ボンバー池田

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 22:31 ID:4VyxI4lT

って何者？

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 22:33 ID:UobEEam2

まあ、のんびり２

3 ：元店長♥＠Ｓ-ＭＸ海苔 ◆/SMX/o6RLE ：04/01/21 22:37 ID:z+h9yCIk

ｼﾗﾈ

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 22:46 ID:0Y8K4dLG

汁男優だろ

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 22:47 ID:QRiR66oa

マグナム北斗

6 ：日向飯(・∀・)最高 ◆CBBVFnD31. ：04/01/21 23:00 ID:G8I2tvhl

チョコボール向井？

7 ：ｽｺﾌ～ ◆BOROT.QgrM ：04/01/21 23:02 ID:KTSyTGg3

振付師じゃなかったっけ？

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/21 23:02 ID:Yt4yGXHA

オマイラDVDレコーダーが6800円ですよ
D・V・D
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1074687624/

9 ：日向飯(・∀・)最高 ◆CBBVFnD31. ：04/01/21 23:05 ID:G8I2tvhl

ﾋﾟｽﾄﾝ西沢はﾏｼﾞAV男優かとｵﾓﾀ

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 04:07 ID:bra/bWc6

終了

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 08:25 ID:MFkxq3sv

これだろ。本人呼ぼうぜ
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 15:58 ID:8P8H38gT

↑見たけど。。。。。。

デ　　　　　ム　　　　　　パ　　　

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/22 21:48 ID:Kije5R/Q

技術的なことはだうでもいいから
毒大事や国澤のことをもっと暴露して欲しい。

14 ：(・∀・) ◆CBBVFnD31. ：04/01/23 10:42 ID:c0O4vWcy

>>11
おもろいじゃない｡
国沢とか､相当嫌ってるな｡

電波というより､かなりのｵﾅﾆｽﾄっぽいね｡

あと､ｲﾝｽﾊﾟの気筒休止機構はｱｲﾄﾞﾙでは作動しないって
誰か教えてやれ。

15 ：(・∀・) ◆CBBVFnD31. ：04/01/23 10:49 ID:c0O4vWcy

てゆうか、なに?
雑誌Xで記事書いてるﾔﾂなの?

総括の一人芝居書いてたりして･･･

でも､ｿﾆｰ製品が一番まともだってのには賛同だ｡
10万超のｶｰｵｰﾃﾞｨｵその他が無駄なｶｽだってのも｡

16 ：(・∀・) ◆CBBVFnD31. ：04/01/23 10:52 ID:c0O4vWcy

でも、ｿﾆｰのﾍﾞｶﾞはどうかと思うのよな｡
他社のLG電子の液晶使ったﾔﾂよりかいいけど｡
電圧をｷﾞﾘまで高めてるから壊れそうな予感｡

やっぱ液晶はｼｬｰﾌﾟですな｡

17 ：(・∀・) ◆CBBVFnD31. ：04/01/23 10:58 ID:c0O4vWcy

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/

てゆうか、立てたの本人?
本の出版記念ですか?てゆうか、宣伝か?

なんか馬鹿げた事ばっか書きなぐってるが、
そういうおまえは､何に乗ってるのかと?

そして､無駄な空間が見難い｡なんとかしろ｡

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 11:30 ID:uUJC0lSo

早急に尿検査を実施すべき。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 19:03 ID:unSwJ94c

>>17
事務ニーってどっかに書いてあった。どこだか忘れたけど。

20 ：(・∀・) ◆CBBVFnD31. ：04/01/23 20:30 ID:c0O4vWcy

>>19
あぁ､ｼﾞﾐﾆーか｡
たしかにそれなら､ﾊﾞﾝﾊﾟｰらしいﾊﾞﾝﾊﾟｰ付いてるし
PW付いてないｸﾞﾚｰﾄﾞもあるな｡

で､本人は光臨しないのか?

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 22:01 ID:HiGUY8W5

ボンバー池沼氏によると包茎は犯罪らしい。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/kaki.html

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/23 22:26 ID:L3h66592

>>16
>でも、ｿﾆｰのﾍﾞｶﾞはどうかと思うのよな｡
>他社のLG電子の液晶使ったﾔﾂよりかいいけど｡
>電圧をｷﾞﾘまで高めてるから壊れそうな予感｡

ソースは？

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/24 09:36 ID:qqwMBoWv

　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ﾎﾞﾝﾊﾞｲｴ池田の降臨まだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |／

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 09:46 ID:Z1gEid6h

国沢暴露話をもっとｷﾎﾞﾝ

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 14:26 ID:8pDdDjgS

ヒゲブタ

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 14:45 ID:Uk6Z1Qzh

□創価学会∩□天下取り□□□■池田センセイが２げっと■■■□□国立戒壇□□王仏冥合□□□□
　　　　|　　ゝﾉ　　　　　　　　池田先生のスピーチはこちら　http://www.toride.org/real/real.htm
　　　__|_______|_ 　　　　　＿＿＿＿　　　　　
　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　　／ヾ　　　;;　::≡=-_ ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞﾖ!ｱｷﾔｧ!
　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　／:::ヾ　　　　　　　　＼ >>3　うーんと口を誤魔化して折伏戦に励んで下さい。
　　|iiiiiiiiiiiiiiiii||::::::|　　　　　　　　　　　　| 　　>>4　あっ、それと警察には捕まらないようにね。
　　|iiiiiiiiiiiiiiii|ヽ;;;;;|　　 -==≡ミﾉﾉﾉ ≡=-|ﾐ　>>5　早く都市部に中選挙区制を導入しなさい！
　　|iiiiiiiiiiiiiiii|／ヽ ──|　 ●　|￣| ● 　||　>>6　ウーマン、イトマン、キンマンコ！
　　|iiiiiiiiiiiiiiii|ヽ　< 　　　＼＿／　ヽ＿/|　　>>7　んもー、年金から財務させなさいっ！
　　|iiiiiiiiiiiiiiii|ヽ|　　　　　　／( 　　 )＼　ヽ　>>8　福永法源も貰ったガンジー平和賞ですよ！
　　|iiiiiiiiiiiiiiii|| （　　　　　　　　｀ ´　　|　　|　 >>9　今度の選挙は公明党をよろしくね。車で迎えに行くから。
　　|iiiiiiiiiiiiiiiiii| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／　| 　>>10　マッハロー！！！
　　＼iiiiiiiiiiiiiiiヽ　ヽ　　　＼￣￣／　／　>>11　学会に入らないと不幸になるよ、本当だよ。
　　　＼iiiiiiiiiiiii＼　＼　　　￣￣　　／　　>>12　学会を辞めると不幸になるよ、本当だよ。
　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiiiii|＿　　￣￣￣￣／

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/25 16:02 ID:6S1/iRXB

池田大作？

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 02:19 ID:Nskfa/IX

池田犬作です

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 09:07 ID:JNtqutB5

大作氏ね

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 16:02 ID:Yqh/9a8R

あまりにも電波すぎて
盛り上がらない？？

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 16:08 ID:tGqt1T9M

大作先生負けているぞ
順位　　項目　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　得票数割合
　1　岡田克彦　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1,407 31.4%
　2　ヒョウンカ国沢光宏　　　　　　　　　　　　　　1,284 28.7%
　3　自称音楽評論家高本秀行のヨイショ軍団　 509 11.4%
　4　又吉　イエス」　　　　　　　　　　　　　　　　　　245 5.5%
　5　和田アキ子　　　　　　　　　　　　　　　　　　　226 5.1%
　6　高本秀行　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　149 3.3%
　7　社民土井先生　　　　　　　　　　　　　　　　　124 2.8%
　8 　Takayama Oberst　　　　　　　　　　　　　　　87 1.9%
　9 　この投票に田代砲カマしている馬鹿　　　　 56 1.3%
10 　ちくしてつや　　　　　　　　　　　　　　　　　　　48 1.1%

11　創価池田先生　　　　　　　　　　　　　　　　　　46 1.0%

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 20:08 ID:Pdwpyugi

で、本人は何時来るのよ？

33 ：(・∀・) ◆CBBVFnD31. ：04/01/26 20:10 ID:/vXqSAYW

ﾎﾞﾝ池は名無し潜伏中だろ？

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 21:20 ID:+7fMxEvi

ボンバー池沼はMagXの他に仕事あるのか？
食っていけるのかちょっと心配です。

35 ：ｽｺﾌ～：04/01/26 21:25 ID:ENOXesNn

>>7
それはラッキー池田だろ！

て早くつっこんでくれよ(´･ω･｀)

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/26 22:06 ID:Pdwpyugi

じゃあお言葉に甘えて

>>35
×ラッキー池田
○ラッキィ池田

小さいィだから間違えないように。

37 ：ｽｺﾌ～：04/01/26 22:16 ID:ENOXesNn

>>36
惚れますた

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 02:28 ID:emKkZBoM

大作氏ね

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 14:33 ID:sI5hE23h

「ガソリンタンクに溜まった水は燃える。
水は水素と酸素だからだから、
それについての説明の必要は不要。」
国沢親方

「燃料電池の燃料になる水素を水から作るのは
　（太陽光の電力で作るにしても、熱分解で作るにしても）不効率だ」
ボンバー池田

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/27 14:35 ID:sI5hE23h

×説明の必要は不要。
○説明は不要。

41 ：(・∀・) ◆CBBVFnD31. ：04/01/27 19:32 ID:H2p+OAJP

>>39
おまえはﾎﾞﾝ池なのか?

しかし､知識だけは国沢を大きく凌駕しているな｡
ﾍﾞｽﾄｶｰで対談しろ｡

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/28 22:37 ID:/e8eVgSL

むしろﾎﾞﾝ池x大作xﾀﾞﾆ沢の三者対談ｷﾎﾞﾝ

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 18:01 ID:joH05Gnl

ボーンバー池田降臨まだ？

44 ：Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：04/01/30 22:14 ID:iHKX/v/p

面白そうだったので「クルマ業界さん、いい加減にしてください」買ってみた。
あまりにも化石燃料エンジンを絶賛しすぎてないか？というのが私の印象。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 22:18 ID:vfkrCjWY

>>44
面白かった？
ちょっと中身確認してから買ってみようかな、と思ったんだけど本屋に置いてないんだよな。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/30 23:37 ID:b7XdakfY

技術語る雰囲気は兼坂翁のパクリ。メーカーをコドモ呼ばわり。
37歳、自動車部品設計の経験無しにして、各社のエンジンをクズ
呼ばわり･･･
HPの無駄な行空け、てか「間」のとり方は「侍魂」のパクリか？。
「ｺﾞﾙｧｱ！」とか「パパ、○○しちやうぞー」とか普段から慣れて
いる二ちゃんねる表現をそれ以外のHPで読むとあんなに寒いもの
とは思わなかった。

47 ：Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：04/01/31 00:40 ID:IdUoaaT3

>>45
先に述べた印象のせいか引いた。
クルマから外れた武勇伝？は何気に笑えるけど（個人的に）。

48 ：Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：04/01/31 01:46 ID:IdUoaaT3

>>47
改めてIDに爆笑。ｳｫｱｱ！！

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 09:39 ID:MhTr0UuD

>>21　の方形は犯罪云々はともかくとしてｗ　電気自動車のインホイール
モーターの記述ではバネ下重くなってが乗り心地やハンドリングが悪いと
のことだ。一方「技術的な質問に対する回答」では、バネ下の重量低減に
ついて疑問を呈している･･･限りなく本音に近いのは後者と思ったのだが、
それならば前者の電気自動車へのケチは何なのか？
日記を読むと２ちゃんもチェックしてそうなので回答ｷﾎﾞﾝ

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 11:24 ID:L4OuLOf8

HP見たんだけどさ…かなり痛い人だね。総括の板でも叩かれてたし。
でも個人的にはこの電波っぷりの行く末がちょっと気になる(笑)

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 11:40 ID:NZJ42umq

49が言ってる電気自動車ってIZAのことか？東京R&Dとかが作ったやつ。もう10年以上前の話
だったと思うが、なかなか良いデザインだったな。あれの特徴がそのホイールに取り付けた
モーターだった覚えが。
実際に乗ってみたらどんなだったのだろう。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/31 12:03 ID:GGRMSwBj

>>51
IZAを設計した教授がこつこつ研究を続けて
去年か一昨年かにKAZってを作って、今年のモーターショーでさらに発展させたエリーカってのを作ったのよ
それのことじゃないか？

ちなみにKAZの技術は、三鷹市でバスとして試用されるらしい。

53 ：Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：04/01/31 12:09 ID:Oja8LoK/

>>49
電車と混同してねぇか？とか言ってみるﾃｽﾄ。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 08:21 ID:t/Bo85Tp

マグXスレの方が良いのかな？
ﾎﾞﾝﾊﾞｨｴ池沼氏もﾒｰﾙでやり取りなんかせず、ここでｵｰﾌﾟﾝな
会話して欲しいなぁ。

２　ち　ゃ　ん　ね　る　住　人　な　ん　で　し　ょ

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 20:14 ID:rKivSnoh

ハンスペって誰なの？

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 21:38 ID:YyuNN9vt

>>55 清水オカズでないの？

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/01 23:28 ID:YyuNN9vt

サイト更新。
「２チャンネラーさまへ」でここでの質問への回答が載っていた。
とてもマメな人なのか　はたまた小心ものなのか
内容は見てのお楽しみだが、どうも２ちゃん対応はもうと終わらせたい御様子。
双方向性のあるこの場で議論してくれても良いのでは、と俺は思うのだが。
ﾅﾘｽﾏｼでも良いからさ。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 00:44 ID:uIbXOLIe

>>56
ありがとう。
ハンスペだけがわからなかったんですが、のどのつかえがとれました。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 00:52 ID:uIbXOLIe

某親方とかにくらべて言っていることの筋もとおってるし、
読者からの質問にも丁寧に答えてる。
そりゃ違うんじゃないかと思うとこもあるけど、なかなか面白い
サイトだと思った。

親方と比べられたんじゃ失礼かもしれんが･･･

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 09:31 ID:iLBXev7L

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/messe.html
>馬鹿げた内容については答えようがないので、無視せざるを得ません。

ﾜﾛﾀ

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 09:45 ID:iLBXev7L

ボンバー池沼氏は結局、自動車メーカー（または車関係）で働いた事は無いのかよ！！

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 11:49 ID:9DZyzffo

>>56
電気カマキリが未だ解らない・・・。誰なの？

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 13:23 ID:TVRjTb9u

>>56
某館内だと漏れは思ってる。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 21:49 ID:dYzl6msQ

>>60　読んでみたぞ。結局はﾒｰﾙで質問しても都合の悪い意見は
”馬鹿げているので無視”する可能性があるわけだな。
兼坂爺様を尊敬しているのなら、各種データに根拠欲しいね。
燃料電池車の水素タンクの記述「じゃんじゃん漏れてる」って具体的
には「何cc/ﾘｯﾄﾙ・時間」なの？とかね。
>>61　の言うとおり　車の設計・開発に携わっていないのはやはり
説得力に欠けるよな。＞文献読みまくった･･･それはどんな論文？レタ
ー？俺にもﾘﾌｧﾚﾝｽ教えてくれよ、読みたいからさ。＞測定したり分解
したり･･･どんな測定？何の分解？教えて～。
でも教えてくれないんだろうな。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/02 23:04 ID:16LXJ3Sz

64>
メールで聞いてみろよ。真面目に聞きゃ答えてくれるんじゃね？ここでそんなことかいても意味ないってのｗ

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 00:15 ID:k09XcuUV

>>65 ﾒｰﾙで聞いても無視される可能性ある、って書いてるだろ。
ﾎﾞﾝﾊﾞｲｪの性格からすれば、２ちゃんに書き続けたほうがまだ
反応ありそうだ。なんっつってもここでの数点の質問にもﾋﾞｸﾋﾞｸ
反応してくれるからな。
挑　発　に　弱　過　ぎ　

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 08:48 ID:g6yI2ZM4

>>66
メールで無視するといっても馬鹿げた質問ならとボンバーは書いている。
手順としては>>66が疑問に思っていることをボンバーに質問して、
一定期間経っても返事や回答がないのなら、
その質問メールをここにアップして、
ボンバーがどんな質問に対して回答しなかったかをさらすべき。
>>66の質問が真面目で妥当なモノならボンバーの安メッキが剥がれるだけ。
質問する前からあいつは回答しないと断定してはいけない。

>>60を書いたのが親方なら漏れも>>66のように無視するなって考えるけど。
まずはボンバーに質問して味噌。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/03 09:44 ID:aGBQspcF

ボンビー池沼先生の本を立ち読みしてきたけど
彼のHPを読めばわざわざ買う必要もないような。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 02:34 ID:vPX1rlAV

HP見てきた。
いろいろ悪態つきまくってるが、
うるさいだけで具体的に何がいけないのかさっぱりわからん。
（逆に、本当に正当なことならそれはそれで聞いてもいい）

血反吐を吐くほど勉強したとか書いてあるけど、
何をどれくらい勉強したのか疑問。
死にかけたのは己の不運。
上司にいびられたとか書いてあるけど
そういった会社にしか入れなかった池沼が悪い。

設計が悪いというが、
そこまで言うなら自分で設計すればいいのにナァ（池沼風ｗ）

あぁ、文句言われる側になりたくないだけか（笑）

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/04 22:11 ID:RqZb2MmO

>>49のバネ下云々の話。
池沼氏の説明は？な感じ。
池沼氏が言いたいのは「車高が高いSUVはバネ下、すなわち車体下部付近に重量物を
配置し重心を下げることで安定性を確保する」ということなのだろうか。
でもそれがなぜ電池自動車には必然性が無い、とかになるのだろう？
電池自動車は航続距離やモーターのトルク特性から鑑みてシティコミュータみたい
な使用法が向いていると思われる。イメージとしてはスマートみたいにトレッド、
ホイールベースが短く背が高い車なのだが、こうした重心が高くなりそうなデザイン
ならば、池沼氏が言うように重量物をバネ下に配置して安定性を確保するのは十分
有効と思われるのだが。また小さな車体内部のスペースを有効活用する為に、駆動部
をタイヤ内部に収めるインホイールモータを採用するのは十分な必然性があると思う
のだが･･･あくまで個人的な思いだが。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 21:05 ID:dVBahpxT

ボンバー君にメールするのはやぶさかでないが、返事をここで
晒したら二度と返信してもらえなくなるのだろうか。
ま、それでも良いけど。
質問内容を考えようかな。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/05 22:01 ID:hDCyELkk

「相談を終了させていただきます」とか言っちゃうどこぞの３億万円クンよりかは全然まともに感じるわな。
俺もちょっと質問でもしてみるかな。無視されたらここで晒せばいいし。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 00:20 ID:7ROdU3gP

「メーカーの人間は黙り込んでしまった」彼はこのフレーズが大好きなようだ。今日の日記もそう。
優越感持った相手を一括した（奥様の）武勇伝みたいだが。
限りなく創作くさいのだが、まぁ彼個人のＨＰなので何を書いても勝手。
しかし本当に黙り込むのか？技術者って。
俺の知る限り、どこのメーカーの技術者も（かなり無茶な質問に対しても）真摯に対応してくれる
よ。ショーや展示会のブースに詰め掛けるのではなく、一度きちんと膝を交えてデイスカッション
する姿勢を示せば良いとおもうけどなぁ。事前に質問内容を送っておけば回答も用意してくれると
筈だが。それとも「取材申し込みをしたが何の音沙汰も無かった」のだろうか。
もっとも氏はＨＰに>馬鹿げた内容については答えようがないので、無視せざるを得ません。
と書いているので同じ様な対応されても仕方はないな。
質問した＞無視された　（あるいは黙り込まれた）では何の解決にもならないな。
だから公開討論の場（２ちゃんねるとは言わないが）でのディスカッションを考えたら良い
のに。

　

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 00:23 ID:kr8nhxZs

兼坂翁のパクリだよね。目新しいものがない。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/06 21:28 ID:uCNQt4AV

最近の日記や回答読んでると言い訳や開き直り的な表現多いな。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/07 23:32 ID:J7p7tLv/

ちゅーちゅーとれいん

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 11:30 ID:38RfI3J4

定期あげ

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/08 17:04 ID:95U9xow4

世に多数潜在してるｵﾅﾆｽﾄ系ﾗｲﾀｰみたいな感じ。
ドラッグ関係とか風俗裏話みたいなｱﾝｸﾞﾗ情報をそれっぽく語る本。
本来、あまりｲｯﾊﾟﾝの目に触れないであろう本だったところ、たまたまマガジンＸのコラムを依頼されて
にわかに注目を浴びた、といった流れであろうか。
刺激的なことを書くかもしれないが、燃料電池車やﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞの開発は止まらないだろうな。
著作、最初で最後の一冊にならなければよいけど。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 00:23 ID:TO9GsHcH

興味深い討論の場　発見。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1068217990/l50
燃料電池自動車を語るｽﾚ。
せっかくだからここも向こうで紹介しておいた。参考にﾄﾞｿﾞ。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/09 18:26 ID:i0dYx/vL

誰もいないのか？

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/10 12:13 ID:IrKM3g9n

ご帰還の模様。HPで日記更新。
質問にバネ下と電気自動車の件があったそうな。
ここ見てた香具師の誰かがしたのかな。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/11 19:21 ID:BWvVSg3P

ばね下と電気自動車の話、結局は>>70が書いたのと同じ様なことに落ち着いたね。
小型の電気自動車ならばインホイールモーターが低重心化に寄与するかも、みたいな。
最初の勢いはどこへやら･･･「イヤ～タノシソウダネ」と研究者を小馬鹿にしてた癖になｗ。

毒舌評論家を名乗る人間が「･･･ワカリヌクイ文章デスマヌ」ときたもんだ。
言葉で斬る！が売りなのに･･･それ言っちゃぁおしまいでは？

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 20:38 ID:/Ctbf2MV

脱線だが　電気自動車のとバネ下の話のとこで。
「二人乗りコミュニケーター」
･･･通信機？
「二人乗りコミューター」のことか？
些細なことだが。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 21:32 ID:9fSDRXd6

ボンバー池田のサイト、見れないよ。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 22:01 ID:TWd4TlkH

余裕で見られるよ。

86 ：84：04/02/12 22:16 ID:9fSDRXd6

>>85
あ、見られるようになった。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 22:21 ID:TWd4TlkH

質問とかに掲載日も付けりゃいいのにな。
ってﾎﾞﾝﾊﾞﾍｯﾄﾞ池田はここ見てないんだっけ。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/12 23:01 ID:J/b9FS2u

うろ覚えだが、この人の本の中に、「ファンベルト」という言葉があったような
記憶がある。今時ファンベルトって…

ｵﾄｰﾊﾞｸｰｽの交換メニューにも「ファンベルト交換」ってあった。
もしかして、ファンベルト復活してるのか？

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 20:31 ID:PAXcScxs

ボンバヘッド君はリジットアクスル＋金属バンパー　ﾏﾝｾｰだからな。
（独立懸架とか樹脂バンパーは退歩だそうな）
なので古風な表現が好きなのだろう、「ファンベルト」みたいな。
それか電気モーターで駆動するファンが嫌いなのかも。電気モノ大嫌
いっぽいし。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 23:30 ID:LQw+vS2g

おまいら、負け犬。
ここで何言っても、負け犬の遠吠えにしか聞こえん。
直接、HPに反論してみろ。
弱虫・根性無し。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 00:36 ID:WUgoEkn0

お、何か香ばしいのが現れたな。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 06:30 ID:qAV0jNbZ

>>90
バネ下と電気自動車の話で質問しようと思ってたが、誰か他の香具師が
してくれた。予想通りの回答だったのでそのまま。
ボンバイェ君が何を書いても自由なように、２ちゃんで言いたい放題
の批評するのも自由だろ。
ボンバイェ君は２ちゃん来ないし、友人にも「何が書かれても教えて
くれるな」とノータッチ宣言してるから>>90が擁護しても彼の耳には
届かないぞ。　>>90が本人なら別だがｗ。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 10:26 ID:wsDkZRvt

池田氏のサイト見たけど

正直面白くないです

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 15:48 ID:V9zPhxPY

>>93
お前もか。　実は俺もだ。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 07:18 ID:s9BFbxPE

誰か実際に質問してみたことある？
俺は水素ガスタンクの話でちょこっと質問してみたのだが、まんだ回答が無い。
真摯にお調べ中なのか、それとも届いていないのか、
あるいは無視されているのか･･･
もう一回投稿した方が良いかな。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 09:17 ID:pW+oajxC

>>95
残念ですが、再送信しても無駄でしょう。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 11:34 ID:9IxVPnFE

>>95
状況としては、
「ボンバー氏は黙り込んでしまった」
ってことですね

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 13:04 ID:lftsEypf

親方の話題ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 15:45 ID:Y0EdJ0WX

>>98 どこに親方の話題が？
それとも親方の方に何か書かれてたとか？

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 15:55 ID:Jk2huFU0

100

>>99
ここに載ってます。なかなかいい事を言うねw
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/goiken-z.html

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 16:06 ID:5lf6+67R

>>100
この人単なるアホかと思っていたけどそうでもないみたいね。
天然には勝てないってのは真理だと思う。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 16:11 ID:Y0EdJ0WX

>>100 読んできたよ。
なるほど、とても親方をよくわかっている文章だと思いました。
親方の○○さ加減は、今更彼に書いてもらわなくても十分ですが
ボ　ン　バ　ー　も　や　っ　ぱ　２　ち　ゃ　ん　ね　ら　ぁ
との意を十分に強くさせる文章でしたｗ。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 16:29 ID:Y0EdJ0WX

付け足すが　ボンバ君も親方と違う意味で天然と思う。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 16:30 ID:5lf6+67R

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/lisho.html
このページは興味深かった。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 21:01 ID:ru4ACOac

ﾎﾞﾝﾊﾞﾍｯﾄﾞの元に親方から1行脅迫メールが届きそうな悪寒

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 22:37 ID:ZKgrvDWN

親方絡むと面白そうだな。
黄昏野郎代表　V　Sヒョウンカ代表のﾊﾞﾄﾙ望む。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 23:13 ID:ZKgrvDWN

訂正。今日の親方サイト見に行ってﾋﾞﾋﾞﾘﾏｽﾀ。
ボンバー池田さん、貴方が遥かにマトモでした。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 16:57 ID:lxILpgk0

親方って誰ですか？
ハンスペ、電気カマキリもわかりません。
損小寺はわかるけど（笑）

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 17:17 ID:dn4kOjE8

>>108
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1076080469/l50

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 22:17 ID:+Wcs2Pcn

5日も留守か。ネットに5日全く触れない環境ってどこだろう。
海外取材か？

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 23:02 ID:mfWwMChC

とんづらこいた？

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 21:31 ID:hd1QCsRy

スキー旅行かもなｗ。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 21:31 ID:hd1QCsRy

スキー旅行かもなｗ。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 19:23 ID:L+3EGvBa

サイト見てると　こやつの考える車のあるべき姿ってか、好みって
多分に4輪駆動車（クロスカントリー用）だよね。
愛車ジムニーだし。
今時　金属バンパーが剥き出しな車なんか無いっての。
どう考えても金属バンパーの方が人・車への攻撃性高いし、ベッコリ
へこんだ場合の修理も高くつくと思うが。
本当にメーカーの技術者を言い負かしたのか？ウソクセェ

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 19:57 ID:uUtVXYpr

言い負かした＝呆れさせた
と思われ。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 20:22 ID:qjd9yFE8

>>114
お前、自分の無知を曝しているの、気付かないのか？

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 20:33 ID:L+3EGvBa

そっかどこかおかしかったか。
で、どこが？
無知な俺に教えてくれ。>>116

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 20:37 ID:L+3EGvBa

あ、金属バンパーのことか？
全滅してはいないが最近の乗用車でどこまで残ってるんだ？
トラックやクロカンも含めるような文章であったことはあやまるが。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/19 19:54 ID:WlOgpOt8

素朴な疑問。金属バンパーってぼっこり凹んだとかそういうのは板金でトンテンカンカン
とハンマリングで直せるのかな？とは思うのだけど、ガリガリとコンクリ塀の角でこすっ
てしまったような擦り傷はどうやって直す？パテ埋め出来ないような･･･
誰か旧車オーナーとか経験者、教えてくれい。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/19 20:05 ID:7lY+EMUc

池田氏のサイトを読んでのことなんだけど、
金属バンパーで３つか４つぐらいに分割しておけって書いてあるよ。
こすったときはこすった部分だけ交換ってことなんだろう。
実際今の樹脂パンバーの高さは身にしみているので、安く上がるのならそういうバンパーもありかなと思う。

まあ、俺の車はスポーツカーと呼ばれる車なので、慣性ヨーモーメントがとんでもないことになる
金属バンパーは絶対に使って欲しくないところなのだがｗ

車の目的によっては有りだよな。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/19 20:15 ID:WlOgpOt8

>>120　分割案はあくまでも樹脂バンパのことかと思ってた。　ダイハツのネイキッドって
実際　分割バンパだよね。三つに分かれててそれぞれがヘキサボルトで固定されていて、簡単に
外せるの。メカニカルな外観になかなか似合っていた。
金属バンパーの意外な効果として、前後ピッチングを緩やかにする一種の慣性ダンパー効果があ
ると、いつだったかﾓｰﾀﾌｧﾝ誌のコラムにあったね。アメ車の巨大なグリルとかに関する記述で。
トラックやごついランクルなんかには良いかもしれないけど、今の車にはちょっと馴染まないね。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/20 23:54 ID:DsvtthZm

まだ帰ってこないのか？

123 ：95：04/02/21 08:24 ID:Y4FB6SVR

御帰還の模様。なかなか大変だったみたいだな。
水素タンクの話、再送信してみたがやはり届いて無いみたいだな。
メールの内訳紹介もあったけど、どうも自分のものが含まれていない。
家からではダメなのかな？　ネットカフェからでも送るかな。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/21 11:16 ID:VFH8dN01

更新してたところ読んできた。
なんか結論出てたな、「自動車のツボ」ってところ。
燃料電池車は自動車としてツボを外しているので、語る資格も無いそうだぞ。>>95=123
例え水素タンクが軽く透過無しになり、効率の高いスタックができたとしても。
もう投稿しても無駄と思われ。
「問題があるから燃料電池車はダメ」なのではなく「燃料電池車そのものがキライ」＝
彼にとって自動車のツボ、を外しているから。だから否定材料を並べて文句つけている
のだろう。
マガジンＸ誌上では確かスタックやタンクの問題、即ち「性能」と「貯蔵」に難があ
るからダメ、と記されていたと思う。でもそれらを解決したとしても水素の「製造」
「管理」「補充」に問題があるからダメ、と昨日更新の「ツボ」に記されている。
恐らくメーカーがその3点のネガを解決したとしても、新たな否定材料を探すだけ。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/22 10:22 ID:WiX/opZm

>>95 投稿した全文、ここに載せてみ。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/22 22:54 ID:yjlO8RCe

バンパー内にはリーンフォースメントって支持部材がまずあるのでは？
俺のＦＤはバンパーの内側に　ＦＲＰ製のリーンフォースメントがあるよ。
それはアルミ製のブラケットで第一クロスメンバーに固定されている。
軽さと衝撃吸収を両立させる努力がなされていると思うけど。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/23 21:13 ID:mI1XuYtj

最近トーンダウン気味のような。
疲れているのかな、

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 10:55 ID:Nn8KqYIH

＞トーンダウン気味

ネタ切れなだけじゃないだろうなぁ・・・。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/24 22:01 ID:wB++MbE8

>>127、128
実は心身ともにズタボロになるような中傷メールでも来てるのかな？
質問への回答は当たり障り無い、答え易そうなものばかりだし。
車のリサイクルもなぁ。。。確かにシュレッダダストやら金属の再利用
とかよりも、一台の車を擦り切れるまで活用した方が良さそうな感はあ
るが、本当にそうなのか俺には判断付かないな。
触媒が吹き飛んだようなボロマフラーから黒煙と大騒音を撒き散らす
古いランクルなんか見てると、おまいはいつまで路上で公害垂れ流し
続ける気なのか？と問いたくなるしなｗ。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/26 21:50 ID:kPcxNMrS

>>129 本日の更新内容の一つが車以外の話だった。
本当にやんわりと圧力かけられているのかもしれんな。
ただ、その話（食べ物について）自体は面白かったぞ。
俺も同意する点多かったし。

131 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/02/26 22:12 ID:TWLbwZaD

友達になれば面白そうだが、なにかしら敬遠される要素が大だな。

好き勝手かいてる分ではいいんじゃないの?
自分がキチガイだというのを自覚しているなら。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 01:35 ID:gb5pm/ys

ボンバイエは本当はクソがつくほどの真面目な香具師ではなかろうか？
いや、なんとなーく日記とかメールへの回答を読んでいるとそう思うようになってきた。

漏れはＭＴ乗りの初代レガ乗りｗなんだが、
他のレガ海苔が水平対向があーだら、４ＷＤがこーだら言っているのがずっと疑問だったが、
今回の更新では「ナカーマ！」と思ってしもたｗ

切り口はなかなか面白いから、ガンガレと言いたい。

しかし、背後には気をつけた方が良いかもしれないがｗ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 20:01 ID:+bVs+8Wu

>>133 クソが付くほど大真面目なのは確かに伝わってくるよな。
でも「最善か無か」に拘り過ぎ。妥協は決して恥ずかしいことでも
作り手の欺瞞でも無いと思うのだが、その点を攻撃してくるからな。
まぁそうした主張は個人がほざく分には良いが、コバカにした表現
が鼻に付く。
トヨタは彼のＨＰ読んでも「フッ」って鼻で笑ってるかも知れないが。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/27 20:57 ID:/sfE3yhw

まぁ確かに真面目なんだろうが
真面目過ぎる人間って付き合いづらいトコもあるからなぁ

現実で出会うこと無いから関係無いんだけど

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 14:58 ID:JXvJfXgs

あれを真面目と言うのか？

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 17:13 ID:KNxc2sXQ

都合の良いデータを抽出して自論展開してることあるよな。
”研究者にその点を追求したら白状した”みたいなとこ。
ﾊｲﾌﾞﾘにしても燃料電池車にしても一人だけで研究してる
訳では無いから、担当者全員の思いを代表してるとは限ら
ないのに。
ボンバ氏の提案する車像って本当に魅力的か？社会のこと
真面目に考えてると思う？実際にあったとして購入する？
俺はｺﾞﾒﾝだな。
とりあえず金属バンパ礼賛な点だけでパス。
10年くらい前か、クロカンの金属製バンパーガードが歩行
者への凶器になりうるってことで結構社会問題化してた
と思うのだが、そうした話には全く触れてない。
少なくともPP製バンパーの方が攻撃性が少ないとされてい
るのだが。PPバンパーのリサイクル性やらコストやらを挙
げつらう癖に、金属バンパーの攻撃性には触れない。
そうした都合の良い話の組み立ては「不真面目」だと思う。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 17:17 ID:KNxc2sXQ

補足
金属バンパーと金属製グリルガードは決して同じものではないが、
どちらもかたい金属部が露出してる点でPP製バンパよりも攻撃性
が高い、という意味。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 17:24 ID:XuCTj/47

金属製グリルガードが危険なのはあの形状によるもの。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 17:54 ID:KNxc2sXQ

>>138　それもあるとは思うが、金属製バンパーがPP製バンパーよ
りも攻撃性が高い点は否めない。
ペコペコなアルミ缶みたいな作りならともかく。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 18:08 ID:Zvb4or3N

対人衝突に配慮したボンネットが義務化されるけどバンパーの方は
聞かない。それは人をはねた場合、危険なのは低い位置にある
バンパーではないから。グリルガードの場合もあの位置は丁度、
人間の内臓の位置に近くてはねられた時に内臓破裂で死亡する
危険性が非常に高かったから。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 18:15 ID:KNxc2sXQ

>>147　
バンパーの対人攻撃性について明文化された根拠がある訳ではないが、
参考までの以下のアドレスを
http://forensic.iwate-med.ac.jp/lectures/notes8.html
これの２－e のところに「下腿骨は金属製バンパーであれば40km/hで
衝突すると折れるとされる。ウレタン製であればさらに高速でないと
折れにくい。」と記されている。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 18:22 ID:KNxc2sXQ

>>140ね。間違いｽﾏｿ

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 22:49 ID:up0AkE80

真面目は真面目だと思う、ただ偏ってる。

物書きで名を売っていこうと思ってるんだろうし、
人目を引くために、あえて極論的な論理展開をしているのかも。

バンパーの件についてはメールで聞いてみたら？

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/28 23:00 ID:og9DJ0KR

今月号のMAGX読んだけど、こいつの言っている事って正当性は1割くらいしかないぞ。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/29 07:12 ID:3mqTW9Zw

日記に軍用車の試乗記書かれていたね。実用性の塊だからﾄﾗｯｸ・ｸﾛｶﾝ好きな香具師にはたまらないだろう。
（ﾊｺの走り系好きに、GT選手権車両やWRCｲﾝﾌﾟ乗せるようなものか？）
まあボンバ君らしく「この車を今の時点で製造できるメーカーはコストダウンに夢中になっている日本に
は皆無」とシメている。
ふと思ったのだが、自衛隊がｲﾗｸに持ち込んだ軽機動装甲車ってどうなだろう？
あれはｺﾏﾂ製（一台3500万位）だそうだが、ボンバ君に乗って欲しいものだな～。その上で先の意見と同じ
こといえるか知りたいね。
俺は知り合い通じてトヨタのメガクルーザーを乗ったことあるが、ボンバ君
が誉めた軍用車の感想と同じような印象を持ったな。なんかﾗﾝｸﾙやﾊﾟｼﾞｪﾛ、ｻﾌｧﾘとも別物。乗り心地から
安心感とかが違うの。（まぁこれはアメリカのハンビィがお手本か）

146 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/29 12:17 ID:LT1yHpvD

ﾓﾛｽﾚ読んでたら「ここはボンバ池田君に入れ替えても良いナァ」って感じの
批評が見られて面白かったな。
改めてボンバ君はﾐﾆﾓﾛーな位置づけであると認識。（ﾌﾟﾁ兼坂は誉め過ぎ）
それはさておきボンバ池田君HPのハイブリッドの項目読んでたら「電池
その他複雑な配線がハーネス火災を引き起こすかもしれない、でもト○タ
は金の力で握りつぶすだろう」てな文が。
これっていいのかねぇ。

147 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/02/29 23:47 ID:t9y/aJqW

マガジンX読み上げ。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 09:48 ID:D5Vn88Xf

>>146
まあ、今の芸風を続けて誰からも相手にされなくなるというのも、池沼が自分で
選択した道。自由と言えば自由だからね。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 15:54 ID:R8+m/Mnv

思うに、モロとボンバって同一人物じゃないの？

必死に兼坂ジイをパクっているあたり、痛いんですが。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 19:40 ID:/z8NwP1i

昨日テレ東でやっていた極人の休日とかいう番組に特大痔が出てた。
あいつの話を聞いてたら殺意を憶えた。
どうしてあんな奴が大御所として権威があるんだ？？？
ボンバーじゃなくても自動車評論家なんてアホだと叫びたくなった。

151 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/01 22:06 ID:s5ZuWrW9

ボンバ君のマガＸ連載は今月まで？

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/01 22:40 ID:813tPo/y

本名は松田だったりしてな……

153 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/03/02 01:07 ID:Qb/wHwFf

ふと、親方に絡んでいるのがこの人だったらさぞ楽しかろうと
それだけは思った。

見るに耐えない応酬になりそうだが。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/02 02:50 ID:lPl+JRTk

>>152
いや、さすがに松田はないだろ。松田はもう糞モローのフィールドには近づかないよ。

155 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/02 22:16 ID:NE1bbFF2

>>153　アンチﾊｲﾌﾞﾘ（池ﾀﾞ）とﾊｲﾌﾞﾘ親方だからなぁ。
でも親方にﾊｲﾌﾞﾘ擁護させるのは不安。支離滅裂になって池ﾀﾞに叩かれまくりそう。
池ﾀﾞのﾊｲﾌﾞﾘ苛めも、なんだかなぁと思うが。
ﾊｲﾌﾞﾘ　→　ガスで電気起こして、電気ポットでお湯を沸かす＝無駄多い
ｴﾝｼﾞﾝ　→　ガスで直接ヤカンを沸かす＝無駄少ない。
なんて喩えがね･･･
車のエンジンはガスコンロではないと思う。　

156 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/03/03 12:05 ID:vYypXjtj

タイヤとタイヤキの区別が付かない人もいそうだから
無理ないかもしれない・・・。

ところで、|||-_||| 貞子板は面白いネタあったかね?(w

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 20:34 ID:WMpj27FE

日記更新滞っているね。
最後の日記では電気自動車のハーネス火災について取り上げられていたけど。
なんかボソボソって感じだなぁ、歯切れ悪くて。
火災が起きたといったわけでもないが、ハーネスが増えたら火災の危険が高
まるのは疑いようが無い、とか。
自動車工学なんか読んでいると、車両火災の原因が電装系にある場合、殆ど
お粗末な後付配線によるものらしいのだが。
トヨタは彼のＨＰ見ているだろうけど、相手にもしたくないのかなぁ。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 20:50 ID:ar/bQCmK

>>157
反論出来ないだけでないの？
叩いたら、自らボロをだしてしまうのでは？

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 21:32 ID:WMpj27FE

反論できないか？
ボン池の方が正しいとは思えないのだが･･･
とりあえずプリウスだけで4万台だっけ？累計販売台数って。他にも
エスティマやアルファードにもＴＨＳは搭載されている。その中で
ＴＨＳに起因するハーネス火災事例がどれだけ起きてるか、ボン池
は調査して明確な証拠掴むべきだよなぁ。「整備士から聞いた話」
なんて怪しい出所の情報とか並べるよりも（脳内でいくらでも創り
出せるし）
もしやっぱﾊｲﾌﾞﾘあかんわ･･･ってくらいの件数があるのなら堂々と公
の場で糾弾しても良いと思うが、話を見る限り、ただの一件も明らか
な事例はなさげ。（あればそれこそ大得意で叩いてそうだ）
「まだ火災は起きてないが、きっと起こす！いつか起こす！」って･･
そこまで呪いたいかねぇ。
少なくとも俺の知る範囲ではＴＨＳのハーネス火災事例は無いな。
トヨタにすればボロを出すも何も、きっちり信頼性確保して「これ
なら売ってもよし！」と思ったからこそ商品化したのだろうから、
ボン池の戯言なんて、それこそ言い掛かりと思ってそうだ。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/03 22:11 ID:tnscKFa5

やっぱり自分でサイトを開くより他所からうだうだ言ってる方が楽しいや。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 02:33 ID:hJrrZh3k

ホムペ更新してたね。すごい数の質問に答えてるよ。

実は、その中で素人よそおって質問してみたけど、
よく技術者が素人を煙にまくときにつかう
常套手段のような回答をされちゃいました
ま、そんなもんなんでしょ。独学レベルなんだから

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 20:32 ID:kOEnU+CA

>>161 更新された質問の中に、軍用車に関するコメントあったね。
それがまた>>145がここに書いた疑問への回答としか思えなかったｗ。
特にメガクルーザーに関しては「乗ったこと無いけど不整地走破性は
疑問」とちゃんとｸｷﾞ刺してたし。
でも「乗ったこと無いけど・・・」とはな。せめて乗ってから批判し
ろよ、苦し過ぎ。
まぁ何のかんのと言いつつ、ｺｿｺｿと２ちゃんを見てるのねｗ。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 22:07 ID:JQVWZQby

>>162
「乗ったこと無いけど・・・」なんて書いてなかったけど？

164 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/04 23:14 ID:ZqdZ065u

>>163　
悪路走破性は疑問ですね、とか被災地で活躍できるのでしょうか？とか
皆、予想に基づいたような表現してるからそう思ったのかも。>>163は。
それか下のﾊﾝﾋﾞーの「本物は見たことが無いし資料で知っただけですが」
って部分と混同してるような。
どっちにしろ両二台とも乗ったことが無さそうだｹﾄﾞﾈ。
ただ一言。俺は名古屋在住なのだが、数年前の東海集中豪雨の際に出動
していた高機動車は立派に「被災地」で役立っていたぞ。
それはともかく、ボンバー池田氏は何かあったのかなぁ日記大荒れ。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 23:26 ID:4PmV+HBq

>>164
ホントだ。
まぁあれだろ。色んなメールとか来てるんじゃないの？
で結構直情型のボンバーマン氏は爆発しちまったと。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/04 23:26 ID:5KouTdsl

のりもの掲示板を作りました。
のりものネタならなんでもOKです。
どうぞ自由に使って下さい。
http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=norimono

167 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/03/04 23:50 ID:t0hkTmLF

友達の修理工場のやつが軍事オタつーか、ここの軍事板の住人なんだが
やつに言わせるとボンバーのいうメガクルーザー評はあてはまらないらしい。
空挺上がりの知り合い(当然のってるわけだが)に聞くとメガクルーザーより
メガコースターとよばれるもののほうがすげぇらしい。

又聞きですまんけど、乗ってる奴らが笑っちゃう、と言っているのだから、
そっちのほうが正しいのだろうと思う。

ハマーはベルスポーツつーところが代理店やってるときにちょこちょこみたが
あんなもん、ふつうに乗るのは正気の沙汰ではない車だぞ(ﾊﾝｳﾞｨしかり)

おれがいつも気になるクロカン車っつーのは、ショックの共通化のためか
ショックの取り付け部が異様にそこだけ下がってる車だ。
リジットならデフホーシングはしょうがないとしても、ダンパーの下部支持取り付け部
がむちゃくちゃな位置にあるもので、そー言うのは疑問もって当然だけど、
メガクルやらハマーって違うからなぁ・・・。

ま、いいけど。がんばってくださいとしかいえないやね(w

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 19:08 ID:y5p6R4IO

そんなことより
ボン池の関係者、ここ見ているんだろ
どんな素性の人間なのか教えてくれよ
ＣＣＶの石川さんに聞けば分かるのかい、
オリジナルボックスに行けばいいのかい？
それとも神楽坂で待ってれば見れるのかい
教えてくれませんか、ホントに。
気になって仕方ないじゃないですか

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 19:33 ID:tZ98cqLd

>>168
メールを出して「会ってくれませんか」と訊いてみればいいのに。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/05 19:40 ID:wAiI1xx+

ボンバー池田、美少女説浮上

171 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/05 20:28 ID:4SaBoFCS

日記の暴走部　読んでてチョト気になったところ。
『～影で文句言うなら俺と同じように文章書いて見せてからにしろ』
これ技術者だかなんだかに向けた反論らしいんだけどさ。
自動車製造の技術者がするべきは、文章書くことでなくて車をつくる
ことだよね。で、つくった車に対してボンバ君が勝手な批評をたれる。

技術者からすれば「影でコソコソ批評なんてしてないで、自分が理想
とする車とやらをまずつくって「どうだ！」と見せてから文句いえよ」
って思いではないの？

批評家名乗る割には、自身への批評に厳しいね。

172 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/03/05 20:42 ID:mVXpzw9N

批評は常に位置的にはただの妬み嫉みの延長でしかない。
そして、その批評もその発信者のレベルから飛ばされるだけの
妄想ともいえる。

正解は一つだけではない。

しかし、正解は一つだと言い張ることでただひとつ、自分のアイデンティ
が確立されるならそれをするしかないのもまた悲しきこと。

大多数の正解が絶対ではないからね・・・。
彼の中に、彼以外の意見のただしさも認められるところがあれば
もうちょっとまともな文章になるだろうが、それではかれのああいう姿を
望む人間の期待は裏切られる。

だれかの希望の投影でしかないんだよ、全ては。
それでももう路線変更は出来ないと思うけどね。

オーディオの話にしても、勘弁してよ、というところが多数入っていたし。
彼と同意見の部分もあるし、結果だけみると彼と一緒なスタンスなんだが、
あれでは妄想どころではない記述が沢山あるし・・・。
とくに20khz以上の周波数の話は脳の学習補正やパーティ効果を単否定
することになるのでよくよく考えてから載せるべきだったと思う。

てでも、がんばるしかないと思うよ。

173 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/05 22:07 ID:4SaBoFCS

>>てでも、がんばるしかないと思うよ。

いつに無く激しい日記を読んでいると、何もかも放り出して爆発
してしまうＸデーが　現実的になってきた印象。
本人の選んだ道とはいえ、急速に臨界点に近づいてるよね。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 04:44 ID:FZwqWW8J

ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/chyoice.html
ＦＡＩＲＵＮＥＥＭＵのつけ方はもはやオヤカタ並みザンス

とまぁ、日記見てたら殴るだの蹴るだの…
これだからＤＱＮは（ｒｙ

175 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/06 08:32 ID:ziI4okDD

>>174
40手前、不惑の年を前にして殴る蹴るとは･･･自分の主張通らねば暴力とはｻﾙ以下だね。
ここ二日の日記はもう終わってますなｗ。
とってもわかり易そうで矛盾というか言い訳満載だな。
電気仕掛けに渇！いれつつも後で「全部のこと言ってるわけではないのであしからず」
だもんな。
①まず総体で否定し、インパクトを与える。
②後でコソっと補足で逃げ道を作る。
③　①に対して反応してきた相手に対し　②をうまく使い分けて逃げる。
ってあまりに使い古された手法。

下らない質問のところで「メーカーでなければわからん数値などはメーカーに聞け！」
とか言ってるが、至極もっともだと思う。
でも数値がわからければ否定も評論もできないものってあるのに、思い込みだけで否定
してる時あるよね。
いい例が>>95の書いた水素タンクの透過量ってか漏れ量の話。
正直タンク製造・評価してるところでなければ現状性能なんかわかる訳が無い。
でもボンバイエはマガジンＸで「じゃんじゃん漏れる」と明記してる。
じゃんじゃん漏れるって具体的にどれくらい？なんでわかるの？ってタンク
メーカーでなくとも疑問に思うものだが。
しきりに自分が手を汚している、色々調べているとのたまうボンバイエだが、
一部は思いこみだけで判断してる、と見られても仕方ないな。

サイト開けているが、匿名で批評行っている時点で「ツラが見えないから舐め
腐ったことをいう奴等」と何ら変わらない。　二ちゃんにおいでってばｗ。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/06 11:18 ID:a0vm9lLu

>171
まあ，学会の講演会で発表するとか，論文誌に投稿するとかいう方法もあるけど．

177 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/06 11:43 ID:ziI4okDD

>>176　それも立派な仕事だとは思う。
でもやはりメインは製品を世に出して問う、ことなんだろうね。
自動車技術者の仕事って。

178 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/06 16:02 ID:WmlUoX+4

信頼性とか評価試験の話するときは、かなりの気合が必要なのだけどな。
ハーネスとかコネクタの話で
「客が予期せぬ使い方をした」「予想以上に応力が」「こんな場所に
水や泥がかかるすとは」「予想以上の振動の為、コネクターが緩んだ」
とメーカーの言い訳が書かれているけど、いったいどこのメーカー？
住○にしても矢○にしても、こんなテッテケな言い訳するの聞いたこと
ない。まぁ客が無茶な配線して短絡、焼きつきを起こすことはあるかも
しれないけど。
自分で車ばらしたことのある人間なら、コネクタを固定する爪があまり
にもカッチリ勘合してるんで、外すのに苦労してるものだしｗ。
矢○の耐湿試験とか見たことあるが、それは世界のどこ想定してるのよ
。。。ッて位のサウナみたいなミストの中でハーネスが晒されていたし。

車の電装化なんて昨日今日始まった訳ではないから、電気仕掛け満載で
ない車など現行車、チョイ前の中古車でも買うのは難しいなぁ。
軽トラのパワーウィンドゥ無しみたいな極端なベーシックグレードの
車くらいか。最も電気仕掛け満載のトヨタの中堅セダンに10年以上乗っ
ているが、故障のコの字の気配もないから敢えて選ぶ必要もないし。

179 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/03/06 16:13 ID:FrfKvkn+

>>178

乳母心で言うけど、サウナのようなミストの部屋の試験ってさ
サウナ高湿にしてから部屋の温度を氷点下に下げたりして、
結露も見てるよ。

いまどきの外部のハーネスでは重要なものはすべて気密保たれてる
仕様のものだとおもうし。

むしろ、室内であって、いままで対策されていないような状態になる
ことは車はありえるのだから(床下の防音層での湿潤はふつうにある)
そーいうところに気密じゃないハーネスをつかっていたりするとまずいけど
いまの車はまずそんなことしてないもんねぇ。

むしろ、積極的に走行、とくに停止において支障ないところでの想定時期
と符合する故障は起きてくれないと、困るでしょ。買い換えてもらえなくなるし。

180 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/07 09:52 ID:IamuC74A

この手の本というか、主張って単発的に世に出るね。
「自動車絶望工場」とか。
メーカーには不快感を与えるだろうけど、彼等に立ち止まって見直す機会を与える
って点では意義があるかもしれない。
でも　あくまでも既存の問題点の指摘（きちんとしたリサーチ、証拠固めは必須）
が大切だと思う。またできるなら、その問題点を解決する、誰もが納得できる改善
というか改良の提案があって欲しい。

俺が感じるボンバ池の問題ってそこかな。　まだ殆ど世に出ていない電気自動車
や燃料電池自動車への批判。（ハイブリッドは世に出ているが、乗ったことある
かどうかは不明）
俺がどこかで見た「批評の心構え」みたいのに、「たとえ好みでない食材であっ
ても、その料理をただの一口も味見せず批判するのは愚かの極み」ってあった。
ボンバ池は、全く口にしていない料理の批判をするから、各所から突っ込みが入
っているのだと思う。特に最近の日記を読んでいると。
電気自動車はともかく、先に書かれていたメガクルーザーの批判も同類。
クロカンのフィールドとかに行くと、レンタルや試乗サービスとかあるのに。
理論的に判断するのは大切だが、現物があるものは可能な限り実体験した上で批評
して欲しいね。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/09 19:58 ID:HpM9UUMu

age

182 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/09 21:15 ID:zQfDLuzh

日記、私信の返信いっぱいだね。　まぁ個人のサイトだし。
メールから来た質問の答えのところで、自分は新しいこと考え付くことなんか
できない、って書いてたのが気になる。
あれだけ毒舌吐いてるから、どんなアイデア秘めてると思いきや･･･って感じ。
今月のCGで、彼が言うところの電気カマキリことた○てうち氏が「批評は簡単
だが創造は困難」って書いてたのに思わず笑ってしまった。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/10 00:12 ID:MYnT7MWt

ここは批評の批評になるのか

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/10 09:23 ID:HX1JkCcu

ボンバー池田の論調にも、早くも飽きたな。兼坂困った爺に比べても底の浅さ
は隠しようもない。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/10 10:10 ID:KZDLXmHZ

内容的には色々な参考文献を読んでまとめた夏休みのレポートだね。
それを変な言葉遣いでオリジナリティーを出している。
ラム圧の説明を読む限り、工学の基礎的な知識も欠如しているみたいだし。
電気自動車や燃料電池自動車の批判をしているうちは良いだろうけど、
普通の自動車について語り始めたらあっさりボロが出そうな悪寒。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/10 10:47 ID:MYnT7MWt

なかなかおもしろいね。
工学無知なのでいろいろと目からうろこが落ちた。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/10 14:04 ID:4fyH+Tl2

2輪のコラムでバイクは必ずリアからこけると記載があったがそうなのかな？
無理なスピードを出さないって原則と路面状況は良く見とけ＋先読みしてパニックブレーキを
掛けるような状況にさせないのなら、ありなのかねぇ？
>>186
目的は一つでも方法は多種なのが、工学の世界だと思うの。。。
そして無理だと言われていたのが、実用になるブレイクスルーはひょんな所からも
鵜呑みにせずに、眺めるだけが良いのかもね。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/10 14:35 ID:4fyH+Tl2

>>185
自分も聞いた事しかないが（ｗ、ラム圧の所、1桁ほど過大評価？？？

189 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/10 21:49 ID:7622Bc15

メールからの質問に対する回答、大分増えてきたけど内容を見ると比較的
答えやすそうなものを選択しているのかな。
てか、好意的な内容が多いｗ。
辛辣なメール（果たし状）もかなりの量だと思うが、本人が答えたくない
あるいは　答　え　ら　れ　な　い　ものが多いのか、殆ど載る見込み無
しか。
どんな質問メールが来てるのかちょっと知りたいぞ。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/10 23:09 ID:HX1JkCcu

すごい電波と自意識過剰の嵐だからねえ。電気自動車用バッテリーの話でボマーが
「メモリー効果は？の一言でエンジニアは黙ってしまった」と書いているが、電池
の専門家でそんな奴はいねーよ。大昔はフル充電と完全放電を繰り返さないとメモリー
効果が出ると信じられていた時代があった。ボマーはその定説を信じて、こまめな
充放電を繰り返す回生ブレーキシステム搭載車のバッテリーはメモリー効果ですぐに
ダメになると主張しているわけだが、メモリー効果はむしろ過充電や充電後長時間
放置したりといったことのほうが影響が大きいことがわかり、こまめな充放電を
繰り返すという使用パターンではかえってメモリー効果は少ないという研究結果が
すでに随所から出ている。

ボマーは結局、そのへんの雑学オヤジとレベルが変わらん。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/10 23:21 ID:zTdm0YXu

自動車メーカーから圧力とかレス書いてるやついるけどありえないよ
こいつのＨＰ馬鹿馬鹿しすぎ

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/10 23:34 ID:4fyH+Tl2

曲りなりにも研究者になったら、あの文面は無くなっちゃうんだろうなぁ・・・
雑学オヤジ＋αだからこそ良い所もあると思う。泥臭い研究の日々、失敗、結果を出せない
苦労をした数だけ、他人の労力に敬意を払うようになっちゃうから。。

>>190
エンジニアが黙り込むのは、少なくとも対等と思われていないからだろうね
説明した意図が伝わらないのは悲しいし、わかりやすい説明は長話になるもんだし。。

193 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/03/10 23:52 ID:c5vIvpeV

ボンバーが「面白い文章」として認識が成立するには
相手が必要だ。

ところが、合いの手をいれてくれる愛すべき「好敵手」はいない。
空回りにしかならないという状況が今なのだろう。

対等も何も研究者だったら、まずあの文面はかけない。
なにより、ああいうことを仕事にしていない。

評論家とは、研究者になれない3流が1流の仕事を外野で貶す
というのが古今の普遍的な姿なのである。

理論の階段は、積み間違えてもある程度は高さを築けるが、
先達の高みには到達し得ない、というのを体現してしまっている。

それでも、俺はがんばれよとしか言えないけどね。

194 ：185：04/03/11 00:24 ID:ImsG8Hy3

>>188
そう。
ラム圧は大気圧に速度の圧力が加わる。
スピードを出しているときに窓から手を出すとものすごい圧力を感じるような
気がするけど､200キロの速度は圧力に直すと水柱で約160ミリ｡
ちなみに一気圧は水柱で10336ミリなので200キロの圧力160ミリを足すと
1.015気圧の空気を吸気していると考えられる。
速度に対する水柱の値は二乗に比例するので速度が高いほど効果的。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/11 18:18 ID:xoGwNzRG

ボンバーって運転下手なの？
バンパーバンパーうるせーよ

あとプリウスの燃費は嫌らしいね
知っていて書いてるのか、知らないだけの馬鹿か
当然前者で読む人間を騙そうとしてるんだろうけど

196 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/11 22:28 ID:cFHVkYz6

>>193 好敵手かどうかはわからないが、先日の日記の荒れ振りを読むと　相応に
辛辣な意見というか　メールや何らかの反応があったものだと思う。
しかしながら　それを第三者に公開する場が無い。
都合の悪い指摘は握りつぶしている、まではわからないしそうは思いたくはないが
結果として彼の一方的な主張しか目にする機会が無い。
空回りは自身がつくりあげているよね。
本当に我慢ならないものがあって、それを糾弾せずにはいられず、ああいった批評家へ
の道を選んだのかもしれない。でも一度その道を選んだらずーーっといじめる？批評する
対象を探し続けないといけない。彼が一生　追い回すに足る、対象のネタがあるのなら
まぁそれでも良いけど、自分の批評を「そっか、なるほど」と聞いてくれる人を惹きつけ、
納得させ続けなければいけない。
最近の調子を見ていると、その惹きつけも失敗しつつあるような。
指摘されたことに「ああそうだけど、それが何か？」って開き直ったりバカ気取ったりって
感じだし。言いたいことを言えたら、後は野となれ山となれ　ってことかね。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/12 00:07 ID:r2KLZOck

評論家以下の批評家だからね
すべてがいい加減、好敵手なんてできないでしょ
2chの痛いコテハンと大差ない

まるで自分が新しい事を発見したかのような文章も多いし
あんな調子でこれまで生きてこれたんだからある意味幸せな人だ

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/12 13:52 ID:tzS2IZ5p

好意を持ってる人もいるよね？
まづ、若さ（実年齢とは関係無しに）を感じさせる姿勢が良いよ。。
何でも（相手の迷惑考えずｗｗ）聞く姿勢、これは自分がある程度知ってるんだぜって思ったら
絶対出来ない行為だと思うなぁ。。。
評論家や経営者なら実年齢も十分若いんだろうけどね。。

WEBの文章で無駄なスペースが嫌いだけど、言葉使いは個性として容認すます
後10年・・いんや5年でもこの業界に残って居られるのなら、大きく成ってるんじゃないのかな？

技術面は・・・まあ学校へ逝くでスタートラインには簡単に着けるんじゃない？
こっからが困難、、技術屋としてと職人としての能力が備わっていないとｲｸﾅｲと思う
難解な物でも紙切れ一枚の資料、肝の部分を見ただけで・・業界人はﾆﾔﾆﾔをする物なのだから。。
（この点は時間とお金を犠牲にしても、ゲットして貰いたいと思う）

対人関係も心配ではある。カミサンやら妹の誕生日はいつですか？とアポがあっても聞かれたら
何か嫌だよね？？
大半は個人の裁量のみでベラベラ喋って良い物じゃないはづ、、微妙な言い回しを読み取って
（黙るのも答えの一つだし、その意味は多いと思うねぇ・・・）

199 ：こて：04/03/12 22:42 ID:LokzKPOG

↑

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/13 02:10 ID:/GecCQmA

日本人の評論家はメカニズム的なことに言及するのを
避ける傾向にあるよね。海外サイトの方が詳しかったりする。
ルーツとリショルムはどちらがいいのかという論争を
大真面目にしていた雑誌もあった。アメリカではスーパーチャージャーを
付けるチューニングも一般的だからだろうけど。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/13 02:12 ID:/ychGhmY

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/14 22:58 ID:Xic35LDC

ノンスロットル可変ミラーサイクル完成
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1076291104/

ここにボンバー池田のサイトを引用したのは誰だよ。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/16 20:47 ID:c9dLHaSp

hage

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/17 16:20 ID:O8e2BIVY

おいおい、こんなに下げちゃっていいのかよ！

まっ、とりあえずマグペケが出るまではおとなしく、ですか？

205 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/17 21:41 ID:k7KkbMcc

日記も質問の回答もなかなか更新されないからねぇ。
沈黙が一番有効な雑音防止と気づいたか。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/18 20:13 ID:6sirTA7Q

文体としては90年代前半の宝島とかのサブカル系かな。

3流ライターが資料を斜め読みして素人読者にわかりやすい煽り文章を
書くというのは結構見るが。

この人の違うところは、それを仕事と割り切っているわけではなく
かなり本気でやっているということか。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/19 04:49 ID:kgmA1794

みんな、彼の事を誤解してると思うけど

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/19 06:24 ID:sHfQvNvB

けど？

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/19 06:47 ID:ppiureqZ

>>207
どう誤解してるのかちゃんと書いてくれないと。

210 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/19 20:37 ID:iz/x8mj/

誤解も何もそう伝わってくるからな、あの見下し調。
注目を集めるための手法だとも言ってはいたが、やり方としてあまり感心しない。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/19 21:24 ID:0DxEY+M7

一生懸命で義理堅く勉強熱心な努力家だよね

212 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/19 22:11 ID:iz/x8mj/

義理堅い？　
えぇと・・・どこが？

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/19 22:15 ID:0DxEY+M7

質問の意味がわからん

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/19 22:15 ID:LpspyHoa

出来れば元マツダの畑村氏とコンタクトをとってみて欲しいね。
広島まで行けば会えるんでは。

215 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/19 22:46 ID:llGMDJds

一生懸命で義理堅くて努力家。
別にボンバーでなくとも、幾らでもいる。
彼奴がコバカにするメーカーの中にもね。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/19 22:53 ID:bZptLCdc

三本氏の有効寿命（ｗ、が尽きるのも、そう長くは無いが。。。
自分的には傾向としては似た感じの印象を受けるのよ。
自動車評論家の肩書きを嫌い、方や楽して（文句言って）お金貰える何ても書いてるが

ボンバには期待してる所もあるのだが、、、なぁ～

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/19 23:58 ID:0DxEY+M7

いい奴だと思うが。

218 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/20 00:00 ID:EpxBXSei

>>216 エンジンの話に特化すればまだ良いかもしれない。
はぁ？な話がちらつく、バンパやらハイブリッドの話とごちゃ混ぜに
話すから、密度が薄くなる。
アノ手の話は一箇所でも「こいつわかってねぇなぁ」と思わせる部分
を見せちゃうと途端に舐められるから。
もっとも知る人が見ればエンジンの話もはぁ？な点が多々あるかもし
れないが。

219 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/20 00:03 ID:EpxBXSei

>>ID:0DxEY+M7
は擁護するならそれはそれでいいから、もっと具体的に頼むわ。
一言一行ではどこが良いのかさっぱり伝わらん。
素晴らしい点があるなら俺も知りたいから。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/20 00:22 ID:aeWFoFvG

>>２１８
エンジンの話もわかってねーなと思うところがあるよ
あの程度の知識で罵倒されたくないね

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/20 00:29 ID:yTi3AJdH

>>218
短く端的に伝える能力が欠けているのかもねぇ～
（～を説明するのには、本が書けるぐらい～の言い回しが目立たないかな？）
↑これを言いたいのもわかるんだけど、車を持っていて中高程度の物理・電気の知識をもった人を
前提にするとかで、少ない文章で表せないかな？
多分、勉強家なんだけど消化し切れていないだと思う。技術な話や例え話で的確なのを見つける力も
養うと良い事あるかもねぇ。。。

三本氏はこども相談室？にも話を乗っけてるが、あれが出来るのは物事を理解してるんだなぁ～と。。
ボンバー氏もどうですか？少ない知識と体験だが、それでも伝えられたのなら「本物」だよっ
あっ！感受性は高いから子供騙しでOKなんて思わないでね、何か馬鹿にしてる～は一発で見抜かれる。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/20 00:51 ID:qx4ivE4k

三本さんも知ったかぶりが垣間見えてこちらが恥ずかしくなることがあるね。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/20 06:18 ID:yTi3AJdH

>>222
そうかなぁ？理解を超える（用途不明も含む）はビックリ箱になり、説明不能なのは
藁ってお茶を濁す気さくなおじさんに。。。
とテレビで見る範囲では、そんな感じがするが、、出版物だとそうでもないのかな？

224 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/20 08:08 ID:lzQRYjf3

日記も滞るほど忙しい執筆？取材？　の日々。
マガジンＸと単行本以外の紙媒体が近々出るのかな。
楽しみではあるが。

225 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/20 17:19 ID:DKOyIUZ7

ボンバの詭弁をマトモに受け取るなら、車のハブで車輪を固定するボルトは
車重、パワー、あるいは価格？に応じて細かく分けて最適化しないといけない。
でも部品を共用化することは、コスト以外に信頼性に大きく関るから決して
手抜きをしているわけではない。（耐久試験や製造工程を集中して済ませる）
それこそどんな車であっても絶対折れてはいけない部位。
ボンバは「高級車がベーシックカーと同じ太さ、材質のボルトを用いている」
ことをコストダウンしてるから～というが、むしろ高級車にも用いても大丈夫
なほど高品質なボルトを、大衆車～安価なグレードにも適用している、と感じ
るのだが。それこそボンバが何度も言う「オーバークォリティ」なのでは？
少なくともあのボルトが折れて脱輪した話、サーキットも含めて俺は聞いたこ
とが無いな。（ボンバが好きなｸﾛｶﾝとかならあるのかな？）
ボルト以外にもＰＣＤやらの話が出ていたが、むしろ同じメーカーの同クラス
でコロコロ変えられても困るな。実際にトヨタのカムリとエクシブ、同じ時代
の５穴なのにＰＣＤが違うから互換性が無くて苦労したしｗ。

226 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/21 07:54 ID:YyYyJgU7

言い訳　もとい近況更新が為されたね。
相も変わらず「俺は提灯記事書く評論家と違って忙しい」そうです。
またまた２ちゃんねるのここを見ているとしか思えない指摘やらの
回答がありましたがｗ。（それともここを見ていた誰かがまとめて
質問したのか？）
まぁ前と同じ様な返信だったね。
「メーカーを批判してはいけないのか？」とか。
設計したことなければ文句を言ってはいけないのか、とかもそうだ
が･･･
そのメーカーが作る車が気に入らなければボンバー池がそれを「買わ
なければ良いだけ」でなければ、「ここをこうすれば買うのに」って
提言でもすれば良いのに。
まぁボンバー池の欲しがる車はかなり偏っていそうだけど。
欲しい車がなければ、買わないか妥協して「少しでもそれに近い車」
を選ぶしかない。でなければ、自分で作るかｗ。
「読みたくなければ読むな。あるいは俺以上に魅力的なHPつくって
素晴らしい文章を書いてみろ」ってボンバー池は言うけど、、メーカ
ーも同じことを言いたいかもしれない。「欲しくなければ買うな、あ
るいは自分達以上に素晴らしい車を作ってみろ」と。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/21 08:23 ID:KmLVAzeu

>>226
>欲しくなければ買うな
こんなこと言うのは、頑固親父の飲食店だけです。
もし、こんなことを思ってるﾒｰｶｰがあれば、いずれ
潰れるでしょう。
第一、製品開発の際ﾏｰｹｯﾄﾘｻｰﾁ結果を重要視
してるのでは？

228 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/21 08:47 ID:SB+nY7+C

>>227　その通り。どこのメーカーも自分の知る限り、そんなこと
言っているのは聞いたことがない。
むしろ、「欲しくない人がいる、ではどう振り向かせるか？」
に腐心しているような。そうしてマーケットを広げようとして
いる内に、初期のコンセプトから逸脱・別物となってしまい、
新たな層を獲得する代わりに、古い層に見放されるなんてことも
起こり得る。　
かように物を作って売る商売は難しい。
ボンいけの場合、好きなこと書いて売れなければ、まぁ自分がひも
じい思いをすれば良いだけだが（出版社にも迷惑が少しあるかな）
メーカーはそうも言ってはいられないからな。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/21 10:26 ID:1pjH7VRC

>>228
トヨタはそんな感じだな
若者向けを狙いつつ何故か年配者に売れてしまう
最終的には売れれば収益的には問題ないんだろうけど
最近の日産はターゲットと購入者層が合致していて上手いね

ゼロクラウンは良いんだけど
空とぶジュータン的なフワフワクラウンがアレはアレで好きだった
他社の後追いで走りを良くしようと思ってるんだろうけどなんだかね

230 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：04/03/21 17:26 ID:4oHFgUKY

思いついた。
ボンバー池田は　今のところハイブリッドを貶めて世間の注目を浴び、自分の
本を売りまくる。　同時にHPで広く意見を募り、自分を礼賛するメールなら掲載。
宣伝に一役買ってもらう。　しかし反論もきちんと収集。特にハイブリに関する
肯定意見（論理的）なものはこっそり蓄積。
数年後、ハイブリの流れ次第で（衰退か拡大か）で路線を決めるつもりｗ。
もしハイブリが現ボンバー池田の予想に反し、大盛況になった場合は。
二ちゃんのｺﾃﾊﾝとそれ程変わらない「ボンバー池田」などという名前はあ
っさりと捨て、変わりにﾊﾞﾝﾌﾞｰ山下とか何でもいいから別名で復活。
蓄積したハイブリの知識を生かし、肯定派に転向。　
だからﾊｲﾌﾞﾘも燃料電池車も、肯定派の一生懸命な意見を叩きつけてくる度
に、うざがるどころか「ただでネタが手に入ったｳﾋﾋ」とほくそ笑んでいる。
肯定派の諸君、もしボンバー池田凹ましてやろうとばかりに極秘な最先端情報
を添えて挑戦状メールを叩きつけるのはまずいかもしれないぞｗ。
何せ奴はいつ、自分の意見翻しても誰にもわからないのだから。
明日には最新情報を片手にしたり顔で推進派になっているかもしれないぞｗ。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/22 00:00 ID:mXlKn2GK

おいおい、そこまで書くのか
彼は彼なりに、きちんと取材や資料を調べた上で主観的に書いている訳だからいいと思うが

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/22 00:03 ID:iK6D0J2v

>>230
すごい新説な悪寒（藁）
そこまでだったらすごいね。

評論家のいけないところは、駄目だというだけのところ。
どういうふうに改善するか、が必要なのに。

233 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：04/03/22 00:09 ID:i4RW5Rg/

「彼なりの調べ方」など彼か彼の知り合いでもなければわからんだろ。
主観で書くなら、裏などいらない。
実際に裏とってるとは思えない記述多数。水素ガスタンクとかなｗ。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/22 00:54 ID:mXlKn2GK

彼も書いているが読み手の取り方の問題で、別にそれによって誰かに迷惑をかけていない。
迷惑をかけられていると思うなら彼に直接メールすれば改善すると思う。
逆に、仕事にしている彼からすると、無責任な意見や文章の取り違いによる指摘等で色々と迷惑しているのでは
彼のHP見てると挨拶すら無い失礼極まりないメールの多いが、きちんと彼なりに誠意をもって対応している。
彼は独特な批評をするが決して失礼では無いし改善要求をして認めればきちんと改善すると思うが
私も納得いかない事について直接意見メールしたがきちんと誠意をもって対応してくれたが。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/22 04:25 ID:5Il8v3V6

>>230
バンブー山下って…
あの人がボンの正体だったのか…

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/22 04:44 ID:cLp1VhR/

>>193
亀レスだが、評論家が3流の研究者であるという認識は改めて欲しい。
カール・セーガンはNASAの責任者まで務めた人物だが科学評論においても十分な功績を果たしている。
G・K・チェスタトンは英国の一流文芸家であり、批評家でもある。
他にも同じような事例を挙げればきりが無い。

まぁ、日本においてはと言うなら話は違ってくるが。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/22 09:02 ID:RChlNVr0

>>236
大雑把に言って3層構造？と仮定する。。残念ながら、その2方を知らないが、、

研究者（文芸家や拡大すれば業界や企業にも）
↓　↑＞フィードバック出来る人
評論家
　↓
一般人
情報のフローはこんな感じ？評論家でありながら研究者でもあると言えるよね。。

研究者
　↓
評論家
　↓
一般人

今話題な人は・・・上流から下流へ自然な流れとも（ｗ取れるが。。。
車ってのは守備範囲が広く、深くを追求したら切りがないはづ、一般人へいかに伝えるか？
が重要であり必要な事だと個人的に思うなぁ。。
個人として研究者の素質があるなら大いに結構だが、自動車評論家に望む物では無いと思うよ。。

238 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/03/22 10:14 ID:q889r1Km

>>236

まさに一握りの頂点を指してあれが本物だよと言うことはできる。
竹村健一などが政治家になってもなにも旨く機能しないのと同じで
評論家とは3流の研究者なのではない。

評論家とはただの天秤でなければならないのだが、自分の主観が
多分に入るのを自己の個性と履き違えている人が大半である。

ことに日本においては。ということでよろしいか?

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/22 11:05 ID:nvY5Q9h/

評論家を評価するときには、少なくとも二つの軸があるだろうね
１　評論家のとる視点が適切がどうか？
２　あえて評論家と同じ視点を取った場合､そいつと同じ結論に行き着くか？

１についてはとやかく言うことじゃないよ
問題は２だと思う。
自分の視点にあう事実・データだけえらんで、
強引に結論を出そうとする評論は良くないでしょ
(ひどいのになると､視点＋妄想)

で､ボンバーはそれっぽいっていうのがこのスレの人々の意見なんでしょ

240 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：04/03/22 22:05 ID:Q329L0OM

>>239 ボンのそうした矛盾の例を。
彼はABSやｴｱﾊﾞｯｸﾞ、その他いわゆる安全装備に対して否定的。「ぶつかることを前提
とした装備は不要。それよりも運転技術磨け」と。誰かに「他者がぶつかってくる場
合とかはどうする」と言われれば「家で寝てれば？」ときたもんだ。
徹頭徹尾　運転とはドライバーの責任、ぶつかることなど考えるな、と言わんばかり。
その癖　バンパーのところでは「ぶつかった時、すぐ壊れて直し難い樹脂バンパーは
ダメ。凹んでも修理がしやすく、車をきちんと守る金属バンパーにしろ」と吼える。
チョット待て、お前が言うように車をぶつけない運転を徹底するならバンパーがペラ
ペラでガワだけの樹脂バンパーでも良いじゃないか、と思ったよ。
一方では万が一の安全装備を否定しながら、一方ではぶつかった時のことでケチをつける。
実際は樹脂バンパーの内側には金属製のクラッシュボックスやリーンフォースメントが
ある訳だからその点も？？？なのだが。
>>234　指摘されたことに対し速やかに改善してくれる、ことは真に天晴れな心掛けと思う。
それ以前に、改善などしなくて澄むような文章も心掛けるべき。
「確かに俺の書き方も悪かった」なんて後で反省されてもね。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/22 22:30 ID:8DFLuuAR

説明もはしょりすぎ
メンドクサイから書かないのか
詳しく書こうとするとボロが出るからなのかわからんが
お前は物書きなんだからちゃんと書けよってのがある

本を買えば書いてあるとか書かれていても
こんな奴の本は買うのも嫌だし立ち読みしに行くのもメンドクセー

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/23 00:09 ID:bEzT/Uz/

なんだか、彼の揚げ足をとってるように感じる。
気にいらないなら無視すりゃいいんだし、迷惑かかるなら直メールすればいいんじゃないかな。
彼を批判して何かあるのか？

243 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/03/23 00:14 ID:582+og0L

国沢のネガティブキャンペーンだったらちと笑える。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/23 00:25 ID:f7tfcW0d

>>241
それを言うのはまずいだろ。
2ちゃん流で言うところの過去ログ嫁ってやつだし。
ちゃんと批判したいなら著書ぐらい読まないとまずい。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/23 00:26 ID:KBjOxv0w

>242

気に入らないというより、気になるってところか。それと、ボンバー池田が
自動車メーカーを批判して何かあるのか？。本が売れて収入が入るくらいじゃ
ねーか？

246 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：04/03/23 00:31 ID:1aI10j06

>>242
メーカーへのいちゃもんをつけ始めたのは彼の方。
いちゃもんをつける割には、適当な面が見え隠れする。
いちゃもんをつける癖に代替案を提示していない。
揚げ足取りと、明らかな論点の不備を指摘することは
違うぞ。
>>242は彼を擁護して何かあるのか？
プリウスをを選択、購入している友人がいる。彼は燃費
だけでなく独特のおもしろさからとても満足している。
しかしボンバのＨＰをひょんなことから見てしまい、と
ても哀しそうだった。彼の性格からすれば反論などとて
もできない。ただ「燃費は決して悪くないのだけど」と
悔しそうだった。
彼には「自分で選んで満足しているのだから気にするな」
と言っておいた。
こんな気分になってしまった友人がいることをボンバに
メールすれば、彼は謝罪をしてくれるのか？
それともプリウス以上にもっと素晴らしい車でもつくっ
て売り出してくれるのか？
少なくとも現時点のボンバは毒しか蒔いていない。
奴を批判するのは、気分を害された友人へのせめてもの
手向け。「こんな矛盾だらけの奴のいうことなど気にす
るなよ」とね。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/23 05:35 ID:Bvfeodyq

確かに私も苦労して稼いだ金で買った物を批判されるのは嫌ですが、それは何を選んで買ってもありうる事だからしょうがない。
プリウスの件についても「メールしたら謝罪してくれるのか？」みたいな推測ではなく「メールしたらこのような対応だった」というべきでは？
それに、プリウスに乗っている彼はそのような手向けをされて喜ぶのかどうか疑問だし。

ここは、彼が反論あるいは説明ができない一方的な場で、しかも匿名。
常識的に許される批判の仕方をもう少し考えるべきだと思うが

248 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：04/03/23 06:18 ID:nfBrdu/D

>>247 2ちゃんが一方的な場かねぇ。
好きなだけ反論できるし説明もできるじゃないか。ボンバーと名乗らずとも
擁護者の振りしてでもね。（彼は２ちゃんを覗かないそうだが）
常識的に許される批判というのはどういった方法？
彼のＨＰにあるようなヒゲブタ巨匠や電気カマキリといった表現は常識的に
許されるのか？
それにここでも何度か指摘されているが顔も晒さず「ボンバー池○」と名乗
るのは匿名と同じ。いつでも逃げられるぞ。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/23 07:25 ID:Bvfeodyq

彼は仕事としてしているのだから、そう簡単に逃げられないのでは。
少なくともボンバーという名前で仕事を積み重ね、収入を得て食べているのだろうし。
仮に逃げたとしても迷惑かからないだろうし。

HPも不快になるようだったら次から見なければ良い。
それに、文句があるなら直メールすればいいと思うんだけど。

あたりまえの答えですよね。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/23 07:50 ID:3qoGoSRB

彼は遊びとしてしているのだから、簡単に逃げられるのでは。
少なくともボンバーという仮名で仕事を貰って、遊ぶカネを得ているのだろうし。
仮に逃げたとしてもすぐ忘れられるし。

今の車が不快になるようだったら次から見なければ良い。
それに、文句があるなら技術者と対談すればいいと思うんだけど。

あたりまえの答えですよね。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/23 08:40 ID:Bvfeodyq

なんだかなー

何が言いたいんだかよくわからん。
内容も文章自体も無理がありすぎる。

とりあえず、あくまで彼をここで誹謗中傷したいということは理解しました。
やめておいた方が良いと思ったのですが。
まぁ彼なり彼の関係者が見て明らかな「誹謗中傷」についてはそれなりの対応をするだろうし。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/23 09:18 ID:1q/eWWbN

初心者かよ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/23 09:22 ID:KLW1HhJp

>>251
べつに大した誹謗中傷なんか見当たらないが。あ、本人や関係者なら辛く感じるかもな（ﾌﾟ

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/23 09:47 ID:qwnOgx65

>>247、>>249、>>251＝ID:Bvfeodyqみたいなのが来ると萎えるな。
漏れはこのスレをヲチしているだけだったけど、
ID:Bvfeodyqのお陰でボンバー池田に対して関心を失いつつあるよ。
ID:Bvfeodyqみたいな人間と同類に思われたくないしな。

MAG-X毎月買っているんだけど、あのページは読むの止めよ。
ムダだからアンケートで「ボンバーイラネ」とか書いた方がいいのかな？

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/23 09:50 ID:qwnOgx65

ちなみに、MAG-Xを読んでの印象は「無理してけなしているな」かな。
「苦しいキャラ設定で頑張ってるな、別にどうでもいいけど。」
で、ヒマ潰しにダラダラ読む程度。

清水草一の道路ネタの方がヒマ潰しとして良かったのに、
なんでボンバーに替わっちゃったんだろうねぇ。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/23 09:53 ID:qwnOgx65

あ、サイトは２、３度見た程度。
「侍魂系のパクリ」っぽいけど、テンポが悪くて読みにくいから
不快なんで今は見てない。内容も面白くなさそうだし。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/23 10:35 ID:f7tfcW0d

どっちにしろわざわざ本人が批判的なBBSに殴りこんでカキコするなんて狂気の沙汰だけどな。
某親方じゃあるまいに。
そもそも、本人にとって実利がまったくないぞ。

258 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：04/03/23 19:15 ID:Ecf12O+O

>>247 =249 =251
ボン池の関係者か？　ここで書かれたことが「誹謗中傷」と思うのは勝手だが
ボン池の首を絞めることになるかもしれない。
なぜなら彼は2ちゃんの覗かないし、知り合いにも2チャンでの内容を伝えるな
と言い含めているそうじゃないか。
にもかかわらず「２ちゃんで中傷されたので対応します」なんて言い出したら
やっぱり見てるんじゃん、ＨＰでの宣言は口だけかｗ　と信用がた落ち。
他の宣言についても怪しいと思われるからな。

259 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：04/03/23 21:44 ID:Ecf12O+O

ボンバー氏の意見が本当にしっかりした調査に基づいた真っ当なものならば
本名＆顔を晒して主張しても何ら問題がないのでは？
顔を出せないのか出さないのかわからんが、その結果　堂々とメーカーへ
取材申し込みできないのでは･･･と思う。メーカーのＣＥレベルの人と渡り
合った時、果たして彼はＨＰの様な強気を維持できるのか？とても興味が
ある。誰かがマツダの畑村さんとか例を出していたが、第三者のチェック
が為されるセッティングの下、双方の意見を余さず記録できたら面白いね。
そこでメーカー直参のＣＥを論破できたら、ボンバーの名声は本物になる
だろうね。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 02:23 ID:r9a1gBxf

ショービジネスの一環で彼は書いてるんだからそんな名声求めてないって。

261 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：04/03/24 19:52 ID:JPLDvPbH

名声はともかく、宣伝効果は抜群･･･
てか、メーカーは死にモノ狂いで挽回しないとｗ。

262 ：メーカーの人：04/03/24 19:59 ID:Wjg0f5zk

>>259
ＣＥって何？

263 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：04/03/24 20:15 ID:JPLDvPbH

チーフエンジニアのことでは。

264 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：04/03/24 20:59 ID:6/6BKVuO

久々の日記見たら、最近の本スレ絡みくさい返事が。
一つ目が　マイカーにケチつけられたらどう思う？といったことへの返事。
雰囲気的に>>246～248あたりのやり取りみたいなことを誰かがメールしたみたい。
二つ目が　>>251みたいな奴への返事。
きっと「あそこで貴方が誹謗中傷されています。対応した方が良いですよ」みた
いなことを伝えたのだろう。ボン池は「あそこは知性が破壊されますから」との
こと。
なんのかんのと、ここでの会話は伝わっているものだなぁ。

265 ：メーカーの人：04/03/24 22:35 ID:Wjg0f5zk

>>263
なるほどチーフエンジニアか・・・
うちじゃそんな呼び方しないから全然馴染みがない
他社の友達にも聞いてみるべ

>>264
自分のマイカーがケチ付けられて哀しそうにような人の方が
正直ナンダカナーって思うよ
自分が満足しているのなら、あんなアホの言う事気にする事ないと思うんだけど
やっぱ一般の人はそれらしい人に言われると傷つくのかな？

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/24 23:19 ID:JDC1zYne

まぁなんだかんだ言っても自分が好きな
しかも今乗ってる車を何のフォローも無く一方的に
叩かれるのはイヤだろう
無視すりゃイイってのは同意だが
普通の人にとってみりゃそれでもツラいかも

267 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：04/03/24 23:22 ID:eo717gsT

マイカーへのケチだけど。
自分と同じく、ちゃんとその車を購入した人が「ここ××だな」
とこき下ろすならば納得がいく。でもチョイ乗りあるいは全く
乗っていない相手に言われると哀しいというか、少しむっとく
るね。ある程度の期間、乗りこんでわかる魅力というのもある
から。（俺の車はＦＤだが）
ボンさんは全く乗らずにケチつけてる節があるからな。
（プリウスとかメガクルーザーの走破性とか）

268 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/03/25 03:00 ID:5tO8SOzv

メガクルが嫌いだというのなら、嫌いと明言して
理屈ぬきに貶せばよかったのに。

理屈の付け方が下手だと思う。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 03:05 ID:k24YReYs

自分の乗ってる車を批判されても、感情的にならずに「そんな見かたもあるのか。」と思ったり、無視すればよいのでは。
どうせ、違う人間なんだから違う考えや表現はあたりまえ。
自分にとって、嫌な事を言う人について語ること自体、意味無いと思う。

270 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/03/25 03:14 ID:5tO8SOzv

まあ、極論で言えば俺も含めてやね。

ボンバー(評論家)の言うことにもあまり意味は無い。
それで影響を受けてしまう人が居る、とすれば受けた側が
よほど「そういうの」の経験が足らないんだろうな。
ようするに馬鹿なわけだ。

ボンバーにしては「叩かれる側」に廻ったときの気分を
今はじめて味わっているようなところだろう。
それで何を学ぶかは、そのひとの器量しだいだろうけどね。

それでいいんじゃないのかな。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 03:20 ID:k24YReYs

同感。

272 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：04/03/25 06:17 ID:Gu7vQFxk

>>270
「叩かれる側の気分」
ボンバーはあまりお好きではなさそうだよね。日記その他で「イヤなら見なければ」
と書いている点からそれを感じる。あの手の批評を持ち上げたら、自身への批評も
甘受しないといけない部分もあるとは思うのだが、それを許容できなさそう。
プリウスの件は俺も「気になどしなければよいのになぁ」とは思うが、そういう人
が各車のオーナーに存在することを自覚しないとね、叩く時は。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/25 09:42 ID:fFvlskG/

>>265
チーフエンジニアって呼び名を使ってるの自動車メーカーなんていくつもあるぞ。

＞うちじゃそんな呼び方しないから全然馴染みがない
＞他社の友達にも聞いてみるべ

聞かないとわからないとしたあたり、妄想の作り方が幼稚すぎ。
知ったかがかなり笑えるんですが。ボンバー擁護ってこの程度の
レベルですか。そうですか。

274 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：04/03/25 20:21 ID:n1++rV8o

>>265はボンバー擁護ではないと思われ。
しいて言えば>>247、>>249、>>251がボンバー擁護派か。
というか、>>251のレベルが低すぎ。
「ボンバー擁護派はこの程度」と印象付けようとする
アンチの巧妙な仕掛けだったら笑えるな。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 00:04 ID:AqCYYJ2M

擁護とかするつもりはないね。
批判意見が全部「誹謗中傷」だとは言っていない。中に、言い過ぎている批判意見があったから意見したまでで、なぜ「レベルが低い」のか。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 00:39 ID:07QJXXdD

漏れ今回のプラグの話けっこうためになりました。。
擁護するつもりもけなすつもりもまったくないけど、
それなりにタメになることもけっこうあった。間違ってる部分もあるけどね。
間違いくらいだれにでもあるし、いいんじゃない？
メールして教えてあげなよ？

277 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：04/03/26 06:25 ID:P2H9oRX1

プラグの話は純粋に技術的な説明に終始していたから、とても良いと思う。
本人もほのめかしているが、二冊目を出版したらこの方向でいくのでは。
ボンバーの著作その他には正論もあるが、「これは言い過ぎ＆間違い」も
と感じる部分もある。人間だからしょうがないが、カチンときた者には
言い過ぎ＆間違いなところに集中してしまうのでは。「こんな奴に言われ
たくはない」と。
ボンバーの傾向として、最初のインパクトはキツイが質問対応は比較的穏
やかな印象がある。　腰を低く？とは言わないが丁寧なメールには相応に
答えてくれそうだ。　但し「都合の悪い質問握り潰し疑惑」がある。
>>95辺りの水素ガスボンベの流れとか。また本人が日記で「メールは全部
載せている」と回答しているが、逆に「そんなことまで答えないといけな
いほど疑惑に思っている質問者がいるのかな？」と勘ぐってしまいそうだ。
そうした意味で、質問や批判がオープンなここは公正だと思うのだが。
個人的には金属バンパーの危険性を唱えたHP紹介してた批判投稿などはと
ても為になった。なのでボンバーにもメールして教えてやって欲しいと
思う。
本人が２ちゃんを覗かないのは自由だが、「第三者にも閲覧可能な批判の
場」から目を閉じるのはチョと勿体無い気がするね。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 08:45 ID:uk7EiEZI

ボンバーの話がためになる人は
ボンバーに騙され易い人でもあるわけで

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/26 17:03 ID:1fYjPTs+

ホントの中に散りばめられた嘘を見抜くって必要があるんだろうねぇ。。

プラグの話は実際に○ン○ーの人から聞いたんじゃない？明らかに文書が今までと違う気がする、、
高回転の･･･～は専門書を読み漁れば、、、ただその手の書籍って2k～10k円超～って高いし
読者層も選ぶ作り。。ボンバ氏のコラム？で必要な知識が得られたのなら、お得だとは思うね。。

280 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：04/03/26 21:52 ID:hfs7KQ2P

>>275は251=249＝247と考えていいのか？
248が「ヒゲブタ巨匠とか電気カマキリといった表現は常識的なのか？」と質問しているのに
なんら納得が出来る回答がない。
これは>>247に向けられたものだぞ。この質問に答えずに誹謗中傷云々の話を繰り返すばかり
だからレベルが低い、といわれるのではないのか？
まずキチンと答えてみれ。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 04:31 ID:GdMOK86n

>>280
249で「HPも不快になるようだったら次から見なければ良い。
それに、文句があるなら直メールすればいいと思うんだけど。」
と答えていると思うが。
つまり、ボンバーのHPでボンバーの責任において何を書こうが自由というのはわかっていると思うが、彼は意見等に対してメールで受けれるようにしているのだから頭にくるなり何かあるなら直接本人にメールすべき内容では、と答えたつもりだが。
私にその「ヒゲブタ巨匠とか電気カマキリ」だけを文章の中から取り出し「表現として適切か？」と聞かれれば「不適切！」と答える。が、そのレスでその質問する事自体、何の意味があるのか？

しかし「誹謗中傷」では無いと自信があるのなら「誹謗中傷云々の話を繰り返す」とか気にせず、自分の責任においてどんどんレスすれば良いと思うのだが。

282 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：04/03/27 08:07 ID:9YHCNCDb

ここに書き込みしてるタイプは様々。
ボンバーの日記や回答を見ていると、>>281=>>251?の言うように、ここで飛び出した話題
をメールして文句というか問い合わせている香具師もいるみたいだね、CEの話とか。
それとは別にボンバーの対応や回答が欲しい訳でなく、第三者に対し「ボンバーって奴が
こんなこと言っているけどどう思う？」と感想を聞きたいタイプがいると思う。ボンバー
に対し直メールできないヘタレはもちろん、単なる意見交換のつもりで書き込むタイプ。
ボンバーがここを見ないことを承知で書き込む香具師も結構いるのでは。
ざっと最初からここのレスを眺めてみたが、まぁ２ちゃんの「さらしあげ」系に比べれば
まあ普通な印象。「行き過ぎた誹謗中傷」がどれかちょっとわからなかったが（>>230は
なかなか強烈だったけど）、それも>>280が言うヒゲブタ巨匠の様な「あまり感心しない、
ちょっと過激」な表現程度レベルかなと。（あくまで個人の感想だが）
そういう意味でボンバーもここでの書き込みも「おあいこ」では。
・ここで書き込むだけでなく、ボンバーにメールしてそうな奴もいる。
・ここで第三者と意見交換したい（あるいは毒を吐きたい）だけの奴もいる。
・ここでの表現は、まぁボンバーの表現と同レベル（かな？）
まぁここでのレスが不快と思うのならば>>251＝>>281には「ここを見なけれ
ば良いのでは」と言うしかない。投稿自体は止められないと思う。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 08:19 ID:/yd6tiVR

俺はボンバーが嘘や誤解をさせるような事を書かなければ問題ないと思う

メーカーにとっては毒にも薬にもならないトンチンカンな内容だけど
ユーザーにとっては十分毒になるのが現状だし

284 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：04/03/27 12:06 ID:ET9fLmVl

ハイブリッド車のチーフエンジニアを凹ました武勇伝が載っていたが、あれって
特定できそうだよな。　プ○ウスならば井○氏？あれは「誹謗中傷」に当たらな
いのか？
>>251みたいなヴァカが絡むとイヤなので断っておくが、ボンバーの考えでなく
て　第3者からみた客観的な考えね。はたから見て特定の商品の開発責任者を無
能呼ばわりしかねない微妙な表現。これを誰もが閲覧可能な場所に載せるのは
良いのか？まぁ意地悪な質問内容とやらが不明だし、しどろもどろになったか
どうかも確認することは出来ないが。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 18:04 ID:Z8F1sDYT

呆れさせた＝凹ませた
なんだろ。どうせ。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/27 23:31 ID:E944jOde

>>285
ボンバーの頭でシリーズ＝パラレルハイブリッドがどういうものか理解するのは
少し難しいかもね。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 02:38 ID:WxlQhwWV

擁護するわけじゃないけどボンてそれなりに知識あると思うよ？
確かに”正しさ”ってのにこだわり過ぎの気はするけど…
例をプリウスにするけどさ、自動縦列停車システムだっけ？たしかにすごいと
思うよ。。。でも”エコカー”にいるの？あれだけでも、センサーに配線類、
ディスプレイ…ｅｔｃはずせば１０ｋｇは刈る軽くなると思うけど？
実際にＬ＝２０～３０くらいで走るんだろーけど
それなきゃもっといってるよね？まぁ２０～３０もすごいとは思うけど。
ちょっと行き過ぎた批判ではあるけど、おおむね正論いってんじゃん
それに２ちゃんが双方向メディアかい？全然違うだろ？あっちは名前あり、
ボン批判は名前なし。どーせ批判するならボンのＨＰいきなよ。メールして、
返事がかえらなきゃ、ここでさらせばいい。送ったメール内容でも晒せばＯＫでしょ？

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 08:36 ID:7V1eX9Cd

10kg軽くなる程度じゃ"実際の燃費"はたいして変わらないよ
ボンバーの20kg軽くなればって嘘に騙されてる人？

289 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：04/03/28 09:35 ID:F+M+W2br

>>287　「文句があるならここではなく直メール」ってﾙｰﾌﾟしてるぞ。>>282辺りを
読み直してくれ。
ボンバーに意見したいのではなく、自分がボンバーに対して思ったことを
第三者に聞きたいって香具師が、ここに書きこみしてる･･･という>>282に俺も賛成。
ボンバーに直メールしてる香具師もやはりいるとは思う。
結構、ここで書かれていたことへの回答っぽい内容が日記とかにあるし。
概ね正論ってのは俺も思うが、それ以外のコジツケ＆毒に腹が立つって構図では
ないの？正論が立派なものならば毒は無くても売れると思うがな。人目引くために
コバカにされた連中（メーカー開発、その他評論家）は我慢ならないだろう。
正論の狭間に見える矛盾も「はぁ？」と思わせるものがあるし。
ヒョーロンカの項目で「試乗会でもヒョーロンカの皆様は1時間半程度の試乗で
済ませている。車を知るには一週間は乗るべきだ。」と語りつつ、プリウスの項の
記述では製品評価にとどまり、試乗した気配が無い。
ここでも話題になったメガクルーザに至っては全く乗らずに批判したのは明らか。
せめて1時間半位は乗ってくれよｗ。アムラックスや地方のフィールドに行けば乗れ
るのだからさ･･･

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 09:54 ID:pEQZECWj

>>287

×＝ボンてそれなりに知識あると思うよ？
○＝ボンてそれなりに雑学あると思うよ？

公じゃない場でウンチク語って得意になるのは全然OKだが、本などで
きちんとした知識ではない、雑学レベルのことを嬉々として垂れ流
されるのは釈然としないね。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 11:18 ID:7V1eX9Cd

>>287
あと実際には20km/lがいいところだよ

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 14:04 ID:mWiW4J16

>>288
０ではないというのがみそだと思う。
確かに燃費にこだわるなら徹底的にこだわるべきでしょ。
そこらへんを言ってるんだと思うけど？

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 15:25 ID:pEQZECWj

>>292
意味ない。「100の効果がある」と主張している人に対して
「99しか効果がない。貴様は嘘つきだ！！」と言っている
ようなものだ。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 21:49 ID:7V1eX9Cd

>>292-293

俺は効果の大小の事よりも
ボンバーの作為的な文章の事を言いたかったわけだが
時間があったら現行プリウスの全グレードの車重、タイヤ、10-15燃費をまずは比べてくれ
それと10-15モードのＩＷランクについてもね

>新型プリプリの１０・１５モード燃費は約３５㎞/Ｌだ。
>ところが２０㎏重くなる「ツーリングセレクション」にすると３０㎞/Ｌになってしまうのである。
>
>ガラスだってかなりの影響があるのでは？
>それより、たった２０㎏重くなっただけで５㎞/Ｌも燃費が違ってくる事の方が驚きだ。
>いかに「１０・１５モード走行」がインチキくさいかが分かってもらえるだろう。
>いくらエコだ低燃費だなんてカマしていても、実際はこんな所で小細工してるんだよ。

後ろから3行目の文章って詳しくない人が読むと
20kgの重さで燃費が5km/lも悪くなると誤解をさせようとしているように思えるんだよね
そして最後の2行はそれを指摘された時のための逃げ道でしょ
自動車メーカーに騙されるなとか言いつつ、てめーが読者を騙そうとしてるじゃねーかって感じがするんだよね

プラグの記事読んだけど
デンソーとかＮＧＫにでも買収されたのか？
以前のノリだったら「あんなもん効くわけねーじゃん」ってかなり激しい口調で書いていると思うんだけど
妙に生ぬるい書き方なんだけど・・・

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 22:07 ID:jFwpFALE

何というかな、例え正しい事を言ってたとしても過度にひけらかすような
書き方をしたりすればかえって怪しいという見方をする人もいる罠。
ﾓﾔｶﾀと変わらんよね。たまにまともなことを言っても今までがあるから
バイアスがかけられちゃう。

正しい事を言っているんだったらそれなりにどうどうと書かなきゃ。
それは名前を晒せばいいって訳じゃない。他方に対しての配慮も
当然されるべきで。

あえて過激に書いて注目を浴びるのもいいんだけど、あまりそればっかじゃね。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/28 22:09 ID:jFwpFALE

>>294
その流れ、他の評論家…じゃなくてﾋｮｳﾝｶもそんなふうに書いてたような。

297 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：04/03/29 19:17 ID:vxN/MNPi

>>294　後3行の件は10.15モードの燃費計測法がいい加減なもの、と訴えたい記述と見た。
ボンバ自身も20kgの重量増で5kmの悪くなるとは思っていないだろ。
ただ、恣意的なデータの抽出な感じはある。
プリウスのツーリングセレクションとそれ以外の違いが果たして重量だけなのか？
それ以外の比較とかもすべきだね、本来ならば。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 20:01 ID:w+5CJVS0

>>280
納得したようだな。
>>284
第３者から見て、ならないよ。
いつまでたってもわからないようだから言うが「誹謗中傷」ってのは、>>230や、あなたが書いてる「>>251みたいなヴァカが絡むとイヤなので断っておくが」って事を言うんだよ。

299 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：04/03/29 20:50 ID:vxN/MNPi

一瞬　何のことかわからなかったよ。>>287は>>281なの？
同一人物なら適当なNOを名前蘭に入れて欲しいな。
読んできたのだが、>>280は納得したのだろうね。
結局　ここでの批判もボンバーの不適切な表現も一緒ってことを。
>>230は凄いけど、過激な想像テキストってのはボンバーにもあるからな～
何とも言えん。金で揉み潰すだろうってのを見たときは他人事ながら大丈夫
か？と心配になったよ。
２ちゃんで「誹謗中傷して意味あるのか？」って問いかけは暖簾に腕押しと
言うか、焼け石に水というか･･･ストレスたまる一方だと思うので、ここ見な
い方が精神衛生上良いと思う。

300 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：04/03/29 20:54 ID:vxN/MNPi

まちがえた、>>298＝>>281ね。
ついでに300げっと

301 ：287：04/03/29 22:09 ID:ZMkDH9qM

299>>違うよ
漏れのいいたいのは292がいったとおり"エコカー"とほざくのなら
くだらないもの付けるなってこと。ほかにも軽量化できそうな要素は多々ある。
がんばれば１００ｋｇぐらい軽くできるんじゃない？
そこらへん指摘されてもしょうがない。
294-295>>の言いたい事も、わかるんだけどね。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 22:21 ID:nAaVCooh

>>301
従来モデルと同等の快適装備を持ちながら消費エネルギー量を削減するという
のもエコロジーの立派なスタンス。電力消費を抑制するためにエアコンをつけ
ないようにしましょうと言ったって、今日び、誰も守れないでしょ。そこで
消費電力を半分にするエアコンを作るのは大いに意味がある。日本の冷蔵庫など、
昔の小型2ドア以下の消費電力で600リットルを冷やすものまで出てきている。
プリウスもその一環と思えばよろしい。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/29 22:30 ID:kH+x6PaC

おまえら肝心な事が分かっていない！
パーキングアシストはボンバーにこそ必要な装備だと思うぞ！

バンパーぶつけてばかりだから駐車も相当下手糞なんだろう

304 ：ミコヤソ ◆mZ5150n45I ：04/03/30 00:33 ID:pz1wExxK

>>1
パラダイスTVのおまけコーナーで見た

305 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：04/03/30 20:00 ID:R6oVR3ks

俺は>>251の言うところの「適切な批判」ってのが知りたい。
具体例示してくれよ。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/30 20:44 ID:tw2UGkdX

このスレ読んでると「ボンバー必死だな」って思うのは俺だけ？

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 05:32 ID:9Oazvu+D

>>305
書いてないけど。
>>306
はい。

308 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：04/03/31 06:16 ID:specFBNd

>>251=>>249=>>247なのは明らかだろ。
>>247で「常識的な批判の仕方」とか言ってるのに対してでは？

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 10:34 ID:OY5W2UtB

>>308

247読み返してみたけど、小学生でもなかなか言わないような安っぽい道徳観を
披露していたんだな。ギャラリーだったらただの馬鹿。本人なら必死ってことで
ワラタ。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/03/31 19:41 ID:FDoiD6ls

本人でしょ
ね！ボンバーさん

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 03:12 ID:ahZJ3fSV

>>307
「俺は>>251の言うところの」と明確に書いてるのに「>>251=>>249=>>247なのは明らかだろ。」ってか？
>>309
釣りですか？
>>310
違うよ。

312 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/04/01 08:41 ID:6HH5TBmC

・・・・・正直、国沢よりも話題に上る人ではない(w
国沢の話題というのは馬鹿を笑う程度なのだけど。

313 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：04/04/01 21:10 ID:qWIPGF7M

正直、247だろうが251だろうが311だろうが誰でもいい。
適切な批判の仕方教えてくろ。
批判された側からすれば、どんなやり方でも適切にはならないだろうが。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 21:33 ID:jcaqBtz5

メール（というか投稿フォームだけど）で訊いてみれば？
一応丁寧な対応はしてくれそうだけど。

315 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：04/04/01 21:57 ID:qWIPGF7M

日記見てきちまった。
何のかんのと、ここに反応してくれたな～。他人の報告があったからとかなんとか
書いているが、自分でも見てた可能性は否定できないな。
やっぱりウソツキってことでｗ。
それにしても罵倒する時に「ゴキブリ」とか「虫以下」とかの表現を使うのだろう。
そう書けば相手が反省もしくは泣きでも入ると思っているのだろうか。
手の届かないとこにいる相手へのせめてもの攻撃か。

ここで書かれていることは確かに酷いことも多いが、なかなかフムフムと思える指
摘もあったので、丁寧に言葉を選んでメールでの問い合わせしてみようかなとも
思ったのだが・・・やっぱり止めておく。
メガクルの言い訳は正直、聞きたくなかったな。結局は乗らず終いで他人（存在も
不確か）の評価で濁した感じ。　ウソでもいいから乗った上での判断って形で何か
書いて欲しかったね。

316 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：04/04/01 23:29 ID:QC9nRWdM

メガクルの自衛隊仕様（高機動車だっけ）って阪神淡路大震災当時にもう配備されていたの？
手元の資料だとメガクルーザって96年1月から販売。　震災は95年･･･
一年以上前に自衛隊にはもう来ていたとしても、配備ホヤホヤだったのでは。
それを指摘して役立たずというのも酷な気がする。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/01 23:59 ID:g0LWk4AJ

>>312
同感。
>>313
辞書で調べろ。それが人に教えて貰う態度なのか？
>>314
同感。
>>315
私が彼にメールした。想像力がゆたかですね。
>>316
ボンバーに直接メールしたらどうですか。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 22:26 ID:jZEywPe+

>>317
自治厨気取りuzeeeee

319 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：04/04/02 22:27 ID:KbAvvmm8

>>317　ここの内容をつぶさに報告ですか。御苦労様です。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/02 22:46 ID:cBH4yEQH

317のようなヤツに粘着されてるボンバーが逆にかわいそうになってきた。

ボンバーの書いていることを信じるなら、317がメールするまでは
2ちゃんのことなど知りたくもないと知人たちにストップをかけて、
ここで書かれていることなんか知らないでいたのだから、
たぶん平穏無事で幸せだったろうに。
317のせいで知らなくていい、知りたくもないことを知ってしまったわけだ。

彼がここの書き込みのせいで不愉快な思いをし、仮に傷ついたとしたなら
317の責任は非常に重い。
ここに書き込んでるヤツでもボンバーでもなく
317よ、お前みたいなヤツこそが本物のクズなんだよ

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/03 00:18 ID:7S9tLzBh

ボンバーを擁護するつもりも、ここに書き込むヤツを批判もするつもりも
全くないんだけど、最近のこのスレの流れを見てて思った。

ボンバーにも自業自得なところは多々あるからまあ、批判は仕方ないだろうな。
漏れも「ちょっと待てよ」と言いたくなるところがあったしね(w
でも>>317に言いたいんだけどさ、もうここを見ない方が良いとおもうよ。
ここはボンバーに対して批判的なスレだから、ひとりで一生懸命ボンバーを
擁護する発言をすればするほど、逆に317が叩かれる。
だからここの内容を腹立ち紛れにボンバーに知らせるんじゃなくて、
彼の書いた小話とか日記を読むなりした感想をボンバーにメールで送ってあげたら？
「ずっと応援してますから負けないで下さいね」って(w
その方が317にとって精神衛生にも良いだろうし、自分の書いた悪態に嬉しい反応が
あったってことでボンバーも喜ぶと思うよ。

…と言ってみるテスト。優しすぎて激しくキモイな、漏れ(w

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/03 00:21 ID:7S9tLzBh

下げ忘れた…＿|￣|○
キモイ自分の意見を上げちまった…

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/03 00:32 ID:RvfzVgp6

>>318
気取ってないけど
>>319
つぶさにはしてませんね。だいぶ前に１回だけ
>>320
事実誤認が得意な方ですね

お互いスレ違いはトットと消えましょう。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/03 01:02 ID:XOUbQQcQ

>>323
少なくとも、ボンバーに関係する話題であるうちはすれ違いではないと思うがいかが？

で、事実誤認だとどうしてわかるのかな。
>>320が事実かどうかわかるのは、本人か本人と連絡を取れる人間だけだと思うだけどな。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/03 01:14 ID:8u5iiW+o

ようするに317が本人ってことなのか？
ここ見て頭来て日記に書き込んだが、やっぱ2ちゃんをみてんじゃねぇかと書き込まれ
池田に通報したという第三者をでっち上げてるってことなのか？

326 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/04/03 01:29 ID:wq9Dw17M

どっちでも俺には関係ない。

どっちでもいい。

本人であろうが、なかろうが、それでイメージが変わるものでもない。

批判するのも、批判されるのも等価値である。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/03 01:31 ID:RvfzVgp6

>>324
ボンバーに関係してればOKでいいと思う。

私は、１回だけメールしたが、ここの内容については触れてないので（アドレス添付もしてない）
私のメールのみで彼が反応したのでは無いはずだから「事実誤認」。

>>325
想像力ありますね。
それに、ボンバーのHP見てるし。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/03 01:40 ID:dezvmPiA

ボンバーを擁護するのは本人か何も分かっていない素人

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/03 01:44 ID:RvfzVgp6

ボンバーを攻撃的に批判する人に
「そんなレスじゃ全然駄目じゃん。ボンバーのほうが全然まともじゃん。」と、言いたいのだ。
それに、ボンバー擁護だと決め付けたり、本人じゃないのに本人だと決め付けてみたり、全然駄目。

そろそろ、気がつけよ。

>>326
同感。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/03 01:57 ID:8u5iiW+o

>>329
誰か本人降臨と決めつけたヤツがいるのか？
事実誤認はお前だろ、全然駄目

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/03 02:18 ID:RvfzVgp6

>>330
ここまでの流れの中で、その質問＆発言とは凄いね。
笑えるし。

332 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：04/04/03 06:05 ID:i/9r4tDo

ボン池だの日記を見て思ったこと。
心豊かで、女の子にモテまくりで仕事充実、人生満たされている奴なら、ここに
書き込んだりはしないだろう、とのこと。
確かににボン池だに果たし状なんて無理、だけど少しくらいは文句をいってみたい
気弱な奴もいるだろう。でもネットの片隅でチマチマと語られる自分への批判にき
っちり潰しをかけてくるボン池だもなぁ。メジャーでない、いまいち人気も無いと
本人も思っているのならメールもらおうが何しようが関係なく無視していればいい
のに。それともここでの風評が何か不利益（本の売れ行きとか）を被る可能性があ
るのだろうか。
ボン池だが仕事バリバリ充実、（批評家の業務って本来メチャメチャ忙しいと思う）
女の子もてまくり？で人生満たされていたら、２ちゃんの戯言など気にならないと
思うのだが。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/03 09:20 ID:fk4aGxZd

>>332
大半の自動車評論家は2ちゃんなんか気にしないだろうね
気にしているのは国沢くらいじゃない？

ボンの場合、自分の評論スタイル自体が｢2ちゃん的｣だからね。
キツイ言葉、見下し、マイナーメディアでチマチマと…
上の方のレスであったけど、雰囲気はサブカル批評
こういう批評スタイルが成り立つのは情報の流れが一方向的だから、言いっぱなしだから

HPがあれば、反論はくるだろうね。
俺個人の感想としては、批評家はHPをもたない方がいい。

>ボン池だが仕事バリバリ充実、（批評家の業務って本来メチャメチャ忙しいと思う）
禿同。
俺も本業の分野では２ちゃんは気にしないわ

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/03 09:28 ID:fk4aGxZd

評論家のやることって次の3つ
1情報を取ってくる(取材)
2情報を解釈する(解説・批判)
3情報を伝える(発表)

2と3は2ちゃんねらーでもできるから、
2と3主体の評論している人はこれからつらいだろうね
ボンは1もやっているはずなのに
なんで2ちゃんなんか気にするんだろう？

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/03 09:45 ID:WW13P77Z

あの日記読んだけど、長寿スレになるかも知れないね、こりゃ。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/03 10:31 ID:8u5iiW+o

>>335
アイドルは親方１人で十分でしょｗ
なんか親方スレ以上に香ばしいヤツが出入りしてるから、
あまり長続きしない気がするし。

>>334
ホントに取材してるんだろうか？
あのサイトで書かれている話の大半は
ショーや発表会の場で、自分は名乗らず立ち話的に
話を聞いてるだけのような気がすんだけど。
根拠もなくそんな気がするだけなんだけどねｗ

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/03 12:32 ID:dezvmPiA

ボンバーのサイトで激しく笑ったのが
オートサロンに技術的な期待を持って見に行っている事・・・ありえねーよ
ドレスアップ車のお祭りじゃん

あとエンジンのカットモデルなんて見てなにがわかるの？
あれで分かるような事だったら、サービスマニュアルを読めば十分だって

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/03 13:13 ID:A143s4w9

>>336
漏れ、取材する側だったりするんだけど（自動車に限らず工学系）、ボンバーの
文章からは情報をきちんと取ってきた形跡がまるで感じられない。又聞きないし
は書籍情報がベースと思われ。最大の理由は記述されている技術トレンドが5年、
下手すれば10年遅れのものであること。

339 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：04/04/03 18:34 ID:ANSUOVqI

>>338 「又聞きないしは書籍情報がベースと思われ。」
そうでなかったとしても、そう思わせてしまうところが彼の弱点か。
正しい書籍情報ならばまだ良いけど、又聞きはな･･･
顔も本名も出していない人間が又聞き情報を話しても、信用しろって
方が無理。　

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 00:23 ID:CrEOorEm

私から見ると、ボンバー以下のレスだらけ。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 00:24 ID:EA6k1CvM

技術解説の正誤はわからないけど、文章がとても読みにくいのは間違いない。

わかりやすく解説しようとして引き合いに出している例が、適切でなく
文章をさらにわかりにくくしているような気がする。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 01:39 ID:wIFk1QDa

>>340
こんなところでまともな論をぶつわけないじゃん。ここに何を書こうと一円にも
なりゃしないのに、何でまともなこと書かなきゃいけないんだよ。ボンバーが
全然ダメなのをあげつらう程度で十分。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 02:04 ID:424pKgGZ

>>342
言い訳にきこえる

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 02:16 ID:rXuMUcgA

>>341
わかってないから正しく説明できないんだよ

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 02:26 ID:424pKgGZ

読み手の読解力が足らないともいえるが

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 02:32 ID:rXuMUcgA

もしかしてうわさの本人ですか？

一般社会では人に何かを教える時に>>345みたいに言っていられないんですよ
相手を理解させる事が出来ない＝自分の力不足＆説明不足etc＝悪いのは自分
特に仕事の場合はね

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 02:43 ID:424pKgGZ

>>346
残念ながら私はボンバーではありません。
一般社会では人の言いたい事を理解する時に>>346みたいに言っていられないんですよ
相手の言っている事が理解出来ない＝自分の力不足＆本質の理解不足etc＝悪いのは自分
とも言えるが

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 02:56 ID:SDx/UQ7w

>>347
346と同じように切り替えしているつもりだろうけど
ちょっと苦しいんじゃないか？
ボンバーは評論家でしょ？
評論家は文章を読んでもらってなんぼのもん。
ボンバーの評論は誰対象？
一般人を対象としているんじゃないの？

｢レベルの高い人｣を相手にしているんならしょうがないけどさ…
だったら学会とかに参加したら？

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 03:09 ID:424pKgGZ

>>348
？が多くて気持ち悪いぞ
しかし学会とは凄いな

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 03:14 ID:424pKgGZ

それに、ボンバーは評論家ではなく批評家らしい
で、読みたくない人は読まなくて良いとHPにあるけど

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 04:38 ID:1g2Rj5Fu

また必死なヤツが現れましたw

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 07:23 ID:zP3NlOdT

「読みたくない人は読まなくて良い」とても便利な言葉だな。
ここのスレについても同様。>>347がここを「レベルの低いレスの集まり」と判断
するならば、何の益も無いのは明らか。　レベルが少しは高い？ボン池のHPなり
著作なりを読めば良い。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 08:22 ID:LAycrfz9

２ｃｈのスレで「あの人は、読みたくない人は読まなければいい、と言っている」と弁護するやつは
まず間違いなくそのスレを定期的に巡回してレスを繰り返すんだよな。
どうして自分の言っていることを自分が実行できないのやら。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 08:24 ID:wIFk1QDa

ID:424pKgGZ
必死だな。ボンバーファンですか（大藁

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 08:31 ID:rXuMUcgA

>「読みたくない人は読まなくて良い」とても便利な言葉だな。
ハゲドウ！
ボンバーが嘘をついて一般人を騙そうとしてる事が分かる人は読まないで欲しいって意味だろうね

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 09:43 ID:a+Z0tGho

>>347　ID:424pKgGZ
は大きな勘違いをしている。このスレで書き込む人間は「ボンバの書く文章を読みたくてたまらない」
タイプばかりだぞ。　奴がいつ失言するか、思い切り間違いなこと書かないか、２ｃｈごときに反応し
てイライラしてないか、そうしたことをワクワワク待ち構えている連中。
しいて書くならば「俺に賛同できないやつは読むな」だろうな。でも批評業を生業としてる奴が自らへ
の批判を遮るようなことは言っちゃいけないだろうな。
ＨＰに書け！ともあるが、もうここへの書き込みにも反応するとわかった以上、どんな情報が伝わるか
わからない直メールなどする気にもならない。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 10:08 ID:UMt5QXIT

>>352
「読みたくない人は読まなくて良い」
これって、ボンバーが馬鹿にする国沢と同じこといっているね

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 10:26 ID:1g2Rj5Fu

>>357
顔も本名も家族（ｗも晒してる国沢の方が、
物書きという位置からすればボン池よりはまだまとも。

もっともどっちもまともに取材しないで、右斜め上の思いこみで書き殴ってる
読みづらさ満点の駄文という点では目くそ鼻くそだがw

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 11:50 ID:a+Z0tGho

>>347
数行カキコを特徴とするボンバー擁護派の一人か。
もっと文章力身に付けろ。
お前のような奴に支持されてもボンバーは迷惑を蒙るだけだ。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 15:11 ID:LAycrfz9

>>357
国沢と言えば、そのうちここにも
「ボンバーを擁護しているんじゃない、お前らを馬鹿にしに来てるんだ」
ってやつが現れるのだろうか（笑）

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 15:31 ID:FppANHNr

>>360
>>275 辺りがそれっぽいね。
「擁護派ではないけれど、お前等言い過ぎ」と。正直なところ、擁護派以外　
彼の肩は持たないと思う。批評・見下し・代替案無し、もちろん理想の車の
販売も無し。
あそこを読んで「現行メーカーのﾎﾞｯﾀｸﾘ適当車ﾔﾀﾞ！理想の車が欲しい！」と
思ってもどうにもならないから。彼が現行メーカーこき下ろすのを読んで気が
晴れるような奴等以外は　得ること何もないから。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 16:51 ID:M7spWI7F

みんな苦労してますね
笑えます

しかし、相変わらずボンバー以下のレスばかり

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 16:54 ID:FppANHNr

擁護派ならSAGE進行すればよいものをｗ
そんなにここを衆目に晒したいの？
ボンバの意にも反してるぞ、きっと。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 17:09 ID:M7spWI7F

>>363
どちらかと言うと否定派だ
それに、ここでボンバーの意を気にする必要はない

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 18:30 ID:FppANHNr

好きなことを書けば良い、ってことで。
ボン池に思うところを。
直メールしなくとも、ここでの内容をせっせと伝えるメッセンジャーボーイも
いるようだし。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 21:13 ID:wIFk1QDa

>>362
藻前のレスでボンバー以上なのを見たことがない（ﾌﾟ

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 23:45 ID:8C9Ol06H

>>365
今さら、何をレスしてんだか。
言われなくても、自由に書いてる
あと、「直メールもできないくせに、偉そうにここでレスする人もいるようだし。」
とも言える。

>>366
お互いさまってことで

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 23:50 ID:9cQkccAd

>>367
直メール乙彼さん。

…で、ホメて欲しいの？
（＾＾；

当方、どこの馬の骨か分からん奴、
しかもホームページ見たら
文句言う奴は殴る蹴るなど書くようなＤＱＮに
生メール送る奴の気が知れん。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 23:56 ID:9cQkccAd

>>368
×・・・しかもホームページ見たら
○・・・しかもＷＥＢページの日記には

もひとつ言うと、
車趣味人として爆弾野朗池田の言わんとすることは嫌いじゃない。
でも、その真意を読み取るのに疲れる。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/04 23:57 ID:dlugqebX

ボマーｶﾞﾀﾀﾞｽｲ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 00:16 ID:9ovJ9C8O

>>370 そう感じたことをここで書くのも自由。
ただ、そう思ってない奴から「なんで？どこが」と聞かれた時、
そう感じた理由をどんなことでも良いから答えて欲しい。

いや、まじでそう思う人の意見も聞きたいんだって。ここ２ch
で擁護派少なそうだから。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/05 00:33 ID:RcbiYjYN

しかし、彼のHP見てて思ったが、文体と違ってボンバー自体は、自信が無くて気弱なんだろうな
放置しておけばいいのに、いちいち自分の気持ちを書いて理解して貰おうとしたり、一回書いた事を消したり訂正している
精心的に弱いんだよ
あんだけ強気な文体で批評家って自称しておきながら、徹底できてなくて辛い

ボンバーの書く技術的な内容の事はあまり興味が無いし、どうとでも取れるし、無意味なので、どうでも良いと思ってる
車買う時や車の構造について調べる時に彼の書いている事を参考になんかしないし

>>368
読解力無さすぎ

373 ：368：04/04/05 00:52 ID:gDaJO5aJ

>>372

前半の4行まったく同意。
勢いだけでガーッとやっちまって
今更辛くなってきてるのかも

>読解力無さすぎ
どこが？
ま、>368の
>直メール乙彼さん。
>…で、ホメて欲しいの？
>（＾＾；
は根拠無く言い過ぎたかな。ちょっと反省。

374 ：372：04/04/05 01:10 ID:RcbiYjYN

「ボンバー否定派」のレスがあまりに感情先行で事実と違う（取り違えている）事を書いているので、指摘すると「ボンバー擁護派」にされてしまっていた
>>373
「>読解力無さすぎ
どこが？」
ボンバーは「俺の文章やHP見て何でもメールしてこい。ただし礼儀位わきまえろよ」と書いている
文句のメールについて暴力的に処理するとは書いてない

ボンバーの言いたい本質をきちんと理解し礼儀をわきまえた上で、意見、文句等書くべきでは

375 ：368：04/04/05 01:28 ID:gDaJO5aJ

>>374
まずは返答ありがとさん。
以下日記から抜粋するね。

>文句があるならメールしろ。
>わかったな？

（↑これ赤字の部分）

>文句があるなら俺に直接言いなさい。殴るけどね。

何度読んでも、「文句があったらメール出せ、殴るけど」にしか見えないが。

やっぱりこんなこと書くひとにメールなんて出せないと思う。
少なくとも、当方は出せないし、出すつもりは無い。
世の中の人間が見えるところにこういうことを書いてる人間に対して
礼儀もくそも無い。

もしあなたがメールしてる人あるいは本人なら伝えといてくださいな。
「ノイズが多すぎてあなたの言わんとすることがつかめません。」
本当に批評家を目指すのであれば、もっとノイズの無い文章を書けとね。

読解力を要求する文筆業はどこかの親方だけで十分。
「行間を読めない人が増えました」ｂｙ親方

376 ：372：04/04/05 02:19 ID:RcbiYjYN

>>375
私はある件について意見メールをした。きちんと対応してくれたし、誠意も感じられた。
ボンバーの返事に納得した訳では無いし、最後まで全面的に対立していた。
ただ、ボンバーとやりとりをしてみて、しょうがないと思えた。

なぜなら、ボンバーはそれらが食べていく為の「仕事」の延長なのだから。

ボンバーにメールするしないは、自由です。
私が「ボンバーにメールすべき」と言うのも自由です。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/06 21:03 ID:Ql13L+Zc

「メールしたら意外に良い奴かも」的な意見は、ここでも散見される。
実際にその通りかもしれないが、彼の「仕事」の結果であり公に開か
れているHPや本を読むと、うーんと思ってしまうのは仕方が無い。
表現キッツイからね。
あくまでも彼の公の面（表）だけを見て批判するのもアリだし、
メールで彼の内面（裏）に触れた上で批判あるいは擁護するのもアリ。
俺としてはどっちの意見も尊重したいところ。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/07 22:10 ID:AVTt9XAb

ボン池は取材中か。日記も未だ更新無くて寂しいね。
よって保守。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/08 21:20 ID:h7RPxiSB

age

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 20:57 ID:pFdxW7TH

オーディオ編の回答を読んで。
「手作り梅干がウマイというのは結構だが、車の手作りは簡単にはできない」
その通りだなぁ、と思う。結局　個人でこんな車欲しい！と思ったらメーカー
から購入するしか無い。個々人の要望を完璧に満たすことなど出来ないので
それぞれが欲しい車に最も近いものを選んで近付ける努力をするくらいか。
ワンメイクパーツ、改造、その他もろもろ。
一からオリジナルな車を手に入れるのは大変だよな、特に日本では。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/09 23:00 ID:slr4z+rs

作りたければ自分で作ればいいじゃん
日本じゃなかったら楽なの？本人のやる気しだいだろ

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/10 00:26 ID:2nBukzgt

381>>
アホ？どうやって公道走るの？開発費は？
ボンも言ってたけど一人で車を開発するのは無理！！
その点はボンがただしい。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/10 01:08 ID:laXmrWjp

モーターショーを皆勤するという話は正直羨ましい。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/10 07:49 ID:4rYeQFnv

>>381 法規制のメンドくささのことではないか？
自分でパイプフレーム組んだ車を作っても強度計算やらの説明書が必要
だったような。
でも　出来ないわけではないんだよな。
お爺さんが手製のクラッシックカーを認可してもらった話がずっと昔の
ジャフメイトに載っていた。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/10 08:04 ID:s8ANgGS2

>>382
ワラタ

381>> じゃなくて>>381だろ
アホは自分じゃん

ボンバーじゃなくたって開発が一人で無理なのは馬鹿でも分かるだろ
けど作る事ができなくないのも事実だよ

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/10 08:09 ID:4rYeQFnv

案外、　今一番　手作りしやすいのはボンバーのキライな電気自動車
だったりしてｗ。

387 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/04/10 08:35 ID:aaeO6a9d

50cc系のミニカーなら、ものすごく自由度が高い・・・が。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/10 09:58 ID:q8rphPWJ

>>385
猿人て作れるの？

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/10 16:43 ID:1betphuj

エンジン製造は不可能ではないけどかなり難しいだろうね。
何も一から作らなくても世にあるものを組み合わせるだけ
でも良いとは思う。ネジ一本から削り出しで作ることに
意味があるとは思えない。何らかの理由が無い限り汎用品
を入手するだろう。
ロータリーみたいにレシプロと著しく異なる構成のエンジン
を思いついたのなら、各部品を自作する必要があるだろうけ
ど。（自作とは自分で旋盤やらフライス盤を操るという意味
だけではなく、自分で設計・外注することも含む）
昔の英国ガレージメーカーなんかは車体はオリジナルだけど
エンジンは既成品を流用って手法だったよね。（エンジンも
自社生産したＴＶＲは別格）
ボンバの気持ちとしては、出来るならば車を自作したいけれ
ども、自分が欲する部品を作る技術も無いし既成部品にも
存在しないから無理ってところだろうか（小排気量向けの
リショルムコンプレッサとか）。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/12 14:54 ID:k/JwkXYe

hage

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/12 20:39 ID:vD7PDS3D

munage

392 ：あなたのうしろに名無しさんが・・：04/04/12 20:59 ID:RdZOXHqH

自転車の話は面白かったな。メーカーよりも無理解な消費者に渇を入れて
いたような論調で。
バイオマスの話といい、オーディオといい、自動車以外の話に面白さを感
じてしまう俺って･･･

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/13 22:10 ID:JlVOLHM/

両角氏は干されたんじゃなくて充電中だって書いてあったね。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/14 01:09 ID:4kbZ4rit

ボンバにゃ飽きた

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 13:39 ID:p0ps87G7

モンガー池田って誰？

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/15 13:43 ID:GIdnitge

>>395
すっとこどっこいレーサー

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/16 00:49 ID:kuuHW9hr

そりゃラーマン山田

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/18 08:47 ID:E71Fz5tH

お、もう終わりか？

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 00:11 ID:wzyDsgyc

はい！

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 08:18 ID:f3JjDK3L

語られないっていうのは辛いね…
語られすぎるっていうのも辛いけど…

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/19 15:40 ID:Roe4ciPs

最新の小話を読んできた。
ボンバの水素エネルギーに対する考えを知ることが出来てよかったよ。
決して水素完全否定論者でなく、将来を見越した地道な研究自体は支持。
ただ、現状では未だ問題山積みなので石油や天然ガスをだましだましで
も使った方が良いのでは、っとところ。（石油燃料がどうにもならなく
なれば水素を使わざる得ないだろうとも言っているし）
マスコミや評論家が「水素は今にも使えて万事問題無し！」みたいな短
絡的支持、楽観論を語る点を嫌がっていたような感じ。
（俺はそこまでマスコミその他がお間抜けに語っているとも思わないの
で、この点は同意しかねるのだが・・・）
最初、ボンバは水素に対する研究は全てが無駄！みたいな主張と思って
いたので「基礎研究とか将来にむけた取り組みまで否定するのはどうか
な？」とチョイとむかっ腹だったのだが、まぁ自分と同じ様な考えとわ
かったので　もういいやってところ。
批判・批評だけでなくボンバ語るのも面白いので、続く限りここも上げ
ておこうか。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 06:11 ID:VwPgw2mm

全然おもろくない

さげ！

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/20 09:07 ID:qzRyO7j2

あげ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 20:08 ID:XwKdXg5X

hage

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/22 20:56 ID:tUd1HjGz

mudage

406 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/22 22:16 ID:I0KGDjJV

バイクショー　展示会あげ。
素材はあまり詳しくないと見た。エポキシ環（オレフィンオキサイド）を
六員環＝ベンゼン環と勘違いしているとおぼしき記述あり。
別につつかなくても良いのだけど「この素材はビスマレイミドかポリイミドか」
などと福野礼一郎氏ばりのいかにも樹脂にも詳しそうな語りの後だけに、ちょっ
と痛々しい。
本論にあまり関係のないことだから、チョイチョイと訂正してそれで良しとして
しまえ。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/24 23:29 ID:MUgRh5hw

age

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/26 20:44 ID:bFvOuq8P

何だよ、もう失速か。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/26 21:24 ID:8UXcMjoa

何となく毒気抜けたからね。
最近のHPも、今月のマガXも。
だから皆　もういいや　ムード

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/27 01:12 ID:+LTYQIDH

読んでてもつまらんからねぇ
話題にするほどのもんでもないでしょ

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/27 19:24 ID:h8eVtJEv

まったく同感
終了ですね

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/28 22:25 ID:IaD7qq8w

やっぱり作られたバカよりもクニサワのようなナチュラルなバカじゃないと盛り上がらないな。
と妙に納得す。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/29 02:00 ID:/ArC6ZiC

同感

ボンのパターンに飽き飽き

くだらん

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/04/30 11:40 ID:n+pwwGzX

批評家として当初のテンション保ち続けるのは難しかったのかもね。
日記私信から察するに、過激な物言いは「本意」ではなかったものの、
そうせざるを得なかった様な。
>>412が言うように「作られた」部分を維持し続けることは面倒くさ
くなったかな。その点、延々と駄文を生産するＫＮＳＷは････
さすが天然と言うべきかｗ。正に「食うが如く寝るが如く」

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/01 21:39 ID:hZG2SOXG

hage

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/03 06:43 ID:oiTfQjLn

GWの最中に更新したね。
プリウスの試乗記だった。今更　とも思うが、批評している以上は必要か。
・・・てか、批評する前に本来は乗っておくべきではｗ。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/03 07:10 ID:SGujYs0q

>>416
そこらへんはある意味天然

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/03 07:12 ID:ihNyRriW

しかしまぁ、無理してるのが見え見えで、むしろ萎えるんですけど。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/03 07:56 ID:oiTfQjLn

>>418 無理しているなぁ～と感じるところは同意。
バンパーの丁寧な？記述などを見ていると、余計な事を突付かれない様に
気を使っている感じ。
そうした気遣いは真面目さを伺わせるが、言いたい放題な仕事には向かな
い気もする。　言いっぱなし・検証なしで数をこなすｸﾆみたいなのも困る
けど。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/03 09:06 ID:SGujYs0q

あいつのバンパーネタは秋田
今すぐ名前をバンパー池田に変えてくれ

バンパーが丁寧なのはバンパー話が好きだからでしょ

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/03 13:08 ID:1DqDm45m

ﾊﾞﾝﾊﾟｰｲｹﾀﾞにワロた。
バンパ話が好きなのは、このトピで以前散々指摘されていたからでしょう。
バンパー内部の構造がなんやらかんやらと。
本人は自ＨＰで色々後説明で反論してたけど。
でもあの自ＨＰのバンパー構造略図もどうかなあ･･･突っ込まれても仕方無い
気もする。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/03 14:15 ID:51a+HbSF

オーディオマニアにとってボンバーの
オーディオ小話はどうなんだろう？
ちゃんと、うなずける内容なのかな？
低音が出ないスピーカーが良いってのは
俺は全くの素人だけど納得できた。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/03 14:49 ID:1DqDm45m

素材屋からすると、あまりそっち方面の話はしない方が良いと思う。
>>406の書き込みにある通り、分子構造やらその辺りの知識がかなり怪しい。
機械やオーディオの知識についてはわかんないけど。
俺も車のオーディオなんて音がすりゃ十分、ってところは同意だが。
まぁ、これは好みの話だけどね。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/04 11:22 ID:o7n530dl

車も走れば十分

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/04 11:57 ID:r+BdSNoh

オーディオに限った話じゃないけども
最高を１００とした場合
１００でなければ無駄。１００でないなら１で十分。と考えるか
無理なのはわかっていても出来る限り１００に近づけたい。と考えるか
人それぞれだからね。

俺は予算とのバランスでなるべく１００に近づけたい方。
実際は５０か６０になれば必要十分。でも１や１０はイヤ。

どうでもいいが、ケーブルで音は思いっきり変わるんだがなぁ
これもボンに言わせれば、騙されてるって事なんだろうか。
超高価な物を買わなくても、数千円でも体感できると思うんだけどね。
まあ、何事も同じで、気付く人と気付かない人は当然いるわけなんだけども。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/04 15:53 ID:TJR6fosg

>>425
最初ッから「変わるわけがねえ」と思いこんでるヤツには
なに聞かせても同じでしょ。
技術や理論的な知識が10年以上前の時点で止まってる人のようなんで
特にオーディオの話は何を言っても通じないでしょうね。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/05 09:17 ID:qmokCB0r

ﾌﾟﾘｳｽ内装こき下ろしと、添加剤（内容は日本の消費者とメーカーのありかた批評）
がｳﾌﾟされていたね。こうした方がいいのでは、とか　ここが○○でｸｿだ、とか。
ふーん、と思うこともあるけど、読んでる途中でｵﾚは疲れてしまったよ。すみませ
んｵﾚへタレなのでそこまで仔細に文句つける気力わきませんってのが本心。ボン池
さんもプリ買わなければ済むことなのだろうけど、批評が仕事ならあそこまで書か
んとダメなのかな？
添加剤編の中で書かれていた日本の工業批判では、カメラや携帯に無駄な機能が付き
過ぎて陳腐化、廃れるのも早いとかだった。無駄な機能も確かに多いと思うけど、
マニュアルフォーカスの手巻きフィルムカメラを使えるのってそんなに偉いことかな
～とも感じた。ｵﾚはそこそこ機能のデジカメ愛用して露出だシャッター速度だ、と弄
って愉しんでいるのだが、ボン池さん曰く「今の日本にAFや自動露出だデジカメ
だのが蔓延しているのは自分で露出調整やフォーカスを調整できない○○が増えたか
らだ」って感じ。でもマニュアルのフィルムカメラを使いこなすのって無駄撮影とか
一杯重ねて経験積まないと出来ないのでは？と思う。その過程で費やすネガや現像
資材は勿体なくないのかな。ボン池さんが常々書いている「資源の無駄」にはならな
いのかな、と。ｵﾘはその点を踏まえ、現像せずとも色々な調整を確認できるﾃﾞｼﾞｶﾒに
したのだけど。ﾎﾞﾝ池さんにとっては現像液や印画紙の無駄より、電気を無駄にする
ことの方が罪なのだろうか。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/05 10:11 ID:bqnOlzpN

ボンは常に「最高の状態で勝負した場合どちらが良いか」しか比べないからな。
そこに至るまでの過程は無視だｗ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/05 12:14 ID:gI72ycUK

携帯電話のマナー違反は確かに目に余るものがある。
特に電車の中でけったいな着信音を鳴らしているｳﾞｧｶには腹が立つ。

でも本当に殴ってはﾀﾞﾒだろ･･･
ﾈﾀでなければ立派な前科、兇状持ちか。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/05 13:54 ID:OycIO8sk

>>426
車の知識もそんな感じでしょ
もうだめぽ>>ボンバー池田

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/05 15:43 ID:1NLdkoKV

ボさんの評論を読んでいると、

｢評論は劣等感より出でて差別に通ずる｣、ということの意味がわかるわ

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/05 23:03 ID:8cu4F9Tf

>>428
それも自分で理解したつもりになっている範囲でw

空気抵抗の説明は酷いね。
エンジンと違って分かり易い参考文献が少ないからだろうね。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/05 23:50 ID:thYsdDDG

空気抵抗の話は　質問への回答のところで訂正があったね、レイノルズ何たら
のことで。
特定の分野に限ったとしても、新しい論文とか製品とか細かい情報に渡って小
まめにチェックすることは不可能だろうね。本人は工業専門誌その他情報を
チェックしていると書いているけど。

批評の他に提案も確かにあるけど、誰にでも受け入れられる内容では「未だ」
ないと思う。今後シンプルで安価でリサイクル製に優れる車が最も評価され
る時代が、もし来たとしたらボン氏は先見の明があったと評価されるかもし
れない。でも燃料電池社会が来ちゃったら、どこか消えてしまうのだろうか。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/06 18:30 ID:8/5TGUl0

こういうスレ有ったんだな。知らんかった。
ちょっと前のＸで高回転エンジン叩き…つーか、エンジン効率の真っ当な
話をされていた内容で物凄く見直した。イメージだけでハイメカツインカ
ム叩きしてるホンダ厨集めて講演して欲しいと思ったくらい。漏れも、昔
やふ板あたりで、ショートストローク礼賛の連中と戦った際にこの辺は
勉強していたんでおサライになったというか、膝を叩いてよめた。
けど、電気エネルギーとかにもネガなことしか書いてないのにくわえ、こ
のエンジン効率の問題に付いても「どーすりゃええーの？」の部分で袋小
路なんだよな。ディーゼルはバッサリ、ミラーサイクルも実質排気量低下
でトルクダウンするからうまく行かない…って、この部分で急にメーカー
立場の「商品価値」的な見方になっているんじゃ（ｗ
機械過給付きのミラーがパッとしなかった、ハイブリッドとの組合せは
他の刺激的（w）な文書との整合上説明したくなかったのかも知れんが、
批評先に対してよく使う「都合の悪いことは言わない」と同じ事なのでは。
少なくとも読みての立場からはそう。
まあそれで結論が変わってきてしまう場合も、雑誌の紙数では言いたい
事も言い切れないから免責なんだそうだけど、とりあえずＨＰには期待
しておこうか（ｗ

今月のV6は本っとに常識的な内容に終始して、おおっと思わせるのは次号
に続くようなので、楽しみ。もともとV6に過大なイメージ持ってるのって、
車好きより一般ユーザーでは無いかと。車好きって保守的に直６↑、V６↓
なイメージが、実際以上に増幅されてるもんじゃないのかな。だもんで、
実はＶ６はこれだけ…とネガな面を挙げられても意外性は小さいような。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/06 18:39 ID:8/5TGUl0

>>433
＞本人は工業専門誌その他情報をチェックしていると書いているけど。

やっぱり…
この人に限らず、最近の解説記事の一般傾向なんでしょうか？
重量車（と言っても２L以上か）へのベルトCVT使用は滑り等の損失が
トルコンＡＴでの損失を上回るという解説が日経メカニカルに書かれた
以後、あっちこっちに同じような書かれ方をしているし。
「総括」の例だと、それまではＣＶＴでトルコンＡＴのキックダウン優
先的制御をやるのが良くないってあたりに力点が置かれたのが移ってい
るし。燃焼室関係の蘊蓄なんかもこういう本の方が車雑誌に書かれだす
（ヒョーロン家達が書き出す）のより先行している。むしろ、インプレ
と理論の橋渡しをするようなところが見られる。
自動車工学はともかく、オートメカニックあたりだと、掲示板あたり
で言われているより商品ﾏﾝｾｰなところが有るから、工業誌の方が最新
の実際的な解説が多い感じだ。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/06 19:22 ID:5eAGGwM3

>>434
草一がいなくなって池田になって文章を見て購買欲が萎え、
モローがいなくなった次からＸを買うのを止めますた。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/06 20:00 ID:Xmrb2OuT

結局、評論家は付和雷同なんだね。V10こそがスポーツカーに最適と
オートジャンブルに書かれていたから、今度からはそういうのが流行りそう。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/06 23:31 ID:v1hjL6fL

工業専門誌だって自分にとって都合のいい事しか書かないよ
論文だってそんなもんじゃん
そんなもん読んで知ったかされても困る罠

もうすぐ自技会があるけどボンバーも取材に来るのかな～
やつの顔写真とかあったらちゃんと覚えて行くのに
パソフィコ横浜に3日間も行くのメンドクセー

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 13:34 ID:Uwz5X2Rr

長いレスが多くて

だから、何？

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/07 19:21 ID:ID1O5vdC

プリウス小話と思いきや、バンパー池田節爆発！
いやはやプラスチック部品への呪詛がよくもまぁ、あそこまで書けるわｗ。
彼は車内を一体どうしたら納得するのか？
本木のﾑｸのパネル、チップ圧縮材をﾆｶﾜで固めたボード表面を本革や布で
包んだ各種トリム、とかかな？天然素材でリサイクル。皆、土に帰るもの
ばかりｗ。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/08 14:17 ID:wElMDoeA

・孫の代までもつ家電
・エンジン補記類は最低限だけ駆動、エアコンも却下。
・金属バンパーは直しやすくリサイクル性も優れる。国の評価基準（人への攻撃性）
　は、この金属バンパーを排し樹脂バンパーを促進する為、国とメーカーが組んで云々。
　金属バンパーは樹脂製に比べ人を傷付ける可能性が高い？
　最初から人を轢かない運転をしろ、ぶつかった時のことを考えるな。
・樹脂バンパはいけないが、FRPボンネットは良い。長く大切に使うし、量も少ないので
　問題なし。

　最近　ﾔﾊﾟｰﾘ　ボンｲｹｲｹにはついていけないや･･･と感じた箇所。
　

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/08 15:18 ID:jO862wP4

ぶつかった時のことを考えなくてもいいのなら
衝突安全ボディもいらないし、そもそもバンパー自体がいらないよな。
「金属バンパーにしろ」じゃなくて「バンパーいらね」にしたほうが軽量化になるよな（笑）

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/08 17:25 ID:y7OJuICp

批評家という職業が、社会でどれほど認知されているかは知らないが。
まず対象を実際に触れた後に、その印象（美点・問題点等）を書き記す、といった
手順を踏むと思われる。
今、ボンボンはプリウス試乗記を書いているが、以前にプリウスを推測でコキ下ろ
した批評を書いていた。でも乗ってもいないのにそんな評価を下して良いのか？と
いった反応がこのｽﾚでも見られた。それに応えてなのか、たまたまプリウスに試乗で
きる機会を得ただけなのはわからないが･･･今のところ、先の推定批評と同じ様な内容。

心の中で「お、以外に良く出来ているじゃん」と感じたとしても、以前の想像だけで
書いた評価とズレが出ないように、バイアスをかけたとしても不思議ではない。
プリの空力やミラーには好評価っぽいけど、全般に｢重箱の隅突付き」な印象が拭えな
い。まずケチつけるところを探している感じ。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/09 08:44 ID:8+nEZrWR

ﾄﾗｯｸが樹脂バンパー採用しない理由に
「ガキのおもちゃじゃなくて、実用品だから」
てのはあると思うのだが、それ以外にもないかな。
あのレベルの大きさの射出成型はメチャコストや品質維持が大変だから、
金属薄板プレスの方が安価、とか

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/11 07:52 ID:89s0qAEY

bomber

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/11 13:19 ID:s/DoTfPd

盆バーって勢い無くなっちゃったね。
正直最近はﾂﾏﾝﾈ

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/12 06:37 ID:zHAFKHmO

人と車のテク　ｲﾝパシフィコまで新ネタ投入はないかもね。
とりあえずﾌﾟﾘ吊るし上げ評価待ちするくらいか。

正直、この人の真価は著書２冊目出せるか？ではないかな。
一冊目はまぁ、試しにって感じで出せたような気もするが、
さすがに二冊目は出版社も慎重になりそうだし。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/12 14:02 ID:bgXUeLgf

>>447
>正直、この人の真価は著書２冊目出せるか？ではないかな。
>一冊目はまぁ、試しにって感じで出せたような気もするが、
>さすがに二冊目は出版社も慎重になりそうだし。

それには同意ですな。
現状はちょっと息が長いだけの一発屋って感じw
2冊3冊と出せればﾎﾝﾓﾉかも?

俺は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈだけどね～

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/12 20:42 ID:DxqhpujY

>>447、>>448
ＨＰでは好き勝手書けたことでも、本にするならば色々と裏取ったり
データ集めたりしないとまずいのでは。散々話題に出ている樹脂バンパ
の具体的なリサイクル率とか。参考にした引用文献を明記しないといけ
ないし。「○○の展示会でドコソコのエンジニアがこっそり教えてくれ
た」みたいなソースは大変面白くはあるけれど、書籍に載せるには難し
そうだね。　ﾎﾞﾝﾊﾞｲｪ氏が必要ない、と思っても出版社側がそうした参考
文献や情報ソースをしっかり明記してくれと言うと思う。
色んな意味で堅苦しくなりそうだね、書籍版は。その結果、毒が抜けて
しまうと出版する意味そのものが無くなるかも。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 10:09 ID:3/DzmEjQ

日記では　ＣＣＶって雑誌にも記事が載ったそうな（ＡＢＳについて）
批評家業、軌道に乗りつつあるのかも。

451 ：hitomiファン ◆LS136VFRNc ：04/05/13 18:45 ID:v/k7Eils

>450
石川○一さんが編集人の本じゃんか。

今度買って読んでみよっと（高いけどねw）。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/14 09:51 ID:R2Hh8upE

>>450
未読だが硬派な四駆雑誌でボンには合っているかも

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 21:30 ID:KzP8Ufnu

むしろクロカン専門に特化した方がボンボンにとって良いかも。
金属バンパーへの異常なまでの固執、リジッドへの拘り、簡素で
合理的な内装や装備の提唱。
全部クロカンタイプの車に求められる要素って印象。（愛車はジム
ニとのことだし。）

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/15 22:27 ID:zXFRG0/X

ボン池とは世を忍ぶ仮の姿…、
してその実体は兼坂翁！だったら凄いんだか凄くないんだか。(w

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 07:34 ID:ky6L9kDe

>>454
兼翁だったら色々な意味で凄いとは思うけどね。兼さん、エンジン以外の
話はしない人と思うから、足回りや内装まで言及している点で。

ただ兼翁はエンジンに関しては貪欲。米国SAE（Society　of Automot
ive Engineers）にも乗り込んでエンジン技術動向の調査とかしている。
ボン池はそこまではしないだろう。人と車のテクノロジー展やモーター
ショーみたいな展示会どまりかな。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/17 23:48 ID:kZw7sC8+

hage

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 14:10 ID:s3r1sJkB

>>453
プリウスの次はラダニーバのインプレッションですね。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 20:27 ID:RALYXmt2

プリウスインプレ５では、また２ちゃんの話をしてるね。
ここはもう死んでいるそうだｗ。それほどまでに話題になりたいのか？
本人曰く「正しいこと基い極論ばっかり言っているので飽きられたらしい」
とのこと。
車板の中位～下位の片隅に過ぎないスレをここまでマメにチェックしている
評論家基い批評家も珍しい。
もしかして寂しいのか？それともこのスレが上がる度にカウンタが伸びる、
なんてこともあるのかな？

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 20:58 ID:rRZOkKGm

ボンバー見てる～？

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/18 21:10 ID:RALYXmt2

>>459
もちろん見てるだろうｗ。
でも本人は見てないと言い張る。その結果、「ダチが２ちゃんねるのこと
を教えてくれる」と苦しい言い訳をする。
特に今回の”友人から聞いた話”はまとまりが無くて読みづらかった。
とこまでが「友人」の話なのかわかり難くて。

461 ：hitomiファン ◆LS136VFRNc ：04/05/18 22:03 ID:eq9tyu7C

>458,460
ｹﾞﾗｹﾞﾗw。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 02:51 ID:1+QdDVhz

どっかのヒョウンカも「知人が教えてくれた」とかよくいってるなｗ
自動車業界に巣くうバカの精神構造は皆同じなのか？

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 06:42 ID:GN2SJa7t

２ちゃんねるの話題は今後しないのではなかったのですか？>>ボンバー様

464 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/05/19 17:06 ID:2YSp0i7v

察してやれよ・・・。

普通の人は無視されるとホントは凹むもんなんだよ・・・。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/19 20:27 ID:dKZ9f1lT

叩くのにエネルギー使うのが勿体無いくらいどうでもいい>>ボンバー

でも可哀想だからあげてやる

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 20:18 ID:dIBlvGSp

・ばしんと一発大きなこと、偉そうなことをまず言い放つ。
・その後、撤回もしくは前言を忘れたかのような矛盾した展開。
・そこを指摘すると開き直り。
だいたいこのパターンだな。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 23:41 ID:2Di3LPw1

ボンバーのために1日１age

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 14:01 ID:/dUX4NwW

>>466
ああ、あるねぇ。コンバインがどうの切れてた時、稲刈り機関係でも２ｃｈと
言い有ったのかと検索してみたら、火力発電の事らしかった。ｸﾞｸﾞっても
見たけど、要するに原子力トラブルでもないと復活しないような旧式火力発電
ベースで電気自動車叩くのはおかしいと言われたみたいね。で、知っとるわ、
漏れの著書に出てくる、買わないでそういう事を言う香具師は…と続いていた
けど、肝心のデータの整合はどうだったんだか。怒りの中で触れていたかも
しれないけど、分からんかった（ｗ
まあ、車を批評するのと同じくらい、車関係の文章の感想書くのも面白いんだ
って事で、勘弁してくれ。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 08:07 ID:utiO1cTU

>>466
最近ではメール回答にあったハマーハイブリッドへのコメントかな。
小話で電気自動車、ハイブリッド車を散々こき下ろした癖に･･･
ﾊｲﾌﾞﾘﾊﾏｰはインホイールモーター４基で駆動するそうだが、ボンボン
は確かこの方式を「モーターのトルク、回転をきちんと制御しないと
蛇行してしまう。実現不可能」と小話で斬り捨てたんだよな。
この「実現不可能」というのは量産できないと言う意味なのか？
（４輪ｲﾝﾎｲｰﾙﾓｰﾀｰはIZAが実現。ただしこれはﾜﾝｵﾌのｽﾍﾟｼｬﾙｶｰ）
でもでも、軍用で量産を見越したﾊｲﾌﾞﾘﾊﾏｰで実現してしまった。

実現不可能と言い切り　→　実現した車出現。でも特にコメント無し。
恐らくはソコを指摘すると「あぁそれが何か？」と開き直ると思われｗ。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 14:12 ID:Zj3lm77J

ラダニーバの話が出てたけど、ボンバ的にトラヴァントなぞどうだろう？
無駄の無い質素な雰囲気。紙を固めたボディなどについて、何か話して欲しいものだ。
どんぴしゃではないにしろ、結構好みではなかろうか。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 20:57 ID:br7fRd8W

ﾄﾗﾊﾞﾝﾄはあかんだろ。紙製ボディにエンジンと燃料タンク同居って一歩間違えれば
走るマッチ箱、火が飛んだら景気よく燃えそうな成り立ちでなかったか？
ボン助は無駄がないものを好むと思うが、危険と隣り合わせなものまでは流石に
好評価をしないと思う。
もっとも彼は、どんな車であってもめったに高評価してはいないけどね。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 22:17 ID:TNsq3F0T

晒しage

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 23:21 ID:IQfTnzhc

hage

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 14:50 ID:US2ktihr

mudage

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 23:01 ID:DPvZSWQm

ホンダのアシモにケチがついてたね。
そんなこと研究するよりも本業に精を出せ、そんな開発費かけるよりも車安く
しろ、みたいな。
トヨタの燃料電池～電気自動車、ハイブリにも同じこと思っているのかな。
トヨタもホンダも私企業であって公共機関ではない。税金使って変な研究して
いる訳ではなく、自らが儲けた金で研究している。
正直なところ、自分で儲けた金で何を研究しようが批判されるイワレは全く無
いと思うのだが･･･ﾎﾞﾝが株主ならば別だが。
トヨタやホンダにしたって無駄遣いしてると思ってはいないだろうし。
トヨタやホンダの金の使い道にケチつけている内にだんだんエスカレートして
「本社のビルが高すぎる」「社員の給料が高すぎる」とか言い出したりしてｗ。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:09 ID:dTpG4Woh

>>475
｢2ちゃんなんか相手していないで本業に精を出せ｣って言い返されるに1ボン

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 16:28 ID:cGfeKcDx

ボンヴァが美少女、までは言わないがｗ　実は女では･･･とふと感じた点。
・40前、ﾏｼﾞﾝｶﾞｰやｶﾞﾝﾀﾞﾑ、その他ﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒ全盛期に直撃を受けた世代の割に、ｱｼﾓや
　ｱｲﾎﾞに対し冷めた反応。（その目的はともかく、二本足や動物型のﾛﾎﾞｯﾄが具現化
　したらもう少し喜ばないものかな？機械好きなら尚更）
・25前後まで車で峠を走っていた、と書いていたが、別のとこで車の形式名称を良く
　知らんと記述。12～3年前と言えばＡＥ86直撃世代故、そうした知識は自然と覚える
　ものでは？　まぁこれは女性疑惑とまでは言わないが「40前のかつて走り屋男性」
　にしては、少し不自然なﾌﾟﾛﾌｧｲﾙ。
・日記などを見ているとｴﾛ小話にやたらとｶﾐさんが大受け、とｶﾐさんが登場。普通ｴﾛ話
　等では男性だけで完結するものではないかな？　実はこのｶﾐさんが旦那でﾎﾞﾝｳﾞｧ自身
　は車業界を憂う人妻･･･だったら面白いのだがｗ。
後は、やたらと自らのマッチョぶりを誇示するとこかな。空手と柔道、ｳｪｲﾄﾘﾌﾃｨﾝｸﾞ経験
とか殴ったしばいた、といった武勇伝。

ま、どうでも良いことだけどねｗ。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 12:35 ID:oJeoweJ1

晒しhage

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 07:56 ID:DGqhsfwv

>>475
本業以外に手を出すな！な、ボンバイエ池氏の言うとおりにすると。
ホンダはず～～と二輪を作らねばいけないのかな？
トヨタはず～～っと自動織機を作らねばいけないのかな？
マツダはず～～～っとオート三輪を作らねばいけないのかな？
オペルはず～～～～っと自転車を作らねばいけないのかな？

余裕があれば異業種開拓していくのも必要なことと思うのだが。
第一　アシモはロボットとはいえ、産業ロボットからも大きくかけ離れている。
産業ロボットメーカーが作っても、本業の一環とは言い難いと思う。だから
どんな業種のメーカーが二本足ロボットを出しても全く構わないのでは。
極端な例として化学～高分子メーカーが人工筋肉を開発したとする。でも既存
の製品には反映し難い。なので義肢やロボットを作ってみた･･･なんて可能性
もあるのだから。
高分子メーカーは本業にのっとって安価で丈夫、リサイクル性の高い材料を研究
しろ、変な研究に金かけるな、とか言い出したら新しい発明って出難そうな気が。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 14:52 ID:Nt8Ckq4T

両角岳彦はロボット分野開拓には賛成してたしな。

481 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/05/31 18:00 ID:ZtRvfZO/

>>479

トヨタ織機は独占だよ。
日産織機がなくなったから。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 18:04 ID:a8kwp3de

日産織機ってトヨタに売ったんだっけ？

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 19:24 ID:rG+9RN8I

>>479
任天堂は花札を極めなくては(笑）
ファミコンなんか作ってる場合じゃないな。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 19:42 ID:h3q41+XS

じゃ、盆婆は何が本業なのw

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 20:19 ID:rG+9RN8I

>>480　
ボン田がもしここを読んだ場合
「俺はロボット開発そのものを否定した訳では無い。産業ロボットメーカーが行う
ならば構わないと思う。でも自動車メーカーが行うことは反対だ。なぜなら本業か
らかけ離れた製品だからだ。そんなことに金や研究者をつぎ込むより、本業製品で
ある自動車にもっと力を入れろと言いたい。こんな事を言わなければ分からない奴
がいるから疲れる。」
とか反論した上で
「両角氏＝あのお方は自動車に詳しいし尊敬するが、全てに於いて同意した訳では
ない」
と言うかも。もっとも>>479が記したように、二足歩行の人型ロボットを作るのに
最も相応しい業種が産業ロボットメーカーとは限るまい。しいて言うなら高度なラジ
コン等、もしくはロボット系キャラクター関連の製品を手掛けるTOY系メーカーか。
でもアシモレベルは京商や田宮、バンダイにはちょっと難しそうだ。
どこが作ったって構わない、作ったもの勝ちだと思うけどね。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 20:37 ID:tsGj05HS

アシモの技術は、最近のホンダ車に装備されている
レーンキープシステムやブレーキアシストに役立ってるんだけどね。
ボンに言わせると、そんな装備はアホな消費者を喜ばすだけのクソ装備なんだろうな。
ボンはシステムの進歩を否定するだけだからな。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 21:32 ID:fOhRyebB

否定してるんじゃなくて、なぜ必要なのかが理解できてないだけですよ。
すべてにおいて、独りよがりのガキなのです。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 20:29 ID:a2uNZ/d0

hage

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 20:57 ID:GiDdVwGO

アイボをペットの代わりに飼う人っているのか？
殆どの持ち主は犬猫の代わりではなく、高度なオモチャとしてメカニズムの
面白さに惹かれて購入すると思う。

それにペットを「人間のエゴ」と斬捨ててるね。アニマルセラピーとかの問題
はそれこそ簡単に語れるものでは無いのだけど。

「本業以外のものに首突っ込むな」はボン池氏にも当てはまるね(笑）。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 22:04 ID:NegKnLue

もうてんこ盛り。時計もカメラも車も一刀両断！
俺としては携帯電話も切って欲しいな。本当に不必要な機能多すぎ。
国境電話はカメラ無し、薄型軽量で大人なデザインの電話出してくれよ。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 22:45 ID:h5oBVYuf

>>490
ツーカーでいいじゃん

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 21:26 ID:stH5WF4I

全く同じこと言えるよな>>490、491

>トヨタ車無駄な装備多すぎ！もっとシンプル軽量で大人なデザインの車出してくれよ。
>ラダニーバでいいじゃん。
トヨタ車乗ることが国民の義務、税金で作られる車、になったらそりゃ文句付けまくる
さ。無駄なとこに金かけるなよちゃんとした車つくれよって。
でも実際は選択できるのだから、イヤなら避ければ良いだけ。実際にジムニー乗ってい
るそうだし。トヨタにケチつける理由なんて無いのにねー。
それとも「トヨタには良い車（俺好みの車）をつくって欲しいから敢えてケチと文句を
つける」って心理なのかな？

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 13:34 ID:R7XeaMXR

>>489
すさまじくズレるが、俺は逆にメカニカルな動物ロボットが可愛くてたまらん。
といってもアイボみたいなプラスチックのホンワカしたのではなくて、金属骨格
と駆動部剥き出しのムカデロボットねｗ。今から30年位前に学研から発売されて
いた「メカモ」という動物ロボットが最近再販されたので購入してしまったよ。
その中でムカデを模した「センチピードタイプ」って奴なんか最高。アルミとか
真鍮ネジだけで構成、ギラリとした金属光沢を照り返しながらワサワサと滑らか
に歩く姿は感動ものだ。アクリルやその他樹脂製だったらこの感動はあり得ない。
思うにボンバーも素材マニアというか金属質感に心とろけるタイプなのでは？
金属バンパーへの拘りに何か相通じるものを感じるのだが。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 11:34 ID:6RW93rXZ

時計板住人に見せてやりたい。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 13:39 ID:z6+fa4SE

ボンバーのHP更新されてるんだ～
でも見に行く気がしない・・・
読みにくいし、内容も面白くないんだよね

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 14:35 ID:PwvVDdFh

>>495　
2ちゃんのｸﾆｻｰスレ等を勉強したのかもしれないね、この稼業でHPを開いた場合の
対策は？みたいな。フリートークのBBSは作らず来るメールはしっかり検閲。
読んでて不快なケンカ系メールとか、都合の悪い情報メールは無反応もしくはこき
下ろし。好意的なメールは徹底して親切対応。早々にシンパを囲い込み、アンチが
出入りしても面白くない雰囲気を形成。
実にうまくお花畑化を完了したと思われる。
２ちゃん（ていうかこのスレ）にやけに細かく反応していたのも、ｸﾆｻｰの轍を踏ま
無い為、に見えるしねｗ。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 15:03 ID:PwvVDdFh

>>494
時計板の住人が語るまでもなく、時計は実用も大事だが装飾としての価値を持つもの、
として広く世に認識されていると思うのだけどな。
ｸｫｰﾂでなくとも、機械式時計程度の精度でﾊﾞｽや電車や打ち合わせの時刻をチェック
することは可能、っていうか充分なのだが。元より電車や会議は5分余裕を心掛けて
いるけどｗ。
ﾎﾞﾝﾎﾞﾝの主張からすればｸｫｰﾂは安くて正確なのだから高価で不正確な機械式時計
の存在理由は無いそうだが、そこが問題なければデザインや機能の好みで選べば良い
だけのこと。ｸｫｰﾂにも良いデザインはあるけど、機械式を購入選択の視野にいれるな
らば、ぐっと広がる。
あ、それと時計にこだわるかどうかで頭の良し悪しなど、分かる筈も無い。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 20:56 ID:DXcIY9ka

>>497　程度にもよると思う。
やれムーブメントだのキャりパーだのを語りだした挙句、「スピマスのオートはｸｿ」
といった展開されるとうんざりする。時計マニアの会話なんかで。
ボン池ほど極端ではないけど「時計なんて時間わかって好きなデザインならばいい
じゃん」と思うことはあるね。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 23:22 ID:2PI86tFJ

あげあげ

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 00:00 ID:kZrA9/Rr

>496
そもそもそういうのは検閲とは言わんだろう。
自由に書き込めてすぐ反映されるべき掲示板と、特定の相手に宛てられたメールとでは
全然違うのだが。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 21:24 ID:CAXBol8i

>>500に同意。あれは検閲とは言わない、単なる仕分けだ。
>>496　お前も変なクズメール来たらゴミ箱ポイだろ。それと同じ。
受付メールBOXの対応の是非はともかく、少なくとも連絡可能な窓口を置いて
いるのだから。
とはいえ、車・カメラ・時計の考え方は俺と禿げしくズレルので読んでて疲れ
るHPではあるなｗ。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 20:35 ID:0073QuPf

カメラに対しては特別なこだわりや思い入れがあって、
腕時計に対してはそれが希薄だということは判った。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 22:09 ID:mAYaK+Jq

まぁ、なんというか他人の価値観を受け入れられない人なんだなということはよくわかる。
カーオーディオとか時計の話を読むとね。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 22:20 ID:YJA3fSyR

カメラを使う時は補機とか予備の電池・フィルムを準備していく。
元より電池の消耗が早いので残量チェックにシビア。ある日突然電池切れで使えねぇ！
と、言う事は正直なところ余り無い。観光地ならば出先でも買えるし、山奥や離島等
の自然の只中ならば十分な電池を備えてゆくし。
でも時計は参った。2週間の海外旅行中、突然2秒ずつ進みだして（電池消耗の合図らし
い）その一日後には完全停止。ダイバーなので交換も直ぐには出来ず、結局動かない
クォーツ時計を旅行中ずっと嵌めたまま過ごした。前回の電池交換から1年も立ってい
なかったのに･･･後で駆動部の電圧がドロップしていた、とか言われた。
クォーツは電池交換したら入れっぱなし、後は止まるまで電池がどんなステイタスにあ
るか殆ど分からない。いつ止まるのか分からないのは正直怖い。
（アルピニストの野口氏が、登山中の本当に大事な時にクォーツ時計が止まって困った、
との体験をしたと以前雑誌で読んだ。その後キネティックみたいな自己発電式を使って
いるとか）
機械式時計ならば止まらなかったのか？と言われると返事に困るがｗ、クォーツは確実
にいつか止まる、電池が切れれば。正確さはともかく「動き続けてくれる」機械式時計
にもメリットがあるといえないかなぁ？（ま、実際は殆どの人が装飾と趣味性で機械式
の高価な時計を選んでいると思うが。）
ボンバの考え方を尊重はするが、彼のカメラと時計の考え方をそっくり反対なのが俺の
考え方。そういった意味で彼とは合わないなーと思う。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 22:26 ID:YJA3fSyR

補足。
「殆どの人が機械式時計を選んでいる」
という意味ではなく、
「高価な機械式の時計を選んでいる人は、殆どが趣味と装飾性といった理由から」
と言いたかった。読み返すと誤解を招きそうな文章でｽﾏｿ。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 22:36 ID:4uhTLoKD

>>504
2～３行にまとめてくれ

507 ：ボンバー風間：04/06/08 22:45 ID:QyIOyKK9

あ、あ、あっ、はあぁーんっ！イ、イクーッ！いいーっ！いいわーっ、オナニーぃーっ！いいいーっ！ひぃぃーっ！！
あ、あ、あっ、はあぁーんっ！イ、イクーッ！いいーっ！いいわーっ、オナニーぃーっ！いいいーっ！ひぃぃーっ！！
あ、あ、あっ、はあぁーんっ！イ、イクーッ！いいーっ！いいわーっ、オナニーぃーっ！いいいーっ！ひぃぃーっ！！
あ、あ、あっ、はあぁーんっ！イ、イクーッ！いいーっ！いいわーっ、オナニーぃーっ！いいいーっ！ひぃぃーっ！！
あ、あ、あっ、はあぁーんっ！イ、イクーッ！いいーっ！いいわーっ、オナニーぃーっ！いいいーっ！ひぃぃーっ！！
あ、あ、あっ、はあぁーんっ！イ、イクーッ！いいーっ！いいわーっ、オナニーぃーっ！いいいーっ！ひぃぃーっ！！
あ、あ、あっ、はあぁーんっ！イ、イクーッ！いいーっ！いいわーっ、オナニーぃーっ！いいいーっ！ひぃぃーっ！！
あ、あ、あっ、はあぁーんっ！イ、イクーッ！いいーっ！いいわーっ、オナニーぃーっ！いいいーっ！ひぃぃーっ！！
あ、あ、あっ、はあぁーんっ！イ、イクーッ！いいーっ！いいわーっ、オナニーぃーっ！いいいーっ！ひぃぃーっ！！
あ、あ、あっ、はあぁ

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 21:34 ID:M9LxPk+p

時計とカメラの雑談小話を読んで。
「文章とは最初から最後まで全てを読み、他の場所に書いた文章も読んで、しかも書き手の
言いたい事もくみ取って理解するべきなのだ。読んだことをそのまま何の疑いなく鵜呑みに
したり、逆に一部だけ読んでデタラメな解釈するのなら、そいつは本など読まない方が良い
と思う。そんなひねくれた根性ではいくら良い文章を読んでも、勉強になったり自分のため
にはならないからだ。」

･･･これはかの親方の名言「行間を読め」では？・・・
細かな突っ込み＆反論に苛立つ評論家＆批評家は、同じようなことを考え付くのか。

物書きが生業なのに「言いたい事もくみ取って理解するべきなのだ」って、甘えて
ないかね？

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 21:51 ID:s2eqclnV

あとで何とでも言い訳出来るようにしてるんだろ。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 02:40 ID:tiEWJYY6

つーかボンバはなに言いたいんだ？
クソメーカーばっかりだとか文句たれてご大層な知識持ち出して解説してるが
解説しなくても文句は言えるしだからどうしたいのかわからん
指摘するだけなら文句たれないで書けってんだ
文句まで読まされるから疲れるんだよ
一応読んで欲しいから書いてるんだろ？
俺の文章に文句ある奴は読むなって言うだろうが
それでも読む奴全員文句読まされるんだからな
物書きなら読みやすい文を書くべきだ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 14:53 ID:OhoyGefP

>>508
>言いたい事もくみ取って理解するべき
ボンバーは読者を見下している感じがする。

ひょっとしたら、皆にちやほやされたいんじゃないのかな？

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 22:44 ID:Kv0jvC4q

読者が書物を都合よく解釈することは仕方ないと思う。
でも書き手が読者に都合の良い解釈を期待するのはどうかな。
読み手に過剰な期待をしないのが、ライターのイロハとかなんとか無かったっけ。
つまり読み手が素直に理解できるような文章を心がけろ、みたいな。
「表向きは厳しいことを書いているが、実は本当に言いたいことは別なんだ。だか
らそこまで読み取って欲しい」って>>509の言うとおり『逃げ』を感じる。
表向きの言葉に文句を言えば「本当に言いたいことを読み取れ」
行間から読み取った内容に文句を言えば「どこにもそんなことは書いてない。好き勝手に解釈するな」
と、何を言われても逃げることが出来そうだ。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 00:34 ID:WJfGl4PG

>>512
なるほど

しかしあの変な文と文句読むのに疲れるのに
真意まで読み取るのは大変だよ
読み手にやさしくない
メールとかの返事みるとちゃんとした文かけそうだから
読み手の配慮はしてほしいね

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 20:17 ID:iSrnfryF

晒しhage

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 20:38 ID:uozBeI/B

まだ更新なしかー寂しいね。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 02:11 ID:GV9bxAPC

保全munage

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:34 ID:EQptXO24

ボンバ復帰上げ。　最新小話に「俺の哲学云々」なる項目があったよ。
自分らしさとは？みたいなの。そこの一文。
「色々な人を見て話をして議論をぶつけ合うことで、納得したり感心
したり尊敬したり軽蔑したりののしったり… 他者と関わっている内に
自然と自分が作られていくわけだ。分かるか？
自分とは「他者」がいてこその自分であって、他者を認めろ！とは言
わんが無視するヤツにアイデンティティーだのポリシーだのは存在し
得ないのだ。」
ということは、本スレもボンバその人の形成に影響を与えているのだ
ろうか？　

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 21:36 ID:byS8S2mn

>>517
とうとう思弁的な議論に足を踏み入れたのかな？

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 22:30 ID:c6Agkx1e

>>517
ボンバが一番分かっていなそうな気がするけど・・・

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 00:57 ID:6Lfp2G19

ぱっと見の薄っぺら感はかつての中森明夫を彷彿とさせるｗ
Webでの文を読むと、印刷媒体では相当押さえて書いてるんだなぁという気遣い(?)も伺えるが
それでも相当の毒を残しているので、結局読み手がかなり限定される人だと思う。
損をしすぎ。

>>511
某親方と同じ流れの中での、一番対極にいる人ではないかと思ってみたり。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 06:22 ID:0bM5lJF2

技術的な勉強はしていると思うけど
実用化の歴史や進化の流れには興味がないみたいね
　たとえば電動パワステはかつて高級車の装備だった、みたいな話ね
ホントに正体が見えない御仁でやんすな
やっぱり専業主婦ライター説って正しいのかもね

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 07:59 ID:cpAKahsg

哲学の項で「革製品は本来安いものだ」と吼えていたのを読んで。
確かにブランド品その他で　これはねぇだろ･･･って位高いものはある。
まぁブランドのネーム料が大部分を占めていると思うが、確か革製品
って結構な関税がかかるのではなかったかな？（原皮ならばそれが無い
ので、国産車革シートは原皮輸入して国内で加工しているとか何とか。）
こういった流通のマージンとかの話にも触れて欲しいね。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 08:54 ID:6jHhF1dU

>>522
OLが無意味にブランド品を買いあさるのは馬鹿馬鹿しいけど、ボンバーは
イタリアにおいて皮革産業がどう発展してきたかもしらないみたいだし、発言
内容は職人の存在意義を欠片も認めないようなもの。

革製品はルネサンス時代から連綿と、目の玉が飛び出るほど高いものも
庶民が使う安いものもあった。「革製品は本来安いものだ」というのは哲学
でも何でもなく、教養がないだけ。MAG-Xで両角がまったく同じことを言って
いたことがあるから、そのへんを聞きかじったのかな。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 09:16 ID:cpAKahsg

>>522
何かとても良い話を聞いた気がする。
ちょっとイタリアの皮革産業について調べたくなったよ。
ボンバーの言う哲学「他者との対話」の好例かｗ。

525 ：522,524名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 12:20 ID:bz3B7sPT

>>523ね。ｽﾏｿ

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 12:48 ID:6jHhF1dU

>>525
ボンバーにこの話を投げかけたら、さしずめ「昔の高級品は革製品ではなくファブリックだった」
とか言いそうなんだよね。まさに紋切り型の権化。靴、鞄、馬具、家具、装飾品などを、その目を
かっぽじってよく見てから文化論を打てという感じ。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 13:00 ID:bz3B7sPT

>>526
コラムのどこかで「アルミを語る時、全ての文献や書籍を読んだ上でなければ
いけないのか？」とか書いてたよね。
極端な話、何かを批評する時って、そうであって欲しいのだが。少なくとも主要
な文献や最新技術だけでも。
革の歴史やその製造工程等を少し触れるだけでも、大変に面白い分野だよね。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 13:04 ID:mlRUGJmZ

ああ、「革は安いから御者席、ファブリックは高価なので客席に使われていた｣ってやつでしょ。
雨ざらしの御者席には、安くても織物は使えないよね。
道具としての成り立ちから考えればわかるはずなのに。

529 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/06/19 13:12 ID:RRX3ggl1

まーいちど実際にあって話してみたいものだが・・・。

よくもわるくも自分の持論というのはだれしもあるが、
違う視点を持った後で、結果的にある視点になったのではなく、
ある視点ありきで成り立っているのではなかろうか。

530 ：4ep：04/06/19 13:27 ID:LHg0SDRq

>>529
かの有名ヒョウンカよりはかなりレスポンスの良い人なので
ボンバー氏のサイトの掲示板に書き込まれてみては？

531 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/06/19 13:35 ID:RRX3ggl1

>>530

すべてにおいて同意という箇所もあるし、まったく同意できない見解もあるんだけど
気になるのはオーディオ関係かなー?

でも、最終的な結論はよく似ているかもしれない。
訪れてメール書いてみることにします。

掲示板より、あって話したほうがぜんぜん理解度違うかも知れないので、そこらへん
少し考えてからね。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 15:39 ID:9MLI7srz

日記で？？？？？と首がもげるほどに傾げてしまった箇所。
＞政治家や官僚そして大企業は全て、または多くの国民に対して責任を果たさなければならない存在
なのだ。消費者が購入してくれるからこそ企業も成り立つのだから＞
大企業、例えばトヨタは日本国民以外も多くの製品を　世　界　中　で売りさばいている。よって購入
してくれた消費者に対してはたとえ日本国民でなくとも責任を持たなければならない、と思うのだけど。
逆にトヨタはたとえ日本国民であったとしても、製品を購入していない人の責任を負う必要は無い。
ま、直接的にはね。日本の自動車会社というか私企業のトップだから、社会への影響は大きいので間接
的な責任を負ってはいると思うけど。
むしろシェア、資本その他で余力があるからこそ、即物的でない研究（電気自動車、燃料電池自動車、
よくわからない電子装備（笑）高齢者社会には必要かもしれない安全装置の類）をするべきではないの？
今、余裕どころかとても危ない三○に、そんなこと期待するのは酷だし無理だろうし。

ここも行間を読め、というのかな。

＞たかだか１～十数名の、何の権力も経済力もない人間達を多勢に無勢で責め立てて面白いのか
ねぇ。しかも匿名でだ。＞
一個人あるいは十数名であっても出版や発言は可能。権力は無くとも影響を及ぼすことは出来る。
匿名というのならお互い様。　自身の立場と顔、連絡先（事務所の住所）を明らかにした上でト
ヨタホンダを訪問、サイト内容の主張が出来るのか？　
　

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 15:50 ID:iIiynOaY

車輪でいける乗り物には制限がある。
階段の上り下りをしたい、岩場を走破できる乗り物を作りたい。
車を作っているならロボットも作りたくなるのが人情というものだ。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 15:51 ID:9tUw1bEz

>>532
｢権力が無い｣、｢経済力が無い｣ということ自体が評論活動にとっては一つの｢売り｣になるよね
で、｢言っていることの信頼性｣という点で、ボンバーは企業よりも上に立とうとしてるんだから、
批判されるべき点は批判されて当然。

反権力を｢標榜｣すれば、大目に見てくれるという考えがあるんだろうな

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 15:56 ID:9tUw1bEz

第9回何もしない人ほど批評家になる
ttp://www.sw.nec.co.jp/biz_psy/09.html

《あなたの批評家度テスト》をしてみましょう。

１、上のコラムを見て、すでに何かを言いたくてムズムズしている。
２、誰かが誰かを誉めていると、問題点を指摘したくなる。
３、誰かに素晴らしい講演会ですと誘われると、ついついあら捜しをして勝ちたくなる。
４、教育は誉めるより、矯正して正しさを教えるべきだ。
５、自分の理論は正しい、間違ってはいないと思う。
６、人の話題は、いつも自分の話題に切り替わる。
７、本や映画などは矛盾点を指摘したくなる。
８、あまのじゃくと言われたことがある。
９、部下から飲み会にはあまり誘われない。
１０、子供の雑談に割って入って、「うるさいなぁ」と煙たがられることが良くある。
１１、部下や目下を誉めることは、人より少ないと思う。
１２、自分は劣等感が強い方だと思う。

　５点以上の人は、すでに周囲からは、煙たがられている傾向があります。
　８点以上の人は、気がついたら、周囲にイエスマンしかいなく、
心から何かの集まりに誘われることはありません。
　１０点以上の人は、あなたが来ると皆が理由をつけて足早に去ってゆく。
押しも押されもしない孤独な批評家です。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 16:08 ID:iIiynOaY

まあどうでもいいが
この人の言うことはどこかの本で見たことのある内容ばかりだ。
素人の漏れでもこのぐらいのことを言う知識はある（文才は無いが）
こういう人も必要かもしれないが、
漏れが知りたいのはこういう真実ではない。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 17:15 ID:5T/d8srr

事実をいいようにねじ曲げて使ったり、間違ってる話ですら
さも自分が調べたかのように語っちゃうから困っちゃうんだよね、このぼくちゃんには。

それよりも妙に自分を大きく見せようとしてんのが一番痛いな。
俺は昔悪かったんだぜぇ、ケンカは強いよ、か ┐(´ー｀)┌

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 21:15 ID:ohX1v1f9

>>537はマイケル･ムーアが叩かれるときの理由によく似てる

・・・・と書けば喜んでたりして。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 00:14 ID:1alrr7mS

>>533 それならば4本足の方がいいかもな～　ジェネラル・エレクトリクス
だがで大分昔作っていたっけ。
安定性に劣る二本足ロボット。その用途に最も相応しいのは
バ　ト　ル
でしょ。
無人型（遠隔操縦ならば）、金網とポリカボードに囲まれたリング内で
破壊し合う格闘。
有人型（2～4ｍ前後）ならば不整地の荒野や森を駆け抜けるクロスカン
トリーもしくはトライアル。
もてぎで体験試乗コース有り（笑）。上級者は滝登りとかね。

馬鹿な考えだがだが、少なくとも新しい遊びのカテゴリ提案ではある。
ボボンバよりは前向きだろ。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 21:29 ID:YY4hVsmv

日記でホンダトヨタを突付く理由書いていたな。何ともはや・・・
アシモ作るのは「ガンダムの見過ぎ」だそうだ。

「ガンダム」持ってくるあたり、誰か書いてた「まさに紋切り型の権化」。
派手なエアロパーツを「ガンダムデザイン」と斬って捨てる、どこぞの
評論家と変わらない。

本当に　人の形をしたロボット　に何の感慨も湧かないのかな。幼稚で
愚かなことかな？　

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 21:53 ID:hR2yrtTj

彼の文章の行間を読むと、メイドロボじゃないからボンバーは怒っている。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 22:07 ID:0Hz7A0dE

兼坂翁のように川崎のソープに行け。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 07:15 ID:K38GKYEP

>>541
読みすぎｗ

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/22 21:23 ID:DxxyFMld

「本当の事を言ったり書いたりするだけで、角が立つのがこの世の常。」
→　本当のことであっても重箱の隅をつついて　実害の薄い、あるいは殆ど無い
　　部分を問題視するかのような「表現」をしていればやはり角は立つと思います。

「ゲスの勘ぐりは精神を腐らせます。」
→ホンダのロボット開発は　自前の高度なメカトロ技術があることをアピールし、
　工作機械やライン用ロボットの納入価格を買い叩くため･･･と書いていましたね。
　アシモの開発費は幾らだったのでしょうか？将来工作機械の納入価格を引き下げ
　げさせてペイできるものなのでしょうか。　
　これって「ゲスの勘ぐり」とは言いませんか？
「俺の書いたことを鵜呑みにはしないで「ホントかよ」と言う疑問の目を持ちつつ、その疑問を自分自身で
調べて解決する癖をつけてください」
→　きっとこれが本当に言いたかったことなのでしょう。鵜呑みにせず独自に調べていきたいと思います。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 22:05 ID:CV9k9T3q

オーディオ上げ。
結構　こちらの話の方が好きって感じ。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 12:28 ID:XsLnJ1xV

先入観がないから、受け入れやすいということはないか？＞545
いや、面白いとは思うけどさ。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 00:09 ID:cRaH0gBa

時計話は納得。
国産クオーツ時計最強

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 22:14 ID:Ggtk5DV1

正確で安くてデジタル表示、アナログ表示とデザイン・種類も豊富。
国産クォーツ最強は間違いなし。
だから誰もが多分一個は持っている。
本当に正確さが必要な時はクォーツ、でもちょっとオサレしたい時
はデザインとブランドを見せびらかす機械式を・・・ってのがまぁ
多くの人の心理では。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 00:21 ID:MoF42K6f

腕時計は毎日ちょっと進むぐらいがいい
そうすれば遅れずに済む

そういう点でいうと機械式は不正確だからいいんだよ

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 03:38 ID:4q/OHziN

>>549

逆に遅れたらどうすんだよｗ

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 08:45 ID:h9f05Gkk

>>550
調整に持っていけばいいだけ

552 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/06/26 12:18 ID:2ya7WPRU

時計なのに、厳密ではないところに魅力の一つがある。>>機械式

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 05:13 ID:ODN+CuaT

時計の話はどーでもいいから、
叛場の面白ネタないの～？

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 06:54 ID:W7ar2Qv4

ラダニーバ試乗と8月号の補足とやらがアップ。
ラダのバンパーて金属製なの？
なんかゴムの塊の外形に金属製薄板の化粧版が上面に張付いたような。
もちろんステーの裏も金属製だと思うから裏は結構複雑な取り回しに
なっているかもしれないが。
ボンバが実車取材したので金属というのなら間違いないだろうけど、
ゴムと金属の組み合わせって意外といけそうな気がする。衝撃吸収を
ゴムで、モールというか意匠を金属（メッキ）で引き受けるの。
金属のみより人には優しそうだし、リサイクル性も良さそう。
すっごく重たそうだけどｗ。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 10:20 ID:eT52mezS

>554
ジュラルミンって聞いた事がある
穴をあけるのが大変らしい

もちろん本当かどうかはしらんw

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 13:11 ID:ddGqYT05

自分でチャキチャキ手をかけることを出来る人が乗る車だよな。
ラダって。
CGで同好会紹介された時、CCVの石川氏が会長だった。80～90年代に輸入されて
共産圏の車って面白さから結構スキモノに購入されていたらしい。お決まりで
単なるファッションとして乗られた個体は、整備皆無のボロとなり哀れ死に行く
運命だったとか。石川氏は自分で乗っていたことから、最初は部品購入とかの
情報交換サークルから始まったそうだ。で、先のような死に体の個体をいくつか
復活させたと。「長野で確認できた個体数は7台」と書かれていたので路上遭遇率
はかなり低そうだ。でも俺の地元（愛知県）では紫がかったグレーのラダ、たま
に見るね。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 21:51 ID:Gyha046M

>>554

普通の金属バンパーって感じがするな。しかも頑丈に取り付けてあるように見えるね、クロカン車だから
当たり前なのかもしれないけど。

人を轢いたりしなきゃいいんだから問題は無し、かな。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 23:18 ID:YYm0aBo0

>>557

「人を轢いたりしなきゃいいんだから問題は無し、かな。」

ｳﾞｧｶﾊｹｰﾝ。　ご本人降臨かと思ったよ。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 00:57 ID:VpZOYYBF

>>558
557は皮肉でしょ、ボンバーに対する

事故起こさなきゃいいなら、バンパーもいらないと思うが…

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 02:31 ID:wuKVVcDf

>>557
長野がいちばん多い。ラダを弄るのが好きな整備工場があるからだ。
普通は、嫌がって修理拒否する工場が多い。中身はフィアットなんだがｗ

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 02:38 ID:wuKVVcDf

>>560
556へのレス。間違えました。

金属バンパーっていっても、結構曲がるよ。
人を轢いたときにそれほど差が出るとは思えん。

金属バンパー→叩いて曲げを戻せばOK、見栄えも気にならない
普通のバンパー→擦っただけで見栄え悪し。だからといって、補修すると高い。

漏れも、カラードバンパーは意味無いと思う。金属じゃなくてもいいから、
黒のウレタンバンパーであれば擦っても多少変形させても気にならないし、
交換も安くて良いと思うのだが・・・。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 19:37 ID:xtbOkTcT

カラードバンパーって凹んでも勝手に治る事あるよね

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 21:48 ID:wuKVVcDf

お湯かけるのだ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 20:58 ID:QDAMmoi8

マガジンXに後姿載ってたね。
でも本人かどうかは不明。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 10:36 ID:QPwN1zm3

>カラードバンパーって凹んでも勝手に治る事あるよね

あーあるね。ボンの好きな金属バンパーは凹んだら戻らないけどw

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 19:41 ID:jpT0T+rk

後ろから叩いて直す！！

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 00:06 ID:sUdRayne

>>565
無塗装ウレタンバンパーが最高
少しくらいすってもコンパウンドかければ問題なし
塗装してなきゃリサイクルも楽でしょ

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 00:55 ID:UCFckM0T

>>565
それが偉い人にはわからんのですよ！

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 13:24 ID:ifbzy7Dn

新規更新では　どこかの掲示板で叩かれた話に触れていたね。
ここ２ちゃん以外でも色々言われているのかな？
ちょっと見てみたいね。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 13:37 ID:bwGTLhlg

>>569
そりゃ煽り口調でｹﾁつけまくれば叩かれるってw
わかっててやってるﾊｽﾞじゃないの？

小心者だよな、ボンって。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 13:40 ID:7bQYXFiY

>ダチからの指摘で以前から知っていた事なのだが、
>単行本とＸ関連の小話や回答に反応しないのは
>ささやかな俺への反抗と、さり気ない営業妨害のつもりなんだろうけれど、
>俺や他の真面目な人達にはバレバレだぞ。
>何なら、これからサイトに上げる小話や質問の回答の全てに
>単行本やＸの広告をくっ付けたろか？きっとウザイぜ。

これってあの日記のどの部分にかかるの？
日記のタイトルが「脈絡の無ェ日記だな…」だが
それ以前に文が下手すぎて何が言いたいんだかさっぱりわからん。

あと、こいつも国沢と同じで「シュミレーション」って書くんだな（　´,_ゝ`）ﾌﾟ
頭の悪さがにじみ出てていいですなぁ。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 14:17 ID:3QCmRjWw

>>564
文と同じで周りに喧嘩売ってるみたいな恐い顔してる

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 14:21 ID:ifbzy7Dn

>>571　
「コミューター」を「コミュニケーター」と書く人だから（ﾌﾟ）
（電気自動車の話参照）

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 14:37 ID:7bQYXFiY

たくさん本を読んでるとか書いても、
馬脚を現すというか、学のない人が無理して付け焼き刃で
文章書いてるのがありありとわかりますねw

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 15:03 ID:ifbzy7Dn

でも彼はそんな指摘を「枝葉末節だ」と切捨てそうだ。
多少の誤字脱字など大した問題ではない、文章にこめられた内容こそが大切だ！
とかね。
良いものを長く使いたい・・・ということは良く伝わるけど、今の自動車工業に
それを求めるのは難しいよね。
まだ家具とかの分野に進出した方が向いてるような。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/03 18:34 ID:bwGTLhlg

>>572
ｸｻ━━━━━(｀Д´)━━━━━ッ!!!
じゃ面出せばいいのにさ。ウソクセェヽ(`Д´)ﾉ

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 16:54 ID:zC1pNNy9

>>576
今後のシンポジウムやショーで手配写真が各ブースに貼られる予感。
「奴が来ました！」　てな具合に。
対応は会社それぞれ。全員　口にチャック、資料に無い言葉は一言も
話さない会社、すっごく詳しい対ボンバ仕様専門技術者に任せる会社とか。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 17:28 ID:DzUAlolI

>>574
本を読んだだけで技術的な事を語ってしまう事に違和感を感じる

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/04 18:55 ID:lgVudFHt

>>577
"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"
いいとこ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔされる程度だろw

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/05 02:49 ID:1ppnYeEi

>>577
>>579
ボンバーとか自動車のこととかは分からんけど…

多くの人間がかなりの努力で築いてきたものを、
単に笑い飛ばすような評論がまともなものであるとは思わないんだけど…

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/06 09:50 ID:QjDNUmCe

　　　＼　知るかポケ　　／
　　　　￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　" ,　、　ﾐ
　　　　　　　　　ゝ∀　く
　　　　　　　　　 ∧_∧ 　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　三　（　　とノ　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　三　　/ 　　つ |　＜　2ちゃんねらーがいじめるよ～！　
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 | 　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　（_ｿ（_ソ（＿）　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/06 18:44 ID:ZVTaCPml

新規更新ｱｹﾞ。　結構荷詰まってそうだナァ。
真実を語る、というより「俺はこう思う」的な色合いが更に強まった感じ。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/06 19:42 ID:Ar2i7/hq

真実など何一つ知らない男だからなw
今までは知ったかでこれたが、ばれてしまった今、
「こう思う」的な方がヤケドしなくて済むと思ったんじゃないの。
ヤツが小馬鹿にしてる親方と同じ穴の狢だなｗ

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/06 23:14 ID:Gb2P7JO+

>第一大企業ともなれば、俺一人消す事なんて容易なこと。公安だっているんですから。
>腹くくらなきゃコイツらをからかえません～

俺一人消す事なんて容易なことって、公安って･･･一瞬、大○在昌か西○寿行の小説読
んでたのか？とｸﾗｸﾗ眩暈が。
なんかの読み過ぎｗ。そんな消されるほど大層なことを書いているのかと小１（ｒｙ）。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/06 23:22 ID:QjDNUmCe

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
またバカが因縁つけてるよ、( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
くらいにしか思われてないだろ。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/06 23:24 ID:QjDNUmCe

つーかさ、こんなバカ消すなんてリスク犯す企業なんてないだろw

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/06 23:38 ID:hZt5z44r

マガジンＸを立ち読みしてきたけど
難癖つけてるだけだね

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/07 00:09 ID:dXkVcg2r

どこが真実なんだか
私見と愚痴を垂れ流してるだけじゃネーカ

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/07 14:50 ID:YWvsbfys

負け犬の遠吠え　負け犬の遠吠え　負け犬の遠吠え
負け犬の遠吠え　負け犬の遠吠え　負け犬の遠吠え
負け犬の遠吠え　負け犬の遠吠え　負け犬の遠吠え
負け犬の遠吠え　負け犬の遠吠え　負け犬の遠吠え
負け犬の遠吠え　負け犬の遠吠え　負け犬の遠吠え

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/07 18:43 ID:msCsvx/S

違うダロ
本人に文句を言えないヘタレなんだ

……自分も含めてなw

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/07 19:45 ID:Mj/unM1b

ボンバーって丸刈りだと思っていた
「丸刈りなら、シャンプーを節約できるし、
乾くのも速いし、寝癖がつかないので最高である。
ただし、髪型をセットできないのだ。が、俺は
ファッションなんてどうでもいいのだ。ハハハ」
てなイメージだった。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/07 22:27 ID:uNYWpoSN

負け犬って、本名と連絡先そして素顔を晒してメーカーに堂々と乗り込む･･･ことも出来ず、ｱﾝｸﾞﾗｻｲﾄで
コソコソと文句をつけている自称ﾋﾋｮｰｶのことですか？ｗ

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 01:50 ID:3M+cgUQg

負け犬の遠吠え　負け犬の遠吠え　負け犬の遠吠え
負け犬の遠吠え　負け犬の遠吠え　負け犬の遠吠え
負け犬の遠吠え　負け犬の遠吠え　負け犬の遠吠え
負け犬の遠吠え　負け犬の遠吠え　負け犬の遠吠え
負け犬の遠吠え　負け犬の遠吠え　負け犬の遠吠え
負け犬の遠吠え　負け犬の遠吠え　負け犬の遠吠え
負け犬の遠吠え　負け犬の遠吠え　負け犬の遠吠え
負け犬の遠吠え　負け犬の遠吠え　負け犬の遠吠え
負け犬の遠吠え　負け犬の遠吠え　負け犬の遠吠え
負け犬の遠吠え　負け犬の遠吠え　負け犬の遠吠え

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 12:07 ID:JVmFL4w4

こんなスレあったんだね。ってわけで記念カキコ。

漏れはボンバーの擁護でもアンチでもないんだけど、
スレの流れを見てるとさ、ヴァカ多いよね。
気に入らないならあいつのサイトなんか見なきゃ良いじゃん。
それか「お前が公害なんだよヴォケ」って直接文句言えば良いんじゃない？
ボンバーの言ってる事は極論ばっかで「ハァ？」と思う所だらけだけど
このスレだけでケチつけてる香具師も「ハァ？」だよ。
わざわざアイツのサイト見て、わざわざここに絡みのカキコとは暇だよな(ﾌﾟ

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 15:45 ID:LeFEzJG1

アンチでも擁護でもないのにわざわざの書き込みお疲れですｗ
あなたもそうとう暇なんですね（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/08 21:59 ID:CRLr1b5a

気に入らないからこそ
「どんなヴァカ話書いてるのかな？　また無知っぷりさらしてないか？」
とサイト覗くﾔｼが多いかもね、ﾎﾞﾝをヴァカにする為に。

２ちゃん名物の親方サイトをチェックする心境と同じ。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 00:08 ID:oPIk9rd1

ここの住人ってボンバーは間違ってるだの馬鹿だの言ってるけど、
どこがどう間違っててどこがどう馬鹿なのかってことは絶対言わないよね。
こんな書き込みを見たら「全部だろヴォケ」って言われるんだろうなきっとw

…と言ってみるテスト。
そんな自分は孤独なボンバーシンパ。がんがれ自分w

598 ：4ep：04/07/09 00:21 ID:ek49ohE8

>>597
私もシンパですよ。
確かに書き方がアレで説明のしかたに矛盾が有ることも確かですが
それなり以上に色々な事を調べている事も確かだと思います。

599 ：597：04/07/09 01:07 ID:oPIk9rd1

>>598
おぉ、シンパ仲間がいたんですね。同調ありがとうございます。
確かに彼の文章の書き方等を考えると、このスレでシンパと名乗るのは
結構な勇気が必要ですよね。彼と同類とは思われたくないし(笑)
でもあの下品さは癖になるんですよ。
自分だけだとは思うのですが、ある種の麻薬みたいなものですね。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 13:26 ID:KaFCF0W3

>>598、599
プ

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 14:25 ID:6gpS5+hP

>>598
>>599
漏れもどっちかってーとボンバー擁護派。
氏の言う事が全部正しいとは思わないし、極論も多いと思うけど
読んでて面白いのは確か。成る程、それも一理あるなぁ～って感じ。
某雑誌のざ・総括がつまらなくなってしまった今、その代わりと
して楽しませて貰っている。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 15:00 ID:7ns/qQ7n

>>598
>>599
>>601
ボンバー擁護派の人々も、結局
｢ボンバーが望んでいる形｣で擁護していないのが笑える

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 15:10 ID:HnJsb8V1

サイトの記述に技術的な間違いがあったのでメールで指摘したのだが
それとなく「バカな技術者」扱いをされた。
議論したいのならそういうところを改めて欲しい

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 17:04 ID:YNFLKfpf

>>603
詳細キボン

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 20:35 ID:Z3dvfzMf

とりあえず>>597には、このｽﾚ全部読むことをすすめておく。

金属バンパーや電気自動車のバネ下の話が出てるぞ。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/09 23:18 ID:3gtFo/XU

ここに書き込んでる人はメーカーの方ですから、
自分の会社の擁護に必死なんですね(ﾌﾟ

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 01:47 ID:a/FQUoeP

>>606

ボンバーにコキおろされたメーカーの社員が必死になっていると？

でも、ボンバーが車をどう批評しようと車作りに影響があるとは思えんしなあ・・・・・・。影響を受けて何か変わった
事ってあるのかな？。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 01:55 ID:S6ILvkdU

ボンバカの擁護に必死なヤツもいるし、バランス取れていいんじゃね（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 02:27 ID:+Zb7JQD9

>>607
606はそう言いたいんでしょ。

まあ、影響は無いと思う。
漏れの知る限り、ボンちゃんは半年やそこらしか活動してないんだし、
これからもコイツにインスパイアされるメーカーが出てくるとは絶対思えない。
そんな事よりアイツに突っ込まれるような車を作るメーカーに問題があるんじゃないの？
実際良く見てみると安物なんだしさ。

てゆうかさ、アイツのサイトに擁護のふりして乗り込んでみるってどうよ。
その方がここで煽るよりも手っ取り早いような気がするんだけど・・・。
何せシンパには甘いボンちゃんだから、軽く引っかかってくれそうだよなw
漏れはボンちゃんの言う負け犬なんで辞退するけどw

ま、漏れが言う事じゃないわな。親方スレ逝って来る。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 08:27 ID:gIuQIfiN

「内装の無駄な装飾を省けば、その分のコストを足回りとか
本当に必要な部位にまわせる」

彼はこうした主張を繰り返すのだが　原価計算例とか殆ど行
っていない。
ま、そんなのメーカでなければ分からないけどね。（生産量
で目まぐるしく変動するし）
でも内装の値段で足回りのランクってトレードできるレベル
なのかな？　俺の印象では内装なんてもともと安く安くって
下げられたものだからシボ程度をなくしてもたかが知れてい
る気がするのだが・・・だれか詳しい人、情報ｷﾎﾞﾝ。

611 ：4ep：04/07/10 08:50 ID:Ojp90hC9

>>610
>「内装の無駄な装飾を省けば、その分のコストを足回りとか
>本当に必要な部位にまわせる」

残念ですがこんな事はないでしょうね。
内装のコストを下げる事をユーザーが是認しても、それで生まれた差額は
メーカーの利益となるだけでしょうし。

ただ内装の皮シボなどはかなり型にお金がかかっているのは確かです。
昔本で読みましたがあの皺の一つ一つを職人が手で描き、それを
型に転写して作っていました。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 08:53 ID:d5DA9RvV

表皮を使う/使わないで工程は結構変わる
それとシボのグレードによって型代は割と変わる
(もっとも1台あたりにすりゃたいした事無く見えるがね)

もっとも200円のダンパーが220円になったとして、
違いが分かるものなのかは知らないが

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 10:25 ID:f9LInbgK

>>611～612のような具体的な説明があれば、ボン助の話ももっとおもしろくなるのだが。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 11:06 ID:nEYbxufw

おや、誰かと思えばボンバーさんじゃないですか。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 13:22 ID:J71eZVo0

部品単体とか材料費とかで見るのではなく、デザインする人間から
マーケティング調査費用までのトータルをひっくるめて言っているのだ。
そう考えればとんでもない金が使われてるわけだし、それをやめて足回りとか
エンジンに金を回せばいいものができると思うんだけどねェ。
第一カタログやCMやモータースポーツもやめろと言ってるじゃんよ。
一部だけを見て、全てを判断したがるんじゃねえよ。少しは頭使えって。
本当にお前ら馬鹿だよなァ。

ここを見たボンちゃんなら絶対こういうだろうという予測をお送りしましたw

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 13:38 ID:f9LInbgK

>>615 「思うんだけどねェ」
ここだよね、やはりボン助のポイントは。
じゃ、内装シボだけでなくデザイナーの年棒は？マーケティング調査費用は？
モータースポーツからカタログ、ＣＭなど全部合わせたトータルの試算は？
と聞きたくなるね。
数字や情報など裏付けるデータ説明がなく「俺はこう思うだけどねェ」と言
われてもねェｗ。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 14:53 ID:Km0MxJcV

>>616
聞いてみたら？ﾎﾞﾝﾊﾞｲｪからどんな答えが返って来るのか知りたいしw

てゆうか、メーカーと関係のないﾎﾞﾝﾊﾞｲｪにトータルの試算なんて
出せるわけないじゃんw
分かってたとしても勿体つけてサイトでは出さないでしょ。
やたらと数値に拘って突っつくのはオタクとバカのやる事だと切り捨てる。
ﾎﾞﾝﾊﾞｲｪはそんなヤツだよ。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/10 23:18 ID:YGR0nXH/

あんまし、読者を絞るのは良くないよな

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/11 00:29 ID:MRT5yN8M

ボンバー＝麻原

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/11 00:47 ID:EI1wJUM1

ボンバーシンパになるぞ　ボンバーシンパになるぞ　ボンバーシンパになるぞw

621 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:30 ID:xQflrkUx

アンチ＝負け犬

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/11 15:28 ID:uh3AwuyJ

アンチトヨタ、アンチホンダが負け犬？(ﾌﾟ）

623 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:31 ID:xhvUUKKY

トヨタシンパ、ホンダシンパが負け犬。( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 02:37 ID:fV2Nj5p7

>>623
IDが微妙にウッキーだぞ。猿が吠えるなってw

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 08:10 ID:y6RfPzdf

○○のシンパは負け犬、なんて扱いはボン池も喜ばないと思うのだが。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 00:14 ID:QqRQb9xe

生hage

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 17:36 ID:gXo3tW5f

殻age

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 19:21 ID:xneHr+oe

ゲゲゲnoge

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 01:31 ID:KCn1fdad

みんな～
ボンちゃんに飽きちゃったのぉ？

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 08:12 ID:nxcQNfMo

うん、飽きた。
もっと過激な奴をよろしくおながいします。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 20:24 ID:lpuLpGLq

ｺｿｰﾘ保守

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 23:09 ID:waKOFGuE

飽きたけど保守。単行本（予定）が出ても同じ様な感じかな。
最初は結構「へぇ」とおもったけど、ドンドン小粒化・・・

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 23:11 ID:1AT+yMnI

>>632
まあ次は入魂の（？）ミラーサイクルエンジン編なので期待してます。
ただ未だかつてこの人が言う「まともな」ミラーサイクルを実用化した
ところがどこも無い、と言うのが痛いですが。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 00:55 ID:f7JRlPXr

>>632,633
彼がいつも口を酸っぱくして言ってるけど、ミラーはコストがかかるから
単にメーカーがやらないだけなんじゃないの？
それを痛いの一言で片付けるのは短絡的だと思うんだけど。
つーか、飽きたと言っても保守するって事は結局気になってんじゃん。
何だかんだと文句言いつつも見るんでしょ？素直じゃないねw

ちなみに今月のマグXを読んだ。
クロカン車に偏ってたのはとりあえず置いといてw結構面白かった。
マスコミのほとんどは三菱は終わったとか殺人メーカーだと世論に便乗して
叩くだけだったから。
第一、評論家って呼ばれる香具師はそんな事にも触れないじゃん。
提灯評論しか書いてないから当然なんだけど。
具体的な提案らしい提案をしたのは評論家って括りで考えると
こいつだけなんじゃない？

635 ：633：04/07/27 01:04 ID:XDeJDHHt

>>634
いや、まさしく仰るとおりです。
とても気になってますし実際ボンバー氏には直メールしたりも
してますし。
ミラーについてもどんな斬り口で語ってもらえるのか、正直期待してます。

それとMMCの再建策ですが過の有名な自動車ヒョウンカ様も
素晴らしいアイディアを開陳されてらっしゃいましたよ。

立ちくらみを生じて立ち上がれなくなるような内容でしたが。w

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 09:13 ID:Dntl4dce

三菱の再建なんてのは三菱の人間が考えればいいこと。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 13:52 ID:cCwj43RR

>>635
よく香具師の所へメールする気になるね。
自分は思いっきり馬鹿扱いされそうなんで、怖くてメールできませんw
まあ、見てる分には面白いから良いんだけど。
日記の記述で「初心者向けに書いているから、このサイトを覗いている人には
歯ごたえが無いかも」とあったのが少々気になるんだが…それは出てからの
お楽しみなんだろうな。

ちなみに、例のヒョウンカ様が三菱の素晴らしい再建案を出されていた事を
気持ちいいほどキレイに忘れてましたw
あれを見た時の衝撃たるや、お前は馬鹿かと小一時間(ry

>>636
当の三菱が考えられなかった結果の現状だと思うんだが。

638 ：635：04/07/27 20:55 ID:XDeJDHHt

>>637
多少変な事をかいても馬鹿になんかされませんよ。
疑問に思ったことは何でも尋ねてみてはいかが？

誰かのように自分の気に入らない事を書かれるといきなり
403喰らわす様な事はないです。ｗ

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 21:29 ID:dEwRB9aZ

本人降臨ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!

640 ：635：04/07/27 21:32 ID:XDeJDHHt

>>639
本人って誰？

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 21:33 ID:nE52A3Gv

呼んだ？

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 00:42 ID:46sFDsCX

>>639
>>635は直メールしたって言ってるだけじゃん。
ちょっと擁護っぽかったり普通の事を書くとすぐ本人降臨って言うんだな。
本人か擁護かの区別もつかないのかよ。

>>640
ボンちゃんはクルマに関する雑談にも応じてくれるのかな？
ずいぶん前にメールに対する回答で「趣味で乗るクルマは好きだ」と
言ってたからＭＲ－Ｓ乗りの自分と気が合うかもと思ったんだけど・・・
彼の嫌いなヨタ車だからボロクソに言われるかもしれんなw

>>641
こんばんわ、ボンバーさんw

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 20:16 ID:hfz6S+MW

今日の日記より
>「しこたま路面に打ち付けたら一発アウトである。」

？？？？

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 20:33 ID:d2n+rkYt

ＣＣＶにも寄稿してんのね、驚いた。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 22:47 ID:KGCmboBJ

ボンちゃんがCCVに寄稿って驚くようなことなのか？
つーか、何書いてんだろう。誰か読んだ人いない？

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 00:00 ID:JUzXdZ4/

読んだが。普通の人なら、分からなくて途中で投げ出すよ。
ボンちゃんも時々書いてるように、CCVの読者層は経験・知識とも豊富なんで
面白く読めると思うけど。

647 ：645：04/07/30 00:38 ID:tIhBMBsa

>>646
レスありがトン。
CCVって立ち読みすることはあるんだけど、値段と敷居が高くて
なかなか手が出ないんだよね。
でも途中で投げ出すほど難しいことを書いているのか・・・何だか新鮮だw
ボンちゃんって嘘つきで偏屈なヴァカじゃなかったの？

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 13:43 ID:xmn2QcnM

>>647
面白く読めるのと、内容に賛同することは別問題。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯとなりながら読むのも一興。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 14:12 ID:JUzXdZ4/

>>647
季刊誌だからな。

>>648
それはボンちゃんに限らんだろう。面白いと思うのと、だからといって
金科玉条のように全てをありがたがるのとは別だしな。
書き手も読み手もそれぞれ主観があるのだから、考えに食い違いが出るのは
当然。

と、まじレス。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 09:10 ID:RFKvwJqq

ボンたんのホムペ見た？
彼の認める自動車ジャーナリストの二人って誰だろ？
一人はｲｼｶﾜさんだろうけど。
もう一人ってﾓﾛなのかしら？

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 10:34 ID:mS8e9kvT

＞別の本業を持っている方々はジャーナリストではありませんので、除外しての話です。

って書いてあるからｲｼｶﾜさんは外れるんじゃない？

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 11:51 ID:aRfg6n6R

MJブロンディと福野礼一郎

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 13:55 ID:Yyd8l0Mq

国沢光宏と河口まなぶ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 16:37 ID:74yWmqIb

兼坂じいさんは入るだろ

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 16:52 ID:4oPt9OIA

>>654
兼坂翁は他に本職持っているし。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 22:54 ID:RtCLf/ou

マグぺケの三菱再建シュミレーションね(w
まじめに、べーシック小型車とべーシック４駆トラックを唱えると。
これはスズキの役目でしょ(w
ダイハツ・ミラこそ基本べーシックでしょ、
三菱の未来はあるのか。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 23:20 ID:Fr7JWa0h

>>656
ミラが基本ベーシック・・・(ﾌﾟ
ついでに「基本」と「ベーシック」は意味がほぼ同じだぞ。
「基本基本」って何だよそれw

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 23:54 ID:vS0meJqt

>>657　変語スマソ
ＦＦ４人海苔車メートル原器とでも言うか。。。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 19:58 ID:9VuVI2fZ

Q&Aのとこでバネレート計算の話。
>>一度間違った事を堂々と載せてしまったんですから、このままで行こう！と決め、修正しませんでした。
いや、やはり修正した方が良いのでは･･･
ちゃんとお礼とお詫び書いてるんだからさ。誠実な対応してるんだから修正したって誰も攻めないと思うぞ。

660 ：hitomiファン ◆LS136VFRNc ：04/08/02 11:43 ID:b7cWA0J0

さすがｵﾔｶﾀとは違うなと思わず涙しました（w　。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 14:27 ID:aqXH4NCq

4人ってモロ・福野・ＭＪ・石川かな？
選ばれる二人って誰よ

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 19:48 ID:GoxoLENH

ﾊｹﾞ

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 00:30 ID:580JC9YE

それは良いんだけどオマイラ、ちょっと聞いてくれよ。このスレと大いに関係あるんだけどさ。
2ちゃんのボンバースレ覗いたんです。ボンバースレ。
そしたらなんか人が全然いなくて書き込みするにも勇気がいるんです。
で、よく見たらなんかヴァカが食い下がってて、バンパー池田がどうの、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ボンバー叩き如きで普段来てないボンバースレに来てんじゃねーよ、ボケが。
ボンバースレだよ、ボンバースレ。
なんかアンチ仲間とかもいるし。アンチ全員で一斉にボンバー叩きか。おめでてーな。
よーしパパ、ボンのヴァカっぷりをオチっちゃうぞーとか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、国スレのアドレス貼ってやるからこのスレから去れと。
ボンバースレってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
モニターの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
やるかやられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとヴァカが去ったかと思ったら、他の奴が、物凄い電波と自意識過剰だからなー、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、電波なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、電波、だ。
お前は本当にボンバーを見て、喋ったのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、電波って言いたいだけちゃうんかと。
ボンバーファンの俺から言わせてもらえば今、ボンバーとのやりとりの間での最新流行はやっぱり、

バ　ン　パ　ー　

これだね。
カラードバンパーではなく鉄製バンパー。これが通の語り方。
鉄製バンパーってのは文字通りプラスチックではなく鉄で出来たバンパー。そん代わりすぐボコボコ。これ。
で、ボコボコになった鉄バンパーをハンマーで叩きながらボンバーの大好きなジープとジムニーを語る。これ最強。
しかしこれを語ると次から香具師にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、プラスチック満載の安物にでも乗ってなさいってこった。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 15:31 ID:8GLeCBVb

鉄バンパーって最近話題の歩行者保護性能で劣るんでないの？

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 15:44 ID:VtlCD6ER

ボンバは事故を起こさないらしいので関係ないじゃないか？ｗ
相手からぶつけられたときの修理費だけが問題なんだろ

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 18:10 ID:Q4kCBrKC

>663-665
スレが上がってるから何事だと思って覗いてみたらまたバンパーの話かよ。
お前ら、バンパー以外にケチつけられないのか？
どうせケチつけるなら、ボンお得意のミラーサイクルとか
リショルムにケチつけろって。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 18:13 ID:V0Iazxo/

ミラーサイクルなんて興味ないんだよっ！！

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 18:38 ID:Q4kCBrKC

>667
興味ないなら書き込むな。ヴァカかお前。
というか、興味が無いんじゃなくてわかんないんだろ。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 21:12 ID:KdIMP4wZ

何時からミラーサイクルエンジンを語るスレになったんだ？

ミラーサイクル以外の話題はだめなのか？

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 23:05 ID:pO1xaI/S

そういう事を語りたかったら香具師のサイトに行けば良いじゃん。
ここで語るべきは香具師のアホさ加減だろ。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 07:05 ID:SGXLztht

>>670 最近は良識というか比較的　他者配慮した文章になってきたからな。
ハンスペsｨﾐｽﾞもかつては良かった･･･みたいな感じで。
小粒化とどっかで書かれていたが、まぁ毒気が抜けてケチつける箇所が減って
きたのではﾅｶﾛｳｶ。
正直　バンパー話のループはもうおなか一杯。（もう3回目）

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 06:12 ID:mBY3yXXy

ここのすぐ上にあるカーグラｽﾚから引用
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 05:04 ID:FZXh5a+X
簡単にある程度まで人気を得られる文章の書き方のコツ。
1.毒舌
2.極端な意見
つまり攻撃的な文章。
毒舌オジサンのくだらねえ語り口で笑うのと同レベル。←(こんなのw

分別の付いた客観的な意見を中立的な立場から文章に書くこと。
淡泊なそれに加えて"おもしろみ"を加えるというのは非常に難しい。
それを成すにはまず文章を書く題材の選別から始まると思われるのだが、
努力と言うよりセンス・才能に近いものが必要だ。
しかしセンスは磨かれて初めて光るものであり努力無しには大成しない。

その"おもしろみ"を"興味深い"でなく、
適当な言葉が浮かばないが例えば"お笑い"と捉えてしまった人間は
文頭のような文章書きになるものと思われる。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 16:47 ID:fCNDpEuG

日記で国沢のラリージャパン出場不受理のことが書かれてるね

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 01:11 ID:zzDnU776

>>672
・・・で、結局おまいさんは何が言いたいの？

>>673
我慢できなかったから書いたんだろ

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 14:57 ID:9zsQGTc6

でかした！
http://diary5.cgiboy.com/3/bom_diary/index.cgi?y=2004&m=8#9

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 18:54 ID:TlMaH7WN

ボンバーさん2ちゃんねる見てるのね。
以前2ちゃんねるは見ないって言ってなかった？

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 19:46 ID:x/P2i5GE

日記見たけど、ボンは「公式サイト」って言ってるね。
ﾎﾞﾆｬｶﾀかRJの公式サイトの事を指してるんじゃないか？
つーか、誰かメールで聞いてみろよ。
2ちゃん絡みだとソッコーで答えてくれそうだしw

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 09:37 ID:ehooXR3T

誰か、でなくて自分で聞くのが一番。
伝聞だと途中で歪められるかもしれないしな。

直メールってそんなに怖いか？

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 11:02 ID:xXc3nWS+

>>677
数回ボンバー氏と直メールなどでやり取りしてますが
よほど馬鹿な書き方をしない限りきちんと対応してますよ。
投稿者のHNが気に入らないとか、質問の内容が理解できずに
暴発するどこぞで有名なポヤカタとは違い、真っ当な人のようです。

別に噛み付いたりしないのでサイトの投稿フォームから
書き込んでみては？

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 21:06 ID:RUqMGvmk

ちょっと便乗。
俺も直メールで何度かやりとりしてるけど、ボンバーは普通の人だよ。
まあ、極論的な所はそのままだけどw メールで会話する分には別に怖くない。
はなから馬鹿にした質問とか意見をしない限り、ちゃんと答えてくれるぞ。
何度かメールのやりとりをしている間でボンバーが言ってたけど、
最初から馬鹿にしてる意見やいちゃもんでも、ちゃんとフォームから
メールを送って来た人に対しては、自分が答えづらい事でも答えるって言ってた。

第一取って食われる訳じゃないんだし、そんなに怖がる事でも無いだろ。
親方の事は相当嫌ってるみたいだから、普通に聞けばキッパリ答えてくれると思うよ。
誰かに聞かせるんじゃなくて、まずは自分で聞いてみな。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 23:09 ID:4Le1oRKk

>>679 >>680

ワタシも何ヶ月か前に直メしました。いい人だよ。
というか、ワタシも四駆乗りなんで・・・ｗ

えっと・・・。他の評論家や普通の自動車ユーザーとは、着目点が違う訳です。
だから異様なこと言ってる様に見える。しかしながら、冷静に読むと言ってる事は
まともで真実も多いと思うよ。金科玉条のように信じ込んでるわけではないが。

まあ、意見があるなら直メでガンガン意見したらヨロシ。一般的な礼儀を
失ってない限り、マトモに答えてくれる。親方氏とやらとは大違いだな。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 08:29 ID:AC8MFb3f

新しい小話ｱﾌﾟしたね。原発事故の話

キャビテーションが脆性破壊する話は船のスクリューとかでも有名だけど
（高速回転するスクリュー翼端部では圧力差によりに泡が発生、それが破裂する衝撃
　がスクリューそのものを破壊する現象。破壊だけでなく破裂時に発生する音もかな
　り大きい。現用の潜水艦ではこの音を無くす為、スクリューを大径化しゆっくり回す
　ことで翼端部の圧力差を少なくさせ、キャビテーションの発生を防止）

原発の二次冷却水配管内って高圧水が循環してるのだから、キャビテーションが発生す
る様な減圧って起きるものなのかな？
報道その他見てるとキャビテーションではなく、腐食性の高い高温高圧水の渦がオリフィス
前後で発生、局部的な磨耗が進み破壊した･･･って感じなのだけど。
（水による研磨力の高さは壮絶らしい）

枝葉末節な話でｽﾏｿ。原因はともかく二次冷却水配管破断したのは事実だし、それによる今後
の影響にはあまり関係の無い話だけど、詳しい人に聞いてみたくてさ。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 11:19 ID:CAgdLCMv

>682とはあんま関係ないんだけど、今回の事故がたまたま原子力発電所で起きた事で、
更に大事になってしまった。
だけどあの問題は原子力だけじゃなくて火力発電とか他の設備でも起きると思う。
水を沸騰させた事による水蒸気でタービンを回して発電するような場所だったら
どこでも発生しうるでしょう。熱源が違うだけで、やっている事は同じなんだから。

って、直メールの中でボンバーさんが言ってたよ。
一部とは言え晒しちゃったけど良かったのかな・・・
で、俺が思うのはそれ以上にもっと、管理とか人災って視点で語るべきじゃ
ないのかなーとも思った。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 16:02 ID:4aMMV56R

>>683

いやﾎﾞﾝ助氏の考え方がわかる良い話だとおもったよ。
今回の件で「原発だけを槍玉に挙げる軽薄なﾏｽｺﾐ」と違うことが分かったからさ。
高圧蒸気配管って幾らでもあるからさ（化学プラントとか）。

点検がおざなり、あるいは後回しの結果こんなことに･･･の感があるから人災という点で
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 18:39 ID:9f7OXxHU

段々とボンちゃん派が増えてきたな。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 21:43 ID:T6wh8iPi

ボソバー氏は森慶太のことはどう思っているんだろう。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 21:51 ID:+oSJEP4t

>>685
ｽﾚ初期にはあまり見られなかった「直メールしてみたぞ組」の話がチョコチョコ
載り始めたからかな。
端々から伝わる印象は結構良い人っぽいし、HPで叩く毒舌とはまた違う感じ。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 23:46 ID:KQZKBCWE

その辺のクルマ好きのお兄ちゃんが悔し紛れに
理論武装してみた　くらいのお方だよな

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 05:42 ID:KTjDt0XE

>688
別に良いんじゃない？
偏りとか癖はあるけど、理屈だけの変に固い文章より全然読みやすいと思う。
「この程度か」「消えて欲しい」と思ったなら、それをここで言わずに
本人に言えよ。本人も一から十まで付き合うって言ってるんだし、
細かいツッコミを入れた事で書き手のレベルが上がるなら万々歳だろ。

つーか、あんまり程度の低い書き込みするなよ。
書き手のレベルが低いからこういう書き込みばっかりになんのかもしれないけどw
それを差し引いてもこのスレ見てると「本人に言えば良いじゃん」って事ばっかで
正直イライラする。
国沢みたいなバカなら叩かれても仕方ないけど、せっかく比較的まとな香具師が
出てきたんだから、気に入らないにしてもせめて生温く見守ってやれよ。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 20:41 ID:JOyo9gsp

盆バーの文章読みにくいよ、読んでいて疲れた
このスレには来てるけどHPは全然読んでないよ

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 22:37 ID:H4LWDksY

>690
スレには来てるけどサイトは見てないって言う理屈はおかしい。
喪舞さんが楽をしたいってのがミエミエで、ﾁｮｯﾄｶｯｺﾜﾙｲｿﾞ。
ボンの文章は表面的な所だけを見れば疲れるのは当たり前だろー
極論しか言わないんだし。
でも、兼坂翁の毒舌を読みなれてる人間には読みやすいよ。
自分がそうだから。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 23:55 ID:JOyo9gsp

>>691
疲れるのは内容じゃないんだけど・・・

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 01:11 ID:3ZHsrW2O

>>691
じゃあ何なの？
わざわざ疲れるためにこのスレを覗くのか。お疲れさん。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 01:19 ID:1nL9QcLx

字が小さくて目が疲れるってことじゃないの？
俺は、拡大表示ができるブラウザを使ってるからそんなに気にならないけど。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 17:25 ID:PhPvT6xh

これはスレ違いだと思うんだが。
ﾎﾞﾆｬｶﾀのサイトにあるアトキンソンサイクルの解説の一部(というかほぼ全文)と
日記に書いてあるバッテリーの理屈？って、ボンが自分のサイトで書いている事と
単行本からのパクリなんじゃない？

ああいう事を書いておきながら別の場所では電気自動車ﾏﾝｾｰだったりするのが
ﾎﾞﾆｬｶﾀの萌えポイントだったりするわけだが(w
ふと思ったので記念パピコ。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 18:36 ID:1nL9QcLx

プリメーラはゴーン体制になる前に企画製作されたクルマだったと思うが。
純粋にゴーン体制化になってから企画制作されたクルマはキューブからだっけかな？
と、昨日更新された小話を読んで思った。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 20:43 ID:R3GHjlCc

>696
自動車雑誌をくまなく読んでればわかるよ。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 22:18 ID:WkarENtB

どこかの掲示板で色々言われた･･･って話が大分前にあったけど。
今日のQ&A読むと　有名な「燃えよ道路スター」掲示板だったんだねぇ。
あそこはﾒｶに強いﾊﾞﾘﾊﾞﾘ実践型管理人だから喧嘩ふっかけるのは
あまりおすすめしないけどな～

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 23:16 ID:g1ZNeL+s

ボンちゃん自身が気に入らない事を気に入らないって言ってるだけなんだし、
別に良いんじゃね？その対象があの掲示板っつーか管理人でもさ。
第一、血気盛んなボンちゃんには今何言っても無駄だろ。
下手にボンちゃんをいさめようとしたら、逆に「お前も仲間か？ふざけんな」
とか言われそうだなw

今まで俺が見てきた限りの話なんだけど、ボンちゃんが喧嘩をふっかけてる
相手ってのはそもそも一個人じゃなくて、トヨタとかホンダとかの企業でしょ。
それを否定的に思うのと、有名とは言っても無関係な個人のサイトで晒して
叩くのは別問題だって事を分かってない粘着(になるのか？)が一番悪いと思う。
で、管理人は今回スルーしたがってるけど、前に語るまでもないサイトだって
言われたのがボンちゃんは気に入らないんだろ？
香具師は自分のサイトを趣味のサイトだって言ってるんだから、
そういう意味では同じ土俵でバカにされたのが許せんわｺﾞﾙｧって
思ってんじゃないのかな。だとしたら気持ちはちょっと分かるw

俺はﾛﾄﾞｽﾀ海苔じゃないから正直どうでも良いんだけどw
小話書くなりしてボンちゃんに暴れてもらいたいと密かに思ってたりする。
どやしつけられるの承知で煽りのメールをボンちゃんに送ってみようかしらw
長文ｽﾏｿ。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 00:06 ID:OE4OGWhX

>>699
いや、ボムボムの姿勢というかスタンスは今のままでいて欲しい、と思って
はいるのよ。　趣味で出しているサイトということも重々承知、反論異論は
メールで受け付けてくれているし。

ただ、あそこは管理人と同クラスかそれ以上の実践派とか、あるいは実際の
メーカー開発スタッフとか常駐してそうな雰囲気あるじゃん。　
そんな常連と論争になると、只でさえ忙しいのにさらに大変なことになるの
ではないか？と。　このｽﾚ読んでいるとメール等にはマメな対応してる人で
あることが伺われるし。　疲れてしまわないかな？と。
暴れて欲しい気分はあるけど、やっぱ疲れた・しんどい　になるのも寂しい
かな？と。

701 ：699：04/08/22 01:17 ID:7mFgp/zg

>>700
レス付くと思ってなかったから素でビビッたw
でもアリガトンﾉｼ

実は俺「ボンちゃんに直メールしてます組」なんだけどさ、
資料に目通したり原稿書いたり小話書いてる間にメールの返事もしてくれてる
みたいなんだけど、やっぱりいつもすっごい忙しそうなのよね。
大暴れしてくれるのは見ていて面白いから良いんだけど、前のやり取りを見てると
あそこはボンちゃんを良く思ってない人が多いから、それをいちいち論破となったら
ボンちゃんにすれば忙しい上に余計な手間が増えるって事だしな。
その余波でボンちゃんの所でも変なのが釣れるだろうし、更にその相手を・・・
となったら普通はしんどいと思う。
そのせいでサイトの中身にキレが無くなっちゃったら確かに寂しいかもね。

そう考えると煽りのメールってのはちょっと無責任な発言だったな。ｽﾏﾝ。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 10:03 ID:i9bbMSVO

両方とも趣味のサイトには違いないけど、内容の方向性はどうかな？
>>698で書かれた「燃えろ～」の方は実際の作業内容が写真付きで克明にアップされて
いるから万人に対し説得力を持つと思うけど、ﾎﾞﾝの方は殆ど文章だけだし。
ﾎﾞﾝの内容が悪い訳ではない。自分の言いたいこと・主張を並べたHPは山ほどあるし、
その中でも比較的　外部意見に耳を傾けてくれる方だと思う。
でもやっぱり実践してる人からすれば「文句を並べるのは結構だけど、では貴方は実際
に何をしたのかな？」て気分あるのでは無かろうか？
文章力だけでも人や社会を動かせない訳ではないが、実際に自分が動いた証を見せた方
が説得力があることは否めない。　
できれば両者とも「何だかんだといっても俺とは違うから」でスルーしてくれれば良か
ったんだけど、ﾎﾞﾝから「3日待ちます宣言」出ちゃったからね。燃えろが無視決め込む
と荒れる悪寒･･･。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 15:06 ID:E81lFS2p

>>702
例のHPの管理人、本当にそう感じたんだろうな「お下劣・読む価値無し」って。
趣味サイト（非営利の情報発信って意味にでもしておこうか）には違いないけど
>>699　が書いたような「同じ土俵」とは微塵も思ってなさそう。

だからやっぱり無視　→　ぼん怒る　→　小話（ﾋｮｰﾛﾝｶ項目）に一つ追加の流れ
が8月中に起きる可能性に1ﾊﾞﾝﾊﾟ。　

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 15:09 ID:UWZ0sEG4

正直小説は要らないと思う。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 17:51 ID:TrMN0M6V

>>703　ボマーがあのHPのことも「ロ○スタなんかをチマチマ弄っても意味なし、読む価値無し」とか
書いちゃったら凄い祭りになりそうだが･････親方じゃあるまいしそんなバカなことはしないでしょう。
もし対応無しだったらどんな反応するのか？ボマー君は。

>>704　小説？　あのラ○ーと親方の一件を籠にたとえてた奴？確かにあれはなぁ･･･でも親方を自HPで
叩いてるのなら、他のHPで自分が叩かれても文句言う筋ではないよな？
「私のHPの悪口が掲示板に載っているﾃﾞﾅｲﾉ！、こらさっさと管理人は削除するか詫びを入れるかして
もらうﾃﾞﾅｲﾉ！」なんてことになったら同じ土俵まで落ちてしまうもんね、親方と。
んて

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 18:16 ID:yJ7d0/ya

ラッキィ池田の親戚？

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 18:50 ID:IptKmo32

ボンバーが件のHPの掲示板に乗り込む選択だってある。

自分のHPで　彼らはなぜこちらに来ないのだろう？　とあったけど、今回は
相手先に自由な書き込み可の掲示板があるんだからさ。

同じ趣味サイト同士、仲良くしませんか？でもなんでもいいから、直接書い
てみればいいのにね。　3日待ちますなんて言ってないで。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 19:07 ID:jB8cEXUk

ちゃっちゃと理論武装しただけで大口叩いてりゃあ
なんか仕事に意味あるようにみえるんだから
ほんと簡単でいいよね、こいつらの業界は

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 20:43 ID:9/Sewatm

ボンバー婦人のエロ画像ｷﾎﾞﾝﾇ

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 00:57 ID:MVWPNJpr

相手先の掲示板にボンが直接書き込んだら荒れるかスルーだろうな。
ほっときゃ良いのに・・・と俺は思うわけだが。
相手は自分の愛車、それも一車種の物を自分でバラしたり改造は出来て
当たり前だと思うよ。でもボンの方は、メーカーが未だに商品化や開発
してないようなものを提案してるわけでしょ。
あの論調だから神経を逆撫でされるって人もいるだろうけど、
それはボンの売りなんだから、わざわざそこに噛み付くのも愚かだよ。
俺に言わせりゃどっちもどっち。

今までの書き込みの理屈からすると、相手側に対抗するならメーカーよりも
先に自分でクルマを設計開発して、出来上がったクルマの写真を撮って
自分のサイトに上げろって事だぞ。そんなのできるわけないじゃん。
それこそボンが自分のジムニーを整備したりとかの写真を上げて解説すれば
同じ事。実際に整備もやってるみたいだしさ。
でもそれはボンのサイトの趣旨とちょっと違うと思う。
そういった意味でボンみたいなのを否定したら、ジャーナリストなんて
いらなくなる。もともとボンとあっちを比べる事自体が間違ってると思うよ。
俺はね。

ものすごく飛躍した比喩になるけど、
「建築の設計者は設計が出来て当たり前。じゃあ現場でスコップ持って
一日中穴掘りできるか？」って事と同じなんじゃないの？

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 21:32 ID:x7xTiInx

盆バーが出すようなネタなんて昔からある発想だよ

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 22:05 ID:Qc89SbqU

>> 710
「もともとボンとあっちを比べる事自体が間違ってると思うよ。俺はね。」
俺もそう思うのだけどねぇ・・・今回　ボンの方から
”同じ趣味サイト同士、礼儀をわきまえてくれ。掲示板上で謝罪を求む、3日待つ。”
ってふっちゃったからねぇ。

同じ趣味サイトじゃないよな？

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 22:31 ID:+8WHON95

ボンのサイト見たけど、見つけられなかった。
どこら辺りに書いてんの？>３日待つ発言

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 22:39 ID:Qc89SbqU

>>713　
Q &　A　の　雑誌・ヒョーロンカについての項で、上から6番目の
追記あり！のところ。
どこかにﾎﾞﾝ池のサイト紹介をしたら大騒ぎになってしまった･･･て
書いてあるやつね。　

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 22:46 ID:PtMNx98N

>>712
絡んでゴメン。でも素朴な疑問。
ボンは「３日待ちます」としか書いてないんだけど、
それがどうして「掲示板上で謝罪」になるの？

それと・・・全く同じではないけど、趣味サイトである事は同じだと思うよ。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 22:52 ID:Qc89SbqU

無駄に削除するのも手間だと思うので、掲示板の書き込み内容等はそのままで構いませんが自分自身のコメントについての謝罪だけはして頂きたいです。

よく読めば直接メールくれ！って話かもしれないね。　掲示板上とは書いてなかった。ゴメン
早とちりだった。

当事者同のお話って形になるのかな。

それと･･･趣味サイトには違いないけど、方向性は大いに異なると自分は思うな。
前にだれかが書いていたけど。

717 ：715：04/08/23 23:03 ID:PtMNx98N

>>716
絡んでゴメンよ。俺もそう思ってた。＞当事者同士
はっきり言って当事者同士で話し合おうがシカトしようがされようが
ボンが切れて大暴れしようが、俺としては別にどうでも良いんだけど
方向が違うと分かってるなら、なおさら叩き合うべきじゃなかったと思う。
ボンにしても相手側にしても何もメリットは生まれないわけだし。
どっちにしてもあんまり賢いやり方じゃないよな・・・と呟いてみるテスト。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 23:19 ID:Qc89SbqU

当事者同士で穏便に済ませられるならそれが一番いいね。

でも今回の件は正直意外だったのよ。　ファイアの方はロドスタ系ではかなり
知られたサイトだし大分前から開かれている。　そこの管理人が「うーんお下劣
で見る価値も無いサイトだな」と思ったとする。　それをここ2ちゃんｗやら、どこか
車系の掲示板に匿名で書き込んだのならともかく、自分自身で責任を持って運営して
いるサイト内で発言したのならば、それはもうその人の考え方に他ならないと思うのよ。
第三者　いわんや当事者が「謝罪してくれ」って要求するのもどうかなぁと。

ボンバが匿名での文句中傷を毛嫌いしているのは分かるけど、今回の相手はそれとは違う
からね。　「思ったことを自HPで書いて何が悪い」と言い返してきたら泥沼だし。

自HP内なら礼節わきまえず好きなこと書いて良いのか？とボンバが言うのは･･･これまた
マズイでしょｗ。　散々　書き散らしてきたしｗ　某評論家の人格とか某社の製品とかに。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 23:46 ID:PtMNx98N

果たして穏便に済ませられるのかは気になる所だけどなw

今回の事をどう思うかは、それこそ当事者の勝手だけど
「下品で見る価値の無いサイト」だと思っても、それは自分の心の中で
留めておくべき事であって、掲示板で言う事じゃ無いと思うのね。
増してそれが責任を持って運営している、開かれているサイトであるのなら余計にさ。
管理者自体は便乗と言うか傍観する意味合いで書いたんだろうけど、
言ってみればあれはボンに対する中傷だったわけじゃん。ささいな物だけども。
上で誰か書いてるけど、こういう商売をする以上、ボンが批判を受けるのは
仕方ないと思う。今回の事だって気にしなきゃ良いだろで済む話だったんだしさ。
だけど、それでも言って良い事と悪い事はあるだろ。
ボンはその辺りの区別をキッチリつけろって言ってんじゃないのかなーと思うんだよ。
第一、ボンが悪態ついてんのは企業に向けてであって、個人ではない。
評論家の人格についてと言っても、連中には企業のバックがついてるじゃん。
だからボンはある意味評論家も企業として見てるんだろう。俺はそう思うよ。

何度も絡みカキコｽﾏﾝ。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 00:09 ID:MP/v4fSX

>>719　俺も何度も絡んでｽﾏﾝ。

俺はファイアの管理人でも何でもないが･･
言って良いこと悪いことの区別って難しいのでは？　公の掲示板でも何でもなく、自身の掲示板
でボソっとつぶやいた独り言。その直ぐ下にはボンバがダンパーについて斬捨てたコラムの引用が
あったけど、（ダンパーなんて何でもいいんだよ～レーサーじゃあるまいしゴチャゴチャ言ってん
じゃねぇよ、みたいな内容）それってファイア側のサイト内で楽しく盛り上がってる話題なんだよ
ね。　ボンバは不特定多数に対して言っており、決してファイアを名指しした訳では無いと思うの
だけど、どこかの誰かがそのボンバサイトをあそこに紹介しちゃったせいで「なんだこいつは、俺
達の趣味にケチつけやがって」という気持ちになったかもしれない。積み上げてきたものに自負が
あるからこそ、キツイ独り言が出てしまったのでは。　

それと悪態だけど企業なら良くて個人はダメって考え方は正直　俺にはわからない。
悪態付きたいほど不快な事柄があれば企業・個人問わず発言してもよいのでは？
もちろん責任をきちんと果たせる場所においてだけど。
またバックにいるから評論家＝企業の論理でいけば、ボンバもマガジンXがバックに
ついた企業の一種になってしまうし･･･。
ファイアもどうだ自動車なるショップが控えていると言えなくもないがｗ。

721 ：713：04/08/24 00:39 ID:ghz/BZ3a

>>714
ありがとん
読んでみたけど、相手に「読む価値が無い」と思われてるサイトだったら、
そこに謝罪の要求を書いても相手は多分読んでないよ。
ボンバの知人みたいにいちいち教えてくれるお節介が居る訳じゃ無いんだろうし。

趣味のサイトってのは違うと思う、ボンバのは自分の出版物の宣伝サイトみたいな物じゃないの？

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 00:58 ID:42TmASvq

いや、絡み合いはお互い様って事でw

俺もファイアの管理人でもボン本人でもないんだけどさw
確かに、皆で楽しくやってる所に思いっきり水をぶっかけられれば
「ハァ？」と思うのは当然だろうな。
そもそもあんまり興味が無いとか、分かっててやってる人からすれば
笑って見られたんだろうけど、本気でやってる人達(ファイア側ね)には
毒が強すぎたんだろうと思う。ファイアを名指しして批判してる訳じゃ
ないとは思うけど、それでもあれを読んでカチンと来たってのは分かる。

個人でやってるサイトなら何言っても良いって訳じゃないけど、
ボンにとってみれば許容の一線を越えちゃったって話だろ。
そもそも許す、許さないじゃなくて、「俺はムカついたんだ」って事を
香具師は言いたかったのではナカロウカ。
まあ、俺がここまでグダグダ言う事じゃないんだけどもw

これはボンの主張を見た上での話なんだけどさ。
企業へ向けた悪態は、間違ってる事を間違ってると指摘してるのであって、
個人に向けた悪態はただの誹謗中傷に過ぎないんじゃないか？って俺は思うのね。
例えば、同じようにアホな事をしてたとしても、個人でならそれが「趣味」だと
割り切る事が出来る。でも企業だとそうはいかないでしょ。
程度の大小構わず消費者に影響を与えるんだし。
ボンの主張の根底にあるのは消費者のミスリードを企業が率先して
やるなって事なんじゃないのかなぁと勝手に思った。

でも一番思うのは、こうして周囲からああだこうだ言われる事で
ボンの主張の軸がずれたりするのが一番良くないと思うんだよな。
まあ、ボンの性格を考えれば無いとは思うけどさ。

ｽﾏﾝ、明日早いからもう寝る。
絡みに付き合ってくれてありがとね。ﾉｼ

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 01:05 ID:42TmASvq

悪い、リロードすんの忘れてた。
>>722は>>720へのレスね。

>>721
読んでなかったら読んでないで良いんじゃない？ボンは不愉快だろうけど。

ちなみにサイトだけじゃなくて、このスレ自体もボンの宣伝のような気がするわけだがw
サイトは香具師にとって宣伝の延長のお遊びみたいな物だと思うよ。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 21:06 ID:1OFShIUn

ファイア話で盛り上がってるところｽﾏｿ。

今日　アップされていた「漢（おとこ）」の話、読んで不思議な気分になってしまった。
車の取材やら原稿で忙しい中、突然現れた全く異質の小話だったから。
いや、ボンボン好きだから別にいいのだけどさ、ああいった話ってなんか一息ついた時に
するイメージあるからさ。　なんかメチャ多忙な時期、本業の合間をぬって書かなくては
いけないほど大切な内容だったのかな？と。

それといかに有能な人物とはいえ、一週間でベテランを凌駕するスキルの取得可能な職場
てどんな会社･業務だろ？と考えてしまったｗ。うちの職場だと道具の使い方やっと覚えた
とこだな。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 18:06 ID:IaO/f6Wt

スベやんの正体がボンだったら楽しいな～

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 22:11 ID:8co4LxGy

>>724
便乗させてくれ。
俺もちょっと不思議だった。面白かったけど、なんでこの時期？と思ったよ。
マグペケの発売にはまだ間があるしさ。
でも最近、本業とは関係無い所で色々と息詰まる事が多いみたいだから
一息入れたかったんではナカロウカ。
ついでに、ボンのやってた業種ってハウスマン・・・だっけ？ホテルの。
それか食べ物の営業だったっけ。その現場での話なんじゃない？
なんか色々とやってたみたいだから、どの事を指してるのかは分からんが
もしボンの言ってるような人がうちの職場に来たら、俺は即クビだよw

なんだかんだ言って、自分がボンマニアとなりつつあるこの頃。
・・・大丈夫なのだろうかw

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 23:51 ID:mqnuqDzp

>>726 この漢の人って、やっぱ単騎である程度動ける業種だよな、やっぱり。
営業みたいな個人成績が出るやつね。

それはそれで良いとして、モノ作りの現場に来たらどうなるかな～。
ベテランがやる仕事って一見非効率でも、経験に裏付けられた理由があった
りするから。　もっとも「まぁやってみろや」で実力と経験の差を思いしら
されるかな＞生意気新人。　　　これはあくまでも自分のとこの職場ね。

でも福野氏の「くるまはかくして作られる」なんか読むと、やっぱりどの
世界も職人ていうか　その分野での実力のある人が日々がんばってる感じ
あるのだが、ボンの「漢」氏が来たら一週間で変わってしまうのﾀﾞﾛｳｶ？

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 11:40 ID:LiRxscnu

更新されたMAG-X10月号の補足、なんかファイヤーに喧嘩売ってるように
しかみえんのだが・・・
こじれてんの？

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 16:21 ID:HT+UiYq2

>>727
俺はそれだけのスキルを持った人間を見た事が無いからピンと来ないけど、
経験もクソもあるか！みたいなノリで実際に変わっちゃったら凄いよな。

>>728
どうだろうな。本人のみぞ知るって所なんじゃない？
あの論調だとファイア側にはそう取られても仕方ないかもしれんけど、
穿った目で見れば喧嘩売ってるように見えるって事だと思う。
第一、言ってる事はファイアに限った話じゃないと思うからさ。
て言うか、安全運転しろとか、道路で暴走すんなとかはボンの持論でしょ？
テーマが大馬力とか280馬力規制撤廃とかだから、チューニングカーに
話が飛んだってだけなんじゃないのかな。
真相をメールで聞いてみたいんだけど・・・勇気が出ない(w

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 17:16 ID:NpE6Z4Ws

>>728
･･･そう見えるよなぁ…　ポート磨いて云々なんてモロ　ファイアHPのことでは？
でも一般論のようにも見えなくもない。ファイア側はきっと徹底無視だと思うし。

盆は改めて自分の立場を説明してくれているのだけど、特定メディアに連載コラム
持っている時点で「あっちの世界（業界）の人」と既にひとくくりされていないかな？
そんな中で　自分はあんなクズと違う　と言ってもなかなか理解されないかも。
少なくとも今回の件、個人のHPへの意見って珍しいパターンだったでしょ。ファイア
側がちょっと言葉が過ぎたかもしれないけど、ある程度有名な批評家が自HPでファイア側
を揶揄した表現（ポート云々のとこね）を用いて批判したといえなくもない。
今まで盆を知らなかった人があの展開をみたら「ｵﾔｶﾀと一緒でﾅｲﾉ！」と思うかも…。
特にファイア側の掲示板から来た人間は好感情持たないだろうし。
どうなるかなぁ、これから。（何も変わらなかったりして）

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 17:59 ID:HT+UiYq2

>>730
ｽﾏﾝ、絡みになってしまうんだが。
そもそもﾎﾞﾎﾞﾝﾊﾞに喧嘩を売ったのはファイア側だと思うんだが・・・。
徹底無視を貫くなら、ﾎﾞﾎﾞﾝﾊﾞから仕掛けない限り何も変わんない。
それにリンク先へ飛ぶ前からあれだけ書かれてるんだから、ファイアの掲示板から
来た人がﾎﾞﾎﾞﾝﾊﾞに好感情を持たないのは当然でしょ。
中には好き物もいるかもしれないがw
本人の勝手だから暴れても良いと思うけど、それに終始する事でﾎﾞﾎﾞﾝﾊﾞが本当に
言いたい事がぼやけるのはちょっと嫌だなぁ。
間接的に批判って形になってるかもしれないけど、今回の補足には「ファイア」という
言葉は一切出てきてないんだよね。だから俺は、あくまで一般論として捉えたよ。

まあ、ここで俺が意見した所でどうにかなる事じゃないんだけどさ。
でもこれだけは言わせてくれ。
ﾎﾞﾎﾞﾝﾊﾞと親方を一緒にしたら、親方に失礼デナイノ！w

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 18:18 ID:RmN2Wbdo

俺が思うにボンもファイヤもなんていうか
「自動車に関して原理主義である」
という点で根は似てると思うんだよ。

だから、キチンと対話したらきっと意気投合するんじゃないかな？

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 19:16 ID:NpE6Z4Ws

>>732　裏というか個人同士のやり取りでそうなっていることを願う。
盆もファイアもお気に入りにいれている身からすればさｗ。

盆の極論も好きだし、ファイアのわかり易い作業内容紹介も好き。
自動車かくあるべし、なんて大上段な構えでなくただただ面白いから
両者とも。
そういった意味でファイアに盆のHP紹介した人は困ってるかも…
（多分　悪意はなかったと思うのだが・・・）

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 19:49 ID:RmN2Wbdo

>>733
そう、あの掲示板に貼った人がいかなる人かは知らないけども、
もしかしたらあなたみたいに両方のサイトをお気に入り登録してる人なのかも？

論調や立脚点、枝葉末節も違うけどなにかしら通ずる物を見出してるのかもね

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 21:43 ID:NfTv4lTs

親方は本当に自分だけを愛しているからなー。　とっても純粋。
ネガな意味で。

ボンはたまに優しさが見えるもんねｗ。　他人への気遣い。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 22:03 ID:HJ53hNfV

確かにオヤカタよりは語る気になる。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 07:40 ID:GEl7z3Gw

>>695 辺りで　親方がボムバの著作から無断引用疑惑出てるよね。是非是非　親方に「人の文章をそのまま盗用するとは
なにごとですか。」と宣戦布告して欲しいと思う今日この頃。

ファイアよりも叩き甲斐あると思うけどな。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 10:57 ID:Xqi9hZYm

magx10月号補足の1から
「確かに飛ばすも飛ばさないも個人の勝手だが、我々が走っている道路は個人の物か？
みんなの物であり公共の場だろうが。ここに個人の勝手を持ち込むんじゃねえよアホ。
それに、現実には自制心が働かない人々ばかりだ。個人の裁量と責任に任せていただけでは事故は減らないのが悲しい現実である。
のに、280馬力以上のクルマをそんな連中に乗らせれば飛ばすに決まっているし、そいつが個人の責任で事故るのは勝手だが、巻き込まれた方はどう責任取るんだ、誰が責任取るんだよ！答えろコラ！！
第一自爆だとしても、その事故処理を誰がやるんだ？その間に起こる渋滞によってどれだけの人達に迷惑がかかるのかを考えてから物を言え。
自由とは「責任」が必ず付いてくる物だ。それを忘れんじゃねえぞ。」

これを読んで素晴らしい理念と感銘を受けたよ。　なのに今日の３を読んだら．．．
「俺に関しては人様にとやかく言われる筋合いは無い。俺は絶対に無謀運転をしないし～云々」
これはオフロードタイヤに関しての記述だから上記のパワー責任論とは微妙に違うのかもしれ
ないが、一方で個人の裁量では責任を取れないと言いつつ、自分は絶対に無謀運転などしないと
個人の裁量でOKだから良し！と読み取れる文が続いている（バンパーを鉄製にしているのも自己
責任でどうの～って話だったような）。

正直、戸惑わないか？

それと３のダンパー論を見るとファイア側と相容れなかったようです。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 12:11 ID:peL4Uksk

世間の人間は馬鹿でアホだからダメ
俺はわかっているしそれを実行できる人間だからOK

ボンの基本スタイルだろｗ

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 23:27 ID:ojXLTcFF

今まで見てて思ったんだけどさ、ファイアとのゴタゴタってそんなに重要なの？
はっきり言ってどうでも良い事だと思うんだが。
それよりも「無断引用とは何事だゴルァ！何様のつもりだヒョウンカゴルァ！！」って
親方のサイトに乗り込んでくれないかなあ。泥仕合になる事請け合いで面白そうなのにw

>>738
確かに戸惑うけど、それはオフロードタイヤに関しての記述だから
一緒に考えるのは違うと思う。自分はオフロードタイヤの話を読んで、
もし自分自身が事故を起こした時は全ての責任を取る、その心構えを持つ事が
責任のある自由なんだと言ってるのかと思ってた。

>>739
お前、それしか言えないのか？巣に帰れ。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 23:30 ID:HE/W7fAd

>>740
それしかって、他に発言してないんだけど、巣ってどこよ？
普通にボンのサイトを読んでいて、738が疑問に思っていることを読んで
その２つから俺はそう思っただけなんだがな。

誰かと勘違いしてるのか？

742 ：739＝741：04/08/28 23:31 ID:HE/W7fAd

あれ？ID変わってる。
まあそういうことだ。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 23:58 ID:kUheSSxv

>>739は正しいと思うけど

>>740
>もし自分自身が事故を起こした時は全ての責任を取る、その心構えを持つ事が
>責任のある自由なんだと言ってるのかと思ってた。

責任を取るって何するの？ワケワカラン。
こんな事を思っているとしたら思い上がりも甚だしいでしょ。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 00:00 ID:NhsUGP8V

事故で人死にが出た場合、金銭面はともかく失われた命の責任など取り様も無い。
その原因が280馬力車の暴走ではダメだけど、オフロードタイヤ装着によるスリップ
なら許される、というものではない。
「責任を取る心構え」など、当人の自己満足の域を出ないのでは？

ファイアの件は、個人HPへの対応が珍しかったから。と俺は予想。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 03:16 ID:DrhISDaW

ボンは責任云々までは言ってないでしょ。特性を理解して、オフロードタイヤなりの運転を
するってことだよ。
漏れもオフロードタイヤ履くが（普段はオンロード用）、その時は絶対に飛ばせないもんな。
コーナー手前で確実に減速、「これ以上は（何かあったら）やばいな」という速度があって、
それ以上は怖くてスピード出せない。
280馬力車での暴走は命取りだけど、絶対速度が遅いオフロードタイヤ装着車では、タイヤ
なりの運転さえ心がけていれば事故を起こす確率は低いし、事故っても程度は知れている。
ってか、高馬力車での暴走事故はよく耳にするが、オフロードタイヤ装着が原因の事故は
聞いたことがないな。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 08:56 ID:m6Uss5gW

オフロードタイヤかどうかは知らんけど、オフ車のマヌケな事故の方もけっこう多いと思うよ。
事故に関しては普通に道を走っている分にはある系統の車種の事故が多いとは思わないね。

あと280馬力云々の話は議論するほどのものかね？いつもどうり極端すぎてどうでもいい気がする。
あと「280馬力車での暴走」を「オフロードタイヤ車を履いた車での暴走」にすれば完全に同じ結果なわけだし。
そこの部分でのポイントは「暴走」でしょ、どんな車でも暴走してたら危ない罠。
今回のお話は車をいじる人間＆暴走する連中＝ファィアって感じでわざわざ非難するために書いたんでしょ。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 09:07 ID:LubZEmV6

>>745　
結局　オフロードタイヤは使う人次第、すなわち個人の裁量で安全性が決まるって
ことに帰結するってことでしょ。

大抵の人がそう思っているのではないの？　280馬力も、社外品のパーツ（ダンパーやタイヤ）
も、「結局は運転するその人個人の裁量で安全性が決まる」って。

>>738の引用にあるボンの発言を読むと「現実は自制心の無い人ばかりだ、そんな奴が280馬力
車を乗れば飛ばすに決まっている」って断じているでしょ。だから？？？となるのでは？

自制心が無い人間がオフロードタイヤ装着車運転すれば同じことなのではないの？なぜ280馬力
車だけを特別視する？　それとも「オフロードタイヤを履きながらも自制心のある運転をするの
は本物のクロカン乗りである。　オフロードタイヤを履いて無茶な運転をするのはエセクロカン
乗りである。」とでも言うのかな。

280馬力以上の高出力車ではサーキット走行だけを楽しみ、公道上ではそれを運ぶトランポしか運転
しないので飛ばさない（飛ばせない）って人達もいるし。（ボン風に言えば「本物の走り屋」ってと
ころか）

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 18:13 ID:qOSiOu4A

ボン擁護の人って、ボンの文を異様なくらい行間の深読みをするよね。
なんで？
そこまで深読みすると、国沢の文でさえ擁護できそうな気がしてしまうｗ

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 21:36 ID:x2hVYZkG

流れに全然乗ってなくてすまんけど。

オイラはこの前免許取って、最近車関係のHP回ったりこの板のいろいろなスレッド読んだりしてる
３流プログラマなんだが…。

この「ボンバー池田」って人、パソコン関係のライターで言えば、「岩谷宏」みたいな人なんだろーなー、
と思った。
そんだけ。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 22:32 ID:Cw2meovF

>>749

ここからちょっと引用。
http://www.gembook.jp/tsum/page.pys?wiki=%B4%E4%C3%AB+%B9%A8
『岩谷宏というひとはその昔音楽畑で今と変わらぬえらそうな言い方をしておったのだそうな。
主な活躍場所はロッキンオンだったそうな。でもその視野の狭さからまぬけな物言いを、偉そう
な口調でべらべらまくしたてておったもんで、だんだんと批判の声が大きくなり、どういうわけ
かコンピュータ業界に逃げ込んだそうな。ロッキンオン界とコンピュータ界ではまるで人種が違う
から過去の悪行がバレないと思ったのであろうな。』

･･･車関係では　「国沢光宏」氏の方がお似合いかと思われ。特に転身したところなどが。

751 ：749：04/08/29 23:19 ID:x2hVYZkG

>>750

国沢氏については、ここの板のスレッドと、そこで紹介されていた批判サイトでの情報しか知りませんが、
便宜と引き替えに車メーカーや用品メーカーへの提灯振り回す、どちらかと言えば業界ゴロのような
スタンスの方ですよね？

岩谷氏の芸風は、「原理原則論を振り回して辺り構わず噛み付く」ですから、どちらかといえば
ボンバー氏に近いのではないかと。
岩谷氏の場合は「いや、その話をこの文脈に持ってきてもしょうがないだろ！？」と言いたくなるような
振り回し方をするので読んでて頭抱えたくなるんですが、ボンバー氏もそんなところがあるように
思えるんですよ。

たまたま立ち読みした「ニューモデルマガジンX」に載っていた、「120馬力規制案」のコラムを読んで、
岩谷氏を思い出したもので…。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 06:59 ID:npJxCjcp

本人に言っても馬鹿馬鹿しいので、ここに書くけど、

河原を四駆で走って悦に入っているオ●カさんは免許を返上してくださ～い

アクティブサスは快適な自動運転には必須の技術ですよぉぉぉ

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 08:10 ID:N2M2IL6z

>>752
本人に言う勇気が無いからここに書いたんだろうけどさ、そのまま盆に言ってあげれば良いじゃない。
きっとカリカリしながら長い返事をくれるよ。
第一、盆は「俺は河原走って悦入ってる」なんて書いてないぞ。
河原で四駆乗って自然壊してヘラヘラすんのが良い事か悪い事かなんて考えなくたって分かるだろ。
一部のアホな似非四駆乗りを見ただけで四駆乗り全体をバカにするような書き込みするんじゃねーよ。
自分の捨てた物じゃなくても周囲にあるゴミを持ち帰る四駆乗りが犯罪者なら、
真夜中に爆音轟かせてギャラリーの捨てた煙草の吸殻を拾わない峠族は死刑ものだな。

で、快適な自動運転って何？結局は自分が楽したいだけじゃん。
お前みたいな香具師は黙って電車に乗ってれば良いんだよ、オ●カさんw

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 08:20 ID:3IwpBW2z

ボンの代弁者ってなんでこんなに必死なの？

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 08:43 ID:vGeulA1V

4駆っていうかクロカンでしょクロカン海苔はDQNが多いよ

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 19:35 ID:0HZDz9WB

>>752
その似非クロカン乗りと本物のクロカン乗りって、ボンも良く使う表現だけどさ
その違いってドコ？まさか「CCV」を定期購読してるとか言うんじゃないだろうな？
ゴミ拾いする立派な人は何乗っていても（あるいは車に乗っていないときでも）
モラルある行動をする良識人だろ。「本物のクロカン乗り」なんて狭い属性でくくる
ものではない。
川原を暴走するオ●カさんをわざわざ「似非クロカン乗り」なんてわざわざ言わなく
ても良いしな。ソレ系の車に興味ない人からすれば、本物だろうが似非だろうが
クロカン乗りには違いないし。

それとボンは川原を走っているとは書いていないが、どこかのフィールドやクローズ
ドコースを走っているとも書いていない。ただ普段から普段からオフロードタイヤを
装着したまま、であることが文面から読み取れるから　川原とは言わないがどこかの
山間部廃道や林道を走っている可能性はあるな。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 20:29 ID:Ujvz9VXP

スベやんって、本当は誰よ？

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 22:48 ID:npJxCjcp

>>753

ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/Q/q-84.html

ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/T/x1-re2.html

ここの記述を見てみな。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 23:45 ID:0fVRNSRa

>>758
…で？
親方みたいにドリフトしたの？w

760 ：756　名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 00:09 ID:oGmj/IY3

>>752でなくて>>753へだった。
>>758　川原でもやっぱり走っていたのか。
>>759　川原に乗り入れているだけでも問題になるケースあるかもね。
　　　　彼がエセと呼ぶクロカン乗りと何が違うのかね？

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 00:10 ID:1ALQsN8Y

ボンバーも車で川遊びしてるってことやね

本物のクロカン海苔＝川に車で入る
エセクロカン海苔＝街中走るだけ

本物のクロカン海苔は最低やね
ジムニー横転して流されれば良かったのに

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 01:44 ID:VaB4Ti1X

リンク先の記述を読みましたが、随分曲解してますね…ファイアに出入りしてる皆さん。
ボンバーさんが相模川へ今度行きたいと言うのは、閉鎖された場所が
どうなったか見に行きたいって言ってるんじゃないですか。
第一、河原を走ったって事であって川の中を走ったなんて書いていないし、
ボンバーさんが常々言っている事を考えれば、車が乗り入れても問題ないような
場所を選ぶというのは当たり前だと思うのですが。
そもそも川の中へ踏み込む行為をボンバーさんは否定してますよ？
それもしつこいくらいに。
最近のスレの流れを見てると、ボンバーさんのあら捜しを必死で
したんだろうなぁって感じがものすごくするんですよね。
あっちはメールフォームを開いてるんだから、それだけ腹が立ったなら
ふざけた事を書かずに黙ってろ！ってメールすれば良いのになぁと思うんですよ。
逃げも隠れもしない、いつでもどうぞと言ってる人に対してこの態度は
あまりカッコいい物では無いと思うんですけどね。
でもそう言うと「ボンが掲示板に来い」って言うのかもしれませんが、
単身乗り込んで行ったら袋叩きにするのは目に見えてるじゃないですか。
それはちょっと卑怯だと思いますよ。
あとね、流されれば良かったのに…って発言はさすがにマズイと思います。
ボンバーさんはどうか分かりませんが、ジムニー乗り全てを敵に回す発言ですから。

補足を見てからよっぽど腹が立ったんだと思うんですが、
あまり自分達の品位を下げるような事はしない方が良いと思いますよ。
こういう事してるとショップにも多少なりとも迷惑がかかってしまうのではないですか？
ここ何日かの露骨な叩きを見てるとちょっと痛いです。
まあ…ドリフト大好きの親方っていう立派なトップがいる峠族の方々には
分からないのかもしれませんけどね。

以上、このスレを生温くオチしている者の意見でした。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 01:55 ID:VaB4Ti1X

リンク先の記述を読みましたが、随分曲解してますね…ボンバー擁護さん。
ボンバーさんが相模川へ行きたいと言うのは、閉鎖された場所へ更に車で踏み入れて
悦に入りたいって暗に言ってるんじゃないですか。
第一、川の中を走ったなんて事実は書けないから河原を走ったと誤魔化しているんだし、
そういう行為を俺は絶対にしない！と建前を言う事で自己満足しているんですよ。
それも読者にひけらかすように。
最近のスレの流れを見てると、ファイアさんのあら捜しを必死でしたんだろうなぁって
感じがものすごくするんですよね。
あっちは開かれた掲示板があるんですから、それだけ腹が立ったなら
人のサイトの事に口を出すな！って書き込めば良いのになぁと思うんですよ。
でもそう言うと「お前がサイトに来い」って言うのかもしれませんが、
単身乗り込んで行ったら袋叩きにするのは目に見えてるじゃないですか。
それはちょっと卑怯だと思いますよ、ボンバーさんw
あとね、ドリフト大好きの親方って言うトップがいる峠族…って発言は
さすがにマズイと思います。
ファイアさんはどうでも良いかもしれませんが、親方と峠族を一緒にするのは
峠族全てを敵に回す発言ですから。同じように爆走はしてますけどねw

ここの書き込みを見てよっぽど腹が立ったと思うんですが、
あまり自分達の品位を下げるような事はしない方が良いと思いますよ。
こういう事をしていると、ただでさえ無いボンバーさんの仕事が
更に来なくなってしまうのではないですか？w
ここ何日かの異常なまでの擁護を見ているとかなり痛いです。
まあ…川に突っ込んで自然壊して喜んでいる人には分からないのかもしれませんけどね。

な　ん　て　事　は　言　わ　な　い　よ　な　？
フ　ァ　イ　ア　さ　ん　(ﾌﾟ

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 02:05 ID:zjoFCBU5

良い演説だった

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 02:11 ID:1ALQsN8Y

ジムニー海苔なんて敵にしたっていいよ
今時乗っている人なんていないし

たしかに俺は読み違えていたけど
泥水にとっこんだってところで水に入って遊んでいたのかと思ったんだけどね
クロカン用の遊び場があるんだろうね

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 03:46 ID:jvDjN7Uf

立派な(w演説だから今晩は荒れるだろうね
でもその中でクロカン車とボンに対してしつこく揚げ足とるやつがいたら
それはファイアってことになるよな
私怨なら自分とこの掲示板で書けばいいのにねえ

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 05:02 ID:OhsPownR

相変わらずボン擁護は饒舌だねぇ。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 18:28 ID:yI+j+ZCM

ボン擁護はそれだけ言いたい事があるんでしょ。
ここは図星突かれて逆切れした大人気ないガキが集うスレなの？
格好悪いなw

769 ：hitomiファン ◆LS136VFRNc ：04/08/31 20:34 ID:F7Ko+QD+

なんかアクセス数ふえてるよねぇw

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 20:48 ID:nJnciILF

>>766
「でもその中でクロカン車とボンに対してしつこく揚げ足とるやつがいたら
　それはファイアってことになるよな」

･･･？　すんげぇ短絡ｗ。　ボンボンに突っ込み入れたいのはファイアだけじゃ
ないだろうよ。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 21:05 ID:6Ys4v7fV

そうだよ。ここはボンボンに直接突っ込み入れる勇気の無いヤツが
こっそり感情のみで突っ込むんだwアクセス数増えてよかったね、ボンボン。

772 ：hitomiファン ◆LS136VFRNc ：04/08/31 21:16 ID:dvyrET83

今夜も荒れそうだな、どっちもw

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 21:22 ID:nJnciILF

意外にどっちも疲れて　どうでもいいや～　だったりして。

夏休みも今日で最後だしねｗ。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 00:28 ID:eteQzoKN

ボン擁護派と反ボン派が入り乱れるだけ、まだいい。
ｸﾆｽﾚは本人降臨以外反ｸﾆ派ばっかり・・・ｗ

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 01:47 ID:zLd3qDMo

ボンが補足という形でああいう小話を挙げた事や最近のスレの荒れ具合を見ていると
ファイアは謝っていないと思われる。
そもそもボンの書いたプリウスの話やダンパーの話はファイアに対して
向けられた物では明らかに無い。
だがファイア側は「自分達の事を否定された」と思い込んでボンを批判した。
名指しで散々ボロクソに言ったのはファイア側。
確かにボンの補足はファイアに向けた物なのかもしれないが、
ボンはファイアのフも書いていない。よってファイアの逆恨み決定。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 07:29 ID:0V2ueio0

話の腰を折って済まんが散々名前が出てくるファイアってなに？

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 09:58 ID:4pZjBRMg

>>776
ここからその掲示板に飛べるよ。アド貼っとく。

ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/Q/q-85.html

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 19:24 ID:9idi6VkK

つか、ファイアはなんにも気にしてないだろ。
なんかHPの「つぶやき」見てると最近はガレージの掃除してたみたいだしｗ。
掲示板はボンのボの字も出ず、空燃比計の話で盛り上がってたみたいだしｗ。

そもそもお下劣と思っているのだから、ボンの謝罪要求告知とか最近の小話
とかぜ～～～んぜん読んでない可能性の方が高そうだ。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 05:48 ID:/PetLZoa

読んでないなら読んでないで別に良いだろ。
「趣味が違うから」と棲み分けできないヴァカがここに乗り込んでみたり
わざわざボンのサイトをオチるような暇なヤツがいなくなればバンバンザイでしょw

ボンの名前を掲示板で出さなかったのは、変に触れると余計荒れるからだし、
趣味が違う人間のサイトの中身なんか読んだって面白くも何とも無いのは当たり前。
それが自分達のやってる事を露骨に否定しているのなら余計にな。
そもそもボンをボロクソに言ったのは管理人じゃなくて中の一人だぞ。
それくらい分かれよ。
本来無駄にいじってはいけない空燃比計をいじって公道で暴走して
はしゃいでるお　上　品　な　方　は分からなくて良いんだろうな。
立派なもんだw

780 ：hitomiファン ◆LS136VFRNc ：04/09/02 14:58 ID:WClSZZNK

まぁ、とりあえずアホはほっといてピンツガウアーでも見てﾊｧﾊｧしようぜ
ttp://homepage2.nifty.com/CCV/PINZ.htm

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 20:45 ID:qeivC2v4

本来　外してはいけないバンパーを外して川原を暴走してはしゃいでいる
お　下　品　な　方　もどうかと思うけどなｗ。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 21:17 ID:qeivC2v4

てか、ファイア見に行ったら掲示板にしっかり今回のボンの件の話が出ていたじゃねぇかｗ。

別に変に荒れていなかったけどね。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 22:12 ID:zp/z8G5S

俺、ボンの言う爆走組だったんだけど、今回の件を見てて
人のささやかな趣味を平気で貶すってのは物凄いがっかりした。
ボンは改造に対するリスクとか他人にどれだけ迷惑をかけるのかを
語ってるけど、ファイアは「人に迷惑をかけてはいけない」っていう
根本的な事をほとんど語ってないだろ。それっておかしくないか？
改造したり走ったりするのは個人の趣味だって事を前提にすれば
ボンの露悪的な物の書き方に反感を覚えるヤツがいるのは確かにわかる。
ボンが書いてる事には極論が多いけど、でも決して間違ってないじゃん。
上で書いてるヤツがいるけど、なんで棲み分けが出来ないんだろうな。
こういう連中と同じに見られるのって物凄く恥ずかしい。

ついでにファイアの連中はいい加減に巣に帰れ。マジでうざい。
クロカンってのはダートと違って「いかに正確なラインを取ってゆっくり走るか」
に重点を置いてる物であって、ただ飛ばせば良いってもんじゃ無いんだよ。
理屈も通せず鸚鵡返しの煽りしか出来ないようなヤツは黙って峠で親方と一緒に
サイド引いてろ。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 22:16 ID:zp/z8G5S

>>780
ご馳走様。ﾊｧﾊｧできたよw

785 ：741：04/09/02 22:27 ID:XqJz8DbV

なんだ、こないだ言われた巣ってのはファイアのことだったのか。
俺はファイアとはなんの関係もないんだが、勝手にファイアと決めつけられてもな。
ボンに対する反対意見はファイアからしか出ないと思っているのなら、改めた方がいいぞ。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 22:57 ID:zp/z8G5S

>>741=785
それにしても随分前の事に食いつくんだね。張り付きご苦労様。
反対意見を出すのは勝手だけど、それならもうちょっと技術的な突っ込みは出来ないの？
例えば今回のジープの機能美展の小話についての間違いとかさ。
つか、分からないからそういう突っ込みができないんじゃないの？
「こんなヤツには反論する価値は無い」とかもっともらしい理由つけてさ。
単にボンがムカつく、気に入らないってだけならこんな所でちまちまと
ケチつけてないでボン本人に直接言ってあげなよ。喜ぶから。
ボンは自分が論破されようが何だろうが、来たメールはちゃんとサイトに
載せてるんだから遠慮なく攻撃すりゃ良いじゃん。
それともヘタレだからできないのか？
そういう事が言えないなら、ここには書き込まないほうがいいよ。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 23:39 ID:XqJz8DbV

たまたま話に出たから思い出しただけなんだけどね。
食いつくとか張り付くとか、１人で自意識過剰じゃない？

ま、確かに技術的に深いつっこみができるほどの知識があるわけじゃないけど、
じゃあそういう深い知識がある人間しかここでは発言権はないのかな？

なんかつまんないね。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 00:11 ID:DUXar8ra

>>786
その「ボンに直接言えばいいじゃん」って、今回のファイアに関して言えばボンバにも同じことでないの？
ファイアの掲示板にボンが直接投稿すればよかったのに、自分のサイトの奥底の隅っこで
ブツブツ言ってただけじゃん。「3日待ちます」発言が今更ファイア掲示板に載っているお粗末さ。
それも投稿者からの指摘で。
それともファイア管理者には直接メール出したけど完全無視されたとか？それならきちんと名前
（投稿者；ボンバー池田）再投稿すれば良いしな。「御連絡した件についての御回答をいただき
たいのですが」ってさ。
ボンは「あの連中はこっちに来ない」とか何とか言うが、ボンが他のサイトで吼えた例もまた無いん
だよね。　それってここで書き込んでいるヘタレと何が違うのかな？

それとボンのサイトに送った果たし状メールが全部アップされているとは限らないだろ。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 00:18 ID:DUXar8ra

それと全然関係ないが　>>781＝782のID

C2V4　って･･･「CCV　4駆」みたいだなｗ。石川氏にあげたいよ

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 00:26 ID:HEseqcuH

> それとボンのサイトに送った果たし状メールが全部アップされているとは限らないだろ。
そうだよなー
もし、「全部載せてる」と言い切れる者がいるとすれば、それは本人以外はありえないよね。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 09:42 ID:t1TO2yRL

とりあえず>>788は>>762を読め。話はそれからだ。

ある時は「ボンは批評家という肩書きを持ったそれなりの立場の人間」
ある時は「アングラサイトでコソコソケチつけてる3流以下の無名なライター」か。
言う事がコロコロ変わって本当に都合が良いよな、お前らってさ。
ボンがあの掲示板に書き込めば良いって言ってる香具師がいるけど、
結局は煽ってるだけじゃん。
しかも直メールしてない香具師に限って「果たし状は全部上げて無い」と来るんだよな。
送ってもないのに「送った」と言う香具師もいるだろうから先に言っておくけど
気になるなら「ファイアの件は結局ボンちゃんが尻尾巻いて逃げたの？」とか
「実は技術者から突っ込まれて論破されたりしてんじゃないの？」とか
「こんな所でコソコソとケチつけてるんですか。ボンバーさんも暇ですね(ﾌﾟ」と
ボンに言ってみれば良い。ボンが自分にとって都合の悪いものを無視してるなら
それも完全無視するだろうしさ。
そしたらここでそれを晒して更にバカにすれば良いんでないの？
つーか、自分のヘタレを正当化するんじゃねえよ。それが大人のやる事か。

だったらお前らはどんな人間なら評価するんだ？
モローは「屁理屈振り回す脳内設計者」で、
提灯振り回す評論家は「無能のバカ」挙句親方は「電波」ってか。
親方に関してはその通りだけどw
耳触りの良い事しか言わない人間をジャーナリストや批評家とは言わない。
言ってる事を全て信じ込むのも違うと思うが、少なくとも正論を言う人間を
叩くのは愚かだぞ。

2ちゃんなんかで権利を主張するのも変だけど、
技術的な突っ込みが出来ないヤツがここに書き込む権利はやっぱり無いと思うよ。
子供がムキになって「お前のかーちゃんでべそー」って言ってるのと同じだから。
それをいい年こいた大人がやってるんだもんな。カッコ悪いよ、マジで。
つまんないなら書き込まなきゃ良い。感情論ならボンに直接言ってあげな。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 16:49 ID:oBMDHZ9w

周囲の人間を危険にさらさず、安全を確保できる河原でクロカンごっこをするのと
夜中の埠頭でドリフトするのは、どこが違うのかが分からないのよ。
正論を言っているという割には、そういった整合性がとれない発言があるから
違和感を感じているんだけど。
技術的にも、そう。ミッションレスが理想なら、モーターのほうが有利じゃない。
だったらモーターを使って、いかにエネルギー効率を上げる方法を提案するほうが
自然だと思う。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 17:41 ID:nczCbtis

>>792
それを直メしてみ？
ボンちゃんがどういう回答をするか。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 19:40 ID:XeFV/8/f

>>793
禿同。
批評を全く受け付けないヒョウンカじゃあないんだから
ボンに言いたい事があるなら此処に書き込むよりも直言した
方が何倍も良いでしょう。

それでボンが「申し訳ない」というか「俺はこれこれこうなんだ」
と言うかは判りませんが。

きっときちんと回答が帰ってきますよ。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 21:44 ID:k68ttvp8

これをボンに直メしたらどういう答えを返すかを勝手に予測してみた。
余計なお世話ですかそうですか。

まず、発言の整合性については「それは読み手の都合」で一蹴w
クロカンごっこと夜中の埠頭で飛ばすことの違いについては、
「無人だろうが何だろうが埠頭で飛ばす、それが公道であれば
道路交通法違反。工場等の私有地ならば不法侵入。
当然スポーツマフラーの排気音やタイヤのスキール音が近隣への迷惑となる。
クロカンごっこの場合は、車両進入許可をきちんと得ている場所で、
釣りをしている人達などがいない所で無理せずゆっくり走る。
仮に無関係の人がその場にいたら即中止。これが何か迷惑かかります？」

次にモーターのこと。
それが電気自動車ならば、
「日本中を停電にしたいのね。おめでたい話だなァw」で一蹴。
ハイブリット車ならば、
「今まで俺が書いてきた事のどこを読んできたんですか？」でこれまた一蹴。
モーターは電装系にだけ使うべきものであり、動力機に使うのはお門違い。
あと考えられるとしたら、バッテリーのエネルギー密度の理屈を言い出すはず。

ミッションレスについては小話で出てたからそれをちょっと引用するけど、
「段数が多ければ良しとする風潮に対するアンチテーゼのつもりで書いてます。
別に6速MTが悪いとは言ってませんよ。単に一つの提案をしているだけです。
そこに整合性がどうのと言われてもねえ・・・。」でこれまた一蹴。

モーターとかバッテリーのことは確かボンの単行本にもマグペケにも
書いてあったよ。メールしたら一応答えてくれるだろうけど
「詳しいことはそっちを読んでくれ」って言われると思うな。長文ｽﾏｿ。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 22:31 ID:oBMDHZ9w

７９２　です。
レス、サンクス。なんで皆さんsageなのかは分からんけど。
前に二度ほど、ボンのホムペにあるフォームからメールしたことはあるんだけど
なんだか誤魔化しというかコバカにされた答えだったんで、はばかれているんですわ。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 00:23 ID:I96AMTnu

>>795
出したつもりになって、勝手に予測してんじゃねえよｗ
直メできない事情でもあるのか？

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 01:12 ID:4XF5dr8Q

メールも出せない負け犬根性の２ちゃんねらー達。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 01:37 ID:a1pwNaOs

>>798
(´∀｀　)ｵﾏｴﾓﾅｰ

800 ：795：04/09/04 02:22 ID:5KcVmxF8

>>796
俺の場合、sageは癖。
つか、思い切ってもう一度メール送ってみたらどう？
今度は逆に>>796から皮肉と言うか、はなからボンをバカにしてみるとかさ。

>>797
まぁまぁ、あくまで「ボンならこう言うだろう」っていう勝手な予測ですからw
ちなみに俺は何とかふんばりつつw直メしてるよ。
何なら今回の事をボンにメールしてみようか？

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 09:41 ID:odAcdZOr

>>800
「みようか」じゃなくて、すればいいのに・・・
なんでここのスレ住人に許可取ってるの？
あんたが思ったように行動すればいいわけで、いちいち聞かんでもよろし。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 09:48 ID:rBB2x6vf

>>800=795
ボンの主張に対して「俺はそうは思わないけど他の人はどう思っているのだろ？」と
全くの第三者に問いかける行為は何もおかしくない。ボンと自分以外の意見が聞きたい
ってことでしょ？　実際に以前直メして、納得いかなかったようだし。
>>791
俺は788ではないが762読んでみたけどさ。
単身ファイアの掲示板に乗り込んでいったら袋叩きにされるって、単なる仮定だろ。
それにハナから「袋叩きにされるだろうから行かない」なんて考えているのなら、
とても正論を述べている者の態度とは思えないがな。たとえ周りが敵＝悪感情を持
つ人間だらけであっても堂々と主張できるのではないのか？本当に自分の主張が正しい
て自信があるのなら。
ボンの主張は頷けることも多いが「はぁ？」な発言もある。この「はぁ？」な発言に
の時に叩くのはそんなにいけないことなのか？
>>791の言う『少なくとも正論を言う人間を叩くのは愚かだぞ。』はその通り。しかし
正論とは思えない箇所は叩かれても仕方あるまい。

刺激的な極論や、重箱の隅つつきみたいな粘着質なケチばかりつける人間もまた批評家
とは言えない。

どんな人間なら評価するのか？については「自分の主張・考えを、自らの手で実践し証明
して見せてくれる人間」かな。
「低コストで修理も簡単、対人攻撃性も樹脂バンパ並みでリサイクル性が優れる金属バンパー」
をボンが実現して見せてくれたのなら見直すよ。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 15:29 ID:6n4FN78K

>>802
あのさ、何か勘違いしてない？
物を開発したりとか作るってのはお金がいる。じゃあ技術者達は自腹切って、
素材から工作機械から何から何まで揃えて作ってるのか？
違うでしょ、会社の金を使ってるじゃない。
それは大学教授にも同じ事が言える。自腹切って実験してる人なんて
まずほとんどいないし、大抵は国からの補助金があるでしょうが。
大体そんな事言うなら、おまいさんがボンに金出して納得できる物を
作ってもらえば良いじゃん。自分で金出したらそれこそボンの揚げ足取り放題、
とことん文句付け放題なんだからさ。
おまいさんの理屈をそのまま通したら、メーカーの技術者と大学教授だけしか
記事が書けないって事になるし、俺はそんなの読みたくないよ。
第一彼らが自分で研究開発した物を貶すと思う？それは広告って言うんだよ。
つか、バンパーの話はもう飽きた。ボンもバンパー論を展開してるけど、
俺としてはお互いにしつこすぎな印象を受けるわけだが。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 15:32 ID:6n4FN78K

それとさ、なんでファイアの掲示板に単身で乗り込めとか、周りが敵だらけでも
自分が正しいと思ったら主張しろとか、おまいさんが「はぁ？」と思った所を
ここで書くの？本人に言ってあげれば良いじゃない。
ここで管巻くのは不毛だとは思わないのか？
ファイアのことにしたって、ハナから「袋叩きにされるだろうから行かない」
なんて考えているならとても正論を述べている者の態度とは思えないって言うのも
おまいさんの予測にしか過ぎないよ。
メディアを通して自分の主張を訴えるのならまだしも、
単に喧嘩になっているだけの個人のサイトの掲示板へ祭りのネタ提供を
わざわざするわけがないだろう。
常識で考えれば自ずと分かる事だと思うんだけどな。

で、俺も正論と思えない場所は叩いても構わないと思う。
だけど、その叩き方が私情に任せてて幼稚なんだよ。どうせ叩くなら
屁理屈だけで生きてるwボンがぐうの音も出なくなるまで理屈で論破して欲しい。
それを踏まえると、重箱の隅つつきをしている批評家とも言えないようなヤツの
揚げ足を影で逐一取るのも決して賢いとは言えないと思うけどね。

こんな所でグダグダ言ってる暇があったらボンの所にも乗り込みなって。
人には乗り込んで戦えって言ってるくせに、自分達は影で叩くっておかしいぞ。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 17:50 ID:3hMPHFVR

相変わらず必死ですこと

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 01:04 ID:pBQ4RM1v

なんで一部のボンバー擁護派は、ボンバーみたいに読みにくい長文を書くのかな？
変なところを真似しないで簡潔に書いて欲しい。

あと直メールしろってのもウザイ、そんなの個人の自由。
何かといえばすぐに「直メール」、直メールしないとこのスレに書き込んだらいけないの？
ここは2ちゃんねるだよ。それぞれの人が思ったことを気軽に書いているだけ。
わざわざボンバーと議論したいのは一部の人だけだよ。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 04:14 ID:Vt+PV++U

いけないって言われたらこのスレに来るのをやめるんだろうか。
そんなの気にすんな。

808 ：802：04/09/05 06:27 ID:0fpILFKp

あのさ、何か勘違いしてない？
「この車は自分にとって（まだ）理想的な状態ではない」という命題があったとする。
ボンにとってはバンパーの構造が、ファイア側にとってはロードスターの細かな不満点
（車体の剛性感とかエンジンのセッティングとか）がそれに当たる。ファイアはそれに
対し測定機器や工具・素材を自腹で購入して改良した事例をHPに載せてる。
補強についてはバーの形状をショップと意見交換し、共同で開発しているだろ。
そんな地道かつ個人として行える範囲でも開発＝理想への歩みよりを実践して
いる人間はいるってこと。　
『物を開発したりとか作るってのはお金がいる。じゃあ技術者達は自腹切って、
素材から工作機械から何から何まで揃えて作ってるのか？』
→別に技術者でなくとも何から何まで全て自分で揃えなくとも、出来る事はある。
ボンだって自分で考案したバンパ構造を板金屋、あるいは中小の加工業者や冶金屋
に持ち込むことは可能。「こんなもの作りたいのですが」ってな。
人にもよるが真摯な態度で接すれば、たとえ手書きのポンチ絵レベルの作図であろ
うとちゃんとモノを作ってくれるぞ。費用はそれなりだけど。
『違うでしょ、会社の金を使ってるじゃない。それは大学教授にも同じ事が言える。
自腹切って実験してる人なんてまずほとんどいないし、大抵は国からの補助金が
あるでしょうが。』
→今回騒動があったファイアHPを隅から隅までまず読んでみろ。個人の持ち出しで
色々な実験してる。話はそれからな。
「メーカーの技術者や大学教授しか記事書けないことになる」なんて理屈、飛躍も
いいとこだ。

809 ：802、808：04/09/05 07:05 ID:0fpILFKp

>>803、804
ちなみに>>802の内容は>>791への回答というか俺の感じたことを示したものだ。
あくまでも相手は>>791であって、ボンに対してではない。そこのとこ勘違い
するな。
それと「グダグダこんなとこで書いてないでボンのところ乗り込め」ってうる
さい奴へ。　　
私　は　ボ　ン　バ　－　と　直　メ　ー　ル　の　や　り　と　り　を　既
に　何　度　も　し　て　い　る　の　で　す　が　、な　に　か　？

>>802の最後ほどイヤミな表現をしてはいないが、バンパについての意見
交換も行っているし、それ以外の話もしている。
なのでボンの考え方もそれなりに理解しているつもり。（互いに納得でき
ない時もあるが）
それを踏まえてここに書き込んでいるのだが。

810 ：802、808、809：04/09/05 07:12 ID:0fpILFKp

もう一つ補足。

きちんと筋道立てた話をする限り、ボンからの回答は真面目そのもの。
少なくとも自分はそうした内容のメールをもらった。

それと必ず返信がもらえる。放置は絶対にしない。

擁護もアンチも、一度でいいから意見をメールしてみることを勧めておく。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 18:14 ID:Ocl474gc

前に何度かメールした時ボンが言ってたんだけどさ、
欲しいクルマもあるし、やりたい事もあるけど、お金と時間がほとんど無いから
今の所は基本メンテだけで終始してるんだって。
「こうしたい」っていう理想はあるんだけど、なかなか実現出来ないのが
もどかしいとも言ってたよ。

ていうか擁護の人もそうじゃない人も、長文書いてる人は必死だよね。
そもそも違法改造してる人達を引き合いに出してボンと比較するのは
何か違うと思うし、バンパーとファイア話はもうお腹一杯。
粘着な言い合いは見ていて物凄くうざいです。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 23:54 ID:N3XiXxxI

ボンだって人間、身一つでなんでもかんでも出来るわけではないってことで
いいじゃん。

外野があれこれ心情を推測して言い合いしても意味ないよな。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 04:11 ID:ze9eFmGv

「なんでもかんでも新しいモノをありがたがってんじゃねーよ」
勝手に思うに、これがボンが言いたいことなんじゃないかな。
そう考えると技術論なんかも、ボンの主張のための方法の一つなんだろうね。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 19:57 ID:ra0S39eE

外野として色々推測して悪いがｗ
俺も>>813に同じ。
今あるものを熟成させる方向への提案かな？って感じがするね。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 08:10 ID:p401O9Lx

>今あるものを熟成させる方向への提案かな？

それもそうだが、宣伝になりやすい派手なハイテクは中途半端な完成度のものが多いからな。新車情報のマジェスタ見ててそう思った。
そういうところに金かけて基本的なことがおざなりになってる現状に問題定義してるんだろうな。
ローテクでも独創的なアイデアや工夫で良いクルマってのは昔からあるからな。国産ではなかなか少ないが。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 21:24 ID:PiCpb+Ha

バンパーの話題はもうおなか一杯･･･
でもこれだけ貼らせてくれ。
ttp://www.otojim.com/out/gaisou.html#fbanper

ボンちゃん案ってこんな感じ？確かに衝突時に吸収してくれそうだし
いろんな意味でリサイクル可能っぽいけど。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 00:40 ID:73mNG0rR

轢かれたら痛そうだ

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 09:55 ID:cjb7eDM7

ドン！　ボヨ～～ン　ブワンブワン

実際に金属バンパーだったらこの形状でないと弾性は確保できないのでは？
コの字断面だと、バネ性ってか弾性による形状復元は難しいと思う。
あくまでも柔らかさ、塑性変形での吸収になるかと。その場合修理難しそう。

実は昨日、ﾖﾒが結構な勢いで門柱にリアの真ん中ぶつけてしまった･･･横から
見たら　こらあかん！･･･と思うくらい凹んだ。（俺の気分も凹んだ）
でも直ぐ復活してるんだよなぁ、樹脂バンパ。でも塗装面にクモの巣状のヒビ。
塗装イラネ。真ん中に無塗装素肌の樹脂モール(交換簡単）が欲しいよ。

あ、もうバンパ話題は御法度だったか？ｽﾏﾝ。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 10:30 ID:e4MoqDH0

>>815
たしかに、最新技術は完成度が低いことが多いけど
市販というか製品に採用しなけりゃ技術の完成度は
上がらんしなぁ。ムズかしいとこじゃないの。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 10:41 ID:cy4Y8JMJ

>>817
・・・日本なら竹製ｗ、形状はΩを横に伸～ばした感じかな？
それでも轢かれたら痛いだろうけど。。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 18:24:32 ID:/ua5FArQ

あの口調で
２ちゃんねらーじゃねぇって言ってるところが痛い。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 21:12:36 ID:TlxC5QPN

あれは兼坂翁の真似だ。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 00:05:28 ID:GssrC76C

最近の人は兼坂翁を知らないだろうね。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 19:20:06 ID:ivZ0qauX

この間台風で停電した時に電気のありがたみが良く分かったせいか、
今回ボンちゃんが大量にアップしてた原発の小話は面白かったと思う。
原発とか劣化ウラン弾とかに無知な漏れでも興味深く読めたよ。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 11:19:16 ID:uq+38rEp

ボンボンの核融合は地獄の第一歩･･･てコラム、なんかこの教授の発言と
そっくりな気がする。
http://www.jcan.net/tanpoposya/bun0402tsutida.htm

核融合研究者からの反論っていうか、推進派の文献もあれば読んでみたいね。
（上のみたいにかなり噛み砕かれた奴）

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 11:31:16 ID:uq+38rEp

一応　原研のサイトも貼っておこう
ttp://inisjp.tokai.jaeri.go.jp/ACT00J/Frame00.htm

まだ全部読み切れていないが･･･
こっちを読んでも「なるほどなるほど」となんか分かった気になる
こともある。

どちらを読んで納得するのかはその人の自由だけどね。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 11:42:24 ID:lWDSjz31

>>825
技術者じゃないからね、実務や経験は無いから
人の文献やら教科書を読んで語っているだけだから
それ以上のことは何も語れない、語ったとしてもボンバーの創造の域だし

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 12:46:11 ID:H8IuKZrt

> しかしヘビーなテーマだ。そして俺には知識がない。
> が、原発などの問題は日本はおろか地球全体に大影響を及ぼす問題なので、
> 例えそれが人からの受け売りだろうが何だろうがキチンと書くつもりである。

ってボンのコラムの最初に書いてあったよ。
その後の石川氏のメールでも>>825のリンク先の人の名前が挙がっていたのを
見ると、このサイトも見たんじゃないかな。

>>827
まるで人の書いた文献や教科書を読んで勉強して物を書く事が悪い事みたいだね。
ボンは「この事について俺はこう思ったんだがどうだろう」っていう問題提起を
してるだけだと思うのですが何か。
嫌うのは勝手だけど、穿った目でボンを見てるせいで想像の域でしか
物を語れなくなってるみたいだから気を付けた方が良いよ。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 12:49:43 ID:H8IuKZrt

ついでにもう一つ。
ボンはここを見てないって言ってるけど、多分見てると思う。
>>827みたいな書き込みを見て「また同じ事繰り返して言ってるよ、バカだねー」
って笑ってると思うよ。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 13:30:55 ID:lWDSjz31

別に馬鹿にしてないけど

>>825の
>ボンボンの核融合は地獄の第一歩･･･てコラム、なんかこの教授の発言と
>そっくりな気がする。
にたいして仕方が無いって意味で書いただけだよ

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 16:38:34 ID:hqeN7mEq

ボンはこのｽﾚ見ていると、自サイトの毒舌節とは打って変わって非常に真面目と聞く。
なんというか「悪い子ぶりっこ」的な性格ではなかろうか。

たとえば>>826の原研のサイトを読んで「やっぱ原発や核融合研究も必要じゃねえの？」
と感じボンへの反論？の為にがんばって原発・核融合の勉強をする奴がいたとしたら、
またそんな奴が一生懸命筋道を立てた反論メールをよこしてきたのなら、むしろボン
は喜ぶのでは？　反論の為とはいえ、しっかり勉強した知識とかはそいつ自身の為にも
なる訳だし、色々考える力も身に付く訳だし。
その意味で、原発・核融合の話に限らずボンの毒舌コラムはなかなか面白い問題提起
というか「きっかけ」になるのかなって気がする。そこを意図した極論て感じ。

恐らくはボンにとって一番イヤなのは、意味不明のケンカ・中傷メールの他に
「ボンバー様の言うことは自分が常に考えていたことです。これからは他の情報
は一切信じたりせず、ボンバー様の話だけを聞くことにします。｣的な思考放棄した
連中ではないかな？　

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 16:41:14 ID:hqeN7mEq

一番最初の非常に真面目ってのは、メールの返信とかのことね。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 23:33:34 ID:nK4ghKJD

劣化ウラン弾あげ。

でも日記読むと、もうこの話題には触れないみたいだ。
流石に手に余るか。（いつまでも風呂敷を広げっぱなしな某親方は･･･）

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 08:01:39 ID:kw8ppe8f

匿名コメントばかりで三流ジャーナリズムそのもの。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 14:01:02 ID:ct8dZJds

5日ぶりのレスがこれかw
その三流ジャーナリズムを馬鹿にしてるお前は五流以下だぞ。
もっと頭使えよ、馬鹿が。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 21:30:45 ID:raHqa2QO

新ネタが投下されるまではこの調子か。
日記だけが更新されてたがなぁ。彼は共産圏とか東独とかの車が好きだねｗ。
気持ちは分からんでもないけど。
もし銃火器類の話とかに詳しかったら、AK-47とか好きそうだ。
鉄と本物の木製ストック、信頼性・耐久性抜群。
逆に西側の樹脂製ストックやレシーバーの銃器は嫌いかも。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 20:34:52 ID:tTL0JDmX

>>836
東独でなくて東欧と書きたかったのか？。

でもボンボンが大好きなピンツガウアーの製造元であるシュタイヤーの
火器部門は、AUGという樹脂使いまくりの銃を作っていたりするぞｗ。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 13:36:46 ID:h8j88nS4

あか　だからさ

839 ：hitomiファン ◆LS136VFRNc ：04/09/22 17:37:17 ID:aSi1H1i3

>838
世の中はそんなに単純なもんじゃないよ、ボクちゃんw。

とりあえずマガジンX待ちだねぇ。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 03:08:30 ID:XOpYW8ba

sage

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 04:35:42 ID:9qAoVX8v

マグペケ発売＋サイト更新age

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 14:14:56 ID:r9wIVMMJ

スポーツカーのツボの話やアルミなどの金属素材の話･･･

福野礼一朗氏の著作をなんとなく連想したよｗ。
鉄　VS　アルミ　対決で両者対談して欲しいね。（夢だけどね）

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 18:17:40 ID:9kRB/qck

ボンちゃんってテリー伊藤が嫌いとは意外だった。
「あんな野郎にクルマを語らせている自動車雑誌業界のレベルが知れると言うものです」

芸能だか番組プロデューサーという、自動車メーカーでも自動車雑誌編集や評論家が本業
でもない人間が、車やそれを取り巻くモロモロのものに対し好き勝手なことを言う。
ボンちゃんも元々法学部だかの出身で、車業界に全く身を染めたことのない人間が車につ
いて語るというスタイルだから、気が合うと思ってた。
ボンちゃん自身も「設計や製造をしたことがなければ車を評価してはいけないのか？」と
か吼えてた覚えがあるから。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 18:51:44 ID:EIhDxKXK

近親憎悪です

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 19:01:27 ID:mEBFHynC

しかし、テリーはどっちかというとクルマの本質を見るんじゃなくて、
スタイルだとか味だとか語ってるチャラチャラ系だからな。
ボンちゃんが嫌う、最も典型的なタイプかと・・・。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 21:03:32 ID:HYjDO0Qc

テリーからすれば、個々の車それぞれが訴えてくる部分こそが「車の本質」
と考えてるのかもなぁ。
走る曲がる止まる、が最低レベルであろうと一応機能するならば、車に合わせ
て運転すればいいからいいや～その代わり、その車でしか味わえない素晴らしさ
が無ければダメダメ、みたいな。ボディ剛性ヘロヘロ・耐久性まるで無し、故障
しまくりだけど、幌を開いた時の開放感は他の何にもない、この車だけでしか味
わえない美点だ！とかね。

ボンの考えも分かるが、テリーのチャラチャラ加減も俺は好きだけどな。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 21:06:31 ID:HYjDO0Qc

DO０Qって･･･なんかショックだ。一回落ちます

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 07:28:22 ID:yqeEUqPE

女には車の設計なんかさせんな！

ネットとはいえ活字にしたのはボンバが初出か？

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 07:58:55 ID:Yr2gZsHw

新橋のｶﾞｰﾄﾞ下のｵﾃﾞﾝﾔで親方とﾎﾞﾝが楽しそうに飲んでいるのをﾊｹｰﾝ！！！！！

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 16:29:59 ID:bKkpH/ia

>>848
俺は「技術者ではない素人の女には」開発させんなって事だと思ってたよ。

>>849
詳細ｷﾎﾞﾝw

つか、アルミ合金とかリサイクル法については誰も触れないのね。
アルミのスポット溶接に問題は無いって書いたのは俺の知る限り
ボンが初だと思ったんだが・・・他に知ってる人いる？

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 17:02:06 ID:+ztEHmvl

>>848
兼坂翁が先だ。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 17:06:21 ID:dQchxvCe

技術者でない素人なんぞには、男であろうが女であろうが開発させて欲しくないよな。
初代プレセアだっけか？デザインに素人か何かしらんけど女性の声を反映したのって。

アルミ合金とかリサイクル法は、皆まだ読んで咀嚼してるとこでないの？

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 18:17:06 ID:iAHOSxed

リサイクルは悪だ！は、なかなかドキっとさせてくれるが、要は後で壊したり分解したりとか考えて
半端な作りや素材を使ったりせず、徹底的に使い込めるようにしっかりとしたものを作れ！って
ことね。

家にある扇風機はもう40年近いのだがｗ　透明樹脂の羽は多少の黄ばみを除けば、歪みも割れも無く
しっかりしてる。鉄カゴもしっかりしてるけど、表面に黒ずんだ細かい凸凹がなんか古びてる感じ。
親父曰く、最初はメッキがかかってピカピカだそうだが。　こうしてみると樹脂とかポリマー系の
素材って耐久性で関して言えばそんなに悪くないのかな？
それとも紫外線浴びまくりの屋外ではやはり金属の方が有利かな。でも近所に積み上げてある廃車
タクシー見てるとバンパーが真っ先に赤錆ボロボロになっていくんだよな。
長く使い込むのは樹脂か金属（鉄やアルミの違いもある）のどっちがいいのか、悩むね。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 20:35:38 ID:3p+Rud4F

樹脂はなんか簡単に腐りそう

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 20:44:06 ID:5XqUJ5yZ

樹脂は素材によっては加水分解で、数年でぼろぼろになります。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 13:53:39 ID:UmPdqHWM

ボンのアルミ論は総括に真っ向から反対してるな。
総括もPS論、ダンパー論の次はアルミ論をやって誌面対決してくれ。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 14:02:48 ID:LF7Q99aj

>>856 総括はアルミのジャガー酷評だったからね。
確かにぶつけたいところだ。

それはそうと、「リアルワールドで電食は起こらない」
の卑近例で弁当箱はなぁ...アルミを陽極酸化（アルマイト化）
と加熱水蒸気処理（ベーマイト化）している弁当箱は、そりゃ
起こらんでしょｗ。もっと一般的な自己不動態化したアルミ
を挙げるべきでは？と思ったのでボンボンに直メールしときます。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 20:50:27 ID:aApx5EqZ

エライ

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 22:51:03 ID:G2HH23+e

>>857
自己不動態化したアルミって何があるの？教えてエロい人。
ちなみにマグペケ本文ではナンバープレートと古いランドローバーも
引き合いに出してたよ。だから例え話の一つとして弁当箱を出したんじゃﾅｶﾛｳｶ

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 23:30:02 ID:aIYQstXW

>>859
アルミは自然に不動態層を表面に作るね。世の中で見られるアルミ製品は殆ど
そうでないかなぁ？
アルミが空気中の酸素と化合して自然に形成された自己不動態層は絶縁・耐食
性はあるけど、耐摩耗性とかが悪い。なので人工的に陽極酸化させアルミナ層
を強固に形成したのがアルマイト。
古いランドラーバーやナンバープレートの例（自己不動態化アルミ）だけで十分
だと思うよ。そこで更にアルマイトを引き合いに出すと話がずれるのでは？と
>>857は感じたのでは。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 02:31:24 ID:uqIcDIl9

つか、ボディのアルミ化に問題があるのか無いのかをボンは言いたかっただけなのではないだろうか。
よってボンにそういう事をメールすると「またオタクが理屈こねてるよ」とボンはせせら笑うだろうと
言ってみるテスト。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 06:30:39 ID:+fc2yyC0

アルマイトってのはアルミの耐食性高めた極端な例だろ。
その他物性が果たして車のボディに向いているのか？

普通のアルミでも十分ボディに使えそうな説明が為されているのに、
アルマイト弁当箱を例に加えた為に「蛇足」にならないか？と書い
ているように見える。
一箇所に疑問に感じたらそれは「オタの理屈」で済ましてもいいも
のかな？　メールした結果も教えて欲しいところだね。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 12:01:56 ID:FzYI8/eb

アルマイト処理とか弁当箱の例とか、それが蛇足だって話で
盛り上がってる所悪いんだけど・・・そもそも自動車の車体に
アルミを使って良いものなの？それとも悪いものなの？
今まで市場に出てきた国産のオールアルミ車はNSXとインサイトだけって
事を考えると、やっぱり技術的に難しいのかな？
アルミの加工コストが高いって事でメーカーが敬遠してるのかな？
その辺が知りたいと思った。

つか、ボンちゃんの言ってる事が本当なら、モローとか福野の方が
間違ってるって事か。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 21:59:49 ID:2iHimTlB

>>863
高いよ、儲けが出ない車には普通は使わない

10円以下のコスト低減だってがんばっている世界だよ
軽量化、コスト、燃費もチリも積もればの世界だから

ボンバーの言うことも分かるけど
客は見た目にうるさいから、見た目には金をかけるよ
どんなにかっこ悪くても売れるメーカーはトヨタくらいでしょ

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 20:34:26 ID:Esd4IYzv

総括で長々と書かれていたダンパーについての薀蓄を、自分のサイトで
「ダンパーなんてついてりゃ良い。それよりも大切な事があるだろうが。」
と言っていたボンちゃんに木っ端微塵に斬り倒してﾎｽｨw
誌面対決ｷﾎﾞﾝ

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 20:35:51 ID:Esd4IYzv

ageるの忘れてた。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 20:37:27 ID:VSNG5vBu

>>865
ビルﾏﾝｾｰのｸﾆも放り込みたい気分。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 00:15:31 ID:qwA0rb1G

ボンちゃん、原稿終わったみたいだね。でも何だかお疲れの模様。
とりあえずage

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 23:51:08 ID:MKrzcrP2

補足のコラムが面白かったage

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 20:10:09 ID:3vALDy+9

hage

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 00:36:45 ID:mX5FjEge

保守ﾃﾞﾅｲﾉ

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 08:29:30 ID:G+iZnzcQ

ボンちゃんのサイトが見られないﾃﾞﾅｲﾉ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 01:33:13 ID:RqWAEfet

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/T/kaki-b.html

可能性の無い電気自動車を語るのは不毛だそうです。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 06:01:52 ID:N8bCuoMf

>>873
リンク先にあった大学のEVがおもろかった

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 18:18:25 ID:uYyILVbD

まあ、極論すれば、石油が枯渇すれば今の工業が隅々まで破綻するのは必定、なんてことも（ｒｙ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 23:10:24 ID:m5zmPyki

可能性の無い自称評論家のことを語るのもやはり不毛かもしれないが
妙にワクワクするのも事実ですｗ。

ボンでなくて親方の方ね。

ボンはまだこれからだ。次回単行本がんばれ！

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 23:29:40 ID:2NvjFh8N

企業から嫌われても、読者を獲得できれば大丈夫だろうし

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 09:26:17 ID:hjPrYyRa

そのためにはもう少し読みやすい文章を書いて欲しい。
印税で食っていくため、自分の理論をより広めるためには。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 11:20:00 ID:+85Vod7m

878が「もっと耳ざわりの良い言い回しにしろ」と言ってると思って書き込んでみる。
俺もそうだけど、あの文体が面白いって人もいるんだし、あれがボンちゃんの
スタイルなんだから別に良いんじゃないかなーと思うわけだが。
本人も言ってたけど、あの中身をですます調で噛み砕かずに書いたとしたら
難しいし見向きされない。もちろん、書く以上はある程度読み手への配慮も
必要だけど、大事なのは言い回しより中身だと思う。

本人もここをみてるだろうから書いとくけど、応援してるから頑張ってくれ。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 15:51:53 ID:7pfyw1iB

今日八重洲口の交差点でＥ５５が滑りこんできて親方を迎えに着たのだが
アトで先輩に聞いたところ運転手はお弟子ｻﾝのｲｹﾀﾞｻﾝとい人らしいのですが

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 16:21:22 ID:8lcdMkqZ

>>880
ま、まさか・・・ねぇ

882 ：84：04/10/07 19:37:34 ID:kaOVVmSr

>>877

だけどしがらみの多い出版社連中は中々手を出し難いだろうな。
面白いのは分かるけど・・・、というやつ。
その昔、損小寺もそんな状況からメガヒットを出して
有名になったのだが・・・。
売れすぎてチヤホヤされて堕落しきったな。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 20:47:57 ID:v0zWnawU

うちの広報は大変だよ
毎週土日は車雑誌の人を接待してる
年間の休み10日も無いってさ
仕事が好きだから続けられるんだろうな～

車雑誌＞＞＞自動車メーカー

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 12:58:23 ID:rUr0toVm

ボン池君、調べもので疲れきっているのかな。

メール回答読んでたら、10/7付の投稿者の方がパワーあったよ。
そんな弱気でいいのか？ボン池君！　最初の頃の勢い頼むぜｗ

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 05:28:36 ID:Z+7Fej7k

エリーカに対しては国沢とかわらないんでないの？

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 06:13:13 ID:xZiAzM1j

>>885
ちゃんと調べてあるだけオヤカタよりマシかも。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 07:59:31 ID:qm96K15V

調べてはいるけど「先に否定ありき」な感はあるからな。
絵理烏賊にも？？？な点は多々あるけど、投稿にもある通り実践している処
の方が説得力はある気がする。
脳内妄想一歩手前の主張（ト○タはF1撤退して無駄なくせばハブやブレーキ
に金がかけられる筈だ）とかは、喩え冗談でもクニクニと同レベルまで落ち
ていると俺は感じてしまうよｗ。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 09:40:23 ID:qm96K15V

絵理烏賊の話題はこっちの方が活発だな。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1096721695/

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 16:03:03 ID:lqhlzNcl

親方よりはマシだろ、と思ってはいたけれど。
9日付の日記読んで脱力。　自らを褒め称えるメールを丁寧に紹介。

お花畑つくりたいのか？　寂しいのか？

今日から俺の中では親方同レベルだよW　ボンバさん。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 00:49:41 ID:WhZxdqE2

どんなメールでも載せるって言ってるんだから、親方とは違うだろう。
お花畑つくりたいのか？と思ったなら悪意を込めたメールを送ってみれば？
丁寧に日記へ掲載してくれると思うよw
それからボンちゃんは極論が売りなんだから、それを真に受けて「脳内だ」と
笑う方が親方レベルなんじゃナカロウカ。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 07:33:44 ID:54VN4T04

極論と妄想って一緒なのか？　>>890こそ親方レベルだなｗ。
広告費を製品コストに回せ！ならば今にヨタ社員の給料にまで口出しそうだ。
ﾒｰｶｰ社員は利益をｷﾞﾘｷﾞﾘまで削ってでも過剰品質な製品を作れ!その為には
麦食ってろ！とかなｗ。　

ボンちゃんのところにはそりゃ喧嘩メールも悪意メールもそして応援メール
も行くだろうさ。　今までにも反論とか質問メールに対しては日記上で対応
してたし。ただ今回の９日日記には　「私を応援してくれる人がコンナニモ
イマス！それを知ってもらおうデナイノ！」な匂いをプンプン感じる。
>>899はそれを言いたいのではナカロウカ。

それと「メールしてみれば？」も飽きたよ。

応援メールなんて本人が読んで、心の中で「ありがとう。これからも
頑張ります」と呟いておけばいいんだよ。　わざわざ紹介するもので
もないだろうに。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 09:07:54 ID:0d0qWCBG

ボンちゃんはサイト上で「来たメールは指示があったもの以外全て掲載する」
って言ってる以上、それに則って掲載してるだけだろ。
今回はマンセーが重なったからそういう匂いを感じたんだろうけど
結局ここで反応してるってのはさ、あのメールした当人も含めて
ボンちゃんがちゃねらーをバカにした事が気に入らなかったんでしょ。
応援メールを読んだ本人が心の中で返事しろって言うなら
ああいう日記を見たら「お花畑作りたいんですか？(ﾌﾟ」って心の中で
呟いておけばいいんだよ。
わざわざ便所の落書きに書き込むものでもないだろうに。

「メールすれば？」が飽きたって言うけど、じゃあここの住人が散々言ってた
「こっちおいでよw」とか「どうせ見てるんだろw」は何？
自分達の事を棚に上げるなよ。私怨はそれこそ飽きた。見ててうざい。
どうせ書くなら今回書いてた触媒の話に対しての突っ込みを入れてやれよ。
ボンちゃんだってそれを望んでると思うよ、きっと。

・・・まあ、こう言ったら漏れが揚げ足取られるんだろうなw

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 09:29:12 ID:54VN4T04

全て掲載なんかしてねえよ＞ボン池へのメール。
是非載せてください！って奴ならともかく、私信全て掲載してたら
日記欄なんかでは足りないだろ。
それと、俺との私信メールが掲載された事など無いのですが何か？
因みに載せるな、とも書いたことは無いけどな。載せるまでもない
他愛も無い話だったからだとは思うよ。

文句というか「あれはまずいんで無いの？」という無根拠批評には
メールで指摘してるしな。

だったら便所の落書きに来るなよ、直メールで完結しておけよ、と言
われるかもしれないがな。

　

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 11:23:48 ID:2BqM8CL9

実際彼のサイト載せているメールが着たのかどうかは本人しか分からない。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 11:35:26 ID:0d0qWCBG

私信を全て掲載してたら日記欄では足りないかどうかが分かるのは
本人だけだと思うわけだが。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 11:36:26 ID:0d0qWCBG

894氏とケコーンw

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 11:39:07 ID:0d0qWCBG

・・・と思ったけど違ったorz

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 16:48:33 ID:JM5sax8a

今回の触媒の話ってどこかにツッコミどころあるの？

教えてｴﾛｲ人

899 ：ボンバー：04/10/11 19:51:51 ID:jFGVEfGk

テメエらいい加減にしろよコラ。
こんな腐った所でピーチクパーチク騒いでねーで、俺様のサイトに乗り込んでこいよ。
それとも何か、この俺様に木っ端微塵に言われるのがそんなに怖いのか？この腰抜け共め。
便所の落書程度しかできないから、俺に負け犬扱いされるんじゃボケ。
しかも最近はヘタレって事を開き直る馬鹿もいるみてえだな。クソが。
能書き垂れてないでこっちに来いよ。できねえのか？
これだけご大層な能書き垂れてんだからできない訳無ェよなァ。
悔しかったら俺様のサイトに来て悪態の一つでもついてみろよ。バーカ。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 20:33:05 ID:07ssm4TO

ニセモノ登場！！

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 21:46:03 ID:Gvz4kQAj

いや、この口調は本物だろう。
親方じゃあるまいしwボンバーを模した物好きなんて出てこないよ、普通は。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 22:07:09 ID:m7qjJpii

いやいや。彼の様に不特定多数向けには毒舌、個人向け
には比較的まともな対応をする人間には、
「ボンバーさんはボクにはきちんとした返事くれるんだ！」
と感激した舎弟ができやすいものだ。
その感動をここの人にも分け与えたくて、しきりにメールを勧めるのではないかな？

しかしまあ、ここの住人は善人が多いと思うよ。
上のメールの件についてもそうだし、どう考えてもＦＡＱなメモリー効果対策すら
説明できず口ごもる技術者やら、暴力ふるわれた人やら、ボンバーの脳以外に
実在しない可能性については言及しないんだから。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 22:27:33 ID:AmnsMjt7

>>898
浄化が始まるまで10分が5分に～って所はさすがにどうかと。
今の触媒はもっと早く温まって浄化を始めてますし。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 22:36:51 ID:wnUBORjh

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 22:52:27 ID:PXGw1klF

むしろボンバーが２ｃｈにきた方が正々堂々と戦えるよ
ボンバーのサイトじゃ都合の悪い意見は載せなきゃ良いだけだし

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 23:05:14 ID:Gvz4kQAj

>>902
メールに関してはそうかもしれないね。舎弟って言うよりも、ここのスレで
語られてるボンちゃん像と実際にメールした時のギャップがあるから。
で、自分も含めてこのスレの住人は善人って言うより馬鹿なんだと思うよ。
ありもしない事とかどうでも良い事しか言えないんだから。
ボンちゃんの脳以外に実在しない可能性とか暴力振るわれた人って
どういう事なんだろうか。その内容をボンちゃんにメールして真相を
直接聞いてみたい。そのまま回答を晒したいから詳細キボン。教えてエロイ人。

…って言うか、902ってボンちゃんに論破された事がある技術者なんじゃないの？

>>905
都合の悪い意見って、例えば何？

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 23:24:22 ID:07ssm4TO

ってかボンバーさんは以前、2ch見ないし書き込まないと宣言してませんでした？

908 ：902：04/10/11 23:53:19 ID:m7qjJpii

>>906
＞…って言うか、902ってボンちゃんに論破された事がある技術者なんじゃないの？

確かに善人って言うより馬鹿かも知れないな、君は。

確かに技術者であるが、専門は原子力、それも安全評価関係だ。
某所で原子炉のトリチウムは熱交換機の金属を素通りするなんて珍説を聞いたんで、
出典探したらどうもこのボンバー池田のＨＰらしい。
＃ガス形態ならともかく、ほぼ100％が水の化学形態とってるトリチウムが金属中で
　まともに拡散するわけないだろ。ちなみに正解は炉水浄化系での放ガスや水交換
　時に外部へ移行。

ちなみに、何故か大学の一般教養の講師の一人がMotor Fanの元編集長で、兼坂氏の
ことなんかも余談でやってたし、その関係もあって大学の図書室でMotor Fanや兼坂氏
の著書は読んでたので、彼のHPは思わず読み込んでしまったよ。
で、902の感想ね。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 03:17:14 ID:+gV3FSQV

このスレの半分は善人で出来てます

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 03:39:34 ID:tg30Yzrm

このスレの9割はヘタレで出来てます

911 ：906：04/10/12 04:02:22 ID:tg30Yzrm

>>902

＞確かに善人って言うより馬鹿かもしれないな、君は。

お褒めの言葉をありがとうw
便所の落書きで、まともに読みもしない赤の他人へ向けてクソ真面目に
演説する高尚な趣味は持っていないから勉強になりました。
同時に場末とも言えるような個人のサイトへどうでも良いケチをつけるのが
安全評価関係の職についてる人間っていう原子力って危険な物だとも思ったよ。

で、結局詳細についてはスルーなんだね。
スレを読み返せって事なんだろうけど、意地悪だなぁw

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 14:03:44 ID:29nbV9lA

これがメールメール騒いでたボンバー信者の本性かよ
反吐がでる

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 14:27:18 ID:zRVfOQbJ

>>912
外野からケチだけつけるしか能の無いヤツには言われたくないセリフだね。
反吐が出る。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 14:31:01 ID:zRVfOQbJ

メールメールと騒いだら皆ボンバー信者とは　視　野　が　狭　す　ぎ　w
最初からボンを脳内って決め付けてかかってるお前らを逆に突っついてる
だけだろうが。そんな事もわからないのか。馬鹿じゃねえの？

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 14:44:13 ID:zRVfOQbJ

って言うか。
ここでのボンに対するアンチの書き込みって妄想だの電波だの・・・
そんな程度しか書いて無いよな。つまんねえw
たまに入る技術的な突っ込みって言えば、せいぜいボンのジャンル外の
原発の話とかか。つーか、もっと他の事書けないわけ？

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 14:47:49 ID:zRVfOQbJ

どうせここにコソコソと書きこんでるようなヤツは、直接ボンと対峙する勇気が無いんだろ。
だったらここでちゃんとしたクルマの技術的な突っ込みの一つでもしてみろよ。
って言うと、お前らお得意のバンパーの話か？
それとも設計に携わった事の無い人間が偉そうに語るんじゃねえよとか？
なんだ、揚げ足取ってるようで全然取れてないじゃんw

ちなみに、変な言いがかりを付けられても迷惑だから言っとくけど。
俺は「ハァ？」と思ったら、すぐにボンへ直メールで突っ込み入れてるよ。
大抵は返り討ちにされるけどなw

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 15:36:19 ID:QSBQKld6

>>913-916
いらっしゃい、香ばしい人w
今夜はアンチ潰しに必死なボンバー擁護と腰抜けの分際でプライドだけは高い
アンチとの無意味なプライドとプライドがぶつかり合う壮絶なバトルの悪寒w
頑張ってねー。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 21:14:09 ID:Vad+BUoX

終盤に来てこの大盛り上がり。次ｽﾚ用意しないとけないのでは？

>>902　脳内キャラと思しき人物で、一番強烈だったのは小話に出てきた
「漢（おとこ）」かも。
アンチも擁護もどっちも　ﾎﾟｶーーﾝ　としてたもんなｗ。
誰ですか？ｿﾚって感じで。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 09:04:56 ID:LYLf30XM

次スレを立ててまで、延々と予想の範疇の話をループし続けるのか…
言う事としたら鉄バンパーの対人物攻撃性、クロカン批判、メールしたしない、
登場人物の脳内設定、設計した事の無い人間は文章を書くな、
言い回しの揚げ足って所か？アンチのパワーって凄いねえw
で、結局913-916が言ってた技術的な突っ込みは一つも無かったわけだ。
馬鹿ばっかだな、このスレw

902に聞いたんだけどスルーされた「脳内の可能性」について、あの後すぐ
ボンちゃんにメールしたら、昨日返事がかえってきたのね。
長いからどうしようかなーと思ったんだけど、晒しても良い？w
あ、そうだ。918が脳内認定してる漢の事も別のメールで聞いてみたんだけど、

『しかし、実在する人間を実在しないと言えるってすげえなァ。
まあ、MAG-Xでもボンバー不在説が流れたくらいだからなァ(笑)
多分、何でも俺が自分の妄想で処理してるって言いたいんだと思いますよ。
自分達が理解出来ない、認めたくない物は全て「脳内」。
まあ、そういう逃げ口実としてこの言葉が使われるんでしょう。
それらを自分達で脳内処理した結果があのスレッドなんだと思いますよ。
そのうち俺自身も誰かの脳内ででっち上げられたキャラだ！って
言われるんじゃないかと密かに楽しみにしています。
本当に馬鹿なんだなぁって思いますよ。羨ましいですね(笑)』

って言ってたよ。
それにしても律儀な人だよな、この人w

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 17:35:24 ID:1k/9/Fjg

>>919
ボンちゃんからのメールをこのスレで晒すのかよ、勇者だな。俺は見たいw

と言うか、919から後が何だか静かですね。
まあ、アンチの皆様がどうやってこの状況を切り崩そうかと思案して
いらっしゃるんでしょうwそれともスルーされちゃうんですかねw
反応が楽しみだな。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 19:25:59 ID:beVGPd00

平日　朝9時の投稿に対応できる奴の方が少ないだろｗ。
メーカーの技術者や研究者ならば尚更。

>>919の勇気ある投稿は称賛に値するが、アンチから「そのボンバからの返信
もでっち上げじゃないの？」等の攻撃は必至。

ボンちゃんに「某所で公開されたメールは間違いなく俺から出したものです」
と一言、ただ一言書いてよ、と伝えるべきかな？　擁護派にはすんごい追い風
になるかも。

おれはどっちつかず派、だがポジティブな意味でボンちゃんスレは継続して欲
しいな。ここを見てサイトのこと知った人、あるいはボンちゃん本人のこと知
った人も多いだろうし。擁護派からアンチ派へ直に文句をいえる場でもあるし。
もちろんアンチにはガス抜きの場として大切だろうし。

自分は「ボンちゃんの文章を読んで反応した人達」の文章が面白いから、ここ
見てるんだけどね。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 21:50:56 ID:5fvCf1qZ

本当にボンちゃんから来たメールだと>>919が言い切れるのであれば
>>921が言った事を日記にでも一言書いてくれと言った方が
良いのかもしれないが…それはそれで祭りになると思うぞw

ボンちゃんの文章を読んで不快な思いをしたアンチのガス抜きって
言うのも勿論あるだろうけど、ボンちゃんのサイトで小馬鹿にされた
人間の私怨に近いレスも所々ある気がしなくも無い。もっとやってくれw
でも理屈を通さない叩きを見ると、ちょっと気の毒になるよ。
ボンちゃんって普段はまともな人っぽいから余計にな。
ちなみに俺はどちらかと言うと擁護に近いどっちつかずだ。
ここへの書き込みはこれが初めてだけどね。

あと、よく言われてる事だけど微妙な疑問があるんですが。
ボンちゃんにメールするのってそんなに勇気が必要なの？

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 22:29:52 ID:2LkCaYer

>>921
理屈通さない叩きは確かに見苦しいけど、ここで初期から語られていたバンパーの
話、どうにも歯切れが悪いんだよなぁ。　かなり好意的にボンちゃんを解している
連中の間でも「あれは苦しかったのかな」って感じ。
コスト、性能、対衝撃？性、リサイクル性･･･全てが優れてるってどんなだろ？と
悩んでしまって。（ぶつからない運転しろ！って回答もあったよね）

そんな中、>>816の
ttp://www.otojim.com/out/gaisou.html#fbanper
を見てお～なるほどｗと感心してしまったｗ。

こんな情報が出てくるだけでも、ボンちゃん関連スレが立ってくれて面白いな、
ってのが俺の偽らざる感想なのだが。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 00:20:37 ID:ZhjK4RVQ

>>816のバンパー？は、ボンちゃんが理想としてる形のひとつだね。
しかもボンちゃんの好きなジムニーでナイノ！こらもう喜ぶしか無いザンス！
でもバンパー話は正直お腹一杯w

で、メール公開はどうなった？

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 07:54:09 ID:mEg4QaLW

10/12日記読むと
「営業活動に忙しいので返信遅れます。ごめんね」と書かれてるね。
でも>>919には即回答が来たとある。（>>902の質問でスルーされたこと）

上記が真実ならボンちゃんにとって、２ちゃん対応は最優先事項なんだ
なーと。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 08:20:43 ID:mEg4QaLW

返信じゃなくて更新か。間違えたよゴメンネ。
忙しいけどメールは対応してくれるのか、偉いものだ。
そのボンちゃんの意気を汲んでメール公開、是非。

でも例の「漢」のキャラは書いた本人が実在する、と言っても証明不可能だもんな。
広く知られた物理現象とか、調査が個々人で可能な事象ならともかく。ウソと断定
はしないものの、間違いなく実在！と第三者が断定することも無理だよ。
あくまでも「脳内と『思しき』人物と>>918は書いているのだから、別に良いのでは？

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 11:50:37 ID:bgdYwv5h

存在の有無を掘り下げて語るほど「漢」の存在が気になるのか・・・w
あれって、過去に自分がいた職場の凄い同僚の事を書いた話なんでしょ？
それが真実だろうが嘘だろうが、一つの読み物として読む事は出来ないのかねぇ。

ボンちゃんがメールの回答らしきもの？にも書いてたけど、要するにあれでしょ。
しがないサラリーマンが自分の心の奥底にコンプレックスを持ってるから
｢こんなヤツはいない！出来るわけが無い！｣と否定したいのではﾅｶﾛｳｶ。
俺もそうだからw

で、メール公開ﾏﾀﾞｰ?(AA略)

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 12:22:25 ID:mEg4QaLW

>>927 　一つの読み物として読んだ感想だが、自分とこは社長が「漢」タイプなので
あんなキャラが誰かの下にいることが信じられないｗ。絶対押さえつけらんないって。
いつか独立するのかな？あえて他人の無能ぶりを知らしめるためだけに、組織内で甘ん
じるって勿体無いなぁ、ってとこかな。

メール公開は夜になると思われ。ﾏﾀｰﾘ待とうや。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 14:22:45 ID:Ij+9NNLA

>>928
レストンクス。
俺の所にはいないけど、「漢」タイプはどこに行っても持て余すと思うよ。
毎日が大嵐だからw
こういう人が独立したら、大成功するか超ワンマンで終わるかのどっちか
なんだろうな。一度そういう人の下で働いてみたいとも思うけど。

>>919のメール公開、楽しみにしてるよー。

930 ：919：04/10/14 23:03:40 ID:e4Uhwnr3

住人の反応を一日半以上か？待って見てたんだけど…想像してたより薄かったなあw
まあ良いや。反応してくれた人アリガトン。
じゃ、ボンちゃんから返って来たメールを公開します。お待たせしました。
かなり長文だからいくつかに分けて連投するね。
ついでにボンちゃんからの回答だけじゃ不公平なんで、俺の送ったメールも
同時に晒します。しかしチキンなので、自分のHNは伏せましたw
ついでにこれをボンちゃんから来た本物のメールと捉えるか、
俺が脳内ででっち上げたと思うかは、個人で勝手に判断してね。

『池田さんこんばんは。○○(俺)です。いつもお世話になってます。
早速なんですが、お伺いしたい事があります。
池田さんが嫌う2ちゃんで書かれていた事なんですけど、レス番号902と908についての
真相はどうなんでしょうか。と言う訳で、書き込みの内容をコピペしますね。

(このスレの902～908をそのままコピペしたんだけど、長くなるのでここでは省略w)

以上なんですが、どうやらここに書き込みをした方は池田さんが妄想で語っていて、
嘘をついていると思われているようです。それと今回コピペはしてませんが、
また言われてますよ。都合の悪いメールは無視してるとかw
私個人は別にどうでも良いとおもうんですが、単に事の真相が知りたいという
野次馬根性でメールさせて頂いた次第です。
書き込みの内容をそのまま見せる事で不快に思われるでしょうけど、勘弁してください。
ちなみに、今回池田さんから頂いたメールの返答をそのまま池田さんのスレに
貼り付けてもよろしいでしょうか。
ダメならダメとハッキリ仰って下さい。それでは、回答宜しくお願いします。』

931 ：ボンちゃんからの返事1：04/10/14 23:06:29 ID:e4Uhwnr3

こんばんは、○○さん。メールありがとうございました。
そういえば以前も○○さんのようにここのスレッドをコピペして送ってきて
下さった方がいらっしゃいましたが、小さな親切何とやらです。(笑)
本当はあんな場所に俺の文章を貼り付けてもらいたくない。と言うのが
正直な気持ちですが、こちらとしてはやましい事など一切しておりませんし、
自分の主張を言い切る自信もありますから、今回は掲載されても結構ですよ。
だけど、これって俺自身があそこに書き込んだ事になるんですかねぇ。
それを考えるとやっぱり嫌だなぁー（笑）

冗談はさておき、○○さんから頂いたご質問にお答えさせて頂きます。
ハッキリ言って目が腐りますね。クズしか書けないような内容だなぁと思いました。
まあ、会社や学校で嫌な事があった時のはけ口にされてるんでしょう。(笑)
ちなみに触媒の事について書かれている方がいらっしゃいましたね。
確信が持てないので言い切ってしまうのはどうかと思ったのですが、
恐らくこの書き込み後、こちらへ直接メールを下さった方だと思います。
大変勉強になるお話を色々として下さいました。
この場をお借りましてお礼を言わせて頂きます。ありがとうございました。

で、902番と908番の件ですが、メモリー効果対策について説明できなかった
技術者は俺の脳内妄想だと仰られていましたね。
あのですね、いらっしゃいましたよ。某様がお作りになられたハイブリッドカーの
主管がそうだったんですが。そうですか、あれは俺の妄想だったんですかー。
おかしいなぁ、ちゃんと現地で入場チケットを買った上で会場で眼鏡面の
あの主管と喋ったんだけどなぁ。バッテリー屋さんの方はちゃんと答えてくれましたが、
クルマ屋さんの方が答えられなかった。というだけの話ですよ。何か問題でも？

932 ：ボンちゃんからの返事2：04/10/14 23:07:35 ID:e4Uhwnr3

それから俺が人を殴った、暴力を振るったとの件ですが、ひょっとして
モーターショーの席で技術者を殴ったとでも言いたいんでしょうか？
数年前の事ですが、世の中を舐め腐ったマナーの悪い高校生を注意したら
絡まれたので、思いっきりそいつをブッ飛ばした事はありましたけど。
それとも大人しく殴られた方が良かったんでしょうかね。その方からすれば。
ああ、それは俺が妄想ででっち上げたと言いたいのでしょうね。

原子力の事に関しては、俺にとっては専門外の事を無理して書いたから
ボロが出ただけの話ですよ。その事についても元々「人からの又聞きだろうが
何だろうが、見て聞いて思った事をそのまま書く」と、宣言はしています。
トリチウムの事だけに限らず、ツッコミ所は満載だと思うんですけどね。
どうせなら、そういう所も突っついて欲しかったです。
俺は技術的な間違いの指摘や突っ込みや「自分はこう思うんだけど」という
ご意見はいつでも大歓迎だと常々言ってます。専門職の方から頂けるご指摘は
特に歓迎したいと思っています。
が、彼らの理屈からすると、専門分野に関わった事のある人間以外は
書くなって事なんでしょう。
そりゃあ、うろ覚えの知識を雑誌や単行本で自慢げに書いたらまずいですけど、
サイトでの戯言にそこまで追求されても困っちゃいますね。

そうそう、随分と古いMAG-Xの記事をご記憶なんだなぁと思った瞬間、
この人が誰だかがピンと来ましたよ。でもこう書くと
「証拠が無いのに決め付けてる。やっぱり脳内だ」と仰られるのでしょうか。
そういう事しか書けないっていうのは、発想が稚拙だと思いますね。

933 ：ボンちゃんからの返事3：04/10/14 23:08:37 ID:e4Uhwnr3

真相はこういう事です。
902番と908番の方は俺の所にしょっちゅうメールを下さる方でして、
いつもサイト内でそのメールを掲載しています。
俺のサイトを見に来て下さる方々の中でも古株の方でして、
『私のメールは必ず載せてください』と仰られてこられる方です。
そしてある時あるテーマに関してお互いに議論のやり取りをしたのですが、
これをサイトにて掲載したところ、他の方から彼に対しての批判的意見が
数点来たのです。
当然俺としてはサイト内で明記している通り、来たメールは基本的に全て
掲載しますので（載せるな！と言われたり、下ネタ全開のオシャレな物は除く）
これを掲載した所、一時期彼からのメールがぱったり途絶えてしまった事が
ありました。そこで逆恨みした彼は、俺に対するイチャモンをこの場で
書き込む事になったのだと思われます。
だから他の直接メールしてきて下さる方達を舎弟呼ばわりしているんですよ。
ちなみにこの方は、直メールでやりとりしている方ではありません。
常にフォームから長文を送ってきてくださる方で、直メールのやりとりは
今までに一度もありませんのであしからず。

それにしても、ご丁寧にメールを下さる方を舎弟呼ばわりとは…
一体どういう了見なんですかね？失礼だと思わないんですかねぇ。
ハッキリ言って、ここに一番腹が立ちました。この際なので言わせて頂きますが
彼らが舎弟だったらお前は奴隷以下だな。そう言いたい気分です。
監視員と化しているダチが言っていたんですが、その一件以来この彼は色々な所で
書き込んでいるらしいんですよね。俺に対してのアンチ的な意見を。
ただこの方は正直な方なので、キャラクターが滲み出てしまっているらしいんです。
というか、一端のプロの技術者だと言うのなら、もう少しプライドを持った方が
良いんじゃないですか？こんなネットの隅っこで人としてどうかなぁと思う
書き込みを繰り返しているなんて、恥ずかしいと思いますよ。

掲載は一切しませんから、一度謝りに来て下さい。
俺は知らない、そんな記憶は無い、原子力安全委員会がああだこうだと
それこそ妄想で物は言わないで下さいね。

934 ：ボンちゃんからの返事4：04/10/14 23:10:36 ID:e4Uhwnr3

と言うわけで、この方が俺にメールを下さる時はご自身が原子力関係の人間とは
仰られておりません。違う職種の方ですよ。
第一、あれだけ頻繁にメールしてきて下さっているのですから、言いたい事が
あるのならその時に変にオブラートで包まず全部仰って頂きたいですね。
それよりも、この方くらいの知識レベルがあるのならご自身でサイトを作ったら
十二分に面白いものが作れると思います。
脳内で書いているらしい俺のサイトなんかよりもね。
あ、いつもサイト内で一方的に言われっぱなしだから、悔し紛れにそちらへ
書き込みをされておられるのでしょうか。暇な俺とは違ってサイトを作る余裕も
無いほど毎日職務でお忙しいようですし…馬鹿なもので気が付きませんでした。
すみません。

最後になりますが、スレッドへの掲載はどうぞご自由になさって下さい。
俺の宣伝になりますし、出版社側は「盛り上がらないのが一番困る」と
仰られていますから、このメールを夜のオカズにして大いに盛り上がって下さい。
嘘つき呼ばわりするもよし、馬鹿にするもよし。煮るなり焼くなりお好きにどうぞ。
まあ何言ってもボロクソに言われるんで構いませんよ、こっちは。
むしろ俺からの直接メールを公開するんだから、普段文句の一つもメールしない
分際で好き勝手言ってる連中はひれ伏して読みやがれ。そう言いたいです。
なーんて言うと「馬鹿が開き直ったよ」と言われるんでしょうね。(笑)
屁理屈に対する彼らのバイタリティには本当に感服致します。
ただ、直接対決なら負ける気はしませんけどね。
どう見ても間違っている、気に入らないと思うなら、それをメールでご指摘頂ければ
嬉しいんですが…ああ、俺にメールしろって言われるのはもう鬱陶しいですか。(笑)

935 ：ボンちゃんからの返事5：04/10/14 23:12:10 ID:e4Uhwnr3

ああ、一言言い忘れてました。良いかお前ら、無視すんじゃねえぞ。
俺のサイトのフォームからも来られない、2ちゃんでも無視だと
真の腰抜けだと俺に笑われちゃうぞー(笑)

と言う訳で、ご丁寧にご質問下さって本当にありがとうございました。
しかしこの手の依頼についてはもう勘弁して下さいね。
同じ事を何度も繰り返し言うのは本当に疲れますから。
それにおバカな俺は勉強しなければならない事がたくさんありますので、
こういう事に付き合う余裕はありません。
せっかくの休みの日に家族や恋人と遊びにも行かないで、便所へ落書きを
わざわざしに来るような人達と一緒にされると、ちょっと切ないです。(笑)

それでは本日この辺にて失礼致します。
メール、本当にありがとうございました。

2004,10,12
池田　拝』

…って事だったんだけど。
俺個人としては真っ当な事を言ってるなあって思ったよ。
タチが悪いうえに長いけどねw

長文の連投ごめんねーﾉｼ

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 23:31:02 ID:fHM9fUgG

あのねー…アンタは勘違いしてるよ。そして醜いほどカッコ悪い。
俺がいつから自分でクルマを作るのが夢だ！それが人生の目標だ！と言った？そして、冗談としての文章は別として「俺が設計すればもっと素晴らしいクルマになるから作らせろ！」と言った？

言ってた言ってた！言ってたよ！
俺が作ったほうがましとか何tか

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 23:32:45 ID:O24p2pHt

まぁ取り合えず919乙

938 ：919：04/10/14 23:39:25 ID:e4Uhwnr3

>>936
それが「冗談で言ってる」って事なんでしょうよw
あんまり脱力するような事言うなって。思わずﾜﾛﾀじゃねーか。

>>937
アリガトーンﾉｼ

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 01:12:21 ID:R5tm1oIQ

>>936
ぷっ（ ´,_ゝ`）

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 01:56:10 ID:fGveUrde

なんかボンちゃん評論家で食えてなさそうだな。
そんなボンちゃんに売れそうな企画を考えてやってクレ。
というか、自分の読みたい企画で結構だと思われ。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 08:06:45 ID:0W2zGJ8T

>>940
札幌の駅前でボンちゃんの本めっけたから、
今日買ってくることにするよ。
漏れに出来ることはそのくらいです。

942 ：920：04/10/15 09:39:24 ID:TnepAabe

>>930-935
まさかなぁと思ってたけど本当に公開してるよ・・・スゲェw
こうしてボンちゃんのメールが公開されたわけだが、902の弁明はいかに？
質問のコーナーを探せばこの人と思われる質問って見つかるのかな？

943 ：928：04/10/15 20:05:42 ID:22+BUNn4

>>919　何はともあれ、メール公開（というかボンちゃんからの伝達か）
お疲れさん。　

メール内容から察する本性は真面目な御仁ということは良く分かった。
これからは擁護派＝支持派は追い風に乗るだろうし、アンチというか
一言言いたい派は早速　ツッコミ処を探しまくるといった感じ？
ボンちゃん本人もお祭り騒ぎは宣伝にもなる！とお墨付き頂けたこと
だし、両派言いたいことがドンドン出てくるであろうから、次ｽﾚ準備
始めとく？
【車業界さん】ボンバー池田について２ﾊﾞﾝﾊﾟｰ【いい加減にして】
とか。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 21:21:49 ID:j4Ta3tKs

>>919、乙。
ボンちゃんのメールが本当ならば、>>902は正体をバラされたから
引っ込んでしまったのだろうか。それとも詫びのメールを入れたのダロウカ。
違うなら一言「ふざけんなボンバー」と書いてﾎｽｨ。
ここに書きこむほどボンちゃんが嫌いなら、思いっきり暴れてクダサイw

945 ：944：04/10/15 21:26:03 ID:j4Ta3tKs

>>943
そのスレタイ案にｲﾋﾟｮｰｩ。便乗して俺も考えてみた。

【車業界さん】ボンバー池田　直ﾒｰﾙ2通目【いい加減にして】
【俺を評論家と】ボンバー池田　2【呼ぶんじゃねえ】
【文句があるなら】ボンバー池田　2ﾎﾞﾝﾊﾞｲｪ【ﾒｰﾙしろ】
【ﾜﾀｼは電気仕掛けが】ボンバー池田　2【大嫌いﾃﾞｽ!!】

とか。…センスねえなorz

次のスレが立つのは良いんだけど、例えば>>936みたいなレスとか
電波だとか脳内だとかのループなら、立って欲しくないなぁと言うのが正直な所だ。
本人に知性が無いんだから、せめてここでは知性を出した方が良いとｵﾓw

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 21:48:50 ID:KsmrmdqQ

あそこのサイトの訪問者の5割は2ちゃんねらな悪寒

947 ：902：04/10/15 21:58:41 ID:BxlVkFiW

あの～
彼にメールしたことなんて無いのですが。
彼の名前知ってから１月たって無いし。

なんだか面白くなって来ましたね。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 22:42:05 ID:sLkcY7ET

>>947
お、逃げたんじゃなかったんだね。
あれだけ好き勝手言われてるんだから、902なりに反論してみてよ。
随分前のマグペケの記事を知ってるんだなーってボンちゃんも言ってたけど、
902はボンちゃんを知ってから1月たってないんだよね？なんかおかしくない？
て言うか、本当はしょっちゅうメールしてるんでしょ？w

あのさ、ボンちゃんに902が直接メールしてみてくれないかな。
いつも自信たっぷりなボンちゃんが、プロの技術者にあっさり論破される所が見てみたい。
って言うと、なんであんな素人にメールしなきゃならないんだ…とか言われちゃうのかな。

949 ：902：04/10/15 23:25:17 ID:BxlVkFiW

>>948
＞なんであんな素人にメールしなきゃならないんだ…とか言われちゃうのかな。

そのとおり。君は答えが分かってる問いをするのが好きだね。

件の記載については検索で彼のHPが引っかかったんだが。
マガジンXは学生時代は良く読んでたよ。

とりあえず、「専門外のことに関しては事実無根のことを書いても良い。」
ってスタンスの人間だと、君の転載してくれたメールで再確認できて良かったよ。
＃無理して書いたではないですよ、あれは。どこか反原子力サイトのコピペですらない。
　かれが嫌いと思われる水素自動車の欠点の傍証になる点も不自然だし。

きっとメールでのやりとりってのも、彼にとっては「専門外」なのかな？

言いたいことは904で大体書いたし、君のような学生さん風の人とバトルする気にも
なれないし、メールに突っ込んでも「専門外」で逃げられそうだし、
やっぱつまんないかも。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/15 23:54:06 ID:OD7tW48Z

最近、国沢スレが詰まらんので、このスレに期待している。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 00:00:20 ID:0aiZvM/Z

もうちょっと整理してから書き込んでくれ
日本語メチャクチャだぞ。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 00:11:08 ID:O38w/zDf

>>949
つまんないと言うより、ボロが出るから論ずる自信が無いんじゃないの？w

ところで俺は直メール組の舎弟wなんだけどさ。
ボンちゃんが「妄想で書いてる、書いてない」の件についてはどうなったの？
結局902から明快な回答はもらって無い気がするんだけど。
そもそも原子力関係の職業に就いていらっしゃる方ってあまり多くないと
思うんだけど、こんな所に比較的詳細な職業を書き込んでても良いの？
ちょっと心配です。まあ、余計なお世話だね。ごめんなさーいw

へぇーそうか、マグペケは学生時代に読んでたんだ。
その割には随分前の記事の記述、それも一部　だ　け　をご記憶なんですね。
水素や電気にこだわりをお持ちのようですけど、自分が良いと思っていた物を
「たかだか素人」に馬鹿にされたのがよっぽど悔しかったんだね。
つうか、物の言い方からしてボンちゃんと年の近い方なのではと推測するんですが、
学生さん風のガキが書いた便所の落書きにいちいち反応してくるって言うのも
大人気ないですねw

俺もあなたの書き込みを見てて思いましたよ。
こんな書き込みをしているのが立派な技術者なのかと思うと
日本の将来は真っ暗だなぁという事と、はなから人を見下してる奴って
本当にろくな事を書かないなぁってw
俺はこれから就職する身なんだけど、何に希望を抱いて仕事すれば良いのやらw

ボンちゃんに図星突かれてサイトで叩かれたからって、ここに書き込んでても
虚しいだけだと思うんですけどね。またメールした方が良いんじゃないですか？
では、おやすみなさーい。

953 ：902：04/10/16 00:31:52 ID:sdgEuFeU

>>952
＞結局902から明快な回答はもらって無い気がするんだけど。

＞学生さん風のガキが書いた便所の落書きにいちいち反応してくるって言うのも
＞大人気ないですねw

どうしてほしいの？反応した方が良いの？しない方が良いの？

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 00:46:28 ID:O38w/zDf

寝る直前に書き込みあるかなぁと思って最後にみてみたら、これですか。
思わず鼻水出ちゃったよw
「妄想で書いてる、書いてない」の事についてだけ答えれば良いじゃん。
大人気ないと書かれてお伺い立てるようじゃダメだよw
つーか、902が一日以上ダンマリして作戦練った結果がこれとは…頭悪いよなー。

俺が期待してるのはね、902のその反応をボンちゃんへそのまま伝えてもらう事なのよ。
こんな所でダラダラとガキに絡んでないで、とっととボンちゃんの所に行けよ。
ガキに言われて恥ずかしくないのか？

と言う訳で今度こそ寝るけどw
明日以降のボンちゃんのサイトに902からのメールが掲載される事を
楽　し　み　に　し　て　ま　す　。

955 ：928：04/10/16 02:07:22 ID:v8YfI4ka

>>902は直メールしたことがない、と書いているけど、ボンちゃんは>>902
＝>908はしょっちゅう自分の所にメールをくださる方、と書いている。
どちらかが嘘を書いているか、あるいはボンちゃんが別人と勘違いしてい
るか、のどちらか。（誰かと思い込み？）

俺は>>902　が再びここに（前の投稿した時のナンバーを晒して）書き込み
してくれた事も、十分評価すべきことだと思うのだが。

　

956 ：928：04/10/16 02:12:58 ID:v8YfI4ka

書き忘れたが>>902=>>953には、（>>952の話はとりあえず横においてもらって）
反応して欲しいところ。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 11:02:14 ID:qT6QH9p6

プロの技術者(と思わしき人物)がこんな所へ落書きした事が評価すべき事か？
自分で勝手にボンちゃんのあげ足取って突っ込まれたんだから、
それへレスをつけるのは当たり前だと思うんだが。
本当に評価に値するのは、902がここで自慢げに語ってる事をボンちゃんのサイトでも
同じように語る事だと思う。それこそボンちゃんが言ってたように、キーボードで
打ち込む手間は同じなんだから。
便所の落書き程度で何を評価できるんだろうな。

958 ：928：04/10/16 12:37:08 ID:0xpFmf7n

>>957 その当たり前のことが出来た奴が今まで擁護・アンチ含め
あんまりいなかったじゃん。ま、便所の落書き程度だからなんだろうけどさ、
言いたいこと書いたらそのまんま。質問されてもダンマリか放置。
特に　今回の>>902みたいな状況になって、この便所落書きに戻ってきたこと
は評価してもいいのでは？と思ったから。

ボンちゃんにも同じこと書ければ尚良いのだろうけどけど、>>902＝>>949
にある様に「専門外」ってことでスルーされるかも、と心配しているみた
いだね。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 17:25:14 ID:AB3JpYtb

>>958
スレを最初から読み直してみたけど、928氏の言う通り、言いっ放しが多いね。
そこんとこ考えると、902氏が再び書き込んだ事は評価出来るのかもしれない。
でもボン氏が余興で書いたものにマジ突っ込みする方がどうかしてると思うよ。
原子力を否定された関係者が怒ったんだとしたのなら、
ここで原子力の有用性を存分に語って欲しいと思うわけだが。

902氏はメールしても「専門外」とスルーされるのではと心配しているようだけど、
ちゃんと筋を通したものならボン氏は無視せず取り合ってくれるんだからさ。
それは俺の勝手な言い分なのだろうか。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 17:32:42 ID:AB3JpYtb

言葉が足りなかったな。訂正。

902氏はメールしても「専門外」とスルーされるのではと心配しているようだけど、
大丈夫だと思うよ。ちゃんと筋を通したものであるなら、自分と全く違う主張でも
ボン氏は無視せず取り合ってくれるんだからさ。
「専門外の事をサイトで書くな」というのは受け付けないと思うけどね。

961 ：902：04/10/16 23:45:07 ID:sdgEuFeU

しかし、本当に彼のサイトへ誘導しようとする方が多いですね。
残念ですが、小心ですのでいきませんｗ

>>928
評価して頂いて光栄ですが、902の発言は半分独り言、書き逃げのつもり
だったので>>958の言うとおりあまり評価しないでください。
＃正直、つっこみに反応して904書かなきゃ良かったと思ってます。

前記のとおり、彼へのメールも彼のサイトへの書き込みも未だないです。
ただし、あなたや他の住人への証明はむずかしそうですね。
まあ、ここで書き込む分にはどうでも良いと思っています。

>>959
＞ここで原子力の有用性を存分に語って欲しいと思うわけだが。
彼のレベルの原発評論はそれこそ星の数ほどあるわけで、彼のサイトだけ反論
する気は起きないってのが、正直な気持ちです。
＃正直、珍説流さなきゃ、いくら原発否定してもかまいませんよ。

あなたは彼や彼のサイトに好意を抱いていると思いますが、正直私は第一接触
が珍説の出典探し（結構大変だった）だったてのもありますが、彼にはあまり
良い評価ができません。
彼の主張には面白いところもありますが、専門外の私から見ても正直首を傾げたく
部分も多いですし、彼の魅力？の毒舌やサイト構成、書きぶりも、正直ABCの日記
のパクリ？と思ってしまいます。
＃ABCこと阿部広樹のHPは現存してませんが、現存するnet上の記事としては
　ttp://www.netcity.or.jp/otakuweekly/BW1.4/column2.html
　日記はもっと毒が強く、似てました。

962 ：902：04/10/16 23:45:44 ID:sdgEuFeU

長文連続申し訳ないです。

>>954
妄想かどうかは分かりませんね。あなたが転載のメール読むと、確かに筋は通って
ますね。妄想でないとしても一応説明はつく。一方、元の文章が妄想だったら、あなたに
本当のこと書いて晒されたら大変でしょうから、やっぱりああ書くでしょう。
だから、あなたにとって私の正体がボンバーの言う粘着メールの人なのか別人なのか
確定できないように、私にとってあのメールから妄想か否かは確定できないです。

メモリー効果についてはバッテリ関連の人が近くにいたら、餅は餅屋に任せる方式で
そっちへ投げるのは考えられますね。でも、元の文章からそれを読み取れますか？
せめて、これぐらい理路整然と書いてあったら一発で納得するんですが。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~VS6N-MRYM/zatu/mic.html

暴力については正直どうでも良いです。「ごめんなさい、昔の椎名誠みたいでかっこいいですね」
とボンバーには伝えておいて下さい。
正直、元の文章には俺様自慢だけが強すぎてリアリティーが無いんですよ。自慢話書くの
ならもう少し丁寧に経過を書かないと。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 00:40:59 ID:ZPtG1Gh8

>>962
が紹介しているサイトは面白いね

964 ：954：04/10/17 02:46:43 ID:he7muFQu

>>902
再び回答ありがとうございます。
もう返答は返って来ないだろうと思ってたんでびっくりしましたw
要はここでガキ相手に言いたい事だけ言って、ボンちゃんには何も言わず
逃げる事に対して理屈こねてるって事ですね。素敵な大人ですね。
尊敬したくありませんw

>彼のレベルの原発評論はそれこそ星の数ほどあるわけで、
>彼のサイトだけ反論する気は起きないってのが、正直な気持ちです。

>暴力については正直どうでも良いです。
>「ごめんなさい、昔の椎名誠みたいでかっこいいですね」
>とボンバーには伝えておいて下さい。

って事ですが、なら最初からここでボンちゃんだけに変なケチつけなきゃ
良かったのに思うんですけど…あ、そうか。本当は原子力関係の人じゃ
無いんですもんね。それじゃ語れるはずがないですね。ごめんなさい。
このスレはアンチがほとんどですけど、俺みたいな変わり者もいますからw
自分で言った事に対しては自分で責任持って幕引きして下さい。
わざわざ俺があなたの書いた事をボンちゃんに伝える必然性は無いでしょう。
俺は伝書鳩じゃ無いんですから。

965 ：954：04/10/17 02:48:20 ID:he7muFQu

連投ｽﾏｿ。

あなたが無責任な発言をしなければ、俺もここまで絡まずに済んだんですが、
それは今言い出しても仕方ないんでやめときます。
ファイアのサイトを引き合いに出してきたあたりを見て、今回の事だけじゃなく
今までのアンチ的な書き込みの大半があなたの一人芝居だったという事が
何となく分かったんで、俺としちゃ満足です。
ボンちゃんもつまんない絡みメールを送られないで済むんですから万々歳ですねw

あ、ちなみに俺はボンちゃんのサイトやボンちゃん自身に好意を抱いてますよ。
体は売ってませんけどw
あなたのようにボンちゃんの書いた事がムカついたからと言って無意味で無責任な
絡みをしてくる人間に対してもちゃんと返答する所とかね。
主張はかなりきついですけど、読み物として読むには非常に面白いですから。
パクリとかは前から言われてる事ですが、ボンちゃん自身は兼坂氏と桝谷氏の
影響を強烈に受けていると明言してますよ？
それもダメ、あれもダメじゃ何も書けないじゃないですかw
きっと、冗談を冗談として受け流せない人には腹が立つんでしょうね、彼の話は。

まあ、今後は憶測で変な書き込みはしない方が良いですよ。
俺みたいな変わり者に絡まれるのがオチですからw

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 13:04:33 ID:w/UtWwVv

とりあえず新スレ立てときました。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1097985392/l50
【自動車業界を】ボンバー池田２バンパー【斬る！】

間違えてあげちゃったよ…

とりあえず>>902、>>954　再投稿　乙。

967 ：928 ：04/10/17 13:13:06 ID:w/UtWwVv

>>966 は俺ね

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 15:08:59 ID:amag/BnV

>>966　スレ立て乙。でも書き込む人はいるのか？w

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 15:31:12 ID:1hZHS0af

>>966　次スレ乙。

>>968　俺は書き込むよｗ。でもまずはこっち消費してからだな。
>>902～908　>>919、>>931～>>935は保存しておくべきかもね。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 17:58:34 ID:cNfcWwEI

ボンちゃん発言引用
『原子力の事に関しては、俺にとっては専門外の事を無理して書いたから
ボロが出ただけの話ですよ。その事についても元々「人からの又聞きだろうが
何だろうが、見て聞いて思った事をそのまま書く」と、宣言はしています。』

他にも　サイトでバネ定数の計算方法間違いを指摘されたことについて『訂正し
ない』と明言してた。

間違いに突っ込んでもこの調子なのか？

だとすれば>>902～他アンチが直メールを躊躇うのも無理は無いと思うのだが。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 20:00:11 ID:amag/BnV

>>970
バネ定数の突っ込みに対してのボンちゃん発言引用。

『バネレートの件ですが、実はあの小話をあげてすぐに、ある方から「間違っとるぞー」と言うご指摘がありました。正しい式と共に抵抗の並列接続と同じなはずだよ。と言われ、その方に直メールにて、
「ありがとうございます。が、一度あげたものをコソコソ修正するのも女々しくてカッコ悪いので、そのまま放置します。見なかった事にして下さい（笑）」とお返事したところ、「私は何も見ていませんよ（笑）」となった経緯がありました。
そしてリニューアル時に「どうしようかなー。彼の正しい式を一緒に掲載しようかなー。」とも思いましたが、一度間違った事を堂々と載せてしまったんですから、このままで行こう！と決め、修正しませんでした。
と言うわけで皆様、これが正しい式ですし、俺の式は間違っていました。この場を借りてお詫びいたします。』

これを見る限り、ボンちゃんは指摘してきた人に対して一応礼儀を通してるよ。
第一、指摘した人に対して逆切れしてる訳じゃないしさ。
それを「俺は間違ってない！つまらん指摘をすんな！」と明言したと取れるような
言い方をするのは発想が飛躍しすぎ。
アンチだろうと擁護だろうと、意見や文句を本当に言いたいなら気にならないと思うぞ。
直メール出来ない、したくないって事への言い訳をこじつけるなよ。

で、こんな調子で次スレでも『メールした、しない』をやりあうの？
もうね、馬鹿か(ry

972 ：928：04/10/17 20:47:22 ID:92OCNhzj

>>971
同意。もう直メールする、しないの話は正直しんどい。

上で誰かが書いてた通り「便所の落書き」と見切ってしまう方がいいかもしれない。
アンチの問題点指摘に関しても「じゃ直メールしろよ」ってボンちゃんサイトに誘導
するのは不毛。（カウンター増加・宣伝効果には寄与するけど）

アンチでも直メールやり取りしてる奴もいる･･･みたいだし。（あくまでもスレ読んで
きた予想。実は全くいないかもしれない。）

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 22:22:12 ID:H87DUICf

>>971
>>972
同意。便所の落書きを全て信じる人はそれまでって事で。
ここに書いても足りないようなら本人へメールするだろうしね。

ちなみにこれは蛇足。
ボンちゃんが言ってたんだけど、絡みこそあれど
アンチの吐き捨てってほとんど来てないみたいだよ。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 12:59:26 ID:EVU5TiVF

ウソをウソと（ｒｙ

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 13:12:49 ID:KnZc8DbS

見抜けない>>974みたいなのは去れって事だなw

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 21:19:25 ID:cHQVwn42

便所の落書きに書き足しｗ。

ボンんちゃんの初代レンジコラムは面白かったぞｗ。　批評の毒とは違う、
あぁこの車好きなんだなぁって雰囲気が。

初代レンジって中古のタマ数はどうなんだろう？
もしボンちゃんが手に入れちゃったら、毎日ウキウキな日記が展開される
だろうか？今日はここを弄くりました～とか。（CCVのツテで幾らでも手に
入りそうなものだが、やはりｼﾞﾑﾆをまず･･･ってところかな）

ま、メールするほどでもない感想ってことで。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 23:15:16 ID:yDnQVnTQ

彼のコラムに出てくる写真は、下回りの写真が多いから面白いと思う。
今回もまた然りですた。

『ボンちゃんのウキウキ☆レンジ日記』タイトルはこれに決まりかw
雑誌だとまず見られない整備日誌とかね。
もしボンちゃんが初代レンジとかピンツガウアー・・・だっけ？
手に入れたら、車の下に一日中潜って写真撮って毎日アップしてくれそうw
そういうのやってみてﾎｽｨ。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 03:09:00 ID:G8oS/T+c

国スレでこんなの発見したので、ここに投下。

-- 引用 --
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 23:01:30 ID:yDnQVnTQ
流れ切ってｺﾞﾒﾝ。
出遅れつつもTOP見たんだけど、ちょっと深読みw

＞パジェロの売れ行き不振は現行モデルに原因があるのでなく、
＞今やクロカン４ＷＤというジャンルそのものからして無くなって
＞しまったからに他ならない。

ひょっとしてこれって、ボムボムに対しての嫌味のつもりなのだろうか。
ボムボムのサイトで散々馬鹿にされているっていう自覚があるのかしらw
ﾎﾞﾆｬｶﾀには一行脅迫メール送ってﾎｽｨ。
-- 引用終わり --

IDを見ると>>977が投下したと思われるんだが・・・国スレではスルーされてたよw
とりあえず>>977、乙。
で、散々ボンちゃんに馬鹿にされた腹いせwなのか、ボンちゃんが今まで書いてきた
三菱再生と水素についての記述(記事？)に対して、カニがささやかな反撃？を
書いているように見えた。
しかしカニがいくらわめきちらしても、ボンちゃんは笑ってるのではナカロウカ。
国沢の書いた日記の内容を見てみると、上のような一文や
「原油の価格が上がったから代替燃料に弾みがつく」とか書いてるくらいだからw

ちなみに上でも書かれてたけど、国沢ってボンちゃんの書いたコラムをパクったの？
教えてエロイ人。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 12:47:02 ID:NtUCYoxc

>>978
ややや、ボンバーのサイトでワタシの悪口が書かれてるデナイノ！
エビカニの食えない弱小ライターをワタシが小馬鹿にしてやるザンス！
日記の中でさり気なく書くだけで済ませているワタシは偉いデナイノォォォ！

っていう事なんじゃないのかな。もし国沢が本当に嫌味のつもりで書いたならねw
パクリについては国沢がいつアップしたのか分からんから何とも言えないけど、
アトキンソンサイクルの話を見てみたら、ボンちゃんサイトのQ&Aの記述と被ってたよ。
マグXの記事と単行本の記述とも被ってたな。と言うか、ほぼ丸写しw
あとはトヨタの広報資料か？
所々にハァ？な記述があるけど、それは国沢が書いたと思われw

余計なお節介だけど、国沢のサイトでの記述と
ボンちゃんのサイトの記述へのアドレスを貼っておく。
ボンちゃんの単行本持ってる人は、ハイブリッド編と燃料電池編のあたりを
照らし合わせてみるとおもろいぞ。参考にしてるのは一目瞭然だよ。

国沢　ttp://www.kunisawa.net/kuni/info/techno/1NZ.html

ボンちゃん　ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/Q/q-81.html

ちなみに、スレが急に止まったな。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 17:33:55 ID:+8RKyvoj

>>977
せんげつ池田君レンジ手に入れたんじゃ

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 19:14:31 ID:wYi1YQOs

>>979
国沢の記事はかなり古いぞ・・・

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 21:24:26 ID:MObApfyH

>>980
そうなのか？　いや全然どこにも書かれてた覚えが無いので知らんかったよ。
でも手を入れる時間はあまりなさそうだな。
営業がんばってるし。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 01:04:05 ID:iz04RDvH

>>981
あれっていつ頃の記事なの？

>>982
>>980は嘘。釣られちゃダメだw
ボンちゃん営業頑張れsage

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 20:28:47 ID:NT1W7wSo

>>983
いつ作られたかは知らない
けどミラーサイクルってなんだろうと思って検索した時ヒットして読んだ記憶がある
2年くらいは前のような気がする

そもそも題材のエンジンが初代プリウスでしかもマイチェン前
周辺の情報が時代を感じさせるから
4，5年前からあるんじゃない？

985 ：983：04/10/22 21:47:22 ID:qH8bCnRU

>>984
そんなに前からあったのか。
いつ頃から出してたのか気になってたから、分かって良かった。トンクス。
それにしても、さすがはハイブリ親方。

ﾊｧ?な記述が目立ちますがw