★弟子のﾓﾉはワタシのﾓﾉ＠国沢親方Part91★

*ひょうん‐か【ﾋｮｳﾝｶ】
1.聞くことを忘れ、威張ることを覚えたジャーナリスト
2.自分の意見を持たない人間にとってのみ必要なノイズ発生源
(悪魔の辞典　kunisawa.netの章より)

ここは誹謗中傷の場ではありません。真の評論家でもあり、
もはや"珍論家"でもある国沢光宏氏を生暖かく見守るスレッドです。

WEB上での国沢氏の考察
kunisawa.netの小失敗の研究　〜WEBでのトラブルを避けるために〜
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

話題の人、国沢氏のサイト
ttp://www.kunisawa.net/

オヤカタFLASH
ttp://gokigenikaga123.hp.infoseek.co.jp/oyakata/hyounka.html

前スレ
★警備員までが黄昏に見える＠国沢親方Part90★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1072397296/

【掲示板のマナー】
偽親方、ネタ、AA、は休憩所でおながいします。

【kunisureのルール!!】
「親方HPのＴＯＰ＆日記の正しい取り扱い方」
1. 日記・TOPはまず保全
2. 致命的な誤りについては24時間放置。具体的な場所は指摘しない。
本論に影響の無い程度の誤字は各自の判断にて指摘(暗黙の了解とします)

2げと

立てた時間(21：36)も同じなのか…

ｽﾚ誘導

★弟子のﾓﾉは俺のﾓﾉ､俺の(ry＠国沢親方Part91★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1073306172/l50

以後このｽﾚ放置。

ageてしまった鬱氏

あとは当面ﾋｿｰﾘ氏におまかせ。

もし想像以上に本スレが進行して、このスレが生き残ってたら
Part92がわりとして再利用ということで。

こっちは隠れ家という事ですな。
とりあえず>>1乙

向こうの1です。お言葉に甘えさせていただきます。

すいませんでした>>DgqJ6j8x氏及び住人の皆様

お花畑で著作権の勉強してまいります。

死ね >>1

>>9
今さら遅いでつ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>9
｜ω・）とりあえずコピペで

> 特定ユーザへ向けての「死ね」「殺す」は刑法222条(脅迫罪)に該当する場合があります。
> また、「氏ね」も「死ね」の意味で使われている事が明らかなので、やはりそう書いたら
> 脅迫の罪を問われる事になるでしょう。

｜ω・｀）ageてしもーた…

どこの板だっけ、それでタイーホ者でたんじゃ？

ID:iKCU0QAv は他の国ｽﾚには登場してないんだねぇ・・・

過去の傾向そのままｗ

おまえら幼稚園からやり直せ
この奴隷リーマン野郎が

モラルのカケラもないオヤカタに言われたくねぇわなｗ

>>15
相変わらず、場の雰囲気が読めない奴だなぁ。
字を間違えるだけでなく、場所まで間違えるんだな。
お前こそ幼稚園からやり直したらどうだ？お遊戯ってのは社会性を学ぶ第一歩かも知れんぞ。



こ　こ　は　廃　棄　ス　レ　だ　。
書　く　な　ら　本　ス　レ　へ　ど　う　ぞ　！

とりあえずTOP更新乙。

>>15
> この奴隷リーマン野郎が

エビカニでメーカーに操られてる御仁は、さしづめ『奴隷自営業野郎』かな？(kw

｜ω・）んじゃレベルを合わせてコピペ。

>僕の学校にもケンカするとすぐに「死ね」だの「殺す」だの言う人がいます。でも、これって
>脅迫(きょうはく)なんですよね。しかも、その人達は死ねという言葉がどれだけ重大な事か全く
>分かってもいないようですね。たとえ、冗談にしても口に出してはいけない禁句です。
>たかが、ケンカだけで命を絶つこともないし、殺すといったからどうこうするわけでもないのに…。
>だからこそ、普通に言ってはいけないと思います。
>多分、その人は命の大切さや死ぬことの意味がわかっていないのだと思います。
>分かっていれば、そのような事は簡単にいえることではないでしょう。
>本当、そのような事を軽軽しく言って欲しくないですね。

俺は国沢じゃねーよ
わざと間違えるおまえらは真性黄昏野郎だなｗ

>>20

ようやくこっちに来たか。遅！ｗ

つか、違うならフシアナしてみせれｗ

>>20
そりゃそうだ。
幾らなんでも親方はそこまでヴァ（ｒｙ

>>20は那珂湊の休市日（12/31）に大トロ1kgを
買ったのが物凄いステータスな香具師だろ。

普通はそんな事せず海外行っていると思うぞ。
（漏れは金をケチってハイシーズンを避けて
　クリスマス前に行って来ますた。）

>>20
あなたは誰ですか？

ID:iKCU0QAvみたいな展開って、国沢スレの
初期の初期から存在するんだよな（ｗ

>>24
>あなたは誰ですか？

って、お前こそ誰なんだよ。バッカだね。

>>26
既に伝統芸の領域だな。

伝統も、もうすぐ丸三年を迎えますな。

国沢さん、それはないだろう
http://natto.2ch.net/car/kako/980/980204796.html

すいません。
すいません。
お言葉に甘えさせてもらって、ヒソーリさせていただきます。

【ヒソーリするための俺ルール】
一．一日一カキコを基本とする。
一．いつもココロはマターリと。
一．煽られても軽く受け流す。
一．このスレを提供してくれた>>1さんへの感謝の気持ちを忘れること無かれ。
一．余計なことなんですが、親方への感謝の気持ちもちょっとは持つこと。
一．ヒソーリ出来なくても泣かない。

　　　　　。|　
　|　　|。　|ﾟ　　y 　　　ヒソーリと
　ﾟ|　　|　　|io i|　　　　　　 した人いるけど
｡|　　ﾟi|　。i|,,ﾉ　 |i　　 　　　　　放置して
i|ﾟ　||ﾟ　/ii 。 ﾟ|i_/ﾟ　　　　　　　　　　　　　　 　　（詠み人知らず）
　｀ヽoー|i;|y-ノ
　　　,;:i´i;ﾉ
　　('';ii;;''
ii\;;;ii'ノ

久々にﾊﾟﾋﾟｺと思ったら重複ｽﾚだったのね・・・＿|￣|○

あらら、と

　　　　　　　　,.　-─‐-　、
.　　　　 　 ／　　　　　　　 ＼
　 　 　 ,,,/　 　 _ｰ---‐_ﾆ 　 ヽ,,、
　　　 iﾞiiｌ l　　 ＿￣￣ ＿_ 　 / !!ﾞi　　　　　　　クク……
.　　 │ｎ.!| '"~二｀　　´二~ﾞ` :| r_､|
　　　|i!|f.|.|　ﾆ=｡=,　　､=｡=ﾆ　|:|.」|ｌ|　　　　　　ゆかい　ゆかい
.　　 ｉ　|l_l.!　二ニ{　　 }ニ二　:!| l.l ｉ|
　　/ ｉ!!ヽ|! r‐--‐} '''　{ｰ--‐､ |!ﾝ’!!ヽ　　　　老いぼれがヒソーリできるスレ
-‐'¬ iiｉ　l. =ェｪｪゝ,__,ｲｪｪェ= :l　!!ｉ r-ゝ､.._　　この老いぼれに
　 　 |il　iｉ ヽ._　 　 ＿_　 　 _,.ｲ| i! ii |　　　　　これほどの愉悦があろうか
　　 │l!l ｉ! ﾄ､::＼.＿＿_,／　/:||. | !!|
.　　　ｌ !|.! !|.　＼:::::::::::: 　 ／　|:| ! iﾘ　　　　　それが国スレの950以降なら
　　　 ヽ! W:|　　 ＼ 　 ／　　 |::|ﾙ'|　　　　　　　なお申し分ない
.　　　　 |:::::::|　　,rｰﾞｰ':--:--y'::::::::!
　　　 　 |:::::::|　/　" 二'二'ニｦ:::::::!　　　　　　　ククク……
.　　　 　 |:::::::|/ / / '' ─:ー:ぅヽ:::l
)）ﾉ　,,　　l:::::/　'./　　厂￣´　　 ＼　__(（ r'yr
:::(　(（　　 y′　 　 ノ;-─-r､ 　 　 ＼）)｀)::ノ

俺もﾋｿｰﾘｗ

ま、こんな重複も有りかとw

冬なのにぜんぜん雪も降らず。
わしもﾋｿｰﾘするデナイノ。

｜ω・）にやにや

#いまだスタッドレスタイヤに履き替えてない宮城県民

明日は雪か凍結なんじゃナカロウカ。

スタッドレスに履き替えてずいぶんになるのに雪が降らず、
無駄にゴムを削って過ごしているﾆｶﾞｰﾀ県人。

今も大雨よ♥

ワタシもﾋｿｰﾘとｶｷｺ。車が凍ってた。

>>36=にやにや氏

> 宮城県民
(;´Д｀)ﾓﾚﾊｾﾝﾎﾟｸ某町ｼｭｼｰﾝﾃﾞｽｶﾞﾅﾆｶ?

>>39
(`･ω･´)人(`･ω･´)

予報では今夜から雪のはずが、今んとこ晴れてますな。
とはいえ、そろそろ替えねばと思い、>>36の後にパッと片づけちゃいました。ｗ

うちも標高８００ｍくらいあるけど、雪ナシですわ・・。
そのうち纏めて降るのかなあ・・・。

>>38
白根市生まれですが(￣ー￣)ﾆﾔﾘ・・。

>>41

ようやく白くなりつつあるでつよ（；´Д｀）

時々、宮城県と宮崎県を間違えることがある。
同様に、福井県と福島県を間違えることがある。
また、鳥取県と島根県はどっちが西でどっちが東か分からない。

間違いない。

原発多いのが、、、あれ？福島にもあるなぁ
カニ（not エビカニ）で有名な方が福井ですよ。
雪一段落しました。

ここは落ちるに任せるのでしょうか？

デナイノのスレが７００番台で依然健在だから、
それくらいになったら保守ageするってことでいいんじゃないの？

つかLive2chなんでスレ位置が( 　′∇ソ　ﾖｰﾜｶﾗﾝ・・・・。

ｦｦ！　またトリプ変だ・・・。

つかウチもLive2ch。今488番。

｜ω・）スタッドレス交換翌日に吹雪くなんて運がいいのか悪いのか

午前中吹雪いたけど午後からの晴れ間に速攻融けますた。
やっぱり今日もスタッドレスのゴムを削って終わりますた。

埼玉県人は茨城県・栃木県・群馬県が北関東であることをシッカリと認識しているが、埼玉県も


北　関　東　で　る　あ　る


という認識はない。

間違いナイ！

>>51
×　北　関　東　で　る　あ　る
○　北　関　東　で　あ　る

うううっ（涙

>>44
福井の人？
今日は寒いでつね

今日は雪国大黄に来て欲しいくらい路面凍結してました。
圧雪路面は少し慣れてはいるが、凍結路面は、、、、、スロースローで
今は良い天気ですね、マターリひなたぼっこしたいよ

昼からトラックでマターリドライブに逝ってきます。
いや、仕事なんだが(´д`)

>>55貴方も雪道大王デナイノ！

今晩はヒソーリとしようと思う。


今日が鼻金だということに鬱になりながら、
一人ＡＶナイトにしようと思う。

＞○○○○名無し氏
オッス！

大黄が誤変換で出てくるとは不思議ではナイノ、あの筋の人かと思っちゃったデナイノ。

>>58
大黄ってなんなのか理解するまで暫く時間かかったよ(*´Д`*)

イカン・・・ageてしまった(´・ω・｀)

お花畑に（ｒｙ

http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/yukir.html
かえるの子はかえる・・・・・・・・

>>61
あのなあ、関係無い家族の事を書いて楽しいか？
いろんな体験を分かりやすく記した良い文章だ。
どこか先生の名文を思わせる将来楽しみな日記。
この文章の良さがわからないとはさては黄昏か？
少々体裁良くまとめているが立派なムスコさんだ。
なにが気に食わないの？・・・ああ、ゴメンゴメン
よく似てるからかえるの子はかえるっていうことか。
慌てて悪口かなんかかと思っちゃったよ。悪かった。
先走るのも無理は無いと思って許してくれ。
そんなに気にしないでね。反黄昏同士戦って行こう！
時々鬱なカキコもあるが国沢先生の為に尽くそうぜ！

>>62
ここまで自分に書けたかな？自分がこの年齢のときに、などと思いますね。
のべつまくなしに好きなこと書き散らす黄昏野郎とは大違いです！
親の愛情をたっぷり受け、のびのび育っているのが良く分かります。
にっこり笑う、あの笑顔、まぶしいですよ。
しかし、息子さんにまでイチャモンつけるとは。
てか、国沢さんだけじゃネタが足りないから、あら捜しに必死なのかな？
これでは、下されるであろう鉄槌は凄いものになるでしょうね。
のびのび息子さんや娘さんを育てている国沢さんに何が不満なんでしょう？
子育てしたことないから、彼らには本当の苦労などわからないでしょうが。
あんまり事実を突きつけてもかわいそうなのでこの辺にしておきますが。
リアル厨房にはまだ分からないかもしれませんが。
だが、今に分かります。
よく考えて書き込みすればよかった、と。
ねこ大好きなんて遊んでいられるのは今のうちでしょう。

ややや！コラやばいでないの！！！

http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=661657

このスレは重複（同時刻）につき後ほど再利用の予定です。
このまま沈めてﾋｿｰﾘ氏に任せてください。

｜ω・）にやにや

＜電気窃盗＞ラジカセ電源、ケータイ充電アウト 大阪府警が検挙
被害が１円でも犯罪は犯罪――。街頭でダンスのパフォーマンスを披露しようと、自販機
用のコンセントから伴奏用ラジカセの電気を拝借したとして、大阪府枚方市の男子大学生
（２２）が府警枚方署に電気窃盗容疑で検挙されていることが分かった。看板の電源で携
帯電話を充電していた男性会社員（３８）が門真署に摘発されていることも判明した。いず
れも被害額は１円程度。軽微な被害での検挙は異例だが、目に余る行為に、警察がお灸
をすえた形だ。（毎日新聞）


オヤカタ、盗電事件思い出しちゃったよ(w

>67
それ中スポにのってたw
でっかくな。

そろそろかなあ・・・。

>>66＝｜ω・）にやにや仮面
お前に言っておきたいことがある。


映画「いちげんさん」で見せる鈴木保奈美の

乳　首　が　ツ　ー　ン　っ　と　起　っ　た　乳

は最高だ！！
ビデヲで観て、にやにやしなさい。

>>70
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　　　　________________________________________________
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　∧＿∧
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　∧＿∧　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 ∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

こんなネタであがるとは・・・・。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FXG0/

買うか？

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　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ／'　　'＼ |
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|　　なんやて？親方？
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|
　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ
　　　　 /　　　　　 ｀　─┬─ イ　　　　 i i

業務連絡デナイノ！！

デナイノスレは新スレに移行しますた。
★(ミ^∞^)デナイノ！！　Ｐａａｔｏ００９★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1073952033/l50

この調子だと間もなくここは、国スレｐａｒｔ92として使う事に成るな。

うむ。今夜あたりこちらに移行しそうですな。

｜ω・）じゃ、にやにやしながらﾎｽ

海老蟹もってこい、祭りだ祭り！

前スレが1000逝ったのでここをPart92として使うﾃﾞﾅｲﾉ

★弟子のﾓﾉは俺のﾓﾉ､俺の(ry＠国沢親方Part91★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1073306172/
トップ、日記の転載
TOP
１月１３日　御存知の通り今年４月から消費税が内税表示になる。現在１９８万円という
プライスタッグが付いているクルマなら、２０７万９千円ということ。変更の狙いは消費税率の
アップを容易にするということだけれど（税率上げてもユーザーにしてみればクルマの値上げ
にしか感じない）、おそらく中古車市場についちゃ捕らぬタヌキの皮算用になるんじゃなかろうか。
というのもヨーロッパじゃ消費税（セールスタックス）が高いため、ほとんど個人売買という
形態を取っている。アメリカも個人売買市場は小さくない。日本だって同じ。消費税１０％にも
なれば、１００万円以上の高額中古車は無視できない税額になってしまう。おそらく個人売買と
現在の中古車の中間のような流通形態が出てくるんじゃなかろうか。いわゆる「仲介」という
ヤツで、売り主と買い主の中間に入り、その手数料だけを受け取るというもの。
具体的には現在の中古車屋さんが査定し、値付けする。で、買い主は前オーナーに支払いし、
中古車屋さんは双方から手数料を取るというもの。お金の動きを含め、抜け道やタテ前論は
いくらだってあるから、実際は今と全く同じ流通形態のまま消費税だけ節税するシステムに
なるハズ。法的にも問題ないと思う。禁止したら不動産業界だって大騒ぎになるだろう。
この件、詳細は次号のベストカー達人コラムで紹介したい。つまり中古車に関しちゃ、消費税
上げると税収下がる可能性あるということ。

１月１２日　起きると気持ち良い晴天！　絶好のスキー日和である！　喜び勇んで加山に行くと、
今日も空いている。新雪にビシッとピステン掛かった素晴らしいゲレンデコンディションなのに！
１シーズンに２〜３回こんなコンディションでスキーできたら文句ありません。斜度キツい名物
バーン（最大３４度）もしっかり圧雪されており、これまた上手になったように滑れてしまう。
全長１キロのクワッドを５本（南君とムスコは１０本）。６００ｍのリフトを１５本滑ったら、相当
疲れました。今シーズンはまだ身体が出来ていないのだ。ただスキーすると、確実に体調良く
なってくるから有り難い。９時から一回の休みを挟んで１時まで滑り、近所の焼き肉屋さんで
お昼食べ南君は湯沢駅から新幹線を乗り継いで名古屋へ。ワタシらは関越。３連休とあって
混むかと思いきや、湯沢ＩＣから１時間５０分で練馬に着いた。夜、ＴＶでニュース見ていたら、
今年も各地で大荒れの成人式があったそうな。もう役所主導の成人式なんか止めちゃえば
いいのに、と思う。ちなみにワタシは「成人になって何で国のイベントなんか出席するの？」と、
行くことすら考えませんでしたね。

親方がかって信奉していた田中真紀子氏の竹島に関する発言だけど本当に酷い

田中氏の発言の抜粋　ソース　朝鮮日報より
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/13/20040113000076.html
「独島（日本での名称竹島）問題については日本が間違った発言をしたと考える」
「ヨーロッパにはユーロがある。われわれも何か共通意識を形成する必要がある」
「そのような面で小泉首相が独島発言を行ったことや、靖国神社を参拝したことは、特別に意味があるとは思えない」
特に二番目なんて意味不明ユーロと領土問題に一体何の関係が有るのかと少1時間…

それに対して”韓国人”の金雨植（キム・ウシク）総長が
「韓国の指導者が『対馬は韓国の領土』と発言すれば、日本人は気分が悪いだろう。情緒的に気を使うべき」
と言って日本側をフォローする始末
田中氏が素でそう思っているのかリップサービス（提灯持ち）でそう言ったのかは、不明だけど
もはや単純に「反体制カッコイイ」などと戯言を言ってられない時代に来ている。

竹島問題は、外務省のHPにも有るけど親方は、大本営発表が嫌いなようなので
個人で竹島問題をレポートしているサイト
ttp://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/

国沢親方も動機は、何でも良いから外国人による車の窃盗とか
外国人への運転免許発行について取材したら？
行政のおかしな所がボロボロでてくると思うし他の人からも見直されると思う。

長文ｽﾏﾝ

前スレ>>995の指摘から。
国沢の1/13ＴＯＰと同じネタを書いている松下宏氏のオーラバ日記がこれ。

ttp://allabout.co.jp/diary/carbuying/index.htm
> ヤフーオークションをチェックしました　2004年1月8日
>
> （中略）
> 消費税増税への地ならしとして、表示方式が内税に統一されますが、消費税率が高
> なればなるほど、税金のかからない個人間売買が増えていくものと予想されます。
> 不安な部分も残る個人間売買で、どのように安心を担保していくのかなどの課題は
> 残りますが、消費税のような付加価値税の税率が高いヨーロッパでは中古車販売店
> がほとんどなく、個人間売買が主流になっていることをしっかりと見ておく必要が
> あるでしょう。長期的に見れば、販売店は個人間売買の仲介などの形に業態を変化
> させていくことが必要でしょう。

あのひとが、自分から問題提起する（できる）はずがない。

新聞や他人のサイトなど、必ず「ネタ元」が存在する。
そして、ネタと自説を強引に結び付けるもんだから、
誰の目から見てもデムパな文章が出来上がる。

>>83
１月１３日　御存知の通り今年４月から消費税が内税表示になる。現在１９８万円という
プライスタッグが付いているクルマなら、２０７万９千円ということ。変更の狙いは
消費税率のアップを容易にするということだけれど（税率上げてもユーザーにしてみれば
クルマの値上げにしか感じない）、おそらく中古車市場についちゃ捕らぬタヌキの皮算用に
なるんじゃなかろうか。というのもヨーロッパじゃ消費税（セールスタックス）が高いため、
ほとんど個人売買という形態を取っている。アメリカも個人売買市場は小さくない。日本だって同じ。
消費税１０％にもなれば、１００万円以上の高額中古車は無視できない税額になってしまう。
おそらく個人売買と現在の中古車の中間のような流通形態が出てくるんじゃなかろうか。
いわゆる「仲介」というヤツで、売り主と買い主の中間に入り、その手数料だけを受け取るというもの。
具体的には現在の中古車屋さんが査定し、値付けする。で、買い主は前オーナーに支払いし、
中古車屋さんは双方から手数料を取るというもの。お金の動きを含め、抜け道やタテ前論は
いくらだってあるから、実際は今と全く同じ流通形態のまま消費税だけ節税するシステムになるハズ。
法的にも問題ないと思う。禁止したら不動産業界だって大騒ぎになるだろう。この件、
詳細は次号のベストカー達人コラムで紹介したい。つまり中古車に関しちゃ、
消費税上げると税収下がる可能性あるということ。

ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/top.html

消費税率がアップした場合の仲介業云々の推測を書いているけど、

１．消費税が施行された時期（３％）
２．消費税アップされた時期（３％→５％）

について調べる方が確実なのだが。

既にそういった情報から事実を見つけ出せる可能性があるのだから、
親方の推測は現実を調べない妄想と非難されて当然。

そういったコメントは２．の時期にするべきであって、
内容的には５年前に旬を過ぎているネタ。

>>85
仲介手数料には消費税掛らないデナイノ(w
これが抜け道デナイノ(w

>ちなみにワタシは「成人になって何で国のイベントなんか出席するの？」と、行くことすら
考えませんでしたね。
　国沢の脳内では、成人式は国の主催行事であるようです。

>今年も各地で大荒れの成人式があったそうな。もう役所主導の成人式なんか止めちゃえばいいのに、と思う。
　まさにこの一言がクニサワだね。アンタたちの世代がそういう考え方で子どもを「育てる」から、
騒ぎを起こす子どもが出来ているんだぜ。元PTA怪長の言う一言じゃないよ。でも、これってこう
言い換えられないかな？

#最近、更新されたのに大荒れのホームページがあったそうな。もうヒョウンカ主導のホームページなんか
止めちゃえばいいのに、と思う。

え〜と。
零細事業主の消費税納税免除額って、売り上げベースで3000万→1000万に
なる(なった？)んじゃなかったっけ？

個人売買ならともかく、ブローカーあたりなら射程距離内じゃないのかな。

旨味なんであるのかね。

個人売買だと、売り手は買い手が決まるまでお金が入って来ないでしょ。
車検間近とかですぐ車を売却したい場合困る。

実際オレは楽器をこういう形態（店は展示のみ、購入希望者が現れたら
売却、店に手数料を払う）で売却しようとしたことがあるが、いつ買い手が
つくかわからないのであきらめた。

買う方は消費税の分だけ安くなっても、売るほうには全然メリットが無い。
売るほうが売りたがらないって事は、業者としてもタマが揃わないから、
商売として成り立たない。

そういう場合でも、在庫するリスクを被り、整備や登録などの付加価値を
付けて車の売買を行う中古車業者の今の形態が、消費税アップで廃れていくとは
思えないのだが。
消費税が5%の現在でも、インターネットオークションに押されて中古車業者が
厳しいです、って話が全然無いのはどうしてなんだよ、国沢。

>>90
まあ、一応親方のコメントには抜け道がある。

「消費税率が驚くほど高くなったら」とエクスキューズしている。
ただ、90さんの言うように、個人売買というシステムが
果たしてどのような現状であるかを親方は調べるべきだと思うのだが。

そうじゃないと親方コメントは説得力が極めて薄い。

>>90

今回のＴＯＰ、オヤカタはこの先のシナリオとしてこういうのを考えてるんじゃないかと推測。

だんだん収入源が減り、先行き不安デナイノ
⇒新業態を取り入れたい
⇒kunisawa.net の１万超pv／日パワーを活用すべき
⇒欧米で軽視できないほどの規模をもつ個人売買をうちのサイトで！
⇒バイクもクルマも両方扱うデナイノ
⇒ワタシの出てるラジオで宣伝
⇒メディアがかぎつけてＴＶで紹介
⇒雑誌社もこれに追随
⇒仲介を依頼してくる人、物件を探しに来る人が増えてますます繁盛
⇒ワタシを切ったあの雑誌を見返せるデナイノ
⇒黄昏野郎のハナをあかせるデナイノ
⇒アーヒャヒャヒャ（ＡＡ略

>>92
リアルワールドでの親方の交渉力参照。

＞１０月６日　ＦＭ群馬のフリーマーケットに出店するため、朝６時に鉄人サンバーで出発。
＞品物を並べている最中、業者らしき人に目玉商品（非売品ばかり。ほとんどタダ同然で
＞皆さんに買ってもらおうと思ってた）を勝手に値付けされ持って行かれてしまう。
＞そうか、安い価格で魅力ある商品を並べたら、こういうことが起きるのね。
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/D2002/010.html

中古車に限らずなんだけど、商売を続けていく上で一番厄介なのは
在庫リスクと資金繰り。

個人売買の仲介っていうのは、在庫リスクも資金繰りも凄く楽になるから
消費税のアップに関係なく、みんなそれで商売をやることを考えるんだよ。
でもなかなかそうならない。なぜかというと、商売で一番大切なのは
リスクを覚悟してでも「いい商品」を店頭に並べることだから、特に中古車
業者のような商売の場合、売り手にも魅力を感じさせることが重要。

消費税の大幅アップがあっても、優良な中古車は買取業者や下取りに流れるから、
買い手に配慮した価格破壊があったとしても、今の形態はなかなか壊れないと
思うが。

最近、大手中古車業者のＣＭだって「買ってくれ」より「売ってくれ」でしょ。

国沢は買い手の事しか考えていない。全然わかっていないと思われ。

>>93

激藁。

それにしても、
> 途中原稿書いたりしながら夕方４時まで居る。
いったいどこでナニをしているのやらｗ

>>93
情けなすぎｗ
「持って行かれた」って…
お一人様一点づつとか、何も言えなかったのかよｗ

威張れるのはネットの中だけか。

>>96
もうひとつ。

エビカニくれるメーカーの広報の前。

オレは
＞税率上げてもユーザーにしてみればクルマの値上げ
＞にしか感じない
これが国沢氏の全てを表していると思うね。
あまりに世間とはかけ離れた認識、自分が一般人とは違うかのような
思いあがった態度、情けないほどの経済素人ぶり。その全てがここに
ある。
あと、他国の中古車売買事情を比較に出すのなら、各国の自動車登記
手続きや検査システムの状況等にも触れないと片手落ち。極端な話、
店先に気に入ったクルマがあれば即、乗って帰れる国もあるって事。
（ネタにされるとシャクだからあえて詳しくは書かない。）もちろん
売買トラブルに関する法整備も各国様々。
もうひとつ、オレの店でも「委託販売」はやっている（クルマ屋じゃ
ないが）。だが世の中委託販売なんてのはあくまで少数だ。
数十銭単位でコストを考え売価を設定している世の中、消費税分
安く商品を提供できる手段なんだから消費税導入時に爆発的に普及
しててもおかしくないはずだが、現実はどうだ？
ネット普及に伴い、今後も委託・仲介販売の形態が増えていくであろう
ことは否定しない。最後に言っておく、
「国沢氏よ、ユーザーは君が思っているよりずっとオリコウだ。」

まぁフリマについては初めてのことだったんだし ヘタレだったとしても仕方ない
と俺は思うけどね　国沢のことだから次の機会があれば対策をとるでしょ

しかし今回のTOP　結論として国沢は何が言いたいのかわかりにくいのがなぁ
消費税UPを批判したいのか　個人売買を利用した抜け道を批判したいのか
あるいは抜け道と言うテクを紹介したいだけなのか…　｢詳細はベストカーで｣
だとしても 冒頭をもうちょっと工夫して書き手の意図をわかりやすくした方が
いいと思うけどなぁ

一言で言うと「みみっちい」んだよね。自分の視点のみで考えて

「お、安くなる抜け道があるデナイノ！」ばっかり。

消費税アップだって年金制度維持のために止むを得ない部分もあるのに。
（ここではその是非は論じないでね。スレ違いだから。）

だいたい、消費税をケチることをＨＰで紹介している御仁は、国民年金の
掛け金はちゃんと払っているんだろうな？

>>93
>目玉商品（非売品ばかり

ノベルティーものを売るなと言うに、このバカタレは。

しかしメーカーはディーラー網も抱えているんだが、飼い犬が
抜け道探して裏取引を奨励するようなことを言っていいのかね。

ややや！
タイトルをパクられたデナイノ!!

ttp://tochu.tokyo-np.co.jp/00/hou/20040113/spon____hou_____000.shtml

書いたﾔｼ、ここ見ているだろう。
正直に言いなさい、怒らないから（w

＞ヨーロッパじゃ消費税（セールスタックス）

いつから欧州で売上税が使われるようになったのでしょうか？

>>103
http://www1.sphere.ne.jp/k-kanzei/sekai-zei2.html
少しは調べよう。

つうか、付加価値税（ＶＡＴ）を消費税だのセールスタックスだのて･･･。

>104
そのページは役に立たないですね。

前段階税額控除方式と前段階売上高控除方式って用語を
勉強された方がいいですよ。親方が両者の区別がついて
ないのは確かでしょうが。

うーむ、松下宏のフンドシでベストカーのページを埋めようとする親方か.....

自分で自分の信用をどんどん下げていることに、気がついていないのかな？
資料や情報の引用先を明示しないで、なにが評論家でジャーナリストなんだろうな。

ベストカーのコラム読んだけど、ありゃひどいね。
全て憶測で書いている。
役人憎しが根底にあるのはよくわかるけど、問い合わせもしないで
もっともらしく書いてしまうのは問題としか言えない。
例えば「ノーコメント」とお役所が回答しても、ノーコメントだったとい
う結果をもってくるだけでかなり違う。
正直言って読者をバカにしているし、メーカーの開発者の努力まで
足で踏みにじっていると思う。

＞資料や情報の引用先を明示しないで

何しろ、情報源の秘匿にあたるなどと寝言を言う人ですからねぇ。

オヤカタには評論家などという肩書きは返上してもらいたい、
口が裂けてもジャーナリストなどと名乗らないで欲しい。

その代わり、アフィリエータなら名乗っていいよｗ
でも、アフィリエートするだけなら小銭程度のお金しかとっちゃダメｗ

>>107

松下氏の日記のこの部分ですね。

----------------------------------------------------------

消費税増税への地ならしとして、表示方式が内税に統一されますが、
消費税率が高くなればなるほど、税金のかからない個人間売買が
増えていくものと予想されます。不安な部分も残る個人間売買で、
どのように安心を担保していくのかなどの課題は残りますが、消費税の
ような付加価値税の税率が高いヨーロッパでは中古車販売店がほとんどなく、
個人間売買が主流になっていることをしっかりと見ておく必要があるでしょう。
長期的に見れば、販売店は個人間売買の仲介などの形に業態を変化させて
いくことが必要でしょう。

----------------------------------------------------------

あまりに酷いパクリに絶句。これをベストカーのコラムで使うなんて
国沢にしか出来ない芸当だと思われ。

パクリどころか、20回くらい劣化コピーしたってあそこまでアフォな文は書けまいよｗ

評論家じゃなくてヒョウンカだからｗ

学生のレポートコピー（てにをはを変えただけ）のほうがよっぽど可愛げがある

>>114
甲乙つけがたい、というより

丙丁つけがたい、という意味では比較できそうだなｗ

ほら国沢、早く出て来て、酷いパクリの弁解をしてみろよ

まぁ同じネタを出してくること自体は一向に構わんと思うのだがｗ
事実この総額表示っていう奴は時事ネタとしてもなかなかいいし。

問題は、松下氏の日記がヤフオクを覗いた、という話を導入として
個人売買→総額表示ネタ、と流れているのに対し、
オヤカタの日記は唐突に総額表示の話、という点。

なんでいきなり？ってのが本音。

>>114
要は落第デナイノ！

あげておこう。

>>116
パクリでは無いデス。
ウリジナルニダ。

トップを見てニヤニヤしてるのは
ほかでもない

のぐちたん？

>>121
彼は仲介ではなく、友達から二束三文で車を仕入れて、
高値で業者に売りつけるのを副業にしているのでは？

なんだ親方、今度は中古車ブローカーを始めるのか？

実はアマガエルに乗れるのぐちﾀﾝがうらやましかったとの噂



　

ところでクニサワ、
いいかげん「kunisawa.net内検索」を「linkclub内検索」に変えとけよｗ

>>111
ひどいね。
正直，このスレって親方の実像よりずいぶんと大げさに書いてるんかなあと
思ってました。だって，こんなひどい人間ってほんとにいるのかいな？
と思わせる内容でしたから・・・。
でも，こんな風に証拠まではっきりとあると，今までの書き込みは決して
大げさじゃなかったんだなと認識させられました。
でも，ほんとにいるんですね。こんなひと。

>>126
ついでに>>1に書いてある参考サイト

kunisawa.netの小失敗の研究　〜WEBでのトラブルを避けるために〜
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

も見てみると良いぞ。
読み物としても実に読み応えのある良いサイトだ。

>>127

うむ、小失敗はオヤカタとは無関係にＷｅｂサイト運営者にオススメですな。
いや、Ｗｅｂ管理者でなくとも、人としてのありかたに対する示唆に富んでる。


ていうか、読むとオヤカタに対する怒りが込み上げるけどｗ

>>126
国沢スレは実は国沢の表面的な間抜けぶりを、あざ笑ってるのだけの書き込みがほとんど。
国沢の本当の姑息さ、ずる賢さ、汚さはもっともっと酷いレベル。

藻前らこれ見てﾏﾀｰﾘしる

ttp://wibo.m78.com/clip/img/7145.jpg

国スレがあるおかげで、ある意味なにかにつけ親方は救われている
そのことを親方は知っていると思うが、心の中でそう思ってるだけで
けして表には出さない。珍論のだんだら出力は永遠に続くのだと思う。
多分漏れのムスコが知らない間に2ちゃんねらになってるころもね

１月１４日　新型クラウンに試乗した。実はあまり期待していなかったのだけれど、いやいや予想以上の
仕上がり具合に驚く。ハード面ではベンツＥクラスやＢＭＷ５シリーズに負けていないと思う。
特にエンジンが絶品である。ラージクラス初の電動パワステも、期待値を上回った。気になったのが２点。
ミリ波レーダー使うプリクラッシュセーフティを採用しなかったことと、最上級グレードで４７０万円に達する
価格設定。明日の夜のチャットで詳しく紹介したい。＜お知らせ＞１月１５日の夜１１時から、新型クラウン
についての公開チャットを行います。とりあえず書き込みをする方を御指名させていただきました。

ttp://scottie.crown.cgiboy.com/

お時間あったらご覧下さい。どんな展開になるか全く解りませんです。

「アイハラ」と「ａｎｄｌｅ」が選ばれた模様。

ａｎｄｌｅはお花畑に出入りしてるが、アイハラって？

１月１３日　８時に起きて、溜まっていた雑務。あれこれしてるウチ、１１時になってしまった。
羽田へ行かなくちゃ。幸い道路ガラガラ。家から空港駐車場まで５５分しか掛からず。
流れればクルマほど早い移動手段はありません。羽田一丁目パーキングにクルマを預け
ラウンジで原稿書き。なぜか空港って原稿進む。最近は２時間くらい前に空港に着くように
して、原稿書きしてるほど。家で遅刻を心配しながら仕事するよりずっといい。宮崎行きは、
離陸後そのまま旋回せず上昇。富津岬から三浦半島の先端、伊豆半島の上空という
ショートカットルートを取る。アナウンスによれば３００キロの向かい風の中を飛んでおり、
対地速度５８０キロだって！　少しでも短い距離を飛ぼうということなんだろう。
それでも普段より２０分以上遅れて宮崎空港着。アプローチに入ってから揺れるの何の！
機体の傾きをコントロールするエルロンがばたばた動く。それでも見事なタッチダウンを
決めてくれました。ホテルにチェックインして原稿書き。

>>132
どこかでまるっきり同じ文を読んだような気がする。
あれはどこだったか・・・

>明日の夜のチャットで詳しく紹介したい。
伝えたいことが決まってるわけだろ？なんでチャットなんだよ？ｗ

txt→html変換を複数人でリアルタイムでやるのが新鮮なのか？
まぁ新鮮ではある。ｗ

それにしても分からないな、あの人は。

リアルタイムでやるほどのことでもないし、ましてや、ただでさえ
見直さないためにグタグタな文章が更に・・・。
今年に入って、あの人が何に向かって進んでるのか、まったく分からない。





・・・ご乱心？

まあ試乗会の会場でクラウンの主査他の開発陣を掴まえて
「チャットをやりますので見て下さい」などと言っていることは明らかなのだが、
同時に発言の全てが黄昏連によって完膚無きまでに弄られるのも明らかなわけで。

COTYでプリウスをコケにした連中を、クラウン関係のインプレ原稿から
遠ざけるようにとのお達しが回ったというのも
あながちウソとも思えなくなってきたな。
もう必死じゃないですかｵﾔｶﾀ（AA略

topページリニュアル（w　版に本格更新age

とうとうあのまま行くらしい。

>１月１４日　新型クラウンに試乗した。実はあまり期待していなかったのだけれど、いやいや予想以上の
>仕上がり具合に驚く。ハード面ではベンツＥクラスやＢＭＷ５シリーズに負けていないと思う。

国　沢　必　死　だ　な。

>>139

どうやらカウンタの設置方法がわからなかったようですな。
カウンタがきれいさっぱり消え去ってるｗ

Ｇｏｏｇｌｅの、検索できないkunisawa.net内検索もそのままだし。
とりあえずlinkclub内検索にしときゃいいのにｗ

さらに、ソースヘッダ部分

<META NAME="GENERATOR" CONTENT="Adobe PageMill 3.0J Mac">
<META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html;CHARSET=x-sjis">
<META NAME="GENERATOR" CONTENT="IBM HomePage Builder 2001 V5.0.3 for Windows">
<META NAME="GENERATOR" CONTENT="IBM HomePage Builder 2001 V5.0.3 for Windows">
<META NAME="GENERATOR" CONTENT="IBM WebSphere Studio Homepage Builder Version 7.0.0.0 for Windows">

以前のDOCTYPE増殖を彷彿させますな。

>新型クラウンについての公開チャットを行います。

出来レースだろ。
クラウンはすんばらしいデナイノ！！（トヨタさん、そこんところｺﾞﾆｮｺﾞﾆ･･)ってか。
「アイハラ」さん？？・・・どうせgoodとかそこらへんでしょ。

ここで指摘されたからか…意地でもGOOGLEのロゴはなおさないきかよ

｜ω・）相変わらず隠しリンクとかあるんですねぇ

>144
その先でもうチャットのリハーサル終わってたりして。

しかしあれキモチワルイね。
ウチワだけの場所を、なんでわざわざ人目にさらしてるんだ？
しかもトップページでｗ
黄昏は国沢が裏表のある人間だって知ってるから普通に受け入れちゃうけど、
そうでない人が見たら変に思わないかな？


このスレでチャットの実況するのかなぁ？あっという間に次スレの予感。

>>145
たぶん、実況報告にくわえて発言ごとに詳細な検証、ツッコミがあるのは必至かと。

時間が無いので、一言で決着。
親方、その飛行ルートは東京〜宮崎のまったくもって通常通りのルートですぜ。
単にその日は南風で、羽田を真っ直ぐ南向きに木更津へ向かって離陸しただけじゃん。

経路短縮でショートカットするのは、焼津の手前から紀伊半島南端まで一直線に引くのが１つ。
もう一つは、そこから高知沖を進んで土佐清水の手前から宮崎沖の着陸進入ポイントまで一直線。
宮崎線の通る、南岸ルートでは管制空域や自衛隊訓練空域の関係で、これ以外のショートカットは無理。

飛行機ネタを書くなと、何べん・・・

おっ、慶応の清水教授がNHKに出てるな。

> ヨーロッパじゃ消費税（セールスタックス）が高いため、ほとんど個人
> 売買という形態を取っている。

　ほとんどねぇ…。
　ドイツは半分は業者が扱ってるそうだけど…。

ttp://www.tuvps.co.jp/what/n_2003spr/gwz.html
> ドイツ国内で2002年中に所有者が変わる車は 590万台に上ると推定され、
> その半数以上は販売業者を介します。事業全体の約33％は新車販売業者
> で、中古車を専門に販売する業者も約14％を占めます。

新ＨＰですが、以前に比べて多少見やすくなった事は評価してもいいと思います。

作成者は普通の見識なのですが、掲載すべきコンテンツが雑然としていて、
まとめることが出来なかったって印象ですね。

でもページの半分下にグァバーって広がる暗黒はいったい何なんでしょう？？

>147 ボイン氏　乙です

>>150

アレがはじめてなら、評価できると思う。
しかし、３年も続けてきてのリニューアルとなれば、解決すべき問題に対する
抜本的な対策はまったくなされていないとしか言いようがないよ。
トップページにアレもコレもと貼りすぎなんだって。
もっとシンプルにしないと、細かい字でチマチマチマチマした項目ばっかり。
色をつけたタイトルがあるのに、雑然とした中に同居してるから、埋もれてしまってる。

ここが本質なんだよ。他人の批判を自分への非難だとしか受け入れられないから、
重要な提案があっても目に届かないんだよ。
小失敗を見てごらんよ。サイトコンテンツについてもいろいろ触れてある。

>>152 に重要なひと言が抜けてた。

「どこの誰だかワカランやつに意見されたくありません」

こんな姿勢じゃ、誰からも助言してもらえんって。

>>153
どうせ名前を出したら出したで、
「あなたとはお友達でも何でも有りませんがなにか？」
だからな。

>>150
弟子２号は、お友達から「（ページの）作り方が凝ってる」とか
紹介されているんだよ（ｗ

＞ページの半分下にグァバーって広がる暗黒
弟子２号のデザインだろ、
過去の<!DOCTYPE>をビジュアルかした。

×ビジュアルかした
○ビジュアル化した

暗黒部分に行間を探しに逝って来ます。

>>152
いや、ＨＰ全体の内容も含めた評価っていうより、

前のページのデザインを踏まえつつ、
あの雑然としたコンテンツのトップページとして機能し、
国沢師匠に気に入ってもらえる（笑）

って条件でリニューアルしたトップページですから、弟子が困難な条件で
よくがんばったって事は純粋に評価してもいいんじゃないかって事です。
弟子が三年やってたわけじゃないですから。

根本的な問題は、トップページではなくその下にぶら下がるコンテンツ群、
例えば旧モデルの新車インプレッションがあったりとかそういう部分で
あるっていうのは同意だけど、150のカキコではそこには触れていないつもりです。

しかしさりげなく「STAFF」のところの「弟子１号」とかだった呼び名が「記者」に変わっているな。
これで公然と記事をパクることができるってか。
「彼らはワタシのサイトの記者ですからワタシが彼らの情報を元に記事を書くのは当然デス」
とか平気で言うんだろうな。
本当にプライドのない奴だよ。国沢は。
大体弟子のレポートの題材も国沢が知りたいことばっかだろ。
自分で調べるのが面倒だからってやることがいちいちセコイんだよ。
まあ、弟子も自分がいいように利用されていることや、いくら師事したところで
何も得るものはないって言うことに気がつかないんだったら国沢に負けず劣らずのバカってことだが。

>>158
いや、プライドだけは、余人の追随を許さないほど高いよ。
ただ、実績や成果の裏づけのまるでないものだけど。
本人も心のどこかでは、それを承知しているんだろう。
だから、間違いや論旨のおかしな点を指摘されると、すぐ逆上する。
一方で、自分がいかにメーカーから厚遇されているかを、これでもかと誇示したがる。
いずれも、傷つきやすいちんけなプライドと自己を守るための愚行。

国沢先生、ベストカー読んだのですが、達人コラム以外の先生の記事が
見当たらないのですが？？

>ハード面ではベンツＥクラスやＢＭＷ５シリーズに負けていないと思う。

それくらい豪勢な造りだったら

>最上級グレードで４７０万円に達する価格設定

がどうして気になるのかわからん。本当に現物見て言ってるのか？

とりあえず意地はってないでここ見てロゴの背景色変えなよ親方。
ttp://www.google.com/intl/ja/logos.html

>>159

それって、隣の民族のことでニカ？

何でもパクルしなｗ

HPリニューアルだけど　あえて擁護派らしいコメントをすると…

親　方　　　若　い　ん　だ　な

だな　

行間が狭くて読みにくい　赤青黄の原色系の色使いが散在している
年取った人が見たら一瞬でダメだしされると思うんだけどな…
これを見てなんとも思わないんだったら ホント国沢は若いよ
まあ単に
文章はろくに読まない→行間狭くてもOK
センスが悪い→原色多用が最高！
って考えてる可能性も否定できないけど…　あくまで俺の妄想と
言うことにしておこう…


ところで　親方の息子らしき名前が出ているのは既出だよね?

>>163
あの色使いは、ウインドウズが普及する前のＤＯＳベースのパソコン時代の
色使いなんだよね。

３,４年前ＨＰ立ち上げたとき、国沢に協力していたＨＰ作成人が古いＤＯＳ時代からの
パソコン使いで、同じような色使いでやっちゃったのかな？？

おそらく、国沢自身はセンスが無いっていうよりまず人任せで何にもわかっていなかった。
で、しばらくしてみんなあの変な色使いに慣れちゃった。
今回も人任せ。主宰者がはっきりとした運営方針、デザイン指針を出さないんじゃ
良くなるはずないよね。

久しぶりにこのスレに来ました。相変わらず盛り上がってますね。
評判の悪かった親方トップページ、リニューアルしたんですね。
しかし・・・あれじゃあアダルトサイトだよ、あの外見。ホント配色センスないね。
黒にこだわる理由って何だろう。風水とか意識しているのかな。
（我が？クラ板随一のデムパ・Ｔ氏は黄色にこだわってますけどね（ｗ）
Google検索のところなんかテーブルで囲んで背景色白にすればいいのに。
めちゃくちゃカッコ悪いよ、あれ。

そもそも、背景色を淡い色にするというのは、Web制作の基本中の基本だと思うんですけど。

>>132
なんで新型クラウンに期待していなかったのかが謎だ。
クラウンと言えばトヨタの看板グルマ。輸出第１号でもあるし、トヨタの
クラウンへの思い入れは半端ではない。トヨタが一番気合いの入った開発
をする車なのだから、好き嫌いは別として、今後のトヨタのテクノロジー
や設計思想を窺う上でも、興味のあるところだと思うのだけどな。

>>134
相変わらず誤字多杉

連投スマソ　親方の息子のやつってだいぶ前からあったのね　知らなかった…

しかしザッと見ただけだが　親方より文章がだいぶマシに見えるんだけど…
所々で幼稚な表現はあるがそれは後々本人が自覚してゆけばいいことだろうしね

これを見て国沢が｢もっと読者を惹きつける表現を!｣とか言ったりするのかな
確かに読者を惹きつける事は必要なんだけど…

ピンクのネクタイ選んじゃうワタシは、おしゃれさんなんデス！
太った腹回りも気にせず皮パンなんか履いちゃうワタシはセンス最高デス！

>>141
GENERATORタグって複数の人が違うビルダー使ってHTMLに手を入れると
増えていっちゃうんだよね。まぁ、金の取れる仕事ではありませんな。

>>165
公式ロゴ参照
ttp://www.google.co.jp/intl/ja/logos.html
親方サイトで使っているのは白
ttp://www.google.com/logos/Logo_40wht.gif

下段の「黒」を使えばいいだけですな。
ttp://www.google.com/logos/Logo_40blk.gif

親方のサイト作成者は、理解力がアレなんでしょう、多分。
普通、何処直せばいいか分かるでしょうが。
ttp://www.google.co.jp/intl/ja/searchcode.html

>>169
毎回作成後にソース開いて消しちゃえばいいんだけどね。

中古車の個人売買の仲介手数料を取るって言っても，
「じゃあ４０パーセントね」とか言われて、いそいそ払
えるのだろうか？
今の中古車屋の取ってるマージン考えたら、原価と言うか
マージンがあからさまな仲介が魅力的とは思えない｡
不動産みたいに金額が安くて数百、高けりゃ億の単位なら
数パーセントでもかなりの利益だが｡

一台動かして10万かそこらじゃ商売にならんだろう｡

>>172
中古車個人売買仲介オートウェーブって？Part3
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1071714671/l50

>>172
いや、今だって中古車業者にしてみれば、車一台の利幅なんて
車種にもよるけど１０万なんて物はざらだから、仲介のみで
一台１０万稼げたらかなりおいしい。

業者を苦しめるのは在庫リスク（買い取った中古車が売れなくて
買値以下に値崩れしてしまう、置き場所が確保できないなど）と
資金繰りだから、その双方から開放される仲介のみの商売は多くの
経営者が夢見る。

でも昨日もカキコしたけど、うまくいかない。なぜかというと個人売買は
ちょっと高目に売却できる可能性があるって以外に、売り手にメリットが無い。
買い手が見つかるまでお金が入ってこないし、手続も面倒だし、売れるまでの
保管場所も必要。

売り手にメリットがないといいタマが集まらない。いいタマが集まらないと
商売にならない。最近の大手中古車業者のＣＭが「買ってくれ」より
「売ってくれ」であることでも、いいタマがいかに業者にとって重要かわかる。

新しいビジネスモデルを予測するのなら最低、需要（買い手）、供給（売り手）、流通（業者）に
ついて言及するべきであるが、国沢は買い手が買うとき安くなるって点しか
見ていない。だからダメダメ。

>>170

Ｇｏｏｇｌｅ部分は単純にコピペしてサイト内検索を「kunisawa.net」に書き換えただけの
粗製濫造な姿勢が原因。

俺はリニューアルをフェッチしたときから指摘しているのだが、まだサイトに反映されない
みたいなんだよね。

linkclub のURLに書き換えないと動作しないよ。kunisawa.net は単にWeb転送しかしてないんだから。
それにしてもせっかくドメイン取ったんなら、メアドも kunisawa.net にすりゃいいのに。

>>175
弟子２号が石神井に来訪するまで直らない悪寒。
もし本当に上記の通りになったら、インターネット社会らしくない
アナクロ感がステキですな（ｗ

サイト内検索を設けるよりも前に、やるべきことがあるんじゃなかろうか？

親方はアナクロなんではなく、腹�Kデス!

>>177
遊べていいじゃん。
ttp://www.google.co.jp/search?&domains=linkclub.or.jp&q=ヒョウンカ&sitesearch=linkclub.or.jp

>>177

やるべきことは山ほどあるけど、まずはオヤカタの姿勢が軟化しないと無理だよ。
名無しであろうが匿名であろうが、批判に対して真摯に向き合う謙虚な人間にならないと。

交通違反に関する相談者に対して警察官をストーカーしろだとか言ってるようじゃダメ。
試乗記を書くときに「公道を模したテストコース」なんて書いてるようじゃダメ。

ttp://www.google.co.jp/search?&domains=linkclub.or.jp&q=公道を模した&sitesearch=linkclub.or.jp

態度は硬化しているが、生きざまは「腑抜け」。

態度は硬化しているが、生きざまは「腑抜け」。

ttp://www.google.co.jp/search?&domains=linkclub.or.jp&q=シャイルドシート&sitesearch=linkclub.or.jp
ttp://www.google.co.jp/search?&domains=linkclub.or.jp&q=ジエチルメーテル&sitesearch=linkclub.or.jp
ttp://www.google.co.jp/search?&domains=linkclub.or.jp&q=オーバルレースごっこ&sitesearch=linkclub.or.jp
ttp://www.google.co.jp/images?&domains=linkclub.or.jp&q=kunisawa&sitesearch=linkclub.or.jp

連投になっちまった。スマソ。

>166
「まぁビックリ、こんなに良いデナイノ！」てのを強調するための、単なる言い回しと思われ。
せいぜいあっても「自分で買う気は無いから」程度の意味かと。

あ、それと、記事でもＴＯＰでも日記でもそうだが、単漢字変換まがいな操作じゃダメ。

文章を書くときは、できるだけ長いセンテンス単位で変換しないと。
カナを多用したいのなら、長く打って必要なところをカナにする。

ＩＭＥを調教しないと、いつまでたってもモノ書きとして世間に認めてもらえないよ。

「誤字チェックなんか編集者や弟子がすればいい」なんてこと考えてるとしたら、
試乗をするのに同乗者を乗せて、
「アクセルは俺が踏むからブレーキを踏んでね」なんて言ってるようなもの。

>>186
だから前から言っているデナイノ!!
「サイドブレーキは引かせてあげますデス」と。

あ、あれはフィクションか（w

まあ、ラリーでサイドブレーキを他人に操作させるような香具師だし。

>>160
去年の暮れにしゅずつ（←これ変換できない）したんだから今年のＢＣに試乗記がなくても当然ですが、何か？

>>189
粗悪なエサだな。
試乗記を書かせてもらえなかったから手術したんだろ。

ちなみに「手術」は「しゅじゅつ」という読みだから。
ああ、ネタにマジレスしてしまう俺ってなんて優しいんだろう。


>>188
ｹｺｰﾝ（w

>>186
原稿のクレジットは俺だけど
原稿のネタ考えて必要な情報も調べといてね。

”白い巨塔”でも見て、影響されているんだろうか？

>>189
マジレスするが、日記読め。
手術から何日目で試乗しているか分かるだろ。

一言　もう飛行機の話はするな、うざい、おめーはジドウシャヒョウロンカだろ？！

>>193
落ち着け釣られるな
（←何故か変換できない）のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1070867501/

なんでこんなヒトが
バイクの批評してんだろか・・・
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/kuni.jpg/Bike2.html

おそらく、kunisawa.net でバイクやジドーシャの仲介をしたいんだろうな。

仕事が減ってもこれでだいじぅぶ（←なぜか変換されない）。

仕事が絶えてしまう前にその流れを作れれば・・・みたいな。

>>195
なるほど。
kunisawa.net内で、ちゅうぶん（←何故か変換できない）検索してきます。
ttp://www.google.co.jp/search?q=中文&domains=kunisawa.net&sitesearch=kunisawa.net

>>196

そのページにしても・・・

タイトルくらい「おやじのためのバイク選び」ときちんと書いてやって欲しいねぇ。
「オヤジバイク」だの「おやじバイク」だの、ずいぶんバカにしたページだなぁという
印象を受ける。

>>196
>今や５０ccのスクーターといえども高価。
>国産モデルなら１５万９千円以上といったイメージ。
親方は、国内生産を維持しているレッツ2やチョイノリを無視しているようです。
チョイノリに至っては国内生産を前面に押し出したCMまで打っていたというのに。

荒らしではありません
警察と家族から捜索願が出ています
みなさん協力してあげて下さい

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/9793/hitomi/

俺　今オヤジバイクを見たんだけど…
「…国産モデルなら１５万９千円以上……そんなユーザー層をターゲットと
したのがスペイシー１００…中国で生産することによってコストダウン…」

なんだよそれっ!!　国産に限定した話をしてるから国産至上主義の話になるの
かと思いきや　いきなり中国安いマンセーかよっ!!!

そろそろご隠居さんが新しいコンテンツを書き上げる頃でしょ。
例の「危なく引っかかるトコでした」のヤツね。
新年一発目だから期待してますよ〜

なんか熊サンもバイクネタ書いてるし…
最近バイク業界は熱心にオヤヂに売り込んでますな。
ttp://car.nifty.com/as/column/car_149/article_0312228815_1.htm

国沢擁護派さん、最近全く擁護していませんが。

自動車業界で仕事を存続させることが難しくなったから、再びバイク業界に
目が向いてるということでしょう。
バイクのインプレッションをTOPページに持ってくるというところに、そういう魂
胆というか、下心を感じる。

しかしあれだね、ホンダもこんなWebサイトで宣伝するためにバイクを貸した
というのは問題ですね。
商業誌に掲載する目的で広報車を貸し出すならわかるけど、いいかげんな
評論（珍論）で名高い個人サイトに貸すというのは俺は共感できない。
バイク評論家がやっている個人ページならともかく、珍論を展開しすぎて業
界にいられなくなって、自動車業界に逃げた輩というのを忘れてはいけない。
正直言って、あのページにバイクを露出することが広報・宣伝活動に役立っ
ているとは思えない。

アレだ。
飴しゃぶらせてれば、おとなしくなるでしょ、年端もいかないお子ちゃまって。
おもちゃをくれる人には媚びを売るでしょ、ちょっと知恵の付いたガキって。

あれと同じ原理。

ホンダもスバルも分かりきってやってるんだろｗ

ただ、クニサワの場合、餌やらないと暴れるから、
一度ハマると抜け出せなくなっているのかもなｗ

ある意味この２社の広報・宣伝は可哀相だ。

そういや今夜だっけ？公開チャットってｗ

信者と親方の質疑応答か･･･。

胡散臭いブックなんだろうな。

色彩心理学的な見地から、かのサイトを
見たらどう判断するだろうか。

クラウンの再提灯はどういうこと？
まじいと思ったのかな？

クラウンのチャット、時間になるまで見られないのか？

参加者：
P)国沢

ＲＯＭ：1人

この表示しか見られないぞ。
入場しなくちゃダメということか？

>>213
親方一人しか入室してないんだろ。
それより、１２／７以降の日記見て気付いたんだが、
親方って手術前後辺りにトラヴィックからレガシィＧＴに
乗り換えているっぽいね。

>>214
ほらトラヴィック自体オーラバの提灯企画と引き替えのお届け物だから、
それがレガシィに入れ替わっただけのこと。
オーラバのトラヴィックコーナーが無くなるのも時間の問題だな。

今週発売の週刊新潮で加山スキー場の
悲惨な現状を記事にしていたけど、
ここらへんに親方のメディアを使った発言の
思想性が分かるような気がするなぁ。

>>214
「ガレージ」の画像が公開されたとき、ちらっとワゴンのリアが見えてたね。

結局リニュアルはアレで決まりか。
相変わらずエロサイトみたいな色づかいだな。
せめて内容もリニュアルしろよ。

>>213
こらおどろいた！
閲覧者が[3]デナイノ！

果たしてＲＯＭは何人集まるのか？
そしてその内容の濃さはいカニ！？

・・・書いてて空しくなってきた・・・

チャットタイムも間近になってきましたね。
どうせ、走りは完璧なのにプリクラ、自動運転システムがついてないのは残念。
私がクラウンを運転すれば、BMWに乗ったシューマッハにでも勝てる！
値段も470マンは高すぎる。400マンぐらいにすれば敵はいなくなるのではなかろうか。

てなところか



とか

>>220
その場合の「シューマッハ」はラルフの方ですな（´・ω・`）

自動運転システムは・・・ナイト2000のキットを想像してしまうなぁ。
あのぐらいやってくれないと「自動運転」って言って欲しくないでつ。

自動運転のある風景。

親方「キット！キット！」
ナ２「ハイ、オヤカタ」
親方「サイド！サイドッ！サァイドォォォォォ〜〜」
ナ２「ハイ、オヤカタ」

ｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｯ ｽﾞｻｰ〜〜〜〜〜〜〜 ﾄﾞｽﾝ（笹薮）

ｵﾓﾛﾅｲ･･･ｽﾏｿ

>>213
「ﾊﾟｿｺﾝの方はJavaScriptを有効にして下さい」って書いてないかい？
つーか半角でも良いんだぁ〜

セルシオの走行距離３年間で６３００�qだと。乗りもしねぇ車よく
維持してるな。儲かってたんだなぁ（過去形）
そのうち、この年式では日本で３本の指にゴニョゴニョとか言って
売りに出しそう。法外な値段で。

>>224
６千３百キロって少ないなぁ。
うちのは（セルシオじゃないけど）３年で５万キロ走ってたよ。
この間、５年で８万キロオーバーした。
オヤカタに散々叩かれた車種（というよりグレード）だけど言われるほど
悪い車では無いと思ってる。

今日av立ち読みしてみたけどなんだありゃ。レガシィの燃費テストは全編親方節で
ただでさえいい加減そうなテストへの信頼感が更に低下。お次は毎度お得意の
COTY言い訳ページ。挙げ句の果てはコラムで使い回しの日本経済破綻論。
危機を訴えるのはいいけど「インフレも破綻の一種」って、そりゃないでしょうよ。
この雑誌のおかげでCOTYに参加しているらしいけど、、親方と心中するつもりかなあ。

国沢 閲覧者[21]

オヤカタページのトップが正式にリニュアルされた？

セル塩に至ってはデメ戻しの依頼されていないのかな?
>>福岡の人(w
疑うのはよくないけどね。


それはともかく、バイク云々の前に、免許のことも書いていない
のでは、いまいち不親切つーか・・・。

親方に提灯持ってもらうより、岩城晃一あたりにちょっと乗ってもらう
だけのほうが遥かに集客効果高いですよね(w・・・>>ﾒｰｶの人。

ありゃ。カウンターどこだ？？

１月１４日　やっぱり、である。東京都が今年初めてディーゼル規制の取り締まり
を行ったところ、７４台中７台が違反（率にして９，５％）だったという。以前も書いた
通り、都内を走っていると１０％くらい違法車両というイメージ。明らかに古い規制
対象車だと思えるトラックなのに適合ステッカー貼っていない、というものから、
トンデモナイくらいの黒煙を吐いているダンプ（おそらく不正軽油を使ってる）まで、
いくらでも見かける。せっかく作った条例だって、守らせるための努力をしなけれ
ば何の意味もない。正直に対応した人や業者を裏切ってはいけない。それこそ
民間業者にチェックを委託したらどうか。とにかく悪いことをしてる輩を放置すれ
ばどんどん悪くなっていく。石原都知事の真価が問われます。

ETC契約違反を奨励した奴が条例を守れだってさ（ｗ

●国沢 閲覧者[27]

着々と増えておりまつ

国沢 ：１１時までもう少々お待ちください。 22:52
--------------------------------------------------------------------------------
国沢 ：まずはデザインから始めたいと思います。 22:51

チャットの展開次第では、今晩のうちに新スレが立ちそうだな。

１月１４日　８時半からクラウンの試乗。３リッターのアスリートは期待以下の
仕上がり。ハンドリングもブレーキフィールもアカン。がっかりして戻ると
「そんなことないハズですが」。続いて４ＷＤ仕様、２，５リッターのアスリート、
３リッターのロイヤルサルーンＧ。結論から書くと、アスリートは本来のコン
ディションじゃなかったらしい。なかでも最後に乗ったロイヤルサルーンＧが
良かった。買うならこれだな、と思って試乗車の価格表みたら本体価格
４７０万円。オプション込みで５７０万円だって！　諸費用払ったら６３０万円
でないの！　ＢＭＷ５２５ｉと迷ったら、けっこう悩みそう。だって５２５ｉ、ナビ付き
で５７０万円なのだ。いやいやいや。４時４５分のＡＮＡで羽田へ。帰りも隣の
席が空いており、余裕で原稿書けた。シーズンオフとは言え、飛行機もホテル
もガラガラ。やっぱり景気良くないみたい。確かにこの御時世じゃ遊ぼうという
気にゃなれないか。空港からラジオ日本のスタジオに直行。今日も首都高
空いている。収録語、遅い夕食済ませて帰宅。原稿書き。今週いっぱいは
取材＆原稿書きのためタイトスケジュールです。

親方がハンドリング＆ブレーキフィールを語っております（既にギャグの境地）

アイハラ ：＿こんばんわ(入室) 22:56
--------------------------------------------------------------------------------
宮本 ：今晩は宜しくお願いします(入室) 22:55

さあ、我々も裏チャットを始めようか。
というか、もちろんそういう展開だよな。

andle ：そうですね、 22:58
--------------------------------------------------------------------------------
宮本 ：ディーラーで試乗ができなかったので少々残念でした。 22:58
--------------------------------------------------------------------------------
andle ：宜しくお願いします＿(入室) 22:56
--------------------------------------------------------------------------------
国沢 ：もう少し待ちますね。 22:56

チャット開始する前から既にホームページから
チャットルームへのリンクが切れてないかい？

初っ端から試乗できなかった発言 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

どうなるんだこの先（ｗ

国沢 ：じゃ始めましょうか。 23:00
--------------------------------------------------------------------------------
ミズニー ：＿よろしくです。(入室) 23:00
--------------------------------------------------------------------------------
andle ：＿(退室) 23:00


※ＨＮを替えた模様ｗ

アイハラ ：家の近所のディーラーでは今週末に試乗車を降ろすそうです。(入室) 23:01
--------------------------------------------------------------------------------
andle ：お願いします(入室) 23:01
--------------------------------------------------------------------------------
国沢 ：みなさんスタイル、どうですか？ 23:01


※いっきなり爆弾発言でスタートｗ

チャットなのにじれったいスピードなのは仕様？

>>239
>>132

ミズニー ：あと、リアはクラウンらしさが薄いかと 23:03
--------------------------------------------------------------------------------
国沢 ：私も小さいセルシオみたいに感じました 23:03
--------------------------------------------------------------------------------
宮本 ：全体的な、スタイルの間はセルシオを感じました。 23:02
--------------------------------------------------------------------------------
andle ：アスリートは格好いいなって思いました。 23:02
--------------------------------------------------------------------------------
ミズニー ：試乗はしないで見てきただけですが、小さいセルシオみたいでした 23:02
--------------------------------------------------------------------------------
アイハラ ：テレビよりも実物の方がズングリして見えました。 23:02

国沢 ：皆さん肯定的ですね 23:05
--------------------------------------------------------------------------------
宮本 ：カッコとしては私もカッコいいと思いますが、 23:04
--------------------------------------------------------------------------------
アイハラ ：基本は最近のトヨタセダンのデザイン、特にリヤタイヤ上のボディーの厚さが気になります。 23:04
--------------------------------------------------------------------------------
ミズニー ：アスリートのエアロが渋めで良いかと 23:04
--------------------------------------------------------------------------------
国沢 ：あの盛り上がり、シートからしっかり見えます 23:04
--------------------------------------------------------------------------------
宮本 ：多分フロントフェンダーの盛り上がり部分からでしょうか？ 23:04
--------------------------------------------------------------------------------
国沢 ：モーターショーで見たときはけっこうカッコいいと思ったんですけど。 23:03

どこを肯定してんの？

>>247
デザインでは？

1/14ってさ、正月休み明け・３連休明け・冬休み明け・平日だよね。
この条件で混んでるほうが不思議だと思うのだが違うか？

>>244
俺は見てるけど、オヤカタのページから行く人は行きにくそうでない？

ミズニー ：買う気が全くないので気にしてませんが(笑)、ロイヤルは安いのもあって良いかなあと 23:07
--------------------------------------------------------------------------------
アイハラ ：アスリートはカッコイイと思いますが、ロイヤルはタイヤが小さく見えて少しカッコ悪いなと思います。 23:06
--------------------------------------------------------------------------------
国沢 ：価格は？ 23:06
--------------------------------------------------------------------------------
国沢 ：じゃ 23:06
--------------------------------------------------------------------------------
ミズニー ：一番変わったと思うのは、ボンネットのスラントかなあ 23:05



ダメだ・・・こんな内容で公開チャットって意味があるのか？

あんまり褒めてるようには見えないけど。
もうデザインの話をやめようとしてるし。

案外、閲覧者が少ないね。
時々いらっしゃる方が強弁される「人気があり世間に認められている」評論家が、じきじきに参加されているのにな。

>>248
いや、肯定的だという方向でまとめないと・・・ね？ｗ

アイハラ ：安いのは売れ行きが落ちてきた時のカンフル剤でしょう。 23:09
--------------------------------------------------------------------------------
ミズニー ：そうなるとセルシオにしたくなりますね 23:08
--------------------------------------------------------------------------------
andle ：昔はグレードが多くて安いのもありましたよね？ 23:08
--------------------------------------------------------------------------------
国沢 ：試乗したフル装備車は５７０万円でした。 23:08

高いというけど、クラウンはトヨタのフラッグシップだからなぁ。
法人向けをセルシオ、個人向けをクラウンとしたなら妥当と思うけど。

コレは本当に自動車評論家の公開チャットなのか？









そうか、ヒョウンカだったなw

> 閲覧者[26]
これって何を参照してるのだろう。
要JavaScriptだから何か送っていてもおかしくはないが...

＞国沢 ：セルシオとも迷うし、ワタシならBMW５２５ｉが気になります 23:09

ヨタの提灯持ちとは思えない。

アイハラ ：まだ乗っていないので判りませんがシートに関して欧州車レベルに達しているのか？ 23:11
--------------------------------------------------------------------------------
andle ：何故ロイヤルとアスリートと分けるんでしょう？ 23:11
--------------------------------------------------------------------------------
国沢 ：最も安いグレードで３１５万円です 23:10
--------------------------------------------------------------------------------
ミズニー ：ディーラーの人もライバルはBMWかMBって言ってましたし 23:09
--------------------------------------------------------------------------------
国沢 ：セルシオとも迷うし、ワタシならBMW５２５ｉが気になります 23:09


誰でも書くような内容で、記事のネタにしようとすると、たいへんですなｗ

宮本君どこいった

>>255
>>251で「価格は？」と訊いておきながら自己レスかよ。
あ、いつもの自作自演の癖が出たのかな(kw

>>250
結局、一般の人には見て欲しくないのでは？
まぁ、見ても意味がないチャットのように思うけど・・・

せっかく評論家の人とチャットが出来るってのに、
その評論家がちっとも自分の言葉で車のことを語ろうとしてないんだからなぁ。
参加者に色々言わせるだけで、自分の意見は言わないのかYO!
司会者にでもなったつもりかっ！

予想を超えて寒い企画だ…

国沢 ：やっぱり若い層に売りたいのじゃないかと＞アスリート 23:12
--------------------------------------------------------------------------------
国沢 ：強いて言えば一番弱いところですね 23:12
--------------------------------------------------------------------------------
国沢 ：シートはまだまだです。１時間乗ったら腰が痛くなりました 23:11

＞国沢 ：強いて言えば一番弱いところですね 23:12
＞--------------------------------------------------------------------------------
＞国沢 ：シートはまだまだです。１時間乗ったら腰が痛くなりました 23:11

けなしっ放しかよ!!

>>259
「ワタシは提灯持ちなんてカッコ悪い事シテマセン！」
という反抗的な姿勢を我々に暗に示している。と(kw

>>262
参加者は既にﾋｮｳﾝｶの話を聞いていないと思われ。

このチャット、一体何の意味があるんだろう？

ちゃんとチャットのログ消さないとヤバそうだねｗ

独演会になりつつあるな(w

先端装備への不満ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ！

まさか自分の記事に使うネタ集めが目的だったりして…

国沢 ：個人的には先端装備の少なさが不満でした 23:14
--------------------------------------------------------------------------------
アイハラ ：あぁ、やっぱりですね。どの国産車にも言えると思うのですがシートが今一だと思います。 23:14
--------------------------------------------------------------------------------
ミズニー ：客層も若い人が増えたそうです（東京トヨペット） 23:13
--------------------------------------------------------------------------------
国沢 ：クラウンはユーザーの平均年齢を低くしたかったようです 23:13
--------------------------------------------------------------------------------

先端装備少ない。
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>272
それ以外の目的なんてあるんですか？？？

国沢 ：個人的には先端装備の少なさが不満でした 23:14

この後得意の役所批判ですかな？

ミズニー ：！気になります 23:16
--------------------------------------------------------------------------------
アイハラ ：先端装備の採用はレクサスブランドを意識しているのでしょうか？ 23:15
--------------------------------------------------------------------------------
国沢 ：何でプリクラを付けなかったのか聞いてみました 23:15
--------------------------------------------------------------------------------
ミズニー ：「じゃあ今までの購買層は何に乗れば？」との問いに「お年を召した方にも納得いただけてます」とのこと 23:15
--------------------------------------------------------------------------------


おっと、いよいよ核心にｗ

>>263
自己レス

だんだんと自分の意見を言い始めたな。
しかし、貶しっぱなしだな。トヨタにはシッポは振らないという事か。

ID:0Z2aVkeD
保全お疲れ様です。宜しくお願いします。

しかし、親方の発言だけを捉えると、ネガティブな事しか書いてないな。

（親方の今後が）どんな展開になるか全く解りませんです。

>基本的にはまもなく出るマジェスタで使うみたいですね

レスポンスでそう書いていただろうが。

くだらねえ。生産的な話題が全くない。勝手に朝までやってろ。
もう寝る。手動ばっくれ装置発動。

異様にたるいチャットですね。

やたら長いインターバルでみんな短いレスしかつけませんが、
キーボード打つのがすごく遅いのか、頭の回転が異様に悪いのか
どちらなのでしょうか？？

宮本 ：ディーラーで試乗ができなかった
----------------------------------------
ミズニー ：試乗はしないで見てきただけ
----------------------------------------
アイハラ ：まだ乗っていないので判りません

一体何をディスカッションしようというのだ。

当然トヨタ広報部はウォッチしてるんだろうねｗ

当たり前の答えだった・・・

国沢 ：マジェスタはセルシオじゃありません。トヨタブランドのフラッグシップです 23:17
--------------------------------------------------------------------------------
国沢 ：渋滞追尾モードのクルコンも 23:17
--------------------------------------------------------------------------------
ミズニー ：マジェスタ＝セルシオは本当ですか？ 23:17
--------------------------------------------------------------------------------
国沢 ：基本的にはまもなく出るマジェスタで使うみたいですね 23:16


つぅか、シーマとブツけるにはクラウンじゃダメってことだろう。

ログを自サイトのコンテンツに並べるつもりだと思ってたのだが、
消さないとやばい内容大杉。ｗ

>マジェスタはセルシオじゃありません。トヨタブランドのフラッグシップです

正確にはレクサスクオリティで製造するトヨタ車な。
ただし、ハイテン鋼はレクサス車よりも使わず、安い材料を使うクルマ。

国沢 ：そうですね。だからエレキ満載にならなかたったんでしょう。 23:19
--------------------------------------------------------------------------------
ミズニー ：兄弟車になるってどっかに書いてあったような・・・ 23:19
--------------------------------------------------------------------------------
アイハラ ：そうなるとクラウンはトヨタのセカンドになりますね。 23:18
--------------------------------------------------------------------------------

>285
当然、ご自身で注進済みでしょう。
「ユーザーの生の声です、参考にしてください」とか言ってな。

なぜ、こんなに遅い・・・

プリクラねぇ

ミズニー ：！気になります 23:16
--------------------------------------------------------------------------------
アイハラ ：先端装備の採用はレクサスブランドを意識しているのでしょうか？ 23:15
--------------------------------------------------------------------------------
国沢 ：何でプリクラを付けなかったのか聞いてみました 23:15

プリクラは何処へ行った？ｗ

ミズニー ：エレキ満載にしたら価格がえらいことになりません？ 23:20
--------------------------------------------------------------------------------
国沢 ：今までのクラウンよりは圧倒的に良いクルマになりました。 23:20
--------------------------------------------------------------------------------
アイハラ ：今まで、同クラスに乗っていた人やステップアップの人には納得出来る内容は当然だと思うのですが、 23:19
--------------------------------------------------------------------------------

プリクラネタに持ち込もうとしたらインターセプトされた親方。

>>290
だから発言が少ないのか！(w
または「ネガな質問してみる」とあらかじめ通達済み？

プリクラってついてないの？

＞国沢 ：ステアリング系の剛性感など、BMWやベンツと比べても負けてません。 23:20
＞--------------------------------------------------------------------------------
＞ミズニー ：エレキ満載にしたら価格がえらいことになりません？ 23:20
＞--------------------------------------------------------------------------------
＞国沢 ：今までのクラウンよりは圧倒的に良いクルマになりました。 23:20

千切れるほどの尻尾振りが始まりそうです。

>>283
前もって用意した文章をコピペしてるから遅いのでは？ｗ

アイハラ ：ステアリング系がシッカリしているのは魅力的ですね。 23:22
--------------------------------------------------------------------------------
国沢 ：今の状態だと逆にクラウンのポテンシャルを全く引き出せていない感じですね。 23:21
--------------------------------------------------------------------------------
andle ：でもマイナーチェンジとかで付くんじゃないですか？ 23:21
--------------------------------------------------------------------------------
国沢 ：でも電動パワステなど基本スペックは全部標準で付いています。 23:21
--------------------------------------------------------------------------------
国沢 ：ステアリング系の剛性感など、BMWやベンツと比べても負けてません。 23:20
--------------------------------------------------------------------------------
ミズニー ：エレキ満載にしたら価格がえらいことになりません？ 23:20
--------------------------------------------------------------------------------
国沢 ：今までのクラウンよりは圧倒的に良いクルマになりました。 23:20
--------------------------------------------------------------------------------

> 国沢 ：今までのクラウンよりは圧倒的に良いクルマになりました。 23:20

お約束！過去モデル貶め

おいおい、クラウンのポテンシャルって何だよ。
個々のパーツのポテンシャルを語るならわかるけど。
電動ステアに剛性感なんて関係ないだろうよ。
スムーズに動くかというのは語れるだろうが、剛性感ってなによ。

＞今までのクラウンよりは圧倒的に良いクルマ

圧倒的かよ
いままでがゴミのようだ

国沢 ：クルマそのものはレベル高いです。 23:23
--------------------------------------------------------------------------------
andle ：私はちょい重めのアシストが好きです 23:23
--------------------------------------------------------------------------------
国沢 ：おそらく２年後のマイナーチェンジで追加かと 23:23
--------------------------------------------------------------------------------
ミズニー ：今までいわゆるクルマ好きっていう人たちにはアンチクラウンという人が多かったと思いますが、変わりますかね？ 23:22
--------------------------------------------------------------------------------
国沢 ：ステアリング系、凄い剛性感です 23:22
--------------------------------------------------------------------------------
アイハラ ：これまでのトヨタのマイナーチェンジのパターンは大体 23:22
--------------------------------------------------------------------------------
国沢 ：１年以内に出したらお客さんが怒るでしょう 23:22
--------------------------------------------------------------------------------

>>290
果たしてあの御人がそんなリスキーなことをするだろうか？

>>302
クラウンのポテンシャル＝エレキ満載に出来る

らしいぞｗ

アイハラ ：ミドルクラスのマイナーチェンジはテールレンズいじってクリア感を出す。色を追加する。そして目玉昨日を追加。 23:24
--------------------------------------------------------------------------------
国沢 ：電動パワステって、重いとか軽いとかとっても簡単に変えられます 23:24
--------------------------------------------------------------------------------
ミズニー ：アメ車と欧州車の違いですかね＞ステアリング 23:24
--------------------------------------------------------------------------------


でた、技術系軽口ｗ

国沢 ：電動パワステって、重いとか軽いとかとっても簡単に変えられます 23:24

↑これ本当？

>>304
1年以内に出したら、客が怒るって事じゃなく、
怒られないような完成度で発表しろと注進するのがヒョウンカじゃないのか?

> 電子制御＋電動パワステの時代になると、重いとか軽いとかは、
> もの凄く簡単に調整できちゃいますから

これは明らかな電波発言だろ。
どう「もの凄く簡単に…」なのかを小一時間説明して欲しい。

国沢 ：アクセルはリニアです。 23:25
--------------------------------------------------------------------------------
andle ：それを任意に変えられたら最高ですね。 23:25
--------------------------------------------------------------------------------
アイハラ ：アクセルやブレーキの感覚はどうですか？ 23:25
--------------------------------------------------------------------------------
国沢 ：電子制御＋電動パワステの時代になると、重いとか軽いとかは、もの凄く簡単に調整できちゃいますから。 23:24
--------------------------------------------------------------------------------

> アイハラ ：ステアリング系がシッカリしているのは魅力的ですね。 23:22

試乗してないのに何故わかるの？

プレイステーション2の専用コントローラーと勘違いしていないか？
電動パワステのモーターの応力を変えることで重くするとかか？

なんだこのチャット。

国沢 ：トヨタによればBMW５シリーズ並とのことでしたが、そこまでは届いていない感じ。 23:27
--------------------------------------------------------------------------------
ミズニー ：ディーラーの勉強会で「130km/hから手放しでブレーキ踏んでもまっすぐ止まった」と聞いたのに驚きました 23:26
--------------------------------------------------------------------------------
国沢 ：ブレーキは個体差ありました。 23:26
--------------------------------------------------------------------------------
アイハラ ：ブレーキはカックンですか？ 23:26
--------------------------------------------------------------------------------

>>314
羞恥ﾌﾟﾚｲ。

なんか、参加者の発言が微妙にかみあっているようでかみあっていないのが、読んでいて変な気分になる。

ブレーキに個体差って・・・
グレードごとに何台も乗ったのか？

国沢 ：試乗した３リッターのアスリートはブレーキ掛けると左右に暴れ回っちゃいました 23:27
--------------------------------------------------------------------------------
宮本 ：今晩は宜しくお願いします(入室) 23:27
--------------------------------------------------------------------------------

＞ 国沢 ：アクセルはリニアです。 23:25

普通、車のアクセルはリニアだと思うが・・・。

> 試乗した３リッターのアスリートはブレーキ掛けると左右に
> 暴れ回っちゃいました

公道を模したテストコースでそんな無謀なことをしてはいけません。

何がどう届いてないんだか解説するのが仕事だろうが。

http://www.guggemand.dk/flash/f1.swf

国沢 ：基本的にサスペンションのアライメント変化が少ないということだと思います 23:28
--------------------------------------------------------------------------------
国沢 ：最初のロットはバラつかいるのかも。 23:28
--------------------------------------------------------------------------------
アイハラ ：１３０キロからのブレーキングで手放し出来るって？うそでしょ。 23:28
--------------------------------------------------------------------------------
ミズニー ：アライメントなんでしょうか？＞ブレーキ 23:28
--------------------------------------------------------------------------------


薔薇塚？ｗ

> １３０キロからのブレーキングで手放し出来るって？うそでしょ

頼むから「公道」で実験するのはやめてね＞アイハラ

>>322
正論ｗ

閲覧者25人って、少なくない？

ミズニー ：あ、試乗会はサーキットでしたもんね 23:30
--------------------------------------------------------------------------------
アイハラ ：恐ろしく路面がフラットでアライメント完璧、タイヤに変な磨耗がなければ可能かも。 23:30
--------------------------------------------------------------------------------
ミズニー ：その営業マン（知人）が実際に試しました＞130kブレーキ 23:29
--------------------------------------------------------------------------------
国沢 ：でもフラットな路面と、実際のアンジュレーション多い路面は違いますからね 23:29
--------------------------------------------------------------------------------


ＤＱＮ発言か。

>>317
チャットの時差。よくあること。

>>318
本日の日記にも同じようなことが書いてある。
つーか広報チューンなんだろう？素直に認めれば良いのに・・・

トヨタのアライメントって結構新車の状態でも出てるんだが。
出てない車を試乗車に使ってきたのか？＞トヨタ

剛性が高い車体で、かつアライメントがきちんと調整されてれば
大抵の場合高速域からの減速でもまっすぐ止まれるだろうに・・

ミズニー ：・・・と聞いてます（営業トークかも？） 23:31
--------------------------------------------------------------------------------
国沢 ：ああ、その人の体験談ですね 23:30
--------------------------------------------------------------------------------
国沢 ：まっすぐ止まりましたか？ 23:30
--------------------------------------------------------------------------------

>サスペンションのアライメント変化が少ない

とりあえず知ってる言葉を総動員している予感（ｗ

国沢 ：あれで３リッターなら、セルシオの４，３リッターは物足りないです 23:32
--------------------------------------------------------------------------------
ミズニー ：シャーシも新規開発でしたっけ？ 23:32
--------------------------------------------------------------------------------
アイハラ ：アンジュレーションやスプリットの路面しかない一般道では不可能でも条件がよければ真っ直ぐ止まる。上を見た設計や設計に余裕があることは素晴らしいですね。 23:32
--------------------------------------------------------------------------------
宮本 ：クラウンでステアリングの剛性感がすごくあるとは興味しんしんですね 23:32
--------------------------------------------------------------------------------
国沢 ：例えばエンジンで言えば、セルシオを超えたと思います。 23:32
--------------------------------------------------------------------------------
国沢 ：基本的に素性の良いシャシだと思いました。 23:32
--------------------------------------------------------------------------------
ミズニー ：現行セルシオは超えましたか？ 23:31
--------------------------------------------------------------------------------
国沢 ：ただ日本製FR車の中じゃダントツでしょう 23:31
--------------------------------------------------------------------------------


えーと・・・うちのＲ３４でもそれくらいのことは可能ですｗ

>>330
広報チューンして、逆にバランスを崩したんでしょう。
もしくは試作ロットを持ってきたかもしれない。
ヒョウンカに壊されてもいいように。

国沢 ：例えばエンジンで言えば、セルシオを超えたと思います。 23:32
--------------------------------------------------------------------------------
国沢 ：基本的に素性の良いシャシだと思いました。 23:32
--------------------------------------------------------------------------------

何がどう超えたんだ。素人でも言えることしか書かないなﾎﾝﾄ。

宮本 ：シャーシーのフロアの剛性感から上がっている感じですか？ 23:33
--------------------------------------------------------------------------------
国沢 ：シャシは新設計です。ライバルはFMパッケージ 23:33
--------------------------------------------------------------------------------
国沢 ：今までのクラウンって、グニャグニャ大王でしたからね 23:33
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このスレから何人出張してるのかな？w

グニャグニャ大王って・・・アンタ・・・

サーキットではBMW5かもしれんけど
日本の公道でまったり走るんだったらクラウンはかなりいい車だと思うけどな

andle ：やっぱり問題はシートですね。 23:34
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国沢 ：フロア剛性も高いですね。ベンツ並 23:34
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ミズニー ：トルクがすごいですよね（リッター１０キロ超えてますし）、燃費も良さそうですね 23:34
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国沢 ：サスペンションの展示あったのですが、設計も凝ってます 23:34
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> 今までのクラウンって、グニャグニャ大王でしたからね

先代の後期ロットではかなり良くなっていたぞ。
2代前のクラウンまではたしかにグニャグニャだったが、
あれは車体がたわむことで振動を吸収していた感がある。

フロア剛性が高くてベンツ並ですか？
ベンツの方がはるかに良さそうだねぇ

このひと、ダメポイントは具体的に指摘してるのに
最後に「でも日本の中では一番」みたいに漠然と持ち上げてる。

結果、ダメポイントのほうがまだ説得力あるｗ

国沢 ：サスペンションの展示あったのですが、設計も凝ってます 23:34

是非説明して欲しい。

アイハラ ：凝った設計の足回りは年数を経と時にヘタリや再現性が不安です。 23:35
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andle ：早く試乗してみたくなりました。 23:35
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宮本 ：フロントのロアアームのブッシュが液封ブッシュになったとかお金かけていますね。 23:35
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国沢 ：エンジンはベンツはもちろん、BMWにも勝てる感じ。トヨタ製じゃないみたいなトルク感です 23:35
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さすが幾つもの大王を標榜してるだけのことはある

>トヨタ製じゃないみたいなトルク感

口を滑らせたな。

＞国沢 ：ただ日本製FR車の中じゃダントツでしょう 23:31
＞--------------------------------------------------------------------------------
＞国沢 ：最初のロットはバラつかいるのかも。 23:28
＞--------------------------------------------------------------------------------
＞国沢 ：試乗した３リッターのアスリートはブレーキ掛けると左右に暴れ回っちゃいました 23:27

日本製FR車でダントツの車は、初期ロットにかなりバラツキがあり、
下手するとブレーキを掛けただけで左右に暴れまわるのですね。
これじゃ日本車は怖くて買えませんな。

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国沢 ：基本設計からしていいんだと思います。ステアリングギアボックスの取り付け角度とか含めて 23:36
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「角度とか」か。懐かしい言葉だ。

宮本 ：で、いかがでした？　アスリートとロイヤルの違いは？ 23:37
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アイハラ ：回転で稼ぐ感じではなく、トルクで稼ぐ感じですか？少し楽しみです。 23:36
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宮本 ：ダンパーはカヤバのモノショックでしたか？ 23:36
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国沢 ：凝った足でなく素直な足ですね 23:36
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国沢 ：基本設計からしていいんだと思います。ステアリングギアボックスの取り付け角度とか含めて 23:36
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角度とかｗ

andle氏が激しく浮いている

自分で「凝った」って書いてたのに不安がられたらすぐ否定すんのな。

ストラット＝安物と考える人にはタマラン足回りでしょうなぁ

>>349

カブッた・・・


宮本 ：ダンピング効いてる感じですか？それとも猫足風？ 23:38
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国沢 ：アスリートはイマイチ感心せず。ロイヤルはしなやかでよかったですね 23:38
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国沢 ：トルクと回転両方で稼ぎます 23:37
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国沢 ：そうそう。カヤバでした。でも乗り心地がよくて驚きました 23:37
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国沢 ：そうそう。カヤバでした。でも乗り心地がよくて驚きました 23:37

根拠レスのカヤバ批判ｷﾀｰ

国沢 ：トルクと回転両方で稼ぎます
国沢 ：トルクと回転両方で稼ぎます
国沢 ：トルクと回転両方で稼ぎます
国沢 ：トルクと回転両方で稼ぎます
国沢 ：トルクと回転両方で稼ぎます

> ステアリングギアボックスの取り付け角度

????

ダイレクトドライブ式の電動ステアだったような。
もしそうだとすればギアボックスは無いよ。

なんか、その辺の車好きのおっちゃん達が必死にキーボード
叩いてチャットしているような印象を受けるんだが

>>358
その通りです（ｗ

>国沢 ：トルクと回転両方で稼ぎます

笑いどころ ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

国沢 ：猫足でダンピング利いてます 23:39
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ミズニー ：アスリート、全車１８インチで３．０で11.8km/l、2.5で12.0km/lは良い方ですか？ 23:39
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国沢 ：現行Ｅと同等です。W124にも勝ります 23:39
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国沢 ：例えばBMWなどアクセル踏む量が少なくてもスロットルをたくさん空けています 23:39
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アイハラ ：フロア剛性のベンツ並とは現行のＥと同じなのでしょうか？ 23:39
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それはトヨタのお家芸だと思っていたが・・・＞スロットル

宮本 ：ダンピング効いてる感じですか？それとも猫足風？

国沢 ：猫足でダンピング利いてます

トルクと回転両方で稼ぎます

はぁ？
当たり前のような
なにか間違っているような
不思議な感じだ

>>361
その通り。お家芸ですw

＞宮本 ：ダンピング効いてる感じですか？それとも猫足風？ 23:38
＞国沢 ：猫足でダンピング利いてます 23:39

・・・なんか人工無脳との会話を彷彿とさせるな('A`)

国沢 ：１８インチ好きならアスリートしかないでしょうね。 23:41
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国沢 ：実用燃費は現行より１０％くらい向上しているとか。 23:40
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アイハラ ：１２４基準で考えるのは判りやすくて助かります。自分がもし買うなら少し乗り心地悪くてもアスリートでしょう。 23:40
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クラウンってABSもTRCもASRも付いてるのに暴れるなんて
怖いね〜

試乗したのがカニ一人で、残りのメンバーは見ただけなのに、
一体何を評論するというのか．．．．．．．
カニの自慢大会じゃねーかYO!

> 猫足でダンピング利いてます

ワケわかんねー。
本当に評論家なのか？

>>362

親方のボキャブラリーもそろそろ限界に．．．

W124にも勝ります


ええええええええええええええええええええええええええ？？？？？？？
えええええええええええええええええええええええ！？！？！？
えええええええええええええええ

礼ちゃんが聞いたら卒倒するぞ

仲いいらしいが

アイハラ ：回転で稼ぐ感じではなく、トルクで稼ぐ感じですか？少し楽しみです。 23:36
国沢 ：トルクと回転両方で稼ぎます 23:37

宮本 ：ダンピング効いてる感じですか？それとも猫足風？ 23:38
国沢 ：猫足でダンピング利いてます 23:39

二者択一はあり得ないようですｗ

＞国沢 ：トルクと回転両方で稼ぎます
＞国沢 ：猫足でダンピング利いてます

小学生の自称自動車博士でも、もう少しまともな事を言うと思うが。

宮本 ：18インチ標準、はきこなしていますか？　いまいちの理由かな？＜１８ 23:43
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国沢 ：細かい部分を見ると凄いね凄いねって感じです 23:43
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国沢 ：フロントタイヤの直後に衝撃吸収部材を入れています 23:42
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宮本 ：それはすごいですね。理由はナントいっているんでしょうか？＞フロア剛性 23:42
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国沢 ：タイヤの径が大きいと衝突試験の時に厳しいですけれど、 23:42
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速くて遅いです
みたいな感じ

不思議な文だ

トルク×回転数＝馬力じゃなかったっけ？

国沢 ：細かい部分を見ると凄いね凄いねって感じです
国沢 ：細かい部分を見ると凄いね凄いねって感じです
国沢 ：細かい部分を見ると凄いね凄いねって感じです
国沢 ：細かい部分を見ると凄いね凄いねって感じです
国沢 ：細かい部分を見ると凄いね凄いねって感じです

国沢 ：クラウンには当てはまらないです 23:44
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国沢 ：１８インチ、完全に履きこなしています。ベストだと思っていたＲＸ−８以上です 23:44
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ミズニー ：外観の話に戻りますが、ボンネットの先が見えない（伝統のマーカーもない）のは運転しづらそうで・・・ 23:43
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アイハラ ：パソコン設計で剛性が上がっていても実際に乗るとフロアがワナワナするクルマがありますがクラウンにはそれが当てはまらない？ 23:43
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国沢 ：だからこそスタイルとかが普通過ぎて物足りなくなりました 23:43
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黄昏：エビとカニならどちらが好きですか？
国沢：エビカニ好きです

> フロントタイヤの直後に衝撃吸収部材を入れています

え？
どこに入っているの？
教えて教えて親方〜。

コレは、本気で考えてる人にはなんの参考にもナランな。
トルクと回転両方とか、猫足でダンピング効いてるとか・・・

>>379
ワラタ

ミズニー ：今までのクラウン乗ってた世代にとってと言う意味なんですが 23:45
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国沢 ：というか、今までのトヨタ車をイメージしちゃいけないかと。 23:45
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宮本 ：レーザー溶接をかなりやってるみたいですが効いてますかね。 23:45
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アイハラ ：ちょっと古い話で今とはレベルが全然違うと思うのですがＲ３２以降のマーク２系を思い出しました。 23:45
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国沢 ：乗りづらさは全く感じません 23:45
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きっとタイヤの中だよ

やっぱり限界超えた時の特性を惜しげも無く披露して欲しいなぁ(kw

>>379
上手いねｗ

宮本 ：レーザー溶接をかなりやってるみたいですが効いてますかね。

国沢 ：おお！　詳しいですね。レーザー溶接、めちゃくちゃキレイですね。

何か国沢の言いたいことって
「素材は良いのに煮詰めが甘い」ってことなのかな？
だから「ﾜﾀｼをアドバイザーにしなさい」とでも訴えたいのだろうか（kw

何故、どのように、どうして

という部分が欠落してるの何でだろ〜

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国沢 ：おお！　詳しいですね。レーザー溶接、めちゃくちゃキレイですね。 23:46
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知っている事は先に言わなきゃ無意味だよ、国沢。

国沢 ：スタイルも少し頑張って、エレキ入れれば最高なのに 23:47
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アイハラ ：話が変って申し訳ないのですがボディーカラーの設定が不満です。 23:47
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ミズニー ：なるほど。どこの工場で作ってましたっけ？ 23:47
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andle ：その溶接はＰＯＬＯと同じですか？ 23:47
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国沢 ：それは気にならないと思います＞運転のしやすさ 23:46
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国沢 ：おお！　詳しいですね。レーザー溶接、めちゃくちゃキレイですね。 23:46
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アイハラはデザイン論で消化不良の模様。

国沢 ：スタイルも少し頑張って、エレキ入れれば最高なのに
国沢 ：スタイルも少し頑張って、エレキ入れれば最高なのに
国沢 ：スタイルも少し頑張って、エレキ入れれば最高なのに
国沢 ：スタイルも少し頑張って、エレキ入れれば最高なのに

>>376
正解。
質問は16*2=32の感じなのか4*8=32の感じなのかの意。
「両方でかいです」が氏の答。

レーザー溶接、スポット数は必要最小限に留めたから
見た目がキレイなんだけど…。

ボルボみたく、がっつんがっつんと打てばいいのに。
所詮コスト優先なんだよな、クラウンになっても。

アイハラ ：内装の色や造形にももう少し遊びがあっても。 23:48
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国沢 ：レーザー溶接は流行ですね 23:48
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宮本 ：新たなる源流対策の結実ですね＞ボディ剛性、ハンドリング 23:48
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>国沢 ：というか、今までのトヨタ車をイメージしちゃいけないかと。

ヨイショしようとして思わず相手を中傷してしまう、親方の悪癖ですな。

＞国沢 ：スタイルも少し頑張って、エレキ入れれば最高なのに
オヤカタはスタイル批判か。
エレキはイランと思うがなぁ・・・。あ、俺はね。

＞国沢 ：フロントタイヤの直後に衝撃吸収部材を入れています 23:42

これってサイドシルの前端に衝撃吸収部材が入ってるってことか？
ホントならサイドシルの剛性低そう。

始まってたのか？！
不覚！

インマニにエレキバンでも貼ってろ

宮本 ：この内容ならホントに、もすこし頑張って（やって）ほしかった＞デザイン 23:50
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国沢 ：本気だけれど、売れるかどうかは別問題です 23:50
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アイハラ ：５７０万円払うだけの説得力 23:50
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andle ：確かにボディカラーは寂しいですね。 23:49
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ミズニー ：それだけ力が入っている、トヨタの本気を感じます 23:49
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国沢 ：そうそう。商品性です。問題は。だから５７０万円でウナッちゃいます 23:49
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国沢 ：源流対策、懐かしいですね。初代セルシオ以来です。 23:48
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で、いつもの方は今日は現れない訳だが（ｗ

ミズニー ：それだけ力が入っている、トヨタの本気を感じます

国沢 ：本気だけれど、売れるかどうかは別問題です

エレキ？

>>401
チャットに忙しいからなw

いや、親方とは関係ないけど(kw

1時間で痛くなる椅子の話はどこいったの？>あほ

親方ウナルの好きだな。

２４時までってことはあとちょっとしかないんだけど、この調子で
ちゃんとクラウンマンセーで締めることができるんだろうか。

>>401
チャットに忙しすぎてｗ


andle ：ＢＭＷの営業さんは、今いいと思われなくてもいいんですと言い切ってました＞デザイン 23:51
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ミズニー ：今までのクラウン買ってた人って「おい、クラウンの一番良いやつ持ってこい！」みたいな人たちが多かったですから 23:51
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国沢 ：そうそう。今までのクラウンレベルなら「いいね！」なんですけど、ここまで頑張ったら正面からＢＭＷと戦って欲しい 23:51
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>>395
ワロタ。
オヤカタって本当にボロボロとボロを出すな。
先代を批判して新型を誉めるって言うことをずっとやってきたから
同じ要領でやっちゃうんだろうけど、ヨタ車全般貶すかねえ・・・

これって、何時までやるんだろう？
試乗してきたのに、「へぇ〜」とか「え？」とか思わせる情報や評論、感想は相変わらず皆無なんだね。

脳内試乗だし。

国沢 ：宮本君もアイハラ君もベンツＷ１２４持ってるけど、きっとクラウンに乗ると日本車を見直すと思う 23:52
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ミズニー ：BMW、私のセンスではついていけません・・・どこへ向かっているのか・・・ 23:52
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アイハラ ：でも結構売れるのでしょうね。しかしセドリックが新型に変ると…。あっちはかなりアバンギャルドだし。 23:52
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宮本 ：正面きれますか＞BMWに 23:52
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>>408

提灯企画でクラウンユーザーを馬鹿にする発言はいただけませんな＞ミズニー

試乗してなくても見ただけで語れるようなことばかり・・・

>>406
ウナル時は二者択一出来ない時だったりする。
いずれかは読み手が行間を読めと。

国沢 ：セドリックは６気筒でエレキ満載でしょ？


エレキって何？？

アイハラ ：セドリックのシートがスクープ通りなら興味あり。 23:54
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国沢 ：確かにＢＭＷ５シリーズのデザイン、悪くないと思う 23:53
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国沢 ：セドリックは６気筒でエレキ満載でしょ？ 23:53
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おっと・・・話題はついに日産に・・・

今後国沢は「ハイテクデバイス＝エレキ」で脳内変換するんだろ（kw

＞宮本君もアイハラ君もベンツＷ１２４持ってるけど

んだよ、それ

electric

アイハラ ：最近軽自動車を買ったのですが、軽にも衝撃を受けました。これでクラウンまでとなると１２４はタダの古い車ですね。 23:55
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宮本 ：中身がそんなに良いならエレキ無しでも私的には問題ないですね。 23:55
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ミズニー ：セドグロはクラウンのライバルではないような気がしますが 23:54
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国沢 ：マジェスタやセドリックには付くみたい 23:54
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国沢 ：シート？ 23:54
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宮本 ：以前エレキの（オート渋滞クルーズ）の話聞いたとき、それだけでも買ってもいいかと思いましたが、 23:54
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セドグロはまだ出てないよ・・・

>>416
バッテリーw

アイハラ・・・・今ごろ気付いたのか＜１２４はタダの古い車ですね。


ミズニー ：まあ、つけるのが前提だったんでしょうから 23:56
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国沢 ：クラウンのシャシは電動パワステだから、簡単にレーンキープや自動バック装置も付きます 23:55
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国沢 ：クラウンのシャシは電動パワステだから、簡単にレーンキープや自動バック装置も付きます 1/15(木) 23:55
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ｷﾀｰ!

国沢 ：クラウンのシャシは電動パワステだから、簡単にレーンキープや自動バック装置も付きます


自動バック装置、キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

チャットの中に入って言いたい・・・

「つまらん！お前の話は実につまらん！」

・・・と。

自動バック装置ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

> クラウンのシャシは電動パワステだから、簡単にレーンキープや
> 自動バック装置も付きます

だから何を根拠に「簡単」と言えるわけ？
確かめてもいないことを軽々しく口にするなよ。

簡単にレーンキープや自動バック装置も付きます
簡単にレーンキープや自動バック装置も付きます
簡単にレーンキープや自動バック装置も付きます
簡単にレーンキープや自動バック装置も付きます

＞国沢 ：クラウンのシャシは電動パワステだから、簡単にレーンキープや自動バック装置も付きます

また軽はずみなことを。レバー追加でクルコン付けるのとは訳が違いますよ。

自動バック装置 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

国沢 ：クラウンのシャシは電動パワステだから、簡単にレーンキープや自動バック装置も付きます 23:55

あららららら…

電動パワステだから自動バック装置が付くといつまで勘違いしている
のだろう。モーター駆動だから出来る技なのに・・・

宮本 ：F1と同じ味のステアリングも出来るかな＞電動パワステ 1/15(木) 23:57
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andle ：色が少ないから同じ車が街にあふれますね。 1/15(木) 23:57
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国沢 ：どうやらマジェスタとセドリック、先に出るのはマジェスタみたいです 1/15(木) 23:57
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国沢 ：いやいや、やっぱりセドリックはクラウンのライバルです。 23:56
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宮本・・・・・・

＞アイハラ ：セドリックのシートがスクープ通りなら興味あり。 23:54
＞国沢 ：シート？ 23:54

これでこの後、アイハラ氏に親方からメールが行くこと必至！

＞宮本 ：F1と同じ味のステアリングも出来るかな＞電動パワステ 23:57
＞--------------------------------------------------------------------------------
＞andle ：色が少ないから同じ車が街にあふれますね。 23:57


参加者もバｋ（ｋｗ

宮本 ：F1と同じ味のステアリングも出来るかな＞電動パワステ

andle ：色が少ないから同じ車が街にあふれますね。


うわ、国沢以外も（以下略）

時間経ってる割には進み具合がいまいち。
もっと早くタイピング汁！

エレクトリックデバイスを搭載すればワイヤーハーネスの重量も増えるし
もちろんそれの取り回しも必要となる。
最初から準備しているならともかく、追加装着するとなれば大幅な設計の
変更を強いられるはず。

だからそれは「簡単な作業」ではない。

国沢 ：何たってステアリングインフォメーションがありますから。 1/15(木) 23:59
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国沢 ：出来る出来る。電動パワステ、ホンダやRX-8より圧倒的にポテンシャル高そうです 1/15(木) 23:58
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アイハラ ：やっぱりセドリック（私はグロリア派）にも頑張って欲しい。間違ってもシー○やプレジみたいには。 1/15(木) 23:58
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このチャットってネタじゃないよね？本気なんだよね？
ネタにしか見えないんだけど。

なんか不愉快になってきた。

国沢 ：出来る出来る。電動パワステ、ホンダやRX-8より圧倒的にポテンシャル高そうです

国沢 ：何たってステアリングインフォメーションがありますから。

国沢 ：セドリックもFMパッケージに見切り付け、ＦＭパッケージ改になるみたいですから。 1/15(木) 23:59
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アイハラ ：Ｓ２０００やＢＭＷ５のような可変式で？ 1/15(木) 23:59
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宮本 ：クラウンが現行セルシオ風味のスタイルで出た来たのでマジェスタはどんなデザインかな？＜期待できるか？ 1/15(木) 23:59
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＞国沢 ：何たってステアリングインフォメーションがありますから。 1/15(木) 23:59
＞--------------------------------------------------------------------------------
＞国沢 ：出来る出来る。電動パワステ、ホンダやRX-8より圧倒的にポテンシャル高そうです 1/15(木) 23:58


((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

バックはあくまでも人間がコントロールする。
自動なのはステアリング操作なのに・・

困った頭脳と言語感覚だ

それは見切ったとは言わない＜ＦＭパッケージ改になるみたいですから


国沢 ：日産もFMパッケージの限界は解ってるみたいです。 0:00
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アイハラ ：ステアリングインフォメーションがあるのはイイですね。マジェスタは浪花節かも。 0:00
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国沢 ：いろんなことをやってくるでしょうね＞マジェスタ 0:00
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いよいよ脳内妄想が危険な段階に（ｗ

> 出来る出来る。電動パワステ

だから何を根拠に「出来る」なんだよ。
キサマが電動ステアを作っているのか？
光●精工あたりの技術者と真剣に話し合ってきやがれってんだ。

国沢 ：セドリックもFMパッケージに見切り付け、ＦＭパッケージ改になるみたいですから。


？？？？ＦＭぱっけーっじおよびＦＭパッケージ改って何か誰か解説よろ。

爆弾発言連発

電動パワステであってステアリングバイワイヤーではない。
本当にﾋｮｰﾛﾝｶか？こいつは。
いくらメカ音痴でも自動車を評価する最低限はあるぞ。

なんか真骨頂を見る思いだ

アイハラ ：ステアリングがジョイスティックなんて。 0:02
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国沢 ：さて、１時間になったのでそろそろ終わりにましょう 0:02
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ミズニー ：ハードの話じゃないんですが、ユーサー層は若返りそうですか？ 0:02
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宮本 ：直噴の2.5と3L 0:01
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国沢 ：いやいや！　マジェスタはエレキ満載。おそらく世界一のハイテクかと。 0:01
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国沢 ：いやいや！　マジェスタはエレキ満載。おそらく世界一のハイテクかと。
国沢 ：いやいや！　マジェスタはエレキ満載。
国沢 ：いやいや！　マジェスタはエレキ満載。
国沢 ：いやいや！　マジェスタはエレキ満載。
国沢 ：いやいや！　マジェスタはエレキ満載。

ゆくゆくはクラウンは電動カーになってしまいそうですな。





オヤカタの嫌いなw

> マジェスタはエレキ満載。おそらく世界一のハイテクかと

「ハイテク積まない」というオチがあったらどうしてくれよう。

おいおいもう終わりかよ

国沢 ：何たってステアリングインフォメーションがありますから。 1/15(木) 23:59
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国沢 ：出来る出来る。電動パワステ、ホンダやRX-8より圧倒的にポテンシャル高そうです 1/15(木) 23:58
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アイハラ ：やっぱりセドリック（私はグロリア派）にも頑張って欲しい。間違ってもシー○やプレジみたいには。 1/15(木) 23:58
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宮本 ：F1と同じ味のステアリングも出来るかな＞電動パワステ 1/15(木) 23:57


絶句。ホンダの全車とRX-8はクラウンより圧倒的に劣るハンドリングなんだ。
しかも、それらにはステアリングインフォメーションが無いと。
これ以上敵は作らない方が良いんじゃない？＞親方と愉快な仲間たち

アイハラ ：ステアリングがジョイスティックなんて

国沢 ：ジョイスティックはクルマじゃ無理です。１０cmのコントロールが難しいですから

結局なんだったんだろう？

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国沢 ：さて、１時間になったのでそろそろ終わりにましょう 0:02
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体力の限界ですか？

国沢 ：ジョイスティックはクルマじゃ無理です。１０cmのコントロールが難しいですから 0:02
--------------------------------------------------------------------------------
宮本 ：の出来がこれだけ良いとV8はどんなのになるか？ 0:02
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国沢 ：若返ると思いますよ＞ユーザー層 0:02
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Ｖ６が抜けてるぞ宮本ｗ

このチャットって車好きのリア厨が休み時間に話し合うのよりレベル低いと思う。

えーと、一時間を費やして、これだけ？
このお粗末な内容は、何？

FMパッケージ＝フロント・ミッドシップ・パッケージ

エレキじゃ無いものが満載の1時間ですた。

宮本 ：皆さんおつかれさまです。ありがとうございました 0:04
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国沢 ：また新型車出たらやりましょう！ 0:04
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アイハラ ：ハイ、１時間あっという間でした。今週末クラウンに乗ってきます。 0:04
--------------------------------------------------------------------------------
国沢 ：お金あるならマジェスタ待ちかと思う 0:03
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宮本 ：そうですね。　実車試乗が楽しみになりました。 0:03
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ミズニー ：お疲れさまでした。１時間ってあっという間ですね 0:03
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ｺﾞﾙｧ宮本！乗ってから参加しろ！参加するなら乗ってきとけ！

FMパッケージ＝FMラヂオパッケージ

正直ｦﾁして損した

ﾉｼ

チャットも終わったので、そろそろいつもの方がお見えになりますよ(w

> ジョイスティックはクルマじゃ無理です。１０cmのコントロールが難しいですから

GMのハイ・ワイヤーはそれも出来ますが、何か？
トヨタの東富士研究所ではファインNがバンバン走っていますが、何か？

そして誰も車庫入れには苦労していないと聞きますが、何か？

ミズニー ：たぶん、試乗はしませんが、売れ行きを見守っていきます 0:05

なんで参加してたんだよ。しかも選ばれてまで・・・

アイハラ ：＿(退室) 0:05
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アイハラ ：おやすみなさい 0:05
--------------------------------------------------------------------------------
ミズニー ：たぶん、試乗はしませんが、売れ行きを見守っていきます 0:05
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andle ：私も試乗が楽しみになりました。 0:04
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国沢 ：それではお休みなさい。 0:04
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マイペースかつ冷静に終わったミズニーｗ

エレキ満載だとハイテクなのか。
じゃあ電源車が最高にハイテクだな

>>471
生暖かく防衛体制を取りますか('A`)

こんなに内容が無いﾁｬｯﾄも珍しいな。

国沢がいかにクルマに無知かが要所要所に現れていたね（kw

さて、ウォッチの皆様、そろそろ発言を総括してみましょうか。
過去ログとして何を残せばいいのか厳選しましょう。

国沢 ：ジョイスティックはクルマじゃ無理です。１０cmのコントロールが難しいですから 0:02

ジョイスティックでコントロールする自動車もあったような。
アクセルとブレーキまで統括してコントロールできる代物が。

andle ：失礼しました。(退室) 0:06
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ミズニー ：＿(退室) 0:05
--------------------------------------------------------------------------------
ミズニー ：それではおやすみなさい。さようなら。 0:05
--------------------------------------------------------------------------------



そして宴は終わった・・・・

ありえない内容だった

joy projectなんか知らないんだろうな。

親方には第二ラウンドとして、ここでチャットして欲しいものです。
どうせ見ているんだから来てくださいよ。
26人のROMがあなたを優しくお出迎えいたします。

内容が無いよ(ry

うう、いつもの人が現れる前に風呂逝ってキマス。

干し首が内容を濃くすると称してときどき記に改称した日記が、より薄味になったように、
チャットじたいに意味はなかった。


ただ、オヤカタがバカだという現実だけが冷たく突きつけられた・・・

宮本 ：今度どんなクルマでやったら面白いか、提案あったら掲示板に書き込みお願いします。＞閲覧者各位


ヒュンダイＸＧ

人工無脳による自動チャット装置でしたな

過去ログに残せるものって・・・多すぎ(w

今度どんなクルマでやったら面白いか、提案あったら掲示板に書き込みお願いします。＞閲覧者各位

何日も前から告知しておいて、これだけ？
このチャット見てクラウン買うやついないと思うんですけど。

宮本 ：今度どんなクルマでやったら面白いか、提案あったら掲示板に書き込みお願いします。＞閲覧者各位 0:09[6667]

Eliicaでやってくれ('A`)

え？もう終わりなの？

先端装備（エレキ）問題は残したいね。
電動ステアがあるから自動バック装置は簡単という発言はぜひ。

　26人の中に入って損した

>>493

終わりというか、何も始まらなかったというか．．．

ただ一つわかったのは、国沢が書く原稿は会話時と同じく
頭の中に浮かんだことをそのまま文章にしてるってことだな（kw

普通は色々頭の中で整理すると思うのだが・・・

今頃各社の広報、同業者が鼻で笑ってるかも

１月１４日　８時半からクラウンの試乗。３リッターのアスリートは期待以下の仕上がり。
ハンドリングもブレーキフィールもアカン。がっかりして戻ると「そんなことないハズですが」。
続いて４ＷＤ仕様、２，５リッターのアスリート、３リッターのロイヤルサルーンＧ。
結論から書くと、アスリートは本来のコンディションじゃなかったらしい。



日記にはこんなこと書いていますが、なんかチャットの時の発言とだいぶ
様子が違うような．．．．

やっぱりネタだよこのチャットは

自分でカキコした所では、以下が血圧を上げました。
>>373>>432>>436>>459

とはいえ今日の最大の収穫はこれ


　　　エ　　レ　　キ　　が　　満　　載


次のスレタイに是非いれてほすい。

エレキング

>>132の14日付けTOPでは「明日の夜のチャットで詳しく紹介したい」
と書いておきながら何を詳しく紹介したのだろう？
だれか解説して。

>>504
次期マジェスタはエレキが満載です。

★オヤカタの中の人はエレキが満載!?＠国沢親方Part93★

こんな感じ？・・・うーん、今イチのような・・・

シートが駄目だそうです

エレキの馬鹿大将

＞国沢 ：何たってステアリングインフォメーションがありますから。 1/15(木) 23:59
--------------------------------------------------------------------------------
＞国沢 ：出来る出来る。電動パワステ、ホンダやRX-8より圧倒的にポテンシャル高そうです 1/15(木) 23:58

この人クラウンもRX-8もS2000もホントに試乗したことあるのかね。
電動だろうが油圧だろうがインフォメーションを出す出さないは設計次第。
と言うかこの人のステアリングインフォメーションの定義ってなんだろう。。。
まさか、適度に重い＝インフォメーションあるではナカロウカ。

トルクと回転でパワーを稼いでいます

> 電子制御＋電動パワステの時代になると、重いとか軽いとかは、
> もの凄く簡単に調整できちゃいますから

> 試乗した３リッターのアスリートはブレーキ掛けると左右に
> 暴れ回っちゃいました

> 今までのクラウンって、グニャグニャ大王でしたからね

> 猫足でダンピング利いてます

> フロントタイヤの直後に衝撃吸収部材を入れています

> クラウンのシャシは電動パワステだから、簡単にレーンキープや
> 自動バック装置も付きます

> 出来る出来る。電動パワステ

俺が突っ込みいれた問題発言を数えてみてもこれだけあった。

>>506
★エレキが満載でナンデモ出来る＠国沢親方Part93★
こんな感じでは如何でしょう？

全く同じ車両に、カヤバとビルスタイン入れて「どっちがどっち」やらせたら
親方わからんのじゃないかなぁ。
ヘタしたらへたってスカスカになっててもわからんかも知れん。

休憩所の方に、もっと良いのがあった_|￣|○

とりあえず、スレタイネタは休憩所へ移行しませう。

最後に身障者のための運転支援装置すら
『自動車評論家』のくせにご存知ないことを証明した

まあスレタイは休憩所でゆっくり考えましょう。

全発言記録終了。トヨタの広報に送ってあげたい。きっと大喜び。

とりあえず自分で取ったﾛｸﾞに、0Z2aVkeD氏の転載分を追加して一本化しておいた。

ストロンガーとタックルが合体したような感じでした

大体、残したい所って自然に一致すると思うので静観(w

次号のBCの連載では今回のチャットを自慢するのでしょうな。

>>517乙。
どっかにさらしたいね。

とりあえずこれ

> フロントタイヤの直後に衝撃吸収部材を入れています

プレスキットでは「ロッカー前端を前に出すことにより、タイヤからの入力を
ロッカー前端で吸収しキャビンの変形を抑制。（原文ママ）」と書いてある。

「ロッカー前端を前に出す」というのは、衝撃吸収部材を入れたことには当
たらないと思うのだが、これを入れたと称しているのか？
おいおい、トヨタの技術者は本当にそんないい加減なことを言っているのか。
始業したらお兄さん第一トヨタセンターに問い合わせちゃうぞ。

＞アイハラ ：ちょっと古い話で今とはレベルが全然違うと思うのですがＲ３２以降のマーク２系を思い出しました。 23:45

ものすごく違和感あるな、これｗ

そろそろいつもの奴が来る頃かな？

>>521
ご隠居の所で晒せれば一番いいんだろうけどな。
国沢本人が晒す可能性もあるが、どうだろ。

>>524
知恵熱出て沈してるかもw

次にこれ。

> クラウンのシャシは電動パワステだから、簡単にレーンキープや
> 自動バック装置も付きます

自動バック装置…。

インテリジェントパーキングアシストに関しては、電動ステアがあるという
ことよりも、EVモードによって一定トルクが保てるからこそ実現した機能。
エンジンでそこまでの微細なコントロールができるほど優れているのであ
ればできるでしょう。
ただし、プリウス発表時点では「エンジンでは難しい」と技術者が言ってい
たはずですが、そういう話は聞いていないようですね。

レーンキープは付けられると思いますが、これだって「電動ステアがある」
から出来るというものではなく、協調制御が重要な部分を占めると思います。

●新クラウンについて
とにかくシートが駄目
ブレーキは個体差あるので駄目
外観デザインが駄目
アスリートのブレーキは左右に暴れちゃって駄目
アスリートはロイヤルに比べてしなやかさに欠けて駄目
ミリ波レーダープリクラッシュセーフティが無いのが駄目
価格が高すぎて駄目
最初のロットはバラつかいるのかも、で駄目
現状ではクラウンのポテンシャルを全く引き出せてないので駄目

●その他
先代までのクラウンはボディがグニャグニャで駄目
トヨタ車全般、エンジンのトルク感が駄目
中でもセルシオの4.3リッターは駄目
とりあえず日本製FR車は新クラウン以外全部駄目


こんなにケチつけまくって、国沢大丈夫かなぁ？

>>525
本人が晒す場合、改竄のおそれがあるからなぁ。

ご隠居の所以外では・・・

国スレ保管庫＠臨時
ttp://tubo.kakiko.com/9230/

はどうだろう？

> 試乗した３リッターのアスリートはブレーキ掛けると左右に
> 暴れ回っちゃいました

180km/h超からのフルブレーキングで暴れたなら許せる。
だけどこれが常識的な速度（100-120km/h）で発生した現象だとしたなら
そんなクルマは危険だと言わざるを得ない。
俺が試乗しているときにこんな現象を確認したなら、クルマを降りた瞬間
に開発担当者に走り寄って「俺を殺す気か!?」と激怒していると思う。

ていうか、常識的な速度で走っていたならこれはありえないでしょう。
親方、いったい何キロで走っていたんですか？

あ、親方がやっと退出した＜0:33

来る、きっと来る、そろそろやって来る。

まだ29人もROMがいるし…。

>>526
あり得るｗ
こっちもあのチャット見てたら変な熱出そうだったもの。

だね。熱どころかなんか汁が出そうだった。

国沢 ：＿(退室) 0:33、と。
完全版テキストファイル整形完了。

お疲れ様でした。

話が本当ならば、クラウンの悪いところばかりが目立った
厳しいチャットだったなぁ。
コレは本当に参考にならないデナイノ！

フライトシミュレータのジョイスティック・・・。
スラストマスターって一番いいやつって分解+-1024だった気がする・・・。

ていうか、やりたくはないけど、プリウスのOSをLinuxにしたいと運動していた
人もいた気がするのだけど。

チャットの開催意図については、ＣＯＹ祭りでトヨタマンセー評論家点が
赤点になってたのを挽回すべく、トヨタ思いなところをみせようとして
雑誌連動企画としたんだと思ってたが、いざフタを開いてみれば、
新型クラウンをネタに井戸端会議してただけで、
忌憚ないユーザーの意見だとかクラウンのすばらしさ再発見だとか
提灯とは無縁な展開だった・・・

これ、よっぽど捏造しなきゃ雑誌で取り上げるのは難しかろう。
「このようにクラウンは大いに期待されている」なんて結論を持ってきた日にゃ、
たった４人で何を言うのか！って感じだ。

>>537
しかも、試乗したことがほとんど生かされていない。
コレ、本当に評論家のやることダロウカ？

あ、評論家じゃな(ry

>>537

宮本 ：ディーラーで試乗ができなかった
----------------------------------------
ミズニー ：試乗はしないで見てきただけ
----------------------------------------
アイハラ ：まだ乗っていないので判りません

これが全てでしたね。

チャット閲覧できず。

でも、エレキなんて言葉、久しぶりに聞いたな。

もし保全した方がいいようであれば、掲載しますんで、
メールにてログをお送りいただければこれ幸い。

ウォッチできる時間帯に帰って来れるほど､ウチの会社はヒマじゃないのだ｡
オヤカタ､クラウン関連で火の車になってる会社があることをアタマに叩き込んだ上で､
クラウン関係の話題してくれ｡

中身の無い公開チャットでしたな｡他の参加者が試乗できてない時点で開催を見送るべきじゃん｡


ところで…
ずいぶん昔､kunisawa.netに出入りしてた頃に｢チャット大会やりましょう｣とオヤカタが掲示板に書いたの｡
んで､指定に日時に20人くらいが同時にチャットに入っちゃって何がなんやらわけワカラン状態になったの｡
結局チャットはヤメ､掲示板で擬似チャットをやったという昔話がある｡
あの頃の掲示板の常連は､今はどこで…

スレの流れ無視してスマソ。漏れはこれが猛烈に腹が立った。

国沢 ：日産もFMパッケージの限界は解ってるみたいです。

ハァ？？？？？？？？？「日産も」だぁ？？？？？？
お前は何が解ってたというのだ？？？？？？

チャットの内容がトヨタに伝わったらどうなるんだろう
…別にどうにもならないか

国沢は｢技術者も交えてチャットしたい｣みたいなことを言っていたけど
この様子じゃ、無理だと思う。
技術知識が無いという以前に､知ろうともしない

誰かそのログまとめてトヨタ広報に送ってやれば。
「高名な自動車評論家の国沢さんが公開チャットで
こんなこと言ってました。こんなにクラウンってひどいんですか？」って。
（特にシートやブレーキんトコ）

>>542
> 国沢 ：日産もFMパッケージの限界は解ってるみたいです。

水野さんと宮内さんに「その台詞を言ってみろ」って言いたいよな、国沢に。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/fujinoya/007020
自分の仕事に真剣な人なら誰でもわかることですが、専門の
教育や訓練を受けていない人が、それを専門にしている人に語
る偉そうな批評というのは、ひとかけらの価値もない思いあが
った見当はずれであるケースが、とても多いですね。

耳に痛いね

>>544
おおっ！ｹｺｰﾝ
みんな、おなじこと考えるみたいだ

国沢も自分の意見が企業に伝わって嬉しいだろう

>>544
広報ではなく、第一トヨタセンターに送って確認を求めようかと思っています。
言うまでもなく、クラウンを開発した部署ね。

> 試乗した３リッターのアスリートはブレーキ掛けると左右に
> 暴れ回っちゃいました

この部分が非常に気になるので。

>>548

おぉ、それは是非にお願いしたいです。

>>548
たしかに実際にそんな状態に陥ったのならば、たまたま状態の悪い固体
だったのか、何かの要因があったのか。
原因を知りたいような気はするので楽しみにしていて良いですか？(^^;

>>546
ここでそのサイトを目にするとは思ってなかった(w

お花畑に新しいカキコが反映されているのだが、チャットについては何も無し。
黄昏連しか見てなかったんじゃないの？（kw

>>551
いやいや、たまたま今日見つけたサイトだったんだけど

>>553
面白いからお奨めデス。
基本的に書いてる人はオヤカタとは正反対の人デナイノ！

>>548
それって、事実だとすれば「個体差」というレベルじゃなくて「欠陥車」に近いですよね。
完璧を期しているはずの広報車ですらそれほどの「個体差」があるのなら、
自分がディーラーで買う車の「個体差」がどれぐらいあるのか心配になります。

>>499,548

>がっかりして戻ると「そんなことないハズですが」。

その場で「いや暴れた。も一回一緒に」とか詰めれば
トヨタも親方も納得のいく結論が得られたはず。
ところが「そうですか」とその場を流しておいて、後からトヨタの人のいないところで

>結論から書くと、アスリートは本来のコンディションじゃなかったらしい。
と書いてしまうのが親方一流のいやらしさ。
この書き方では、１個体の問題と言うより、そういうコンディションの車を部外者に
公開した上、「そんなことないハズですが」と言っているトヨタ全体への不信につながる。

「結論から書くと」にはもはや誰も驚かないのかｗ

それはそうと、これが・・・
【技術解説／レポート】
ユーザー車検●山崎レポート1/15New!
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/yamazaki/yama.html

>>550
前述していますが、これが180km/h超からのフルブレーキングだというのなら
そういう現象があっても不思議ではないと思います。

しかし、日記の内容を見るかぎりは「公道を模したテストコース」のようだし、そ
うしたコースで出せる速度も常識的なものであると思いたいので、100km/h以
下の速度でこうした現象が出てしまうのなら、それは欠陥と言わざるを得ない。
親方の言うことが事実であれば、叩かれてしかるべきでしょう。

ただし、無茶な走行を行った結果としてこのような現象が起きたのであれば、
それはそういう運転を行った張本人を責めるべきですし、仮にも不特定多数の
人がログを目にできる場所で発言して差し支えのない内容ではない。

可能性としては

1.電動ステアの挙動をクイックにする広報チューンが施されていた
2.クルマの性能ではなく、バンプの激しい路面でフルブレーキを掛けた
3.常識外れのﾋョｳﾝｶが、常識外れの速度で走行させた

という三つのファクターがあるように思えます。
これをトヨタに確認してみたい。
だからこその問い合わせです。
こういう不用意な発言を行ってしまう親方にも非はありますが、私は事実を追究
したいだけで、他意はない。
結果的に親方の地位を貶める結果になるかもしれませんが、不慮の事故です。

親方はトヨタを見限って、スバルとホンダ、ヒュンデイで行くというのか…
ヒュンデイは知らんが、スバル、ホンダもやばいんじゃないのかな…

ホンダに勤めてる人で２CHねらーって結構いそうなきがするんだよね。
いや、気がするだけですから、きにしないでね。（ｳﾋｮ

そうですね。そちらでも良いかもしれないですね。
＃つーか、誰かここ見てませんかね。

> 試乗した３リッターのアスリートはブレーキ掛けると左右に
> 暴れ回っちゃいました

ちなみにこの試乗って、マスコミ向けの試乗のことなんですかね。

そうだとすると、広報車両（しかも新車）が左右に暴れるって
ことになると、相当ひでー車ってことになりますよね。
そんなことあるのかなー。

想定外の速度(170くらい）での話しだとすれば、トヨタに
対する国沢の決別宣言ってことなんでしょうが、どうでしょうね。

>>558
全部の要素が重なってそう…でもトヨタ側では1は無いっていうだろうし…

>>548

あ、すいません。>>560は>>548へのレスでした。

>結論から書くと、アスリートは本来のコンディションじゃなかったらしい。

コンディションが違うくらいで、通常プラスアルファの走行で
ブレーキが暴れるとしたら、それはそれで問題のような気がするんですが。
（妙なチューンしてヒョウウンカの気を引こうとしたという問題か、
欠陥の可能性があることの問題のいずれか）

なにぶん素人なので、解りかねますが。

>>558

広報としてやっていそうなのは「1」なんですよね。
電動ステアというのは、どうしても「たるい」という印象が根強いので。
多少クイックリーな設定にしてやれば、おバカな評論家が「ややや！ これは良いでナイノ」と
誌上で絶賛してくれる可能性もあるから。
ギアをちょっと重たくして応力を持たせているように偽って、だけど操舵自体はクイックリーに
なっているのであれば、電動ステアのネガなイメージは払拭できるから。
特に「リアを流せるクルマが良いクルマでナイノ」と、ＸＸの一つ覚えみたいに繰り返している
ヒョウンカに対しては、そういう細工が絶妙な効果を生むことがある。
まあ、そうした細工が全体の足を引っ張った可能性が無いとも言えない。

だけど俺としては「2」と「3」の複合が原因ではないかと思っています。
試乗会をどこでやったのかも問い合わせなくてはわかりませんが、クローズドコースでは
ないと思いますし、宮崎の道ってあまり良い状態では無かったという印象が強いので。

まあ、トヨタとしては「ブレーキ掛けると左右に暴れ回っちゃいました」と書かれてしまった
段階で終わっていると思うんですけどね。
誌面では無いのが救いだけど、不特定多数の人が見ていることに変わりない。
少なくとも口が軽い2ちゃん住民にクラウン＝ブレーキ掛けると暴れるクルマというような
印象を持たせてしまったことで広報活動は失敗したといえる。

>まあ、トヨタとしては「ブレーキ掛けると左右に暴れ回っちゃいました」と書かれてしまった
>段階で終わっていると思うんですけどね。

同感。言い訳も口止めもせず帰してしまった担当氏とその上司の立場もやぶぁい。

こっちもカナリの問題発言だと思う。

>シートはまだまだです。１時間乗ったら腰が痛くなりました

こんなん、セッティングも何も関係ないからね。
例えばレンタカーでバン借りたって１時間ぐらいはもつんで、
クラウンがそれ以下ってことになるのは。クラウン的には致命的。

ブレーキが暴れて、１時間座ったら腰痛くなる高級車じゃダメじゃん＞トヨタ

ってことになるな。

とりあえず日本車のシートけなせば車が分っていると思ってるからな（ｗ

一般論として、シートの良し悪しってこんなに簡単に語って良いものなの？
国沢にはダメでも他の人には良いって可能性は、考えなくて良いもの？

腰じゃなくて尻が痛いのなら許してやるのに。

>>568
ちとﾜﾛﾀ

サイトで宣伝して、おまけに質問者を指定してまで行った
チャットなんだから、どれほどのものかと思ったら…
これならまだ台本用意したほうが良かったよｗ
（まさかこの内容で台本などありますまい）

何と中身のないチャット（ｗ
こんなもの公開して何の意味があるんだか。国沢は何をしたかったのかねぇ。

>>565
まあ彼の評論なんてそんなもんだから仕方ないだろ。
インプWRXとランエボで、インプのほうがクラッチが壊れにくいから
ランエボよりインプのほうが速い車だとか言ってるんだし。
それよりもマシｗ

レガシィを所有するとクラウンをけなすのか･･･。

広報車ってベストコンディションじゃないことは良くあるけどね。
ﾋｮｰﾛﾝｶの皆さんが限界テストと称して無茶やるから、あっとゆーまに
ボロボロになっていく。

>>557
＞所要時間合計･･･約95分（＋移動時間約100分）

凄い時間掛かるんだな。時間が勿体無い。
平日に３時間掛かったら、一日有給取らないとダメじゃん。

近所（車で５分）の車検屋だと、休日の土曜日に
持って行って初回、２回目で６０分かからなかったぞ。

ご苦労さん　 ID:0Z2aVkeD
最初の方から見てたけど、開始15分経たずに寝ちゃったよ。
今起きて読み直したところなんだけど・・・

新型クラウンは
ブレーキが暴れて、１時間座ったら腰痛くなる、地味なデザインで570万円もする高級車
ということで良いんだよね？親方。

突然「セドリックはエレキが満載ですから」って教祖がデンパを飛ばしても、
信者は誰も動揺せず「エレキって何ですか」なんて突っ込みもいれず、
冷静に対処していたのは立派だと思った。

親方＝ミズニー？

スマン、ミズニーはMBとか、半角使って数字書いているから、
普通の人間だな。（親方はベンツとか全角使って数字書きたがる）

ミズニーは遭えて親方の「エレキ満載」に同調して書いてやったのか、
上司のヘンテコ発言に動じず、流れを作る当たり前の部下ってところか。
kunisawa.net にも普通の人間が存在することにちょっと驚いた。

予め参加する人には親方から原稿がメールで届いていました、、、とか？
ｵﾔｶﾀが原稿通りにコピペしてくれないから、参加者の人達が混乱してた、、、とか？

>>528
親方の発言がダメ

いくらなんでも既に原稿があった　ってことはないっしょ
そんなに用意周到ならもうちょっといいチャットになってたと思う
行き当たりばったりだったからこそあんな結果になったんじゃないかな

ところで　国沢の｢ブレーキ掛けると左右に暴れ回っちゃいました｣発言だけど
あれは「130km/hから手放しでブレーキ踏んでもまっすぐ止まった」に対する
返事みたいなもので 本当は｢手放しできないほどには左右に動いたよ｣っていう
意味じゃないかなと思うのだが　国沢ってつい物事を大げさに書く人間だしね
まあそうだったとしてもステアリングの剛性感云々とか 逃れられないんだけど
ね…

車の解説しちゃいけない人間ってことだよね＞擁護派

それにしてもベストカーといい、avといい、どうして使用済みの
サイトの書き捨て文や弟子のお手軽レポートを平気でそのまま
記事として載せるのかね。親方も親方で、自分でこう言ってたじゃない

>夕食後の一休みでＴＶのバラエティ番組見てたら、ＣＭ開けて
>からの「だぶり」多くてアタマに来た。そんなに引っ張りたいのか？
>それとも無理矢理延ばしたのだろうか。

漏れが国沢だったら
pass式のチャットにしないで、原稿を任意の参加者に送付
↓
上手く流れているときはアドリブを交えつつ盛り上げる
↓
きわどい質問がｷﾀｰ
↓
弟子に指令発動
↓
タイミングよく荒らし登場（なぜかはここでは書かないぞ）
↓
ややや！やっぱり黄昏野郎はろくでもないデナイノ！
↓
だから掲示板も検閲するのです！
ってやるんだけどなぁｗ

見ないで良かったｗ
ものすごくくだらないチャットだったんですね。

オレはリアルタイムで見ていた。

すごくたるいチャットだったけど、面白かったと思う。

国沢が貧弱なボキャブラリーと知識で、言い繕っている感じがひしひしと
伝わって来るし、突然デンパは飛ばすし、自己本位の理解不明意味不明な
言葉が飛び出すし、ああこの人とはリアルワールド話してもきっとこんな感じ
なんだな、ってよくわかったよ。

>>583
車雑誌はほとんどの人が1誌だけ購入と言うカタチ　だから使いまわしは悪い
どころか　自分の主張をできるだけ多く知ってもらうという意味で有効なのデス
ところがテレビ番組はおないちゃんねるを見つづける人が多いというのに そう
言う人たちが見てあきれるような「だぶり」ばかり　根本的に違います

って感じかな
まあマジレスすると 他のチャンネルからの乗り移りってのがTV業界として無視
できないだけなんだと思うけどね

>>586
いつも見てるじゃん。
親方サイトＴＯＰ更新前にやってくる、
黄昏中傷野郎としてさ。

>>586
国ｼ尺がウマシカである、ということを再確認する場であったと？

>>589
ウマシカっていうのはＨＰのオッチでわかっていたけど、レスや何気ない
受け答えにから、頭が悪さや話相手のことをろくに考えない傲慢な感じが
ひしひしと感じられたんだよね。

この問いに関して国沢はどう答えるのかな？で、うわ、この答えかよ、マジ、信じられない！
っていうのがリアルタイムで進行していたから、たるいチャットではあったけど、
それなりの面白かったと思うぞ。

忙しくてﾁｬﾄは閲覧できなかったが、このスレのおかげで大体の雰囲気は解ったデナイノ。

要はトヨタを持ち上げて落としたかったのね・・・御仁。

こりゃまた回りくどい批判をかましましたね。

御仁のヒョウンは信用してないけど、ここまで言われるとクラウンを敬遠しそうだな・・・・。
やっぱセル塩にすっかな・・・。　　オヤジの次車。

>>590
同意。
直接見てなくてもコピペのおかげでイメージはわかったわけで。
乙でした＞貼った皆様

「自動車評論家」という肩書きが聞いて呆れるような
質問に対するちぐはぐな答え方、
技術的知識の不足具合、浅はかさが見て取れた。

心底思う、存在価値無いよクニサワって。

さっきまで過去ログ見れたのに・・・
もう見れなくなったのダロウカ？　KUNNISAWA.net

>>590
ニヤニヤしながら見る珍論噴出チャットとしてはまあまあ楽しかったけど、
本来の目的であるクラウンに関してはほとんど有益な情報は無かった訳で。
人様に「コレを参考にしてクダサイ！」とは言えない時点で公開した意味は
無いと思う。
結論から言うと「珍論公開！コレがオヤカタの試乗の全て！！」ってことで。

それにしても10000ｱｸｾｽ/日を誇るｻｲﾄにしては
ﾁｬｯﾄ閲覧者数が多いときでも26人ってのは、少々
寂しすぎるような気がするのですが・・・・・

>595
その２６人ってのも、大方このスレの人なんじゃなかろうか。

しかもその中の相当数が黄昏野郎だったのは明らかなわけで（kw

しかしこれで「自動車評論家業界で最初に狡獪チャットをやった男＝国沢」
ってことで、歴史のすみっこに名を残したのでは？

国沢＝netを使いこなしてる・最先端技術もOK！みたいな印象を、無知な人には
与えられるかも。アピールする場はカートップかベストカーか。

ここでアレしている奴より少ないデナイノ！
ttp://magma.s40.xrea.com/

一生懸命改変しまくってサイトに載せるだろうから
こっちでまとめて保存しておいた方がいいな＞ログ

>>574

＞ﾋｮｰﾛﾝｶの皆さんが限界テストと称して無茶やるから、あっとゆーまに
＞ボロボロになっていく。

俺もそう思います。走りを強調したアスリートだからなおさら。
もちろん評論家に貸し出す広報車だからコンディションには気を使ってるけど、
特別チューニングってのは無いと思う。
で、広報曰く「この車、タイヤ終わってるけれど、次に乗るのは誰だっけ？」
「あー国沢かー。そのままでいいよ、どうせ解かりゃしないだろうからｗ」
国「ハンドリングもブレーキフィールもアカンです」
広「そんなことないハズですが（ちっ、バカの癖に気付きやがって）」

と、こんなところじゃないかと。いえ、あくまで妄想ですけどね‥。

御隠居様が、チャットのログ載せてもいいそうです。

オヤカタがあんなクソの役にも立たないログを自分トコで載せるとは
「普通は」考えられないので、保全した人は御隠居にログを送られたし。

>>587
そりゃそうだけどね。でも同じ材料でも皆さん味付けや盛り付けを
変えたりして全く同じ料理にしないように気を遣っているのに、この
オッサンと来たらまるっきりコピペなんだもん。

>>600
リアルタイムで記録した完全ファイルがあるよ、テキスト形式の。
保管庫さんの所には送付済み（届いてなかったら言って下さい）。

今小失敗を見たけど　ご隠居　俺に対してコメントしていただいてたのね…
やっぱコテハンって目立つんだね　叩きが来るのもそう遠くないな…

＞ご隠居
おっしゃることはよくわかりますし　会社員氏も同様のことをおっしゃってますね
まあ該当者でもない自分が国沢を使う広報マン達をこき下ろしたのはやりすぎだっ
たかもしれません
ただメーカー全体として考えたら 国沢が歯向かう事なんてたかが知れてるし
国沢を利用することのデメリットを考えたら利用価値はないと思うんですけどね
実際自分は｢国沢を利用する=リスク管理ができていない｣と思いはじめ　HやSの
車は絶対買いたくないと考えるようになりましたし



こればかりだと国沢擁護になってないので　以前のHPリニューアルに関する
コメントについて謝罪
｢行間が狭すぎる｣って文句言ったけど 2chだって行間狭いよな……
仕事で年配者向けのHTMLをチェックすることがあったから ちょっと厳しい
言い方になってしまったかな　まあ行間を広げたらマシになるとは今でも
思ってるが…

もはや小失敗サイトの短信でも、個々の発言は触れてない。
あまりに痛すぎということだな。

しかしのっけから「まだ乗ってない」は無いだろ〜

>>604
俺は貴殿の言う所の「リスク管理のできない会社の車」に乗っている。

確かにホンダやスバルの広報・宣伝がクニサワを使っている事は事実だし、
自分が買った車の金の一部があのウマシカに少しでも回っている、と考えると腹も立つのも事実。

しかしそれは車業界というよりも、クニサワのようなバカが
いけしゃあしゃあと雑誌やＴＶに露出できるという
マスコミ、特に自動車雑誌業界の体質も原因の一つでは？

俺は逆に、あんなバカのために、自分が「乗りたい」と思った車を諦めるほうがイヤだ。
無論「さっさと切れ！」って思っているのは確かだけどね。

弟子１号の、ニューレポート、すごく読みにくいね。なにあれ？？

ttp://www.google.com/search?q=ユーザー車検レポート&filter=0
で調べると、弟子２号が最初にヒットするデナイノ！

ぜひ他の方のレポートと比較してあげてクダサイ！。

↓上記検索で引っ掛かったページ
ユーザー車検のページ
ttp://www.ne.jp/asahi/nakajima/masami/newpage325.htm
ネット上でよく見かけるかん違い
ttp://www.ne.jp/asahi/nakajima/masami/newpage122.htm

コテハンはあんまりでしゃばっちゃいけないんだけど…スマソ

>>606
おっしゃる事には激しく同意　彼があんな状態で続けられるのも　本人他
メディア COTY メーカー広報がスクラムを組んでいるからだと俺は思っている
国沢を更生もしくは社会的抹殺に追い込むには そのスクラムを崩さないと…
ということで 俺は現在メーカーに目をつけ過激な発言を行っているわけ

理由は 車の売りの一つに安全性能が挙げられ 安全を謳い文句にしている車を
販売しているのに それを作っている会社本体はリスク管理ができてない…
と思うとぞっとするからなんだけどね　だから俺はここで厨房のように繰り返し
同じことを言って 他の方の同意を得ようとしてるんだけどね
今のところ 叩かれもしないが同意もされないという微妙な反応だけど…
COTYや雑誌の方面が 国沢とのスクラムを外すいい方法があるのなら 是非応援
したいけどね

まあそう言いつつも 自分の実家の車も「リスク管理のできない会社の車」で
｢この車はやめて買い換えろ｣とまでは言えないヘタレなんだけどね…＿|￣|〇

FMパッケージってなんだよ一体？
FMプラットフォームを使ったFR車のパッケージだろ。
そこに限界を訴えてるのは次期GT-Rだけなんだよ。
だから後足をどうするこうするってやってるだけなんだよ。
軽口叩く前に腹の傷開かせてでもマイチェンのZ33きっちり振り回してみろ。
お前のレベルで限界感じたら耳貸したるわ(藁)。

>>610

そういうのは、ニサーンのマーケティング部隊の人に
言った方がよいかと。

それにしても日産クレジットの雑誌AnyWayの連載早く
やめさしてくんないかな〜。普段あれほど日産をコキおろす
奴が別人のように褒めている記事見ると気分が悪い。

>>610
親方なら、限界なんて頻繁に感じているんじゃないですか？
「限界時の挙動を知るために、ドリフトさせました！」
傍から見ると、「そりゃ、車の限界じゃなくて、あんたの腕の限界だよ」てなものを。

腹の傷じゃないよ。尻の(ry)

腹じゃなく、ケツね。けつ。

うわっ、ｶﾌﾞｯた。ｼﾏｿ

昨夜の ID:0Z2aVkeD＝ID:Jw6eRrpi です。長々とコピペさせていただきました。

またご隠居様、まとめ作業ご苦労様でした。

オヤカタの書き込みとまわりのフォローアップ具合を中心にヲチしてましたが、
途中から「コピペする意味があるんだろうか」という想いにかられてました。

これがオヤカタではなく、それこそご隠居の言うようにファミレスで隣の席の
ＤＱＮグループの会話を盗み聞きして、ツレに携帯で実況中継してみた、
みたいな話だったとしても納得できてしまうような感じでしたな。

>>616
ご隠居様のまとめページの

＞目的： 不明

ワラタ

＞国沢 ：ジョイスティックはクルマじゃ無理です。１０cmのコントロールが難しいですから 0:02

乙武の車はジョイスティックだろ。
ttp://www.u-can.co.jp/open/educate/mailmag/interview/2002/20021227.html

>>618
ジョイスティックはスイッチだと思ってるならば
無理だというのはワカランでもない。
もしくはアナログ制御もスイッチのように使う性格の人を
指しているのか。
どっちにしてもオヤカタはジョイスティックの話をスルー
しとけば良かったんではナカロウカ。

個人的には、無理とか以前に違和感ありすぎて想像できない(´д`)

>>619
ttp://www.joyproject.jp/index.shtml
ttp://www.google.com/search?q=ジョイバン&filter=0

ttp://www.google.com/search?q=JOY-VAN&btnG=Google&lr=lang_ja

ちなみに、ジョイスティック云々は、トライブ・バイ・ワイア技術発達によるって
ハンドリング/ブレーキングをジョイスティックで操作させようとしているってワケ。

ダイムラークライスラーのサイト
ttp://www.daimlerchrysler.com/dccom/0,,0-5-69160-1-14255-1-0-0-0-0-0-135-7145-0-0-0-0-0-0-0,00.html
恐らく親方はその技術について触れたんだろうが、
（ドライブ・バイ・ワイアに関係なく）ジョイスティック操作の車は
日本では５年以上前から存在しているんですが。
ttp://www.kikiweb.net/backnumber/1998_8to12/report/joyproject/report00011.html
その事を知っているとは思えないのだが。

ジョイスティックはデジタルはともかく、アナログはずいぶんと
前からかなりの多段であるわけで・・・。

親方に限らず、技術を自分の今もっているだけの知識で
語ろうとするととかく失敗しがちなので、何事も調べると
いうことが大事だと思うのだけど、親方は特にいつもそういうので
失敗してますな・・・。

自分の知識以上の人がいるということを忘れるなとは言いませんが
それならば、日々これ勉強の精神を忘れてほしくないものです。

なんていうか、単なる自己顕示欲の強いだけの知ったかぶりの
おっさんというイメージを自分でつけている気がします。

職人系の仕事で、自分の分野では超一流、というなら、それでも
人に害はなすことはなく、その分野で威張って生きていられるのですが
そうではない親方はどういう道を歩んでいるか解らないのであれば
近い将来が垣間見える気がします。

今の飛行機はジョイスティックで操作してるし。
飛行機に詳しい国沢親方は知らないのか？kw

いや、ジョイスティックの件に関して、あえてオヤカタを擁護するなら、

自分の好みで、日頃から試乗のたびにやってる

　サ イ ド ド リ フ ト が で き な い か ら ジ ョ イ ス テ ィ ッ ク は ダ メ

というだけのことではないかと。

それこそ００７の映画に出てきたＢＭＷ７５０みたく、
指先操作でキュイッとターンしてくれたら、
とたんに提灯を破れんばかりに振りかざすと思われ。

どうしていつもいつも思いつき脊髄反射なのかなー

>>625
キーコンフィグでトリガーをサイドに設定するとかｗ
親方ならやりかねんよな。コドラにサイド引かせる男だし。
むしろコドラに引いて貰えばジョイスティック関係ないか。

>>626

明白アストリンゼン。

余裕のない生活を送ってるから。

〆切りギリギリの原稿依頼に対応してササッと書き上げササッとメール入稿

・・・なんて仕事ばっかりしてたら、どうしても思いつきが思考の中心になりがち。


ホントに一度干されたほうが、本人のためになると思われ。

>>624
飛行機みたいに広いとこを飛ぶ乗り物と違って自動車は路地裏とかを走るときにミリ単位のコントロールが必要だよ。
しかも飛行機と違って低速からアウトバーンレベルのスピードまで一つのジョイスティックでコントロールしなければ
ならない。そういう複雑な操作を棒一本でできるわけない。
机上の空論ばかり言ってるやつって厨房だろ？車の運転をどのぐらい知ってるかの疑問だね。
ジョイスティックを車の運転に使うことは絶対不可能です。

補足しとくと一般ユーザーがチンタラ走るレベルなら、ジョイスティックでもなんとか使える可能性が無いということはないです。
しかし熟練ドライバーの針の穴を通すドライビングテクを発揮するには役不足です。
これは使い捨てカメラと高級一眼レフの違いと似てるかもしれませんね。

＞629
12点ぐらいか？
1000点満点で。

ネタは休憩所でネ！

>>629
http://www.nippon-foundation.or.jp/vol/topics_dtl/2002519/20025191.html

>運転もジョイスティックというレバー1本で出来てしまうという、

>ＪＯＹ−ＶＡＮは、（１）車いすがそのまま運転席となることで、乗り移りの動作をなくし、
>（２）ジョイスティックを使用することで、片手でも、筋力が弱り身体機能が限定されてい
>る人にも運転できるチャンスを与えるものであった。

今日の釣師は餌が悪いな。
絶対不可能と言い切った車用ジョイスティックが
十数レス前に外出だと言うのに……。

自分のドラテクでも採点しろ。
多分おまえさんはジョイスティックで充分だなｗ

>>635
プレステのコントローラーで上等。

>635
粗悪だ（藁
しけっていて火もつかねえ。

だんだんレスが短くな〜るｗ

自動バックレ装置発動まであと2レスと予想。

おい、加山ＣＣ以外行くなよ、間違っても。

良い気分で滑ってるときになんか見たくねえ。

>>629
「ミリ単位の動作」はバイ・ワイヤの方が得意なんだが…。
ラック&ピニオンって、結構いい加減だよ。

> そういう複雑な操作を棒一本でできるわけない

状況によって反応力を可変させれば良いだけかと。
車速感応式の電動ステアだって同じ理論なんだけどな。

> 熟練ドライバーの針の穴を通すドライビングテクを発揮するには役不足

それを言うなら「力不足」だろ（w
針を通すドライビングテクであれば、その微妙な動作を余すことなく
伝えてくれた方が良いと思われ。


というか、今のクルマでミリ単位のコントロールはできない。
コントロールしたつもりになっているだけ。

>>641

> 熟練ドライバーの針の穴を通すドライビングテクを発揮するには役不足

ちゃんとID:umKQonsRもわかってるみたいじゃないかｗ
ジョイスティックでじゅうぶんだということに。

もう起動されちゃったの？
つまんないなー

昔のマガジンＸに載っていた「ラジＸ」を思い出した。
実車のマーク�Uをラジコンのプロポでコントロール可能にしたヤツ。
突き詰めればプロポでクルマが動かせるという、衝撃的な実証実験だった。
インパクトが強すぎて、今も忘れられない。

答え：ジョイスティックでも十分でしょう。
　　　　もしかしたら、プレステのコントローラーでも動かせるかもしれません。

テレビゲームで実車の運転した気になってる厨房なら、ジョイスティックで運転できるなんて
妄想しちゃうのもやむえないんだろういが、大人から見るとアホだぞ。
車の運転ってのはハンドルから手に伝わる感触で路面状況を察知しながら走るもの。
そんなのジョイスティックでやろうとしたらわざわざ反力出すためのモータが必要になる。
そんな下らないものに金はらうユーザはいな。売れないものはメーカーも造らない。
丸いハンドルのほうが運転しやすいのにそんなことする必要はない。

おーい、話が変わってるぞー（ｗ
不可能と必要ないは全く違うぞー（ｗ

っていうか実際に存在するし（ｗ

>>645
というか、仮にジョイスティックと聞いて一番思い浮かびやすい
ゲーム用のジョイスティックに限って話させていただくと、
反力を生み出す機構はフォースフィードバックとして一般的なのですが。
「そんな下らないものに金出す奴は居ない」と言われてますが
その割には同機能を搭載したジョイスティックは多数存在します。
もちろん、丸いハンドル型コントローラーにも反力を生成出来る物は存在します。
ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/fo_feedback_2.asp

>>646
熟練ドライバーの要求性能を満たすジョイスティックは不可能と言ったが、おまえさんのようなヘタレドライバー用ならなんとかなる
かもしれんと言ってるろ。

>>647
市販されてないだろ。

>>645
あなたの発言も子供っぽいですよ。
操作系のバイワイヤー化のメリットを理解してください。
もちろんコストやフォースフィードバック等の課題は山済みですが・・・

>645
>そんなのジョイスティックでやろうとしたらわざわざ反力出すためのモータが必要になる。

フィードバックって言葉、知っているかな？

>>648
だからゲームと車は違うっての。
本物の車は、そんなことして反力ださなくてもシンプルで信頼性高いラックピニオンハンドルにしたほうが、
安くてドライバヴィリティもいい車ができるんだからな。

もう話しにならんから「バックレる」かなｗ

なんだ、もう自動バックレ装置発動かよ

飛行機に初めてＦＢＷが採用されたときにも、こういう反応をしたパイロットがいたんだろうな。

ま、御仁ですから（ｋｗ

勝利宣言って奴ですか……。
なんかハン板にいた頃を思い出した。

>>653

そのパターンは飽きたと言ってるろ。

>>649
おもしろい。↓これはなんだ？

>629より
＞ジョイスティックを車の運転に使うことは絶対不可能です。

>630より
＞補足しとくと一般ユーザーがチンタラ走るレベルなら、
＞ジョイスティックでもなんとか使える可能性が無いということはないです。

だから可能性じゃないって（ｗ

おっと、拙者のレスは>>654氏宛てってことで（ｋｗ

>>645
> 丸いハンドルのほうが運転しやすいのにそんなことする必要はない

ジョイスティックであるだとか、バイ・ワイヤ方式を取り入れた電動ステアの利点は
別の部分にあります。
コントロールを電子化することによって操舵装置自体をコンパクトにすることが可能
となります。
現在の方式では操舵装置と直結させるシャフトが必要ですが、電気接点化、つまり
バイ・ワイヤ化されれば、その間はワイヤーハーネスだけで済む。
こうすることで仕向け地による仕様変更（左右のステア位置）が簡単になります。
シャフトの位置を考えて設計する必要がなくなる。
このため、世界各国のメーカーがバイ・ワイヤ方式を開発しています。
バイ・ワイヤ方式になれば、ステア装置自体が単純になり、それこそゲームのコント
ローラーであったり、ジョイスティックで事足りる。
丸いハンドルの方が運転しやすいというのは固定観念で、もしかしたら他方式による
方が運転しやすく、バリアフリーにも直結するかもしれません。

なんていうのは最近の常識だと思いましたが。

>>652
ところで、バックレ装置発動したところを引き留めて悪いのですが
一般人向けのジョイスティック型操縦装置に否定的なのはわかりましたが
現在障害者の方々の為に作られているジョイスティック型操縦装置については
一体どういったご意見をお持ちですか？
貴方の今までの発言を見ていると、
ジョイスティックで運転出来るのはアホだの、絶対不可能だの言ってますが
これは間接的な障害者蔑視と見て良いのですか？

まぁアレだ。

「電動パワステだから、簡単にレーンキープや自動バック装置も付きます」とか
”F1と同じ味のステアリングも出来るか”との問いに
「出来る出来る。電動パワステ、ホンダやRX-8より圧倒的にポテンシャル高そうです」
「何たってステアリングインフォメーションがありますから。」とか答えるような人間だからなぁ。

技術的なことはチンプンカンプンなんだろうよ。

最後にはこう言うんだと思うぞ。
「そんなに素晴らしい技術なら、メーカーが真剣になって開発してるはずデナイノ。
　結論から言うと、メーカーがやってないって事はダメということです。」

>>662
そうなんじゃないの？
彼らには路地裏や高速道路運転するなってことじゃないの？

ジョイスティックの可能性を否定したいばっかりに、ここにいるやつらなんて無免厨房だ
と妄想しちゃうのもやむをえないんだろうが、俺から見るとアホだぞ。
車の運転には、時を追うにつれて新しい可能性が加わるもの。
実際に四肢に障害を持つ方に「自分でクルマを運転する楽しさ」を提供するために存在している。
オヤカタを模したがために結果的にオヤカタを誹謗するのはID:umKQonsRにとっても
オヤカタにとってもよくない。

「ドライバヴィリティ」って言葉づかいがなんかわざとらしい。

>ドライバヴィリティ

バとヴの使い方が逆なんではナカロウカ。

ジョイトイ

AT車のシフトレバーも「誤動作を防ぐ目的」で、あえてMT車のシフト形状に似せている。
電子接点化されているから本来はボタンでもいいけど、これまでの形状を維持して操作を
確実にするためにああなった。
ということはバイ・ワイヤが本格的に実現したとしても、当初は現在のようなステア形状が
継承される可能性は高い。
操縦桿タイプにして回転量を減らして、高齢者でも小さな力でステア動作をさせるのが理
想だけど、ロックtoロックをこれまでと同じにすることだってもちろん可能。
フォースフィードバックをつけて応力を持たせ、高速度では動作量を大きくしないと操作が
できないようにすることも可能。
夢はジョイスティック化なんだろうけど、実現するためには「ジョイスティック免許」が必要
になるだろうね。（今あるジョイスティック車も車両持込で限定免許を取るからありえる）

個人的には「サイド、サイドォ、サイドォォォォ」と叫ぶ輩のように、危険な走行を行う輩が
いたというか、そういう過大要求を感知した場合には、一時的にコントロール権を奪って
機械が自動的に回避動作をしてくれたらベスト。だけどこれは20年ぐらい必要か。
そしてそういう無茶な要求したことを知らせるため、フォースフィードバックにスティック
シェーカー機能をつけて「無茶すんなゴルァ」と知らせてほしい。

飛行機が失速しそうな場合には、たしか同様機能がありますよね？>ボイン乗りさん

そういや昔のアメ車にボタン式のATあったような気が。
何だかんだ言ってたいていの物の姿形には意味があるんですな。

カートップ誌上でなんとか河口まなぶとの差別化を図ろうとする親方の
涙ぐましい努力が爆笑を誘いました。相当危機感があるみたい。

>>679
スティックシェイカーは主に大型機に付いている警報システムです。
限界の迎角に近づいた段階で、操縦桿のバイブレーターを振動させる方法です。
単なる電気システムなので、別に音声警報でも警告等点灯でも良いんですが、あえて振動をパイロットへの認知に用いています。
というのも、もともと飛行機の失速寸前にはバフェットと言って、機体振動を伴うものなのです。
なので多くのパイロットにとっては、「振動＝失速寸前」という意識が刷り込まれているので、このようなデバイスなのでしょうね。

ステア・バイ・ワイアの可能性は今後も広がるのではないでしょうか。
ホンダＳ２０００のＶＧＳなんてのは、その取っ掛かりのような気もしますし。
下肢障害者の方々にとっては大きなメリットの享受になるでしょうし。

個人的には、どれだけ電子化が進んでもコンベンショナルなスポーツカーをいつまでも操りたいですけどね。
自分のクルマの電子デバイスと言ったら、ＡＢＳだけ。

629の書き込みをみて思ったんだが、

飛行機のコントロールは、車などより
圧倒的に繊細な操作を要求するもんだと思っていたんだが。

ところでバックレた彼はトリムレバーって知ってるのかな？

もう間もなく24時間になるというのに、
お花畑にクラウンチャットについてのコメントは一切無しか・・・　

>>674
見てたのはこのスレの住人だけ。ということでよろしいか？

または辛辣な投稿が多いので選(ry

>>670
アメ車じゃないけど
ttp://www2r.biglobe.ne.jp/~nozomi/fujikyu/matsuda/fujikyu_matsuda_lv280.htm

>>674
あれだけ宣伝しておきながら見学者は３０人に満たず、それもほとんどが
黄昏野郎。自称人気サイトの現実をようやく認識したのかと。

それとも口を滑らせた事を後悔して無かったことにしようとしてるんでしょうか。
まあ後でメーカーにコピー添付で問い合わせするから一緒なんですが。

オヤカタＨＰがﾘﾆｭｱﾙ記念に久々ちょっと探索して見ましたが…
やっぱり変な｢達人サイト｣… レガシィのとこを見てみると、
歴代レガシィのインプレッションで３代目（先代）の最後５行…

>なかでも最終バージョンの完成度ときたら「究極のＢＨ」といった感じ。
（中略）
>こうなると気になるのが次期型。究極のＢＨを超えることなんか出来るのだろうか。
>と言うのも試乗後の率直な印象を書くと モデルチェンジする必要なんかないじゃん！」
>きっとＢＨを圧倒するのに、２年は掛かると思う。

で、新型（現行）のインプレ、長いので一部引用

>新しいレガシィ、先代の集大成と言うべき対向ピストンタイプのブレーキを
>装備する『Ｓエディション』より効く！　ブレーキペダルのタッチがいい
>だけでなく、絶対的に大きいキャパシティを持つのだろう。

>エンジンも良くなった！　これまでは「トルクの谷」がはっきり存在し
>（こらもう誰でも解る）、谷の回転域を通過する時にイラついたものである。

>ハンドリングはどうか？　低速コーナーであるシケインから、４速全開の
>３００Ｒまで攻めてみたが、結論から言えば「従来型レガシィを一段と
>リファインした感じ」。

凄いね、新型出たとたん、先代貶し捲くりです。

>「モデルチェンジする必要なんかないじゃん！」。
>きっとＢＨを圧倒するのに、２年は掛かると思う。

これは同じ人間の口から出た言葉なのか？
これが｢達人サイト・自動車選びの参考にどうぞ｣の正体か…
自動車ﾋｮｳﾝｶ選びの参考には　ベストかも知れんがね。

>>673
けっこうな速度で広い地面の一点をめがけて着陸するわけですからね。
でも機構自体が繊細かといわれると私の乗る機体はそうではありません（ｗ
操作はカーRCのレーサーのように繊細に行う必要はありますね。
でもやっぱり比較するもんではないと。
飛行機は飛行機でアクロバティックなマヌーバから繊細な着陸まで棒一本でこなせるわけですから。
比較してる629の間違いかと。

トリムレバーって…（ｗ
トリムホイールの方が多い気がしますが私の機体はレバーです。

>629
>飛行機みたいに広いとこを飛ぶ乗り物と違って
>自動車は路地裏とかを走るときにミリ単位のコントロールが必要だよ。
>しかも飛行機と違って低速からアウトバーンレベルのスピードまで
>一つのジョイスティックでコントロールしなければ
>ならない。そういう複雑な操作を棒一本でできるわけない。

飛行機だって広いところから狭い滑走路に降りなければいけないんだが…
空母に降りる飛行機やブルーインパルスには操縦輪がついてるんでしょうか？

まあ確かにホイールであれば100キロ走行中いきなり1回転廻すやつはいないが、ジョイスティックであれば
同様の操舵をやっちゃうやつがいるかも知れんな。
でもそれは現行のゲームみたいなシステムを想像してるからであって、それを補完するデバイスをいまメーカー
では開発してるんでしょう。
個人的にはCCVのように「基本特性が不安定（曲がりやすい）であるが電子デバイスで補完して走行する自動車」があっても面白いと思う。

私はFBWのひこうおきなんて絶対操縦することないので、車は電子デバイスが満載です。
ミッドシップでも雪道たのしー！

>>557
ユーザー車検●山崎レポート1/15New

これって弟子が行ったんだよな…。

>長椅子に座ってしばらく待っていると
>「トヨタのクルマでお越しの国沢さん」とお呼びが掛かり窓口へ。

まさかとは思うが…委任状は？

オレ、今日で国沢やめるよ

>>681
そのまま「はい、国沢だが、何か？」
と答えたに1000カニエビ大王。

確かに、誰の心の中にもオヤカタの要素はあると思う。
自分の中の国沢と向き合うことで、正しい道を歩める気がする。

オヤカタは、そのことに気づいて欲しい。



もう遅いとも言えるが・・・いや、まだあと３０年くらいは生きるんだろうし・・・

ナウシカをみている間に親方降臨ですか(w

遅れたけど昨夜のチャットをヲチした方ご苦労様です。
ジョイステックで動かす車と言うと災害現場で使われる
無人ドーザーや石油コンビナートで使われている科学消防車があるな
それに現在火星探査をしているスピリットを思い出します。

>>629
取り敢えずMAG-X定期購読すれ。

AUTOBILDやAUTO EXPRESSじゃ、
MBのジョイスティックなんて紹介されまくりなのだが。

>>645
ジョイスティック車でアメリカ横断した人の話。
http://www.medicalforum.co.jp/npojba/jibunshi.htm

乙武の車もアナフィールド社で作ってもらったものな。
（確か三菱デリカベースだったと記憶している）

>>645って
ステアリングバイワイヤーのメリットを
知らない厨房だよな、ってレスつけようとしたら
色々な人に突っ込まれていやがんの。

645ってリアル厨房なんだな。

>>688
そうだよな。きっとリアル厨房だからこういう事が言えるんだよきっと。
もしリアルﾋｮｳﾝｶだったりした日には目も当てられないぜ。

日記保全
＞１月１５日　７時に家を出て大磯で行われているＴＲＤの試乗会へ。ヴィッツとｉｓｔに１５０馬力＆
＞２０kgmという強力なターボエンジンを搭載するモデルの試乗である。さすが２リッター級と同等の
＞パワー出すエンジンをヴィッツの軽いボディに搭載してるだけあって面白い！　もっと驚いたのが開発
＞体制。トヨタのテストコースを使うなど、さすがメーカー系だわいと感心するほどしっかりしている
＞のだ。限界特性もキッチリとチェックしてあり、安心して楽しめた。それにしてもＴＲＤ恐るべし！
＞只の勉強不足なのだけれど、ＧＴ５００のレースカー８台は全てＴＲＤで作られているそうな。大きな
＞カウルやモノコックを焼けるサイズのオートクレーブ（カーボン焼くカマ）まで持っているのだとか。
＞ホンキでクルマ作りに取り組めば、ＡＭＧみたいな仕事だって簡単。レポートはカーセンサーで。
＞帰って３４８を引き取りに行こうとしたら電話あり「ウォーターポンプからの音が出てしまっている
＞のでもう一回降ろします」。うぉぉぉ！　ウマ印のクルマ乗るにゃ常に修行です。

で、「公道を模したテストコース」を使う親方はどこのメーカー系なんですか？(w

> ホンキでクルマ作りに取り組めば、ＡＭＧみたいな仕事だって簡単

だから何を根拠に「簡単」と言い切ってしまうんだよ。

ジョイスティック車ってのは、アメリカでは
1995年以前からあるんだけどな。
ttp://www.medicalforum.co.jp/npojba/new_page_3.htm

ステアリングバイワイヤーを使った
ジョイスティックシステムが今だ実用的ではないっていう
コメントのつもりなんだろうけど、>>618の

＞国沢 ：ジョイスティックはクルマじゃ無理です。１０cmのコントロールが難しいですから 0:02

ってのは、結局アナフィールド社のジョイスティックシステムとか
知らないから、ああいった書き方になっちゃうんだろうな。
乙武の免許取得は2chでも紹介されていたのに…。
とんだプラチナ会員だよ。

>>691
んなもん脳内根拠だろ。

AMGと言っても市販車両の製造部門と、レース用車両、特注車両の生産部門のHWAと
分かれている訳なんだが。

素人のオレが知ってて、一応多分もしかして仮にまさかとは思うが仮称と言うか自称、
自動車評論家を偽証してるカニ沢親方ならご存知でしょ？
で、親方が指すTRDはAMGなの？HWAなの？

>ホンキでクルマ作りに取り組めば、ＡＭＧみたいな仕事だって簡単

お前TRDなめてんのか。

勉強不足云々以前に相手に対する礼儀を知らないから、提灯記事を
書こうとしてもいつの間にか相手の気分を害する文になっちまうんだよ。

簡単というならもう少し手が届きやすい価格になってるんじゃないか？＞ＡＭＧ

何かTRDの関係者が読んだら呆れること確実な文章だな。
スープラはおろかJTCCのエクシヴもワークスのCカーも全部TRDの作なんですけど。

親方、348ハズレだったね・・・

そうか・・・

１５日はクラウンチャットでトヨタのご機嫌を伺い、１６日はたたみかけるようにＴＲＤをホメて
トヨタとの関係修復の仕上げにしようとしてたのか。

でも、またしても恥の上塗りを・・・

>>698
親方は壊れても嬉しそうなので
そんな事言ってはイケマセン。
嬉しそうなので、むしろ当りだったと
言えるデショウ！

走行距離が短かったのは
大事にされてたってよりも、壊れまくってたんでしょう。

墓穴が加速度的に深くなっていく親方萌え。

>>701
親方は走行距離＝コンディションだと思っているフシがあるので。
例：青空駐車で塗装ボロボロでもベスト３のコンディションの300SE。

国沢はTRDを含むトヨタテクノクラフトがどんな仕事をしているのかなんか
まったく知らないんだろうな。ﾋｮｰﾛﾝｶのくせに。
綱島の工場に一回取材に行ってみればいいのに。

お花畑に「チャットをやるなら他のﾋｮｰﾛﾝｶを交えて」という前向きな提案あり。
参加を承諾してくれる奇特な人がいればいいが・・・。
国沢に好意的な同業者っているのかな？　いないだろうな（kw

他のヒョーロンカといえば、

ひとりしかいないでしょう！


あ、３人でもいいか。

ギコネコVSｲ犬木の最終決戦が見たいです。

親方に好戦的な同業者（と言われる事すら嫌悪するでしょうが）ならお見えでしょう。

個人的には粕谷、伏木、テリーの3人で弄りまくって欲しい（kw

>>706
ギコネコ＋ぺろぺろぺろんずぼぼぼの連合軍で逝ってもらいたい。
このタッグなら無敵。

＞もっと驚いたのが開発体制。
＞トヨタのテストコースを使うなど、さすがメーカー系だわいと感心するほどしっかりしているのだ。
＞限界特性もキッチリとチェックしてあり、安心して楽しめた。それにしてもＴＲＤ恐るべし！
＞只の勉強不足なのだけれど、ＧＴ５００のレースカー８台は全てＴＲＤで作られているそうな。
＞大きなカウルやモノコックを焼けるサイズのオートクレーブ（カーボン焼くカマ）まで持っているのだとか。

ただ一言「莫迦」とだけ言っておきましょう。
それからトヨタは、中々過激なパトカー仕様のクラウンを作っています。

流石、

「サンバーの純正バルブ（略）ドイツ製のフィリップスだった。スバル恐るべし。」

なんてコメントをするだけありますね。

親方恐るべし（ｗ

>カーボン焼くカマ
こういういかにも技術屋や業界の隠語風のｺﾄﾊﾞ
通ぶって使いたいんでしょうね＞おまいは消防か
高分子屋の漏れから言わしてみれば小１時間(ry

ｶﾞｲｼｭﾂなのは承知の上で、それでも敢えて言いたい。

>ホンキでクルマ作りに取り組めば、ＡＭＧみたいな仕事だって簡単

今のTRDは本気で取り組んで無いと？
関係者で、これ読んで怒らない人間は居ないだろ。仕事を全否定されたも同じだぞ。

>>713
それが親方のオヤカタたる所以。
恐らく本人は誉めてるつもりと思われ。

親方って、昔から自分の良く知らないジャンルの話を
脳内ソースで適当に書くなってここで散々言われてたのに
（経済やら飛行機やら数々の珍論を生み出した）
本業のジャンルですら媚びたつもりで喧嘩売ってるもんなぁ。
自殺願望でもあるんだろうか……。

>>713
企業というものをまったく理解していないもんね。この人。
本気出さずに会社が成り立つんなら苦労しないわな。

俺には別にＴＲＤをバカにしてるように見えないけどなぁ。
むしろＴＲＤの技術力に対する最大限の賛辞と受け取るのが普通じゃない？
だって現在はＴＲＤの造ってるくるまにＡＭＧみたいなブランド力はないでしょ。
それはベース車輌のショボさも一因してるから一概にＴＲＤのせいではないけどね。
基本設計が素晴らしいクラウンあたりをベースにして本格的に取り組めば、ＴＲＤの技術力で
ＡＭＧみたいなクルマを造れるって意味にとれると思うよ。

>>717
そのコメントだと、（ベース車両）の
トヨタをバカにしてるって事になるのだが。

だから「親方恐るべし！」なんですよ。

今回のケース

「全く配慮の出来てないヨイショ」

もう少し考えましょう。

親方の言ってることに対してイイとかワルイとか言うの、
方向違うていうか、もう、そんなのレス重ねる対象にならないよな。
はき違えてるというかさ、もっと違うアプローチで攻めないと
珍論をいつまでたってもやめないと思う。まあ、漏れは黄昏やめるつもりは
毛頭ないけどね。

>>717
「本格的に取り組めば」と、「ホンキで取り組めば」では、意味合いが
全然ちがうと思うけど。

取り敢えずID末尾にR2のついた工作員が
登場したのにはﾜﾛﾀけどな。

もうちょっと考えましょう。

オートクレーブって、お釜だったのか。

…いや。きっと、特殊な火加減を要するお釜とか、クルコンがついてるお釜とか、
ジョイスティックで動くお釜とか、何かクニサワ印に恐るべしお釜に違いない(w

>>717
ある意味日本を代表するレースカーコンストラクターであるTRDの
本当の姿をこれまで知らなかったというだけでﾋｮｰﾛﾝｶ失格なんだが。
おそらく国沢の脳内でのTRDは単なるトヨタ系のチューニングパーツメーカー
くらいの認識だったんだろうな。

＞限界特性もキッチリとチェックしてあり、安心して楽しめた。

この一言だけでその前身を含めれば30年以上やってきている
レース屋（＝クルマのプロ）に対する最大限の侮辱。

この文だけ予備知識のない人が読んだら、
TRDってのは本気で車を作ってないように読めるだろうな。
それだけでもかなり酷い話だ。

車種別のページ見てると

＞に匹敵するスポーツカーが＊＊＊万＊千円で買えるとは……。

とか

＞＊＊＊＊という前後の駆動力を変化させるシステムが採用されている

とか

＞冬場は向かい風気味の行きがリッター１＊、＊�q

とかの穴埋めし忘れの文章が時々ある。
こういうの見るとやっつけで記事かいてるんだろうなぁと思っちゃうんだよな…

>>723
autoclave
au・to・clave
━━ n. 高圧がま［なべ］.

三省堂提供「EXCEED 英和辞典」より

>>725
頭の2行は、クニサワ自身がそう言う状態だったんでせう。

>>720

禿同!　違う動きしようかと思って別の方法実行
していたんだ。進展がないのでは意味がないから
くるまのレビューを少しずつ書き溜めてる。
世の中には賛成てくれる人もいるかもしれないし
中にはかつてのバイク誌のように積極的に問題
に取り上げてくれる編集者もいるかもしれない。
笑われるかもしれないけど、毎月、少しづつ投稿し
たいなと思っている。


ps　なにより、読者記事のほうが沢山あればﾋｮｳﾝｶ
のしょーもない駄文で紙面を埋めることがない気がする。
メーカーとしてはああいう犬のようなモノカキが重宝
がられるのかもしれないけど、それでは結果的にユーザー
たるわれわれの不利益にしかならないしねぇ。

親父バイクについても、必要な免許のこと、ぜんぜん
触れてないのでは???

そのうち、弟子にもバイク免許取らせてその様を
記事にするんじゃなかろうか・・・。

オカマ発言にはなにやら関連しそうなwebﾊｹｰﾝ
ttp://f1.racing-live.com/jp/index.html?http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/031215050426.shtml
で、こいつは、英文を日本語にそのまま訳したと思われる、文系ネエチャンが素直に
オートクレーブ→オカマみたいな。
で、オートクレーブ用のオカマをご覧あれ
ttp://www.fujiwara-co.jp/setubi.html
本体を御存知の方は、まんま、「オカマ」とは表現しないと思うけどね

ふと思ったんだけど、親方ってYRVのターボモデルに乗ったことないのか。
Vits-RSターボはTRDが手掛けたスペシャリティモデル的な扱いだけど、
YRVターボはカタログモデルだし、しかも安い。
初めて乗ったときは「ダイハツやるじゃん」と思ったけどね。

Vits-RSターボは、YRVターボをさらに辛口にしたクルマ。
正直、「TRDがやると、さらに上にいけるんだな」と感心した。
そういう微妙な部分の話をプロには文章化して欲しいと思うんだけど。

親方に期待するのは無理なんだろうな。
触覚だけで書いているっぽいし。

>>731
ひえー、リンクがばらんばらんに・・・みなさん、失礼しました
ttp://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/031215050426.shtml
かくいう漏れが、ここ数レスの中でもっとも国沢に近いのかもしれません
巨大オカマの中へと逝ってきます・・・

え〜っと、ＴＲＤで盛り上がっているところにすんませんが、
ジョイスティックがどうのこうのってお話がありましたよね？

昔どこだかのテレビで見たときに、
「ジョイスティック式だとステアリングホイールが前方に無いので、
万が一衝突事故があった場合、安全性が高くなるうんぬん（←ちとうろ覚え）」
とかって話があったのですが、その辺りは如何なものなのでしょ？

ステアリングも事故の時は外れるからあまり差は無いんでは

>>734
私も、どこかで同じようなジョイスティック採用による利点を聞いたことがあるな。
ハンドルだと、たとえエアバックがあったとしても胸を強打したり腕の骨を折ったりする可能性が高いけど、ジョイスティックだと運転者の上半身前面になにもない空間を広く設けることができるのでそういう怪我の危険性が小さくできるとか。

｜ω・）ときに。

以下は、あるディレクトリにまだ残ったままの旧トップページのカウンタ。
1/10　12446
1/11　12372
1/12　12816
1/13　15643
1/14　13333
1/15　　 827←リニュアル後
1/16　　 150
1/17 　 　 16←いま現在

だれだここ見てるのは。ｗ

>>734
モーターショーで、ワイヤー方式のステアリングを出品していた会社（富士機工だったと思う）があったので、利点を聞いたことがあります。
うろ覚えですが
・衝突安全性
・ボディ剛性向上　（∵バルクヘッド−でしたっけ?エンジンルームと室内の仕切り−の開口部を小さく出来る）
とのことでした。ご参考までに。

>>731
カマ、オカマは普通に言うぞ。ｵﾔｶﾀの駄文つつくのは賛成だが、
知りもしないのに、ｸﾞｸﾞッたくらいで知ったかするのはダサいぞ。

さりげなく樹脂屋が>>712にいたりと、それなりに多業種のﾔｼらが見ている
このスレで、通ぶるﾔｼが意外と多いのは前から不満。俺も>>712の関連業種なわけだが。

>>739

関連業種なら、もうちっと違うアプローチでレスつけれ。
知ったかだのダサいだの、過激な言葉選びは好ましくない。あくまでﾏﾀｰﾘと。


ジョイスティックの話、ステアリングホイールに慣れきってるオヤカタが拒否反応を示すのは
心情としてはわかる。ただ、友人の父親がステアリングに胸を強打して亡くなっただけに、
衝突安全性の一環として取り組んでいるのなら、今後に期待したいと思う。

オヤカタも、新技術の紹介というアプローチで原稿を書くときならそういうのをホメちぎるのに、
ああいうチャットではつい本音がポロッと出ちまう。
もし本音じゃないとしても、見ていてそう感じてしまうあたりが非常にうまくないね。

あ、友人の父親の話は、俺の体験談ね。
説明不足で申し訳ない。

オヤカタ来週は暇そうだねぇ
来るかな（ｗ

あんなチャットより、
ここに殴りこみかけてる方が、よっぽど有意義だったりしてｗ

>>743
そのほうが記事書けるような気がするに４９ヒョウンカ。
で、大層にトップに予告しておいたからには内容はコンテンツ
にしてどこかに出すんだろうな。

待ってますよ？オヤカタ(kw

東京も雪が降るAGE

愛知県は大雪デナイノ｡

マメ知識｡
AT車のシフトレバーは､一部の車両を除いて､ワイヤーでAT本体と繋がってます｡
ワイヤーといっても､FBWのワイヤーじゃなくて､鋼線のことですがね｡
※ワイヤーという単語に二種類の意味が流通しているのでご注意を
シフトレバーを動かすことにより､AT内の油圧回路の切替を行うことによって､
前進･中立･後進・駐車と､ATの機能を機械的に切り替えることが出来ます｡
なお､前進の際の変速は､油圧でもって自動で行うものと(古いAT車)､
車速や油水温に応じて変速する車速を変化させる電子制御式(ティプトロもこれの派生)と有ります｡

なお､上記であげた一部の車両としては､量産車ではBMWの7シリーズ､
量産でなければロールスロイスが､シフトレバーとAT本体が鋼線で繋がってません｡
特許を見ると油圧回路の切替は機械的に行い､油圧回路切替機構をモーターでもって動かしています｡


TRD絡みの発言は､AMGのハイパフォーマンスカーを良しとした厨房発言以外の何モノでもないな｡
企業姿勢を全く考慮しないし｡ホント､企業のあるべき姿が分かってないね｡
しかたないか､今まで歩んできた道で良き指導者が居なかったんだから｡

>>710

それは4L&内装とっぱらい&MT(で爆速)のクラウンですな(w

東京で雪が降っているようですが雪道大王の出番ですね。

>>748
小雪舞う程度です。
今夜も降り続くようなので明日の朝がどうなるのか楽しみです。
まぁオヤカタにはぜひとも今夜箱根山越にチャレンジしてほしいですね。
通行止めかチェーン規制（スタッドレスNG）だとは思いますが・・・

AMGのようなボッタのポンコツを今だマンセーしているジドウシャヒョウンカって一体････。

ま、オヤカタもTRD製のクラウンのPCに捕まれば、TRDのジツリョクも身に染みて
理解できるだろうよw

1月23日に発行される切手「科学技術とアニメ・ヒーロー・ヒロインシリーズ第２集」の意匠に
KAZが使われています。

これでもまだ某ヒョウンカ様はインチキだというのでしょうかね？

参考
ttp://www.post.japanpost.jp/kitte_hagaki/stamp/tokusyu/2004/h160123_t.html

連続カキコすみません。

このKAZの絵柄の切手を貼って親方にファンレターを出してみたいですな(w

>>746
＞量産でなければロールスロイス､シフトレバーとAT本体が鋼線で繋がってません｡
釈迦に説法だとは思いますが、６５年のシルバーシャドウあたりからずっと
そうなので台数的には結構出てる気もします。
コラムシフトですけどゲート式ATセレクターなのは、ベンツ式のを拝借したのか
はたまた実は逆なのか調べてみたいところであります。

テクノクラフトって、レントゲンの検診車なんかも
手がけているんだな。

世話になっている人も多いだろうね。

１月１７日　このところ冬用にスタッドレスタイヤを履く人が増えている。確かに
昨今の天気を見ていると、どこで雪に遭うか予想しにくい。私も冬場はスキー
に行くとき以外もスタッドレスタイヤ履いてるクルマで出掛けることが多い。
そんな時に迷うのがタイヤの銘柄。万一の時に雪道を走れればいい、という
なら、舗装路で気持ちよく走れ、寿命も長いタイヤを選べばいいと思う。私自身、
そういった観点でタイヤチョイスをしたことは今までないけれど、先日カートップ
誌のスタッドレスタイヤテストでピレリを履いたアクセラに乗って驚いた。
ほとんど普通のタイヤみたいなのだ。毎週雪道を走るスキーの相棒として
選ぶ気にゃなれないが、そうでないなら面白いチョイスであろう。ドライ路面
で快適に走れ、寿命も長いスタッドレスタイヤの味見をもっとしてみたい。

トヨタ博物館に飾ってあるトヨダAA型のリプロや
産業技術記念館にあるトヨダGAトラックなんかもテクノクラフトの作。
メーカー直系の会社で手叩き板金職人や昔の資料に基づいて塗料を調合したり
木工の内装を作ることができるなんて職人がいるのはここくらいか。
漏れが行った時はトヨダAAをもう一台作っていたよ。

コンフォートGTZも4リッターV8を積めば良かったのにねえ（w

>>756
つまり、タイヤメーカーさん、エビカニ待ってますと（自粛

もっとハッキリいうなら
「ブリヂストンさんレガシィとプリウスに履くスタッドレス頂戴な」
となるわけで（kw

万一のときに・・・でスタッドレス買う奴はあまりいないと思うんだが・・・。
チェーンの類が一般的じゃないかなァ、ってのは個人的主観。
俺はスキーやるからスタッドレス買うけど。

穿ってるようだが、アクセラを貶すための日記かい？これは。

タイヤメーカーは割とほいほいモニターさせるからねえｗ

>>758>>759
なんでそういう解釈になるんですか？
単にピレリのスタッドレスもチョイスの一つとして面白いと書いてるだけでしょ。
あなたたちの見方は曲解しすぎではないですか？
ブリヂストンだって昔はブリザックＥＷ−１１という舗装路重視スタッドレス造ってました。

オカモト、エビ持って来いや、ｺﾞﾙｧ！
ヨコハマ、カニ持って来いや、ｺﾞﾙｧ！


…てことで大筋間違いはございませんね？＜TOP

>>762
タイヤやクルマをテストするのが評論家の仕事ですよ。
それをしたいと書いたからといって何らかの見返りを求めたということになるんですか？
あなたたちの解釈はおかしいと思います。
そういうことばかり書いてると、あなたたちの言うことは全て嘘に見えてきます。

>>762
重要なところは
＞ドライ路面で快適に走れ、寿命も長いスタッドレスタイヤの味見をもっとしてみたい
＞味見をもっとしてみたい
＞味見をもっとしてみたい
＞味見をもっとしてみたい
＞もっとしてみたい
＞もっとしてみたい
＞もっとしてみたい
・
・
・
・
・

>>764
ところで、自分にキレているの？

>>765
そういうのは揚げ足取りと言うんじゃないですか？
普通の人が読んだら全く違和感の無い文章です。
あなたたちは、バカです。氏んで下さい。

国沢んちには今のところスタッドレスを履いているクルマのネスタしか無いみたいだしね。
「エビカニ次第では何でもヨイショしますよ」というメッセージも込められているわけだ（kw

日記が更新された途端にいつもの人の登場か（kw

まあ今回の日記は日頃まっとうな言動をしている人のものなら、
どうということも無い文章だが、こと国沢のものとなるとねえ。
日頃の行いが行いだからねえ（kw

日記じゃなくてTOPだった。訂正。

実際問題として、スキーに行くときだけのインプレを語られたってどーしよーもない。
その辺の人に聞いたほうがまだ有用。
少なくとも雪国の人間には全く役にったたないな。＞オヤカタのスタッドレス評論
仕事だから仕方なくやるっていうならやればいいけど。

いや、違和感はかなりあるだろう。
普通にドライでも快適に走れるスタッドレスのチョイス話だったら、
最後の文章は蛇足だし。
付け加えるにしても、書きようというものはもっとほかにあるだろう。

まあ、親方の今までの行動パターンをウォッチしてきたこのスレの
住人だから感じる程度の違和感かもしれないが。

残念ながら、親方の今までの行いは
今回の発言からこのような「邪推」を抱かせるのに
十二分すぎるものだったよ。

バックレ装置作動？

プルバックモーターみたいなバックレ具合だな。
押して押して限界に達すると、ピュー！（ｗ

【リアルニセタマちゃんの週末親方】
２００４年　１月１７日（土）

　　　　　　　　　　　　　　　　,,, 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　,. ''"´　 　 ｀ `　､　 　 　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ;'　　 　　　　　 　　 ':..　　　　　│　親方
　　　　　　　　　 ;'　　 　　´　　　　　　　`　 　　　 │　「このところ冬用にスタッドレスタイヤを履く人が増えている。」
　　　　　　　　./　　　 　　　 ◎ 　　　 .◎ 　　　　∠　 と書くことで雪国の読者のことが眼中にないことが明白なんだ。
　　　ﾇﾎﾟｯ 　./　　　 　　　　　 ⌒ 　▼⌒': 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿＿　　./　　　　 　 　　彡 　∵人∵ﾉミ＿＿＿
　　　￣　.／　　＿ 　　 　　　　　ﾐ　　 ﾉ"ﾐ￣￣￣
　　￣￣￣￣￣━━￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣━━━￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣



(ｼﾟ∞ﾟ)　てか、こんなこと書く人のスタッドレスタイヤの評価なんて、
　　　　　てんで信用できませんがね。

　　　　　あんた去年、ＢＳの新製品かなりヨイショしてたっけね。
　　　　　製品名まちがってたけどさ。

投稿先間違えた・・・・。

ﾆｾエロサイト逝ってきます・・・・。

>>775
雪国の人はスタッドレスが出た頃から履いてるもんねぇ(w
あ、オヤカタは地方は眼中に無い人でしたっけ？

>>762
自分の使用方法だけでスタッドレスを評価しようってんだから笑っちまうよ。
スキーに行くだけのスタッドレス選びなら、バカのHPなんてへの役にも立たんねwwwww
年に何回もスキーに車で行く奴は、クニサワの戯れ言で揺らぐようなタイや選びの基準は持ってないよｗ

２ちゃんのスタッドレススレで降雪地にお住まいの方のインプレ聞いてる方が
100倍役に立つって話さ(｀∀´)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

60年代のアメ車でなんだったかなー、フェアレーンだったかなー。

うろぼえですまんけどハンドル部にボタンのATがあったような・・・。
もういちどしらべてからきます。

どうせまた雪道でスピンしたらサイド引いてガードレール直行でしょ。

今度は何のせいにするんだ？デュアルポンプ？ハイブリッドシステム？
間違っても口を滑らせてタイヤのせいにしたらいけないよ。提灯記事で。

親方の口にもスタッドレスタイヤがあれば、こうはならなかったのにねえ（ｗ

>>779
スタッドレスなんか贅沢
「スベラーズ（知ってる？）」程度で十分（kw

>>779
つか、まがりなりにも自動車雑誌に関わる人間が、
雪道でスピンするような走りをして、
それをいけしゃあしゃあと公言してる時点で論外だよな。

俺はスキー場の往復くらいしか雪道を走る事が無いが、
少なくとも、雪道では一定アクセルで、カーブでは事前に十分減速し、
とにかく「急」のつく動作はしない。

こんなん最低限のリスク管理だろっての、
俺だって習ってるぞ、教習所で何を習ったんだ？

>>780
夏用タイヤに貼るやつだっけ？ｗ

お前ら、なにいい気になって的外れなスッタドレスタイヤのコメントしてるんだよ。
雪国に住んでる人って、一体日本人の何パーセントだと思ってるんだ？
日本人の８０パーセント以上は冬でもほとんど雪が積もらない地域に住んでるの。わかる？
ワンシーズン通してスタッドレス履かなきゃならないような地域の事情でハナシされても、ほとんどの人にとっちゃ特殊事情で関係ないですよ？
せっかく的を得た国沢さんのインプレに日の当たらないところでコソコソ、あれこれケチをつけるなんざ、まさに黄昏野郎ですね（大笑

ネタは休憩所でやれって言ってるだろ。

>>783
じゃあ教えてくれ。

＞雪国に住んでる人って、一体日本人の何パーセントだと思ってるんだ

これ。

>>783
そうですね。私もまさにその通りだと思います。
マッタク、こんあんだから黄昏野郎なんて笑われるんですよ？もっとレベル上げなきゃ。

あと「的を得た」ってどういうこと？

消費税くらいはいるだろ。

北陸、北海道ってそんなに人いないのか？
大都市もあるのに

と釣られてみる。

>>783=>>786
………今時、これほどあからさまな自作自演。
タイプミスもあるし、ネタ？
それとも、釣り？

こんなあからさまなｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝは久しぶりに見た（kw

人工を合計して見ると、まあこんなもんです。

>>783
>>786

やっぱりネタですか・・・・。

誤字だ

http://www1.mhlw.go.jp/toukei/kjd100_8/

とりあえず貼っとくね。

ネタもほどほどにな＞ID:VFiFx+z7

あーこっちのほうがいいか。
ちょっと古いけど。

http://www.capagroup.ne.jp/oldidea/database/population.htm

ヒョウンカがレベル上げたら黄昏野郎は壊滅しまつ

>>778
アメ車にボタンAT発言した本人でつが、
正確な車名までは覚えてないです……。
ぐぐってもどなたかが出してくれた
バス用はちらほら見つかるのですが。
確かヤフオクか何かで一度見たんだよなぁ……。なんだったろうか。

雪道大王と自ら名乗れるあつかましさがナー・・・＞さすがに引くな
帯広、旭川、札幌の人たちから笑われてるんだろうね
親方がきたときはお客様なのでﾖｲｼｮの対応はしてるんだろうけど
でも思う。親方はそういうとこでは「雪道大王デス」とは威張っていないと
思う

>>783
>日本人の８０パーセント以上は冬でもほとんど雪が積もらない地域に住んでるの。わかる？

資料一つまともに読めないのか．．．。

ttp://www.yukicenter.or.jp/yukimiti/tbl1.html
より抜粋
積雪寒冷特別地域人口　　　　　　　22.1%　　28,036千人
積雪寒冷特別地域以外の人口　 　77.9%　　98,889千人

積雪寒冷特別地域とは、
　　積雪地域　：　２月の積雪の最大値の累年平均(最近５年以上の間における平均)が５０�p以上の地域
　　寒冷地域　：　１月の平均気温の累年平均が０℃以下の地域



日本人の80%近くは、豪雪地域に住んでいないだけで、
ほとんど雪が積もらない地域に住んでいるわけではない。

>>800
カニ食いたいしナｗ

雪国大王は北海道に住んでみれば？
エビカニを安く食えますぜ。
それができなきゃ口先大王だな。

>>803
ホンダにバイク借りられないからだめですってwwwww

｜ω・）平成以前からスタッドレスタイヤ使用してます何か？

ところで、今日届いたJAF MATE 1・2月合併号のハイブリッド車特集内に
『専門家に聞く「本当に広まる？ハイブリッド車のゆくえ」』というページが
あるんですが、ハイブリッド親方の寄稿は無いんですね。

>>805
「自称」ハイブリッド親方には用事が無いんデナイノ？
あるいは原稿が切除され(ry

＞このところ冬用にスタッドレスタイヤを履く人が増えている

すみません。アオリでも黄昏でもなく、上記コメントの根拠と
なるソ−スご存知の方いらっしゃいますか？

ワタシは冬にはスタッドレスタイヤを履く
→こらもう世間はスタッドレスに違いない
お得意の脳内変換ですな。

>>807
石神井近辺のスーパーの駐車場でたまたま見たんじゃないの。
で、「お、最近はスタッドレスはいてる人が多いんデナイノ！こらもう（略」くらいの。

その程度だって、所詮。

　＿|￣|○　ﾏﾀﾞﾏﾀﾞﾀｿｶﾞﾚﾄｼﾃﾊｱｵｲﾅｧ・・・

＞＞８０１
それだ、それだよ。まさに揚足取りってやつだな（禿藁
｢〜だけで、〜というわけではない｣黄昏野郎お得意の文言だな。
つまり、資料の読み方遺憾でどうとでも取れる、というやつだ。
で、結局出てきた数字が80％。おんなじじゃねーか。マッタク、笑わせてくれますね。

>>805
ＪＡＦには専門家って見られてないんだろうね。うん。

＞日本人の８０パーセント以上は冬でもほとんど雪が積もらない地域に住んでるの。

77．9％がなんで８０％「以上」と変換できるんだ？
「約８０％」ならいいだろうけどなｗ

モノ書きのくせに(｀∀´)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

JAFにも入ってないんじゃナカロウカ？

タイヤメーカーへのおねだりが即座に見抜かれたからって
ここで暴れるなよｗ

>>807
雪がめったに降らない地域で増えてきた。と取っても
ソースは不明。
「〜によれば」とか書いておいてくれればいいのにね。
自分の前の車がたまたま履いてたから。だったりして(kw

お前ら黄昏どもの言ってるように、国沢さんに対するお前らの誹謗中傷が効いたせいで国沢さんの仕事が減ったのなら、
これまさに名誉毀損に威力業務妨害、国沢さんの出方遺憾でいかようにでも料理できるってわけだ。
刑事事件で臭い飯食わされたあげくに民事で高額賠償金。
黄昏野郎が何人いるか知ったことじゃないが、お前らの稼ぎで国沢さんがこれまで被った損害や収入減を捲かない切れるのかい？
ましてやこの世知辛い世の中、犯罪者のレッテル付きだ。その身に民事で何千万円の負債はきついだろうよ。
いずれ国沢さんが具体的な戦いを始めたら、その時は見ものだな。お前らせいぜい首を洗ってきれいにしておけよ（禿藁

で、広報から個人情報はもらえたんですか？ｗ

もうネタに付合うのも飽きたのでだれかよろしく。

>>809
やっぱりそうなのかなぁ・・・。
いろいろ検索したけど出てこないんだよね。
いやね、ホントだったらちょっと仕事のネタになりそう
だったもんで。トンクス。

＞ID:VFiFx+z7
自作自演が>>783-786でバレバレなのによくもまぁ、同じＩＤで
またカキコしたね。

＞＞８１３
約８０％なら、四捨五入して８４％、１０未満を切り捨てれば８９％も丸めて８０％ですよ（禿藁
８４％や８９％を８０％以上と言ってナニが悪いんですか？

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!

>>820
いや、あくまでも推測よ、推測ｗ
あのオッサンならその程度だろうと。

>>821
小学校からやり直してくださいね〜、いい子だからｗ

>>811
>つまり、資料の読み方遺憾で

>>817
>国沢さんの出方遺憾で

｜ω・）こりゃいかん。

ネタにしても計算くらいちゃんとやろうぜ。
じゃあ、俺はもう帰るからな(kw

>>821
いや、８０％ですらないんだって・・・。

>>827
黙っておいてやれよ・・・(つД｀)

>816　やっぱ不明ですか・・・。

>817よ
＞いずれ国沢さんが具体的な戦いを始めたら、その時は見ものだな
オレも見物だと思いますよ。
過去にあった「黄昏氏ね」等のログを見てみたいものです。

>>821

そろそろ自分でも辛いと感じ始めてるだろ？

ほら、黄昏諸君、正面から論破できななくて悔しいのはわかってあげますから、しょうもない揚げ足取りばっかの醜態を晒さないで下さいよ。
お前ら大勢でかかって来るのに、もっと本質的な議論のできる人はいないんですか？

雪が降って外出できないからネットに入り浸ってるのかな〜、かの御仁は(プゲラ

>>831は偽者です

議論も何も、話の筋が全く見えないのは俺だけ？

ろくにソースも示せない話を持ち出す
　　　↓
間違いを指摘される
　　　↓
揚げ足取るなとキレる
　　　↓
恥の上塗り
　　　↓
さらに突っ込まれる
　　　↓
バックレ

この流れに乗ってるだけじゃん、
議論が聞いてヘソで茶沸かしそうだぜ(｀∀´)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

だからといって私が本物と思うのも早計です。

てか、「２ｃｈでいろいろ言われてるようなので」って理由で仕事を切る
企業があったら、その企業のほうがＤＱＮだろうさ。

去年はいろいろ行動した人もいたようだが、苦情があったことが仕事が減る
原因じゃないんだよ？
その苦情が企業として正当と判断したからだろう。

親方だって、VFiFx+z7みたいなヘタレに心配してもらう筋合いはないと
思ってるよ。
なんせ、77.9％を「80％以上」って言っちゃうバカなんだから。

ダボハゼ鑑定団みたいなしつこさだな。

>>833=>>835
じゃ、あんたは「ホンモノの」ナニ？

>>832
当方新宿ですがまだ降ってませんよ。
練馬はどうか知りませんが、たいしたこと無いんじゃないですかね。
ま、相当寒いのは確かですが。

最高気温3℃って言ってたかな、たしか。

833 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/01/17 17:25 ID:zZcSNotb
>>831は偽者です

835 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/01/17 17:26 ID:zZcSNotb
だからといって私が本物と思うのも早計です。

予想外の展開 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!

国沢さんのどこがいけないのか、黄昏野郎のどこが問題なのか、理性的に議論したかったんですけど･･･
所詮黄昏相手では理性的で実りある議論など叶わぬ夢だったんですね。
もうココには来ないよ。安心してね。

このスレッドも今日中に消費されるな

二重人格なのか、こいつは。ｶﾞｸﾌﾞﾙ

はい、師匠と弟子の連係プレーですた

なるほど、そうとも言えるな。

｜ω・）まぁ、予想通りの展開もあったわけで・・・

国沢氏のどこがいけないかは小失敗の研究読めば
理性的で論理的に説明されているのだが。

ワタシのどこがいけないのか、エビカニのどこが問題なのか、感情的に罵倒したかったんですけど･･･
所詮黄昏相手ではワタシが優位に立つなど叶わぬ夢だったんですね。
もうココには来ないよ。安心してね。といいながらまた来るザンス。

>>848
ネタは休憩所でｗ

スマヌ。

御仁は自身のHP内のBBSでも理論的及び理性的に住人と対話が出来てないのは明白。
それが（ま、御仁と決め付けるのもﾓﾆｭﾙなんだが）２ちゃんで理性的も理論的もないもんだ。
それこそ片腹痛いわい。

（確かに２ちゃんで理論的云々の話は難しいかもしれんが、尚の事自身のHPでやればいいのに・・・・・・。）

いちいち揚げ足取るなよこの黄昏野郎どもが

上げて言えよｗ

俺はバックレ装置作動させるけどな、んじゃ！

自作自演で議論する初心者がいるスレはここですか？

しかも自動バックレ装置故障中の（ｗ

親方はまだJCOMだっけ？
それともAOL＋光だっけ？

１　豪雪地域
２　豪雪地域でない
３　ほとんど雪が降らない
２≠３
このような基本事項での間違いを考慮したとしても
>ほとんどの人にとっちゃ特殊事情で関係ないですよ？
5分の1なら特殊事情とはいえないと思われるが…
自動車評論家の物言いを聞く人は何割いるのかな？

国沢親方日本から逃げた方いいよ民主党が暴力で革命を起こそうとしている。

【政治】「選挙・民主主義以外の方法で政権打倒」 民主・枝野氏ヒートアップ★４
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074189577/

>>858
こんなののどこがこのスレの趣旨に関係あるっていうのですか？
黄昏野郎の考えていることはさっぱりわかりません

国沢氏を叩くなら、こういう頭の悪いカキコも叩いたらどうですか？
やっぱり黄昏野郎は身内に甘いんですね。

>>859
だから、誰も反応していないんだが？
わざわざ、あげてまで反応するようなことかい？

>>859
そうか？　国沢の支持政党は民主党と公明党だろ？（kw
関係あるじゃん。まあ「公明党に期待したい」なんてことを公言する時点で（ry

>>859
いちいち揚げ足取るなよこの(ry

どっかの真っ黒い掲示板と違って、ここじゃ言論統制ないからな。
そりゃ、バカもいるさ。>>858や>>859みたいな。

国沢も政治話に首を突っ込まなければ、自分の恥ずかしい発言を
弄られることもなかったのに・・・。学習能力が無いのは哀しいね。

>>861
イタイですね。
別に国沢氏がどこの政党を支持したって、黄昏野郎には関係ありません。
ここは政治を語るスレなのでしょうか？？

>>864
ガンガッテネ（ｋｗ

>>859
>>864
発言がこのスレの趣旨に会わないと思うならこちらにどうぞ

car：自動車［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064849656/
後こっちがスレッド削除依頼です。
car：自動車［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057724189/

誤変換
×会わないと
〇合わないと

政治も経済もクルマもエビカニも全部含めて国沢の「珍論」を語るところです（kw

>>859
>>864
KUNISAWA.NETの過去のTOPを見れば関連するかしないか判りますよ。
なんつってもこの国の破綻は４年後の２００８年までにくることが
決定的になったらしいですから（ｗ

>>864
ちなみに。

ここは「　黄　昏　野　郎　の　イ　タ　さ　を　語　る　ス　レ　」でもないので、
そんなに語りたかったら、適切な板に適切なスレを立てて、存分にやってくれたまえ。

TOPの
>毎週雪道を走るスキーの相棒として選ぶ気にゃなれないが
て、いうのはアクセラの所為か、ピレリのスタッドレスの所為か書けよ。
それとも行間を読めと？

アクセラが頼りないと感じたならどこがだめなのか、ピレリならどうして
なのか。それが書けるから普通自動車評論家として生きていくことが出来
るんじゃないのか？
走った路面の状態とか、書くべきものは沢山あるだろうに。

あ、それと何でTOPからカウンター消えたの？唯一の自慢なのに。

最近は自動車もマイルールで運行する人が増えてます。
実際、自動車の公道での運行ってのは他人とのある種の信頼関係が重要なファクターだと私は思ってます。

ゆえにフルスモなんざ論外、アイコンタクトできないし・・・・・。

御仁もマイルールでWebを運営するのはいいけど『馬車選びの指南』ってのが生業で
それを公言するんなら、ちっあぁまともなHPをｷﾎﾞﾝﾇ・・・。



つか、人生マイルールでそのマイルーラに周りの人間も巻き込むんですかね？　今年も・・・。