかって接待をしてもらうと持ち上げる。
接待してくれないと、トンデモ記事を書く人との、違いが理解できません。
どちらも、最低の大人だと思うのだが。
しかも、言語にまで手を出しちゃったよ。日本語がよく理解できていないのに。
それとも、韓国をヨイショする必要があったのか？

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 00:57 ID:buHejgA+

おまえらは言論の自由を取り違えてる。
何言おうとお前らの勝手だが、人の家（ＨＰ）のお茶の間にあがりこんで
一家団欒にけちつけるやつは犯罪者。
国沢さんは言論の自由を認めないわけじゃない。
言いたいことあったら自分のＨＰでやるか便所の落書きでもしてろってこった。

706 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：04/02/27 00:57 ID:bKXoM7Ab

一般週刊誌では影響力ないし､Mag-Xでも影響力弱いかな？
ともかく､今のオヤカタの考えがこれ以上世に浸透しないようにするために､
我ら黄昏野郎が出来ることは無いものか？
インターネットではなく､紙媒体で｡
牧野さんの名刺を無くしちゃったのがイタいなぁ…

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 00:57 ID:cWMzq8xe

それと「たしなむ」の使い方も間違っているな。
まぁこの程度、奴のオソロシイ日本語の前には
些細な事だが。

あとね、古代朝鮮語と古代日本語の研究資料なんざ
世にあふれてます。ただ、あまりに朝鮮よりな視点
でかかれたものが多く選別に苦労しますが。
ただね、あなたが読むべきものは
　　こくご　の教科書
です。自分が正しい言葉も使えないのに日本語を論ずる
なんて恥さらしもいいとこですよ。

708 ：671：04/02/27 00:58 ID:BS6ZmEHE

すまん、いつもなら国沢擁護派に噛み付くつもりはないんだが。
（自分にとって都合の）悪い奴に発言させないようにするってのは、
一般公開してるWEBサイトとしてはダメじゃないか？
それこそさ、会員制の閉ざされたところでそうだって言うんなら構わないけどさ。
あのサイト見てるのは黄昏野郎と儲だけってわけじゃないだろう？
時には何の関係もない人だって見に来るだろう、見た人が疑問を持つこともあるだろう。
そういうところで言論弾圧ってのは如何なものか？

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 00:58 ID:buHejgA+

>>706
おまえ、最近活発に活動してるな。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 00:59 ID:kmcGI2v/

>>702
>ｵﾔｶﾀへあんな発音の汚らしい言語と方便をごっちゃにしないで下さい。
あくまで主観の問題なので汚らしい、という表現は行き過ぎでは？
その他は同意ですが。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 00:59 ID:Bgk5/B5X

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 16:00 ID:NcVua5W+

「私は君の言うことには反対だ。
だが、君がそれを言う権利を、私は命をかけて守る」
【ヴォルテール】

「黄昏野郎の言うことは批判ばかりだ。
だから、アク禁＆切除でﾋｮｳﾝｶのプライドを守るのデス」
【お花畑の国沢蜜非路】

>黄昏野郎は発言権を与えないようにしましょう、ということです。

釣られてくれてありがとうｗ
そもそも民主主義とは何か・・　言いたいこと、分かりますよね？　将軍様。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 01:00 ID:5C2K91hk

>>705
>一家団欒にけちつけるやつは犯罪者。

だから犯罪者ってのはファミレスで電気泥棒してるやつだってば（ｗ

713 ：671：04/02/27 01:00 ID:BS6ZmEHE

>>705
インターネットにWEBサイトを公開することがどういうことなのか勉強してから来い。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 01:00 ID:nkNTUX9/

>>705
>国沢さんは言論の自由を認めないわけじゃない。

いやあ、国沢さんは認める権限があるほどエラいんだ。
貴方が「さん」付けするのもよくわかるよ～～。（ﾌﾟｯ

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 01:00 ID:2Ojx1wpe

>>697
その「悪い奴」ってのを決めるために発言権は必要なんです。
言葉を封じておいて「お前は悪い奴だ」と定義してしまうのは
ほんとに一家団欒の場だけにしてほしいです。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 01:02 ID:cWMzq8xe

>>705
今、てめぇがここに土足であがりこんでんだよ。
自分の足元みてからしゃべりやがれ。

＞国沢さんは言論の自由を認めないわけじゃない

なんで貴様ごときにそんな事が分かるのだ？
妄想壁は自分の部屋の中だけでしてくれ。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 01:02 ID:buHejgA+

>>712
喫茶店のテーブル横にコンセントがあれば使って良いと考えて当然。
テーブルにおいてある神ナプキンや楊枝を使うのと一緒だ。
あんまりケチなこと言い出すと、便所で音消しのために水を二回流すのだって
水泥棒ってことになるだろうが。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 01:03 ID:JPcDD9sZ

>>705
だったら、国沢ｎｅｔなんざ、完全会員制の非公開サイトにしなさいよ。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 01:04 ID:Zqql9tUX

国沢さん、早く二玄社の雑誌に書いてくださいよ

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 01:05 ID:JPcDD9sZ

>>717
んな～こたぁ、ない。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 01:05 ID:buHejgA+

>>713
そんなもん勉強するほどのことじゃなくって常識問題だろ。
誰でも店内に入れるスーパーだって中で他のお客さんに迷惑のことしたらつまみ出される。
個人ＨＰだってそれといっしょのできごとだ。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 01:05 ID:nkNTUX9/

>>717
>喫茶店のテーブル横にコンセントがあれば使って良いと考えて当然。

そんな貴方に刑法をよく読めとだけ言ってやります。
どの条文かは自分で調べろ。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 01:05 ID:ZyzZDwdi

自分のＨＰでやってると、「訴えます」メールを送る人がいますが何か？

724 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：04/02/27 01:06 ID:bKXoM7Ab

言いたいことがあるから自分のHPで｢表現の自由｣の権利が保証する範囲で国沢攻撃をはじめてしまうかもしれん｡

ってか､>>705は｢自由｣が持つ意味を全く知らないんだろうな､リアル厨房レベルでしか｡リア工でも知らないだろうが…
義務を果たした対価として与えられるのが｢自由｣などの権利だぞ？
発言するからには義務を果たさなければならん｡
評論家を自称するものが果たすべき義務は､いわれんでも分かるわな｡
言われなければ分からないなら､評論家を自称するな｡黙ってろ｡

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 01:06 ID:buHejgA+

今日はこれで撤収。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 01:06 ID:2txSRYLi

>歴史書を読むと江戸時代までの薩摩藩って独立心旺盛。
>というか、幕府なんか相手にしてなかった。幕府を除けば
>最も強い藩と言ってよかろう。薩摩人は大人だったワケ。

前半はまあそれはそれでいいとして。
後半意味不明。なぜ上のいうことを聞かないことが大人なワケ？
細かいつっこみだが「幕府を除けばもっとも強い藩」って、
幕府も藩なのかと読みかねない文章かと思います。

>政府からお金を少しでももらおうと画策している鹿児島の議員を見ると
>「これじゃ景気など良くならんワな」と思う。
>坂本龍馬でさえ憧れた薩摩人魂を取り戻して欲しい。

文章に脈絡がなさすぎです。
薩摩魂（この場合自立心とかなのだろうが）があれば
鹿児島というか九州南部の景気がよくなるんかいな？

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 01:06 ID:EWPm79cz

>>709
なんか、あなたこそ毎日出没なさるようで（w

ＢＢＳへの意見を、罵倒と勘違いし、あまつさえ犯罪者でつか。
もう電波がすごくて眠れませんよ。
寝かせてください。笑いすぎて腹痛い。

728 ：716：04/02/27 01:06 ID:cWMzq8xe

　×　妄想壁は自分の部屋の中だけでしてくれ
　○　妄想癖は自分の部屋の中だけにしてくれ

・・・・・寝る

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 01:07 ID:JPcDD9sZ

>>721
要するに、おれたちは法からはずれた会話をここで楽しんでいるんだから、
世間一般の常識なんかを持ち出して場の空気を乱すんじゃねーよ、ってことですね？

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 01:07 ID:EWPm79cz

>>725
自動バックレ装置作動

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 01:08 ID:JPcDD9sZ

>>725
＞今日はこれで撤収
＞今日は
＞今日は

＞　今　日　は　

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 01:09 ID:nkNTUX9/

>>729
大丈夫。
その点はID:buHejgA+も明確に法からはずれたこと（犯罪行為）を容認してるから。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 01:09 ID:JPcDD9sZ

”いつもの人”はやっぱり”いつも”の人だったんですね（ｗ

734 ： ◆9hNUZPH64c ：04/02/27 01:10 ID:OUpEiMtO

>>705
そのｸﾆｻﾜは、こんな事を言っていますが何か？
＞黄昏野郎は発言権を与えないようにしましょう、ということです。

>>710
正直韓国は、嫌いなので。

735 ：やまむらとおる＠酔っ払い＆不機嫌 ◆oyVe9QEu4I ：04/02/27 01:14 ID:bKXoM7Ab

人が阿呆にも分かるように､何度も同じ言い回しを使って書いているというのに｡
小学生向けの文章を書いたら､今度はプライドが邪魔して読まないだろうなぁ…
てか､小学生にもわかる｢権利と義務｣とかの話を､今は創造できんけど｡

736 ：671：04/02/27 01:15 ID:BS6ZmEHE

buHejgA+
また逃げたのか、、、

＞そんなもん勉強するほどのことじゃなくって常識問題だろ。
＞誰でも店内に入れるスーパーだって中で他のお客さんに迷惑のことしたらつまみ出される。
＞個人ＨＰだってそれといっしょのできごとだ。

これは在りえない例えだな。
WEB上でショップを開いている所ならこういうことを言ってもいいかもしれないが、
個人HPで書いた文章や写真を人に見せるってのは寧ろストリートパフォーマンスみたいなもん。
うまけりゃ拍手してもらえるし下手なら馬鹿にされることもある。
稚拙なパフォーマンスを笑われたくなきゃそこでパフォーマンスしない方がいいと思うが。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 01:15 ID:zXLg7kOT

雑誌は次の号が出れば捨てられるけど、Webは保存されて残るってことを理解してないんだろうな
自分が書いた過去の記事を読むことって無いのかなぁ
もしかして手書きっつうことはないよね
テキストデータにしとけばいくらでも参照できるわけだし

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 01:15 ID:kmcGI2v/

>>734
気持ちは分からないでもないですがそれではかのヒョウンカとさして違わないですよ。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 01:17 ID:Zqql9tUX

親方出現の瞬間に出会ったってのは、まあ、ある意味感動なわけでｗ

740 ： ◆9hNUZPH64c ：04/02/27 01:18 ID:OUpEiMtO

>>738
嫌いですけどハングルは、勉強したい言葉の1つです。
口だけで終らなきゃ良いけど…(w

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 01:21 ID:Bgk5/B5X

撤収と言ったって、まだ見てるんでしょ。

>当然クルマに乗っている人間の中にもマナーの悪い輩がいます。
>そいつから身を守る手段を啓蒙しましょう、というのがワタシの意見です。

警笛を鳴らしたり、直接話し掛けるのは自己防衛だと？
当事者がそういう行動をとることで、むしろトラブルの原因になるのでは。
最近では「逆切れ」という言葉をよく耳にするほど、場合によっては危険な行為です。
だからこそ、安全を啓蒙する活動は、第三者である行政に委ねるべきではないでしょうか。

言論活動を通じて啓蒙し、行政にも積極的に働きかける。
これこそ「警鐘を鳴らす」というジャーナリストの使命じゃないのですかね。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 01:26 ID:oXzV0jsf

>>737 ﾎﾞｰｲﾝｸﾞ
今はもうないと思うけど(言いたいことわかりますよね)、昔
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/web.html
にあったページを見ると、今よりはるかにまともなこと言ってるんだよね。

>そこで考えた。とりあえず流行のホームページなど作ってみようかと。
>インターネットなら出版物と違い、データを恒久的に残しておける。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 01:28 ID:EWPm79cz

>>741
ﾋｮｳﾝｶですから。自称ジャーナリストだと解釈しておいた方が、珍論ぶちかまされたときの衝撃は少ないと思われ。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 01:30 ID:r8d/e9Hi

>>689
　小里さんだな……＜有力国会議員
公共工事批判も何もこのヒトの手に掛かると全く説得力なくなるのは何故？

>>702
　九州はフル規格です。
とりあえず、こちらをご覧ください。
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 01:39 ID:ZyzZDwdi

とりあえず・・・
ttp://no.m78.com/up/data/u015839.jpg

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 01:50 ID:Bgk5/B5X

>>734

自称ジャーナリストの鳴らす鐘は、
ＤＱＮの購買意欲を鼓舞する「カネ」に過ぎないのか・・・　。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 02:03 ID:X3faVgjN

日記からわかる親方の動向と連動して「いつもの人」も来るんだが・・
こういうのは自爆行為だと思うが深くは突っ込むまい。

BCを買って読んでみたが、P.94の俺流「ドリフトかまして評論します」はあきれた。
しかし、その次のページで日下部さんが全く逆の事を書いている。
こちらの言い分の方がもっともである。

カラーページP.36～44の親方の記事は、相変わらず何を言いたいのかわからず
読んでてクラクラした。

しかし・・P.70～71の記事はそこそこ読めるのが不思議だ。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 02:40 ID:uk+dRa75

まぁ、もう何度も語られている事なんだが・・・

＞限界を超えた時の挙動をチェックするために横を向ける。
どういう手法で限界特性チェックするかなんて事はこの際言わないが、公道でやっちゃいけない。
そういう目的で公道を使用するのは、暴走族やルーレット族と変わらん。

どうしてもやりたいなら、メーカに「限界時特性チェックしたいのでテストコースで試乗させれ」とか
他に手段はいくらでもあるだろう？それこそ自動車評論家なんだからさ。接待だけじゃなくて
そういう部分でメーカーに食らいつけよ。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 03:00 ID:GbXQpdY2

>>702
>>744にもある通り、九州の新幹線はフル規格ですね。
ミニ規格と言うのは編成が短いとか長いとかと言う意味ではなく
新幹線の規格であるか否かであります。（車両はミニ規格は小さいです）
ミニ規格と言うのは、新幹線にも乗り入れられる在来線特急と言う感じです。
ですので最高速度は120km/h（だったかな…130km/hかも知れない）で、
当然踏み切りもあります。
で、新幹線軌道区間になると240km/hで走れる訳です。
これは新幹線を建設するほどの必要性はないが直通でメリットがあると言う事で
秋田・山形新幹線に採用されました。

おおかたこんな感じなんですが間違ってたらｽﾏｿ

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 03:52 ID:JMsSz+0V

>>749
信号とカーブや地形によるけど、在来線区間（標準軌）で最高130Km/h、新幹線区間では
270Km/hで走行できます。性能的には断面積の小ささもあるので、新幹線区間では更に
速度上げる事もできますが。建設コストの削減の方が主目的なので、今の山形新幹線は
ぎゅう詰め状態が続いてます。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 03:53 ID:uQKVjJm5

>749
地元の物はミニ新幹線だったと思ったんで、ちょい調べてみた。

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%DF%A5%CB%BF%B7%B4%B4%C0%FE?kid=3955

簡略して考えるなら、「在来線転用で広軌化」　がミニ新幹線、広軌、高規格で専用に作っ
たモノがフル規格。

ということで調べようという気にさせてくれた諸氏に感謝。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 03:59 ID:JMsSz+0V

東北、九州、北陸の区間についてはどれも全線フル規格にするのは決定済み。
ミニ新幹線と間違えたのは一時の新幹線バッシングの報道に流されてた記憶が
あるせいかも。

753 ： ◆9hNUZPH64c ：04/02/27 06:53 ID:4Iz5K7wG

>>744
>>749
サンクス。
九州新幹線は、フル規格なんですね。
山形、秋田新幹線がミニ規格になったのは、奥羽山脈を
超えなれれば行けないルートなので建設コストを大幅に
下げる目的が有ったと思います。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 07:54 ID:Bgk5/B5X

>717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 01:02 ID:buHejgA+
>>>712
>喫茶店のテーブル横にコンセントがあれば使って良いと考えて当然。
>テーブルにおいてある神ナプキンや楊枝を使うのと一緒だ。
>あんまりケチなこと言い出すと、便所で音消しのために水を二回流すのだって
>水泥棒ってことになるだろうが。

こういう人間は、他でも違法行為やルール違反をやっているに違いない。
サービスエリアのごみ箱に、外からごみを持ち込んで
「カネ払ってるから当然だ」と主張しそうだ。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 07:59 ID:hkLYlVtV

オヤカタ様はゼロクラウンではどうやって限界性能をチェックするんだろうか。
足踏みパーキングブレーキでドリフトできたら、ある意味才能を認めるけど。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 09:11 ID:wT3d8N8S

余談ですが、ミニ規格新幹線って列車の幅がフル規格新幹線より短いですよね。
そのため「つばさ」や「こまち」は東北新幹線の駅に停車の際は乗降口とホーム
の間に隙間が出来てしまうやめ、ステップが出てくるようです。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 09:25 ID:Bgk5/B5X

旋回時の限界って、タイヤの性能に依存するところが大、と思うんだけど・・
とすればタイヤによって、クルマそのものの評価が著しく変わる可能性も。
メーカー指定のサイズのまともなタイヤを履いて遵法運転している限り、
たとえ緊急時回避の為であってもそんなテストは意味無いと思うなー。
（ベストカー持っていって）メーカーの人に聞いてみたいｗ

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 09:39 ID:fUQwGZ7s

昨日発売のベストカーに「世界に誇れる日本の車たち」という特集があるんだけど、
その中でキューブに対する国沢のコメントは、
「日本じゃいいかもしれないけど、世界には通用しない」で、否定の立場。
ところが、その真上にピーター･ライオンの全く正反対のコメントがある。
「キューブのデザインは世界的に評判がいい。日本車がデザインで誉められるのは珍しい。」

国沢のカローラに対するコメントもひどいね。
「日本で凄いと思われてない車を、世界に凄いというのは無理。」

カローラは凄いだろ。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 09:46 ID:+YFFTXkp

お花畑の自称「クルマ好き」な方々にとっちゃ～
カローラなんてじぇんじぇん凄くないんでしょうけどw

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 09:55 ID:d3FinHkp

>>758
親方の脳内世界の話に決まっているじゃないですか。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 10:01 ID:TlAx1A71

＞＞７５８
他の評論家や世間の意見とは真逆の事をいって、
「ホンネで書きます」とかいってオリジナリティを出そうとしてるのか…
それとも単なる私怨か…

もしかして、カローラのボディにセルシオのエンジンでもぶちこめばかの人のいう「凄い」車になるのかなぁ…

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 10:06 ID:Phy2RmT0

安い車が嫌いなら東欧に移り住めばいいのに（ｐ

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 10:07 ID:d3FinHkp

>>758
親方、「Autobild」や「CAR」を読め。
カローラはADACの顧客満足度調査で一位でしたよ。
以前Autobildのサイトで見ますた。

（Autobildの方が見つけられなかったのでスポニチのリンク）
日本車にドイツ人も満足
http://www.sponichi.co.jp/car/life/news/2002/06/20t-1.html

2003年のジャイアントテスト
http://www.autobild.de/suche/artikel.php?artikel_id=5255

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 10:16 ID:6rN/sDUo

>>758
ピーター・ライオンは英語が話せるから海外の情報もとれるが、
国沢には無理。そして妄想で補完。こんなとこでしょ。

正直、キューブのデザインを悪く言うデザイナーに会ったことないんだがね。

東京モーターショーのプレスデーの夜、デザイナーズナイトってイベントが
あって、いろんなメーカーのデザイナーが集まってパーティーみたいのを
やるんだが、そういう場にいくとわかるよ。デザイナーの評価と一般の評価は
違うけど、国沢ほどズレてないｗ

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 10:18 ID:d3FinHkp

結果を見れば分かるけど、カローラが同世代の車で
負けているのってオクタビアくらいでしょ。
あとはカローラよりもデビューがずっと後の車。
カローラは、欧州・北米COTY受賞車のフォーカスよりもずっと評価が上なんだよ。

VW Golf V
→Mazda 3
→Renault Megane 2
→Peugeot 307
→Skoda Octavia
→Toyota Corolla
→Opel Astra
→Mercedes-Benz A-Class 160
→Ford Focus
→Fiat Stilo
ttp://www.autobild.de/suche/artikel.php?artikel_id=5255&artikel_seite=8

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 10:21 ID:8tNrAClK

英語も読めないくせに自動車評論家をやっているのがしんじられん。
まあカニは評論家じゃなくてヒョウンカだから関係ないのかもしれないが。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 10:22 ID:4QlQggIh

>>758
>「日本じゃいいかもしれないけど、世界には通用しない」

徳大寺の真似して物笑いの種。懲りないねえ親方は。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 10:33 ID:d3FinHkp

>>766
漏れは英語は殆ど読めないし、ドイツ語は全く読めないけど、
海外サイトをチェックしているよ。
ドイツ語は翻訳ソフトを使って英語に変えて見ているし、
英語は翻訳ソフトを使って日本語に変えて原文と比較して見ている。

要は好奇心の問題じゃないのかな？

親方って坂本龍馬云々と言う割には、
プレスキット、レスポンス、2ch、ニュース、
新聞等の国内情報しか見ないであとは妄想じゃないの？

そんな受身な坂本龍馬なんていないよ。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 10:43 ID:Bgk5/B5X

>「日本じゃいいかもしれないけど、世界には通用しない」

「お花畑ではいいかもしれないけど、世間じゃ通用しない」

何のことか分りますね。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 10:53 ID:lw/dLJ40

国沢先生、ベストカーの黄昏コラムなんですが、「バイクのＥＴＣカードは車でも使える」じゃなくて
「バイクのＥＴＣカードの技術は車でも応用できる」って書くべきじゃないですか？

黄昏野郎以外が行間を読むのは無理ですよ。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 11:13 ID:HYGW/YDw

>>770
黄昏野郎しか読んでなかったりして(kw

772 ：国沢擁護派：04/02/27 12:43 ID:ZP2/uw68

亀レスでスマソ
>>708=671
＞（自分にとって都合の）悪い奴に発言させないようにするってのは、
＞一般公開してるWEBサイトとしてはダメじゃないか？
ここら辺が671誌(おそらく他の住人もだろうけど)と俺の意見の違い
なんだよね
671氏も含め皆は｢一般的にはダメ｣って思ってると思うが俺は
｢(法律などで)ダメと決められてるわけじゃない以上、ダメとは言え
ない｣と言う意見なんだよ
ただし国沢が｢ダメ｣とすることで皆がどう思いどう発言するかは
自由だけど
>>697では｢黄昏野郎が絶対にkunisawa.netに取って悪い事をする
と証明できたら発言を消しまくっても説得力があるし反論も少な
いと思う　でもその証明ができないから　ここで色々反論されても
仕方ないよ｣と言う意味だったんだけど

意固地になって黄昏野郎を嫌ってる国沢に対しいきなり否定の意見
を言っても無駄だと思うよ　例えば上記の件についたって｢ダメと言
われたって法律でそう決まってるわけじゃありませんが?｣といって
逃げ道を作るんだから
むしろできる限り肯定して｢でもそうすればこうなっちゃいますよ｣
と反論して逃げ場をふさぐ方法が得策だと思うのだが

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 15:24 ID:jlArgVet

下がりすぎデナイノ

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 15:30 ID:jKlJDDJE

>754
>サービスエリアのごみ箱に、外からごみを持ち込んで
>「カネ払ってるから当然だ」と主張しそうだ。

これは実際にやってなかったか？
それで祭りになった記憶があるんだが。
曰く、高い料金のもとをトリマス、だったような。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 15:34 ID:jKlJDDJE

>755
クラウンのPブレーキは今や珍しいレバー解除式で、
レバーを引きっぱなしになるようにタバコの箱でも挟んでおくと、
ペダルを踏んだときだけ後輪ロック、しかも左手はハンドルから
離れないという、ある意味理想的な状況になる。

親方、や　め　と　け　よ

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 15:46 ID:lw/dLJ40

松本さんへ　投稿者：国沢光宏　投稿日： 2月27日(金)15時21分18秒

自分の子供が赤信号で渡ったらアタマをこづきます。
それが教育じゃないでしょうか。

自分が赤信号を無視してわたっていてクラクション鳴らされたら、
「ごめんなさいね」と思います。

松本さんは開き直っちゃいますか？

間違いを放置するからこの国はどんどんダメになります。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 15:53 ID:d3FinHkp

自分の子供が不凍液を人に舐めさせたらアタマをこづきます。
大人がそんな事をしていたら警察に通報します。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 15:54 ID:8tNrAClK

>>776

>自分が赤信号を無視してわたっていてクラクション鳴らされたら、
>「ごめんなさいね」と思います。

どのツラ下げて言うか・・・
自分が法律を無視して店の電気を盗み注意されても
「ワタシが間違っているだろうか」とかぬかしていたくせにな。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 15:54 ID:NdpWSgXW

おれは自分のオヤジが公道でハーフスピンしたり関越で１７０ｷﾛ出したりメーカーの提灯持ちしてたりしたら、家出します。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 15:58 ID:d3FinHkp

>>717
自分の子供が盗電してたらアタマをこづきます。
大人がそんな事をしていたら警察に通報します（>>127）。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 16:00 ID:d3FinHkp

自分の子供がホテルのロータリーで
オーバルレースごっこしてたらアタマをこづきます。
大人がそんな事をしていたら２ちゃんに報告します。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 16:01 ID:d3FinHkp

自分の子供がデニーズのパンケーキを
メジャーで測ってたらアタマをこづきます。
大人がそんな事をしていたら２ちゃんに報告します。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 16:14 ID:u8ANorj7

ホームページのホームは家デナイノ！とかまだ思ってるんダロウカ。
正しい意味を知れってず～っと初期から言われてたんじゃない？

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 16:25 ID:TX31t68P

間違いを放置するからこのクニはどんどんダメになります。

一箇所改編しただけであーら不思議。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 16:29 ID:d3FinHkp

>>784
実際、ザイテックを放置してる事だけでも、
業界人として相当ダメだしな。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 16:34 ID:HYGW/YDw

そもそも、誤字脱字指摘用の掲示板が文筆業の人の
ホームページにあることが間違いじゃナカロウカ？

間違いを放置するからダメになるって・・・どの口で言ってんだか。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 16:50 ID:8xZ+s4IE

>>689
歴史書を読んでこんなこと書けるなんてスゴイね。
藩と県を同列に比較してどうすんだよ。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 17:02 ID:Phy2RmT0

薩摩万歳幕府氏ね史観なんて何年前の洗脳だよ

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 17:08 ID:nKCr3eZp

果たして明治政府になったのが良かったのか？

薩摩は裏切りだよな。もともと長州とはそりが合わなかったし。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 17:55 ID:6ZRHiCGE

司馬遼太郎の本は小説であって歴史書じゃありませんよ、国沢さん？

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 18:19 ID:1gEJSgNA

国沢は在日

792 ：国沢擁護派：04/02/27 18:42 ID:ZP2/uw68

>>778
店の電気を盗むと言っても私は店でお金を払った　つまり店の利益に
貢献しました　赤信号を渡る人は車に乗っている人に何か利益を与える
のですか?

ってことだろうね

俺としては最後の行がなければ無問題と思う
しかし自分の意見が絶対と思うなって言ってるのに　毎度やらかして
くれるな…

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 18:52 ID:TX31t68P

まあ上げ足取りなんだが…
>792
電気云々は「電気代までちゃんと払った」でなければ通らないと思うが。
食事代だけで傍若無人に振舞っている者は迷惑でしかない。

794 ：国沢擁護派：04/02/27 18:58 ID:ZP2/uw68

>>793
そこらへんはご隠居のページにもある通り判断や状況によって変わることであ
って　絶対的なものではないからね
それが良いか悪いかはともかく　利益供与の発生しない歩行者と車に盗電事件を
当てはめるのはどうかと思うよ

795 ：国沢擁護派：04/02/27 19:01 ID:ZP2/uw68

×判断や状況によって　→　○状況によって

オピニオンズボイスに逝って来ます……

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 19:14 ID:d3FinHkp

運転免許最高齢は１０４歳…今もハンドル握ってます
１００歳以上は４人…高齢者が初めて若者上回る
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2004_02/1t2004022719.html

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 19:27 ID:TX31t68P

>794
いや、先に当てはめてしまったのは貴殿>792ではないかな。
>778は過去例を持ち出したにすぎないものと思われる。

798 ： ◆9hNUZPH64c ：04/02/27 19:33 ID:IwMyyjkg

http://www.city.nerima.tokyo.jp/koreisha/plan/p001/102.html
親方が住んでいる練馬区でも高齢者は、11万人に達しています。
こんな状況でクラクション鳴らしながら走る親方って

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　す・て・き

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 19:36 ID:d3FinHkp

＞国沢擁護派

シラボン？

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 19:46 ID:8ebnhein

NEXに券を買わずに飛び乗っても
車内で車掌から買えば済むことです。
クニがそんなことをしていたら
こらもうウンコサイトで自慢げに報告するデナイノ！

801 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/02/27 20:25 ID:ZCTI/+Af

>>799
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?

つか、みなさん勘違いしすぎ！　　　　』ホーメページ』ですよ！　おまいら（ｋｗ

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 20:31 ID:d3FinHkp

>>801
シラボンを知らない世代の黄昏野郎なのか？

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 20:32 ID:NZVRunmR

自演なのか?>ID:d3FinHkp

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 20:38 ID:d3FinHkp

取り敢えずシラボンを知らない人の為に。

友達ではありません
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/2-2.htm

kunisawa.netから卒業した人間がこのスレにも
来てくれているワケで。
当時のHN明かしている人だけでなく、
別HNや名無しさんで参加している人もいるかも。

コテハン「国沢擁護派」の余りにもムリのある擁護を
見ていてシラボンを思い出した次第。

>>803意味不明。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 20:46 ID:Bgk5/B5X

お花畑。捏造もここまできたか。
自分を黄昏野朗と卑下する奴って一体・・・　？

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 20:52 ID:IDq75xU2

>>805
貼ってくれ。黄昏の弁ならコピっても問題なかろ（ｗ

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 20:54 ID:Rrgkpd9p

休憩所スレ見たけど

アレを掲示板に反映したのか。いい面の皮ですな。

808 ：事前の松本氏の投稿：04/02/27 20:57 ID:8tNrAClK

(無題)　投稿者：松本明彦　投稿日： 2月27日(金)17時08分33秒

国沢様　ご丁寧にご返事ありがとうございます。

私は他人でも自分の子供でも、クラクションは鳴らさないし、道はふさぎません。（書いたとおりです）
しかしながら、国沢さんのおっしゃるように、自分の子供なら、赤信号で渡るのは危険でよくない事だと教えます。（これは書いていなかった補足）
ここは国沢さんと同じ意見です。

赤信号で渡るべきではありませんが、渡っていてクラクション鳴らされたら、手を上げて挨拶しますが、「何で鳴らすんだろう？」と思います。
なぜなら自分では同じ状況で鳴らさないし、事故を起こさない事が目的なら、クルマが停まればよいと思うからです。（赤信号で渡る歩行者が正しいわけではありません）
クラクションを鳴らす意味はないですし、鳴らしてはいけないと言うのが、私のスタンスです。

歩行者を教育啓蒙するのなら、その場でクラクション鳴らすより、ずっと有効で気持ちのいい方法があるはずです。
それが繰り返していっている、たとえばしょーんさんの言っているシミュレーターであり、家庭や学校の教育だと思います。

赤信号の無視の歩行者にクラクションならしても、何も変わりません。
もっと有効な方法を考えていきましょう。

809 ：黄昏野郎ことカニの投稿：04/02/27 20:58 ID:8tNrAClK

松本さんへ　投稿者：黄昏野郎　投稿日： 2月27日(金)18時59分22秒

なぜ国沢さんの意見に｢そう言う考えもアリですね｣といえないのに自分の考えを国沢さんに押し付けようとするのですか?
｢もっと有効な方法｣が具体的に思いつかないのであれば　国沢さんの言う方法が最適かもしれませんよ?

私は名前にあるように黄昏野郎ですが松本様の書き込みは言葉こそ丁寧なものの意見は悪質な黄昏野郎のそれに近いような気がします

私は名前の通り黄昏野郎ですが国沢さんの意見に対し｢やってはいけない｣｢やるべきではない｣とは思いません
ただ国沢さんのやり方だと確信犯的に危険を承知で信号違反している場合や過剰にクラクションを鳴らした場合逆効果になる場合も考えられますので自分が行動するのはともかくむやみに他人に勧めるのはどうかとは思いますが

810 ：油冷ことカニ？の投稿：04/02/27 20:59 ID:8tNrAClK

松本さんへ　投稿者：油冷　投稿日： 2月27日(金)20時03分33秒

＞自分の子供なら、赤信号で渡るのは危険でよくない事だと教えます。
＞赤信号で渡るべきではありませんが

クラクションを鳴らす人には、何も歩行者対車でもなく「赤信号だよ、渡るなよぉ」と教えるために、鳴らしている人だっています。子供が良くないことをしたら教える方が分かりませんか？赤信号を渡ることが良くないことを分かっているんでしょ？

＞たとえば子供のしてしまったいたずらに、大人と同じ罰を科しますか？

子供でも大人でも悪いことは悪いことでしょう。
問題をすり替えてはいけません。
悪いことをしたら注意をされるのは当たり前のことですよ。
ならば、その場にいた歩行者に「こらー！」と注意されれば納得するのでしょうか？
はてはて？

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 20:59 ID:YW+YcyEX

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

812 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/02/27 21:01 ID:ZCTI/+Af

>>809
休憩所でもやってるけど、カニ掲示板でこれって反映されねーだろ！　あぁん？ダニ沢よ。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 21:09 ID:bsRTM7x/

>>774
という事は、サポ会員は国沢宅にゴミを捨ててもいいって事ですかね。
高い金払ってるんだから。

814 ：自称鉄ちゃん：04/02/27 21:11 ID:bI1iUCnF

>ＴＶで「鹿児島から新八代まで新幹線が開通する」
というローカルニュースを見ていて、目からウロコが落ちた。というのも「新幹線を開通させた偉人」…

頭にキタのでカキコするが、国沢よ、鹿児島本線八代～西鹿児島間の線形を地図で確認しろ！
九州新幹線のこの区間がなぜ先行開業したか？　大きな要因としては、在来線が海岸沿いを走るため
所要時間がかかりすぎることだ。
道路空港が整備されない時代、鉄道のみでは福岡へ行くまで半日以上かかり、
ＪＲ化された現代も博多～西鹿児島間に夜行列車が存在する。
その議員さんは当時の時代を知ってこそ、「新幹線が必要」と訴えたかもしれない。

ま、地方に高速やら、鉄道立体交差は不要という国沢には意味無し発言かもしれんが、

あと、どっかのヒョウンカが「燃費大王」なんてほざき、インサイトでノロノロ鹿児島まで行ったことがあったっけ？
高速があればこそ、鹿児島まで無給油で行けたんじゃなかったっけｗ

>新幹線を作るお金をどうやって稼ぐか

最後に…
整備新幹線の建設負担の割合は国や県、ＪＲなどで決まっていると思うのだが？
あ、整備新幹線といってもわかんないか。どこかのバカはｋｗ

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 21:23 ID:TX31t68P

671から…
>黄昏野郎の書き込みをハジくために黄昏野郎バスターを開発したりするのは

黄昏野郎バスターがあるはずなのになぜ自称黄昏野郎の書き込み>809が？
コレは明らかに変デナイノ！

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 21:35 ID:daimi5fQ

＞なぜ国沢さんの意見に｢そう言う考えもアリですね｣といえないのに
＞自分の考えを国沢さんに押し付けようとするのですか?

てか、間違っている意見までなんで認めなきゃならんのよ。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 21:40 ID:+VW1qZLN

漏れは近所でも評判の感のいい奴
この漏れがﾋﾟｰﾝときた
黄　昏　野　郎　っ　て　も　し　や　国　沢　？

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 21:45 ID:U23IlKjr

また反論を封じてサンドバッグ状態に陥れる気か。。
祭りの予感

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 21:46 ID:8tNrAClK

★自他共に認める真の黄昏野郎@国沢親方part97★

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 21:52 ID:Bgk5/B5X

次スレは98だよ。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 21:57 ID:8tNrAClK

>>820
★自他共に認める真の黄昏野郎！@国沢親方part98★
だな。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 21:59 ID:+VW1qZLN

油冷とは、冷凍の油タラバのことですか・・・？
ずいぶんぼそぼその食材をお召し上がりですね？国沢黄昏野郎様

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 21:59 ID:QBQ8jBnU

しかし、狂ってるな。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 22:04 ID:37y/6Onk

今までも国沢さんや信者の」？」な言動は
国沢さんのﾎｰﾒﾍﾟｰｼﾞもさんざん見られてきたことだが。

やっぱり、

真　の　黄　昏　野　郎　（　ネ　ッ　ト　最　大　の　問　題　点　）　は

誰のことか分かりますね？

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 22:06 ID:8xZ+s4IE

「たまには黄昏ちゃんも」で失敗して切除。
その失点を取り返そうと自作自演で頑張って更に失敗ですか？

まさに汚名挽回ですな親方ｗ

826 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：04/02/27 22:08 ID:820BDqB8

三日ぶりに覗いたら、祭りでつか？

827 ：国沢擁護派：04/02/27 22:10 ID:TudX2/Fd

みんなすいません　掲示板に投稿した｢黄昏野郎｣って俺の事です
証明はできませんが　文章に句読点を使ってないことから俺自身で
あることを理解してください
(以前反黄昏君に煽られた｢句読点を使わない主義｣って俺の事なん
です)

まさか｢黄昏野郎｣って名前付けてメールも書かないのに採用されるとは…
俺　あそこを甘く見てました…

ただあそこに書いた内容はネタでもなんでもなく本音だよ　ただ直前
のレスを見ただけの感想ですが…

当然の事ながら他のレスについては俺はノータッチです
何故俺のレスがついたあとに連続してレスがついているのか…
ま夕方になって閲覧者が増えたんだよな　そうしておこう……

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 22:15 ID:npIQr3hp

>791
在日の方に失礼デスヨ

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 22:17 ID:Bgk5/B5X

>827

>松本様の書き込みは言葉こそ丁寧なものの
>意見は悪質な黄昏野郎のそれに近いような気がします

本気か？　いや正気か？

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 22:19 ID:cWMzq8xe

＞国沢擁護派

種をあかせば・・・・かｗ。
とりあえず乙。

しかしよく投稿が反映されたねぇ。

831 ：国沢擁護派：04/02/27 22:25 ID:TudX2/Fd

>>829
それについては国沢寄りに書きました　｢悪質｣ってのも基本的に国沢基準での事です
ただ俺のカキコの上4行にあるように他人の意見を否定しながら自分の意見がはっき
り述べられてない点については 2chで言う荒らしに近いものがあると思いますが

832 ：国沢擁護派：04/02/27 22:30 ID:TudX2/Fd

>>831ちょっと言い方間違ってます　動揺しててすいません
×他人の意見を否定しながら自分の意見がはっきり述べられてない点
○具体的な提案なしに自分の意見を押し付けたりする点

｢自分の意見を押し付けてるのは国沢だ｣ってのはナシでお願いします…

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 22:30 ID:OSLDySj0

日記保全
＞２月２６日　午前中原稿書きをして過ごす。今日は桜島が静か。噴煙も見えず（着いた日は元気
＞良かった）。鹿児島の地元料理を食べ、１時４５分発のＪＡＳで羽田へ。冬場とあって強い追い風を
＞受け、あっという間に伊豆半島上空を通過。大島上空で左ターンし、定刻より少し早く横風用滑走路に
＞着陸。その足で叔母の病院に行く。日に日に良くなっていく様子。心配された脳梗塞も比較的軽かった
＞ようだ。両手を使えるようになり、掴まっていれば立つことも出来る。早ければ２週間ほどすれば退院
＞出来るとか。安心してラジオ日本の収録に向かう。この番組、野球中継のないストーブリーグにお届け
＞しているのだけれど、３０分に渡っていろんな話題を取り上げている（ネットで書いたことを深く解り
＞やすく解説します）。ぜひ聞いて欲しい。担当している方は超ベテランだしスポンサーからの注文も
＞全く無いので、のびのび語らせて頂いてる。ムスメと同じ歳の宇梨ちゃんは毎回上手になっていく。
＞毎週土曜日の夜９時からです。終了後、たまには飲みましょう、ということで六本木のベトナム料理屋
＞さんに連れて行ってもらう。これがウマ～ざんす。誰かと行きたいけれど、相手おらず。しくしく。

＞ネットで書いたことを深く解りやすく解説します
自分のサイトで説明できないものを、ラジオでどう分かり易く説明するのかと小一時間（ｒｙ

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 22:35 ID:zyn9Hc24

>832

いまいちわからんのだが、親方の意見は押し付けてもいいけど、松本氏はダメ
ってこと？。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 22:37 ID:TX31t68P

>808のような自らの見解・スタンスを披露しただけのことが何故意見の押し付けになるのかさっぱりわからん。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 22:39 ID:t9H+M+NN

擁護派さんへ
>>808だけをみて>>809を書いた、ということでいいのかな。
もちついたら２つを100回ずつ音読してください。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 22:41 ID:+RA4OTU4

＞鹿児島の地元料理

「しろくま」はご賞味なさったのでしょうかね？

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 22:43 ID:rme/YxJP

擁護派さんが何を考え何をお花畑に投稿しても、それは擁護派さんが自由にすればいいことでしょう。
でも、黄昏野郎って名前だけは使ってはいけなかったんじゃないですか？
反映されないであろう事を前提に使ったのだとしたら、余りにも軽率すぎると思いますよ。

１人の黄昏野郎の書き込みでも、お花畑にとってはあれが黄昏野郎の全貌と言うことになってしまいますから。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 22:45 ID:/oPn+leQ

羽田の横風用滑走路ってB滑走路のことかな？
でも今日ってそんなに風強かったっけ？
いい加減、飛行機に詳しいふりするのはやめようよ＞親方

840 ：国沢擁護派：04/02/27 22:58 ID:TudX2/Fd

>>834
国沢が自分の意見を押し付けてるのは分かりきったこと
それに反論するのに国沢と同じ手段を用いては意味が無い
と言う意味です

>>835
松本様の
＞赤信号の無視の歩行者にクラクションならしても、何も変わりません。
の部分が自分の意見を肯定し国沢の意見を否定していることになる
と考えています
これについては自分自身　クラクション鳴らされたら｢あ～○○だった
から鳴らされたのかな　次は気をつけよう｣と考えるタイプだからと言う
のもあります(もちろんDQNによるクラクションには｢ﾊｧ?｣と言う反応で
すが)

841 ：自称鉄ちゃん：04/02/27 23:02 ID:xgYXZ5ZT

>１時４５分発のＪＡＳで羽田へ。
公共交通機関使うなら、１３時４５分発って書けよ！夜中？ｗ
相変わらず自己中日記だな。誰が見たってなんの得にならんな。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 23:03 ID:Bgk5/B5X

>>831

とりあえず松本氏には失礼なことをしてしまったね。
しかも結果的に国沢に利用された。
奴は平気で人の物盗むんだよ。
　　　　　↓
過失割合の件は俺のカキコを悪用した（併記した統計資料は無視）
>>赤信号無視の歩行者にクラクション鳴らしても、何も変わりません。
この件に関するおれの意見は >>741（休憩所 >>719 >>807）です。
よく読んでみて。

843 ：国沢擁護派：04/02/27 23:04 ID:TudX2/Fd

>>836
100回音読してないのに申し訳ありませんが　理解できません
第二段落の｢何で鳴らすんだろう？｣から…
信号無視しておいて｢何で鳴らすんだろう？」って思いますか？
信号無視してるから鳴らすんじゃないの?
いや松本様は違う意味で書いているとは分かっているつもりなんですが…
それに既出ですが｢ずっと有効で気持ちのいい方法があるはず｣って…
何も書いてないけどホントにあるの?　妄想?(←煽った言い方ですいません)
文章の端々から国沢氏をギャフンと言わせたいって言う感情が感じられる
(そう思うのは俺だけ?)んですが　反論するのは中途半端では？　ってのが
俺の意見です

>>838
これについてはおっしゃるとおりです　申し訳ありませんでした
誤解の無いようもう一度書き込みすべきですな……

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 23:04 ID:XE6LH2bT

>>839
40/220のことかなぁ。あれはほとんど小型機で、少々風吹いたくらいでは
大型機は使わないよね。南北(番号忘れた)の奴も追い風で使ったりするし。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 23:07 ID:5C2K91hk

>>840
自分の意見を主張するのと相手の人格を全否定するのは違うだろ。
親方はそれをごっちゃにしているから批判されているのにお前まで
同じことをどうするんだよ。擁護派じゃなくて国沢そのものじゃん。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 23:08 ID:TX31t68P

>840
非難する前に何故松本氏に「それは意見の押し付けではないのですか？」と見解を求め
なかったのか問い正したいところだが…もう遅いか。

847 ：836：04/02/27 23:18 ID:XE6LH2bT

>信号無視しておいて｢何で鳴らすんだろう？」って思いますか？
自分は鳴らそうと思わないのに、なんでこの人はならすんだろ？
では理由になりませんか？

>それに既出ですが｢ずっと有効で気持ちのいい方法があるはず｣って…
>何も書いてないけどホントにあるの?　

>それが繰り返していっている、たとえばしょーんさんの言っているシミュレーターであり、
>家庭や学校の教育だと思います。

「他にもあるかも知れん」から
>もっと有効な方法を考えていきましょう。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 23:19 ID:uQKVjJm5

>783
亀レスですまん。

　そもホームページってなんじゃいな？
こちらでカキコしている方は重々ご存じかと思うんだけれど、日本ではホームページという単語、
誤用されてるんだよね。
ＩＥとかネスケといったブラウザで、「起動した時に最初に開くサイト」の事を「ホームページ」と言
うのが正しい。　故に「個人ホームページ」というものは存在し得ない。
個人管理の「ＷＥＢサイト」と言うべきであって、「ＩＴ親方」(ﾌﾟﾌﾟ)には是非そういった部分での言
葉の誤用を正すという啓蒙活動に邁進していただきたい。

まぁ、黄昏野郎のなかには「珍論をまず何をおいても見たい」という事で、ホームページ設定を
区に茶話某のサイトにしている希有な方もおられると思いますが。

ちなみに私のホームページは「Ｇｏｏｇｌｅ」。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 23:23 ID:5C2K91hk

一応言っときますけどね親方

歩行者過保護法　投稿者：ぱんや～　投稿日： 2月27日(金)20時11分8秒
ぱんや～さん　投稿者：国沢光宏　投稿日： 2月27日(金)20時42分25秒
過激発言でした　投稿者：ぱんや～　投稿日： 2月27日(金)21時19分7秒

こんなバレバレの自作自演はやめましょうよ。少しは文体を変えるなり、
時間をあけるなりしないと。お花畑の住人が白けちゃいますよ。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 23:26 ID:QGP5OBXh

おまえらの不毛のやりとりを見てるとなんかくだらなくなって海まで行きたくなるね

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 23:27 ID:nkNTUX9/

>>850
お決まりだが、ｲｯﾃﾖｼ

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 23:27 ID:ZyzZDwdi

>>850
WBS見ててそんなこと反射的に書かれても・・・

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 23:34 ID:JPcDD9sZ

>>850
どこを縦読み？

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 23:41 ID:ZyzZDwdi

いちおう解説。
親方が見ていたであろうWBS放送中に流れたス○ッフサービスのCMがそんな
感じのやつで、反射的に>>850はこのスレに準えてみたつもりなんだろうけど、
反面こっちはあのCM見てると

「親方に恵まれなかったら、ス○ッフサービス」

ってフレーズしか思い浮かばないな。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 23:43 ID:fDduEYe9

このスレはもはや死に体です。
擁護派さん、よくやってくれましたね。礼をいいます。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 23:47 ID:QGP5OBXh

>>855
「もはや」じゃなくて「もともと」でしょ？

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 23:49 ID:zyn9Hc24

もう松本氏も黄昏野郎もオピニオンボイスに書き込みが反映されることは
ないんだろうな・・・・。

何せ黄昏と名乗る奴が、悪質な黄昏野郎に近い、なんて書いちゃったんだ
からこの話題はおしまいだろうね。
親方だろうと黄昏だろうと、他人には中途半端にみえる反論をしちゃいけな
い、ってことはないと思うんだけど・・・。国沢擁護派は完璧な意見を求め
ているんだろうけどさ。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 23:49 ID:PG3u6776

しかし松本氏も、いきなり「黄昏野郎」とかいう訳のわからん奴から、
頭ごなしに「意見は悪質な黄昏野郎のそれに近いような気がします」
とかレッテル張られて気の毒だな。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 23:54 ID:ZyzZDwdi

>>856
「もともと」死に体のスレが、2000年9月から延々と続いてるということですか。
不思議なことを仰るもので。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 23:54 ID:9/6hbPua

「それほど悪質ではない黄昏野郎」から「ほんとに悪質な黄昏野郎だ」
と言われて、ﾜｹﾜｶﾗﾝってとこではナカロウカ。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 23:55 ID:5C2K91hk

>>855
それがなかなか。

肝心のネタの泉に尽きる気配がないもので。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 23:56 ID:UQYKGK0p

擁護派のやったことをみていると、結局、こういう
頭の悪い奴しか国沢を擁護しない、という印象しかもてないな。
正直に名乗り出た点は十分評価するとしてもね。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 23:59 ID:TX31t68P

>857
>国沢擁護派は完璧な意見を求めているんだろうけどさ。

これは無いのでは？
だって自分はカミングアウトや自説の補強・訂正をここでさんざんやってるのに
カニ沢や松本氏には完璧なものを…って、そんなのどっかの誰かそのままだ。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 23:59 ID:vmocLAdm

>>862
前半禿同
なんか、擁護派のここへの書き込みって何言いたいのかわからんのが多いしな。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:01 ID:D0dYeCMt

>>859
おまえら便所の落書きでいくらイキがっても誰も真剣に話し聞くはずがない。
こんなスレをダラダラと牛のションベンみたいに続けてもなんの価値もない。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:03 ID:D0dYeCMt

いつも思うけどこのスレに書き込む暇人は他に楽しみないのかね？
百歩譲って暇人が寝言書き込んでるだけなら害もないけど人様の掲示板にずかずか上がり込んで
妨害工作するのはやめるべきだな。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:03 ID:KkOYPbXa

>>865は
→↓
こ←

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:03 ID:wEQXlN5z

擁護派も真性のアホであることが分かった。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:06 ID:gv/cEB6G

>>865
>便所の落書きでいくらイキがっても誰も真剣に話し聞くはずがない。
>ダラダラと牛のションベンみたいに続けてもなんの価値もない。

そんなサイトで年間１万円のバナー掲載料を取ろうとしている人もいるみたいよ（ｗ

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:06 ID:TNEkX/BV

>>865
親方の弟子２号も２ちゃんねらーですがなにか？
彼も、自身のサイトでの文章を見る限り、
２ちゃんねるの便所の落書き大好きっ子みたいですが。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:07 ID:63AxeeXW

このスレや書き込みがないと、大変困るお方を一人存じ上げておりますが。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:10 ID:TNEkX/BV

今は国産車のニューモデルの発表が全然無くて
ジャーナリストもヒマらしいな。
親方もどうせだったらサイトの
リニューアルでもすればいいのに。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:12 ID:TNEkX/BV

今日はどこぞの親方とそのお弟子さん
２号辺りでも来ているかのようだな。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:12 ID:oLSyF9vf

擁護派ﾀﾝって、冷静に第三者的立場から国沢擁護をしようとしてるのかと思ってたけど、
違ったんだね。どうも俺は見損なっていたようだ。
残念だ。正直がっかりした。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:12 ID:prlk9Ksu

>>865
＞おまえら便所の落書きでいくらイキがっても誰も真剣に話し聞くはずがない。
あんたも暇だねぇ。便所の落書きだと思ってるなら、見ないでいたら如何か？
誰も真剣に話し聞くはずがないと思ってるなら、放っておいても害はないでしょう？

>>866
いつも思うけどｳﾝｺ色サイトに経済ネタや行政批判を書き込むﾋｮｳﾝｶは他に楽しみないのかね？
百歩譲って暇人が寝言書き込んでるだけなら害もないけど自称ジャーナリストが恥ずかしげもなく
インターネットという公共の場で電波を垂れ流すのはやめるべきだな。

ホーメページ(ﾌﾟｯはあなたの家ではありません。ネットは入場制限が設けられた場所以外は公共です。
仮にあなたがお金を払って借りたサーバースペースに掲載しているものだとしても、公共の場なのです。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:13 ID:gv/cEB6G

>>866は黄昏野郎バスター２００４の威力を理解していないようだな。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:13 ID:D0dYeCMt

>>871
もしかすると国沢氏のことか？だとしたらばそんな心配は無用だな。
彼の知識はもともと黄昏野郎なんぞ足下にも及ばないものがあるし、豊富な人脈をもってるから
同業者から情報を得ることもできる。
それでも足りなければメーカーのエンジニアから最新知識を仕入れることだって電話一本でできる。
匿名野郎の無責任な情報をウノミにするわけもない。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:15 ID:TNEkX/BV

>>877
「ザイテック」ですか？
あれは業界の恥だ。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:15 ID:gv/cEB6G

>>877
>豊富な人脈をもってるから同業者から情報を得ることもできる。
>それでも足りなければメーカーのエンジニアから最新知識を
>仕入れることだって電話一本でできる。

最近そうもいかなくて困ってるらしいじゃない。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:15 ID:uL1UCGOB

>>865
公共の電波で「パニやん」「鮪」etc.の2ｃｈ用語を得意げに放っていたﾃﾞﾑﾊﾟなお方を一人存じ上げておりますが。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:17 ID:rXIdvk9h

>>877
>>それでも足りなければメーカーのエンジニアから最新知識を

この前のクラウンチャットの有様・・・・（ﾌﾟｯ

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:18 ID:rETbKJHm

>>874他
とりあえず氏の動きを少し見守らないか？
「やべっ」という意識もあるみたいだし。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:18 ID:TNEkX/BV

>>880
幾らなんでも、そんなリアルワールドと２ちゃんの区別がつかない
バカが世の中にいる訳ないだろ。もしいたら、そいつ相当おかしいぞ。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:18 ID:GQK4ASPg

>>880
得意気って言うかヘビー２ちゃんねらぁの悲しい習性でウッカリ使っちゃうんじゃない？

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:19 ID:rXIdvk9h

>>877
>匿名野郎の無責任な情報をウノミにするわけもない。

SOX事件での反応ぶりはかなり素敵でしたねぇ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:19 ID:y6KbJdSn

正直言って今回は親方に一本取られたんだよ。
みんなそこは認めようぜ。
何を擁護したいのかわからない擁護派氏の親方に阿った意見が黄昏代表として載ってしまった。
擁護でありながら黄昏を名乗るあいまいな態度だから足元をすくわれたんだな。

擁護派氏よ、今からでも「さっきのはネタでした。書いたのは俺じゃない」って言ってみたら？
あるいは潮時じゃないのか？

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:20 ID:D0dYeCMt

おまえらは厨房か？だとしたらまだ救いがあるんだがな。
大人の揚げ足取りして偉くなった気になりたい年頃だから。
しかし二十歳過ぎた大人だったとしたならばこれは問題だ。
救いようがない。
今夜はオールナイトでおまえらを論破してやろうか。

888 ：671：04/02/28 00:20 ID:Rcdr/ryR

こちらも亀レスなわけだが。
国沢擁護派は何がしたいの？
お花畑でのそれは国沢擁護を通り越して他の意見潰ししてるだけじゃないか。
最後に多少反論をする姿勢はわからないでもないが、
そんなやり方で国沢に何か伝わるとでも思う？
寧ろ正面から自分の信じる論を伝えることのほうがよっぽど意味があるよ。
（少なくとも両者の論を見比べる人がいる限り）
それと、アホなHN使うなよ。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:21 ID:YRF6BHc0

>>887
でしたら、逃げないで下さいね～

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:21 ID:TNEkX/BV

そういや、アベンシスのEuroNcapの情報は異様に遅かったな。
確か、オートアスキーに掲載されてから言い出した。

まさか親方は、情報サイトの事も人脈と呼ぶのか･･･。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:21 ID:bvyyiOl3

>882
俺個人としては（ここでの）行動よりも先にやるべきことがあるだろうと思うが、ほぼ同意。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:22 ID:REguf2Wi

>871
うおお、リアルタイムでいつもの人に遭遇。俺は今猛烈に感動している（ｗ

ところで、

2 行目から 4 行目にかけては笑うところですか？

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:23 ID:Rcdr/ryR

>>887
どんな議題でどう論破するのかな？
お願いだから一人で脳内完結して逃げないでくださいよ。

894 ：また連載減ったのか？：04/02/28 00:23 ID:gv/cEB6G

>>887
> 大人の揚げ足取りして偉くなった気になりたい年頃だから。
> しかし二十歳過ぎた大人だったとしたならばこれは問題だ。
> 救いようがない。

いい年して「レガシーじゃなくてレガシィです」とか騒いでみたり？

895 ：892：04/02/28 00:25 ID:REguf2Wi

はうっ、

>871じゃなくて>877でした。

871さん申し訳ありません。
お花畑で魂の修行してきまつ…

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:25 ID:y6KbJdSn

ふん、得意げに現れたかいつもの人。
一つだけアドバイスしておいてやろうか。

「逃げるときは捨てゼリフは胸にしまって黙って帰りな。」

バレバレなんだよ。毎度捨てゼリフを考えるのに苦労してるのが。
今日の設定はどういうキャラなんだ？

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:25 ID:rXIdvk9h

>>893
同意。
さしずめ、

「俺はいくらでも相手してやれるがレヴェルが低すぎて話にならんから寝る。」

とかいうとこなんじゃないかね？
まあ、今回は誰が演じているかによるけど・・・

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:26 ID:TNEkX/BV

大学生になって親方サイトを卒業した
人達もいるねジュニアの部の面々とか。

出来る事ならハタチ前にkunisawa.netを卒業しないとね。

899 ：874：04/02/28 00:27 ID:oLSyF9vf

>882 >891
でももう取り返しがつかないと思うんだ。
擁護派ﾀｿが投稿板で何を言ったって、それが反映されるかどうかはあっちの
気分次第なんだから。
つってもまぁ、俺も静観するしか無い訳ですが。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:28 ID:wEQXlN5z

>>887
大丈夫かカニ。
お前今週は、明日『だけ』忙しいんだろう？ｗ

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:34 ID:uL1UCGOB

>>883
いるんだよ、それが（ｗ

>>884
親方は2ｃｈプラチナ会員だからねえ。

で、いつもの人のセリフまだぁ～？

902 ：882：04/02/28 00:36 ID:rETbKJHm

>>899
いやいや、このスレは多数の善意の名無しさんで成立して来たんだ。
ひとりのｺﾃの暴走で「取り返しがつかない」なんてことはない、とおれは信じてるよ。

暗黒板はクニの気分次第でどうなるかわからんけど、少なくともこのスレは
今まで通り正常に運用されると思うけどどうだろ？

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:37 ID:y6KbJdSn

>>899
そう。擁護派氏は手札を公開してしまったな。相手の情け以外で逆転不能だ。
親方が黄昏相手に塩を送るマネをすると思う？

あるいは擁護派氏は黄昏を名乗る権利を得るためにここにもぐりこんだのかもな。
俺は妙な偏向のにおいを感じていちいち擁護派氏にかみついてきたんだが。
最近では農水を名乗ってた。予感が当たってほしくはないんだが。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:38 ID:pdw6St/q

擁護派さん、あなたはやってはいけないことってのがわからない人だったんですね。
カキコの内容については、人それぞれ意見があるでしょうから、とやかく言うつもりはありませんが。

黄昏野郎という我々全体を指すコテハンにて投稿する意味合いを理解できない人だとは
思わなかったですよ。

ホント気分悪いわ。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:38 ID:TNEkX/BV

>>899
自分に有利な言論だけ掲載し不利なのは掲載せずか。
言論統制かよ、最低だな。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:41 ID:TNEkX/BV

漏れは擁護派の文章って全部スルーしてた。
読むのが面倒なのもあったし、擁護自体単なる無理にしか見えなかったら。
それに、まるでシラボンを見ているようでなんか・・・ね。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:43 ID:rXIdvk9h

この空気だと、いつもの人が、仲間割れかお前ら、と威張って出てきそうな
悪寒。

と、先にいつもの人に釘をさしておきまつ。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:44 ID:bvyyiOl3

俺個人は国沢のいう「黄昏野郎」なるものは氏が勝手に貼ったレッテルでしかないと思ってる。
だからあれが黄昏についてどうのこうのいっても如何なる意味も感じない。知るか。

>904
>黄昏野郎という我々全体を指すコテハンにて投稿する意味合い
とは思わないよ、俺は。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:47 ID:3Npb017J

うわぁ、なんか大変な事になってるな・・・

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:47 ID:x00P/2/z

>908
同意。
「クニスレの人間＝黄昏」ではないよ

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:48 ID:3Npb017J

>>910
「黄昏野郎」自体が国沢の造語みたいなもんだからね。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:48 ID:Rcdr/ryR

いつもの人は>>896のアドバイスを受け入れたのかな？
っつーかさ、いつもの人はいつも２ちゃんねら否定してるだけなんだよな。
たまにはきちんと親方擁護してみりゃいいのに。
こっちは揚げ足取りなんかしてる覚えはないわけだし、いくらでも論戦出来るぞ。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:50 ID:prlk9Ksu

>>905
＞自分に有利な言論だけ掲載し不利なのは掲載せずか。
しかし、お花畑が元々そういう場所だってのは解ってた事ですからねぇ。

まぁ、正直言ってここ以外で自ら「黄昏野郎」なんて名乗る奴が出るとは思いませんでしたよ。
しかも内容が内容だけにねぇ・・・。ﾋｮｳﾝｶやその儲は「それみたことか」と思うだろうし、
松本氏や儲以外の人には「黄昏野郎」って奴がああいう人間だと認識させてしまう事になるわけで。
訳が分からない定義だったのが、(一人とはいえ)実像となって出現したのは大きいですよ。

ま、我々は黄昏野郎ではないわけですが('A`)

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:50 ID:gv/cEB6G

>>887
>今夜はオールナイトでおまえらを論破してやろうか。

ねえねえ、まだあ？

>>903-904

大して変わらんでしょ。国沢擁護派が国沢派になったというだけで。擁護派本人が
バックレ装置を作動させちまったんでこのネタはとりあえずお休みするか休憩所
辺りに待避して、ここはとりあえず論破神の降臨を待ちませんか。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:50 ID:EpuBP+SD

ところで、オールナイトで論破してくれる
ID:D0dYeCMt
はどこいった？
国沢氏について語り合いたかったんだが。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:52 ID:y6KbJdSn

>>908
レッテルを貼られた俺たちだから意味があるんだと思うぞ。
いかにナンセンスなレッテルであるかという事実は、それを取り消さない限り親方を責め続ける。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:52 ID:TNEkX/BV

かのサイトの掲示板見てﾜﾛﾀ。

まるで「私は日本人ですが」っていいながら
どう見ても日本人じゃない人の投稿じゃん。

あんなわざとらしい黄昏野郎の演出のような投稿を載せたら、
普通の人は、kunisawa.netのヤラセかと却っていぶかしむぞ。
Kannrininnもマヌケだな。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:53 ID:3Npb017J

>>914
論破神来るかなﾄﾞｷﾄﾞｷ

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：：04/02/28 00:54 ID:+h+K+LIy

鹿児島からです。
すっかり祭りに乗り遅れましたがひとこといいたくて・・・。
新幹線の批判は結構です。確かに鹿児島県内からも色々と出ているくらいですから。
でも，根拠のない思いつきはやめて下さい。迷惑です。もし，それほど批判するんだったら
それなりの根拠を示した上で理路整然とした批判をやってください。
新幹線＝無駄使い＝地元選出議員無能なんて単純な図式はあまりにも失礼ですよ。

920 ：915：04/02/28 00:55 ID:EpuBP+SD

>>914氏とｶﾌﾞｯﾃｰﾗ

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:56 ID:qSPBDOBj

ID:D0dYeCMtは>896氏のアドバイス

>「逃げるときは捨てゼリフは胸にしまって黙って帰りな。」

にしたがって、逃げちゃったのか？

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:56 ID:BcWzs4XJ

神降臨期待age。

但し使ったティッシュ並によれよれでない事を祈る（ｗ

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:57 ID:Rcdr/ryR

ちょっと考えたんだがこちらの共通認識として親方＝黄昏野郎だよね。
ならばお花畑に黄昏野郎名であのような書きこみがあっても納得できるような。
ほら、国沢擁護派ってくらいだから親方寄りだったと思えばどうってことないっしょ。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:57 ID:bvyyiOl3

>916
それは抗議する方法の違い、例えば相手のレッテル貼りに対抗するか、拒絶するか、
あるいは別の方法を取るか…だと思う。どうするかは人それぞれだと思うよ。

ただ、俺は、カニ沢のレッテルなど拒絶する（使わない・名乗らない）ってだけの話。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:58 ID:FoAtuQBS

>>919
よかったら「真実」をあげてくれませんか。
正直、論破神より聞きたいのですが。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:58 ID:TNEkX/BV

>>921
ウンコでもしているんじゃないの？
痔だとウンコも大変なのかな？

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 01:00 ID:tgzSjFn1

にしてもあまりに稚拙な一連の謀略だ…こんなことで延々と続いてきたスレが止まるはずなかろうに…
今日は、シテヤッタリデナイノ！って酒でもかっくらってそうだけど、明日もスレは延びていくんだよ。
たかだか、数人の人間で２CHをコントロールするのは不可能だよ。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 01:02 ID:3Npb017J

>>924
俺はこの意見、賛成です。「黄昏野郎」の定義を絞る事はないよ。

自分は便宜上「黄昏」使うけど、それは「反国沢」的な意味だと思ってる。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 01:04 ID:y6KbJdSn

論破氏、ほんとに逃げちゃったのかなあ。
ごめんよ、さっきは気が立ってたの（ﾊｧﾄ

>>924
うん、それぞれの信ずる方法でいいね。
漏れは今後も黄昏野郎でござい、のスタンスでいくつもり。
なんかね、この言葉気に入ってるし（ｗ

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 01:05 ID:wZK0hCkc

たとえそれが黄昏野郎の投稿だとしても、
自分を擁護するものなら嬉々として載せてしまう
ウンコ掲示板・・・ある意味寛容なのかも。
検閲付きと言いつつ（しかも黄昏野郎は無視！が信条で）
あの投稿を載せてしまう掲示板なんて、
普通の人が見れば十分異様なものに見えると思うけど。
ま、これでまた一つ親方の素性が明らかにされたんじゃないかな。
「イヤなら見ないか手伝うかデス」

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 01:06 ID:uL1UCGOB

>>923
ｸﾆｻﾜレス番おめ。

で、国スレ住人の大半は、
「擁護派」を「むやみやたらと個人攻撃しない」の意味で捉えてたんだろう、
と考えてみる。
実際、彼はあくまで第三者的な物言いに終始してたし。
だからこそ、今回の彼の行為を静観は出来ないんデナイノ？

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 01:06 ID:YRF6BHc0

>>866
> 人様の掲示板にずかずか上がり込んで妨害工作するのはやめるべきだな。

某掲示板の「ギコネコ」さんとか、某掲示板のカートGPの一件などはあまりにも有名ですね

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 01:07 ID:gv/cEB6G

sageとるやないかい（ｗ>>922

ってか、このままID:D0dYeCMt論破神が降臨してくれないと
こっちが「もう寝る！」宣言をする羽目になっちまうんですが。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 01:07 ID:3Npb017J

>>930
確かにあの投稿見て「？」な人はいるだろうなあ。
知らずに読んでたら不思議に思うんじゃナカロウカ。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 01:08 ID:tgzSjFn1

>>930
ちがうでしょ。これは使える！って検閲をパスさせたんでしょ。
これで黄昏野郎をｷﾞｬﾌﾝと言わせて、ﾜﾀｼの偉大さを知らしめようﾃﾞﾅｲﾉとでも思ったんじゃない？
黄昏野郎の投稿を反映させることによって、掲示板が開かれたものだと思わせようとする意図もあるだろうし。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 01:09 ID:3Npb017J

神降臨期待してとりあえず風呂にでも入ってくるか。

来たら誰か呼んで(w

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 01:10 ID:TNEkX/BV

つうかさ、インターネットやってて、このスレ知らないで
親方の掲示板にカキコするやつなんて、そんなにいるのかね？
そんなの相当な厨房くらいだろ。
擁護派って名乗ってた奴が変な行動したからって
ガタガタ言うなよ。大した事じゃないじゃん。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 01:11 ID:rXIdvk9h

>>933
漏れらが睡魔や他の話題で消耗したところを一気に攻め込む魂胆かもしれま
せぬぞ。

うお、こんなこといってるから、ますますロンパマンが現れにくくなってしまう
のか(´Д｀;)

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 01:13 ID:TNEkX/BV

>>935
「黄昏野郎」名義の投稿の前に親方はあの掲示板で
検閲宣言をしてたんだから、普通の人が見たら、
ここで擁護派と名乗っていた奴の「黄昏野郎」名義の
投稿なんて、単なるヤラセにしか見えないって。

940 ：923：04/02/28 01:14 ID:Rcdr/ryR

レス番にショックを受けたので沈ｗ

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 01:14 ID:tgzSjFn1

>>939
そこはほれ…自分の行動、言動を深く考えない人だから

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 01:15 ID:BcWzs4XJ

>933
スマヌ。ageといいつつ小心者の吾はsageのままにしてしもたm(__)m
しかし来ないなー．．．釣りなら神候補。

あの破戒的言語感覚は他の追随を許さないものがあるのでちと楽しみなのだが。
いいかげん「おかわりマダー」のＡＡが張られてしまいそうな悪寒。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 01:22 ID:rXIdvk9h

>>941
同意。

今回の擁護派氏の一連の騒動は、彼の意に反してカキコが掲載されてしまった
ことが原因。
そもそも、なんでオヤカタが彼のカキコを掲載したかということは・・・

黄昏野郎だと？でも書いてる内容はちと問題ありだが、ワタクシに賛同してやがる。（決め付け）
　　　　　↓
これで黄昏野郎の名で掲載したら、この間、黄昏野郎に発言権を与えないと
逝ったばかりのことと相まって、ワタクシの人間としての器の大きさを誇示
できるデナイノ！
　　　　　↓
　　　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

こんなとこなんじゃネーノ？

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 01:22 ID:TNEkX/BV

>>809-827を読み返せば分かるけどさ。
みんな、親方の自作自演だと思っているでしょ
それくらい不自然なHNで不自然な内容だったワケ。
それは２ちゃん住人だって感じているとおもうよ。
>>827で慌てて国沢擁護派と名乗る男が自作自演
じゃ無い事を主張しているけど、このスレの
住人から見ても、親方サイドの人間同士の
ヤラセである疑惑から逃れる事は出来ないし、
このスレを見てない人間からは、あれを
親方による自作自演だと思う奴も出てくるかもしれない。

あの「黄昏野郎」名義の書き込みは親方にとっては
明らかにマイナスではあるけど漏れらにとって
何がマイナスなのかまったく分からないね。
どうせ黄昏野郎に関心を持つ奴が増えて、
このスレを見る奴が触れるくらいだろ。

945 ：944：04/02/28 01:25 ID:TNEkX/BV

×みんな、親方の自作自演だと思っているでしょ
○みんな、最初は親方の自作自演だと思っているでしょ

×触れる
○増える

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 01:28 ID:TNEkX/BV

出来るなら、国沢擁護派には、黄昏野郎名義で
あの真っ黒な板の常連になって貰いたいくらいだ。
そうすれば、黄昏野郎に関心を持ってくれて、
このスレを閲覧する人間はいっそう増えるだろうしね。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 01:31 ID:3Npb017J

風呂からあがったが論破野郎はまだきてないのか。
俺はヲチ専門になりそうだけど。

>>946
そういう考え方もあるよな。
黄昏野郎名義の投稿をいつまで掲載するかわからんけど。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 01:31 ID:13VZBDEl

漏れは「擁護派」氏が来はじめてからあんまり書き込まなくなった。
なんかスレの流れに入り込みにくくなって。

漏れは親方を割と「国沢さん」と呼ぶ事が多い珍しいタイプです。
スタンスも、業界アボーンまで必要じゃないかも・・・いや・・・やっぱ・・・くらい。
いつもじゃないが、もっとマトモに仕事して欲しいって感じでレスしてたつもり。
提灯持ちも否定はしない。でも今のやり方じゃ提灯にならず火炎放射器。
ちょっと大層なこと言うと諫言してるっていうか。
提灯記事、ページ埋めだってちゃんとした仕事。
せめてツッコミどころ満載にだけはしないようにって思って。

もっとも、それは・・・じゃ・・・とか言ってる時点で
十把一絡げで黄昏野郎の妄言なんて取られてるだろうけどね。

949 ：904：04/02/28 01:32 ID:pdw6St/q

>>908 >>910
俺にとって「黄昏野郎」ってのは、クニの珍論に対して冷静・客観的・論理的に論破できる
人間って意味と考えていて、クニに「黄昏野郎」呼ばわりされるのって「名誉」みたいに
感じていたところがあったのだ。

だめだ、うまくまとまらないや・・。
もっと言いたいことあるんだけど、うまく言葉にできない自分が情けない。

スレ違い＆不快感を与えた事について、本当にごめんなさい。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 01:33 ID:y6KbJdSn

>>945
ここを知らない人が「黄昏野郎とは」と合わせて見るとどうなる？

たしかにここには害はないけどね。
狙った効果か定かじゃないけど結果的に付け込まれた形になったのが擁護派氏のポカ。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 01:38 ID:N0dWvcEJ

以前も荒らしカキコが突然掲載されたことがあって
「これが黄昏野郎デス！」みたいな親方のレスがあったと記憶しているのですが
今回は自ら黄昏野郎を名乗っている分、変な書き込みをしなくても
見てる人はそう思っちゃうだろうね。

結局、擁護派氏はハンドルネームの通りになったって事なのか。

>>946
それも有りでしょうが、親方は掲載しないだろうな・・・。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 01:38 ID:y6KbJdSn

今日はロンパーマンに悪いことしちゃったなあ…。
反省しつつ沈。
ごめんスレ立てできないみたい。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 01:39 ID:TNEkX/BV

>>950
擁護派のポカでも何でもいいよ。
＞ここを知らない人が「黄昏野郎とは」と合わせて見るとどうなる？
そんなの痛い厨房がデムパ放出するだけだろ。
国沢親方をデムパと感じないような鈍い奴なんだから別に気にするな。

普通の人間なら、「黄昏野郎」で検索を掛けるくらいするから、
このスレを知るという結果になるだけだって。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 01:40 ID:EKdmFzaP

まあ元から知識が足りないうえ稚拙な論理振り回して、擁護する前にケンカ売って逃げる
ような真似してる、使いもんにならんアホにしか見てなったけどなアイツは。なんか勘違い
して偉そうな名前欄貼って、いっぱしの論客気取りだけは得意そうだったがな。
今後は名無しでスレ荒らすくらいしか使い物にならないだろうね。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 01:41 ID:gv/cEB6G

新スレ立てました。

★ｺﾉｸﾆﾊﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾀﾞﾒﾆﾅﾘﾏｽ＠国沢親方Part98★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1077900006/

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 01:42 ID:3Npb017J

>>955
乙です。

957 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：04/02/28 01:42 ID:IPTW3kq/

いったい何をやってたんだか…

今回は国沢氏の勝ちということになるだろう｡
個人的に､>>943氏の推測どおりの計算が働いたんだろうなと思うけど｡
ただし､内容がちゃんと読める人にとっては､あの｢黄昏野郎(＝擁護派氏)｣と｢松本氏｣とで
社会通念にそった発言をしているのかは分かるわな…！！
それでこそ､アレか｡

｢黄昏野郎｣は｢社会的な悪｣という認識を広めようとしているのかもしれない｡

ちょっとの間､静観してみる｡
かまってやらないからそのつもりで>>いつもの人

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 01:46 ID:FoAtuQBS

>>955
はげ乙です。
明日以降のために、ここは埋めずに天麩羅確定次第
新スレ移行ということでいかがでしょ？>all

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 01:48 ID:3Npb017J

>>957
果たして勝ちなのかどうなのか。別に負けたとも思ってないし。

そもそも何が勝ち負けなのかすらわからない展開だし、
これで何かが大きく変わるとは思わないけど。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 01:54 ID:13VZBDEl

勝ち負けに妙に拘るいつもの人なら
黄昏野郎共が悔しそうなレス重ねてるのを見て
何か知らんがとにかく勝ったと喜んでることだろうね。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 01:57 ID:63AxeeXW

このスレにとっての敗北とは、「国沢氏が、識見に富み格調高く事実の誤認や誤字脱字、文法の誤りなどひとつもない立派な仕事を次々とこなすようになる」ことじゃないかな？
「そんなことは、もうやってるよ」的な、論拠のない書き込みが来るかな。

962 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：04/02/28 01:58 ID:IPTW3kq/

>>959
｢黄昏野郎｣という言葉を､自己の定義どおりの発言をしてくれた投稿者が自称してくれたという点で､
｢黄昏野郎｣という言葉を使って投稿した2ch派の策が浅かったのではなかろうか､という観点で見てます｡

これで調子に乗ってどんどん社会通念から外れた思想を垂れ流すようになったりするかもしれんです｡

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 02:01 ID:13VZBDEl

>>961
きれいごと言うけど漏れはそうなって欲しいんだな・・・。無理っぽいけど。
>>962
そんな感じですね。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 02:02 ID:gv/cEB6G

>>962
>これで調子に乗ってどんどん社会通念から外れた思想を垂れ流す
>ようになったりするかもしれんです｡

匿名の書き込み一つで暴走するようならいよいよ本物の電波ですな。

始まらないなあ論破ールーム。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 02:04 ID:3Npb017J

>>962
う～ん、勝ったと思ってデムパ思想を垂れ流すならそれはそれで自分の首を締めるわけで。

とりあえず、>>958さんの話を受けて次スレ行きます。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 02:07 ID:9d+bu+6u

仕事から帰ってきたら、まあ、わけのわからんことになってるなぁ。

まあ、たまに出てくるよね。スレが長く続いてりゃ。春も近いし。

親方に一応言っておきますか。
掲示板レベルでで済んでるから、あんたでも反撃できたんだよ。
リアルでこういうヤツが出ないとも限らないから、対策はしといた方がいいよ。

それにしても。
遊んだつもりが遊ばれた擁護派くん。も少し行動は考えなよ。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 02:28 ID:YRF6BHc0

> 今夜はオールナイトでおまえらを論破してやろうか。

結局、WBSつながりの次は朝まで生テレビつながりだったのかも・・・
わしらみんな釣られまくり？

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 03:24 ID:KpHdPsXL

今日のスレの伸びはすごいな…

俺は、｢擁護派｣が国沢シンパだとは思えないね。
彼は、国沢スレであえて国沢を擁護してみることで斜に構えている気分だったんだろう。
レスの内容も、本気で国沢を擁護しようとしているものとは思えないし。
彼がやったことって、国スレ住人の国沢批判に突っ込みを入れていただけ。

今回の件も国沢を利するつもりでやったんじゃないだろうよ。
多分、コテハンになって自分が大きくなったつもりだったんじゃないかな？
コテハンになると性格変わるやつが多いしさ。
自分は国沢HPと国スレのどっちにも距離をおいているつもりで
しかも心の中では国スレ住人を少し見下していだろね。
実際は国沢よりも下だったわけだが。

ただ、俺は別に国沢擁護するやつがいてもいいと思うけどね。
自動車評論で擁護するのは無理だろうけど

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 04:16 ID:tiXbSV46

んーと
国沢的見解　黄昏＝2chねら
一般的見解　黄昏＝クレイマー
であるからして、今回の一件でこのスレの住民が黄昏と言う認識が
お花畑住人にされるとは考えにくいですかな。

ただ、普段このスレで意見を潰すようなまねはいかがなものか、とみんな考えている
中でああいう書き込みを見るとみんなが腹立つのも当然です。
僕も正直腹立つけどね。ちょっとは考えて行動しなきゃ。
ハンドルが黄昏だから…なんて言い訳は通用しないよ。
ただ、カミングアウトした事は大切かな。
あれがｵﾔｶﾀの書き込みでないのにｵﾔｶﾀが書いたと言うふうに言う事になっては
こっちがｵﾔｶﾀに言いがかりをつけているとしか言えなくなるしね。

…あの書き込みを採用→黄昏野郎って人の意見を叩きまくるんだと言う認識が
うまれる→ちょっとしてｵﾔｶﾀがあんなようなのを書き込みする→ｵﾔｶﾀも（略
と言う流れが生まれる可能性もあると思うんだよな。
ちょっと前にもクラクソンの話でそんな書き込みがあった訳だし。
僕らもちょっとなんかと思う部分はあるけど、今後ｵﾔｶﾀも気をつけないと
ｵﾔｶﾀ=黄昏と言うのを加速させる危険も伴う諸刃の剣かも知れんよ。

970 ： ◆9hNUZPH64c ：04/02/28 07:19 ID:WBnVw3JY

起きたらえらい事に…
今回は、親方の罠にまんまと引っかかったな。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 07:42 ID:+D3bsKQf

ほぉ！！
風邪でダウンしているうちにえらいことになっていますね。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 08:49 ID:h7t7lxMe

>>969

国沢擁護派はゲイだったのか！！

カミングアウト。揚げ足取りスマンｗ　

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 09:16 ID:h7t7lxMe

親方も早くカミングアウトしる。

大体、やたら「大兄」なんて表現使うの怪しいぞｗ

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 10:19 ID:3cT2iQ7k

>>970
>今回は、親方の罠にまんまと引っかかったな。

つ～か、ここに偶に書き込んでたおバカさんがエビカニワールドで
調子に乗って書いて自爆した、ってだけの話であって、正直だから
何？って感じなんだけど。ほんとにそのお馬鹿さんが書いたのか
どうかも怪しいもんだ…

これだけ人がいれば、親方レベルのお馬鹿なのもいるさ。

ただここはそれをも許容するとこが(･∀･)イイ！とこだし、珍論を
噛ませば噛ました人が恥をかくだけ。エビカニワールドみたいに
正論書いたら排除されてしまうとことは根本的に違うんだよね。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 10:20 ID:81RQI0z6

>>969
○ 国沢的見解　黄昏＝2chねら
× 国沢的見解　黄昏＝ワタシに逆らうこの世の全てのソンザイ

976 ：975：04/02/28 10:22 ID:81RQI0z6

間違えた、○×を…逝ってくる

× 国沢的見解　黄昏＝2chねら
○ 国沢的見解　黄昏＝ワタシに逆らうこの世の全てのソンザイ

正確にはこういうつもりだった…恥。

977 ： ◆9hNUZPH64c ：04/02/28 10:40 ID:WBnVw3JY

なんかよく分からないけどセルフ用の
ハンマー置いときますね。
　　　　　　＿
┌――─┴┴─――┐
│　セルフサービス　.│
└―――┬┬─――┘
　　　　 ││　　 .／
　　　　　゛゛'゛'゛　／
　　　　　　　　／
　　　　 | ＼／
　　　　＼　＼
　　　　　　＼ノ

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 10:46 ID:kqyvO/Fg

ＳＵＶ最高！！（ＲＡＶ－４）ＶＳ（Ｘ－トレーイル）

　　　　　　　　（ＣＲーＶ）ＶＳ（トリビュート）

　　　　　　　　　（ボルボ）ＶＳ（ＢＭＷ）ＶＳ（ベンツ）

　　　　　　　　私生活にも４駆をチョイス！！

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 10:47 ID:kqyvO/Fg

　　　　　金なしは　退却処分

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 10:48 ID:gGxCCW6W

お花畑はいよいよ国沢のお眼鏡にかなった意見しか反映されなくなったな。
現在新着20レス中反映されているのは16レス。
重要なのは反映されなかった4つのレスなんだけどね。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 11:10 ID:BcWzs4XJ

　銀の１５氏～しょーん氏までのカキコを見ての印象。

なんかどっかの宗教を誉め称えるような文章に酷似してる様に感じるのは
をれだけでしょうか。

この際「ホーン教」を設立汁＞国

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 11:15 ID:h7t7lxMe

★ホーン真理教＠石神井道場

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 11:31 ID:EpuBP+SD

結局、論破クンは現れなかったみたいだね。

「俺様がチミ達の相手を本当にすると思ってたのか？」
　
なーんて再登場はナシだよ。＞ア・ナ・タ

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 12:11 ID:9+xCcI+J

SUVの最高車種はジムニーとランクルだと思う。
特大寺もランクル100をすごく評価していた。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 14:03 ID:gv/cEB6G

問われているのは運転者のマナー＆心構え、はっきり言えば親方の人格
なのにホーンの是非に話題をすり替えて逃げようとしているのがねえ。

危険時にホーンを鳴らすのがいけないと言ってるんじゃないんですよ親方、

>自分が赤信号を無視してわたっていてクラクション鳴らされたら、
>「ごめんなさいね」と思います。

何故そんな自分の子供ですら信じないような嘘をつくのかと言ってるんです。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 19:54 ID:kLtUiFZp

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　ﾋｿｰﾘ氏まだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣| 　|
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 20:35 ID:nctK47Fo

皆さん、お疲れですか？

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 20:38 ID:BHUpDaxQ

名無しでやって来る、全員が知っている人の、珍論を聞くため待機中

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 20:47 ID:YRF6BHc0

正論(北風)で反応されるより沈黙して待たれる(太陽)方が
自分の過ちを真摯に反省できると思ったものですから。
　
　
　
　
　
　
ありえないとは思ってますが。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 21:10 ID:k0OkgJvC

斜め上を行く人には通用しそうもないですが

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 21:43 ID:1eGzUMz0

>物は何でも使い方ではないですか？「威嚇」なのか「注意」なのか。
>鳴らす前にそれを考えれば鳴らしかたも変わってくると思いますよ。

だから親方にそう言ってやってくれ。

992 ：埋め：04/02/28 22:09 ID:HMB/jzRH

|彡ﾊミ
|・ω・)ｼﾞｰ
|⊂ ノ
|` Ｊ

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 22:15 ID:YRF6BHc0

　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）彡ﾊミ
　　　⊂彡☆))Д´） >>992

994 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/02/28 22:24 ID:wi9XSVCO

とりあえず殴ってみたいだけ（ｋｗぱっとつー

ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾊﾟｰﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　　　 _, ,_ ∩☆ ☆彡ﾊミ
　（　‘д‘）彡☆☆))Д´）
　　　⊂彡☆ ☆☆

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 22:25 ID:HMB/jzRH

　　　　　　　　　　　彡彡ミ
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽｳｴｰﾝﾃﾞﾅｲﾉ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　し（＿）

996 ：｜ω・） ◆oYakATaMoE ：04/02/28 22:27 ID:YRF6BHc0

危険防止のためには止むを得ませんね…

　　　　　　　ｌヽ
　　　　　　　ｌ」
　　　　　　　 ∥
　　　　_, ,_ 　∩
　　（　‘д‘）彡　ｽﾊﾟｰﾝ
∠二i=⊂彡（゜/ ﾊミ
　　　　　　　　　/∀゜）