【またまた】福野礼一郎 5th【自動車ロン】

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490251
篠原さんのトコに車検に出してた車が帰って来ますた。

_| ̄|○ 請求が…
50万くらいか?
492251:04/04/06 21:35 ID:ejU1C9uw
えーと、先に言っておくとですね。別に高すぎるとかボッてるとか言いたい
わけじゃないです。
ただ、予想をかなり上回ってたもんでビビってるだけです。

去年の暮れに最終型のW126買ったんですよ。91年式、走行距離5万キロ。
修復歴無し、整備記録簿2冊付き。全てヤナセ(かウエスタン)整備。
「くるあにあ」的には極上モンですよね。でもって、納車前整備もソコソコ
してもらって、コミコミで約90万円也ですよ。
493251:04/04/06 21:41 ID:ejU1C9uw
んで、今月車検なんで出したわけです。
4ヶ月乗ってても何のトラブルもなし、ヘンな臭いも煙も音も振動もナシ。
なんか取れたり漏れたりタレたりしてるワケでもない。
だもんで、まあ30万くらいみとけば良いかな、くらいに思ってたですよ。
ただ、今回が(篠原さんの所では)最初の整備だってのを忘れてたんですよね。

んで、結果から言えば税金自賠責込みで全部でもう一台買えるくらい。
自分で整備出来ないんならしゃあないやろ
コミコミで約90万円也ならいくら程度がよくてもそのくらいの整備代は仕方ないんじゃない?
つーかそうやって大事に乗り続けてもらえるんだから幸せな車だよ。
いらなくなったら俺に売ってくれ(w
どこまでやったか知らねーが
ソンだけやったらまあまあのことにはなってんだろ?
つか、90万のクルマに整備で90万突っ込んでも
もとのクルマの価値が上がるワケじゃなくて
ほとんど「良くなった」っていう自己満足の世界なんだよな。
その辺がわかんないようならそこまで整備しなけりゃいいし
「4ヶ月乗ってても何のトラブルもなし、ヘンな臭いも煙も音も振動もナシ。
なんか取れたり漏れたりタレたりしてるワケでもない。」
って言ってるようじゃあ、何にも解ってないんかなあって
そんな感じだけどね。篠原さんも折角やってガッカリじゃねえの。
乗ってるやつがそんなんじゃあね。
251は文句を言ってるつもりじゃないとないと思うからそんなに責めなくても。

>>251
でもまぁ福野も言ってたけど完璧に整備すればそれくらいはかかるんじゃないの?
だから福野も「車は予算の半額であとは整備へ」って言ってるんだと思うし。
自分では何も感じなくてもへたってるところ、痛んでるところがあったのかも
しれないから・・・。くるまにあを見てる限りじゃ写真付きで迷彩出るんでしょ?

なんていうか篠原さんとこが『そういうところ』だって知ってて出してあとから
高いって言われてもって感じがするんだけども。
498251:04/04/07 08:07 ID:YQ5lLabi
>>494
はい、仰る通り。

>>495
らじゃ、次はお譲りしましょう。
でもここまでかけたからには10万キロは乗りたいですw

>>496
仰る通り、何にも判ってません。
判ってないんで篠原さんにお任せしてます。

>>497
はい、237枚の写真付き明細頂きました。説明もしていただきました。
だから整備の内容には一切不満はありません。というか大満足です。
敢えて言えば、予算を言わなかった自分が悪いわけで。
499251:04/04/07 08:08 ID:YQ5lLabi
内容を簡単に言うと、「くるまにあ」とかでリフレッシュするのにいくら
かかる、みたいなネタあるじゃないですか。アレを全部やったと思って
いただければよろしいかと。全部消耗品の交換です。
もとが高い車だからな。でも合わせても180万だろ。
プレミオあたりなら新車で買えるが。
(俺だったらプレミオ新車で買う)
>>251さん
篠原さん手どんな人柄?
紙面だけじゃ分からん部分あるけど、怖い人?やさしい人?
でもなあ、工賃・パーツで90マンじゃあ、ま、そんなに何もかもっていう感じじゃないよねえ。
俺、大昔にとあるW124をリフレッシュしたとき、純正パーツが国内じゃ高いんで
アメリカ経由でがさっと輸入して パーツ代だけでそんぐらい行ってたし
国内定価ならそれじゃ済まなかったし
それでもエンジン・ミッション内部にはあんまり手がまわんなかったもん。
だから、もし>>499の内容なんだったら、極めてリーズナブルじゃねえの。
237枚の写真付き明細だけでも、10マンくらいの価値があるんじゃない?(w
505251:04/04/07 15:54 ID:yV3pmzlr
>>501
ガンコオヤジ系では無いです。むしろ朴訥系?
質問すると何でも教えてくれるし。
ただ、「テキトーに安くやって」みたいな仕事を受けたくないから、
ギャラリーアバルトの館長の面接を通った人だけ受けてるみたい。

>>502
純正しか無いものは純正だけど、ボッシュとかから取れるものはソッチ
から取ってるぽいです。
506251:04/04/07 15:56 ID:yV3pmzlr
参考までにやった内容全部書いておきます。長文スマソ。

・冷却水温低すぎる、サーモスタット開きっ放し → サーモスタット交換
・イグニッションシステム診断、バッテリー電圧、イグニッション電圧、二次波形不良
・ヘッドライト内部汚れ → レンズ・リフレクタークリーニング。レンズのシール交換。
・ヒューズ不良 → 全数交換
・フロント右ウインカーソケット不良 → 交換
・室外各ランプ球全数交換
・トランクルームに左テールランプより水侵入 → テールランプシール左右交換
・タペットカバー裏側不良(オイルに侵された?) → カバー、シール共に交換
・プラグコードカバー不良 → 交換
・フューエルプレッシャー測定、エンジン停止後圧力低下 → フューエルポンプ、フューエルフィルター交換
・スロットルバルブ汚れ → クリーニング
・デスビキャップ、デスビローター不良 → 交換
・フロントカバーシール、カムシャフトシールオイル漏れ → 交換
・Vベルトガイドローラー異音 → 交換
・ウォーターサブタンク、キャップ、不良。水レベルセンサー汚れ → 交換
・オイルフィラーキャップ不良 → 交換
・スパークプラグ不良 → スパークプラグ交換
・左右エンジンショック不良 → 交換
507251:04/04/07 15:58 ID:yV3pmzlr
・インジェクター不良 → 交換
・オルタネーターベアリング、レギュレーター不良 → オルタネーターオーバーホール
・ATF、ATスクリーン交換。ATオイルパンクリーニング
・ステアリングダンパー抜け → 交換
・デフギアオイル汚れ → 交換
・エアバルブホース、ブローバイホース不良 → 交換
・左右エンジンマウント、ATマウント不良(変形) → 交換
・ホイールバランス不良 → バランス調整
・ボンネットフードインシュレーター不良(ボロボロ崩れる状態) → 交換
・パワステフルード、フルードストレーナー汚れ → 交換
・エンジンアンダーカバー、漏れたオイルで汚れ → クリーニング
・エンジンオイル、オイルフィルター交換
・オイルレベルゲージOリング不良 → 交換
・Vベルト交換
・プラグコード作成、交換
・クーリングファンクリーニング
・エアフィルターダクト不良(割れ) → 交換
・エアフィルター交換
・アースケーブル作成
・エンジンのカーボンクリーニング及びコーティング。負圧が380mHgから415mHgに上昇。
そんだけやってもらってたった90万か。大バーゲンだな。
509251:04/04/07 16:08 ID:yV3pmzlr
上記+重量税+自賠責保険で90万弱ですね。
それで約90マソって安くない?
ヤナセだったら100は軽く超えそうだけど
ヤナセなら交換しなくて大丈夫ですよ、と言われた上に100マソオーバーか?(w
ベンツの修理費は安くていねえ
篠原さんにやってもらって+重量税+自賠責保険で90万弱ねえ。
それよか W126が整備込で90万ってのも凄いねえ、安いねえ

助けて、もう漏れアルファロメオ乗りたくない(泣

ああ、ベンツがよ、アルファ見みたいイカス!ドライブフィールだったら
漏れもどれだけ維持がしやすいか・・・

もう中古パーツの山で朝まで泣きながら眠りたい・・・

ま、イモみたいだから、諦めてるけどな(W

ね、篠原さんはアルファロメオ得意?
ツインキャブは得意?
4行目でワラタ
514251:04/04/07 19:02 ID:yV3pmzlr
得意かどうかは知らないけど、アルファのお客さんは多いですよ。
昔のベンツの良いところはパーツ交換すると新車時の状態に近いところまで戻るってことだな。
それが当たり前のようで当たり前じゃないクルマもあっからね。
でも、実用車だからそうなんであって、実用車だからドライブフィールなんか
「無い」からね
200万くらい用意すればコンディションの良いE190に乗れるって事ですか?
整備内容と237枚の写真付き明細って凄いな・・・。
車じゃないが整備の仕事で、デジカメ撮りながら記録とってやったことあるんだが
・・・いや、マジで大変だよ。最初に悪いトコだけバーッと撮ってやりゃイイじゃん
って思われるんだが、やってると結構次々にダメ箇所が出てくるんだよ。
で、そこに気ぃとられると作業進まないし、作業に熱中すると写真忘れるし。
正直そんな面倒くさいことするなら、ちゃっちゃとやってしまった方が楽と思う。
俺には真似できんわ。
518251:04/04/07 20:58 ID:YQ5lLabi
>>517
そう思います。「くるまにあ」のあの号をご覧になった方は判ると思います
けど、「悪い状態」「外した状態」「外したパーツ」「新品パーツ」「新品
パーツを組み込んだところ」の5点くらいを各パートごとに撮っているわけ
で…
しかも一眼レフ(EOS)で撮影しているから、デジカメより面倒だろうし、
頭が下がります。
ちなみに、そのアルバムは同じものをもう一部作って、篠原さんの手元に
保管されているようです。
519251:04/04/07 21:02 ID:YQ5lLabi
>>516
190Eなら元の車自体安いし、パーツもW126より安いでしょうから、
そんなにかからないんじゃないでしょうか?

あ、そうそう。今回の整備は2週間チョイかかりました。
工場が混んでいたらしいので、そのせいもあるかとは思います。
>>518
それで90万は安すぎ
521251:04/04/07 21:07 ID:YQ5lLabi
ちなみに写真は1枚50円です。フィルム代+現像・プリント代?
ほとんど実費じゃん。
いやまじでそれ文句言う値段じゃないよ。
自分で車さわれなくて金出せるんなら絶対お買い得だぜ。
自分で車の整備メニュー考えられるんなら、自分でやったりオーダー整備
出したりして多少は安く上げられるかもしんないけどさ。勉強の手間や
情報収集の手間考えたら篠原さんとこ頼んだ方が安い。
150万くらい言われたって当然の仕事だと思うよ。
新車フィールに戻すキモがわかってる整備だね。
篠原さんって外車しかやってないのかしら?
仕事きっちりやってくれる所ってあんまり情報ないのよね。
>>514
251様

アルファは、下記の車種はどうですか?やってくれそうかしら?見たことあります?

1.アルフェッタ
2.ジュリエッタ(アルフェッタ兄弟車)
3.アルファスッド
4.ジュリア系(ほとんどツインキャブ)
5.75
526助けて乗りたくないヶド:04/04/07 21:50 ID:HfCvjDUk
>>515
> 実用車だからドライブフィールなんか「無い」からね
そんな気がするんだなあ・・・

こんなベンツでもダメ?
1.190Eスポーツライン2.6
2.190Eスポーツライン2.0
3.500E(できればMade by P)

あと、W124のワゴンってイカスと思うんだけど、やっぱフィールは?だよねえ?
>516
W124にE200てのは本国にはあるが。それを言うなら190Eだろ(w

>251
残念ながらW201はW126と共通の部品が多いのでW126より安く上がるとは限らない。
528251:04/04/07 22:03 ID:YQ5lLabi
>>522
いや、文句は言ってないわけで…

>>524
篠原さんところはヨーロッパ車オンリーです。
日本車、アメリカ車はダメらしいです。

>>525
すみません、そこまでは判らないです。
多分OKだとは思いますが。
529251:04/04/07 22:10 ID:YQ5lLabi
>>515
ポルシェとかどうですか?
930あたりをビシッと整備したら新車同様にならないですかね。

>>527
そういやそうですね…
530515:04/04/07 23:02 ID:UmdH78pe
いくらやってもポルシェはそこまで戻らないよ。
だって、実用車じゃないからね。
「フィール」の要求レベルが高いってことかも。
BMWのスポーツモデル系もそうなんじゃないかなあ?

>>526実は92モデルの500Eをカナーリリフレッシュして、今もたまに乗ってるんだけど
500Eは単体としてみれば確かに良いが、それはフェラーリやアルファやポルシェや
そういう気分が盛り上がるクルマとは全く異質だし
メカを電子制御で押さえ込んだ現代のクルマともまた異質。
10年以上前の当時としては異様にレベルの高い実用車だけど、
現代のクルマとは比較のしようもない(ESPやABC)
そうかと言ってキャブ車みたいな味もない。
乗ってみて、500Eの500Eたるゆえんを実感できる個体(クルマ)も乗り手も
過去の遺物になりつつあるんだろうと思うよ。
意外なのは足回りに全然手が入っていないことですが、
91年式だとボロボロじゃないですか?
532助けて乗りたくないヶド:04/04/07 23:40 ID:Dk4twCc1
>>530

> そういう気分が盛り上がるクルマとは全く異質だし
そうでつね、悲しいけどそれが現実なのでしょうか?
日本にはアウトストラーダもないし、自分にも長距離運転の習慣はないし・・・
日本の高速なら今のポンコツ!のアロハロミヨでも十分です。(タイヤは新品)

試乗記も良く読むと、そう書いてありますね。

ただ、自分なんか礼ちゃんに(*^。^*)ポッだし
くるまにあも沢山読んでいると何時の間にか洗脳されていますね(W

まあ、だけどツインキャブは7難隠すって感じだよね〜
533251:04/04/07 23:42 ID:YQ5lLabi
>>515
そうですか、ポルシェも駄目ですか…(´・ω・`)
実は930カレラあたりをビシッと直して、ってのは私の夢だったりもする
わけですが。

>>531
そういえばそうですね。大丈夫だった…んでしょう。きっと。
前後ブレーキパッド、前ディスク、コンパニオンプレート、あたりは
納車前整備でやってますが。
>>533
> は930カレラあたりをビシッと直して、ってのは私の夢だったりもする
ちみも、漏れと同じで
くるまにあに洗脳されたね(W

しかし、納車前整備でそこまでやって90万かよ〜
どこの中古車や?
535251:04/04/07 23:58 ID:YQ5lLabi
他にも納車前整備で色々やっているんですよ。
いや、正確に言えばやったことになっているんですよ。
例えばカムシャフトシールからオイルが漏れるからシールを交換とかね。
ところが実際には今回直しているんですよ。で、「アレ?」と思って、
「納車前整備で直したって聞いたんですけど」って聞いたですよ。
そうしたら、「あー、ボンド(液体パッキン?)は塗ってあったけどね」
だって。シール替えとらんやんけ!
そこで礼ちゃんの言葉を思い出したですよ。「交換したと聞いても領収書
を見ないと信用できない」ってアレですよ。
「んな大袈裟な。礼ちゃんたら人を信用しないんだから。」とか思ってた
けど、まさか自分に降り掛かるとは… _| ̄|○
536251:04/04/08 00:03 ID:1kMPtI8K
だから、そのショップもあまりお勧めもできないんですが…
都筑区のオ○○○○○ド。とだけ言っておきます。
930のカレラは良いですよ〜。
89年式を12年乗ってましたが、古典的な所と近代的な所が良い具合に
混ざっていて非常に楽しかったです。

今は手放しましたが、また所有したいですね。
いやー251さん良かったねぇ。その整備内容でその価格、本当に羨ましいです。
本当に紹介して貰いたいよ・・・。うちも親父がSLK320乗ってるけどヤナセの整備料金
結構高いよね。ただナビの取り付けだけで8万前後取られたんで、まともな整備を
してると信じて居るんだが・・・。実際は開けてみないとわからないからなぁ・・・。


ところで251さん>>536の店は○ートプライ○じゃね(笑?
住所もぴったりだし、くるまにあにもかならず広告だしてるよね。
ヤナセ出身で整備工場仲間が集まって作ったという話の・・・。
俺も某国産車ディーラーで中古車を買った時のまぬけな話を。
試乗したときにブレーキパッド終わってるの気付いてお金払って直してもらって
他にも機関整備してもらって納車して貰って、乗ってたらなんか排気音がうるさい。

買ったのとは別のディーラーに持っていたら「マフラーに二カ所穴が空いてますね。
これじゃ車検通りませんよ。工賃込みで65000円です」とか言われてがっくり。
下周りを見せてもらったらマフラーが錆びだらけ。取り付け部分まで錆びちゃってる。
買ったディーラーに苦情を言ったら「錆による腐食は保障の対象外」の一点張り。
泣く泣く自腹で変えました。買ってから一週間ほどの事でした。

やっぱり礼の言うとおり、買うときは下回りをチェックしなくちゃダメだと痛感しました。
540251:04/04/08 10:14 ID:9Xt5/72T
>>251
ショップ名は図星です。ただ、一応補足しておきたいのは、車自体は悪く
なかったし、お店の方の対応も悪くなかったので、悪い店と言うワケでは
ないです。「中古車屋は車を売るのが仕事で、車を直すのが仕事ではない」
という原則を忘れていた自分がいかんわけで。
541515:04/04/08 13:57 ID:4tLm8e7Q
>>533 いや930がダメってことはないよ。
良くはなるでしょ。でも新車同様かって言うとそこまでじゃないと思う。
542515:04/04/08 14:00 ID:4tLm8e7Q
とあるバイザッハアクスルのクルマでブッシュ交換しようとしたら
アッセンでしか出ません
って卒倒しそうな値段だったことがあったなあ。何年前だったか。。
543助けて乗りたくないヶド:04/04/08 22:08 ID:xZmAsBOl
礼タンも、ベンツは買ってないんだよな〜

ポルシェには愛想を尽かしたと・・・

で、破滅的に高額でイカレタ フェラーリへ走る・・・
礼タン、ホントは何が好きなのかな?

P51D?
>>543
SR71かスホーイ15ダロ
F4EJじゃないの
546251:04/04/08 23:22 ID:1kMPtI8K
91式でわ
ガンならT38ARISAKAかCOLT M1911

Kar98Kあたりが出てこないのは何故だろう
やっぱアメが好きなんかなあいつ
車もアメ車派だしな
930の新車時のフィールなんてもう誰も覚えてないだろうから無問題。
>>547
「ホメイラ」最終回ではボーチャードピストル(ボルヒャルトピストーレ)が挙げられてたが。
ロンでスマートを激賞しているが、2人乗りであるという点に触れてないのは
いくらなんでも卑怯に過ぎるだろ。90年代の、特にルボラン掲載記事は
はっきり酷い。今の福野と同じヒトとは思えん。
・・・2人乗りがそれだけで欠点とか思ってる?
スマートは現車を見た瞬間に2人乗りだと分かるし。
その後の文章では決して激賞ではないよ

漏れは2000年ぐらいにBeginに掲載されていた
ペダル一個までデザインされて
なおかつ衝突安全性まであのサイズで実現させたスマートが
車も創る上でどういう投資をされたかっていう文章が好きだった

だれか保存していないかなぁ?
「PEN」に書いて勝手にボツにされたというAクラスをメタクソに叩いた
記事のほうが読んでみたいな。
555550:04/04/09 22:10 ID:xV2/NDgx
ふたりしか乗れねー実用車なんだから広くて当たり前でしょ。
しかも前半で日本の軽の衝突安全性向上を無駄といっておきながら、
スマートをヨーロッパの衝突基準もクリアと持ち上げる。スマートだって
80kmでぶちあたりゃ死ぬっしょ。

レガシィとスーパーセブンを並べたりするのも無理がアリアリだよな。
技術が進歩したら2役、3役と兼ねてゆくのは当然なことで、福野は
それを知ってるくせに読者に媚びて、世間で売れている車をくさすのは
どうにも不健全だ。
要するに君は礼が気にくわないんだね。それだけはわかるよ。
あとはわからん。
557515:04/04/09 23:07 ID:uzJKC6sT
550はタダの酔っぱらいじゃねえの?
>>553

確か最後は2台で走って、
1台ガス欠、もう1台はパンク
スペアータイヤ無いからガス欠の車からタイヤ取って
パンク修理とガス買いに行くって話だったよね?

あの本買った記憶はあるけど、もう無いだろうなぁ〜
あのマンガ好きだったよ
日本の軽の安全性向上なんてのが便宜上だけのもので
大した向上じゃないから、日本のは無駄っていっている
スマートはヨーロッパのまだましな基準を超えたうえで
商品として、よく考えられてるから誉めてるだけだろ
そりゃ50だろうが80だろうが100だろうが死ぬときは死ぬだろ

スーパーセブンだって、色々兼ねていって駄目車になるなら
こういう一点突破な極例もありますよっていう皮肉じゃねえの

この文章は不健全だーとかいってる奴に限って
自分の脳みそじゃ何も考えられてないんだよね
誰も福野が絶対だなんてファンですら思ってないぜ?
>>559
> スーパーセブンだって、色々兼ねていって駄目車になるなら
> こういう一点突破な極例もありますよっていう皮肉じゃねえの

最近はこういう文章のレトリックが通用しないんだよね。
見たまんまでしか理解できないバカが増えてきたから…。

ネット上では特に通用しなくなってる。
561550:04/04/10 11:19 ID:3EQaeS+u
なにが文章のレトリックだか。
色々兼ねてダメクルマってのは趣味性だけで判断するからだろ。
嗜好にもっともらしい理屈をつけて、割高な趣味車の購入を正当化する。
自動車評論家の仕事の最たるもの、その典型じゃねーか。
あのスマート激賞は、2人乗りの、制度の優遇を受けられない、舶来軽自動車に総額
200万円出させるための手管にすぎねだろ。

>>559 50キロだろうが死ぬっていってんじゃねーの。でかくなった軽でも
80キロでぶつかりゃ関係なく骨まで砕けて死ぬって礼が言ってるから、そんならスマートでも
80キロなら死ぬだろって言ってんだよ。

>>560 バカが尻馬に乗るんじゃねーの。
通りがかりくんかあ。別んとこで「スマートを日本で買う意味は無い」って
思いっきり書いていたと思うがな。

>嗜好にもっともらしい理屈をつけて、割高な趣味車の購入を正当化する。

はあ? アルファ156とビスタの比較は読まなかったの?
>561
ターボつけました荷物つむとこ増やしました
結果車重重くなってタイヤ減ってブレーキきかないし
物理の法則には逆らえん
それを指摘して駄目だろそれじゃって言ってるだけだ
それを納得するなら別にいいんじゃねとも言っているだろ
だれもスーパー7買えなんていってないじゃんw

車として優れた点があることと価格がどうのは別の話だ
買えないなら買える範囲で買え
良いって書いてあるから買うって時点で
自分の脳みそつかってないだろ、文章何ざ一つの参考にすぎん

そら80でぶつかりゃ死ぬなんて誰でもわかってるだろ
だが日本の基準はたかだか時速10kあげただけで安全性向上といっている
だから福野は40も50も大して変わらんって言ってるだけだ
だからそんな小手先でいい加減な行政を非難してるだけだ
要は企業用の法改正だろってとこだ

日本の軽自動車の衝突安全性の向上のさせ方が、
単にガラを大きくしただけなのに対し
スマートの場合は最初の設計段階から吟味されていることの
違いを分からないバカがいるようでつね・・・。
それで燃費はリッターカー以下なのに税金だけ安い
566名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/10 15:28 ID:nnCSDclt
>>562
> アルファ156とビスタの比較
なにに載ってましたっけ?
>566
自動車ロンにのってまっせ
>>506-507
これだけの整備やって戻ってきて良くなった実感ってあるのかな?
良くなった気がする・・とかじゃ何もしないでそのまま乗ってるほうがいいな。俺としては。

整備前にどれだけ乗ったかじゃねーかな
570251:04/04/10 17:21 ID:anDdKd8C
>>568
そういえば、それ書いてなかったですね。車検前に4ヶ月くらい乗って
いるんですが、私の記憶の中にあるベンツって、礼ちゃんの言葉を借り
ればもっと「バネ感」のあるイメージだったんですが、なんかフニャっ
とした感じだったんですね。それが「ビンッ」とした感じになりました。
マウント類やステアリングダンパーの交換が効いているんでしょうね。

A/Tも変速ショックが減って、「タンッ」って感じの歯切れの良いシフ
トチェンジが気持ち良いです。
571251:04/04/10 17:23 ID:anDdKd8C
あとは、低速でのトルクがイマイチで「発進加速タルい>アクセル踏む>
キックダウン>慌てて戻してギクシャク」みたいなことが多かったのが
低速トルクが太くなって、エンジンのスムースさも上がりました。
この辺はエンジン周りのモロモロが効いているんでしょう。

あとは何故かラジオの音が良くなりました。アースのお陰でノイズが減っ
たのかも…

#なんかこのHN「ニコイチ」みたいでヤだな… (´・ω・`)
>>570-571
じゃあやった甲斐はあったと見てよいか。
ちなみに部品代は定価で請求されてるの?
573名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/10 18:58 ID:uoKwr4AY
今クールピクス4300使ってるけどいい写真撮るのが難しいね。素人だから。
色々マニュアルで調整してやらないと。オートだとロクなのができない。
昔ファインピクス1500使ってたけどあれはオートで適当に撮っても結構ちゃんと
まともなのが撮れたな。そのかわり天気悪かったり室内とか光量が少ないとこはダメだった。
他の板と間違えた・・
ところで、拘束されてる三人の中の18のヤツは
目つきが礼ちゃんに似てない?
576251:04/04/10 20:32 ID:anDdKd8C
>>572
詳しい明細はありますけど、定価を知らないので何とも…
久々にワックスかコーティング剤を買いたいんだが
クルマにイイコト悪いこと04年版で
メーカーはワックスコーティング類の
塗膜への攻撃性をテストしてるってコラムに書いてたよね
モノによっては攻撃性があるんだけど
次から次へと新製品が出るからテストも追いつかないとか
つうコトは最新の製品はパスするとして
礼氏のお奨め製品ってどっかに書いてなかったですか?
なにも塗らないこと
>>577
カルナバ。
何も塗らんとホコリが・・・
カルナバだと半年に一回では持たんでしょ
新車購入時に慎重にポリマーワックスかけたって
書いてあったからそれが何か知りたくて

汁バーだからそんなに神経質になる必要もないんだけど
581名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 15:17 ID:9cgHEFyV
頂上・・・のあとがきを読むかぎり
喧嘩別れでいいんですよね?
別冊くるまにあと記事もかぶってるし。
582名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 15:18 ID:/pG7HqZo
突然きったのはくるまにあ
礼ちゃんは撤退しただけ

そんでぶんむくれてんのがくるまにあ
そんですぐつぶれるのはくるまにあ
世間がわすれるのもくるまにあ
そのKMは5月号も4月号も未だに山と積まれておりました今日現在
うちの近くの書店は二冊入ったはずなんだが、消えていた。
送り返したのか、買った奴がいたのか・・・。
時計マニアなんですが、くるまにあのどっかの号に
「ランゲアンドゾーネのダトグラフ買った」とかってかいてありませんでしたっけ?
うらやましい・・・・・・・
ちなみにこれ、プラチナ製で600万以上する時計です。
クロノグラフってやつなんですが、いろんな意味でとんでもない機械的品質を持つ時計です。
礼一郎が好きそう。
586名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 16:37 ID:7chBdSWp
をい、なんとあのリビエラが売りに出るってよ。漏れは条件その2がネックで買えないが、誰か
ここの住民で買う香具師いないか?
別にくるまにあが切ったわけじゃないだろ?
リニューアル後の方針に嫌気がさして福野が出てっただけで
俺はくるまにあのあの号、バラして特集部分だけクリアファイルに入れて
あるんだが、そういうのは不許可かな(w
>>586

どんな条件があるの?
590名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 17:31 ID:7chBdSWp
>>589
スティックシフトのHP参照。

漏れの場合、幸運にもあの号だけは切り取らず雑誌丸ごと保管してあるんだけど
5.3mの車庫なんて用意できないよ。屋根なし5.3m超or屋根シャッター付き5mギリ
ギリなら手配できそうだけど。やっぱ車って買う金だけでどうにかなるもんじゃない
ってことなんだな。

にしても買った値段(それも中古)の3倍で売れるなんてすごいな。もちろん金も手
間もかかってるとはいえ、そう聞く話ではないよな(除くクラシックカー)。
>>590
なるほど

俺は「C添加剤は嫌いだ(?)」以外全部×(w
592名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 17:40 ID:7chBdSWp
ところで「今市場に出ている(らしい)ワインレッドの中古車」って
ヤフオクに出てた初代オーナーがプロ野球選手だった、ってアレ
かな?まだ売れてないのか
593名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/12 17:45 ID:7chBdSWp
あ、まだ出てた。これのことね。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b40609076
594251:04/04/12 17:47 ID:JepdiwZB
…W126を買ってなきゃなぁ。
売る前にもういっぺん礼ちゃん掃除が入るらしいじゃん
スティックさんのHP見てきました。
リビエラの販売の状況を見て、今のロールスをどうするかも考えるのかなあ。
>>585
ビギンかな?
パテックも2本持ってるんですよね
598きぽ:04/04/13 00:01 ID:I9gMbzxw
うーん、リビエラなあ・・・
良いクルマだろうけど、25じゃなあ〜
いや値段なんて勝手に付けて外野がどうこう言うことでもないと思うんだが、
福野自身連載の中で「こんな事をしたってこの車の金銭的価値が上がる訳じゃない」
とか書いてなかったっけ・・・?もちろんパーツ取り寄せたり修理したりして金は
かかっているんだろうが、買った値段の3倍以上ってのは正直どうかと思うんだが・・・。
それは「あんたの」価値観、あんたの値付けだろ。
極上中古車の価値がわかる方どうぞって書いてあるじゃねえかバーカ(w
購入価格は80万円、(諸費用含めると98万円)
部品代、約45万円
板金塗装代、約32万円
整備費用 約30万円 (あのエアコンコンプ2台の悪夢含まず)
当時で200万前後。
それ以降もダンパー交換追加、車体全面バフ研磨などがあるから220万〜230万
と概算できないかな。
250万前後ってそんなにボッタクリでは無いと思う。
この車の一番価値は、福野氏の手からなる補修・清掃が入念に施されているこ
とだとは思うが、それを省いても結構妥当な価格設定では。
補修をされてからも整備・清掃を入念に行われていることは誌面で随時伝えら
れていたから車の履歴も安心って感じ(信じる人次第だが)。
ボディ共振周波数25Hz、メチャボディが良いと言われるリビエラを買いたい
のなら履歴不明なオクの個体よりも同程度価格のこちらの方がオススメ。
何よりも福野節の具現化をその手に出来るわけだしw。
ただ、「あの白リビエラか!」とどこに言っても当スレ住人・くるまにあ読者
に囲まれる悪寒はあるが。(高速のSAとか、店の駐車場とか)
602名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 08:55 ID:JIR26JB5
250万で中古買えるこのクラスの車って何があるんかね。
250万で整備補修が行き届いた車か、車体だけで250万か。
幅がありすぎるかも。

604251:04/04/13 11:18 ID:2q0Bk+31
あのヘンなめっきホイールは新品に替えたんですかね?
アレ、かなり高かったハズ。
一本 14万だっけ。
新品買わずとも ツテを利用すれば安く高品質な再めっきしてくれる
お店とか幾らでもありそうだけどな、彼ならば。
そだ、タイヤも交換されてたよね。パンクしたので修理剤使った後、
ショップに駆け込んで即交換(4本) 修理剤のドロドロがホイール
に付いてた話。完全乾燥するとホイール掃除が大変だとかなんとか。
リアバンパーも再補修されているはずだし、あの特集号以降もなんだ
かんだと色々金がかかっているよね。
606名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 13:15 ID:jJzmbwM2
やっぱそれなりのお金持ちの人に渡って
あまり乗らずに、かといって動かさないわけでもなく
乗り潰さずにしてもらいたいね。

売った金で礼タン次に何か狙ってるのかな?
まあ別にオレはいらねえ、リビエラ。
だってそんなクルマしらねえもん。
ていうか、くるまにあで初めて知った。
試乗したこともないし、いくら誉められても
気に入るかどうか全くわからん。
ていうか80マンなら買っても良い。
250て言うのは詐欺じゃねえか?
609泣くなよな!:04/04/13 14:24 ID:JIR26JB5
わかったからもうおやめなさい。
徹底した補修&掃除した中古車って点では興味あるけど
リビエラって車種にはまったく興味ないしな
福野リペア入りまくりの車、の点では興味あるが、車単体だとなぁ。
5m近い大きさの 2ドアクーペ。しかもFF・AT。
でもって。スーパーチャージャー付。
個人的に 5mもクーペもFFもATもスーパーチャージャーも嫌い
ではないが、全部まとまるとちょっと食指が動かんな。
特に5m+FFってとこがダメ(繰り返すが個人的な感想ね)
米国ならともかく、日本ではこのリビエラってどんなタイプの人が乗
るのだろう?なんかイメージ湧きにくい。
家族持ちのお父さんでもなし、キンキンに飾り立てたチンピラでもな
し。えぐぜくてぃぶな独身貴族・・・かなぁ?
もう今となっては福野氏以外 想像がつかんw。
612名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 16:23 ID:fApaJ5KU
日本に10台しかない(それもオーロラを含めて)ってんだから、相場はあってないような
もんなんだろうけど、>>593のリビエラを以って相場と言うなら自ら相場を引き上げたよう
なものだなw。だって2年半前に128万のプライスボード(当時のステッィクシフトでの売
り出し予定価格)しかつかなかったのに、いまになって>>593での値付けがされてるのは
礼のリビエラを見た香具師が高値で買ってくれるのを狙ってるんではないかと・・・。

ちなみに買った値段の3倍云々って書いたのは漏れなんだけど、別に不当と思って書いた
わけではなく、買った瞬間からどんどん値段が下がっていくのが当たり前の世界で、いかに
金や手間をかけようとも買った以上の値段が付くっていうことが珍しいよな、って言いたかっ
ただけでつ。ただ、考えてみれば漏れら無名のイパーン人がおなじことやったからってこう
いう結果にはならなかっただろうことを考えると、役得とは言えなくもないだろうけど。

ま、車を買うっていうより礼タソの単行本を買う感覚の延長線上にあるのが今回のリビエラの
ような(ry
部品代、約45万円
板金塗装代、約32万円
整備費用 約30万円(あのエアコンコンプ2台の悪夢含まず)
当時で200万前後。
それ以降もダンパー交換追加、車体全面バフ研磨



これらは車種が変わってもそんなにかかる金額は変わらないから
単純にベース車両価格と車両の程度と装備でえらんだ気がするな<リビエラ
別にリビエラへの拘りは無かったと思う
即行ローダウンハイドロサス改造されたりして。
リビエラへの拘りは全くないだろうな。
あの号を読めばわかるけど、あくまでも「状態が良くて予算内」だったから
だしね。リビエラ以外にも候補がずら〜〜っとあって探していたところ、あ
の個体が引っ掛かったから。
「長い候補車リスト」にどんな車が載っていたのか、ちょっと気になるね。
福野さんも言ってるよね。
「極上中古車を作るには極上中古車を探すこと。程度さえ極上なら車種は何でもいい」
って。
それに近い物探したんだけどこれはどうだろ。
あと100万くらい掛けたら福野さんのRRにも負けない固体になるよ。
http://www.enthuno-mori.at-server.com/toyota/20040407toyota/
617251:04/04/13 17:42 ID:2q0Bk+31
マーク2バン…、昔乗ってたから懐かしいなぁ。
>>616
キミはそれの極上車が手に入って嬉しいか?
車種は何でもいいかもしれないが新車の時からゴミみたいな車ではさすがにだめでしょ。
ゴミみたいなっていうのはドライブフィールのことね。
619名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 19:41 ID:mFvuX1iw
?*ヌ*?*
620616:04/04/13 20:03 ID:nn40b7Eq
>>618
いや、全然欲しくないよ(爆
でもそれを言っちゃったらリビエラの極上車だってだって欲しくないでしょ。
福野さんの言っていた「ポルシェ914の大波」だって欲しくないし・・・。
気を悪くしないでね。
極上中古車って本当に自己満足の世界だからね。

621名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 20:14 ID:JIR26JB5
618は福野がゴミと言ったらどんな車でも評価しないんだろう
622251:04/04/13 21:34 ID:f4yl216b
いや、リビエラも914も欲しいけど…
623名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 22:02 ID:rM8eT+bs
まあたしかに礼の欲しい車(930ターボとかGTBとか古いアメ車とか)って
個人的にはまったく欲しくないけどね。セルシオとか大好きなんでしょ?
93
624名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 22:04 ID:rM8eT+bs
要するに古き良きゴージャスなアメ車か小石川製T38的工芸品か
ってとこなんだろうな。一番好きなのは。
個人的には初代センティアの極上車が見てみたい・・・
あの車はマツダデザイン絶頂期の作品だし磨けば光る素材だと思うんだけどなぁ。
今走っているのってほとんどDQN仕様でなおかつ塗装が褪せて焼けてるのばっかだし(泣
>>625 
俺はこのリビエラ見た瞬間に「あれ?初代センティアに2ドアってあったのか?」
と誤解してしまった。 あの微妙に張りのある曲線が何となく似てる気がする。
なので、センティア版を見たい気持ちもわかる。
別冊モータファンの全てシリーズでも、礼ちゃんセンティアの評価してたものね。
センティアの白革シート(レール部を隠す様、下まで覆ったデザイン)なんか、いか
にもQBで洗って欲しいって感じ。(年式相応に汚れているだろうし)
同時期だとクセドスことユーノス500なんかも名デザインだよな。たまにしか見な
いけど、こちらは噂のハイレフコートのせいかそれともコアなマニア所有の為か、結
構こぎれいな個体を見る。あれも磨けば光る車と思うな。
627名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 00:00 ID:5Pr0hyqv
>>616
頭悪そー

何言ってるか全然解りません〜
628618:04/04/14 00:01 ID:m6qBjcCu
>>621
誤解してもらっちゃ困るな。福野がマーク2バンをゴミと言ってるかどうかは知らん。
俺がゴミだと思ってるだけだよ。
>>620
リビエラも914もメチャクチャ欲しいんだけど。
実はリビエラなんてそれまで全く知らなかったけど見た瞬間惚れた。即決した。
センティアのデザインは死ぬほど嫌いだけど。
福野は(俺もそうだけど)アメ車とかポルシェとかそういう括りで物を考えてないと思うよ。
一台一台、いいか悪いか、興味あるか無いか。それだけだと思う。
629名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 00:08 ID:5Pr0hyqv
漏れは、914ほすい・・・

リビエラは........車庫がねえゾ

漏れは礼タンが好きだけど、ストーカーではねいからなあ
(914だったら買ってたぜ!)
5mか・・・。言葉にするとあっさりしているが大きいんだろうな・・・。
これを250万で売って次は何を狙うのかなぁ・・・。
心の中の欲しい中古車リストにある車に出会えたのかな?

俺もアメ車とかドイツ車とかそういうくくりで考えてないと思うけど。
一機械である車として優れているかどうかだと言う気がする。
まぁそれには入らない思い入れのある車もリストにはあるんだろうが・・・。

俺なんかも1971頃のプリマス・バラクーダ(クーペでもコンパーチブルでも良い)欲しいからなぁ・・・。


631名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 02:24 ID:aAPf+6r6
むっきーヽ(`Д´)ノ
632名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/14 18:14 ID:YvuKUfv/
>白革シート(レール部を隠す様、下まで覆ったデザイン)なんか、いか
>にもQBで洗って欲しいって感じ。
そんなにいいの?くいっくぶらいと。買おうかな。
>>632
そんなに良かない、悪くもないが
使い勝手はいいから使ってるけど
634名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 20:13 ID:Lg7gzrPn
使い勝手だけの問題なのか。薄めたりできるから?
量販店でボトルが500円もしなかったので
買ってみようと思った。

汚れも取れて、仕上がりもてかりなく
みたいな逸品を勝手に想像してました。
>>634
水で薄めたりするとたいした事無い洗剤
福野がやってるみたいに車内とか大量の水が使えないとこに
擦りつけて濡れタオルで拭き取りって使い方だと便利
ざぶざぶ水洗いできるような物洗うなら他にもっと洗浄力高い洗剤ある
開放された人質の中に福野さんはおられますか?
藻前、面白いナ。
あの劣化ウラン高校生は似てるね
あんな目ばかりぎょろぎょろしてないと思うが・・・。
>>635
> 水で薄めたりするとたいした事無い洗剤
同意。
しかも溶かすの大変。
641名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 10:53 ID:5ueXwAv8
>>636
おまえおもしろいな。

おれんちの劣化クイックブライト
すげえくせえぞ。
642名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 11:08 ID:yxi1fylS
あれって環境ホルモンの固まりだって噂はマジ?
クイックブライトは水に薄めるとダメだよな。
あのピンクバターを直に乗っけて、腰が強いブラシとか水をしみ込ませたスポンジ
で泡立つまで優しくシャコシャコ(エンジンとか金属なら力こめて良し)するのが
いいかな。
定期的にリビングの白革ソファを掃除しているが、ピンクバターがグレー〜黒っぽ
く変わっていくのがわかる。あとは水拭き乾拭き繰り返すと本当に真っ白。
対象にもよるかもしれないが、固形からなら結構効くって印象はある。
でも水に薄めるとホントダメだな。
>>643
まだクイックブライト使った事ないんですけど、固形だから余計な所に垂れなくって
ふき取りやすいモンなんでしょうか?
固く絞ったぞうきんと、堅めの毛ブラシが良さそうですが。
固形分は泡立って液状になっているので何でも良いと思う。
吸水性が良くて、拭き取り能力の高い布とかなら何でもいけるのでは。
マイクロファイバーもどき(車用品量販店のワゴンセールにあったバチ
モン)を使っているが、意外に良かったりする。
ただ、抜け毛が凄いが。
646644:04/04/17 15:39 ID:RhgVxnLx
>>645
マイクロファイバー高いんだけれど、お掃除好きでマニアなら有ってもイイかな・・・
レスどうもです。

あとは臭いとか残らないでくれるのならかなり嬉しい。
647名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 23:11 ID:Jd9Bp2Xh
漏れ、漏れね・・・今一生懸命仕事して、礼タンの推薦フルコースできるかも(ニコ

最善か無か、を買って、謎の整備士様に百万円くらいかけてバリモンにしてもらって、自分でクイックブライトして、添加剤を・・・・・・・・・・・入れない!
648名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 23:45 ID:1jP0KLQ/
>>647
ロリンザーのフルエアロも忘れんなよ。
649名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/17 23:54 ID:yxi1fylS
アーシングはどうなんだろ。篠原さんはアーシングバリバリやるよな。
650名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 00:19 ID:Mri3guNj
ま、クルマは燃料と圧縮と、電気ですよ!アーシングでアンシングッド!
651名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 17:39 ID:zHuVjVSH
拭き掃除が終わって汚れたスターファイバーを
クイックブライトにつけて揉み洗いし、バケツの中でギュッと絞る。

スターファイバーがこそげ落とした汚れがドバッと吹き出す。
堆積した汚れの量と、洗浄力の確かさをこの目で確認できる瞬間が好き♪
652251:04/04/18 19:06 ID:XUmR2dhh
>>647 ガンガレ
653名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 22:38 ID:PKCbWIVJ
↑ サンコス・・・でも車両価格より高そう(爆
654名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 23:22 ID:Nngrw88d
ただで貰った車なら安上がりでいいじゃないか
最近マイクロファイバーってのは見かけるけど、
あれはスターファイバーのパチモンなのかな?2千円くらいで売ってるけど。
また、スターファイバーがそんなすごいならスターファイバーで洗車したら綺麗になる?
もしやったことある人居たら教えてください。やっぱ傷になるかなぁ・・・
656名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 00:06 ID:OpMYSY7c
>>654
ただではない、買うんだよ
657名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 00:16 ID:A+tNYHp2
>>655
スターファイバーって洗車に使うものじゃないでしょ?
洗車はスポンジに洗剤をつけて洗うのがいいのでは。
658名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 08:26 ID:r2Z9NnXH
洗車後の水の拭き取りにはなかなかいいよ。
659名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/19 19:10 ID:rmeA6sSh
W201あたりをさあ、修理してくれる良い工場って知らないですか?

○ートフィールドって良さげだけど、
礼タンのきらいなマイクロロンを激賞してるのが気になる・・・

そういう意味で、マイクロロンは整備工場の踏み絵か?
YANASEの芝浦持っていけば完璧にやって貰えると思うけど。
661名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 07:36 ID:ifj+BJKR
時間単価が恐らく倍ですが・・・
662名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 13:33 ID:IAHB/FZI
福野氏が買った新しいオモチャって何だろう?
良さげな中古車見つけたんだが「マイクロロン処理済!」ダターヨ・・・_| ̄|○
664名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 16:33 ID:WogawdGq
当社の販売する中古車には、全車マイクロロン処理をいたしております。


ト、自慢する店もアール(泣
665名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 18:38 ID:TE7X8mvJ
マイクロロンぶち込んであっても別に悪いことにはならないでしょ。
だってオイル交換毎に投入してもそのたびに効果が体感できるらしいから。
ということはマイクロロンは定着なんぞしていないし何の化学変化も起きてないでしょう。
個人的には程度中以下の中古で、なおかつタダでくれるというのならマイクロロンは入れる。
666名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 18:59 ID:LPCTs8re
エソジソなんか最悪載せ替えりゃいいもんな
667名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/20 22:54 ID:ULvMM1eM
ヘドロのごとくオイルパンに溜まってる・・・

他にも不均一にへばり付いている・・・
きちんとテフロン加工したフライパンだって2年も使ってればテフロンがはげちゃうんだから
マイクロロンを入れたぐらいでエンジン内部にずっとへばりついているということは
ないと思うけど。
669名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 12:01 ID:GefZ9zIs
マイ苦労論・・・

中古車ごまかすには最適!
マイクロロンに限らないけど、ボロ車に添加剤入れると効くからねえ。
二十歳過ぎた頃、添加剤を入れるのを止めました。
添加剤を入れてからというもの彼女はできるわ宝くじは当たるわで夢のような毎日です。
673名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 21:18 ID:b7T6+wve
ちがうだろ、お札の風呂に入るんだろ!
674名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 21:40 ID:F5Xyx3DJ
マイクロロンを毎日コップ一杯飲んでいたら腰痛が嘘のように消えました
675名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/21 23:56 ID:WfD08aLb
それよか礼タンの新しいおもちゃってなんなら〜?
また時計でも
かったのか?
677名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 13:33 ID:IV+SFUhu
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f20528622
これって普通に本屋で買えるだろ?
679まにあ:04/04/22 18:34 ID:e07K/0T2
DB7か?????
680名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 18:48 ID:5PXYBup8
>>678
在庫切れって書いてあるけど
礼ちゃんの新しいオモチャが何であれ、ワタシ達には知る術が無い…。
682名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 23:32 ID:LsnPk+H5
ステックAに聴け!
>>677-678
そんなもんBOOK OFFで100円で売っとるぞ。
>>679
少年探偵団だ!
礼の新しいおもちゃの○○7ってなんだろうねぇ・・・。
ケータハムかと思ったけど違うだろうし、ましてやRX-7なんて絶対買わないだろうし。
DB7は有りそうだが・・・。

>>683100円なら正直欲しい・・・。
リビエラ購入条件が緩和されたぞ! 値段も下がったし。
…もしかして礼ちゃんココ見てる?
687名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 07:29 ID:sCjUorXv
マクロス7
判った!トヨタ7だ!
689名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 08:31 ID:sCjUorXv
デルプラドのミニカーだね
690名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 10:26 ID:+Y2yCzTv
トラのTR7じゃないの
691名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 12:51 ID:M2JlgDxq
トライダーG7
692名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 13:41 ID:CiNtJGI6
117クーペってのはありえない?w
693名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 13:57 ID:+Y2yCzTv
>>692 (・∀・)ソレダ!!
正解はプジョー307です。
695名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 18:29 ID:sCjUorXv
富士通FM7と見たね
696名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 18:55 ID:M2JlgDxq
大鉄人ワンセブン
リビエラの件、どうやらスティックがごうつくのようだね。
まあ、売ってる車を観ても認定だかなんだか知らないけどすごい利益乗せてるしな。
698名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 20:12 ID:sCjUorXv
なにかイヤなことでもあったのか?
相場価格でって書いてあるよな
だからその価格なんじゃないの?
よーしらんけど

次の福野本はいつ頃でるんだろう?
700名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/24 19:57 ID:mFDXmVvL
>>699
T中研最終回の双葉社の担当者談によれば「福野礼一郎の宇宙」をメインに採録した
単行本が4月に出るらしいということで700ゲト
その4月はもう終わりなわけだが
5月末にCGに連載した極上中古車のが出るだろ。
CG Dayのイベントでも先行予約やってたぞ。
703名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 00:40 ID:WDw8TSCn
ttp://www.futabasha.co.jp/schedule0405.html

25日(5月ね)発売の「福野礼一郎のスーパーカーファイル」ってのがそうなのか?
T中研再録本っぽくないタイトルだが。
まあいろいろ企画も変わってるんでしょう
まった『幻のスーパーカー』から大量に再録しますと言わんばかりのタイトルだが・・・。
ひょっとしてタイトル変えただけの再販じゃあるまいな・・・。だったら買いたくないなぁ。


706名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 08:48 ID:maDdYXeV
再録ってしらける。
大概の文章は読んだ記憶があるから
すぐ気がつく。
単行本買うようなヤツは みんなそうだろ。
売る方は解ってやってんのかね。
雑誌とか終わってから連載してったて分かるぐらいで
読み始めたの最近なので
単行本ででないと困る1読者ですw
708名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 20:32 ID:wGxnWbfm
れ、礼タンごめん、整備費準備できない・・・
709251:04/04/25 21:18 ID:4eyI3pE8
どの号に乗っていたか探すのも面倒だから、まとめてもらえると
ある意味ありがたかったり。でも図版や写真が小さいのは残念。
710名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/25 21:25 ID:WDw8TSCn
上に書いた「福野礼一郎の宇宙」の再録本は版型が大きくなるようなこといってたけど
せいぜい「外車批評」と同じくらいか?イラスト頁なんかはA4版で出さないと見づらそ
うだけどね。
『くるまにあ』と揉めて縁切って後腐れなくなったんなら
是非とも『豪華版T中研』出してくれよ。
もちろんフルカラー、縮小無し、オール収録でな。
そっちの方がよっぽど嬉しいっての。
スーパーカーファイルって、CarEx時代の写真企画とかのヤツかな?
ほかに、ロータスヨーロッパを忘れていないか?とか、そういう特集の記事。
713名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 04:02 ID:m0PFmWuy
>>711
むしろ出しづらいかもよ。写真出してくれないとか・・・。
714名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 10:55 ID:ehA9wNul
CG6月号って、やっぱり1日発売?
715名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 11:36 ID:5L+x/F50
KMさあ、先月号、うちの近所で1冊も売れないまま残ってた。
今月も売れないんだろうなw
716名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 18:30 ID:5OqjDyTX
俺を笑ってくれ
おまいら

礼ちゃんファンの俺が
あまりの金欠から
中古タイヤ購入だよ
3年半落ち6部山だよ

笑ってくれ

礼ちゃんファンと言っておきながら
中古タイヤだよ

笑ってくれよ
717名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 18:35 ID:TuefZK12
>>716

ドワッハッハッハーッ!

これでいいの?
718名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 19:02 ID:YEF8PCAr
>>715
うちの近所の本屋も同じく。しかもいまだに今月号と併売されてた。
今月号は森慶太のジェッタの2ドアMTの記事を立ち読みして終了。
>>716
環境のためにはよろしい。世間の常識では1年でタイヤ捨てるほうがおかしい。
719名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 21:10 ID:vmEBxhm0
>>716
クスクスクスクスクスクスクスクスクスクスクスクスクスクスクスクス...

まあ、雨の日は気をつけな!

良い車はタイヤのグリップに頼らないから大丈夫だよ!
( ´,_ゝ`)プッ


…とか書いてみる。ついでだから再生タイヤに挑戦汁。
721名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/27 21:36 ID:VhZh8Smu
今月末までドンキホーテでクイックブライト4点セット1.89L入りで998円セールやってるYO!
さっそく買いだめしてきますた。
>>716
なんでイケナイんだっけ・・・赤い風船青い風船の話も礼ちゃんだよね。

でもご要望に応えてブヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
礼ちゃんは中古車買ったら、真っ先にタイヤを新品にするって言ってたよね。
>>711-712
おまいらみたいなのが編集とその上の方に居て
その企画成功させてくれたら俺も嬉しいよ。
725名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 07:44 ID:3c5rz5tO
>>721
どちらのドンキホーテですか?
726名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 10:25 ID:VkQC2FK9
礼タン、中古車は程度優先だよね?なんちゃってでもいいよね?
>>726
程度極上の、フィエロベースのF40レプリカとか?
728名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 12:34 ID:47U9VPKP
フィガロベースのがいいな
>>725 全店セールなのでほとんどのドンキにはあると思います。
730名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/28 17:18 ID:0a8y+fJA
>>729
どうもありがとうございます
>>729
今日新宿の鈍器逝ったら1580円とかだった。
732名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 23:17 ID:F9KsId/W
礼タン・・・笑顔見せてよ・・・190E2.6乗ってたときの・・・
733名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 00:26 ID:prXEZM8N
カバチタレ4巻その39に出てくる安瓜人生のモデル、あきらかに礼タソだよな?
>>729
ドンキ市原店にはそもそも置いてなかった。ショボーン
湾岸ミッドナイトにも登場してるし
736名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/30 18:38 ID:1q+QaHVq
今日、カーグラ買ってきたが、礼タンの連載って終わってたんだよな・・・
あんまり面白い記事もなかったし

ついでに寄ったドンキにもなかったよ・・・
QB買った後で気づいたんだけど、
今ドンキで売ってるのって液体タイプなのな。
ピンクのペーストじゃないのよ。
革シートに使っても平気なのかにゃ?
>>736
オレもがっかり。最後にまとめ&クルマ見せぐらいあると思ってたのに…。

つーかスレ違いだがCGって最近ほんとヒドいな。
あれだけイタ車とオープン特集ばっかやって気持ちいいだの熱いだのの
原稿なんざサルでも書けるよ。昔はもっと実用車も多かったし
ちゃんと「機械」を見てた気がするんだけど…。

カトーイラネ。ついでにカバタもイラネ。
かくして連載終了時と同じ現象が見られるかな?
連載時とは明らかに異なる余りまくり状態。
極上中古車連載時は結構はけていたようだけど、また余りそうだ。
>>737 CGは10年位前の笹目テスタがいた頃が良かったような。機械と
してきちんと評価してた印象(特に足回り)
何よりも長期テスト車をガンガン使いまくり、遠乗りしまくりな記事
が面白かった。(数年で10万超える使い方)
カトーの場合、156にオーディオ付けたとかエアロつけたとか付属品評価ばっかで
あまり乗り回さない印象が強い。フェラF1試乗記とかは決して悪くは
ないのだが。
カトーは昔から単純イタリアバカ。
変臭長になった時点でこうなるのは目に見えていた。
クイックぶらいとは液だの固形だのといろいろあるわけ?
バカっていうのが誉め言葉に聞こえているかも
QBは液体も固体もあるね。 固体のプラバケツ入りを買ったほうが
得だとは思うが。
QB液体は窓拭きとか布だけの掃除とかお手軽に拭き取りする時は
便利。ブラシを使うようなシボがあるような場所には不向きっぽい。
革シートにも使えるとは思うけどタレタレを拭き取りながらの作業に
なるののでちょっと面倒くさそうだ。
隅っこで試して変色や膨潤とかが無いことを確認してからだね。
744名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 00:01 ID:61PdX+Av
た、助けて・・・こんどかう190E程度良すぎてクイックブライト出来ない・・・

ま、機関は相応だけどな・・・
最近のCGってそこら辺のNAVIとかENGINEとかと変わりがないと思う。
別にNAVIやENGINEが悪いって言うんじゃなくて、CGの良かった部分が
どんどん無くなって行ってるような気がする。
小林彰太郎氏とかの書く文は味があって好きだったんだが、
今のライターは全然味がない。やれ、気持ちいいだの熱くなるだの。アホか。
他にも昔は企画も色々工夫していたと思う。F1乗ったり、戦車乗ったり。
あと、読者コーナーの歩行者と自転車のどっちが違反が多いとか言う既知外な
投稿を掲載するなよ。見ていて吐き気がしてきた。

>>744クイックブライトが使えない車は新車しかないと思うが・・・。
>>744 綺麗だと思ってもQBかけると真っ黒な汚れが出てくるとこが車掃除の
醍醐味だ、ガンガレ。
てか、190Eで程度極上とは・・・革シートのことを言っていると思うが、もしか
すると禁断のペンキ再塗(以下ry)
だとするとQBかけてボロボロと剥がれてきたりして。>>743の様に革の隅っこか
ら試すべし。
>>745 コバショさんの長期レポートで面白かったのはやはり5年近く!乗ったエグ
ザンティアだろうね。(通常1〜2年)長距離ドライブ、荷運び、雪道走破と日本の
色々な景色をバックにした記事が面白かった。何よりもその車を気に入っている
ことを隠さない文章が面白かった。
現カトーや恐らく次期ヘンのタkダイラにはそうした面白さが感じられない。10年前の
長期テストを読み直すと、タkダイラはRX-7をいかにもイヤイヤ乗っていることが染み出て
ヤな感じ。CGは関係ないのでサゲ。
747あなたの後ろに名無しさんが:04/05/02 07:45 ID:PTkrvCE5
サゲ損ねたスマソ。
その昔の2代目RX-7は愛されてたみたい。
海外遠征(ミッレミリア取材)にもつれてってもらえたし。
熊倉ってライターさん。
>>748
クマさんは元編集長でツ・・。

たしかにFC3Sは愛されていたように思う。
あれでポルシェ本社までいったり(W
ふ〜ん QBね・・・
おいらは革シートのテカリ除去はマスターしたざますぅ
>749
あっ、そうなんだ、出世されて編集長さんになったですね。
自分は家にあった古いCGのイメージしかないでつので。
でも当時の欧州車と隔たりがないように熱く語られるFC物語はとてもよかったでつ。
(性能差はかなりあったと思うが)
最後はエンジンをばらしてその写真ものっけてたんだよね。
有鉛ハイオクを入れたりしたし、2年だかで十数万キロ走ったので
心配になったとか言って。
もちろん後で組み直したんですが。
熊さんはCG誌には珍しく国産も好きな人だからねえ。
最近の熊さんはコチラ。
ttp://car.nifty.com/as/column/car_149/1.htm
T中研のDVDとか出たら買う。
フェラーリが前円後方墳だとかパッケージングがどうだとかいうのの実写版DVDが出たら買う。
ロールスとかリビエラとかしこしこやってるDVDが出たら買う。
ナレーションは・・・・・・・・う〜ん、カーグラTVのあの人でいいや。
754sage:04/05/02 15:06 ID:WoIVsNr0
>>750
そのコツみたいなものを伝授くだせぇ!
>>754
キッチンハイター
756774RR:04/05/03 06:52 ID:0Q7lPtxp
>>755
マジですか?
スターファイバー買ってみた。
ぞうきんにお金かけるのって贅沢かもと思ったが、作業性抜群。

水洗い後の車体のふき取り、一回で良くふき取れるので大きいサイズの
プラセーム?よりも早く作業が終わる。

ガラスも良く綺麗になる。水を含ませないとガラス上を滑らないので使いずらいが
よく汚れを取る証拠なのだろうか。

通販で3,4千円程度でウエスだけ買えたからもう1セット買うつもり。
>>756
以前に洗車スレから分離独立したスレッドがあった。既に落ちているので過去ログ参照。
別にハイターじゃなくても良いと思うのだが、何か良いことがあるのだろうか?
ハイター&金ダワシでピカピカ!とかいうやつだっけ?
絶対嘘だろアレ(w
>>759
それそれ。まあ、やりたければやればいいと思うんだけれど、自分は使いずらそうなモノよりも、
使いやすい洗剤を使うのが失敗を回避出来るから、当然そっちを使う。
QB買ってこないと・・・
761755:04/05/03 20:56 ID:g3rL70Ep
>>756
ハイターはネタだけど、キッチンブライトは使ったよ。
メラミンフォームとアルカリ洗剤でどうぞ。

洗剤をつけたまま乾燥させるのは厳禁。すばやく洗って
濡れタオルで拭き取って乾いたタオルで空拭き。
洗剤を使って洗ったあとはケミカルの使用をお勧めします。

目立たないとこで試してから。自己責任で。
762755:04/05/03 21:00 ID:g3rL70Ep
書き忘れ。
アルカリ洗剤を使う理由ですが、革シートのテカリの原因は油分です。
分解するにはアルカリが手っ取り早い。
マジックリンを探したけど家になかったからアルカリのキッチンブライトを
使いました。
メラミンフォームはヤスリみたいなもん。オレの車は古かったから、ひと皮
剥いてしまいました。
763名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/03 22:40 ID:BgwXZP2P
>>745,746
どうやら、ルークリしてたみたい・・・
素の190がアンナに綺麗なわけないもんな〜

ま、それでも天井までびかびかだし、煙草臭も消えてるし良いかな〜

エンジンルームもピカピカ!
でもある個所からはオイルダダ漏れ(W

礼タンが190E2.6を楽しそうに乗ってる写真見て、決めますた!
>>763おー、良かったねぇ。俺も190E欲しいなぁ。出来れば2.3がいいなぁ。
でもオイル漏れ酷いときっついなぁ。
カムシャフトシールじゃない?>ある箇所
あの時代のシングルカムの直6の弱点だからねえ。
766名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/04 14:27 ID:hiqaWMc0
>>764,765
レスさんこすでつ!

ATオイルクーラーホースからのダダ漏れらすい・・・
ま、カムシャフトシールも漏るかもしれんけど、そこだけならメンテ費用もたいしたことないでしょ。

ただ、クーラーとATは時限爆弾でつね・・・怖い〜
漏れのママンの190Eは、ATが2速固定になったよ。それで高速走ってたけど。
トリビア見ました?
日本刀はコルト・ガバメントに勝ったネ。
タモリは大喜びだったが
礼タン的にはどっちだろうね
実は100円ショップの包丁でも勝つんじゃねえの?
771初心者:04/05/05 23:47 ID:b0ufIQ8P
最近T中研(リビエラ) を読んで愛車の95yのコルベットの清掃開始しましたまずエンジンルームからパーツクリーナとクイックブライトを使って50時間かかりました。でももあるていど妥協。
772ちなみに:04/05/05 23:57 ID:yY0nIIFf
トリビアの実験は日本刀が勝つ実験だよな、あんなの・・・。
そりゃ鉛が鍛造された鋼鉄に接触面をああいう状態にして撃てば勝てる理由がないよ。
横面に当てれば日本刀が折れるわ。物事の一面だけを取り出して闘わせるのは卑怯だな。

確かに側面に当てれば日本刀がまっ二つになるかも知れませんね。
でも両者を対決させるのであれば、正面からの衝突で勝敗を決めるのが適当かと。
刃物は刃を垂直に当てるのが正しい使い方ですからね。
ふと思ったんだが…これ人間が持ってたら
体に穴が二つ空くことになるのかね?
刀を支えきれないような気もするが…どうだろ?
昔、GUN誌の高速度撮影写真のコーナーでナイフに同じように銃を撃った
写真があったが、やはり弾がまっぷたつになっていたので、さして驚きは
なかった。
しかし、何発撃っても刃こぼれしないのはスゴイと思ったが。
くだらないんですけど、ルパン3世で五右衛門が斬鉄剣で弾丸を弾くけど
あれは可能なのかな?

当たる角度と振る方向でなんとかなるかな?
778名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 21:03 ID:CG4DqQom
アニメ板かなんかで聞けば?
779名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 22:14 ID:UI5qU6i5
礼タン、原稿書いてるか〜?

五月末に極上中古車ロールスでるんでしょ?
出るの5月上旬ならさすがにもう書いてないと思われ。
礼たんって今何やってんだろう?
まあ、金には困らないんだろうけど、ちょっと淋しいな
八重洲出版のオールドタイマー誌に連載を持ってみるのはどうでせう.

「素人レストアラー逝ってヨシ」とかそういうタイトルで,プロの視点からアマチュアの車弄りに警鐘を鳴らす企画.

T中研や「かくして…」で仕入れたネタを使えば,短期連載なんか楽勝じゃないすかね?
オールドタイマーいいね!

でも稿料が…たぶん礼ちゃんの満足する額ではないと思う。
784きゅぽ:04/05/07 22:25 ID:y1Jmwwh7
オールドタイマーって、カストリ雑誌。


ちがった、サビ取り雑誌(W
漏れは好きだが〜
785名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 00:03 ID:O5VSk9W0
>まあ、金には困らないんだろうけど
なんでなんで?木になる〜
786名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 00:57 ID:WU/kEHfr
微妙にスレ違い気味だが、こんなの見つけた。俺も同じところがツボにはまったんで貼っておく
fromアバルトスレ@車メ板

735 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/05/06 01:22 qsgXgZ7I
連休初日にふらっと本屋に入ったら、福野センセの「幻のスーパーカー」が文庫化されておりまして、
単行本でほとんど立ち読みしたことがあるにもかかわらず買ってしまったわけです。
内容を楽しく読んだのは実はここでは関係なくて、問題ははさんであった新刊のご案内。
この双葉文庫は「大人の娯楽てんこ盛り。」をキャッチフレーズに展開しているわけですが、
各新刊にひとことコピーが添えてあって、「幻のスーパーカー」は[秘められた物語]な訳です。
気になるのはほかの4冊。「長編官能小説」「長編官能ロマン」ここまではよしとしましょう。
これ以上凡庸なコピーはあるまいと思われますが、年少の編集者が時間に追われて
でっちあげたものでしょう。
「長編エロチック・エンターテインメント」かなり疲れが出てきました。ちょっと捨て鉢になっている
様子が見受けられます。クオリティとしてもぎりぎりのラインを多少割り込んでいるかもしれません。
しかしながら人間というのは、追い詰められて限界を超えたところでその潜在能力がぽろっと
発揮されることがありまして、いわゆる火事場の馬鹿力というやつです。
後で考えても、どこからその力が出てきたのかトレースすることはけっしてできない。
その結果が

「長編ふとももエロチカ」

これはすばらしい。簡潔にして的確。核心を突いた要約と、残された大いなる謎。
破壊的なまでの集客力を秘めた珠玉のコピーと申せましょう。
その証拠に、双葉文庫の並んだ棚にかの魅惑的な書物は発見できなかったのでありました。
>長編ふとももエロチカ
甲賀精英樹氏を連想したのは漏れだけか?

オールドタイマーと福野氏って同じようでかなりベクトル違う。
オールドタイマーは感性と文化の世界だもんなあ。
そして、読者は金がない。Tipoみたいだな。
 というか,福野氏がOT誌の扱うような素人レストア(ひいては旧車趣味そのもの)にどういう見方をしているかにちと興味がありますな.
氏の云う「中古車世界遺産」的な見地からすれば,庭先レストアなんてナンセンス,という事になると思うし,サビ取り雑誌といっても,
福野氏的には「鉄板いくら切り継ぎしてもボディ剛性は戻んないよ」って話になろうかと.

その辺,どういう話がでてくるのかが,個人的には興味津々です.
どっちかっつーとオートジャンブルの方が礼には合ってるような気がするが・・・。
好きだった企画は「横置きミッドシップの功罪」とか365GT4/BBについての
技術的レポートとか。あとカーボンを車体に使う際の製造方法の違いから来る
適性の違いとか。こういう事書かせたら礼は天下一品だと思うが。

でも今月号のオールドタイマーのレストア企画に
「でも福野礼一郎氏の『車はかくして作られる』によるとシートは塗装されているそうな」
とか「「車はかくして作られるはレストアするにあたっての素晴らしい参考書になりうる。
読んで損はない」とか絶賛だったな・・・。
>786
私は「ペニス」というタイトルの小説の新刊案内が挟まっておりました。
しかも、山羊ドンというネット界では古株の有名人著。
双葉社っていったい……。
サビ取りの補修を捕まえてボディ剛性云々というのは、生死にかかわるよーな
火傷の治療をして「元の綺麗な肌に戻らない」というくらい無茶で無体な気もするんで、
そんな愚かしくも偉ぶったコメントを出す礼は嫌だなー。

極上中古車が岡江久美子や由美かおるだとすれば、OTはその辺のオバハンを
どうにかするビューティコロシアムなのではないだろうか。
793名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/09 00:54 ID:rOIh8xWj
妄想の中の礼にイチャモンつけてもなあ。
なんかある度に礼一郎ならどう言うだろうと考えてしまう事が多い。
それを恋と言います。
('∀`*)ソウダッタノカー
>>796ナカーマ(・∀・)人(・∀・)
いっその事礼一郎親衛隊でも作って…。w
礼ちゃんには激しく嫌がられそうな悪寒。
先月のCG極上中古車の最終回を読むと、結構オールドタイマーと合いそうな気もする。
「残ってさえいれば、サビを落として鉄板を切り継いで塗装して磨くことも出来る」
て感じ。なくなってしまうと何も出来ない、形さえ残してあれば未来に伝えてゆく
ことができるから、と。
ん、でも
ちょっと前に誰かが書いていたように
「モノコックの一部でもサビて穴があいているようなケースだと、これはボディの力学的特性上
もはや絶望的である。
サビの修理は外観上は可能だが強度上は難しい。
サビ部分を切り取って別のパネルを溶接しても、
強度的にはわずかにしか復帰しない。」(いよいよ自動車ロンp88)
って言ってるし
昔からボディ剛性オタク?だから、メインのクルマとしては賛成しないだろう。

とはいいつつボロをボロと知って乗るのは正しいことだって書いてるから
趣味の行為としては否定はしないと思う。

彼、他人の否定ってなかなかしないよね。
笹目二郎とかMJブロンディとか客観的に見て絶対に相容れないと思うんだけど
でもイザとなると否定しないじゃん。

生き残るためかな?w
>>799
他人は他人、自分は自分という切り分け方をしているように見えるけれど・・・

本当は、害のない他人を否定しないことが、自分を否定されないことに繋がるから、だと思う。
モノコックじゃなきゃ大丈夫。昔のフレーム車なら継ぎはぎしても良いんじゃない?
802名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/10 22:53 ID:6zc6JYQb
つか二郎さんなんかは積極的に評価してるだろ
ブロンディに関しては自分の立場というものを明確に出して批評をしている点を
評価して居るんじゃないの?
福野は批評するにあたって「立場も明確にせずにその場その場でふらふらと
視点を変えて都合のいいことを言う」奴が嫌いなんだと思うけど。

もちろん前提として、ブロンディみたいな批評は車の根幹とは無関係で
エキセントリックな批評でしかないという思いはあると思うけど。

>>803
批評家としてじゃなくて教祖としての立場が明確なんでしょ。
805名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 19:03 ID:kgQLc/2r
>>792
岡江久美子や由実かおるが極上中古車だと思うお前は
外装ぶっかけペイントの後磨いたマキマキベンツがお似合いだね(w
もうちょっと見る目を持ちなよ。

>>799
どちらもパパの力無しでは生きていけなかった&生きていけない仲間だから
清水とは仲良いんじゃないの?
806名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/11 19:27 ID:Uqg2S6/d
だれか805を要約してくれ
由美かおるじゃなくて吉田由美だったら俺的には極上中古車だな
808名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 20:53 ID:/xhD4pAy
伊東美咲じゃなきゃヤダ!ヤダ!絶対にヤダ!!!
>>805
えらそーな事言ってるね、あんちゃん!
オイラみたいに孤児(みなしご)でヨチヨチ歩きの頃から
納豆売り、シジミ売りと新聞配達しながら学校通った者から
言わせりゃ、あんた立派なスネかじりだ〜よ。
809名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 21:57 ID:QwcdMpu0
由美かおるは 誰の中古車なのでしか
810名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/12 22:03 ID:AN76C5c3
風車の弥七に決まってるだろう
811名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/13 00:14 ID:DsucC4bd
ブロンディはエンターテイメントで評論ではない。

礼タンは両方具現しえいる。

笹目氏、何言ってるかわかんねえことある。
れいのくるまにあの礼タンコンビ記事特に何言ってるか解らず、逝ってよしと思った。
(フリーは辛いよな、干されないように適当に書かないと)
>>805
何を言っているか分からないのはお前だよ・・・チョン?
QBで顔洗って出直して来いやw
アンカー間違えた(´・ω・`) ショボーン
>>805じゃなく>>811でした

805には申し訳ない事をした_| ̄|○ スマン
例は基本的に差鮫とそりが合わないんじゃないか。
だから何を言ってるかワカンナイ記事になるんだよ。
815名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/13 22:52 ID:PWQpPLo9
二郎さんと礼が仲悪いと思っている奴は素人

わざわざ二郎さんをT中研に呼んでインプレ共演や対談をしていたのも知らないのか?
816名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/14 00:15 ID:YHoUal9b
うーん俺も礼チャンと笹目サンのくるまにあの対談の、笹目サンの言うコトはよく分からなかった。
CGの時は良かったんだけどなあ。

まあ文章に起こしたのが誰だか分からないが、その場に居ないと分からない微妙なニュアンスとか
あるからね。礼チャンじゃ無かったのかも。
オートジャンブルのBB記事がまんま福野のフォーマットそのもので
とても笑えた。
ガヤルドの、ヤマハエンジニアの話は面白かったんだけど、モロー
は本当にダメだね。
818名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/14 15:40 ID:AvnNpOlV
礼タン、エリシオンはゴミ箱行きでつか?
モローも、フェラーリのパッケージングの問題点を
10年以上前から言ってたけどね。
まあ、817は読んでないんだろうけど
820名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/14 21:23 ID:0PS3uK6f
モローはドイツ車絶対教信者の立場から難癖つけてただけだろw
>>819
ああ、ごめん勘違いさせちゃったか。
モローが出てたのはガヤルドのところだけで、BBはなんか別の人だったと思う。
モローが聞き役なのか、語るのかのポジションがすごく中途半端なのが気になったわけなのよ。
822名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/14 22:37 ID:9tuca9qT
>>813

>>813
811さんの言うことわかるよ
811さんの言うことわかるよ
823811:04/05/15 12:53 ID:zkO88w5n
応援有り難う・・・
ちょっと誤字はあったけどね。

礼タン、楽しくてためになる!最高サイコーサイコ!
モローは、348のパケージングほめてるし、355はベタボメ。
モデナで(フェラーリらしく)堕落した、と言ってた
825811:04/05/15 21:36 ID:bJ7/oHzr
礼タン、ハアハアハア...
826名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/16 23:47 ID:KTLoHqMj
くるまにあ、バックNo.が高額で売れてるなあ〜

礼タンの人気うれすいが、
哀しいのは礼タンの単行本がカラーでないこと
スティックシフト更新。

礼の次期主力戦闘機、いよいよ出てくるっぽいねぇ。
○○7だそうだけど、そう言えば礼が挙げてた
「欲しいけど買えなかった車リスト」の中に
60年代か70年代のアメ車で○○7という車があったような・・・。

俺もパンテーラ買って、コルベットのルマン用エンジンLS6積んでみたい・・・。
どっかの本によるとLS6もGMに注文すれば200万前後で買えるって言うしなぁ。
フォード・フェアレーン427ってのがあったね。

オレは初めて読んだ時はアストンかと思ったんだけど…。
それだったらうらやまし過ぎる…orz
礼ちゃん、CL600の記事書いてる?
CL55とS600Lの記事から想像すると絶賛!になる様な気がするんだけど。
830名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/18 22:51 ID:xD4bQYf2
ACコブラも7とか付かなかったっけ
831礼タン命(萌:04/05/18 22:56 ID:dNWp9MNu
409?
>>830コブラで礼が欲しいのはFIAロードスターでしょ?
シェルビーコブラ289FIAロードスター。
ル・マンなんかで活躍して、アメリカのレースでも勝ちまっくったレーシングカー。
最高出力284ps 最大トルク43.3kgm 最高速度240km/h
これは難しいよ。手にはいるのかなぁ。入手難易度って尋常じゃなく高いし、
現存している車ってそう多くないと思う・・・。

>>830さんが言ってるのは普通のシェルビーコブラ ヘミ427の事じゃないかな?
>>832
コブラって、ヘミ載ってるの?
834礼タン命(萌:04/05/19 13:59 ID:bXZEYCOK
409 is realy fun !

てか、礼タン、極上中古車いつでるの?
ttp://just-strike.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/normal-size/img-box/img20040520022929.jpg

某所で発見。F1って日本に何台入っているんだろう?
836名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/20 03:38 ID:ap0nTNLX
某所って秋葉原だね。ITで儲けた青年実業家ってところだろうか・・・。
837名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/20 03:42 ID:ap0nTNLX
で、通行人が「どうせロクでもないことやって稼いだ金で買ったんだろ」って言ったのを聞いたマル運が
切れて降りようとしてるのが835の写真・・・、なんてことはないか。連レスでスマソ。
>>837
あの墓石屋って、吹田インタ−降りてすぐの所にあったデッカイ看板の人かな?
839ライトウェイター:04/05/20 10:03 ID:PfZPp5qh
>>835
ふおお、街中にマクラーレソ。
凄い違和感だ(w
保守
841名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/20 21:07 ID:jwORt39q
漫画アクションNo.3に発見 ブルーレイディスクをご購入になった模様です
842礼タン命(萌:04/05/20 23:22 ID:tVAu+OWT
漏れも映画好きずら・・・
礼タンと二人で、フェラーリの鷹みたい!
>836
金だせば手に入るような代物じゃない。
マクラーレン側が売る人を選ぶ。
中古でもそう。一度マクラーレンを通さないと手に入れられない
ようになってる。

とか礼ちゃんが何かに書いてなかったっけ。
思い違いだったらスマ
マクラーレンF1や古い歴史的な自動車は台数も限られてるし、
手に入れたオーナーは大切にして欲しいし、またその義務もあると思う。

フェラーリ288GTOを改造してサーキット走行してしまうなんて論外ですヨ。
熊○哲○サン。
ローワン・アトキンソンが乗って自爆してる時点で
説得力ないなそれ>843

結局金もってて車好きなら買えるんじゃないか、と思う。
自分名義でなくても乗れるしね。

で、ちゃんと金出して買って乗っている以上
どんな貴重な車でもどう乗ろうが本人の勝手だな、
と個人的には思う。
だからこそ車って面白いんだわ。
846名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/21 08:44 ID:/XHtrXCW
まあDQNな乗り方する奴は軽蔑されるわけだが
そこまで含めて自由といえば自由だな
車にとって一番不幸なのは展示場やガレージにしまい込まれて
走らない事だろうな
「乗りつぶす」ってのが車にとっての大往生だろう
>>835
この写真をみてつっこむところは
マクラーレンF1だったらなんでもOKだと言わんばかりに
平気で二重駐車、それも交差点のすぐそばでかましていること。
DQNこのうえない。

大ベンツやフェラーリでもそういうやつおおいね。
福野ものそたぐいだろうな。

ここに目がいかないおめめが腐った福野マンセー厨には困ったもんだ。
849名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/21 16:53 ID:/XHtrXCW
まあ日本で一番二重駐車率が高いのはクラウン・コンフォートとクルー
だろうがな
>フェラーリ288GTOを改造してサーキット走行してしまう

河○隆○だけじゃないのか_| ̄|○
>>フェラーリ288GTOを改造してサーキット走行してしまう
観賞用として走らせない、もしくは走らせても高速道路onlyよか
よっぽどマシかと思うがな…。

海外のヒストリックカーレースなんてみんなマジで走って
クラッシュも結構あるし。それに比べて日本のこの手の
イベントは見ててつまらん事この上なし、大体出てくる
クルマって決まってるから一回見れば十分なんだよな…。
>フェラーリ288GTOを改造してサーキット走行してしまう

すまんがマジでわからん
何故に非難される?
むしろ本懐だと思うが
853名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/21 20:22 ID:/XHtrXCW
フェラーリスレでやってくれ
854礼タン命(萌:04/05/21 22:12 ID:5v15opEb
そろそろ月末だが、極上のCGはでるのか?
855礼タン命(萌:04/05/21 23:29 ID:VS/mGtXa
サイン会やってちょ!ハアハア...
>>848
どうでもいいが、何でそれが福野叩きに結びつくのかが分からん。
まあ、とにかく叩きたいだけで意味などないんだろうが。
857844:04/05/22 00:15 ID:2rR3H+RQ
失礼致しました。熊○哲○さんではありませんでした。
勘違いしていました。お詫びして訂正します。
850さんが正解ですね。

皆さんの意見は改造するのに肯定的ですねえ。
でもGTOですよ?GT−Rじゃあ無いんですよおおおお〜〜〜〜
サーキット走るのはいいけど、改造は…。元には戻りませんよお。
速く走るための改造ならアリだろ。
サーキットで走る=タイム削ってナンボの世界だし。

礼タンのノーマル至上主義とサーキット走行は全然別モンだと思うぞ
>>857、改造は…。元には戻りませんよお。

何か問題でも?
オーナーが好きでやってる事なら他人がとやかく言うことではないと思うぞ
例えそれがどんな希少な車でも
860名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/22 04:45 ID:VrEXdbLY
クイックブライト霧吹きして
ほどなくしてふき取ったら
汚れだけとれて新車当時の革の色が出てきて感動。
調子に乗って一気に吹きかけ、そのまんまにしていた部分
は余計に汚れがとれにくくなった。
861名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/22 08:09 ID:W3l+//2a
>>859
心底大事にその車を愛していて改造してレースして壊しても必ず
治すのならアリだろう。単なる道具使い捨てで貴重な車を改造して
レースに使う奴はどうかと思うが。ランエボでも買ってろってね。
>>861
そりゃランエボに失礼だ罠
そもそも288GTO自体がホモロゲ取るためのモデルなんだから
吊るしのままサーキット走るってのも目的に添わない気がするがな。
この際貴重かどうかはどうでもいいと思うぞ。

たとえば…某所にオリジナルのストラトスのエンジンをアルファV6に
換装しリアサスをダブルウィッシュボーンに改造しちゃった人が居る。
本人曰く「維持しがたいディーノユニットよかこっちの方がずっと良い」と。
こういうのもアリかと思う。
(リアサス云々は疑問だけど、アッパーアーム長取れないと思うんだが…)
程度の差はあれ、クラシックカーによっては文化遺産ともいえる物もあるだろう。

 ヴィンテージカーをサーキット仕様に変更して楽しむことの是非はともかく、
自分の所有物なんだから何をしても自由だと思うのは、金にモノを言わせた単なる傲慢と
思い上がりだと思うよ。

 クルマは走らせてナンボ、という意見には反対しないが、じゃあ刀は使ってナンボ、なんて
いって、いわゆる名物刀といわれる国宝級の日本刀を居合の稽古に使う馬鹿はいない。

 文化遺産を次の世代に伝える責任があるんだよ、それなりのクルマの所有者は。
288GTOが文化遺産に値するかどうかは、俺には分からないが、少なくとも
思うままに改造していいというものでもないだろう。
ましてや維持の都合というのが理由であれば...。ストラトスは微妙だと思うけど。

 昔、自分が死んだら所有している絵画を一緒に棺にいれて焼いてくれ、などとのたまって
世界的な批判を受けた馬鹿がいたが、それと同じことではないのかな?
国宝級であれどう使うかはオーナー次第
周りの批判なんて聞く必要なし
次世代に文化をウンヌンなんてのは愚の骨頂だね
車は走ってナンボ
288GTOをサーキットで遠慮無く走らせる。
不足なところは改良する
涙が出るくらいいい話だ
GTOを所有することの意味、責任を理解していない。
S13シルをイジリ倒して遊ぶというようなレベルでしかモノを考えられない、
社会性の欠如した、視野の狭い、俗物の成金でナルシスト。

と、いわれても仕方がない。

ということを理解したうえでの行為ならそれでもいいと思うけどね。
たぶん、なーんにも考えてないんだろうな(w
866名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/22 12:38 ID:W3l+//2a
864がポンコツしか買えない貧乏人であった事を喜ぶべきなんだろうな
867礼タン命(萌:04/05/22 13:10 ID:4zH1kbhA
それよか、本、新しい本!どうよ?まだ?
868名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/22 13:55 ID:tb3SNWoS
なんか偶像崇拝者みたいなのがいるな。
しょせん車だよ
869名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/22 14:29 ID:KNqBV0us
わかったからフェラーリスレでやれっつーの
文句あるんならてめーらでネタフリすりゃいいじゃん?
スレ違いだのなんだのって最近の2ちゃんはガキのナワバリ争いかよ( ´_ゝ`)ヤレヤレ
871名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/22 16:54 ID:KNqBV0us
カルシウム足らないんだねw
872亀レス:04/05/22 17:19 ID:TVWYenO8
180万テスタ偶然俺も発見した、多分同じブツだぞ。
271よ、あれは、
ミッションエンジン無しのドンガラじゃねーかよ、おい!
>>271
>>863
貴重クルマっつーても所詮工業量産品だよ>288GTO
現存台数だってまだ三桁行ってるだろう。

それと複製が困難な絵画や日本刀(特に後者に関しては
現状不可能)なものを比べてもなぁ…。

文化遺産レベルのクルマっつーのはモノホンの競技車とか
コンセプトカーとかプロト製作で終わったとか、その辺りで
ないと値しないと思う。

ま、礼たん風に言えばその288GTOが新車の香りそのまま
だったらオリジナル状態を維持すべきかもね。まず有り得んが。
(と、無理やりスレネタに戻す実験)
どっちにしろオナニーじゃねーか。
自分が満足してるだけだろ?
875名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/22 19:44 ID:15peQ5aN
釣り人多いな
876名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/22 20:55 ID:o+EAOa32
>873

まあな
73カレラRSも福野に言わせりゃどってことないわけだし
他人の使い方に文句があるんなら、自分で買い上げて大事に保管してればいいのに。
878名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/22 21:56 ID:15peQ5aN
わかったわかった。構って欲しいんだね?
>>878
そりゃ、お前だろ。
スレ違いと指摘することがナワバリ争いになるとは初耳だな。

ここは福野を語るスレ。
フェラーリの事はそっちのスレでやれって。
福野に多少なりとも関わりあるならまだしも全然関係ないじゃないか、今じゃ。

あと福野は文化的価値がある極上車を買い込んで改造することには否定的
だったと思ったが。スティックシフトの一件もあるしな。

福野スレ住民ぐらい「中古車文化遺産」に賛同してやれよ。

あれだな。「金持ってて所有したなら自由」ってやつは
ゴッホの絵を落札して「一緒に墓に入りたい」って言い出して
世界中から非難轟々だったジジイに似てるな。
>>881
目的にあった使い方を良しとしてるんだから
全然話が違うだろうが、ドアホウ
883名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/23 08:41 ID:gX4eX2nf
だから誰も止めてないじゃん。やれよ、勝手に。
わざわざこのスレに来て騒ぐ意味はなに?
構って欲しいんだろ?
884名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/23 08:58 ID:gX4eX2nf
まあいいや。一応福野の考え方を読み解いておいてやろう。

福野が問題視していたのはBMWにしろロールスにしろ、「誰かが
そのオリジナルな状態の維持を目的として多大な努力を払ってきた個体」
を掴まえて「車は走らせてナンボ」と宣言してしごき倒す事だ。

ここで注目しなければいけないのは、そのような個体は、社会学的な
見方をした場合、既に「実用品」という枠組みを越えた意味を持って
いるという事だな。たしかに製造された時点ではそれは「実用品」
であったかもしれないが、モノというのはそれ自体では意味を完成
させられない。あくまでも周囲の人間がいかに使うかでそのモノの
意味が決まる。マックス・ウェーバーが「価値自由」と言ったのは
そういうことだ。芸術品とか美術品というのもそのような社会的文脈に
置かれる事ではじめてそのようなものになる。
885名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/23 09:04 ID:gX4eX2nf
さて、既に「オリジナルコンディションの維持」を目的として保存されて
来た個体は、そのような「使い方」をされて来た事で、社会的には
既に実用品を越えた価値(文化的資料としての価値、モニュメントとしての価値など)
を持ってしまっている。そういうもんをわざわざ選んでしごき倒すと
いう行為は、単純に言ってこれまで実用品を越えたモノとしてそれを
維持保存してきた人々の人格を踏みにじる行為と「社会的には」受け取られるわけだ。

だから社会的にどのような評価を受けようが一向に構わないという方が
そのような暴挙に出る事は止められない。ただし他人の努力や
人格に敬意を払う事に一定の価値を見出す人間ならば、そういう使い方は
しない。逆にどんな貴重な車でも、自分で新車を買ったのであれば好きに使って
良いだろう。福野もそういう所まではガタガタ言わないんじゃないのか?

まとめると「オリジナルコンディションの維持を目的として維持されてきた
個体は既に実用品というだけの品では無くなっているから、しごくのは下品」
「実用品として使い倒されて来た個体、あるいは自分で買った新車なら
何をやろうが好きにしる」
つまり288GTOでレース出ちゃうことそのものは無問題ってことだな。
そのクルマがどういう扱いをされてきたかが焦点であると。

しかしたかだか数十年前の工業製品。図面さえ残ってりゃ作って作れないわけでもない。
蕩尽の魅力ってものもあるわけだし、コンディションのよい人気車を入手するには
それなりの対価を払っているわけだから、極上中古車をしごく香具師をどうこういうより
資本主義を憎めって思うな。
887名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/23 09:59 ID:gX4eX2nf
>図面さえ残ってりゃ作って作れないわけでもない

オリジナルであるって所に価値があるんだろ。金型だって潰しちゃったら
もうプレスできない(削りだしで作るしかない)んだし。

蕩尽するなら新車でやってくれよ。その方がはるかに蕩尽じゃねえか。
888名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/23 10:02 ID:gX4eX2nf
>コンディションのよい人気車

だから実用品として使われてきたもので良いコンディションの奴なら
別に良いんじゃないの? 例のBMWについては滅多な奴に売った荒井が
悪いと思うけどね。礼のロールスみたいに気合入った修復保存作業を
経ている物件をレイプするのは人としてどうかと思うが。
なんだかんだいってちゃんと福野スレになってるねぇ
ファーストオーナーからしてガンガンサーキット走ってるようなフェラーリなら、288であろうがガンガン改造してサーキット走っても無問題。
世界文化遺産車の対象になるには、厳しい条件があったはず。
それちゃんと読んどきゃ、例えに出てる車は対象外なのは分かるはず。
なんだかんだいってちゃっかり福野本人が紛れてるね
892名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/23 17:14 ID:Mlg0DoKD
891は福野
つまり「極上」と「希少」は違うってことかな。
一昨年のモナコGP前座レースで、もう部品が無くて修復不可能なロータス49を
クラッシュしちゃったことが有るけど、それは福野的にも無問題だと思う。

極上中古車とは何の関係も無いけど、個人的には古いアルファとか買って、
徹底的に近代化(電装系をデンソーにとか)するのが夢だったりするんで、ちょっと微妙だな。
894名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/23 19:44 ID:5CLC514i
それはまた一つの一点モノ作品として成立するんじゃないの?
てか、中古車世界遺産の話は
福野オタの間でも「それはちょっと違うんじゃないか」ってネタだったしな
896名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/24 08:45 ID:wv4gY+Bp
自分の主観だけで語らないように
賛成の人たちは、自分自身その通りに実行してるのか?
俺としては、カーナビくらいは付けたいなあ。
898名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/24 12:22 ID:wv4gY+Bp
一つの考え方として「ふ〜ん」と思ったが
ネタバレした企画の代わりに急遽考えたやつじゃなかったっけ
俺は子供のころ、雑誌で
○○がサーキットを走る写真を見た。
その姿にあこがれた
俺も○○でサーキットを走りたい!
子供のころからの夢だった
俺は○○をサーキットで思う存分ぶん回したいが為
仕事を成功させたようなものだ。

みたいな人が古い車を必死にレストアしてサーキット走るのもNG?
>>897
俺は福野さんのファンだけど
言い付けはあまり守ってないなあ

オーディオ外付けだし
ホイールはゴルフVにゴルフWの純正アルミを入れてる
ダンパーはビルシュタインに替えた
タイヤはもう3年以上経ってるし
ブレーキパッドも粉が出にくいスポーツパッドにしてる

失格だな俺は
>>901
分かっててやってるのなら良いんじゃないの?

ただ、雑誌の記事に踊らされ、本質を何も理解しないまま
『お題目』を盲信してしまうのがダメだ、

というのが漏れが福野の本を読んで得た結論ですが。
903名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/24 20:12 ID:YxmXCZnU
俺もカーナビの車速信号は例の亀で分岐させてるしホイールは社外アルミ

礼は神経質だからさ
福野ファンになっちまうと、褒めるだけの自動車雑誌って読めなくなるね。
スーパーカー写真集として今月の元禄を買ってみたけど、読むところはあんまし無かったな。
905名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/24 22:05 ID:49OC0tYL
てか、CGから本でねえのかよ?
後生大事にする事を目的に作られるものじゃねーだろ<車
それを絵画なんかと同列に扱いたがる痛いヤツはミニカーでも集めてろ
車は走ってナンボだよ
スポーツカーやらレーシングカーなら尚更
907名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/25 01:08 ID:fk+nQSwu
>>902
俺の場合、もともといじるのが好きじゃないから
自分の立場を正当化するために彼の意見を使っているよ(w
>>902
禿げ同。

礼ちゃんが一貫して主張してるのはそういうことだと思うよ。
人の言うことや本に書かれてることを、
金科玉条のごとく頭から信じ込んで疑うことを知らない奴は馬鹿。
ちっとは自分で経験し、学習し、勉強しろと。
>>906
車が走ってナンボだと断言するキミはデザインなどは全く気にしないんだね?
デザインを少しでも気にするのであれば鑑賞することに車の価値を認めているわけだから
自己矛盾ですよ?
910名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/25 01:39 ID:fk+nQSwu
>>909
福野的に言えば、906は
普通セダンなら、ビスタ。
高級セダンなら、セルシオかセンチュリー。
ミニバンなら、初代エスティマ
にのっているに違いない(w
>>909

ここは福野スレだ
「車のデザイン」とは何か
もう一度考えてから出直しこい
自己矛盾?アフォですか?
>>906
だから、
いくら「走ってナンボのクルマ」であっても、
それなりの条件を兼ね備えた個体であれば、
「文化遺産」的な付加価値を持つってこと。
すなわち最早単なる実用品を超えて、
絵画や美術品的な意味合いを持った車もあるってこと。

いくらもともとは実用品として作られたものでも、
古伊万里やチャイナブルーを実際に食事に使う人はいないでしょ。
>>911
苦し紛れにいい屁理屈がでましたなw
ところで「ここは福野スレだ」と言ったからには
福野はキミの考えに同意するとでも思ってる?
福野は間違ってると言いたくてここに書き込んでるならいいけどさ。
個人的な見解としてはもし自分が288GTOを持っていたら、改造はしないで
サーキットを時々走る、かな。
915名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/25 08:27 ID:LMif1zWH
国産車の改造は正直大好きだ
パーツも多いし安いし速いし
>>912
茶道の世界だと重文・国宝級の茶碗を普通に使うぞ。
917名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/25 13:48 ID:LMif1zWH
改造もするの?
>>917
アフォか




文化的価値?はぁはぁはぁ?
そんなもん個人的価値観の上に立ったモンだろ
万人に強要するなボケ
オーナーの価値観で好きに使えばいいんだよ
飾ろうが走ろうが改造しようがオーナーの好き勝手に汁が良い
するぞ。
まず全高を下げてシャコタン茶碗
前傾姿勢をとらせるためにアライメント変更
>>919
どこで笑えば良いのか教えてくれ
努力するから
イオタSVRみたいにランボ本社からデリバリーされた後に
オーナーが羽根付けちゃったのが「あるべき姿」みたいに
定着しちゃった場合はどうなるのかな、とか蒸し返してみる(w

イオタで言うなら文化遺産に値するのはオリジナルのみ、
つまりもう存在しないってのが個人的意見。
今一生懸命ウォレス氏が復刻やってますけど頑張って欲しい
>>918
喪前は壁の向こうの住人か?

「社会の共有財産」とか「文化財」「国宝」といった概念は分かる?
文化的価値が個人的価値観の上に立ってるなら、
そうしたものは存在し得ない。

それに、全てのクルマがそれにあたるとは誰も言っていない。
ごく一部の、一定の条件を満たしたクルマだけが
そうなりうる可能性があるといってるだけ。

心配しなくても、そんな文化遺産的なクルマは
君の手の届く範囲にはないから安心しな。
君はそこらへんのどこにでもある車を、
好きなように改造して弄り倒せばよろしい。
誰も文句など言わんよ。
まぁ、一万年経っても車が「文化財」や「国宝」になることはないだろうがな・・・
>>923
いやあ、君のカローラだって、
そのままの状態で100年キープできたら博物館行きにはなるだろう。
福野は好きだが
いのうえこーいちは嫌い。
「個人の自由だ好きに使って勝手だろ!」というヒトが、
なぜいちいち福野氏のこの話にめくじら立てるのかワカラン。

誰もアナタの車をそう扱え、なんて言ってないっての。
ましてや強要なぞしてないでしょーに。安心して走り回ってれば
いいだけのこと。

「走ってナンボな消耗品」の反対側に「大事にしたい貴重品」の
考え方が存在し、それに賛同したい方達が少しでも長く
愛車とつきあいたいがために工夫してるのを、なんでそんなに
難しく考えるかな。
何を言われても言い返す人の特徴ですが、
議論を続けていくうちに内容よりも、言い返すこと「だけ」にシフトしていきます。
そして発言(レス)をしなくなったほうが負けという勝負を勝手に作り上げているのです。

(・∀・)ニヤニヤ
>>927
ということで、この話はこれで
糸冬 了
929名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/25 23:29 ID:3vNcXJiu
いのうえこーいち
写真もとれるので格安でつかえる便利ライター
老人なのにまだ世に媚び売ってる便利な人
車に「文化的価値がある」と思っている事自体が個人的価値観なんだがな
>>929
 漏れは中綴じ(ホチキス留め)時代の’スクラン’ことスクランブル・カー・マガジンをリアルタイムで愛読していたから,
確かに今の氏がそうであったとしても,そう云う云われ方をされると,何か悲しい…
マニア垂涎のコレクターズアイテムと
残すべき文化遺産は別だと思うぞ。
933名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/26 10:07 ID:O1/Uf+zo
もういいよ。平行線。
ところで例のナニはまだ出んのか?
935名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/26 13:11 ID:jKmeJEzY
んで、今月末でるのか?
936名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/26 15:53 ID:jKmeJEzY
今、NAVI7月号見てたら広告があった・・・
別冊CG 極上中古車を作る方法
6月上旬発売予定 定価2625円
160ページ A4版変形サイズ 並製カバー装

いつの間にか6月上旬になってたのね・・・
26日になっても買う自動車雑誌が無いのも寂しいナ。
金は使わないので良いが。
938名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/26 23:29 ID:SFDA83ti
誰か、190のドレスアップパーツ屋知らない?
古目の・・・
ウオールナット内装化キボンヌ
939名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/26 23:48 ID:0LuVN/15
>>937
KMが大量に売れ残ってるぞ
今月のくるまにあ凄かったなぁ。

カラーの大半と企画物のほとんどが中古車屋とのタイアップばっかり。
そこに出てきた中古車屋が今月とかから広告出しているし。
ほとんど内容の大半が広告みたいなもん。
今月からうちの近くの書店は1冊しか入れなくなりました。
売れなくなったんで懲りたんでしょう。
「くるまにあ」亡き後、皆は何読んでる? 俺はAUTOCARに移行したよ。
福野節はないけど、まあまあ楽しめる。
>>941
AUTOCARには福野の影武者、沢村がいるからね。
94331 ◆JUXjb6eOA6 :04/05/27 07:53 ID:7F89gJoB
服のスレ
1000いくの初じゃね?
944名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/27 10:12 ID:LPlQaJIR
サイン怪ないのかね?
前やったとこだからね〜

しかしKMまじで悲惨だな・・・
>>941
俺もAUTOCARだけ買ってる
でも、森の記事はスルー
947名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/27 12:02 ID:nS3Nfxhr
かくして車はつくられるっていう、全二冊の大型本は買いですか?
田舎住まいだから本屋にも現物ないし、CG連載中もスルーしてた
もんでカイモク解らないのだけれど。。
教えてエロいひと。
>>947
買い
福野本の中でランク分けすりゃ最上位グループに入るんじゃない?
949名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/27 12:46 ID:s4kx0Yld
近所の本屋、今月号からKM入荷しなくなりましたwww
とりあえず一冊目はかなり必見。>かくして
取り上げるネタがいかにもクルマ部品という感じではないので意外性があって面白い。
2冊目はちょいと難しくなって来るというか普通にクルマらしい話題になっていくんで
意外性という点ではちと落ちるかも。
通販とか注文するんならとりあえず一冊目を買ってみたらどうか。
気に入ったら2冊目へGO、ということで。
一冊目はとにかく読んだ方が良いね。
車やパーツに対する見方が変わるかも。
オレは変わった。
妙な改造もしなくなった。
952947:04/05/27 14:58 ID:lGyybbPL
早速アマゾンへ2冊とも発注しました。
レスサンキュウです。
それにしても
くるまにあバックナンバー、ヤフオクで高値取引されてるけど
くるまにあ編集部は忸怩たるものがあるでしょうねー。
BIP乗ってる金髪兄ちゃんに見せたい。自分がやってる行為がどれだけアフォか
分からないんだろうな。純正よりアフター品の方が性能良いとか思ってるんだろう。
良く理解していないのに店員&雑誌に言われるがままに部品を取り付けて、
「おぉ〜マジでかっこくね?これでバッチ格好良くなったべよぉ」とか言って…
Y31シーマとか10セルシオの上質のタマが無くなってガッカリ。
リアに無意味なキャンバーを付けて中間ストレートにしてると殺意が芽生える。

954名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/27 18:25 ID:0oBkPfYc
まあ楽しければ良いんじゃないの
改造は改造で楽しいぞ
955名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/27 20:31 ID:MWX9SagK
>>953
BIP…
なの?
>>955
あんなやつらVIPじゃねえよ
BIPで十分
957名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/27 23:28 ID:SK1/IzhP
礼ちゃんの新しいオモチャって結局何〜?
自動車なのは確かなんですよね?
>>953
Y31の上質車があってもいらないけどなw
元々ゴミみたいな車だから俺としては改造はOK。
やってる本人も別に性能の事なんて気にしちゃいないでしょ。
おい、今月のGENROQのポルシェ特集の中の編集長の文(P49)、礼の影響受けすぎだぞ!
読んだ瞬間「これ、礼の文のパクリじゃねーか・・・?」と思ったもん。
パクリは言い過ぎにしても凄い影響受けてる。
例えば
「ポルシェブランド崇拝の果てにあるのは自己憐憫か自己破産のどちらかでしかない。」
という文は礼が「ポルシェの論2」の中で全く同じ「自己憐憫と自己破産」という言葉を
使って同じ意見を言ってる。それに文全体のニュアンスもほとんど一緒。

あとP48-49のポルシェの記事もかなり「宝石のような・・・」とか言葉使いが凄く似ている。
960名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/28 04:52 ID:wKpX3Hfh
365BB買ってヤフオクで部品買い漁ってるよん
>>958
漏れもY31はいらんけど、10セルシオのマイナー前の極上モノなら欲すぃ。

>>959
礼タソがゴーストライターやってる、とか言ってみる

>>960
ガンガレ
959の例は世間一般では盗用と言います
963名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/28 14:15 ID:yEWAusX0
959のドライブトレインをぱくったのは
日産だけどね(w。
964名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/28 15:04 ID:tpamkzjB
>>959
最近買ってないから新編集長の事はよく知らんが、GENROQの公式ページにも編集長だめぽみたいな書き込みはあったな。

車の写真はキレイなのにもったいない……
う〜、Y31シーマは80年代前半の国内専用車設計だから中身は
それなりだけど、あのスタイリングは綺麗かなぁと。ピラーレスなのがなぁ…
あの頃の日産のデザインセンスは今見てもなかなか完成された物だと思う。
Q45、Jフェリーは当時の日本人には理解出来なかったのか。
日産マニアでは無いんだけどね…

今年免許を取るんだけど何に乗りたいか分からない。
バブル期の日本車は今が上物を手に入れる最後のチャンスだろうし、
「最善か無か」の世代は今が底値な気配。
身の丈に合わないのは十分承知していますがチャンスを逃すのもどうかと…




まぁ、大排気量&高級車はパーツも維持費もかかるので、
福野ヲタとしては190Eとかどう?
ス■ィックシフトで極上モノを50マソ位で買って、篠原整備すると。
967名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/28 18:14 ID:7o5xZLlJ
そんなありきたりなもんじゃなくってSVXとか行こうぜ!
バブル期の日産車はリアフェンダーアーチが例外なく
錆びるっつー致命的な欠点が…。雪国だけかも
知れんけど。

札幌ではマーチからJフェリーまで満遍なく腐ってる。

>>965
「バブル期の今見てもまともな日本車」って実はあまり無いような。
「バブル期でなきゃ出なかった」っつーのは一杯あるけど。
>>965
Y31シーマはイタリアのデザインだからな。イデアがジュジアーロだか忘れたけど。
乗ると剛性が低いってどういうことなのかが如実に体感できる。
バブル期の日本車に幻想を抱いてるようだが、実際運転してみて上質感を感じられる
車などほとんど無いよ。まだ当時は日本車と欧州車の間には相当な技術的な格差があったからね。
初めて乗る車はベーシックな欧州車をおすすめするよ。安いポンコツの。
運転がうまくなるし故障するから自然にメカに強くなる。
メルセデスは後にしたほうがありがたみが分かりやすい。
970名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/28 19:23 ID:7o5xZLlJ
R32、NSX、初代セルシオはいずれもバブル期の日本車だよね
>>970
どれも今わざわざ乗る価値のある車ではないな。
それ以前の日本車のレベルからは飛躍的に進化したという意味では名車だけど。
>>967
藻前カーマガ買ったな?w
973名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/28 20:50 ID:7o5xZLlJ
>>971
二玄社厨発見w
二弦社と同じにされるとは辛亥な!
ネコ厨よりマシか。
ロードスター(NA)は、どう?
976名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/28 23:32 ID:7o5xZLlJ
今わざわざ乗る価値のある車ではないな。
それ以前の日本車のレベルからは飛躍的に進化したという意味では名車だけど。
>>976
ヲイ!
>>975
買え。世界に誇る時代を超えた日本の名車だ。
日産は整備しようとすると

 「 あ ! こ の 瞬 間 が 日 産 車 だ ね ! 」

って叫びたくなるからなぁ・・・
バブルでしかできないといえば





セラ・・・
あとは一連のパイクカーとか軽スポーツとか
981名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/29 16:48 ID:UxlDtWe+
もう原稿も書き終えて、バカンスにでも行ってるかな?
完成したロールスでCGTVにでも出てくれないかなあ。
982965:04/05/29 17:08 ID:r+BCv9su
皆さん丁寧なレスをありがとうございます。
技術面では当時の日本車は敵わないのは分かっているのですが…
ゆっくりと発進する真っ黒なコスモや、2速にシフトチェンジして豪快な加速をして
走り去る真っ赤なGTOなどが鮮明な記憶で残ってまして…
「シャーシがエンジンに追いつかない」車しか無いのが辛い。

A2ゴルフが現実的なわけですが
983名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/29 20:47 ID:CmzG/bH8
伊豆?漏れもストーカーしようかな、伊豆でバーベキュー
石はね傷を発見したのでいつぞやのタッチアップ法を
実践しようと思ってキズミを買ってきた
高級品なんてとても買えんがホームセンターで2000円ほどのもの
倍率10倍と15倍の二種類しか売ってなくて迷った挙句10倍をチョイス
筆と塗料皿はあるので薄め液とタッチペン買ってきていざ!
・・・・
ピントが合うとこで覗きながらなんか筆が入りませんよ?
去年の12月号を引っ張り出して見てみると
「倍率5倍くらいのものを・・・」とある
買いに行く前に読み直しときゃよかった・・・
_| ̄|○
つうかね
筆と皿と薄め液あれば肉眼で充分出来ましたが
オイラは、2.5倍のキズミ使っています。
肉眼で塗るのとは大違い。
細かい作業ができるので、おすすめ。
986名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/30 11:56 ID:U/UynwWd
一般的な腕時計修理用の「きずみ」が2.5倍です。
瞼に挟んで使えば、両手がフリーで作業性アップ!
眼鏡を使っている人でも、アタッチメントがありますよ。

00
989名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/30 14:14 ID:4Hku/FVF
989
990名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/30 14:17 ID:4Hku/FVF
990
991名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/30 14:33 ID:PGy89EiC
991っと。

ロールスもスティックさんで売るのかな。
わらしべ長者のように、クルマのグレードがUPしていくのか。
書き下ろし単行本も売れてウマー♪
992名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/30 14:37 ID:4Hku/FVF
992
993名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/30 14:40 ID:4Hku/FVF
993
994名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/30 14:45 ID:4Hku/FVF
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1000名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/30 16:34 ID:xekTj7nb
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