★弟子ﾎﾞｰ然、行間試乗会＠国沢親方 part96★

1 ：名無しさん＠そうだ行間を読もう ◆oYakATaMoE ：04/02/07 00:14 ID:DVCBb63R

*ひょうん‐か【ﾋｮｳﾝｶ】
1.聞くことを忘れ、威張ることを覚えたジャーナリスト
2.自分の意見を持たない人間にとってのみ必要なノイズ発生源
(悪魔の辞典　kunisawa.netの章より)

ここは誹謗中傷の場ではありません。真の評論家でもあり、
もはや"珍論家"でもある国沢光宏氏を生暖かく見守るスレッドです。

WEB上での国沢氏の考察
kunisawa.netの小失敗の研究　～WEBでのトラブルを避けるために～
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

話題の人、国沢氏のサイト
ttp://www.kunisawa.net/

オヤカタFLASH
ttp://gokigenikaga123.hp.infoseek.co.jp/oyakata/hyounka.html

前スレ
★この期に及んでｸﾆを信じﾏｽｶ?＠国沢親方Part94★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1075249167/

【掲示板のマナー】
偽親方、ネタ、AA、は休憩所でおながいします。

【kunisureのルール!!】
「親方HPのＴＯＰ＆日記の正しい取り扱い方」
1. 日記・TOPはまず保全
2. 致命的な誤りについては24時間放置。具体的な場所は指摘しない。
本論に影響の無い程度の誤字は各自の判断にて指摘(暗黙の了解とします)

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 00:16 ID:7JQz28Gg

終了。皆さんお疲れ様でした。
　　　_、_
.∩（ ,_>`)
(ヨ )

また来いよ、待ってるぜ！

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 00:16 ID:JSy7b8oy

国沢氏が送った脅迫メールについて
welcome Mr.Kunisawa.
ttp://www.geocities.com/gogo_oyakata/

何かと話題のバトルウオッチャー
ttp://homepage3.nifty.com/BWP_XP/

ここまでの経緯、論点はこちらで！
oyakata.net
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tasogareyarou/
クニサワ氏の替え歌集
自動車評論家　国沢光宏氏に捧げる歌
ttp://www.geocities.com/oyakata_song/

これまでの過去ログはこちら！
★過去ログ保管所＠国沢親方★
ttp://www.geocities.com/kuni_sawa/

国スレ保管庫＠臨時
ttp://tubo.kakiko.com/9230/

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 00:17 ID:1p7AbAHo

3億万円

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 00:17 ID:JSy7b8oy

☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】94.5☆
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1075735542/

★(ミ^∞^)デナイノ！！　Ｐａａｔｏ９★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1073905906/

★ぺろぺろぺろ～ん岩貞ずぼぼぼぼ日記その5★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1072010384/

★国沢光宏ＷＲＣ参戦！ＰＡＲＴ２★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1035239115/

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 00:19 ID:JSy7b8oy

さすが世界の雄である>>1乙も管理が行き届いていない様子。

この時間のスレ移行は荒れまつね・・・・。

7 ：名無しさん＠そうだ行間を読もう ◆oYakATaMoE ：04/02/07 00:19 ID:DVCBb63R

>>3 >>5 出遅れますた。ありがとう。

それにしても >>2 が本来の意図とは別にいい味だしてますｗ

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 00:26 ID:JSy7b8oy

＜業務連絡＞
ホントはPart95です。

次スレ立てる人はお間違えのなきよう。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 00:27 ID:SlsZv3RV

>>1
乙じゃないの！

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 00:29 ID:cLBOplGK

>>1乙万円

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 00:37 ID:nkfadxgC

＞ホントはPart95です。
困ったことに間違いの数は莫大にあります。
そんなこと自慢してどうなる、とも思いますが、見直ししてる時間がありません。
もっとメジャーなスレになったら、誰か頼んで総見直しをしたいと思います。
それまで>>1サンのような寛大な海のように広い気持ちでいてください。
このスレ、立ち上げから多くの方から９５だと指摘されてますけれど、
だったらお手伝いいただけるとありがたいです。
要求ばかりで、行動してくれない日本人が増えましたね。
黄昏野郎の皆さん、もし誤字や脱字で腹がたつなら簡単です。
こんなスレ、無視すべきでしょう。じゃなければ手伝うか、です。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 00:38 ID:1p7AbAHo

>>1 死ね

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 00:40 ID:nkfadxgC

>>12アナタ！IDがアホですよ！

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 00:45 ID:1p7AbAHo

アホは >>1 だな

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 00:47 ID:kyHAhYvz

>>1はＢｂ乗れるから。

>>12はアホだから。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 00:49 ID:e3kOL3o9

>>13
ｷﾀｰｰｰｰｰ！！！！！！(AA略

12よ、ぽまえ、狙ったんだろ？（ｗ

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 00:50 ID:JSy7b8oy

＞1p7AbAHo

とりあえず、邪魔。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 01:11 ID:wiH5Ylqd

すでに覚えていない人も多いだろうけれど、この国スレはPart95を飛ばしてしまった経験を持つ。
管直人が介入する事態にするまでもないのだから相当深刻ではなかったということ。
国沢スレを>>1乙から見直し休憩所にもリンクした。（後略

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 01:30 ID:JSy7b8oy

前スレ埋まりました、と。

20 ：｜ω・） ◆oYakATaMoE ：04/02/07 01:53 ID:6GGVLitm

｜ω・）にやにやすることもできず>>1乙

#NHKでドラマ見てたら…

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 01:56 ID:8re0Srmb

>>20 秋日子＝ピン子激しく萌～良いドラマでしたな

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 07:45 ID:PtooqvLc

>>12
乙。
既に４年くらい閲覧してるでしょ？（ｗ

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 07:48 ID:PtooqvLc

親方って、韓国どぶろくが好きなんだ。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 08:56 ID:kWpRJah9

日記に元駐在員の立場でツッコミ入れてみようか。

> ターミナル２にはカウンターからして無い。

羽田から飛んだということは、着いたのはインチョンではなく、キムポですね。
国際線がインチョンに移管してからは、国内線ターミナルであるタミ2にレンタカーとかバスの
カウンターが集約されています。
というか、客が来ない（羽田便しか発着しない）タミ1に置いておくだけムダでしょう。

> 地図を所望したら「ありません」。

軍事機密に抵触するとかいろいろあって、キムポ空港周辺の地図はありません。
ロードマップは韓国語のものは置いてあります。英語や日本語のものはないという意味でしょう。

> さすが世界の雄であるエイビスも管理が行き届いていない様子。

そもそもレンタカー使う外国人が少ないですし。ミシュランガイドには「危険だから運転するな」
と書いてありますどういう客が借りているのかお前こそ空気嫁といった感じですよ。
オヤカタには無理だろうけど。

> 空港の本屋さんで地図帳買ったら千円だって。安い！

物価が日本とは違います。日本の物価に照らし合わせれば、現地では2500円ぐらいの価値です。
　
> 一回も迷わずいくつものジャンクションを経て

向こうの高速道路はわかりやすく作っているので、高速を使っている限りウマシカでも走り抜く
ことは出来ます。そういうセリフはソウル市街を克服してから言いやがれ。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 09:06 ID:mGoXQLFb

セーラーチョーシュー

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 09:20 ID:kWpRJah9

続き

> 行くと三星のセダン。

カウンターで「俺はヒュンダイの仕事で来韓したんだから、ヒュンダイのクルマを用意してくれ
ないと困る」と言えばよかったんです。
財閥系メーカーの場合、系列の自動車メーカーのクルマを使うのが礼儀ですし、不利益を受ける
可能性があるのは向こうの人間であればだいたいわかる。
ちなみに国内メーカーであれば、だいたいどこのクルマでも均等に用意しています。
韓国のレンタカーって、そういう活用方法があるので成り立っているところがある。
苦情を言うだけのスキル（韓国語力というより、英語力）が無かっただけですね。
責任転嫁するのではなく、自分を恥じるべきです。

> マッコリ（濁り酒）なかったのが本日最大かつ唯一の不満。

高級リゾート（自称）にそんな下品な酒が置いてあるわけないじゃないですか。
苗場プリンスあたりのバーで「ホッピーくれ」とリクエストしているのと変わらんですよ。
韓国人は見栄えにこだわるんですから、そういう下品な居酒屋メニューを高級リゾートで臆面も
なくリクエストしちゃう有名自動車ヒョウンカ（自称）をどう思っているのか。
それから「マッコリ」ではなく、正しくは「マッコルリ」です。

> ホテルの部屋からネット繋がらず。

ソフト的になのか、ケーブル的なのかわかりませんね。
韓国はモジュラーではないタイプ（コンセントタイプ）の接続端子も普及しているので、変換ア
ダプタを用意しないと接続できない場合もある。
普通は国際ローミングサービスを使えば、回線的には問題なくつなげるはず。
IT親方（自称）を名乗るぐらいなら、そのあたりはしっかり使いこなしてほしいね(棒読み

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 09:21 ID:7JQz28Gg

PIONEER HTZ1000DV(PIONEER HTZ1000DV)
価格 5900(円) x 1(個) = 5900(円) (税別、送料込)
*********************************************************************
小計 5900(円)
消費税 295(円)
送料 0(円) 離島・一部地域では別途料金が必要な場合があります
代引料 525(円)
---------------------------------------------------
合計 6720(円)

28 ： ◆9hNUZPH64c ：04/02/07 09:50 ID:tpzYiBhd

＞1乙
FLASHのページに古賀とジャネットが加わったな。

29 ：TWI ◆LIGHtrUkZA ：04/02/07 10:02 ID:TUz6PT7L

今回のＴＯＰで国沢は思わず本音を出している
＞自動車業界以外の輸出企業の競争力は不明ながら
自動車業界についても熟知しているかどうかアヤシイものだが、
その他産業について「不明」なんてレベルでよく経済批評をブチ
上げたものですね。誰があなたの話に耳を貸すと思います？
お笑いですよ。

30 ：白P ◆PtuneTcRIU ：04/02/07 10:43 ID:e2rEdtLA

ところでハングル文字って言い方は
正しい用法だっけか?(w

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 11:06 ID:0e1pHBzj

>>30
違いますね。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 11:11 ID:yOIOHkO8

ハングルという言葉そのもので「文章」とか「言葉」という意味を
表すともいうから、間違いと言っても言い過ぎじゃないだろうなな。
でも、目くじらたてることもないかと。

「１キロたりとも速度違反をしない」人としては、韓国・ソウルの
道路環境はさぞ走りやすかったことだろうな（皮肉）。
自分で運転したくらいなんだから。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 11:23 ID:Ff6K+FY7

>空港の本屋さんで地図帳買ったら千円だって。安い！

>強引な理由を付けて廃止したことに対しては怒りさえ覚える。
>『再セットアップ料』なるシノギ。定価３千円なのだけれど（オルセに入る金額は５００円。
>だったらＪＨはハイカを取り上げた罪滅ぼしのため、この状態のままにしておくべき。

2度と使うかどうか分からない地図を千円で安い！　とマンセーして、
年に数十回は使うであろう、1万そこらのＥＴＣ車載機と500円のセットアップ料に
延々と謝罪と賠償を請求するヒトってｗ

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 11:44 ID:blaXoNxD

金額の大小の問題じゃないだろが！

親方が気に入るか気に入らないか、その時の機嫌と私怨の問題だｗ

35 ：メコスジ：04/02/07 11:47 ID:518y2dim

PIOTSU B100(W60,H100)
価格 5900(ｳｵﾝ) x 1(個) = 5900(ｳｵﾝ) (税別、送料込)
*********************************************************************
小計 5900(ｳｵﾝ)
消費税 295(ｳｵﾝ)
送料 0(円) 離島・一部地域では入浴料金が必要な場合があります
代引料 525(ｳｵﾝ)
---------------------------------------------------
合計 6720(ｳｵﾝ)

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 12:11 ID:yOIOHkO8

>>34
いや、それじゃ反黄昏になってないって(kw

てか、マジでそのレベルで物事を判断して「いい」だの「悪い」だのと
評論家ぶっているのがそもそもの問題だ。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 13:08 ID:xU9oXkOU

現代へのコビはこれだったのか？
アテネオリンピックに連れてけだと思ってた。
まぁこれからエスカレートしそうだけどな。しかしﾜｶﾘﾔｽｲ

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 14:05 ID:1evnRUzz

日記に亀つっこみ

>チェックインしてから待合室で本でも買おうと思ったら、とんでもありません。
>イミグレーション通るとお土産屋さんと小さな免税店のみ。雑誌一冊すら売っていない
>（通る前も小さな売店一つのみ）。

>予約内容によれば「ターミナル２からヒュンダイのステーションワゴンを借りる」
>だったけれど、ターミナル２にはカウンターからして無い。案内所で聞いたら
>「ターミナル１ですよ」。おいおい。

>地図を所望したら「ありません」。
>さすが世界の雄であるエイビスも管理が行き届いていない様子。
　
>困るのがハングル文字。標識すら全く読めません。
>（日本語全く解らない外国人が日本語表記の地図のみで東京駅から苗場に行くのを
>イメージしていただければよいです）、幸運のカタマリみたいなもの。

これだけ沢山の不満を述べておいて

>マッコリ（濁り酒）なかったのが本日最大かつ唯一の不満。
↑↑↑↑↑
甲殻類は鶏並だな

39 ：38：04/02/07 14:09 ID:1evnRUzz

↑印ずれた・・・鬱

唯一の不満
↑↑↑↑↑　　　です。

お花畑へ修業に逝ってきます

40 ：34：04/02/07 14:09 ID:blaXoNxD

>>33
金額の大小の問題じゃないだろうが！

…イイタイコトワカリマスヨネ？

>>36
こっちの方が良かったかな（ｗ

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 14:51 ID:0qN8IdOK

> お隣の韓国は財政的に破綻した経験を持つ。ＩＭＦが介入する事態になった
> のだから相当深刻だったということ。

　財政破綻ではなくて、「金融危機」だろ。

　財閥の業績悪化で金融機関の資産が不良債権化したので、韓国政府は金融機
関への特別融資など支援を行うが、アジアの通貨危機が韓国に波及する形で、
韓国の信用不安が起きてウォンが下落。

　企業への貸付けのための資金を外国の銀行から借り入れていた韓国の金融機
関は、外国の銀行からローンの延長を拒否されたため、外国為替市場でドルを
買う必要に迫られ、結果、対ドル相場は下落。

　ウォンを買い支えようとした韓国政府も力尽きてついてＩＭＦに支援を要請。
融資の条件として韓国政府は、「マクロ経済の安定化」と「金融部門・企業部
門・公共部門・労働市場の改革」を約束させられた。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 14:57 ID:Dyn9xC/P

オヤカタここでずいぶん勉強してるだろうなｗ

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 15:07 ID:lYM04X/l

>>42
でも、個々の言葉の意味や事象をしっかりと理解しているわけでもないから、同じ失敗と珍論を延々と繰り返すわけで。
とりあえず、「恥を知る」ことを覚えない限り、永遠に進歩はありえないだろうな。

44 ：白P ◆PtuneTcRIU ：04/02/07 15:09 ID:e2rEdtLA

>>31 >>32

ありが㌧。胸のつかえが取れたよ。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 15:09 ID:wiH5Ylqd

>>42
マジレスすると、これまでの経緯から推測するに、
親方はちっとも勉強してないと思われ。
ここでの批判を見て、「ムッキー」って顔を赤くして怒るだけだろう。

この間のHTML講座（ｗみたいに、「ここはこう書け」って
そのものズバリを提示してもダメだったんだからさ。
あ、Googleのロゴは直ったんだっけ？

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 15:09 ID:0qN8IdOK

　銀行の再編成では、一部国有化したり、ＢＩＳ規制をクリアできてない銀行
には改善計画を提出させ、計画を実行できない銀行は閉鎖して他行に業務を継
承させたり、計画を実行できた銀行にも経営陣の刷新や合併を求め、健全な銀
行にも合併を促した。
　ノンバンクについてもリストラを求め、再建の可能性が低いものは市場から
撤退を求めた。

　また、金融機関の資本増強や不良債権処理のための公的資金の注入、不良債
権の買取り、ペイオフ制度の導入がなされた。

　日本の不良債権問題で議論されたのは、韓国が矢継ぎ早に金融構造改革を行
った点に倣うべきだ、ということだろ、国沢。思い出せ。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 15:18 ID:VtE93RUO

思い出すと言うのは、過去に知っていたと言う前提が必要なわけで、、、

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 15:22 ID:0qN8IdOK

　企業（財閥）の改革は、銀行に対し、財閥の財務体質改善を約束させるよう
求めて負債比率を引き下げさせたり、主要財閥が主力事業に集中するよう財閥
間で事業交換をさせた。ルノーによる三星の買収はこういう文脈でなされたこ
とじゃなかったか、国沢。

　それから、企業経営の透明性を高めるために、株主権限の強化や社外取締役
制度の導入、財閥全体の財務諸表の作成義務付け、財閥オーナーの経営責任の
明確化、そして外資の積極的な導入がなされた。

　結果、市場を通じて企業のリストラが進み、ベンチャービジネスなどの起業
ブームも起きた。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 15:24 ID:8hz/mMZ1

＞った点に倣うべきだ、ということだろ、国沢。思い出せ。

知らない事を思い出（ｒｙ

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 15:29 ID:vz8f/Kgx

おまえら、いい加減にしとけよ。黄昏やめるなら今のうちだぞ。チャンスに後ろ髪はないと思え。更改先に立たずだ。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 15:33 ID:8hz/mMZ1

養護も何言ってるかわかりませんね

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 15:49 ID:0qN8IdOK

　労働部門では企業リストラを円滑に勧めるために整理解雇制度が導入された。
労働運動が燃え上がるが、経済の回復にあわせて労働市場の流動化が進み、失
業率が下がるも、安心はできないだろう。

　公営企業部門は民営化を進めるも、金融や企業の改革と比べると改革が進ん
でいるとは言えない状況。

　それから、

> 国家予算を一から見直し銀行も清算した。日本で言えば、８０兆円の国家予
> 算を３０兆円に減らしたり、破綻状態にある大手銀行を潰すようなもの。

　これを読むと、韓国が国家予算を大幅に減額したような書きぶりだけど、そ
んな事実はない。
　もとより、金融危機であって、財政破綻ではなかったのだから。
　金融危機が発生した97年以降、韓国の政府予算額は一貫して伸びている。

　FY96　58兆ｳｫﾝ　
　FY97　68
　FY98　70
　FY99　80
　FYO0　86
　FY01　94
　FY02 106
　FY03 111

　韓国が大胆な改革を実行できたのは、日本に比べると財政事情が良かった点
は見逃せないと思う。
　あとは、ＩＭＦと諸外国の支持という錦の御旗を掲げて「抵抗勢力」に一気
に反転攻勢を仕掛け、畳みかけた大統領の手腕だろう。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 15:55 ID:0qN8IdOK

41>>
> 　企業への貸付けのための資金を外国の銀行から借り入れていた韓国の金融機
> 関は、外国の銀行からローンの延長を拒否されたため、外国為替市場でドルを
> 買う必要に迫られ、結果、対ドル相場は下落。

　ｽﾏﾇ、２行目の「外国為替市場で～」の前に、

＞「外国の銀行への返済のためのドルを調達するため、」

が抜けていた。
　ドルで借りた借金はドルで返すから、ウォンを売ってドルを買った。結果、対
ドル相場が下落していった、と。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 16:34 ID:mNnwAiI3

>>24＝>>26ｻﾝ
日本語すら不自由しているﾓﾔｶﾀに、そんな無理難題を押し付けるのは如何なものかと思われます。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 19:40 ID:h2evEK7L

このスレもすっかり荒れ果てたな。
今は黄昏野郎が馴れ合ってるだけ。
これじゃ国沢氏のお花畑と何も変わらない。
いいかげんおまえら黄昏卒業したら？

56 ：わっつ@DR250S ◆WATSKULL4M ：04/02/07 19:52 ID:+ZTnAigi

さぁてと、いつもの人かな？

…で、　ど　　こ　が荒れて馴れ合ってるんでしょうか？非常に有意義なレスが続いてますが何か？

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 19:53 ID:Wn2yutk8

>>55

う～ん。国沢氏のお花畑には>>55さんのようなレスは書き込むこともできないのに、
何も変わらないとはコレイカニ？

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 19:57 ID:W6dbEWEb

黄昏卒業させてくれないのは、ヲヤカタ自身ですが何か？

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 19:59 ID:wiH5Ylqd

>>56
＞…で、　ど　　こ　が荒れて馴れ合ってるんでしょうか？非常に有意義なレスが続いてますが何か？

つまりあれだよ・・・一般人には有意義な話をしているように見えるのに、

＞ジツにくだらんです！(中略)
＞そんなことまで教えてもらわなくていいですよ。

なんて事を言うような人間だから、ここが荒れてて、馴れ合ってるだけに見えるのさ('A`)

60 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/02/07 20:19 ID:itiQ9Fup

すでにヒョウンカどころか真っ当なオトナの認識を失ってる人物になにも言うことは無い。
一見さんでも”この人ってニュース媒体見てるのか”って思われるような表記しかできない。
悲しいかな、気が付かないのは自分のみだ・・・・。

御仁よ、もう何も言うまい・・・。　安らかに。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 20:30 ID:Ff6K+FY7

>>55

黄昏を卒業するには、

「親方業界追放」という単位が必須です。

62 ：市民海苔 ◆oYakATaMoE ：04/02/07 20:37 ID:/2VFj6A3

>>61
「親方業界追放」を“優”とすると、

　　「不利なカキコ切除制度廃止」が“良”、「まっとうな発言をさせる」が”可”

といったところでしょうか…。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 21:09 ID:7Ty9rSZA

>>59

＞ジツにくだらんです！(中略)
＞そんなことまで教えてもらわなくていいですよ。

あぁ、それ、俺の書き込みに対する親方の反応だったような。
ジャマーネタだよね？

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 21:13 ID:qTo3tOM6

学務から、黄昏卒業には12単位足りないといわれました。
これ、在職中でも単位取ることは可能ですか？歳費はいりません

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 21:16 ID:qTo3tOM6

なお、シラバスには一スレにレス10回で1単位、スレ立ての場合は
1単位、とありますので今年度中の卒業は困難な気がします・・・はぁ、留年かな

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 21:38 ID:RumwUrK5

「荒れ果てて馴れ合ってる」というのがどういう状態か分からないのですが…

あ、お花畑のことかｗ

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 21:47 ID:DVCBb63R

まさにお花畑ですな、「荒れ果てて馴れ合ってる」

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 21:56 ID:BYKj/oC1

シカシなんだなチョット書き込むとすぐいつもの人扱いかよ。
ワタクシは国沢氏ではアリマセンよ。
カンチガイしないように。

69 ：わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE ：04/02/07 22:09 ID:Hmvzb79P

>BYKj/oC1氏
あれ？私は「いつもの人」と言っただけですよ？
「いつもの人」＝「反黄昏」であって、国沢氏とは一言も発言してませんよ。
行間にはなにも仕込んでませんよ(wwww

70 ：名無しさん＠そうだお花畑へ行こう：04/02/07 22:16 ID:FFmfxiZH

>>68
荒れ果てて馴れ合ってる状態は現在のこのスレを指すには
適当では無いと思いますが？

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 22:28 ID:DVCBb63R

荒らしが目的ならオヤカタのフリをしてさらに祭りを盛り上げるだろうに。

否定して盛り上げようってのなら効果はあまりにも薄いし。

※とりあえず行間を一行分あけてみましたｗ

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 22:51 ID:JSy7b8oy

>>67
ってことで、お花畑を見てみた。

確かに「荒れて」はいないが、「荒廃」しきってますな。
あえていえば、エビカニ食い散らかしてそのままになってるやつが腐った
臭いが充満している。

73 ：日記更新：04/02/07 23:29 ID:JSy7b8oy

２月４日　朝からなぜかスキー靴なんか履いちゃってるぢゃないの！
日本ではほとんど韓国のスキー事情を入手できないため、手探り状態。
現代星宇スキー場は韓国最大級ながら、日本の中規模のスキー場といった感じ。
驚いたことに平日にも関わらずメチャクチャ混んでる。全盛期の日本のスキー場みたい。
物価およそ日本の３分の２の韓国でリフト券が１日（ナイターは別料金）約５５００円することもあり、
基本的に裕福な人達ばかり。
１０万円前後する２００４年モデルのハイグレードスキー板も日本より多いほど。
じゃ板やブーツは安いのかというと、そんなことない。むしろ相当割高だ。
韓国のスキーヤーが日本のスキーショップに来たら買い込むだろうなぁ。
面白いことにゴンドラで上がると、上はリフト待ち無くガラガラ。初級者が多いため
難易度の高いゲレンデになると人気無いということか。斜度あるも広くてフラットなコースは
上手な人ばかり。皆さん競技スキーヤーらしくヘルメットかぶり飛ばしまくり。
人工雪だからアイスバーンであるも、こらもうワタシの大好物。
水滴断面のストックが空気抵抗で重くなるほど気持ちよく飛ばさせていただく！
もし韓国でスキーするなら、最初から難易度の高いバーンに行くことをすすめておく。
頂上にあるレストハウスは空いており、キノコうどん５００円。コーヒー２５０円という物価。
言葉が解らなくても、皆さん親切だから問題なし。２時くらいまで滑って部屋に戻る。
ネットを繋ぐべく努力するがダメ。最終手段である日本のアクセスポイントに繋ぐ。
夕食は昨晩に続き韓国料理。

＞言葉が解らなくても、皆さん親切だから問題なし。

だったら、外国人の経営者やデザイン部門・広報部門のトップの方にも親切にしたら
問題ないでしょ？

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 23:41 ID:lYM04X/l

>>73
観光地で働く人が、お客に対して丁寧なのは当然です。
親切な人は丁寧だけど、丁寧だから親切とは限りませんよ。

75 ：さらに日記更新：04/02/07 23:42 ID:JSy7b8oy

２月５日　昨晩けっこう雪が降ったらしく、一面真っ白。今日はリフトが動く８時半から滑る。
韓国の人ってフレキシブル。パンフレットによれば室内にスキーを持ち込まないよう書いてあるが、
今やどうでもよくなっているらしい。皆さん部屋からブーツ履き、スキー持ち込む。
レストランだってブーツＯＫなのだ。
レストランもおおらか。例えばクシャミは思いっきりして平気。ワタシら慣れないのでビックリしちゃうけれど、
他のヒト見ると全く動じず。その割りに若者のマナーよく、セルフサービスなのにテーブルをしっかり拭いて帰る。
オレが奢る、いやワタシに奢らせてくれ、もオーバーアクション。まるで言い争いに見えるほど。
そういや日本もムカシはそうだったなぁ。日本に無くなった”元気”があるのかも。
スキーやスノーボードだってそう。テクニック無くたってアグレッシブで思い切りがよい。
それでいて最後は譲り合うのか、意外に衝突など起こらない。
仕事している人を含め、本当に人生を楽しんでいるように見えます。
Ａ型の人だとイラつくかもしれないが、Ｂ型なら気楽に過ごせると思う。ちなみにワタシはＢ型。
自分が直すべき性格を韓国の人もしっかり持ってるからニガ笑いす。
昼からクルマで『ウォンジュ』という近所の大きな町に出る。
メインストリートは活気あって賑やか。街をブラ付きながら物価のチェック。
疲れたら旨いタイ焼き（１匹２５円。日本の半分の大きさ）食べたりして歩き回る。
ちなみに今回の訪韓目的、韓国そのものを勉強すること。
この国、５日付けのＴＯＰにも書いた通り一度経済的に破綻しているのだ。
日本の良いお手本になるかもしれません。

だから、経済破綻じゃなくて以下略。まあいいけどね。そういう理解度なんだ。
その文章、「日本語の分かる韓国のひと」にぜひ見せてクダサイ！

あと、「オレが奢る」と言われたら、あんた絶対「ごっつぁん」って言うだろうな。
譲り合いしてくれよ、メーカーの人とも、出版社の人とも。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 00:00 ID:08aFwIH/

ﾏｼﾞ━━━━(ＴДＴ)━━━━!!!!!!
オレＢ型だあぁ！！！
誰か血液型の変更方法教えてくれぇ

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 00:15 ID:f6kio/ft

＞テクニック無くたってアグレッシブで思い切りがよい。

自分のことですかな

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 00:17 ID:o5Ew24fc

ﾋｭﾝﾀﾞｲから使えるﾋｮｳﾝｶということで
白羽の矢がたったのが国沢先生だったんですね。
まぁ、お互い相思相愛でいいぢゃないでしょうか。
「今回の訪韓目的、韓国そのものを勉強すること」だそうで・・・
相手のペースにズッポシはまりまくってるのにはまだ気づいてないんですかね。
そんなクニーが大好きです。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 00:28 ID:fB9UW35N

血液型替えたい．．．＿|￣|○

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 00:29 ID:FKZVYbh0

親方はこの際、活動の場を日本から韓国に移した方がいいのではナカロウカ？

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 00:32 ID:oIYYR16g

>>80
ﾖﾒ( ･∀･)つ >>54

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 00:32 ID:47oZpHmx

A型ですが、先月韓国行ってイラつくどころかほのぼの出来たのですが。間違ってるのかな？
ちゃんと検査したらＢ型だったり(笑)

>自分が直すべき性格を韓国の人もしっかり持ってるからニガ笑いす。
これってどこら辺の性格を指しておっしゃっているんでしょ？？
「直すべき性格」によっては韓国の方に大変失礼な気が。

>この国、５日付けのＴＯＰにも書いた通り一度経済的に破綻しているのだ。
…本気でそう思ってらっしゃる？？
「韓国そのものを勉強」ちゃんとされてます？ホントに経済語らなくてイイです。

『間違いだらけの経済学』でも執筆なさる気？？

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 00:40 ID:TdDPCUCw

ひょっとしてキムナントカとかいう自動車評論家がいて、国沢氏ひとりを見て
「日本人と言うのは...」「日本の自動車評論家というのは...」
と10000pv/日の自サイトに書き散らかしていたら...

せめて他人のお家ではお行儀良くして下さい。おながいです。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 00:44 ID:zRM/R57h

フレキシブル、ねぇ・・・便利な言葉だ。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 00:49 ID:YwLaIjwO

俺もB型だよ。最悪…
親方よ、血液型変えてくれ。0W-20あたりを入れてくれ。

86 ： ◆9hNUZPH64c ：04/02/08 00:53 ID:YFh14kk1

>>75
＞この国、５日付けのＴＯＰにも書いた通り一度経済的に破綻しているのだ。

竹中財政大臣も似たようなこと言って激しく心配になったのだが……

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 01:00 ID:zRM/R57h

＞Ｂ型のひとびと
気にしなさんな。どーせ親方の血液にはKUREの添加剤が混ざってんだから。
言うなればＢaＫa型。

あれ？そうすると親方、JAIAの試乗会逝かなかったんだ。
流石～、余裕だねぇ～。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 01:10 ID:2XdeaW3N

KUREの添加剤とクーラント混じりの血か・・・・。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 01:12 ID:4shk+mej

>>85
なんな低粘度入れたら何処かのパッキン浸食して漏れてくるぞｗ
かといって粘度高いと何処か詰まって逝ってしまうかもしれないしｗ

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 01:21 ID:ToBLOaxS

白血病で、治療のために骨髄液移植しますと、提供者の血液型に変化してしまうそうです。
ｦﾔｶﾀにはBaka型を移植していただきﾀｲ

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 01:25 ID:fB9UW35N

Ｂ＋ａｋａ（アカ）型って事ですね。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 02:11 ID:YDBC2k61

>ちなみに今回の訪韓目的、韓国そのものを勉強すること。

ハァ？飲んで喰ってスキーが？
いちいち言い訳しないで正直に「接待スキー」と言えよ。
それにしても絶対ヨメのこと書かないね。

>物価およそ日本の３分の２の韓国でリフト券が１日（ナイターは別料金）
>約５５００円することもあり

http://www.koreanavi.com/special/ski/guide-7.html

ゴンドラ１日券は37,000ウォン≒3,375円

＞韓国のスキーヤーが日本のスキーショップに来たら買い込むだろうなぁ。

数字全部メチャクチャ、恐るべし脳内換算。

同じ血液型の人には悪いけど、オヤカタは絶対Ｂ型だと思ってましたｗ

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 02:13 ID:oIYYR16g

えと、これはガイシュツかね？

ガイドも「軽自動車であることを忘れそう」『SUBARU R2』徹底した安全性への配慮とは？
ttp://allabout.co.jp/Ad/201435/1/product/201435_column5.htm

＞任意保険の料率を見ると、軽自動車は事故率が低いため安価である。基本的に
＞安全な乗り物、ということ。
そうなんでつか？教えてエロい人～。

ま、記事自体はR2特集なのでエビカニ臭がする提灯でも仕方がない('A`)

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 02:49 ID:0njj8J5X

ヌバルユーザーなんだが、近頃あまりにも提灯が過ぎると思って、本社宛にメール出した。
その際

　ユーザーからといって、あちらに個人情報もらすようなバカな真似すると訴えるぞ、と書き添えた。

技術者に知り合いがいて買った関係から、その技術者にもどうなってんのか事情を教えろ、と電話したら
聞いてみるからちょっと待ってくれ、とのことだった。
例の、カーオブザイヤーの接待の所も詳しく確認してくれ、そうしないと不買運動起こすと伝えてくれと言った。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 02:58 ID:f6kio/ft

>>93
日本刀で怪我をした人と包丁で怪我をした人の人数を比べて「基本的に日本刀は包丁より
安全な刃物であるﾃﾞﾅｲﾉ」というようなもの。話にならん。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 03:20 ID:zMhQhjZK

ところで、ヒュンダイが親方の餌付けに成功するのは当然として
親方は販売台数増化に貢献できるの？

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 03:24 ID:37mO2IVB

>>96
他社の製品で貢献した事合ったっけ？

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 04:09 ID:yMM72ri7

オヤカタは、自分の記事に影響力があると勘違いして、そんな自分にエビカニを持ってくれば
提灯記事で売り上げアップデナイノとか思っているんだろうけど、
提灯を持ちすぎてとっくの昔に読者の信頼なんて失っていることに気がついているのかね？
長い目で見ればいずれ自分にそのつけが回ってくると思わないのかね？

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 04:26 ID:JWGH3e7N

元駐在員の立場で今日もツッコミ

> 韓国の人ってフレキシブル。
> パンフレットによれば室内にスキーを持ち込まないよう書いてあるが…

フレキシブルというより、遵法精神が無いと言った方が適切でしょう。
子供の頃から何でも「ケンチャナヨ」で済ませるから、そういう大人が出来上がる。

> 例えばクシャミは思いっきりして平気。

年長者は許されるかもしれないが、年長者が同席しているところでやったら怒られます。

> オレが奢る、いやワタシに奢らせてくれ

年長者か、その場で一番権力がある人間が奢ることになっています。
カネを出した人間＝偉いとみなされるので、取り合っているのでしょう。
ちなみに、例えオヤカタがヒュンダイの招待客だったとしても、一番年長だった場合には
率先して支払いをする必要があったんですけど、たぶんしていないでしょうね。
韓国では目上の人を「ソンセンニム（先生様）」と呼ぶことになっていますが、こういう
敬称で呼ばれるということは、それなりの責任も負わされるということです。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 04:30 ID:JWGH3e7N

> テクニック無くたってアグレッシブで思い切りがよい。
> それでいて最後は譲り合うのか、意外に衝突など起こらない。

クルマの運転に通じていると思います。
韓国人はドラテクが今ひとつなのにも思い切りが良いです。
ただし、クルマの場合は衝突事故が頻発しています。
韓国人に譲りあいなどは存在しません。
天上天下、唯我独尊を地で行く国民性ですよ。

> 自分が直すべき性格を韓国の人もしっかり持ってるからニガ笑いす。

だから学習しないし、逆ギレするわけですね。
謝罪と賠償を求めてしまうわけですね。

> ちなみに今回の訪韓目的、韓国そのものを勉強すること。

勉強が足りないというか、もっと相手国の常識を学んでください。
日本の恥とか、害毒をヨソの国で撒き散らさないようにしてください。
ただでさえ、日本には良い感情を持っていない国なんですから。

というか、リゾートに滞在してスキーを楽しんだぐらいで一国を語るな。
勉強するというのなら2～3年は向こうに住んでみやがれ！

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 04:47 ID:JWGH3e7N

おまけ

「●●親方」とか、たいした実績も無いのに、自分を選ぶって見せる
ところは韓国人的だと思います。
ちなみに私が韓国に滞在して仕事をしていたときは、名刺に「課長」と
刷っていましたよ。
言うまでもなく、その肩書きの方が偉そうに見えるから。
見栄っ張りなんですよ韓国人、実際には中身が無いのに。
●●親方と変わりませんね。中身なんか無いんだし。

しかし、ヒュンダイの担当者が付きっ放しだとしたらかわいそうだな。
高い酒を奢ってもらえるかと思えば、「マッコルリは無いのか？」だし。
そしてそれが無いことに機嫌を損ねる。
食事だって、親方は出されたものを全て食ってしまいそうだからなぁ。

韓国ってテーブルに並ぶ量が多いけど、あれは目下の者に下げ渡す分も
入っているんだからね。
自分が箸をつける前に、ちゃんと「君たちも食べなさい」と言わないと
本当は食べちゃいけないんですよ。
広報担当者にそういう礼儀を示したり、ちゃんとした振る舞いを出来れ
ば尊敬されるかもしれないのに、たぶんやっていないでしょう？

韓国人は自国の文化をわかってくれる人を本当に大切にします。
つたない言葉でいいから、韓国語を話す、話そうとしている姿勢を前面
に出すだけで喜んでくれますよ。
だけど親方がやったことは普通の日本人（悪い意味での…）と変わらん
と思いますよ。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 05:27 ID:OBPGYUPU

他国のことを勉強する前に、自国のことをもっと知ることのほうが先じゃないかな。
と言うより、自分の国のことをよく知らない人間は、結局、よその国を真に知ることも理解することもできないと思う。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 07:53 ID:gaZFhXnB

>>26
親方は「サマワ」を「サマア」と書いたような人ですから。
「マッコルリ」が聞き取れなかったんでしょう

親方ってば耳悪いのか？

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 07:57 ID:BqRUAuxt

おやかた、いいかげん日本語しゃべれよ。

>基本的に裕福な人達ばかり。
>１０万円前後する２００４年モデルのハイグレードスキー板も日本より多いほど。
>じゃ板やブーツは安いのかというと、そんなことない。むしろ相当割高だ。

一行目は文脈に合わず切除。
二行目「１０万円前後する」も紛らわしく「日本で買うと高価な」ぐらいの意。

日本で買うと高価な板が多いのは、安価に売られているからかと思ったけれども、そんなことはなかった。

でいいのかな？

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 08:37 ID:OCPvzFhx

外国を学ぶことも大いに結構ですが、国際人とは何か分かってるのかなぁ。
英語はなせりゃ国際人かっていうと実は違う。勘違いしてる人は多いが。
他国の人と文化や歴史の違いを踏まえた上で理解し合う事が大切。
語学は意志疎通のツールとして欠かせないもので有ることを否定するものではないが
自国の文化を理解していることと、異なる文化を理解しようとする姿勢の方が大切。
文法も滅茶苦茶で、何が主部だか何を指示してるのか分からない文が羅列してあって、
結局全体として何を言わんとしてるのか分からない文章書くようでは話にならない。
語学が堪能でも、上手な通訳を介しても、まず自分の言わんとすることを伝えるのは
まず自分の頭の中で母国語でまとめる。それが正しく相手に伝わるような文でなければ。
また語学が完璧でも自国の文化を理解していないような人は他国の人から見てどうだろう。
日本人に見えるだけでは日本人とは言えず、相手も日本を理解できず国際化には繋がらない。
文化とは歴史的地理的に様々な要素が関係して生み出されたものです。風俗、言葉、習慣・・・。

いきなり韓国の習慣や考え方が分かるはずもないのであんまりつっこむのも気の毒だけど、
勉強しにいったはずがいつもの調子でなんかはしゃいだ風で書き散らかしてるからなぁ。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 09:12 ID:tmck/5uC

やたらと見栄っ張りなところといい、ケンチャナヨなところといい、
日本語がへたなところといい、常に我々の予想の斜め上を行くところといい…

　　　「　オ　ヤ　カ　タ　は　朝　鮮　人　で　す　か　？　」

　

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 09:41 ID:k3jUss4C

地球人ですらねえよ！

108 ：星野久美 ◆oYakATaMoE ：04/02/08 10:00 ID:3HLbjjjK

なんだ親方、俺のカキコはスルーして他人のには答えるのかよ。
それもどうでもいいような内容で。
ムカツク。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 10:11 ID:zRM/R57h

バレてんだろ。信者がﾁｸﾘ入れてるって。　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
まだやるつもりなら、次はひとひねり入れたネタでよろしく。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 10:24 ID:QOpbgK8Y

でもさ、可能性としては、星野さんという人が実在し、親方が答えないことで、
あのサイトから離れていく、ということもあるだろうが。

ここと向こうの星野さんは同一とは限らないし、このスレでの星野さん名義の
書き込みは誰かさんが提唱しているブラフやトラップかもしれないよな。

ホントに考えが足らんな。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 10:25 ID:/NwVbXTb

>>108
魂の提灯（ｗができる出来のシートでもないし、さりとて交換を勧めること
はできないし、ということでスルーなんじゃないの？（ｗ

112 ：星野久美 ◆oYakATaMoE ：04/02/08 10:30 ID:3HLbjjjK

犬貞スレを見てるなら、この名前の意味くらい分かるkw

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 10:48 ID:iAKKT+P3

お花畑、一度でも親方に都合の悪いことを書いて黄昏認定されると、
メアド入れて丁寧に書いてても反映されないぞ。

親方は韓国に行くより北に行ったほうがいいかもしれん。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 10:50 ID:QOpbgK8Y

>>112
だから、「可能性」の話をしてるだけで。

まあ、釣られなかったのは餌が悪かったと思いねぇ。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 11:11 ID:fB9UW35N

> ちなみに今回の訪韓目的、韓国そのものを勉強すること。

わざわざこんな事書くから余計に接待接待って言われるんだよね。
勉強するためにリゾート行ってどうすんの？
実社会から一番外れた環境じゃんよ。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 11:21 ID:zRM/R57h

>114
「可能性」の話？んなこと言い出したらなんだって可能性あるじゃん。
そもそもあそこは管理された投稿板なんだから。阿呆か？

まあ、餌が悪かったってのは同意だけどな。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 11:33 ID:YDBC2k61

>115

しかもヨメ同伴でなｗ

親方自身は、後ろめたいことは感じないんだろうけど、
読者向けの説明として、突然の韓国旅行に正当な理由付けが欲しかったんだろうね。
俺には、言い訳がましいこととしか、感じられないけどね。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 11:36 ID:YDBC2k61

それとも単に見栄を張っただけかｗ

119 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/02/08 13:02 ID:oXVHyQqa

MJみたくフェラーリでいかな駄目でしょ・・・。

もってるだけっつーのがだめだとはいわんけどさ。
韓国に自分のフェラーリもちこんで走ったMJは親方の
何年先を行っていたのだろうか?

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 13:21 ID:8C6JLDGr

フェンダーを押してサスの具合を見るのが韓国流で
フェラーリへっこまされそうだったとか。

投機目的か所有欲を満たすためか、乗らないし動かさないのに
フツーの348を買ったどこかの人と偉い違いだな。

テスタロッサで渓流釣りに行って行き止まりで延々バックで戻ってきたという
吉川晃司の爪の垢でも煎じて飲め

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 14:10 ID:OBPGYUPU

>>105
結局のところ、他者と意思や意見を交わす能力のことですよね、それって。
外国の人に限らず相手のことを理解し、自分の考えを正しく伝える。
国沢に、一番欠けている能力ですな。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 14:40 ID:yMM72ri7

まあオヤカタは接待こそが日本の文化と考えるクソだからな

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 15:12 ID:JWGH3e7N

>>115
夫婦でなんて、どこに書いてあるのかと思ったらムスメが暴露していたのか。
親父がどんなに取り繕うとしても、ムスメの口が軽いのは致命的だな。
やっぱり単なる接待旅行だし、韓国文化の勉強なんて都合の良い言い訳と
いうことじゃないか。

ヒュンダイもわかっていないよな。
今のヒュンダイに必要なのは、HIDで照らす提灯を掲げるヒョウンカではなく、
しっかりとした文体でクルマの魅力を伝えることができる人材なのに。
ただでさえ少ない販売量が親方のせいでさらに少なくなるということに気づい
ていないよなあ。
翻訳エンジンで訳せない文章を書く＝難解な語彙にあふれた素晴らしい文章
と思い込んでいるのならお笑いなんだが。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 15:16 ID:yMM72ri7

>>123
案外、ヒュンダイ自身が自分たちの車のレベルがまだ日本車に追いついていない事を自覚していて、
それでも何とか日本に礎を築いておきたいからアホな提灯野郎と知った上で利用しているのかもな。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 15:23 ID:g9fPxQ+0

>>123
自動車雑誌があんだけイタリア車・フランス車をもてはやしたって、売上はたかが知れている。
韓国車を売ろうとするのは並大抵のことではないだろうよ。

ヒュンダイも自動車雑誌ではなく、一般誌を相手にしたほうが良いんじゃないかな
もちろん国沢を使うのは辞めたほうがいい

一般誌で国沢がヒュンダイﾏﾝｾｰ
↓
車板以外の住人の目にとまる
↓
祭り(＋ヒュンダイのイメージ落下)

(((((( ;ﾟДﾟ)))))))

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 15:33 ID:JWGH3e7N

移動に使ったクルマ、日記に写真が出ているけど、ルノーサムスンのSM3だな。
日産が技術を供与しているというか、これは親方が嫌いなブルーバードシルフィと
全く同じクルマなんですけど。
単なる移動車だったのかもしれないけど、日本のシルフィとどう乗り味が違うのか
とか、そういうインプレッションがあってもいいんじゃないですか？
ボタンの感触だの、アクセル＆ブレーキのフィーリングなど、いろいろあるじゃない。
荒々しく使われるレンタカーだからこそ、見えてくる粗い部分はあるし、そうした経年
劣化が生じて初めてわかるようなポイントに言及して、改善案というか、苦言を呈す
のが評論家のお仕事ではありませんか？
シルフィと兄弟車なんだから、シルフィと比較してここがダメという部分はあるはず
なのです。それを書けないから普段から書いているインプレッション記事にも重みが
ないし、信用するに値しないと言われちゃう。
スキーの自慢しかしないからダメ親方、提灯ヒョウンカって言われちゃうんですよ。
ヤケ酒を飲んでもいいから猛省してください。

>ヒュンダイジャパン広報
Ｙ崎さんってまだいるのかな？
こんな人に仕事まかせちゃイケマセンって！

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 15:34 ID:cWbVoLO+

まぁ、現時点で韓国車を買おうなんて微塵も思わないけどな。
親方とは関係ありませんが。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 15:47 ID:o7Nj7UTx

＞荒々しく使われるレンタカーだからこそ、見えてくる粗い部分はあるし、そうした経年
＞劣化が生じて初めてわかるようなポイントに言及して、改善案というか、苦言を呈す
＞のが評論家のお仕事ではありませんか？

ご本人は、たかだか加山キャプテンコースト程度へ逝って冷間始動を試すだとか
逝ってましたな（オヤカタを模した人だけど、さ）。

んなことメーカーがすでにやってるちゅうの。もっと寒い環境で。
んなこと地元の人が体験してるっちゅうの。毎日。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 17:17 ID:xNGGB4bn

1ヶ月以内に親方の現代車提灯記事炸裂に3億万うぉん。
近々、新型車、フルモデルチェンジ、あるいはマイナーチェンジがあるのだろうか？
かなり期待。
現代広報の方々へ
も少し時間ずらして親方教育しないと、XGと同じ結果になりますよん。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 17:39 ID:2qWsEc9M

近日中にゴーン社長の事故の話を書く予感

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 17:44 ID:6WcAGKCQ

ゴン太くん事故ったの？

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 17:53 ID:o7Nj7UTx

これもＴＯＰ候補になりそうな。

天候不順で救助ヘリ引き返す　遭難関学大生、５人凍傷か
ttp://www.asahi.com/national/update/0208/012.html

思い出すねぇ・・・阿嘉島の件ｗ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 18:04 ID:hhdbxVL6

現代自動車のプレスリリースによると、
＞また、11月8日（土）、9日（日）には各販売店にて「Newエラントラデビューフェア」を開催する。
＞なお、2000ccエンジン搭載モデルは、2004年春に発売を予定している。
よって、【エラントラ　２，０】の提灯記事に 3億万アブラガニ。

話は変わるが、
＞なかでも乗り心地や静粛性ときたら、大ゲサでなくセルシオに匹敵するほど！
なのに、何故XGが”おすすめの車”に入ってないのでしょうか。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 18:07 ID:uTLKXdt6

あんたら、また不毛な話ですか。
もうやめておけよ、こんなことに一度きりの人生の時間をすり減らすのは。
見識、人脈、執筆力。ドレを取っても、所詮は黄昏野郎。絶対親方に勝てっこないんだからさ。
こんなところでグダグダ言ってないで、言いたいことがあるなら面と向かって言ってみろ。
あ、そうか、恥ずかしい程度の実力だからこんなところで便所の落書きを繰り返してるんですね（藁

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 18:09 ID:o7Nj7UTx

面と向かって対話できる機会を作ってもらいながらバックレたﾋｮｳﾝｶの発言に
なんの重みもなし。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 18:13 ID:o7Nj7UTx

ていうか、正直に言えば？もう勘弁してクダサイって。

しかし問題は、オヤカタの文章だしなあ。
勘弁してと言ったから勘弁する、みたいな話じゃなく、
珍論をブチかましたり提灯記事のために他メーカーを叩いたり
ということがなくなれば、本スレはいずれ自然消滅すると思うが。

つまり、毎日燃料をくべているのはオヤカタ本人。
貴殿には便所の落書きみたいな暗黒掲示板に投稿をすすめる。 >>134

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 18:29 ID:Gl+TFBt6

>>134
勝つとか負けるとかじゃないんだよね
>>1の口上にあるだろ「もはや"珍論家"でもある国沢光宏氏を生暖かく見守るスレッドです。」って
もう一度出直して来い。

138 ： ◆9hNUZPH64c ：04/02/08 18:44 ID:gXsWqzCw

>>123
娘さんが黄昏会員一号ですから。

>>134
も
う
見
　ん
な

どうやら親方は、ヒッキ―になりたいようです。

139 ： ◆9hNUZPH64c ：04/02/08 19:16 ID:gXsWqzCw

>>130
これか

８日午前１０時４５分ごろ、東京都港区赤坂９丁目の都道で、日産自動車社長の
カルロス・ゴーンさん（４９）運転の乗用車が、板橋区の男性会社員（２９）のバイクと接触した。
バイクが転倒し、男性がひざに軽いすり傷、同乗の女性（２９）が左手に軽い打撲を負った。

警視庁の調べでは、現場は片側２車線で、ゴーンさんはポルシェを運転していて、Ｕターンしようとしたところ、
対向してきたバイクと当たったらしい。

http://www.asahi.com/national/update/0208/021.html

親方食いつくかな？

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 19:23 ID:N0LBLGRK

ﾆｻｰﾝの社長のくせにﾎﾟﾙﾂｪなんか運転してるとは、こらもう許されないデナイノ。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 19:37 ID:2qWsEc9M

>140
最近、ZにタイプEというのが出たが、
コイツがポルシェに似ている。

ttp://www.asahi.com/car/newcar/TKY200401270166.html

いや、ソースが朝日ということを割り引くとね。
正しくないことを書いちゃう新聞だし・・・

実際はどうか知らないけど。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 20:12 ID:OabMMAbY

>141
共同通信でもポルシェになってるな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040208-00000088-kyodo-soci

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 20:26 ID:Q4E/I8d8

ゴン太くんポルポルなの？
Zじゃないのかよ！

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 21:02 ID:wfGvW5AF

そういえば、かつて公開討論会がどうのこうのっていうのがあったよねぇ…
２ｃｈ側としてはいつでも受けましょうって感じだったのに、かの御人がさ

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 21:37 ID:QOpbgK8Y

擁護にしても、批判にしても、とりあえず過去の経過くらい抑えとこうよ。

ここの過去スレのログなり、向こうの過去の日記なり。
見ないヤツは書くな、とはいわないけど、いつもの人よりは幅のあることを
書けると思うよ。

146 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：04/02/08 21:56 ID:3bkg6jwJ

今日さ､たまたまヒュンダイのXG見かけたんですよ｡
優雅なリアヴューと結構威厳のある感じのフロントマスクがなかなか｡ホイールサイズがｼｮﾎﾞｰﾝだが､まぁこれは仕方ないとして｡
VIP系にいじるとそれはそれで目立つクルマになるんだろうな(w　他に無いクルマだし｡

見りゃわかる高級さを持っている車なんだから､XGを絶対評価してやればいいのだ｡
値段の話(とリセールヴァリュー)はこの際無視するが吉ですよ｡
サンタフェとかも同様にね｡

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 22:52 ID:y/8db60Z

こらやばりぞ！下がり過ぎデナイノ！

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 23:25 ID:YDBC2k61

>もちろん円が１１０円から１２５円くらいの間で推移してくれればいいけれど、

報道2001の竹村健一氏の受け売りデナイノ！

>こらもうコントロールできません。自動車業界は政府に多くを期待しちゃいませんです。　

神のみぞ知る為替相場をコントロールしろと？
そもそも政府が市場に介入（ドル買い）する事自体以下（ｒｙ

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 23:28 ID:EtRHiX3K

>>134
ほぼ同時刻に犬貞スレにも出張ってたな。定期巡回と燃料追加、ゴクローさん。
次回は、もう少し反論として読む価値のある奴を頼む。

150 ：TOP保全：04/02/09 00:05 ID:aKTVIiUO

２月８日　年度末の道路工事はやらないようにする、という発表って本当だろうか？
　ここにきて妙な時間や場所での工事が目立つようになってきた。昨晩も早稲田通
りで何カ所も片側通行の工事にあたってしまいました。確かに３月はやらないのか
もしれぬ。だからといって２月にやればいいってもんじゃなかろう。しかも誘導が
上手く行ってない工事箇所、多過ぎ。片側は５０ｍ／通過時間５分なのに、もう一
方が２００ｍ／２０分というケースだってあります。特に信号挟むような区間を改
善して欲しいもの。高速道路の場合、車線規制が行われている区間の料金割引など
で対応すべき。例えば１００キロ制限を工事のため５０キロ制限にした区間の通行
料金を半額にするとか。そういったことのためにＥＴＣを活用して欲しい。なんせ
事前通告無しの工事って利用者にとっちゃ単なる不利益。だったら利益を上げるも
のが負担すべきでしょう。ＪＨは高速道を「使わせてやってる」と考えているのか
もしれませんけど。

***相変わらず自分がすべてですなぁ。

151 ：日記保全：04/02/09 00:08 ID:aKTVIiUO

２月６日　起きると雪。積もってきたので早々にチェックアウトする。レンタカー
のタイヤ、スタッドレスじゃなくマッド＆スノーなのだ。気温低く湿度少ないとい
うアメリカのような雪のせいか、多少の雪なら走れてしまう。幸い高速道路まで山
を降りると雪は止む。今日は利川（イチョン）という焼き物の町まで移動。韓国の
高速道路は日本と同じく入り口でチケットを取り、出口で払うというシステム。制
限速度も１００km。最大の違いは料金だ。ガソリンの価格がリッター１２０円と日
本並みなのに、高速料金ほぼ１０分の１。１５０kmくらい走って４００円である！
　流れる速度は１２０kmくらいらしい（私はどこでも順法運転）。いたるところに
取り締まり機があるため（５kmに一つ程度）、それ以上出しても意味ないのだろう。
交通マナーはラテン流の「寸止め、恨みなし」。元気一杯なれど、ぶつかる直前に
引く。クラクション鳴らしても遺恨残さずというもの。道路標識さえ読めれば難易
度高くない。利山では窯を５つほど見に行く。どこでも「日本人観光客が自分でク
ルマを運転してきたのを見たのは初めて」と言われ、親切にしてくれた。『韓国陶
芸』という窯元では工房に案内していただき、作品作りと登り窯を見せてもらう。
１１００年前の技術という青磁の美しさと精密さに驚く。著名な『青披窯』（”披
”は当て字です。正しくはリンクでどうぞ）でも焼き物の話をたっぷり聞いた。思
わず韓国陶芸で青磁を。青披窯でも白磁を買ってしまう。お昼は教えてもらった
『青木』という店で韓定食。

***あと食いもんの写真２枚。目が回るしお勧めしません。ｗ

152 ：日記保全：04/02/09 00:10 ID:aKTVIiUO

>151の続き。ﾏﾀﾞｱﾝﾉｶﾖ

　二人分で大きなテーブル一杯になってしまうくらい料理が出てくる！　数えたら
２４品くらいあるじゃないの！　栄養バランス的にはカンペキだと思う。これで９
００円。当然全部食べきれず。参考までに書いておくと、韓国で食事に招かれた時
は全部食べちゃいけない。「足りなかったぞ」ということになるそうな。お茶碗持
って食べるのもマナー違反。韓定食、めちゃくちゃ気に入ってしまい、夜もホテル
の近所で食べる。さらに安く８００円。全く韓国語を理解しない天然の日本人が珍
しいらしく、食べ方から教えてくれた。というか個人で移動していると親切じゃな
い人を探すのが難しい。日本で『マッコリ』と呼ぶ濁り酒（トンドン酒）もやっと
飲めました。大満足！　韓定食と美味しいマッコリ、日本で楽しめる店はないだろ
うか？

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 00:11 ID:bibieOu3

受益者負担ってのがそもそも理解してないんだから、こらもう・・・・相変わらずですな。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 00:25 ID:F5rWM9wA

>>152
なんというか・・・・オヤカタ、スレ見てるのはいいけど、
完全無視するかちゃんと参考にするかどっちかにしたほうがいいよ。

中途半端に反応（しかも単なる意地っ張り）するのが一番失笑を買うし、
黄昏以外には「この人何こんなことわざわざ強調してるんだろ？」って思われるだけだよ…

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 00:33 ID:mnrMwLSr

>>154
提灯持ちなので、折衷しかできません。
難しいことを要求したり、信念持つことは、理解できないと思いまつ。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 00:36 ID:7/Z4Ph2u

呉工業の提灯記事更新

ttp://www.kure.com/column/index.html
＞エンジンオイルの交換サイクル
＞
＞長い間、オイル交換のサイクルは「３千㎞に一度くらいが理想ですけれど、まぁ５千㎞くらいでしょう」と言われてきた。し
＞かし最近「１万㎞または１年の早い方で問題なし※」になっている。・・・
＞加えてオイルも貴重な資源。大切に使うべきだと思う。その結果が、今までの常識より大幅に長い交換サイクルになったのだ。

ほとんど乗らない車を、何台も所有している人間は、正に貴重な資源の浪費ですな。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 00:41 ID:aZgm9cc1

オヤカタ太ったな。
＿|￣|○ 写真見てたら腹減ってきたよ・・・

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 01:02 ID:NODCXOMp

>>151
>どこでも「日本人観光客が自分でクルマを運転してきたのを見たのは初めて」と言われ、親切にしてくれた

だから、そういうリップサービスをすべて真に受けるなって。
それとも、「ワタシは海外でも迷うことなくクルマを走らせることができるんです」ってちんけなプライドを誇りたいわけか？

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 01:08 ID:c5igCU2R

>>154
俺が>>101で書いたことに対して、「負けちゃいられねぇや」という感じで、取って
付けたような薄っぺらい文章を日記に書いてくるとは…。

> 韓国で食事に招かれた時は全部食べちゃいけない。
> 「足りなかったぞ」ということになるそうな。

いや、食べてもいいんですよ。
その場合、目下の者にまず勧めて、最後に年長者が締めればいい。
一番最後に箸を付けるのが年長者であれば、皿の中身を空にして構いません。
ただし、全部を空にしてから追加注文というのはタブーです。
これをオーダーしたら最終的には残すかもしれないけど、同席者が食べるかも
しれないなんてときは予め頼む。
そして残しても良いものというが、韓定食のメニューには存在します。
それが何だかはあえて教えません。

もうひとつ、奥さんがいるのであれば、マッコルリの手酌は許されません。
年長者（男、主人）に対して手酌させるほど常識が無い女なのか、と白い目で見
られることになります。
良くも悪くも男尊女卑な国です。女性が主人に奉仕しなくてはならない。
それがマナーだから仕方ないのです。
たぶんお店の人、そういうこともコミで教えてくれていたと思いますよ。

> 韓定食と美味しいマッコリ、日本で楽しめる店はないだろうか？

あっても絶対に教えてやらない。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 01:26 ID:JquPBkRn

>>159
>あっても絶対に教えてやらない。

IT親方なんだから自分でググッって調べろ！ですね。
あ、無理な注文か…

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 01:37 ID:c5igCU2R

>>152

もうひとつ付け加えると、トンドン酒とマッコルリは別物だから。
似て非なるもの。
作り方も異なるし。
違うものを一緒にしちゃうから、薄っぺらいと言われちゃうんですよ。

どう違うかはググって調べてください。
IT親方なんでしょう?（w

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 01:38 ID:c5igCU2R

>>160

あ、見事にケコーンしてしまった（w

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 02:36 ID:6GOG1NYO

>最大の違いは料金だ。ガソリンの価格がリッター１２０円と日本並みなのに、
>高速料金ほぼ１０分の１。１５０kmくらい走って４００円である！
あのー目の付け所が逆な感じがするのは私だけでしょうか？

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 05:46 ID:PoL1cMof

>>151
>目が回るしお勧めしません。

目回してきました◎_◎

バイクのページにも傾けたバイクを正立するように(つまり地面が傾いてる)撮った写真が
いっぱいある。かなり不快なのはおれの三半規管が弱いからなのか。

ちょっぴりしゃくだけど涙が止まらない...

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 06:45 ID:4yBG6KNc

私のその「目の回る」写真見てきた。
いゃはゃ酷い写真だねぇ。そのまた酷い写真を
平然とHPに載せる神経も理解不能だけど、
でもまぁﾋｮｳﾝｶのすることなんざ、この程度だろうて。

166 ：165：04/02/09 06:48 ID:4yBG6KNc

訂正
×→私のその
○→私もその

ｽﾏｿ・・・　＿|￣|○

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 08:23 ID:mcJaknfK

前回が
> マッコリ（濁り酒）なかったのが本日最大かつ唯一の不満
で、今回が
＞日本で『マッコリ』と呼ぶ濁り酒（トンドン酒）
『』付きですか。わざわざご大層に「」を変換してまで。
多分、自動バック装置と一緒でこれからも意地になって使い
続ける気なのでしょうね。
でもね、発音の仕方の問題じゃないんですよ。
一言でいうと大人げないんです。何が『』ですか。
子供じゃあるまいし、いい年したオッサンがいちいち
『便所の落書き』にムキになってみっともないと
思わないのですか？一般人のファンが見ても呆れると
思いますよ。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 08:29 ID:gRC2fAd7

> 例えば１００キロ制限を工事のため５０キロ制限にした区間の通行料金を
> 半額にするとか。そういったことのためにＥＴＣを活用して欲しい。なん
> せ事前通告無しの工事って利用者にとっちゃ単なる不利益。だったら利益
> を上げるものが負担すべきでしょう。

　道路の補修がされなかったらどういうことになるか、この方は理解できな
いんですねぇ。

　利用者が利益を受けるからこそ、補修だって料金収入で賄ってるわけでし
ょう？（ｗ

　下道の補修も同じですよ、税金で賄ってる理由を考えて下さい。

　それから、下道の工事は、道路補修以外にも、電気、ガス、水道、下水道、
電話等色々な理由で行われますから、吠える（ｗ前によく調べた方がいいで
すよ（ｗ

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 09:14 ID:Vm0+KWs6

>>164
目の回る写真見てきた
ﾜﾛﾀ

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 09:17 ID:kvqoc22y

>>151
＞クラクション

ホーンな、ホーン。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 09:47 ID:E4g2UL7+

>ちなみに今回の訪韓目的、韓国そのものを勉強すること。

>『マッコリ』と呼ぶ濁り酒（トンドン酒）もやっと飲めました。大満足！

なるほど、酒文化、食文化、社交文化の研究ね。ついでにスポーツ交流。

某国議員の海外視察と同じだね（ゴメン、オヤカタは自腹だよねｗ）

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 10:45 ID:zkO9JMzi

>>150

＞なんせ事前通告無しの工事って利用者にとっちゃ単なる不利益。

えーと・・・事前通告はなされていると思うんですが・・・
それとも何ですか、単なるたとえ話ですか？

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 10:47 ID:nPvKONXl

通告があったとしても見落としたか、忘れた可能性もあるな。

なにせ、仕事の日時を間違える御仁だし。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 10:50 ID:8on8WpU6

親方自分でこう言ってたじゃない
>カーオブザイヤー終わったら、メーカーからの電話がパッタリ
>無くなった。産卵終わった鮭のごとく、投票終わった選考委員って
>ムナしく川を流れていくのみ。こういう時に頑張ると翌年効果的なのに

WRCの復帰が近づいて来た途端に三菱がんばれ、接待旅行が近づいて
来たら韓国マンセー。単細胞生物ですかあんたは（ｗ　親方のやってること
はタネをばらしながら手品をほめているようなもので、相手にとっては迷惑
以外の何物でもありませんよ。COTY（＆av）だって同様です。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 11:16 ID:xZ9nPgCd

つーかさ、
＞ＪＨは高速道を「使わせてやってる」と考えているのか
＞もしれませんけど。
これにコイツの本質がすべて現されてるね。
公共の物を「使わさせてもらってる」とは絶対に思えないんだろうな

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 11:47 ID:aj0ga5qo

漏れ、仕事上、韓国企業から何度か接待されてるんだがｗ、
接待旅行だとしたら「ホテルまで自分でレンタカー」ってありえなくねえ？
絶対に送り迎えがつくはずなんだが・・・。韓国企業の接待ってハンパ
じゃないから、送り迎えがないのは不自然なんだけど。

今回のって本当に接待なのか？国沢が自腹でいった可能性ってないの？

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 12:15 ID:mpiGXFbZ

>>176
恐らく自腹だとは思うが。
それでも行間から接待（じゃなくても）の匂いを感じてしまうのはさすがオヤカタ(w
接待されることがステータスと感じて、「接待受けてるように見せかけてる。」とか・・・

もちろん、ワタシの妄想ですがね

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 12:18 ID:zkO9JMzi

>>176

完全アゴアシマクラ付の接待旅行ではなく、「奥さんもご一緒に韓国に遊びにきませんか？」
という呼びかけに対してオヤカタから出した要望が
「どうせなら自分の手足で韓国を走らせてもらっていいかな？その方がより韓国のことを
身近に感じられて、いい記事が書けるから」ということなんじゃないかと考えてみた。
もしそうなら、ヒョウンカからヒョウロンカに近づいた気がする。

もっとも、書いてる内容がやっぱしヒョウンカだけどさｗ

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 12:30 ID:z2KK8iSh

あるいは接待というほどではないけど、割引券をもらった、とか。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 12:33 ID:8on8WpU6

まああのタイミングであのTOPじゃあ、
『ビタ一文利益供与は受けてマセン！！』
とか言ってもあんまり説得力無いよね。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 12:39 ID:z2KK8iSh

しかも行ったのがヒュンダイリゾートじゃねえ。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 12:45 ID:z2KK8iSh

そうそう「年度末の工事」の件だけど、前にも書いたかもしれんけど、
某大臣の元秘書さんから聞いた話で、かつて公共工事は農家の出稼ぎを
当てにしていたので、農閑期ではないと工事ができないという事情が
あったらしい。
農閑期と言えば冬。でも、忙しい年末年始を避けると２～３月に集中
してしまったらしい。
「～しまったらしい」と過去形で書いたのは、今は昔ほど人手不足では
ないから違うと思うので。だから「年度末を避けるようにする」という
方針の裏には、不景気による労働力過剰の影響もあるのではなかろうか。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 13:09 ID:aj0ga5qo

吉野家の牛丼が終わりになるそうだ。大ショック。

国沢も逝くべきだ

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 13:24 ID:GX6kUd6n

>>183
それは違うぞ。

吉野家の牛丼・・・「惜しまれつつ逝く」
ク○サワ・・・「逝くべくして逝く」

だからな！

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 13:38 ID:zkO9JMzi

>>184
もうひとつあるぞ。

吉野家の牛丼・・・「仕入が確保できれば復活可能」
ク○サワ・・・「治療を受けても社会復帰不能」

だからな！

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 13:55 ID:mpiGXFbZ

>>183-185
おい！おまいら！

　牛　丼　と　一　緒　に　す　る　な　！

牛丼に失礼だろうが(kw

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 14:09 ID:aj0ga5qo

牛丼と一緒にはしてねえよ。

牛丼が逝くなら、国沢は当然逝くべきだというだけでなｗ

俺は牛丼が逝くのは悲しいが、国沢が逝くのは大歓迎だ。

188 ：ハン板の人：04/02/09 14:29 ID:2/+UjGv0

漏れは結構マジで親方の身を案じているのだが。
前にハン板でかの国の交通事情のスレがあったのだが、とにかく事故が多いんだよ。
単位面積あたりの死亡事故発生率だと日本の１００倍以上だったはず。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 14:30 ID:mm5ylaOx

吉牛→早い!安い！美味い！
国沢→早い！安い！不味い！不味すぎ！金返せ！

吉野家の3段階に対して国沢5段階なので、国沢の勝ち（ｗ

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 14:41 ID:exF16tZL

接触事故でも起こして、向こうの連中の本性を見てくればいい。
ウチの会社は、中国・台湾・香港・韓国では自分で運転するのは禁止だ。
必ず運転手付の車が付くか、タクシーで動く。

正直な話、事故って国沢が逝ってくれても構わないんだが。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 14:42 ID:8on8WpU6

この話出たっけ
『片山右京が７、８の両日、栃木県黒磯市のテスト・コースで行われた電気自動車
　「Ｅｌｉｉｃａ（エリーカ）」の高速走行テストに臨み、最高時速３２２ｋｍを記録した』
ttp://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=31554&cat_id=18&top_flg=1

いずれにしても親方はスルーだろうけどさ。

192 ：国沢擁護派：04/02/09 15:22 ID:It48ioXP

目標は400km/hだったのに322km/hで終わったってことは失敗だったってこと
ザンス!　いわんこっちゃない　電気自動車で最高速を目指しても無意味デナイノ!

と高らかに叫ぶんじゃないかと思うが…

実際　清水教授がこれまでやってきたことを知らずに国沢みたいに｢ﾊｧ?　何やっ
てんの?　電気自動車で最高速なんてイラネ」って思ってる人が多いんだよね
ニュー速板での反応がそれを物語ってるよ
そう思うと目標の400km/hが達成できなかったのはどんな事情があったにせよ
失敗ととられても仕方ないって言う気はするな

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 15:30 ID:mbGm+Pox

>>192
>失敗だったってことザンス!　いわんこっちゃない
>電気自動車で最高速を目指しても無意味デナイノ!
>と高らかに叫ぶんじゃないかと思うが…

ああ言いそう言いそう。

>安全対策のためバンクでは最高速が２００ｋｍ／ｈに制限されている

この部分を意図的に無視して騒ぎ立てそう。

194 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/02/09 15:30 ID:qOkTLR3v

>>191-192

目標達成の本番は3月じゃないのかな。
今回のは事前テストだろう・・・。

195 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/02/09 15:32 ID:qOkTLR3v

もっとも、200キロでバンクをかるく抜けられるこのサイズの車が
日本車であるとは思えないけどね・・・。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 15:39 ID:mpiGXFbZ

>>187
そうか・・・そうだよな。
むしろ、俺が牛丼を下に見すぎていたようだ。

これからお花畑に行って牛丼の偉大さを再確認してくるよ・・・。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 15:45 ID:+Vp+FgTY

>>192
ただのテストだろ。本番はイタリアで。

>>195
日本車であるとは思えない？
国沢の文章なみに意味がわかりませんが・・・。

198 ：国沢擁護派：04/02/09 15:53 ID:It48ioXP

擁護ではないのにでしゃばってスマソ

>>193->>195&>>197
バンクの最高速が200km/hであったとしても｢そんなところで走る方が悪い｣
で終わると思うよ　固定観念の強い人にとっては｢自分に都合のいい結果が出
た｣ことが全て　これを覆すにはすぐ再テストして400km/hオーバーを実現
するのが理想だと思う　時間をかければかけるほど｢慌てて改良してギリギリ
何とか達成しやがった　ﾌﾟｯ｣みたいなことを言うだろうからね

清水教授としては後でしっかり400km/hを達成するから慌てず騒がず…
なんだろうけどね　でもリンク先のような発表では国沢に限らず固定観念
の強い人は｢それみたことか!｣って思うんじゃないかな
もうちょっと発表の仕方を工夫した方が良いと思うのだが…
(｢シェイクダウン｣とか｢イタリアでの本走に向けて…｣とか適当に書いた
のでおかしかったらスマソ)

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 15:55 ID:zkO9JMzi

>>197

このサイズの日本車は、バンクを２００㌔では走れない。
それだけＥＬｉｉＣＡはすごいと言える。

・・・俺にはわかりましたが。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 15:59 ID:c5igCU2R

>>198
再テストも何も、今回テストしたコースで出せる最高速度はマークしていると思う。
ようするにバンクでの200km/h制限があるからカーブ手前で200km/h以下に速度
を落とす必要があるし、直線路が短いから加速が十分にできないということかと。
カーブの立ち上がりからフル加速を開始して、最高速度をマークしたら減速動作
に入らないとキツイだけでしょう。
そういう行間が読めないのなら、親方ってダメな人だよね。
まあ、行間が読めないから笹薮に突っ込んじゃうんだけどさ。

201 ：国沢擁護派：04/02/09 16:26 ID:It48ioXP

俺ってつくづく粘着だな…

>>200
おっしゃることはわかるがあなたの言う｢行間を読む｣を行わないと真意が
つかめないあの文章もどうかと思う
ELiiCA(KAZもだが)に関しては国沢に限らず清水和夫も反対派だし何も知ら
ない一般人にも否定派がいっぱいいる　そう言う人に理解してもらうことが
清水教授の目標なんだがら誤解を招きやすい文章はダメだろう　ってのが俺
の意見だ
具体的には
・なぜバンクにおいて200km/h制限のあるコースでテストしなければいけない
　のか理由が明記されていない
・次回のテストについて何も明記されてない
が挙げられるがこれらについて述べられてないのは致命的だと思う
もちろん普通に考えたり情報収集すれば上記の内容についてはわかるだろうが
国沢の思考力および情報収集能力を考えればそれを求めるのは酷である上に
固定観念が強くてさほど情報を集めずに判断する素人も多いんだから発表の
仕方や報道のされ方には細心の注意を払うべきだ
eliica.comも更新してないし

開発で忙しいチームに多くを求めすぎなのかもしれないが…

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 16:39 ID:c5igCU2R

>>201

>なぜバンクにおいて200km/h制限のあるコースでテストしなければいけない
>のか理由が明記されていない

黒磯のテストコースって、ブリヂストンの工場併設のやつでしょう。
特注のスリックタイヤを使ったセットアップが目的ということは、試作を含めた
いくつかのタイヤを使う必要があったから、メーカーの工場に隣接したコース
を使わせてもらったんじゃないかと思うけど。

あの記事はたしかによくわかりにくいけど、俺としては「最終目標としている
400km/hには届かなかった。」という部分は記事に必要なかったと思っている。
だってこれはタイヤテストなんだから。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 16:40 ID:lDUvqzEu

そもそも400km/hチャレンジはナルドでやるんだろ?
この結果に失敗しただとかケチ付けるようだったら
この勘違いマジ死んで欲しいんだけど。

だいたい清水ってあんななんちゃってレーサーの話
誰が聞くんだよ。これは大学の研究なんだから学者の
好き勝手にさせときゃいい。外野が騒ぐことじゃない。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 16:42 ID:VzdPbxx0

>>203
後半に同意

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 16:43 ID:nPvKONXl

設計２００キロのバンクでそれ以上の速度を出せない訳じゃないでしょ。
ただ２００キロ以上で走ると、遠心力に抗するために内側に向けて
舵を切る必要が生じるだけ。
無論、無理がかかっていることには変わりない。

それにしても事実上のシェイクダウンでしょ。
それでＫＡＺの記録をあっさり更新とは、恐るべし。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 16:44 ID:z2KK8iSh

ここは是非ボンネビルとかでトライして欲しいなぁ。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 16:48 ID:+xngif70

次回のTOPは↓でしょうか？

【中国】格安・模倣車メーカー、吉林に誕生
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040209-00000001-nna-int

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 16:49 ID:mbGm+Pox

>>202
お得意のエリーカ中傷記事を書くか、それとも特注スリック・タイヤを
開発したブリジストンをヨイショするか、親方のただ今葛藤中です（ｗ

現在の親方の精神状態なら両方もありえるかな。

209 ：208：04/02/09 16:52 ID:mbGm+Pox

親方のただ今→親方はただ今

テストコース逝ってくる。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 16:55 ID:mpiGXFbZ

>>208
エリーカをけなしつつ、でもタイヤは凄い！ってか(kw

まさかな

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 17:04 ID:kvqoc22y

>>192
＞目標は400km/hだったのに322km/hで終わったってことは失敗だったってこと
＞ザンス!　いわんこっちゃない　電気自動車で最高速を目指しても無意味デナイノ!
＞
＞と高らかに叫ぶんじゃないかと思うが…

ﾜﾛﾀ、kunisawa.netの常連になる事を任命（ｗ

212 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/02/09 17:34 ID:QihCR3vk

>>199

ありがとう

>>197

説明不足すまぬ

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 17:52 ID:fthYfmgs

オーラバのメルマガVol.100ｷﾀｰ

>◆コラム～近況報告
(略)
> 本日のＴＯＰ、行間をたくさん読んでいただけたら嬉しい。

・・・って、どこのTOPのことですか？ｗ

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 18:05 ID:VbnzUoV2

ベストカー早売りａｇｅ

白黒コラムは相変わらずＥＴＣネタ
文句が色々書いてあるけど、割と成長したような気がする。
異論は当然出ると思うけど、今回のは俺としてはまあ良しかな。

100点満点で10点しか取れない人が30点取ったら
60点以下は赤点だ！と怒るか
いつもより20点も上がったねと褒めるか
俺は後者なのだ。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 18:06 ID:kvqoc22y

なんだそりゃ？
量が減っているのに質は益々低下しているのか･･･。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 18:09 ID:kvqoc22y

215は>>213宛て。

>>214
kunisawa.netと殆ど違いの無い、
ベストカーの親方の記事は一切見てない。
というか見る価値を覚えない。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 19:47 ID:6Abrhoj7

>>213

わはは。作文の使い回しするにしても、ちょっとは考えろよ。ｗ＞親方

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 20:22 ID:E8lKltnd

ベストカーそのものが提灯の様に見えて、買わなくなったのは漏れだけ？
以前はオプションとかも買っていたが、ショップのＣＭ雑誌のようなものに金を払っている気がしてやめた。

欠点ばっかり洗い出すのもおかしいし、長所ばっかりというのも不自然ですな＞親方

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 21:10 ID:2anxoYqq

>>203
民間の研究にアカウンタビリティなんか必要ないよ。
俺らの懐は痛んでないんだからな。
知りたきゃ自分で調べな、報道してるだけマシ、の類のニュースだよ。
だれかは勘違いしたまま食いつくかもしれないけどな。

220 ：219：04/02/09 21:10 ID:2anxoYqq

↑>>201だった。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 21:13 ID:lDUvqzEu

なんか悪いことでも言ったのかと思ったぞ。

あぁ、死ねって言ってしまった。んじゃ逝きろっていっておこう。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 21:52 ID:y0hdLw5J

散々ｶﾞｲｼｭﾂですが、
一見無駄とも思える研究を必死に続ける人たちがいるからこそ後に様々な利益を享受できるわけで。

種まきも農作業もしないで収穫待つような人（ﾋｮｳﾝｶとか）がいるのが腹立たしい。
スバル大好きKAZ君も昔は色々とtryanderror繰り返してきただろうに、、、

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 22:07 ID:kWiRTXEG

親方にかかれば地味な基礎研究なんか無駄の極みなんだろうな。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 22:10 ID:lqoztSH4

彼の場合は現物のエビカニのみですから・・・

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 22:26 ID:65U1KBhg

「技術的には簡単」とか平気で言っちゃうからな。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 22:31 ID:hNoRyJpK

>>223
違いますよ。きっと真実はこうです。

「大企業がホンキを出せば基礎研究なんか必要有りません。
　アッと言う間に何でも実用化デキマス。」

大企業がホンキを出せばどんな事でも技術的には簡単なんだろうよ。ﾋｮｳﾝｶの脳内では。
・・・ﾋｮｳﾝｶに技術は語って欲しくない('A`)

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 22:46 ID:T0RrCX3w

>>226
実社会の経験がないから、しょうもない（ように見える）物でもものすごく多くの企業と
要素技術で成り立ってることを知らないんでしょ。
車なんてメーカーとそのｹｲﾚﾂの子会社だけによってできあがってると思ってるんでしょ

だから、日本が破綻しても自動車メーカーは大丈夫だとかいう寝言を書ける。
加えて、大企業vs労働者とか国家vs市民なんて何十年も前の思想をｶｺｲｲと思ってるのか
中途半端な理解で織り込むからﾃﾞﾑﾊﾟゆんゆんになる

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 22:51 ID:cvnSl5Q8

明日の日記はNステでやってた燃費警告するヤツで決まりだね！！

ですよね　オ・ヤ・カ・タ・・・

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 22:56 ID:eoIjBFxK

>>228
これか↓

エコドライブナビゲーションシステムMHS-01
ttp://www.miyama.net/news/mhs-01.htm

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 22:58 ID:1agHdftS

>>222
関係ないが、「トリャンデラー」ってなんのことかと思ってしまったぞ（ｗ
親方風ならtoraianndoeraーだと思うわ（ｗ

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 23:15 ID:xnKZvjfb

>>228
激しく同意。
漏れもNステ見てて「間違いなく」オヤカタのネタになる「と思」った。

さらに自分はこんなもん無くてもエコドライブは出来るが・・
と自慢を絡めつつデムパを発することに500キムチ。

まあ、過去にエコドライブをする方法を知っていると自慢して、ウンコ色
サイトの訪問者になんでそれを教えてくれないの？という書き込みを即刻切除
したという経歴の持ち主だしな。ホントに出来るんかね？

もし、こういう製品が出回ればますますヒョウンカの存在価値がなくなってく
るねえ（ｗ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 23:17 ID:eoIjBFxK

>>229
自己レスですまんが、一般用に5万円切るモデルが出たら欲しいねぇ
比較的エコ運転してるけど、更なる向上のためにもぜひ欲しい

233 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/02/09 23:28 ID:obqlEais

エコドライブつーか、

燃費指数系みたいなのは、BMWとか昔からあった気がする。
そして、まさしくメーターに内蔵されているが?

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 00:11 ID:fKoU/LfL

>>233

あったあった。そして意味ねーと思ったよ、アレは。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 00:17 ID:ie2qIMXo

漏れBMWじゃないけど燃費計ついてる。
瞬間とかリセット後なんかの燃費が表示できる。
気休め程度にはなる。

念のため、プリウスじゃないから（ｗ

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 00:19 ID:NmsJZmEi

>>231
エコドライブは己を極めて知るものだ、と言う環境ｵﾔｶﾀの
優しい配慮でしょう。決してトラックの（ry

>>232
漏れも欲しいと思ったが、値段をみて…。
エコドライブはやろうと思えば出来るけど、今ので限界なのか
と言うのを知ってみたかったりする。

>>233
瞬間燃費計ですね、ああいったものは燃費を表示するだけで
解決法は教えてくれない（アクセル踏まなきゃいい訳だけども）。
>>229のリンク先のはどういう運転をしる！と言ってくれるらしい。

237 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/02/10 00:32 ID:zDs/pymw

ひとつ勉強になりました。>>ALL
ありがとう。

親方も勉強したほうがいいよ・・・。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 00:47 ID:d0LZQBdw

芸スポ速報でキムタクを謝罪させたのはトヨタだって話になってるぞ！
ソースは探してくれ。

239 ：TOP保全：04/02/10 01:53 ID:jBZck4RO

２月９日　最近１７インチタイヤを標準で履くクルマが増えてきた。この手のクルマを購入し
”雪道性能の良いスタッドレスタイヤ”に交換しようとすると、けっこう迷う。
というのも今シーズン最強の性能を持つブリヂストンの『ＲＥＶＯ１』のラインナップが無いためだ。
私もレガシィを購入し、スタッドレスタイヤに交換しようとして「う～ん！」である。
しかし冷静になって考えてみると、二者択一だということが判明。
今シーズン買えるスタッドレスタイヤの中で最も性能の良いＭＺ０３を選ぶか、
スタッドレスタイヤを買うのは来シーズンにして今シーズンは雪道を走らないか、です。
雪道を走らない、というのは無理なので、ＭＺ０３にした次第。すでに走り回っているけれど、
何ら不満ありません。ちなみに自動車メーカーの広報車も１７インチタイヤ装着車はＭＺ０３ばかり。
嬉しいことに実勢価格も昨シーズンよりリーズナブルになってます

240 ：日記保全：04/02/10 01:54 ID:jBZck4RO

２月７日　ミランダという利川のホテルに泊まっている。朝食に行くと、今日は韓朝食が無くブッフェだと言う。
支払いの時に金額を見てビックリ。思いっきりショボイ料理しかないのに１８００円だって！　
メニューにある充実した内容の韓朝食で１２００円なのだ（現代星宇リゾートの立派な韓国料理屋さんも１２００円）。
今回の旅で唯一の納得できない食事になりました。やっぱり日本から予約できるホテルってダメなのかもしれない。
チェックアウトまで原稿書きして空港へ向け出発！　果たして辿り着けるか？　と気合入れたものの、
あれあれという間に金浦空港着。レンタカーを返しに国内線用のターミナル１へ行くと、
エイビスのカウンターは先日のお姉さん。テキパキ手続きし、ターミナル２まで送ってくれる。親切だ。
ちなみに借りたクルマは三星がルノーと共同開発した『ＳＭ３』なるモデルらしく、エンジンは日産の１５００cc。
おそらくシルフィと兄弟関係にあるんじゃなかろうか。なかなかヨーロッパ車っぽいサスペンションで、
少なくともシルフィよりスポーティ。ボディ剛性感だってあります。日産もこのくらいの足回りすればいいのに。
スタイルと室内の狭さを除けば、そんなに悪くないクルマだと思う。ただ騒音と質感は相当劣ります。
出発までしばらく時間あったため、キムチ買って最後の韓国料理は冷麺とビビン冷麺、
トッポッキ（穴の開いてないマカロニのようなものを辛子ソースで煮たもの）とキンパブ（海苔巻き）。
大満足して帰りの飛行機に乗り込む。羽田も金浦も基本的に日本と韓国便しか飛んでいないため、
ピリピリした雰囲気無し。お互い国内線のような感覚なんだと思う。セキュリティチェックこそしっかりやるが、
係員も和やか。韓国に行くなら羽田ですね。１時間４０分のフライトで羽田着。入院している叔母の見舞いをし、帰宅す。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 02:08 ID:I6CTV7S3

>>126
協力乙彼。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 02:16 ID:8HiOj3GV

>>240
＞なかなかヨーロッパ車っぽいサスペンションで

はぁ

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 02:29 ID:TDBnvIgy

>>240
126を書いた元駐在員です。

なんか本当に情けなくなるよ。
これじゃあ後だしジャンケンもいいところじゃん。
親方ぁ、素人の指摘の後になぞったって意味は無いんだよ。
レスポンスの内容をパクるだけではなく、ここの内容もパクるとはね。

> トッポッキ（穴の開いてないマカロニのようなもの
トッポッキはトック（餅）を茹でて、コチュと砂糖で味付けしたもの。
小麦じゃないから、もち米だよ、も・ち・ご・め・！

利川温泉のミランダなんて泊まっている分際で「メシが高い」とか言うな。
あそこは韓国人向けの2等ホテルだし、外国人がボッタくられるのは当然。
値切って当然なの、値切らなきゃいけない場所なの。
利川というところは。
何にも知らないなら、本当に日本から外に出ないでくれ。
学ぶのもいいが、事前に国内で学んでから行ってくれ！！

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 03:37 ID:tSlUoXNj

ケチなくせに見栄を張ろうとするから
空回りなんだよな、クニサー。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 03:54 ID:/5Gek6T9

>>126採用オメｋｗ

自分の運転したクルマに
>『ＳＭ３』なるモデルらしく、
らしいって...「全く興味はなかったけれど、黄昏野郎の指摘によると」を行間に読め、
ということだろうか。

>おそらくシルフィと兄弟関係にあるんじゃなかろうか。
SM3≒シルフィはぐぐればいくらでも出て来る。(日本語サイトでも)

この二点を断言型にｺｿｰﾘ修正するに92マッコリ。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 04:12 ID:EPV/8ov0

>>240
これ日産が作ったら「剛性はあるが非常に狭い」って書かれるんだろうか。
言葉遊びが好きなの？この人。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 04:41 ID:v3/Lw5JQ

言葉遊びで自動車メーカーから引き出すエビカニが大好き。

秘密情報＞ＳＭ３の足はアルピーヌチューンだぞ、国沢さん。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 04:51 ID:2r9sps5Q

>>247
なんでばらしちゃうかなぁ。空気嫁。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 05:18 ID:TDBnvIgy

>>240
親方は元々シルフィが嫌いだからね。
日産が作っても貶すと思うよ。
だって、ほら。

2000/9/1
三菱の欠陥車問題、まだまだ広がりそう。ここにきて欠陥なのか、性能の悪さからくる
事故なのかという境目もなくなりつつある。
（中略）
評価下げたといえば日産シルフィの広告も評判凄く悪い。せっかくホメているSULEVエ
ンジンなのに、なんでハイブリッド車より排出ガスがクリーンだという宣伝するの？　
ハイブリッド車といえばプリウスとインサイトしかない。日産のハイブリッド車はすで
に売り切れだからだ（100台販売したウチ、大半はメーカーが買ったらしい）。
イルカの宣伝から始まり、フルラップ衝突でＡの数多いと自慢したり、日産の良識はド
コに行ってしまったのか？

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 05:19 ID:TDBnvIgy

2001/3/19
東京都は４月１日から低公害車を対象とした駐車場の優遇措置を開始すると発表した。
国土交通省が定めた☆三つの『超低排出ガス』基準車や、ハイブリッドカー、天然ガス
車など低公害車に限り、都並び都が管理する駐車場を利用する場合（約300カ所）、最
初の1時間が無料になるという。自動収受システムを導入している駐車場などはどうする
のか不明ながら、とりあえず思いついたことは実行しちゃえ、という石原都知事のリー
ダーシップに拍手をおくる。
ちなみに☆三つの対象車種はプリウスにセルシオ、シルフィの3モデル。そのウチ、環境
モンダイ親方のワタシは2モデル持っています。シルフィは「ハイブリッドよりクリーン
です」の宣伝が嫌いで買う気になりません。あの宣伝、いつまで続けるのだろうか？

2001/10/5
日産のCMが突如よくなった。セレナのTVCFなど、3パターンとも流れる度に見入ってしまう。
特に粘土を叩くの好きです。シルフィも「ハイブリッドよりクリーン」というクダリが消
えている。エクストレイルは最高だ。宣伝部とは全く付き合いないため変わったのは責任
者か担当者か判らないけれど、間違いなく日産のイメージアップに貢献していると思う。
広報部も会社のイメージアップに絶大なる影響を与えるけれど、こちらは未だ準備中とい
った雰囲気。宣伝といえばホンダも抜群にセンス良い。アシモの使い方なんぞ素晴らしい
です。そういえば最近トヨタのＣＭのイメージが薄い

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 05:24 ID:TDBnvIgy

シルフィというより、エビカニ供与を断った日産自体が嫌いという印象も持たせるが
自分の所有しているクルマを貶すようなCMを（あの憎きゴーンが率いる会社が）放
映したことが気に入らない、とみた。

何にしても黄昏に晒されてから自分のサイトに書き加えるようじゃね。

>>247
あーあー、そんなことまで書いちゃって。
どこまでエサを与えりゃ気が済むんだ？

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 06:14 ID:9PAbK+nL

頼りのNステのネタを先に晒されて、そして日記では黄昏がもたらした情報
を盗用か。

ほんとに腐ってるな。
どこまで腐れば気が済むんだろうね。

てゆうか、こういうヒョウンカの存在価値って一体何なんだろう？

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 06:40 ID:P3KRpzW9

細かいことだが、日記中の写真のキャプションも

旧:足に使った三星（サムソン）のセダン。日産が技術を供与している
新:足に使った三星（サムソン）のセダン『ＳＭ３』。日産が技術を供与している

にﾑﾆｬﾑﾆｬされてまつ。漏れも旧版見てなかったんだけど、ｺﾞｸﾞﾙキャッシュにて。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 07:57 ID:P3KRpzW9

そっか。おれも新版と>>126見比べて変だとは思ったのだがそういうことだったのか。
なんかもう笑えるゾーンを飛び越してるなぁ。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 08:17 ID:lRsSPjeL

>>253
ん～、ﾋｮｳﾝｶの脳内知恵袋になりつつありますな、本ｽﾚの黄昏たちは（ｗ

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 08:27 ID:avJ/8W0R

古い話で恐縮なのだが、なんでシルフィがハイブリッドよりクリーンだと
宣伝すると腹が立つのだろーか？
ハイブリッドだってガソリン燃やしていることには変わりはないのだが…

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 08:38 ID:cvcXNPVO

自分がプリウスにのってるからでしょ

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 09:01 ID:lRsSPjeL

>>253
せっかく改変（ｗするなら、「シルフィの派生車」と正確に書いたらいいのに。

ttp://www.nissan-global.com/JP/STORY/0,1299,SI9-CH179-LO4-TI734-CI566-IFY-MC109,00.html
> 韓国ではルノー三星自動車の販売が対前年比で65.4%増となった。同社のSM3とSM5は
> それぞれ日産のブルーバードシルフィ、マキシマの派生車であり、同社の釜山工場は
> 日産の生産技術を導入している。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 09:05 ID:V93o6INy

ところで、ここまであからさまに直球型ヨイショトップも
珍しいな。
２月ももう半ばだというのに何故今ごろＢＳ持ち上げて
るんだ？

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 09:11 ID:4NCIVH/P

>256
スレの流れから外れるけど、あれは宣伝が下手だと思う。
なにせ、超低排出ガスというのを前面に出しているので
他車も超低排出ガス車になればセールスポイントが無くなってしまう。
実際、シルフィはそうなってしまったし、新しい低排出ガス認定制度が
行われている現在も二の轍を踏んでいる。

でも、腹は立たないけど。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 09:19 ID:eXmCa2/A

なんと・・・ＭＺ０３はブリヂストンの製品だったのか。
ﾋｮｳﾝｶの文章からだけでは、解らなかった。

だって、↓だもんなぁ。
＞今シーズン最強の性能を持つブリヂストンの『ＲＥＶＯ１』のラインナップが無いためだ。
＞(中略)
＞今シーズン買えるスタッドレスタイヤの中で最も性能の良いＭＺ０３を選ぶか、
予備知識がない人では、別メーカーの物かと錯誤する可能性もある。
(※というか、錯誤したんだが・・・)

>>259氏の
＞２月ももう半ばだというのに何故今ごろＢＳ持ち上げてるんだ？
って書き込みを見て、検索して初めて知った次第。

ホントに・・・ﾋｮｳﾝｶは物書きやめた方が良いよ。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 09:24 ID:xGoZ2geu

>>240
＞ブッフェ

「ビュッフェ」を「ブッフェ」っていうタイプか･･･。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%D3%A5%E5%A5%C3%A5%D5%A5%A7&kind=jn&mode=0&base=1&row=1

親方ってフィリピンをフリピンって言う人なのかな？
サマワをサモアとかサマアとか言う人なのは知っているけどさ。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 09:26 ID:xGoZ2geu

>>259
「いつまで経っても暑中見舞や謹賀新年」みたいな前歴があるじゃん。
親方は明らかに季節感がおかしい。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 10:01 ID:a9M+3y5H

>今シーズン買えるスタッドレスタイヤの中で最も性能の良いＭＺ０３を選ぶか、
>スタッドレスタイヤを買うのは来シーズンにして今シーズンは雪道を走らないか、

どんな二者択一なんだよ（ｗ

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 10:06 ID:nGeUjL9Y

今回の韓国旅行、国沢は日記に細かいお金のことをクドクド書いているけど、
渡航にかかった航空機代金と現地の宿泊費については全く触れず。

これってやっぱり（以下略）

ちなみにオレ個人的には、旅行に行ってまでかかった金が安いだの高いだの
そんなことしか話題にできない国沢の精神の貧しさに脱帽。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 12:50 ID:qotEPDDb

ＳＭ３なんて、写真見ただけでシルフィのOEMもしくはノックダウン生産品と
いうことくらいわかりそうなものだが…
違いなんてフロントグリルぐらいのもんでしょ？
なにをとちくるって剛性感だとか足回りだとか言っているのか…

……とか思ったら、スピーヌチューンなの！？＜247
これは知らんかった。
意外にも力が入っているんだね…

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 12:51 ID:fKoU/LfL

昨夜のＴＯＰ／日記もいつもながらにヒドいねぇ。

> お互い国内線のような感覚なんだと思う。セキュリティチェックこそしっかりやるが、係員も和やか。

そりゃ英語でしゃべりかけられなかったからだろうという気もする。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 12:54 ID:qotEPDDb

ところで、最強の性能を持つ「ＲＥＶＯ１」と
最も性能の良い「ＭＺ０３」の、
どちらが今シーズンで一番良いタイヤなの？（ｗ

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 13:14 ID:nGeUjL9Y

>>268
ちょっと前までＲＥＶ－０１とか書いていた評論家にその質問は酷だよ。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 13:28 ID:eXmCa2/A

>>268
待て待て、そういう質問の仕方は(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!
ﾋｮｳﾝｶはこう言ってるんだ。
＞”今シーズン最強の性能を持つ”ブリヂストンの『ＲＥＶＯ１』
＞”今シーズン買えるスタッドレスタイヤの中で最も性能の良い”ＭＺ０３

つまりＲＥＶＯ１が一番良い。
しかし、ＲＥＶＯ１には１７インチの物が無いので、今シーズンに選択できる中で
一番良いのはＭＺ０３だという事だ。

なんでBS限定なのかが解らないがな。F1開幕戦でも見に行きたいのかねぇ？('A`)

（´-`）.｡oO（ワタシがホーメページで褒めたから、在庫が捌けたデナイノ！とか言うなよ。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 13:36 ID:fR1g8b6Z

だから、ＲＥＶ０１が最強で、ＭＺ０３が最も性能が良いんだってばｗ

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 13:39 ID:fKoU/LfL

×だから、ＲＥＶ０１が最強で、ＭＺ０３が最も性能が良いんだってばｗ
○だから、ＲＥＶＯ１が最強で、ＭＺ０３が最も性能が良いんだってばｗ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 13:47 ID:wY3t+FoS

>>265
お金と飲み食い以外の話題については、まったく印象に残らない旅行記ばっかりだよな。
あとは、その土地の事情をまったく考慮せずに披露される珍論だけだし。
品性の貧しさが良くあらわれているよ。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 14:04 ID:nGeUjL9Y

（略）

というのも今シーズン最強の性能を持つブリヂストンの『ＲＥＶＯ１』のラインナップが無いためだ。

（略）

今シーズン買えるスタッドレスタイヤの中で最も性能の良いＭＺ０３を選ぶか、
スタッドレスタイヤを買うのは来シーズンにして今シーズンは雪道を走らないか、です。

来シーズンになったらＲＥＶＯ１の１７インチが確実に発売されるって事っすか？？
どう読んでもそういう意味にしかとれないのだが。

275 ：国沢擁護派：04/02/10 14:39 ID:WTTHsqkM

>>274
いくらなんでもそれは揚げ足取りでしかないよ　あくまで今シーズンについての話
であり来シーズンになればどうなるかわからないって程度でいいのでは?

そんなことよりなんでチェーンをはめると言う選択肢がないのかが気になるのだが…
いや国沢にとっての選択なら別になくてもいいんだけどね　一般的に二者択一しか
ないと言いたげな感じだからね

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 14:43 ID:xGoZ2geu

>>275
親方自身、過去に書いた事を忘れてるんじゃないの？
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/gallery/fuyu.html

親方はきっと、kunisawa.net内しか検索してないんだろうな。
弟子タン、こんな親方の為に、早くlinkclub内検索を出来るようにしてやってよ。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 14:48 ID:xGoZ2geu

fuyuより抜粋。

＞２）滑り止め　年に１０回以上雪道を走る人はスタッドレスタイヤをすすめる。
＞日産車であれば雪道のスリップを防止する役割を果たす『ビスカスＬＳＤ』を
＞安価に装着できるので（ただし新車購入時にオーダーのこと）、
＞スタッドレスタイヤさえ付ければ雪道もグイグイ走ってしまう。
＞年に５回以内ならチェーンが経済的であろう。いずれにしろ
＞冬のドライブの際は降雪を想定し、チェーンの携行をすすめておく。
＞ちなみに５～１０回の間は好みに応じてどうぞ。

懐かしの日産提灯時代の事ですな。

親方は、90年くらいにアメリカでＺのレース出た辺りから、
日産の株式を持っているのでネット掲示板でモメる辺りの時期まで、
日産提灯に余念がなかったんだよなぁ。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 15:12 ID:fKoU/LfL

>>276

＞弟子タン、こんな親方の為に、早くlinkclub内検索を出来るようにしてやってよ。

弟子からは早々とお手上げ宣言が出てます。

No.1027 弟子１号
2004年02月06日(金) 00時54分

恥ずかしながらあまりＰＣ関連（特にＭａｃ）に詳しくないので、現段階では原因が分かりません。
近いうちに抜本的な改善をしたいと思いますのでお時間をください。
又、詳しい方がいらっしゃいましたらアドバイスお願いします。

だからたびたびアドバイスをしたのだが。
それと、一度くらいお礼を書き込んではいかがか？＞オヤカタとゆかいな仲間たち

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 15:18 ID:2L9JvKPx

先週の金曜に会社の先輩からメモをもらいました。
「もし暇だったらネットで『kunisawa』を検索してみろ」

週末だけで親方の虜になってしまいました。名前は知ってたし、
何度か記事も読んだことがあるけどここまでの人だったとは。
昔この人がダイアナさんの事故にいちゃもんつけてた記事が
記憶にあるんだけどなあ。ネット界(？)でこの人以上の人っているの？

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 15:22 ID:xGoZ2geu

「後席が安全なんてインチキ」とかそんな話だっけ？

確かそれをネタに、チャイルドシートを後席に装着するのに
イチャモンをつけるヒョウンカが世に存在しているような気がする。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 15:36 ID:fR1g8b6Z

なんかスゲェなぁ。

> 雪道のスリップを防止する役割を果たす『ビスカスＬＳＤ』

………機関車に付いてる砂蒔き装置みたいなモンですか？ｗ

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 15:39 ID:TDBnvIgy

>>266
そんなアナタにささげる言葉は

空気嫁
行間も嫁

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 15:47 ID:8EOUJKr9

それにしてもＣＯＴＹ以来のオヤカタのトヨタ提灯はすごいね。エビカニくれなくなるのがよほど恐ろしいんだろうな。
ベストカー買ったけど、トヨタのＶ６は日産のＶ６とは比較にならないほど圧勝、ホンダのＶ６と比べても圧勝らしい（ｐ５１）。
クラウンのＶ６はこれまでの日本車のＶ６としては最高の出来だそうだ（同頁）。
ｐ５６では、オヤカタ自身が書いた訳じゃないけど、新アスリートは新ＢＭＷ５シリーズにも
ハンドリングで勝っているとオヤカタが言ったと言うことが書いてある。
ただ、ＢＭＷは年々良くなるクルマなので１～２年で立場は逆転すると逃げ道も一応確保している。
まさに全身全域エビカニズム。

提灯じゃないけど、ｐ６２の、ディーゼルエンジンとハイブリッドエンジンはどちらが良いかを比べる記事では「この勝負、結論がある。一番いいのは『ディーゼルハイブリッド』である」って全然問いに答えていないし。

ｐ９７ではＥＴＣ憎し、ＪＨ憎しのいつもの文章。

あと笑えるのはミニバンの記事で、ミニバンのハンドリングはオデッセイが一番と書いていて、
それ自体は別にいいんだけど、理由が「あまり知られていないことながら、重心の低さって圧倒的なもの。」（Ｐ２０４）らしい。
そんなもん誰でも知っているだろうと問い詰めたくなる文章だった。
ホンダ自身、新型オデッセイではそれを売りにしているのに、よくもまあ、
自分だけが知っているかのように書けるなあと思った。

284 ：268：04/02/10 15:55 ID:qotEPDDb

>>270
いえ、そういうことを書いているんだろうな、ということは行間から判断できましたが、
私が言いたかったのは親方の「書き方」ではこういうミスリードを生じさせるよ、ということです。
「今シーズン買える」ということならＲＥＶＯ１だって買えるわけだしｗ
「装着できるなかで～」とか書き添えられえていたら印象もまた違うと思うのだけど。

285 ： ◆9hNUZPH64c ：04/02/10 15:58 ID:wKeyUF3N

>>280
日航機が御巣高山に墜落した時
後部に乗っていた人が助かったから一時期
そんな迷信が流行ったような記憶もあるが…

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 15:58 ID:qotEPDDb

>>282
>266のメール欄もねｗ

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 16:00 ID:8i8EAonu

ビスカスに限らず、ＬＳＤは雪道のように滑りやすい路面では
諸刃の剣になる予感。

オープンデフならば空転スタックで終わるところを
ＬＳＤ付きだとグリップしている片側のみに駆動力がかかるから、
下手するととっちらかる。
確かに空転スタックは抑えられるだろうが、別の問題も生じるってことで。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 16:04 ID:xGoZ2geu

>>283
＞あまり知られていないことながら
クニジナルきたか。
ttp://www.google.com/search?&q=あまり知られていないことながら&filter=0

「自分が初めて知った＝あまり知られていないことながら」だと思われ。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 16:12 ID:8i8EAonu

>283
>ディーゼルエンジンとハイブリッドエンジンはどちらが良いか
>一番いいのは『ディーゼルハイブリッド』である

このアホみたいな結論の出し方、要するに結論を出したくない
（出せない）という印象丸出し。
どこかで似たような話があったと思ったら、日韓Ｗ杯共催・・・

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 16:50 ID:a9M+3y5H

>スタイルと室内の狭さを除けば、そんなに悪くない
>クルマだと思う。ただ騒音と質感は相当劣ります

これは褒めているのか貶しているのか。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 17:02 ID:fR1g8b6Z

>>289
【同義語】回転数とトルクで稼ぎます

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 17:06 ID:xGoZ2geu

>>290
「内装外装ともに糞。遮音性も糞」と言いながら褒めている。

回転数とトルクで稼げる親方ならでは。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 17:15 ID:EPV/8ov0

すまんがちと教えてくれ。アルピーヌってルノーのチューナーだっけ？
BMWに対するアルピナみたいな存在？無知でｽﾏﾇ。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 17:37 ID:xGoZ2geu

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　　　　　　　　ノ::/━━ ━━　ヽ　　　ヽ　
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　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )　　＜アルピーノチューンについて教えてクダサイ！
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　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 17:42 ID:xGoZ2geu

　　　　　　　　　　／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼　
　　　　　　　　ノ::/━━ ━━　ヽ　　　ヽ　
　　　　　　　　|/-=・=-　-=・=-　＼/ 　　i
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　　　＿　　　ヽ　 i
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )　　＜アルピーヌチューンデシタ！
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296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 17:43 ID:a9M+3y5H

>>294

国沢：猫足でダンピング利いてます

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 17:48 ID:7DS3UczH

あまり知られていないことながら、親方はLSDどころか、
デフの原理も正確に理解していない。

ま～ちがいない！

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 18:00 ID:EPV/8ov0

確かにこのスレで聞いちゃいかんよな。悪い悪い。ｗ

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 18:14 ID:fR1g8b6Z

まぁ、フルタイム四駆を知らなかった特大痔ってのもいることだしｗ

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 18:31 ID:EPV/8ov0

特大痔はマツダアレルギーだっけか。車種単位じゃなく
会社単位で晒してる奴ってやっぱりみんな美味い思い
させてもらってるのかねぇ。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 18:39 ID:LlgydCUn

>>287
LSDって左右の回転差を無くすための物じゃなかったけ？
グリップしている片輪のみに駆動力がかかることは無いはずだが。。。
だからこの場合『両輪に駆動力がかかる』が正解だと思う。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 18:49 ID:LElnnZ/J

>>301
ﾃﾞｨﾌｧﾚﾝｼｬﾙは確かにもともと左右の回転差を無くすための物だが、
これだと片輪が浮くと、そっち側に全部力がかかってしまう。

LSD（Limited　Slip　Diff・・・差動制限装置）はそれを制限するものだよ。
LSDが効いている状態は、左右の車輪が一本の棒でつながっている状態、って感じかなぁ？
これだと、片輪が浮いても、もう片っぽには力がかかるでしょ。

わかりにくくてスマンね。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 19:03 ID:LlgydCUn

>>302
了解しますた。なるほどね～
つまらんこと指摘してｽﾏｿ。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 23:17 ID:hN4RmErc

>>283
ワシも立ち読みしたが、「ミニバン特集」は唖然としたよ。思わずページ下に「提供　本当田技研工業」の文字が
無いか探してしまったね。

305 ： ◆9hNUZPH64c ：04/02/10 23:30 ID:xyzFtc7m

>>300
得爺は、マツダ車でもRX-7、ロードスターや初代MPVなんかを誉めている。
ホンダだって2代目シティ、ロゴなんかは、厳しかったし
最新刊では、ホンダのｴﾋﾞｶﾆが切れたのかS2000も厳しい評価をしていた。
まあ多少は、ｴﾋﾞｶﾆ提灯妄想も有るだろうが親方のように会社一括りで批判すると言う事は、ない。

>>302
片一方のタイヤが空転した時
LSDが無い車は、グリップする側が固定されるのでスリップしている側のタイヤがますますスリップしてしまう。

LSDが有る車は、スリップしている側の駆動力を固定してる側へ伝える。
LSDの機能は、こんな感じだったと思う。
俺が見た限りLSDの分かりやすい機能説明をした自動車雑誌は、見た事がない。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 23:35 ID:WTrnFYHe

>305
カー＆メインテナンス誌の2002年4月号で
LSDの特集がされていたけど、これは非常にわかりやすかった。
古本屋で見かけたら入手されることをお勧めしたい。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 23:55 ID:CbVTo8EE

オヤカタがBC誌のコーナーで、あんな微々たる量しか書かせてもらえないのは何故ですか？
しかも、編集者の文？にまぎれてて、見苦しい文が余計目立つし・・・

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 00:01 ID:ThMxRR8Y

オヤカタflashが「某所より警告があった為削除。」
だそうだぞ。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 00:07 ID:PLrNwD8r

某所って、1カ所しかないだろ・・・

よもや、個人情報の引き出し工作は無かったろうな。

310 ：TNR：04/02/11 00:17 ID:B51QlSUi

>>300
徳大寺さんの念頭には、初代FFファミリアがあるのでは。
当時、彼の基準はVWゴルフにあって、剛性だの車高だのとさまざまな利点を強調してました。
そのコンセプトをそっくり引き継いで生まれた（ように見えた）クルマだったから、絶賛に近い
持ち上げ方でしたよ。
典型的な欧米かぶれ知識人型物書きな人とも言えましょうか、欧米を基準にしていることが
はっきりしているので、ある意味わかりやすい人です。
彼のマツダ車に対する態度は、例えばトヨタ車を評価するのよりは、冷静でないというか、
感情的なところがあるような気はします。つまり、彼の痛いところを突いてるんではないかと。

では、われらがクニサワ氏は、何が基準なのかというと…　なかなか見えてきません。
彼は、クルマに何を求めるのか？クルマのどういうところが好きで、どういうところを変えて
行かねばならないと信じているのか？など、考えながら読み込むだけの行間は、残念ながら
彼の文章には伺えません。性急で思慮に欠ける断片が並ぶばかりではありませんか。
徳大寺さんの文章も、小室直樹式に煽情的な表現が頻出するのですが、あくまで表現に
留めればこそ成功したと考えるべきでしょう。
2ch だって同じこと、煽り叩きはスレの華、でも煽り屋が自分で舞い上がってしまっては、
まるでお話になりません。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 00:18 ID:JyUub/XV

あの芸術的作品がもうみれないなんて。
とりあえず作者の方事情教えてください。
これは祭りかもね。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 00:19 ID:hjWKdWrH

痔鰤にチクって削除してもらおう大作戦？

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 00:25 ID:msVPRalY

普通にカスラックの守銭奴共がｒｙ

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 00:25 ID:ThMxRR8Y

いやーダウソしてて良かったｗ

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 00:30 ID:hjWKdWrH

アレだ。
面白みは半減してしまうが、音が出なければ何の問題もないよな。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 00:43 ID:DV3LK1hP

>>314
up汁！

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 00:47 ID:hb1FewdC

もしかして親方flash消えた？

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 00:56 ID:h8CC+den

まあみんな保管してるし。そのうち適当なとこにでも。

何度見ても笑うんだよなあ。またクニックしてしまう（ｗ

319 ：314：04/02/11 00:57 ID:ThMxRR8Y

ttp://up.isp.2ch.net/up/0f62e4d75658.zip
うｐしたデナイノ、ザンス。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 01:27 ID:Gx1nUFnY

>>319
ありが㌧
ﾜﾛﾀデナイノ

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 02:00 ID:mp+e/NjY

まあ、あれは曲がヤバかったんじゃね？
某所ってのは、多分カニではないと思うが・・・

322 ：314：04/02/11 02:05 ID:ThMxRR8Y

盗電のほうはズブリと何の関係もないのだが・・・

もしかして一行脅迫メールではナカロウカ

323 ：FLASH製作人＠もも無い：04/02/11 02:20 ID:nASqefw2

報告遅れてスマソです。
警告は親方じゃ無くて、カスラクソの方です。
まあ著作権侵害してるから仕方無いんですけど、営利目的じゃ無いから
大目に見てくれても(ry
でも逆らうとトンデモない金額取られちゃうから諦めます。
音無しVerなら常時うpは可能なんですけど、なんか腑抜けで．．．。

親方関連は別鯖に移す予定なので、そしたらまたｺｿｰﾘと………。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 02:24 ID:h8CC+den

>>323
ひたすらに感謝です。

325 ：314：04/02/11 02:25 ID:ThMxRR8Y

そうですか。わしゃてっきり親（ryかとオモタヨｗ

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 03:03 ID:GaK6hwQ9

>>323
フラッシュ、ﾜﾛﾀデナイノ。

公開停止、非常に残念デナイノ。
親方がチクッたんではなかろうか。

327 ：日記保全：04/02/11 03:09 ID:5EHDEfy1

>２月８日　留守中にたまっていた用事を済ます。１０時から取材を一件。撮影も順
>調に進み、１１時過ぎ終了。続いてＴＶ東京へ行き、ＷＲＣのスタジオ録画など。
>今シーズンもＷＲＣの解説を勤めさせていただきます。１回目はモンテカルロとス
>ウェディッシュをまとめ、２月１５日の深夜２６時から。初回ということで少しで
>すけれどスタジオで顔出し。もちろん貴重な３０分ワク。ダラダラ前置きなカマし
>ませんからご安心を。また、今年から関東以外でも７局ネットで御覧頂けるように
>なります。どの局かは解り次第紹介する予定。少なくとも今年ＷＲＣが開催される
>北海道では見られるとのこと。お楽しみに！　終了後、スタッドレスタイヤのテス
>トのため湯沢へ。今回はタイトスケジュールなので滑る時間はありません。いつも
>の焼き肉屋さんで夕食。

/*****
改行位置のみ変更
トップページも更新されているが、文自体はそのまま。予定の○△でも変えたのかな
*******/

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 03:20 ID:gEu1GRdr

「全く韓国語を理解しない天然の日本人」とかスルーしておいてなんだが、細かいところに。
スウェディッシュ。何語ですか？発音も要チェックですぜ>おやかた

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 04:04 ID:mp+e/NjY

とにかく、323の製作人殿、ほんとにありがとう。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 08:57 ID:Go99NXDo

>今回はタイトスケジュールなので滑る時間はありません。

・・・だからね、こういう余計な事をなんの億面もなく書くから
せっかくの記事もみんなウサン臭く見られるのだよ。
この一文さえなければ随分普通の文章じゃないか。（誤字脱字
文法ミスは除いて）
もう少し世間の目を気にしたほうがいい。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 08:59 ID:xWK+XtIj

>>305
徳爺の書いたものを読むと、ある時期から
「マツダの作ったものは駄目だ。なぜならそれはマツダが作った車だからだ。
マツダと言う会社が駄目なのだから、車がいいはずは無い」
「ロードスターだけは貶せないから褒めておこう」
と言った調子が見て取れますよ。
RX-8に対する評価の変わりようや、同じような車に対するマツダ車とそれ以外のメーカーの車に対する評価の違いなど、
おかしなところはいくらでもあります。
今出ている紹介本で、マツダ車とそのライバル車を読み比べてみな。

親方はスバルやホンダ（やトヨタ）を持ち上げて（るつもり）、それ以外を落とす。
徳爺はとにかくマツダを落とす。

332 ：331：04/02/11 09:17 ID:xWK+XtIj

うげ、後から足した1文だけ語尾が違うし。

弟子に推敲してもらってきます……

333 ： ◆9hNUZPH64c ：04/02/11 09:30 ID:bt8S26P8

>>331
徳爺がマツダ叩きに成ったのは、クロノスの悲劇以降からかな

爺とマツダの間に相当な確執があったのだろうか？

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 09:52 ID:vE2fmPsR

>>327
＞ダラダラ前置きなカマしませんからご安心を。

「ダラダラ（と）前置きをカマしたり（は）しませんから」

じゃないのか？

親方が「前置きなオカマちゃん」って意味かと思ったよ。
でもそれじゃあ意味ワカンネー（ｗ

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 11:27 ID:EemZUawh

前置きはともかく、後でダラダラ見苦しい言い訳を展開する羽目に
ならないようにお願いしたいねｗ

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 11:41 ID:XWs70pGL

　前置きって、映像のことかね、スタート前の様子とかドライバーの
コメントとか。走行シーンは解説以外にするべきことがないんだから、
前置きもへったくれもないよな。

　それより、国沢の解説は副音声にしてくれないのかね？
　必要ないものは聞かなくてもいいようにさぁ。
　前置き云々よりも、そういう気配りをしてくれよ（ｗ

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 11:46 ID:hJlqK4HE

おまえらは人間のクズ。いつまでたってもクズ。どこまで行ってもクズ。四んでください。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 11:50 ID:QnaYRLDp

>>337
そんなのは飽き飽きしてお腹一杯だから要らないよ。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 12:19 ID:gYxNcX/V

帰国早々暇そうだな、国沢。

340 ： ◆9hNUZPH64c ：04/02/11 12:26 ID:bt8S26P8

いらっしゃーい
韓国のアガシは、どうでした

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 12:26 ID:h8CC+den

>>337
もうちょっと気の利いたのをお願いします。

>もちろん貴重な３０分ワク

貴重な３０分ワクをＴＶ東京もえらい無駄遣いしますな。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 12:47 ID:DrJWw0z8

>>328
スバルや三菱、RallｙX等でも”スウェディッシュ　ラリー”だから、突っ込むところではないよ。
公式名称は、”Swedish Rally"だし、日本語表記の曖昧さを考えると、別に問題ないと思う。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 12:52 ID:OT9X0/C4

しかし、ドライバーの名前などについては母国語の発音に準じる表記にするとかなんとか偉そうなことを述べているわけで。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 12:57 ID:QnaYRLDp

スレの趣旨とは微妙に食い違いますが。

本山哲が非常に残念ながら、国内残留が決定したそうです。JGTCはNISMOで決定。
エフポンもカルソニック・IMPULから参戦するのでは？と予測。
来年こそは、2年連続2冠と言うタイトルを引っさげて、F-1で活躍していただきたい。

尤も、純粋なモータースポーツ（※）に関心も感心のない某ｼﾞﾄﾞｳｼｬﾋｮｳﾝｶには興味すら
ない話題ですが。

※純粋じゃないモータースポーツ＝エビカニおみやげ付き、アゴアシ接待旅行付き、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　参戦車両・メンテ一切メーカ持ち、出来レースの意味。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 12:58 ID:QnaYRLDp

･･･書き込んでから気付いた。
モータースポーツ板の国スレに書き込むべきだったか･･･

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 13:47 ID:6jMstdp1

>>344
ちがいます。
絶対運転できないので興味が持てないのです。

ＷＲＣは、自分でもそこそこやれると、思いこんでいられるので興味があるだけです。
テストに出ます。よく覚えておきましょう。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 15:20 ID:RGX+1ThD

>>346
ﾏｷﾈﾝに勝てるとか言ってたね。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 15:33 ID:Ae9KbtH6

妄想もそこまで行くと病気

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 15:34 ID:BZ5WNhpu

>>347
オヤカタは「ﾏﾈｷﾝになら勝てる」と書こうとして、いつもながらの文法間違い＆ﾀｲﾌﾟﾐｽで
「ﾏｷﾈﾝに勝てる」と言ってしまったのﾃﾞｽ

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 19:37 ID:BlfEhvFU

その美貌においても、世の中への貢献においても、かのオヤカタに
　「ﾏﾈｷﾝは勝てる」
なら正しいのﾃﾞｽ

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 20:01 ID:6jMstdp1

自分で書いてから思ったが、笹藪に突っ込んでも
ＷＲＣの解説やる、とかトップに書けるからすごい。
しかも、他に色々人材がいるにもかかわらず、その神経の図太さ。

　ﾏ　ﾈ　ｷ　ﾝ　に　は　、　無　理　な　要　求　で　つ

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 21:40 ID:URrOFHDP

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1035239115/847
織戸選手に挑戦する根性があれば少しは見直してもいいかも。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 23:27 ID:S9170HRp

TOP保全
＞２月１１日　昨年１２月２２日に発表されたクラウン以後、新型車のデビューやフルモデル
＞チェンジがない（マイナーチェンジや車種追加ならあります）。２月も無さそうなので丸々
＞２ヶ月以上のブランクとなってしまう。こんな時にデビューすれば雑誌もたくさんページを
＞取ってくれるのに。私が担当させて頂いているラジオ日本の番組も報知新聞の新車紹介も
＞取り上げるクルマ無し！　どうやら３月半ばくらいまで（もしかすると３ヶ月！）何もないか？
＞この仕事をして２０余年。おそらく初めてのこと。どのくらいのブランクの記録になるか、
＞皆さん予想してみませんか？　ピタリ賞にはブランク後にデビューしたクルマに関する賞品を
＞プレぜんとしたいと思います。

えーっと、つまり親方の中では、ブランク後に発売される車のメーカーからノベルティをプレぜんと(w
されることが決まっているということですね？
厚かましいヒトだなぁ(kw

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 23:30 ID:S9170HRp

日記保全
２月９日　起きるとちょうどいい雪の具合。終日スタッドレスタイヤの試乗を。休み時間にＴＶ
見ていると、自衛隊の本隊がサマーワに到着したとか。先遣隊を見ているとピリピリした感じの
外国の部隊と違い、部族長の家に食事の招待されたり、自衛隊側も羊を持って挨拶に行ったりと
和やか。本隊部隊長のアラブ語での挨拶も素晴らしかった。ＴＶじゃ訳してなかったけれど、
最後にキッチリとアラーの神へのお祈りもしてますから。良いアドバイザーが日本側に居るんだ
と思う。依然派遣反対であることは変わりないけれど、無事に帰国するためには現地と上手く
付き合うべき。と、安心していたら、自衛隊基地の建設地に「仕事欲しい」という人が押し寄せたり、
羊を貰わなかった部族長が怒っていたりと、不安な前兆も。アルジャジーラへの番組提供をもっと
増やし、復興事業も現地の人をたくさん雇うといい。不要なモノを作ることに関しちゃ天才的な
能力を持つ我が国の政治家＆役人の出番です！　成果出た度にＴＶで取り上げてもらうと効果的。
もちろん太っ腹になる、というのと違う。アラブ圏じゃダメ元でふっかけるのは普通だし、めちゃ
くちゃ値切るのもマナー違反でありません。商談が成立すればいいのだ。可能な限りアメリカと違う
イラクの人に対する接し方をすべきだと思う。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 23:32 ID:S9170HRp

日記保全
２月１０日　日本海側は久しぶりの好天とか。絶好の撮影日和である。昨日に引き続き合間にラジオで
ニュースを聞く。１１日くらいに吉野屋から牛丼が消えるそうな。アメリカでも鳥のインフルエンザ
発生で、タイや中国に続き直ちに禁輸されることになった。私は基本的に鳥肉が好きでないし、牛肉も
あまり食べないから困らないけれど、いわゆる食糧安保について考える良いタイミングかもしれない。
病気だから禁輸する、というのは、あまりに冷たい。例えば困っているタイや中国の養鶏業者に対し
金銭的なバックアップをするとか、アメリカの牛の飼育者に対しＢＳＥの検査費用を出すなどすればいい
のだ。こういう時こそ強固な信頼関係を築けると思うのだけれど、交渉に当たる連中にゃそういった
気配りは期待出来ないかもしれません。夜になってググッと冷え込む。越後湯沢じゃ珍しく、マイナス
１０度くらいになるそうな。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 23:42 ID:/sERbce3

> 私は基本的に鳥肉が好きでないし、牛肉もあまり食べないから困らないけれど

でもエビカニは大量に食べてるねkw

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 23:51 ID:T39g16In

なんだよこのおっさん、自分に関係なければどうでもいいのかよ。
イラク復興もそれ以外も金がらみのハナシばっかり。
金と食い物しか頭にないなら車のヒョウンなんてやめてくれよ。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 23:51 ID:h8CC+den

>こんな時にデビューすれば雑誌もたくさんページを取ってくれるのに。私が担当
>させて頂いているラジオ日本の番組も報知新聞の新車紹介も取り上げるクルマ無し！

飼い犬が飼い主様のスケジュールに文句つけるなよ。黙ってエサを待ってろ。

>アメリカの牛の飼育者に対しＢＳＥの検査費用を出すなどすればいい

せこい小物のくせに人格者ぶりたがるからこういう寝言を言うんだよな。
もう無理だって自分でもわかってるだろうに。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 23:56 ID:hjWKdWrH

相変わらず訳分かんないわ、この人。

>>ＴＯＰ
あのさ、「にっぱち」って知ってる？

>>９日の日記
あのさ、自衛隊の人たちはなにしに行ってるか知ってる？

>>１０日の日記
あのさ、「薬害エイズ訴訟」って知ってる？

この人、オレよりも干支一回り以上年上だから、物事の酸いも甘いも
噛み分けてるはずなんだけど・・・。

あ、甘いもんばっか食って虫歯になって、なにも噛めなくなったのか？

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 23:57 ID:jLBb4s79

＞例えば困っているタイや中国の養鶏業者に対し
＞金銭的なバックアップをするとか、アメリカの牛の飼育者に対しＢＳＥの検査費用を出すなどすればいい
＞のだ。

どーせやればやったでイチャモン付けるのは火を見るより明らかだな。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 00:01 ID:uWCgdzkX

国沢の言動からは、「金さえばら撒いておけばいいだろう」という
あの年代の中年オヤジに特有の傲慢さを強く感じるのは気のせいだろうか？

しかし何を考えるにしても世間から大きく遅れを取っているのが笑える。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 00:08 ID:URg8cS9+

＞不要なモノを作ることに関しちゃ天才的な
＞能力を持つ我が国の政治家＆役人の出番です！

とかイヤミは散りばめるくせに、同じく批判の多い　バ　ラ　マ　キ　外　交　のススメですか

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 00:12 ID:GwyijFHM

まあ、新車紹介などの記事が書けないときにこそ、その物書きの
真価が明らかになるんだろうな。
こういうときに中身の濃い物が書けてこそ一流でしょ。

まあ、誰とは言わないが、新車記事でさえ内容の薄い記事しか書けなかったり、
発表時（３月？）にはおそらくなんの情報価値もない、今月になってから
一生懸命スタッドレス試乗なんてのをやっている人にはハナから無理だけど。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 00:13 ID:AhEoMeSL

>ＢＳＥの検査費用を出すなどすればいいのだ。

そもそも全頭検査などと、危険部位を含まない肉を検査する必要があるのかと小一時間…

>病気だから禁輸する、というのは、あまりにも冷たい。

やられた仕返しだよ、仕返し。ワカリマスカ？
こういう時こそ「役人はケシカラン」とやるべきなのにな。（仕返しも必要だが）

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 00:30 ID:AhEoMeSL

>ベストカー早売りａｇｅ
>白黒コラムは相変わらずＥＴＣネタ
>文句が色々書いてあるけど、割と成長したような気がする。
>異論は当然出ると思うけど、今回のは俺としてはまあ良しかな。

>100点満点で10点しか取れない人が30点取ったら
>60点以下は赤点だ！と怒るか
>いつもより20点も上がったねと褒めるか
>俺は後者な

>>214

オレは前者だ。病状は悪化しているようだ。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 00:31 ID:AhEoMeSL

>先日、東名高速用賀料金所のETCゲートに推奨速度20km/h程度で進入したら、後続車が激しく
>クラクション鳴らしてるじゃないの！　もっとスピード上げろ、という抗議のようだ。

鳴らされて当たり前、オヤカタ、あんた「一時停止で手渡し」してたんだろう？
６月１９日　ＥＴＣのユニットを購入してしまった。その代わり支払いはオジサンの居る窓口を
使います。

ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/D2003/0306.html

>ETCゲートでしばらく見ているとわかるけれど、信じられない速度で飛び込んでくる輩も少なくない。
>（略）あんたらそんなことしてたら死ぬよ。（略）乱暴者が自爆するだけならいいと思う

ETCゲートでしばらく見てたって、（ＥＴＣゲート「を」だろ）一体何処で何秒見ていたんだ？
（脇見運転危険じゃゴラァ！）

>ETCゲートで係員がハネられ死亡してしまった事故も、相当な早さだったらしい
>（JH側は事故時の速度がわかっているのに公表していない）。

ハァァアアア？　なんで被害者側が事故の詳細を調査公表するの？　それをするのは警察の仕事でしょう？
しかも、だったらしいって…　。わかっているのに公表しないって、何を根拠に？　
20km/h（≒秒速5.5ｍ）以下で跳ね飛ばされても死にますよ。
あまりのキ○ガイぶりに以下放置。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 00:33 ID:AhEoMeSL

>どうやらETC利用者は特権意識を持っているらしい。「オレら金持ち。ETC車載機を買えないヤツらは
>ジャマするな」って感じか。私も高額ハイカのカタキであるETC車載機を泣きながら２台も導入
>（亭主を殺したヤツを家で世話するようなもの（略））道路交通法上の制限速度は（略）基本的に40ｋｍ/ｈだ。
>したがって、40km/hまでは合法だし、JH側も当初40km/hを想定していた。いや、順序が逆か。
>高速通過を可能とするため、世界一複雑かつ高価なETCシステムにしたのだから。
>でもJHの狙いはすでにほころびているから情けない。
>例えばシステムからすると、車載機に登録されているナンバーと実車のナンバーが一致しなければ
>通過できないプログラム。（略）なのにいまや関係なし。車軸区分さえ合っていればゲートが開く
>（ただし軽自動車で登録した車載機を普通に付けると開かない）。
>高速度での通過可能という、すばらしい性能”も、新たな危険を生じさせているだけ。
>これほどオタンコなシステムってないと思う。（略）プログラムを変え30km/h以上で反応しないように
>すればいい。この速度なら、万一開かなくてもブレーキで止まれる。
>もしJHが本気で対応しようとすれば、簡単なこと。どうしてやらないかというと、20km/h
>くらいなら現在の複雑なETCシステムじゃなくても通用するからだ。（略）簡易型ETCだって問題なく
>稼動してしまう。このシステム、月極駐車場などで使われており、完全に実用可能な段階。
>利用者の導入コストは500円くらいのICカードのみだから嬉しいじゃないか。
>（略）クラクション鳴らされたって気にすることはないと思う
>（略）推奨速度20km/h。道交法上の40km/hを頭の中に入れておいてほしい。

マイナス30万点。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 00:40 ID:Kd6hNsfK

おわりだ

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 00:40 ID:K1mWauES

>>354-355
完全に狂ってるな…。
この世には俺の想像をはるかに超えた愚かな人間がいるということだけは
わかったよ。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 00:41 ID:lrXdQsnw

>>366

いや、親方は30km/hまでは死なないと思ってるらしいから。

371 ：すぷろ ◆iMPREzAlFk ：04/02/12 00:58 ID:fdz8NDDa

>>370
死なないと思ってるらしいなら、弟子の運転するフェラーリで
オヤカタに是非とも実証してもらいたかったり。

あと、東名に」用賀料金所」は無いと思うんですけど。
（東京へはクルマで一回しか行ったこと無いから記憶違いかも）

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 00:59 ID:qNRL4F90

なんか、ひさしぶりにですが
http://www.platon.co.jp/~hide/lupin/R3_temp.swf?inputStr=%82%C6%82%B1%82%EB%82%C5%0D%0A%92%ED%8Eq%82%CD%0D%0A%8B%8B%97%BF%82%E0%82%E7%82%C1%82%C6%82%E9%82%CC%82%A9%81H

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 01:02 ID:ZHnCPjwi

>>371
「首都高３号線用賀料金所を」、
「東名高速の用賀料金所」なんて言うのは親方くらいなもん。
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/etc.html

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 01:10 ID:ilC1l5jP

>>372
そういえば、最近弟子をHPでみていないな。
レポートは1月18日に更新したままだし、誤字指摘板の書込みも、２月6日最後だし。

375 ：すぷろ ◆iMPREzAlFk ：04/02/12 01:18 ID:fdz8NDDa

>>373
あ、やっぱりそうなんだｗ

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 01:18 ID:GwyijFHM

そりゃ、あんな人の使い方してりゃ、弟子も夢から醒めるだろうさ。

弟子もよほどのアレでない限りは。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 02:26 ID:+sMnip+C

弟子って言うか、あれじゃただの使用人だよな。
いや、使用人は給料もらうからもっと下か。
下僕？手下？
真面目にオヤカタから評論だか文筆業だかを学ぶつもりで弟子入りしたのならそれはそれで笑える。
弟子の人間を見る目の無さの証明になる。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 03:49 ID:nJ/aoZYF

おれは「弟子なかなかやるな」と思ってる。狙いはコネだけだろう。
普通の文章力があれば、コネさえつけてもらえれば、師匠の立ち位置乗っ取るのは簡単。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 04:54 ID:uZ//W4PO

>>378
>師匠の立ち位置乗っ取るのは簡単

全くそのとおりでつね。
ただ、これからもオヤカタの手法でやっていくのは無理ということで決定だし、
個性を出したときが市場に受け入れられるかが問題だが。

>狙いはコネだけ

もし、弟子がこれだけでオヤカタとつながっているなら、なかなかの商売人
だね。いいソロバンはじきだ。

あとはオヤカタの人間性の極悪さに耐えられるかが問題なだけだ。
漏れなら無理・・・・

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 05:00 ID:AhEoMeSL

経験上、用賀料金所のＥＴＣ専用レーンで連続通過、それも後つかれるに確率は10％以下。
ましてや、クラクションを鳴らされるなんてことは、一度も経験した事無いな。
用賀じゃないけれど、つい先日、5台以上の連続通過で先頭車両が何かしでかして
（恐らくカードの挿し忘れ）、レーンを数十秒も停めてしまったのだけど、後続車両が
クラクションを鳴らすようなことは一切無かったよ。で、考えられるのは、

１．たまたま運が悪かったのか。
２．よっぽど後続車を怒らせるような行動をとったか。
３．あるいは親方の妄想、捏造、でっち上げか。

記事全体の信憑性から考えると、以下略。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 05:02 ID:uZ//W4PO

354を見て思ったのだが・・・

>アラブ圏じゃダメ元でふっかけるのは普通だし、めちゃ
>くちゃ値切るのもマナー違反でありません。商談が成立すればいいのだ。

なんか、「ふっかける」とか「値切る」とか、こういう言葉がオヤカタから
出てくると、すげぇリアルに感じるんだよな。その浅ましさが。

まさか、自分がペコペコしてるところには「値切」られて、反対に偉そうに
出られるところには「ふっかけ」てるんじゃナカロウカ？（ｋｗ

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 07:16 ID:oeNZThO8

＞交渉に当たる連中にゃそういった
＞気配りは期待出来ないかもしれません。

何だこの言い草は。こいつ、一体何様のつもりなんだ。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 07:39 ID:7b58JCVo

すみません親方のことをアルカイダに通報していいですか？

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 08:05 ID:+sMnip+C

>>378
俺は逆の考えなんだ。
オヤカタのずるさを考えると、ホイホイと弟子にコネを与えてやる奴とは思えない。
どっちかというと、手柄を独り占め、おいしいものは全部自分のものって奴だよオヤカタは。
いくらオヤカタがど～～～～～～～～～～～しようもない阿呆でも、
自分の仕事を奪われるんじゃないかという点については考えも良くまわるだろう。
最悪コネをつけてやるつもりがあるとしたら、それは弟子じゃなくて娘じゃないかなあ。
レガシィの紹介にも出ていたし。
だから、コネをつけてやると思わせるようなそぶりをして、結局ただ働きをさせるだけの意図なんだろうと思う。
で、そろそろ弟子もそれに気がつき始めた頃ではないかと想像中。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 08:19 ID:/Mf/918f

俺なら

国　沢　の　弟　子　と　い　う　だ　け　で　信　用　し　な　い　が　ね

というわけで、すでに君に原稿依頼しない編集が一人いると思ってくれ＞弟子
あー眠い・・・

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 08:34 ID:YnLa4hMY

> 病気だから禁輸する、というのは、あまりに冷たい。

　なぜ輸入を禁止するのか全く分かってないですね、国沢って。
　だからこんな恥ずかしいことをwebで自ら晒している、と。

　鳥や鶏肉を輸入することによって、ウイルスが国内に持ち込まれ、国内の
鶏感染するおそれがあるから、禁止するんですよ。

　「冷たい」とか「やさしい」とかいう問題ではありません（ｗ

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 08:41 ID:YnLa4hMY

> いわゆる食糧安保

　それを言うなら、「食料安保」だよ（ｗ
　「食糧」の語は、主食になるような米、麦を意味するから、食べ物全般
を指すときには、「食料」を使うんだよ。

　それにしても、まっとうな商品を売るのは売り主（今回は輸出国）の責
任であって、それができない売り主を、どうして買う側（日本）が持出し
して助けてやらないといかんのだ？
　商売のルールとしてもまったく理解できない。

　それに、食料安保なんて口にしながら、商売敵の輸出国を助けるような
ことをすれば国内の養鶏農家や業者が倒れて、国内の生産が落ち込むくら
いのことが分からないのかね、国沢って。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 08:42 ID:uWCgdzkX

国沢が弟子を取った理由なんか、
単なる資料整理係と雑用係が欲しかったというだけでしょ。
あの仕事ぶりを見た上で弟子入りを決心した方も相当な間抜けだけどね。

しかし弟子は弟子で師匠の誤字脱字勘違い知識不足の言い訳を
考えさせられているという事実を何とも思わないのかね？

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 08:46 ID:if0juUbJ

> ピリピリした感じの外国の部隊と違い
こないだオランダ軍による地元住人との交流イベントに、先遣隊の隊長が参加してたけどな。
地元との調和を保って復興に力を尽くそうとしてるのは、どこの国だって一緒だ。

> 例えば困っているタイや中国の養鶏業者に対し金銭的なバックアップをするとか、
> アメリカの牛の飼育者に対しＢＳＥの検査費用を出すなどすればいいのだ。
なんで日本政府がこんなことせねばならんのだ？
万が一フェアトレードのつもりで言ってるのなら、全然意味が違う。

まじで取り締まれないものか、このｸｿﾃﾞﾑﾊﾟ・・・

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 08:50 ID:RpcjpB6S

>>367
略し方に悪意を感じるのは俺だけか？（笑）
悪い部分だけ抜き出したら悪い印象を受けるだろうな。

全体的に見て良い部分と悪い部分では、悪い部分のほうが圧倒的に多い事実はあるとしてもだ。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 09:13 ID:c1DjN6M7

ＴＯＰの新車発表のブランクに関する記述みて思ったんだがね。
やっぱり親方って、メーカーでは広報部くらいしかまともなコネが
ないのでは？
ある程度メーカーの開発やマーケティング部隊とも交流があれば
「ブランクは何時まで続くでショー」みたいな発言にはならないと
思うのだがどうだろう。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 09:32 ID:AhEoMeSL

>>388

だから弟子に成れたんだと思うよ。
お花畑にしろ、一切逆らうことなくご機嫌取りに必死だからね。
何を考え恐れているのか、我々の遥か斜め上を逝っている愉快な仲間たち。

>>390

悪意はありません。全文引用しなかっただけ。

で、良い部分てどこ？　・・・マジで分からない、教えて下さい。

>>391

だろうね。交流があったとしても、重要な話しは漏らせないでしょ。バカには。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 10:00 ID:RpcjpB6S

>>392
あくまで俺の感覚ね。
異論があるのは当然承知の上で

＞（略）ここでないモノねだりをしても仕方ない。せめて最近ETCを導入した方へお願いします。
＞ゲートへの進入速度は可能な限りゆっくりにしてくださいませ。後ろからクラクション鳴らされたって
＞気にすることはないと思う。むろんイヤミなくらいゆっくり走るのは問題なれど、推奨速度20km/h。
＞道交法上の制限速度40km/hを頭の中に入れておいてほしい。

普段行っていることややっているであろうと推測されること
書き方や表現方法に問題はあるかもしれないが、言っていることは間違ってないと思うんだが。
これ以前はオタンコだけどな（笑）

ここを読んでいて気になるのは「国沢の書く物＝とにかく駄目」というバイアスがかかってるように感じることがたまにあることなのよ。
もちろん駄目なことのほうが圧倒的に多いし、その中でたまに偶然「普通のこと」を言ったからといって、
国沢が駄目なことは、いまさら揺るがないと思う。
でも、新しいものを読むときはなるべくバイアスはかけたくないと思うのよ。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 10:03 ID:jxdeaybk

>どのくらいのブランクの記録になるか、皆さん予想してみませんか？　

ワラタ。国沢らしい発言だね。街の車好きのあんちゃんがファミレスで
話題にするような内容を「自動車評論家」が堂々とＨＰに書くとは．．．

穴埋めライターって新型車が無いと、仕事が激減しちゃうんだろうね。
こんな事をこんなに気にする自動車評論家はきっと彼だけだと思うなあ。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 10:08 ID:7SMTocr5

>>353
＞プレぜんと
ﾜﾛﾀ。流石に修正してある罠。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 10:14 ID:jxdeaybk

>>393

ETCレーンの進入制限速度は40km/hと規定されている。
つまり、センサーもゲートも40km/hならきちんと対応できますって事なのに、
ろくに調査も研究も勉強もしていない自動車評論家が、半分の20km/h、ほとんど
徐行って速度をここで推奨するのが凄くいやらしいと思うのだが。

40km/hと決めた、ＪＨや警察、関連メーカーへの痛烈な批判だよ、これ。
だったら、もう少し根拠をきちんと書けって事だ。速度制限は低ければ低いほど
いいって訳じゃ無いんだよ。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 10:53 ID:ymjv8g7M

たまには擁護してみるとするか。

>>391

おそらくオヤカタは新車リリースのカレンダーくらい知ってると思うよ。
わかってて書いてると思う。
（もちろん、発売日が不確定だったり変更になる可能性もあるからデキレースとまではいかないが）

ていうか、ようするにＴＯＰや日記のネタに困ってるから、そういう書き方で
スペースを埋めてるだけだと思う。
あのクラウンチャットに近いものがあるんじゃないかな。
やっても意味はないんだが、ネタとしてそういうもの盛り込んでみました、と。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 11:09 ID:+9PIHKC/

では、ﾋｮｳﾝｶにTOPネタを進呈するか。

ＥＴＣ普及、まず議員さんから…公用車に順次配備へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040211ia23.htm

多分ここに噛みつくと思われ。
＞１台当たり約二万数千円の機器配備費用は国が負担し、

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 11:13 ID:jxdeaybk

>>398
うわ、これ国沢が噛み付きそうなネタだね。税金の無駄遣いだって
吠えまくりそう。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 11:19 ID:tivpd6Od

>>384
同意。取材力も文章力も人望もない親方にとってコネだけが命綱。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 11:24 ID:jxdeaybk

No.1029 弟子１号
2004年02月06日(金) 01時02分

おっしゃる通りです。真摯に受けとめ今後は確認を徹底するよう師匠に
伝えておきますが、やむを得ず誤字等が発生した場合は、速やかに
訂正しますのでまた書きこんでください。

本当に伝えちゃったから、師匠と弟子の間で早くも北風が吹き始めたか？

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 11:25 ID:NXlgB8Pa

>病気だから禁輸する、というのは、あまりに冷たい。

国ｼ尺の家族が結核とかSARSになったときも
「病気だから隔離する、というのはあまりに冷たい」
と言えるんだろか。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 11:25 ID:if0juUbJ

>397
親方の新車リリース情報のソースは某マガジンＸ。
間違ってもカートッ（ｒｙ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 11:26 ID:ymjv8g7M

＞今後は確認を徹底するよう

ここがいい味なんだよなぁｗ
弟子なのに師匠に対するこの言いようｗ

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 11:41 ID:jxdeaybk

>真摯に受けとめ今後は確認を徹底するよう

「真摯に受けとめ」

オレはここに注目した。
弟子が師匠のことをどういう目で見ているか、この一文でよくわかる。
少なくても弟子が師匠に発する言葉では無い。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 11:51 ID:ymjv8g7M

>>405

まあそのあたりは、弟子自身が「言葉を知らない」と白状してるしｗ

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 12:02 ID:AhEoMeSL

そもそも弟子を持てる器なのかと。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 12:05 ID:RpcjpB6S

>>396
ETCレーンの推奨速度20km/hはJHが推奨している速度だよ。
ttp://www.jhnet.go.jp/etc/p05.html

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 12:05 ID:7SMTocr5

最初の弟子ってレガたんでつか？

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 12:14 ID:1oAfCzuI

今更ながらですが。

>>355
> アメリカの牛の飼育者に対しＢＳＥの検査費用を出すなどすればいい
> のだ。

BSE検査の費用っていくらかかるのか分かって言っているのでしょうか?
現在、日本で行われている延髄部スクリーニング検査では1頭あたり3500円前後。
陽性反応が出た場合、さらに同じ検査キットで追試験。
そこでも陽性反応が出た場合に精密な試験...という流れだった気が。

年間1、2頭が日本に輸入される程度ならば日本側費用負担でも...という話になるのは分かりますが、
年間何頭の牛が輸入されるのか分かっていないようで。

> こういう時こそ強固な信頼関係を築けると思うのだけれど、交
> 渉に当たる連中にゃそういった気配りは期待出来ないかもしれません。

アメリカという自分の食料管理が出来ちゃいない・責任放棄した国との「強固な信頼関係」と
日本国民の食料安全保障、自国への「信頼関係」を築くのどちらが重要かよく考えてみなくても
分かるはず。「間違った気配り」なんか要らないです。

オヤカタに「コレ、食べられますか？美味しいらしいですよ」と言いたいですね。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:v59o95FCN8wJ:cnn.co.jp/fringe/CNN200401250015.html+Cnn+%E8%84%B3%E3%80%80%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%BC&hl=ja&ie=UTF-8

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 12:15 ID:AhEoMeSL

>>396

80km/hでも反応するでしょ。20km/hに減速させるのは恐らく、通信エラーを低くすること、
安全に停止でき、且つノンストップの利便性と当初の目的の渋滞緩和に影響しない速度
ということなんだろね。

ＩＤがメルセデスのＳＬデナイノ！　うれぴー。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 12:30 ID:AhEoMeSL

俺はアメリカの対応が普通で、日本が過剰反応だと思うけどなあ。
ふぐを美味いと食いながら、牛肉は怖いネと言ってるようなもの。
普通、牛の脳は食わないでしょ、日本では。培地で使うけど。

もちろん、アメリカに検査費用を出してやる必要はない。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 12:55 ID:zfPptXYr

脳は食わなくても解体の過程で、異常プリオンが脊椎から肉に付いたりするのよ。
あと、ゼラチンの原料が牛の骨髄なのだけど、これもちょっとマズイ。
薬のカプセルにも使われてるからね＞ゼラチン
最近は豚由来成分とか、デンプンと酵素から作った物に切り替えているメーカー
も多いようだけど…
あとは化粧品で使われる胎盤エキスもヤバかったりする。
このへんはあまり報道されてないけどね～

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 12:59 ID:7SMTocr5

>>412
是非その危機管理をしてkunisawa.netに逝って下さい。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 13:35 ID:AhEoMeSL

>>413

今は脊髄を吸引して除去する、安全な方法が取られているんじゃなかった？

>>414

ＢＳＥでの死亡例ってあるのですか？
またその因果関係は客観的に証明されているの？

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 13:44 ID:7SMTocr5

＞ＢＳＥでの死亡
それって日本国内での事か？

取り敢えず新変異型ヤコブ病の推測される
潜伏期期間についてはここで勉強して下さい。
ttp://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/sou/10/10go.htm

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 13:53 ID:rVIS2PV2

>>402
SARSに感染した疑いのある台湾の人が日本を旅行していたことが発覚したときには、きゃんきゃん騒いでいたような覚えがあるけどな。

418 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/02/12 14:15 ID:2gs5jUk7

じゃあ30歳からの基礎化粧品のメーカーはその危険性があるのかなぁ・・・。

パンフレットにはこーいうのは書いてそうだけど。
あれ、牛の胎盤だったような気が。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 14:27 ID:AhEoMeSL

2002年の１年間に難病のクロイツフェルト・ヤコブ病（ＣＪＤ）として報告された患者は
１４５人にも上り、２年間で約１.５倍に増えた。原因を把握するために厚生労働省は
ＢＳＥとの関連を全症例で迅速診断する体制を整えることになった。
このうちＢＳＥのウシを食べて感染すると見られる「変異型」と報告された患者は２人と
されている。しかし、最終診断をしている専門家のサーベイランス委員会が2001年10月に
「硬膜移植を受けた薬害ヤコブ病と弧発性」と結論づけており、まだ変異型は確認されていない。

http://www.naoru.com/kuroituferuto.htm

要するに人間の新変種型クロイツフェルト・ヤコブ病（ＣＤという疾患が狂牛病を起こす
「ブリオン｣、特殊異常型ブリオン蛋白によるものでないかという疑問で確定してないのです。
しかも牛海綿状脳症（狂牛病の正式名称）は脳、脊髄、眼及び回腸遠位部での
特殊異常型ブリオン蛋白で起こるといわれ、それ以外の牛乳、牛のその他の肉では
感染しません。発病例は今は１００万人に１人とされている。ある地域で特異的に
多く発症した例があり狂牛病との因果関係も示唆されているが、この地域の場合は
家族性ＣＪＤとされている。まだ不明なことも多い。

http://homepage1.nifty.com/jibiaka50/kuroituferuto.htm

少しでも疑いがあれば当然リスクは回避する必要があるが、被害の実態を正確に報道
しないと、風評による被害が（ＣＤＪを）はるかに上回る被害をもたらす危険がある。
所沢のダイオキシンほうれん草しかり、Ｏ１５７のカイワレ騒動しかり。
一番言いたいのは、正確な情報の提供とそれを受け取る側の冷静な対応が必要だということ。
どこぞのﾋｮｳﾝｶのように一部の報道に踊らされたり、デムパを放射しまくってほしくないからね。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 14:32 ID:F8Lo3v52

>>415
＞ＢＳＥでの死亡

vCJD じゃなくて、BSE での死亡ならあるよ。こんなの↓
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200305/11/20030512k0000m040059003c.html

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 14:44 ID:7SMTocr5

>>419
＞ブリオン

お～い、プリオンだよ。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 14:49 ID:7SMTocr5

>>419
侍魂を見ろ（ｗ

まあマジレスすると、BSEにしろ新変異型ヤコブ病にしろ、
潜伏期間が余りにも長く、発症した後じゃないと確認出来ない、
つまり潜伏中は識別が出来ないのが問題なワケで。

北米の反芻動物に肉骨粉使用禁止した年を調べてみれ。
そうすればヤバそうな牛が幾らでも考えられるのだが。

423 ：国沢擁護派：04/02/12 14:51 ID:Z7cR0BVX

まあ食品に限らず車もなんだが業界の本当の事情に詳しいと言うのは
ごく一部でありほとんどの人は一部の情報を知っただけでやいのやいの
騒いでいる状態なんだよな
俺もその｢騒いでいるだけ｣の人間であるがあえて言わせてもらうと国沢
の日記の内容は｢…あまりに冷たい｡｣が痛々しいとは思うが次の文章は｢～と
すればいいのだ｣を｢～とするのはダメなのだろうか?｣とさえすれば大して
問題もないと思う　日本国内も輸入禁止によって食品業界が不況になりそれ
につられて日本全体が不況になるってんなら政府がなんとかしてもいいんじゃ
ないかな　せっかく一部で景気が良くなってるんだし
ちなみにBSEについては俺は第三者が検査を行いその検査費用を販売価格に
上乗せすればいいと思っている　>>412の考え方もありだけど日本の食品危険
アレルギーとアメリカの対応(｢危険部位は取り除いてますが何か?｣と完全に開
き直れなかった)を考えると検査は行うしかないかと思う

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 14:59 ID:7SMTocr5

結論を書いちゃうけど、要は

「ＢＳＥに関しては肉骨粉が使用された危険性のある年齢の牛以外は
　大丈夫デナイノ？　だって９７年８月以降は肉骨粉使ってないハズだから」

とか言うんだったら、ある程度分からなくはないんだけどね。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 15:07 ID:7SMTocr5

そういや、北米じゃ「血粉」は今でも使われているっぽいんだよね。
日本じゃ「肉骨粉類」には「血粉」も含まれているハズだけど。
「血粉」がBSEの原因である危険性である疑いもあるから、
全頭検査して貰いたいってのもあるんだろうけど。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 15:19 ID:1oAfCzuI

遅レスでイタ汚しをしてしまったようで。反省中です…

BSEやCJDに関してはまだ科学的に解明されていない病気なので発見・予防しか今は手だてがない。
ttp://ss.niah.affrc.go.jp/disease/bse/threat/threat.html

冷たい・冷たくないの問題ではないので。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 16:52 ID:tivpd6Od

今ちらっとフェネックを立ち読みしたんだけど、

「良い4WDとは何か？」の答えが「4WDのメリットを最大限に活か
　しつつ、4WDのデメリットを抑えたモデルが良い4WDといえる」

なんだこりゃ。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 16:53 ID:BBlovjgc

>>427
まあ、そりゃその通りなんだが、それをいかに実現したものを評価するか、が
評論家の仕事なわけなんだがなぁ
さすがヒョウロンカですね

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 16:55 ID:lWmmZzKm

馬鹿と白雉には刃物やペンを与えてはだめですな。

430 ：428：04/02/12 16:55 ID:BBlovjgc

おっと。変な文章になってる
「いかにそれを実現したかを評価するのが」
だね

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 17:01 ID:+9PIHKC/

>>427
一事が万事、そんなアホな論評なんかいな。

「最良の矛とは何か？」－「どんな盾でも貫く矛です。」
「最良の盾とは何か？」－「どんな矛をも跳ね返す盾です。」

ﾋｮｳﾝｶに、「良い矛」と「良い盾」を持ってきて実演して欲しいわ('A`)

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 17:14 ID:LGVUW/YF

>新車リリースネタ

ホンダのＡＳＭ（仮称）って連呼すればホンダからいくらか貰えるのかな？

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 17:26 ID:D2OKMpc7

>>432
エビ３匹、カニ１匹。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 17:30 ID:QvYDA644

エビカニ食い過ぎて通風になって苦しんで下さい＞親方

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 17:32 ID:7SMTocr5

甲殻類はカドミウム汚染も気になるワケだが。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 17:36 ID:QvYDA644

エビ・カニーナ
親方様がみてる

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 17:38 ID:BBlovjgc

>>436
「論拠が曲がっていてよ？」
とか言い合うんだろうか

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 17:40 ID:nlRZfehv

牛肉がそんなに好きじゃないみたいだから、あんな程度で済んでるのかもね。
もしこれがエビやカニだったらどうなっていた事か・・・
こらもうワメキ散らすんデナイノ。

439 ：国沢擁護派：04/02/12 17:51 ID:Z7cR0BVX

>>438
カニが輸入禁止とかなったら
｢安価な外国産のカニは手に入らなくなったが国産のカニは何とか手に入る
多少高価になるだろうが国産の美味しさを実感するいい機会ではなかろうか?｣

とか言いつつ　日記にて
｢やっぱりタラバガニは最高ザンス!!!!!｣
と自慢げに書くと思われ　自分が(容易に)手に入るなら騒いだりしないっしょ

擁護じゃなくてスマソ

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 18:13 ID:QvYDA644

サイドブレーキ引いてハーフスピンするのがここでのたしなみ

441 ：413：04/02/12 18:15 ID:zfPptXYr

>>415
「脊髄を吸引して除去」は日本ではやってるけど、アメリカでは知らない。
アメリカで解体して冷凍肉で入って来るので、問題になるのはアメリカでの
処理方法。

>>418
胎盤も危険部位です。

> 一）カテゴリー1（高度感染性）
> 脳*・脊髄*・眼*
> 二）カテゴリー2（中等度感染性）
> 回腸*、リンパ節、近位結腸、脾臓、扁桃、硬膜、松果体、胎盤、脳脊髄液、下垂体、副腎
> 三）カテゴリー3（低度感染性）
> 遠位結腸、鼻粘膜*、末梢神経*、骨髄*、肝臓、肺、膵臓、胸腺
> 四）カテゴリー4（検出可能な感染性なし）
> 凝結、糞便、心臓、腎臓、乳腺、乳汁、卵巣、唾液、唾液腺、精嚢、血清、骨格筋、睾丸、甲状腺、子宮、胎児組織、胆汁、骨、軟骨組織、結合組織、毛、皮膚、尿
> 　[上記*印は、ＢＳＥウシで感染性が検出された臓器]

ttp://www.greencoop.or.jp/ushi/007.html

442 ：410：04/02/12 18:49 ID:1oAfCzuI

>>441
> 問題になるのはアメリカでの処理方法。

一般的に『背割り』という方式で処理します(@アメリカ・ヨーロッパなど)
。
背骨から二つに分け加工を行います。
解体時に、脊髄(危険部位)に付着しているプリオンが食肉部の肉を汚染してしまう可能性が
少なからずあります。
一応、高圧流水での洗浄を行うことにより、安全とされています。
…しかし、2000年前後に行われたFDA(アメリカ食品医薬品局)によると全米の約3割のと殺場にて
BSE対策の処置・機械の導入・使用が行われていなかったというレポートがあります。

新規の設備導入コストを嫌ってきちんとした対策がなされていない、BSE等の確実な対策処理がされている
とは言い切れないように思います…

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 18:55 ID:BBlovjgc

>>442
日本が負担して機械を導入すればいいデナイノ！

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：：04/02/12 19:12 ID:sH4K0rmJ

親方に「整合性」って言葉知ってるか聞いてみたい。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 19:18 ID:dAk7G18d

アメリカ産牛肉って、チルド（冷蔵）でも灰ってかったっけ？

てか、チルドのほうが主流のような気がしたりしなかったり。

446 ：445：04/02/12 19:20 ID:dAk7G18d

×　灰ってかったっけ
○　入ってなかったっけ
逝ってきまつ。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 19:49 ID:tP9oRKhF

つーかさ、日本牛の禁輸措置やってんだろ？あちらさん。
全頭検査やってる国の牛が危険だからと輸入禁止しておいて
てめーの国の牛は安全だから全頭検査なくても買えってのは
どういう了見よ。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 19:59 ID:L5ba099S

どうせヘタレの小泉が鬼畜米英の圧力に負けて
科学的根拠もなしに輸入再開するに9238プリオン。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 20:06 ID:xsTUCyVa

ジャイアンと書いてアメリカと読みます。
国沢と書いてバｋ（ｒｙ

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 20:27 ID:AhEoMeSL

おいおい、なんでも反米・反体制に結びつける短絡さは、国沢と同じ思考ジャン。

451 ：413：04/02/12 21:19 ID:jiLCW+8E

いつまでもBSEの話しているのも気が引けるけど…

>>442
アメリカは未だに背割りだったのか…
だったら全頭検査してもらいたいところですねえ。

>>447
事実上、国内産業の保護ですね。オーストラリアも食肉関係は異常に
五月蝿いので似た様なものですが。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 21:55 ID:Vg2mzfNT

>>436
弟子＝スールでよろしいかしら？

453 ：410：04/02/12 22:02 ID:VGKSaQH4

スレ違いと知っておりますが、BSE…

>>518
輸入される牛肉の比率としては冷蔵品(チルド)と冷凍品(フローズン)、ほぼ半々です。
年末年始など特定の時期には若干冷蔵品の輸入量が増加します。
# 貿易統計@財務省が詳しいです

>>524
背割りが主流の理由として
1.設備投資などが安く済む　（設備投資＞人件費、な国という事情も）
2.解体作業に熟練した技術が他の方法と比較して要求されない
3.加工がしやすい
4.作業効率が良いので、頭数がこなせる
ではないかな？と思います。

マジレスしてゴメンナサイ……

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 22:10 ID:L5ba099S

>>452
弟子の契りを結ぶには何を渡すのだろう？

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 22:14 ID:NrWNC0m8

カニ１０杯で、弟子の称号はもらえると思われ。
そのあと、＋１０ずつで１ランクずつ上がり、一回に５０杯渡したとき仕事がやってる。

そんな感じじゃないか。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 22:29 ID:oHNB4dEI

これにコメントしてほしいなぁ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040213-00002085-mai-bus_all

＜奥田経団連会長＞牛丼フィーバーにチクリ　「単純な国民だ」

ＢＳＥの影響で、吉野家のほとんどの店で１１日に牛丼販売が休止され、直前に客が「食べおさめ」の
行列をつくったことについて、日本経団連の奥田碩会長は１２日、記者会見で「（牛丼がなくても）死ぬ
わけでない。日本人は右から左へ早くふれやすい、単純な国民だと感じた」と、牛丼フィーバーをチク
リと皮肉った。（毎日新聞）

まあ、そういう単純な国民がトヨタのミニバンを買っているわけですよ。
トヨタのクルマを買わなくても死ぬわけでないから、漏れは買わないけど。
それにしても奥田会長の発言、だんだんと世間からずれていくな。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 22:35 ID:L5ba099S

アリストで高速道路をブッ飛ばすDQNだし

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 22:40 ID:IrA+5nuO

これにも、コメントして欲しいな。

アイスターの暴挙？
ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/02/10_03/index.html
＞ハンセン病の宿泊予定者を拒否したホテルの経営をしているアイスターが、
＞今現在HPで学生が出した抗議文を全文公開していますが、そこには、
＞学生の本名、メールアドレスはおろか、住所まで全部記載されたままになっています。

459 ：483でした…：04/02/12 22:44 ID:VGKSaQH4

うっ、間違えて『410』と書いてしまいました。『483』でした。

松屋で牛めしを食べてきます……

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 22:44 ID:Vg2mzfNT

>>454
ロザリオはあり得ないから　カブラペンとかｗ
けど「親方様が見てる」って事は親方＝マリア？

おえっ！

エビカニの足を乱さぬように運ぶのがここでのｒｙ

これ以上は休憩所ですね。

461 ：紅海老のつぼみ様：04/02/12 22:46 ID:UY+dl/Ez

「そこのあなた。根性が曲がっていてよ」

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 22:48 ID:L5ba099S

>>460
ブラジャー
続きは休憩所でやりますか。
では、ごきげんよう。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 22:56 ID:tP9oRKhF

>>456
＞そういう単純な国民がトヨタのミニバンを買っているわけですよ。
禿同。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 23:03 ID:kdqGb8jV

奥田会長の発言って、ちょっとイキった中学生の発言そのものだな・・・

「吉野家の牛丼」が「今後しばらく食えなくなる」から「食べておくか」

ってだけなのに。

まだ国沢の日記のが理解できる
「ワタシはあまり牛肉好きじゃないから、どうでもいいデナイノ」って。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 23:23 ID:ymjv8g7M

＞ふっさ～る氏

わしの前職場ではプラセンタエキスのカプセルを販売していたでつ。
パッケージには「厳選された十勝牛の新鮮な胎盤を使用して云々」とありますたが、
ＢＳＥ騒ぎの直後には「十勝産、豚由来の胎盤に原料転換済みです」などというお触れ書きが・・・。
しかし牛由来と書かれたパッケージがまだ余っているので使用し続けている云々・・・。
原料証明を取り寄せたら、九州で飼育され、関東で加工されたものと判明・・・。

しょせんこんなものなのね・・・と・・・・。

すれ違い話題ｽﾏｿ

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 23:50 ID:LbylK3B/

奥田の発言もわからないでもないがなぁ。
だってさ、新聞の一面とかNHKニュースでやるような話題かなと思う。
マスコミのレベルが著しく低いように感じるが、どうだろう。
他にもやらなければならない報道があるんじゃないかと。

黙っている方が利口ではあるけどな。
けど、偉い人の事なかれ主義が世の中を悪くしているような気もする。

最近、奥田の発言がズレているのはマスコミも噛んでるのかなって気もするし。
本当にスットコドッコイな人間なのかもしれんし。

俺自身は、並んでまで食べてみようって連中は、「暇だなぁ、他にやることねえのかよ」と感じる。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 23:51 ID:c1DjN6M7

ちょっと待て。いくらなんでも
＞そういう単純な国民がトヨタのミニバンを買っているわけですよ
はあらぬ誤解を招きかねない発言だと思うが・・・

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 23:55 ID:LbylK3B/

>>467
それは、456の感想だからべつに良いんじゃないか。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 00:06 ID:AQZQ1h4m

>>467-468

俺がバブルの頃は、こう言ってたよ。

「そういう単純な国民がトヨタのマークIIグランデを買っているわけですよ」

ま、避けられない道じゃないかと。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 00:13 ID:3WPmoVK8

ミニバンどうこうじゃなくて、あれだけの購買人口に対して
「単純な国民」の発言はあまりいいことではないと思っただけ。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 00:25 ID:b9o82uT/

>あれだけの購買人口

その購買人口が考えに考え抜いた末にトヨタを買っているかどうかは疑問だ。
とりあえずトヨタだし、何も考えずにトヨタではないかと思うぞ。
クルマと同じで全方位80点主義の連中がトヨタを買って、そういう無難な選択
する人が結果的に多くなっているだけ。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 00:31 ID:XZfZD+zX

>>466
今回の牛丼業界の騒動は、十分ニュースとしての価値はあると思うよ。
米国のあの問題ネタに話を持っていきやすいし、実際の関心も高いから
あんな「食べ納め行列」までできたんだし。

そうでなくとも、新聞やテレビは、大きなニュースがないと「季節の風物詩」や
「伝統行事」「街角の風景」ネタに紙面や時間を割いたりしてるからね。

だからといって、誰かさんみたいに軽々しく「検査費用を出してやれ」
などとバカなことをいうやつは論外だけど。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 00:35 ID:3WPmoVK8

買った人間がどういう考えで買ったかなど千差万別だろう。
そんな事はオレにもわからん。ただその人なりに考えた結果
だとオレは思うがな。

ただね、
もし、このスレの住人にトヨタのミニバンユーザーがいたら
気分を害する人もいるのではないか？と言う事だ。
ミニバン叩きやトヨタ叩きのスレは腐るほどあるし、正直
オレも君に近い考えかもしれない。個人がどう考えようともそれこそ
自由だろう。ただこの場で他人を卑下する（と捉えられかねない）
発言はふさわしくないのでは？と言う事を言いたいのだが。
解ってはもらえまいか。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 00:36 ID:9S2Z5sj2

「単純な国民」というのは手加減した言い方で、じつは「バカな国民」といっている可能性もあるかと
親方が言ったなら確実にそうだろうな・・・

バカな国民はスバル車を買ってクダサイ
みたいな

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 00:57 ID:8yv2TMvW

すまん、468の発言者だけど、それは456がどう思われようが、それは456の自己責任だから
と言うつもりだったのよ。
ごめんなさい、いらん誤解を招いてしまった。

>>472
うーん、俺はそうは思わないのよ。
正月から、牛丼がらみの報道は尋常じゃないと思うんだ。

単に視聴率稼ぎのためにやっているんじゃないかと。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 01:03 ID:3WPmoVK8

オレも少しこの場を乱したようだ。
皆さんにお詫びしたい。

さてかの地が更新されたっぽいので飛んでくる。

477 ：あまりにも予想通りのTOP更新：04/02/13 01:05 ID:sidF4tPz

２月１２日　国会議員にＥＴＣ車載機を配ったという。驚くべきことに喜んでいるの
だとか。おいおい！　そのくらいの負担、自分でして欲しい。国民は５千円の補助が
出ても、車載機の入手難やＯＲＳＥのセットアップ回線の大混雑などで四苦八苦
しているのだ。５万円ハイカを取り上げたのなら、しっかり対策を練るのが先じゃな
いか？　というより偽造防止のためハイカを取り上げたのだから、ＥＴＣカードだけ
あれば５万円前納システムが出来るようにすればいいだけだと思う。何で車載機を
買わないと前納割引を受けられないのだろう、と政治家の皆さんは考えないらしい。
しかも同じ高速道路の利用者なのにバイクについちゃ割引を受けられる方法すらな
いから驚く。毎週のようにＴＶ番組に登場（しかも政治家なのに皆さん自分の意見が
全く反映されない）する時間があるなら、しっかりやるべきことをやって欲しいです。

478 ：日記保全：04/02/13 01:08 ID:sidF4tPz

２月１１日　今朝も冷え込み厳しい。午前中仕事して１１時に湯沢を出発。ガラガラ
の関越で東京まで。それにしてもスキー場は空いている。混んでいる時代を知っ
ている人だと「こら天国だ！」とい叫ぶほど。特に今シーズンになって一段と顕著。
休日の今日、岩原あたりを見てもリフト待ち無し。そういえば海和さんのスクール
がある　よませ　だってリフト待ち無し。空いてるの、加山だけじゃなかったみたい。
そうそう。先日のこと、加山のスキースクールの吉澤師範代直々に指導をしてい
ただいた。驚くべきことに「なるほど！」と納得することをばかり。さすがスキーを
教えるプロです。海和さんを始めとした超一流の皆さんにいろいろ教えて頂くが、
なんせＦ－１ドライバーが免許取り立てドライバーのコーチをするようなもの。
解っていてもなかなかマネ出来ません。その点ヘタを見慣れている吉澤師範代
は的確である。ワタシの弱点を一発で見抜き、まずは「内側の足に乗る練習を
しましょう」。ターンの際、イン側一本に乗るよう言われる。やって見ると難しいの
何の！　近々、写真を交えてレポートします。夕方、叔母の見舞い。土曜日より
明らかに良くなっており安心す。近々、叔母本人と従兄弟の希望でセカンドオピ
ニオンをお願いするつもり。７時からラジオ日本の収録。宇梨ちゃんもラジオに
慣れたみたい。毎週土曜日の夜９時からですからぜひ聴いて下さい。

479 ：そして告知！：04/02/13 01:10 ID:sidF4tPz

ＷＲＣはＴＶ東京とＴＶ北海道、ＴＶ愛知、ＴＶ大阪、ＴＶせとうち、ＴＶＱ九州
の６局で御覧いただけます。放送時間はＴＶ東京が１５日深夜２６時から。
その他の局については違う時間帯になるということです。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 01:13 ID:ut+83KJj

おまえらはひょうろんかを叩くためならばすれ違いも気にせずにいつまでも牛スポンジ脳症ネタをくりひろげる迷惑なやつらだな。
いいかげんにしないと削除依頼だすかんな。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 01:14 ID:9xiT9vES

>>480
適切な文字数で改行できない、例の人ですか？

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 01:20 ID:ut+83KJj

スレ違いじゃなくて板違いだな

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 01:24 ID:sidF4tPz

まあ政治評論家ぶってる勘違い百円提灯ライターのスレだからね>>482

>なんせＦ－１ドライバーが免許取り立てドライバーのコーチをするようなもの。

謙遜して言う場合には

なんせ免許取り立てのドライバーがF-1パイロットについて行こうとするようなもの。

と書いた方が主従関係が明確になってよろしいかと思います。

484 ：30歳配達員 ◆WATSKULL4M ：04/02/13 01:26 ID:3COi+BJS

っていうか、まだ出してなかったんですか？＞反黄昏のいつもの人
100スレ近くを消費しようとしてるのに…
削除依頼出せない理由があるんですか？

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 01:32 ID:oWXysb5/

>>480
『牛スポンジ脳症』ではなく、正しくは『牛海綿状脳症』です。
正しい名称をお使い下さい。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 01:40 ID:peH0FPGf

＼　　　　　　　　　　　　／￣￣⌒γ⌒ヾ
　＼　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼　　　=====
　　　＼　　　　　　ノ::/━━ ━━　ヽ　　　ヽ　　　====
　　　　＼　　　　　|/-=・=-　-=・=-　＼/ 　　i
　　　　　　＼　　　/::::::ヽ―ヽ　　　＿　　　ヽ　 i 　　　======　　
　　　　　　　＼　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　　　　　　　　　＼|::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )　　＜牛スポンジ脳症ネタをくりひとげると削除依頼だすかんな
　　　　　　　　　ヽ＼　　＿＿＼　　　　　　/
　　　　　　　　　　　＼＼ |　.::::/.|　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　＼ヽ::::ﾉ丿　　　　／　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿-イ　/⌒l
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 01:46 ID:RdVC5st/

>>480
(今日なら)上手く仕掛ければ黄昏批判できたのに
それが出来ないあなたはただのｳﾏｼｶですか？

せっかくのチャンスをみすみす捨てているとは・・・

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 01:47 ID:0l6mGSam

>>479
なんだ気を持たしといてTX系列局ばっか？(九州とか知らん)
てっきり他局系地方局の話だと思ってた。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 02:03 ID:Uv991tUR

>>484
削除板はIP強制表示だからね、ISPがバレるとヤヴァい（と思い込んでる）んでしょ。
どっかの誰かさんはノートPC（in AirH"）があぼーんしたそうだから、メインで使ってる
ISPでしかネット接続の環境が無いみたいだし。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 02:07 ID:bzzn7jEb

スレと関係なくて済まないが、確かに最近の牛丼なくなる～と言うのは
報道がうるさ過ぎると思うな。
牛肉の輸入に関する措置による…と言うことを知らせたいがためなのか
他に知らせることがないからなのかはわからないけど。

ただねぇ、いくらなんでも自分もその中の一人である訳で「単純な国民だ」
なんていうのはそもそもそういう場所でするもんじゃないのでは？と思う。
漏れも単純な国民だと思うのは納得行かない訳でもないけど、だからといって
記者会見でわざわざ言わなくてもねぇ…。

なんか、自分はそうではないが「単純な国民だ」と言ってるようでなんだかな～。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 02:10 ID:bzzn7jEb

>>480
縦読みでしょ。でも御意は「ぎょい」と読むのであって「おんい」と読むのでは（略

492 ：398：04/02/13 02:14 ID:h9lwK+TE

>>477
Σ(￣ロ￣lll)

え・・・えと、言って良いでつか？
「アルコール検知器事件」に次いでTOPネタ２回目的中！
嬉しくねぇYO!ヽ(`Д´)ノ

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 05:10 ID:MD8kriE3

国会議員にETC車載器をタダで配るなら、
ワタシにもタダで寄越しなさい！

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 07:33 ID:XZfZD+zX

起き抜けでよく読まずに書いてみる。

親方。
高額ハイカの廃止って、国会議員が決めたんでつか？
時事ネタの言葉尻捕えて持論に持ってけて（特に今回はダイレクトだったから）
嬉しいのかもしれないが、過程が短絡している上に論理が飛躍していて、
アレじゃ単なるバカのひとつ覚えだよ。

いいかげん、新ネタもやってくれよ。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 07:46 ID:ye+26QT3

>>483
もうちょいつっこんどくと。

>さすがスキーを教えるプロです。
>海和さんを始めとした超一流の皆さんにいろいろ教えて頂くが、
>なんせＦ－１ドライバーが免許取り立てドライバーのコーチをするようなもの。
>解っていてもなかなかマネ出来ません。その点ヘタを見慣れている吉澤師範代
>は的確である。

会話さんは滑るのは速いけど、教えるのはヘタ。
その点ヘタを見慣れている....と続きます。
つまり「何かをけなす事で他方を持ち上げる」いつもの陳腐な手法。
「一生懸命教えた超一流のみなさん」が読んだら_|￣|○するだろうな。

っつうか彼らは今ではレッスンプロでは？だったらかなり商売の邪魔なんだがね。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 07:55 ID:Pb41NA6g

> 驚くべきことに「なるほど！」と納得することをばかり。

訳分からん…

ところでオヤカタってパラレルできてなかったの？

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 08:03 ID:3YNEHwQ/

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040211ia23.htm
> ＥＴＣ普及、まず議員さんから…公用車に順次配備へ
>
> 　衆院は１４日から、各党や各常任委員長などの議員に割り当てている公用車にノンストップ
> 自動料金収受システム（ＥＴＣ）の車載器を順次配備する。衆院議院運営委員会で自民党理事
> が提案し、各党で協議した結果、議員本人が希望すれば配備することで合意した。高速道の渋
> 滞解消に向けて国が進めているＥＴＣの普及を後押しする狙いがある。
> 　対象となるのは、すでにＥＴＣを配備している議長車、副議長車を除く１１０台。１台当た
> り約二万数千円の機器配備費用は国が負担し、高速道の通行料金は議員が専用カードを用意す
> るなどして負担する。日ごろ、高速道の料金所付近での渋滞にイライラする議員も多いらしく、
> 衆院事務局によると、大半の議員が配備を希望しているという。一方、参院では「公用車に
> ＥＴＣを配備するかどうかについて、具体的な話は出ていない」（事務局）としている。

　記事を読んだのなら事実関係くらい正確に書けよ、国沢。
　衆議院が、議員の希望があれば、衆議院の公用車に装着することを決めた、のであって、

> 国会議員にＥＴＣ車載機を配ったという。

じゃないだろう。
　読売の記事の内容が理解できないのか、それとも単に悪意を持って事実をねじ曲げて書いてる
のか、いずれにせよ物書き失格だな（ｗ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 08:36 ID:i0nPmeZG

スキーの腕前もクルマの運転の腕前くらいとわかりました
ヘ　タ　ク　ソ　
ですね

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 09:51 ID:71ep2qPJ

いつもはｵﾗｧｵﾗｯと偉そうにふんぞり返っているくせに、
自分より強かったり、上手かったりする人の前では
急におとなしくなってしまう小心者の田舎者ですね。国沢先生って。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 09:56 ID:zxFbcUsm

小心て言うか、卑屈だな。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 10:17 ID:IMUPqKAg

>おいおい！　そのくらいの負担、自分でして欲しい。

公用車に自己負担で車載機を取り付けろってか？　幼稚園痔並みだなｗ

>何で車載機を買わないと前納割引を受けられないのだろう

親方はいまだに理解できない模様。

>ハイカを取り上げたのだから

ハイカをどうしようと基本的にＪＨの自由。
割引を受けるのが当然の権利、割り引くのがＪＨの義務とでも思っているらしい。

>しっかりやるべきことをやって欲しいです。

議員が公団に圧力（ﾋｮｳﾝｶみたいなごり押し嫌がらせ）をかける、
あるいは、一公団のサービスに介入する法案を通せと？　

>>497
両方でしょ。悪意に満ち満ちていて、しかも文章を理解する能力に著しく欠けている。
投稿板でも時々見かける見当違いな返答や、「○○さんの言っていることが理解できません」
ていう答えがそれ。

>>496 >498
読めば判るねｗ　でもスキーは趣味だからさ、良いじゃないヘタクソでも。
レーサーのように早く走れなくても自動車評論家は出来ると思うけど、
本人がそれを売りにしているから、こっちはアウトだな。

>>499　ていうか、映画やドラマに出てくるチンピラの見本みたいで笑え‥ない。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 10:20 ID:J/tndeYB

>>498
何よりも文章の腕前がなあ。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 10:35 ID:wxwoWFOO

>>496
以前ちょっとだけ公開された写真を見れば、パラレルなど出来ないってすぐに分かります。
親方は恐らくスピード命のゲレンデ暴走族、いやゲレンデ珍走団でしょう。
あと、スキーにはサイドブレーキはありませんので(プ

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 10:38 ID:kShba5cc

>>495
なに言ってんだ、このスットコドッコイがｗ
かいわさんの教え方がヘタなんて一言もいってないだろ。
かいわさんの教えかたは上手いけど、教えられるほうの実力がついていかないという意味だろ。
おまえは性根がまがってるからそういうふうに介錯する。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 10:41 ID:eIcqY3kv

ネタはよそで。

506 ： ◆9hNUZPH64c ：04/02/13 10:46 ID:rIojsN3j

今時たかだか2万円のETC本体がただで議員に配られたからと言って何を書いているんだ
このオッサンは、（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
これを見よ
http://www.eda-jp.com/books/giin/15.html

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 11:17 ID:lFr0uto+

一番のポイントは「ＥＴＣ車載器を公用車に取り付ける」って記事なのに
「国会議員にＥＴＣ車載機を配ったという。」って全然トンチンカンな
事をイキナリＴＯＰに書いちゃった事だね。

国会議員にＥＴＣ車載器を配るのなら確かに国会議員に対する
道義的な問題も発生するけど、公用車に付けるなら設備投資だから、
費用対効果で論じるべきでしょ。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 11:36 ID:lFr0uto+

ところで、国沢先生。

松下氏の日記に書いてある、２／１０のフォレスターSTiの試乗会には
呼ばれなかったのですか？？

スバルとの関係は大丈夫なのか他人事ながら心配になってしまいますが。

スキーやってついでにスタッドレスタイヤのテストなんてお楽しみの間にも
世間はしっかり動いていますよ、先生。

509 ：398：04/02/13 11:45 ID:h9lwK+TE

>>507
そうなんだよねぇ。確かに使うのは議員さんかも知れないけど、
装備するのは公用車なんだよねぇ。

まぁ、「車載器を使い回しする」事を記事にするﾋｮｳﾝｶには
今回の件も「議員に配った」ようにしか見えないのかも知れないけどねぇ～。

しかし・・・この記事を見た時に絶対食いつくと思ったんだけど、
ホントに食いついてきてﾜﾗﾀ

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 12:31 ID:J/tndeYB

>>504
これは単純に書き手の能力不足だね。

ところでETCのすり抜けやDPEの黒煙について公団にメールで
問い合わせてみると詳細な資料付きの返事を頂いたよ。まあ
ただ指をくわえて馬鹿どもを放置しているわけではないということで。

素人がメール一つで出来る調べものも出来ないんだよな親方は。
この人自分の足と頭で調べるという最低限のことをさぼっている
うちに取材しようにもどうしていいか分からなくなってるんだろうな。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 12:38 ID:71ep2qPJ

いぼじ　いや意固地になってんじゃね？

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 12:46 ID:lFfYMM0P

食後になんつー書き込みを見せるんだヽ(｀Д´)ﾉ

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 12:48 ID:2YfelGW6

議員と似たような手口で、収入を得て、接待受けてる香具師が、何言っても説得力なし
と言うことでいいでつか？

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 12:58 ID:NiOvcxki

F1レーサーに教えてもらって全ては理解出来んかもしれんが、
「はっと」する事あるだろうに
草レースする程じょうじゅ（変換できん）なんでしょうからね。

俺は其の滑りをみてかなり勉強になったよ。
っていうか、多分親方、カービングスキーの性能出し切ってない
出来って笹薮突っ込んでもなんですが、、、

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 13:08 ID:bU1Ujkfc

>>504
要は親方のヘタクソ度が海和氏の右斜め上を行っていたと。

504の書き方だと親方が哀れに見える罠。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 13:29 ID:IMUPqKAg

オヤカタがＥＴＣに粘着してＪＨを罵り続けるのは、
５マソハイカを取り上げられたと勝手に思い込んでるからだよね。

実際、今までハイカを利用することでずいぶん得させてもらったわけだろ。
５万円分のハイカを買えない人に比べてさ。
車載機さえ買えば引き続き同額の割引を受けられるわけで、現に２台取り付けて
利用しているじゃないか。
車載機が高額だというけれど、そのおかげで安く速くという恩恵を受けているし、
十分ペイできるんじゃないの？　コストパフォーマンスからも殆ど乗らないような
複数のクルマの税金保険等諸費用の方が遥かに高額（ムダ）になると思うけどね。

セットアップのオンライン混雑だって、５千円の補助という宝袋の行列に並ぶような
ものじゃない。大混雑で四苦八苦って何だよ、そんなの安く買うためなら仕方ないし、
通常時に買えば済む問題だろ。

まったく、オヤカタの経済観念・精神構造マジで理解しがたい。
恩を仇で返し、自分でついたウソで被害妄想になり、実力無いくせに
プライドだけ世界一高く、捏造デッチアゲで謝罪と賠償を延々と請求する
○○○を見ているようだ。
オヤカタを見ていて、評論家っていうのは文化人の服をまとったチンピラだ
と思うようになっちまったよ。もうイヤ、早くどっかに消えてくれ。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 13:33 ID:IMUPqKAg

×宝袋→○福袋　　福袋と宝くじがごっちゃになったスマソ

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 13:53 ID:kBLee7Sm

>>516
違うよ。高額ハイカは親方が自分で買っていたんじゃないもの。

メーカーやら雑誌社やらが買い与えていたんだよ。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 14:04 ID:Y8fltZ7W

俗にいう「足代」ね。
バブルの頃は「現金」なんてこともあったみたいだけど、それがハイカに。

そしたら高額ハイカなくなっちゃって、もう大変ｗｗｗ

520 ：国沢擁護派：04/02/13 14:06 ID:lDsciF/M

まあ国沢は>>504の意味で書いたのかもしれないが受講生が上達できないと
言うことは教え方が悪いと言うことだよな

まあ別に海和氏のスキーの実力がけなされるわけじゃないのでそれでも全然
構わないと思うが

ところで俺全然スキーしないからわからないんだが海和氏ってのはインス
トラクターなの?　それとも単にスキーのプロでなんかのきっかけで国沢に
教えてあげたとか?　

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 14:24 ID:D6r4qH43

>478
>夕方、叔母の見舞い。土曜日より
>明らかに良くなっており安心す。
>近々、叔母本人と従兄弟の希望で
>セカンドオピニオンをお願いするつもり。

しかしインターネットでよくこんなこと晒せるもんだな。
晒してるんだから、感想も書いてもいいと思うが、

入院中なのにセカンドオピニオンとは大変ですな
まさか入院中にもかかわらずカルテ写真検査結果一式
ほかの病院に持ってく気だろうか？
ついこの間、書かなくてもいい入院話を書いて失笑されたのは記憶にないのか？

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 14:49 ID:bU1Ujkfc

「（同じ病院内の別の医師に）
セカンドオピニオンをお願いするつもり。」
だろ。

しかし、本来治療段階じゃなくて、検査段階で
するのがセカンドオピニオンだと思うのだが。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 14:50 ID:bU1Ujkfc

あ、書き忘れたが、院内の別の医師に診て貰ったり、
治療が終わってから別の病院で調べて貰って
それをセカンドオピニオンと言うのはどうかな、とは思うが。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 14:57 ID:J/tndeYB

>>518-519

また親方の壊れゆく精神を更に蝕むような発言を（ｗ

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 14:57 ID:8nIrK0Kq

しっかし…色んな識者がここをみているものだな。
いわゆる黄昏野郎を一人格として見た場合、オヤカタの知識、能力など足元にも及ばない…
オヤカタは、この事にまだ気づいていないのか？それともいまだにここは数人でまわされてると思っているのかな？

妙にオヤカタとyukimasaが被って見える今日この頃。

526 ：521：04/02/13 15:05 ID:D6r4qH43

院内の別な医者の話聞くのもセカンドオピニオンっていうのか？
あんまり意味ないと思うけどな。
だって良く言えば「病院内で治療方針の違いはない」
悪く言えば「口裏合わせておきました、○○先生１個貸しね！」
だもんな。
でも病院によっては、同じ科の医者どうし不倶戴天の敵だったりすることもあり
そんなときはどうなることか…

つまり、セカンドオピニオンは今の病院とまったく利害関係のない所から得なきゃいかんってことだな。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 15:15 ID:bU1Ujkfc

>>526
普通はね。

でも親方の文章を見る限り、セカンドオピニオンの
解釈は我々とは違う領域にあるようだ。

「議員の公用車にETC車載器を付ける事を検討する」
（>>398,>>497）の記事の認識（>>477）だって
一般人には理解し難い解釈のようだし。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 15:37 ID:Ha+cDJLs

個人的には公用車にETCを付けることよりも、大臣クラスが移動する時に
SPのクルマがニンジン振り回して抜かさせないのが腹立たしいのだが。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 17:14 ID:h9lwK+TE

ところでさ、>>477の
＞国会議員にＥＴＣ車載機を配ったという。
↑って、明らかに事実と異なる事を言ってるよね？

＞そのくらいの負担、自分でして欲しい。
この言葉も合わせて考えると、「国会議員にETC車載器を無償で配布した」という
主張だと考えられるんだけど、事実とは明らかに異なってるよねぇ？
こりゃ衆議院への誹謗かね？

高名なジャーナリストがこんな事実無根の事を流布して良いんだろうかなぁ？

530 ： ◆9hNUZPH64c ：04/02/13 17:33 ID:OVTtYSNf

>>529
多分親方は、俺と同じ脳内変換をとしたと思う。
＿|￣|○

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 17:54 ID:9k+4Yabp

オヤカタFLASH、削除されてますた
ttp://gokigenikaga123.hp.infoseek.co.jp/oyakata/hyounka.html

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 18:11 ID:CLKl9HrG

>>531

>>323嫁

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 18:18 ID:9k+4Yabp

>>532
ありがと。そっちからなのね。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 18:28 ID:D+7+Tflx

オヤカタってETC装着車に乗ってるのにわざわざ料金所の職員に
私がダレダカ知ってますか？って顔を見せて現金精算してるらしいね。

職員の労力を増やしつつETC非装着車ドライバーに迷惑をかける
コラモウ嫌がらせ同然デナイノ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 18:31 ID:dXops2sN

これは他サイトのですが、こういうことらしいですな＜削除
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 18:31 ID:bU1Ujkfc

>>534
レガシィになってからそんな事ないでしょ。

トラヴィックの場合は意味不明な理由を
コメントしてたけど、あれは単にフロントガラスの
せいでエラーになることがあるからそれに対して
ビビっていたのが本当の理由でしょ。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 19:06 ID:D+7+Tflx

>>536
おっとそうだったか。いやぁついつい悪く言ってしまったよ。

それにしても格安ETC端末の購入を勧めたりしてるかと思えば
一方で突然叩いたりと一貫性が無いのはどうにも・・

値段や利権、感情に左右されての評論しか出来ない評論家が
プロと言えるのだろうか？

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 19:10 ID:IMUPqKAg

>>536　これでつね2月2日のＴＯＰ

>私も２度ほど開かないことがあり（いずれも速度出していなかったため急ブレーキ掛けて停止した）、
>それ以来全く信頼していない。もっと早い段階でゲートを開けないとダメなのだ。今のタイミングだと、
>機械にケンカ売られている気分となる人だっていると思う。通過速度違反の取り締まりをしない限り
>激突事故は無くなるまい。湯水のようにお金掛け、これほどオタンコなシステムを作った人は凄い！

オマエのトラヴィックが赤外線反射ガラスなんだろが。このオタンコ野朗！

※ フロントガラスが電波不透過ガラスおよび赤外線反射ガラス装着車両は
　　電波が受信できないことがあります。
ttp://www.daiwadenki.net/homepage/business/etc/cy-et300d.html

kozakazu - 03/09/24 22:33:24
お乗りの車: 赤トラ、Sパケ　2001
電波を通さないウィンドウなので、ETC、ナビ、レーダーと取り付けると、あのメッシュ部だけでは、
しんどいですね。
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/1564/geobook_12.html

ttp://www.ne.jp/asahi/syamada/web/traviq/mytraviq_p04.html

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 20:11 ID:6MBSkq/U

オヤカタ様はレガスィにＥＴＣつけたんかね。トラから移設かな。
宣言？通り再セットアップはしてないってカミングアウトしないかなぁ。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 20:48 ID:Hl16LGyk

テレビ局が親方のために貴重な３０分を割いたってか？
お前ら、黄昏野郎のクセにテレビ局が貴重な３０分を無駄にしないこと、よくわかってるじゃないですか。（爆藁
つまりはだ、マスメディアも国沢親方の価値を認めるってこと。WRCの解説といい、ベンツの防弾仕様のコメントといい、
適切なコメントできる評論家が外にいないから親方のところに出演依頼が来るんだよ。ただそれだけのことなのさ。
それからさ、お前ら黄昏どもは親方のコメントにイチイチ反応してもっと情報ソースをよく読め、理解しろなどと的外れな親方叩きをやってるが、
情報は速報性が命。内容に少しのミスがあっても大方の言いたいことが伝わっていれば問題ないと思うがね。
お前らいつもここで言ってるじゃないか。情報は速報性が命だってよ。（禿藁
それよりもいい加減にみっともない的外れな批判やしょうもないアゲアシ取りなどやめにしないか？言いたいことがあるなら親方にハッキリそう言えよ。
このままだとお前ら永遠にゴマメの歯ぎしり、負け犬の遠吠えを繰り返すだけでそのうち本当に人生の黄昏を向かえてしまうぞ。（藁

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 20:51 ID:dXops2sN

>>540
適切な文字数で改行できない、例の人ですか？

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 20:53 ID:8Q/0fVMz

>>540
初めてリアルタイムでお目にかかる事ができました！
何か感激（？）って感じです。

これからもクソくだらない煽り、期待してます！

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 20:55 ID:tJDQNkih

時々思うんだが、オヤカタ本人以外に、家族とかがオヤカタを擁護したりするのではないだろうか？
息子か娘かはわからんが。
まあ、そうだとしたら、それは自然な感情だからやむを得ないよな。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 20:55 ID:8RGPqb/+

難しいな、縦でも斜めでもない…
ダメだ。俺には解読できない。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 20:57 ID:t/RTminC

>>540
いいなぁ。相変わらず香ばしくて。

勘違いするなって。
ＴＶ局がわざわざ30分割いたのはあの人のためじゃないよ。

大切な大切なスポンサーのために決まってるデナイノ！

偉そうなことはあの人が自腹でＴＸＮ全局の30分枠を買い取ってから
言ってくれや。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 21:12 ID:cu7Vehwu

>>540
煽りに2ch後の藁とか入っていると萎えるね。
明らかに釣りだと思う。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 21:16 ID:+LGcG25r

>>546
藁が２ちゃんねる後だって？
藁は２ちゃんねる前からあるインターネット用語だろが。
おまえ、パソコンに詳しくないな？（藁
だいたいだな、自分に都合のわるい辛口な意見を「煽り」だの「釣り」だのと決めつけて
現実から目を背けるところが、黄昏の弱さなんだよ。
おまえら、いつも現実から逃げてるから黄昏なんだよ。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 21:19 ID:MamF4psW

おおお！！
>>540 はネタが豊富すぎてドコから手をつけりゃいいンだ？
ってか、こりゃ"ネタ"だろ？(信じられん)

正常(所謂子分)な神経の持ち主なら、

> 情報は速報性が命。内容に少しのミスがあっても大方の言いたいことが
> 伝わっていれば問題ないと思うがね。

｢内容に少しのミスがあっても...｣なんて、逆効果な"誉め殺し"はせんだろうし

> 負け犬の遠吠えを繰り返すだけでそのうち本当に人生の黄昏を向かえて
> しまうぞ。（藁

｢向えて…×、迎えて…○｣なんて、天に唾するようなボケはかまさんだろ？

いずれにしても、容易に人物像がうかばれるな(ｗ
寒気がするんで寝るよ

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 21:19 ID:oWXysb5/

とりあえず…

>>540
いらっしゃい～♪ (^O^)/

と言ってみました。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 21:25 ID:AQZQ1h4m

ま、弟子１号ではないことだけは確かだな。

１号はすでに黄昏れはじめてるしｗ

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 21:40 ID:t/RTminC

>>547
なんか、悲しすぎて笑えません。

だって。ツッコミどころはそこだけど、
ツッコミかたはそうじゃないもん。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 21:45 ID:AQZQ1h4m

そもそも「インターネット用語」などと言われても、ハァ？（AA略）としかいいようがない・・・

「ここはひどいｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね」とでも言われたほうがマシってもんだよ。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 21:51 ID:pzNy/DMp

弟子１号のレポートが更新されたね。

ＥＴＣの割引に関するレポートとそれに対する見解。はっきり言って師匠より
かなりマシです。というか、知らない割引内容もあった分有益といえるかも。
たぶんＨＰを巡回したんだろうけど、よく調べてまとめたなと思った。

ただ、「師匠、ＥＴＣの割引に関して評論したかったらせめてこれくらいやれよ。」って
香ばしい感じが漂っている。

いつも全力投球がいいとは限らないし、彼の真意は師匠には絶対に伝わらない。
ＨＰ全般の空気を読んで適当にデンパを散りばめて手抜きをした方がいいと思われ。

554 ：わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE ：04/02/13 21:52 ID:PtwwcOKE

まぁその30分間であなた（が崇める）親方様(kwがどれだけ出ることができるのかな？
まさか「国沢光弘のラリーアワー」じゃないんでしょ？
あくまで主役はWRCの映像であって国沢は脇役であると言うことを忘れてはいけない。

それより、氏を擁護するのなら、親方と呼ぶより国沢氏とか国沢光弘さんとかきちんと呼んだ方がいいのでは？

555 ：５４６：04/02/13 22:35 ID:cu7Vehwu

なんかおかしなのがかかってるなｗ

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 23:02 ID:tF9v8YI7

うぉ、久々に掘り出しモンの武闘派がきたのね。
これは本人か本人を相当研究した者だと思ふ。

> 情報は速報性が命。内容に少しのミスがあっても大方の言いたいことが
> 伝わっていれば問題ないと思うがね。

あくまでちゃんと情報を把握した上で速報をすることがなければ意味
がないと思うのですがね。
少なくとも、

>国会議員にＥＴＣ車載機を配ったという。

と国会議員憎しの個人的な感情から事実をねじまげて意見を言うカニの意見
は狂っているとしか見えないのですが（ｋｗ

ああ、そういえば、「内容に少しのミスがあっても」という基準がカニの
場合、「水は水素と酸素から出来てるから燃える！」というのにつながる
のだと改めて思いますた（ｗ

水は水素と酸素から出来てるから燃える・・・・・・
いやぁ、こんなことを言うオヤカタは何度考えてもﾜﾗかしてくれるわ。
そのホームラン級のバkさに乾杯！

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 23:07 ID:sidF4tPz

>>540
まあ長文ご苦労様だが、

>情報は速報性が命。内容に少しのミスがあっても大方の
>言いたいことが伝わっていれば問題ない

こういう心構えでは何をやってもうまく行かないと思うよ。

558 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/02/13 23:13 ID:KJAniCBN

>情報は速報性が命。内容に少しのミスがあっても大方の
>言いたいことが伝わっていれば問題ない

そこまで読み手に頼るのかい？　いい大人が。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 23:23 ID:6nrmYKHV

>540
ＷＲＣの解説なんてＢＳ-ＮＨＫでしている時から何も進歩してないのに
適切なコメントができるなんて、本気で言ってるのか？

だいたい笹藪に刺さって、笑ってリタイアしてる奴に
ＷＲＣの解説なんて無理です。

560 ：わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE ：04/02/13 23:25 ID:1s6mq/hL

>>558
＞そこまで読み手に頼るのかい？　いい大人が。

ええ。
だから「行間を読んでクダサイ！」なんて物書きとして恥ずかしい言動を平気で行えるわけで。
しかも、一行しかない文に（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 23:34 ID:Wp5GbZu6

まあWRCについては日テレから「来年は無いよ」といわれた制作会社の
プロデューサーが、テレ東に売り込んで何とかなったということだろうな。
どうせ予算が無い深夜枠の弱小ネットだし、ヌバルの紐付きだし
新しく解説を探すのもお金がかかるから国沢でいいやってな流れでしょ（kw

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 23:44 ID:h9lwK+TE

粗悪な燃料だな。

>>540
＞情報は速報性が命。内容に少しのミスがあっても大方の言いたいことが
＞伝わっていれば問題ないと思うがね。
これはある一面では真実だ。しかし、同時に誤報はジャーナリストの恥と知るべきだな。
ましてや、誤報を垂れ流しするのは、メディアに関わっている人間のする事ではない。
誤報だと解った時点で、読者(閲覧者)に訂正記事を出すのが当然なのだ。
関係者に謝っただけで後は誤魔化すだけの、どっかのﾋｮｳﾝｶの態度では失格なのだ。

もう一つ。
速報性を求められるのは、もっぱら記者であって、評論家ではない。
ましてやﾋｮｳﾝｶは、どこかの新聞や雑誌やテレビニュースなどで発表された事に
ぐだぐだ言ってるわけだから、その時点で「速報性」も何もないわけだ。
後追いなのに内容が間違っているなんてのは、有ってはならない事だと知るべきだな。

もう一つ。
ﾋｮｳﾝｶの文章では「大方の言いたいこと」すら伝わってないのが現状だ。
あれこれと言葉の裏を想像して解釈しなければ伝わらないなんて文章は、
マスメディア用では無い。

最後に・・・
＞みっともない的外れな批判やしょうもないアゲアシ取りなど
これをやっているのは、ﾋｮｳﾝｶである。
具体的にはｳﾝｺ色したホーメページのTOPの履歴を読んでみると解る('A`)

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 00:08 ID:D0U+0cw2

日記保全
２月１２日　午前中は原稿書き。そろそろ２６日売り号の入稿予定がタイトになってきました。
今日からビッシリ仕事の日々。夕方、水道橋のトヨタへ行く。聞くと３月も４月も、もしかすると
５月も新型車は無いそうな。う～ん！　日産も当分無し。三菱やマツダ、スバルも無し。ホンダの
大きなミニバンまで新型車出ないってことか？　となると５ヶ月程度のブランクになってしまう。
少なくともこの仕事に関わりを持った２５年前から、こんなに長い期間新型車出なかったことは
ありません。今日もお見舞い。肝臓の検査入院したのだが、途中で軽い脳梗塞を発症。すると消化器
内科の患者だからと、脳の先生に診てもらってないのだとか。もちろん具合の悪い肝臓の方は
そのまんま。大学病院は縦割りなのだろうか？　従兄弟とも相談し、セカンドオピニオンをお願い
することにした。その足でＷＲＣの収録。今シーズンは６局ネットで御覧頂けるものの、東京地区は
日曜日夜の２時。朝早い方は、ビデオに録画して（ＣＭもカッコいいです）どうぞ！　

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 00:10 ID:AHGfYwV4

>>540

＼　　　　　　　　　　　　／￣￣⌒γ⌒ヾ
　＼　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼　　　=====
　　　＼　　　　　　ノ::/━━ ━━　ヽ　　　ヽ　　　====
　　　　＼　　　　　|/-=・=-　-=・=-　＼/ 　　i
　　　　　　＼　　　/::::::ヽ―ヽ　　　＿　　　ヽ　 i 　　　======　　
　　　　　　　＼　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　　　　　　　　　＼|::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )　　＜情報は速報性が命だったら、
　　　　　　　　　ヽ＼　　＿＿＼　　　　　　/ 　　　　　ワタシのＷＲＣ放送は腐ったエビカニ同然、しくし～く。
　　　　　　　　　　　＼＼ |　.::::/.|　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　＼ヽ::::ﾉ丿　　　　／　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿-イ　/⌒l
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 00:13 ID:IHjagM1F

少なくともこの仕事に関わりを持った２５年前から
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^
今夜の小ネタはこのあたりかな・・・

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 00:18 ID:D0U+0cw2

TOPに貼ってある親方のスキーの写真って、テレマークスキーみたいだね(kw

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 00:24 ID:IHjagM1F

ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/newkuni/skiT.JPG

ご本人はカコイイ！と思ってご掲載のご様子。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 00:30 ID:1heyj0HP

>>479の補足

「2004WRC世界ラリー選手権」第１回目の放送は、開幕戦モンテカルロと第２戦スウェーデン。
前田真理子アナウンサーと国沢光宏氏がナビゲート！

テレビ東京　　　2月15日（日）　深夜2時～
テレビ北海道　 2月15日（日）　深夜2時05分～
テレビ愛知　　　2月15日（日）　深夜2時20分～
テレビ大阪　　　2月16日（月）　深夜2時20分～
テレビせとうち　2月15日（日）　深夜1時20分～
TVQ九州放送　2月15日（日）　深夜2時30分～

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 00:32 ID:TFBPcj4r

あのう・・・ウンコサイトのＴＯＰにある
スケジュール表ってのはホントに機能しているんでしょうか？
２～３日前から見ているとずっと暇そうなんですが・・・
アレも黄昏釣りの一環なんでしょうか？

570 ：R.S. ◆lOUrJk5KMs ：04/02/14 00:42 ID:0+cl1A2V

>563
だから誰にセカンドオピニオンをお願いするんだよ。
まさか検査入院中に発症した脳梗塞も入院先の病院のせいにするつもりなのか？
そんなにその病院いやなら退院すりゃいいだろ？
チミの名言があったじゃないか、いやなら出ろって言う意味のが！

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 00:53 ID:L7sC4WwG

>前田真理子アナウンサーと国沢光宏氏
不毛な会話が繰り返されそうな予感…イイ男ですとか下らん会話はしないでくれよ…

古谷徹ナレーションのみの番組きぼんぬ

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 01:00 ID:TkVhvKGI

国沢の売りは
速報性×
誤報性○

漏れはＣＡＴＶでＷＲＣ見てるから、国沢の見なくて済んで幸い。
あの声で珍論を聞きながらＷＲＣ見るのはちょっと…

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 01:07 ID:WbyuU7QT

ヲレもＣＳで見るからテレ東は無視だな。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 01:14 ID:S5ZYMOXJ

>>570
ICU（もどき）で働いておりますです。
いろんな患者さんの「御家族」がいらっしゃいますので
そのときどきで臨機応変に対応しています。
（当院に余裕があれば、ですが）その方の言う
「セカンドオピニオン」にも対応していますヨ。
患者さんと御家族の方はお客様なので、例え
ぱっとみ頓珍漢なことを言われてもその方たちの
言うとおりの対応を何とかしています（大変ですけど）
フィンガーボールの水を飲んだ女王様のお話のようなものです

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 01:15 ID:f2laKPgl

WRCの地上波、せっかくエリアが広がったのに親方の解説ですか･･･
親方には悪いがショックです・・・
他に適任いくらでもいるだろうに。

まともな解説ができる人に変えてもらう方法はないんだろうか･･･

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 01:18 ID:dRHPfCAU

俺は、ＤＶＤ買う。
高々３０分で、ＷＲＣの何が説明できるのか、そっちの方を教えて貰いたいぐらいだが。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 01:25 ID:tGPlAHRh

>>574
>フィンガーボールの水を飲んだ女王様

親方にほんの少しでもこの心遣いがあればなあ．．．完全に別人だけど。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 01:27 ID:TkVhvKGI

>>577
なんせ、
「レガシーじゃなくてレガシィです」
の人ですからね。ちなみに最近掲示板でレガシーと表記してあっても
注意すらしませんでしたよね？
アレか？論理的に言い返せないけど、悔しいから重箱の隅を突付いて
逃げたと。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 01:31 ID:uVTiWC15

国沢はここでエサまいて情報収集してるんだね。
東スポ以下だな、こりゃ。

580 ：575：04/02/14 01:36 ID:f2laKPgl

>>576
おれもDVDは買うが、DVDは出るの遅いから地上波にも期待してしまうわけで･･･
いや、別に説明してもらわなくてもいいんですが、とんちんかんなコメントをするのは
やめてほしいだけです。

親方って本当にWRCファンなんだろうか？

581 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：04/02/14 01:38 ID:Vv8PFA3b

日曜深夜なんて誰が見るんだよ…と思う私は普通のリーマンを自称させていただく｡

>>540
言いたいことがあるから親方にハッキリ言って縁切られましたよ｡
ええ､そりゃもう誇り高き黄昏野郎ですよ｡
黄昏批判も結構だが､黄昏野郎からグウの音も出ないような記事や評論を書いてもらった上で､
客観的論理的に黄昏批判をしてくれや｡
ただし､客観性に乏しい文章は落第だぞ｡妄想とか脳内とかな｡

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 01:40 ID:1heyj0HP

去年のDVDのナレータは評判が悪く、途中からアネットさんに変更されていたな。
テレ東に抗議すれば、解説者を変更してもらえるかな。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 01:42 ID:dRHPfCAU

ファンじゃなくて、一選手として通用すると、おもっている勘違い野郎かと。

一応、順位とかアクシデントは、スバルか三菱のラリーサイト覗きながら、ＷＲＣの公式ページを
適当に翻訳しながら見てれば、大概のことは理解できるので、地上波には期待していないだけなんだが。

珍論を聞くんだったら、英語と格闘した方がマシだよ。英語理解できるようになると多少世間でも役に立つ。
珍論は、世間で絶対役に立たない。しゃべってはいけない内容の参考にはなるけど。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 01:44 ID:AHGfYwV4

>>579
＞エサまいて情報収集
>>540みたいなオヤカタモドキしか釣れないけどな。

>>581
シラボンも「言いたい事言ってたら一方的に切られた被害者」だよな。
レガたんは弟子入りした筈なのにまるで無かった事のようになっているし。
親方は>>355で「病気だから禁輸する、というのは、あまりに冷たい。」
って書いているけど、シラボン達の件を知っている人なら、
「自分の意見に合わないから一方的に４０３にするのは明らかに冷酷」
と思われてもしょうがないという人間がよくもまあ、と思われるんじゃないかと。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 02:29 ID:f3LwjQoM

日記、肝臓の検査入院したのは誰だよ？
これくらい主語を抜くなよ。
メチャメチャな日本語だな、ほんと。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 02:50 ID:p+L2nYIX

>>540

> マスメディアも国沢親方の価値を認めるってこと。
> WRCの解説といい、ベンツの防弾仕様のコメントといい、適切なコメントできる評論家が
> 外にいないから親方のところに出演依頼が来るんだよ。ただそれだけのことなのさ。

現状をわかっていないからこそできる、そういう立場にいる方の発言デナイノ。
これを書くならこうならなくてはイケマセン。

（校正ここから）
WRCの解説といい、ベンツの防弾仕様のコメントといい、社内基準にあった適切なギャラン
ティで我慢してくれる評論家がいないから親方のところに出演依頼が来るんだよ。
ただそれだけのことなのさ。
安上がりに済むっていう面でマスメディアも国沢親方の価値を認めるってこと。
（校正ここまで）

コメント料の提示金額は1万5000円＋源泉分だったような記憶が…。＜テレ朝
あまりに安いし、他の仕事が入っていたから蹴っちゃったよ。
親方だと、もう少しイロが付いているかもしれないけど大差ないでしょう。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 03:01 ID:p+L2nYIX

> お前ら黄昏どもは親方のコメントにイチイチ反応してもっと情報ソースをよく読め、
> 理解しろなどと的外れな親方叩きをやってるが、情報は速報性が命。
> 内容に少しのミスがあっても大方の言いたいことが伝わっていれば問題ないと思うがね。
> お前らいつもここで言ってるじゃないか。情報は速報性が命だってよ。（禿藁

一般人よりも情報ソースに接近できる「責任」というものがあるのよ。
その「責任」を担保に、正しいことをいち早く、適切に伝えるのが仕事。
それは記者の仕事であり、評論家の仕事ではないという指摘があるかもしれないけど、
評論家がそれをやってはいけないということではない。

ただし、速報にこだわりすぎて、内容が誤っているのは本末転倒。
こう書くと適切じゃないかもしれないけど「うまくて、早くて、安い」、それでいて
間違いがないというのは理想だよね。
エビカニ大好き親方なんて揶揄されるなら、俺は「うまくて、早くて安い」ができる
牛丼のようなヤツだと言われたいね。ある意味でそれは最高の誉め言葉だよ。
しかも「間違いない！」というのなら、誰も揶揄なんかしないって（w

内容が間違ったときにはちゃんと訂正も出さなくちゃ。
「ゴメンナサイ」というセリフがきちんと言えるのは人間として最低限の常識だよ。
何にでもシッポを振れ、長いものに巻かれろとはもちろん言わない。
モノ書きとしてのプライドを持つことも重要だけど、謝ることすらできないヤツが何
を言ってもそこに説得力なんて生まれない。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 03:11 ID:44uTCvD3

ご隠居様、ご無事でご帰還、お疲れさま。
タイヤ選びVECTOR5。
サイズのバリエーションが少ないところが気に掛かりますね。
オールシーズンタイヤは雪道に遭遇する可能性の有る長距離トラックなどが、
よく履いています。
夏タイヤに比べると、どうしてもブレーキ性能や静粛性、燃費性能で劣ります。
１割前後燃費が悪化すると仮定して、年間走行１万キロ以上、３～４年使用すると
スタッドレスタイヤが1セット買えてしまうかも知れません。
もし、タイヤの保管スペースをお持ちになれるのでしたら、やはりスタッドレスタイヤを
購入することをお勧めします。できればホイール付きで。
ちなみにスタッドレスタイヤは、トータル性能でミシュランが最強ですｗ
私はエビカニ貰っていませんからｗ

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 03:13 ID:p+L2nYIX

衆議院のETCの件もそうだけど、ソースに接近できる立場がある人なんだから
新聞とかWebニュースを丸写しにするのではなく、直接聞きに行きましょうよ。
それを知ったのが新聞やTVニュースであっても、補完取材というのはできる
わけだし、それをフォローするのも仕事でしょう。

丸写しにしても今はそれが看過されているけど、著作権法違反で訴えられる
可能性だってあるわけだからさ。

ETCの件なんて、取材していないのがバレバレじゃないですか。
酔っ払いのタワゴトのような珍論を振りまいて、それで俺は評論家ですなんて
片腹痛い、痛すぎるよ。

あとね、テレビ。
俺は単にギャラが安いから蹴ったのではなく、自分が取材してきた内容を責任
もって視聴者へ提示するにはちょっと足りないと思ったし、正直言ってその値
段では責任を完全に負えないな、と判断したからだよ。
ベンツ防弾車についてはセキュリコ仕様と、ドイツのセキュリティメーカーが
作っているものとでは内容が異なるし、イラクに持っていった外務省のの防弾
仕様車だって、どこが納入しているか確認が取れなかったから「この性能があ
るはずです」と太鼓判を押せなかった。
セキュリコが作っているんだろうとは思ったけど、セキュリコは納入した事実
すら明かしていないし、だからこそセキュリコの資料は使えない。
そうした判断もできないまま「テレビ出たー」と喜んでいるのなら、本当に終
わってしまっているよ。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 03:35 ID:QmUVl0vK

速報性ねぇ・・・
前のトヨタの問題漏洩の時は何も言わないのかなとか言う書き込みに対して
新聞やTVのニュースでもトップ扱いで流れ回ってるにもかかわらず
「詳細が分からないだろ」とか言ってた反黄昏サンがいましたね。
すっかり遅くなって関係者が謝罪とかしても沈黙してましたが・・・。
また「自動車会社の不祥事があるたび自動車評論家が速報しなくちゃいけないのか」
みたいなことも同時に言ってましたねぇ。
トヨタの不祥事なら国沢さんが『自動車評論家』を自称するなら
ぼろぼろの政治ネタや聞きかじったかのような経済ネタするよりよほど必要だろうに。

まぁ前の反黄昏氏と今回の反黄昏氏が同じと決まったわけでないので。。。

今回の「速報性大事」反黄昏氏は、トヨタ問題がかなり進展した後もだんまりだった
国沢さんや前の「詳細がわからんのに速報不要」反黄昏氏にも噛みついちゃってください

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 04:11 ID:44uTCvD3

>それからさ、お前ら黄昏どもは親方のコメントにイチイチ反応して
>もっと情報ソースをよく読め、理解しろなどと的外れな親方叩きをやってるが、
>情報は速報性が命。内容に少しのミスがあっても大方の言いたいことが
>伝わっていれば問題ないと思うがね。

行間を読みage。

毎日毎晩、更新して新しい情報を提供してやってるんだから、小さなミスくらい大目に見ろゴラァ。
ＥＴＣ車載機を「配った」か「配備した」かなんて言葉の違いで結果は同じ事。
このワタシでさえ買わねばならなかったのに、議員はタダで車載機を手に入れた。
こんな不公平なこと許せません。
議員特権やＪＨのヤリカタに、皆さんギモンを持ってくれれば問題ないのデス。

コレで良いんですよね、国沢親方ｗ

>お前らいつもここで言ってるじゃないか。情報は速報性が命だってよ。（禿藁

　い　つ　も　コ　コ　見　て　る　ん　で　す　ね　、　オ　ヤ　カ　タ　ｗ

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 04:42 ID:adAjzc0D

カニの理屈や論評なぞどうでもいいのだが・・・

なんか586,587,589のID:p+L2nYIXが凄いこと書いてるな。
名無しだしなんともいえんが・・・・

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 05:03 ID:dvUG3vB0

>>592
俺も思った

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 06:49 ID:jdcFVkb4

弟子のETCネタ見てきた。比較的まとも。

で、おれも「弟子はコネ・クーデター狙いの刺客説」を取る。
最初からそのつもりだったどうかはわからんけど、今は狙ってると思う。

取材に連れて行ってる風だし、その後の奈良漬大会も出ないわけないから、
編集・広報との顔つなぎは順調に進んでいる。ちょっと話をすれば
「こいつ蟹沢よりはまともなこと書きそうだ」という見当は容易につく。
その辺の手ごたえが自信となって件のページに表れているんだと思う。

問題となる決行のきっかけだが、これは蟹の自滅を待てば充分だろう。
ひょっとすると編集・広報と話をしていて「長くない」と肌で感じているかもしれない。
もちろん強固なコネを獲得するまでは、自滅を防ぐ方向で動くだろう。
弟子としての健気さをアピールできる点も大きい。

もともと便利屋のポジション。自爆で穴をあけ、「蟹沢さんとこのあいつで埋めておくか」と
ワンチャンスがめぐってくる可能性はある。でき次第では定住すらも。

弟子が人並みの洞察力を持っていれば、こう考えても何ら不思議はない。

#スレ汚しすまん。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 09:02 ID:ecjxYLq/

p+L2nYIXは、名無しでいいからまた来てほしい。臨場感ありすぎで息を飲んだよ。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 09:45 ID:10iQN4zx

ｵﾔｶﾀよかったですね。
業界関係者内でも話題沸騰ですﾖ!

597 ：わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE ：04/02/14 09:52 ID:JpRuRz6Y

>>586氏の
＞コメント料の提示金額は1万5000円＋源泉分だったような記憶が…。＜テレ朝
あまりに安いし、他の仕事が入っていたから蹴っちゃったよ。
親方だと、もう少しイロが付いているかもしれないけど大差ないでしょう。
＞漏れは特にこの部分が異様に生々しく感じたわけだが…

モータースポーツの番組は、レースの模様だけでなく、機構面やレギュレーションの解説が必要になる場面が必ず出てくるはずだが…
果たしてカニの知識でどこまで解りやすく説明できるのかね？

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 09:57 ID:44uTCvD3

|-`).｡oO（ID:p+L2nYIXは、ワタシの八面六臂の活躍を妬んでいるだけデス）

と、思っているに５００万ハイカ。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 10:04 ID:OImhfDO0

>>597

「トランクにタイヤを積んだ方が速い」級の珍論キボンヌ

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 10:33 ID:VsXiRP84

15日深夜のWRCは、2戦まとめての放送か。親方は、30分番組の収録の為に2月8日（>>327）､12日(>>563)の2回も
テレ東に行ったのか。（2月8日は、第2戦は開催中）

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 10:35 ID:aL76lqvu

国沢も本当にラリーファンなら、TVで基地外じみた珍論を振りまかずに、
家でＤＶＤ見ていてほしいね。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 11:28 ID:BnkLMUVB

ちょいと話がズレるようで申し訳ないが、最近の親方は
まさか医療問題にまで手をひろげる気じゃないよね？
ご親戚が入院されたのはお見舞い申し上げるが、あまり
使いなれない言葉を使ってまで取り上げるのは止めた方が
よいのではないかと。
経済、政治、環境、食通、最近じゃ宗教論まで首つっこんで
コワイモノ無しなのかもしれないが。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 11:43 ID:9qVD5whK

>602
広げますよ、当然。
新聞の社説やコラムが、取り上げる話題のジャンルを選り好みしますか？
ＴＯＰってのは親方による天声珍語なんですから。

604 ： ◆9hNUZPH64c ：04/02/14 11:46 ID:u/MUQUHu

>602
親方は、何でもいちゃもんつけるのがﾋｮｳﾝｶの仕事だと思っているからな。

605 ：ＴＯＰ保全：04/02/14 11:54 ID:9qVD5whK

> ２月１４日　マツダの復活が本格的になったな、とシミジミ感じる。
> ディーラーでパンフレットを貰ったら、３月末までの登録という条件ながら
> 何とデミオのフル装備モデル（１３００カジュアル。通常価格１１４万５千円）に
> ＤＶＤナビがついて１０７万３千円だって！　
> これ、フィットなら１１４万５千円＋ナビだから、１２５万円以上のバリューを持つ。
> 実質的に２０万円以上の値引きということ。
> ワゴンＲのマツダ向きモデルであるＡＺ－ワゴンだってＤＶＤナビ付き特別仕様車が
> ９８万３千円。これまた１０万円以上値引きだ。
> こう書くと「ムカシと同じ苦し紛れの値引きでしょ？」と思うかもしれない。
> 全然違います。ムカシは性能や衝突安全性で劣るモデルを値引きでカバーしようと
> していたけれど、今やマツダ車ってライバルに負けていないのだった。
> 強いて言えばデミオの場合、競合車より大人１人分くらい重い車重だけれど、
> これもボディ剛性を稼ぐため（このクラスじゃトップ）だと考えれば納得出来ます。
> 売れ筋モデルをあと２車種くらい出してくれば、完全に復調すると思う。
> となればモータースポーツへも復帰ですね！

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 12:10 ID:x1JzRHTy

おしえて！オヤカタ！
値引きして車を売ると、自動車会社ってよくなるんでしょうか？
ボク、頭悪いからヨクワカリマセン

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 12:22 ID:3R09FXEZ

フィットを出してくる理由がまったくわからんねｗ

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 12:29 ID:tGPlAHRh

>ＤＶＤナビがついて１０７万３千円だって！これ、フィットなら１１４万５千円＋ナビだ
>から、１２５万円以上のバリューを持つ。実質的に２０万円以上の値引きということ。

おいおい大丈夫かよこのオッサン。

>強いて言えばデミオの場合、競合車より大人１人分くらい重い車重だけれど、
>これもボディ剛性を稼ぐため（このクラスじゃトップ）だと考えれば納得出来ます。

２１世紀は軽量化の時代とか言ってレガシィに１０点満点与えたのは誰だっけ。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 12:32 ID:8KANvruB

> 今やマツダ車ってライバルに負けていないのだった。
今までは負けていたの？？

スイマセン…マツダを誉めてるのか誉めてないのかよく分からないです。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 12:36 ID:44uTCvD3

>>606　行間嫁

カキフライを食べたんだよ。

611 ：608：04/02/14 12:40 ID:tGPlAHRh

プレスリリース丸写し＆編集部手直しに頼り切ったつけですね>>609

親方も本当に尻に火が着いてきたんだなとしみじみ感じるよ。以前は

『エビカニくれないと提灯記事書きませんよ』だったのが『何でも書きますから
エビカニ下さい』にスタンスが変わってきている。調子に乗りすぎてホンダや
スバルの広報との間にすきま風が吹き始めたか。人事異動もあるしね。

心配するな親方、河口まなぶと下克上弟子が君の後を継いでくれるよ。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 12:44 ID:M9k6cig2

>>606
いやいや何せ広島だ。
生食用のカキくらいは食べているだろう。（ｗ

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 12:53 ID:M9k6cig2

誤爆報告
×　>>606
○　>>610

ｽﾏｿ

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 12:55 ID:8KANvruB

>>608
ナルホド。
『何でも書きますからエビカニ下さい』なのか。
ほかにアピール方法ないのかな？オヤカタって。

無理か。今までの行いのツケがあるからなぁ。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 13:03 ID:HRBLVm9Q

おまえらは行間読むどころか、読解力が厨房なみだな。（本物に厨房か？ｗ）
国沢さんの言わざるとすることは、ライバル車に劣らない商品性のクルマを２０ﾏｿ引きで売ってもちゃんと儲けられるほど
マツダの生産性が上がったということだろ。だからこそ評価してるんだよ。
車重だって軽ければいいってものでもないんだよ。素人にはそのへんのとこがわからないんだな。
ボディー剛性が図抜けて高ければ、ライバル車より重くなっても評価されるのは当然のはなしだ。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 13:06 ID:zZ9dnfo1

親方、ごっつあんです
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040214AT2D1300G13022004.html

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 13:08 ID:CVXD9Cw1

オヤカタさぁ、ラリー好きなのはいいんだけどさ、
間違ってもＷＲＣ北海道ラウンドに出るなんてこと考えない方がいいよ。
たとえ広報とか宣伝が、軽いノリで「出てみませんか？」って言ってもね。
それ、一歩間違えれば終わるよ。スバルはＷＲＣをただの広告とは考えてないから。
だから、たとえ「話題喚起のため」とはいえ、「実績残せないと」意味無いの。
パフォーマンスだけやりたい奴なんか、いよいよ必要無いよ。
去年の例もあるし、今度やらかしたらホント致命傷になりかねないよ。
はっきり言うわ、これ忠告。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 13:10 ID:3R09FXEZ

生で遭遇・・・感動ｗ

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 13:16 ID:M9k6cig2

>>615
なるほどな

ボディー剛性が図抜けて高ければ、ライバル車より重くなっても
評価されるのは当然のはなしだ。

以前にオモリとしてタイヤ積んだほうが早いという
情報仕入れたもんでな。

その一環かと思ったYo。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 13:17 ID:IHjagM1F

＞国沢さんの言わざるとすることは
＞　　　　　　　^^^^^^^^
　　　　　　　　　　　↑
本日のポイントはココだそうです

621 ： ◆9hNUZPH64c ：04/02/14 13:18 ID:u/MUQUHu

> ディーラーでパンフレットを貰ったら、３月末までの登録という条件ながら
> 何とデミオのフル装備モデル（１３００カジュアル。通常価格１１４万５千円）に
> ＤＶＤナビがついて１０７万３千円だって！　

誰がどう考えても新社会人需要を狙った3月キャンペーンでしょ
車業界に入って25年になるﾋｮｳﾝｶがこんな事も知らないの？
だいぶ脳細胞が侵されてますね。

>>615
こういった事は、生産性で無く営業努力でやっているのでは？

　　　　　　　　　　　　　　　　　おやかた

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 13:31 ID:3R09FXEZ

>>617
禿同。
広告塔にしたって、恥晒すだけなら金出す意味ねぇもんなｗ

せ　め　て　ち　ゃ　ん　と　完　走　す　る　こ　っ　た　ｗ
サ　イ　ド　で　ケ　ツ　な　ん　か　振　っ　て　ね　え　で　ｗ

だいたい、国内ラリーでもレースでもろくな成績も残してないようなカスオヤジが
使われる理由を考えればわかるよなｗ

１．「とりあえず名前は通ってるから話題性はある」

２．「とりあえず出してやれば、暫くはおとなしく提灯記事書く」

３．「コ　ケ　た　ら　切　る　理　由　も　出　来　る　っ　て　も　ん　よ　(｀∀´)ｹﾞﾗｹﾞﾗ」

以上、黄昏野郎の妄想ですたｗ

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 13:31 ID:ayHo1m4t

また粗悪燃料か・・・
この間から変な奴が紛れ込んでるな。

>>615
＞おまえらは行間読むどころか、読解力が厨房なみだな。（本物に厨房か？ｗ）
大変遺憾ながら・・・ﾋｮｳﾝｶの文章が厨房並みなもので、
一般人には理解しがたい事がしばしばあります。
そもそもﾋｮｳﾝｶの文章には改行がありませんから、行間など無（ｒｙ

例えば>>605の
＞ムカシは性能や衝突安全性で劣るモデルを値引きでカバーしようとしていたけれど、
これは明らかに、昔のマツダは「性能や衝突安全性で劣るモデル」を作っていて、
それが売れないから、他社よりも大きな値引きをしていたという主張でしょう？
他にどう読めと？

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 13:33 ID:/cRrOTJb

親方。

あんた、エビカニ食えれば供給元はどっからでもいいのかよ？

この無節操が。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 13:50 ID:MunEF7oa

俺、黄昏親方になるよ。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 13:57 ID:OImhfDO0

マツダ（メーカー）とマツダの販売店のＨＰをいくつか眺めてみたけど、
国沢の書いてある値段と違うけど、国沢が「メーカー復活」の指針にしている
ナビ付きの値引きキャンペーンって、ディーラーでやっているやつじゃないの？
しかも国沢自身３月末までの登録限定とか書いてるし。

そんなものどこのメーカーのディーラーだってやっているよ（ｗ

ディーラの期末追い込み／在庫処分の販促キャンペーンと、メーカーの復活がどういう
関係にあるんだ？？バカじゃねーの？？

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 13:59 ID:g7B3U1+7

>>624
違うぞ！どこをどう読んだらそんな解釈になるんだ、このど厨房が！
国沢先生はな、「エビカニも好きですが、カキもとっても大好きデス！言いたいことワカリマスヨネ？」
と仰られているだけだろうがっ！（藁

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 13:59 ID:VEoKNE6k

>>617
俺としては、出場してもいいと思うが。もっとも、近年のWRCは台数制限があるし、APRCと
共同開催なので、親方は登録すら出来ないと思うが。

一番最悪なのは、親方がインターネットラジオで解説する事。「加勢裕二杯クスコモントレー2003」の時みたいに。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 14:04 ID:3R09FXEZ

>>626
スバルだってやってたよな、確か。
こないだディーラー行ったら営業に売り込まれて困ったのよねｗ

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 15:00 ID:tGPlAHRh

>>620

（ｗ　いよいよ意味不明だな。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 15:24 ID:ywXx++RJ

>622

いやご心配なく。
今まで国内ラリーでさえ完走経験ないのに無理して走らせたら熊笹だったもので
もうチャンスはないよ。
どこのメーカーもそんな稟議書通らないって。

それより、あの時せめて完走してたら
ラリー関係の仕事、もっとばんばんもらえてたのにねｗ

632 ：作文添削：04/02/14 15:36 ID:QmUVl0vK

牡蠣の無心かどうかはともかくとして・・・.
最近の超大作からすると２月１４日のＴＯＰはデンパ度は極めて低かったんじゃナカロウカ。

>> これ、フィットなら１１４万５千円＋ナビだから、１２５万円以上のバリューを持つ。
主語述語のつながりが変です。「これ(は)」－「持つ」のつながり方ですね。
* これ、フィットなら１１４万５千円＋ナビだから、１２５万円以上のバリューを持つということ。
どうですか？原文をほとんど変えずに直してみました。
>> 実質的に２０万円以上の値引きということ。
どこが「実質的」なのでしょうか。違うクルマと比較してるのに「実質的」？？
* 大きさや排気量が近い○○の□□と比べて◇◇も安いとなるとこらお買い得じゃナカロウカ
とでもすれば引っかかったりつっこまれたりしにくい文になると思います。？
>> ワゴンＲのマツダ向きモデルであるＡＺ－ワゴンだってＤＶＤナビ付き特別仕様車が
>> ９８万３千円。これまた１０万円以上値引きだ。
ここもかかる場所が曖昧な文ですね。何から「１０万円以上値引」なのかが不明確です。
話題がデミオからＡＺ－ワゴンに変わっているのですが前の文と文体の整合性が取れていないため
ＡＺ－ワゴンがフィットと比べられているのかワゴン－Ｒと比べられているのかがはっきりしません。
* ワゴンＲのマツダ向きモデルＡＺ－ワゴンだってＤＶＤナビ付き特別仕様車が９８万３千円。
* これ、ワゴンＲなら◇◇だから、やっぱり▽▽位お買い得ということ。
あたりにするとデミオの部分と対句になり読みやすく印象を与えやすくなるでしょう。
あとは良きに計らえ。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 15:56 ID:My2j7uPk

粘着ｷﾓｲ

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 16:09 ID:OImhfDO0

>>616

http://www.tokyo-mitsubishi.co.jp/campaign/valuset.html

グランディスが安いデナイノ。同じクラスのオデッセイと比べたら実質２０万の値引き。

三菱自動車は復活デス。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 16:48 ID:ktw71tnQ

>今や～だった。
今なのか、過去なのか・・・

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 16:56 ID:HAHRf9f3

スバルの上層部は国沢親方を買い！
これは紛れもない事実
ここで黄昏と証する輩が何を騒いでもムダだと思う
何回繰り返しても同じですよ。ほんとにとりつく
ひまもない方たちですね

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 17:06 ID:2Rq+tP6M

>>636
> 何回繰り返しても同じですよ。ほんとにとりつく
> ひまもない方たちですね
　↑
　突っ込むところはココか？(w　
　あ、釣りですか、そうですか。

638 ：すぷろ ◆iMPREzAlFk ：04/02/14 17:25 ID:OcyuFBQe

>>636
とりつくひま？
とりつくひまならありますよ。風邪ひいて休日潰したんで。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 17:26 ID:yG1mbKsd

たとえ上層部の覚えがめでたくても、現場に嫌われてちゃあね。

てか、上層部の後押しがあったら、せめて全国30局ネットくらいにゃなるだろうよ。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 17:28 ID:yG1mbKsd

しかし、良くネタがあるなぁ、慣用句間違いでなりすまし親方。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 19:07 ID:I19gFVpF

まさか反撃無いだろうと思ってないだろうな＞医者、医療関連
思い上がりは程々にしておかないと、今後激しく後悔する羽目になるだろう。
JHでも見苦しいサマを晒しているようだが、そろそろ捨て台詞が近そうだし。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 19:20 ID:7gyPJLbG

>>641
医者を怖れて言いたいことが言えない人が多い中、言うべき事をはっきり言える国沢は偉いんじゃないか？
おれ、白い巨塔見てそう思った。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 19:31 ID:8H33V+GJ

>>642

つまりドン・キホーテだと？

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 19:49 ID:I19gFVpF

>>642
お前はあの日記見てそう思ってたのなら真性のアレじゃないかと

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 19:51 ID:fn4LtUg3

セカンドオピニオンって言い出したのは従兄弟だろ。
親方は偶然そばにいただけ。

646 ： ◆9hNUZPH64c ：04/02/14 19:56 ID:4yOlamQt

>>642
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
親方の発言の数々は、テレビ、雑誌等をナナメ読みして脳内変換した奴
とてもじゃないがマトモな反論の範疇にすらならない物が大半

医療関係の暴論では、暗い心のボランティアや
SARSに感染した台湾医師に関する発言
ど素人が見てもトンデモ発言のオンパレード。

647 ： ◆9hNUZPH64c ：04/02/14 20:00 ID:4yOlamQt

参考
暗い心を持ったボランティア
http://members.at.infoseek.co.jp/tasogareyarou/summary/darkvolunteer.html
SARSに感染した台湾人医師に関する発言
http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/6-9.htm

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 20:03 ID:K1YpTIjf

>>604
まるで総会屋ですな＞親方

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 20:09 ID:bpP49YCJ

>>636
おいおい "ネタ"でスレの浪費すんなよ
｢誤字脱字修正係｣まで拵えてるクニ＆取り巻きが、ココで手の内晒すわきゃなかろ？

>>642
｢ゆうだけ...｣なら、ウチの５才の娘でも出来ンだよ
リアクション来ないのは、｢子供の純粋な意見にいち(ｒｙ｣ってこった

クニの立場なら｢言いっ放し｣は致命傷な筈なんだが、何故か放置されてるのは、
｢ヤツの意見にゃ影響力も皆無だし、安(ｒｙ｣ッてトコが"業界"の真相だろ

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 20:10 ID:44uTCvD3

弟子さんのレポートは目を通しているの？オヤカタ。
ダメダメじゃない。（師匠が支障だからしょうがないか‥　）

詳しくは休憩所。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 20:18 ID:44uTCvD3

★白い巨頭＠国沢親方partホントノ96★

652 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/02/14 22:10 ID:ATTk5zvX

>>651

それをいうなら

★黒い巨頭＠国沢親方partホントノ96★
とか
★赤い巨顔＠国沢親方partホントノ96★

とかのほうがいいかもしれません・・・。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 22:28 ID:BIwK+xlp

>>634
遅レスだが、かなりウマイと思ったので、拍手！

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 22:31 ID:tGPlAHRh

スレタイ談義は休憩所でご存分に。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 22:41 ID:/dod1ast

>>642
「ノミっているよな。
　ノミは自分よりはるかに大きな人間に立ち向かっていく。
　これはノミが勇気があるからなのか？」

って某漫画でこんなような内容のセリフがあったが親方はどうだろうか。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 22:42 ID:I19gFVpF

白い巨塔は今のドラマはアレだが、原作は作者が膨大な時間をかけて綿密に取材して
いるのは有名かと思ったが、たとえ作者（と周囲のマスコミ）に私怨や特定職業への
叩きの意思があって、捏造や誇張しようとしてたとしても。作品だから多少ウソ書いても
（名誉毀損になるのはまずいが）それほど責める気はないけど、それの内容そのまんま
コピペしたような叩きや語りたがりは、元のフィクションという事を意図的に忘れてまるで
虎の威を借る狐のような様にしか見えない。
ところで某エビカニ好きな評論家サマは、どれだけ対象に迫って取材や資料集めてます
かね？

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 23:31 ID:7BrDWlB3

>そろそろ２６日売り号の入稿予定がタイトになってきました。
>今日からビッシリ仕事の日々。

なんか資料集めの時間をハナから予定に入れてないような気が。
気のせいですよね？

#この「タイト」は誤用とまでは言わないが、違和感ありまくりだな。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 23:31 ID:TGF4dBfz

TOP見たら、いつの間にか親方のスキーの写真が、上の方に貼られてるじゃねぇか。
今までは下の方に貼られてたから、スクロールしなきゃ見ないで済んだんだが・・。
あーｷﾓｲｷﾓｲ

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 23:42 ID:LudTKvjP

ケーブルで私をスキーに連れて行ってやってた
何かピンと来た
親方のスキーのテク≒原田知代のスタント（プルーク、シュテムで降りてくる）
ではないかと
追伸　あのころのセリカGT-FOUR妙にｶｸｲｲでつね

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 23:51 ID:TGF4dBfz

日記保全
２月１３日　６時に起きでフォレスターのＳＴｉバージョンと新井選手がセッティングした５５５台
限定インプレッサの試乗のためツインリンクもてぎへ。フォレスターはさすが２，５リッターターボ
だけあって速い！　とてもじゃないけれどＳＵＶと思えないほど。なんたってツインリンクのダウンヒル
ストレートで軽く１８０kmリミッターに当たっちゃうのだ。詳細は３月売りのａｖで。５５５台限定の
インプレッサも楽しかった。４段切り替え式ダンパーを前２／後２にセットしたのが私の好み。新井選手
も来ており「ワインディングロードなら２／２をすすめます」だって。続いて２５０馬力のＷＲＸを
ベースに、外観をＷＲカー風にしたＶリミテッド（２５９万円）の試乗。ＳＴｉバージョンよりマイルド
だから、相当のウデ効きじゃない限りこれで十分楽しめると思う。あと１０万円安かったら、大いに魅力
出てくる。ガラスのミッションと呼ばれた５速ＭＴだが、２５０馬力のＷＲＸならマージン残す。
スポーティセダンとして使うなら、なかなか魅力的です。試乗終了後、サクサク帰って原稿書きに没頭。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 23:56 ID:/dod1ast

>ガラスのミッションと呼ばれた５速ＭＴだが、２５０馬力のＷＲＸならマージン残す。

っていつの時代の話をしているんだ？

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 23:59 ID:MXqY+w0A

　なんか、もう、本当に下手くそオヤジのポール遊び（真似事）って感じ
ですね。
　左ターンでポール横を通過する時点で、どうしてあんなに右肩が谷側に
向いてるんだ？
　両腕はだらしなく前に向かって伸びきってるし。
　それに、どしうてあんなにだらしなくまたが開いて右足があんなに外に
逃げて流れてるんだ？
　腰の位置というか重心も高いね…高杉。

　修行だなんだと言っているから、もう少しまともに滑るのかと思ってた
けど、あの写真見る限りは…（ｗ

663 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：04/02/15 00:16 ID:PVpqGR3L

旧デミオの原価が40万円以下というウワサがあったんだが…オヤカタ知らない？
マツダの生産ラインがヒマでヒマでしょうがないから､どうやったらカネをかけずにクルマを生産できるか研究したんだとさ｡
※人件費､設備費､設備維持費などのトータルコストね
その結果､RX-8が全面新設計であのプライスタグでありながら､利益がデミオ以上に出ると聞いている｡
トヨタ以上に安くクルマを作ってるかもしれないんだよ｡スズキにはかなわないでしょうけど｡

あとね｡
新車を売るより､新車を売ったあとの付き合いのほうが長くなるのは当然でしょ｡
とするとだ｡
6ヶ月ごとの点検や車検､その他整備にかかる部分で利益を出したほうがディーラーとしても美味しいわけですよ｡
客をつかめるし､客のつながりで新規の客が来るかもしれん｡
いわゆる｢先行投資｣というヤツですよ｡
販売奨励金の一部をDVDナビなどのオプション費用に回し､
販売奨励金が目減りした分をあとのサービス入庫で回収する目論見､と見れませんかね？

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 00:16 ID:jF+zJwo1

思い出したんで古ネタすまん。
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/menu/carp/prius3
(extensionがないのは仕様。実際はjpeg)

プリウスのページにあるコーナリング中の写真。
どうみればいいんだろう。
ぱっと見はドヘタがオーバスピードで右コーナ進入、はみ出さないのが
せいいっぱいに見えるのだが。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 00:16 ID:24J2fPqs

>>661
禿同

しかも、なぜガラスのミッションと呼ばれたのか知っているのかと思う。
壊れやすいからではないぞ、念のため。
壊した奴が多いんだが、なぜ壊す奴が多かったのかが問題だな。

666 ：661：04/02/15 00:19 ID:5bXMBuVP

>>665
実は漏れも若かりし頃BD5のミッションを『壊した』。
パワー上げて強化クラッチをぶち込んで走れば壊れる。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 00:23 ID:9JddVdke

シンクロ壊す場合も多かったんだけどね。

668 ：661：04/02/15 00:27 ID:5bXMBuVP

どっちにせよ、GC8のマイチェンで大幅に強化されてからはそんなに壊れた話
を聞かないんだけどね。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 00:37 ID:sAFvJXK8

親方は国産車に対する知識が無いんだから許してやれ。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 00:45 ID:5bXMBuVP

>>663
うちでデミヲを買った時、メンテナンスパックを絶対付けて欲しいと言われた。
これが生命線だからって(w

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 00:47 ID:pO0JyNZM

>>664
うわ、こりゃひでーやkw
どう見ても素人がアンダー出してパニクってる図だな。

672 ：665：04/02/15 00:49 ID:24J2fPqs

きちんと聞いた話では、スバルも知っていたとのこと。
ただ、スバルのギヤ比に問題があった。

スバルってローとセカンドの間が離れている（今もそうだけど）。
だから、発進時にローでブン回してセカンドにつなぐ人間か、
ローが大変だからエンジンの回転数あげてセカンド発進する、
２種類の人間が乗る場合はすぐミッション壊したとのこと。
スバルもわかっていたが、ギヤ比を変更する気はなかったらしい。

普通に乗って、ローを極端に回さない人ならば、壊れない。
更に、今は強化しているから、まず壊す奴はよっぽど荒い乗り方する香具師との事。
ノーマルの場合の話だから。いじった車まではしらんけど。

こんなの、スバルの元整備士が教えてくれた話。
親方、理由も知らないでガラスのミッションとか書いてたら、ひどすぎるんだが。

673 ：661：04/02/15 00:57 ID:5bXMBuVP

>>672
そこまで詳しくは知らなかったな。
詳しい解説サンクス。

確かに、漏れが乗っていたのはレガシィBD5のマイナー前なんだが1→2がレブ
当たる寸前まで引っ張らないとツインターボ領域を外すような設定だったな。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 01:02 ID:iD9VzHPL

黄昏親方、また飼い主の手を噛んでしまったんでつね。
早いとこ干されて干からびてしまえや。

675 ：665：04/02/15 01:09 ID:24J2fPqs

>>673
確かに、そういう設定していたスバルも悪いとは思けどな。
しかも承知していたというところでだめ押し。
でも、全員が壊したわけではないから、故障の割合などを調べて
ﾋｮｳﾛﾝｶとしては発言すべきではないかと。
まして、あの書き方ではスバルの車＝全てガラスのミッションだった
と解釈されても仕方ない。営業妨害に近いと思ったよ。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 01:20 ID:kQrNlhBs

>とてもじゃないけれどＳＵＶと思えないほど

日本語じゃねえよ。

677 ：フェアレディ￣／＿　３００ＺＸ：04/02/15 01:22 ID:NZI1fOIh

２８インチタイア！

678 ：マツダ社員：04/02/15 01:59 ID:6ePtl4Mf

頼む、親方。漏れの会社について軽々しく「復活」なんて
言葉を使わないでくれ。

そりゃ、うちの会社は安売りのイメージが強い。
実際もそう。
だけど、それじゃこれからだめだってことを痛感しているのは
他の誰でもない、俺らなんよ。
だからこそ、一生懸命毎日糞残業を繰り返してでも
なんとかブランドのイメージを高めようと皆頑張ってるんよ。
本当に必死なんよ。

親方の評価を読んで、うちの会社の目指す先がはるか遠いと
言うことを改めて思い知らされました。ありがとう。
うちの会社から「値引き」のイメージが払拭される日まで
頑張ります。
その日こそがうちの会社の真の「復活」です。
はるか遠い道のりかもしれませんが。

もしも、その復活の日が来るまでに親方にうちの会社が
親方にエビカニ出すようなときがあったなら広報本部長の
若山のくびを私が締めます。
絞め殺します。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 02:14 ID:puHOx6s9

>>678が殺人予告をしたので、通報します。

680 ：わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE ：04/02/15 04:03 ID:Uccx5YcJ

>とてもじゃないけれどＳＵＶと思えないほど
それ以前にフォレスターって確か、インプレッサをベースにしたのでは？
だから元々速いと思われるのですが…
私の思い違い（知ったか）でしたらスマソ。>>679
漏れも通報しますた（w

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 06:44 ID:m3CKiJwS

フォレスターってレガシィベースでしょ

682 ： ◆9hNUZPH64c ：04/02/15 06:54 ID:5RSbQoXM

＞４段切り替え式ダンパーを前２／後２にセットしたのが私の好み。
＞新井選手も来ており「ワインディングロードなら２／２をすすめます」だって。

なんかこの辺の行間は、「私の勘は、プロラリーストと同じデナイノ」と
言っているように見えるのですが(・∀・)ﾆｬﾆｬ

それと親方が試乗したのは、これですか？
http://www.auto-g.jp/news/200312/24/newcar03/
上記サイトから一部抜粋
ＷＲＸ２００３Ｖリミテッドは、ＷＲＸをベースに、
フロントコーナースポイラー、大型リヤスポイラー、ＳＴｉ製フロント・アンダースカート、
ＲＡＹＳ製鍛造１７インチアルミホイールを採用。
インテリアは、カラーをＷＲカーを彷彿とさせるブルーにしたほか、
専用のフロントシート、ドアトリム表皮、フロアカーペットなどを装備している。
価格は、ＷＲＸ　ＳＴｉが３３５.０万円、ＷＲＸが２５９.０万～２７２.１万円。
ＷＲＸ　ＳＴｉが５５５台限定、ＷＲＸが２００4年３月までの期間限定発売になる。

それと親方へ
グレード名無しのWRXが241.1～256.6万円それより20万弱価格アップで
”2003WRCドライバーズチャンピオン獲得記念限定モデル”が
購入できる事を考えたらお買い得品何を根拠に
＞あと１０万円安かったら、大いに魅力出てくる。
と言うの根拠は、なんでしょうか？

683 ： ◆9hNUZPH64c ：04/02/15 06:56 ID:5RSbQoXM

日本語変だ
こっちの方がまとも

”2003WRCドライバーズチャンピオン獲得記念限定モデル”が
購入できる事を考えたらお買い得品何を根拠に
＞あと１０万円安かったら、大いに魅力出てくる。
と言うのでしょうか？

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 07:41 ID:h0beWhTU

>>671
この位置でこの向き、こんだけロールしてちょっぴりカウンタ...
「これでも笹薮しなかったワタシってずぼぼぼ」
とピクセル間に書いてあるのでは。

685 ：661：04/02/15 08:25 ID:5bXMBuVP

>>680-681
先代からレガシィのリアサスはマルチリンクになったけどインプ＆フォレは
ストラットのまま。
インプベースってことでいいよ。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 09:00 ID:iJew9Vnm

>ＳＴｉバージョンよりマイルド
>だから、相当のウデ効きじゃない限りこれで十分楽しめると思う。

日本語ヘンと感じたのは漏れだけ？ほんと、頭くらくらするよ

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 10:15 ID:a/U/zAE6

>>683
> ＞あと１０万円安かったら、大いに魅力出てくる。
> と言うのでしょうか？

1PSあたり>\10000 高い
1PSあたり<\10000 安い

という根拠なんじゃないの?

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 11:25 ID:gcJ9OGjp

>>678
ガンガレッ！

689 ：マツダユーザー：04/02/15 12:24 ID:I4HC/kCX

>>678
マツダは最近本当にいいモノを作っていると思うから、マジでがんがれ。超がんがれ。
親方にエビカニ供給だけはマジで阻止してくれ。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 12:47 ID:2EA5iqlp

俺もマツダ好きだぞ。
お家の台所事情で辛い事も多いだろうが、くだらん珍論家に阿ること無くがんがってくれ。

691 ：7743：04/02/15 14:39 ID:NIDXA6dx

>>605
> 何とデミオのフル装備モデル（１３００カジュアル。通常価格１１４万５千円）に
> ＤＶＤナビがついて１０７万３千円だって！　

フル装備・・・・
最廉価モデルのまちがいデナイノ？

エアコン・パワステ・エアバッグ・ABSがつけばフル装備だったっけ？

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 15:42 ID:prg78GEe

>>690
そんな親方が読めない字を書いてもこたえないデナイノ（ｗ
親方自身は権力者に阿（ｒｙ

693 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：04/02/15 18:25 ID:QxBttpVi

フル装備ってのは本来言ってはいけないセリフだな。
中古車屋でフル装備なんて言ってたら突っ込まれて困るだろうに・・・。

ん？ﾋｮｳﾝｶだったらOKかあ・・・・・・。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 19:42 ID:/Ex1NkSQ

>>660
ガラスのミッションて、いつの話だよ（－－；）
確かに初期の75系のミッションは弱かった。
でもGC8Dを境にかなり強化されて壊れるという話もほとんど聞かなくなった。
壊れたっていう報告でも、そりゃそんな扱いしていたら他車種でも壊れるよ、ってのがほとんど。

自分の腕と、日ごろのメンテをたなに上げて機械のせいにしてた奴が多いんだよ。
ガイシュツだけど、シンクロがいかれるのは、腕のせいだからな。

スバル開発陣としては一度ネガティブなイメージがついたものを払拭しようと必死なんだから、
デンパとばしてその邪魔をしないであげてくれよ…

695 ： ◆9hNUZPH64c ：04/02/15 19:53 ID:ViQvRibS

結局本日のTOPも頭の悪いカミツキカメが
聡い知識で飼い主様の手を噛んだと言う訳か…
>>636
こんな事を続けていると上層部にもあきられるよ。
クルコン騒動の前科もあるからね。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 20:02 ID:yGD+G7fv

おまえら、屑だな。
近藤勇でも見て男の生き様を学んだらどうだ？

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 20:12 ID:903s7dEp

「生き様」って、なんか嫌な日本語だ。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 20:18 ID:V3UBdC3L

「生き様」はもともと「死に様」からの類推誤用ですから、
【文章にこだわる人】は使わないですよね。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 20:22 ID:rqvVYEio

自動車業界でフル装備と言えば「エアコン・パワステ・パワーウインドウ・カセット（かCD）デッキ」のことですねｗ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 20:22 ID:/Ex1NkSQ

>>696
歴史を語るならもっと勉強してからにしろ。一方の解釈しか指示しないのは、曲解の元だ。
そもそも、近代の近藤勇の解釈はあまりに小説家の影響が大きすぎる。
新撰組なんぞ解釈によっては思想無きテロリスト集団にすぎないとも言える。

貴殿、ラストサムライとかみて喜んでる人間だろ？

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 20:29 ID:rqvVYEio

近藤勇ですか…
時代の変化を読み切れず、古い価値観に殉じたあたりとか？ｗ

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 20:29 ID:wQpM9tgm

見て喜んでいるだけならまだいいが、オヤカタは自分をその人物にあてはめて悦に浸る恐ろしい香具師だからなあ。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 20:36 ID:/Ex1NkSQ

あ誤字…
指示→支持
鬱だ…いってきますの前に

>>701
親方の好きな言葉は忠義ではないかと思われます。
ラストサムライにしろ、大河ドラマの近藤勇の解釈にしろ共通してるのは…

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 21:42 ID:BuZXY5Yv

>>703

たしかに、エビカニ量に応じて忠義を尽くしてるね。

ってそりゃビジネスライクじゃねーかｗ

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 22:20 ID:kVEil7GV

忠臣は、主君の間違いを諌めるものです。
いくら言っても聞かないバカ殿様は、お家断絶の危機を招きかねないので、
別の人に代わってもらうこともあります。

もらうカニの量で言動が変わるなど、断じて忠義ではありません。
ま、ﾋｮｳﾝｶには関係ないことですが。

706 ：TOP保全 ◆oYakATaMoE ：04/02/15 22:36 ID:BuZXY5Yv

２月１５日　クルマを購入する時は、当然ながら５％の消費税を支払う。しかし下取りや買い取りに出すと、
なぜか消費税を支払ってくれない。例えば１００万円で下取り、１４０万円で販売したとしよう。
販売する時に中古車業者は７万円の消費税を取る。そして中古車業者が支払うべき消費税は、
４０万円という利益の５％だから２万円。本来なら５万円はクルマを手放す人に渡らなくちゃならぬ。
その５万円、どこに行ってしまうのだろう？　前回プリウスを下取りに出す際、ディーラーに対し査定額の
５％の消費税を乗せて欲しいと要求したら「出来ない」と断られた。根拠を示して欲しいと言ったが、
全く説明になっておらず。差額はどこに行くか聞いても「適正に処理しています」の一点張り。
これ、納得出来ないでしょう。消費税の内税化であやふやになる可能性高いし、その一方消費税率が
上がればもっと損をすることになる。そこで調べてみました。
３月売りの雑誌でレポートしますのでお楽しみに。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 22:39 ID:BuZXY5Yv

誰か・・・そろそろオヤカタを通報したほうがいいのでは？

そんな気がする日曜の夜。

そりゃ弟子もボー然とするわな。またしてもスレタイ通りか。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 22:42 ID:xSmGTAuk

もしかして今日って、ムスメのヒョウンカデヴュー記念日？　＞Ｒ２記事

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 22:44 ID:BuZXY5Yv

>>708

ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/menu/sp/R23.JPG

干し首、負けてまつねｗ
ルックスも内容もｗ

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 22:45 ID:IMi2iVPz

なんで国沢って僕はバカです、僕はバカです、僕はバカですってしつこいほど自己紹介するの？

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 22:46 ID:S3LFigqt

今日のトップ見てマジでボー然です

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 22:46 ID:OVodBFo+

>706
>ディーラーに対し査定額の５％の消費税を乗せて欲しいと要求したら

こんなDQN発言、有史以来ネタでも見たことないぞ

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 22:53 ID:BuZXY5Yv

＞ムスメ

ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/menu/sp/R22.JPG

この写真、オヤカタが撮ったのかムスメが撮ったのか不明でつが、助言をひとつ。
全体的にボヤけた感じでしょ？
びしっと決まってないでしょ？

１．PhotoShopで、アンシャープマスクをかけてみましょう。
　　すっきりクッキリと見やすい写真になります。
２．できるだけ太陽を背にして写真を撮りましょう。
　　背景構図もコミで絵を決めたいときは、光量不足を補うために
　　レフ板を併用しましょう。
　　レフ板は随行してる役立たずのオヤジに持たせればＯＫです。
　　ﾋｮｳﾝさせるより親ｳﾞｧｶモードに移行させたほうが世間のためにも有益です。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 22:55 ID:xSmGTAuk

ムスメの軽論

> 乗用車じゃちょっと大きいし、でも軽ってかっちょ悪いし。
> なんて思うんだけど、Ｒ２の場合は勿論軽のお手軽感ばっちりかつ、友達にあっても恥ずかしくない。

俺は１０年落ちの軽に乗ってるけど、かっちょ悪いとも人と会って恥ずかしいとも思ったこと無いよ。
ま、国沢のムスメだから価値観もこんなもんか。俺のムスメ評価は確定ですワ。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 22:58 ID:bDCVCAxb

３月売りの雑誌の立ち読みが、密かに楽しみになって来たり。

716 ： ◆9hNUZPH64c ：04/02/15 22:58 ID:LSVCY37G

またしても脱力ネタを……

http://www.taxanser.nta.go.jp/6101.htm
親方は、これを良く見て消費税の意味を考えましょう。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 22:58 ID:/DBfzReA

>>706
>ディーラーに対し査定額の５％の消費税を乗せて欲しいと要求したら

オヤカタは消費税を自分で納めると言っているのでつか？

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 23:03 ID:Q7KNCnr4

消費税というものを、まったく理解できていないんだな、親方。
そんな人間が、どうして経済や財政について偉そうに語れるんだろう。
誰が、そんな人間が語ることに耳を傾けてくれると思うんだろう。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 23:04 ID:nt2rs9Rn

ひょっとして消費税を自分の懐に入れたいってことですか？？？
？？？？今回のネタはホームラン級どころかなんというか・・・もう・・・

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 23:05 ID:MEcChdL+

親方は、仕事として車を売ってるんですかねｗ
漏れんちは３０００万以下の売り上げなんで消費税も
ありがたい収入だったりするけど。

>>714
軽で友達に会いにいくやつは恥ずかしいってことですかね～。
読み手のことを考えた文章を書けないのは親譲りか。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 23:05 ID:HWm7RqyO

親方よ、まずは一度これ読んでくれないか？

http://www.kvi.ne.jp/zeimu%20syouhizei2.html
図解：消費税の仕組み

話はそれからだ。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 23:05 ID:lR8SwTii

＞７０６見て、うそだろ～って思いつつ本家見に行って爆笑！！
オヤカタは黄昏を笑いコロス作戦に出たとしか思えん

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 23:08 ID:kQrNlhBs

何がヤバいって消費税云々の電波記事よりも何よりも

親父と娘の評論記事にクォリティーの差が見られないのはどういうことよ。

ねえこの娘さんの記事、書いたのはネカマ親方なんでしょ。そうだと言って
下さいよ親方。いろんな意味で自爆行為ですよ本日の更新は。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 23:14 ID:9XLkJLRJ

クルマ買うときに消費税払ってるんだから売るときにそのぶんもらうのは当然だろ。
国沢さんがユーザーのために問題定義してるのに、おまえらのその言いぐさは情けない。
なんでも揚げ足取ろうという魂胆が見え隠れしているぞ。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 23:19 ID:UnBp+7D5

>724
いやあ、何から説明すれば判って貰えるんでしょうか。
消費税は車屋の収入にはならないって事はご存知ですか？

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 23:21 ID:S5UVAF/d

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　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 23:21 ID:kQrNlhBs

>>724
>国沢さんがユーザーのために問題定義してる
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　本日のポイントはココだそうです

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 23:22 ID:rqvVYEio

消費税ってのは「もらう」ものではなく「預かる」ものなんですがね。
「預かった」税金は国家に「納める」んですよ。
そんなの自営業者や事業主ならみんな知ってると思ったけど…

源泉税でとられてるライターには分からんのかな…

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 23:23 ID:Ndm6whNo

>>724

仮に車を売って、消費税を頂いた場合はどうすればいいの？。懐にしまっても
いいの？

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 23:25 ID:lR8SwTii

やれやれこういうDQNがこれからディーラーで暴れるんだろな＞724
オヤカタに対応したセールスも悪いな、ちゃんと説明してあげないと
所詮リーマンだから根本的にわかってないんだろうけど。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 23:26 ID:wQpM9tgm

ワロタ。
問題『提起』も知らないのか、オヤカタは。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 23:26 ID:OVodBFo+

下取りのときに取り返した「つもり」でも、
国に納めなければならんから、親の総取りにしかなってない。

・・・・あ、ごまかしてフトコロに入れるという話だっけ。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 23:27 ID:5bXMBuVP

この日記はギャグだよな。
ギャグと言ってくれよ・・・・・

雑誌でレポートって書いてるけど、ボツ原稿必至だな。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 23:27 ID:UnBp+7D5

>726
釣りかよっ。
お花畑の花は冬でも枯れていないのだろうか・・・。

いやしかし今日は面白い珍ロンを見せて貰った。
３月の雑誌って何だろう。

735 ：自分で申告してる人：04/02/15 23:29 ID:j57Id0qS

消費税の勉強をミンナでするデナイノ！

消費税って利益にかかる税金ですか！やったぜ！らっきー！
おい、父ちゃん！今年は平成15年分の消費税払わなくていいらしいぞ！

もうバカすぎて、飽いた口が、、、、勘弁して下さい。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 23:30 ID:9XLkJLRJ

>>731
おまえ、「サマワ」が「サマーワ」に変わったことに言い掛かりつけてテレビ局に投書するタイプだろ？ｗ

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 23:31 ID:NCNpjmCS

もしかして今までで最大の特A級特大盛ホームランバカネタ？

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 23:31 ID:5bXMBuVP

ふと思ったんだが・・・・・

九二沢の珍論の中でも今回のは最大級じゃないか？
『と学会』のネタに挙がるくらいのレベルだぞ。
やはり苦に沢はトンデモさんだな。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 23:32 ID:/FP58DwV

>732
国に納めるのクニを、親方のクニと勘違い……

書いてて自分でも冗談と思えなくなってきた今日この頃。

740 ：738：04/02/15 23:33 ID:5bXMBuVP

>>737
被っちゃったね(w
やっぱりみんなそう思うんだ。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 23:36 ID:kQrNlhBs

>>736
「サモア」から「サマワ」に変わった例なら知ってるけど（ｗ

取り繕い方があまりにも痛すぎるよ＞ID:9XLkJLRJ

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 23:37 ID:wQpM9tgm

★俺にも消費税をくれ＠国沢親方part97★

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 23:37 ID:V3UBdC3L

消費税についてはここもわかりやすい>>国沢先生
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~mkikuchi/kazeinotaisyo.htm

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 23:37 ID:NCNpjmCS

つまりオヤカタは下取りの際にディーラーから消費税を預かり
そして納税するわけだね。偉いなあｗ

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 23:39 ID:Q7KNCnr4

「車を買うときには消費税を支払うのに、自分が中古車を売るときに消費税を受け取れないのは何故なんだろう？」
という日常の些細な疑問から、消費税というものは何なのか、どういう目的があるのか、問題点は、自動車産業にとってどんな意味や影響があるのか。
そういうことを詳細に調べ、論理的で読みやすく判りやすい力の入ったレポートが発表される。
………ということは、ありえないんだろうなぁ。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 23:39 ID:NAVKHhQj

> 前回プリウスを下取りに出す際、ディーラーに対し査定額の
> ５％の消費税を乗せて欲しいと要求したら「出来ない」と断られた。
本当に言っちゃったのか？？？

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 23:41 ID:lR8SwTii

更に3月の雑誌に掲載されたら・・・
トリプル役満あがった気分にさせてくれそう。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 23:43 ID:wQpM9tgm

しかし、弟子一号は「真摯に受けとめ今後は確認を徹底するよう師匠に伝えておきます」と言って以来
本当に現れなくなったね。
誤字指摘板も全く更新されなくなったし。
こりゃマジで師匠に愛想を尽かしたか。もうこっちにいたりしてなｗ

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 23:44 ID:9XLkJLRJ

>>746
言っちゃったらどうだってんだ？
ディーラが中古車売るときに消費税もらってんだから、下取りでディーラーに売るとき客が消費税もらうのは当たり前だろ。
いいかげんにしろ。このポン助！

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 23:45 ID:5bXMBuVP

あのヒョウンカはここを見てるだろうが、今頃顔から火が出る思いだろうな。

・・・・・・・

んなことないか、せいぜい何か屁理屈を考えるくらいか。

751 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/02/15 23:46 ID:vKdrBY84

税金とはそういうものだったのか(w　国沢。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 23:48 ID:5bXMBuVP

で、今後の展開・・・・・・

調べもせずDラーが消費税を懐に入れていると妄想。
　↓
妄想記事を書きDラーを苦笑させる。

こんなところだろうか？

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 23:49 ID:FKw00snm

まあ、あえて擁護するとしたら売り上げ3千万以下は
納税免除という制度に問題があると思うがね。
税金として預かったものを懐に入れんじゃねえと。
あ、それ言ったら今回の珍論もw

754 ：市民海苔 ◆oYakATaMoE ：04/02/15 23:50 ID:32UVdv0C

まだめむれない…
で、もうしばらくは再朕できないんじゃナカロウカ。

めむいがめむれんのだからして、本スレのぞいたら…
コラオドロイタ！
TOPでの消費税親方祭りデナイノ！
果たしてﾊﾗｲﾀｲザンス。

何とかがんがって朕しようと思う。

755 ：市民海苔 ◆oYakATaMoE ：04/02/15 23:51 ID:32UVdv0C

あ、誤爆った。
ｽﾏｿ。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 23:51 ID:V3UBdC3L

>>749
マジレスすると、ディーラーは消費税を貰ってはいないよ。

…漏れは貰っちゃってるが。売り上げが伸びないのは困るよなあ。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 23:52 ID:kS59xdgU

>>749 税なんだから、ディーラーからもらった消費税相当分は、749自ら国庫に納めるわけだね。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 23:52 ID:kxdJlxLu

>>749
ホンキでそう思ってるんですか？
思うのは勝手だけど、軽々しく口に出さないようにして下さい。
口に出す前に「何故、そうなってるのか？」という事を調べてからにして下さい。

頼みます。頼みます。頼みます。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 23:53 ID:NCNpjmCS

脱税オヤカタになるの？なっちゃうの？(ﾄﾞｷﾜｸ

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 23:54 ID:lR8SwTii

>>749
＞売るとき客が消費税もらうのは当たり前だろ。

おまえカニ沢？

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 23:56 ID:5bXMBuVP

国沢さんのＴＯＰ読んで　投稿者：　　　　　　投稿日： 2月15日(日)23時39分30秒

＜前略＞
国沢さんのＴＯＰ記事、おっしゃる通りですよね。私も個人で業者に売る時は
払って貰えない事ばっかりです。いくら説明しても駄目なんですよねえ。
で、それは今付き合ってる業者連中も同じ。で、それが当たり前に合法だと
信じてる人もいるくらいで。まあ最も私が彼らから仕入れる時も払わないんですけどね。のぐちさん、これ○○円で買ってよう、あ、いいすよ、てな感じで、、。私がお客さんに売る時も請求してませんけどもね。なんてったってブローカーですからねえ。
で、結論を云うと仮に査定額は１００万円です、と云ったら買い取り業者はお客さんに
１０５万円払わなきゃいけないわけです。そのクルマをオークションで買った業者も
消費税を払うし消費者も店頭で消費税を払うのが当然。全ての業者が国に消費税を
払う、と。本来の売主である元オーナーは個人につき免除されますが、ほとんどの
人が買い取り業者から貰ってないので、実は１００万ではなく９６万何千円かで
買い取られた、という計算になってる、と思うんですけどねえ。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 23:57 ID:5bXMBuVP

　　　さんへ　投稿者：国沢光宏　投稿日： 2月15日(日)23時49分28秒

＜本来の売主である元オーナーは個人につき免除されますが＞
とありますけれど、個人には消費税を払わなくて良いという根拠はないです。
基本的には支払い、受け取った個人は３千万円以下の収入なら（所得じゃないです）、
雑所得として申告するようになっています。

763 ：761-762：04/02/15 23:58 ID:5bXMBuVP

親方の掲示板から引用。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 23:58 ID:Ndm6whNo

そういえば、ビール瓶を返却した時に１本あたり５円が帰ってくるんだけど
、５円プラス５円の消費税分が実際には帰ってくるんだよな？。俺の勘違い
かもしれんが・・・・・。

親方はそれと勘違いしているとか？

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 23:58 ID:kQrNlhBs

>>753
平成16年４月１日以後免税点は３０００万円から『１０００万円』へ引き下げ。
問題があるのは確かで、また役所もまあそれなりに対応しているわけで。

「それが税込みの取り分です」とか言われたらそれまでのような気もするんだけど。
それで国庫に納めたらその分損になったりして。あららやぶ蛇（ｗ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 23:59 ID:+ynXPcBP

税務署に通報、もとい、質問すべきですかね？
「どっかのｼﾞﾄﾞｳｼｬﾋｮｳﾝｶが消費税を懐に収めても構わないと言ってますが本当ですか？」と。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 00:01 ID:TS1QNCeP

業務としない個人の取引にも消費税が課税されることになったら、
子供にお使いを頼んだ時のお駄賃にも消費税が課税されるんだよね。
それはそれで面白そうだが、親子関係がギスギスしそうだなあ。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 00:02 ID:PCifHqbO

ちょっと勘違いされるようなこと書いちゃったから訂正しとく。
貧乏リーマン（黄昏野郎）は源泉徴収だから問題ないが、国沢さんは当然の如く年収３０００万を越えてるはず。
だから下取り車売ったら消費税を国に納めなければならない。
その分をディーラーが払わないと言うことはディーラーが納税拒否してるということで、そういうことだ。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 00:03 ID:iMtKOChN

香具師の呉ＨＰで間借りしているコラムがあるが
読んでいて疑問が出た
オイル交換時期のくだりだが
あれはＥＦＩと排ガス規制に伴う燃調が薄くなったのが大きいのと
オイル成分の質がよくなったのが大きいのでは・・・。
後ＡＰＩでＳＬ規格は経年劣化でのオイルでの燃費テストがある。
ベンツやＢＭＷの警告灯のくだりもＥＵじゃＡＰＩに比べて規格が厳しいってのが
あるのだが・・・。
更に言わせていただくが向こうの高速走行時より日本の町中で特に東京での
走り方の方がオイルには厳しい。特に夏場は・・。
新車開発時の評価テストでわざわざ東京まで来てテストするほど
主にエアコンの評価だがそのエアコン使用時のエンジン状態も評価テストする
いわゆる東京モ－ドテストと言われるもの。
だからベンツやＢＭＷのオイルインジケ－タ－は日本じゃ役に立たないというのが
日本で外車メンテをやっている共通した認識だが・・・。
しかもこいつらの純正というか指定認証規格のオイルは最低でも半化学合成が基準。
国産車の安い純正オイルを使った場合での交換時期とは異なる
しかもあれはあくまでフィルタ－と同時交換でかなり緩い使われ方
だからシビアモ－ドが書かれているあれが正規の交換時期
特に軽四やタ－ボを使っている車はシビアモ－ドでないとエンジンが壊れる
あの書き方ではレガなどのタ－ボ付きの車を持っている者に誤解を与える
ＲＥ車もそうだ
特にＲＸ－８なんてかなり柔らかいオイル使っているのでメ－カ－指定の距離では
確実にエンジンが壊れる。
香具師へ依頼している雑誌の社用車が確かレガと
ＲＸ－８ではなかったか？（Ｗ
もう少し勉強して書いて欲しい・・。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 00:04 ID:HZ4TcjVZ

参考になるかならないかわからんが、とりあえず張っておこう。
ttp://www.taxanser.nta.go.jp/6913.htm

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 00:04 ID:ZIqdsnLF

本人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

772 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/02/16 00:06 ID:y1y+bn4h

その消費税分?は「雑所得なのか?国沢」

そればかりか、青色申告する「所得」の意味を取り違えていないか?
丸紅の部長クラスだとまず子会社、別会社の社長を兼任している場合が
あるのだが、所得と納税の計算などどうやっているか知っているのだろうか。

そもそも申告するのは何故だかわかっているのだろうか?

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 00:10 ID:TS1QNCeP

もしかしたら、親方は個人事業主ではなく会社を設立してあり、
その定款に「中古車売買」という業務が明記されているのかもしれない。
とふと思った。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 00:11 ID:HZ4TcjVZ

会社会計では、こういう場合の個々の税金を帳簿につける場合は

「預り金」

にしますけど何か？
最終的に税務署に支払うとき｢租税公課｣の科目になりますけど。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 00:13 ID:HZ4TcjVZ

訂正・・・・・

売り上げにまつわる消費税は「仮受消費税｣ですな・・・・・・
吊ってきます。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 00:13 ID:x8CdGVPq

ひょっとしてひょっとすると、オヤカタは「雑誌売るのにｼｮｳﾋｾﾞｲ取ってるんだから、原稿料も
5％増しでよこせデナイノ」とか要求してるんでなかろうか．．．

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 00:16 ID:TS1QNCeP

>>776
フリーライターでも、原稿料含めギャランティには消費税が上乗せされてますよ。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 00:16 ID:iMtKOChN

>>770

あんたもっと勉強して
人として謙虚でいないといけないよ

特にメカ関係書くなら特に。
ユ－ザ－車検や簡単なメンテが出来るくらいで
車の事知っていると勘違いしている

最低チュ－ニングカ－試乗評価感想文書いて
で良と読者に評価される位でないとダメだよ

長くこの業界でやりたかったら・・・・。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 00:16 ID:ZdI42Bkj

中古車売買を業とする場合、
当然古物業の免許が必要なのだが、
親方はもっているの？

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 00:17 ID:e6Askytc

こんなんじゃバイク屋も潰れて当然だったな。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 00:17 ID:M2YxYJ+l

＞７６８
事業として中古車を仕入れた場合ならば納税義務はあると思うが、
国沢氏は実はブローカーなのでしょうか？

http://www.taxanser.nta.go.jp/6105.htm　より。

消費税の課税対象は、国内において事業者が事業として対価を得て
行う資産の譲渡等と外国貨物の輸入です。

「事業として」とは、対価を得て行われる資産の譲渡等を繰り返し、
継続して独立して行うことをいいます

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 00:17 ID:HZ4TcjVZ

どうもこの人(親方って言われてるの？)は、税金は最終的に税務署に納付するもの
という観点がすっかり抜け落ちているようです。
申告書を自分で書いたことあるんでしょうかね。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 00:18 ID:ixbRLxL1

ことあるごとに「テストコース」「制限速度内」を忘れずにつけてるってのは、
カニの頭にでも沁み込むほどこっぴどく怒られたんじゃないのか？

そっか。税務署関係にまで応用がきくわけないか。＿｜￣｜○

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 00:18 ID:HZ4TcjVZ

>>778
なんで漏れが勉強すんの？

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 00:19 ID:x8CdGVPq

>>777
そうなのか．．．　　　吊ってくる

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 00:19 ID:u9Nw7avW

>>773
　それなら「下取り」ではなく「業販」だと思われ。

……というのはともかくとして、やたら今日はレスが多いと思ったがこういうことだったか。
まず、どこから突っ込めばいいのだ？

消費税についてのサイトを見て、ちょっと勉強できたこと「だけ」は良かったが。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 00:20 ID:HZ4TcjVZ

>>777
源泉所得税と消費税、ね。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 00:26 ID:M2YxYJ+l

魂の原稿、書き直した方が良いぞ。
３月発売ならまだ間に合うか？

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 00:27 ID:suODaiLS

ところで何故、今回の下取りでこんなこと言い出したんだろう。
かにみそに何か閃くものでも有ったのか？

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 00:28 ID:QFPry7NF

娘のコラム？はヒョウロンなのかそれとも素人の意見なのか？勘弁してくれ…
これで娘の独立スレが出来た日にゃ…

自分の書いたものが誰が読んでいるのか気を配った文章書かないとさ…
おそらくここの住人で、親に見切りをつけ娘に期待していた奴は少なくないはず。
今回のコラム（にしておこう）はそれらの期待をことごとく裏切ってくれた。
まぁ、若気の至りとも考えられるが…これを繰り返してたら同類にみられるぞ。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 00:28 ID:HZ4TcjVZ

まず

＞例えば１００万円で下取り、１４０万円で販売したとしよう。
＞(中略)中古車業者が支払うべき消費税は、４０万円という利益の５％だから２万円。

ここが、税金と会社会計がわかってない人の暴論。
消費税は仕入れ価格と売却価格の双方に掛かるから。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 00:29 ID:4gAW6Pm+

ごめん。俺バカだからわからなくなってキタ。

親方サイトの例に拠れば、
１００万で下取りに出した時、売った方は
「事業者が事業として」得た対価では無いから、
消費税分を預かる事も納付する必要も無い？
中古業者は１４０万＋消費税７万取っても納付する消費税は
利益４０万に対する５％の２万？

親方並みの脳ミソしかないのが悔しいけれど、ほんとに判らなくなって
キタので教えてくださいませ。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 00:31 ID:tE10U84M

>>779-780

ばいくや「マフ」　だっけ？

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 00:32 ID:1hOmQlem

というか、
http://www.taxanser.nta.go.jp/6105.htm
の「1 課税の対象」の「(１) 事業者、事業として」の項に例として
「サラリーマンがたまたま自分の自家用車を手放す行為などは、
事業として行う売買とはなりません。」
と、そのものズバリ書いてあるのだから．．．。

国沢氏は掲示板のレスで、
「個人には消費税を払わなくて良いという根拠はないです。」
と強弁。さてどうなる。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 00:36 ID:HZ4TcjVZ

>>792
まちがってるかもしんないけど・・・・・・・

中古車屋の仕入れ価格100万円は

資産(この場合は自動車）95万円
仮受消費税5万円

に分解されます。

売り払い時に140万円にかかる消費税は
外税方式にした場合7万円ですが、

収入(資産売却益)140万円
仮払消費税7万円

とされると思います。納付すべき消費税は
売却(仮払消費税)－仕入れ(仮受消費税)の2万円で
すむと思いますが、もちろん売却益にも法人税が
掛かると思います。

・・・・・・・・でよかったっけ？？
教えてエロイ人。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 00:38 ID:HZ4TcjVZ

>>794
個人が消費税を徴収することはありえないはずですからねえ。
だって税金なんですから。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 00:40 ID:HZ4TcjVZ

あと、老婆心ながら、親方さんに。

最近、どこの税務署もチェック厳しくなってるから、
あんまりヘンな発言しないほうがいいですよ。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 00:41 ID:TS1QNCeP

>>795

＞資産(この場合は自動車）95万円
＞仮受消費税5万円
ここは計算がチョと違う。95万円×0.05＝4万7500円

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 00:42 ID:HZ4TcjVZ

>>798
それ、合計100万円にならないですよ・・・・・・・・

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 00:43 ID:4gAW6Pm+

>>795
つまり、個人が１００万で下取りを出した場合、
本来は納付すべき消費税分を含んでいるというわけですね。

中古車業者は、１４０万の５％の７万円を納付すべきところだけど、
仕入れの段階で５万円分支払っているので、実際に納付するのは２万でいいと。

こんな理解で良いのかな。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 00:43 ID:z3sBTuYx

誰か明日税務署に問い合わせて確認とってほしいな
祭りになりそうな予感が・・・

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 00:44 ID:HZ4TcjVZ

>>800
だいたいそうですね。つまり

＞事業者がすべての取引について税抜経理をし、簡易課税制度の適用がない
＞場合には、通常、仮受消費税等から仮払消費税等を差し引いた金額が
＞納付税額又は還付税額となります。

ということですから。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 00:45 ID:zJUcXbZT

俺より先に会計板に張ったやつは誰だ（ｗ
で、レスがあったんだが

＞845 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう投稿日：04/02/15 23:24 ID:K8bnIo5V
＞>>844
＞一部はあってますよ

＞法人所有とか個人でも事業をしているひとには下取に消費税をonしてますよ。
＞ただいわゆるサラリーマンとかはそもそも消費税の納税義務者てもないですから
＞ディーラーもonしてないんでしょう。
＞デイーラーはその分下取で儲けているわけです。

いまいち微妙。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 00:45 ID:u9Nw7avW

>>798
ということは、資産と仮受消費税の分解は
100万円÷1.05を計算して行うのでしょうか？

つまり、資産　95万2380円
仮受消費税　　4万7620円　という具合に……。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 00:45 ID:vOs2aKMT

140万で売った業者は7万を預かる。
(1)仕入れが事業者からだった場合...消費税5万をその業者に、残り2万を国へ。
(2)仕入れが個人からだった場合.....7万そのまま国へ。

ってことでない？

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 00:47 ID:4gAW6Pm+

なんだか２ｃｈて勉強になるな

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 00:47 ID:suODaiLS

＞８０５正解

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 00:48 ID:HZ4TcjVZ

事業者対事業者という取引ならば、一方は仕入れ、一方は販売という
関係ですから、どちらも消費税が「経費」になりますよね。
(ちょっと乱暴な説明だけどごめんね)

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 00:48 ID:zJUcXbZT

>>845さん
いま、車板のその自動車評論家のスレで消費税についてちょっと混乱が起こっているので
ちょっと出張して解説しては頂けないでしょうか？

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1076080469/

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 00:48 ID:cz+u+ma2

>>723
デビュー前から読者を確保してるよね >> ムスメ
徐々に弟子ではなく、子息に自分の既得権益(?) を移行するような気が

しっかし、15日付けのTOPは… (w

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 00:52 ID:HZ4TcjVZ

会計板ってどこ？

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 00:56 ID:a1rglOuV

さすがﾎｿﾀﾞの犬だわな。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 01:00 ID:QFPry7NF

>例えば１００万円で下取り、１４０万円で販売したとしよう。
単純に100万の課税仕入れと140万の課税売上でないの？
で後は、控除の問題で…

識者カモン！

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 01:03 ID:HZ4TcjVZ

>>762の

> とありますけれど、個人には消費税を払わなくて良いという根拠はないです。
> 基本的には支払い、受け取った個人は３千万円以下の収入なら（所得じゃないです）、
> 雑所得として申告するようになっています。

これは、もうめちゃくちゃですね。
税金と収入(所得)の話をごっちゃにしてます。
税金は預ってるだけのお金なので、所得には算入されません。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 01:04 ID:Zofj05mQ

あー、皆さん。今回のTOPはそんなに驚く事ではありません。
何故なら・・・ﾋｮｳﾝｶは既にベストカーで同じ様な事を言ってしまってます。
２００４年１月１０日発売の２００４年２月２６日号だそうです。
具体的には・・・「ベストカーにおける～(中略)～批評」のページに載ってますた。

＞いっぽう、中古車を業者に売った人は、なぜか消費税をもらえないから不思議なこと。
＞考えてほしい。買い取り業者は中古車を“買”った際、本来なら消費税を支払わなくちゃならぬ。
＞１５０万円で買い取るなら、消費税も売り主に払わなくちゃならないでしょ？

まぁアレだ・・・既に活字になってたんだょ('A`)

816 ：募集??：04/02/16 01:05 ID:cz+u+ma2

ネットをやっているうち、いろんな可能性が見えてきました。
今まで全て自分でやってきましたけれど、そろそろ規模を拡大
したいと思っています。
そんなことから「じゃ少しでも助けてやろうか」というサポーター
会員になっていただける方をお願いしたいと考えています。
ホンの少しですが、メリットもあります。

１．会員になっていただいた方はこのページの右欄に、
　１バナー分のスペースでリンクさせていただきます。
　ご自分でやっているサイトでもいいですし、公序良俗に反しな
　ければ他薦でもＯＫです。
　自動車メーカーやディーラーなど自動車関連の企業は自動車
　紹介ページを考えているので除かせていただきます。

２．会員専用の掲示板にアクセスできます。事故や違反のご相
　談や私への質問もぜひどうぞ。

３．黄昏野郎バスター２００４が入った掲示板をお貸しすべく準備
　をしております。心無い書き込みに悩んでいる方はぜひお使い
　ください。

817 ：募集?? 2：04/02/16 01:06 ID:cz+u+ma2

４．将来的には会員価格での販売や、優待なども考えています。

５．入会頂ける方はお名前と住所、電話＆ＦＡＸ番号をトップの国
　沢光宏宛でメール下さい。折り返しメールさせて頂きます。

６．会費は「１バナー」当たり年間１万円からです。
　もちろん１万円の方とそれ以上の方への対応は、何の変わりも
　ありません。
　ただしリンクの順番のみサポートバナー数の多い方からとさせて
　いただきます。
　また、趣旨をご理解頂けない場合は、直近１年分の会費を無条
　件で返金いたします。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 01:06 ID:HZ4TcjVZ

>>815

やっぱ、所轄の税務署に教えてあげた方がいいんじゃないですか？
この人、税金というか会計のことまったくわかってないですよ。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 01:09 ID:i2Q+F6ia

>>706
＞しかし下取りや買い取りに出すと、なぜか消費税を支払ってくれない。
ワロタ。個人が消費税を預かって納付するんかい。

親方、リアルに馬鹿でしょ。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 01:10 ID:HZ4TcjVZ

>>815
まったくもって間違ってますね。
消費税の支払い先は税務署であって、取引相手ではないですから。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 01:10 ID:i2Q+F6ia

>>768
ワロタ。リアルに馬鹿でしょ。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 01:11 ID:HZ4TcjVZ

あ・・・・・・ごめん酔ってるんで同じレス元に2回レスしちゃった・・・・・

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 01:14 ID:i2Q+F6ia

>>777
税務署に消費税を納税してなきゃ、こらもう脱税デナイノ！

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 01:16 ID:HZ4TcjVZ

>>823
あの・・・・・・・・

原稿料-（源泉所得税＋消費税）＝手渡し額

だと思うんですけど。
(納付義務者は原稿料の支払い元)

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 01:16 ID:E2y4XcEZ

手前ら黄昏君たちは、国沢先生の巧妙かつ大胆な作戦を知らないと見える。
ここで、2ちゃんに釘付けさせて、月曜日の実働能力を半減しようとする
頭脳プレイ、わからんだろうな、単純な脊髄反射で噛み付くチミたちには。
サラリーマンと違って先生は自営だから税の問題は敏感に考えてるんだよ。
そうじゃないと、個人事業者が人なんか雇えないだろ？もっと社会全般を
知るべし。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 01:17 ID:BiuPiZyE

サポーター会員って、お金出す人の事？
で、たくさん出しても待遇は変わらないんだ。
会員価格での販売や、優待って・・・なにを？

誰か、謎の募集記事を要約してくれよ。(；´д⊂)

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 01:18 ID:i2Q+F6ia

>>824
ネタにマジレスでつか･･･。（ｗ

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 01:18 ID:HZ4TcjVZ

最近、税務署は雑所得や寄付の類のチェックを厳しくしてるそうですから、
あまり声高にやらないほうがいいと思うんですけどね・・・・・・・・

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 01:19 ID:BiuPiZyE

>>825
意味ワカランのだが・・・

まあいい、じゃあ俺は寝るからな(kw

830 ：日記保全：04/02/16 01:21 ID:g+ZnSxbt

*この位置に>>815-816のデムパがついてます。

>２月１４日　昨日ムスコが組んだＰＣ（主として原稿書き用に使用）にトラブル発
>生。電源入らない状態となってしまった。最初からトラブル続きだったこともあり、
>見切りをつけることに。探してみると、条件にあったＰＣはヤマダ電気が最安で５
>万４８００円の１０％ポイント還元（モニター無し）。ＤＶＤ＋ＲＷ／＋Ｒ付きだ
>ということを考えるとリーズナブルである。帰って立ち上げたら速い。しかし！　
>冷却ファンがウルサイの何の。家庭用として使うならおすすめしません。やっぱり
>メーカー品を買うべし。原稿の合間、暖かかったので久々にＦ６５０ＧＤに乗る。
>それにしても乗り易い！　もう少し暖かくなったら、試乗会とかにもバイクで行こ
>うと思う。こう書くとノンビリした１日に感じるかもしれませんが、仕上げなけれ
>ばならぬ原稿の量は４００字詰め原稿用紙で２０枚分。基本的に朝から晩まで原稿
>書きの日。明日も頑張らなくちゃ！

*だからぁ、もう消費税だけでお腹いっぱい。誰かツッコミヨロ。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 01:22 ID:HZ4TcjVZ

>>827
すんませんｗ
なんせ、税務署にはネタ通じないんで。

832 ：830：04/02/16 01:23 ID:g+ZnSxbt

アンカまちがえちった。ごめんね>815
>>816-817

833 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/02/16 01:24 ID:pTS/JCqx

>>816

ただのリンクに年間1万も払う価値があるのかと問いたいね(w

デメリットのほうが大きい気がするし(W

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 01:26 ID:g+ZnSxbt

しかもクルマ関係を除く。年間一万リンクに払えるのは出会(ryとか得ろ(ry

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 01:27 ID:HZ4TcjVZ

>>833
これ、贈与とみなされると５０％課税だったような・・・・・・・・

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 01:28 ID:i2Q+F6ia

>>824=827
一応マジレスしておくが、雑誌社が消費税の申告を
ヒョウンカの代わりにやるなんて事は無いはずだが。

「消費税＝預り計上額（課税売上）-仕入控除額（課税仕入）」
デニーズのパンケーキが代が会議費だったら、
原稿料の消費税からパンケーキの消費税を
差し引いても良いロジックだからさ。本人が納税するもんだろ？

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 01:29 ID:i2Q+F6ia

>>824=>>831

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 01:30 ID:HZ4TcjVZ

また間違えた・・・・・・・・・・・・・・・・
1万円程度なら最高税率にはならんわ

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 01:30 ID:M2YxYJ+l

>827さん
他板から出張されたように見受けられますが、明快なご説明有難うございました。
今後も珍論があったときはヨロです。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 01:31 ID:UgNPe6Eh

>816
ネタかと思ってたらマジですか！ﾎﾞｰ然。
伝説になりそうな夜だな、今夜は。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 01:34 ID:HZ4TcjVZ

>>836
あー、書き間違えちゃったかな・・・・・・・・
消費税は事業者対事業者の取引であるかぎり、その双方が
経費に計上するはずなんですよね。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 01:35 ID:BiuPiZyE

>>833
１日1万人が見るページなので目に止まります。

しかも日記のページに貼れば必ずみんな見に来るので
親方を応援しているサイトとしての認識を受けます。

結論から言うとバナーを貼るとイメージダウン必至(kw

843 ：815：04/02/16 01:36 ID:Zofj05mQ

なんかデムパで頭がくらくらしてるから、ついでに日記にも突っ込んどこう（ぉ

>>830
＞昨日ムスコが組んだＰＣ（主として原稿書き用に使用）
他人の仕事の道具に色々言いたか無いんですがね、
原稿書いて飯食ってる人が、自作機でモノ書きするつもりだったんですか？
いや、自作機が悪いワケじゃないですけどね(自分も自作機使ってるし)。ただ・・・

「自分でトラブルの対処が出来ない人間には自作機を使うのはお奨めできない」

ましてや、マシンパワーを要求されるような仕事をするわけでも無いでしょ？

>>832
もうまんたいでつょ。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 01:38 ID:WShUmkjw

>>816
捏造かと思ったよ。
もうあれだな、サイトを開いてみたものの、金銭的メリットがないから
とうとう信者から金銭を巻き上げようとしているわけだ。
強制ではないものの、のぐち辺りは払わざるをえないよな。
リンクの順番に差を付けると言っていることからして、上級信者からは１万円より多い額を
徴収しようと言う魂胆がみえみえ。金額で忠誠心を図るつもりかねえ。
あと、自分の掲示板で信者達が自分抜きで盛り上がるのが気に入らないんだろうな。
人の軒先で盛り上がるつもりなら金を取ってやろうじゃないのって感じか。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 01:38 ID:O9TaVvX6

うわぁ。ひどいな。今日のＴＯＰと日記のアレ。

まず>>ＴＯＰ
結局、消費税の何たるかが分かってない自営業なんだね、この人は。

>>日記

「国沢」というネームバリューは相当なもんじゃなかったのか？
でも、自力でスポンサーを見つけることができなかったんだな。
で、「サポーター公募」ね。

年間１万払うメリットが
・バナー掲載
・会員専用掲示板アクセス権
・バスター付掲示板（もちろん自前だよな？）の貸し出し
・会員優待（何を売るんだか）
なんてのに金払うバカが果たして何人いるか、楽しみだわ。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 01:40 ID:5ccZRqm7

どうしたの親方！何時にも増して電波ゆんゆん。
>黄昏野郎バスター２００４が入った掲示板をお貸しすべく
お前のところは借りモンだろ！おまけにお前の言う黄昏と、
一般人が困ってる「心無い書き込み」をするやつのＩＰが
一致するという根拠は何だｗ

>将来的には会員価格での販売や、優待
何を売ってくれるんだ。どこに優待してくれるんだｗ

>会費は「１バナー」当たり年間１万円からです
高い！

>趣旨をご理解頂けない場合は、直近１年分の会費を無条
>件で返金いたします。
趣旨って何だ！一年続くと思ってるのか！ｗ
返金も、ごねて返さないか、返金すれどもTOPで実名公表大
叩きしそうだ。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 01:40 ID:HZ4TcjVZ

もう寝ますけど、最後に一言。

この程度の知識や理解で｢節約｣を語るなんて笑止。
親方さんはもうちょっと勉強しないとヤバいよ。。
漏れみたいな素人に突っ込まれてる場合じゃないよ。

848 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/02/16 01:40 ID:pTS/JCqx

>>830

なんていうか、電波の飛び具合がまたなんとも・・・。
だいいち、マルチDVDじゃない、+のドライブ買っても得じゃない気がする。
冷却ファンも静かなものに変えることなど出来るはず。

それこそサンバーにサウンドシャキットをつけるより手軽に・・・
あ、アレつけたのも親方じゃないんでしたっけ?
親方の言う、「トラブル続き」のメーカー品は実用になりますか?
そうですか(w
家庭用も何も、静かで早いのがほしければ金に糸目はつけないことです。
6万円て゛メーカー品より速くて止まらなければ対コストパフォーマンスは
かなり優れている気がします。

それにしても、中途半端に長いdying letterですね。がんばってください。

というかんじ～。

849 ：845補足：04/02/16 01:40 ID:O9TaVvX6

△　金払うバカが果たして何人いるか
○　金払うバカが　信　者　以　外　に　果たして何人いるか

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 01:41 ID:1fniZKXX

消費税って利益にかかるのか・・・。
そんな税金だっとは今まで気付かなか（ｒｙ

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 01:41 ID:q0sSYdMv

税金について知らないのはお前らのほうだ。
確定申告してる先生に源泉徴収貧乏リーマン３２歳とかが文句つけるのは、１００万年早いんだよ。このバカチンどもがっ！
もう寝る。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 01:42 ID:QFPry7NF

そもそも一万ヒットだってあのカウンターの数値じゃ…

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 01:43 ID:i2Q+F6ia

そもそも、親方の車を売った金をなんで
預り計上（消費税を貰う）しなきゃ
ならないのか不明なのだが。

やっぱ、車の購入も損金算入しているのか･･･。

ちなみに業者は１４０万を仕入控除（\66,666が消費税）してんだろ。
１４０万円（消費税コミコミ）なだけなのだが。
納付義務の必要が無い椰子はその分を納付する必要を免除
されているだけであって、親方はしっかり納付しろよ。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 01:46 ID:WShUmkjw

＞今まで全て自分でやってきましたけれど

弟子まで使ってサイトを運営していたくせにこの言いぐさか。
誤字の訂正も弟子、サイトのリニューアルも弟子、原稿まで弟子のパクリで
よくもまあこんな言い方が出きるものだ。
やっぱこいつは、手柄は全部独り占めする奴だよな。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 01:47 ID:QFPry7NF

>>851
ほほう、確定申告しているとエライのですね。金持ちの証なのですね。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 01:48 ID:O9TaVvX6

＞会費は「１バナー」当たり年間１万円からです。

これも消費税取るんだろうな。当然のように。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 01:49 ID:i2Q+F6ia

>>854
弟子の給料をそこから出そうってハラじゃないのか？
２０バナーで弟子の年俸２０万円とかさ？

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 01:49 ID:cz+u+ma2

>>816-817
ゴメンナサイ…分かり易いように注釈を付けるのを忘れてました。
内容が内容だったのでクラクラと。
『ネタ』と思われてしまったようで、反省……

あれ？2時からWRCですよね？？
まだ寝られないから観てみようか…
うーん、色々な意味で安眠が出来なくなるかも？

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 01:53 ID:MQjABhDs

バレンタイン珍論祭りでつか？（kw
消費税云々は税務署を論破してから語って欲しいもんだ。
それもせずにお花畑で吠えているだけではただの馬鹿オヤジ。

日記のPCネタもねえ・・・。自作機に文句を付けてどうする。
電源が入らないなんてどってことないトラブルなんですけど。
ファンがうるさい云々もその手の安売りPCは筐体も安物なわけで・・・
ちなみに漏れが使っているオウルテックの筐体は電源も合わせて3ファンだが、
間近にまで耳を近づけないとファンの音なんか聞こえません（w

ついでに「会員募集」ねえ。正気ですか？

＞３．黄昏野郎バスター２００４が入った掲示板をお貸しすべく準備
＞をしております。心無い書き込みに悩んでいる方はぜひお使い
＞ください。

意味不明なんですけど。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 01:54 ID:UgNPe6Eh

ご隠居がサポ会員になって小失敗の研究にリンク貼ったらﾜﾗ

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 01:55 ID:i2Q+F6ia

>>855
確定申告しているとサラリーマンよりも
税金に詳しいって言いたいんだろ。

今回のＴＯＰを見る限りそうは思えないけど

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 01:56 ID:iBNu5ge4

なにも「税務署に通報する」と言われてる日に怪しげな集金広告あげなくても。ｗ

>会費は「１バナー」当たり年間１万円からです。
>また、趣旨をご理解頂けない場合は、直近１年分の会費を無条件で返金いたします。

ここの主旨が理解できんな。11ヶ月でキャンセルしたら結果無料でいいのかな？

863 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/02/16 01:56 ID:pTS/JCqx

>>842 >>835

特定商取引に関する法律に基づく表示がされてないから
通信販売法に引っかかるのが今の段階かなぁ。

出資法とかはまた別だから・・・。

そもそも、こういった無形商品の金額が明記されていない時点で
収支の付け方があやふやで、まっとうな商取引でもないし。

これは、場合によってはもっと面白そうなことになりかねないね。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 01:59 ID:MQjABhDs

自前サーバを用意するならまだしも、無料掲示板に黄昏IP情報を
載っけただけで金を取る気だとしたら本当に良い根性をしているな。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 01:59 ID:QFPry7NF

>>863
いまの段階ではなんともいえないかと。
表記なくとも良い、方法はあったはずだし。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 02:00 ID:cz+u+ma2

>>859
> バレンタイン珍論祭りでつか？（kw

『オヤカタから黄昏へ愛を込めて』
ですかね？

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 02:01 ID:y3DlQTvz

ついにオヤカタがカタストロフィを起こす時が来た…のか？

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 02:01 ID:tE10U84M

テレビ東京親方ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 02:02 ID:y3DlQTvz

まだ４月１日じゃないのに・・・

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 02:03 ID:mJMxH9EM

はあ･･･
局が変わってもやっぱりｵﾔｶﾀなのね･･･

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 02:04 ID:QFPry7NF

おいおいミツビシがスポンサーに入ってる…

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 02:06 ID:tE10U84M

つまんないダジャレｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

ずっとこの調子なのかよ・・・＿|￣|○

873 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/02/16 02:07 ID:pTS/JCqx

そもそもIPといったって、今はネットワーク間に又借りしている
プロバイダもあるし、(典型的なのはyournet.ne.jpとかでてしまうやつ)
どれほどのDNSの逆引きに成功しているものかわからないね。
これ、当然業者間の契約などでDNSの逆引きできるものとできないものがあるし。
ブロードバンドになると、より顕著だし。
地方のケーブルだったりすると、DNSすら引けないこともある。

そもそも、パソコンのトラブル程度のことが解決できないスキルの人が
それより猛者が沢山いる世界でなにを成せるのか?まあ、失敗のみでしょう。

黄昏の中にヤフー使用がいると、まったく区別がつけられないきがするのだが(w

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 02:08 ID:QFPry7NF

まぐろ、ぱにやん…

＿|￣|○＿|￣|○
ｵｼﾞｬﾏｼﾏｽ

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 02:13 ID:zeV1j4vS

1からWRCファンを作ろうというのか...

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 02:13 ID:MQjABhDs

いずれにしろ、国沢の暴走のおかげて新たな仕事が増える弟子は大変だわな。
これで弟子が逃げた日には即崩壊確実。
まあ実際には1マソを出すやつなんかいないと思われ。（kw

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 02:19 ID:h3Xh5Fo1

何人かはいるだろうな。
信者の強制出資と、それに騙される人と。

どうでもいいけど、車以外のサイトのバナーを車関係のサイトに貼って、
なんのメリットがあるんだか。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 02:21 ID:w5XxfZqZ

すばらしいCoドライバーｷﾀｰ（AA略

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 02:38 ID:/l54NKlf

TV東京のWRC番組見た。
見る価値がない。
思わずTV東京に苦情メール出した。
今年もDVD買おうかな・・・。

TV東京　ご意見・ご要望
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/goiken2.html

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 02:50 ID:w5XxfZqZ

ｸﾆｻｰさん、F1のマッチ以上にｲﾗﾈ

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 03:03 ID:tt+g8rIQ

あの日記の内容・・・・マジでネタだと思ってたが、本気なのね。
ついにこの日がやってきたか！という感じだと思います。
金銭徴収に手を出しましたね。
先に言っている人がいたが、上級信者は忠誠の証としてある程度の金額を出さ
ないとお花畑で大きな顔ができなくなるし、出さざるを得なくなるでしょうな。
今回のオヤカタの要求は、このスレで多くの人が説いてきた仕事激減説を正当化
する大きな根拠となると思います。
なるほど、そういうことならばHPのリニュアル（ｗ）の際に、
「このＨＰの趣旨について」を削除した理由が納得できます。
何しろ、彼の「このＨＰの趣旨について」には・・・

「（中略）加えてお金儲けを狙っているヒトがあまりに多い。お金に負けると、
　もはや正確な情報と言えなくなってしまう。ただ将来性はあるし、
　絶対みんなの役に立つメディアであること間違いない。そこで決心
　したのだ。ムカシから４０歳を超えたら何かボランティアしたい、
　と考えてきた。だからＰＴＡ会長など引き受けたのである。同じく
　クルマ社会にもボランティアしたいと思う。」
（web archiveよりkunisawa.netを検索して引用。）

と書かれていたのですが。
「お金儲けを狙っているヒト」、「クルマ社会にもボランティアしたい」
という辺りの言葉に猛烈に萌えます（ｋｗ
もし、こんなことがHPの趣旨になってたら、とてもとても金銭徴収なぞ
できませんし。
ほんと、至高の腐敗振りですね。
まあ、「金の切れ目が縁の切れ目」という言葉が贈る言葉になりそうです。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 03:50 ID:4tvHa3Ba

2chのプラチナ会員だから特別にアドバイスな、親方。

エロサイトでいいから、8$/月の会員になってみ？
8$/月取るためにどれだけの情報を提供しているか、身をもって体験して来い。
裏ビ○オとかは普通国内では簡単には買えない、なんて入手の困難さも考えれ。

そうそう、申し込む前には「個人情報の取り扱いについて」というページが
***必ず***あるから見とけ。オフィスの所在地もな。

8$/月取るのがどんなに大変かわかったら、わけのわからん募集広告はすぐ降ろせ。
万が一、申し込みが来てしまったら断るの面倒だぞ。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 05:02 ID:5EHLGMTK

いやー、消費税ネタ笑った。
俺は前に国沢が消費税ネタ書いたときに、国沢は消費税の仕組みが
わかってないようだけど俺はやさしくないから教えてやらない、って
書き込んだものなんだけど…。
大　正　解　だったな！

次のネタは益税、とみた。

884 ：32歳会社員 ◆oYakATaMoE ：04/02/16 05:41 ID:9loyicSs

テレ東のWRCを録画するの忘れてた＿|￣|○

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 07:07 ID:JCPPMf7I

>>882
逆に、黄昏が皆で申し込み、なんだかんだとクレームをつけるとかはダメ?
一万円は痛い（金が出て行く以上に、その金が出る先が許せない）けど、
祭り参加費と思えば……。

＃言うだけ言って自分はやらない罠。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 08:19 ID:Zofj05mQ

>>885
a.お金が確実に返ってくるという保証がない。
b.個人情報が相手方に渡る(申込みにはきっと本名と住所が必要だ)

まぁ、あれに申込んでもメリットなんか皆無だしな('A`)

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 08:23 ID:4D8P0aAU

なんと朝見てみたら・・・・・・
国沢はココまで逝っちゃってたんですね。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 09:41 ID:W3HRGZtu

>[All About/国産車] 下取り車の消費税って？

おいおい、オーラ場のメルマガにも同じものアップしてるよ国沢先生。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 09:57 ID:WEf8Olw8

いままではボランティアサイトだったけから多少の誹謗中傷も大目に見たのだろうけど、
営業用サイトになるとそれは通らない話だぞ。おまえらそれでも悔い改めることがないならば、
今後は覚悟の上でつっかかるんだな。
世の中がいつまでもそんなには甘くないと言うことが思い知れることになるだろうよ。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 10:17 ID:ejnCdaVg

>>889
そっくりそのままオヤカタに返せるな。その文章。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 10:19 ID:LUdfwlee

All AboutのメルマガVol.101は2004.02.16発行。

なのに！「今週のイチオシ！」が
「記事・コラム/新型クラウンの実力は？」（Vol.97 2004.01.27）と
「記事・コラム/ETCの5千円割引に飛びつくな！？」（Vol.98 2004.01.28）から
ずっと変わっていないのはどういうことか？。
当然Vol.99とVol.100もこの２つ。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 10:21 ID:dD9HE/O1

>>889
これって強迫だよ。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 10:39 ID:u12W0x6F

>>889

俺は今まで誹謗中傷をしたことはないですが。
事実誤認について指摘したことならありますが。
それくらいの違いさえわかりませんか？

894 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/02/16 10:45 ID:pTS/JCqx

営利目的のサイトなら、税務署にもきちんと申告してください。
それとも、ISP接続料や間借りスペースの代金も経費として
計上するつもりですか?
それなら遡って申告するような行為はしないでください。

今月から営利目的なんですよね?

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 10:46 ID:Qyaa6FPa

>>889
>甘くないと言うことが思い知れることになるだろうよ
>　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^~~
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　本日のポイントはココだそうです（こればっかり）

いいかげん物書きなら少しは読み直す癖をつけようよ。
「甘くないということを思い知らされるだろうよ」でしょ。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 10:57 ID:ECKK3+h9

>889
国沢氏ご本人か、それとも取り巻きのイタい連中なのかは存じませんがね…
・本スレ上の「どこの部分」の「どのような表現」が「どうして誹謗中傷と判断される」のか、
　その箇所と論拠を具体的に指摘してください。
・本スレに対し、「どの法律／条例に照らして」糾弾するつもりなのか、その論拠を示してください。
できないのならば、あなたの一方的な発言こそ我々に対する誹謗中傷であり、
根拠のない一方的な思い込みによって”本スレに対する脅迫をおこなっている”と判断しますが？

もしも釣りなら…休憩所でやってください。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 11:04 ID:iixdZaHc

ＴＯＰの記事。
個人事業者、あるいは3千万位上所得があるのなら（納税義務が発生するから）、
個人でも消費税分は戻してもらえますよ。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 11:05 ID:dD9HE/O1

>>895
＞思い知れる
なんか889が日本語に対して大甘で、
先が思いやられるな。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 11:07 ID:dD9HE/O1

>>897
その説明だと単なる意味不明だぞ。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 11:11 ID:TS1QNCeP

>>897
個人と個人事業主の違いは？

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 11:16 ID:MJAp2RSe

>>900
深刻書が白か青の違い？なんかな、、？

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 11:20 ID:JCPPMf7I

>>900,901
開業届を出せばいいのでは・・・・・・?
かくいう私も名刺では個人事業主のフリをしていますが、届は出してません。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 11:21 ID:iixdZaHc

個人事業主⇒個人で事業を営むもの。個人⇒それ以外の給与所得者。

http://www.dokunavi.com/guide_kojin.html

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 11:29 ID:MxTPhGXv

激しく遅レスかもしれぬが・・・。

これって、ただ単にディーラー側が買い取り金額を「内税」で提示してるだけでしょ？
親方がいう「消費税分もよこせ！」であれば、単純に100万って言ってる下取り価格を
100÷1.05の95万2381円+消費税分4万7619円とすればいいだけのこと。
脱税してないディーラーなら仕入帳簿ではそう記帳してるはずだし。
仕分け方法とか書くと余計な知恵をつけてしまうのでヤメとく。
課税事業者ならしっかり勉強してくれ＜親方

そもそもこういう混乱を防ぐ意味もあって「総内税表示」にするわけだし。
とりあえず3月売りの雑誌とやらが楽しみだ（ｗ

そういえば、のぐちって課税対象売上高超えてるんじゃない？
それなのにこの無知さ加減・・・。ちゃんと申告してるかどうかも疑問だな。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 11:40 ID:iixdZaHc

そもそも、のぐちの会社は副業を許しているのか？

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 11:44 ID:dD9HE/O1

>>904
そうです。普通、申告納付していれば分かる事なんだけどな。
親方のＴＯＰは、納付もしてないのに「消費税をよこせ！」って
言っているのかと疑われかねない。

>>904-905
脳内事業者も申告納付が必要なのか？

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 11:50 ID:5EHLGMTK

>>897
親方が事業として行っているのは文筆業でしょ？
中古車の販売を事業として行っているわけではないから、消費税を「預かる」
義務はないでしょ。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 12:01 ID:u12W0x6F

これを機に、有限会社ﾀﾞﾆｻﾜ商会を設立したりして。
NPO法人ﾀﾞﾆｻﾜ商会だったりして。

鬱だ＿|￣|○

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 12:03 ID:dD9HE/O1

>>907
>>897が親方並に珍なのは置いといて。。。

文筆業云々でも預かるべきだろ。
クルマの購入で仕事に使う事を理由に
仕入控除をしているなら、
売った時も預り計上して然るべき。

つか、ＴＯＰでの珍っぷりを見る限り
親方が今迄納付していたとは思えないけど。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 12:12 ID:MxTPhGXv

>>909　
おそらく親方は白or青の10万控除でしか申告したことないと思われ。
雑誌社からの振込み金額を所得金額に入れてお終いなんでしょ、どうせ。

個人事業主で青の55万控除受けていればこんな珍論でるはずもなし。
もし55万控除受けての珍論であれば、税務署に頑張って頂きたいところだな（ｗ
ほぼ間違いなく追徴課税食らうだろうし。

>>897
事業資産or個人所有、及び車の販売を事業で営むかどうかで話は変わるのだ。
税務署のHPでちょっと調べてみるといいよ。

スレ違い内容、ｽﾏｿ。
この時期、指導に苦労している身としてはこの珍論に我慢できなくて・・＿|￣|○

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 12:25 ID:iixdZaHc

要は個人事業主でなかったか、プリウスが個人名義だったか、
所得が2千万未満だったか。
3千万⇒2千万以上だったかも。
だから下取りで売った車が所得と見なされる。
個人の場合でも所得が2千万以上あるなら確定申告するから
消費税分は（返してもらうというより）明示してもらう必要が有る。
だけど、当然ディーラーは税込みだったんでしょ。
だから親方のイチャモンに過ぎないのは判ってます。
親方が総額表示方式、内税、外税を理解していないから
こんなわけワカランことに。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 12:51 ID:Qyaa6FPa

そこで『ばいくやマフ』の出番ですよ。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 12:52 ID:u12W0x6F

＞１．会員になっていただいた方はこのページの右欄に、
＞１バナー分のスペースでリンクさせていただきます。
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/profile1.html

日記ページの右の余白に広告バナーを入れるってか。
なんで日記ページなんだ？ＴＯＰに貼らなきゃ広告の意味ないだろ。
もっとも、ＴＯＰにベタベタ貼ったら、ますますエロサイトっぽくなるよね。
（ＴＯＰの次に日記ページにアクセスが多いのは、
２ちゃんねらーが更新フェッチにきてる証しだよ。一般読者は対して見てないって）

ＴＯＰといえば、ついに役立たずのＧｏｏｇｌｅ検索が下のほうにいっちゃってｗ
ソースを見ると・・・あらら、元の位置に<FORM>だけ残ってるねｗ
ダメだよ、<FORM>のとこに起動CGIを明記しとかないと。
指摘してあげたんだから、修正してね♥

しかしまあ、アレだね。
誤字板の一番下を見てごらんよ。
ttp://www.edges.jp/ebbs/paqstd1/edges-bbs.cgi?kunisawa
５ワク全部広告募集のままじゃんか。まずはこういう広告募集を埋めなきゃ。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 12:54 ID:iEvDAhf1

消費税話で盛り上がってますが、
某(自称)ヒョウロンカによるオヤカタ評。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/goiken-z.html

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 13:11 ID:u12W0x6F

おやおや、ムスコの一発試験のページもクサッたほうのＧｏｏｇｌｅ検索が貼られてるね。

ダメだよ、まともに動かないＴＯＰのをコピペしちゃ。
コピペするなら日記のほうからにしなきゃ。
あ、でもデフォになってる「linkclub.or.jp 検索」はダメだよ。動作しないでしょ？
だいたいからして、表記するなら「kunisawa.net内検索」でしょ。
実際のアクセスはlinkclub.or.jp にすりゃいいのであって。

これについてはHTMLをきちんと学んで欲しいので、正解は教えない。
ひとに聞いてばかりじゃ身につかないからね。
ネットやっていろいろわかってきただの人からカネ取ろうだのとするんなら
もはやオヤカタの言うボランティアという形での支援はできないね。

お弟子さんも、レンタルスペースかなんかでいろいろ試すといいんだよ。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 13:11 ID:/MC3fkrD

スケジュール見ても△が並んでいるし、新車発表が少ない（＝新車試乗記事依頼が少ない）
ってぼやいていたところからみても、仕事が激減でかなり焦っているとみた。

そこで、ＨＰはアクセス数が多いデナイノ、よし一稼ぎしてやろうって
思ったのか？

でもあそこのアクセスって、かなりの件数が間違いなく黄昏野郎だよね。

こっちのレスの伸び数とあっちのアクセスカウンターの伸びがきちんと
連動しているのはなぜかよく考えた方がいいと思われ。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 13:52 ID:u12W0x6F

もうひとつ。
ムスメのＲ２評のページに
「Ｒ２．ＮＥＴ」って書いてあるが・・・
きちんと調べてから書いたほうがいいよ、そういうことは。

ttp://www.r2.net

エロサトでなくて、よかったね。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 13:53 ID:u12W0x6F

エロサトってなんだエロサトって・・・・＿|￣|○

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 14:31 ID:zJUcXbZT

有料会員募集ってどこに書いてあるの・・・＿|￣|○

　　　　　　　　　　　　　　　　　　○？
はっ、すでに切除済み？＿|￣|

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 14:32 ID:Zofj05mQ

>>919
クソ色の日記の所だよ

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 14:37 ID:zJUcXbZT

本当だ、もうちょっとよく探そうな自分・・・＿|￣|○

ところで、ご隠居の私的短信更新されてたよ。