何で雪国来るのにスタッドレス履かないの？★２

事故りたいの？
雪の怖さを知らないDQNは雪国来るな！

前スレ　
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1068740665/

雪道は楽しいYO

3

なんで誘導ｼﾅｲﾉ？

何で田舎モノが都会に来るの？

レガ乗ってるけど、スタッドレス履いててもスベルYO！
VDC付いてるからまだいいけどｗ
ABSなんてガガガガガってブレーキ戻るしｗｺﾜｲでつ。
雪国来るなら最低条件がスタッドレス履く。
FF＆FRなら大雪になる事も考えてチェーンも持ってくる事。

とマジレスしてみる。

完全雪なら、スタッドレス捨ててチェーンが最高

東京の人も1000万人は田舎者って事知らんのか？

>>8
1/3として1億人だろ
ところで何の書き込みしてるの

スタットレスを履くということは８０％は乾燥路面ということか。
のこり２０％のために履き替えるのか？

1％でも履き替えろ

http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/kunisawa/kisei.html

国沢大先生

たとえ安全日でもコンドームは付けろ、って事ですね？

>>13
それじゃ無雪地域しか運転しない漏れは炉r

盛り上げ

>>13
>>844
　　──┼──　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　　　　　 |
　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|　 　 ﾉ￣￣|￣￣　　　
　　 　　 ﾉ＿,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　 |　　　　　　　|　　|
　　　 ‘⌒ 　 ヽ　　　├　　　───　　　　　　　　ﾉ　　　　　　 .|　　　　　　　|　　|
　　　　　　　　　)　 　 |　　　　　　　　　　　　　　 ノ　　　　　　　 ﾉ　　　　　 　ﾉ　　|　 ／
　　　　　　＿_丿　　○⌒　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 ノ　　　　　　ノ　　　レ'

>>16
が、盛り下げてくれました

>>13
凄く分かりやすい例えだｗ

＞13
気持ちよさは半減

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

積雪路・凍結路色々路面の状態があるから一概に、
スタットレスが言えないが、せめて最低限の準備をして
だめなら、助けを呼ぶなり改善するまで待つなりしてください。
制限速度の半分以下の速度で渋滞の先頭になったりすることや・他に体当たりするなど他人様に迷惑を掛けるのはやめてください。
必要な準備を行った上でそうなるのは、いたがしかないと思いますが、そうでなければ社会の悪です。

｜　 ∧ ∧ 　　　|
｜　〔(;´Д｀)〕 　|
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うああぁぁ．．．
｜　　　　　 ＜_　　ヽ｡　　ノーマルタイヤの車につっこまれて氏ぬなんて･･･
｜　　　　　　o とノ　ﾉつ しかも相手は軽症だなんて・・・
｜　　　　　　 ｡　 | 〜つ

雪国行くならスタッドレスでしょ。
チェーン脱着場でつっこまれたくないし。（まっ、装着する時が危ないな。）
逃げる用意をしてチェーン付けるといいよ。

>23
そーいや昔，チェーン着脱場で突っ込まれたなぁ・・・
10秒早く突っ込まれてたら，ちょうどタイヤハウスの中に
手突っ込んでた時だったから，両手骨折してたかも．．．

ｼﾞｬｯｷｳpしてﾁｪｰﾝ装着してたから，突っ込まれたとき
いきなり車動くんで「あーｼﾞｬｯｷ外れた〜！」って車押さえようとしてたｗ

だって特攻機，雪の上滑ってくるから，マジ無音だったもんよ．
（実際は多少の音してるんだろうが，装着に夢中で気付かなかった？）

>>21
若葉マークなどの雪道不慣れなドライバーだっているんだぜ。
それが社会の悪なのか？オマイは初めから他人に迷惑を掛け
無い運転＆生き方してたのかと小一時間問…。
そういうﾔｼに限って世の中の為になって無い事が多いな。
茶ねラーは殆どだろうが・・・

雪国での走り屋は冬場も元気です。
こちらだって４、５０km/h出てるのに、
ケツ振りながら猛スピードで抜いていく。
それでいて事故を見ないのはある意味感心。

>>25
おまえちゃんと読んでるの？
>>21は
>必要な準備を行った上でそうなるのは、いたがしかないと思いますが、そうでなければ社会の悪です。
って書いてるよ。

日本語読める？

飲酒運転と同じようにチェーンもスタッドレスもなしで事故ったら
違反（罰則）でいいよね

って言うか　雪国に住んでる奴がいるから　そこへ荷物を運ばなきゃ
いけなくなる。　

雪国に住むなよ＞１

雪道の本当の怖さがわかってないから
平気でコーナー減速しなかったり、
車間距離とらなかったりするやつよくいるよ。
北海道でＦＲに乗ってからよくわかるが、
車の限界を理解すればスムーズに運転できる。

>>25
初心者なら他人に迷惑をかけてもいいとでも言いたいのか？
若葉マークは免罪符じゃねーんだよ。

>>24
>>だって特攻機

想像して藁田

>>28
禿同。
人身事故なら障害か障害致死で。

>>28

>>28
各県の道路交通法施行細則に「運転者の遵守事項」として、雪道用タイヤorチェーンの装着が義務付けられている。
よって、雪道or凍結道路でのノーマルタイヤでの走行は義務違反。

「各県」と書いたが、降雪地域な。連レスすまソ。

鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱愛凝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱凝恋夾恋凝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱凝愛二二二三三夾凝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱夾二一一一二二二三夾鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱恋三一一一一二二二三三愛鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱凝夾三一一一一二二二三三夾鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱愛夾二二一一一一一二二二三鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱恋三二一一一一一一夾恋恋夾恋鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱三二二二二二二三恋恋三三夾三鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱愛三恋凝愛夾三二夾夾愛鬱鬱夾三凝鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱恋夾三夾恋夾夾二三夾夾恋三二三夾凝鬱愛三一
鬱鬱鬱凝恋夾凝鬱凝夾三二三二二二二二二夾夾鬱愛二二 おめさんがた！
鬱鬱鬱愛恋夾夾夾三一三二二三二一一二三夾三鬱愛一一 スタッドレス履いてないだれこっぺいは
鬱鬱鬱愛夾三二二二一三三一三三一一二三夾夾鬱鬱一一 おらのとこ来るなて
鬱鬱鬱凝夾三二一一一三夾一二夾三二三三恋鬱鬱鬱鬱鬱 しょうしいて
鬱鬱鬱鬱恋夾三二一二夾夾一一三三三三夾恋鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱愛鬱凝恋三二二三夾恋恋恋鬱二三夾恋恋鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱愛鬱凝恋夾三三三愛愛愛三二夾夾夾恋鬱鬱鬱鬱凝
鬱鬱鬱鬱鬱鬱凝愛恋夾三三二二三夾愛恋恋愛鬱鬱鬱鬱愛
夾愛鬱鬱鬱鬱凝凝愛恋夾恋愛愛凝鬱凝夾恋鬱凝鬱鬱凝愛
鬱凝鬱鬱鬱鬱凝愛恋恋鬱鬱鬱鬱愛夾恋夾恋凝凝愛凝凝愛
夾夾恋鬱鬱鬱鬱凝凝恋恋愛夾三二恋恋夾愛凝愛愛凝鬱凝
恋愛鬱鬱鬱鬱鬱鬱凝凝恋恋鬱鬱鬱恋三恋三鬱凝愛凝鬱凝
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱愛鬱凝愛三三二二三恋愛一鬱凝愛凝鬱愛
凝凝鬱鬱鬱鬱鬱恋凝鬱凝愛恋夾恋愛鬱一二凝愛愛愛鬱愛
凝凝凝鬱鬱鬱鬱二一鬱鬱鬱鬱凝鬱鬱三一三凝愛凝愛凝凝
愛凝凝鬱鬱凝鬱一一恋鬱鬱鬱鬱鬱夾一一三凝愛凝凝愛凝
凝凝凝鬱凝鬱鬱一一一鬱鬱鬱鬱凝二一一夾愛凝愛愛愛凝

真紀子おばちゃんか？

長岡市の３校で２学期制実施へ
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2004012019310

つーかJAFも雪道でチェーン無しのノーマルタイヤで事故ったりスタックした車には特別料金
を徴収すればいいのに。

「スタッドレス」だぞ。
「スタットレス」だの「スタット」だの「スタッド」だのと呼ぶなよ

スタット参上！
スタット解決！
人呼んでさすらいのヒーロー！

やっぱスタットでしょう。
スタッドとかスタッドレスじゃ語呂がよくないじゃん

惜しい。スタットじゃなくスダットだったら悪ノリしてあげたのに。

スタットレズ

４輪駆動でスタッドレスはいてても、チェーン必要ですか？

>>45
雪が深いのなら必要な場合がある。

>1
ていうか、地元民でも雪の降りはじめには田んぼに突っ込んでる香具師がいたりするぞ。
あと自分の車が４駆だからといって前の車を思いっきり煽った揚句釜掘った香具師とか。

>>45
除雪車が来る前の早朝の道路とかな。

朝日が当たったアイスの坂はダメだね。スタッドレス履いた車が４輪ロック
したままズルズル落ちてくのを見たことある。そんな中チェーン巻いたＦＲ
がガンガン登ってく。
稀なケースだろうけどね。

>>49
そんな坂道をノーマルタイヤの車が下ってきたら....

そんな坂道をボーリングの玉が転がってきたら．．

>>50

｜　 ∧ ∧ 　　　|
｜　〔(;´Д｀)〕 　|
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うああぁぁ．．．
｜　　　　　 ＜_　　ヽ｡　　ノーマルタイヤの車につっこまれて氏ぬなんて･･･
｜　　　　　　o とノ　ﾉつ しかも相手は軽症だなんて・・・
｜　　　　　　 ｡　 | 〜つ

ワラタ

4駆は前には進めても、制動力はFF、FRと同じだ、盲信野郎大杉。

>>54
禿同
むしろ車重が2WDよりも重いんだから，予期せず滑り出したら大変さ。

>54-55
4WDに乗った事が有るの？
極端な例を挙げてもチョット違うんじゃ・・・。

クロカン四駆なら確かに慣性で止まりにくい事はあるけど
乗用四駆なら重さ云々なんて事はあまり関係ないぞ

制動力も滑れば同じかもしれないが四駆にアドバンテージが
あることは確かだ　つーか四六時中ブレーキロックはしないだろ？

>>56
ていうか乗ってる。
重い方が止まるのに難儀ということさ。同型なら2WDと4WDで50kgくらい違うぞ。
さて，今日から一泊スキー旅行だ。おあつらえむきの雪道だな。楽しみ。

だれでもいいから雪道UPしてくり。凄いの

>>59
北陸地方の方々ならきっと凄いのを…。

北海道BBSに北見の画像あったな。

北海道デジカメ画像スレ　９
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1066489559

ココかな？結構良スレだと思う。

わざわざ余分に出費して4WDを買い
わざわざあらゆるソースを吟味してスタッドレスを選び
わざわざABSを殺してドリフトを試し
わざわざ凍結路をさがして制動距離を測って



たった一台のノーマルタイアのブァカが坂の途中で横向いただけで、１０Km渋滞って

これでもババァが正しいのかぁ？って
・・・怒りのあまりスレちがい　　　　　逝ってくる・・

>>58
人間一人分でそんなにかわるもの？

むしろ変わらないとか言う奴はやばい

車両総重量１５００ｋｇ→１５５０ｋｇになった場合で
雪道での制動距離が実際どのくらい変わってくるのかを知りたいんだが。

寒波が来て数日経ったけど、さすがにみんな慣れてきた。
雪が積もる日がだいぶ減ってきたとはいえ、やっぱ体で覚えてますな。
出勤時間も大雪の初日はいつもの１５分前に出たけど、もう５分前でオッケイ。
そんなワタクシは新潟市民。

昨日の夜の帰り道、吹き溜まりができて直線なのにバンクがついてたよ。
FRは低い方に流れて大変だったろうな。

>>66
５０ｋｇ分長くなる
背中に荷物しょって凍った坂を歩いてみれば体感出来るんじゃないか？

>69
体重60kgの人間なら2kgの荷物を持つくらいだな

>>69
そんな程度気にしてるならｶﾞｿﾘﾝも満タンに出来ない罠（ｗ
で、乗員も１名に限定して40kgまでﾀﾞｲｴｯﾄでもするか？

>>70
持って１日歩いてみなよ。
持ってない時と同じか？

>>71
満タンにしないで４０ｋｇまで減量したら乗ってよしｗ

>>52-53
笑い事じゃないって。w
ネタと思うのならそれでいいが、数年前、同級生の祖母が歩行中に無謀運転のパジェロに
突っ込まれて氏んだ。
その後の裁判で、パジェロのドライバーには厳罰が下ったそうだ。

全国で、このAAが年にどれだけ再現されるんだろう。

>>54
四駆は四輪にエンジンブレーキかかるから肉よりイイ。

四駆だからといい気になって走ってる香具師
二駆だとまともにアクセルも踏めないくせに
マジで自損で逝け

>>74
雪道でエンジンブレーキは危険。

>>60
こちら北陸金沢です。
４９ｃｍ／ｄａｙの久々のドカ雪でした。
影響が出たのは、

・北陸高速道　（朝日ＩＣ〜米原終点　通行止め）
・各運送会社　　荷物不達
・各スタンド　　ローリー車遅延の為灯油売り切れ
・携帯電話各社　一時通話規制
・ＪＡＦ　　　　普通タイヤ車の救援
・学校関係　　　休校
・市役所、消防　消火栓埋没処理、水道管破裂処理、対策本部設置
・新聞記事
　　　　　　　　『降雪地帯なのに地元者が普通タイヤのまま走行して
降雪の為、走行不能になって渋滞の原因を作る事自体雪に対しての認識が甘い。
警察にはこのようなドライバーに対して厳重注意などではなく、逮捕までやる
ぐらいの処分をしてほしい』

>>76
どうして？

>>77

最近雪国の地元でもいるよなぁ
暖冬だからってスタッドはかない奴

>>79

新潟地方の方はどうでしょう？

北陸金沢の雪とは比べ物にならない豪雪地帯なので、
さすがに「暖冬だから」という怠りは無いと思いますが
どうでしょうか？

>>77　の追記ですが、
市役所職員も『暖冬という予測だったので見通しが甘かった。それが
多数の設備運営の対処に遅れた原因でもあった』
とコメントしています。

スタッド(=スパイク)などとっくにありませんが何か？

は？

「スタッドレスタイヤ」を「スタッド」だの「スタット」だの「スタットレス」だのと呼ぶなという意味だろう

>>78
フットブレーキだと微妙な力加減ができるが、
エンジンブレーキはそれができない。
エンジンブレーキかけて挙動が不安定になったらギアをNにするか戻すしかないが
とっさの操作は難しい。
フットブレーキならすばやく出来る。
エンジンブレーキはABSも利かない。

昔横から被せるだけの滑り止めあったよね。スパイダーとか言うんだった
かな。
あれは結局ダメだったのだろか。

ノンアルコール(ビール)をアルコールと呼ぶようなものだ罠

>>85
走行中に外れたという話を聞いたが(真偽のほどは不明)
それにあんなデカい物トランクに入れたら荷物はどうするんだ？

>>84は雪道未経験者

普通エンジンブレーキとフットブレーキを併用すると思うのだが

問１．冬道のエンジンブレーキはかけ方次第で有効な減速方法となる。

>>90
誰もわからないようだから
答えを？答えを知らないで問題を出してるわけじゃないよな？

エンブレもアクセルでコントロールできるだろ？

アクセルオフは、エンジンブレーキって言わんのか？
今日もＡＢＳが作動しないように人間ＡＢＳで走ってきましたわ。
融けたのが流れて凍ったのが怖いんだよなー。
４年目の酢タっとれす（←なぜか変換できない）です。

実は両方の説があることは知っているよ。

昔はエンジンブレーキマンセーだったがABS時代の今ではその常識は通用しない、
四駆だとエンジンブレーキの方が有利だが、
二駆だとフットブレーキの方が有利、
下り坂でスピードを出さないためという意味ならエンジンブレーキが有利だが、
止まるためならフットブレーキが有利
というふうに教わった。

エンブレは止まるためのブレーキではないからね。
止まるためには最終的にはやっぱフットブレーキ。

カーブ手前や交差点、赤信号手前は余裕を持ったところから
エンブレで体制を整えつつスピードを抑えブレーキを踏む準備。
圧雪アイスバーンではカーブ手前はブレーキを踏まないに越したことは無いと思う。
というか踏むようなスピードでは走らないほうが良い。
タイヤのグリップを感じつつ、車と挙動や動きを相談しながら慎重な運転。

>>93
誤：スタットレス
正：スタッドレス

エンブレが危険ってのはシフトダウンしたら危険ってことでしょ
相当慎重にＡＴならアクセルとか、ＭＴならクラッチを合わせない
と確かにいきなり横向くね
低いギアでアクセルをポンと戻しても同じようなことがある
だから下りはローギアーでエンブレ使うよりハイギアーでフットブレーキ
の方がいい

>>84
免許持ってる？

>低いギアでアクセルをポンと戻しても同じようなことがある
>だから下りはローギアーでエンブレ使うよりハイギアーでフットブレーキ
>の方がいい

エンブレで速度を調整しながらフットブレーキでいいじゃないか。
MTで4速とか5速にいれて下りを下る必要性も
ATで高いギアに入るような速度で下る必要もないと思うが。

>>99
減速ためにシフトダウンするなってこと

>>100
エンブレとシフトダウンは分けて考えろ

フットブレーキとエンジンブレーキは併用するものでしょうが。
シフトダウンするにしたって危険かもと思えばフットブレーキで減速後
シフトダウンすればいい。

くだりで減速をフットブレーキだけに頼るのは怖い。

ATだとほとんどシフトダウン＝エンブレなんだけどね。
ATの制御の味付けにもよるけど。

4WDのMT乗りだけど雪道ほどエンブレを多用するけどな
峠のカーブなんかでは絶えずシフトダウンしてエンブレとフットブレーキを併用して進入し
トラクションを十分に掛けれる回転数でカーブを回るように心掛けている

低めのギアだとエンブレでも強すぎる時あるでしょ
雪面のミューは一定じゃないよ
それをアクセルで調節するの？調整しながら更にフットブレーキ？
だから高めのギアでエンブレは弱めでフットブレーキが良いって
言ってるの。別にニュートラルにしろとか無理やりトップギアで走れとか
言ってないよ。

でも、まあいいよ。好きなように走ってくれ

４駆はクラッチ切ったら曲がれねーんだよ。
だから耐えずにエンブレかけながら曲がることになる。

高めのギアなんか使ってフットブレーキでロックしたら死ぬぞ。

>>105
ミラーバーンを想定して言ってるのかな？
0℃前後のミラーバーンならエンブレすら怖いこともあるが
もし圧雪や普通のアイスバーンでの事ならへたれ過ぎるｗ

論ずるより実戦だ。
ってここは絵空事かよ。

知るか。

雪道の話？サーキット？
クラッチを切るとハンドルが真っ直ぐになるシステムなの？
今は凍結路の下り坂の話しをしてるんですが・・・

でも、まあいいや。好きなだけ氏んでくださいな

>>110
馬鹿か？
４駆で凍結路の下り坂のカーブでクラッチ切ってみろ。
低μで、４駆がハンドル切ったらどうなるか知らねーんだろｗ

運を天に任せて吉と出るか凶と出るか．．
吉は基地だろうけど。

>>111
4WD車乗ったことないから分からんのだが…スピンするの？

>>110
FFにしろFRにしろ4WDであっても、車ってクラッチ切ってる状態が一番不安定だと思うけどな
まあ分かんないならいいや

４駆ってそろばん道路走ったら車体跳ねまくって4タイヤ全部スリップするから
どっち向くか判らなくて怖いのな。

>>113
最終的にタイヤがロックする。

>>113
４輪フルロック、そのままエンスト、ブレーキサーボ・パワステどっちもアウト
そのまままっすぐあぼ〜ん

ほんとにこわいぞ！（経験者）

　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､
　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､
　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼
　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､ 　　　　
/ /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ', 　　　　
i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ',
|　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ',
| .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i 　　
|,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .| 　
|　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　
',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .| 　　
　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　! 　　
　　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,' 　　
　　　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 / 　　
　　　　＼　ヾヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／ 　　　
　　　　　` ､　 ､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ
　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''"
　　　　　　　　　　　｀"'' '' '' ""

クラッチ切っててもエンストするんだ

エンジンブレーキだってクラッチである程度調整できるだろ…

どうゆうエンブレしてんだか．．．
MT車でもせいぜいアクセル放すくらいか、1速落とす程度。
ATではオーバードライブOFFにして、シフトダウンに合わせて
回転数合わすだけ。

それ以上のシフトダウンは車体が不安定になり易いし、
過度にギア下げるくらいなら高いギアのエンブレのままで
ブレーキも併用するのが良いと思う。

スピードの出しすぎは論外。

>>94
>ABS時代の今ではその常識は通用しない
では無く
『ATに馴れ過ぎコントロール能力に欠けた頭の悪いﾔｼが大杉』
って事だすな。

>>103
走り屋のトルクバンドキープのシフトダウンは別にして
雪道ではAT,MTに限らずシフトダウン＝エンブレだよ。

エンジンブレーキってのはアクセル放せって事だす。
道路状況、速度などの必要に応じてギアは選択シロって事であって
それ以上でも以下でも無い。解らん香具師は教習教本見てから出直せ。

>>122
>雪道ではAT,MTに限らずシフトダウン＝エンブレだよ。

セレクトするレンジ、ギアによっては駆動輪がロックするから万人にすすめられる
方法ではないよ。
特に運転に興味のないひとにとっては穏やかにブレーキ踏むほうが安全に停止
できると思う。

スタッドレスなのに、雪道を時速２０�qぐらいで慎重な運転を
心がける御仁がいると、その後になが〜く大名行列状態に。
部分的凍結路とはいえ、せめて４０�qで巡航してほすい。
漏れは、タイミングを見計らってさっさとパスしたけど。
なんせスバル海苔ですから（ｗ

>>124
サンバー乗りでつか？

今日の午前中のこと。標高１０００メートル位の山道で
普通車がアイスバーンで横向いて立ち往生
ＦＦ車で夏タイヤでチェーンすら持ってない
ＪＡＦ呼ぼうにも携帯は圏外あぼーん
ロープで引っ張って立て直してやったけど
急なアイスバーンの坂を、車ぶら下げてバックで登るのって怖かった
四駆の漏れがスタッドレスにチェーン巻いてても怖いような道に普通車で来るなよ

>>126
もちっと具体的な場所がほしかったな・・
おれなら放って置いたが、道をふさがれちゃーな。
まぁ取り敢えず、乙かれ。

>>126

おまい偉いなぁ
俺なら間違いなく放置
携帯繋がらないなら歩かせればよかったのに・・・

>>123
一般的な話だ。
身障や弱脳は問題外。オマイも仲間ってこつでイイっすか？

停止とエンブレごっちゃな香具師いるな。

冬の時期、長野松本からR158経由、乗鞍高原スキー場手前までの道の状態ってどうです？
10年ぐらい前までは昼間だったらノーマルタイヤでも大丈夫だったんですけど。
（一応、チェーンは持参）
3月中旬ぐらいに行く予定なんですが。

>131
その日にならんとわかんねぇよ

南国住まいなんだけど、一昨日雪が降ったとき
積雪２〜３cm（うっすら積もってる程度）の凍った山道を１速でｶﾞｸﾌﾞﾙしながらくだったよ･･･
雪が降る前にこのスレ見とけばよかった。

あんな道を毎日走るなんて、雪国に住んでる人を尊敬します（マジで）

>133

雪国の人は立って歩けないほどの凍結路でも
車だと難なく走れる技を持っているのです

雪国育ちですが、凍結下り山道は、スタッドレスでも、怖いです。
直線でのアクセル一踏みが、命取りでやんす。
圧雪なら別ですが。。。

チョン踏みブレーキで心臓ﾊﾞｸﾊﾞｸするもんねえ　坂は

下り坂の先のT字路なんて最狂のトラップw

蝦夷国出身ですが、坂でもない限り立って歩けない程の凍結路に出会った事はありませんが･･･。
しっかり立てれば歩けます、そんなもんです。

>136
凍結っぽい道で、ちと速度でちゃってるかなってときは(汗
このスリルがたまらないｗ
チョン踏みブレーキで路面を把握すると良いよ！直線でねｗ
>137
禿同ｗ

事故りたいの？

>140
違います！！！事故らないように日々練習するのです。
もち、後ろも前もいないときに、ねっ！(ﾊｰﾄ
でも、やり過ぎるとアボーンですｗ

下り坂は低速ギアでアクセル踏みながら走ったほうが安全
エンブレなんか使わんほうが宜しい

凍結路はイヤだけど、圧雪路なら漏れは好き。爽快だﾖ。
ガリガリのアイスバーンはヤだけど、圧雪車が通った後の
バーンが気持ちいいのと同様に（ｗ

>>14
同意。
だから雪降った日はそれほど怖くない。
問題はそれが日中解けて、次の日に再凍結することだな。
そうなると・・・((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>133-134
スタッドレス装着＆慎重な運転で大抵のところは大丈夫だよ。

5シーズンくらい履きつぶしたとりあえず溝があるようなスタッドレスでも
夏タイヤと比べたら銅の剣と竹の槍くらいの差がある。
って聞かれてないね。Ｗ

漏れ、とある南国育ちでつけど、
仕事で雪国にいったとき、はじめて
スタッドレスの存在をしったよ。
所さんや織田さんのＣＭもはじめてみたよ。

＞圧雪車
ロードローラーみたいなやつか？

age

>>147
スキー場のピステン(商品名)のことだろ

今日も凍結しそうなんでａｇｅ

スタッドレス履いてても凍結した坂の途中で登らなくなった。

ちょっと様子を見てチェーンでも着けるかと、運転手以外車外へ・・・

漏れ以外まともに歩けなかった。というか立てないやつもいた。漏れも
歩けはしたけど車外でなにか作業できるような状況じゃ無かった。
（漏れは降雪地域（年間最高積雪が１ｍ程度）他は都市部の椰子）

坂道に静止した車をみて正直スタッドレスすげーと改めて思った。


数年前、２月上旬午前４時の乗鞍高原温泉スキー場直前の出来事だった。

軽ＦＦ＋スタッドレスでスキーに行ったが、スキー場の敷地内にどうしても上
れない坂があった。
チェーンを持ってきてなかったので、しばらく考えたらいいこと思いついた♪
バックで坂に挑んだらスイスイ上れたんだぁ！ちょっと感動！
ＦＦはバックで走ればＭＲ(ＲＲ？)(^o^)/
恥ずかしかったけど(笑)

ギアレシオとは何かというこ（ｒｙ

どこ行くのも、チェーンがあればいいでしょ。
年に1度のスキーのために、わざわざスタッドレス買っちゃらんないぜ。

>>154
規制かかってないのに凍結してるトコロもある
規制かかっててもたいしたことなくて、楽勝って感じでノーチェーンで突っ込んで
アイスバーンで立ち往生する香具師も多い
自爆するだけならともかく、横向いて道ふさいだり、人に突っ込んでくるから迷惑なんだよ

年に１度しかスキーいかない奴はスキーヘタそうですね。

>153
トラクションの話してるんじゃないの？

滑って上がれないならギア比低いバックの方が
なおさら滑って上がれないと考えると思うが

>>155
んな事言い出したらキリねえけどな。
雪国の奴等だって、年がら年中スタッドレス履いてる訳でもないし
シーズン始めは夏タイヤで自爆したり、横向いて道ふさいだり、人に突っ込んでくるからなあ。

　そういえば福岡で大雪になってたけれど、
九州ってスタッドレス売ってるの？

何十年に一回の大雪のためにスタッドレスを用意してないと怒られるスレだなｗ

>>160
なんてこたーない。その日車に乗らなきゃいいだけさ。

長岡ナンバーが唯一自慢気に語れるこのスレ
雪が消えればただのド田舎>>長岡

>>161
それがちゃんとできるなら，東北でもノーマルタイヤ生活は可能だぞ。

12月から3月までは車に乗らなきゃいいだけさ　笑た
軟禁状態だな

そうそう、大晦日直前に大雪降った峠道でトラックにぶつかって大破していたムーヴは大宮ナンバーだったな
その２キロ先でも川崎ナンバーのサニーが事故ってたし、、、

>>158
　滅多にない。たいていの人は雪降った
次の休みに自分で交換するよ。３０分も
あれば交換できるものを面倒くさがる奴は
そもそも雪国に残っていられない。

九州在住の通勤でスタッドレスorチェーンが
どうしても必要になった者です・・ここで質問するのは
お門違いかも知れませんがいくつかお聞きしたいことが・・

・自分でチェーン巻いたことは勿論無いから
スタッドレスを購入しようかと思っているのですが
基本的に乗ってる車のタイヤサイズが分かりません（恥）
１０年式インテグラの1600で多分175/70R14？だと思うのですが
これは何処を見たら分かるのでしょう？

・ヤフオクで検索したら「バリ山」とありますがコレは何の意味でしょう？

・知人に「工賃が安くなるからホイールごと買った方がいい」と
言われたのですが、実際どうでしょう？
私のような知識のない者は避けた方が良いのでしょうか？

・・もっと勉強してこいって感じですか？すみません・・
九州でも湯布院とか降雪量がスゴイですよ・・。
チェーンやタイヤもバカ売れです。私のような女は無知＆無茶運転で
死ぬ目に遭います（実体験）

>>166
天気予報などを見て、事前に換えることはないの？
30分で換えられるなら、仕事終わりの体に鞭打てば平日でもできるのでは。

>>167
暇なのでマジレスしてみよう

慣れていない者ほどスタッドレスで正解
タイヤサイズは運転席ドアを開けたボディあたりに記載あるぞ

タイヤに詳しくなければ中古はお勧めしない

バリ山とは「山はかなりあるで」の意
しかし、個人差があるので信用するもしないもあなた次第
またゴム製品は鮮度にも注意　製造年は要確認
ここまでの説明で、ある程度、リスクを覚悟ならあえて止めはしない
無理だと思ったら新品を検討せよ

タイヤ単品で買ってホイルに組むと￥１５００ｘ４　￥６０００程度が工賃の相場

所有の車にマッチするのがあればホイル付きの方がお得感は高い
中古で狙うときは鉄ホイルの方がもちろん安い　実用を取るなら鉄で十分

あとは実践あるのみです　ヤフオクなら新品も安いしね

>>166
そうやって、あんたの生活習慣に合わせて
雪降ったり凍結したりしてくれたら苦労しないのにねＷ

>>167
普通はタイヤだけ買ってシーズンごとに付け替える面倒なことはしないと思う。
ホイールごと買って、冬タイヤ用と夏タイヤ用とわけると、
次交換のとき楽だし工賃も安い。

>>167
マジレスすると。

黙ってディーラー行って買え。
「あの車に合う一番安いスタッドレス下さい」
っていえば問題ない。

以外にディーラーで買うと安い。

>>167
一番良いのは車に詳しい知人に聞いて同伴してもらう事だな。
いざ買う時も、店の言いなりにならない方が良い。
相場調べて店を選べば諭吉の居なくなる数が変わってくる。

ちなみに俺、独自の今年の中古相場だが

>>167　あたりの中古スタッドレスで４本鉄ホイル込み
８−９部山　国産メーカー製
去年のモデルで１−１．５諭吉
一昨年ので０．５−０．８諭吉程度

知人に頼まれたりして今年は２セット落札してるが
どちらも問題なしで喜ばれたよ

静岡人は雪道下手

ありがとうございます！！
ココのスレッドの方は皆さん親切で嬉しい・・
勉強しろヴォケ！！位書かれるの覚悟でした・・（涙）
>>169さん
そうですか、やはり私のような初心者は
冒険しない方が無難ですね・・安物買いの銭失いになっても
仕方ないし。バリ山とホイールの件もご丁寧にありがとうございます！
貧乏契約職員の身の上、とにかく安く済ませたいので(^^;
>>171さん
普通は皆さんホイールごと替えられるのですね・・
ホイールのあうあわないも知っておかないといけませんね。
>>172さん
そうなんですか！？私乗ってて言うのもなんですが
ホンダ＝何でも高いのイメージがあって・・
（ホンダファンの方御免なさい！私はインテグラのスタイルだけ
気に入って中古で買いました・・）
ディーラーさんものぞいてみるべきですかね・・。
>>173さん
多分私みたいのが一番カモになると思うので(^^;
車に詳しい友人・・職場の男の人に着いてきてもらうべきですかね？
女同士だとどうもふっかけられそう？（被害妄想？）
お店も何軒か回ってみた方が良いですね。

いろいろと参考になります！

あと素朴な疑問・・内は賃貸マンションなので
タイヤの置き場がありません・・私のような方はどうされてるのでしょう？
知人宅に頼む？あと車屋さんが預かってくれたりするんでしょうか？

知らないって恥ずかしいですね・・。

つか、俺が使ってるディーラー中古ならタダでくれるよ。
　シーズン直後に行けば廃棄用が大量に余ってる。
　まだ全然使えるようなやつでもね。

雪国ならスタッドレスなんて新品でも車のおまけだからね。
２年前に買った車はＭＺ−０３ついてきた、ちょっとラッキーと思ったね。

まあ、雪国の話なんで。

入れ違いになりましたが
>>174さんありがとうございます！！
具体的な相場が分かると嬉しいです！
商品のこととか勉強してもう一度新品・中古両方対象に
ヤフオク見てみたいと思います。
・・ってこんなことしてる間に雪が無くなったりして・・(^^;

余談ですがスタッドレスの寿命って３年位なんですか？

>>152
俺も軽FFノリでそんな時あって結局登るのあきらめたが、あとでその方法思いついたが、
本当にうまくいくものか？と思っていたが、その方法は正解なんだね。
２人乗っていたから、一人降りるという方法もあったけど。

>>167

保管は出来れば冷暗所がいいけど
マンションだとそうもいかないので
雨をよけてベランダが定番かな
あとは預かってくれる車屋や用品店もあるらしいよ

俺んとこは一晩で腰まで雪が積もることもある雪国だけど
６年目のタイヤまでは履いたことある
走り方にもよるけど３−４年が替えどきかな
中古狙うならホントは夏なんだけどね
今なら去年辺りの中心に調べてみ

サイズは１７５／７０／１４にこだわらず
履けそうなの全部チェックするのも購入のコツかな

＞普通はタイヤだけ買ってシーズンごとに付け替える面倒なことはしないと思う
え、無駄な鉄チンホイール抱えるのが嫌だから、付け替えてますけど

＞タイヤ単品で買ってホイルに組むと￥１５００ｘ４　￥６０００程度が工賃の相場
え、漏れの住んでるトコのガソスタ、一本５００円だよ＞工賃
こんなに高かったら鉄チン込みで購入するけどな

ちなみに>>167氏
確かに自分で交換するならホイール付きの方が交換の手間かからないけど
交換人任せならホイール付きでも工賃は発生するよ
居住年数掛ける工賃とホイール代のトータルを比較して考えたら？
値段にばらつきがあるようだが、漏れの例のようにホイール組みつけ工賃安いところもある
地元のガソスタやタイヤ販売店に相談してみな
あんまり疑心暗鬼になるのもどうかと思うぞ

置き場ねぇ。ベランダも置けないほど狭い？
漏れの友達で四つヨコ積みして上にガラス板置いてテーブルにしてる香具師いるけど
あまりお勧めはできないｗ

↑
×交換の手間
○工賃　　　でした

そういえばノーマルタイヤで冬に大洗から北海道（札幌）に行った
アホな人のHPがあったな。

その人曰く

苫小牧到着：なんだぁ〜雪なんて全然無いじゃん道路も乾いてるし余裕余裕

千歳付近：ん？　なんか雪が降ってきたぞ・・・

札幌：げぇ！！すげ〜〜雪だ。こえ〜〜。

なんとか無事に関東に帰ってきたようだが冬に北海道にノーマル
タイヤ（しかもチェーン無し）で行くとは自殺（他殺）行為だ。

>>181

おー　￥５００で組み替えしてくれるの？
そりゃ安いよ
家の方は組んで￥１０００　バランス￥５００で￥１５００／本だよ

鉄ホイル余計に購入するのも確かに無駄かもしれないけど
組み込み時にタイヤのビード切られたりするのが心配だな
替える毎にタイヤレバー突っ込まれるのが精神的にね
プロなら大丈夫・・・・と思いたいけど

>>184
うん、最初のころはヨコにひっついて交換作業見てた
大丈夫そうだったから、知ってる店員が作業するなら今はお任せ

175/70R14ってよくあるサイズだから一番安いと思う。
新品でも４万いかない。

マンションなら保管は黒ゴミ袋かぶせてベランダ（なるべく日陰）か。

>>167
ここを参考にすること
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1074274776/

再び皆さんありがとうございます！！

うちの賃貸、ベランダはとてもタイヤはおけないので
置いてくれる車屋さんとか探してみます・・。

色々な人に聞いてみないと知らない事ばかりですね・・
ごていねいに教えて下さって助かります！！
後、自分自身もっと勉強しますので・・
またここに来たときは宜しくお願いいたします(^^;

久々に清清しい教えてクンだな

　つか、最近は雪国の人でも自分でタイヤ交換しないのね。
ちょっと意外。人任せだと恐い気がするけどなぁ。

ちなみに私はタイヤは押入の中だよ。R１３だから
そんな大きくないしね。

>>190
自分が信用できない香具師もいるのだよ
特に漏れｗ

>>190
お前の車はお前が一から組み立てた車なのか？

なんかたまに女性のカキコあると盛り上がるねｗ

>>192
それは極論ｗ
マターリとｒｙ

>>166>>190

いやに頭の悪そうなカキコだと思ったら
やっぱり電波ﾀｸｰﾙか･･･

１．タイヤの保管場所がない。
２．交換で往復４０００円かかる。
３．年に１〜２回しかスキーに行かない。

大雪に会うというのは、沖縄に行って台風に
会うようなもので．．運が悪いとしか言いようがない．．．

>195
> 大雪に会うというのは、沖縄に行って台風に
> 会うようなもので．．運が悪いとしか言いようがない．．．

違うと思う。

>>195
その程度の使用頻度ならレンタカーが最強では？

>>190
オレ、寮住まいだから押し入れないから、１６インチを床に積み重ねてある。
ややゴム臭い。

真のｵﾀｷｰですなｗ

貧乏学生の頃部屋の真ん中に２本づつ積みコンパネ載せて
テーブルにしてました。車は歯医者寸前のフェラmax。

>>200
それって貧乏うんぬんでなく，とても有効な活用方法かと。

>>190
雪国住まいです。
言っておくが、クルマのためを思うならちゃんと車屋かスタンドに預けて
好感してもらった方がいい。
ジャッキアップする度にクルマのボディ性能の寿命は少しずつ縮む。ちゃ
んと４点支持のリフトでクルマを上げて作業を行ってもらった方が吉。

そんなにヤワな車に乗っているのか・・・
洗濯板状の雪道走ったら、寿命縮まくりだなｗ

ボディ性能の寿命ってなに？
フレームが歪むってこと？

国道158号の積雪状態ってどのくらいですか？
昼間ならノーマルでも車で走れますか？

四国の人がきっと雪国行ったら迷惑かけてるだろうな、
雪道でも車間距離開けんし、凍った緩やかな登り坂じゃ
車が下がって突っ込んでくるし、車は滑ってぶつかって
倒れてるし、馬鹿ばっかり、ＢＭＷは信号停止後発進できとらんし
四国の警察や教習はもっと運転者に勉強させろ！

>>207
普段、あんまり雪降らない所ってそんなもんじゃないの？

東京の人もそんなもの。

数年に一度大雪になって、どの道もつもっているのが分かっているのに
ノーマルタイヤで出かけて、事故を起こしＪＡＦを過労死させたり
首都高を通行止めにしたり。
私は神奈川ものだけど、特別スキーとか行くわけではないけど冬はスタッドレス。
親の車にも装着させている。まあ家が山の上だと言うこともあるけど（ちょっと降ると
もうダメ）。

国道158号のどこが知りたいんだ？
トンネルの中か？ ｼﾞｮｳﾀﾞﾝﾀﾞｼﾞ

♪
♪　　 ∧ ∧　♪ 　　よ〜く考えよ〜　♪
　　　　(´･ω･).　　♪ 　　くるまは大事だよ〜　♪
　　 　 |つ[|lllll］). 　　　　　う〜う、う〜う、ううう〜　♪
　　 〜|　　|
　　　　Ｕ Ｕ 　　　旦

　雪の残るR425へ行ってきました。
　池原ダムから尾鷲まで走りましたが、すごかったです。
　途中で何度引き返そうと思ったことか。
　スタッドレスだけで行ったんですが、怖い目にあいました。
　チェーンを積んでおかないといけませんね。

　アイスバーンの直進のゴー＆ストップは問題なかったのですが、
アイスバーンのカーブではハンドル操作の加減では滑りました。
それ程スピード出せないので、カードレールには接触しませんでしたが・・・。
　あと、雪の不動七重の滝を見ようと思って、前鬼川沿いの林道
（舗装済み）を走ってみたのですが、最後のアイスバーンの急坂
（500m程の右カーブ）では滑ってしまい途中で諦めました。
　レガシーやプラドが上からそろそろ降りてきました。
　４WDのスタッドなら安心していけるのかな。
　カーブの途中で立ち往生するかも、と不安に思いましたので断念
しました。
　
　R425は、ダム沿いの北斜面は所々アイスバーンでしたが、尾鷲に
抜ける峠付近（奈良県側）は道に雪が残っていたので、坂道でも問題
なく走れました。アイスバーンの急坂と急カーブはスタッドレスと
言えども、滑ることがありますよね。
　

冬タイヤ履いてもチェーン履いても凍結路面＆積雪路面は滑るもんだ、って認識して走らないと。

4WDからFF車に乗り換えたので
練習がてらR406の長野〜白馬間を走ってきた。
夜のあそこは雪道の練習にはもってこいだね。
万が一自爆しても誰にも気づかれず助けてもらえないけど……。

とりあえず、「劣化してない」スタッドレスさえちゃんと履いてれば
4WDじゃなくてもある程度は走れる、ということだけ確認しますた。
降った直後の除雪前でもなければ、チェーンとか無くてもいけるな。

あのー、四国にもスキー場たくさんあるんですけど…

氷は濡れているから滑る
乾いた氷は滑らない

青島刑事

スリップはスレの中でおきているんじゃない。
現場でおきているんだ！！！

きりたんぽ・・・食うか？

私も>>1と同じ長岡ナンバーですが…
…冬の降雪地にくるときはぜひスタッドレスを履いてきてください。
お願いします。
できれば保険にチェーンを持ってきていただければさらに幸いです。

長岡なんて雪降らないじゃん

＞218
使用済みのタンポンなら食べたい

>>220
長岡ナンバーって言ったって長岡だけじゃねえんだよ
豪雪地帯の中越全域や上越全域も長岡ナンバー

>>222
まぁまぁ抑えて抑えて、中越のド田舎人さん

弟が長岡に居るんだが、食い物が旨いと言っていた。

米、水、魚、もちろん空気も・・田舎が羨ましい・・。

スタッドレスでも、結構すべるからご注意

やっぱし考え方の違いだよね
雪国の人は大抵はｽﾀｯﾄﾞﾚｽはいてもすべる事を知ってる
非雪国の人はｽﾀｯﾄﾞﾚｽ履けば安心とか思ってる。
ﾊﾞｶは４区だから大丈夫とか思ってる

雪国の人は普通のタイヤでうまく運転

雪国のクロカンはＡＴタイヤでうまく運転

ちょっと雪降ってたり路肩に雪あったりすると
必要以上にスピード落とす香具師が大名行列作ってたりするし…
一杯イッパイで、路肩に止めて後続車通すという余裕もない迷惑なｒｙ
雪道の運転経験なかったら取りあえずスタッドレス履いとけ
安心感全然違うから
いやそれでも滑るものは滑るのだが

凍結路だろうが圧雪だろうがクロカンのATタイヤが最強なんだよ！！！











無理やりスパイク打ち込んだ奴限定で。

ＭＴってどうなんだろう？
排水性はよさそうだよな

いやＭＴのスタッドレス何てものがあるかどうかはともかく（汗

スタッドレスを初雪(大抵根雪にならない)降った後に履き替え。
んで一年中スタッドレスはいて一年たったら新しいの買う。
オレはこんな感じ。いちいちシーズン来るごとに履き替える気にはなれん。

夏タイヤを知らないってことか。。。
スタッドレスより舗装路走るならいいぞ。

まぁそんな走りにまでこだわってないか。

走りにこだわってなくても、夏タイヤとスタッドレスとの違いは
分かるだろ。　いっぺん舗装路で急ブレーキかけてみたら、必
要のない夏までスタッドレスで通そうなんて思わなくなると思う
けどなあ。つーか、その前にノイズうるさくねえか？

>>235
夏タイヤを知らないんだからノイズとか性能も
これが普通だと思ってると思われ。

まぁ毎年スタッドレスを買うほど金に余裕があるというのはいいことだ。

>>234-236
うーんオレみたいなの結構いないか？
ウチの親戚とかは大体そうなんだが。
何かそう言われると逆に損した気分になってくる。
来シーズン夏タイヤ買ってみますか。

まあスタッドレス履いてる間は夏タイヤは減らないわけで。

>>237
雪国の営業車とかは多いみたいだけど

夏タイヤの方がノイズも少なく、ブレーキ性能なども良くなるが、
別に冬タイヤのままでも高速ガンガン飛ばしたり急ブレーキしたり
タイヤ鳴らしながら曲がったりしなけりゃ特に問題はないな。

>>237
最近はそういう履き潰し用途のスタッドレスも出てきたが
従来タイプをそういう乗り方してるのは危険なんだが・・・

冬タイヤって雨に弱く無い？
すんげーけつ振りまくりで、「ゴルアーグリップせんとカレーライスにして食っちまうぞ！」状態だったが。

>>241
夏期従来型でも普通に運転している分には問題は、無いよ。
但し、燃費と車の汚れ（タイヤの水跳ね）と走行音がかなり大きい。
スタットレスを履いていても、滑るときは滑る。
でも、寒冷地でノーマルタイヤを通年通すようなＤＱＮより、遙かに遙かに、正

>>242
弱いね。雨の日にサイド引いたら簡単にケツでるよ。





ふざけてやったら4WDでもケツ出てビビッてハーフスピンしました。＿|￣|○

>244
雨の日、発進の際ちょっとアクセルを踏みすぎたら滑って左向いた（ｗ
ＦＲターボ(AT)＋５年落ちMV-04S。

先週、アイスナビＮＨに更新した（敗北者？）


東京都北西部在住で滅多に積もることはないけど、1月〜3月中旬頃まではスタッドレス履いてる。

まあ、天気予報で雪マークが出てるところに行くのにスタッドレスorチェーンなしで行く香具師は
危機管理能力が欠落してるということで。

しかし、雪降らないところの人ほど
チェーン、チェーン　ってうるさいよな。
雪国では、普通の車でチェーンつけてるやつなんかいないぞ。

>>247
禿同
ていうか，少なくとも雑誌に載っている本州のスキー場程度なら，チェーンなんて必要
ない。スタッドレスタイヤであればFFでもぜんぜん平気。新雪の悪路を走り回るわけじ
ゃないんだし。FRに乗ったおばちゃんが，普通に圧雪路走ってるぞ。
備えとしてはお勧めだけど，チェーンを万能装備のように思っちゃいかん。
滅多に雪が降らない地方ならその場しのぎにいいかも，チェーン。

東京の人間で真冬に四輪チェーンで北海道一周しようとした兵が居たな。
日勝峠越えたかと思うとガクブルもんだが・・・・
切れたらどうするつもりだったんだろう

タイヤは勿論ノーマル。

全輪に（へたれてない）スタッドレス装着の車がチェーン使う時って？　強烈な登り？
秋田に２年住んでいたけど、チェーン持ったことなかったな。
仕事でどうしても山道を走らなければならない場合とかは装備するのかな？

>>250
FFとかFRであれば１０度位の登りでも
凍結してればアウト

チェーンがないとあがらないね

四駆でチェーン巻く状況は一般道ならまず無いよね
巻くのは除雪してない山道かスノーアタックとかだけじゃないかな

オートバックスオリジナルのスタッドレスタイヤって
評判わるかったけど、なんとか使えてます。
車はインテグラです。

＞＞２５１
それは言い過ぎというかFF,FRを舐めすぎだと思う。

>>253
２駆だと、一旦止まると発進できなくなる。

止まるとは書いてないと思われるが・・・・・・・。
どっちにしてもよっぽどの登りじゃなければ発進できますて、４WDに比べりゃ苦労するけど。

>>254
　ＦＦで上れない状況ってちょっとないと思う。
１０度程度ならよっぽどツルツルでも上るよ。

　ＦＲは状況によりけりだけど５パーセントでも無理
な時もある。フロントの前にちょっとしたザクザク抵
抗があるともう駄目っぽい。

雪道で怖い経験をしたことあるので、
ＦＦでもスタッドレスとゴムチェーンを
携帯するのをお勧めする。
クイック５５なんか比較的装着が簡単
なので、慣れれば数分でいけます。

雪降らないとこの人は、雪道になれてないから
チェーンつけるのか？

>>253
>>256

雪国で商売してるんだけどね
うちの入り口は勾配１０パーセント未満の坂で
長さが１５ｍ程なんだが凍結すると二駆じゃ上がれないぞ
塩カル撒きまくりだし
乗り手の問題もあるけどみんなが思ってるより弱いよ　上がりには

塩カルまくから夜凍結すんじゃないの？
FRも乗ってたし、FFも乗ってた経験上なんですが。まぁ地域によって違うからいいか。

塩カルは凍結しないよ
まぁ外気はマイナス１０度位だからね

もういいです。

> ID:RcpxJRlw
>251で『10度』くらいの登りって書いたのが誤解を招いたと思うぞ。
10%ならそらきついわ。

>>263
10%の勾配って、角度に直すと6%程度じゃないの？
漏れは数学が苦手だから、正確な値はわからないけれど。

凍結路面でFRだと歩道のスロープ状縁石でさえ登れなくなる時があるからなぁ。

訂正
誤 角度に直すと6%
正 角度に直すと6°

昨日地元のスキー場へ行ったんだわ。
毎年、このスキー場へ行く道は結構雪が残ってるんだけど、今年は全然残って無かった。
タイヤノーマルでも十分来れたなーなんて話してる矢先に、他県ナンバーの車が途中で
停まってチェーン付けてんの。もうね、馬鹿かと。
おまえらみたいな奴はバスでも乗って来いと。

>>216
昨日だか一昨日の朝日新聞でウィンタースポーツ器具の特集やってたけど、
　　　　「氷は乾いていても滑る」
という説も結構有力だそうな。
「スケートやスキーの刃や板で圧縮されて瞬間的に氷や雪の表面が融け、
極薄い水膜ができるから滑る」っていう一般説には、
研究者から今、疑問の目が向けられてるって。

・・・そういうあたしはアイスガード２シーズン目なのだが。
青島に騙された？＿|￣|○

>>268
乾いても多少はすべるだろ、そりゃ。
舗装路とはμが違う。
濡れた氷が圧倒的に滑りやすいということは疑いの余地は無い。

乾いていても砂は滑る。

舗装路並に滑らないとでも思ってるのだろうか。

>>264
20%→11度20分≒11度
15%→8度30分≒9度
10%→5度40分≒6度
5%→2度50分≒3度

20度→34%
15度→26%
10度→17%
5度→9%

すいません、プロの方々に質問なんですが
ＦＦの車に
Ｒタイヤはスタッドレス履かして、
Ｆタイヤはノーマル＋ゴムチェーンまたは金属チェーンを
履かすのは、どうでしょうか？
四輪換えるのも高くつくし二輪だけ換えてセコセコ作戦したいなぁと…

>>273
プロじゃないけど……、止めた方がいいんじゃないですか？

雪道を行くなら全輪スタッドレス、登れない場合などのためにチェーン常備、
が、結局は一番安全で結果安くあがると思われ。
実際前後でグリップが違うってどうよ？　プロの方。

>>273
乾燥路ではオーバーステアになって面白いかも(w
４輪ともスタッドレスでチェーン無しでもおまいの考えのと大して金額は変わらないと思うが。

>>273
グリップ云々以前の問題として、チェーン切れたらどうするつもり？
チェーンを常用するのはリスクでかいぞ。
というより素直に四輪全部スタッドレス履け

峠越えは、根性と気合いだー!!たのむぞ、日野レンジャー!!
田子峠、仙岩峠、国境峠、夜中の１時頃、吹雪の峠越えだ。止まるな、止まるな。
止まった。スノーシェルターまで延々と「バックします　ご注意して下さい〜」

目一杯、魚積むなよ糞おやじ。上り坂、登れねーよ。　　　　＿|￣|○

>>274 >>275 >>276
プロの方々レスサンクス　参考になりました
要するにバランスが崩れるということで了解です。

雪道は一回しか走った事ないので(奈良の洞川あたり)
チェーンについては全くの無知です
たしかに切れたらイヤですね。

>>273
先シーズンかさらに前か誰かがそれでスレ立てて
なかった？

プロではないが、昔駆動輪の前輪のみスタッドレ
スにしたら激しく挙動が変になってすぐに４輪に
したよ。（タイヤは最初から４本買ってた）
ずいぶんふわふわ感のあるタイヤだったから。

>>280
前スレは知りませんでした

やっぱりけちってバランス崩すのも怖いしやめときます(汗)

>>273

地面を掴む能力についての俺的な順位

　金属チェーン　＞　スタッドレス　＞　ノーマル＋ゴムチェーン

上の方で書いてあった上り勾配の凍結路

　ＦＦスタッドレスだと苦しい時があるね。
　４ＷＤだとグリップは不十分ながら登れちゃったりする。

下りに適してるのもやっぱり金属チェーンが一番？

チェーン積んで走っている雪国の人はあんまり居ないよ。
普通の道ならどこでもスタッドレス＋FFで大丈夫。普通の
人はこれで行けないところにはわざわざ行かないしね。

冒険好きな人とかスノーラリーな人以外はチェーン不要だよ。

日本の真ん中在住だけど
登り勾配の除雪してない道はスタッドレス＋FFじゃダメポ。
蝦夷地と雪質と日本の雪質は全く違う。

自分の居住地を掻けよ。雪質の比較が先づら！

除雪していない道に入っていく機会の多い宅配便の
車はチェーン巻いて走っているね。

>284
そうそう。
ＦＲでもチェーンなんかつまないよ。

雪降らないところとか、凍らないところの人って
走り方わからないから、チェーンが必要なんじゃない？

チェーンは装備してるのにスコップも牽引ロープもなしで助けてくださいって
いうバカ多すぎるよ。どうやって助けるのよ？

大抵そういう奴は助けようとしてロープだしても見てるだけだから２度と助けない事にした。

市街地の橋が凍って登れないFFが渋滞を作ることが年に数回ある地域に住んでます。
もちろんスタッドレス。
でも常時チェーン履けとは思わないし、積んでたってその場で交換できる訳がない。

そういう時は迷わずウィンチですよ。

>>288
助けを呼ぶということは自分じゃどうにもならないから呼ぶんだ。

ロープだけ出して助けたと思うなら今後無視することだな。

>>288
ｽﾀｯｸ車両ﾊｹｰﾝ
　↓
優しく歩み寄る
　↓
ﾄﾗﾝｸから徐に牽引ﾛｯﾌﾟを取り出し自車のフックに接続
　↓
助けて貰うにも関わらずﾎﾟｹｯﾄに手を突っ込みくわえﾀﾊﾞｺ
　↓
ﾛｰﾌﾟを引っかける素振りのみし、自車に乗り込みその場を猿

友達が「ﾊﾞﾝﾊﾟｰに引っかけて、牽引してﾐｿ」とｱﾄﾞﾊﾞｲｽしたが
器物損壊で訴えられそうなので、この手でその場を後にする
ﾛｰﾌﾟは数m走行したら回収
別に神様を拝むように感謝されたいﾜｹではないが
他人事の様にﾍﾗﾍﾗして、当然かのようにつったってられるとﾑｶつくんでね
こっちはわざわざ時間割いて寒い思いして救助してんのに
そういう香具師に限ってJAFにも加入していないんだよな

>>291
まぁ一番は無視すんのが一番だが
反省している人間を放置するのは気が引ける
でも困ったときだけ助けを求めるなんて都合良すぎるだろ
ｵﾚは非営利団体じゃないんで、その時の気分で動く
DQN丸出しな車なら完全放置だな

>助けて貰うにも関わらずﾎﾟｹｯﾄに手を突っ込みくわえﾀﾊﾞｺ
こういうのはムカツクだろうけど
ぼーぜんと立っていたりする気持ちもわからんではないし
それに作業の邪魔になる人もいるし

ＤＱＮ車も嫌だけど新車に近いのも嫌だな　キズがついたから弁償しろなんて言われたらたまらん

秘技！スパイクタイ(ｒｙ

前に田んぼに落ちたオバン＠マーチ曳いてやった時の事だが
そっと曳いたにもかかわらずフックが毟れ車は動かず。
事の前にはお決まりの約束したのにやれ弁償だの警察呼ぶだの
ホザクんで県警呼んでもらった。
結果、口約束でも立派な契約成立との事デオバンは注意受けてた。
俺も暇してたんで付き合った訳だが貴重な情報得たよ。

最近は『脱出出来たら２万円、出来んかったら返金、嫌なら好きにして。』
で通してます。『JAFは出払ってて来ないよ。』と付け加えてま。
先日の雪では会社の帰りに12万円也〜。マイドアリ〜。

＞困ったときだけ助けを求めるなんて

どうでもいいことだとは思うが、困ってないときにも助けを求める人というのは
かなり珍しいぞ。

雪が沢山降る地方はたくさん地方交付税をもらってるんだから、都会の車が普通に走れるように、道路を管理しろよ！

>>297
藻前はアフォでつか？
除雪代にもなりませぬ。

車の説明書に牽引用のフックではありませんとかいてある場合があるね
平坦なところで牽引するならともかく引上げるためには相当な力が入るだろうから
溶接でつけたようなフックでは取れてしまうだろうな

>>295
気持ちは解るがせめて半額にしてやったら

藻前ら、北海道じゃよ、冬に乗用車にチェーン付けてる奴なんかいねーぞ。暇人以外。

暇人１：免許取り立てで冬にはチェーン付けるものと思ってるﾔｼ。お前らみたいな。
暇人２：内地(お前らの住んでるところだ)から引っ越してきたお前らみたいなﾔｼ

理由：半年も持つチェーンありません。当然スタッドレスでシノギきります。
　
で、そっちのチェーン規制って笑えるな。漏れがスタッドレスでそっち行っても
駄目なんだろうな。北海道で免許とって２０数年、一度もチェーン巻いたこと
無いぞ。

あ、免許とって２０数年のﾔｼが漏れ、とかいうのは十分キモイから許せｗ

スタッドレスでもチェーンがないと通行不可という
本当のチェーン規制があるのは、ほとんど雪の降らない
地方でやってるみたいだ（中国道、山陽道なんか）
警察もスタッドレスで雪道を走るとどんなものなのかわかってないんだろうな。

山陽側と山陰側じゃ全く気候が違うからな．
山陰側の人間にしてみりゃいい迷惑．
公団側も事なかれ＋ﾒﾝﾄﾞｸｻｲで全車ﾁｪｰﾝにしてるんだろうな，と思う．
だって「車板」でさえ「四駆ならATﾀｲﾔでいいだろ」なんて言うﾔﾂいるんだんな．
いちいちそんなﾊﾞｶに説明するのもｲﾔだからじゃないのかな？

>>300 関越道のチェーン規制はスタッドレスで問題無しよ。

俺もこの前雪壁に激突して自力で脱出できなくなって、
困っていた時、
通りがかった車に牽引してもらって無事脱出できました。
お礼はあげなかったけれど、
ほんと親切な方でした。
この場を借りて、再度お礼を申し上げます。
（お礼をあげるべきだったんですね）

>>304
その人に恩返ししたいなら
他の人がそういう状況になったら助けることですね。

九州縦貫自動車道、積雪＝通行止め
「チェーン規制」って概念ありません（汗
まぁ、九州でスタッドレス履くのって久住とか高森とか五ケ瀬とか
一部住民だけだけど

>>304
金品などのお礼はいいんだけど、心を込めてお礼の言葉を言ったか？
こないだ横向きになって道ふさいでる車、仕方なしに助けたけど
漏れ「どうすんの？」
香具師「はぁ、どうしましょ」
助けてやった後も
漏れ「気を付けて行きなよ」
香具師「はぁ、どうも」


次　か　ら　は　鼻　先　で　押　し　の　け　て　進　む


と思ったね、マジで

>>306

こっちも似たようなもんだ。いやもっと酷いかも。

車運転して他人のこと思いやれるのこっちじゃせいぜい10人に2〜3人だよ。
道譲っても知らん振りのなんと多いこと。

夏は思いっきり飛ばすくせに、冬になると思いっきりチンタラ。路面μの低下以上に。
はっきり言って運転ど下手直線番長集団。

まあ、北海道に来ることがあったら色々注意してクレクレ

だいたいね
人の道具使わせてもらって
人に手伝ってもらってお礼すら言えないようじゃ
大人じゃないな

金品でなくてもミカンでも缶コーヒーでも
なんでもいいんだよ
それもなければ思いっきりの笑顔と感謝の気持ちで十分

俺は嫌な思いばっかしてるので今度から放置ですが

流れらしいからお訊ねするけど、
牽引ロープ（伸び縮みするやつがあるね）って、自分車重１・５トンの普通車だけど
何トン用の買っておけばいい？　大は小を兼ねる？

それと（伸縮タイプの）使い方ですが、ゆっくりと引っ張るのではなく、
ある程度勢いをつけてバーンと引っぱり出す方がいいというのはホント？

>>309

通常の牽引ロープの○○ｔっていうのは
平地を牽引する許容範囲であって
脱出用の表示ではありません
自重１．５ｔなら最低でも３ｔ　出来れば６ｔと表示のあるものをお勧めするよ

脱出時の使い方は
牽引ロープをお互い装着したら　ロープがだら〜んとするくらい車間をとって
まず引く方がクラクションで合図　それから引かれる方が合図
引かれる方はステアリングをまっすぐ（状況にもよるけど）してエンジン掛けて
ギアをニュートラルに入れてブレーキをいつでも踏める状態で引かれる事
引く方はロープのバネを生かしてぶっこ抜く

あまり勢いをつけると牽引フックが飛ぶので注意（特に乗用車）

多謝。
危うく１・５トン用買って「これでいっか」なんてすますところだった。
３トンクラス以上を買います。引っ張るとき勢いはホドホドですね。

2台スタック見つけましたが
フルスモークだったり、思いっきりタイヤ回して穴掘り機してたり(こんな運転じゃ出れるものも出れねーじゃないか)
助ける気も失せました。

>>309
メーカーの考え方などで表示が『破断荷重』と『耐過重』があります。
耐荷重が３�dならイイんですが…
私の車は２�dですが耐荷重12�d使ってます。10年前に買ったんですが
いまだに現役です。当時も今も値段は同じで＠9,800円です。

他車の曳き方ノウハウはイロイロありますが基本は、
『自車より重い車は曳くな』です。

>303
関越道の新潟県側は、スタッドレスのみでは通行不可では？ ＞チェーン規制

>>314
関越道のチェーン規制は段階的に行われるな
よほどの雪でない限りスタッドレスのみで桶
全車チェーン装着規制は通行止め寸前くらいになると出る

べつに春になれば脱出できるんだからそっとしておけばよいのに

チェーン規制するってことは除雪が追い付かないってことだな。
それは雪が降りすぎの場合と、除雪体制が不十分な場合とどっちかだろう。
で、腰を据えて除雪に取り組んでる地域とそこまでやらない地域で逆転現象が起きる。

質問。
明らかに車重が上の車（クロカン等）がスタックしている場合、
普通乗用車で助けられるモンですか？
そういう時はやっぱ見て見ぬフリ？

>>318
漏れは軽（ＦＦ）で亀状態の普通車引っ張った事ある。
自分までもが埋まらないように気をつければ引っ張れない事も無い。
ただし、引っ張った直後にこちら側が逆に引っ張られて左右にぶれる事があるので、
ぶれて道端にはまるなんて事にならないように注意が必要。

>>318
止めといた方が無難

>>319-320
なるほど、thx!

大人二人で押すと脱出出来る場合も有るから、
そんな場合の牽引力は１００ｋｇｆ位じゃないか。
つまり１ｔの引っ張り強さ、破断限界が有ればかなり使えると思うが。

>>318
普通乗用車で出来ん事は無いがボディー歪むぞ。

俺も2stジム二ーで黒猫の３�d車引きだした事あります。
伸縮ロープならそんな事も出来ますが悪い子は真似してみてね。

>>322
押して動くくらいならロープは扶養。
車重１�dの車が亀スタックしてる場合を想定すると
１ｔで引張ってもビクともしない。
じゃぁどの位で救出できるのか？って事になるよね。
牽引車のタイヤの摩擦抵抗は?????
こんな場合は太いロープでガツンと引くしか無いと思うがどーよ。

安全率をどのくらいに見るかって事なんだな。

>>323
> 押して動くくらいならロープは扶養。
おい、論理的思考ってのができないのか。
２台の車でドライバーが２人なら押す香具師はどこに居るんだ。
そんな場合の事言ってるんだよ。

>>323
> こんな場合は太いロープでガツンと引くしか無いと思うがどーよ。
今時の乗用車でこんな事したらフックがもげるのが多いと思うよ。
フックを見たこと有るのか。

「動かない車」の牽引ならともかく、
スタック時の補助に使う分には
ロープにはそれほど力がかからないが……。
タイヤと路面の摩擦で出られないところを少し引いて
相手の車の動力（≒摩擦力）さえ確保すればいいんだから。

軽FF車＋1.5t限界のロープで
ミドルセダン程度は楽に救出できるんだし。

>>323

> 車重１�dの車が亀スタックしてる場合を想定すると
> １ｔで引張ってもビクともしない。
おまい測ったのか。
人が押すとして棚、
一人が１００ｋｇｆ出したら、１０人だぜ。
１０人の力って凄いぞ。
１ｔってでかいぞ。

>315
知らんかった…、サンクスコ。

>>324
アホか？>>327にも突っ込んだれ！ｗ
一人でも何とかする方法もあるよ。
他人をアテにする前にやる事もあるんだな。

それとも何か？
簡単に引ける1.5�d用とそれ以上の牽引用と２本買え！って事か？
俺は買うんなら大き目のロープがイイ！って逝ってるだけんど。
前レスからの流れで読んでくれよ。>>309が事の始まりなんだが…

>>325
『ガツン』にも程度がある。闇雲に急発進させて引く訳では無い。
だめなら雪掘って抵抗減らすとかジャッキうｐして下に土敷くとか。
スコップ持ち歩かないって突っ込みは梨で。
純正フックは正式名称『タイダウンフック』って言うんだ。
まぁ、言い換えれば運搬時の固定用だ。そのくらいは承知済みぞ。

後出しジャンケン最強

はまり方にも色々あるだろうに
そんなのなら二人ではまってる4t車上げたことあるぞ

えー、けん引ロープですが破断張力は引っ張る目的の車の二倍を目安に
（１・５トンの車を引っ張るなら三トンの破断張力）と漏れは習ったがどうなんだろう
まぁここはスタッドレススレなんで、氷結路では亀の子の車ぶっこ抜くより張力はいらないよね
逆に１２トン用のけん引ロープって、軽を氷結路からぶっこ抜くにはオーバースペックなんじゃないの？

つーか、>>322の日本語が誤解の元凶だぺ。

書いたﾔｼ、も一度読み直してみれや。

>>329
> 一人でも何とかする方法もあるよ。
> 他人をアテにする前にやる事もあるんだな。
ウインチかな。
アンカーが取れる所なら良いが、上手くそんな所でスタックしてくれりゃ良いが(w
しかし、ウインチとは凄いな。

> 他人をアテにする前に・・・とある。
やるべき事をやってもｘな時初めて他人の力を
借りるってのは俺も同感だ。

>>334
ウインチ持ってるﾔｼなんてザラにいないだろ。
方法は下の方に掻いてある。良く読めよ！

>>335
そんな方法でも抜け出せない場合をスタックって言うんだよ。
ちょっとやって抜け出せてもスタックか？
それから、雪道でも山に入る時はハンドウインチくらい持っと毛よ。長いロープも。

バカだなオマエら。雪山で一番いいものといったら人肌（ｒｙ

>ハンドウインチ
木が車の上に倒れて来ました。　　　　　　　　　　　　　ウソ

>>338
チェーンソーとよきも必要かな

スレ違いかもしれんがチョット聞きたい
雪道を走るときウインカー等の意思表示は夏場にくらべて早めに出してる？

>>336
に聞きたいんだがウインチ何持ってるだ？
当然Sフックやストラップも持ってるんだろ？ロープは何ｍだ？

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1075066851/l50
とはチョイ違うんだよ。あくまでも乗用車対象にしてるんだが…
スタッドレス履かずに雪国来るﾔｼを対象にしたスレって事忘れて
ないか？

>>336が初めて『スタック』と掻いた。
チョイ飛躍し過ぎだよ。話の流れを読んでくれい

>>340
雪道ではウインカーは早めに出すようにしている
交差点の左折でも雪の無いときは軽く減速するだけでスパッと曲がれるが
圧雪特にアイスバーンになっていると停止寸前まで徐行しないと曲がれないことがある
だから後続車があるときは早めに合図しないと追突されかねないからな
それからブレーキ時も早めにブレーキランプを点灯させるようにしている
雪道だと皆低めのギアで走っていてエンブレだけで減速させる香具師が多いけど
後ろを走っているとびっくりするんだわ
エンブレと同時にブレーキランプ点灯させてもらわんと危ないです

>>343
　それやってる。昔、雪道で4→3のエンブレで
減速したら後ろの男に怒鳴り込まれてしまった…。
爾来とりあえず三速にいれるときはちょっとブレー
キを踏み、ランプ光らせてから減速してる。

　私はＭＴ−ＡＴの過渡期の出来事だけれど、今はATの
スポーツシフトでやる人もいてエンブレには注意が必要。
まぁ昔の間隔と感覚で止まってくれればいいだけなんだ
が…。

雪道なのにエンブレくらいでびっくりする車間なのが悪い。

>>345
車間を十分に取っていても前車が不意にエンブレで減速すると一気に車間が詰まるのでちょっとあせるべ
そこから停止でもされたらちょっとどころじゃなくかなり焦る
それから自分は十分な車間を取っていても後ろのクルマが信用できん
自分がうまく対応できても後続車が突っ込んでくることもあるのでなぁ・・・

そんなに強烈なエンブレかますDQNにはまだ遭遇したことねーからなぁｗ
今はDQNはほとんどATでD固定だろうし。
俺は雪道だと上のほうで誰か書いてたけど低めのギアで走ってるからエンブレ
くらってもこっちもエンブレすればいいからあんまりそゆのは感じない。
むしろ俺が後ろの車に食らわせてる悪寒・・・・・・・・・・

>>346
車間が狭すぎるかアンタの目が悪すぎるかだろ

>>340
俺の場合、雪道の右左折でウィンカーを出すタイミングは夏場と変わらない。
しかし車線変更はゆっくり行うので、時間は長め（点滅10回前後）になる。

でもたまに点滅１・２回の時間で車線変更を済ませる奴がいるので怖い。
１８０度回転して雪壁にめり込む奴は、同類のなれの果てだろうな。

雪道で「急」のつく運転は控えましょう、といっても「急発進」「急ブレーキ」
しか頭になく、「急ハンドル」しまくりなのだろう。

　

>>350
大雪で一面真っ白？

>>351
そか、ちょっと降ったか

>>352
GJ

　　　　｡｡
　　　　○ﾟ
　　　　　 　 ｡｡
　　　　 ｡｡ ﾟ○
　　　　 ○ﾟ 　 ｡｡
　　　　　　　　ﾟ○

>>1
雪が融けかけた路面、雪とその他が交互に現れるような道路状況では、
スタッドレス最弱だからな。温度依存が極端に高い、公道可だがサー
キット向けのスポーツ走行用タイヤを除けば。
「雪国へ逝く」ならチェーン必携でオールシーズンあたりか、冬用タ
イヤ積んでく（どこに？ｗ）が最強。
逆に、雪国からスタッドレスのまま上京してくるんじゃねー。すげー
迷惑。おまいらの我が侭のために、こっちの命を危険に晒されるのは。

>>356
粗悪燃料。
いっぺんスタンドで水抜き剤入れたほうがいいと思われ。

>>356
最近のスタッドレスって、路面びしょぬれでもそんなに滑らないぞ
漏れにとって迷惑なのは、路肩に雪が残ってるだけで極端にスピード落とす
無積雪地のヘタレ
凍結解けてぬれてるだけなのに、見極め着かずにトロトロトロトロ
漏れのスタッドレスより藻前の夏タイヤの方が滑らないはずなんだけど…
そんなに不安なら、スタッドレス履いてこいよｗ　って感じです

>>356
　確かに冬用でドライ＆ウェットを走るのは危険だね。
速度制限が１６０キロとかのタイヤもあるし、スタッドレス
にしたときはその辺もチェックして高速走行した方が良い
と思うね。

　普通に走る分にはスタッドレスでも問題ないよ。サーキット
でドライ路面でのスタッドレスタイヤ性能チェックしてた雑誌が
あったけど、まぁさほど危険ではないという話だったよ。

うち、スキー場の傍なんだけど
品川ナンバーのテラノとかランクルがよく脇に刺さってるよ。

スタッドレスだからって乾燥路でそれほど気を遣うこともないな

常に限界走行なら話は違うが

>>357
粗悪燃料つか、まんまと釣られてるんじゃ？
チェーン持ってオールシーズンタイヤで移動してくとか、ツボは押さえられ
てるし。ほとんど降らない地域でスタッドレス履きっぱなしの厨房よりは
マシな事を推奨している。

>>359
東京のような加速減速の激しいところでスタッドレスのまま無茶してる香
具師は匂いで分かるよね。通勤でバス待ってたりするとプ〜ンと（ｗ
多少流れは乱してもいいから、カマ掘らないように無茶せず走って欲しい。

>>361
その無茶をする香具師が山ほどいるから事故が減らない。物損なんかそれ
こそ無数に有る。峠攻めてるとかがタイヤの限界を使ってるとイメージす
る香具師もいるだろうが、その辺のｵｻｰﾝの方が街中で信じられないような
グリップの使い方をする。
まあ坊主タイヤも空気圧低下も同類だが。

スタットレスが乾燥路でそんなに不自由ウを感じない。
制動制が落ちると言ったって、普通に使っている分には問題ないですよ。
スタットレスで、経験上一番怖いと思ったのは、濡れた鉄板の上で、制動を掛けた時ですよ。
濡れたアスファルトの路面でスタットレスが危険タブという貴方は、
乾いた路面の上で、ノーマルタイヤで、危険な運転をされているのでは？

>>359
＞速度制限が１６０キロとかのタイヤもあるし

おい、雪が見える道路でそんな無茶な運転するでない（爆

あー面倒くせぇ。

>>361
>スタッドレスだからって乾燥路でそれほど気を遣うこともないな
>>363
>制動制が落ちると言ったって、普通に使っている分には問題ないですよ。

普通に使う分には問題ないことは誰だってわかるよ。
けど、普段から注意を払って運転しているにもかかわらず急制動を行わざる
をえない状況に出くわすとは思わないのかよ。

とりあえず、ここ読んで出直してこい。

日本自動車研究所(JARI)
www.jari.or.jp/ja/kotsu/kotsu04/kotsu04-1.html

>>365
タイヤ云々の前にブレーキを使いこなしているのか？
全てに万能のタイヤなどこの世に存在しない
状況に応じて走れ　止まれなければ安全マージンを考えろ
それで最悪の事態が起きた場合は不可抗力

>>365
それこそ誰だってわかってると思うんですがｗ
なにをそんなﾑｷになってんだ。

雪国に住んでいると、スタッドレスは必要不可欠なもの
という認識があると思います。

でも雪のないところから、カニやスキーで行くヤシは
金属チェーンを携帯するならまだマシなほうです。

ほとんどなんとかなると思ってますよ。
カニ行くのにタイヤ買ったら、旅費より高くつくし、
保管するところないのがほとんど。

かといってレンタカーを借りる余裕もないし、
発展途上国に地球温暖化するから、木を切るな
といっているのと大差ないかもしれません。

スタッドレスで東京くるなとかいってるやつなんだろ

乾燥路は良くても、雨降ったら地獄だからね、スタッドレス

>>370
多少はグリップ落ちるけど危険って程ではないな　俺の感覚では
塩カルでビチョビチョの高速でも制限速度位なら問題ないぞ

そんなに水に弱ければ消パイの水でもダメって事だろ？
雨以上に路面は濡れているわけだからね

走行中より停車間際でブレーキが甘いので雨の日のスタッドレスは嫌い
高速のゲートから発進する時も嫌い　いつも通り踏むとちょっと空転するから

>>372
確かにそれはある

でも、一昔前の冬タイヤ　つまりスパイクタイヤからみると
ドライ　ウェット含めてスタッドレスの進歩は賞賛に値するよ
車の性能向上以上にタイヤの進歩には感謝してる

>370
あなたはどんなスピードで走ってるのですか？

スタッドレスタイヤが濡れた路面でのハードブレーキ時に制動距離が伸びるのは否定せんが
雪国といわれる地域でもよほどの山間部で無い限りスタッドレス履いてる期間のほとんどは雪の無い路面走ってるよ
で乾燥路も濡れた路面でも普通に走っているし、それが原因で事故が極端に増えることも無い
そんなに危険でどうしようもない代物だったらこの時期雪国では事故だらけだ罠

つうかノーマル＋チェーンで十分。

スタッドレスじゃ雨の日地獄なんて言ってるヤシが
雪道を走ったら・・・(ry

>>375
普通に流れにのって走ってて別に怖くないよなあ。
それよりもカーブで踏ん張りが利かないほうが怖い。
速度落とせば良いんだがね。

>>377
雨はダメダメタイヤでも雪道はそれなりに効いてくれるから履いているのです
じゃなかったらノーマル履いているだろう

雪国を知らないヤシは直ぐにチェーンがあればいいじゃんとかいうが
日常走行で常時チェーンなんて付けてるDQNはいない

雪が積もり、塩化カルシウムで解け、翌日朝の冷え込みでアイスバーンになる
ような地域で、スタッドレス履いてなかったら朝飯の食材すら買いに行けない

チェーンねぇ、巻いて走ったら分かるぞ。騒音と振動で１０分も走れば嫌になる
実際、チェーン規制敷かれてても、チェーンの必要性がある部分って少ないし

まぁ週一でスキーに来るような香具師はスタッドレス履いとけってこった

スタッドレスは確かに夏タイヤと比較すりゃ雨には弱いけど、
普通に走ってる分には全く支障は無いと思うけどなぁ。
ステアリングの感触は多少グニャグニャするけど
パニックブレーキを多用する人や峠攻めたり、
高速をメーター振り切れるような速度で走る人でもない限りは
問題なく使えると思うよ。
勿論、夏なら夏タイヤにするに越したことは無いけどさ。

雪道の性能に突出させてんだから他の部分劣るのは当たり前。
スタッドレス履いてて雨のせいで事故って文句言う奴は俺の周りにはいない。

そういう奴のために雪の性能落として雨なんかでも対応できる
安い半スタッドレスでも作ればいいと思うけど。

雨天時のパニックブレーキの時、スタッドレスだと
止まれ〜
と心の中で叫んでも全然止まらないの
スタッドレスのＣＦだと、水ははじくは吸水するはで
効きそうなものなのに、変なの

今日は13日の金曜日の大安。

雨で止まれないタイヤが雪だと止まれるのかいな
雪路では覚悟してゆっくり走れるが雨では出来ないってことかいな

>>385
不吉そうで縁起がいいな

雨で止まらないって言ってるヤツの半数は
ブレーキが踏み切れていないんだな
思いっきりブレーキ踏んだことある？

>>386
タイヤのパターンの意味を考えたことも無いのだろな。
大体、見たこと無いに違いない。
だから、脳内でもシミュレーション下手なんだ(w

つうかノーマル＋チェーンで十分。

>>390
またまた馬鹿発見！
チェーンなんてよほどのことなけりゃ使わないんだっつうの

>>390は
それで良いって言うのだからいいじゃん

ただし泣き言いうなよ

>>391
またまた田舎者発見。

おまいらの目的はなんだw

>>394
煽りを含む無知な人々に正しい知識を教える事ｗ

日本で一番冬道の運転技術要するところってどこさ？
東北以北ではあると思うけど。
北海道は結構雪質いいから走りやすいんじゃねえの？

北海道は普通に凍結しまくり

ロシアの氷は滑らない…

ベルホヤンスクへでも行ってこい

東京大阪から高速乗ってスキー場に行くのと、
雪国で生活するのとじゃ分けて考えないとだめだよ。

365のリンク先見た。雨の日は30パーものびるのか。
漏れJHの仕事してるから高速に乗りまくってるけど、雨の日も100mくらいしか車間とってないよ...
JHのひとの話しだと、雨の日は距離が倍以上になるってさ。
ってことは最低でも200m、スタッドレスだと30%+だから260m？
1kmに3台しか走れないw
まあ必要以上に怖がることはないと思うけど注意するよ。死ぬのイヤーンだし。

なんで420だ？漏れ未来人か？すまそ。

東京大阪からのスキーの足として考えると、ヨーロッパ系の高速レンジの
スタッドレスが一番って事なんですかね？

スキーおよびアフタースキーでの疲労を鑑みるに、新幹線が一番という事です。

>404
新幹線だと早起きしなきゃ行けないし
滑り始めるのがお昼近くになってしまう

かといって夜行バス（スキーバス）は燃えたりするし
そもそも疲れるので乗りたくない

昔みたいに夜行の寝台車で寝て行くのが楽だったんだけど
最近はなくなっちゃったみたい
早起きして新幹線で逝けってことか？

結局車で行くことになっちゃうんだよなぁ

>>405
そして帰りの道中居眠り運転であぼーーーーん

高速で、車を工場からディラーに運ぶためのキャリアを見ると、"おーい、俺の
車も乗せてくれ！"と叫びたくなるんですけど．．．　誰かそんな商売を始めて
くれんかな。

>407
じゃあ車運転していくなよ

雨の日のスタッドレスがどうとか、
チェーンでいいとか、無いと困るっていってるやつは
雪道まともに走ったことないんだろうな。
走り方もしらないんだろうな

>>407
　参考になるかどうかわかりませんが、フェリーがでています。
日本は島国なんだから、もっと船使えばいいのにと。

名古屋発ならこんなのとか…。
http://www.taiheiyo-ferry.co.jp/top.html

検索して見れ
http://www.jships.or.jp/line/search.cgi?

>409
相変わらずバカだな

>>雪道まともに走ったことないんだろうな。
>>走り方もしらないんだろうな
この人かなり馬鹿っぽい。

>>409
情報、有難う御座います。ここ毎年、夏休みに東京から北海道に車で出かける
のですが、高速を眠くなるまで走って後はフェリーに乗ってそこそこの睡眠
時間を確保するのがベストかなと思い、夜中に東北道をひた走り、翌朝の八戸
発室蘭or苫小牧行きのフェリーを使っています。
スキー帰りでは、フェリーは殆ど使えないのでキャリアに乗せてもらえれば...
という話です。

新潟県って走りにくいな
雪が湿っぽい

人を乗せたままの車をキャリアに載せるのは違法
だったはず。
昨年、それで事故ってみんなあぼーんって事故が
あったように思う。どっかのレースチームだった。


スキー帰りに家まで運転してくれる運転代行とか…
高そうだけどね。

>>414

>>414
文章を書く前に発信してしまいました！ｽﾏｿ

概算ですが、高速料金が長距離で20円/km燃費は10円/kmとすると、高速では合計
30円/kmってことになります。
東京から青森まで700km弱とすると700x30＝21,000円ですから、車4台＋客室
のキャリアで料金を25,000円/1台とすれば、1往復/日で稼動率33%とすると、

　　　　25,000x4x2x30x0.33=2,000,000円/月

となって、主要インター傍に昇降用のターミナルを作ればキャリアでの車両運搬
ビジネスが成立しそうに思えます。要するに、都会から雪国にいく為の高速料金
は、バカ高いという話です。

経路に関係なく、日本の高速料金はバカみたいに高い、と。

高速料金が安くなったら、雪国に行くのにスタッドレスが履ける？

>>407
以前はＪＲにカートレインなんて車を載せていける特急があったんだが・・・。
それでも主要駅しか駄目だったしな。

>>396
漏れの知ってる範囲では旭川市内と札幌市内と帯広市内が技術が要るベスト３かも・・・
とにかくツルッツルだ。

>>420
うーん、それらより小樽の方がキツイかも。
海風で凍結、山坂有り。

多分、信号停止で作られるツルツルとその危険度は別格なのでしょうね。

>>421
交通量、危険度で云うと曙〜前田間の下手稲通りの方がつるつるだと思うが？

小樽走ったことあるのか？

>>423
圧雪の時くらいかな。あまり小樽は行かないので。
下手稲通りってそんなに凍結してたっけ？星置方面は凄かったけど。
あと新道沿いは風の通りが良い為か、交差点付近の凍結は凄い。

>>424
小樽はアイスバーンという点では札幌より走りやすい。とにかく開発局が融雪剤まきまくるからな。

つか、浜風で凍るなんてこた滅多に無いんだが。

>>422
細かい点にツッコンで申し訳ないけど、
停止というよりは信号青になっての発進で研磨される交差点のツルツル度が最高♪

風で凍るっていうのはよくわかんないなぁ。
風があっても無くっても、市街地交差点で−１度前後の時が一番よく滑る気がするんだけど・・・


R12やR275も結構滑ったけど・・・
っていうか今年一番滑ったのはR275だったな。
何時の間にか対向車線走っていたよ。

>>425
そっか？
長万部か八雲辺りの海岸線走った時、
思いっきり浜風に流された経験があるので、
漏れはﾐﾗｰﾊﾞｰﾝよりｱｲｽﾊﾞｰﾝの方が恐いヨ。

>>427
風通しの良い所は気温が下がりやすいから
路面が凍結してる事が多い＝危険って事。
漏れの経験上、風通しが良い場所がｶﾞﾁｶﾞﾁに
氷ってて走りやすかったみたいな経験が無いし。

法律では凍結路もスパイクＯＫですか？

>>430
禁止でつ

スタッドレスって寿命はどれくらい？

4年くらい前に買ったやつでほとんどはかないまま
物置に眠っているやつがあるのだが。

ゴムが堅くなると滑りやすくなるものなの？

>>432
　なるよ。でも実際に乗ってみるまではドンナ感じか
はわからない。一度使ってみたら？４年くらいでほと
んど履いていないなら使える時があるよ。保存状態
次第。

スタッドレスが便利なのは雪、雪なしの道をそのまま走れることに尽きる。

ただ安心は禁物だ。凍結では滑るし、チェーンには負ける。

まー信じるか信じないかは勝手ですがね。

漏れはスパイクがほしいといつも思うよ。

>>432
履けるだけ…でイイと思う。
俺は富山県豪雪地域在住で今年で８年目でつが常識運転してれば使えます。
但し…ゴム質が硬くなった場合のみです。磨り減った物は論外ちゅうことで。
1,500kgの四駆にW960の10プライ…トラック用タイヤです。

>>435
まぁー、４３５のは元々凍結路向きじゃないのじゃないかい。
銘柄は何で津か、
これを訊けば分かると．．．．

>>435
しぶいタイヤ選んでますね。BSのW960。
ジープ乗りとみた。

当方、同じく富山県山添在住、ジムニー・シェラにGYの215R15履かせてます。
4年目でサイプが開いてきて、グリップが落ちてきたような気がします。

ジープ?　惜しい！

ぱじぇろの４ナン短ですぅ。

>>434
雪が深い道ではスタッドレスよりマッド＆スノーと思いますが．．．

>>439
スタッドレスたいやで、側面にＭ＋Ｓと書いてあるのは
スタッドレスであり、かつマッド＆スノーなのですか？

さて来シーズンはなに買おうかぁ。

>>438
ぱじぇろの４ナン短！
年月が経っている車だと思いますが、渋い車ですね。
今のようなパジェロより、そのころのパジェロが好きです。

雑談スマン。

2,300cc

>>440
スノータイヤでは深雪での走行性を確保する為に、彫りが深く間隔が広い溝を持た
せる事が必要ですが、スタッドレスはゴムが柔らかいので、その様な形状には出来
ません。従ってオールテレーンのM+SとスタッドレスのM+Sは相当異なると考えた
方が良いと思います。

スタッドレスタイヤは乾燥舗装路も走れる雪専用タイヤ

Ｍ＋Ｓは少々の雪でも走れる（相当危険だが）舗装路　不整地タイヤ

似てるようでも実際には両極端的な位置にある全く性格の異なるタイヤ

スタッドレスは、氷用タイヤで雪用タイヤではないでしょう。ある程度積雪が
増えるともう泥んこ道と同様で、ギャップが大きなタイヤで引っ掻く様に走ら
ないと進みませんから．．．

中途半端にとけた雪が一番イヤだな

>>445
スタッドレスは圧雪を基準に開発されたもの
氷上性能などは派生的なもの

>>444
「乾燥舗装路も走れる雪専用タイヤ」って意味がめちゃくちゃ

>>447
白く見える圧雪路では、サイプが多めのオフロード用M+Sで靴では滑る様な状態
の路面でも止まる事が出来ますが、いわゆるブラックバーンではお手上げです。

本州から旭川逝った時は運転がｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙものだったな。
札幌も怖かったが旭川は日本一運転が難しい街の１つであることは確かだ。

苫小牧は楽勝だった。雪が降るとみんなノロノロ・・・・。

>>450
あ、質問。
本州（のドコ？）から旭川遠征した時、いくらくらいの出費でした？
内地遠征したいので、参考までに教えてﾎｽｨのですが。

交通手段によって異なる

>>44７
最近のﾔｼわ凍結路面での性能向上を謳ってるﾔｼが多いＹＯ！
なんつーても、スタッドレスが普及しだしてから、｢ミラーバーン」が問題になったからな。
っつーか・・・北海道以外だと、｢氷上性能は派生的なもの」っつーﾔｼも売ってるんかね？

>>448
昔わ、乾燥路面での性能重視のスタッドレスも有ったけど・・・
北海道でわ、最近見ないなぁ・・・他所でわまだ売ってるんかね？

新潟県のヤシは今日夏タイヤに変える？

新潟県じゃないけど、今の時期履き替えるのはマズいだろ？

>>454
海岸部は大丈夫そうな気がしないでもないが
あと1回ぐらい降りそうな気もするのでやはり3月まで待つ

>>453
> なんつーても、スタッドレスが普及しだしてから、
> ｢ミラーバーン」が問題になったからな。
アホやな。
大間違い。
スパイクタイヤが消えてから問題になったんだがな。

>>457
>スパイクタイヤが消えてから問題になったんだがな。

スパイクがOKの頃はミラーバーンって物が無かったから
その頃の性能の低いスタッドレスでも全然問題なく走行できたな。

静岡からです。
八戸まで高速代１６０００円
八戸〜苫小牧　１５０００円（４ｍ未満JAF割）
苫小牧〜旭川　燃料代のみ

旭川、買い物公園から撮影・・・・　まさにスケートリンク。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/5471/25.jpg

>>459
レスthx!
往復になるとそこそこの値段になっちゃうか・・・・。

>>458
当時、スパイクタイヤからの乗り換え組は皆、口をそろえて
「恐い」と言ってたので、満更問題なくとは言えないな。

>>460
>当時、スパイクタイヤからの乗り換え組は皆、口をそろえて
>「恐い」と言ってたので、満更問題なくとは言えないな。

オレは最初からスタッドレスだったからこんなもんだと思ってたけど。
もしかしたらスパイクタイヤを履いてた事があったら恐いと思うかもなぁ。

規制の三年前にスタッドレスに換えたけど
同等かスパイク以上に感じてたよ
でも規制された年に換えた人はひどく感じたろうね。
その年、新製品に代えたのに前の年よりずっと怖く感じたからね。

ブリザックの前身ホロニックWT-03いまだに使用中
ｱｲｽｺﾝﾊﾟｳﾝﾄﾞ〜♪

>>463
夏タイヤよりひどくない？？

　

新潟県はもうスタッドレスは脱ぎましょう

乗鞍に行くのにチェーンはいらないですよね。

？？　乗り入れ禁止だから？

スカイラインまでではなくて、
大雪でも降らない限りの一般道の様子のことです。

>>467
今時、乗鞍(平湯)へ行くには凍結に注意だからな。
夏タイヤで行こうなんて気はとうてい起きないな。

松本から前川渡大橋あたりまでも厳しいでしょうか。
3月中旬なんですけど。除雪はされてますよね。

>>466
　揺り戻しがあるから五月までは履きなさいって。

もういいかなと思って履き替えると
必ず腐れ雪が降るんだよね

今シーズンは、スタッドレスつけてから根雪になるまでが長かったー
減りが気になってまいったｗ

漏れの住んでる所ではそろそろシーズンも終わりだが
「ノーマルぷらすチェーンで十分」などとほざく香具師は
ttp://www.est.hi-ho.ne.jp/snowman-yukio/on-your-risk/tire.htm
ttp://www.est.hi-ho.ne.jp/snowman-yukio/on-your-risk/yukio1.htm
でも読んどくといい
ホントこんな感じだから

春になりかけだったが
やはり腐れ雪が降ってきた
こんな日は事故が多いんだよなぁ
みんなも気を引き締めて運転されたし

こちらでは、先週辺りからカエルが鳴き始めています。冬眠不足で夏バテしな
ければよいのですが...

未だにこんな香具師がいるんだな。

http://hpcgi2.nifty.com/nkanai/cf/cf.cgi?mode=one&namber=1597&type=1562&space=60&no=0
http://hpcgi2.nifty.com/nkanai/cf/cf.cgi?mode=one&namber=1599&type=1562&space=90&no=0

>>478
ネタにマジレスしてるオマエが惨め

ってことでFA？

こういう事故だけは起こさないように。
http://response.jp/issue/2004/0226/article58168_1.html

半ケツは死刑でした。

>>480
　富山大学の学生も冬タイヤ履かない奴が
いるんだってさ。よくよくになるまで我慢して
いよいよ駄目となると乗らなくなるんだって。

　最近の北陸って降るときは降るけど、東北
みたいに長いこと道路上に積もるって事はない
みたい。うらやましい話。

>>480
　これってつまり駆動輪だけチェーンを巻いて走る
のも不許可になったということかな？確かにあれも
危ないと思うけど…。

>>482
べちゃべちゃな雪だし気温が高いからな。

まあ結局

ハンコック＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞チェーン

でＦＡ？

BS＞＞＞＞＞＞チェーン＞＞超えられない壁＞＞＞ハンコック

でそ？

発泡ゴムは剛性の欠落した糞技術だけどね

　　──┼──　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　　　　　 |
　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|　 　 ﾉ￣￣|￣￣　　　
　　 　　 ﾉ＿,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　 |　　　　　　　|　　|
　　　 ‘⌒ 　 ヽ　　　├　　　───　　　　　　　　ﾉ　　　　　　 .|　　　　　　　|　　|
　　　　　　　　　)　 　 |　　　　　　　　　　　　　　 ノ　　　　　　　 ﾉ　　　　　 　ﾉ　　|　 ／
　　　　　　＿_丿　　○⌒　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 ノ　　　　　　ノ　　　レ'

　今時のスタットレスレスは１６０キロぐらい普通に
走れるよ。普通のタイヤでも危険だから勧めない
けど、そんな心配するほど乾燥路性能が低いこと
は、ない。普通タイヤよりは滑りやすいと言っても
そこまでかんがえる問題ではないと思うよ。

　雪が無くなったら交換…なんてお人はほとんど
いないしみたことない。四月五月まではたいてい
履きっぱなし。

俺のは５万�`走るぞ。１６０�`くらいでガタガタ言うな。
　　　　　　　　　　　　　　、、、
つーか１６０キロぐらい普通に出せるよ
って掻けよ。















っと釣られますた

>>490
背中痒いんだったら掻いてやるぞｗ






っと釣られますた

背中が痒いというのは心筋梗塞の症状だったりしますので注意してください





っと釣られますた

　ブラジャーの安いのは往々にして背中が痒くなるので
注意が必要です。あせもができます。

長野県の安曇って「あずみ」？それとも「あづみ」？

あづみ

「あずみ」で変換→安曇
「あづみ」で変換→安積

ところで、なんでこんな話がでてるんだろう？？？

>>496
おれのは「あづみ」「あずみ」どちらでも安曇に変換される

＞ところで、なんでこんな話がでてるんだろう？？？
うーん、雪国繋がり？

ところで今週はまた冬に逆戻り状態だが、北陸の平野部辺りでは来週はタイヤ交換出来そな予感

他に聞くところが無いんだよ・・・

>>497
オマイは青いな。
運転歴、北陸在住歴何年だ。
一桁だろな。
３月末でも１０ｃｍ積もる年も有るぞ。
タイヤは４月に入るまで換えたらいかんな。

中国、韓国の経済発展に応じて北陸は温暖化します。経験は人を迷わせる？

新潟県は原発が出来てから雪が少なくなったってマジ？

>>500
ついでに海岸のゴミも増えるんじゃないかなｗ

>>501
原発ができて雪が増えたってんなら理屈はわかるが、
なんで減るの？　逆じゃねえ？

　スタッドレスはいいよ。当方昔のパジェロのロングですが
１０年前に高速道路で走行中バーストしてタイヤ交換して近く
のタイヤ屋に行った。
　実は釘を拾い易い建築現場なので純正のオールシーズンのチュ
ーブタイヤが何度もパンクしていて高速でバーストした原因も
傷だらけのチューブが原因だったと思います。ダート用のタイヤ
は溝が深いのですが、溝部分の厚みが薄く釘を拾うと簡単にパン
クしてしまうようです。高速でのバーストではいい加減頭に来て
全部チューブレスに交換してしまいました。あいにく四駆用の
タイヤがなく合うのはトラック用のスタッドレスだけだったのれ
すが4本全部交換して１０年そのまま乗っています。
　第一に音が静か。滑るように走ります。雨の日は弱いと言う人
もいますが運転技術の問題で、雨の日はどんなタイヤでも滑るの
です。運転に慣れた人なら大丈夫。摩擦抵抗が少なくなって燃費
が数割UPするんですよ。私のパジェロはLSD（リミテッドスリップ
デフ）仕様なので四駆にしていなくても乾燥路ではカーブが曲が
り難いのですが雨の日は快適です。

（続き）
　第二にゴム質が良いこと。普通のタイヤの寿命ははっきり言っ
て３年です。硬質ゴムに使われている硫化ゴムは劣化し易く、使
わなくても数年で劣化します。どんなに外見の良い中古車でも時間
の経った中古車の燃料パイプ、ブレーキホース等の循環系統のゴム
部分は走行距離に関係なく劣化しています。通常のタイヤも同じで
数年でもろくなって激減りし始め使えなくなります。スタッドレス
のゴムは別に硫化処理で硬化する理由がないので半永久的に劣化し
ません。でも全く減らないということはありえませんね。私の車も
１０年で荷重の多い前輪が大分減ってしまったので去年タイヤロー
テーションをしました。あと５年は大丈夫のような感じです。
　第三に当然アイスバーンに強いことですね。本来ならば第一のメ
リットなのですが、当方は東京で一年に一日あるかないかの路面状
況なのでおまけのようなものです。このタイヤで真冬に小諸から蓼科
の凍りついた大門峠？も走りましたが快適でした。私は以前からパジ
ェロではチェーンはしません。雪道では車は流れるものだと思って
ドリフトを楽しんで走っています。四駆の醍醐味なんですね。

読みづらいよ

>>503
原発で温暖化が進んだって話もある

排水で海の水温が上がり
魚が異様にデカく育ったとか聞いたことがあるな。

>>508
　浜岡原発付近は釣り禁止だったよ。

国家権力の策謀か？

>>499
497じゃないけど、１２月の１週目にタイヤ交換、３月の最終週にタイヤ交換。
希に１２月頭／３月末に１０ｃｍ積もって泣くこともあるけど、
１１月中／４月のタイヤ交換ってどうもマンドクセーので(^^;)

うちのほうじゃもう降ってもすぐ溶けるだろうけど
まだ夜間は氷点下ですので４月まで交換できません

梅と桜が同時に咲く地域に住んでいます

>>512
ついでに・・・桃の花とかも一緒に咲かないか？
σ（￣▽￣；んトコわそうだ。

田村郡三春町？

>>499
長期予報を見たら来週以降は気温が上がるみたいだな。
俺の処は今週の雪でも朝一には路面が白くはなるが凍結もなく午前中に無くなる状態なので
来週末には様子を見てタイヤ交換するべ。
いつもの年なら高校の卒業式の頃にはタイヤ交換してたのに今年は少し遅いくらいだ罠。

>>515
　正直、チャレンジャー。

こっちわ・・・GW頃に交換・・・かな？

軽井沢にはノーマルで充分でつか？

>>518
軽井沢までたどり着けない＞ノーマル

>>518
君なら平気だ。
普通は無理だけどね。

3月なら軽井沢くらい平気だろ？天候によるけど

軽井沢なら２月の終わり頃いったけど、ノーマルでも多分大丈夫だったね。
裏道とか道路の端には若干雪あったけど、安全運転で表通りの真中だけ
走ってりゃ無問題だったと思う。しかし、砂撒きすぎ・・・・・・・。あっというま
に車どろどろ。
つか、まだ雪降ることあるから、大丈夫か大丈夫じゃないかは天気次第
だよね。

山の天気は一日の内に何度も変わる
特に冬場は安定しない
軽井沢に限らず山に行くときは気を付けたいものだな

昼間晴れても夕方から急激に冷え込んで凍結なんて普通だよん

>>522
そういう状態を大丈夫とは言わない。
天候の問題は場合によっては不可避だろ。

雪が降ってなくて昼間なら、関東の方から行くのであれば
軽井沢の駅前までならたどり着けると思う。ただまだ朝は
氷点下になるし、雪が降って積もってたら当然アウト。
漏れは荷物運ぶ必要があってレンタカー借りていったのだ
が（一応チェーン携行）、事前に現地の人間に状況聞いて、
天気予報で当日の気温チェックして午後につくようにいった。
ただ当然ながらお勧めはしない。

夏でも必要なの？

半年に１回強制的に入れ替えになるのはいい事だよ。
関東なんかだとスリック状態のままで走ってるDQNなんか
腐るほどいるからな。タイヤローテーションにもなるし。

>>526
夏わともかく・・・GWに某所で雪に降られたコト有るＹＯ！

　鳥海山のゴールデンウィーク事故は有名だね。
ロングドライブで関東から来た人たちが正面衝突
とか、ツーリングで登ってきた単車がハイサイドとか
かなり激しい事故を起こして帰っていきます。

　その時期の解体屋は正直、普段見たと無いような
外車とか高級セダンばかりならんでます。やがてば
ら売りされてどこかに消えていく見たいですけど…。

おろしあ国に流れていくのでは？

ウーさんが北朝鮮へ（以下削除されました）

この間、ヤフオクで「アイスバーンピン」という、タイヤの溝に挟めるタイプの
スパイクピン？落札して使ってる。

あると無いとでは全然違うね。ただ、抜けやすいのが難点。
今度、接着剤でピンを止めようかと思ってる。

アフォ！

アフォ！であるのと無いのとでは全然違うね。ただ、抜けやすいのが難点。

もうそろそろ交換時期ですね。

まだ早すぎだボケ

基地外はスッコンデ炉

予定通り土曜日にタイヤ交換したべ
今までコーナーではタイヤ減らさないようにＧを掛けないように曲がってたが
気にせずに曲がれるのは気持ち良いな
まだ夜に冷えることあるので、あと一週間ぐらいは峠には近づかないようにしようっと

で、四月始めの戻り寒波であぼーん
花冷えをナメたらいかんぜよ。

夏タイヤに換えました。
ちょっと心配もあったのでデジタイヤのオールシーズン。雪道対応バージョン。
当方の居住地、この時期はもう、雪が降ることはないけどね。
スタッドレスとはゴム質がかなり違うため、積極的に雪道に入るには不安ですが
しょうがなく雪が残ってる所に入る、なんて状況ではノーマルタイヤより安心かも

もちろんチェーンはもうしばらく積みっぱなし。

>>540
スタッドレスは１割落ちるのだが、
燃費はどうですか。

>>541
しばらく走ってデータ取れたら報告しまつ

>>539
今朝は雪降ってる
昨日の20℃超からいきなりだべ
オレん家は海岸部なので道路に白く積もることは無いので通勤に支障が出ることは無いが
山間部でタイヤ交換してしまった香具師は焦ってるだろうな

雪降ってるよ
結構積もりそうだ･･･

きのうは半袖
きょうは吹雪
春なんだなぁ

風邪ひいた。
春なんだなぁ。

山桜はもう満開を過ぎて散り始めましたが、ソメイヨシノはこれから...

明日朝は氷点下だ・・やべえ

雪積もったぜ。タイヤ交換しなくて良かった

久しぶりにスタッドレスが役に立った
相変わらず止まらん､曲がらんが(どらいす)

じゃあ、役に立ってないじゃんｗ

年中スタ装着ですが何か？

今日天気が良かったんで夏用タイヤに交換しますた。
夏タイヤの方が五月蝿いし乗り心地悪いだす。
４月に降雪ある年も稀にあるけどそん時はチェーンで
乗り切りまふ。

私もやってしまいました。
万が一雪が降ったら速攻付け替えします。

（いざとなったらトラックで通勤してもイイし）

ふゆでもノーマルですが、
北海道行ったら、スタッドの癖に遅い