知らなかった交通関係法律

譲り方についての疑問です。
「進路変更禁止」の黄線が引かれた道路で、黄線を割って対向車線にでて速やかに停止。
後続をやり過ごすのは「違反」なのかどうか。　自分としては速やかに停止することで、
（前に進んでないので）「進路の変更」には当たらないのではないかとの解釈なんですが。

自分は制限速度以下走行属性で、後続を詰まらせることが多いので譲り方を研究しています。
マニュアル通りだと路肩によって停止ということなんでしょうけど、後続が追い越すために
余分なハンドル操作を強いられるため、状況によってはかえって流れのリズムを悪くして
しまうことはよくあると思います。　そこで状況が許せば渋滞を作っている先頭車両が対向車線に
一時的に「退出」することによって後続をスムーズに流すのもアリなのではと思ったのですが。

>>317
ナシです。
真夜中の峠とかはそういうローカルルールがあることもある。

>>317
> そこで状況が許せば渋滞を作っている先頭車両が対向車線に
> 一時的に「退出」することによって後続をスムーズに流すのもアリなのではと思ったのですが。

後続車はなぜ前の車両が黄線を割って対向車線に行ってんだろう？　って後続車の中の
人が思うと思いませんか？　黄線を割るようなことが前で起きているんだろうか？

止まりますよ、私だったら。　

それから制限速度以下で走ること＝安全ではありません。　後ろの車に余分なハンドル作業が
うんぬんとか言っている余裕があるのなら、制限速度で走りましょう。

>>317
それじゃ違法かどうか以前に（違法と思うけど）スムーズに流れないと思う。
俺も「車庫入れでも始まんのか」と思って319氏と同様止まってしまうかも。
あるいは前に落下物でもあるのかと思って一緒についていって止まるかも。
何よりも対向車は有無を言わさず止まらされるかも。

譲るならマニュアル通り安全なところで路肩に寄って停止していただきたい。

>>319, 320
＞「止まりますよ、私だったら。」　
ハハハ。　そうなんですよ〜。　「殺気」を感じるのか異様だと感じるのか、同時に止まって
しまわれる方が時々いるんですよ。　こっちとしては、そのまんまスル〜して流れていって
くれよ〜って感じなんですが。　ただ、通常の「減速して路肩によって停止」だと、ほとんど必ず
後続が減速せねばならず、結果として「ブレーキの連鎖」によって流れが滞りがちだと思うんですが。

>>317
それは進路変更ですよ。
それに理由も無しに車を道の真ん中で止めたら交通を妨害する事になるのでそれも違反です。違反を2つしている事になりますね。
それに、対向車線にはみ出して止まるのはあまりにも危険な気がしますが。
対向車が来たらどうするんですか？
後続車は抜けそうな所があれば勝手に抜くのであまり常識外れな事はしない方が良いかと。
後ろの車が抜きに掛かった時に進路変更したら追突されますよ。
後続車のドライバーはあなたの車が反対車線に出て停止するなんて事は夢にも思ってもいないでしょうから。

車検証の排気量の単位はｃｃではなくＬ（リットル）である。
これはｃｃがＳＩ単位ではないから正式な取引、証明に使用することが
法律で禁止されているからである。

>>317
>>321

常識の線で説いてみたつもりが、そんなﾚｽですか・・・
自分が非常識なことをしていることを自覚してください。　>>322 さんの内容をよく読んで、
安全運転を心がけてください。

>>323
Ｌって、ＳＩ単位系なの？ ㎤ฺがＳＩ単位系だし、cc = ㎤ฺだから、その理屈は変だと思う。

>>322
それは「進路変更にあたる」ということですか．．．ｼｮﾎﾞﾝ

＞「対向車が来たらどうするのか？」　来ない状況での話です。
＞「後続車は抜けそうな所があれば勝手に抜いていく」　そうとは限りません。
「追いついたけど、抜かない」属性の車もいるわけで。　「制限速度で走る車　＋
追いついたけど、抜かない車」で車群が形成されると、何台もまとめてごぼう抜きしないと
いけないので抜くに抜けず、怒りを募らせて何台も後ろの車がパッシングを浴びせてくることが
あります。
＞「後ろの車が抜き掛かったときに追突される」　後続がミラーに映った瞬間から、そいつの
アクセルの踏み方や全体的な｢雰囲気」からそいつが「抜きにかかる属性」をもっているかを
判別しています。　無論、そういう奴が後ろについた時には、不用意に車線を割ったりしません。

SI単位系ではm^3だよ。ただし、Lも併用を許されてる。

夜間スモール停止は無灯火走行扱いか？
というのをココで語るのはダメでしょうか
専用スレだといつも論点をずらされて結論が出ないので

>>327
無灯火扱いになる

何年か前、東名で｢追い越し車線を連続して3Km以上走行｣して捕まった。
後で聞いたら、スピード違反で捕まえられなかった時の腹いせらしい。
トラックが必要以上に走行車線に戻る訳が分かったよ。

>>326
了解。 なんか勘違いしてた。 ＭＫＳＡ単位系だったﾖ　
ただし「Ｌ」はＳＩ単位系には入らないけど、併記を許されてるわけだ。
ﾎｫ━━━━(ﾟÅﾟ)(Åﾟ )(ﾟ　 )(　　)(　 ﾟ)( ﾟÅ)(ﾟÅﾟ)━━━━!!!!納得

>>329
それは違うぞ。

>>328
それだと電装が弱かった時代は夜間走行が不能になってしまう
かといって法改正をしようと思うと国会で御多忙な先生方の手を煩わせなければならない
だから解釈を曲げて適用し、違法で無いと扱った
その扱いで今まで特に問題が起きていないので今も違法で無いと扱っている
と聞きましたが

>>332
大嘘。

>>331
>>トラックが必要以上に走行車線に戻る訳
を指して「違うぞ」って言ってるんだよね？

>>329
つかシランことを自慢げに　ry
腹いせもなにもそもそも追い越し終わったら走行車線に戻るのがデフォ。
追い越し車線を走り続けていいなんてどこで教わったんだが・・・。

>>332
間違いなく違法だよ。
どんなアホ警察官でも知ってるよ。
検挙しないだけ。

>>325
[後続がミラーに映った瞬間から、そいつのアクセルの踏み方や全体的な｢雰囲気」からそいつが「抜きにかかる属性」をもっているかを判別しています。]
その判断は全くあてになりません。追いついたけど抜かないのは、状況から判断してその場所が見通しが悪かったりして危険だから、と言う事もあるでしょう。
常識があって冷静な人なら、無駄にアクセルを踏んだりパッシングしたり無理にあおったりはせずに、抜けるチャンスがあるまで車間を保ってついていきます。
「危険も省みずに無謀に抜いていく」と言う属性のドライバーはほとんどいないと思いますが。
あおったりするDQNも多いですが、あおらないからと言って抜こうとしていないと言うのは短絡的です。
あなたが対向車が来ていないから安全と判断したとき、後ろのドライバーもココなら抜けると判断していると思います(烏賊ry。
とにかく、今後は常識外れかつ違法な事はおやめになった方がよろしいでしょう。
それから、後続車のドライバーの性格をミラー越しにそこまで正確に判断出来ると言う程の達人なら自車の速度を制限速度までは上げましょう。
余計な事考えるよりせめて普通に走ろうよ…

>>317
恐ろしいので無闇に対向車線に行かないでくれろ、しかも止まるなんて・・・

ところで、車線のラインが　黄白黄（白黄白だっけ）　になってるところってどういう意味
黄白とか白黄なら解るのだが

まぁ黄色>>白線で考えればいい。
つまり線は跨ぐなということ。だ

それはそうだが、なら黄のみでいいのでは、と言う疑問
交通の教則みても出てないし、というか変な道路標示が多い気もする

管轄の裁量でこれといって規制がないモノだから
そんな風に分かりにくくなる。
要はあぶねーから跨ぐな( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!　を強調するものと考えるべし。
信号機のパターンなんかもローカルルールがある。


ちなみにその管轄とはケイサツだったりする。

>>335
追い越し車線で、追い越しを継続しながら（例えば3 km以上）走った場合はどうなる？
神奈川以東の東名とかじゃ、俺の場合日常的にあるんだけど。
念の為書き足しとくと、速度はせいぜい「ぬああ」。

>>341
定義はあるようではだが・・・。
第三者から見て追い越し終わったんなら戻れ
ってタイミングをそつなくこなしてない！と判断されたら検挙だな。
何キロに渡って走行したのか？というのも当然記録することにはなっている。

また車格にあわず無理して追い越そうとしたら登り坂になって追い越しが出来なくなった。
なんて場合も「判断ミス」から検挙されるケースも在り得る。
そうなったらどうしたら良いのか・・・答えは左に指示器をだせばよい。　←ﾐｯﾄﾓﾈｰﾅ

ども、黄線割り車です。　このネタは「車線変更した行為そのものが違法で終了」だと思ってた
のですが。
>>337
何故「恐ろしい」と感じるのでしょうね？　対向車線に退くので、少なくとも後続の進路を妨害
していないはずなのに。　とにかく、黄線跨ぎはダメということなので、白線または点線のところで
対向車線に出て譲るつもりです。
>>336
勿論、「今は抜かないけど、いづれ抜いてやろうと思っている車」もちゃんと峻別していますよ。
周囲の車の動きは常時モニターしています。　「普通に走れ」とのお言葉ですが、普通に（制限
速度で）走ると車列が長くなってしまうことが多々あるから、いろいろと研究しているわけで。

普通の行為として見られない＝怖い。

例：本来左折するための行為なのだが屈曲がキツク左折できない為
　　　反対車線にでて大回りで左折する。
　　　^^^^^^^^^^　　　　　　　　　　　※トラックなんかが良くやりますね。

進路妨害しては居ないが、左から抜くそれも前車が不自然（普通の行為じゃない）な譲り方を
されてもそれと理解できるまではブレーキペダルに足乗せたままだね。
ローカルルールは所詮ローカルルール。理解されない側からすれば「恐ろしい」。

>>317 >>343
その話題は終了と思ってがまだ食い下がるかね？w
自分が勝手に考えてやろうとしているだけだからローカルルールですら無いよ。
それに反対車線に出て停止する事も違反。
通行区分違反(右側通行)かつ、交通の妨害。
白線でも反対車線に停車する事自体が違反だし、黄線なら進路変更禁止違反も加わる。
君は対向車が来ない事を確認して安全には十分配慮したと言うだろうが、法律上は違反なので。
とにかく勝手なルールを作らずに、常識の範囲内で走行してくれ。
制限速度で走っているなら広い所で避けてやればいい。要らん事はせんでよろしい。
譲り方の研究は結構だけど、オーソドックスな方法が一番だろう。

>>342
いや、だから追い越し続けてるんだって。
走行車線には法定速度前後の車が、
追い越し車線ではぬふあ〜ぬあわくらいの車が
それぞれ同じくらいの車の密度で流れてる。

>>346
君が思ってる「追い越し」だが・・・追い越しとは見なされないね。
判断誤りで可及的速やかに走行車線に戻る必要があると解釈する。
厳密に言えば通行区分帯違反になり検挙対象になる。


だらだら追い越すなんて追い越しとは言わないのだよ。
一度大型二輪の一発試験でも受けてみてくれ。←　伝わりにくいと思いますがw

>>347
走行車線に戻った途端に又追い越し車線に出ることを繰り返せとでも？
だらだらも何も、それだけ走行車線に車がいるんだから。

>>348
別に、走行車線に戻った直後に追い越しをかける必要性はないけど、、、
追い越しが終わったら走行車線に戻らなきゃならん、というのが建前だからなあ。。。

>>343

違反を平気でして、それが後ろの人の為だと平気で行っているからです。
なぜそこまで反対車線に出ることにこだわるのかわからない。 　なんか犯罪者の理屈に似ているから
怖いんです。 いずれあなたは事故を起こします。 その相手が私でないことを祈っておきます。

>>337です
>>344、>>350の意見とほぼ一致してます

むしろ、漏れが対向車だったら・・おソろシー！！という創造が頭に浮かんだのよね
対向車が来ない状況での行為だとしても、路地から対向車線に車が出て来ないとは限らない
漏れがそのクルマだとすると、進路にこっち向きの車はいるわ、対向車線は（車列だった）
クルマが何台も通り過ぎるわで、一瞬には何が起きているのか把握できんだろう∴おそろしい
そもそも進行車線に逆向きの車はいないはず（守られない規定が多い道行法でもキープレフトだけは遵守されている状況）

ただ救いだと思ったのは「制限速度なんか無視して速度挙げろやゴルァ」みたいなレスは今のところ見られない
>>317は堂々と制限遵守で走れば良いのだ

>>349
んー、だから俺は「追い越しが継続してる」と思ってるわけで、
ここに解釈の相違があるよね。法的な建前は俺も判ってるよ。

何故「追い越しとはみなされない」のか、
もうちょっと理解しやすいように書いてみてはくれまいか。
大型二輪とか言われてもしんどい(w

>>352
どちらの意見が聞きたいの？

警察に捕まらない追い越しの定義？
法的解釈ガチガチの建前？
それとも、常識的でごくアタリマエの風景の解説？


公式に当てはめて　速さ×時間＝距離　で・・・

よく捕まる通行区分帯違反ってのが大体3キロ。でそん時は
速度超過してないわけだからまぁ100�`くらいだ罠。
つまり3分以内で追い越し出来ないものは「追い越し」とは見なされない
と解釈しても良いんじゃない？

>>353
「追い越しが終わったら走行車線に戻らなきゃならん」という法的建前はわかってる。
その上で、「追い越しを継続」しながらなら３�`でも30�`でも、
「合法的に」追い越し車線を走れると俺は考えてる。
上記の様な状況は、具体的には>>346に記述した。
ところがそれは「追い越しではない」と>>347は言うから、
それはなにゆえかと問いたい。

警察に捕まるかどうかはあんまり興味が無い。
奴等は道交法を理解してないし、正式裁判上等と思ってるのでね。

ところで、100 (km/h) * 3/60 (h) = 5 (km)だし、
3(km) / 100 (km/h) = 0.03 (h) = 1.8 (min)なわけだが。

ほんとに厳密に言うと、追い越しは一台のみであって、追い越しを継続というようなことはあり得ないわけだが。

>>355
道交法第二十八条を読む限りに於いてはそのような事は書かれていないが、
そう思われる根拠は？

>>321
「減速して路肩に寄って停止」のゆずり方で後続が
減速しなければならないようなら、その場所は譲るのに適していない。
それか、譲り方があまりにも下手。
減速の前にウィンカーは出してるよな？

>>343
ひとことで言えば、意味不明な動きをしている車は怖いってことだ。

たとえば、酔っぱらいや居眠りで蛇行運転してる車。
抜いてるときにも寄ってくるかも知れないし、
そんな車に後につかれたくはない（たとえば、信号待ちで
追突されるかも知れない）。
だから、片側２車線ある道路だとしても、漏れは抜かすことなく
車間距離を十分にとってついて行く。



随分書かれているが、止まる車がかなりいると思う。
止まらないにしても、減速しないで左側から抜いて行く
車はほとんどいないと思う。
#漏れだったら、原則し安全を確認後、抜き去ったら
#速度を上げて出来る限り離れる。
そうしたら、当初の目的と反して、道路を完全に
塞ぐことになると思うのだが。

（他の車両に追いつかれた車両の義務）
第二十七条
車両は、第二十二条第一項の規定に基づく政令で定める最高速度
（以下この条において「最高速度」という。）
が高い車両に追いつかれたときは、その追いついた車両が当該車両の追越しを終わるまで速度を増してはならない。
最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。
２　車両は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央（当該道路が一方通行となつているときは、
当該道路の右側端。以下この項において同じ。）との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、第十八条第一項の規定にかかわらず、できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。
（追越しの方法）
第二十八条
車両は、他の車両を追い越そうとするときは、その追い越されようとする車両（以下この節において「前車」という。）の右側を通行しなければならない。
２　車両は、他の車両を追い越そうとする場合において、前車が第二十五条第二項又は第三十四条第二項若しくは第四項の規定により道路の中央又は右側端に寄つて通行しているときは、前項の規定にかかわらず、その左側を通行しなければならない。

法律で言ってるのは、つまりこう言う事ですな。
追いつかれたら素直に抜かれろ、抜かれてる時に加速したりしてイケズすんなと。
道に十分に幅が無ければ左に寄って進路を譲れと。
抜く時は右から抜けと。
ただし、右折しようとして道の真ん中に寄ってる車は左から抜けと。

>>357
ハハハ、これだけ叩かれる位だから、ヘタと言われれば下手なんでしょうな。

ところで、これはどうでしょう？　これも「リアル｣でわりかし使っている手なんですが・・・
バイパスなどの高架道路では下道からの流入路（加速車線？）が長めにとられていることがあります。
本線車道を走っている先頭車両が、この流入路によけて減速または（流入路終点で）停止して、後続に
譲る方法です。　勿論、下道から上がってくる車がいないことを確認した上での話です。

>>350
>「いづれあなたは事故を起こします」
スルドイ。　人身事故を繰り返して、今度やったら執行猶予を取り消されてしまうので、
今は制限速度以下走行属性に切り替えて修行中の身です。 で、まあなんとか「違反」にならない
範囲で工夫出来ないかと考えてるわけで。

>>360
・・・・・・

>360

　　　　　　　　　　　　ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
　　　　　　。　　　　　。
　　　　　　　　。　　｡　。　。 ﾟ
　　　　　　 。　　｡ﾟ。゜。 ﾟ｡　。
　　　　　　/　 ／/ ／ ／
　　　　　(　Д ) Д)Д))

>>360
対向車線で停止するのが違法かつ非常に危険な行為である事は理解してくれたのか？
で、次の話題か？
バイパスなら2車線以上あるだろ？
何故そんな事をする必要があるんだ？
一回停止してしまったら本線が流れてたら合流するのが大変だろう。
合流に手間取っている間に支線側から車が来たらどうするの？
加速して合流しようとしてる時にまさか合流箇所付近に車止まってるとは思ってないから非常に危険だよ。
あと、高架道路の合流って事は支線側は下道から上ってくるんだから、上り坂だよな？
上り坂の頂上付近は駐停車禁止だよ。よって君の行為は違法。
路肩によけたとしたら、路肩は走行及び、駐停車禁止。よって違法。
君は法律の独自解釈やオリジナルの方法を編み出すのが好きなんだな。
常識に無い事は事故の原因になりうるから慎んだ方が良いよ。
君の文章を読んでいると何故事故を起こしたか分かる気がする。
速すぎても遅すぎても事故の原因になるんだよ。
流れに乗って普通に走るって言うのは出来ないのか？

>>360
他の車のことを随分気にしているようだが、
他の車10台がスムーズに行けるようにがあんたが何かをするよりも、
あんたは何も変わったことをせずに10台の他車があんたを避けた方が
安全だと思うよ。

ま、今後車を運転しないのが一番だと思うが。

>>364
>今後車を運転しないのが一番だと思うが。
ハハハ（こればっか）。　それ、家人からよく言われますｗ。

>>363
>何故そんな事をする必要があるんだ？
実際に法定速度以下走行を実践してみて、オーソドックスな譲り方のみでは不十分だと感じたからです。
>一回停止してしまったら本線が流れてたら合流するのが大変
そうでもありません。　（本線の）車列が途切れるまで、待てばよいわけで。
>加速して合流しようとしてる時にまさか合流箇所付近に車止まってるとは思ってないから危険
加速合流するのに十分な余裕のある合流区間の「終点」に止まるようにしています。　たしかに
待機中に下道から車が上がってくることがありますが、これまでのところ、危うい状況になったことは
ありませんね。
>上り坂の頂上付近は駐停車禁止だよ。よって君の行為は違法
はたして道交法の言う「上り坂」の定義に当てはまるかどうか・・ちと弱いような気がします。
>流れに乗って普通に走るって言うのは出来ないのか？
できません。　執行猶予中の身です。

オーソドックスな譲り方がベターです

そんなあなたにこの言葉を捧げます
「　下　手　の　考　え　休　む　に　似　た　リ　」

>>365
> 待機中に下道から車が上がってくることがありますが、これまでのところ、危うい状況になったことは
> ありませんね。

あなたはそう感じなくとも、相手は違うでしょうが。
事故多発者がよく「危ない状況になったことはない」と断言できるね？
相手の気持ちがわかってないんですよ。
さらには交通法規とマナー。

> >流れに乗って普通に走るって言うのは出来ないのか？
> できません。　執行猶予中の身です。

流れに乗って走っていたら、スピード違反に問われないという判例があることを知らないの？
先頭は流れを作っているからだめね。　



ところで、最低速度違反があることを知っている?
おそらくどこでこれが適応されることさえ知らないだろうから、道路を走るのはやめてください。

>>366
>オーソドックスな譲り方がベターです
そう思いますよ、皆が交通ルールを厳守して走行している場合に限って。
道路交通法って性善説の上に成り立ってると思うんです。
みんなが交通法規を守って、粛々と通行する限りにおいて、スムーズに流れる。
で、みんなが速度制限を守らない中で、制限速度厳守を押し通そうとすると、色んな面で
噛み合わない場面が出てくる。
もうずいぶん前から家人を含め、誰も僕の運転に同乗しようとしません。　「怖い」そうです。
まるで流れに逆らって「逆走」しているみたいで。　周りの車の度重なる黄線を割っての追い越しや、
交差点での右折レーンを使っての自車の前への強引な割り込みを何度も目の当たりにすれば、
怖気ずくのも無理ありません。　周囲が怒気を孕んでいるようにさえ見える。　こんな状況下で、
「こりゃ、オーソドックスな譲り方にのみに固執してたんじゃダメだな」と考えるのは不自然な事では
ないと思いますが。

>>367
合流車線の端（終点）に止まっているわけですから、いくら下から上がってきた車でも前に止まっている
のには気付くでしょう。　でなければ（例え私がいなかったとしても）終点で側壁に衝突してしまいますよ？
>スピード違反に問われないという判例云々
たとえ安全運転に徹していても「もらい事故」もありうるわけで。　はっきりいって「被害者」でも
「過失ゼロ」なんて、まずありません。　当局の調べが入った時に、痛くも無い腹を探られたくないと
思うのは、前科者の小心もの故（ゆえ）でしょうか？

>>368
>まるで流れに逆らって「逆走」しているみたいで。

はじめに書いてた対向車線に出て譲る方法は文字通りの逆走なわけだが。（ｗ

>周りの車の度重なる黄線を割っての追い越しや、
>交差点での右折レーンを使っての自車の前への強引な割り込みを何度も目の当たりにすれば、

少なくとも、対向車線に出て譲る方法ができる場所・タイミングなら、
オーソドックスな譲り方も出来るよな。
その方が絶体に安全でスムーズに行く。
バイパスの流入路に避けるやり方は、普通の運転技術と判断能力があれば
危険を伴わずに出来る場所もあるとは思うが、>>317はやるな。
その前に、自動車専用道路では駐停車禁止だ。

事故起こしてもこの程度の論議しか
できないんだったら、反省の色があるとは
いえない。
なので、即執行猶予取り消し。

>>369
つまり喪毎は執行猶予中なのに平気で違反を繰り返してる訳だw。
黄線をまたいで反対車線で停止したり、駐停車禁止区間(自動車専用道）で渋滞もしていないのに停止したり。
道交法は最高速度制限だけじゃないYO。
＞合流車線の端（終点）に止まっているわけですから、いくら下から上がってきた車でも前に止まっている
のには気付くでしょう。
気付くのは気付くだろうよ。でも下から上がってくるドライバーが必ず上手いとは限らない訳。
初心者もいるし、喪毎みたいな下手糞もいる罠。
初心者なんか、何やってるのか分からずにパニックになっちゃうかもよ？
今まで危険な状況になっていないのは偶然だと思うべし。

＞でなければ（例え私がいなかったとしても）終点で側壁に衝突してしまいますよ？
それは違うだろ？w
喪毎いなかったらそのまま本線に合流するだけだよ。壁には激突しないね。

＞たとえ安全運転に徹していても「もらい事故」もありうるわけで。
＞はっきりいって「被害者」でも「過失ゼロ」なんて、まずありません。
良く分かってるやん。でもやってる事が矛盾してるな。事故を誘発しかねない事ばっかりやってる。
駐停車禁止区間でぶつけられても自分の責任だよ。
抜く方がリスクを背負うのは当たり前だし、余計な事はするな。
とにかく、普通に走りなさいナ。その走り方、そしてその独りよがりな考え方を改めないなら必ずまた事故を起こすから。
これだけみんながおかしい、やめろ、怖いって言ってるのに素直に聞かずに自己弁護やへ理屈に終始してるし。
他人の意見を聞くつもりが無いなら勝手にすれば良いが。
漏れの前で変な事してたら通報します。
皆様、長文スマソ。

>>371
実際に執行猶予を取り消せるのは裁判官のみです。　つまり私が再び「お白洲」の場に引きずり
出される必要があるわけで。　そのためには公判請求するかどうかを決める検事の取調べが重要です。
とは言っても、検事は警察の事故係から上がってきた調書を元に、通り一遍の聴取を行うだけので、
「加害者」自らが自分に不利な証言を行うなど、余程のヘタを打たない限り大丈夫でしょう。
当時の私は正直過ぎました。

ちなみに行政処分の方は、被害者に「再起不能」(後遺障害１級）の重症を負わせたにも係らず、
軽症事故扱い、免停３０日（実質１日）のみでした。　行政処分のタイムラグによるマジックです。
事故直後の被害者の容態が「不明」の場合、警察の調書には、「取りあえず」ということで、「全治
三週間未満」と書き込まれてしまいます。　で、所轄の事故係はいつも忙しいので、その後の被害者の
容態確認や追跡調査をロクにしないまま、事件が行政処分のルートに乗せられてしまったわけです。
おかげで私は事故の翌日から今に至るまで、普通に車に乗っていますよ。　私と同じようなケースは
実際かなり多いのではないかと考えています。

別に私は警察の聴取に対して、「偽証」や「裏技」を使ったりしませんでしたが、それにも係わらず、
結果はこの体たらくです。　世間一般は、重大事故を見聞きする度、「こりゃ〜、事故を起こした
ヤツは打ち首獄門だな」と漠然と思ってるかもしれませんが、とんでもありません。　被害者側が手を
こまねいていれば、事態は加害者側に圧倒的に有利に進んでいくのは目に見えています。　というのは、
処分のシステムがそうなっているから。　とにかく、彼ら（警察・検察）は忙しい。　日々山積する事件を
一定期間内に｢消化」していかなければならない。　一つ一つの事件に対して、いちいち加害者側証言の
検証や目撃者探しなどの追加捜査など、七面倒臭いことをやりたがるわけがない。　私に応対した検事にも
そういう態度がありありでした。　・・というわけで、現状では加害者側の「偽証」などにより加害者側が
圧倒的に有利な「事件のシナリオ」が生まれる素地が常にあるということです。

>>310の道交法改正で、二輪の高速道路と自動車専用道路での二人乗りも解禁になった。
施行日は未定だが、多分来年の春ぐらいから。

>>206
>>208
>>209
関連の質問です

道路をセンターラインに沿って道なりに走ると
直角に曲がる場所があったとする。
そこでハンドルを切らずに走ると脇道に入れる
場所だとした場合、

脇道からまっすぐ入る場合にウインカーいる？いらない？

ウインカー出してる車見たことないけど、いるような気がする・・・。

>>376
支線から本線に合流する時は合流の意味でウインカーが要るんじゃなかったでしたっけ？
うちの近所で国道1号線が直角に曲がっている所があります。

>>374
なんか他人事みたいに言ってますけど本当に反省してるんですか？？
警察の処分が甘すぎると自分自身でも思うなら自分から免許を返納すると言う手段もありますよ。
あなたの書き込みを被害者の御家族の方が読まれたらどう思われるでしょうかね？

>>377
その交差点で脇道からまっすぐ入る時
ウインカー出してる車を見たことありますか？

「合流」と「左折に相当」の違いも分から、ずいい加減なウインカー出してる奴が多すぎ。

>>379
分かり易く具体的に違いを説明プリーズ

今日その交差点で脇道からまっすぐ行くときウインカーを出したけど
対向車が途切れるまでの待ち時間がすごく長く感じた。
間違っていない(？)けどみんながやってないと、やはり恥ずかしい。

>>376
道によってケースバイケースだと思う。
明らかに要らないなら点けなくても良いんじゃない？

信号のあるＴ字の交差点で原付が二段階右折するべきか伺いたいんですが、
（具体的には、世田谷区等々力の目黒通りと上野毛通りのＴ字路を目黒側から紀伊国屋を超えて右折なんですが）
左に寄せたところだけはまえに自転車専用の信号がなくって、
対向車は左折しかできないようになってるし、
それでも周りの信号を見て判断して二段階で曲るのが正しいのですか？

>>380
基本的には合流とは停止線が無いとき。
左折とは合流に見えてそこが交差点になってるいるとき。

簡単な見分け方は「停止線」　←　ただ100%でもない。

>>383
原付には乗らない。
小型二輪を取得し50cc超のバイクに乗る。これが一番ですw

そもそも二段階右折に整合性はもとよりない。
だって昔はそんな法律なかったんだから・・・。
都内の煩雑な交差点では右折しないw

どーして二段階右折が出来たのか考えてみてくれ。
原付の走ることが出来る車線に制限があるからだ。
基本的に第二種通行区分帯（だったか？）は走行できない。

Ｔ字路とか関係なかったりする。

>>384
ありがとうございました。
とりあえずそこでは２段階さえしてればつかまらないですね。

トラックとかでよくある、飾り照明てかてかってのは法律上問題なしなの？

>>386
基本的に他の通行の妨げになるものや
赤色の灯火は無条件でダメだし、
明るさが増減するものもダメ。
緑色や紫色の灯火も運転席の上方に
着けてはいけないという決まりがある。

>>386
ＩＤからしてあなたの乗っているのは２ｔだな

>>386
巻き込みなんかのことを考えてあえて設置してるので黙認してる。
が、そこはﾄﾞｷｭｿ率が高いので変な色にしたり点滅したりホイールでｸﾙｸﾙ回ってるのもある。


>>385
逆に思うのだが・・・2段階右折しなくていい箇所で間違って二段階待ちすると
それは何らかの違反に抵触するのかね？

う〜む・・・なるほど
やっぱり黙認状態なのか。。。

>>389
二段階右折を無視しても、不要な場面で実行しても
「交差点右左折方法違反」に該当する。

>>391
普段は原付のらんから地震がないなぁ

ほ

ほage

「追い付かれた車両の義務違反」は、どういうケースに適用されますか？

前車が法定速度以下の場合に適用されます。

はみ出し追い越し禁止のイエローライン
制限は50�`のところ前方に原付・小型特殊が走っていた。

法定速度以上で走行中（例えそれが平均的なものであっても…）に
追いつかれた場合。この法律は適用されない。というか
違法状態では法律に問える状況下ではないのですね。

「追いつかれた」より軽微な違反と判断されるものと
同時進行の場合なら「追いつかれた」が適用はされるのだが･･･
ちょっとそんなシュチュエーションは考えにくい。

大雑把に言うと殺人中に罵詈雑言を浴びせ相手を貶めても
名誉毀損罪や侮辱罪に問えない。

ちょっと違うかw

>>396
ありがとうございます

>>374はもう氏ンﾀﾞみたいだな。願わくば他の車を巻き込んでいないことを祈る(-ﾉ-)/Ωﾁｰﾝ

続けて質問します
「交差点右左折方法違反」は、どういう違反ですか？

>>399
失せろボケ。
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%BA%A4%E5%B7%AE%E7%82%B9%E5%8F%B3%E5%B7%A6%E6%8A%98%E6%96%B9%E6%B3%95%E9%81%95%E5%8F%8D&ie=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

test

>>399
この違反はね
正しい方法以外で右左折をしたら適用されるとしかいえないんだよw
例えば
左折時に左端から1m以上離れた。また、右折時に交差点の中心から離れたり中心の外側を走った


右折時に前車がナカナカタイミングつかめなくてショートカットで強引に次車が先に右折した。とかさ

こっちで回答もらってるのにマルチする馬鹿は死ね。
ttp://helpdesk.rjq.jp/index.cgi?mode=al2&namber=25053&no=0

hoshu

今日、警官と口論したんだけど、原付の二段階右折が定められたのいつだかわかります？

>>405
昭和の時代だろ。
つか、いつ定められたのかで口論したのか？

昭和60/7/5・法律第87号 (道路交通法の一部を改正する法律)
○「原付の2段階右折」規定の導入
○「座席ベルト装着義務」規定の導入
○「原付のヘルメット」も義務化

質問よろしいでしょうか？
私は去年の5月20日に初心者講習をうけました。
そして、今年（5月20日の前後かは忘れてしまいました）に一回、2点の違反をし、
今日7月22日に2点の違反をしてしまいました。
この場合どういった処分が待っているのでしょうか？
とても心配です。

>>408
免取、もう公道を走らないでね。

>409
60日の免停だと思うんですが・・・
もしかしたら何もない可能性もあります。
初心者講習の事故を起こしたのが去年の4月あたまですから
一年間無事故無違反で前歴なしになるのでないでしょうか？
409さんわかりますか？
わからなかったら無理して考えなくてもいいです。

心配だったら無理して公道走らなくてもいいですよ

これを機に思い切って返上してしまったほうがおまいの為になる。

>>408
そういうことを聞いて答えるスレではないですね。ｻﾞﾝﾈﾝですが。
ぐぐって理解してください。ちゃんと理解できるはずです。
わかんねーや。ならほっとけばいいと思うです。

>>407
2段階右折ってそんなに古かったんだ！
それまでメットもいらんかったというのも凄いね。

保守

age

>>411
漏れは返上しました。

>>398
氏んではいませんよ。　ﾆｱﾘ
相変わらず制限速度以下走法を研究中です。　今取り組んでいるのは対面通行の自動車専用道（片側
一車線で中央にポールが立ってるだけのやつ）でいかに後続をかわすかです。　この規格の道路は
制限が時速７０�`のことが多く、追いついてくる車両の速度もマチマチ（８０〜１９０�`！）で、
「譲り方の標準化」づくりを目指している自分＝制速派としては、対応に苦慮しているところです。
今のところはここを時速４０〜５０�`で走って、ミラーに後続が映ったら最寄の非常駐車帯によって
（一時停止）かわすのが無難かなと思っています。　ただ、次から次へとどんどん後続の車群が来て
しょっちゅう止まらないといけないので、なかなか自分のペースで走りづらいのが難点です。

>412
>それまでメットもいらんかったというのも凄いね。

自動二輪車でヘルメット全面着用義務になる前、
制限速度20km/h以下の道路では着用義務のない
ことがあった。
これも凄い。

>>416
自動車専用道路には最低制限速度があります。 自分勝手な標準化とか言う前に
道路交通法などを優先して学んでください。

追い付かれた車の義務、と言う法律もありますよ。

>>419
事実上機能してないから無視。違法状態ではその法律は適用されない。

>>418
道交法の第一条が理解できない奴のことなんてﾎｯﾄｹﾖw　非常駐車に非常停止してりゃいいじゃん。
見かけたら通報してやれ。

道路交通法第１章
総　則（目的
第１条
この法律は、道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り、
及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを目的とする。

>>420
了解した。 以降、スルーする。

>>418
自動車専用道は高速自動車国道ではありませんよ。　ですから最低速度の適用を受けません。
それと時速４０〜５０�`で走るのは、その速度が減速して停車するのにバランスがいいと感じる
からです。　時速７０�`だと減速するのに当然強めのブレーキを要求されますから。　かといって
２０〜３０�`だと非常駐車帯にたどりつくまでに、すぐ後続に追いつかれてしまう。
昨今、先に挙げたようなタイプの自動車専用道での死傷事故が大きく取上げられています。
思うにドライバーがここを高速道路（高速自動車国道）と同じ感覚で、大きく速度超過して走行する
ことが事故の遠因となっているのかもしれません。

>>423
それはちょっと違う。
高速自動車国道でないから最低速度の適応を受けないということでは
ないでしょう。 ま、自分も不勉強でした。

あと誰もが４０ｋｍ/ｈで走ればいいね。 高速道路、自動車専用道路。
そう思わない？'`,､'`,､'`,､('∀`)'`,､'`,､'`,､　 あと、車さえなきゃ自動車事故は
起きないよね？ あなたから率先して車から降りようよ。 まじおすすめ。

>>420
すまん。スルーできなかった。 ツリなのにﾈ。　こんなんが事故を
誘発するんだろうけど、現実には。 以降、ROMに戻ります。

>>423
>時速７０�`だと減速するのに当然強めのブレーキを要求されますから。

先が読めてない証拠。

そんなんで安全と判断して、おかしな譲り方…
(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>424
適用は受けません。　本当です。
ちなみに高速自動車国道であっても、上下線が分離方式で無い等の一部区間でも最低速度の適用は
ありません。　一度お手元の「交通の教則」を確認してください。

>>425
>先が読めてない証拠。
ここがイマイチ理解できません。　自分の前方は大抵ガラ空きで先は見えていますが（ブラインド
カーブ除く）。　あくまでバランスを考えた走りの組み立てです。　自分が減速して非常駐車帯に
入って停止するのと、後続が自分に追いつくのがごく自然にシンクロ（同調）して、スムーズに
後続の車列を流すのが理想です。
>おかしな譲り方…
正直この規格の道路で車道の端によって譲るのは非常に困難です。　スペースが無い。　かといって
「放置」すれば車列が数百メートルまで延びて、後続のドライバーに精神的悪影響を与えます。
車間が詰まって不必要なブレーキ・停止を誘発する。　煽り行為やクラクション・パッシングなどの
威嚇行為を誘発する。　「危険防止」という観点から先頭の「遅い」（本当は違法ではないのだが）
車両が道路外に退くのが妥当な線ではないでしょうか。

>>426
70km/hで走ることも出来るが、いつでもスムーズに譲れるようにに40km/hで
走ってるというなら本末転倒だ。
ずっと70km/hで走って、譲らなくでいい。

>>425は、通常の70km/hの流れの中でのブレーキについてと思って書いた。
おかしな譲り方ってのは前にあった対向車線に避けるとか、そんなの。
蒸し返してすまん。

>>427
>おかしな譲り方ってのは(中略）対向車線に避けるとか云々。
勿論、今でもやっていますよ。　ただ、このスレで多数のご批判を賜ったので、少しアレンジを
加えるようにしています。　対向車線側の道路に接した細い道や路外の駐車できそうなスペースに
予め目星をつけておいて、合図を出して右折してそこに入るように見せかけて対向車線に進入。
一時停止して後続をやり過ごした後、元の車線に復帰すると言う段取りです。　一種のフェイクですね。
このやり方だと後続に「イキナリ不可解な行動」と受け取られる率が低くなるような感じがします。
問題はこれらの行為の「違法性」についてです。　（対向車線側の）路外駐車スペースにすんなり
入って停止したならば、違法とはいえません。　通常の「右折」と同じですから。　次に対向車線側に
接する細い道に「右折」しようと見せかけたケースですが、「右折しようとして対向車線に入ったのだが
入る道を間違えてしまった。　元の車線に復帰したいが、後続の車がいるので戻れない。　止むを得ず
その場（対向側）で一時停止して、後続をやり過ごしたのち、もとの車線に復帰した。」ということで
あれば、勿論結果としては違反であるかもしれないが、「仕方が無い」ということで違法性が阻却される
のではないでしょうか。　少なくとも見かけ上は。

センターラインが黄線の場合、センターラインをはみ出しての追い越し禁止ですよね?
店やわき道に入るために黄線を割って右折する場合、
センターラインのないわき道から黄線のセンターラインを割って右折する場合は
合法なんでしょうか?

>>428
さっさと事故って氏ね。

>>428
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

まだやってるのかよ…

「右折しようとして対向車線に入ったのだが入る道を間違えてしまった。　元の車線に復帰したいが、後続の車がいるので戻れない。　止むを得ずその場（対向側）で一時停止して、後続をやり過ごしたのち、もとの車線に復帰した。」

そういう情况に見えたら、やっぱり何台目かの後続車が止まって譲ってくれるかもな。
苛立ちながらも。

車線のまん中で車が停止していたら危険だから。

>>429
特に通行の妨げとならないなら合法。

対向車線に避けるなんて基地外なことするより、
左ウインカー付けながら左端によって、流れ-20Km/h以下ぐらいの速度を
追い越される数秒保つほうが、全然簡単じゃないのか？
>>428は曲芸氏のつもりなのか？

>432 ありがとん！

もう、428のようなやつを相手にするのはやめようよ。
自己中心的な発想しかないでしょ。 事故多発者に間違いないです。
願わくば、自分の日常で出会わないことを祈るだけです。 (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>431
>そういう情况に見えたら、やっぱり何台目かの後続車が止まって譲ってくれるかも
実際には全車スルーしていきますが。　「要領の悪いアホ。　ほっとけ。　こんなヤツへたに止まって
入れてやったりしたら、また前を塞がれてこっちが迷惑」ということなのでしょう。

>>433
勿論状況が許せばそうしていますよ。　その場の道路の幅・広さや、停車スペースの有無および周囲の
クルマの流れなどを勘案して、様々なオプションをとれる体制を整えています。

>>435
わたしの行動に対する「ジコチュー」などの発言は心外です。 「自己中＝他人の迷惑を考えず自己の
独善的利益のみを追求する態度」ですから。　空気読まずに車列の先頭を塞いでノロノロ走り続ける
行為こそ「自己中」といえるのではないでしょうか。　逆です。　制限速度を守りつつ如何に周囲の
車をスムーズに流すかを追求しているのです。　そのためには前を走っている「遅い」車両が後続を
塞ぐ蓋（ふた）と化す前に、道路外（≒進路の外）に退くのが一番良い。　様々な譲り方の「実験」を
繰り返した上での実感です。　（批判の多かった）「対向車線譲り」もこの発想から生まれたわけで。

>>436
事故多発者でしょう？ その性格の特徴的が現われてますよ。

誤 その性格の特徴的が現われてますよ。
正 その性格の特徴が現われていますよ。

>>436
「自己中＝他人の迷惑を考えず自己の独善的利益のみを追求する態度」
まさにそのままじゃないか。

他人の迷惑＝交通法規、ルール、マナーから逸脱した行動により、
通常時の運転では考えられない余計な認識や回避作業を強いられる。

事故の独善的利益＝ああ。俺は運転の方法を追求し、いろいろ「実験」を行い、
スムースな交通に寄与している　という思いこみによる自己満足で得られる心地よさ。

>>436
ｻｲﾃｰ

>>437
根拠の無い不毛な性格分析について、ここで議論するつもりはありませんね。

>>439
>通常時の運転では考えられない余計な認識や回避作業を強いられる
べつに強いていませんが。　そりゃ確かに車間の詰まった目の前で突然「不可解」な行動を採られたら
ビビルでしょうが。　後続との間に十分距離のある間に、遅い車がごく自然な成り行きで進路から退く
ように、一連の動作を組み立てればよいのです。　要は走りの組み立て方です。

前方に「遅い」車（といっても制限速度なのだが）を発見。　このままだと追いついてしまうな・・
邪魔だな・・どうしようかと思案していると、すーっと前車が路外に退いて停まったので、そのまま
通過した。　こんだけです。　別に後続は特別なアクションを採る必要などありませんし、実際、
まずまず良い「成績」を残せているように感じていますが。

>ああ。俺は運転の方法を追求し、(中略）スムースな交通に寄与している　という思いこみによる
自己満足で得られる心地よさ。
痛いところを突いてきますね。ｗ　　がしかし、「自己防衛」が第一です。
みんなが「速度超過」がデフォの状態で走ってる中で、制限速度でチンタラ走っていれば、否応無く
「噛み合わない」場面がでてくるのは皆さんご想像のとおりです。　誰がどんな速度で走ろうと
その人の勝手。　お互い絡みたくないし、（煽り行為などで）絡まれたくも無い。　「専守防衛」の
姿勢に徹した走りを行っているだけです。

「自己防衛が第一」だからこそ
不可解な行動を取った前車を認め、追い越さず減速停止する。

ついでに通報する

いい加減追いつかれないように運転できないのかねぇ〜。
運転が楽しいの？それともツマラナイの？　

>>442
ここのところ、後車のそういった対応は見られませんね。　通報されたことも、当局に注意を受けた
こともありません。
>>443
追いつかれないような運転＝速度超過ですからねぇ。
執行猶予中の身としては、（麻薬で）猶予中にもかかわらず違法なＵターンを強行して人身事故を
起こした挙句、「人生はＵターンできない」との名台詞（めいぜりふ）を遺した田代某のようには
なりたくありませんからねぇ。

>>444
君はつくづくな御人だねぇ〜。

道交法に詳しい方々が笑いながら皆最後に決まったこというんだよ
「この法律は完璧に遵守できない法律だよ」と

執行猶予中なのに自動車運転する勇気が凄いねぇ。
私の知ってるケースでは、過去の過ちを清算中の人で
「運転」してる人ってシラナイな。

運転しないほうがいいと思うんだが…。

>>445
過去の過ちを清算してるような奴を知人に持つ奴ってあまりいないぞ。
あんたの書き方だと、そういうのが数人いそうだし。
もしかしてご職業は組関係？

>>445
「この法律(道交法）は完璧に遵守できない法律だよ」
わたしが狙っているのもその点です。　法解釈の隙間を突きつつ、わたしが編み出した数々の
「裏技」に法的正当性を与えるか、もしくは「結果としては違法かもしれないが、その状況では
止むを得ない」ということで、違法性を阻却できないかと狙っています。　そのために「技」にも
ちょこちょこと改良を加えていくつもりです。

>過去の過ちを清算中の人で、「運転」してる人ってシラナイな。
そうでしょうね。　わたしも（刑事の）公判当日、弁護士から「アンタ、免許切る（＝返上する）気
ないか？　それやったら（情状面で）執行猶予確実にとれるんやけどな・・」と助言を受けましたから。

>>447
何故、この人は被害者の方やその御家族の方の人生をめちゃめちゃにしてるのにここまで開き直っていられるのかが分からない。
被害者の方は今も意識不明だと前に書いてあった記憶があるが？
この人は人格異常者だろうか？
それとも被害者の方も望んでいるとか言う自分に都合の良い解釈？
被害者の方の分まで運転しなければ、などと思っているのだろうか？
誰でも事故の被害者にも加害者にもなり得る訳で、公道を走る上でリスクは避けられない事であるし、事故を起こした人に全ての責任があるとは思わない。
だがしかし、この人の場合はなるべくして加害者になったとしか思えない。

>>448
開き直り？？　どうしてわたしがみんなのために良かれと思ってしたことを非難するのですか？
わたしの発言を、ことごとく悪意を以って解釈する理由がわかりません。　だだ尊法精神で
走っているだけなのに。　わたしの「誠意」を曲解して、みんないつもわたしだけに非難を
集中させて傷つけようとする。　「正直過ぎる」っていうのも嫌われてしまうのですね、結局。
「出る杭は打たれる」ってことだと思う。ｗ

>>447=449
事故後運転するのをやめた人は、情状酌量がほしくて免許返上したんだと思ってるの？

>>450
そのように理解していますが、なにか？　刑事裁判なんて、お昼の定食みたいなもんです。
決まりきったメニューに沿って、ダーッと一気に「消化」していくだけ。　（公判開始から
判決言い渡しまで２時間たらずでした）
事実関係で争うことなどありません。　被告弁護側ができることといえば、情状面で酌量を
求めること「だけ」です。　被告の母親を証言台に立たせて泣かせるとか、未だ示談は成立して
いないけれども、被害者側に対する誠意の「証し」として見舞いに行ったとか、領収書の束を
差し出して被害者周辺にこれこれ便宜を図ったとか、それぐらいしか手はありません。
「免許を切る」行為もその一つです。

「出る杭は打たれる」って、言うじゃない・・・

アンタの場合は、「ひん曲がった杭」ですから！！残念！！

免許返上斬り！！

>>446
犯罪って言っても交通事故が多いかな。
なんだか知らんがそういう人が近くにいたりする。

>>448
考え方を変えて「考える次元が異なる人間も存在するという事実」を
受け止めるように私は考えてるよん。
犯罪者が自分を守る権利も当然だとは思う。
肝心なことは「反省のみ」。自身以外はしるよしもないｹﾄﾞﾈ。　
それをｲｲｷﾐだと笑うってのも当然だろうしね。
性悪説もまた真なり。

まぁコノスレは法律解釈のスレという側面もあるので。
氏の正当性を法的解釈でとっちめるしか無いんじゃないかな？

＞空気読まずに車列の先頭を塞いでノロノロ走り続ける
＞行為こそ「自己中」といえるのではないでしょうか

法律的に制限速度なら問題ない。
速度超過ならその時点で「法規外」

氏の行為は確かにスキマをついてることは確かだが。
＝考えれる常識から逸脱した行為でもある。だからこそ想定外で
法的根拠から問えない状態になる。

た・だ・し　これが元で事故を誘発した場合。道交法ではなく刑事的
責任を問われる可能性が大ですよ。
公序良俗から鑑みて、全てといっていい一般生活者がそういった
行為をしないわけだから。
作為的に行われた行為として、氏の「こうしたほうがスマートだ」という
考えが否定される恐れがある。
問題がなかったし、何度も上手くいっていた。という結果は考慮されないね。

どう？

>>454
あなたのご指摘は全くその通りで、わたしはここで、あくまで「法律学」のレベルでの主張を
しているに過ぎません。（自分が刑事「被告人」になると知って、あわてて法律学の勉強を始めた
人も多いのはないでしょうかｗ）
法律実務（裁判所）の世界で、わたしが道交法を持ち出して、「わたしの行為は交通の安全と円滑を
図ることに寄与しているのだ」などと独自の「法的構成」を施して自らの正当性を主張したところで
「時間の無駄使い」と裁判官に一蹴されるのは目に見えています。　なにしろ被害者が「自分たちの
窮状を分って欲しい」との渾身の願いを込めた供述調書すら、「そこまで詳しく読み上げる必要は無い
でしょう（＝時間が無い）」と制止する始末ですから。

あくまで法律学でいうところの「体系的」な問題です。　美学上の問題と置き換えてもいい。
制限速度は守っているのに、他の法律は破りまくりでは「スタイル」として美しくない。
よって、独自の「法的構成」によって自らの行為の違法性を阻却しようと試みている、ということです。

ﾌﾑﾌﾑ。
グレーだけど黒ではないでしょ？ってことを考えてるのね。
まぁ道交法自体に「軽微な犯罪」という立場が根底にあるから
反則金制度などあったりするわけで広義でいえばそもそもが
グレーな法規であると言える。

氏の文面を読むと。なぜ追い越された後追従して一般車に
紛れて走らないのか？という疑問と。
法規を遵守するｸﾙﾏに対し警ら隊は直ぐに異常を察知するようだし。
夜になれば交機が飲酒と断定する傾向がある。
かえって「目立つ行為」は氏の考えにそぐわないのでは？と不思議に感じた。
警察機構に対し「法律論でやりこめたい」とでも？

ここで言い負かされてるようでは諦めたほうがいいね。
反論が延々長々続いているのは、あんたの頭の悪さに説得を諦めた人が多数いるからだよな。

>>456
>グレーだけど黒ではないでしょ？ってことを考えてるのね。
そのとおり。　それはオマエの勝手な法律解釈で、自己満足の世界に終始していると言われれば
それまでですが。　他車と絡まない、迷惑をかけない「防衛運転」の一環として、「対向車線譲り」
などもやっているわけで。　結果として「制限速度は守れたものの、他の法律違反をしている」では
体裁が取れない。　たとえこじ付けでも、他人を納得させられそうな「ヘリクツ」が無いより有った
ほうがいいでしょ？ｗ

勿論、一般車にまぎれて走行しますよ。　一般車が制限速度以下で走っている限りにおいて。
が、現実には車列からはじき出されて置いて行かれてしまう。　そしてまた次の車群に飲み込まれる、
この繰り返しです。

すくなくとも制限速度走行中に自ら隊の追尾を受けたとか、交機に呼び止められたなどの経験はこれまで
一度もありませんね。　みんなスルーですよ。　逆に走りのスタイルを変えたおかげで、警察の「隠れて
コソコソ」タイプの取締りに対して鼻が利くようになったぐらいです。　（流れを塞がないよう）常に
周囲に気を遣わなければいけませんから。
先に述べたように、（警察官などの）法律実務・法の執行の「現場の人間」に法律論をふっかける
つもりはありません。　彼らは聴く耳持ちませんし、無駄です。

制限速度ピで走って、積極的に譲る動作はしなければいいんでないの？
法規も守れるし、そのまま変なことせずに走ってて、ほかの人が抜いていく方が
よっぽど安全だと思う。

>>457
ご忠告ありがとう。　そろそろ潮時でしょうね。　スレの流れを止めてしまっているようなので、
そろそろ消えます。　ﾊﾞｲﾁｬ!

>>459
(>>317−374）あたりのレス読んでﾁｮ！

わかった。
ずっとハザード出しながら走ってろ。

後続は何かトラブルか？
と思って余裕をもって抜いてくれるし、
警官に止められたりしたら、
「何かエンジンから異音がするようなので、
速度落として停止出来る場所を探しているところでした」
とでも答えとけ。

三菱車なら効果大。

とにかく、対向車線で止まったりするのはやめてくれ。

RA-16なのかな？

>>462
それだと流れのリズムが悪くなってしまうでしょう。
後車は「何かトラブルか？」と警戒して無意識的にアクセルを抜きます。　するとさらに後ろの車との
車間が詰まって、不用意な減速ブレーキを誘発する恐れがある。　また車列の中に大型車などが混ざって
いた場合、（大型車は）減速にも加速にも時間を要するので、さらにその後の流れを詰まらせる要因になる。
流れのリズムの乱れが「連鎖」していくわけです。　この悪循環を防ぐには、各車がリズムの乱れを吸収
できるぐらいの十分な車間をとって、同じペース、例えば制限速度で走るのがベストなのですが、現実には
望むべくもありません。
で、いろいろ試した結果が、「やっぱ、遅い先頭車両が、道路（≒進路）から『消える』のがベストだべ」
との結論です。　自車の走行車線の道路わき（左側）に停車できそうなスペースがあるのなら、後続に
追いつかれる前にそこへ入って停まってしまうのが一番いい。　しかしそれが叶わぬのであれば、
「『追い抜かれ』が終了するまで対向車が来ないこと」、「後続に車線を割って追い越しを掛けてくる属性を
持った車がいないこと」、「（後続との間合いを十分保った上で）周囲を驚かすことなく、ごく自然な成り行き
で右折しようとしているように見せかけること」、以上の点を踏まえたうえで、対向車線に入って停まるのも
アリなのでは、ということです。　此処までお読みになって判ると思いますが、この技はいつでもどこでも連発
できるものではありませんし、周囲の交通状況に対する読みや、ミラー越しに周りの車に漂う「空気」を読む
など、術者に高度の熟練を要求する技です。　しろうとにはオススメできない。　別にわたしは周囲に危険な
オーラを撒き散らしながらノロノロ走っているわけではないのです。

>>464
> で、いろいろ試した結果が、「やっぱ、遅い先頭車両が、道路（≒進路）から『消える』のがベストだべ」

お前が路上から消えろ。

>>464
人身事故を繰り返すような人間が、
↓ここまで読みきって冷静な判断が下せるとは思えない。

>「『追い抜かれ』が終了するまで対向車が来ないこと」、「後続に車線を割って追い越しを掛けてくる属性を
>持った車がいないこと」、「（後続との間合いを十分保った上で）周囲を驚かすことなく、ごく自然な成り行き
>で右折しようとしているように見せかけること」、以上の点を踏まえたうえで、対向車線に入って停まるのも
>アリなのでは、ということです。　此処までお読みになって判ると思いますが、この技はいつでもどこでも連発
>できるものではありませんし、周囲の交通状況に対する読みや、ミラー越しに周りの車に漂う「空気」を読む
>など、術者に高度の熟練を要求する技です。

>>464
やはり免許を返上するのがベストかと。
本来ならお上に取り上げられていても全くおかしくなかった訳でしょ？

>>466
運転技術はあるんだよ。この手合いはね。
　た　だ　　マージンを過信で削っちまうタイプだろね。

>>465
当人にその気が無いし、免許を維持し運転する資格を有してるわけで
２ちゃんねるでどうこう言っても無駄だよ。

>>467
免許もってたって構わないが、運転ﾘｽｸ（法的な）を伴う状況下で
運転し続けるのが不思議だね。
↑でも話したが、運転（法的な部分で）が怖い。って人が多いですよ。

>>468
>>466は、まさにマージンの見極めのことなんだが。

なんだか>>464が何度も事故った理由がわかるような気がする。
自分じゃ違うって言ってるけど、やっぱり自己中心なんだよね。
というか、自分は善意のつもりでやってるから自信満々なんだけど、他人から自分の行動がどう見えるか、
っていう客観性がゼロ。
それに「よく確認してる」とか言って、ものすごい楽天家だし。
みんなが何度も「今まで大丈夫だったからってこれからも大丈夫だとは限らない」って言ってるのに
多分全然わかってない（理解する能力がない）し。

第一、例の対向車線に停車っていうのも、要は逆走じゃん。
後ろを注意して、前からも来ないのを確認してるっていうけど、たとえばその時前から来なくても、
後ろに延々車が詰まってて、それが繋がってて時間がかかってる間に対向車線に車が来たらどうするの。
どうして普通に左に避けるってことができないのさ。一車線でもウィンカー出して左に寄せれば、
後ろは普通に抜いてくれるよ。
それに自動車専用道路の合流地点で停車するなんて、そんな恐ろしいことをするくらいなら
ずーっと下道行きなよ。あなたに高速や専用道路を運転する資格ないよ。

「自分独自の方法」ってのは、「誰もやらないからみんなの予想外」ってことなんだよ。
あなたにとってはいい方法かもしれないけど、それを普通非常識って言うの。

そこまで他人の思惑に鈍感なんだったら、いっそ「自分は法定速度で走ってるんだ！文句あっか」
と後ろにどれだけ長い列ができても無視して走ってればいいじゃない。
正しいことをしてるんだから、譲る必要はないでしょ？
下手に独自に研究した譲り方をされるよりも、ノロノロ運転させられてた方がずっとマシ。
少なくとも予想外の行動を取らされないわけだし。

>>466
>人身事故を繰り返すような人間が、(中略）冷静な判断が下せるとは思えない。
おっしゃる通りです。　今、あらためて事故を繰り返していた頃の自分を振り返ってみると、
やはりどこかしら感情的な起伏やムラが多かった。　それが危険な運転操作へと繋がっていたと
言わざるを得ません。　しかし制限速度以下走行では逆です。　「平常心」がなければ速度を一定に
保つことなど出来ません。　ちょっとした感情の変化で１０〜２０�`位、速度が上下してしまいますから。
また周囲が速度超過している中では、周りに迷惑をかけないよう、気も遣わなければならない。
「広い視野と冷静な判断力」も要求されます。　ムキーッとなって視野狭窄（一点にしか注意が向かない）
状態では、制速走行などとても覚束ないのです。

>>470
>逆走云々について
再三申し上げているように、要は「走りの組み立て方」です。　周囲の交通を乱すことなく、如何に華麗に、
スムーズに後続を流すか。　経験と熟練の技が織り成すハーモニー（調和）。　口でいくら説明しても、
わたしの抱いているイメージを理解していただくのはどうやら難しそうですね。　ﾌﾌｯ

>自動車専用道路の合流地点で停車なんて、そんな恐ろしい（以下略
おや、おかしいですえねえ？　わたしコレやって、本線車道から抜いていった車からお礼の「サンキュー」
ハザード貰ったことがあるんですが！？　少なくとも「何やってんだ、このアホ！」の意味ではないと思うｗ

>高速や専用道路を運転する資格はない
本当に資格が無いのは、理由はどうあれ本線車道上に「停車」するような輩ではないでしょうか。
先日の某トンネル内での「追突火災事故」ですが、結果として突っ込まれた方に死人が出たことで、突っ込んだ
トラックの運転手が逮捕されましたが、あれは車道上で停まっていた方が「明らかに悪い」。　（もしケガ人が
でていなければ、先に車道を塞いでいた方が責めを負わされていたはず）　わたしが最も嫌う「流れのリズムを
撹乱する」行為そのものです。　わたしの譲り方についていろいろ言われていますが、少なくともわたしは本線
車道上からは「退出」して停まっているわけで。

山陽道の事故は追突されたデリカはパンクで走行不能だったんだろ？
トンネル内でパンク修理しようとしたのは間違いだけど。

>そこまで他人の思惑に鈍感なんだったら云々
全く逆です。　他者と決定的に走りのリズム・ペースが異なる中で周囲とうまく折り合いをつけて制速走行を
続けるには、周囲に敏感になる必要があります。　あなたがわたしの「資質」や「能力」について懐疑的なのは
判りました。　わたしの言っている事がデタラメかどうか、一度ご自身で検証なされてみてはどうでしょうか？

>>474
自分の意見を押し付けることばかりやらないで、一度皆さんの言うことを
聞いてみませんか？ 何人もの人から違うんじゃないの？と言われながらも
何一つ考え直すことなく、「私が正しい」と主張し続けているのは、
やはり事故多発者のありがちな性向、自己中心的性格と言われても
仕方ないとは気づきませんか？

>>475
>一度皆さんの言うことを聞いてみませんか？
皆さんがわたしに何を言っているのでしょう？　「事故多発者」、「ノロマは邪魔にならないよう
大人しく道路の隅っこを走ってろ」、要するにコレだけです。　他人と異なる立場、考えを持つ者に
対する偏見、無理解。　「排除の論理」でしかない。
「事故多発者にありがちな性向」といわれても、具体的に何のことなのか判りませんね。　事故を
起こしていた以前とは走りのリズム・スタイルが大きく異なります。　当たり前ですが、制速走行を
始めてからもうずっと事故は起こしていません。

>>476
まともな意見もあるでしょうが？
制限速度を守って事故が起きないのではなく、奇異なことをしていて
一般人があなたを避けているから事故が結果起き難くなっているだけ
ではありませんか？

それとちゃんと人を説得できるものを持ってきてもらえませんか？
自分を理解してもらえないから、排除の論理？ 皆が気持ち悪がっている
理由を考えてみませんか？ 少なくともあなたは交通マナー以前の
法規についてもわざと守らないような書き込みをしていませんか？

なぜあなたは名無しなのにあなたの昔のｶｷｺがわかるかって？　奇異な
マナーを押し付けているからですﾖ。

所詮、名無しの書き込み、もし主張が某かあるのなら、固定ハンドルでも
一貫して書いてみませんか？ そうしなくとも匂いでわかりますけど（＾Д＾）

>>477
>奇異なことをしていて一般人があなたを避けている・皆が気持ち悪がっている
これはもう、致し方ありませんね。　制限速度以下で走る行為そのものが「奇異」な目で見られて
いますから。　夜間など、ただ普通に走っているだけなのに、ものすごく警戒して車間をとっている
車や、信号待ちで横に並ばないようにする車もいたりして、笑ってしまいます。

>人を説得できるものを持ってきてもらえませんか？
わたしのレスの趣旨は「他人と絡みたくない」、この一言に尽きます。　制限速度で走っていれば、
遅かれ早かれ必ず後続に追いつかれます。　 つまり「他者と絡まざるを得ない」わけで。
「お互い絡みたくないし、邪魔されたくない」という点では、制速派も、そうでない人もお互い利害が
一致するはず。　そのためにこっちが苦心してあれこれ『裏技』を考案しているにも係わらず、皆が
口を極めてわたしを非難する。　それが何故なのか、不思議でなりません。　そこでわたしに対する
批判に反論を加えているわけで。　法令順守云々については確かに痛いところで、せめて「このケース
だと違法と言い切れるかどうか、はっきりしない」レベルまで、技を改良していくつもりです。

と、いうわけで、残念ながら「制限速度走行が絶対安全」などの主義主張があるわけではないのです。
コテハン名乗れとのことですが、　某「過去スレ６１３」（知ってるかな？）のように、「制限速度
原理主義」とでも呼べるような盲目的な信仰に基づいて何スレにもわたって延々議論をループさせられる
ような器量も忍耐力もありません。ｗ　「匂い」で判ればそれで十分なのでは？ｗ

>>478
> わたしのレスの趣旨は「他人と絡みたくない」、この一言に尽きます。　

違法といいきれないような技？ 大笑いですな。 他にやることがあるとは
思いませんか？

わたしもあなたに絡まないことにします。 私のレスもそうなります。


「みんな、彼に絡むな。 本物の基地外かもしれん。」

>>478
独りよがりな人だなあ。
安全運転の基礎には、「他車の予想範囲内で走る」っていうのが大事なんだ。
自分では「これがいいだろう」って思っても、他人の予想を越える＝意外な行動をとってる段階で、
お宅は　　他　　人　　の　　迷　　惑　　なの。

>そのためにこっちが苦心してあれこれ『裏技』を考案しているにも係わらず、皆が
>口を極めてわたしを非難する。　それが何故なのか、不思議でなりません。
不思議だろ？
つまりお宅は「他人の気持ちがわからない」わけだ。
非難されるのも当たり前。あんたは自己中で非常識な人なんだよ。

皆が「ノロマは邪魔にならないように走れ」と言ってると思ってるらしいが、それは違う（そういう人もいるかもしれんが）。
制限速度を守って走るなら、少なくとも俺は何も文句はない。
お宅がおかしいのは、善人ぶって「後車を先に行かそうとして度はずれた行動を取る」からだ。
制限速度内で走りたいれっきとした理由があるなら、堂々と走ればいいじゃないか。
後ろに車が繋がってもかまわないだろ？　法律を守ってるんだから。
下手に他人の顔色なんか伺うな。余計なことをされてもありがた迷惑なんだよ。

> わたしのレスの趣旨は「他人と絡みたくない」、この一言に尽きます。

だ　っ　た　ら　書　き　込　む　な　馬　鹿

478のような考え方に至るだけの経緯が有ったのかも知れない。
事故を起こし、法定速度を守って無いからだとでも警察に言われたのか。
多少正確は捻くれているが、同意する部分も有る。
法定速度は本来全てのドライバーが守らなくてはいけないのに守っていない。
なぜ運悪く事故を起こした自分だけが責められなくてはならないのか？
せめて警察や他のドライバーに悪いのは俺じゃないとでも言いたげだ。
他人（車）と絡みたく無いといいながらここでこれだけ絡んでいる。
精神を病んでいるようにも感じる。早く身内の人が気が付けばいいが・・・。

>>482
家族にも車に乗りたくないって言われてるみたいだしなあ。
しかし変な香具師だよな。
法定速度で走りたいならそうすればいいだけで、
多少煽られようが堂々としてりゃいい。
要は自分のしたいようにはしたいが、他人にプレッシャーかけられる
のが嫌なんだな。
ジコチューのくせに気ぃ弱すぎ。

ｽﾚたててよそでやってくれんか。

いっそアレだ、初心者マークつけて走ればいいじゃないか。
それなら制限速度ぴったりで走ってもあおってくる車は少なくなる鴨。

>>485
初心者マーク付けると余計に煽られるぞ。

>>479
結局、あなたも「人格批判」でオシマイですか。　他の連中と同じ穴の狢（むじな）だったのですね。ｗ
>>480
>「他人の予想を越える＝意外な行動をとってる段階で、オマエは他人の迷惑」
ですから、他人に「迷惑」と受け止めれらないような、走りの組み立て方があると言っているでしょうに。ｗ
わたしの行動を奇異だと非難する人がいますが、現実の路上で「危険」を感じて後続が停まってしまうなどの
反応は、今はありません。　皆さんの感覚の中にも「こりゃ、ヤバイ」、「なんらかの対応をしなければ
ならない」といった反応を引き起こす「射程距離」というか、「センサー」があると思います。　必ずしも
全ての交通事象に「反応」しているわけではない。　ですから、後続が「危険」と判断する「センサー」が
働く前に、こちらが技を完了させて路外に退けばよいのです。 何も問題ありません。

>>483
法定速度で走りたいなら（中略）多少煽られようが堂々としてりゃいい
わたしは路上で（サッカーで云う）「削られ役」になりたいとは思いません。　パッシングやクラクション
などで袋叩きに逢ったところで、何のメリットも無い。　煽る方だってそうでしょう。　納期に間に合わない
とか、ウンコ漏れそうとか、特別な事情があるかもしれない。　先頭で「コッチは法律守ってんだから」って
意地張ったって、しょうがないでしょう？

>>484
申し訳ありませんでした。　制速派たる者、常に周りに気を遣い、スレに漂う「空気」を読まねば
ならない。　自らの不明をお詫びして、消えます。

もし、またこのスレが堕ちそうな時があれば、声を掛けてください。　お役に立てるかもしれません。ｗ
今度はさらにパワーアップして登場するかも。ｗ

>>487
「他人に「迷惑」と受け止められないような」って言っても結局自分勝手な解釈でしょ？
自分の都合で他人がどう思ってるかを解釈してるみたいだけどここに居て反論する人
はあなたのとる行動は「迷惑」でなく「危険」ととるわけ。結局ジッチューな訳だし。
さらに裏技ってことは他人にとって裏をかくってことだからそれこそ「迷惑」なわけですし。

あなたがどれだけ頑張って、苦心して考え出したかしらないけどそれだけ努力払って
考え出した結果が法的にもグレーで運転者一般常識からも遠く離れた対処方法しか
考え出せないなら免許返上して欲しい。結局周りを見れない高齢者ドライバーと一緒
だと思う。

あと大概の人は抜かせるポイントで何もアクションを起こさない等無ければパッシングは
しないはず（DQNを抜かして）。結局周りを見てるつもりでふらふらしたり無意味にブレーキ
踏んだりするから煽られてると思う。

>>489
「自分勝手な解釈」かどうかは、相手の「反応」をみれば判ることでしょ？
相手が迷惑と感じていれば、それが運転にも現れるはず。　とくに後続のリズムを崩すような反応は
見られないと再三、申し上げていますが。　相手の裏をかいた→後続の流れがとくに滞ることも無く、
終了。　これのどこがイケナイのですか？

もういい加減、やめにしませんか？　「不毛な闘い」はここで一旦「打ち止め」、手打ちということで
お願いします。

>>490
とっととこのスレからも道路からも消えてください。

願わくば、普通に法規、マナーに従うことが一番
大切であることに気づいてください。 （ ´･ω･)ﾉシ

普通に追い抜かせればいいだけなのに、なんでいらんことをするのかが理解できないんだよね。

普通、追い抜けない場所では追い抜けないので、後続車は追い抜けそうなところまで待ちます。
（この時点で煽る奴は、無視すべき。道路事情や車の危険性を理解していない者に、
わざわざ危険を冒してまで譲る必要など全くない）

で、安全に追い抜くことができるであろう場所に来たら減速して左により、
ウィンカーを出すなりして合図すると、勝手に抜いていきます。

これだけやれば、誰も文句はつけないよ。

>>492
禿同意。
普通にしてりゃいいのに、それがわからないんだよな、こんだけみんなに言われても。
結局、頭がおかしいんだろうよ。キ○ガイに何言ってもしょうがないよな。
だいたい何度も事故ってる段階で普通は自分の運転は客観的にみてどうなんだろう、って思うよな。

免許取消し処分等の公安委員会の委員は
一般人。って知ってた？

これだけスレが伸びて、一人も賛同者がいないつーのが全てをあらわしている

>>493
客観的にどうなんだろうと思う発想が無いから事故るんだろう。
で、余計なとこに発想があってそれを激しく勘違いすると。

悪い無限ループに陥ってるからもうほかの人が巻き込まれないように祈るしかないね。

ここまできたらもういっそ「スマートな抜かせ方」ってスレ立てたら？

漏れは今まで制限速度でだいたい走ってたけど、流れによっては時々プラスアルファくらいで走ってた。
でもこのスレ見てから制限速度絶対厳守で走るってそんなに大変なのかと思って実際にやってみたけどほとんど煽られた事なんて無いね。
走ってる道がだいたい片側2車線とか3車線って事もあるがw。
日本一運転が荒いと言われるここ大阪でさえちゃんと制限速度を守ってるドライバーも結構いるよ。
3車線の一番左側は流れ遅いし。
漏れは今までは一番流れの速い車線で走ってたんであまり気付かなかったんだが、一部の運送会社のトラックとか路線バスとかちゃんと制限速度で走ってるね。
2車線以上で自分のペースで走れるのは当たり前なんで置いといて、1車線の場合だが、
1車線の道でもバスとかも走ってるんでそんなには飛ばせないからみんな無理しないし。
俺の車抜いた所ですぐ前にバス、すぐ赤信号、前も詰まってる。
夜中は車が少ないから抜かせそうな所で勝手に抜いていくし。
反対車線に出るとか無茶をしなくても何の不自由もなく制限速度走行を貫徹出来たよ。
まあこれは俺が走るルートの場合だが。

あと、何故>>490が反対車線にこだわるのかが全く理解出来ない。
左側にだってバス停とかコンビニの駐車場とかちょっと道幅が広くなっている所とか、退避出来る場所はいくらでもある筈だ。
こうなると彼と同じルートを走ってどこで退避すべきか具体的なアドバイスをする以外に無い気がするな。

>>497
そんなスレ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
どうせここだって氏の意見がなければ基本的に過疎スレだもの。

私は氏を否定するつもりは無く、何がしたいのか？どうしてそう思ったか？
こういう考えの人が路上に少なくとも一人はいて遭遇するかもしれない。
だから理解をしたいと考えてる。

かなり上でも発言したが、彼の考えの根底に「法律と実情」で
彼は法律で文句は言われないようまず行動してみる。ってことなのだと思う。
本スレは「法律」ってくだりだから実情をまず抜きにして考えてみることが必定だと考える。

私も変な自信が「安全マージン」を削り。挙句嫌な思いをするって人で
周りに「運転が上手いね」とは言われるが内心「運転してて氏ぬな・・・ｷｯﾄ」と思ってる。
別にドリフトとかゼロヨンはしないし、高速でぶっ飛ばすって方でもないけど。

今日交通警察24時とか言うドキュメント番組が放送されてたけど、
いきなり運転してた車(マーチ）の目の前にバイクが飛び出してきて事故った人がいて
バイクの方は安全確認義務違反で点数2点7000以下の罰金。
車は業務上過失傷害で５年以下の懲役若しくは禁固又は５０万円以下の罰金。
それっておかしいなーと思った。
いくらバイクが交通弱者とはいえいきなり目の前に飛び出したら避けようが無い。
不可避であれば過失も無いんじゃないか？

あたらしいどうこうほう

自動車にも中型免許ができます。
今までは普通免許で4ｔ車が運転できましたが、
3年後は中型免許がないと運転できなくなりまふ。
事故が多いからだって。

過剰なコストダウンが過労運転を生む
流通業界の構造に問題があるんだけど。
それを半強制する上場企業も。

>>499
法的に考えればそれ自体は正しい。間違ってない。
覆すには裁判しかない。過失が無かった証明をする･･･。ｶﾅｰﾘ大変
運転＝業務＝過失は認めてない　事故発生＝過失＝不可避とか関係ない。


>>500
結局消費者がいけないんだ。
問題は氷山の一角ですね。

>>501
運転してて事故を起こして相手に怪我をさせた場合の業務上過失傷害は不起訴になるケースがほとんどみたいだよ。
飲酒とか著しい速度超過の場合は実刑になるみたいだが、普通に運転してて事故を起こした場合はだいたい不起訴。
あきらかな前方不注意等があった場合は別だが。
携帯電話とかカーナビの操作も気を付けないといけないな。

>>502
不起訴と正式な裁判の間に、簡易裁判で罰金刑というのがあって、
それはそこそこの割合を占めているはずだが。。。

まぁどの道犯罪者となるんだよ。罰金刑。

>>504
罰金刑は前科が付くが、略式裁判を拒んで正式裁判を望んで不起訴となった場合は犯罪者にはならないよ。
不起訴＝無罪

保守

今日その現場で一時不停止の張り込みをしてたお巡りさんに直接聞いてみますた。
「だろー、わかんねぇだろー」とお巡りさんも言ってましたが
結論はどっちでもいいそうです。
そんな事で捕まえたりしないから、と。
だけど右に出した方が安全だろうね、とも。

>>507
よくないよw　
左に出すに決まっておるのだよ。
だって左に左折するんだから。

え〜なんで？って思うなら右ウインカーだすケースを考えればいい。

�@　発進
�A　左からの本線合流
�B　右折
�C　右側車線へ進路変更

だけ。それ以外なら右にだす理由が見当たらない。　←法律論ねw

まぁつかまらんだろうし、右に出したほうが万人受けするであろう。
でも、停止線があれば正解は否応なく「左」だってことを知っておこう。

左からの本線合流になるから右。

だから、一時停止があるんだってば

>>510
一時停止があろうが無かろうがやろうとしている事は合流なんだろ？
だったら右ウインカーじゃん。

一時停止があると、交差点の扱いになるの？

右折できない場所なら右ウィンカーでいいと思う。

>>512
正解

>514
アホ

508でつ
合流と交差点がわからない人もいるようなので・・・
「合流」とは一時停止を含まない場合をさす。
で、「一時停止」の標識でていれば、それはｲｺｰﾙ「交差点」


で、街路での同じような幅員の交差点で一時停止標識がない場合「徐行」
ちゃんとしてます？
出会い頭事故で「優先」がどうのこうのとぼやいても「徐行」してないと
分がわるくなります。が、同時に徐行してないから事故る諸刃の剣w

>>516
交差点である事はみんな分かってるの。
ウインカーをどっちに出すかって問題。
T字路なら間違い無く左折になるから左でしょう。
今回のケースは陸橋の側道から本線への合流で、側道側に一時停止線がある。
このケースで左にウインカーだしたって本線の車には見えないよ。
だから右にウインカーを出して今から合流するよ、前に入れてね。ってアピールする。

参考になりそうなHP見つけたんでどうぞ。
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/b19.html

＞だけ。それ以外なら右にだす理由が見当たらない。　←法律論ねw
所詮言い訳

商用車に職業をかかないといけない規則ってまだ生きているのかな

>>517
ただのﾏｲﾙｰﾙじゃん
全然参考にならない

法的には左に出すのが正解
警察より教習所で聞いた方がﾊｯｷﾘするね

>>517
皆わかってるコトなんだよね？
だったら迷うことなく「左」じゃなきゃならない。だろ？
問題にもならんのではないでしょうか？

そのURL箇所で右折するんなら右だよな。
左に出す理由は右から来る車両だけではないしなぁ〜。

「分かりやすい」ってのは誰に対してなのか？
その誰かとはその場で運転してる人ではなく
文面で法律を作る側。
運転者が勝手な解釈で変えてはいけないと思いますが。

側道側の一時停止が著しく手前で、実質合流（右折禁止で片方向にしか進行できない）なら
確かに　右ウインカーかな( ﾟДﾟ)？　とは思ったりもするけど・・・。

>>518
所詮言い訳って？
法解釈は今回のケースだと唯一だと思います。

>>521
だから実質合流だってずっと言ってるべ。
普通側道から右折は出来ないでしょ。
立体交差だろ？
右折するなら立体をくぐって反対車線に出る。

実質合流とかいう話。
ハンドルを左にきって、「合流」するなら、左
ハンドルを右にきって、「合流」するなら、右
にだしとけ。

>>522
だから「実質」合流なんてものが法解釈としてない以上
交差点左折と見なされて上記のケースでは「左」に方向指示をだす。

>>523
だからダメなんだってw　
ひ　・だ　・　り　以外方向指示出せないの。




　もうワカラン奴らばかりだなw　

ウインカーの出し方の基本も知らないバカが良く釣れますね。

そして結論は、どっちに出しても捕まることはない

>>526
検挙されるかなんてコトはスレ的にはどーでもよい。市ね

一時停止があると交差点扱いになるという根拠きぼんぬ。

>>521
側道からの合流地点って交差点とは普通呼ばないと思うが。
右折したら本線逆走になっちゃうし。
たまにそう言う阿呆がいて大事故になってるけどな。
合流前に一時停止線があるのは良くある事。
うちの近所にも昔は無かったんだけど、出合い頭の事故が多発したんで線引かれた場所がある。

＞ 側道側の一時停止が著しく手前で、実質合流（右折禁止で片方向にしか進行できない）なら
＞確かに　右ウインカーかな( ﾟДﾟ)？　とは思ったりもするけど・・・。

今回はそのケースに当たるだろ。

ちなみに道交法で左折方法は厳密に定義されている。
道交法第３4条第１項(左折)
車両は、左折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、かつ、できる限り道路の左側端に沿って（道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、その指定された部分を通行して）徐行しなければならない。

左側によって右に合流する香具師なんていないだろ？

交差点の定義も調べた。
「十字路、丁字路その他二以上の道路が交わる場合における当該二以上の道路
（歩道と車道の区別のある道路においては、車道）の交わる部分をいう。」

停止線の有る無し関係無いやんけ。
でも、合流も交差点って事になるのか。スマソ。
そうなると、交差点か否かって事とウインカーをどっちに出すかって事は無関係になるな。

だからわかってないヤツは教習所行って聞いて来いってば

>>529
(´-`).｡ｏＯ（　大きな交差点だと思えよ

>>530
(´-`).｡ｏＯ（　だから合流じゃないんだとなんｄ

>>531
停止線の有無ではないのだが一つの目安になるのだよ。

そうねぇ〜。停止線があったら今いる道路と進みたい道路を直角にして
考えれば、どちらに方向指示器を出せばよいか分かる。と説明してる。

いや、右に出したい気持ちがわからんのではないのだよ

んじゃ、一時停止が無ければ交差点でないという根拠きぼんぬ。

>>531
うそーん、ケチって一時停止の標識をつけてない側道から歩道の部分まで
ドカーンと出てくるのは合法なの？

>>535
歩道を横切るときはその手前で一時停止しなければならない。

>>535
側道じゃなくて駐車場から歩道を横切って出る時の話か？
全然違う話するなよ。
その場合は>>536が正解。

俺の近所の側道から片側3車線に、ほとんどハンドル切らずに入る所には
「一時停止」と
左折のみの「指定方向外進入禁止」の標識が設置してあった。
この場所で右折合図出してる車を見たことない。

結局その道によってケースバイケースって事でFA?

>>538
うちの近所にも似たような場所はあるよ。
立体交差で、直交している二本の道路、仮にA本線(片側3車線南北方向）、A側道、B(片側2車線東西方向）とする。
道路B西から来てA側道北方向に入る場合、まずは左折なので左ウインカー。
次にA側道からA本線に合流する時、右ウインカー。
このように2段階で合図を出してます。
ほとんどの車がそうしてる。
ちなみにそこには合流直前に一時停止線あり。

バニングなどの派手なエアロなど、車検に通らないと思ってる香具師が多いが、大概は記載変更すればOKの事が多いよ。
ただし、保安基準に適合していれば、の話しだけど。

>>534
遅ればせながらw

法律ってのはねw　一言も言ってないことは無視、あるいは無関係だとするのが基本。
「一時停止がない場合」なんて定義自体がスレの趣旨から外れるのです。

合流と紛らわしい交差点は「停止線の有無が一つの目安になる」って以外の意がない。
いみじくも>>535-536で「歩道を横切る」って補足ネタがでているのが興味深い。

大分勘違い君が多いのがキニナルが
コノスレは「法律的には〜こうだ！」ってスレであって
現実はこーだよね。ってスレではない。
そういう話がしたいなら現実はコレコレコーなってることが多いけど、法律上は間違って運用されてるね。
って書き方にしていただきたいところです。

罪刑法定主義って奴ですな。
それがあるから合法ドラッグなんてものがはびこる。

>>542
勘違い君は君。
法律的には2本以上の道路が交わる所は全て交差点と呼ばれる。
停止線があるから左折って簡単なモンじゃないね。
それは法律的にも誤っている。
右に出すべきか、左に出すべきかは「道路の形状」や「標識」などを見て判断すべき。
合流と左折では標識が違うからね。
標識があれば標識に従う。
無ければ自己判断。

>>544
ｷﾐは教習所に行った方が良いﾈ

＞停止線があるから左折って簡単なモンじゃないね
その簡単なことすらも、右ウインカーだろ?!　って奴が↑の方にたくさんいるんですがw








交差点に標識が一つもないところなんて幾らでもあるんだけどねー(´ー｀)y−~~~

>>546
つまり香ばしい香具師がいぱーいいるとw

基本的に右だ左だとウインカーをどっちにしたらいいのかワカラン人に・・・。

交差点で左折。左ウインカーは直行する接近してくる車側から・・・ﾐｴﾅｲw
だから↑の合流っぽい交差点で「ウインカーが見えない」ことは問題にすらなってないことに…

独説だけど
合流ってのは進路変更と考えが似てるんだろな。
同一進行上を進む車両同士に向けたものである・・・と。

とりあえず、ハンドルきる方向でいいだろう。

>>548
何事もケースバイケースなんだがな。
合流っぽい交差点って言うのは合流する先が幹線道路とかだろ？
そう言う場合に右に合流の意味でウインカーを出すのは非常に意味ある訳。
左折で左にウインカー出すのは誰のためか分かってるのか？
後続車に今から減速する事を示す意味もあるんだぞ。
また自転車や原チャリなどの巻き込みを防止する意味もある。

>>549
基本的に同意。

>>550
直前過去スレ嫁。木瓜茄子
列記されたケースはどのケースも同じだとなんどｍ

非常に意味ある訳　　←　コレが大歩危だよね。　法律的解釈してないし。
　　　　　　　　　　　　　　　　ガッチガチに法解釈スレですが何か？

散々誰かも言ってますけど。

>>550　合流の意味で右ウインカーだすことに意味があるし
後続にしても分かりやすいかもしれないが。
法的には合流ではないところでは「左」なんだよね。

ってオハナシしてます。>>542後半をお読みください。

だから、実質合流なら右ウインカーで法的にも間違いじゃないだろ？って話をしてるんだよ。
停止線のあるなしが関係あるとか言ってる大呆けがいるけど。

下の道でＹ字合流でのこと。 合流する側が細い道。
当方バイク。 後ろからみると右ウィンカーを出しているので、
左に入って前に行こうとしたら、幅寄せされて驚いたよ。

そんだけ。

>>552
だから、法的に合流かどうかはどのように定義されているのか、
その条文を示してほしいわけだが。

>>553
「実質」なんて定義がないんだってw　ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞｶ？　←意味はわかってるけどね

法律上は交差点か合流かの２つ。それ以外なし。
だから右か左にだすことに迷いようもないのだが・・・。
今回のケースで右に出したら法的に誤りです。　

停止線の有無が交差点かどうかなんて関係御座いません。
が、かの場所で停止線があれば「合流」でもありません。
従って交差点扱いで左にウインカー。コレ決まり。桶？

>>555
道路が交わるなら交差点。って↑にでてる。
単一方向指定の道路に停止する義務を負うことなく
交われる場合のことなんじゃないですかね？
交わる側に歩道がなくて・・・。
それと「本線」ってのがキーワードだろな。

条文なんてあるのかねぇ〜w

つうか条文って言うよりさ。教本レベルの話だろ(´ー｀)y−~~~

>>556-557
ガチガチの法解釈スレだと言いながらなんだ？その意味不明な言い逃れは。w

>>553不正解
>>556正解

>>556
不正解。
ちなみに法律上は合流も交差点の一種だから。
2本以上の道が交わる所が交差点。それ以外の定義は無い。
交差点だから左折、って言葉自体が法律上矛盾してるんだよ。
だから条文を出せって言われるねんて。

>>560
ﾎﾝﾄ分からなかったら聞いてきた方がいいって
恥ずかしいよ

>>561（UZgp/k89）
基本的な交差点の定義も知らない喪前の方がよっぽど恥ずかしい。ｗ

ｲﾔｲﾔｲﾔ決まってる事なんだから自分で理屈捏ねて納得してちゃﾀﾞﾒ
然るべきﾄｺに確認しないと

>>563
決まってるって言うけど、法律のどこに書いてあるんだよ？
法的根拠を示せ。
然るべきトコって何処だ？
判断に迷うような場所なら警察に聞いたって別にどっちでも良いって言うけどな。w

まぁ、ハンドルを切る方向ということで。

合流するときに左ウインカーだと右から来る車に見えない、ってのは確かにそうだけど
合流地点に車がいれば「ああ合流だな」って普通わかる。こっちに動いてきてるんだから。
なので自分はウインカーは左に出す。
>>554のようなこともあるし、ウインカーはまず後ろにいる車やバイク自転車に対する合図だと思ってるから。

>>565
この辺が普通の感覚ではないかと

>>566
左に出すと言う事はその行為を合流ではなくて左折であると認識してるんだよね？
だとすると、過去ログにもあるように、左折方法は法律で決められている。
左に寄って徐行で通過しなければならない。
そうしなければ違反となる。(左折であるならの話だが）
例えば幹線道路への合流で60km/hで流れている所へ徐行で入っていけるか？

つまり結論はケースバイケースで道によって違うんだろ？
停止線があるから、とかは一つの目安かも知れんが、確証にはならないし。
同じ停止線がある場合でも合流する先が細い道か、3車線もあるような自動車専用道路かで違うと思うし。
並進区間があれば合流と見なせるだろう。

加速車線がある場合、本線へ車線変更だから右合図を出す。
停止線がある所は左折だから左に合図を出す。

とりあえずハンドルを切った方向で。 でもドリフトとかは除く方向で。

>>570
幹線道路への合流で、停止線があってその先に加速区間（？）がある場合は？

停止線で止る。
加速車線で合流の3秒前に右合図を出す。
合流する。
で良いかと思います。

>>573
俺もその通りだと思うんだけど、停止線があれば法律的にはどんな道でも左ウインカーだと言って譲らない人がいるんだよね…

>>574
停止線でとまるんだったら左でいいじゃん。
加速車線で右に出しなおせばいいんだから。

>>575
いや、停止線で止まった後にどっちにウインカー出すかって話しでしょ？

そういう話をするスレでないとなんｄ

>>566
誰かに見せるためのウインカーということが言いたいのですね。
教習所でやってるアレを説明してんだよここではね。
どこで曲がるかワカラン方向指示器の使い方って奴。　　　　　　　ｲﾔｶﾞﾗｾﾅﾉｶ？

>>569
実際の運用はケースバイケース、んなことは承知。
でも「左」にしかださなくていい。ってのが本件w

>>572
そこは加速のための箇所ではない。停止し安全に発進するのを待つ場所だw

>>573
そこで右ウインカーをだすと・・・
すぐ右側の走行帯（2車線の場合。）にレーンチェンジする意になる。　←法的には危険行為と見なすことも可

>>574
譲らないもなにも。散々出ている例はいずれのケースも「左」に指示を出すしかない。
大体「思う〜」なんてアイマイさを出してどーするw　　白黒ハッキリした話だぞ？

>>575
ちょっと違うw



分かりやすく言えば・・・。
合流以外なら右に指示器を出すケースは交差点内にはない。ってことです。
「交差点の角度等によって右に出しなさい」ってどこかで教わったことでもあるのか　>>all　大藁

>>577
「安全に発進するのを待つ場所」は停止線の後ろ側だろ？
停止線の先は加速するための場所じゃないのか？

>>577
それから、他の人も何度も言ってるけど、左にしか出さなくて良いと言うならその根拠となる法律を出して。

方向指示器の名の通り、ハンドルを切った方向でいいでしょう。　turn signal

ttp://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM
一応漏れもこの辺には目を通してる。

>>578
じゃない。　加速　に　も　使えるが。
停止線位置で安全確認終了？？？　教習所時代のことを思い出せ　な？
停止線の位置は確実に停止させるためであって、その後は慎重に安全を確認する
スペースとなるわけです。　
だから合流とは大きく違うってことだね。

>>579
んな細かいこと法律で定義されてないよ。
左折時には方向指示器を左に出す。ってだけだけど･･･
右左折がわからんのかね？

>>577さん
>合流以外なら右に指示器を出すケースは交差点内にはない。ってことです。
には同意だが
論点が停止線の先のスペースが加速車線かどうかになっています。
加速車線でないのなら、おっしゃるように左に合図と言うのも分かる。
加速車線なら本線への車線変更ということになる。
だがそれを示す法的な根拠がない(私も含めて)
このままでは結論は出ないでしょう。
そこで可能なら該当の場所を教えていただけないでしょうか。
管轄の警察に問い合わせてみようと思います。
ttp://www.mapion.co.jp/index.html

>>583
何処といわれるとなぁ・・・w
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=140%2F04%2F39.035&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F38%2F15.964

停止線後そんなに長いこともないが・・・。形態は合流そのものだな。
ただ歩道がある都合中途に停止線がある。そして本線である国道は
丁度スピードが乗った辺りなので該当の加速車線？（仮）の位置では
加速なんざできず、結局本線接点で停止してることが多い。

連続した交差点内と解釈すれば
停止線〜本線までが左折行為の連続だと考える。
左折が終了するまで指示は出し続けなければならない。
且つ交差点内進路変更禁止。故に指示器を変えるという
ケースを見出せない。

ありがとうございます
管轄は違いますが以前問い合わせた時は
回答いただくまで3週間程かかりましたので
今回もそれくらいで回答いただけるものと思います。
経過はこの板で報告いたします。

>>585さん
御報告をお待ちしています。

>>578
それが根本的な勘違い
なるほど、だから間違うんだ

話しが発散しているのでポイントを絞っていきましょう。
これは側道から本線への合流で本線と並走する区間がある場合の話です。
具体的な場所はここ。
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=135%2F27%2F09.905&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=34%2F47%2F51.255&
176号線池田方面から来て中央環状線守口方面へ入ると高架から下りて来た本線と合流する箇所があり、本線3車線と側道一車線が一緒になって4車線の区間が100mくらい続く。
その後車線が減少してまた3車線に戻る。
その100mの4車線の区間が加速区間なのかどうかは知らないけど、そこの一番左の車線をずっと徐行で通過してる人はいない。
実際にみんなどうしているかと言うと176から中環側道へ入る時に左ウインカー。
中環側道から中環本線に入る時は右ウインカーを出してます。
左に出す人や最初の左折時からずっと左を出しっぱなしにする人は見た事が無い。
法的に解釈しても、車線変更で右ウインカーと言う解は間違いではないし、この前パトカーもその様にしているのを目撃した。

運用の話してんじゃないんだと、なんと゛ｍ

>>589
はいはい、法律の話ね。

>>588
176号線はよく走るけど。
最初に側道に入った時点で左折は完了しているからそこで一回合図は終了。
ちゅうか、その側道には反対方面から来れば右折で入るやろ？
どちらにしろ、側道に入った時点で右左折は完了。
側道を直進中は、合図はこの時点では必要無し。標識が無ければ徐行の必要も無い。
その後、進路変更で右に合図。
法律的にはこれで間違い無い。

>>588
なんでそんな場所に一時停止があるのかと

>>591
途中に横断歩道があるから。

>>396
はみ出し追い越し禁止のイエローラインの
制限速度40キロの道路を40キロで走っている。
前方の30キロで走っている原付に追いついた。
パッシングしても原付は進路を譲ってくれない。
道路は片側1車線でセンターラインをはみ出さずに追い越すことはできない。
こういう場合合法的に原付を追い越すことはできないのか?

>>592
歩行者いなかったら一時停止しなくてもいいやんけ

>>593
合法的に。←これのなかに「安全な」が大前提としてるのでよほど幅員が
広くなってる箇所でもない限り追い越しはできないかと。

>>594
自転車・歩行者の存在は無関係。ただ動物にはキヲツケロw

>>595
は？歩行者のいない横断歩道も一時停止が必要だと？

>>596
ソコニ一時停止の標識があるということだろ。木瓜

>>597
>>591からの流れを嫁

そもそも>>588に一時停止標識が設置されてるのか本文にかいてないんでなぁ〜。

>>599
>>588のケースは停止線があろうと無かろうと、そのまま直進(道なり）で右から4車線目に入るんだから合図は要らないだろ？
そのあと進路変更する時に右に合図を出す。

>>600
右にレーンチェンジするわけで「3秒30m」の原則で言えば
合流部から当然運転者には意識があるわけで・・・
そして一般道だから合流部において停止せざるを得ない状況も
考えられるわけですので、ずーっと右にだしてもいいのでは？

その箇所は歩道の併設は無いようだから「合流」とみなす。

>>601
言葉が足りなかったかな？
もちろん4車線区間に入る30mくらい手前で側道走行中から右に合図を出しておいても法律上も実際上も何も問題無いと思うよ。
ただ、側道から4車線区間に入る時には（すぐ進路変更しないなら）合図は必要無いし、4車線区間のどこで車線変更しても構わない、と言う事が言いたかった。

>>588は例に不適

こんなに勉強できるスレがあったとは・・・
皆に感謝。

>>604
とりあえず方向指示器はハンドルを切った方向にする。 ドリフトとかは別にして'`,､'`,､'`,､('∀`)'`,､'`,､'`,､

>>605
ありがとう！勉強になったよ！
しかし、
>>方向指示器はハンドルを切った方向にする。
という文体では、ハンドルを切るのが先で、方向指示器を出すのが後になりますが、
それでもいいですかい？

>>606
すまん。
とりあえず方向指示器はハンドルを切 『る』 方向にする。

でも異論とかあるから、これからも要ウォッチですよ。　
私はハンドルを切る方向にしますけど。

>>607
わかったよ！！
俺もハンドルを切る方向にしてみる！
親切にありがとう！！

>>603へ

>>588（以下Bとする）は非常に良い例だと思うぞ。
>>564(以下Aとする）の様な道で側道の停止線の先が加速区間なのか待機区間かって事が上でも議論になっている。
どちらと判断するかで左折か合流か、がほぼ決まる訳だけど。
Bの場合は車線変更のために右にウインカーを出す事に誰も異論は無いようだ。
（まさかBの例を左折だと言う香具師は一人もおるまい？）
AとBの違いは極端に言ってしまえばその区間が長いか短いかって事だよな？

レス番間違い、スマソ
Aは>>584でした。

首都高には「合流」に違いないのだが、事実上「安全待機場」となってる箇所が多々ある。

hosyu

>595
前方の原付は追いつかれた車両の違反車だから
障害物の解釈で前へ出れないのか?

>>613
実際に起こっても不思議ではないケースの一つだな。追いつかれた車両の〜。

この場合、一台や二台連なったとして。それが迷惑だと判断されるのか否か？
がむづかしいね。というのも街路では「信号」という存在があるからだ。
「追い越し」が必要かね？と質問されて「Yes.」と答える根拠は希薄だね。

で、追いつかれた車両〜　←　この法律ってごくごく普通の車両のためだと
解釈してる人が多いのですが・・・。
主に「馬車・耕運機」なんかに適用されるのが本来なのですよ。
ちゃんと後ろも見なさいね。というわけです。
厳密にはどの車両にしても適用は可能ですが・・・。

数台、いや数十台の連なりでもそれが追いつかれた車両〜の適用に
なるのかさえ微妙ですね。
どの時点から違反行為が開始されるのかまったく明確ではないので
彼の原付氏が違反行為なのかもっと明確にせねばならない。

age

点滅赤信号で一時停止したら後続の緑ナンバー車に超クラクション攻撃を喰らった

>>614
追いつかれた原付が30キロで走り続けるのなら違反だろ。

>>617
どして？　

全ての状況でか？　周囲の状況や幅員等考慮した発言を願う。

>>616
クラクションを鳴らされた→交差点に危険がある事を知らせてくれていると思った
→安全がしっかり確認できるまでﾀﾌﾟｰﾘ一時停止(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>618

話は>>396>>593>>595>>613>>614>>617のつながりです。

>>620
検挙事例が乏しすぎて、この法律が機能しているとは言えない。
判例事例が欲しいところです。

例えば山坂道で幅員が狭く且つ安全に停止する箇所も
なかなか存在せず。といった場合にも
速度の遅い前車が譲らねばならないのか？
という問題がある。

また、車両特性上登坂路などで停止すると更に発進困難
及びそれなりの速度をキープするまでに時間がかかるなど
デメリットが目立つケースなども考慮すべきでもある。

原付なんだからというカテゴライズはこの際捨てて「いち車両」と
大きさなど無視して考察するといいかと思う。

>>621
原付に進路を譲れない何らかの理由があったとしても
>>593が後車が合法的に追越ができる方法はないのか?
と言ってるんだろう

原付が30キロで走り続けるのなら違反車であり
違反車 = 障害物の解釈で
障害物回避で合法的に追越ができんじゃないのかと。

原付は、走行しているので
障害物と言う解釈ができるのかが引っかかるところだが･･･

>>585のお答えまだぁ？

牛馬は軽車両扱いというのを忘れてたよ・・・

>>622
障害物は走行してないもの。
原付氏が走行していたら障害物とはなりえない。

「ハミ禁」のみだったら幅員が十分な箇所で追い越しできる。



「原付が30キロで走り続けるのなら違反車であり 」
　↑
これの根拠はなんだよw　小さい車両だから追い越しさせるべきだ。
ってな常識的な感覚は当スレでは要らないぞ。

>>625
>これの根拠はなんだよw

>>358>>359 に書いてあることに違反している。
状況は>>593に書いてある。

幅員が十分な箇所がないので合法的に追い越すことは不可能ってことですね。

・ポリさんが免許見せろと言ったら藻前こそ先に手帳見せろと言う。
・ポリさん以外に免許証を提示する必要はありません。
・ついでに手帳の中の写真も見せてもらいましょう。
・なんだったら所轄に電話して本物かどうか確認しましょう。

>>627
今の警察官はバッジなんだよ。
こないだ見せてもらった。けっこうカコ良かった。

>>626
う〜ん(-.-)
「追いつかれた〜」にその原付氏が抵触してるとは思えんなぁ。

っていうのもさ、追い抜かす幅員が十分にある状況じゃない箇所（例えば駅前通りとかさ）
50�`制限の道などざらにあるわけじゃん。で、イエローラインね。

で、常識的な交通量からすると、「原付」の走行が事実上不可能になるよね。
走った瞬間から直ぐに後続の自動車（定義は原付以外ﾀﾞﾖ）に対して「追いつかれた〜」に抵触。
だもん。

だからその法規の運用事例を必要としてるのですw
車板の連中は「追いつかれた〜」を都合の良い解釈をしがちだよ　藁

この法律ってそこら辺に普通に走れてる「車両」に対して
設けられたものじゃないと考えてる。
馬車だとか性能が著しく悪い（頃の）商用車なんかだな。

>>629
>>358の「追いつかれた〜」には原付は除くとか、
馬車だとか性能が著しく悪い（頃の）商用車なんかのみに
適用するとは書いていないから
都合の良い解釈をしているのは>>629さんの方です。

「追いつかれた〜」で注意された原付はいる。
ttp://flag2ch.at.infoseek.co.jp/bike/1056292728.html#R156
ttp://flag2ch.at.infoseek.co.jp/bike/1056292728.html#R160
ttp://flag2ch.at.infoseek.co.jp/bike/1056292728.html#R175
の「っっっっっｄ」さん

この人も違反だと言っている。
ttp://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200106141730000000000772000
490行目から492行目

都合の良い解釈をしているのは>>629さんの方です
そりゃ公序良俗に照らし合わせるのがこの法規の根源ですんでw

例えば以前軽自動車の最高速度引き上げがありましたが
これ、無意味だとの判断だよね。
でも法が生きてたときは意味があった。

で、「追いつかれた〜」は事実上運用・摘発例がないわけで事実上
無意味と判断せざるを得ないような法律だということです。

台風で全面通行禁止のシャッターがおりている道路に侵入して
走行した場合、何らかの処分を下されるのでしょうか？
教えてください。

>>632
厳密に言えば検挙対象だし、違反。
人道的には「氏にたい奴は勝手にしろ」だから検挙も立件もされることはないよ。

両親に教わったろ？「人に迷惑をかけない」と、法律の根源はコレですね。

器物破損？

>>632
ゴネまくった朝日新聞記者と同じ理由で検挙の対象。

片側一車線の道路で両側に路駐車有りの場合どちらが優先？早いもの勝ち？センター割らずに通行できる方？

昨日、50キロ規制の高速を120キロで走ってしまいました。
ずっとその速度で走っていた訳ではないのですが、オービスに撮られたかもしれなくてドキドキして眠れません。
スピード違反で自首は出来ますか？

>>637
簡単に言うと自首は「公になっていない（見つかっていない）犯罪を自ら警察へ届け出る事」
警察に知られている（オービスに撮影されている）犯罪に対して自分から警察に行っても「出頭」だから、罪は軽くならない悪寒。
寝れないほど悩んでるんだったら、警察行って相談してみたら？
撮影されてたらそのまま赤切符だろうし、撮影されてなかったら物的証拠無いからお説教喰らって終わると思うけど。
まぁ、あんまり暖かい対応されない事は覚悟して行ったほうが･･･。

･･･ってコレがネタだったら漏れが痛いな（ｗ

>>637
管轄の警察に電話で問い合わせたら教えてもらえる。

638、639さん
ありがとうございます。ネタじゃないので本当に感謝ですm(_ _)m

追い越し可の道路で自転車に追いつきました。
対向車が多くて、自転車が抜けません。
歩道は自転車通行可です。

自転車にゴルァしてもいいですか？

>>641運転しながら２ｃｈに書くのはやめてください

追いつかれた車両のなんたらってのが適応されるのかな？
まあ、気長に

>>637
スレ違いの内容だけど、オービスの設定速度は天候などによる臨時規制には
対応していないから、例えば通常100 km/hの高速だったら
設定速度は140 + a km/h のまま。という事は・・・？

>>637
夜間だと目の前が真っ赤になるくらいのフラッシュで撮られた事に絶対気付くけどね。
昼間でもある程度は分かるよ。
>>643氏の言うように高速で120キロなら普通は撮影されないけどね。
万が一撮影されていたら撮影時刻とかも写真に記入されるし、その時間に規制が行われていた事も警察は把握しているから50キロ規制を120キロなら70キロオーバーになるね。
メーター読み12０km/hならオービスへの記載は110km/hくらいだと思うけど。

>>641
弱者側に( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!しちゃいけないよ。

( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!しなきゃならないほどいい加減な自転車の乗り方
でもしてるんじゃないきゃな。

>637
高速って何処よ？
首都高だったら50km規制の所もあるけど、
自動車道を走行or（赤い）フラッシュを浴びてないのなら、まず捕まる事は無い。

俺は>>637の言う速度規制って言うのは台風とかで一時的な物だと受け取ったんだけど。

637です
走っていたのは中央道です。長野に向かってました。
台風の為50キロ規制になってました。普段は何キロだったか分からずです。
それまではまわりの流れにのって70〜80キロで走ってましたが、子供の『ママ、おしっこ』の一言で焦ってしまい、ほんの一分くらいの間スピードを上げたら左側が赤く光った気がしたんです。
正確に言うと助手席の後ろ辺りが光った感じで。
その時はライターでも付けたのかと思ったけど、まさか子供がライターを付ける訳もなく、ライターすら置いてませんので、もしかしたらオービス！？って…

Hシステムだと、速度規制時にもリアルタイムで
設定値を変更できる仕様。
実際にそのような運用をしているかは知らない。

白の実線と赤の実線ってどう違うんだっけ？
誰か教えて。

赤の線なんて見た事無いな。

>>648
とりあえず場所が分からないとなんとも言えないな。
50キロ規制時に移動オービスとかで取り締まりなんてしてないだろうから、
固定オービスの位置を確認してみたら？

>>650
オレンジの線の事を言ってるのだと思うが、それを知らないとすると本当に免許持ってるのか？って話しになるぞ。

飲酒の検問で止められた時に飲酒すると実際どうなりますか
ミスター梅助がのたまっていたような

>>654
とりあえず、ややこしい解釈は置いておいて、その後どうするの？という話にすると、
乗って帰る→もちろん違反
置いて帰る→もちろん違反

検査すればちゃんと判明するらしいけどね。

>>654
長時間駐車出来る場所に車を停めてエンジンを切った後でない限り
「運転中に酒を飲んだ」
ということになるんじゃないの？

>>656
酒を飲ん（だ後、呼気中アルコール濃度が下がる前に運転する事は違法だが、
運転中に酒を飲んでも、その直後から運転を中止すればそれは違法ではない。
素面の運転免許所持者が同乗していれば、
やり方によっては>>654の方法で飲酒運転を有耶無耶にできる。

>648
多分、後ろの車が光らせたんじゃない？（中央道は全線80km規制なので、120kmで走行でも記念撮影の可能性有り。）
もしも貴方が速度違反して光らせたのなら、前方で（上・左・右側の何れかで）光りますから。

念の為に、何処のPA・SAの手前で光らせたのをカキコすれば調べ様が有りますが。
（上り線か下り線かもカキコしといて。）

>>654
そのネタはカバチタレでやってたな。
その時に飲んだのか、ずっと前から飲んでいるのか分からない以上、証拠がないのだから飲酒運転については無罪。

しかし、実際にそんな事をやったら悪質な検査妨害とされて公務執行妨害やら何やら大変な事になるからやめておけ。
警察は怒らせたら恐いぞ。
しかも、もし飲んでいなかったのならわざわざ警察の前で飲んだりして誤魔化す必要は無い訳でこっぴどく取り調べ受けるな。

658
中央道の下り？（高井戸→松本）八ケ岳SAから少ししたあたりだったはずです。諏訪までは行ってなかったような…
光った気がしたのは目線の高さ位でした。正面から光が当たった感じはなかったです。
後ろに車は走ってなく、後ろが光らせた可能性は０です。

>>637
制限50キロの高速でオービスある場所ってどこ？
それとも雨とかで、速度制限されてたときかな？

前からフと疑問に思っていたんだが、速度制限されててもオービスの
動作する設定速度は変わりませんよね？

>>659
公務執行妨害罪は公務中の公務員に対する有形力の行使が構成要件なので該当しない。
最終的にアルコール検知を受ければ、アルコール検知拒否に問われる事も当然有り得ない。
無論、取り調べを受ける可能性は高いが、飲酒運転の事実が立証できない以上、
本人の意識さえ高ければ罪に問われる事は無いね。

ただ、車内で飲んだアルコールの量と呼気中アルコール濃度の整合性から、
間接的に飲酒運転を立証する、という事を警察がやってのける場合があるので、
この方法で本気でどうにかしようと思ったらそれなりのテクニックが必要ではある。

あ、飲酒運転を容認しているわけでは無いからね。念の為。

>>661
既出。

>>660
あのあたりだと諏訪南と諏訪インターの間だから問題ないかも。

オーディオのボリュームを上げ過ぎるのはご法度。
緊急車両のサイレンが聞こえるくらいのボリュームでなければならない。

>660
＞八ケ岳SAから少ししたあたりだったはずです。
その辺でしたら、オービスが設置されていないので問題無いのです。ただ…、
＞諏訪までは行ってなかったような…
南諏訪インターを越えて、子供さんのお手洗いに立ち寄ったPAが「中央道原PA」で、
そこの1km程手前で光ったのでしたら拙いかも… と、言いたい所ですが、

＞光った気がしたのは目線の高さ位でした。正面から光が当たった感じはなかったです。
カメラに写真を撮られる時を思い浮かべれば分かりやすいと思いますが、
前方から光（フラッシュ）を浴びない限り貴方は写りません。
しかも、問題の中央道原PA手前のオービスのストロボ部分はかなり上の方にありますので、大型トラックを運転してない限り
＞光った気がしたのは目線の高さ位でした。
なんて事はありえません。もしそこのオービスに撮られた場合、赤い光が前方左上から来ます。

>664
＞諏訪南と諏訪インターの間だから問題ないかも。
諏訪南インターを過ぎてから1.5km程先にループコイル式のオービスがありますが…

長文失礼…

>>666
イチイチ文章を引用せんでくれ。読みにくい

>>667
オービスがあるのは諏訪南と諏訪インターの間だからまず問題ないという意味で書いたのだが。

>>667
せっかく答えてくれた人にいちゃもんを付けるのはやめようよ。
余程目に余るようなら別だが、特に読みにくくないと思うし。

ちょっと、教えてけろ。
工事や検問している時の赤いカラーコーンって、跳ねとばしたら何か(道交法的に)違反ですか？

実は、たった今跳ね飛ばしてきたんでしょ？

器物損壊

>>672
飛ばしただけで壊してなければ器物破損にはならないでしょ。

>>670
道交法には、安全運転義務違反という包括規定があるから違反といえば違反だろうね。
ま、現行犯以外は問題にならないから安心汁。

>>674
�dｸｽ！

「停車」には渋滞で停止するのも含まれますか?
横断歩道の前後5メートルは駐停車禁止ですが
渋滞中もこの範囲に停止してはだめですか?
分かる方よろしくお願いします。

含まれない

>>676
> 横断歩道の前後5メートルは駐停車禁止ですが

駐停車禁止ではなく、駐車禁止でしょう。

停車の定義は
1.人の乗り降りのための停止
2.荷物の積み下ろしのための5分以内の停止
3.運転者がすぐに運転できる状態での短時間の停止

停車と停止は違う。

横断歩道の前後５ｍは駐停車禁止。
駐車禁止場所は、標識標示手禁止された場所以外に、
火災報知器から１ｍ以内
駐車場から３ｍ以内
工事現場から５ｍ以内
消防署、消火栓、消火用防火水槽当から５ｍ
「１火３駐５工消（いっかさんちゅうごこうしょう）」と覚える

皆さんありがとう
>>679さん
ちなみにこの停車の定義は道路交通法の解釈?

制限速度100km/ｈの高速自動車道で、登坂車線を100ｋm/ｈで走行すると
40キロオーバーで違反点数6点の一発免停となる。

登坂車線は高速道ではないので、制限速度は一般道と一緒の60km/h

>>680
教本に書いてあった。

道路交通法では、停車とは車両等が停止することで、駐車以外のものを指す。
>>676の質問は、横断歩道の前後5メートルは駐停車禁止だが、
危険を防止するため一時停止するためと考えられるので、止まってもいい。

ただし、横断歩道そのものには、先が詰まっている場合は進入不可。

>>683
停車とは車両等が停止することで駐車以外のものってことは
停車 ＝ 停止 − 駐車
ってか?
なら渋滞で停止したのは駐車以外だから停車だな

>681
それで実際に捕まった香具師いるの？

>>681
登坂車線、原則車線に入る前に減速して渋滞発生

ブラインドカーブを通る時、ハイビームにするのが義務って訊いたんだけどマジ？

無事故・無違反の運転者に対する特例
一定期間、無事故無違反であった運転者については、違反点数又前歴の計算に置いて
次のような特例が認められています。
ア　１年以上の間、無事故無違反であったときは、それ以前の違反や事故の点数は
加算されません。
イ　２年以上の間、無事故、無違反であった者が、軽微な違反行為(点数が１点、
２点または３点である違反行為)をした場合　、その日からさらに３ヶ月間無事故・
無違反であったときは、その点数は加算されません。
ウ　運転免許の停止などの前歴のある場合であっても、その後、１年以上の間無事故・
無違反で、しかも、運転免許の停止も受けないで経過したときは、それまでの運転免許の
停止などの回数は取り消され、前歴０回の者として扱われます。


ここで言う無事故って、物損事故はもちろん事故暦に入ります？
単独自爆事故なら事故暦に入らない？
信号待ちでオカマ掘られたとか駐車場で駐車中にぶつけられたとかで事故証明とっても
事故暦扱いになるの？

>>688
付加点数　でググってみよう

>>689
ググッてきた。
つまり他人を殺したり怪我させたり、建物ぶっこわしてなければ車同士の物損事故で
双方怪我が無ければ無事故ってことでOK?

知らんよ。警察で聞け。

>>690
処分なしとは聞いた事あるが

>>690 そうです、建物でもオケです。
但し当て逃げの場合はわかりませんよ・・・
一般的に無事故とは人身事故による加点があったとき＝６点以上なので免停、と
解釈すればいいと思います。
まれに別途安全運転義務違反で切符切られる事もあるらしいが。

ちなみに追突しても軽微な人身であれば加点、罰金にならない場合もある。
診断書の内容＝日数、被害者数、都道府県により判断別れます｡

昔は、人身＝即免停　だったらしいが　近年悪質な違反事故に対する罰則に
ウエイトを置いているもよう。
やはり事故はマンドクセーのであまり飛ばさないことでつ

>693
ありがとうございます。
速度超過で捕まって2点だったのですが、物損事故がオケなら3ヶ月で消えますね。
安全運転します。



…と思ってたら、自宅出てわずか10秒でシートベルトでやられたOTL
走り出してからする癖がついてるから…たった1週間で2回なんて自分にとって前代未聞だ。

やる気無くした…OTL
一年間安全運転します…

渋滞してるとき、交差点に進入してしまい
車線変更して空いてる車線に移る。

普通に見る光景だが違法。

交差点内では車線変更をしてはならない。

>>695
そういえばそうだな。
それ以前に、そんな情况のときは交差点内に進入することも
禁じられているから、二重に違反になるわけか。

しかし、対面する信号が赤になった場合、
交差点内に取り残された車は速やかに交差点外に出なければいけないわけで、
その観点から行くと交差点内での車線変更は違法性が阻却されるような気もする。
渋滞の場合に限って言えば>>696の言ってる事が尤もだが。

緊急自動車が後方から接近してきたら道を譲るというのは
誰でも履行していると思うが、実は対向側から来た場合にも
道路左側に寄って譲らなければならない。（道交法40条2項）

>>625
進行中の車両は、低速走行でも障害にあたらないと言う判例
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/WebView2/B18D3807F6FE5A0F49256CFA0006ECAD/?OpenDocument
全部読むの疲れた。
で、原付を抜くのは無理のようです。

自損でも、高速とか幹線道路でやって迷惑掛けると
安全運転義務違反とか、三角停止版不保持（積んでないこと多い。）とかで点数食らう

というか、三角停止表示器を標準搭載せず、
車検でもチェックされないのも変だな。
高速道路での非常停止時に使うものとは言え、
発炎筒同様、義務でもイイじゃない？

それを言うなら、冬季にノンスタッドレスで
チェーンも搭載してない車の方が多いと思う。
沖縄以外はつもることもあるのに。
高速は乗らないという選択肢もあるけど、
出先で降り始めたらどうしようもないのにねえ。

↑意味不明

え、わかんなかったか。
まあいいや。

>>702
遠出する人じゃないと感覚的にわからないかも。


で、あまり関係無い話。
雪国に住んでる人に言わせると、チェーン規制にスタッドレスタイヤだけじゃ駄目ってのが不思議でしょうがない。
「すべり止め」とは一体何ぞや？
チェーンとすべり止めの違いってどうなんでしょ。
ここらへんの根拠条文ってどうなってんだろ？

>>695
あ〜。また分からなくなってしまった。

数年前に、大型取りに試験所逝った訳だ。
コース的には、2車線道路で、交差点通過後、次の交差点で右折。
ここでは、交差点内で車線変更しろと、試験官に云われたよ。
この交差点間の距離が短い。
という条件があるにせよ、どうなんだろ？

>>706
試験所で警察官から注意されなかったか？
試験所内のコースは実際の法規と異なる所があるって。
コース図とかにもそう言う但し書きがしてあるよ。

交差点内は追越しのための進路変更は禁止(道交法30条)だが
追越しがなければ進路変更してもいい(道交法26条の2)だろ。
後ろから来る車両の通行を妨げない限り問題ない。
交差点内に車両通行帯がありその車両通行帯が進路変更禁止であれば
進路変更は禁止されているけどね。

確かに試験場内のコースは現実と違う。
法定場所以外の駐車禁止区域なんて無いし、
駐車余地が守られてないのはザラ。

今欲しい車があり、うちの駐車場からだと30センチくらい頭が道路に
飛び出してしまいます。
これで車庫証明をとることはやっぱり不可能でしょうか？
実際には行き止まりの一番奥なので全く迷惑はかからないのですが
法律はそんなこと関係ないんでしょうね・・・

>>710
道路に飛び出したらそりゃあまずいだろ。

車庫証明申請には　車長と車庫寸法書く所がありますから・・・

結論としては、適当に書けばおｋ

>>710
乗り降りができるできないに関係なく、車庫寸法に車が納まっていればOK

ふと思ったのだが、トラックと乗用車を持っていて、
乗用車をトラックの荷台に載せた状態で保管場所に置く、ということで
トラック1台分のスペースにトラックと乗用車の両方の車庫を設定する、
というのはやっぱり無理だろうね？

>>713
個人の庭先の車庫だとちゃんとチェックするよ。まずばれるね。

>716
いちいちメジャーもって測ってるワケじゃないんで
明らかに入らないなぁ、って場合（１ｍ以上違うとか）以外は
配置図を上手に書けば結構すんなり通る。


ただしウチの地域での話。地域差があるかもしらんけどな。

>>717
調査に行く時は細かく計ってるよ。ちゃんとメジャーで。

調査は　なんたらサービスみたいな
民間業者がいくんじゃないか？　←天下り組織w

でインチキがばれると報奨金でもでてたりして

といってみる

>718
おまいの地域では、だろ。
ウチの地域では、んなコトやらん。
おじいちゃんが見て、サインもらって終わり。
不在の場合は確認したよ〜ってチラシ置いて終わり。

>>720
それはその調査員が怠慢なだけ。

わき見運転って違反なのね。

事故してからわき見運転違反ってのはわかるけど

運転中にわき見運転で点数引かれることってあるの？

ウチの方はサインすらないよ

>721
じゃそう思っておけば。

ウチの地域もメジャーなんぞもってこないよ。
地域差があるんだよって事実を書いた人がいるだけなのに
それすら否定するんだね。

よく「お前とは話したくない」とか言われるでしょｗ

つか、車庫寸法なんて書かなくても通らない？

>>724
人の意見が気に入らないと人格攻撃ですか？
卑劣な人ですね。

>726
ﾌﾟｯ、ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>727
それもそうだな。
でもいきなり人格攻撃してくる奴とそれに反論する奴だと、いきなり人格してくる奴の方がひどくない。

目ｸｿ華ｸｿ

自動車の保管場所の確保等に関する法律
第11条に道路上の場所を自動車の保管場所として使用してはならない。
とあるので、保管場所が道路にはみ出してはいけません。
第17条に自動車の保管場所に関する虚偽の書面を提出した者は二十万円以下の罰金に処する。
とあるので、適当に届出をすると罰則があります。
第8条の保管場所が確保されていないおそれがあるものと認めるかは、
警察署長の指示の出し方で差があるだろう。
しかし地域によって法律の解釈が違うことはないので
その届出に虚偽がないかのチェックを怠るのは
>>721さんの言うように｢調査員が怠慢なだけ。｣か
調査員が法律を理解していない。
だと思います。

http://mag.nissan.co.jp/MAILCONTENTS/RULES2004/#02
平成16年11月1日施行改正道路交通法


携帯電話等の使用等
罰則 5万円以下（新設）
飲酒検知拒否対策
罰則 5万円以下 ⇒ 30万円以下
暴走族対策
罰則 空ぶかし等の
騒音運転等の違反 5万円以下（新設）
消音器不備等の違反 2万円以下 ⇒ 5万円以下
違法駐車対策
放置車両にかかわる使用者（車検証に記載されている管理者）の責任強化

警察以外の民間人が取締可能に↓

今回の改正では、車両を放置した運転者が特定できない場合、使用者に対して
放置違反金の納付が命じられます。その他にも、放置違反金を滞納している人は
車検を受けることができなかったり、違反常習者に対して自動車の使用制限など、
放置車両にかかわる使用者の責任強化が図られます。
また、民間法人に取締り関係事務を委託できるようになります。

車両区分に中型自動車が新設され、免許も新設されます。（公布から3年以内に施行）
　 自動車の種類として「中型自動車（車両総重量5〜11トン）」が新たに設けられ、これ
に対応して、中型免許および中型第二種免許が新設されます。なお、改正法施行前に
普通免許を受けている人は、施行後も今までと同じ範囲の自動車を運転することができます。


高速道路での自動二輪車の二人乗りができるようになります。（公布から1年以内に施行）
　 高速自動車国道および自動車専用道路（高速道路）で自動二輪車の二人乗り運転は、
これまでは禁止されていましたが、20歳以上で、大型自動二輪車免許または普通自動二
輪車免許を受けていた期間が通算して3年以上の運転者については、できるようになります。

ノンスタッドレス→鋲無し無し

>>688
×事故暦
○事故歴

暦はカレンダーなり

http://www5b.biglobe.ne.jp/~nobusann/gaaka22.html

駐停車の定義、駐停車禁止場所の解説

ストップランプが白いのがあった。
　バックしていると思い急ブレーキ
踏んだら追突されそうになった。
ナンバー灯が点いてないのがあった。
　スレ違い車両法かも知れないが
規制緩和されたのかな？。

されてない、されてない。

>>737みたいなのは時々見かける漏れだが、
ヘッドライトが赤い香具師を見たのは1回だけだ。

ウエー！　ヘッドライトが”赤”？？？。
赤は後ろだけと思いこんでるとあぶねー。

緊急車両以外はフロントに赤いランプを付けてはいけない。
ブレーキランプの色は赤以外は認められていない。

クリアランプに赤バルブ付けてても、後部反射器がないとだめですから。残念。

クリアテイルにホワイトバルブやフルスモークってまだまだいるよね。

最悪六ヶ月以下の懲役、若しくは２０万以下の罰金が待ってるのに。
まぁ、言うこと聞かなかった場合だけどね。

けど、改正した警察も、もう忘れてる気がする。
と言うか、現場の警官は憶えてないんじゃないだろうかと。
単なる整備不良として切符切ってるんじゃないだろうかと。

>>738
おれもそんなバカを一回見たことがある。
俺が見たのは、ﾜｺﾞｿ尺だったような気がした。
無論DQN仕様。アンバランスで下品なエアロとアルミにマフラー。
夜だから車内やドライバーはわかんなかったけどね。


あと、テール及びナンバー灯が消えてる車もよく見かける。
わざとしてるDQNも多いが、ヒューズやバルブが切れてるのに
気付いてないバカドライバーも多い。
ドライバーに点検の義務があるって知らないのかねぇ。
それにミラーとか見てたら違和感を感じると思うのだが…

漏れが見たのはエスティマだったと思う。

ヘッドライトが赤い車が少なくとも2台いるってことか。
(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

緊急車両は消防車以外は白に限る。
このことからパトカーは黒字に白ではなく白地に黒とわかる。
わかった所で意味はない。

ちなみにパトカーの黒は「藍」と既定されている。

交通法規とは直接関係ないですが、道路の上にたまにスプリンクラーみたいな
ものと監視カメラみたいなものを見かけるんですがこれらは何なんですか？

>>745
スプリンクラーみたいなのは車両感知器でしょ。
感応式の信号に備えられているアレ。
車の通行状況をチェックして、信号の制御を換えたりする。
カメラはNシステムとTシステム。
両者ともナンバープレートを自動的に読みとり、
前者で特定の車両の通行ルートを追跡し、
ある程度のデータを蓄積するもの。
後者では特定の車両が２点間の移動にかかった時間を
算出することで、道路の混雑状況を調べるもの。
データの蓄積はしていないとされる。

>705
法律ではちゃんと定められてないのでは？
JHだと，「冬用タイヤ規制」と「全車チェーン規制」があるらしいけど，
いきなり全車チェーン規制になる有料道路とかもあるし．

>>747
交通状況に鑑みて現場の指示に従わなければならんだろう。
違反して通行しても咎める法律は無いようなもんだが。

>748
そういえば，「滑る恐れのある道路で対策をせずに滑ったら違法」という
話をどっかで聞いた様な…
＃対策してたらどうなんだとかいう細かい話は覚えてない

>747-749
道交法第71条（運転者の遵守事項）
　6．前各号に掲げるもののほか、道路又は交通の状況により、公安委員会が道路における危険を防止し、
　　 その他交通の安全を図るため必要と認めて定めた事項
に，かかりまする。

で，5の5に，携帯の規制が…

ちょっと前まで、関越道の新潟側ではスタッドレスでも
駆動輪にチェーンを巻く必要があった気がする。
新潟の条例かな。

＞７４６
サンクスです〜。

ジャッキアップしてある車って駐禁きられますか？

>>753
道路の不法占拠になる可能性がある。
駐禁よりもペナルティはきついぞ。

>>753
道路はあなたの車庫じゃないし、私有地でもない。

故障したら交通の障害とならないよう、すみやかに移動させなければならないのです（そのためにＪＡＦとか加入するしょ？）
道路工事の車ですら、道路使用許可が必要ですから、レッカーはないにせよ放置してあればラベルは貼られますね。

時々、故障中って書いて放置してる奴いるな。

>>754
険切れの車は自動車じゃないし。
って理由で、86の部品鳥とか自宅前に置いてある
なんてことはよくある。

地方だと駐禁でもない道路は幾らでもある氏な。



勤め先周辺がやたら駐禁取締りが厳しくなった。
で、歩道上に放棄されてナンバーを外された？バイクが
捨ててあったんだけど、ちゃんとワッカが付いていた。

ナンバー無いのにどうやって出頭用紙に書くのか？？
と思ったらフレームから車台番号を明記してあった。

>>757
自動車じゃないものを道路に置くなんぞ、
まさに道路の不法占拠じゃねーか。
それに、非駐禁区域＝車庫代わりOK、
ではないと言うのは知っているよな？

>>753は放置するとは一言も書いてないと思う今日この頃

>>758
道路に置いた植木と険切れ・・・道路占拠に違いはある？
法的見地から答えて。

>>760
それは車検切れ車を自動車ではない、と
言い切った757に問うてくれ。

抹消済み・険切れのクルマはじゃあなんなの？

植木とカワランと思うけど。

改正道路交通法で携帯電話の手に持っての使用が禁止になったが、施行初日だけで3600人が検挙されたとの事。
ハンズフリーキットは別にそれ程高価じゃないんだから、準備しとけって感じだ。

そして漏れの町では警察官の制止を振り切って追っかけられて逮捕される激バカ一匹発生。
NHKの７時のニュースで全国に晒しage orz

トラックヘッドだけなら普通免許だけでも運転出来ますか？

漏れも便乗質問。
大型バスを乗車定員を少なく(10人以下に）したら普通免許で運転出来るのかな？
ちなみに大型自動車は下記のように定義されている。

大型特殊自動車、大型および普通自動二輪車、小型特殊自動車以外の自動車で、つぎの条件のいずれかに該当する自動車。
車両総重量　8,000Kg以上のもの
最大積載量　5,000Kg以上のもの
乗車定員　　 11人以上のもの

車両総重量が8ｔを超えたら定員や積載量に関係なく大型免許が必要になるみたいだけど、それ以下だったら運転出来るはずだよね？

馬鹿な質問・・・

>>763
とはいうものの、この法律はそのうちフィルム規制みたいな状況になる
ような希ガス。

>>765
トレーラーのヘッド？　おれ大型免許居るよ。
大判のプレートつけてる車両が大型免許がいる。とでも覚えておけ。

>>766
そうなるね。

納車費用は取りに言った場合支払わなくて良い（自販連）

それは法律というのかね・・・

民法の問題ではあるなw

>>765
第5輪荷重が5t未満＝最大積載量が5t未満で、車両総重量が8tを超えない車種ならできるよ。
2軸のセミトラクターが該当。
ちなみに牽引免許も必要なし。

普通免許で運転できる以上、道交法上は普通自動車扱い。
よって、大型車通行禁止の道路も走れるし、
高速道路の法定速度も100km/hになる。

>>766
たまにヤフオクとかで大型バスを改造してキャンピングカーみたいにしてあったり
乗車定員の変更とかしてあって普通免許で運転できますとか書いてあるの売ってるぞー

コースターの乗車定員を9人にした上で、
車室の後半分を荷室にして普通免許で運転できる
ビッグバンってのがあるな。
これは改造車ではなく、トヨタが売っている。

昨日ｹﾞﾝﾁｬﾘを地元の駅前に歩道に路駐してたら黄色いｵｻﾚなﾋﾟｱｽを
付けれれれてますた(Ｔ_Ｔ)。違反内容は【歩道上】とだけ書かれ
てたんですがなんの反則でいくら罰金なんですか？？

歩道上は普通に駐車禁止場所です
ということで、駐車違反で7,000円では

>776-777
原付でも駐禁とられるところあるのか…
今住んでるところでは，自転車・原付は盗まれないように市が「勝手に」
保管事務所に移動してくれたけど・・・
取りに行ったら移動・保管料4000円とか言われるしｗ

>クリアテイルにホワイトバルブやフルスモークってまだまだいるよね。

>けど、改正した警察も、もう忘れてる気がする。
と言うか、現場の警官は憶えてないんじゃないだろうかと。
単なる整備不良として切符切ってるんじゃないだろうかと。

警察でなく国交省では？

>>759
駐車違反では、「放置」とは車をすぐに移動できない状態のこと。
だから、買い物とかで車から離れてても「放置駐車違反」となるんですよ。

あなたのイメージしてるのは長期放置のことでしょうね

>>763
てか、運転中に電話に出るんじゃねえよ。
ドライブモードが泣いてるぜｗ

運転中じゃなくても出たくないときはドライブモードにしてる

猫は軽車両。

>>783
【軽車両】
自転車、荷車その他人若しくは動物の力により、又は他の車両に牽引され、
かつ、レールによらないで運転する車（そり及び牛馬を含む。）であつて、
身体障害者用の車いす、歩行補助車等及び小児用の車以外のものをいう。

猫ゾリか何かですか？

>>784
猫車ですよ。

>>784
「小児用の車」ってなんだろう？
乳母車？三輪車？

>>785
うまい。

>>766
乳母車ですね。三輪車は自転車に分類されます。
自転車通行禁止の歩道では、三輪車は走れません。

そういえばホンダは電動アシスト猫車を出していたな。

馬に人が乗っていると軽車両だけど、
象に人が乗っていても歩行者。

>>789
人に馬が乗ってる場合は？

>>789
じゃ、像の上に人の場合、歩道を通るのですか？
重車両だと思うですが。

>>789
違うよ。
どんな動物でも、人が乗ってたり荷車やソリ引いてたら軽車両。
犬でも猫でも。
降りて動物引いていたら歩行者。
馬でも象でも。

>>792
じゃあ、象を引いて歩くときは歩道を歩くの？
知らなかったゾウ

>>792
じゃ、バイクと同じく考えれば良い訳ですね。
乗れば（引かせれば）車両。ヒッjぱってやれば歩行者。

その昔、馬子が荷物運んで町へ出て、その上がりで一杯。
ほど良く寄った炉頃で、馬車の荷台で、グーグーいびき。
自動運転でお家へ帰りましたとさ。

>>794
それ、軽車両の飲酒運転相当だろ。

>>795
クマーだろ。それじゃぁ　　┓(l|ll´Д｀)┏ﾔﾚﾔﾚ


「のどかだね。」で流せ。それがおとなっちゅうもんだw
ちなみに回答は正解だな。

>>788
だれかが原付エンジン搭載猫車を作ってたな。
インラインスケート履いて滑ってた。

一時停止無視やスピード違反とかって現行犯か物的証拠が無いと
捕まえられないっていうのは本当なんですか？

>>798
本当。
てか現行犯じゃなくて証拠無かったら捕まえようないよ。

オービスを配備しようとした際に当時は現行犯のみだったので、
写真に写しただけで現行犯と言えるかどうかで揉めた。
暫くはオービスの写真のみが例外として証拠品と認められてた。
暴走族を捕まえにくかったのもこのため。
今はビデオでも証拠として認められる。
ちなみに視認による検挙は2人以上で行なうと定められてる。
携帯とかシートベルトとか信号無視とかね。

こないださ。瞬殺された気の毒なプリウスがいた。

17号を埼玉方面から高島平へと向かう戸田橋で
よく待機してるから注意してたら、猛加速のクラウンセダンあり。
いろんな車両をﾏｰｸするんだが、どうにも検挙するには・・・といった状況。
ｻﾞﾝﾈﾝでした(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ。と思ってたら
ﾌﾂｰに走ってたﾌﾟﾘｳｽが「たった2秒程度」で検挙。

後方から見てたが全く目立つ走りをしてないのに何故検挙するんだ？？
の状況。まぁ後ろ見てないのが運が悪いとしか言えないな。
追尾するにもたしか距離（200mだったかな）を置かなきゃいけないらしいが
距離にしたら100mも追尾してなかったと思う。

もし俺が当事者なら、そこら辺で担当警察官と反撃するだろうな。
どうせ撃沈ですがねw

警察の急発進ってムカツクよね
漏れは一回特攻しました0rz
こっちはふわわkm/h位で爆走していたので文句も言えないのですが…
相手の覆面V35?新型のスカイラインを半壊させたし…
痛かったなぁ…

>>800
スピード違反の検挙ではなくて、そのプリウスが不審車だったのかもしんない。

>>802
交機が、いわゆる切符を切れないかもしれない
「交通違反以外」の車両を検挙するとことは殆ど無い。

逆もまた真なりで、警ら隊が「交通違反者」を検挙することは･･･少々はあるなw
まぁ基本的に(｀･ω･´)ｷﾆｼﾅｲ。

>>803
警らしてる奴らは切符は切らないが、免許とナンバーの照会をするね。
俺は夜中に数回経験あり。ｗ
路駐してても駐禁とかは一切言われずに、最近空き巣が多いから見回りしてて
道路に止めてある車のナンバーを控えてます。
みたいな感じで説明を受けた。

非地元ナンバーで不審な車だと、とりあえず逝っとけというノリで
職務質問する場合もあるし。
つか、家出していた知り合いはそれで引き戻された。

道路交通法36条には交通整理の行われていない同幅員の交差点では左方優先とありますが
T字路において事故時の過失割合は直進30,突き当たり路70となっています。
ttp://www.ntcs.ne.jp/tiso/a73.html
ttp://amami.rindo21.com/ks_car/20/200002.html
どうしてですか？

>>806
直進と右左折車だから

>807
直進車と、対向の右折車の場合は直進が優先だが
直進車と、左方からの車の場合は左方車が優先かと思ってたが･･･

直進車が優先だと言う根拠は?

>>808
丁の字のーを突き抜けて下から上に行くなら左方優先だろうな。

>>808
直進車はまず優先。
直進どうしで交差点で交差する場合、左方優先。
優先順位は順に決まってって、その一部が左方優先ってだけだよ。

優先一覧。
ttp://jns.ixla.jp/users/safety55r543/myweb_025.htm

あ、書き漏れ。
丁字路の場合、直線が優先道路。
それに合流する側道には優先権はないよ。

>>811
法には直線が優先とは書いてないように思う。
まぁ道交法34条を適用ってことか。
確かに見通しのいい交差点では直進車には徐行義務はないが
左方車の通行を妨げてはならないんじゃないかな。
逆に右左折車は徐行の義務はあるが
右方車に進路を譲る義務はないと思うのだが・・・

まあT字路で直進が優先になってないケースはほとんど無いから
>>811のような勘違いもしかたない

直進じゃなくて直線だろ
直線道路側が右折だろうが左折だろうが優先
T字路はストレート道路とそれに繋がる道路という扱いだ
あくまでも>>806と同等の道路ではな
両方に停止線がある場合は左方優先となるがな

>>814
道交法2条に十字路も丁字路も交差点と定義されています。
で道交法36条に>>806の条件の交差点は左方優先となっているので
T字路でも左方優先は適用されるのだと思う。

交差点に中央線があれば道交法36条2項、
一時停止の指示があれば道交法43条に
優先順位が決められているが
「T字路だから直線が優先」と言う根拠が分かりません。
法令か判例を教えてください。

>>810
>直進車はまず優先。
>ttp://jns.ixla.jp/users/safety55r543/myweb_025.htm
このページの4
よく見ると
右折車 対 直進車の例で
左方車両である右折車Aが優先って書いてあるよ

>>815
判例が>806のリンク先になるんじゃないの？
どちらが優先か争っただろうし。
法規に矛盾する判例見て疑問に思ったのが>806でしょ。

>>816
私が言いたかったのはそういう意味じゃないんですよ。
忘れてもらっていいです。

夜にスモールライトのみで走行しているパトカーをよく見かけますが、
あれは合法なの？　危ないからやめてほしいんですけど。

�C　左方優先
右折×直進であっても
道幅が同じで中央線も途切れている場合は、
左方車両であるA車が優先


これ知らなかった。　直進優先だとおもってた。
でもこういう交差点ってあんまりなさそう。

例えば、T字路でも全方向に「止まれ」標識があれば
左方優先ってことだろ？

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜　　　　　　　　　　　｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　車A　→　　→　　→　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓


＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　↑　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　｜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　車Ｂ

こういう場合だよ。　
同じ道幅で両方中央線が途切れてる場合は　左方優先で右折車優先。
やべ、突っ込む所だったよ。

>>821
ttp://amami.rindo21.com/ks_car/14/140003.html

保険的には一概に言えないみたいだな。「直進車優先」もかなーりポイントのようだ。

法的には今回のケースは曲がる奴に分があると・・・ｿｳﾃﾞﾂｶ
ttp://jns.ixla.jp/users/safety55r543/myweb_025.htm

同幅員の事故形態でいろんな過失割合を見ると
車速を落として次の動作へ（右左折）移る方が注意すべきなんじゃないかと思う
>>822
下はバイクの教習所のＨＰらしいんだけど、過失割合もバイクのヤシ？
保険でも法的根拠でやってると思うんだが・・・

法的根拠が保険の基盤な筈ですけど。
「こういう動作が一般的」ってのをその尺度に加えている。

ちなみにバイクだろうと自動車だろうと法的には同じ。
おっしゃるとおり、危険度から過失割合は変動するけど。

道路交通法第三十七条
車両等は、交差点で右折する場合において、
当該交差点において直進し、又は左折しようとする車両等があるときは、
当該車両等の進行妨害をしてはならない。

右折車両には右折同士の場合以外左方優先は適用されない。

ttp://jns.ixla.jp/users/safety55r543/myweb_025.htm
となると、ここの�Cは間違ってる事になるよ〜な

>>825
37条は対向車に対してかと思ってた・・・
交差する道路も含まれるのね。
ttp://www.chugokusangyo.co.jp/higashi/dk37.htm
そうすると直進(右方)と右折(左方)は、
双方が進路を妨げてはいけない状態だな。

>>826
うん、間違ってる。

>>827
そこで左方優先の原則ですよ。

間違ってねーだろ

(ﾟ∀ﾟ)ｳﾝｺｰ!!

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1103610321/14/

青空駐車は道交法違反ではなく車庫法違反なので
青切符や赤切符ではなくて逮捕…ってがいしゅつ？

8hごとに1cmでも動かせば問題なし

>>832
車庫法は車庫が無い事が問題なので動かしても意味なし。

>>833
青空駐車って自動車を車庫に入れずに
自宅前の道路を車庫代わりにすることだろう。
または、会社の自動車で自宅に帰って、道路にとめる駐車するなど・・・
>>832は保管場所は確保しているが、道路上に駐車することを言ってるんじゃない?

>>831の青空駐車することと、>>833の車庫がないこととは別問題。

>>832
路駐と青空駐車は違うよ。

曇ったらどうするの？

>>833
車庫があるのに車庫を使わないだけでも車庫法違反ですよ

www.police.pref.chiba.jp/safe_life/illegal_parking/

ここだと青空駐車の定義は車庫があることが前提になってますね。
まあ、警察だから当然かも知れんが。
そもそも車庫証明無かったら青空駐車なんて穏やかな名前じゃ済まないような。

青空駐車は住人の通報がほとんどだがな

>>837
> そもそも車庫証明無かったら青空駐車なんて穏やかな名前じゃ済まないような。

軽は車庫証明が必要な地域が一部なので、全国統一の通称としては変わらんのじゃない？

>>839
軽自動車に車庫証明は要らないよ。

そもそも車庫証明等がなかったらその時点で駄目な訳で、青空駐車とか関係ないし。
だから青空駐車はあくまで車庫照明等有ることが前提で良いのでは？

>>840
どこの田舎の方ですか？

>842
メール欄・・・

>>841
車庫証明の無い車は車検も通らない。
だからナンバー付き車なら車庫証明があるのは当たり前で問題はちゃんと車庫を借りているかどうかだよ。
でも車庫証明なんか車検の時しか要らないし、車検の時だけ車庫を借りてすぐ解約してしまう香具師がいるんだよ。
そのために漏れの近所では半年以上借りないと証明は出さないって大家が多いんだが。
あと多いのが地方出身者で地元で車庫証明とってそのまま地元ナンバーのまま乗ってる人。
地元が農家だったりすると自分の土地だから車庫代タダだから。
俺は団地住まいなんだが結構路駐してる香具師が多くて迷惑してる。
ちゃんと車庫を借りてたら地元ナンバーのままでも良いと思うが(法律上は変えないと駄目だが）

まあいずれにせよ道路や団地内は車庫じゃないのでやめて欲しい。

車検じゃなく登録じゃないか？

>>845
説明不足スマソ、引っ越した場合ね。

特に書く事無いけどIDだしとこうと思ったり。

>>844
警察に通報しちゃえば？ この間うちのマンションの駐車場内の
駐車スペースじゃないところに無断駐車したのを誰かが通報したらしくて
パトカーが２台くらい来てマンションに向かってスピーカーで「移動しなさい〜」
って延々やってたよ。１時間くらいやっても出てこなかったのか次は
１件１件回ってた。

前方のナンバープレートをフロントガラスの中に設置してる車をたまに見るけど違反にはならないの？見えてればOK？エロイ奴ｵｼｴﾃ。

違法です

団地内の無断駐車。警察にとっては民事なんだよね。
ただ、他人の敷地だから不法侵入でもあるんで協力してくれる。

これであってる？

やはり警察官本人の人間性が大きいような気がするな。
>>848の警官はGJ!

すいません。お聞きしたいのですが。

自動車名義の事なのですが、自分の車は購入当時から父親名義になってます。
しかし、途中で父が亡くなり、3.4年ぐらい名義変更を行ってません。
その間に、何度か駐車違反をほったらかしにしている状態です。

この場合、普通に名義変更が出来るのでしょうか？

>>853
スレ違い

すいません。スレ違いかなっと思っていたのですが、どこが良いのか解らなかったので、、、
どこへ行けば良いのでしょう？？

スイマセン。他行ってきます。ありがとうございます。

>>853
車って所有者死ぬと遺産の対象とかになって面倒なんだよな。

>>857
オヤジ死んだから会社の有給取って陸運局行ったら、あーだこーだ言われて
使用者は漏れになったけど所有者は相続者全員（オフクロと妹2人と漏れ）の
共同所有という形にナッチャッタヨ。
車検証にオフクロ以下4人の住所が書き連ねてある。売るつもりはないからいいけど
廃車とか手続きめんどそうだ・・・。（全員分の書類が要りそう）

>>857
確かに手続きは面倒だろうね。
でも相続の場合、取得税は免除だし、
相続税がかかる車なんてまずないから、
税金がかからないだけマシかと。

と、云う事はよく有る所有者がディーラになってると簡単でいいのか。

>>860
そう。買うときニコニコ現金払いでも、そうしてくれと言えばやってくれるはず。
売ったりするときには修理その他残債なければ桶。
確か個人と違って印鑑証明とかもいらない。
ただし、ぁゃιぃ車屋の場合やめた方がいい。
潰れて夜逃げされるととんでもなく面倒なことになる。

すいません、ちょっと質問させて下さい
俺免許とって11ヶ月でスピード違反で三点減点で、それから11ヶ月後に一点減点したんですけど免停ですか？

今まで免停の回数が０回なら６点からだと思うけど、初心者の点数制度って何か変わったか？

俺もよくわかんないけど聞いた話しでは、
初心者三点
二年め六点らしい
だから初心者期間に違反したら二年めの点が加算されるかどうかが問題なんです

>前回の違反から一年経ってないならそのまま加算でしょ。

なるほど、初心者は3点で講習受けなきゃならないのか。
>>862
過去3年以内の合計が4点だから免停じゃない。
12ヶ月あいだがあけばリセットだったのにね。

まぁ講習受ければ1回目の免停なんて普通はたったの1日だ。
あきらめてお勤めして来い。
その後最低1年は無事故無違反でｶﾞﾝｶﾞﾚ。

スレ違いかもしれないけど

近所に月イチペースで事故が起こる交差点があるんだけど、何度事故が
起きても信号機が設置されない。
ただ、立看板、デラックス一停標識、道路ボコボコ仕様など信号以外のあらゆる
オプションがその都度配備されてきた。

ついこの間なんか、朝っぱらから午前いっぱいかけて道路ボコボコをきれいに
塗り直してたようだけど、なんとその夜事故発生。

なんかもう「なにがあっても信号機だけはダメ！」みたいな必死感というか意地さえ
感じられるんだけど、なにか設置できない理由があるのかねえ？

なんとなくageておこう

ここは初心者丸出しのひとが集まるスレですか？
全部知ってるぞ

>>868
スレ違いも甚だしい。
信号機が設置されるか否かは通行量による。

歩行者の死亡事故起きれば設置されるかもな。
そういうもんだ。

>>871
了解、社会板でも逝ってみるか。
ちなみに通行量については全否定できんが肯定もできん。

>>872　ﾁｮﾄｲｲID
確かに不幸中の幸いか死亡事故は聞いたことがない。
ただ重傷レベルは度々発生している様子。↑に書いた夜の事故ではレスQも出動。
・・・数十回の事故も一回の死亡事故には及ばん　てことか。

ファーストフード店のドライブスルーの出口にある右折禁止の標識や
駐車場の一時停止標識は法的拘束力があるのですか？

厳密に言うとありませんがそれを無視して起こした事故では
法的に拘束されます。またそれらがあるのに注意義務を怠ったとなると点数増えます。

回答ありがとうございます。

>>868
道幅が狭いとかで設置できないのでは？
（参考）
http://www8.cao.go.jp/monitor/answer/ans1606-006.pdf
http://gendai.net/contents.asp?c=053&id=106
http://www.signal.co.jp/cafe/faq/FAQ2.html

続きはこちらへ。
(●○○)ありそうでなかった信号機スレ(○○●)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1028611148/

スレ立て1がage

街中では90馬力以上だしてはならない

俺より先に寝てはいけない。
俺より後に起きてもいけない。
めしはうまく作れ。

>>881
いまどき流行らないよ。

>>882
あの曲は最後まで聞くと違うんだよなぁ、ということ。

関白失脚ってのもあるけどね。

ナンバープレートを斜めにするｷｯﾄがあるけど、あれは取り付け角度とか決まってるの？ありましたら教えて下さい。

>>885
決まってる。
最初からついていた角度。

>>884
さだまさしは「亭主関白」とは全く逆の内容の
「関白失脚」という歌を発表している。　ﾍｰﾍｰ…

と書かないと多くの人は分からない。

関白宣言だけどな

>367
この判例ってどこでいつ出た判決かご存知の方いらっしゃいますか

ほしゅ

渋滞してくると右折待ちがゼブラゾーンに入っているが
これってokか？
はじめから右折レーンにしとけばいいのに
何のためのゼブラゾーンか分からん

>>891
いけないけど、罰則がないと聞いたことがある。

>>891
センターラインの右側でなければOK

>>889
>>367の「流れに乗って走っていれば、スピード違反には問われないという判例」ね。
いや俺も初耳だったんだが、詳しい方いれば教えてくれまいか。
流れつったって可愛いもんじゃなく、深夜のバイパスなんかだと５０ｋｍ制限のところを
８０ｋｍくらいで走る流れもあるよね。
まぁオービスに引っかからない程度の絶妙な速度なんだろうけど、それでも覆面とか取締りを恐れない勢いの
走りっぷりに驚くわけだが、実はみんなこの判例をなんとなくでも知っているのかしら？

>>894
その判例は知らないけど、
80で流れる一般道を50で走ってると捕まえる事がある、と警官に言われた事はあるよ。

>>891
ＯＫ

>>895
なんにでも使える安全運転義務違反っちゅうやっちゃ。

>>897
50km/h制限の道を50km/hで走行してても「安全運転義務違反」？
周囲の車全部が速度超過なのに？
安全上やむを得ず80km/hで走らなきゃいけない事情（思いつかんが）があって
みんなそうしてるならともかく、ただ漫然と速度超過してる中で法を遵守してる
人だけが捕まるなんて、どう考えても納得がいかない。

春だなあ

>>899
合理的な説明ができなくなると妙なことを書く奴が
出るところなんか、特にそうだな。

片側二車線の道路の左車線に路上駐車がある場合、
右車線からの正しい車線変更ってどっち？

１．路上駐車を左目視した後、ウインカーを出し3秒後に左車線に車線変更する。

２．路上駐車の手前からウインカーを出し、左目視した後、ウインカーを出して
　　3秒以上後に左車線へ車線変更する。

普通は１．だと思うが、２．の場合でも交通ルールに違反してないかな？
交通事故で相手の保険屋ともめてて、力を貸してちょーだい。エロイ人。

>>901
こっちで聞いた方がいいと思う。
交通事故相談パート２１
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1109256593/

>>902
さんくす

>>898
暴走族がのろのろと走ってるときに捕まえる理屈と同じではあるよ。

ノロノロ蛇行運転の車やバイクに囲まれた場合、
普通に運転していると捕まるということだな。

>>905
それは違う。

周囲より明らかに遅い速度で走っていると事故誘発する危険があるので捕まえる、
ってのが>>895>>904で言われてる理屈。
周りがのろのろ走ってる＝流れが遅くても、
制限速度以内ならそれより速く走っても危険はない。
もちろん、無理やりな追越などをしないって前提ではあるけどね。

　

その昔、横浜新道を原付で走ったいたとき。捕まった。

漏れ　「流れに沿って走ってましたけど、危険でしたか？」
警官　「危険も何も速度超過だよ、認識はあったんだよね？」
漏れ　「じゃ、30�`で走ることが安全ということですか？」
警官　「この道を30�`で走ることに危険を感じるなら、他の道を通りなさい。」
　　　　「はい、ココにサインして・・・」

ってのがありますた。

>>908
ま、警官の方が真実に近い罠
（原付の速度制限が妥当かどうかは別問題として）

横浜新道を原付でって、いったい何年前の話だよっ！（ｗ

ありゃ！？全面制限じゃ無かったんだ。知らなかった･･･

http://www.jhnet.go.jp/tokyo/yokohama/q_and_a/
横浜新道で原付（125cc以下の自動二輪車）が走行禁止されている箇所はどこ？
保土ケ谷IC（常盤台）〜今井ICまでの上下線で禁止されています。（今井IC〜戸塚方面には走行可能です。）

>この道を30�`で走ることに危険を感じるなら、他の道を通りなさい

原付じゃなくても、「危険を感じるなら、他の道を通る」
なるほど、確かに一理あるかもしれん

法律じゃないだろうけど大地震が起これば、車を路肩に寄せて止めて、キーは
付けたまま放置。車検証はもって避難。いざと言うとき何人が実践するのだろ
うか・・。そういや高速でやけに路肩に止まってる車が多いなと思ってたら直
前に震度４があったためと気づいた・・。走行中パンク？、強風？にしてはや
けに規則的に横揺れするなとは感じてたが。

自転車に違反切符　信号無視で
ttp://mytown.asahi.com/chiba/news02.asp?kiji=5038
> 自転車で赤信号を無視して走行したとして、千葉南署が千葉市内の無職男性（２
> ６）に、道交法違反容疑（信号無視）の交通切符（通称赤切符）を切っていたことが
> ２３日、分かった。

自転車及び歩行者も、信号無視なら捕まえるべき

駅前の放置自転車も取り締まってくれ

>>913
>車を路肩に寄せて止めて、キーは付けたまま放置。

正しくないな。
非常事態時には道路以外に車を止めるものであって、
路肩に止める云々はあくまでもやむを得ない場合。
これってたまに引っ掛け問題で出るんだよね。

　車道外側線は、軽車両及び歩行者が通行できます。
（ただし、2本の実線の場合は、歩行者のみ）

原付が走っているのを見た事あるが、交通違反

「自転車がなんで端っこ走ってんだよ」と文句をつけてきた原付のりが
いたが、そう発言した男が悪かったとわかって今はうれしい。

>>918
歩道が整備されてて外側帯ってことなら車道に含まれる。
車道だから自転車は勿論通行可。

＞＞919
補足どうもです。

免許とってまだ１年たってないくせに初心者マークをつけてない(っつーかつけたの
見た事ない)香具師が知り合いにいるんだが、これってどんな罰則があるの？
俺は今日信号がなく人もまずいなくて、夜中はトラックとかが100キロぐらいでぶんぶん
走ってる県道でたったの６５キロで速度超かで捕まり１８０００円と３点失ったわけだが
こいつは、いつも俺以上にスピードをだしているのにたまたま捕まっておらず、「運が
悪かったね。」とかほざきやがる。そろそろこいつに天誅を下したいのだが、こいつが
よく行く店の駐車場の近くに交番があるんだが、こいつが駐車場に車をとめてる間に(も
ちろん若葉マークなし)交番に行って通報って効果ある？

>>921
違反は違反だけど。そんなことで検挙されることは
ほとんど無いです。

で、他違反で検挙されて、「なんだ初心者じゃないか！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!」
ってことはあるだろうけど、その際は点数の差があるから
多重で切符切ることは無いでしょう。

とりあえず、自分の「取り締まりセンサー」を磨くことをお勧めします。

小さいビニール袋に白い粉を入れたものをドアの下に置いておくともしかしたら・・・

＞こいつが駐車場に車をとめてる間に(もちろん若葉マークなし)交番に行って通報って効果ある？

全く無いだろうな。

みなさんレスどうもです。別にマーク貼ってなくても違反で切符切られるという事は
ない。って事でFA？じゃあねずみ捕りやってるところにうまいこと誘いだして、速度
超か→一発免停→初心者講習のせんでみんなで計画立ててみまつ。こいつ嫌われ者だし。
あと、ここはsage進行なの？質問厨でスマンが。

>>925
そんなことして何になる？
付き合わなきゃいいのでfa？

>621みたいなしょっぱい人は，自分自身を責めた方がいいよ

いわゆる初心者マークでひっかかるのは、検問の時ぐらいだね。

最近、ＧＳでエンジン切らないまま給油してるのを見かけるんだけど、
これに関する法律ってある？

消防法

>>929
危険物の規制に関する政令第２７条６項の１のロ。

>>929
うそ〜ん！そんな人いるの？
デフォでしょエンジン切るの・・・。

次スレ立てるべきでしょうか

>933
今のペースなら980超えてからでもいいと思う．

道交法25-2の横断等の禁止の意味がよく分からない。
正常な交通を妨害ってどの程度の妨害?
コンビニに右折で入るため対向車待ちしてたら
後続に渋滞ができた。これは正常な交通を妨害？
または
駐車場が満車であり駐車場待ちの車が道路にならんで
後続に渋滞ができた。これは？

> 出入するための左折若しくは右折をし、横断し、転回し、又は後退してはならない。
止まって待ってるのはOKじゃね？

>>932
最初、GSでそういうの見たときはﾋﾞｸｰﾘした！
で、そういう人と同乗したときはさらにﾋﾞｸｰﾘ！
理由を聞いたら「寒いから。」
思わず、絶句しちまったよ･･･orz

>>937
ならセルフじゃなくて有人のGS逝きゃいーのにな。
ケチで無知。教育がナットﾅﾗﾝ。

質問です。

トラックが荷台に砂利を満載にして走っているのを目にする事が
多いけど、積載量から考えて　山盛りでシートや柵（トラック積載部
に付いている小さい羽みたいなモノ）を使用しなくても　いいの？

あの状態で、砂利が落ちてきて車に当たったら訴えたりできるのかな？

>>938
いや、これがまたフルサービスGSでの話しなんだが・・・

>>939
トラックに砂利は積まないだろ。ｗ

当たった砂利がそのダンプから落ちてきたと証明できれば
損害を請求できる。
ちなみに、砂利はあおりの高さで均した状態で定量なので
あおりの高さ以上積んでるダンプは全て過積載。

そんな四隅までキチンと積める訳ないんだから多少は・・・・

>>940



　　　　　工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

＞９４１

トラックじゃなくてダンプだった。。。
“あおり”って、羽みたいなモノ？

というかさ。
砂利運搬ダンプ＝過積載
そんなもんに配慮＝シートや囲いを求めるのも如何なものか・・・
ダンプに近づかない。これで（･∀･)ｲｲ!!


ウチは軽石運んでんじゃ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!　という業者も居るのかもしれませんがw

>>944
ttp://www.isuzu.co.jp/semi/truck/09_4.html

>>945
いや、重さの問題じゃないからね…
たとえ発泡スチロールでも風船でもだめ。

>941
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050412-00000101-yom-soci

軽トラでも軽箱車でも抹消済みを[小型特殊・農耕作業車]で
届け出できてしまう。書類は適当に作成。緑プレート小型、後ろだけ。
自賠法でも農耕車は除くだから自倍さえいらない。いや入れない。ｗ
ネズミ採りの無い道ならこれで問題なし。コンビニまでならこれでいいや。
検査無し、税金1600円。出来れば一速固定の処置すれば尚結構。

>>949
写真うｐよろ！

すきだな〜そういう法整備上の不備ってw

>>950
横レスで悪いけど、別に不備じゃないよ。
使用目的が違うならその目的に合わせた登録していいよ、というだけ。
>949が言外で言ってるけど最高速度制限もあるので、
普通の速度では道路を走行できない。捕まる。

無理やり規定に収める強引解釈だもの。
不備をつく書類チューンといってよいでしょ。
原付の黄色ナンバーとか水色ナンバーとか
バギーのトライク仕様・・・。

面白いw

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20050330142546.gif

トライク・スレでカート登録書いたら叩かれた。ヒ！ｗ

＞普通の速度では道路を走行できない。捕まる。
うん、測定してないと無理なもんで裏街道を飛ばす。
遠出はしないが鉄則。2〜5速あっても走ってみろとは言われない。
ノロノロしとけば大丈夫だな。駐在に聞いたけど保安、安全は上位
位置にある軽四の方が優れているので（保安器前部付いてるし）いいんで
ないの〜って言ってた。けど限りなく怪しい。
廃車軽四は農耕にしましょ。！

>>954
ﾏｼﾞﾃﾞできるのか？　試してガッテン！

つか>>953　ﾊｹﾞﾜﾗ

>>953
乗り心地は悪そうだな。

>>953
まず胃袋を鍛えてからじゃなきゃ乗れんな（ｗ

>955
出来ると言うより現行法と役所の担当頭では
断る理由がない。譲渡証、販売証明だけでそらよ！ってくれる。
登録番号じゃなくて課税証標ってんだ。納税背番号みたいなもんだな。
金くれるんならいいんじゃない？って感じだな。
田舎行けば届け出ないテーラーとかイッパイはしってるよ。
届け出してくれキャンペーンとかやってるし、のどかだ。
軽じゃないけど、別バージョンだ。ほれ！
ttp://mahoro.hazukicchi.net/img/img20050413195047.jpg
ミラーとか付ける前なんで禿げっぽくみえるけど。すまん。

よく考えたら小特として認められる車両なら何でも登録できるんだから、
15km/hのリミッター付けたリムジンとかでも登録できるんだな。実用性無いけど。

ttp://car.autos.yahoo.co.jp/if_search.html?mp_flg=0&mt_flg=1&pwr_flg=0&len_max=4700&width_max=1700&height_max=2000&so=-1&sf=6

980 踏んだ方次スレお願いします 無理な場合990

特に保安基準読むと分かるんだが、小特及び最高速度20km/h未満の車、
また小特のうち農耕用などは基準が無茶苦茶緩和されている。
小型枠のサイズで、15km/hという規制だけと見ればいいかもしれない。
むしろ規制の厳しい軽四以上の車両を転用するにあたり、なんら文句をいう
筋合いでもないだろうね。特殊な構造を持たない以上は運搬車だと言い張れ
る荷台が少しは有った方がいいので、買い物かごでもボルト止めした方が
いいでしょう。アホ駐在が文句言いいそうな気配であれば出来るだけ小型の
車を使うのもいい。現行の軽四ではトレッドが広く、畦を走れない。狭い
ATVとかカートなら田んぼまで行けるんじゃ！と脳内で言い訳を用意しておく
のも肝心です。またこちら自家用でフォークリフトを持ってますが小型特殊
としては税金4700円です。しかし友人からの指導で”何で肥料運びのフォーク”
として言わないのだ？と怒られました。書き込むだけで農耕にできるのに。
（税1600円になる）

車庫証明について
軽自動車は購入時にはいらなくて、あとで警察に行かなければならないのですか？
普通車は購入時にすぐいるんですよね？
当方再来月引っ越すんで、車庫証明を引っ越し先で用意したいのだけど･･･
ちなみに中古軽自動車買う予定です

あとでいいけど車検証と同じ住所で届け出なきゃ意味が無い。
つーかそーしなきゃダメ。
つまり車検証住所も引越し先にしなきゃダメ。

>>963
ありがとうございます
ということはもし今、買って、引っ越すまでそのままでいて(恐らく2週間程なんですよね･･･)
そして引っ越す
車庫証明を申告に行く。
でそのとき、二度手間になる(車検証が旧住所だから)
ですか？

↑>>964の追記
というのも、引越し先は実家なんですよ。
といっても車庫は借りなきゃならないけど。
ただ田舎だから激安
で今住んでるとこ。結構都会だから車庫代だけでメチャ高い。
それはいいとしても、車庫証明取るのにも高いお金かかるし･･･
主(ぬし)に払うやつね

>>965
地域によるが、駐車場契約書のコピーや駐車料金領収書でも車庫証明取れるところが多いが。

>>966
なるほど、参考になりました

自転車を夜に無灯火で走ってると、違反になる！

シートベルト柄のシャツで運転してても、車のシートベルトしてなかったら、違反になる！

アメリカ帰りだと言って、道路の右側を走ると、違反になる！

つまらない奴が来たな

車庫証明？？？軽四はいらないよ・・
何か勘違いしてる予感〜
いる地域かどうか調べてみな！！”証明”でなく
”届け出”でしょ？？　善意に任している感じだよ。
無いと軽四持てない根拠はどこにもないはず。

>>972
届出で正解
だが、(適用地域)届出しないと保管場所法違反で１０万円以下の罰金刑

車庫同じで車両入れ替えのときでさえ
同じ期間待たされるよね。怠慢じゃない？
今のご時世でなにやってんだ。IT導入で
いちいち出向かなくてもデータベースや
衛星写真（更地の場合）で即対応できるだろ。

>>974
中には車庫証明とったあと、そのスペースの状況を替えてしまう奴もいる。
ウチの近所には車庫に物置を建ててしまい、いつも車が１，５メートルほど車道に出ている家があった。