【マターリ派から】FFドラテク修行３【走り屋まで】

1 ：名無しさん＠そうだFFにのろう：04/01/27 20:58 ID:A/gJzJ+y

シビック、インテグラ、レビン、トレノ、スターレット、ヴィッツ
セリカ、ミラージュ、マーチ、アルト、Kei、コペン・・・などなど
（ほかにもいろいろありますが出てなかったらゴメンネ追加してね。）

街海苔から峠、サーキット走行まで
ＦＦでのドライビングのコツから心構えを教えてください。

メインで峠、サーキットの攻め方を教えてください。

過去スレ
【マターリ派から】FFドラテク修行２【走り屋まで】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1063202497/
【マターリ派から】FFドラテク修行【走り屋まで】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1052974640/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 20:58 ID:A/gJzJ+y

2ｹﾞｯﾄ

3 ：YahooBB219190224119.bbtec.net;：04/01/27 22:01 ID:mdEqdHiR

ひっかかりますた

4 ：3：04/01/27 22:41 ID:mdEqdHiR

鬱だ

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 23:49 ID:iRwGRfBT

>>1
FRが混ざってｗ

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 00:03 ID:wTJTIauf

>5
どれ？

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 00:05 ID:+1yrx+gR

レビン、トレノ・・・

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 00:15 ID:r8C2+eeQ

>>7
スターレット、セリカも忘れるな

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 00:20 ID:+1yrx+gR

ネタ・・・？

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 00:32 ID:r8C2+eeQ

>>7
マジ？

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 01:06 ID:3EREVV+4

>>5はﾚﾋﾞﾄﾚが86と言われた時代しか知らないんだよ。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 01:20 ID:l+BOx5Xr

(´-`).｡oO(ID:r8C2+eeQは何が言いたいんだろう？）

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 01:58 ID:db8mC7jY

次スレから>>1に「シティ」を追加してください。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 02:22 ID:JB/nPOuv

ついでにデミオもお願いします。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 02:29 ID:Wl3YGr3b

埋め終わったらageなきゃいかんらしいので・・・・失礼

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 02:34 ID:AsTJCSZE

じゃぁ～私のサードカーで活躍中の鈴木Keiも入れて栗

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 02:39 ID:Wl3YGr3b

>>16
・・・>>1嫁

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 03:21 ID:db8mC7jY

あとスイフトスポーツも追加

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 03:27 ID:LAIBq1lY

ウチの弟が最近「FFなんてクルマじゃねーよ」と言い出したんですが
どういてこましたらいいでしょうか。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 03:28 ID:db8mC7jY

>>19
リアカーに目一杯荷物のせて押して歩かせろ

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 05:06 ID:2+TsHecs

サイドを引いてギアをバックに
ハンドルをめいいっぱい切ってアクセルオン！

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 06:00 ID:QGD5oelG

アテンザ、アコードも入れてやって。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 08:37 ID:3dwp+NCQ

>>19

おまいはイツキ君か、プ（ｗ

…と笑ってあげてください、って訳にもいかないよなあ。
どこぞのクルマ屋にでも行って、タイプRの試乗をさせてみるのはどうですか？

弟さんがまだ免許を持ってない場合は「クルマ（FF）を語る資格無し」ですが。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 13:00 ID:PC1WkUKM

>>19
FRの悪路での安定性の悪さ
4WDのパワーロスの大きさ
MRのコーナリングを考慮した場合の重量バランスの悪さを提示して

どれなら車だよ。コラ
かなぁ…

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 17:38 ID:JB/nPOuv

>>19
FRに乗せて事故らせばいい。何事も経験が必要なのだよ。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 19:46 ID:OlBeMI3h

>>25
氏んだら意味が無いけどなｗ

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 10:46 ID:3lO6MBf/

じゃ、FRで雪道走らせればいいんだよ。FRだと話にならんぞ。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 11:00 ID:plv940a6

>>27
FRが話にならないのは坂道発進だけかと。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 12:31 ID:6+3KNPYJ

このまえＦＲ乗ったとき
砂利の坂道でバックしようとしたらまったく進まなかったｗ

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 12:43 ID:bQY4B2pV

競技ではいわゆるテンハチクラス以下はＦＲでは勝てないかと

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 16:54 ID:3lO6MBf/

>>28
ちょい勘違いしてないか？坂道発進はFRが得意でFFは苦手なんだぞ？
坂道発進だと、荷重が後輪にかかるからFRの方が得意で、FFだと空回り
することがある。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 17:00 ID:h4gX2hS6

まぁ実際の雪道をスタッドレス＆チェーンで走ってみれば解る。
ＦＦのアコードが走れた道をＦＲのスカイラインが走れなかった。
怖かったぞ～あれは。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 17:02 ID:3lO6MBf/

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 17:03 ID:8K3lr+au

>31
雪道はしったことある？

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 17:11 ID:efbbJ4MI

FFで早く走るにはハイグリップなタイヤに任せて
ブレーキングしながら強引にコーナーに頭突っ込め。
突っ込めたらLSD目いっぱい利かせてアクセルで引き抜け。
リアが多少暴れようが、フロントさえ接地してれば放って置け。
わかったら削除依頼出せ。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 17:27 ID:bQY4B2pV

>35
ハイグリップなタイヤに任せるんなら馬鹿が乗るＦＲでも速いわな

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 18:28 ID:VxTxYFxN

>>34
>>31は別に間違ってないだろ
坂道で発進するのは駆動輪に荷重のかかるＦＲが楽
その後スピンすないようにコントロールするのが難しい

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 18:28 ID:efbbJ4MI

FRで突っ込みすぎたら立ち上がれないだろ？

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 18:37 ID:iXeHfLzk

FFのフロントタイヤの荷重＞FRのリアタイヤの荷重

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 18:47 ID:XV/bYBTH

>>39
坂道発進でも？
マークⅡで登れた凍結坂道が、全く同じ時にプレリュードは全然登れなかったぞ。
ちなみにタイヤは、マークⅡ：BQ600(?)、プレリュード：DNA-GPだった。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 18:54 ID:JTQ03wcN

ま、どうしてもFRの方が有利だといいたいんだね。

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

42 ：40：04/01/29 19:07 ID:XV/bYBTH

>>41
だ～か～ら、この条件においてはFRの方が有利だ、と言ってるわけなんだが。

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 19:14 ID:crfZ+4Ul

>>36
つーか、同じタイヤの上手い香具師にはどう足掻いても勝てない罠

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 19:36 ID:iXeHfLzk

>>40
加速で荷重がリアに行けば逆転するが雪道じゃ荷重が掛かる前に抜ける

車重もサイズも大分違う2台じゃん
FF軽自動車とFR大型ダンプならダンプの圧勝

ついでにDNAで凍結路を走ろうとすること自体(ｒｙ

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 19:42 ID:Q87Ng73F

ここは馬鹿の集まりでつか？

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 20:12 ID:3lO6MBf/

要するに、まとめると
雪道、凍結路などにおいては、
４WD＞FF＞FR

乾いた路面においては、のぼり坂道発進について、
４WD＞FR＞FF

雪道、凍結路面については、のぼり坂道発進で、
４WD＞FR≒FF

ちなみに、下り坂でエンジンブレーキを利かせるとき、
４WD≒FF＞FR
これは、乾いた路面、雪道同様。

47 ：@：04/01/29 20:13 ID:W7KSpYdl

>45
賛成

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 20:47 ID:VxTxYFxN

>>44
＞荷重が掛かる前に抜ける
スルットルコントロールできてないだけじゃん
＞DNAで凍結路を走ろうとすること自体(ｒｙ
ヘタレなだけじゃん

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 21:06 ID:iXeHfLzk

>>48
スロットルコントロールでμの壁を越えた加速ができると思ってるバカ発見

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 21:18 ID:JTQ03wcN

つかこのスレにFR持ってこようとする時点で馬鹿な>>42

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 21:25 ID:VxTxYFxN

>>48
スロットルはμの壁を越えないようにコントロールするものですが
壁を越えた加速ができるなどと一言も言ってませんが
妄想馬鹿は黙ってろ

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 21:35 ID:iXeHfLzk

>>51
過去１０レスの内容も覚えてない痴呆ですか？
単発煽りしか出来ない厨はスレの流れを読む読解力を身に着けてから出直してください。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 21:38 ID:pzZSsdDR

てか雪道においてはFRはFFよりフロントに荷重かけるのが難しい
っていう点のほうが大きいんじゃない？

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 21:39 ID:MVGKP1sc

ムキになり杉w
走り屋って本当負けず嫌いなんだね～バカじゃね～のw

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 21:57 ID:VxTxYFxN

>>51
は？別に流れを無視などしてませんが
都合の悪い指摘をされたからといって言いがかりはやめなよ
みっともない

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/29 23:58 ID:FlagwJDz

>>48=51=55が痛すぎるｽﾚはここですね。
はい、確認しました（指差しで）

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 00:03 ID:q1aGh1BS

雪の坂道で止まったら絶体絶命だなFFは

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 00:06 ID:AJKG3z1G

>>57
コツがあるのですよ。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 00:16 ID:eXJU1XcX

殺伐として（・∀・）ｲｲ！

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 00:45 ID:Kw1uy6Sa

バックで登れば無問題。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 00:59 ID:sljh4aQd

むしろ後輪にドライブシャフト追加で無問題。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 01:31 ID:YdbM3bhz

>>61
プロペラ（ｒｙ

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 01:32 ID:gN01XF4M

スパイクタイヤを履かせていればまだ、マシなのだろうが、禁止されて、
スタッドレスになったのは、痛いなぁ。チェーンを付けるのが面倒でない
人にとっては、まぁ、いいけれども。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 01:35 ID:fMtaZYrr

>>63
チェーンを付けるのは面倒とかそう言う次元の問題ではないのでは？
危ないよ、付けないと。
同乗者の命も預かってるんだし、事故って周りに迷惑かくるのも良くないし。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 01:47 ID:zIAtRYJH

先日の雪の日にリヤタイヤにチェーン巻いてるカローラ見ますた！(･∀･)

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 04:42 ID:R5MNrFzH

カローラレビンだったら、笑うな・・・・

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 13:44 ID:RUaCqLBr

86ならば、ﾘｱﾁｪｰﾝは理に適っているな。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 14:12 ID:XsXSaQAx

>>67
フロントがグリップしないやろ(;´Д｀)ｺﾜｸﾃﾉﾚﾅｲﾖ

69 ：65：04/01/30 15:29 ID:eXJU1XcX

101の普通のカローラですた！（・∀・）

>>66
レビンでもトレノでも９２以降はＦＦだってば

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 18:14 ID:LDQq+LTx

>>68
ネタ？

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 18:44 ID:4g6VYiX6

>>70
ネタ？

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 22:14 ID:gN01XF4M

いつの間にかFRの話になりつつあるな。
元に戻しましょう。特に、FFで低速でドリフトっちゅうか、スピンしかかってる
ときに、オーバステアをアンダー方向へ切り替えるために、アクセルONすると
俺の、デミオちゃんエンストするんですけど、なんでかな？もちろん、ギヤは
セカンドでカウンター当てながら４０ｋｍくらいのスピードくらいで。
安全装置かなんか作動してるの？？？

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 22:20 ID:1OQsWS56

>>72
故障だ

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 22:20 ID:DUyz6Yzr

それは、MAZDA だからです。
カロバンで同じ事やっても問題ありません。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 22:30 ID:Y9LXbATA

スピンしかかるのが悪い。
オーバースピードでコーナーに突っ込むからだ。
スローインファーストアウト。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 22:55 ID:3trKC95X

既出かもしれませんが質問です。
冬道での4WDの高速コーナー(140Rぐらい)中の速度が75kmぐらいでタイヤが滑ってるのを感じたら
皆さんならどうしてます?
私の場合ブレーキを踏むのはどうしても怖くて踏めないからアクセルをすこしふかし気味で
今まで乗り越えていたのですがさすがに事故っちゃいました。(┯＿┯) ｳﾙﾙﾙﾙﾙ
どうしてブレーキを踏まないのと言われそうなので答えておきますとタイヤが滑ってる最中に
ブレーキをかけたら車体の向きが変わりつつあるのにそこにグリップが戻ったら
車が進行方向に進む力が強くなり余計対処がややこしくなりそうじゃないですか。
実際、交差点などで滑ったときのアクセルを踏むのは絶大(過大評価)の効果があるように感じるんです。
で、俺こそ冬道マスターだと言う方どうか教えてください。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 22:58 ID:eNpdMntq

既出以前にｽﾚ違い

ここに逝け

【雪道】4WDを語ろう★4【悪路】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1073323499/

78 ：76：04/01/31 00:01 ID:1QZ/5l0W

逝って来ます。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 02:08 ID:MRMvc7qd

一応ＦＦのドラテクと言う事で、皆さんご存知だと思いますが
ホンダのＨＰで見つけてきますた。
シビックＲをプロのドライバーが運転してる奴です。
参考になります。
http://www.honda.co.jp/CIVICTYPE-R/multiangle/index.html

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 09:47 ID:dyLl/Wk/

駆動方式ネタはスレが伸びるなぁ。どうでもいいのにｗ

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 10:05 ID:WHzKHN8m

>>72
フロントがロック状態になった時に、エンジンの駆動力が負けてるとか？
つまり、普通にエンスト状態。
ローギアで回転上げていくか、ホイルスピンさせてやるとどうなるだろう？

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 14:16 ID:pqabi5oq

>72の状態で前輪もホイルスピンさせるってのは、
要するに４輪ドリフトか。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 15:02 ID:rEY7Uu2G

>48
FRの場合
乾いた路面だと、タイヤが路面をかんで、
慣性の法則により後輪のトラクションが増します。
凍結路面（坂道も）においては、タイヤと路面との間に摩擦がほとんど無く
慣性力によって、リアのトラクションが増すほどの力を路面に加えられないで、
リアが軽いFRは走れません。

一方、FFだと
乾いた路面ではFRに比べて駄目ですが、
凍結路面だと、駆動輪の上に重いエンジンがあるので
ある一定の摩擦力が得られ、走れます。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 15:51 ID:25NBrgv1

>>83
釣りか？

アクセル操作がラフだとFFもFRも滑って走らないんだが
まあ、アクセルコントロールが重要なのは分かるが、
駆動方式による違いはあんまりないぞ
4DWでも滑る時は滑る

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 16:07 ID:4DFqw1oj

>アクセル操作がラフだと
なんて勝手な設定を加えられてもなぁ・・・

摩擦力は垂直抗力に比例するっていうのを元にすると
FFの方が理にかなっているってことでしょ。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 16:45 ID:pqabi5oq

凍結路面でFFもFRもかんけーあるかっつーの。
エンジンが上にあるからFFのトラクションが強い？
脳内は平和だなあwww

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 16:58 ID:bQB7wv90

ハイブリットを含む電気自動車はＦＦの方がメリットがあるよ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 17:00 ID:EkiE34Qs

>>83
鈍感でトラクションの変化がわかってないだけじゃん

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 18:28 ID:tu6awzyr

バカが集まるスレはここですか？

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 01:28 ID:qwRq/Rr+

>>89
バカは賢くなればいいだけの話ですよ。
気にすることなかれ。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 12:09 ID:IHBpQuDE

> 87
詳細きぼんぬ
将来、動力が電気モーターになったら
FF車しかいなくなるって事？

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 14:59 ID:qwRq/Rr+

>>91
そんなこともないんじゃない？例えばＦＦが造れるなら、ＲＲ車を
造るのも簡単でしょう。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 16:04 ID:mZa2E7NE

つーか、動力がモーターなら、
ホイールの中にモーター仕込めるから、
駆動方式の区分が無意味になると思われ。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 16:16 ID:3QbvTvq/

道路が真っ平らならインホイールモーターも良いだろうけどね。

95 ：87：04/02/01 20:27 ID:2vu5AopQ

>91
回生ブレーキでググれ
インホイールモーターが普通のてっちんホイール並に
軽くなれば使えるだろうね

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 01:04 ID:rALSZLvc

FF車にGTウイングとかつけて、フロントのトラクションへらない？

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 06:07 ID:oacVzN2W

フロントのダウンフォース使った方が、いいよね・・FFって・・

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 09:45 ID:7im7eth9

>>96
１・トラクションよりもリアの接地性（オーバー抑止）重視
２・ｶｯｺだけ

どっちかだと思う

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 10:35 ID:EZHiEuPM

>>96
FFのシメジは、ブレーキング～ノーズイン時にリアが浮かない様にする
ためのブツざましょ。
オーバー出したら立ち上がりでアクセル踏み込めないし。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 11:31 ID:IZIBi1HV

どんな速度で走ればブレーキングからノーズインで
GTウィングの効果が出るのか・・・。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 16:28 ID:oacVzN2W

サイドブレーキ

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 17:02 ID:DP5d76VC

>>100
サーキットとかそれ並に速度乗るとこだったら普通に効果あるんでない？

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 17:16 ID:rf7A4oB+

SSワークスのCR-Xは(ry

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 17:45 ID:6TM7lSeb

あのＣＲ-Ｘはフル軽量の車体に
フロントにもでかいスポイラーがついていて
後ろのシメジとあわせて車体の前後でダンフォースを稼いでる
だから高速コーナーですごく安定している

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 23:58 ID:YllXu82y

>>99
逆にアクセル全開なんだが・・・

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 07:13 ID:9NRokI00

８０ｋｍ位しかスピードが乗らない場所走るのにＧＴウイングって意味あります？
今の所オーバーに困ることは全く無いですけど。純正リアスポが効いてるのかな？

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 08:59 ID:8WJfacTC

>>106
数学的（理論的）には効果はゼロではないんだろうけど、
実際のところ、全く意味ないと思われ。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 20:01 ID:q04NaBNQ

>106
見た目

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 22:58 ID:gE3FLVbQ

リアスポが後方乱気流を整えてるとか。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 07:42 ID:skKROGjq

むしろ乱してるんじゃないの？

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 08:12 ID:UD3kUvAZ

仮設として・・純粋な重石としての効果はあって（って程重くも無く）位置も微妙で
空理汽笛にはマイナス？>>106
見た目のインパクトと仲間内での話題にはプラス作用。

いいんじゃない？（ｗ

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 09:14 ID:HRF7N7gT

>>110
乱すことによって空気抵抗を減らしてる

かもしれない

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 10:26 ID:IDOfRPFK

ボディ前から後ろへ空気が流れる事を前提に効果を設定したら
ドリフトした瞬間効果が消えてヤバイと思うがどうか

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 11:20 ID:juxK8Xa4

FF乗りは童貞ヤロウ

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 11:42 ID:IDOfRPFK

>>114
道理で年々出生率が低下してる訳だ
まさかFF車の普及が影響しているとは

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 15:20 ID:fiOLqvWh

ffのノーマル車でブレーキングドリフトやってこい！！
いがいと、簡単だったりする・・・

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 15:38 ID:nWr/xo8Q

FFだと特に足廻りの設定が回頭性重視に振ってるからね。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 15:54 ID:J3WYGbPq

>>113
んなこたーない。
ドリフトしてたってクルマは前に進んでるんだから、空気流がウィングに対して
斜めになる事によって、垂直に風が当たるときより効果が若干弱まるだけ。
進行方向に対して直角に（少なくとも４５度以上で）ドリフトするんなら別だろうけど。（ｗ

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 17:54 ID:fiOLqvWh

90度コーナーは、はるか手前で90度に車傾けた方が、たちあがりがよい

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 17:55 ID:fiOLqvWh

とりあえず4輪ドリフトね

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 18:24 ID:J3WYGbPq

せめてグランツーリスモでやってみてから脳内レスしてくらはい。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 18:35 ID:J3WYGbPq

>>119忘れた・・・

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 20:28 ID:42pgS7En

免許取立てのうんこなんですがドリフトにはまってしまいますた。
全然車に興味なかったんで基本的なことし知らんかったので質問です。

スキー場の駐車場で雪でドリフトしてるんですが、ガッっとサイド引いておけつがずるっと滑るんですが
曲がりきる前に車が外側へ突っ込んでいってしまいまつ。なぜでつか？
他にもやってる人居るんですがＦＦらしき車はみんなそうなってます。

教えてもらおうにも寒いから誰も車から出てこないし・・

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 20:53 ID:J3WYGbPq

>>123
＞曲がりきる前に車が外側へ突っ込んでいってしまいまつ。なぜでつか？
これをもうちょっと詳しく・・・。
駐車場で、曲がりきる前、というと、方向転換する前に、
クルマ全体が外側へ流れる、っていうこと？
それは単にアンダーが出てるんじゃないの？　速度を落としてみたら？
また、同じ速度でも回頭の速度が速過ぎるとダメ。雪ならなおさら。
これは、進行方向へのトラクションが、横方向へのスピンに喰われちゃうから。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 21:06 ID:fiOLqvWh

アンダーですな、外側に飛び出そうとするちから（慣性）
これを使ってドリフトもできますよ（危険）

低速でアンダー出るようなら、サイドブレーキでテールスライドすればうまく曲がれますよ

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 21:13 ID:42pgS7En

アンダーでなくて、、、
広い駐車場の意味不明なプレハブがあってそれを中心にヘアピンみたいな感じで曲がるんですが
横向いて中心越えて加速するぞって思うと前がぐぐぐっと外側へ逝ってしまう感じです。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 21:30 ID:J3WYGbPq

>>126
それもアンダーだよ？　横方向に踏ん張ろうという力が働いているときに、
キャパを超える前進力を与えようとするから、
踏ん張る力が喰われてクルマが横に流れ出す。
サスが落ち着くまでアクセルを我慢するか、アクセルをもっと弱めてみたら？
リアがオーバーでフロントがアンダー、ってのは良くあるから、練習になると思う。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 21:35 ID:J3WYGbPq

おっと、ごめん。雪なんだから、↓これは間違い。
＞サスが落ち着くまでアクセルを我慢するか、
スライドの角度を浅くするか、ハンドルの切り角を減らすか、スピードを落とす、
といったことをやってみては？

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 21:42 ID:42pgS7En

すんませんこれもアンダーなのね。
今日の夜試してみまつ。

オートマのばっかりだからマヌアル運転できなくなりそうな悪寒だす

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 21:52 ID:J3WYGbPq

>>129
＞全然車に興味なかったんで基本的なことし知らんかった
漏れもこんなタイプだったから、親近感が湧くな。（藁
意識を持ち続けてれば、必ず上達する。ＭＴかＡＴかなんて関係ない。
ＭＴが下手なら、ＡＴで上手く走れば良いだけのことだよ。
練習は、自分の能力の８割までで行うこと。それで十分上達するからね。
ときおりミスって１０割前後での練習を強要されるが・・・。事故るよりはマシ。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 22:47 ID:6xeX5eia

>>123

雪の積もった広い駐車場・・・近くにほすぃのぅ

がんばって練習してたもれ

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 23:39 ID:42pgS7En

また軽く雪が積もったデス。
駐車場にたどり着く前に事故ったりして。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 14:29 ID:W6q5z62F

さすがに5センチ以上雪の質にもよる、が
車が暴れやがる･･･
サイドブレーキしないで、すべるのが怖いな･･･イレギュラーすぎる・・

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 19:22 ID:Z8d/QILo

>>133
イレギュラーにも対応できるように乗れ

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 10:32 ID:IFWJXh3f

どなたか初心者にわかりやすいドラテクのＨＰ知ってたら教えてください

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 18:29 ID:W5NUWl4D

アジュールとエクゼスポーツにあるね。
ためになります。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:15 ID:K8XAXngd

>>127
もしかして
グリップしてる＝オーバー
グリップしてない＝アンダー
とか思ってる？

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:29 ID:gO1WzN9A

リアがオーバーでフロントがアンダー。
難しい表現だな。ｗ

俺的には、全輪流れてても後ろタイヤより前タイヤが多く流れてたらアンダーって
表現するけどな。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 20:52 ID:rqcWpcVp

慣性ドリフトですな
確かに前と後ろのすべり具合もある、加重移動で・・・

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 21:27 ID:jeofSHFD

できれば前後総合で表現して欲しい。

141 ：127：04/02/06 23:08 ID:Gl3LQXe5

>>138
変な表現でスマソ。。。
確かに、その言い方が正解ですね。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 00:46 ID:cxQBsF7W

ハンドル切っても曲がらない＝アンダー
ハンドル切った以上に曲がる＝オーバー
どちらも上達途上中（初、中級者）に多発する

４輪スライド中はアンダーともオーバーともいわない

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 00:59 ID:TNmYjOvK

>>142
物知り気に語るなよ・・・。
オーバーもアンダーも、上達の過程で格闘するものじゃなくて、
こいつらと組みつ解れつ走るもんなの。

＞４輪スライド中はアンダーともオーバーともいわない
断言すんな。言葉でどう表現しても良いだろ。伝える事さえできれば。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 01:33 ID:cxQBsF7W

>>143
物知り気ｽﾏｿ
上２行は合ってる？

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 03:30 ID:N62/Csxi

FF車両を早く走らせるためには、何よりも荷重移動が絶対条件となるね。
FRのように、パワードリフトはできないのだから、前に荷重をいかに
タイミングよく移せるか。そこが一番のポイントだね。
そのためには、とにかくブレーキングのタイミング、踏力の強さが、
一番のポイントとなる。

ブレーキをかけながらハンドルを切っても、サスペンションは前の方に
沈んでいるからアンダー方向に向かってしまう。ポンピングブレーキの
要領で、ハンドルを切るのとほぼ同時にブレーキをかけてやる必要がある。

コーナー手前で車速を落とすためのブレーキングと曲がるためのブレーキング
これは、全くの別物だから、注意しなくてはならない。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 08:41 ID:Do+vSKDz

↑
限界に程遠いブレーキングで満足してるんだろうなｗ

147 ：145：04/02/07 10:30 ID:N62/Csxi

>>146

いや、コーナーの手前、どこまでアクセルを踏み続け、コーナー手前
ギリギリのところで、ブレーキをスリップするかしないかギリギリの、
タイヤが鳴くくらいのブレーキングをすることがサーキットを走るときの
醍醐味でもある。そして、なんと言ってもコーナーをハンドル真っ直ぐの
まま、切り抜けて行くのは爽快だぞ。もちろん、最初はきっかけ作りのために
ハンドルはきるのだけどな。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 12:28 ID:BGx+5rxH

何が言いたいのかよくわからんのだが・・・

149 ：145：04/02/07 12:47 ID:N62/Csxi

>>148
簡単に言えば、トップスピードなんてものは、馬力の強い車には、
どうしても負けてしまう。しかし、そんなのは素人でも玄人でも同じこと。
いかに、コーナー進入から脱出までの限界走行ができるか？
そこに、楽しみがあるってことだよ。サーキット走行ではね。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 12:59 ID:nVO4RLiX

必死こいて突っ込んでどうにかこうにか曲がって立ち上がり遅くて
下のクラスの車にもストレートの最後でやっと追いつける
って奴多いよね

とくに最終コーナー上手くまとめられずにストレート遅いやつって邪魔なんだよね

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 17:32 ID:N62/Csxi

とにかく、速く走るためには、タイヤの性能を使い切るということになる。
ラインドリなどは、経験を積む以外に方法はないからな。FFでもFRでも。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 17:47 ID:Do+vSKDz

ライン取りはアタマ使って知ることだと思うがなぁ。。。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 18:53 ID:yN26eYcK

>>152
車の動きを熟知するという体で覚える部分もあると思うけど・・・

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 18:54 ID:vvg2UTYd

オ舞らごちゃごちゃうるさい
あたまでのるな体で乗れ

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 19:28 ID:z7rVDGSb

ＦＦは車じゃないのになぜ乗る？

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 20:09 ID:vvg2UTYd

DC2とかEG6とかEK9のってからいえ
シルビアとかよりはるかに曲がるし、ドリフトだってらくらく出来る。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 20:23 ID:nVO4RLiX

釣られてどうすんの┐（´ー｀）┌

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 20:25 ID:vvg2UTYd

知ってるよ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 22:27 ID:N62/Csxi

FRでドリフトしたっておもしろくないじゃない。アクセルをえぃっ！って
踏んでやれば、ドリフトになっちゃうんだもん。
やっぱ、FFでブレーキをうまく使って、ドリフトするほうが、おもしろいよ。

160 ：156：04/02/07 22:45 ID:vvg2UTYd

それはいえてると思う。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 00:41 ID:tDpPjxr1

駆動方式に関らず運転しているだけで楽しいけど
個人的にはドリフトは好きじゃないな～。
グリップで地味に速く走っている方がかっこ良いと思ってしまう。
まぁ私は道路交通法規マンセーなのでまったりしか走らないですが…

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 01:21 ID:V5BNfBsx

>>155はイツキですがなにか？

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 11:33 ID:uIkR7EEa

>>153
つくづくアホなヤツやな。
それはクルマの動きをカラダで知った上で、
じゃあどういうラインにどう乗せれば
いちばん速いんだ？？と考えるんだよ。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 12:07 ID:CV62ox7J

雪道でガツンとブレーキ踏むと
一気に回転数が落ちるんですが、
普通？（雪道でないところとくらべて）

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 13:00 ID:YVl952iK

すべってるんだよ

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 13:54 ID:01o5Q+Dt

まあ、ある程度のレベルまでいくと「ラインに乗せる」なんて事は考えないけどな

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 15:27 ID:DO1psWYE

>>164
ロックしてるんじゃないの

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 15:57 ID:GL7dWgsz

ＦＦはロックさせるとエンジンが止まるのがすげー怖い。
雪道なんかだと、すぐロックするし雨でさえ急ブレーキでガツっと踏んでしまうとロック。
漏れの車はＡＢＳ無しなのだが、ＡＢＳ有りの車だとどういう風になるの？

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 17:35 ID:2rV/UUhN

雪道にABSは…

死にそう。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 18:43 ID:7sBw69JW

夏タイヤに（九州なんで）ＡＢＳで凍結路面で
ブレーキペダルに足を乗せた瞬間

バババババ･･･

平坦なところまでず～っと

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 22:58 ID:XSLtbEHi

>>168
ABSアリだと、ブレーキペダルからゴリゴリ振動がきて、ロックはしない。
雪道なんかだと、それでも多少スリップすることがあるが、エンストはしない。
ちなみに、エンストしても、停止する前ならブレーキ離せば回復するから大丈夫。
変に加減してブレーキを踏み切れない方が怖い。安全なトコで一度実験しておけば？

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 11:17 ID:w+2smgZ6

>>171
極低速でABSがキャンセルされる車だと、下り交差点でブレーキに足のせた瞬間
エンスト、とかあるヨ(w

>ちなみに、エンストしても、停止する前ならブレーキ離せば回復するから大丈夫。

そんな道で、エンジン止まったままギア入れる勇気はないなぁ‥‥。
ケツ出たら即死だっぺや。
おとなしく、クラッチ切ってイグニッションでエンジン再始動かけた方がイイと思う。

173 ：@：04/02/09 19:09 ID:jSenbE6p

>>ちなみに、エンストしても、停止する前ならブレーキ離せば回復するから大丈夫。

>そんな道で、エンジン止まったままギア入れる勇気はないなぁ‥‥。
>ケツ出たら即死だっぺや。
>おとなしく、クラッチ切ってイグニッションでエンジン再始動かけた方がイイと思う。

>>171が正解です。
ましてやクラッチ切るなんて恐ろしいことを。。。
誰かがまねしたらどうすんだ･･･
「回復」のショックよりもそれまでのブレーキが
リリースされる惰性のほうが余裕で大きいからね。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 19:44 ID:mZpoFDjx

FFでドリフトやるって言う発想が間違ってる。
車は後輪駆動が一番自然

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 19:53 ID:NZfMbQSF

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 20:00 ID:8JPPiGh6

凍結路面において、ブレーキの利き始めにABSが作動する　なんてのはもうアウト。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 20:20 ID:dV5HWVPV

ヘタレドライバーにとってはABSの作動音でタイヤロックがわかるのが有難い

効き始めでABSはかなりｲﾔｿだな…

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 20:52 ID:oCv0VWMa

雪道は、アクセルで加重移動で流れてきますが?
こないだ雪道でファミリアノーマルで８０キロ出して、二台追い抜きして対向車が・・・バス･･
簡単に避けました･･
人間abs・・

慣れてないと死ぬ･･

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 20:53 ID:oCv0VWMa

手前でゆるいコーナー・・・

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 23:39 ID:gPd9dC4o

トヨタのスポーツABSはなかなか性能が良いと聞くが実際どうなんだろう？

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 10:58 ID:JR4ChOQN

>>173
恐ろしい?
エンジン止まってんのにクラッチ繋ぎっぱなしだとタイヤロックするべ。
しかも、パワステだとエンジン停止でハンドルが殆ど動かなくなるから、
ケツ出た時点で修正不可能になるよ。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 11:36 ID:5D5Ri7jQ

>>181
マジで知らんの？
走ってる最中にエンジン止まってもクラッチつなぎッぱだと
タイヤ転がりですぐエンジンかかるよ

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 11:58 ID:EWcHR8i8

>>182
路面状況による。雪道ならエンスト＆ロックしたまま。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 12:00 ID:SzBP13az

>>183
速度による

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 12:02 ID:5D5Ri7jQ

>>183
凍結路面での話だったのか・・・
逝ってくる

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 17:05 ID:iblAzKls

「神のGTOが光臨するスレ」
走りでは誰にも負けないらしい
過去にはプロにも勝ったことがあるとか...
特技：（いい年こいて）自作自演・直線で事故って廃車・ハイスピードで駐車場進入
体格：小太り・めがね・秋葉原ファッション
将来の夢：日本一の走り屋

神は貴方の挑戦を待っている！！

ttp://jbbs.shitaraba.com/auto/1618/
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/auto/1553/1068464467/l100
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1062319548/l50

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 17:19 ID:8x2EDwVq

ＧＴＯってＦＦベースの４ＷＤなんだよね
エンジン横置きだし

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 19:22 ID:EWcHR8i8

つかディアマンテなんだよな

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 19:37 ID:tC3N0TLY

いおまんてぇ～～～♪

190 ：@：04/02/10 22:08 ID:g4ksxgAO

>>183
･･････。

>>185
その必要はありませんよ。まったくもって空想。。。
ロックしたままってのは結局はブレーキふみっぱなしなんです。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 00:11 ID:I9cAMtxX

まぁ普通に考えて、どんなに路面のμが低くても、
クルマが少しでも動いていればタイヤ回りそうな感じするわな。

人の手で押して押しがけできるくらいだし。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 09:15 ID:HK8/nNC/

>>191
それは解け掛かった圧雪路面を走ったことのないヤツの意見。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 02:27 ID:8xdKWO+Z

つまり解けかかった圧雪だと
人が車を押すとタイヤは転がらずにｽﾞﾘｽﾞﾘ動くと？

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 02:50 ID:X3kSyEtG

0慣性からとの違いはあるかもね。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 08:45 ID:X8Cezx0I

>>193
実際そんな路面じゃクルマ押すのは不可能だが（藁
まぁ、クラッチ繋いだままのクルマを押したとき
そうなる路面ではエンジン復活しないね。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 16:01 ID:N012LN0I

雪道とか関係ないんだけど昔ラングレーで
バッテリー上がったけど坂の上だったから惰性で勢いつけて
２速とか３速でエンジン回したけど何回目かでインジケーター類が消えて
坂の下でヒューズ見たら切れてた。（どのヒューズかは失念）

それ以来車って押し掛けできないものだと思ってたけどどうなん？

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 16:09 ID:X3kSyEtG

バッテリーが正常なら出来る車種多いと思うが・・・・

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 16:25 ID:0NcK1Yc7

>>196
どういう手順で「押しがけ」したのかな
変な手順でやって周囲にダメージ与えただけじゃないか、とか思ったり
（でも、ヒューズにダメージいくかな…？）

199 ：196：04/02/13 17:52 ID:N012LN0I

押し掛けっていうか、ただ単にニュートラルで坂道降りて
勢いがついたら２速とかでクラッチを繋いだだけだよ。
もちろんイグニッションはＯＮで

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 01:24 ID:UOKW9JYg

最近のMTはクラッチを切っていないと、エンジンがかからない設定にしてある
車が多いと聞くが、それだと押しがけは出来ないのかな？
とにかく、いざってときに、イグニッションで、ローかセカンドで、
バッテリーの力で発進させるって技が出来なくなったのは確かだ。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 07:40 ID:wZleG0Cw

>>200
押しがけはセル回さないだろ？

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 21:28 ID:vFuXc7Z2

>>201
クラッチが繋がった状態だと点火しないから押し掛けが出来ないのではないか？
と>>200は言いたいのだと思われ。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 21:41 ID:b87cy6kG

>>202
それだと一生アイドリングしてなきゃならんのだが

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 21:44 ID:4Yz0OcAm

>>203
確かに、そういう作りにした方が何かとイイ罠。
実際、どうなってんのか知んないけれど。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 00:25 ID:kVJiO02Y

クラッチスタートは、クラッチ切ってないとスタータに電気が流れない。
簡単に言えばこんな感じ。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 01:43 ID:v0zN/mCC

押しがけは3速か4速でやるもんだ!!

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 02:54 ID:bbK+2uau

押しがけは、３速でもローでも、できる。要は車速と、エンジンの
回転数の問題であって、とろとろ走ってるときに４速なんかつかえば、
ノッキングするのがオチだよ。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 03:04 ID:O0Pgbtm+

ttp://j-arcade.hp.infoseek.co.jp/etc_photo/project-d/project-d.htm
世の中にはこんな凄い奴もいます。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 04:08 ID:nT8aWNAi

>>205
クラッチ切らないとスターターが回らないだけで
プラグに火花が飛ばない訳じゃない罠

大体プラグに火花が飛ばなかったらクラッチ繋いだ瞬間エンストする訳で

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 04:55 ID:3agIiiBi

>208
全部とまってる画なのでわらた

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 19:52 ID:EBBP545V

>>208
すげー！
あんなガードレールすれすれで走れるなんて！！！

…あかん。笑いすぎた(;´Д｀)

212 ：196&199：04/02/16 20:03 ID:djsahpCs

あのー
ラングレーと書いてるってば
そんな高等な制御してる時代じゃないよ

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 20:05 ID:f4TEaelZ

ωαγατα..._φ(ﾟｰﾟ*)

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 21:10 ID:oerdTSss

ラングレー・・・
電制キャブのＥ型エンジンのやつかな？

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 00:28 ID:yrsfj6Y2

>>210
それの何が面白いんだ、って思って見てみたら・・・
本文では、走行中の写真だって言い張ってるのね。。。(;´Д｀)

ガードレールの写真、運転席側のフロントガラス、画像処理カマしてないか？
そこまでしても普通にバレバレだっての。
つか、いくらなんでも、ネタだよな・・・？

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 01:28 ID:zZ+yCWj5

>>215みたいに空気の読めてない人間っているよね・・・

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 13:08 ID:CeD863w/

これがホントの脳内厨ってやつか。
痛すぎる…。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 13:30 ID:QYlqeSlc

シャレのわからん房の方がよっぽど痛い

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 14:03 ID:pRlv7O8j

>>215
おまいは人生損してる部分がかなりあるだろうな。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 00:58 ID:VPTGdV8L

age

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 04:20 ID:f2NSMYOX

ドラテクわかりやすく説明して！全然難しいよＦＦだと！
おねがいしましした！ありがとう！

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/19 00:13 ID:Qa3e2Fku

何が聞きたいのか具体的に書いてよｗ

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/19 04:10 ID:8n7rN1M6

FFのドラテクと言えば、コーナーでいかに前の左右どちらかの車輪に
荷重をかけられるかってことに尽きるんじゃないかな。

広場やサーキットなんかで、わざとハンドルとブレーキだけでスピン
させてみるのが、一番近道。その内にハンドルを切るタイミングと、
ブレーキの使い方がマスターできる。（ドリフトの練習にもなる）

224 ：123：04/02/19 05:13 ID:wo4pfTVf

デジカメダッシュボードにおいて撮ったんだけどうｐしたらアドバイスくれるですか？

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/19 21:48 ID:Mffyj3rK

>>224
サーキット走行の動画を集めよう！　第6コーナー　
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1076732211/

動画ならこちらへ。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 16:04 ID:ra5exTtC

ヒマ潰しにこのスレの最初の方でやってた凍結路での坂道発進について計算してみた。
(重心高500mm、ホイルベース2700mm、前後荷重比率はFFで60：40　FRは50：50、
路面μ=0.1〔アイスバーン相当〕として計算)

大体8.5度の傾斜(約15%の勾配)でFF有利、FR有利が変わってくるみたい。

8.5度以上の傾斜＝FRのほうが有利。
8.5度以下の傾斜＝FFのほうが有利。

ただしアクセルワークは考慮してないから
運転上手い人のFF＞下手のFRって事はありうる。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 16:22 ID:BGRlo7KI

有利不利ってのは駆動輪の路面に対する垂直抗力の大きさで判断してるの？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 17:44 ID:ra5exTtC

>>227
加速による荷重移動はμ=0.1でのmaxの0.1Gで計算した場合。
垂直抗力だけで考えると14度(約25%の勾配)までFF有利だけど
実際には厳しいかと。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 17:50 ID:ra5exTtC

すまそ、ホイルベース2,500mmで計算してた。

>>226　の条件だと9.6度(約17%の勾配)で逆転するみたいです。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 19:40 ID:cY24JniP

アウディクアトロのＣＭのように
マッチ箱を指で動かしてみれば
ＦＦがなぜ安定しているかが判るだろ

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 01:05 ID:Ajf+Onrq

インテRをサーキットで爆走してみたいものだ。
スポーツFFとしてはインテRに勝るものはないと思っているのだが、
他に、楽しいFFは存在するか？

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 01:16 ID:QYO5RMKj

>>231
爆走もくてきなら別に異論はないが
マターリなら下。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 01:22 ID:lVwyubcP

・スタタボ
・シビック、ＥＦ８ＣＲ－Ｘ
・ＡＥ１１１レビ、トレ
・ＣＡ、ＣＪミラージュ
・現行セリカ
ぐらいかな

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 01:23 ID:lVwyubcP

ＥＦ７もＣＲ－Ｘか

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 01:38 ID:wm1rwU20

コペンもなかなか良かったよ

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 06:02 ID:m8LL5/uD

昨日のことだけど

「FFはLSDが無い方がよく曲がる」

と友人に言われた
そんな馬鹿な理屈があるのか？

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 08:18 ID:DSU6Mjk6

>>233
プリメーラは？

>>236
タイヤのグリップが良くて全くタイヤが滑らない速度
（荷重移動で無い輪が浮いたりしない）での事じゃねーの？
センターデフ無しの切替式４ＷＤが舗装路で曲がれないのと同じ理屈でしょ

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 08:58 ID:cudRavr3

>>236
実際よく曲がるんじゃないか？
LSDは要するに、ディファレンシャルの働きを抑制する物だろ？
加速するためのパーツであって、曲がるためのものではない。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 09:33 ID:AEgoG9vR

>>236
2WAYのLSDだと、中途半端な進入でアンダー出やすいのは確か。

LSDを入れると舵角が大きくてもそこそこの速度で曲がれちゃうんだよね。
逆に言うと、LSDナシの状態に比べると舵角が大きくなるから、今まで舵角が小さい
走り方をしていた人から見れば「曲がらない」という印象を受けるのかも。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 11:22 ID:X5Xrct/S

>>226　
どうやって計算してるか向学の為に教えてくれないか。
というか、素人でもできる計算なのか？

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 12:13 ID:1Kl/sZzZ

>>236
LSD入っていれば、低速でサイドを引くとくるくる回る

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 13:01 ID:R/r7I99H

>>240
>>226じゃないけど高校物理あたりの公式と計算でどうにかなるかと。
機械系の大学1年ぐらいでよくこの手の問題をやった記憶がある。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 13:50 ID:l3W1/70S

>>242
ありがとう。出来たらもう少し詳しく…
式が面倒なら、関連書籍の紹介でも結構ですので

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 14:02 ID:2RdMbZzi

>>242
俺、昔の過程。
モーメントや剛体の力学やってない。
俺、出来ない。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 14:04 ID:hiCDm2ya

>>240
高校１年の物理だけで計算できると思うが。
お勉強しような

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 14:56 ID:KBEr3ezd

>>245
スマソ、オレ高校１年の物理ですら分からん。成績はいつも赤点ぎりぎりだったし。＿|￣|○
ま、FFにしろFRにしろ要は腕よ、ウデ。ｗ

…それすら怪しいかも。＿|￣|○

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 15:14 ID:R/r7I99H

>>243
摩擦と三角比と慣性力とモーメントがわかれば何とかなりそう。

248 ：240,243：04/02/26 16:10 ID:l3W1/70S

昼休みからググりまくったｗ
間違ってたらスマソ。ええっとまず…

1.　平地でのWBと前後荷重配分で前後の重心位置求め、重心高さは諸元表を見る。

2.　次に勾配Aによる重心位置の変化を　重心高*sinAにより求める。

3.　2.により勾配Aにおける前後荷重配分を求めなおす。

4.　加速による荷重変化はリアの接地点を支点とする回転モーメントによるものだから…

だから…だから…ええっと…判りません。加速による荷重変化の求め方教えてください。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 18:10 ID:AaTazELA

>>248
発進できるかどうかだから、
加速によるモーメントは無視してもいい。

極端な話、駆動輪にかかる荷重の大小を比較だけでOKかと。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 23:27 ID:BM8ppZ7+

>>247
摩擦はフローリングがｷｭｯｷｭってなるやつだよな。
後はなんとなくわからん。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 09:01 ID:afuKUcpm

>>249
ありがとう。
でも凍結路面以外の通常路面や下りor減速時のF荷重なんかも知りたいから
計算方法キボンヌです。

三角関数と力の合成、てこの原理とかはググってる内に思い出してきました。

回転モーメントに関して、言葉は知っていますが(物質が回ろうとする力？）
中学、高校で習った記憶がないので教えていただけると幸いです…

252 ：251：04/02/27 15:17 ID:afuKUcpm

レスが無い様なので工学板で聞いてきます…

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 20:15 ID:60iUwO8r

みんな、さりげなく頭いいな。うらやましい。
俺、一応高卒だけど物理・数学はずっと赤点補習組だったから
話についていけねえ・・・

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 00:53 ID:mTzV5vFe

ドライビングは物理学だからね

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 09:11 ID:bK4AD7I1

ドライビングは経験と五感でしょ。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 09:22 ID:bK4AD7I1

理論も大事だけど考えすぎるととんでもない方にすっ飛んでいくぞ～

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 12:42 ID:nNjg8MRM

考えるのは止まってからに汁

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 12:45 ID:nDG1/TPi

どっちかっつーと、人間が操作する限り医学。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 12:57 ID:RmM22PtP

>258
流体力学ッ！

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 14:48 ID:DKbwFWrq

山岳ッ！

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 14:51 ID:9h3J1JWf

((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 15:19 ID:RmM22PtP

さて、オチも着きましたところで次の話題にいってみたいと思いますが。

何かある？

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 19:30 ID:Coog+t3Z

FF車の空気圧はどのような感じがいいんでしょうか？
車種によって細かくは違ってくると思いますが、
だいたいはフロント低めリアぱんぱんとかいうふうがいいと思うのですが・・・
どんなものなんでしょうか？

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 20:18 ID:nDG1/TPi

街乗り＋αくらいな俺は、基準値よりチョイ高。
フロント低めリアパンパンって、ジムカーナとかでよく見かけるけど
街乗り＋αな、俺にはフロント低くすると
相対的にハンドル操作した時の反応が悪くなるから
気持ちよさの面でマイナスに感じ好みじぁない。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 21:17 ID:YKdV9Ik1

漏れは普段は燃費を考えて
フロント基準値より少し高め
リア適当に高め

スポーツ走行は負荷が大きくて内圧上がるから
最初低めにしといてタイヤが熱持ったら
適性圧になるようにしてるんだよ

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 21:27 ID:BZdgF6R2

そこで窒（略

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 21:31 ID:mTzV5vFe

圧計

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 06:52 ID:ktNfaa5a

>>263
何でフロント低め？フロントは操舵とエンジンからの加減速で車体を制御する要のはず
空気圧下げたらタイヤのゆるさに吸収されてレスポンス落ちまくりで車体振り回せないよ

タックインでリア出せないし、荷重乗せてもきっちり粘らないタイヤがずるずると逃げてアンダー出まくりで辛くない？

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 09:05 ID:jlL1Txbf

>>268
「フロントに比較してリアの空気圧が高め」って事が言いたいんじゃない？
とは言え、フロントを規定値より下げるのには賛成できないが。

フロントの空気圧の重要性については同意です。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 12:35 ID:tYmZUah7

漏れはﾌﾛﾝﾄ・ﾘｱ共に規定値。もともとﾘｱが流れやすいｸﾙﾏだし。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 14:24 ID:FDCsBA9R

>>264
フロント低めだと、ハンドリングがなんというか気色悪いよな。
標準値から0.2kg/cm^2も減ると、感覚的に「減って来たな」と判る位。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 16:48 ID:z/Z8eQrt

タイヤのゴムがなんかｸﾞﾆｮってなるから、好きじゃない･･
フロントは、あまりパンパンにしない方がいい、アンダーでるし・

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 01:02 ID:t4Sb8pbH

>>190ブレーキはなしてもμが低いからグリップせずタイヤは滑ったままで

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 05:08 ID:jLfvhMpA

フロント低めとは攻めたときに上がる分を考慮してるということかも

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 10:16 ID:xFPoVzis

>274
かも、じゃなくてそれが正解

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 12:09 ID:TtBx/IN6

足回りがダメなせいかフロントは低めにしてる
なんか高いとロールしてからの戻りが強すぎておっかない

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/07 09:14 ID:84windFX

自分は足回りノーマル　フロント・リア圧は高めにしています
高めだとステアリングの反応がいいので少し硬いサス
入れたような感じかな　

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 01:22 ID:phXcg0Av

LSDは何がいい？

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/08 14:52 ID:aTkhtWGB

>>278
ｵﾆｲｻﾝｵﾆｲｻﾝ.ｲｲﾉｱﾙﾖ

280 ：○氏 ◆NmeXE4iJrQ ：04/03/09 04:55 ID:a8oRWmjR

>>279
それ麻薬・・・・ｶﾞｸｶﾞｸ(((((((( ﾟ дﾟ))))))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 14:11 ID:CwBTgKai

>>278
ぶっちゃけＬＳＤなんてその人の好みによるのでは？
俺はあんまバキバキに効くの嫌なんでスクコの１ＷＡＹ入れている。
ドラシャ逝きやすいタチなんで(ｗ
一緒につるんでいる奴はニスモの４ピニでイニシャル更に増して乗っているし
もう街中で車庫入れのたびにバキバキ言っているけど山ではちょうどいいらしい。

あ、ちなみに車は両方ともＮ１５パルね。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/11 04:19 ID:L7JScRvT

ほしゆ

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/11 04:53 ID:140SzE7V

インリフトしないのでデフ無しでも不満はあまり出ないな。
振り回すような走りはしないし。
走る場所も主に中速以上だし。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/13 08:59 ID:7nS4MtcI

1.5WAYの方が、曲がりやすいよ

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/13 14:36 ID:fgSN4gDk

1.5wayっても、いろいろある罠。（メーカーじゃないぞw）

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/16 22:58 ID:H2T2m1yK

FFのLSDは1WAYで十分だと思いまつ。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/16 23:06 ID:XncFTirK

1.5wayも実質1way見たいな物が多い。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/16 23:11 ID:+PSxCbnq

まあ1.5wayってのは特許逃れのためだからね

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/17 07:44 ID:Vau7ApPm

サーキットとかだとクスコよかカーツとかの方がいいんかな。
前にそんな話どっかで見たんだけど。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/17 21:52 ID:q1r5WYBE

とりあえずage

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/18 23:56 ID:7cMmBFwT

LSDを入れると巻き込むって言いますが、
どんな感じ？その時リアタイアは滑っているん
ですか？

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/19 00:33 ID:u8Q9OzBe

曲がるときには、タイヤは常に滑っている。
完全にグリップを失わないまでも、滑り量は大きくなる。

293 ：291：04/03/19 08:52 ID:Jgp5Xnji

>>292
常に滑ってるってのはこの質問の答えと関係ないんでは？
それでは質問のしかた変えてみます。
巻き込みってオーバーステアとどう違うのか？
パワーオンでテール流れるのが巻き込み、タックインや
慣性、ブレーキングでリヤが流れるのがオーバーステア
って考えれば良い？的外れ？

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/19 09:29 ID:OgjnIhYa

>>293
定義づけは不毛。ってかスレが鬱陶しい状態になる。
実際、口バトル（死語）でしか意味をなさない。
だいたい、体感を経験なしに言葉で説明されてもわからんだろ普通。

ジムカーナの練習会とかで誰かに乗せてもらえ。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/19 10:10 ID:j3Qj4ngv

>>291
舵角がある状態でアクセル開けると、タイヤの方向にそのまま駆動力が働く感じ。
リアがまさに「ついてくるだけ」になるんで、293には答えようがない。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/19 11:25 ID:e5dhthd4

オーバーステアと巻き込みの違いを訊かれてもナ。
カブリオレとコンバーチブルの違いについて訊かれているようなもので…。

前輪の舵角そのままに曲がるのがオーバーステアだと思う俺は
常日頃からアンダー出しまくりのＦＦ乗りってコトだな。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/19 22:11 ID:uMJCTQEs

ところで皆さん
交通量のない峠道の下りカーブを、後輪がちょっと横滑りするくらいの速度で走るとき、
走行ラインとかは意識されたりしますか？

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/19 22:27 ID:Ao7pDLaA

>>297
え？意識しないの？

299 ：291：04/03/19 22:32 ID:1wLxH2q5

皆さんレスありがとう。

も少しつきあってくだされ。
オーバーステアはリアが滑る。巻き込みはアクセルオンで
リアは滑るかどうかは関係なく、フロントが舵角以上に回
り込むと。その結果、両者ともニュートラルステア時より
より曲がる。で良い？

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/19 22:44 ID:1wLxH2q5

>>297
質問の意図が不明。ライン取りはより速く走るために必要
なものです。峠でタイムを争う目的であればライン取りは
重要ですね。俺は車線内でゆっくり走る時もライン取り考えて
運転してます。歩いている時なんか、アウトインアウトや、
派手なフェイントモーションからフルカウンターで進入する
こともしばしばです。皆も密かにやってるだろ？

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/19 22:52 ID:OgjnIhYa

> 両者ともニュートラルステア時より
> より曲がる。で良い？
一般的にニュートラルステアより曲がる事をオーバーステアと言う。

だから、定義付けしたって意味ないって。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/20 03:37 ID:K65cXIkM

文字にするのは難しい。
グランツーリスモやったほうがわかりやすい、以上

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/20 04:24 ID:/C4trlkp

コーナー手前で、車速を落とす為のブレーキングと曲がる為のブレーキングを
わけて考えることだ。まず、速度を落とすフルブレーキング、その後、一旦、
ブレーキを弱めて車の挙動を元に戻す。そしてから、ステアリングを切りながら
今度は曲がる為のブレーキング。ポンピングブレーキの要領だ。

一旦、ブレーキを弱めないとサスペンションが前両輪に荷重がかかっていて、
ステアリングを切っても、曲がらない→アンダー→コースアウトとなる。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/20 10:11 ID:le4sBegx

ホイールとタイヤを替えたら、3速60Km/hで流してても
アクセル緩めるだけでガクっと前のめりし易くなったけど、
これがうわさの荷重移動ってやつ？

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/20 11:56 ID:MVoPDsvv

>>304
おまいの気のせいに1ﾋﾟｮｰｳ

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/20 13:49 ID:ivvc7lel

>>304
ホイールとタイヤでは荷重移動にあんまし関係無いと思われ
荷重移動が解ったから少し腕が上がったんじゃねーの　と思いつつ

おまいの気のせいに1ﾋﾟｮｰｳ

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/20 17:41 ID:o17Z0cW3

エンジンブレーキってどこのメーカーの付けたらいいんですか？

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/20 17:49 ID:KpQMCCHY

ブルボン

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/20 18:29 ID:VcdxKlCc

>>307
純正が一番。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/20 18:37 ID:ZfbPAsxP

>>307
オートバックスでブレンボ製が売ってたよ

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/21 04:38 ID:5+jSuATg

>>307
初心者だったらﾀﾞｲｿｰのやつで十分。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/21 10:18 ID:juHjfLfF

307、ダイソー行くんならパオプも買っておけよ。

313 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/21 11:54 ID:sG6dl47Q

307
はじめから付いてるもんだよ
ボンネット開けてエンジンの横のへん探してごらん

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/21 23:48 ID:zjdaCm89

>300
> 歩いている時なんか、アウトインアウトや、
歩いている時って何？
歩き屋？

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/22 01:00 ID:aYthbQft

>>300
314は違うようだが、漏れは同類みたいだな。。。
階段を駆け降りる時とか、インを突きすぎたり、アウトに突っ込みそうになって
急減速でロスしたり、時には直ドリで繋いだり・・・　←かなりの馬鹿

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/22 01:11 ID:mV+mClZp

>>300
俺はコーナーリングスピードよりも最短距離を通るラインを優先する事が多いな
おかげでコース上のゴミをよく拾う

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/22 09:28 ID:45ug+Z8f

買い物のときにショッピングカートでコーナーを攻めてるヤシ、挙手しなさい。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/22 09:44 ID:bhC4XXCS

ヽ(´▽｀)ﾉ
ﾊｰｲ

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/22 11:51 ID:OJNuDqhE

ベビーカーでドリしたら、ハイサイドでガキ落ちた。T_T

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/22 12:57 ID:wbA7ja0W

ウェットな峠でリアが流れた。ドライのつもりで走ってた。
夜長い距離走ってて、いつのまにか濡れてることに気づかなかった。
ハンドルを中立に戻しアクセルは踏みっぱで加重は前に移ったようでマイルドに収束。
でも正直怖かった。

321 ：320：04/03/22 12:58 ID:wbA7ja0W

加重は前に移ったじゃなくて後ろに戻ったです。スマソ。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/22 13:04 ID:zZ5NEm1C

| ω・) ﾉｼ

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/22 14:04 ID:aSqJte+E

正直、突っ込みすぎで出してしまったアンダーが一番怖い。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/22 20:46 ID:5HUA1QGo

軽くブレーキを掛けながらカーブを曲がろうとしたら溝に向かって直進した。路面が凍結してた(T_T)

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/22 20:54 ID:4jRUgrrJ

おまえらって速いの？

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/22 22:59 ID:jw5/jdYz

325は小学生

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/22 23:03 ID:4jRUgrrJ

25歳です

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/23 01:36 ID:EE/KrI9K

おれ、遅いよ。

329 ：315：04/03/23 01:47 ID:APMwmx96

>>325
下りの速さなら誰にも負けたこと無いよ。
上りはさすがに、パワーのある香具師には勝てんね。
どうしても５階辺りから引き離されてしまう・・・

330 ：○氏 ◆NmeXE4iJrQ ：04/03/23 01:56 ID:sFajwHJw

>>325
速いかどうかは知らんが早いとは思うorz

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/23 10:23 ID:i0nNU6By

>>330
俺も早漏だよ。orz

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 14:48 ID:LpMI330+

ファイナルファンタジー？

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 15:10 ID:N/TLWzeM

FFはふぁんたじぃだ。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 17:58 ID:ZW0GEnBQ

>>332
フライデーフォーカス

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 20:07 ID:wH/kQHVp

フォーミュラーフェラーリ

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 21:57 ID:N/TLWzeM

普通、フォーミュラーフォード

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 16:16 ID:SMNsXrgk

ファイナルファイト

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 19:13 ID:7npQeb8Y

ファンファン大佐

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 19:15 ID:lYuaduwz

そろそろまともな路線に戻さないか？

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 19:51 ID:hW0ApdVW

スレタイが「FFドラクエ」に見えたw

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 22:51 ID:UAIFuvAV

そりゃ前スレでｶﾞｲｼｭﾂだ

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 07:43 ID:6AH9BYh/

春だな

厨房市ね

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 00:58 ID:cZLilGou

>>323
そんなの良くあるな…この意味のない度胸の良さをどうにかしないと…

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 08:14 ID:IsKV4n6y

ＦＦドラテク修行するのにはマーチでも充分ですか？
現在、８万のマーチ、１５万のワークス、１３万のカローラバン
を検討中です

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 10:01 ID:2+7pVCss

>>344
MTなら全然問題なし、候補の３台の中なら一番いいんじゃない？
15万のワークスはいつどこが壊れるか分からない気がするし、カローラバンも営業ベース
と考えると結構ガタが来ていそう。無駄にボディが大きい気もするしね。

排気量1,000ccのマーチならまさにバッチリ、ちょちょいといじってジムカーナにGo!!ｗ

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 11:18 ID:8JGSlRJe

　┏━━━━━┓
　┃サップ　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━┓
　┠─────┨　　　　　　　　　　　　　　　┃|>はい　 ┃
　┃HP　　５３７┃　　　　　　　　　　　　　　　┃　.いいえ..┃
　┃MP　　.２６０┃　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━┛
　┃や.：　　.５１┃
　┗━━━━━┛
　　　　　　　　　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　　　　　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　　　　　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　　　　　　　＼＿／　　　　ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃なんと.あけぼのが.おきあがり　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃なかまにしてほしそうに.こちらをみている！　　　　　　　　　┃
┃な.かまに.して.あげますか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 16:36 ID:0VUT4Ulo

マーチよりはシティＣＺｉ

348 ：344：04/03/30 18:08 ID:tTX8Ylfz

>>345
どうもです。
マーチはキズ・ヘコミ多数＆変な色＆ＭＴということで不人気特価だそうです。色がマトモでＡＴでキズ・ヘコミとか直せば２０万で売れる車だとか。
程度は３台のうちで一番マシとの話。
ワークスはどえりゃー速いってことですが、１０年落ちの１０万キロ走行、改造多数、修理暦ありで素人にはお勧めしないそうです。
カローラバンは元法人車で４年落ちなれども７万キロ走行。整備はデーラーでちゃんとしてあったみたいだから、安心していいよとのこと。
スノボ行くのに便利かなーなんて思ったり。
一応、マーチの方向で購入検討してみますねー
しかしちょいちょいといじるってゆーと、何からしたらいいんでしょ？
コミコミ２０万で購入する予定だったんで、カネねーっすよー
>>347
シティはお店にはなかったっす。
あったとしてもちょっと予算オーバーみたいです。すんません。

349 ：２０万なら：04/03/30 18:13 ID:7chKExjF

プレステ豪華装備

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 23:19 ID:rDXq7Hf+

>>348
何処ぶつかってもいい練習車として乗るなら、貯金しとくのがいいかと。
変えるんなら、タイヤとか、ホイールとか、オーディオとか、自分の気になった物。
でいいんじゃない？

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 14:36 ID:FahyXGMQ

練習専用なら、タイヤ、ブレーキパッド、ブレーキフルードだけでも、
しっかりしてたら、一応大丈夫と思うよ。

352 ：マーチ乗り：04/03/31 17:20 ID:cRYtfurm

>>348
どノーマルで乗って、不満が出て来たらいじればよろし。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 21:15 ID:aB+/UNaq

月並みだが、
金はタイヤとガソリンにかけるべし
つまり物替える前に腕磨けってこった

さて、練習に行ってきまつ

354 ：マーチ乗り：04/04/01 15:01 ID:h6pjXA1v

まぁ、MTマーチはぶん回してもリッター12km～14kmは出るから
ガス代は安くあがるけどね。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 14:41 ID:roNlT3nt

もう、最悪～。車検に出したらDOT５のブレーキオイルを入れていたのが、
まだ劣化もしていないのに、メーカー純正のDOT3に交換されてしまった・・・。

ところで、普通のレギュラーガソリン用のエンジンにハイオクを入れると、
何らかの違いはでますか？馬力アップとか燃費向上とか、あるいは逆に
エンジンを痛めることになったりするとか・・・。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 16:31 ID:WRn8g9lY

>>355
> 車検に出したらDOT５のブレーキオイルを入れていたのが、
> まだ劣化もしていないのに、メーカー純正のDOT3に交換
過去に、この板でも多くの香具師が経験してるな。ご愁傷様。

レギュラー仕様にハイオク　＞　可も無く不可も無く。
悪い事もないが、取り立ててイイ事も無い。
実際、どうかは知らんけど洗浄剤が入ってるとか（これは、間違いないと思うが）
オクタン価の制限が厳しいから粗悪品に当たりにくいとか（粗悪なのが品以前な場合もある）
一応のメリットもチラホラ聞く。

357 ：345：04/04/02 17:04 ID:fXHj6TEU

遅レススマソ。

>>348
ちょちょいといじって、ってのは言葉のアヤです、スマソ。ｗ

でも、マジレスとしては351氏に同意。事故を起こして怪我をしたり、他人に迷惑かけたり
したらシャレにならないから。

まあ、どのクルマを選ぶにせよ、いずれは新しい別のクルマが欲しくなるだろうから、サス
だのデフだのをいじりたければ次のクルマでいじったらいいと思うよ。

358 ：355：04/04/02 22:54 ID:roNlT3nt

>>356
でも、俺なりには頑張ったんだよ。
１、エンジンオイル交換禁止
２、ウィンドウウォッシャー交換禁止
３．ブレーキパッド交換禁止
４．ワイパーブレード交換禁止。
・・・
ブレーキオイルまで頭が回らなかった・・・。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/03 23:25 ID:BibDJ8ZM

>>358
がんばったってゆうか…普通車検前に見積もり出させてﾁｪｯｸしねぇの？

360 ：358：04/04/04 08:17 ID:1gkXxtYz

もちろん，見積もりは出すけれども，具体的じゃないんだよ．
下回りの防錆，とかエンジンルームの点検とか・・・．
だから，いつもは俺，↑みたいに注文つけるの．

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 10:44 ID:nU0SJXxZ

俺は、近所に陸運有るから自分で持っ行くけど。
車検費用と税金等諸経費の最低限に点検整備がディーラーとかのプランでしょ。
って事は、点検整備の部分で要らない事されるわけだから
車検通る最低限で受けてもらへばイイ。

多分、ブレーキの分解整備とかが点検の中に有ったんじゃない。

362 ：358：04/04/05 22:19 ID:nwH/3hcY

多分、そうだと思うってか、言っちゃったんだよ。鈴鹿サーキット走ってて、
コースアウトして砂利につっこんじゃったから、足回りは厳重に見てくれって・・・。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 01:01 ID:X48dSjiy

保守

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/12 17:34 ID:d0qHbf7A

レギュラー使用のクルマにハイオクガソリンを入れる事について

僕はレギュラー使用のコンパクトカー(ＭＴ)に乗っています。
自分の経験から書くと、
低速トルクが若干増します。
ラフにクラッチを繋いだ時、レギュラー時は軽くノッキングしますが、
ハイオク時にはそういった震えも無く、エンジン排気量が少し増した様に
感じました。
通常はレギュラー半分・ハイオク半分の割合で入れていますが、
これで十分だと思います。お試しあれ

つづく

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/12 17:40 ID:d0qHbf7A

つづき

レギュラー仕様のエンジンにハイオクを入れると、
最新のエンジンであればあるほど、
若干デメリットがあるそうです。
というのは、最新のエンジンはレギュラーガソリンを仕様した際の
爆発がコンピュータに管理されており、
及びエンジン設計もそれに対応した作りとなっているからです。

まだ回りでは故障したという話を聞きませんが、
バルブ関係にダメージの出る可能性があります。

個人的にはオススメです。
ただし体感出来ない事もあるでしょう。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/12 17:49 ID:KW9lOvFa

適当な知識って怖いね。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/12 18:10 ID:d0qHbf7A

>>366
具体的に書けない点は確かに。申し訳ないです。

ところで関係の無い疑問があるのですが、
時速30km/hくらいで２・３速ギヤに入れてて、
その次に速度は同じままで１速に入れようとすると
抵抗があってスムーズに入りません(入れたことがありません)
これは強引に入れてしまっても良いのでしょうか？
シンクロリンク？とかいう物が関係しているんじゃないかと想像しているのですが。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/12 21:07 ID:X1zxoXjU

なぜＦＦドラテクのページに書くのか良く解らん

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/12 21:08 ID:X1zxoXjU

↑すまん　ページじゃなくてスレ

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/12 22:52 ID:3dSxFIsF

そこで１速に入れてしまってもいいもんなの？

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/12 23:17 ID:nlO/Pqcz

MTテクスレに行け
普通ダブクラしなきゃ入らないだろ

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/12 23:19 ID:HVWPFUxe

>>370
そりゃシンクロに悪いだろ。
アクセルあおって回転あわせろ。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/12 23:26 ID:rf5zijxX

アクセル煽るとき　クラッチつないで
ミッションの回転もあげてやれよ～

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 10:11 ID:ytVe2LFr

唐揚げ

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/17 02:58 ID:4ABy7JNn

>>367ｸﾝｵﾓｼﾛｲｶﾗｱｹﾞ

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 00:03 ID:QwijD/9G

口調は丁寧だが、自分でググる気はまったくないらしい。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 16:57 ID:Q6vkF9lh

ＭＴのサイノスはどうかな？

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 19:11 ID:ls8r5Knw

ｿｺｿｺﾊｼﾙ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 22:08 ID:uE0vuuk/

フィガロのターボってどうかな？

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 04:39 ID:3CqycnYl

カローラワゴンって走るんですかね？
峠に出没するらしいんですけど。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 21:22 ID:KNhNV5RT

>380
商用車ならば、多少安定性の高い軽自動車みたいなもんだ。
とにかく軽い。足を固めればちょっといけるはず。

レビンの最低グレードのほうが気が利いてると思うがナ。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 23:32 ID:hLgROksv

最終型のレビ・トレの廉価版1,3Lでもいけますか？
それとも素直に4A-G積んでるやつ買ったほうがいいですか？

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 02:02 ID:SGyK/K4U

>>381
商用車は荷物満載を想定してるので、足は元々固めだよん。
ハッチバック系の商用車だと攻めると、リアが跳ねるらしいが、
ワゴンだと後が重いせいか、ちょうどいいらしい。

まぁ聞いた話なんで。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/21 06:55 ID:sjTPFCeY

技術的向上心のある職業ドライバーが仕事で毎日何十何百kmも走る機会を自分の操作感覚の向上に費やした
手足のように馴染んだ車は何であれそれなりに速いだろうね

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 08:45 ID:EG9wXYQF

>>384
職業ドライバーに絶対敵わないなぁと思うのはバックの操作だヨ。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 10:47 ID:H/goz6bH

確かに。どんな角度からでも一発で決めるもんなぁ。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 11:58 ID:psKHZQ+V

バックは脱けやすいしな

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 22:54 ID:J/UuygjO

バックだと、別の音が混じらないか？

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 23:15 ID:yiTq83ot

より奥まで届く

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/23 13:54 ID:EVZ9mV7M

萎えそうなときはバック

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/26 17:16 ID:SLI8AJSj

>382
漏れは以前、親のリース落ちの1.3AT(3速)でオートポリス走って
シビックフェリオSiRに付いて行けたよ

十分助走して速度載せてからの話だけどね
一旦速度が落ちたら加速に時間が掛かっちまうよ

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/26 21:13 ID:MJaRh1hk

あげよう。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/28 23:05 ID:HoNbli+S

ネタ切れだな

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/30 20:12 ID:Lh/27MuG

FF、ノーマルの足、フロントタイヤの内側の減りが激しい。
これって正常ですか？

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/30 20:35 ID:aJcyb957

>>394
車種による

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/30 21:35 ID:ZCYkeSiY

外側が減るよりいいんでない？
心配ならキャンバ調べるべし。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/01 12:50 ID:fue2PFja

やっちまったスピンしちまった！
ポールをホイールで折って逆のタイヤで踏んでパンク。
トー角変わってハンドルも90度くらいずれてる。
デジカメで写真とってくるわ。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/01 13:59 ID:WrsO4MXo

ご愁傷様

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/01 14:54 ID:tqXf5abO

殺伐（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
ttp://ffd.main.jp/pc/index.htm
ttp://ffd.main.jp/cgi/rusu/rusuban.cgi

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/01 19:47 ID:n3mGdS8V

＞＞＞＞＞＞＞　祝　４００　＜＜＜＜＜＜＜

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/04 01:26 ID:39SRGRPT

＞＞＞＞＞＞＞　祝　４０１　＜＜＜＜＜＜＜

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/04 14:04 ID:Qu8Lqn3X

雨の中だとブレーキ踏んでも滑っちゃって荷重移動しません。
交差点でどうやってドリに持っていったら楽に出来ますか？
ちなみに車はドノーマルのコロナです。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/04 14:18 ID:2QmcovRK

>>402
> 交差点でどうやってドリに持っていったら楽に出来ますか？
~~~~~~~~~~
ここってそういうｽﾚだっけ？？？

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/04 15:40 ID:1OMcKFpv

>>402
歩道の段差に前輪を引っ掛けろ

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/04 19:52 ID:NU6Onc2A

>>402
少ない荷重移動でもドリるくらいのスピードで進入。ｗ
普通、低速だとサイドブレーキ引くだろなぁ。

ま、氏んでしまいなさい。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/04 20:49 ID:wMsgeimm

激遅レス済まんが

>>31とか>>37とかそこらへん

>>29が言ってるのは下り坂（Fが下，Rが上）でのバックの話だろ？
FR車が動けなくなる典型例でしょ。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/04 21:37 ID:nMhhPRku

>>406
くだらん話を蒸し返すな、ｶｴﾚ。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/04 22:40 ID:iQd1so9z

免許とってから10回ほどしか運転していない素人です。
カーブでの加重移動がどうとかが良く分かりません。
カーブに入るまでにブレーキ踏んで減速してから曲がっているんですが、
ブレーキ踏まないで同じスピードで曲がった場合と違いが分かりません。

原付だとアウトインアウトで45～50kmくらいで曲がれる場所を、
中央をはみ出さないように35～40km/h程度で曲がっているんですが。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/05 01:31 ID:NzOIBC6T

>>408
カーブに入るまでに減速が終わってるからNG。

原付は急なカーブには強いね。
乗用車で同じ速度で行くとタイヤが鳴くし、すべる。
スポーツタイプのはどうかしらんが。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/05 01:44 ID:NzOIBC6T

>>408
ていうか、原付で50キロ以下に落とさないと曲がれないような場所で
ドリフトなんて無理無理。

今日もスピードだし過ぎて急ブレーキかけたけど、
さすがに交差点曲がる気にはならなくて通過した。
直角の狭い２車線道路ではほとんど横向けて進入しないと曲がれないし、
低速だとガードレールに突っ込むし、
スピードオーバーだと対向車線にはみだすか、
そのままつっきって壁に激突。

かんたんなのは交差点にカーブが作ってあるところで、
対向車線にはみ出しながら左折しつつ強く減速。
直角の交差点でも、８０キロで接近し、
手前で50キロまで強めのブレーキを踏みつつゆるく曲がり始めると、
けつがながれる。
スピンしないようにカウンターをあてるが、
反応がよければ少しでいい。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/05 11:03 ID:Vnavs7o3

香ばしい…

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/05 11:40 ID:3d5ttHgQ

曲がる手前でスピード落とさないで、いつ落とすってんだ？

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/05 11:43 ID:YjwW12ER

コーナーの出口でやっと減速します。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/05 11:55 ID:16JvI2cX

コーナーの出口でぶつかってやっと減速します。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/05 18:19 ID:k7j520fG

壁に当てて減速します。
両サイドは素敵なバイナルグラフィックが描かれています。

416 ：408：04/05/05 23:03 ID:jCSIHuro

なんか変な事になっちゃってるなぁ。
別に俺はドリフトが目的だったわけではなくて。

>>409
カーブの最初（ハンドル切り始め）までブレーキ踏んでないとコーナリングの加重移動の
利点が出ない（or出にくい）ってことですか？

>>410
言葉が足りませんでした。すんません。
運転が上達したら峠の上りとかで試してみます。

417 ：409：04/05/06 04:21 ID:WRBdZXi0

>>416
普通、荷重移動って言ったらドリフトでしょう。
でもなければラリーのように、砂とかで滑りやすい場所でグリップをあげる手段。

バイクの荷重移動
http://www.tec-r.com/rt/2.html

カービングスキー
http://homepage1.nifty.com/tatsumine/Tech/skiing.htm

車の場合
http://inu40.web.infoseek.co.jp/car/carb.html
・・・
なるほど。

ドリ
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/8023/htm/drirec.htm#2

と、言うことで、
加速、減速、転舵で荷重は移動します。

で、普通に曲がるときにわざわざ荷重移動する利点ですが、
「前輪のグリップをあげる」ことしかないでしょう。
すると、少なくとも加速はしちゃいけないんですね。
（おかしいな。加速するとよく曲がるのに。）
ハンドルきりはじめる前からエンブレが効いていると、
前輪に荷重がかかってよく曲がる。
そこにブレーキ強く踏むとケツが流れるので注意。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/06 12:05 ID:7tIjCz+C

>>417
>普通、荷重移動って言ったらドリフトでしょう。
荷重移動って現象の一つであって、それがイコールドリフトって普通は結びつか
ないと思いますが。

二輪も長板もスキーボードもFFも乗るけど、同じ「荷重移動」と言う言葉でもそれ
ぞれで現象も目的も違うから並べて「さぁ!」と言われても意味無いっしょ。
(ちなみに、そのカービングスキーのページって100cm以下のスキーボードを解説
したページだし、車のはレースゲームのページだし、ちゃんと読んでる?)

>>408
ブレーキ残しは、主にハンドル切り角を押さえることで車体の安定を確保しつつ、
加速のタイミングをワンテンポ早くするのが目的。

タイヤの切り角が同じでも、フロントにかかる荷重が大きいほど旋回する力が大きく
働く。
タイヤの角度が大きいほど限界の旋回速度が落ちるので、ステアリングの角度を
押さえて曲がることは非常に重要。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/06 12:43 ID:yIW+mB5t

文章でのドラテク論議は不毛。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/06 17:26 ID:l0mOLwWO

そうなんだけど、理論値を超える技術は無いわけで。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/06 19:09 ID:fYScbEI6

どんなに長々ウンチク垂れてもそいつがやれるとは限らないわけで

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/06 19:27 ID:KgXoNHsa

下りのコーナーでの事です。
エンブレ抑えつクリップまで高い速度を維持しようとした進入をすると、
開けはじめがすげー難しくなるんだけど、どうしたらいんだろ。
ちょっと開けすぎるとオーバーステアになっちゃうし、
開けがぬるいとラインがきつくなってきちゃうし。

Ｆ荷重をもう少し増やしてやや遅めに進入して、
立ちあがりで気持ち良く踏めるくらいで行ったほうがいいのかな、、、

文章でのドラテク論議は不毛と言うけど、ぶつけたくないんだよね；

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/06 19:48 ID:wf1tf/1V

>>422
>ぶつけたくないんだよね；
おまいに進歩はない

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/06 20:14 ID:rMDaSntB

>>423
>>ぶつけたくないんだよね；
>おまいに進歩はない

アホか。藻前が引っ込め。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/06 20:42 ID:wf1tf/1V

>>422＝>>424？

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/06 20:45 ID:KgXoNHsa

>>425
え、私は424の人と違いますよ。

427 ：408：04/05/06 21:36 ID:+RZkLHVO

俺は文章でのドラテク論議はありがたいです。
何をするにしても理由付けというかロジックを理解したがるたちなんで、
「○○だから××が△△になる」
「○○だから××を△△したほうがいい」
ってのが分かってたほうがしっくり来ます。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 00:09 ID:W/Z2plW8

>>427
原付を思いっきり倒してヘルメットを道路にこすりつけるくらい寝そべれば、
普通の２車線道路の直行交差点を全速で左折できますが、
あなたにできますか？
または全速の右折はできますか？

車のドリはそれより怖いです。
賠償金が。

429 ：408：04/05/07 00:14 ID:KiexguNu

むりっす。
べつにドリする気は無いし。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 02:13 ID:0D2Ad8ZZ

サーキットの走り方を公道でやってるおばかさんが多いのかここは。
スローインファーストアウト。
直線できっちり減速、あとはアクセルオンで曲がって立ち上がる。
タイヤ４つうまく使って曲がる。

以上

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 03:16 ID:0vBmCXPe

最初はフェイントで横荷重からなんてどうよ？

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 03:34 ID:0D2Ad8ZZ

そんな必要はない

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 03:57 ID:0vBmCXPe

>>432
じゃぁ消えろ
向上心の無い香具師は嫌いだ

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 05:52 ID:YtXM3LFH

ここで話聞いて語り屋になるくらいなら
とりあえず走れ。走るとそのうち上手くなる。言葉だけで走れるつもりになるのが
一番ｷﾓｰｰｰｰｲ

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 08:54 ID:hMDKkyQe

怒ノーマルのFFで、WRCのターマックのヘアピンでやっているような
かっこいいドリフトってできまつか？

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 10:23 ID:BFcHzUQw

>>435
ドノーマルの度合いがわからないけど、普通はできません。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 11:22 ID:3JF589I7

>>435
WRCでもスーパー1600じゃドリフトあんまやんなくない？
ましてヘアピンなんて交差点でUターンするみたいに、結構普通にまわってく。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 11:32 ID:rQ/D7btZ

>>422
その状態でフロント荷重増やしたらアンダーになるだけかと。
FFの下りは過荷重になりやすいから、遅いかな?と思うくらい早めに減速
して進入、ブレーキを残す量を普段より減らして旋回して、立ち上がりで
頑張る方が安定すると思う。

>>435
形だけなら、リアにうんこタイヤはかせれば簡単にリア流せる。
むしろ、ノーマル足の方が流れやすいのかも‥‥

でも、↑みたいな時にリアが踏ん張らないとアクセル踏めないんで、速く
走れるかどうかは別の話。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 12:19 ID:fQmOtTSg

FFなのに結構ﾃｰﾙﾊｯﾋﾟｰな性格の車なんですが、挙動が突然変わるのでおちおち走れません。粘りを強くするにはどんなｾｯﾃｨﾝｸﾞが考えられますか？

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 12:30 ID:g+ZLHU/K

>>439
車種とどんなパーツ使ってるか書いたらもしかしたらマッハで答えが帰ってくるかも。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 12:31 ID:3JF589I7

普通、FFでテールハッピーっていっても
後輪駆動のそれとくらべて遥かに御し易いと思うが・・・・。
突っ込みすぎとか、変な運手してんじゃないの？

ま、この突っ込みすぎって言う言葉自体とるやつにとってニュアンスがかわるのが
文章の弱みだと思うなぁ。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 12:50 ID:xlYlowCF

>>439
足を固くすれば、グリップの限界が上がって挙動が急になる。
柔らかくすれば、グリップの限界は下がるが、滑り出しても粘るようになる。
ノーマルを基準にしたときの一般論ね。
リアの、車高を上げたり、トーアウトにして滑り出しを早くする手もあるかも。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 22:23 ID:Hx+1nLRL

>>442
補足すると
硬くする、柔らかくするってのは、
バネだけじゃなくてショックやスタビ、
あとタイヤの扁平率でも変わる。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/08 05:03 ID:3SWEZ8Ex

ところで何でサイドターンの話が出てこないんだろう？ＦＦだったらラリー、ダートラ、ジムカーナの世界では常識のはず… サーキットや峠ではあまり有効じゃないけどね…

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/08 11:06 ID:4isWG8GE

>444
ラリー、ダートラじゃ有効じゃないだろ。
有効なのはジムカだけだろ。あれ。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/08 11:09 ID:ArPDLcEx

でもガンガン引いてるんですけど・・・WRC観ると・・・

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/08 11:30 ID:ftSy7qxp

WRCのメインは四駆。
>>437と状況はいっしょ。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/08 12:11 ID:ArPDLcEx

何で四駆の話しでてくるの？
WRCのFFメインのカテゴリーがスーパー1600だけしか今までになかったとでも？
FFはサイド引いてないなんて思ってるの？

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/08 12:38 ID:ftSy7qxp

>何で四駆の話しでてくるの？
WRCっていやぁ、普通WRカーの４WDだし、
それで、WRカーの事をさして四駆といっただけ。別にそれ以上の差異はないよ。

>WRCのFFメインのカテゴリーがスーパー1600だけしか今までになかったとでも？
あったどころかメインカテゴリーがAだったころに普通に走ってたのも知ってる。

>FFはサイド引いてないなんて思ってるの？
サイドブレーキを引けば良いの？今も昔も基本は丁寧な操作だと聞いているが。

トラクションの塊みたいな４WDだとサイドブレーキを積極策として使えてるようだけど。

てか、なんでそうトゲトゲしいのか不思議でたまらない。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/08 12:41 ID:ftSy7qxp

>てか、なんでそうトゲトゲしいのか不思議でたまらない。
訂正、なんか知らないけど、気を害したんだろうな。
失敬。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/08 12:42 ID:Xk4BEs7j

まーラリーでもサイドはヘアピンみたいなところか失敗した時だわな

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/08 13:07 ID:HKpOwIeq

>>451
え？ギャラリーが多い場所は？

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/08 15:14 ID:Xk4BEs7j

ギャラリーが多いのはヘアピンかと

454 ：ジムカーナ派：04/05/09 00:28 ID:LGwFmLDP

わたしシビックです。元ロードスター乗りの友人との経験から考えると、

FRだと・・・まわりこんでくから低中速（だいたい２速）だとFFより速めのスピードで曲がれる時もある。
横Gが来るくらいの旋回姿勢をつくったらアクセルを奥まで踏み込めないしそこから急に戻せない。⇒後輪に押されてアンダーか
押し出す力が抜けて外に押されてアンダーか。
FFだと・・・同じホイールベースだとFRより外側をまわる車が多い(LSDやセッティングによる)。横Gがかかって旋回姿勢ができてからは
同じ条件ならFRより少し余裕がある。FRより早くアクセルを踏み込める⇒よほど進入でリアが流れやすくなければ、そこから車の向いてる方か
タイヤの向いてるほうにしか進まないから多少楽。そこから踏み込んでも確実に前の方にしか進まない。⇒アンダーと感じなければそこから全開に
できたりする。

個人的な体験から書いてみました。感じ方は人それぞれだと思いますが、少しは当たってると思います。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/09 13:26 ID:6bRyCIng

>446
WRCとかでもサイド引くときがあるのは舗装でヘアピン等のタイトコーナーのみ。
ギャラステなら引かなくても良いのに引いたりする奴もいる。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 06:40 ID:OYv8MOh+

あげ

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 12:26 ID:yFVbMtO9

コーナリング時のブレーキってどうしてる？

俺は２速で立ち上がるくらいのコーナーなら、クリップ手前まで軽く引きずって
リアタイヤ軽く滑らせるような感じで走ってる。

自分ではブレーキ残した方が速く走れてる気がするんだけど、実際はどうなんだろう？

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 15:50 ID:yIIpAeRa

んなもん状況によるだろ
残したほうが速い所と、残さない方が速い所がある。

と当たり前のことを言ってみるテスト

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 19:27 ID:EUpz/NJi

なんかのビデオで黒澤がタイムアタックしてる時の操作を見たが、
毎回ともハンドル切り込み始めると同時くらいにブレーキからアクセルに足置き換えてたな。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 22:46 ID:U2snyGeu

レーシングカーと比べて低剛性のサスペンションや
同じくレース用のタイヤと比べてレスポンスの悪いタイヤの車の場合、そういう操作をするそうな。
コーナーリングフォースの立ち上がりを良くするとかそんな理由が有ったと思う。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 19:12 ID:dQf+WuL5

漏れはアンダーよりオーバーのほうが怖い(ＥＦ８）から
公道ではクリップに付く手前からアクセル踏むようにしてる。
それでアンダー出ない様にスローインで走る事になる。
（ファーストアウトになってるかは判らん）

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 20:47 ID:1FRp7ong

>>461
アンダー気味のFFやら4WDにしか乗ったことない俺には想像つかないな。
進入ではとにかくオーバーなモーションにもってくようにブレーキ残してるから。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 01:15 ID:9grAWEa5

現在の日本のガソリンの値段の約半分は、税金です。ガソリンにこのような高率の
税金を掛けている先進国は、日本だけです。（このガソリン税にさらに消費税が
加算されています。）このような事になってしまった原因は、敗戦（１９４５年）
から現在までのほとんどの期間を、ぢミン党が政権を握ってきた事が原因です。
恋泉総理ですら、この悪税を改善しようという気持ちは、ほとんどありません。
（ぢミン党は自由で民主的な政党ではなく、実際は一般庶民からできるだけ
多くの税金を徴収して、自分達の関連企業が儲かる政策を実施している政党です。）
この悪税を少しでも改善したいと思っている２０歳以上の人は、必ず選挙に行き、
絶対にぢミン党に投票しない事が、重要です。（選挙当日に用事のある人は、
不在者投票をしましょう。）

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 11:08 ID:O3Y6sOCj

>>462
オーバー気味の進入だと、アクセル踏めないし立ち上がりが激しく遅くなるやん。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 11:54 ID:Hv4oOgft

>>464
FFだとアクセル踏めると思うけど。
立ち上がり遅くなるのは同意。

草ジムカやってた時、”傍目じゃ速く見えるんだけどねぇ”ってよく言われてた。ｗ

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 12:58 ID:jDFxUa7v

オーバーでの進入はクリップまでに納めとかないと立ち上がり遅いと思ってる

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 13:49 ID:2MnBQmyw

オーバーにするなら、コーナリング動作自体をより小さく収めないと

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 16:33 ID:sOl7FRWK

どアンダーなFFの場合故意にオーバー作らんとアンダー過ぎて遅い。

469 ：462：04/05/20 01:57 ID:iEpusy8D

フロントに荷重掛けた方が速く曲がれるんでないの？

まあクリップに付けると思った時点でアクセルに踏み変えてるけど。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 09:32 ID:QR8857br

書き込んでるやつらのレベルがわからないと　どう考えて
いいのかサパーリわからん
脳内ゲームオンリーのやつから　公認レースやってるやつまで
混ざっていそうな悪寒

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 09:42 ID:FxPqPb9f

あまりフロントに荷重乗せたまま侵入すると回っちゃいそうで怖いんですが。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 10:24 ID:hPuxcbZz

>>468
タイムを求めるような場所なら、どアンダーな車で故意のオーバー出す
よりも、どアンダーからアンダー気味になる様チューンした方が良くないか?

>>471
ブレーキとステアの使い方次第だな。
リアの荷重抜いてパキ切りすればFドリになるし、進入でブレーキ強過ぎて
過荷重アンダー出してからいきなりブレーキ離せばスピンするし、ウェットで
ブレーキ残しからいきなりアクセル全開とかしたらやっぱりスピンするし。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 10:55 ID:W/u7vBHu

基本はコーナーはアクセル踏んで曲がる

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 13:22 ID:Qlt/oUaM

おれもアンダー気味なFFに乗ってるから、
タイトな所ではオーバーを意識して曲がる。
もしFRだったらドリフトしてるような感じで…。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 13:46 ID:aj+jHX3E

ステア切り終わったらアクセルオン。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 14:24 ID:YpJ2tFU6

>>475
雨の日にドッカンターボ車でそれやると
いかにタイヤのグリップに甘えてるかよくわかる

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 16:24 ID:rGAZ5MHr

>>476
475は間違ってないんじゃないの？
基本はブレーキ踏んで減速後、舵角に合わせてブレーキ抜いていって
切り終わる所でアクセル踏みながら加速に合わせて舵角を戻していく
でしょ
そこでアンダーで飛んでいくほどターボ聞かせるのが間違ってると思う

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 16:34 ID:iAAs2YFn

求道者以外は、別に甘えて良い。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 17:01 ID:aj+jHX3E

舵角を戻すために加速するんだろ
突っ込み甘いんじゃねぇの？

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 17:28 ID:iAAs2YFn

俺の車はアクセル踏むとハンドルが切れ込む。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 18:16 ID:FxPqPb9f

俺の車はアクセル踏むと走り出す。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 20:46 ID:cImhP8uT

>>477
どこ走ってでの話か知らないが
そんなことしてる暇があればガンガンアクセル踏んでいきましょう。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 20:50 ID:klhoUc2E

>>477
475のたった１行で、そこまで突っ込めるとはすごいな。ｗ

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 00:40 ID:+BJdhhsh

>>483
ﾜﾛﾀｗ

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 15:03 ID:xH09Aqxv

みんな同じ穴に住んでんだろ。
煽り合うなや。ｗ

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 15:11 ID:2wGu9Gmy

>>478
漏れって求道者だったんだな。今頃気付いた。教えてくれてthx
速さよりも、アンダーやオーバー、車体の姿勢制御自体が大好きさ

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 11:41 ID:ZDdZw9ba

age

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 12:36 ID:id7EADO6

頭文字Ｄのたくみ…涼介なみにドリフトうまい人いないの～？いろは最速の人いないの～？

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 12:39 ID:/lkJ1DGN

ドリフトで最速だって　ﾌﾟｯ

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 14:39 ID:jSm4sxnG

>>489が頭に描いたのはパワースライドだと思う。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 15:01 ID:u+qReV7q

正直、パワースライドとドリフトの定義なんてどうでも良い。
個人的には、ドリコンでやってる事がドリフトで良いだろと思う。
それとも、ドリフトの名が汚れると言う意見でもあるのだろうか。

因みに、幻の多角形コーナーリングとドリフトは似て非なるものだと思う。ｗ

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 22:39 ID:xmwTUQq5

スピンターンをしてみようと思いやってみたのだが全然回りませんでした
どうすればうまくできるでしょうか？

車はＥＫ９
タイヤはＤＮＡ　ＧＰです

簡単にできるんかな、と思ってただけにできなくてショックでした

だれかご指導ください。おねがいします。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 22:44 ID:Qwf+o2PH

>>492
安心しれ。ブレーキパッドノーマルでは無理だ。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 22:45 ID:TGXQzPrD

>>492
未舗装でやりましょう。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:05 ID:xmwTUQq5

>>493-494

ブレーキや足回りがノーマルのままだとできないんですか？
ちなみにＦドリも無理でした。
まあ全然そういうの経験なくてものすごいヘタなんですけどね。
よくテレビでやってるみたいにクルッとまわれるかな、と思ったらサッパリでした。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:07 ID:Qwf+o2PH

ﾉﾏｰﾙパッドはリヤ全然効かないからだめぽ。
ジムカーナ用パッドリヤにいれれ。
サスはノーマルでも桶

497 ：492：04/05/26 23:11 ID:xmwTUQq5

>>496
ありがとうございます
ノーマルパッドを換えてみようかと思います
てっきりノーマルでどんな車でもできるものかと思ってました＾＾；
ナメすぎでしたね

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:13 ID:mARdZOTx

>>497
てかどこでやってるの？

499 ：492：04/05/26 23:19 ID:xmwTUQq5

夜の広い駐車場です
もちろん他車はいないですよ

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:26 ID:mARdZOTx

>>499
ノーマルパッドでも大きいＲからやればできるんじゃないか？
あと雨の日ならできると思うが。

てかなんのためにそんなことやりたいかがわからないです。

501 ：492：04/05/26 23:33 ID:xmwTUQq5

>>500
いや目的はとくにないんですけど、やっぱりやってみたいんです

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:36 ID:mARdZOTx

>>501
そんなことやるんだったら普通に速く走るための練習したほうがよろしいか
と思います。

503 ：492：04/05/27 00:00 ID:TRyLUVRv

>>502
たしかにそれ言われちゃうと弱いですね；
でもスピンターンができないとヘタクソって感じがしませんか？
ほんとはＦドリがうまくなりたいんですが。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 00:19 ID:mshL5/bi

Fドリやりたいんだったらラリータイヤ買え。
そうしたら誰でもできるはず。自分は初めて履き替えたときにはできてました。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 00:20 ID:3n5FlrEG

そういえば知り合いのＥＫ９乗りがそれまで出来なかったサイドターンがＡＢＳが壊れた途端出来る様になったｗ
ＡＢＳは切らないとサイドターン出来ないのかな？ＥＫ９って

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 00:23 ID:YMMRDaO3

>>503
だったらジムカとかダートラでもやれよ。
そんなことやってもうまくならんよ。ＥＫ９が泣くぜ。

507 ：492：04/05/27 00:35 ID:TRyLUVRv

みなさん、どうもありがとね
正直こんなにレスもらえると思ってませんでした
自分の甘さを思い知りました

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 03:04 ID:WKBqq5o/

EK9のノーマルだとスピンターンもできないのか・・・
EG6はできたよ・・・
ブレーキかけ加重を前に、ハンドル切り込んだらサイドひく
サイドひくのがはやいと失敗するぽ

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 09:44 ID:1zn7cfui

ＥＫ９の人へ
まず４０キロで低速走行。
１　サイドだけガッと引く。
２　フットブレーキをフロントロックしない程度に
　　踏みつつサイド引く。

２でリヤタイヤロックしなければいくらターンしつつ
引いてもむり。あ、サイドのワイヤーも調整しないと
だめかも。やりかたは
１　ワイヤーをレバーの後ろの調節ねじでゆるゆるに。
２　フットブレーキ何度か踏んでピストンだす。
３　ブレーキふみつつワイヤーを詰めて４ー５ノッチにする。
　　サイドも何回か引いて緩みをとる。以上。
４　終わったら引きしろをもどすこと。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 10:17 ID:oXMo+aCW

EK9フルノーマルでも180°のターンならできたよ～がんばれ＾＾

私の場合はフットブレーキ残しながらサイド引いてリアロックさせる。
リアロックしたらハンドル切る、でクルッと回れたよ。

ジムカのパッド入れたら何にも考えなくても回れたｗ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 11:10 ID:Sn9hvTlp

どっちにしてもタイヤの磨耗が激しくなるから、しないに超したことはない。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 11:35 ID:CcZSim3b

ただ単にやってみたいだけなら
リアブレーキパッドを変えれば出来るだろうけど
練習したいんならノーマルで出来るようにならなきゃね

漏れは大径ホイールでドリフトやってるけどパッドは前後ノーマルだよ
それで十分ロックする
ポイントは荷重移動だmo（´∀｀）

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 12:22 ID:Rgt7cwzT

>>492
クルっと回りたいだけならブレーキでフロントに荷重かけてハンドル切り込んで
横G感じた瞬間にサイド引いてみたら？

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 12:53 ID:XKP1hZ0O

ドリフトしたいならＦＲ乗れ！

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 13:03 ID:CcZSim3b

>514
それじゃ当たり前杉で芸が無い

516 ：492：04/05/27 14:54 ID:TRyLUVRv

>>508-513
たくさんのアドバイス、ありがとうございます
スピンターンも含めてテクを磨いていくようにがんばりたいと思います
みなさんはどれくらい練習したらできるようになりましたか？
それとも俺みたいな初心者がやろうとすることじゃないとか・・・

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 15:18 ID:Rgt7cwzT

スピンターンぐらいならコツさえ掴めば免許取りたてでもできますよ。
もしABS付いてるならヒューズ抜いてからお試しあれ～

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 16:37 ID:tXdCOax2

なんでも出来る事にこしたことはない。
いざというときに役立つかもyo！

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 19:40 ID:XTHooDtr

そうだね。引き出しは出来るだけ多い方が良い。。グリップの走行会でスピンorタコ踊りしてる車なんか見るとそう思う…人の事いえないけど

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 10:26 ID:3qnrBoOA

>>519
いやまぁ、レースじゃないんだから、クローズドコースでいろいろ試した結果
タコ踊りしたりスピンするのはしょうがないんじゃないか?

521 ：ジムカーナ派：04/05/28 17:54 ID:C6hXA1Sz

>>492
雨が降ったら駐車場でやってみましょう。リアロックしたらハンドル１回転まで切り込んでそっとアクセル踏めば純正デフで雨でも
巻き込むかと思います。

522 ：ジムカーナ派：04/05/28 18:01 ID:C6hXA1Sz

ところでセリカ(ST202)ってリアはドラムインディスクなんでしょうか？ノーマルセリカ借りて
サイドターンしたら簡単にハーフスピンしました。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 18:02 ID:v0QjA555

サイドでロックさせてからハンドル切るなんて言ってる奴は逝ってよし！
加重移動が重要なんて言ってる奴も逝ってよし！
ハンドルをスパっと切った刹那にサイドをムギュって引けば簡単にクルリさ(・∀・)
ステアとのタイミミングよ要は

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 18:10 ID:vD/NAVax

>>523
任意の速度でリアをロックしたまま真っ直ぐ走って
自分の思い描いた位置でターン＆カウンターで向きを調整する…
ってのを繰り返してても練習になりませんか？

525 ：524：04/05/28 18:12 ID:vD/NAVax

あ、もちろんアクセルワークとか色々ソレっぽいのも含めて。

526 ：ジムカーナ派：04/05/28 18:18 ID:C6hXA1Sz

>>523
180度～で簡単にロックしてそこから回せるんならそっちのが速いですね。遊ぶんなら
進入からロックさせっぱなしで巻き込ませると簡単に回り続けて面白いですよ。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 18:31 ID:yKu1Hejd

>>522
そう。

528 ：ジムカーナ派：04/05/28 18:46 ID:C6hXA1Sz

>>524
滑り出してからを覚えるにはいいと思いますよ。スピンさせずになんとか対処できるようにはなると
思います。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 19:10 ID:7P37Erer

>>522
セリカのサイドはドラムだよ！そこだけうらまやしい。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 19:48 ID:rJDmVE17

>>523
それだけじゃ成功しにくい車もあるんだよ
それと、腕力の無い女の子とかに教えるときも
最低限リアの荷重抜く事教えないと成功しないんだよ

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 23:42 ID:eEBW0xR4

>>513
それやってもできないんだよホインダ車は。
だから聞きに来るの。。

>>501
その気持ちわかる

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 00:23 ID:4GDzmb1N

へ？レジェンドでも簡単に出来ますよ？ミニバンでもやる気ならできますよ多分

ホソダ車で出来ないなら余程下手なんでしょうね、・・

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 00:31 ID:81iXMln6

(;`ｰ´)o／￣￣￣￣~ >ﾟ))))彡　uzee

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 03:26 ID:gHn8nBzc

>>532
いつのレジェンド乗ってるんだよ・・・
サイドでもＡＢＳみたいな機構が働くはずだが？
まぁ、文末が"多分"で終わるような香具師では、推して知るべしって感じだけど。

ＥＫシビックでも、そういう制御してるのかな？
エンブレ→ハンドル→サイドと操作して、それでもダメならそのまま軽くブレーキ、
っていう順序でクルッと回る車種もあるなぁ。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 03:54 ID:ZlGNRLGe

おいおいサイドは油圧じゃないだろ普通は・・・
ワイヤーで機械式にピストン押すだろ。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 03:56 ID:ZlGNRLGe

サイドにＡＢＳ制御入るなら下り坂に停められないな　おいｗ

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 04:14 ID:ZlGNRLGe

　　　　　　　　　↑
エンジンかけたままの場合サーボの誤作動が怖くて停められないって意味ね

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 07:44 ID:ZbZkTcx1

>>532
レジェンドのサイドはペダルで、手でレバー引かないと戻らないと思うが

右手でハンドル
左手でサイド解除レバー、左に体を傾けながら
左足でサイドブレーキ
右足でフットブレーキ？

器用だなぁ
つーかコレが簡単だという喪前様は左手が異様に長いか足が短い人外の生物だろ

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 08:16 ID:81iXMln6

>>532
ミニバンはリヤドラムだろ。
藻舞は一生ミニバン&レジェンドで回ってろ

540 ：513：04/05/30 14:03 ID:3xoBFLWt

>>531
EGシビックに7年程乗ってたんだが何か？
EFにもEKにもDC系のインテにも乗ったことあるが全部できたぞ。

とりあえず横Gがかかった状態で軽くフロントに荷重かけてサイド引いてみ。
サイドターン失敗するのは大体が横Gかかってない状態からサイド引くからでしょ・・・
ま、それでできないって事はドライバーに問題があるんでしょ

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 14:20 ID:OZRZx3/+

おじさんムキになるなよ…

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 15:48 ID:81iXMln6

>>540
漏れらはできないんだ(`･ω･´)
できる香具師はいいな、パッドも買わなくていいから。。。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 16:34 ID:q7ZzaD7b

ニューミニクーパーSでもできるかな…。やってみようかな…。
あ、でも練習する場所ないや(´･ω･`)
半分親の車だからあんまり無茶できないし…。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 21:08 ID:1Pj1lFIl

>>529
・・・・・・・・・・・・・・・・・

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 01:23 ID:ztHuThQW

リヤカー引くのをイメージすれば
滑らせ方もわかってくるだろ？

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 17:54 ID:IrPvZFIx

>>538
俺の連れでそれで器用にドリやってるやついるよ。
車種はなんだっけ。マジェスタだったかな・・・（うろ覚え

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 20:05 ID:6P0SZwU/

>>546
レバー引きっぱなしでフットペダル踏めばできん事はない。

が、問題はレジェンド(FF)で可能かどうか。
しかも、一瞬ロックしても、姿勢制御が働くんじゃないか？
・・・というレスの流れになっております。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 20:14 ID:4bYa5cPy

セフィーロもペダルサイドだったよね
んで、解除レバーに何かはさんで引きっぱなしにすると聞いたよ

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 03:13 ID:Zd/8a7QG

ペダルサイドは、レバーを引いた状態でガムテでとめたりして固定して
ペダルを左足で蹴るだけだよ。昔サイドドリが主流だった頃はマーク２乗り
とかは、その方法できっかけ作ってドリフトしてたぽ。
ようはノーマルでのスピンターンは加重を前。ハンドルきってから
タイミングよくサイド。ほとんどの車種はこれでできるぽい。
失敗する原因はサイドひくタイミングがはやい。これでしょうねヤッパ

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 17:59 ID:Pfmeuzwf

age

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 11:49 ID:jLuceAOC

ｱｹﾞ

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 23:24 ID:drDvj72f

>>549
俺もその方法を使って、ディアマンテでやってました。

>>540
DC2だと、リヤが純正パットを使っていたら、サイドターンは無理でしょ？
10°の坂道でサイドを思いっきり引いて駐車した車が動き出しちゃうんだよ。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 00:31 ID:dSjvDSyy

>>552
ゴメン、そのDC2のサイドブレーキは、さすがに故障してたと思う。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 07:21 ID:/gLGqUtx

速く走ったらスキール音ってするもんだよね？
自分ではグリップで走ってるつもりなんだけど、
ブレーキ→進入では結構ギャーっていう。
これってもしかして無駄してる証拠？

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 09:50 ID:PD1MRwbW

>>554
どこのタイヤから鳴るかによる。

イン側リア → 正常に荷重移動すればここが鳴く。特に問題ナシ
アウト側リア → テールスライド直前。コーナリング速度の限界域。
アウト側フロント → 突っ込み杉でアンダー。タイヤの減り方ヤヴァくない?
イン側フロント → ガードレールさんｺﾝﾆﾁﾜ

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 14:56 ID:8c9J52HR

>>555
わかるか？

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 15:09 ID:QTM0Vlgg

車にもよるだろけど、荷重の抜けたﾀｲﾔって鳴いてても車内じゃ聞こえてない事多くね？

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 15:10 ID:J01i61xS

>>556
わからなかったら窓開けろ

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 08:06 ID:o6ed37a2

音量　アウト側リア　>　アウト側フロント　>　以下不明
って感じかな。

突っ込み過ぎか・・・

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 11:10 ID:nCkFFmoM

>>559
突っ込み過ぎか、ブレーキ残し量が多すぎかどっちか。
もう少しブレーキを早めに終わらせてみたら?

561 ：釣りキティ：04/06/10 14:58 ID:+spaYHD9

ブレーキ踏まずに突っ込めよ。
そしてドリフトに持ち込んでみろよ。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 17:13 ID:f7xo49Vq

>>560
ＩＤがＦＦ

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 17:36 ID:nCkFFmoM

ｳﾎｯ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 11:33 ID:gU+nU7KB

初めての今の自分の車がサイノスなんだけど、この車の運動性能って実際どうなの？
自分的にはコーナーはかなり曲がりやすいと思ってるんだけど…。
だれかサイノス海苔のレスキボン

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 11:54 ID:K0hord9X

>>564
悪くないと思うけど。
*再の素糊（香辛料みたいｗ）じゃないけど。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 20:27 ID:07iFSrcE

乗ったこと無いけど、エンジンがかったるそうだ。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 03:34 ID:I1EbhrFy

5E-FHEの方はそこそこ回って面白いよ、速くは無いけどね
普通に乗る分にはFEもFHEも変わらんけど

ｽﾀﾀﾎﾞ乗りとして５E載せ換えでターボは憧れだなぁ～

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 11:11 ID:xVH0APAR

ハンドルを抉らない走り方をしようと常々心がけているのですが、最近わからなくなってきました。

コーナー手前の減速控えめで、進入ではブレーキを一瞬踏んで放して
直後にハンドルを切ると、前輪が滑るアンダーではなく、４輪全部が滑っているような
感じになります。
これってどんな状態なのでしょうか？

569 ：564：04/06/16 11:48 ID:3DpcNrIm

>>568
俺もそうなるよ。
んでコーナー入って左足で軽くブレーキ踏んだりすると尻が流れる。
でも何故か安定感があるんだよなあ。
やっぱりＦＦだから？

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 13:12 ID:n4VXYIAA

>>568
リアタイヤがブレイクして横にスライドしてる状態で、
フロントタイヤは、車体の回頭に引きずられてアンダー(?)が出ている。
クルマの向きは変わってるけど、前にトラクションが掛からない状態。
そのままアクセルを開けると、いい感じに走れるけど、速くはない。
・・・と、イニＤを読みながら想像してみる昼下がり。

571 ：568：04/06/16 20:01 ID:xVH0APAR

つまり、なんちゃって４輪ドリフトである、と…

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 22:58 ID:M5igZAsP

>>568
FFでこの状態は速く走れないだろ

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 01:05 ID:a/HsP2e1

FFならやっぱりグリップ………だよな？

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 02:22 ID:a6yyG8Ws

☆はドリフトでタイム出してる

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 02:35 ID:/laVpT/y

ま、LSDもない俺の車にゃ～ドリフトでタイムだそうなど夢にも思えん。
｡･ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 03:46 ID:a/HsP2e1

Fﾄﾞﾘかぁ…ｶｺｲｲかも。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 11:33 ID:0de4p93g

>>568
Fドリ状態なんだが、いつまでもアクセル踏めないから旋回速度の
割には速くないんだよな。
折角のFFなんだから、アクセルワーク主体でフロント荷重を作る
方向で練習しる。

ところで、最近タイヤを交換したついでに新しいのを前に履いて、
少し減ったのをリアに持ってったら、フロントのグリップにリアが着いて
これなくて恐ろしくオーバーが出る様になっちゃった orz

フロントがポテンザでリアがBシリーズというアフォな状態だから
しゃあないんだが、かといって溝が6割残ってるリアをポテンザに
交換するのも勿体ないし、どうしる、コレ?

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 14:10 ID:g6HPQlA3

>>577
Fドリして遊ぶ。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 19:33 ID:TOeHGLWN

Fドリかー、インテ乗ってたときはよくやってますた。

サイド引いてリアを出し、逆ハンとアクセルで滞空。
出口が見えたら逆ハン戻して立ち上がりといった感じ。

確かに滞空してるあいだは前輪が激しくホイルスピンしてるから
偽４輪ドリには間違いない。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 22:09 ID:a/HsP2e1

>>579
カウンター当ててる時、前輪のトラクションが戻るとタイヤの向いてる方向にすっとびません？

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 23:51 ID:P1ZBmayE

>>580
それはハンドル戻すタイミングが悪い希ガス。
グリップが回復してから戻すのでは遅くって、グリップ力が回復に転じたら戻す。
オーバーステア→トラクションが戻る→弱アンダー　な漢字ドリル。

582 ：581：04/06/17 23:55 ID:P1ZBmayE

>>580
脊髄反射でレスしてしまった。ｽﾏｿ､忘れてくれ・・・
読み返すと、まるで論点が違ったな。。。ｏｒz

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 08:24 ID:p51CJd/j

>>580
アクセル煽ってトラクションが戻らないようにする。
で、いつか気付く。「ならカウンター当てる必要すら
ないではないか」、と。

584 ：霊魂 ◆uTcDxYlo4M ：04/06/18 09:11 ID:NE7yJDf6

ってか．．．．

FFだと、FRと勝負できるようなドリフトは無理なんでつかね？

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 09:15 ID:fVWBo3Gh

>>584
速さを競うならＦＦはグリップのが速いからねえ。
速めに制動終わらせてさっさと向き変えて、出来る限り長い間アクセルを開けれるようにする。
ＦＲみたく突っ込み勝負すると、あっさり大アンダー→あぼーんが待っている。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 11:47 ID:bCDcpuLl

>>584
FFでもラリ車くらいのパワーがあると超対空ドリが出来るらすぃ。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 12:41 ID:W1mLuLie

ラリー車って馬500頭とかみたく、すごいの？

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 13:48 ID:h7c6V18y

WRCの規定は３００馬力だったはずだが。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 14:22 ID:yHaqQqSv

Ｆ２キットカーは３００超えてたはず

590 ：霊魂 ◆uTcDxYlo4M ：04/06/18 15:55 ID:h5PxkVvN

>>584氏

つまり、リアフルロック＋フロントはデフでひっぱる。
という感じでしょうか？

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 01:24 ID:/fGksk7C

超ハイスピードで突っ込んでスピンしそうなのを駆動力で引っ張って支える
って感じじゃないとFRには勝てないと思う

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 12:37 ID:byayOICo

>>585
FFはグリップの方が速い？ﾌﾟｯ

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 13:13 ID:XXlKAyiR

>>592
しかしドリフトと言えるとこまで流れても遅い

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 13:27 ID:9WELM98m

>>539
遅いドリフトはただのスピン

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 09:10 ID:6/tBbmct

>>592
グリップのが速いだろ～？
Ｆドリがグリより速くなる可能性があるのは低μ路だけだろ。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 10:19 ID:/vz+/dub

峠のヘアピンはお尻動かさないと速くない気がする。
ボクには出来ませんが。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 12:59 ID:aQkweBfD

>>596
それはドリフトじゃない

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 13:03 ID:qwtBwLat

誰かＥＦ乗りのしといませんか？

599 ：ＥＦ乗り：04/06/21 13:32 ID:1TimIAhm

居ますよ　ここに　　

で　なにか？

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 14:16 ID:qwtBwLat

ＥＦの走り方を教えて下さい？

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 14:17 ID:P0rq+CFd

アクセル踏んで無理やり曲げて走る

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 14:53 ID:QqEcDEyP

アクセル踏んで曲げて行くような走り方で
リアが滑り出したらどう対処したらいいですか？

EK9怒ノーマル
進入95k、120kくらいまでの加速で曲げていく
130度くらい回り込むコーナーです。

603 ：ＥＦ乗り：04/06/21 15:33 ID:0YDPXge3

ＥＦったってどれの走り方知りたいの？

おれは７だけど
７ならリヤを動かしてはいかんね　振ると待ちの時間が出てロスになる
だからフェイント気味になる切り返しのあるS字っぽいコーナー（特に下り）は
ケツが出ないように慎重なステアの切り込みが必要
遠心力が蓄積するような長めのコーナーも　コーナー後半でリヤが出て来るんでアクセルワークがラフだと
吹っ飛んでいく
走り方なんてコースによりけりだとは思うが中～高速のコースなら上記のような事に気を使ってるよおれは

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 17:19 ID:aQkweBfD

CR-Xはねー
アンダーになるように走って丁度良くけつが飛んでいくんだよねー

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 17:45 ID:6/tBbmct

>>602
対処もなにも、そもそもケツが出ないように組み立てろよ。
ＦＦでその速度でコーナリング中にケツが出るって事は、ビビってアクセル戻してタックイン起こしてるって事だ。
アクセルを開けてればひたすらアンダーが出続けるはずだからな。＞ノーマル足なら尚更
と言う事はケツが出ない＝コーナリング中にアクセルを戻さないように走ればいいわけだな。
なら、立ち上がり重視で、進入速度を５ｋ落としてでもコーナリング中にはきっちりアクセル踏んでいく方がいい。
そうすりゃもっと脱出速度を上げていける可能性もあるしな。

ちなみにタックインは極めれば強力な武器になりえるが、ＦＦ海苔には鬼門に近い。
ＦＦ海苔の走り屋で事故と言えば、大アンダー→あぼーんかタックイン→あぼーんだからな。

606 ：602：04/06/21 17:55 ID:8cxquNhw

>>605
レスありがとうございます。
踏みつづけて脱出できる進入速度を考える方がいいんですね。
>脱出速度を上げていける可能性もあるしな。
これを心がけて行きたいと思います。
どういう状態が危険か今一わかっていない初心者ですので
自分の走る中で危険を感じる瞬間が↑でした。

あぼーんしないようにがんばります。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 18:36 ID:w1ovRtra

力学的に言うとＦＦは加速中がいちばん安定する。
だからコーナーリングの基本は「加速しつつ抜ける」。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 18:46 ID:L0SUT1LJ

加速しながらだと曲がりにくいんじゃないの？

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 18:59 ID:w1ovRtra

アタマ悪いなぁ。。。
加速できる姿勢でコーナー進入すればいいだろが

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 19:12 ID:L0SUT1LJ

アクセルを踏んでる時間が長ければながいほど速くはしれるはず。
だからブレーキを踏んでいる時間を短くすること。
速度を落としすぎないで、曲がれるぎりぎりの速度だけを落とすこと。の2点に集約される。
こうすると減速している時間が少なくなるから必然的に平均速度があがる。
コーナーのなるべく奥まで突っ込こむことで直線距離を稼いで、
FFの特性、アンダーによる立ち上がり速度の低下をごまかす。

ブレーキングはプロドライバー並、以上に制動距離を短縮できるABSを利用する。
限界まで突っ込み、ABSを最大限利用したフルブレーキ（チキンレース）が
ＦＦで速く走れるかそうでないかの分かれ目となる。
なので公道ではFRで速くはしるよりFFで速く走るほうが遥かに危険。

これ自論なんだけどどう？

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 19:16 ID:L0SUT1LJ

FFはブレーキを少し残しながら曲がったほうが速いって本で読んだけど。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 19:38 ID:ST47kFbz

>>611
車でもバイクでも自転車でもラジコンでもそうだと思うんですが？

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 20:36 ID:L0SUT1LJ

>>612
ぜひとも>>607-609を見てくれ

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 21:18 ID:aiYFL1CI

>611
ケースバイケース。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 21:25 ID:Wl/HJQ0j

ダメだこりゃ
コーナーリングの基本は「加速しつつ抜ける」
「加速しつつ抜ける」ための姿勢をコーナー入口で作る
姿勢をコーナー入口で作るために前輪に荷重かける
前輪に荷重かけるためにブレーキ残す
車でもバイクでも自転車でもラジコンでも前輪操舵であれば同じ

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 21:45 ID:7IKZf8w3

>>611
サーキットならともかく公道ではそんな走りかたはやめたほうがいいと思う
減速は直線のうちに終わらせる。実際は微妙にブレーキ→アクセルとハンドル操作のタイミングは
のタイミングは微妙だが。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 22:46 ID:NcSMkjRu

>>615
あ、なんかすげースッキリわかった。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 22:57 ID:L0SUT1LJ

加速しつつ抜けられるくらいまで減速したらタイムロスじゃない？

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 23:13 ID:Z1xWo2yV

>>618
ロスにならない状況で、そういう運転すれば良い。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 23:45 ID:x++RPuUz

漏れの場合

「加速しつつ抜ける」ために、コーナー入り口で車体を出口向きに変える
コーナー進入時の前荷重でリアが浮く感じになるので、軽いステアを合わせてリアを流し
少ないエネルギーで大きな旋回を得る。そして加速、リアが押し付けられるので旋回は止まる
んで、車体が殆ど出口の方向いてればアンダーは恐くないし
向きを変えるためのグリップ消費が少なければ加速は鋭くなる

グリップとか言って、いつまでも車体が外向きで内側にステアで引っ張るようなコーナリングしてると
アンダーが怖くて加速できない

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 23:47 ID:L0SUT1LJ

サーキットと違って公道はラインも道も余裕がないから、クリップ手前から
アクセルを全開になんか当然のことながら出来ないじゃない？
なら、全開にできる距離を少しでも長く取ったほうがロスが少なくないかな。

図にするとこう。
　直線＞コーナーいりぐち　＞ｸﾘｯﾌﾟ＞出口＞直線
ﾌﾞﾚｰｷ＞ｱｸｾﾙｼﾞｮｼﾞｮに開け＞全開＞全開＞全開　　　コーナリングの基本
　全開＞フルブレーキング　＞全開＞全開＞全開　　　自論

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 00:53 ID:eAk6xBVW

>621
ｵﾏｲの持論はエボインプの走り方じゃないのかと。
「全開＞フルブレーキ＞全開」をもっと細かく分けてみてほしい。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 01:31 ID:MS+oNOOt

このスレ見ててサイド引いてそんなにケツ流れるもんなのか？
っと思ってやりましたよええ、雨の日に

ガードレールさんごめんなさいm(＿＿)m

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 01:33 ID:kOss9J1x

>>623
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
ご愁傷様？！

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 01:40 ID:MS+oNOOt

>>624
真正面から行きましたが傷はこすった程度です
結構ショック…
雨の日のチャレンジはやめます

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 01:42 ID:RxrpgDpU

>>620
FFの基本はそれだね。
漏れはクリップ近くまでブレーキ残す

当然コーナーによって千差万別であることは前提で

627 ：602：04/06/22 09:25 ID:j7YU5+xN

>ﾌﾞﾚｰｷを残しながら･･･
について追加質問です。

前にそういう走りをしていて
自分より経験のある友人を隣に乗せた時
ﾌﾞﾚｰｷ残しすぎじゃない？と言われました。
自分がﾌﾞﾚｰｷを残してる理由は
ﾌﾞﾚｰｷを離した瞬間の挙動変化（極端なﾛｰﾙ）を抑えたいのと
頭をある程度出口に向けたい･･と言う狙いからでした。
その友人の車はFFで固めの足廻りを着けている為、そういう意見になったと推測しています。

間違っていたらつっこみお願いしますm(__)m

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 14:18 ID:6EO25rnV

>>627
一日待ってもレスがつかんか・・・まあ、ツッコミ所満載だから、どっからツッコんでいいのかわかんねえんだろなあ・・・。
＞ﾌﾞﾚｰｷを離した瞬間の挙動変化（極端なﾛｰﾙ）を抑えたいのとﾌﾞﾚｰｷを離した瞬間の挙動変化（極端なﾛｰﾙ）を抑えたいのと頭をある程度出口に向けたい･･と言う狙いからでした。
＞その友人の車はFFで固めの足廻りを着けている為、そういう意見になったと推測しています。
まずこの２つをよ～く読んで、どう間違えてるか分かったらまたおいで。

629 ：602：04/06/23 15:28 ID:G16SkRXS

>>628
ﾚｽありです＆訳わからない質問で進行妨げてｽﾝﾏｾﾝ。
おそらく当分解りそうも無いので素直に走ってきます。
お騒がせしました。。

630 ：名無しさん@ そうだﾄﾞﾗｲﾌﾞへ行こう：04/06/24 01:12 ID:IPzt53AY

>629
ﾌﾞﾚｰｷを離した瞬間に変化する挙動って、
ﾛｰﾙじゃなくﾋﾟｯﾁﾝｸﾞじゃね？

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 11:01 ID:zZqKXM36

>>630
それを勉強して来いって>>628は言ってるんでないの？

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 13:14 ID:OqeXEjPv

>>630
フロントのイン側が伸びてロールが大きくなるのかも

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 13:29 ID:+jCqHXRY

>>632
そんな足だったら、ブレーキ残し→離した瞬間コケそうだ(w

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 01:42 ID:pdeVmFJC

質問させてくらはい。
例えば、右コーナーでクリップ付近右側ギリギリの所に遅い車がいて、
左側(外側)から抜いていかなきゃならない・・・なんてシチュエーションの時ありますよね。
前々から前方の車が見えていれば最初っから外側を通るライン取りでいけるけど、
ブラインドなんかの場合だと、自分がインにつこうとしたあたりから
一旦アウトに膨らんで抜いていく・・・なんてケースがままあると思うんですが、
この動作がどうにも不安定で怖いっす。
みなさん、こんな場合どうされてますか？
なんとか安定してコントロールしたいんですが・・・
アドバイスよろしくです。

長文スマソ

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 01:53 ID:Ym3cTrxU

一般道ならむちゃしすぎなきが、、、orz---

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 02:17 ID:hOkyiKgU

>>635
普通にサーキットだと思うが
首都高とかなら逝け

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 02:57 ID:9EQEJpXE

気付いてなかったんなら、不安定で当たり前な気がするが・・・・

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 05:22 ID:NNb297rk

どうみても一般道での話だろ。
止めとけ、止めとけ

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 11:45 ID:7IgwX/lQ

>>636
下道で左右2車線以上ある右ブラインドコーナーなんてありまず得ないからなぁ‥‥

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 19:11 ID:NvPtCtJX

>>639
対向車から見れば「左ブラインドコーナー」なわけで
片側２車線のブラインドコーナーなんていくらでもあるが
つか、ブラインドコーナーのある高速道なんて(ry

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 19:22 ID:kACnjcm6

つーか、無理して抜かない。
これが正解。
どーみても公道での話だろ？

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 20:06 ID:Y2AhnQY2

モナコ！？

643 ：634：04/06/28 23:18 ID:pdeVmFJC

恥をしのんでぶちあけます。。。みなさんの御察しの通りです

　　orz

「無理して抜かない」確かに正論なんですが、
特に、連なって走ってる時なんかは抜いてしまった方が
安全なケースも多いと思うんです。
ある程度アクセルを入れておいてアンダーっぽくしたほうが
安定するかとも考えてるんですが・・・どうでしょか？
スンマソン、なんとか再度お願いしますですです　　_|￣|○

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 23:54 ID:/c5BSrgF

先が見えるようになってから追い越せ
それまでは車間距離をとって待て

遅い車に引っかかったぐらいで不安定にあるようだったら
緊急時（事故車が道をふさいでいたとか）にどうしようもない。
ちったー余裕を持って走れよ

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 02:38 ID:VAkHBcQ8

>>634

　基本的にコーナーでアウトから抜くのは難しい難しいよね。
　大昔、F-2で中嶋悟が鈴鹿の１コーナーでアウトから抜かすシーンが結構あった気がする。
　漏れもEP82でブラインドじゃ無い右コーナー（安全確認済み）で路肩を使い、
アウトから抜かした事あるが、結構キビシイものがある。
立ち上がりのトラクションとエンジンパワーの勝負だな。
　基本的には前輪駆動には不向きな動き。FRだとうまくやると美しく抜けるよ。
　まあ、FFなら気合いと根性とLSDは最低必要だと思われ。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 02:54 ID:Ff5LUUHa

とりあえずLSDだなぁ。。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 14:02 ID:gHjs2oc1

あとボディ補強。レスポンスが悪くて怖いなら

前後の荷重制御で流せばいいような気もするけど

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 23:25 ID:demhiGc+

路肩に砂とかあると怖い思いするよ。
俺は追い越しはほとんど直線でしかしない。
それに路肩側じゃなくて対向車線使ってだなぁ。
二輪で怖さ体感したからかもしれないけど。

649 ：634：04/06/30 00:01 ID:AmWX6vEZ

レスどうもです　　orz

とりあえず、気合と根性ですかw
荷重のコントロールでなんとか安定させられないかなぁと思うんですが、
確かにレスポンスの問題もありますよね。
ブッシュがやたらとデカイんで、アーム類をピロ化しようかと
考えてたりもしました。

荷重に関してなんですが、なぁんかフワフワと分かりにくい動きをするのは
ビビッちゃって中途半端に踏んだり踏まなかったりするもんだから、
前にも後ろにも荷重がかかりきってないせいでしょうか？
もっとメリハリをつければピタッと安定してきますか？

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 01:01 ID:2vFvXR3t

>>647

　そだね。FFに多いハッチバックだとボデ補強はたいせつです。
　リヤ周りをガチガチに補強してバッキバキのＬＳＤ入れれば、フロントがインに回り込む感触を味わうことが出来るよ。

　あと、漏れの個人的な見解だがＦＦはデフォルトよりもリヤを堅めのバランスにしてフロントは2度くらいネガキャンで。
　そうするとテールハッピーな特性になりがち（やりすぎると高速コーナーでいきなりスピン）なので、
リヤタイヤは絶対的性能よりもコントロール性重視の選択にする。
　
　荷重移動に対するレスポンスを良くし、安定した動きを求めるならピロ化は効果ありますよ。>>649
　あとはボディ補強とショックアブソーバーの強化、アライメントの見直しが必要かと。
　クイックレスポンスを求めるのなら、ストリート用じゃ無くて、縮み側の減衰力も激しく強化された競技用を使用するといいカモ。

651 ：634：04/06/30 23:12 ID:sfqBYQAf

>>650
レスどうもです
自分の車もハッチバックです
ボディも含め、各部の遊びが大きいせいで分かりにくい動きするんですね。。。
バランスを考えつつ、リア側を重視して補強していこうと思います。
アドバイスさんくすです！

FFに限らず、一般的な話しになっちゃうんですが、
みなさん目線はどうしてますか？
よく、目線が向いてるほうに車が進むなんて言うし、
ほんとにその通りだと思うんですが、
特に、コーナーの進入時はどこ見てます？
クリップ付近？コーナー出口？

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 23:45 ID:UyWNP75c

>>651

ｺｰﾅｰ出口以外にない

ｸﾘｯﾌﾟ付近は頭の片隅に入れておく
つーか進入時に一瞬見て頭でｲﾒｰｼﾞ化

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 12:10 ID:lT2TBryi

突っ込みすぎてスッパとケツが出るのですがじわじわ出すには
どうしたらいいのですか？ケツ出過ぎてアクセルオン出来ないのです。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 12:11 ID:UkwvhAlj

突っ込みすぎなければいいさ

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 12:44 ID:4Y8C9r9l

>>653
ブレーキ掛けるのが急なのかハンドル切るのが急なのか
丁寧に運転してみ

丁寧にってのは突っ込みすぎないっちゅーのも含まれる

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 07:46 ID:I1JV+hxR

>>653
>ケツ出過ぎてアクセルオン出来ないのです
これはおかしい。FF車だろ？

スライド止めたければアクセルオン
ステアは車を進めたい向きに

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 08:57 ID:w7VmWHM6

>>651
オレはクリップを見る。
大切なのは進入角度とクリップをどこに設定するかってこと。
クリップからコーナー出口にかけてはただの加速ゾーン。
使える道幅めいっぱい使って加速していくだけ。
クリップ過ぎたら視線は次のコーナーへ。

>>653
ケツ出過ぎるってことはスピンしそうになるってことだろ？
656の言うようにアクセル踏んで前輪をアウト側に流すか
あるいは（おすすめしないが）カウンター当てるしかない。
それでもうまくいかないなら単純にコーナーに対してオーバースピード

658 ：:：04/07/06 21:35 ID:bbkszOE3

http://www.videodump.com/videos/new/arabicdrifting.wmv

http://www.videodump.com/videos/new/trafficchase.wmv

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/07 02:08 ID:QxKuoW3Z

オレがんばったけど！！

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/11 01:08 ID:HbxKuSGH

ＦＦではドリフトとスピンターンだとどっちがやりやすい？
違いってなに？

661 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:31 ID:YBPk8EZU

>>660
ｽﾋﾟﾝﾀｰﾝだろ

前輪駆動だからｻｲﾄﾞ引く時ｸﾗｯﾁ切らなくてもいい時がある

662 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:43 ID:3PHfzNnI

>661
いい時がある…って普通切らないだろう。

663 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:51 ID:6si0Nq1L

>>662
ｹｰｽ倍ｹｰｽじゃない？
ｼﾌﾄﾀﾞｳｿとか

664 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:04 ID:BDh6zHqF

シフトダウン（右手）しながら、バンドブレーキH左手）を引く！
ステアリングは事前に切って、足で固定だ！

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 11:09 ID:REDWfB/r

>663
矛盾してるじゃねーか（ｗ
どっちの手でサイド引くんだ？

>664
おもろい。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 16:39 ID:PGAUOM5U

助手席に人乗せての共同作業！

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 21:13 ID:1LMB4QmP

>>666なのに、愛を感じるね。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 21:16 ID:acC+n3Sc

獣だからこそ違ったスティックに、、、

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 10:07 ID:YCGvCQS/

先生、ボク、股間のファイトレバーが勝手にオンになっちゃう病気なんです

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/14 03:12 ID:dMiPBshh

やってみた
ＦＦでもドリフトできるね
小刻みにサイドをクィックィッてやると
いい感じです

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/14 10:23 ID:zU1/rXe2

左足でブレーキちょんちょんするだけでもなるよ。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 23:17 ID:DQdIf70g

ネタ切れか？age

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 23:22 ID:wSOVt/NW

サイド引かずともＦドリ状態に持っていけばよろしい。
何かすげー気持ちいいんだけどあれ。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 22:55 ID:fuEun3Xf

Ｆドリ状態てあぶなくね？
下手したら物凄い勢い手刺しちまうエアバッグコースじゃ

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 22:59 ID:aoSdy4UV

いや、下りを80㌔くらいで軽く滑らせてるだけなんで安全です。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 07:40 ID:rmtlswDo

>>675
どんな速度だろうが滑らせる行為に「安全」って、そらねーぜ・・・・
だいたい下りって何だよ、ちゃんとサーキットとか専用コースでやってるんだろうな？

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 13:31 ID:aUE6f3rL

675のは単にリアがスライドしてるだけだと言ってみるテスト。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 15:11 ID:7paTf7Jr

>>676
んな硬いこと言うなよ
ここは２ちゃんだw

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 17:14 ID:32rRCizK

>>678

今678が良いこと言った。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 08:03 ID:6jdFQubU

676がいい事言った！！( ・∀・)つ⑩

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 23:02 ID:p9AYiXqs

FFでドリフトなんてプロじゃないと無理!!ｹﾃｰｲ!!

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 01:20 ID:PAeOlmWS

>>681
素人ですがクローズドコースで楽しんでます。
さすがに公道でやる度胸はないですが。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 02:39 ID:s0womMU8

サーキットは練習場だよ。
本番は公道で
ご利用は計画的に

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 03:59 ID:s8HFPAjh

>>682
公道ではやるべきではない。
何か進展があったらまたカキコよろ。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 10:45 ID:lvEyns6h

>>649
>ブッシュがやたらとデカイんで、アーム類をピロ化しようかと
DC5ですか？(・∀・)

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 11:00 ID:r8DRoWe0

>>681
じゃ漏れはプロか！？ヽ（´∀｀）ノ

687 ：649：04/07/28 23:26 ID:s0womMU8

>>685
お察しの通りです

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 20:39 ID:GUHg1Mzk

あげ

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 20:03 ID:h7W5mg3o

峠でスピンして以来、コーナーを攻めれなくなった。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 20:05 ID:P2qL9un0

>>689
ご愁傷様

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 20:47 ID:L17CitBz

>>689
サーキットでコーナー恐怖症を克服しなさい。
サーキット内ならスピンしてもOKよ。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 21:44 ID:tD/rQuv5

ところでＦＦでシフトロック使う人います？
進入でテール振ってシフトロックでフロントも流して４ドリに持ち込む
みたいな

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 22:06 ID:tLw5RijQ

そんなおっかねぇ事する人いるの？
いるんだろうけどさ・・・・

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 00:18 ID:KOPez2cV

>>692
エンスト→あぼーん　するかしないかのスリルが味わいたいならオススメ

クラッチ切るなんてチキンなマネはするなよ

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 00:36 ID:i9RZTkYz

>>692
走行中のｴﾝｽﾄでｸﾗｯﾁ切るのは自殺行為

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 08:39 ID:m3Nin8xL

>>692
漏れは全開にしてパワーアンダー？してるよ
カウンターが送れて舵角が足りなくなった時に（w

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 14:40 ID:uEJknGX0

足りなくなった段階でパワーアンダーは激しく膨らむよ。
進入の段階で内側の壁に刺されるようなオーバーにしておかないと、
カウンターで駆動をかけながらっつーのはムリ。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 16:23 ID:VB1HrO0B

>>697
696 は、カウンターが足りなくてオーバーになり過ぎないように
アクセル踏んで駆動を逃がしてアンダーを出す、って話をしてるのでは？

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 23:59 ID:+j7fInUu

そもそもカウンターをあてるようなＦドリはどうかと思うが。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 01:06 ID:6D8jXEY+

カウンターってか、FFの場合、ゼロカウンターを目指すべきだ。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 01:28 ID:qbty258n

ブレーキ踏んで、急ハンドルぽくサクッとハンドルきって
アクセルを一気にベタ踏みするとタイヤがなる。
これって何て言う現象なの？
ドリフトじゃないのはわかるけど・・・

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 05:00 ID:7HhOMmtB

現象としてはアンダーであろう、としか・・・

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 06:31 ID:qbty258n

>>702
アンダー？
今までただのホイルスピンだと思っていたが、
これがアンダーステアってやつか。
ってことは下手糞ってことか・・・・・orz

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 07:25 ID:CZrKcisT

>>703
藻前は、あまり細かい事は気にするな。

705 ：696：04/08/06 08:23 ID:TdrqTX5I

>>698
その通りでつ

>>699-700
見せたいドリフトの場合はカウンターが当ってないと見てる方が納得しないのよ

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 11:03 ID:zkoqsRjs

駆動輪に関わらずカウンターは当てたほうがよいと思うが。
スターもそう言ってるしな。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 11:17 ID:WJRGSgY1

アンダーですよ、普通に。
急ハンドルはやめなさい。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 13:33 ID:oSXOKHPD

701はアクセルを踏んだときにタイヤがどっちを向いてるかで、
意味が180度違うと思うが。

シフトロックでドリフト、ってーなら全開にしたら
駆動が戻ってこなくなる。
つか、普通は尻を押し出すためにシフトロックさせるくらいだろ。

709 ：692：04/08/06 17:23 ID:d6lvwhrN

すみません、ややこしい燃料を投下してしまったようで・・・
私の場合シフトロックといっても完全にロックする訳ではありません
強力なエンブレと言った方が正しいかも
それでフロントが逃げる分、進入のアクションを大きくしてやると4ドリ状態で失速
その分、進入スピード上げるといい感じで曲がれたんで、突き詰めていけばいいかな
と思った訳で

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 02:02 ID:yd/FyLDA

>>709

スローインファーストアウト

あなたにこの言葉を贈ります

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 02:47 ID:+PJU3Zku

パワーの無いFFはなるべく高い速度を保ったまま曲がるのが重要なんだけどな

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 02:52 ID:S8OwHweA

>>711
ファストインコースアウト

あなたにこの言葉を贈ります

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 03:18 ID:+PJU3Zku

>>712
上手いね。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 11:10 ID:Jcbm/KDx

>>711
そのためにはタックインでリアを流す旋回が有利

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 17:05 ID:+PJU3Zku

タックインてどうやんの？
アクセル離してが前に掛かった状態で
ハンドル切ればいいらしいけど、よくわかんないっす。
オートマじゃあエンブレ弱いからブレーキもふまなきゃ強いタックインはできないのかな？

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 17:08 ID:+PJU3Zku

　　　　　　　過重
　　　　　　　　∨
アクセル離してが前に掛かった状態で

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 17:22 ID:0IPa86Ve

>>712
マジでうまいな

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 01:10 ID:Rm2KNLyM

>>715
タックインとは、「コーナリング中」パワーアンダーが出てるときにアクセルを戻すと
フロントがグリップしてインに入り込むことをいいます。

単なるオーバースピードのアンダーでは、アクセルを戻したところですぐにタックインはしません。
（フロントがグリップするまでに時間がかかる）

タックインをを利用してテールスライドさせることもできます。

大きいRのコーナーや、複合コーナーなどではみなさん使っていることでしょう。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 07:56 ID:1xpeQwOU

>>715
ttp://home.att.ne.jp/sun/bunkichi/ff4.html

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 05:03 ID:EYmoDS+O

>>715
エンジンにタナ落ちや圧縮抜けがあると
エンブレが強化されるよw

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 05:53 ID:ZsINohzF

30年事故なし、とかもある意味テクニックだと思うので、コツをきいてみた。

・少しの回り道なら狭い道は走らない。
・少しの回り道なら混む道路は走らない。
・少しの回り道なら店から出る時は左折する。

乗ってるの時のテクニックが出てくるかと思ったら・・・
既に乗る前から勝負が決まってるような気がする。
戦略家なのね・・・

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 06:52 ID:EYmoDS+O

>>721

運転しないヤツが１番ウマイ

ってワケだな。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 12:03 ID:XL+h8OQi

>718
タックインなんてジムカーナとかだろ？
特に大きなRのコーナーで使うとか知ったかもいいとこだなw

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 12:48 ID:+FCwCm/p

>>723
いや、サーキットでも普通に使うから・・・。

>>715
単にタイミングが悪いか、ハンドルを切り足りないんじゃないかな？
タックインって言うのは、デフの働きによって、
内側の駆動輪に、より強いエンブレが掛かることによって起きる。
だから、ＦＦの方がやり易いし、減速側のＬＳＤを前輪に入れてると起きない。
あと、タイヤがショボイ（喰わない）と難しい。

725 ：１９６３：04/08/09 14:01 ID:r9vvTLpv

>715

ただ単にFF車でタックインを経験しただけなら簡単ですよ。
ちょっと無理のあるくらいの速度（具体的に表現できなくてすまないが）で
コーナリング中にパッとアクセル抜けば９割方タックインがでます。
ただし安全なところで試してちょうだい。

わたしはブレーキ踏むまでも無さそうな浅いコーナー入り口とか
思った以上にスピードが出過ぎてて曲がり切れなそうな時の修正に
タックインを使ったりしますね、もちろん公道以外でね。
普通にブレーキングして進入して加速して・・っていうコーナーでは
タックインを故意に誘発する必要は無いかと思います。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 14:44 ID:6QXWxRmN

タックインもドリフトも大体同じ。
派手なアクションは減速するだけ。
四輪それぞれのグリップ度合いをコントロールするためにある技術。

タックインに限っていえぱ前輪にマイナスの加速力が伝わるなら、
起こせる。

727 ：701：04/08/09 16:23 ID:6kcGwigW

>>702
そうだ！確かにアンダーだ・・・。
俺が事故った時のこと思い出した。
かなり狭い道の下りを限界ぎりぎり（俺の腕の限界とヘボタイヤの限界）まで飛ばしていたとき、
曲がれると思ってアクセルを強く踏み込んだら砂利に乗ったみたいにアウトに一瞬で膨らんで、
ガードレールにぶつかったんだった（右カーブ）。
普通の広さの道なら多少膨らんでもいい感じにアウトインアウトになるから気づかなかったが、
めちゃ狭い道だと普通にアンダーステアだ・・・・・。
アンダーステアだったんだなぁ・・・。ああ、やっと実感したよ・・・。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 17:40 ID:BjIAxVm7

いったいコーナーのどの辺でアクセルを強く踏み込んだのだろう。
てゆーか、車の動きに道幅は関係無いと思うのは俺だけだろうか。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 19:27 ID:+FCwCm/p

自分の下手さを認めたくないばっかりに、おかしなコメントになってると思われ。

＞砂利に乗ったみたいにアウトに一瞬で膨らんで
これ読んだだけで、操作が大雑把なんだろうなー、って思ってしまう。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 20:30 ID:6kcGwigW

俺は下手だから走ってるんだし。
下手だって自覚してるよ・・それは>>703でもね。
だってアンダーって下手糞が出すもんでしょ・・・。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 20:53 ID:Dd0KspF/

> アンダーって下手糞が出すもんでしょ・・・。
別に、アンダーだから下手って訳でもない。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 21:31 ID:78LFHZ/K

>>730
>普通の広さの道なら多少膨らんでもいい感じにアウトインアウトになるから
ってのが分かってて、
何で「同じ走り方したらガードレールに当たる」って判断できないのか。
布団の中で考えただけでも気付くぞ普通。
面白いから晒しage。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 22:41 ID:dBbyIiKB

逆にある程度走りが固まってくると逆に進入でわざとアンダー出して走るのとか出来なくなるよね
コーナリングスピードを上げるために「アンダー出しても良いから突っ込め」って言っても
中々出来ないし。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 00:35 ID:OkVKGyo5

ｱﾝﾀﾞｰ出すのは下手糞のやること

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 00:57 ID:5OgL+c5l

FRでオーバーからアンダーにするには結構勇気がいる

すれ違い

736 ：1963：04/08/10 01:52 ID:s6qeK8Oi

>727
アンダーステアを実感出来た時点で少し前進したんだから喜ばしいじゃないの。
その代償は大きかったみたいだけど公道でそういう事したんなら自業自得だ。

ちなみに、出したくないのにアンダーが出ちゃうのは上手く無い。
アンダーが出る事を計算したうえでそれを利用出来れば上手い。
個人的にはそんな感じがする。
しかし・・アンダーをわざわざ利用するなんて事あんまり無いか、難しいな。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 19:38 ID:5LtD3phX

うまい人の口にするアンダーと、
ただのアンダーが違うんだと思われ。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 20:04 ID:Fu3SIDW+

感覚的に、
下手な人＞手アンダー
普通の人＞パワーアンダー
上手い人＞慣性でアンダー
な感じか。
自分はまだ手アンダーしか出ないけどな。雨の日のみパワーアンダー。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 20:36 ID:4j2+oGS5

手アンダーって
もっとﾊﾝﾄﾞﾙ回せばいい状態？

もしくは、オナニーみたいなもん？

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 20:42 ID:x0zkxQXb

> もっとﾊﾝﾄﾞﾙ回せばいい状態？
普通は、それが手アンダーだと思うが。
たぶん、ステアリング操作の悪さで出したアンダーの事を言いたいんでないかい？

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 20:49 ID:4j2+oGS5

本当の手アンダーは
本人は気づかないのが普通だよな。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 21:26 ID:Fu3SIDW+

ハンドル切りそこねてアウトに膨らむのを手アンダーって言わない？
言わないのか…

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 21:32 ID:4j2+oGS5

アンダーってのは
ハンドル切ってる量に対して、
旋回半径がでかい事を言うんじゃねーの？

>>742は「ハンドル操作を誤って・・・」

744 ：1963：04/08/10 22:18 ID:TcxCdTmq

>743
おれもそう思う、一般的にはそれをアンダーステアって言うよね。

ハンドル切る量が足りなくて外に膨らむのはただ単に操作ミスじゃない？
切り足せば曲がる状態ならアンダーは出て無いわけでしょ。
Fタイヤの限界を超えた事するからアンダーが出るわけでさ。

ついでに言っちゃうと、アンダーが出る＝オーバースピードなわけだよね。
このコーナーはその勢いじゃ曲がれませんよっていうタイヤの意思表示。
アンダーが出たら次に同じコーナーを走る時は前回より速度を落とす。
案外簡単に解決しちゃうもんだ。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 23:46 ID:VYtIA9BD

手アンダーって、昔の重ステ時代の言葉じゃないの？
腕力が足りなくて・・・だと思ってたけど。

ついでに、>>744同じ勢い（速度）でも進入の仕方ですんなり曲がれたり
大アンダーになったりすると思うが。。。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 00:37 ID:sXThNk6v

>>743で正解だと思うけど、
ゼロカウンタードリフトっちゅーことをやったとして、
切り角と進行方向の差はなんと表現するのが適当かな。

747 ：1963：04/08/11 01:26 ID:tZIhHZJk

>745
確かに、言い足り無かったすね。
アンダーを無くすには進入速度を抑えれば良い、というのは
ある程度ブレーキングや過重移動なんかの基本操作が出来ている場合
の話しでした。

初めて参加した走行練習会で某プロドライバーが言ってた事なんだけど、
『アンダーを無くしたいのにその方法がわからない人は、
アンダー克服の練習ではなくスピンする練習をするべきだ』と。
『スピンが出来なきゃアンダーはなかなか克服できないよ』って。

んー、あんま関係無い話だったかな・・・ま、いっか。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 01:52 ID:jS0Ww1fq

Ｄカー今月号にＦＦドリフトテクの解説載ってるね。
５ページくらい。解説はＤ１お台場覇者の人。
やっぱりサイドがきっかけ作りじゃないと無理っぽく解説してある
３速or２速でアウトから進入
アクセルは最初から最後まで常に全快、ＦＦはドリフト中加速できないから
ハンドル４５度位にきって進入サイド引く、ケツがロックしたらカウンター
アクセル全快のまま、クラッチ切らない
ぶつかりそうになったりスピンしそうになったらサイド緩める
ＡＴでもできる。ＦＲよりコツと操作が難しいので狭い公道でやるとｱﾎﾞｰﾝ

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 06:38 ID:FVbQDcIu

ゼロカウンターなのだから
切り角(舵角だよな？)　ほぼｲｺｰﾙ　車体の向き
車体の向きと進行方向の差　＝　はらみ具合
なのでは？
実際には角度より飛距離の方が(ヤバイから)気になるとおもうが。

舵角を外側にとったまま、後輪駆動のようにヨーをコントロールしようというのなら
スライド(ドリフト)アングルという言葉が使われる事もある。
ちなみにスリップアングルってーのとは違う。

750 ：749：04/08/11 09:43 ID:JODSQWFS

っていうかFFのゼロカウンター(ジムカーナ的なものじゃないよね？)って

リアがスライドしていることを除けば「>>701的アンダー」と同じ

ような気がしてきた。

751 ：1963：04/08/11 10:53 ID:gw1ShkEK

１・直線でガツン！とブレーキング（ここで減速は全て終了）
２・ステアリングを切りつつブレーキを抜いていく（過重の為のブレーキ残し）
３・クリップから徐々にアクセル入れる（戻さなくてもいい量を踏んでいく）
　　一度踏んだのを戻すくらいなら最初から踏まない。
４・加速。アクセルを踏み込んでいくと同時にステアリングは戻していく。

FFで速く走る時、プロレーサーはこんな感じで操作してた。
ステアリングやスロットルを無闇に入れたり戻したりせずに
ゆったりとした（ゆっくりではない）操作が印象的だった。
必要があれば１～２の時点でシフトダウン、ブレーキを残しながらだから
当然ヒール＆トゥが出来ないとダメ。

ちなみに２の時に強めにブレーキを残して前加重を多めに維持したまま
ステアリングを切り込めはドリフト状態にもっていける。

FFドラテク修行がテーマという事で唐突ながら書き込んでみました。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 12:49 ID:rro0XFQa

>>751
それだと、テクニックではなくて操作方法だな・・・
　１．最適な速度までフルブレーキ
　２．ブレーキを残しつつハンドルを切る
　３．フロントタイヤと相談しながらアクセルを増していく＆ハンドルを戻す
・・・どう？　これと大して変わらない気がしない？

なんていうか、具体的な表現、リアルタイム実況のような書き方が欲すぃ。
物理的・論理的な解説とか。

753 ：1963：04/08/11 19:59 ID:DE3kxgGm

>752
んーそういわれれば確かに、操作説明になっちゃった。
こういう時はどうすればこうなって次はこうやればこうなって・・・
ってのを文章にすると１冊の本になってしまいそうだ・・。
こういうのはやっぱり言葉で説明するのは難しいね。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 20:08 ID:q8T0kePh

確かに、難しいね。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 23:20 ID:sXThNk6v

しかしそのためにあるｽﾚ。

756 ：お願いします：04/08/11 23:47 ID:SDOglvK7

ドラテク初心者なんですが、質問があります
ヒール&トゥーで、ニュートラルでクラッチ繋げて回転数をあげるのはどうしてでしょうか？
僕はいつもこの操作を飛ばして（ニュートラルで繋げずに）ふかして繋げているのですが…
初歩的な質問すみません。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 00:05 ID:xYOZGKhF

>>756
ｼﾝｸﾛが｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡って泣いてるよ？

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 00:09 ID:LDsLYWpa

>>756
Nで繋ぐや方法はダブルクラッチというものです。
どうしてNで繋ぐのかはググれば解りますよ。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 00:09 ID:nL8+WAkv

ＦＦでドリフトとなるとブレーキは使わない方がやりやすいようですね。
Ｄ１選手が言うにはＦＦは、当然ながらドリ中は加速ができないし、
後輪はついてくるだけだから難しいらしい。難しいけど操作はサイドきっかけの
ＦＲどりとかわんないっぽいのね。

とにかくずっとアクセルベタ踏み
ハンドル切って傾いた瞬間サイドで後輪をロック
アクセルはベタ踏みのまま
カウンターあてつつサイドを戻す
て書くと簡単だけどいざやってみるとスピンしまくりそう
それよりもＦＦだけに物凄い勢いで突っ込みそうだｶﾞｸｶﾞｸ

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 00:44 ID:OBKisRSH

切欠作りにサイドは理解出来るんだけど、
サイドを戻してもリアがブレイクしたままの状態を保つには、
最低限「これくらいは」ってレベルの進入速度が必要だよね？
それを考えた時点でビビリミッター作動なんですが。ｗ

761 ：yoparai：04/08/12 02:12 ID:DA2iF5K5

カーブの外側へ逝こうとするリヤの慣性モーメントに対し
アウト側のフロントタイヤを前に出しながら
フロンとアクスル（だけ）で遠心力インナーフォースを
強くすればＦドリになるんだろうけれど
基本的に前荷重だけれど既にオーバーステア状態に
なってないと無理だよな？
ＦＲならＣＰが浅ければ浅いほどリアが踏むだけ
出て行くけれどタイヤの性能によりけりだし

（　´Ｏ)η ﾌｧ～酔っ払い書きコъ( ﾟｰ^) ｽﾏｿ

762 ：1963：04/08/12 03:00 ID:jtaaq9Yd

>756
わたしもダブルクラッチは使ってません、アクセル煽って繋ぐだけ。
その場合シングルクラッチとでも言うんだろうか？
ダブルクラッチはシンクロが現代車ほど進化してなかった時代の車の場合
エンジン側とミッション側の回転をあわせる為に必要な技術だったらしいけど
現代のシンクロ機構は性能が良い為にそこまでする必要が無い・・・
と聞いた事があります。
実際サーキットなんかで限界走行をしている時にはクラッチを二度踏むというのは
かなりわずらわしい作業になってくると思います。
車種にもよるけど旧車などでなければ特に必須な技術では無いようです。

763 ：FFのお約束：04/08/12 03:56 ID:fCIQqpqZ

・アクセルは抜ききらない（必ず少しでも踏んでおく）
　　※速度が出てるときは絶対にアクセル抜くな！
・ブレーキはコーナー進入後頂点までは減速に使い､
　頂点を超えたらストレートに対して車が正対するまで少し残せ
　※この間はアクセル＋ブレーキで姿勢調整。ハンドルは一定
・車が正対したらブレーキを抜いてアクセルを踏み込む（フロントタイヤの様子を伺いながら）
・後輪が鳴いても大丈夫だ。前輪が滑らなきゃFFは進んでいける。

挙動がフラついたらアクセルを踏め
燃費やクラッチ版やタイヤの減りを気にするなら攻めて走るな。
限界を求めるな。絶対に安全マージンは残せ
車で死ぬな。　車で殺すな。
事故を笑うな　明日は我が身だ！ｍ９（・∀・）

764 ：７５６ ◆jkcSDC43go ：04/08/12 04:24 ID:CTNhxjL/

>>757様、>>758様、>>762様。
ありがとうございました。勉強になりましたm(_ _)m

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 05:29 ID:lA9a7M2M

280馬力のFFってありますか？

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 08:58 ID:6Km7vuFX

あからさまな加速はしないまでも
角度をつけたまま速度を維持しているＲＥＸって何なのだろう･･･

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 14:15 ID:ZvYhWKfh

>>765
キャデラックの一部車種はFFでオーバー300馬力。
日本車ならディグニティ。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 16:49 ID:lA9a7M2M

>>767
たしか、FRはFFより構造的に重くなると聞きました。
日本ではFRは高馬力の車によく使われるのでFRのほうが速いイメージが
ありますが、同じ馬力の場合、車重の差でFFのほうが有利なのではないでしょうか？
どうなんですか？

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 17:25 ID:6Km7vuFX

>>768
釣りか？
フル加速すると前の荷重が減ってグリップが減ってパワーを使い切れないだろ

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 17:26 ID:61p2dGrM

>>769もよくわかってなさそうだな・・・

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 21:46 ID:yo8SgPuE

FFでドラシャ太けりゃいいとか

772 ：?X?O?V?R：04/08/12 23:15 ID:gqH0Zh6J

現代の車に駆動方式だけで速い遅いの判断は出来ないと思う。
ホンダのFFタイプR勢だってそれなりの技術を持った人が乗ればものすごく速い。
ひと昔前ならFRやMRなんかの後輪で推進力を得て前輪は舵をとる分業タイプが
効率も良くて実際に速い車が多かったように思えるね。
元々FFは室内を広くする為に考えられた構造だから走りは二の次といった車種が
多かったけど、今はもうそうとは限らないよね。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 01:16 ID:J3tQV6Um

FRのフロントにエンジンを置く配置も室内スペース重視ではないでしょうか？
走りを第一に考えたらF１と同じMR～RRになると思います。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 01:19 ID:1sIlcgxc

>>773
比べ方が変。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 10:04 ID:KzAdMt8d

>>773
走りを第一に考えたら
運転席にエンジン来る罠

776 ：?X?O?V?R：04/08/13 11:52 ID:clWNsXYf

>773
そのMRとかRRの方が走りが優れているという感覚がもう古くなってきてる
と言いたかったんです。
それと、わたしが言っているのはあくまでも市販車レベルでの話しです。
同じMRでもフォーミュラカーと市販車MRを同じ感覚で捉えるのは無理があります。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 11:58 ID:KzAdMt8d

>>776
まあ、市販者レベルでって言っても
MRの車がほとんどないからねえ

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 12:03 ID:2QPiWxlS

>>772-777

熱い議論ご苦労。だがｽﾚ違い。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 13:31 ID:KzAdMt8d

>>778
( ﾟoﾟ)ﾊｯ

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 02:46 ID:zCeP0COF

スレタイの　マターリ派　はドコへ行った？

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 03:48 ID:WNT+eOB3

今日、ちゅくば山に軽く流しに行ってきますた。
当方テンロクワゴンなんでつが、フルノーマルの
today？に負けますた‥OTZ
オレもフルノーマルでつが走り馴れたおっちゃんで
スルスル走っていまちた。こっちは四輪ﾄﾞﾘ‥‥

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 04:52 ID:wW1xwPtS

>>781
お前おもしろいな。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 12:02 ID:0TGIYS1S

>>781
車重が問題だろｗ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 20:09 ID:hcp1Hpo6

>781
つーか、なんで相手がフルノーマルって分かるんだよ？

ネタはsageろ。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 22:33 ID:dlgszlHf

>>775
自転車？

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 22:41 ID:yk+at8Ra

>>785
おおぉ。ポイ捨て禁止！
ですな。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 23:06 ID:cDdSiiRP

踏み込んだ瞬間から最大ﾄﾙｸが発生する、直列2気筒2stｴﾝｼﾞﾝですな
最大出力が0.5ｳﾏｰあればいい方だけど

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 03:59 ID:jw901pak

>>784
止まった時に少し話しました。
そのtodayはタコメーターもなく、勘で
シフトしているらしいです。
上りなら着いてこれるかもしれんが
下りなら無理だよ。って言われました‥‥
直線はクソ遅いけどコーナー進入でブレーキせずに
コーナー中にｺﾝｺﾝってブレーキを踏みながらオレの
視界から消えていきますた。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 07:06 ID:aC0SuWJX

>>788
そのおっさんかっこいいなｗ

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 08:47 ID:6SkcO0/3

>>788
わざわざタコメーターみて操作してるの?
普通、感覚じゃね？

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 13:33 ID:9/TccHgb

>>788
走り慣れれば蛸なんて見ないだろ

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 16:53 ID:HGIcnQ+o

>788
筑波ってそんなに曲がりくねってるとこなのか。
下りだろうがノーブレーキだろうが、
todayでそんなに速く走れるのか。
つーか上りで着いて来られかも、ってのも侮辱だよな。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 17:05 ID:VWCN/yiM

today何気に速い。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 17:20 ID:uX0bjMpB

>>792
平成初期のンダ車にのってみれ
サスだけじゃなく、ボディごとうねりを吸収する
とてつもないボディと異常なコーナリング性能の高さに
感心するからGAとかGAとかgaと・・・

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 04:21 ID:GIfIqt2C

きついコーナー毎にルームランプが灯いてた頃に比べりゃ
たいした進化っぷりだよな。

やっと人並になったか、良かった良かった

796 ：car：04/08/16 19:06 ID:Hgx8d/b0

コーナーごとにルームランプが・・・・
そういえばあったよねえ、懐かしさに思わずうなずいてしまった。
ボディサスペンション標準装備だったね、かつてのホンダ。
世界一薄い鉄板を使ってたメーカーだったんだよなあ、たしか。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 01:10 ID:6/KNMLVO

ＦＦでアクセルオフ時にアンダーが出て膨らんだときってどう対処すればいいんですか？

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 01:19 ID:6/KNMLVO

初心者はどんなとこで練習すればいいんですか？

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 01:25 ID:RJw4M2UP

>>798
サーキットが主催する講習会だな。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 03:16 ID:z1E27bnS

>>797
祈れ。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 03:40 ID:uk2Dj1pI

>>797
ブレーキも戻せ

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 13:44 ID:GH3weiO6

797ってそういうことだったのか。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 16:13 ID:OfnBYnem

>>797
脱出装置を発動させろ

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 17:50 ID:eTvf9SJB

聞いてるCDを別のにしろ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 18:16 ID:g+sSb6sH

>>797
まず、慌てず車両保険に入れ。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 19:50 ID:jNTGcwM4

こするような勢いでアウトいっぱいまで道幅を使うと念頭に置きつつ視線は出口を見る。
ガードレールとの角度が深いなら思い切りブレーキを踏んで（ABSついてんでしょ？）ダメージを和らげる。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 20:57 ID:XDDB6Lod

大漁だな

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 21:31 ID:PKS1le64

何いってンだ。受身を取るに決まってるだろ。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 23:32 ID:qrkuyGR9

任意のタイムラグで速度をゼロに出来る装置が有ったらすごいな。乗員の状態が。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 00:09 ID:SD6fEHas

ドラえもんに助けを求める。

811 ：829：04/08/18 00:42 ID:FoEsYi25

コーナー進入のさいにブレーキを軽く踏んでリアをブレイクさせる方法
ってどうやるんですか？

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 01:05 ID:BIfByCCH

>>811
そのまんまだろ。
マルチ(・A ・) ｲｸﾅｲ!

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 13:32 ID:Y2wfQmh0

インテRみたいな車じゃコーナリング性能が高いから、
かなり速度出さないと滑らないんじゃない？
で、そのくらいの速度で滑らしたらガードレール一直線かと思われ。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 19:12 ID:tjr3sult

アールの読み間違ってなきゃ、単にリア流すだけなら、そんな大そうな事でもないと思うが。

815 ：car：04/08/18 21:44 ID:V7Gx4Nlf

FFでケツが滑ったらアクセルだ！
これでガードレールにディープキスは避けられる。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 21:47 ID:iIlIEGLQ

FFでフロントがロックしたら？

自分の場合そのまま特攻でしたが…

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 22:31 ID:aP6rFzXp

>>816
とりあえずブレーキ緩めてロックを解除しろ。

818 ：あやしい牛乳：04/08/18 22:55 ID:bJb0hdsJ

FFでのテールスライドは瞬間芸みたいなもんだな。

819 ：car：04/08/19 01:20 ID:dfv83WtU

FFでフロントロックしたら817の言う通りだ。
それでダメならサイド引け！
それでダメならあとは祈るのだ、南無～。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 14:46 ID:tivy0qYV

いや、君のアドバイスは全部路外コースだから。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 17:06 ID:RFL8yj9v

ＷＲＣでもＦＦ＞ＦＲは常識です。
状況によればＦＦ１６００＞４ＷＤ　ＷＲカー　（ターマックで）
ということもありました。
ＦＲは車をコントロールする楽しみは大きいが、コントロールがシビアで
ミスを誘発しやすくトータルでタイムが伸びにくいのではないでしょうか。

　

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 17:57 ID:dkCKsv3j

>>821
>ＷＲＣでもＦＦ＞ＦＲは常識です。

単に各自動車メーカーに軽いFRのベース車がないだけだろ？同じくらいのサイズ、パワー、車
重だったら必ずしもFFが速いとは限らん（グラベルを除く）。

>状況によればＦＦ１６００＞４ＷＤ　ＷＲカー　（ターマックで）ということもありました。

それはかなりFF有利なレギュレーションだったからだろ。FFキットカーの車重はWRカーより
300㌔くらい軽く、トレッドは広く、パワーは同じくらいだったから速かっただけで、同じく
らいの条件だったら4WDの方が速いよ。
ちなみに1600ではなく2000な。

>ＦＲは車をコントロールする楽しみは大きいが、コントロールがシビアで
ミスを誘発しやすくトータルでタイムが伸びにくいのではないでしょうか。

FFの方がアクセルで姿勢コントロールする余地が少ないため、シビアだよ。

全部言ってる事が適当だな。まあ2chだからな・・・

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 18:50 ID:QuqhmkBs

＞＞全部言ってる事が適当だな。まあ2chだからな・・・

この一言はいったい？

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 18:56 ID:ksfoVFDS

>>823
自問自答

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 19:14 ID:edS9upsn

気にするな…ただ走れば良い…感じるままに

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 19:25 ID:GDmd479H

825がいいこと言った!

一番楽しい走り方だ。

827 ：car：04/08/19 20:43 ID:9gMoZJcz

>820
もちろん公道じゃない事を前提で話してるのよ、おいらは。

>816
きみの質問はまさか公道ではあるまいな？
公道でフロントがロックするような運転はしちゃいかんぞ。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 20:47 ID:cC3Ru3FE

オヤジのaudiTTだったら、クリップ過ぎるくらいまでリア滑らせっぱなしで走れるよ。

軽くブレーキ残すくらいで簡単に結構な角度つくよ。　加速は遅くなるけどね。

免許とって１ヶ月くらいでできるようになったけど、なんか電子制御に頼ってるのかな？

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 21:33 ID:tivy0qYV

822はまともな事いってると思うよ。
>>全部言ってる事が適当だな。まあ2chだからな・・・
そういうなって。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 21:42 ID:ioKUnRUF

>>828
TTの前期型はスタイリングを重視しすぎたため、リアのダウンフォースがなく
オーバーステアなセッティングになっている。
それでスピン事故が多発したらしい。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 02:06 ID:CZmorMtj

>830
市販車でダウンフォース云々なんてスゴイ話だな（ｗ
確かに何人か氏んでるけど、単に>828の運転が上手いってことなんだよ。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 11:39 ID:SD8Pc4Ne

時速何キロで走った時の話なんだ！？ｗ＞ダウンフォース

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 13:02 ID:lM30JKGS

ダウンフォースっていうかリフト（揚力）なんだけどな
その後TTには羽が標準装備になったのは有名な話

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 13:44 ID:f5PJPV+K

車検証見たら前後の重量配分２：１くらいだもんな>>TT

835 ：834：04/08/20 13:45 ID:f5PJPV+K

あ、無論FFグレードですよ。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 15:45 ID:BYl1N+eX

2:1 って言ったらGTOとかﾋﾞﾋﾞｵ並じゃん｡
ｽﾎﾟｰﾂ走行(特にｺｰﾅｰ)なんて自殺行為に近いよ｡

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 15:47 ID:zj0SgwfV

途中でアライメントの話題になってたんだけど、FF車のアライメントの
セッテイングに関するいい資料とかが書かれたホームページか書籍
ありませんか？もっとフロントから巻き込むようなセッテイングに
したいのですが…

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 15:50 ID:vbKYgElm

トーアウトにしろ前後

839 ：car：04/08/20 17:22 ID:3as2tLJA

もっとフロントから巻き込むような走りができるように
練習しなさい。
セッティングや性能も重要だけどそればっかりじゃ上達せんよ。
もっとも既に技術でどうこう出来るレベルじゃなくてっていうなら
話しは変わってくるけどね。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 17:31 ID:4wN6JOZ+

>>839
ヘタクソなのを車のせいにしたいのだよ。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 18:14 ID:c96gthQl

ヘンなセッティングに慣れるとヘンな癖がつくよ。
でも巧くなってくるとどこをいじるのかはっきりしてくるな。
人には聞かない。もちろん同車種海苔の間では情報交換するだろうけど。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 18:20 ID:WrLOpSbH

＞アライメントのセッテイングに関するいい資料とかが
＞書かれたホームページか書籍ありませんか？
聞かれてるのはこの部分なんだからこれを教えればいいじゃん。

走り方とか腕とか余計な心配せんでいいのにさ。
よほど人がいいのか、爺さんかのどっちかだな。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 18:30 ID:Yn3VnJIy

まぁ、学問・スポーツ問わず、語り屋とか、教え魔ってのが何処にでも居るからな・・・

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 18:44 ID:c96gthQl

>ホームページか書籍ありませんか?
から、
>セッテイングにしたいのですが…
と続かれると自分の車を体感無視で、
一般論でセッティングしたいと読めるのだよ。

845 ：car：04/08/20 20:06 ID:cXr7P5NM

余計なお世話だったのか？
素直に思った事を善かれと思って書いたのに。

846 ：雪国育ち ◆TJ9qoWuqvA ：04/08/20 20:09 ID:hTsQuRZp

セッティングうんぬん以前に、実は>>837の車には
ＬＳＤが付いていないというオチと見たがいかに。

847 ：car：04/08/20 20:11 ID:cXr7P5NM

LSDが無きゃ無いなりの運転すればよろし。
LSDが無いから上手く曲がれないってのは個人的には言い訳にしか感じないねえ。
タイムを削るってんなら当然あった方がいいんだろうけどね。

848 ：雪国育ち ◆TJ9qoWuqvA ：04/08/20 20:35 ID:hTsQuRZp

>>847
>LSDが無きゃ無いなりの運転すればよろし。
そのとおりですね、禿同。
ただまあ837としてはどうしても巻き込ませたいわけでしょ？
それは車に合わせて上手く走るのとはﾁｮﾄ違うと思われ。オープンデフじゃムリポ。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 21:10 ID:YvYDsj2n

>>848
そこまで本格的なFF糊の質問とも思えん>>837。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 21:21 ID:lM30JKGS

LSDをいれたらさらに曲がらなくなりました
フロントを巻き込むにはどんなセッティングに（ｒｙ

名無しさん：イニシャル上げろ

イニシャルあげたらさらに曲がらなく（ｒｙ

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 22:25 ID:/Jnl5cov

そこでデフロックですよ。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 01:08 ID:/6Vaj59P

>>850
巻き込ますにはある程度のコｰナリング速度が必要ぞ｡
速度が出て無いと曲がらない｡
出過ぎてても曲がらんが｡

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 03:15 ID:TEiCTI2t

真面目な質問なんですが、FFでカーブを曲がる時にアンダーに
なってしまうのは下手だからですよね。
アンダーにならないように走るには、どういう方法があるのでしょうか？
結構走り込んでるのですが、多少アンダーになっても曲がれる程度なら
タイムが短縮するしドリドリしてるような気分になれていいと最初は思って
ましたが、最近タイムが短縮出来なくなり悩んでます。

854 ：car：04/08/21 03:27 ID:/PjCGihA

>853
アンダーなのにドリドリ・・どういう状況なのかちとわからんす。
アンダーが出るのは基本的に減速が足りない場合が多いと思います。
減速がというか前加重が足りないって言った方が良いのかな？
要するにオーバースピードって事っすね、全てがとは言わないですが。

思いきって突っ込んでアンダーと戦いながらグリグリと曲がるよりも
しっかり減速して早めに向き変えて立ち上がり重視の方が速い事が多いと思います。
あくまでもわたしが自分の車で経験した中での話しではありますが・・。

855 ：853：04/08/21 03:43 ID:TEiCTI2t

>>854
オーバースピードで突っ込んだ時に、全体的にアンダーになる時と
フロントは少しアンダーでリアのみドアンダーになる時があるんですよ。
後者の場合、走ってて気持ちいいしタイムも短縮出来ました。
ただある程度走りこんだら、タイムが短縮出来なくなりました。

基本はコーナー手前でアンダーにならないよう減速して、
早く向きを変えてアクセル踏めるようにする方法が良いと
いうことですね。
試してみます。

856 ：car：04/08/21 03:52 ID:/PjCGihA

>855
フロント弱アンダーのリア強アンダーってことは・・
ステアリングは中立で曲がってる状態でしょうかね？
もしくは車全体がただ単にアウトにふくらんでるだけなのかな？
ひょっとしたらわりと理想の姿勢なんじゃないかと思いました。

かなりあちこちのコースを走り込んでる友人が言ってたんですが
ある程度の技術を持ったうえで行き詰まった時には
ライン取りを再確認すると結構タイムが上がる事多いそうです。
同じくらいのクラスの車で自分よりちょっとだけ速い人の後ろを走ると
けっこうすんなりと先に進める事あるんじゃないでしょうか。

857 ：853：04/08/21 04:09 ID:TEiCTI2t

>>856
基本的に、ハンドルをめいっぱい切ることはありません。
逆ハンにもしてないですが、自分ではあまりハンドルを
切っていないと思います。
走行中にビデオ撮ったり、走ってるところ誰かにみてもらって
意見を聞くのが良いと思うのですが、自分が遅いため難しいです。
一緒に走ってる車が、２リッターターボであるＲＸ－7、スカイラインや
フェラーリだったりする為、すぐに視界から消えてしまいます。
同じクラスの車の人と走れば参考になるのでしょうが、たぶん
そんな車で走ってる人は殆どいないと思います。

1.5 NA MT 4枚ドアセダン乗りです。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 04:33 ID:CZvDmEDi

>>857

7とかスカイラインとかフェラーリに乗り換えるのが一番イイと思われ。

859 ：853：04/08/21 04:35 ID:TEiCTI2t

別に７に勝とうとかついていこうという気はありません。
それに、７買うお金あったら1.5NAなんて買わないでしょ。

860 ：car：04/08/21 04:42 ID:/PjCGihA

ちなみにわたしは1360ccのNAハッチバックでサーキットいってたりします。
まわりは格上の車ばっかりだから追付き追い越した時って気持良いんですよねえ。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 05:02 ID:CZvDmEDi

>>859
「勝ち負けがどうこう」ではなく、比較対象の問題。

テンゴのノンターボ仲間を見つける　という手もある。
(７なら金出すだけで対象ができるでしょ？)

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 05:49 ID:CZvDmEDi

金がないならコネとか時間とか労力で、ムリヤリ解決させるよな？

ビデオとるのに速い遅いは関係ないだろ。
「～いないと思います」ってことは、探してないだけなんじゃないのかい。

「愉しく走る」だけなら、若葉のコゾーからサンドラまでやってることだろ。
人より努力しないで旨い汁吸える訳ないと思うんだが・・・

最後に言っておくが、クズ車で走るってことは
「無茶な実験が可能」ってくらいしかメリット無いよ。
シビックやシルビアが定番なのは、メジャーメリットを活用するため　だぞ。

身も蓋もない言い方で悪いと思うが、結局こういう事だろ。

863 ：CF4：04/08/21 12:39 ID:pJ6Dm/c1

TCSに詳しい方いらっしゃいませんか？Fドリ修行中なんですが、進入からCP（仮想）
まで流せてるんですが、立ち上がりにかんなり加速がぐずついてしまいます・・・。
アクセルの開度もいろいろ試したんですが全然ダメです・・・。
これってLSDとも関係してくるんですか？！

864 ：car：04/08/21 13:48 ID:/PjCGihA

>862
クズ車とはまた言ってくれるねえ。
車種も知らずにクズかどうかがわかるのかね。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 15:02 ID:/IvG1XzK

>>853
アンダーで無いように、ゆっくり回る。
ラインに乗れてんなら多少アンダー気味でもイイんじゃない？

ただ、ドリドリしてる（前後輪流れてて、フロントのスベリ量がリアより多い状態でしょ）感じがあるんなら
スベリ過ぎって感じするけど。

866 ：853：04/08/21 15:15 ID:TEiCTI2t

>>862
確かにその通りですが、クズ車で走るメリットはあるよ。
初心者とか下手な運転手の場合は、パワーのない
クズ車で練習した方がアクセルワークが上手くなります。

>>865
アンダー＝下手ていうイメージがあるんですが、
実際に走りこみしてると良いアンダーと悪いアンダーが
あるのではないかと思っています。
インテRとかのスポーツFFだと、相当スピードだして曲がらない
限りアンダーにならないらしいのですが、ファミリーカーのFFは
簡単にアンダーになってしまいます。
スポーツカーと比べて性能の劣るファミリーFFの場合は
アンダーを上手く使うのも手ではないかと思います。

実際、アンダーにならないように走るよりフロント弱アンダーで
リア強アンダーの場合が速かったです。
もちろんコースとかにもよりますが。

というように、アンダーでもいいじゃんって考え方が間違って
いないか知りたいです。

867 ：car：04/08/21 15:25 ID:/PjCGihA

極端にカウンターを必要とするような走りよりは
弱アンダーの方がずっとタイム的には速いんでないでしょうか。
ただ、練習法としてはアンダーを徐々に減らしていくよりも
最初は思いきってスピンする事を覚えた方が良い気がしますね。
思いきりオーバーが出せるようになれば後が楽ですよ。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 15:30 ID:/IvG1XzK

>>866
レースとかでは速けりゃイイんであって、方法は関係ないよ。
極端な話、スプリントレースとかならクラッチ切らずにアクセルだけでギアの噛み緩めて
ガリガリシフトチェンジして、好きなタイミングでシフトダウンしてオーバーレブしまくっても
勝ちゃいい訳だし。どっかのロードスター開発秘話でヨーロッパのレーサー乗せた話の荒っぽい引用だけど。

ま、今回の話だとそこまで極端な話でもないようだけど、要は適材適所で自分や自分の車に合ったと思う
コントロールが、タイムに繋がってりゃイイと思うよ。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 15:59 ID:Z0hJUzOz

>>866
フロント弱アンダーでリア強アンダー

どういうことでつか？

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 17:53 ID:Clyx2+iW

前後ともフロントなんだよ。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 18:00 ID:Qq8Epj+N

4WSだろ

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 19:16 ID:F8/d5ZZR

>>870
日本語か？

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 03:15 ID:26WtU+Cn

>>866
まるで　パワーのない車＝クズ車　みたいな言いぐさですな。
ロードスターや軽はどうなるんでしょう。
教材車(シビック、サイバー、シルビア、ロードスターあたり)なら30万もあれば検付で買えるのは知ってるよな？
パワー足りないし程度も悪い、でもクズじゃぁないだろ。
それらを蹴って『あえて』今の車を買ったのなら、車や環境のせいにするべきではないと思うのだが。
安全性(など)のためにドライバーに枷をはめた造りの車　って結構多いぞ。

リアがアンダーという表現に疑問が残るが、
わかってて出してるアンダーならアンダーではないとも言える。
オーバー気味に走った時と、比べてみればイイだけじゃん？
(多くの場合アンダー気味のほうが速いハズだが)

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 03:46 ID:4DzYcdW1

車高調スレのリアアンダー厨を思い出す・・・

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 10:37 ID:OoGufkvN

>>874
そうか！
車高調スレだったんだ。思い出したよ。ｻﾝｸｽ!

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 11:26 ID:zqvAO3dp

>>874
なつかしいなｗ

877 ：853：04/08/22 19:31 ID:V1xE9lMC

車高調スレなんて見たことないぞ。
だいたい、対応してる車高調ないし。
関係ないが、きょうリアバンパーとテールランプぶつけて大破してしまった。
また、板金屋行き。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 10:23 ID:z8y82UzM

>>877
若葉ﾏｰｸなのは運転だけでないようですね

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 10:47 ID:nD1+Bw0k

>>８７８
先輩ヅラ、ミトモナイ。

880 ：853：04/08/23 12:54 ID:bBYQRVIy

878

俺の考え方がおかしいなら、理論的に指摘してくれ。
以前はシルビア乗ってたんが結婚したから４枚ドアFFに乗り換えたんだ。
だから、FF車という意味では若葉かな。
免許はゴールドだよ。
サーキットで事故っても免許には影響ないかならな。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 13:25 ID:wk7+jUNh

>>873
866は親しみを込めて「パワーの無いクズ車」と表現してる気がする。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 18:12 ID:1iE6lGPX

>>880
ネタにマジレスしてるところや
煽りを放置できない所が若葉マークだと思います
２ｃｈのゴールド免許も取得してくださいね

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 18:45 ID:z8y82UzM

>>882

うぇ～ん
おもちゃ壊さないでよｫ

884 ：853：04/08/23 19:27 ID:bBYQRVIy

882ことFTOたんには、負ける気がしねえ。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 20:24 ID:NBSoA2Pi

アンダーが出ると思ったら舵角を減らすか横荷重をしっかりかける

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 21:05 ID:PhN0zfnx

横荷重ってなんだよ。
また聞いたこともない珍語が…

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 21:11 ID:mtCA+u1u

アンダーが出そうなら減速。
減速の手段は、各自適当に判断してくれ。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 21:22 ID:6/FbGJ1y

質量ブレーキ
進行方向の、自車より重い物体に特攻。程よく止まる。マジお薦め。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 21:32 ID:mtCA+u1u

>>887
補足
減速が間に合わず、ラインを外す、又はコースオフ、クラッシュとなる場合は
あれだ、脇見してて前見たら車止まってた、ブレーキ。ガッシャ～ン！と同じだと思って
脇見した自分を呪うのと同じように後悔しろ。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 22:27 ID:j574ZuDK

>>８８２
W ｵﾏｴﾊG免許ﾅﾉｶ？

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 02:43 ID:5UTl5H7h

↑　釣り？

892 ：８９０＝８７９：04/08/25 17:38 ID:1lkrgWvv

>>８９１
我不太公望

893 ：demio：04/08/26 06:21 ID:2sm0gseN

鈴鹿サーキット行って、ビュンビュン走りまくってきたぞ～。それはいいんだけど、タイヤが磨り減って、つるんつるんになってしまった・・・。スポーツタイヤって高いんだよね～。店に聞いたら約6万円だって・・・。あぁ～貯金がなくなる～！！！
（涙）

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 01:20 ID:3hXi55jz

>>893
そんな君にはビバンダム君をお勧めしておく

895 ：雪国育ち ◆TJ9qoWuqvA ：04/08/27 08:10 ID:dlluwix0

>>893
俺はワンリーをお勧めしとくｗ

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 01:00 ID:jfgo8Yu3

ﾊﾝｺｯｸで充分だろw

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 18:53 ID:yeTP1Yto

フェデラルが丁度いい

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 05:31 ID:jp79HBxg

アンダー出るといってる人、タイヤの空気圧合わせてます？

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 13:07 ID:7N0cxB2p

>898
圧ageた方がいいのsageた方がいいの？

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 15:47 ID:mcXyxgGo

>>899
そんなのｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽだろ。

>>898は、概ねどうするべきか…から、一歩踏み込んだ調整をしてるか？
って言ってるんでねーの？

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 18:16 ID:o7IYnUVy

ラジアルでもSでも、前後2.2～2.3でオk
もち温間で

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 00:53 ID:YYCvZ9pG

攻めるとパンパンになって、曲がんねーよー、止まんねーよー、状態。
適当に合わせる。冷えたら一応空気入れるけどめんどう。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 03:31 ID:Dp6xjB2w

タイヤのグリップ力は４本全部合わせたら減速しようが加速しようが同じなんだからさ。
アンダーだのオーバーだの言ってる奴はその辺を考えろよ。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 16:38 ID:W3/eLZgf

>>903
四本のタイヤに等しく過重がかかればいいんだけどね。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 17:53 ID:14ktE5lV

>904
そこで電子制御装置ですよ奥様。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 19:01 ID:W3/eLZgf

>>905
そこまでするだったらランエボに乗るかもｗ

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 05:14 ID:4uWkogmc

>>904
えっ？

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 13:22 ID:0Yre2CCD

前後のタイヤに等しく加重がかかった状態が一番曲がる、ということでは？
でもFFは前が重いから、これでいくと加速しながら曲がらなければならない訳で。
前が駆動しているから、やはり前が先に限界になる。

前後のグリップ力を等しく使うには、加減速なし～前後加重50：50の間ではないか。
でも厳密にはロールセンターとか関わってきてヤヤコシイ。

以上、脳内妄想でした。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 16:24 ID:DaMGyxPy

>>908
えっ？

910 ：あやしい牛乳：04/09/04 23:29 ID:Uo+iY6gG

>>908
タイヤのグリップ力が粘着摩擦だけならな。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 23:47 ID:8jF6hzlY

>>908
本当に脳内妄想ですねｗ

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 01:22 ID:eVkzRDbK

>>908
妄想のあとは実験だな。定常円でがむばってくれｗ

ってかFR乗ったけどステアリングが素直で良かった。
FFだとステアきってアクセル踏めばタイヤ鳴るけど、FRじゃ全然鳴んなくて
コーナーも速い気がした。ATだったので操作も簡単で良かった。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 02:07 ID:Xh0BPY/Y

>>912
タイヤの質の問題もあると思うんだが…

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 02:11 ID:EE0Vs2wt

>ATだったので操作も簡単で良かった。

全然関係ないがネ申の某発言を思い出した・・・

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 15:19 ID:4S4J80Qp

どこ走るか知らんがFF乗るなら01かネオバ辺りは履いとけ。

俺はFFを降りようと思ふ。うごきは好きだが峠で登りはトラクションかからんし雨じゃまたまた…。
友達とタイムアタックみたいなのしてるんだがな。オールマイティーなFRに

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 05:11 ID:X7C3QWGE

FFを諦めるな。たしかに低μ路は圧倒的に不利だが、速いし簡単に手にはいるじゃないか。
FRはオールマイティじゃないぞ。ただ面白いだけだ。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 07:26 ID:fRkPuFFR

> FRはオールマイティ
ってのは、多分、走りのジャンル（ドリとか、ドリとか、ドリとか）がFFより多いって事だと思う。

918 ：915：04/09/09 07:52 ID:mR6b7l4z

オールマイティーってのは雨でも登りでもいけるってことだな。
雨なんかでもテクがあればカウンターあてたらいけるだろうし。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 22:49 ID:GENqRYSQ

FFだろうがFRだろうがどちらでも早さも面白さもあるだろうから
やはり好みの問題かと・・漏れAE111だが次はSW20をねらってみたり・・・
ってMRやった・・・・・・とにかくいろんな車に乗るこったなうんうん
【自己完結】

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 22:52 ID:mR6b7l4z

>>919
金がないからあんま選択はないんだがね。
EGでジムカナやってたからテクニックはある程度はあると思う。EVO4くらい買いたいな。ま、ムリだが。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 00:25 ID:9PNhKu1b

やっぱし車は軽さが一番だな。
という訳で→FF
そうすると→NA
そうなると→ホンダ
自分の中で、毎回こういう結論に至ってしまう。。。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 00:57 ID:2348d1ee

>>921
いや、俺の場合は
という訳で→FF
そうすると→NA
そうなると→EP82

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 02:02 ID:/oD2KVlJ

>>922
なにがEPだ、ヴォケがっ!!テメーのIDはD1じゃねーかよ。Fどりでもすんのか？

今までは軽さとかクイックさとかが気に入ってたがこっから先、コース限定することができないからね。
ローンで15でも買うか…
((((;゜д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 05:17 ID:csRzJo0P

軽さが１番なら

という訳で→軽
そうすると→スズキ
そうなると→アルト

なんじゃネーノ？

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 05:42 ID:sCh/Kf1L

>924
藁たｗ

ナイスセンスｗ

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 07:23 ID:jLUdCrJj

エリーゼもあるよ。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 10:34 ID:FiEuzN/X

>>926
…MR

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 11:14 ID:CS0NW2qs

ABS入ってると、やっぱりスピンターンしにくかったりするの？

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 12:42 ID:f3+ivrNN

ABSは別にいいだろうけどそれプラストヨタのEBDみたいな
余計なものがついている方が厳しいだろうな。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 12:49 ID:XcRpDdIN

確かに。
インテはラクラクだけど、アヴェンシスだと無理。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 16:07:35 ID:VUXucXLH

アベンシスでスピンターンしたら注目の的。
「みんな気をつけろ、ｷﾃｨｶﾞｲがいるぞ！(((;;ﾟдﾟ)))」

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 18:00:09 ID:P0wXTt4u

巻き込んでサイド引いてターンしようとしてもできない車に一度でいいから乗ってみたいなぁ、貧乏人には無理かｗ
親父のﾏｰｸIIﾜｺﾞﾝだと何か電子制御されてるのかなあ

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 19:58:41 ID:/oD2KVlJ

>>924
ワークスって四駆入ってるから軽でもそんな軽くはないわな。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 22:35:58 ID:yOhnXrPj

最近はシエンタやパッソまでにもEBDついてる。。。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 06:53:44 ID:/h+12TC9

>>933
知ってると思うがFFのワークスもあるよ。
4WD版より30kg近く軽い、それ以外は同スペック。
夏場は4WD版よりもオススメ。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 23:40:23 ID:kkv3uZMg

筑波山とか走ってる香具師っている？
FRには勝てないかなぁ？（ロドスタとか‥‥

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 00:26:32 ID:mKVJMcjV

走ってる所が筑波山じゃないから申し訳無いんだけど、
軽量FRを相手に走るのが一番骨折れる気がするね。(俺FF海苔)
重量級４駆相手だと、ちっと頑張ればどうにでもなるけど(向こうの乗り手次第だけどさ)
特に、ターボ積んだロドスタとか来られちゃうと
全く歯が立たず話しにならん・・・どんなに頑張っても追いつけんよ。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 23:21:42 ID:pCMAo7ZZ

今日初めて碓氷峠逝ってきた若葉マークですが、
ああいうコーナーばっかりの道はFFはどう運転すればよいのですか？
アクセル踏まなきゃ進まないけど、
それだとステアを強引にねじ込んでる感じです。
ちなみにLSDは入ってません。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 23:52:53 ID:+y0azDjF

>>938みたいなのが一番タチが悪い。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 03:50:15 ID:H4vk1/hX

>>938
FFはタイヤをなるべく縦に使うんだよ

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 08:46:43 ID:Rnn+6NBf

>>938
基本に忠実に、しっかり減速して丁寧に旋回、まっすぐ加速。
ステアをこじったりオーバースピードで進入すると、ハデなスキール音がして
速そうな気がするけど、実際は遅くてしかもキケン。

若葉マークならサーキットやジムカーナ場などの安全な所で、
上手い人に基本から教えてもらうのがいいと思うよ。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 11:38:45 ID:9aekztC/

>>940
進入では減速するのに横に使うけどね

943 ：938：04/09/17 11:56:23 ID:kAWzC4Ka

ありがとうございます。
他の山は>>938さんの言うように基本に忠実を心がけるようにしています。
しかし碓氷は、コーナーとコーナーの間にストレートがほぼないところで、
いつもの「直線で加速・コーナー前で減速・軽くノーズダイブさせてコーナー進入」
というのができません。
コーナーでアクセルを軽く踏み込んでいかないと走れませんが、
アンダーな感じがして、違和感があり気持ちよくありませんでした。
それでもハデなスキール音がしたりはしてませんよ。

はい、サーキットやジムカーナ場とてもいってみたいと考えてます。

944 ：941：04/09/17 14:35:33 ID:Rnn+6NBf

>>943
運転が荒いだけの勘違い君かと思ってああいう書き方をしたんだけど、
そうじゃなかったんだね。スマン。

碓氷は走ったことがないので外してるかもしれないけど、俺なら、
コーナーが連続する区間はアクセルオフやちょんブレーキにステアを合わせて、
タックインぽく持っていくかな。

アクセルについては、踏めるようにライン取りを変更するといいかも知れない。
アウトインアウトをアウトインミドルやアウトインインに変更するとか、
鋭角に曲がってコーナー間を直線的に持っていくとかね。

と、えらっそうな事を書いてみたけど、実はFR乗りだったりして。
たまに知人のFFを借りて走っているから、そんなに外した事は書いてないと思うだけど。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 18:21:36 ID:7Qo2cMhf

いつもより1速落として走ってみるとか。

946 ：938：04/09/17 19:40:58 ID:kAWzC4Ka

>>944
いえいえ、俺の最初の書き方がわるかったですね。
むしろアンダーだすのが怖いﾋﾞﾋﾞﾘです(ﾟДﾟ)

そうですね、フロントに自分から曲がってもらうきっかけ？
を軽く与えてやれればいいような気もするんですが、
パワー無い上に重い車に乗っていて、何より腕が無いので
うまくできませんでした。
あそこはFRのほうが全然楽しく走れそうだと思いました。

>>945
そうですね、ローまで使ってみたらもう少し自由利くかもしれません。
10年前のエンジンなので様子を見ながらですがw

いつかまた行ってみようと思います。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 22:30:04 ID:Df+RXECk

>>946
む、既にセカンドまで落としていたか。
ローはやめておいたほうが良い悪寒。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 10:33:24 ID:frYozpt1

コースを覚えてコーナー角に合わせた旋回量を一発で作れればFFでもなんとかなるかと思うけど
低速でタックイン使って旋回量調節すると前荷重を得るための減速で止まるから
正直その辺りの融通はFRの方が上だと思う

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 13:27:34 ID:MqaOnpp3

漏れはむしろ、コーナー角を気にしない方がいいと思うなぁ。
カーブ１つ超えて、次のカーブまでの間に、姿勢作れるほど速度が乗らないなら、
１つめを抜けるラインを変えて、２つめの奥までを直線的に結んで、
あまりハンドルを切らずにアクセルを開けられる時間を増やす。
綺麗なカーブを描くラインを取らずに、複数の直線で走る感じ。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 20:36:44 ID:K7eLi6i2

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 04:37:38 ID:l72Chper

星

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 04:41:49 ID:6myZ7rQL

星といえばスターレットだな
コレ基本

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 19:43:15 ID:dzfxjh3W

じゃあ、EP82が最強と言うことで宜しいか？

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 02:25:16 ID:NyFaduaH

FFとかFRといってるのは日本だけらしい・・・

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 07:56:52 ID:JV0X9uTq

>>954
日本でも、車に興味ない香具師は気にしても、四駆かそれ以外だ。
海外でも、モータースポーツとかするやつは、気にしてるが
ただ、１に後輪駆動って訳じゃないっぽいな。車は良い道具って感じの認識っぽい。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 02:57:51 ID:AJCsL5Aw

>>955
それでもアメリカはFRの方が人気と思う。
ｱﾒ公は先ず始めにパワーありき、だからしゃーねーけど。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 20:05:18 ID:C+cHlZPS

EP82最強だよ。ＮＡだとサイドもガン効きだし。
あくまで練習用か狭い下り坂のみで。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 00:58:18 ID:KuhNZ302

トヨタFFアゲ

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 11:07:48 ID:jvT6bVxQ

ＦＦは一般的にヒルクライムとダウンヒルどっちが得意なんですか？ていうかどっちがマシですか？ｗ

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 12:00:58 ID:DHnMSH7b

ヒルクライムかもしれん

961 ：959：04/10/02 12:13:59 ID:jvT6bVxQ

>>960様
よろしければ理由も教えて頂けますか？

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 12:15:03 ID:RE5PoM1c

ＦＦスポーツ車には軽量級が多いから、下りに強いイメージがある。

963 ：959：04/10/02 12:27:21 ID:jvT6bVxQ

>>960様
すみません。お礼を忘れてしまいました。ありがとうございます。

>>962様
レスありがとうございます。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 13:11:24 ID:RE5PoM1c

登りといえば２Ｌターボの独壇場のような気がする。ＦＦは存在しない。

でも実際には上り下りよりも、道幅とコーナーのキツさが重要だから。軽最速とかよくあるし。
上りはこいつが早くて下りはこいつが～って話はあんまり聞かない。峠なんて素人レベルだしね。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 15:22:49 ID:+XHkjLFI

初めて書き込みます
ここ面白いですね～
ﾌﾛﾝﾄｱﾝﾀﾞｰﾘﾔ強ｱﾝﾀﾞｰとか
皆さん何処走ってるんですか？

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 15:25:55 ID:ojkUryDx

脳内

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 15:37:26 ID:+XHkjLFI

<<966
中にはそういう人も居るのだろうが
ちゃんと走ってる人もいるよ！
きっと？

968 ：960：04/10/02 23:32:17 ID:DHnMSH7b

理由と言うほどでもありませんが(てか適当に言ったなんて今更言えんな)
後ろで回すより前で引っ張った方が上りはいいのでは？という安直な考えによるものです_|￣|○

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 01:07:49 ID:bJU1P1Ax

ヘタレだから登りも下りも苦手だｗ
上りじゃヘアピンでアンダー出して、下りはどこまで突っ込んで良いかわからず
スピードオーバーでアンダー出して・・・・

まぁあんま駆動形式とは関係無いんですけどね

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 09:52:42 ID:VO9wF7MT

峠で刺さりやすいのはＦＲ・・・だな

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 12:54:48 ID:Nj0KQ0wX

>>970
え？

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 19:16:24 ID:Il7Zbp5M

>>971
え？

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 19:28:06 ID:Kx8V+DcT

>>972
え？

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 19:32:04 ID:46xirKKe

勃起した、ちんぽを基点にヘプロペラのように回転する。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 19:58:36 ID:RjZcQjTM

>>974
え？

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 22:13:07 ID:i0IfzfzG

>>975
え？

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 07:24:39 ID:6yRbSN7N

次スレいるか？

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 12:49:52 ID:XM1tKtSW

>>960
下りのほうが良いと思うんだが？
上りのほうがリアーに加重がかかると思うが？

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 00:01:52 ID:qe6HF7wX

つかFFの下りはリアの荷重が抜けちゃって危ないぞ。または加荷重になりやすい。
ま、それでもチューニングすれば問題ないけど。
結構ここに書き込みしてる人はかなり、車いじってるのかな？
バランス良くいじらんとFFの下りなんてケツ出て即廃車やし、かと言ってスタビリティ重視に
すると話ならんし。
とりあえずGTウィングは必須だな。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 00:02:52 ID:Njxm3SQi

GTウイングなんて臭いもんいらんわ

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 00:09:01 ID:qe6HF7wX

＞980
GTウィングないと、全く話しにならないんじゃ。。。
アライメントのセッティングはどうしてますか？
まさかトーインにふるなんて考えられないし、そんな事したらかなり
低次元になっちゃいますし。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 00:10:29 ID:oxTi7y7b

コークスクリュー！！