【雪道】タイヤチェーンスレ【八甲田山】

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1名無しさん@そうだドライブへ行こう
持っておけば安心なタイヤチェーンについて語りましょう。
とりあえず2!
今日、リリーフプラスという名前のチェーンを買ったのですが、
これについてきたチェーンヘルパーはという補助具は雪の上でも
役だつものなのですか?
夏ならヤフオクで激安で落札できるぞ。
漏れは600円で落札した未使用のクイック55。
スタッドレスタイヤの保険の意味で買ったけど、使わないだろうなぁ。
5名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/17 12:52 ID:MP5szQ6u
>6-1000
とにかく
簡単に装着取外しの出来るタイヤチェーンを教えろ。
訳わからんメーカーの胡散臭いやつは要らんしよ。
金属のやつも重いからいらん。出来るだけ早く頼むぞ
6名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/17 12:53 ID:MP5szQ6u
>>4
おい!それ本当に55秒で装着できるんか?試してみてくれ
7名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/17 12:54 ID:MP5szQ6u
>>3
チェーンつける前にホわホわの雪の上になるまで走るなよ!
8名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/17 12:57 ID:ajJZCIF0
やっぱゴムチェーンもコンドームもオカモトが一番!
着けやすいし外しやすい(w
94:03/12/17 13:05 ID:7G6j7tvm
>>6
普通の乾燥路でためし履きしたが初めてで片側2分弱。
慣れてくればもっと早いんだろうが、実際使うときは雪上だしな。
10名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/12/17 18:47 ID:87TSjP1S
チェーンは金属に限る
かさばらないし安い
でもチェーンの出番って減ったよね
おれは除雪車に巻くくらいだわ
11G県在住:03/12/17 22:23 ID:t3Iyefb7
明日、赤城山にでもチェーンの装着訓練にいってくるかな・・・
12名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/19 00:45 ID:14BfBQg/
チェーンヘルパーは雪が無い所で使わないとキツイ
13funky:03/12/19 00:48 ID:Mujxw6nt
バッテリーがなくても光り続ける・・・。
そんな不思議な光があります。
この不思議な光、一度写真だけでもご覧ください。

http://sho.moo.jp/sho.html
14名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/19 01:16 ID:8E8WTRPZ
ご覧あそばれましたが、宣伝ですか?
15名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/19 01:18 ID:iOEk/goc
>>13
あちこちに書くな、コピペ屋郎
16名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/19 11:04 ID:dax0Ef1x
オートバックスのタイヤチェーン「FIFTYNINE NEO」の一部製品に
製造過程の加工不良品があることが判明。
チェーンが接続できずに車両に装着することができない。

【対象製品】タイヤチェーン 「FIFTYNINE NEO」 全サイズ
【販売期間】平成15年10月1日〜平成15年12月12日分
【販売店舗】オートバックス、スーパーオートバックス、オートハローズ、
      エクスプレスの各店舗

http://www.autobacs.com/static/news/0312_chain/
17名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/19 11:07 ID:FD2zWgjW
安くて丈夫な鋼鉄製チェーン
スパイクつき合成樹脂チェーン
などありますが
結局なにがいいんでしょ
18名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/19 11:25 ID:0XLydEBw
スタッドレス履いてるならワンタッチ金属チェーン
ノーマルタイヤで逝くならゴムかな
19名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/19 12:19 ID:Jf2UCTP1
>>16
もう最悪。
20名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/19 12:23 ID:Dn5QnBCc
20念の実績、世界最高水準のコンドーム技術 オカモト
のサイルチェーンにしる!
昔、シュネッツというネットチェーンがBSから売られていたけど、
今はBSでは売っていなくて、そっくりな製品がヨコハマから
アバンタックという品名で売られている。
製造元は同じだろうか?

シュネッツはロック機構がそう複雑じゃないから信頼性が高そうで
よかった。
アバンタックを探したけど、売ってないんだよね・・・
22名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/19 23:55 ID:gNPyyqcf
ノーマルなら非金属の方が良い? 会社はどこがおすすめ?
此処は青森県専用のスレ?
それともタイヤチェーン全般に渡って書きこしても良いの?
24名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/21 09:26 ID:rJNHMB3m
フレンディックスのチェーンてどおですか?
簡単そうなんだけど…
25名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/21 12:25 ID:h47pssdJ
>>23
いいんじゃないか?

ところでおまえら装着はどうしてる?
ジャッキアップしたほうがおれは簡単だと思うんだが・・
コンドーム社のサイルチェーンは車を少し動かしてから装着しる!とマニュアルで書いてあるんだがどうもうまくバランスがとれん。
ジャッキアップすればきれいに装着できるんだが・・
26名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/21 12:55 ID:KzObyn83
>>25
ジャッキupだね。
このupを早く楽に出来ればいいんだが。。。
27名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/21 13:07 ID:f3O/ku+l
ジャッキうpはやバイっすよ 
そうしないと装着出来ないなら ワンタッチの亀甲金属を使うべし
慣れれば1輪を1分ぐらいで装着でき ラダーに比べればすごい静か
合金なんで高速で火花散らして走っても簡単には切れないし

俺は ノープロブレムって奴を使ってる
スタッドレスに金かける位ならこれを滑りそうになればつけっ放しで走る

28名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/21 13:24 ID:KzObyn83
>>27
金属ってことは地面にまっすぐ敷けるんだよね?
オラのはゴムだから、タイヤに半かぶせにした状態で前進させろと書いてある。
けど何度やってもダメ。(ノ`□´)ノ⌒┻━┻

それに慣れるほど使用しないよ。
10年ほど前に購入して装着したのは1度だけ。
29名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/21 13:31 ID:f3O/ku+l
>>28
慣れなくても2〜3分で装着できるよ
http://www.twilight.gr.jp/NOPROBLEM-SM.htm

ちなみに1分ってのは 車停止からね
30名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/21 14:42 ID:uSdqvGtu
ゴム製ネット  純正採用しているメーカーもある
http://www.yeti-snownet.com/fittingslides.htm
31名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/21 15:43 ID:f3O/ku+l
これ使ったことアルヨ 装着する際に少し車を動かさないと撮りつけ出来ない
静かだけど 走破性が・・・ 値段も高い あと静かだからつけっぱなしで金属部分がすぐに…
32名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/21 17:45 ID:V1gT3/KP
非金属製チェーンが金属製より走破性が劣るのは
特徴である静かであるとうのが関係するのかな?
フィットして出っ張りが少ないからか

>あと静かだからつけっぱなしで金属部分がすぐに…
金属製と同じ使い方したら無問題、静かだから飛ばすしつけ続けるのがよくない

金属にしろ非金属にしろ謳い文句の時間で装着するのは無理
33名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/21 18:15 ID:oouK4m16
>>29
おれもこれに類似のものを使っていた。
裏側がでっかいリングのタイプだったが
慣れてくると2-3分で装着できたし、はずすのも楽で
停止から発進まで2-3分で完了だった。
34名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/21 18:30 ID:BUJcWTZD
ネットチェーンを摩耗したタイヤに装着すると、
チェーンの中でタイヤが空転することがある。
35名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/22 00:17 ID:9UfoQYTB
>>27
素朴な疑問だが何故ジャッキウプするとまずいんだーい。
36名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/22 12:37 ID:/+CXUUx4
>>35
惹起アップしたら簡単何?
37名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/22 20:00 ID:9tnjkmBi
>>35
チェーンを装着するってことは 路面が滑りやすくなってからでしょ
ゲレンデに近い所ではなかなか平らなところがなかなか無いから
ジャッキupしないと装着できないような場合は危険だと思うよ
ジャッキupしてホイルハウスに腕突っ込んでジャッキごと倒れたりするよ
平らな所でもジャッキのみで下にもぐったりすることはあまりしないよ

チェーンを装着するタイミングをはずし 坂道で登らなくなったらどうしましょ
どう突っ込んでいいいやら分からんスレだな
39名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/22 22:19 ID:R1dU9SS9
いったん止まって、駆動輪の後ろにチェーン置いてバックしろ。
40名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/23 16:40 ID:kCDH8bJx
外れたネットチェーンが路上に落ちてたのを見たぞ。
正しく付けりゃ、そんな簡単に外れないと思うが。
41名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/23 17:48 ID:9SWpnC5s
>>37
うーんますます疑問だな。
まずこのケースはスキー場という状況らしいが、スキー場にほんとに行ったことがあるのかと、問いたい。
スキー場の場合、ほとんどがチェーン装着スペースが設けられていてそこで装着する。
関越のチェーン規制でもチェーン装着スペースはある。
たまに道端で装着してるDQNがいるがはた迷惑なだけ。ふつうスキー場に行く前に情報入手していくから道の状態は把握してるはず。
それからジャッキウプしても車のしたに潜ることはチェーン装着の場合まずありえない。タイヤの下にチェーンを通したいだけだから。
それほど上げなくてもいいし。
<ジャッキupしてホイルハウスに腕突っ込んでジャッキごと倒れたりするよ
どうゆうジャッキ使ってるのか知らんが通常のパンタグラフ式を車に直角に入れていて倒れるか?

また仮に坂道で装着するなどという最悪の状態になったとしても一応おれのチェーンはウプしなくてもいいことになってるんよ。
ただジャッキウプしたほうが早くてきれいかなと思ったんだよね。
>>41
ジャッキうp状態なら力が加わると簡単に倒れる
例えばホイルナット緩めるのにジャッキうp後に緩めようとする素人なら
倒したことがあるかもしれない

俺はアホの子だったのでタイヤローテーションするのにパンタ2台で2人でやっていた
車に手を置いた瞬間にもそっとジャッキが倒れ放置車両状態になった
その後必死なって隙間にジャッキを入れ交互に上げタイヤはめて元に戻したけど
43名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/23 19:29 ID:hE8mcdIX
44名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/23 19:40 ID:N8X2G5Gy
金属最高!
折れは予備も含めて常時6本積んでる
45名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/23 19:43 ID:N8X2G5Gy
慣れてくると車を動かさず(ジャッキうpもしないで)履ける様になる。
46名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/23 20:18 ID:sWx1Dszl
金属チェーン取付けには手袋が要る。
ママ手袋がイイッ
47名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/24 13:03 ID:ylvQ63h1
クリアランスが無くてチェーン付けれない車の人どうしています?

まったく雪降らないとこに住んでて
偶にドライブ中に雪道に出くわすぐらいで
出来ればチェーンを備え付けておきたいんですが・・・。
>>47
http://www.yeti-snownet.com/futekigo.htm
車体とのクリアランスも20mm(1円玉 直径)あればOK
まともに買うと高いのでヤフオクで探せば

>>48
サンクス
でも内の車ノーマルで10mmしかなくて、
取説にもタイヤチェーンは取り付けできませんと書かれ取る。

のに、さらにタイヤを太くして今5mmしか無い・・・_| ̄|○

クリアランスってやっぱり0超えたらまずいんかの・・・。
>>49
冬のドライブ用にスタッドレス買うしかないかな
それともタイヤ細く小さくするしかないか・・・
チェーン買ったらちゃんと試着しる。


ttp://www.autobacs.com/static/news/0312_chain/
52名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/25 19:26 ID:4gE2gqyv
>>41
そんな不便なので良くがんばってるね
そんなんじゃ 管理されてるところから出ない方がいいよ
雪道の本当の怖さを知らないみたいだから
たまには 現在主流の物をチェックするのも自分のためになると思うよ
生きた化石にならないように
53名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 09:17 ID:Y4cONSU1
<<27=<<52
ノープロブレム扱ってる業者決定!
もうけたいからって2CHで宣伝するなっつうの。
金属チェーンなんてスポーツ車にはクリアランスの問題があるから履けないんだよ。
いいかげん宣伝はやめる!
↑訂正>>27=>>52
絶対的な駆動力はチェーンにあるが
制動力では4輪スタッドレスにアドバンテージがある

4輪チェーン巻けば制動力もアップすると思うが
一般道ならスタッドレスの方が現実的だわな

酔っぱらいの独り言なのでsage
フィフティナテインのゴムがもし経年劣化で切れたらどうしたら使える?
57名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 13:13 ID:eut8inVU
4輪スタッドレスの上に前輪ゴムチェーン履いてます
悩みは騒音とチェーンの固定ゴムが切れること
これって針金かなんかで補強しちゃダメなのかな?
ちなみに北海道で一日100キロ通勤
58名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 13:35 ID:gtm11PHn
>>57
針金OK!
でも錆たり、曲げたりで直ぐもろくなるので、こまめな交換要。
丁度良い長さに切って、予備用意しておくべし。
>>57
> 4輪スタッドレスの上に前輪ゴムチェーン履いてます
> 悩みは騒音とチェーンの固定ゴムが切れること
へえー、ゴムチェーンでも騒音が問題なんだ。
何て言うゴムチェーンなん?
60名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 18:57 ID:j5pUOy4G
>>59
グマリコー
61名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/27 19:18 ID:HiOABNeH
チェーンって少々サイズ違いでもつくんだな。
あと俺の車はクリアランスでスチールチェーン装着不可って
書いてあるが実際につけてみると何とかなるね。
マージンを多めに見てるのかな?
62名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 10:12 ID:nSwsVm4P
亀甲縛りでお願いします
63名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 11:46 ID:MSu9OkUy
ゴムタイプでも振動のひどいはあるよ。
ラダー型で斜め方向のはりが無いやつはがたが大きい。
関係ないけど、今年の夏に八甲田車で通った。
夜中9時頃だったか凄い濃霧でラインが全く見えずに死ぬかと思った。
あの道でさらに雪が降りしきる中、地元の人は車で通るのか…。
すげえや。
65あぼーん:あぼーん
あぼーん
66名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 16:15 ID:m07VJHxO
非金属は性能さがメーカー別に大きく分かれる
どれが良いかは見れば分かるだろ
67名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/29 14:39 ID:Fw+hkJnH
>>64
雪の時に霧はでないよ。
68名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/29 16:24 ID:W94r48Rl
69名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/29 21:45 ID:WxdPJCw+
振動が若干大きいのが難点だけどクイック55いいね。
装着時、雪の中で車を動かさなくて済むのは本当に助かる。

>>67
雪と霧を同時に体験できる地域に住んでいましたが何か?
70安藤:03/12/29 21:49 ID:6rUHu6ge
タイヤチェーン雪無かったらうるさい時もある・・・
>>69
フィフティナインを付けて見たが、その場で付けれたよ。
と言うことは、ああいうタイプは、付けるときの真下のチェーンの隙間が広いって事だね。
その隙間でロックしたら、南無阿弥陀仏かな。


チェーンは付けたら少し走って確認が大事だな。
72名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 16:46 ID:cl1C271e
>>67
霧氷って言葉しっとうと?
ここの最後の方のチェーンを捲いた写真だけど、これじゃ駄目だよね。
足りないものが有るから。

ttp://www.stained-g.net/equipping-chain.html
74名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 22:46 ID:nPYDXtZq
>>73
何が?
>>74
チェーンバンドの事だろ。
76名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/31 10:04 ID:g1lJGs0n
>>75
でもすぐ下に
「チェーンバンドは無くても大丈夫ですが…」
って書いてあるよ。
77名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/31 10:12 ID:iuAZSp6k
>>76
それは嘘だべ
静かだな。このスレ。
他スレにも書いたが、FFに亀甲チェーンを履いてはいけない。
悪いことは言わぬ、FFならラダーにしる。ケツ振ってかえって危ない。
でオイラ、ゴムの亀甲はどうだか知らぬ。知っているヤシ補足頼む。
79名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/02 08:53 ID:IE1T/IGt
>>78
どういうこと?  
FFで前輪だけならケツ振りは関係ないと思うが
後輪にも履くなら 亀甲の方が横方向は強いぞ
>>79
FF車下りカーブのところを見れ!
ttp://chokoku.jp/michi/technic/etc/jyoukyuu/kudou.html

亀甲はそれがもっと顕著だと言うこと。でこれが極めて怖いし危ない。
悪いことは言わない。ラダーにしておけ。運転が全然楽だ。
ゴムの亀甲は経験が無いのでわからん。

確かに後輪にも履くのならウマーだろうが、体験したこと無い。
登坂力減少の弊害まで考えたら、やる気ねぇ。
オイラもFRなら亀甲にするな。
>>80
((;゚Д゚)? ようわからん。
ラダーだと一緒に前輪が横滑りして結果ケツが出ないってことか?
俺は今FF前輪亀甲だが、
ラダーの時よりは全然楽です。
82名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/02 10:08 ID:/k3awJ5h
亀甲チェーンでもチェーンバンド要るの?
>>80
どっちでもいいから安全に走れる速度で走るべきじゃないのか?
たとえ亀の歩むような速さであっても

イエティの付属ビデオ見ると初っ端からチェーンの過信しないように
スピンしたり空転さしたりしているなぁ 他のメーカーも見習ってほしい
84名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/02 10:57 ID:iqH7DJ+G

>>81
>一緒に前輪が横滑りして結果ケツが出ないってことか?
オイラもそう思っているのだが。
ttp://www.jari.or.jp/ ここの安全運転教室というのに参加したことが
有るのだが、そのメニューで濡れたアスファルトの広場を速度を上げながら
円形に旋回するというのがある。
当然速度が上がれば、ハンドルはまるで効かなくなるのだが、それでも以外に
怖くない。多分前後が均等に滑っているから。しかもアクセルがハンドル代わりに
なるので、コントロール可能な状態。
で、その状態からワザとスピンさせようとしても
以外に難しい。オイラは出来なかった。
だけどFFにチェーンを履いた雪道って簡単にケツ振るし、怖い。
ラダーにして随分改善したというのがオイラの経験。
両者から、前後のバランスって操安性に欠かせないんだと痛感している。

>俺は今FF前輪亀甲だが、
>ラダーの時よりは全然楽です。
そーゆー車もあるのか? オイラの経験からは想像もつかないが。
楽ならそれで良いんじゃない?そーゆー事例もあると。覚えておこう。

>>82
あった方が良いと思うぞ。多少雑に付けても、それをカバーしてくれる。

>>83
安全速度厳守は、基本中の基本だが、安全に走れる速度が高い方が
運転楽じゃん。
86名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/02 18:31 ID:N/zlTOWn
それじゃ、
前輪チェーンは振動が酷いから、
細身のラダーチェーンが有ったら良いんだけど、
良いの無い?

リングチェーンは振動少ないらしいけど、
あれって効くのかなぁ?

普通ので細身が良いなぁ。
87名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/02 18:40 ID:vkbdQNbR
かなり前の話だが、アメリカンハイウェーパトロールも使っている
ケーブルチェーンというのが有ったな。
その後評判を聞かないが今でも使っているレトロな香具師はいるか?
8886:04/01/02 18:55 ID:N/zlTOWn
ワイヤーチェーンですた。

http://www5.ocn.ne.jp/~parts/oogata.htm

こんなので、効くの?
89名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/02 20:10 ID:pXdSp7In
>>83
イエティーは過信しない様に      ってことです。
>>88
>>87の言っていたケーブルに環のかぶったやつを去年まで使っていた。
今年からは車が変わったので、旧車と一緒にあぼーんした。
結論から言うと結構効く。ただし、マジチェーンよりは当然効かない。
ただし運転ははるかにケーブルの方が楽だ。
念のためマジチェーンも一緒に持っていたが、二つ持っていても
ゴムチェーンよりもかさばらないし、マジチェーンはケーブルの上からも
巻けてしまうので、上らなくなったら巻くかって感じで備えていた。
で、マジチェーンが出動したのは結局一回だけだった。
>>90
圧雪程度ならチェーンは要らないので、凍結に効くかどうかなんです。
ブラックアイスバーンとかミラーバーンに効きますか。
スタッドレスの上から付けるんですが。
>>91
言い忘れたがFFだろうな?FRではイマイチらしいぞ。
オイラもスタッドレスの上に履いて、充分な効果があったぞ。
但しマジチェーンよりは劣る。感覚的に100:95〜100:90位。
唯一マジチェーンが出動したのは、ドカ雪降雪中の、ド新雪坂道発進。
凍結路ではなかった。
今を思うと、「後輪が抵抗になって出なーい」状況だったんだと思う。
凍結路坂道発進は、なんとか出ていたぞ。「立つんだジョぉ〜」状態で。

保険にマジチェーン積むのダメなの?数千円だし、体積くわね〜ぞ。
マジ金属チェーンだって、練習すりゃ車動かさないで、両輪で5分〜10分で
簡単に付くよ。
93名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/02 23:32 ID:cczRPAJG
今、自分の車にスタッドレス履かせてるけど、
稀に、スタッドレスでも走行が、不安定な道でチェーンを履かせるんですが、
FRベースの4駆車でフロントタイヤにチェーンを付けてる人を稀に
見かけます。あれは、後輪にチェーンを巻くより意味があるんでしょうか?
少しでも、意味があるんじゃないかと思い質問した次第です。
宜しくお願いします。
>>92
FFでし。
振動が酷いとスピード出せないから。
亀甲は持ってるけど、綺麗に付けるのが難しいね。
ジャッキアップは面倒だし。
凍結下りでは後ろ亀甲、前スプリングで最高じゃない?
95名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/02 23:49 ID:pY5SLzAW
車体動かさずに着けようとすると、どうしてもチェーンバンドで張ることになるからスピード出すとタイヤハウス叩くよ。
しっかりと、チェーンバンドがいらないくらいに締め付けるのが腕の見せ所。
>>94
亀甲は装着ウザイがなんとかジャッキアップしないで付くぞ。
綺麗に付けるのは確かに難しい。
凍結下りの後ろ亀甲、前スプリングのアイデア面白いな。
四輪チェーン試したこと無いので実力シラネが、それって
ドアンダーでそれなりに怖くないか?ま所詮脳内意見だわ。
振動が酷くてスピード出せないという悩みなら、ケーブル
万世だぞ。平地〜登りなら、ドリ遊び気味で走れる。
マジ金属チェーンではそうはいかん。
でも下りは慎重にならざるを得んな。やっぱオーバステアが出て
マジこわひ。マジチェーンよりはマシなんだろうけど。
でスタッドレスを履いているなら下りで一番良いのは、
チェーンを脱いで降りてくること。脳内ではかなり怖いが、
実際やってみると一番安心して降りてこられる。
>>95
チェーンバンドなら何本も持ってるよ。
フックも付けて仕舞ってるよ。
一輪に4本掛けりゃだいじょうぶ。
>>96
凍結下りはアンダーとかオーバーとか言うレベルの速度じゃ走ってはいけないよ。
安全を確認しながらソロリ、ソロリだよ。
どうせそんな区間は全行程の1割も無いんだし。
焦ると事故るから。
それから、後輪チェーンはスピン防止に最高に良いぞ。
では
装着の手軽さで決めるのなら
金属製のワンタッチチェーン(片側30秒とか言う類の奴)
亀甲でも梯子でもタイヤハウスに余裕があればどっちでも良いな
安い梯子のでも前に巻くのならいいけど荷物を積んで下がった
後に巻くのは汚れるから嫌だね

ゴムのは一見簡単そうだがやはりゴムなので低気温のとこでは
みんな装着に苦労してるよ 乗り心地は良いみたいだけど

いずれにせよ雪国地元民は100%スタッドレスだから
一緒のペースで走行しようとおもわず「抜きたきゃ抜けやゴルア」的な気持ちで
ゆっくり走行してください
100名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 01:54 ID:KJnaT9nf
雪国在住だがパート四駆+スタッドレス時々梯子チェーンです。
リアバンパーに『先逝ってヨシ!』貼ってるから抜いて逝ってくらはい。
装着の手軽さで選ぶのもいいが一回ぐらい練習しないと
実際につける時に膨大な時間がかかるわな。
102名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 02:11 ID:pFaU/YMT
スパイク装着警告の統一サインないの? 
103名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 02:25 ID:pFaU/YMT
実はこの冬大歩危かました。
持参したチェーンが別サイズ。現地で装着したらサイドチェーンが短くて届かない。
ゴムのチェーンバンドでつないでホームセンターまで走り、短い鎖とU字シャックルを勝手長さをつないだ。
車種が多いと困るよ。
荒縄もいいよ
105名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 11:07 ID:pFaU/YMT
荒縄は、俺の靴用に使ってる
荒縄は、俺の嫁用に使ってる
107名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 23:36 ID:KJnaT9nf
103はマヌケなだけさ。
自分のミスを車種のせいにするとは・・・w
ちょっと教えて欲しいというかなるべく教えて欲しいです。

ほんの数百メートルだけもしかしたらチェーンがいるかも
という程度の道路を走るですが、また〜り30kmぐらいで
走ればチェーンなしでも大丈夫ですか。昼間に行って
昼間には帰る予定なのでチェーン買うのももったいないような。
またそこへ行くまでの道路は凍結防止剤まいてるので大丈夫
みたいです。
>108

どんな場所かわからんので正確なことはいえないけど
坂なら無理は禁物つーか絶対やめれ
また凍ってることが確実なら横着をせずにチェーンは必要
凍結路ならスタッドレスでも30k/hで止まらない状況多いよ

ポカポカ陽気なら平気だろうけど寒い日は昼でも凍るよ
どの辺の地方でいつ頃って位書いた方が精度の良いレスつくんじゃね?

>109
ありがd。
福井の方なんですが、1月21日(大寒)に行きます。
豪雪地帯でもないので降っても数センチ?らしいです。
凍結も一応心配なんですが。
ヤフーの天気予報で調べたら昨日の正午の気温が
五度になってまた。
111名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 04:05 ID:F+UenKYX
108はとーぜんスタッドレスもはかず、
そのうえチェーンもなしでよかとですか?
と言っているのだな。
チェーンすらケチる椰子は行かぬがよろし。
保険かけず久留間のるのと同じ
>108

俺は上越山間部なので福井の方は良くわからんけど
1月末なら雪の降る地方なら余程の事が無い限り
大雪&凍結真っ盛りなのでは?

降らなくても路面が乾いていなければ凍ってると見るのが
普通だよ 

目的地寸前まで行って到達出来ない可能性もあるね>ノーチェーン
俺ならチェーン持つか天気とにらめっこするか最悪は行かないな
雪道は何よりも安全運転が最優先だよ
>>108
数百メートルなら車置いて歩けばいいんじゃん?
革ジャン
  ↓
115名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 17:40 ID:wPmRKW+H
>>108
その程度ならチェーン買え!

使わなくなったら屋不奥出せばイイしな。
1セット持ってれば一生モンだぜ!
車両保険入るより遥かに現実的だと思うが。。。
BSスタッドレス4年目だけど全然効かなくてチェーン巻いてスノボ行ってまつ。
登りはいいけど下りが止まらない・・・。
117名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/04 18:50 ID:wPmRKW+H
滑ったらアクセル踏め!これ常識
>>116
スタッドレスは3年が限度
走ってなくても材質が劣化するから効果なくなる
俺の感覚では3年目でも怪しい
>>118
まあ、平地で走る分には問題ないんで今シーズンはこれでガマンすることに決めた。
スノボに行くときチェーン巻けばOKでつ。
別にめんどくさくないし。
120108本人:04/01/04 23:31 ID:Qg4oHPkr
イパーイのレスありがと。
当日かなり上等なスーツも着るのでできたら
チェーン装着は、、、とおもたけどウチの
かあちゃんがチェーン買ったげると言ってくれたので
買うことになりました。
行きは向こうで着替えまつ。
>110
どこからいくのか知らんが、まさか新潟や鳥取からって椰子がそんな質問
しないだろうから多分、関西か名古屋方面から(或いはそこを通過して)
だとして、関ヶ原(迷信)、木之本、賎ヶ岳(保栗区)辺りははゲリラ雪の
名産地。中途半端なとこで高速下ろされて更にキツい道走らされたり、
高速上に閉じ込められたりするんでチェーンくらいは積んで行かないと
自分が泣きをみるだけじゃなく、スタッドレス履いてるやつまで
高速に閉じ込める原因になるんで、絶対持って行くように。

その頃に大阪から新潟辺りまで北陸道経由の予定の香具師より。
122名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/08 13:28 ID:ZWTl+paD
漏れのチェーンは金属の亀甲ですが、固定バンドは金属バネです。
ゴムのチェーンバンドも持って行った方が良いですか?
>122

すでに持ってるなら予備として持っていった方がいい
使わなくてもたいした荷物にはならんでしょ?
124名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/08 13:44 ID:QLEembFv
バンドを二重にすると、かなりしっかり装着できるよ。
125名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/08 23:17 ID:D23f2ZDf
バネバンドは切れる事は無いが気候によっては全く使えん事もある。
俺は金属梯子+ゴムばんど派だ。予備の4本含め12本積んでる。
金属チェーン使うんならゴム2本掛けが基本だす。
多少の緩みならボディーに干渉はしないよ。
126名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/09 02:18 ID:PB3X6Ub+
バンドって、横げたのところにかける? それとも横げたと横げたの中間にかける?
>126
バンドはチェーンのジョイント部以外ならどこでもいいよ
平均して掛ければ無問題
金具は外向きにしてね タイヤにキズがつくから
ほんとはタイヤチェーンってタイヤに被せて少し弛んだ状態で
走るとよく効くんだけどね、長距離大型トラックとかバンドしなくて
ジャランジャラン言わせて走ってるでしょ、あの状態。
スピードは出せないが雪によく噛んで滑らない。
乗用車だとタイヤハウスが狭い
んで弛ませると当たっちゃうし外れる可能性もあるんで
無理だが。
129名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/09 19:52 ID:x9SlyUsw
クイック55ってどうですか?
他の製品と比較して。
130名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/09 23:41 ID:bdeAFq4u
横げたと横げたの中間だよ。
緩みを取るのが目的なんだから。
俺、フックは内向きにしてるけどタイヤに傷付けた事は一度も無い。
緩み取らないとボディーに干渉した挙句落とすかブレーキラインを
破損するよ。
白状すると、オイラ金属チェーンの「&」みたいな形のフックの付け方知らなかった。
引っかけた後逆方向に裏返すというのを知らなかった。
数年はひっくり返さないで使っていた。今を思えばガクガクブルブル。
取説一応見たのだが、それが理解出来なかったんだな。カナーリ昔の話だが。
多分オイラみたいなヤツ沢山いると思うぞ。

で、その事実を知った後猛省して、チェーン装着技術は格段に向上した。
車も動かさずジャッキも使わず、さくっと付けられるようになった。
でやはりたるみ取りには、ゴムバンド最強でしょ。簡単・かさばらない・安い!
>>131
そのゴムバンドも準備しておかないと使えないのだよね。
ゴムバンドと金のワッカがバラバラだったら悲惨。
>>132
131だが、大昔の俺だったら、あらかじめカシメておくなんて知恵は無いよな。
今やゴムバンドは事前準備が当たり前と思っていたのだが、指摘されて思い出した。
そういう発想がないと、それをやっておくなんてことは出来ないよな。
134名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/11 18:49 ID:ciZXgx5d
ゴムバンドの針金曲げたフックはイヤだ。手が傷だらけになる。
軍手はめても装着できるよう、練習しる
136名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/11 21:18 ID:lN+p11+5
ゴムバンドは一袋2本入りで250円だす。
>>134
> ゴムバンドの針金曲げたフックはイヤだ。手が傷だらけになる。
そんな事、なった事ないな。
どんな手をしてるんだ。
138名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/11 22:47 ID:huur9sDr
クィック55って外すときはどうしてる?
今日、初めて使ったんだがタイヤ裏の接続金具が外しにくい。
おまけに見つけにくい。
結局ジャッキアップして、タイヤ外側のハンドルで回すロックを外して
チェーンだけを回転させて裏のロックを探したよ。
取り付けは良く考えられているが、外すのは大変だ。
139ジェベノレ2000:04/01/11 22:52 ID:uaHBF6SV
>138
どんな物かしらんが、ホイルのエアバルブ部に金具が来るように
習慣付けて装着すれば委員で無いかい?
140134:04/01/12 00:25 ID:LxZhfRmC
ピアニストなんだよ
141名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 01:55 ID:NXqnqbTO
一番付け易くて外しやすくて嵩張らないのはどれ?
142名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 01:59 ID:bCVLax3J
>>138
前の車でクイック55使ってたけど、確かに裏側大変だね。
FFだったらハンドル切ると見つけやすいよ。

>>141
荒縄最強。
143名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/12 05:04 ID:Inm7jO6Z
金属鎖だべ!
上から被せ裏止め表止めバンド掻ければ終わり。
車動かさないしジャッキうpの必要も無いよ。
先に上からかぶせちゃうと、内側のフックが付けづらくなっちゃうので、
先に内側のフックを留めた後に上からかぶす方がよろし。具体的にはこう。
タイヤの内側つまり車体の下に、タイヤがチェーンを踏まない状態で
敷いておくのがポイント。
   ■■■■ ←タイヤ

 _______
 _|_|_|_|_|_  ←チェーン
   ■■■■ ←タイヤ
この時チェーンを敷く向きはこうする。チェーンの表は下に、チェーン
の外側は外側に、内側は内側になるように敷く。

で、その状態から両手でチェーン内側の両端を持ち上げ、フェンダー下の
タイヤの表側まで引き出す。表まで引きずり出すのがポイント。
この時車の正面方向から見ると、チェーンはタイヤに対してたすきがけの
状態である。   次に続く
  前からの続き
フック丸見え状態なので、楽勝で内側のフック掛けが終わる。
リアのフックがけが終わったらフックを掛けたまま、チェーンを
180度回す。ちょうど女性がリアホックのブラジャーを着けるときに、
前でフックをかけた後180度回して、ホックを後ろ側に持って行く
みたいなイメージだ。
このチェーンを180度回す時のポイントは、先ほどのたすきがけ状態を
維持したまま回すこと。
180度回し終わってしまうと、内側のフックはタイヤの内側の地面に近い
位置に来るし、外側のフックはタイヤの外側の地面に近い位置に来る。
この状態でタイヤチェーンをタイヤの全周にきれいにかぶせ、外側の
フックをかける。
あとはゴムバンドをかけておしまい。

文章に書くと難しく見えるが、実際にやってみるとすこぶる簡単。
ゴムチェーンでは、こうは簡単に着くまい。コシがあってやりにくい罠。
金属チェーンは、しまうのも指先でつまんで袋に落とすだけ。
汚れたチェーンを力を入れて巻く必要もない。
ただ、外すときは内側のフックを先に外さないと悲惨なことに ToT;
>>143
間違って内側に落としたらど〜なる
>>144 145
夏タイヤ用の装着方法ですな。
スタッドレスだとサイドの彫りに引っかかってチェーンを回すのが難しいんですわ。
でかいタイヤの重いチェーンだとますます。
>>147
う〜ん。オイラのスタッドレスでは、>>144-145の方法で楽勝に着いたが。
確かにタイヤサイズは小さいな。175-65-14だから。
スカイラインの夏タイヤにもこの方法で付けたこと有るが、
人の車なのでサイズは知らね。
地べた近くで回すってのはダメなの?
149143:04/01/12 21:22 ID:Inm7jO6Z
>>144
伸ばして敷いたり、表側まで引き出したり、持ち上げたりとポイントが多すぎだな。
20kgもあるチェーンをどうやって
折れのやり方だと真ん中持って被せるだけだ。
どっちが早いか比べるマデモ無いじゃろうて。早い=簡単だべ?
>>147
いい所突いたな。デカくて重いチェーンは重力を利用する事が肝心じゃ。
150143:04/01/12 21:23 ID:Inm7jO6Z
20kgもあるチェーンをどうやって180度回すのか教えてくれ!!!

と書き足しだ。スマソ
151144:04/01/12 22:02 ID:PwhnA/w3
>>149
20kgもあるチェーンだったらば、180度回す以前に、表側まで持ち上げながら引き出して
フックを掛ける操作だってできないだろう。
逆に真ん中持って被せせた後、車の下に入って内側のフックをかけるのは難しくなかろう。
で、フツーの乗用車で、真ん中持って被せせた後内側のフックをどうやってかけろと?
TPOって言葉知らないのか?
>>184でオイラのタイヤサイズは書いているんだから。的はずれな反論するなよ。
マッハGOGOGOみたいな、スイッチ一つでタイヤに巻き付く
仕掛けが欲しいなぁ
金属チェーン、それもはしごに限ってもいろいろあるみたいだぞ。
物置を探って手持ちチェーン出してみたんだが、同じサイズでも3倍ほど重さが違う。
最近買った軽いのは亀甲チェーンと同じような太さ。重いのは6年程前に買ったの。
軽くて細いのは凍結路によさそう。重くて太いのは深雪脱出に効きそう。
で、両方積むことにした。FRなんで重石代わりにもなるし。

車体内側にチェーン全体を持っていくより、被せて内側フック掛けのほうが楽だよ。
昔使ってたハシゴチェーン、左右対称のハシゴじゃなくて
1ハシゴ分オフセットしてあったやつがあった。
しかも片方は完全にハシゴになってなくてタイヤにかけてから
ハシゴにする。
言葉じゃわかりにくいけど、これすごくアイデア商品で、
上からかぶせる付け方するんだけどすごく付けやすかったよ。
今もあるのかな。
155144:04/01/13 00:50 ID:rVRwBUh1
>>153
>車体内側にチェーン全体を持っていくより、被せて内側フック掛けのほうが楽だよ。
楽な方にすればいいんじゃない?少なくともおいらの車は回した方が楽だった。
もちろんかぶせて内側フックがけも検討しての結論。

>>154
言いたいこと分るよ。前側のフック位置が6時とすると、後ろ側のフックが4時
くらいの位置にあるという解釈でいいんだよね。それなら聞いたこと有るよ。
156143:04/01/13 06:25 ID:w8ykRVQZ
俺のは旧型プリメーラ&サファリ、乳のはサニーじゃが何の問題も無い。
サファリは大型トラック用だが15分もありゃぁ4本履ける。

免許取得時に乳に教わった方法だが最近のDQN車にゃ無理だな。
手が短く思考力にかけるヤシには薦めない。

>>146
落とした物を拾う事すら出来無いヤシは問題外。
内側かけてからかぶせる方法って、ジャラジャラ裏回している時に
どれが内側かわかんなくなっちゃうから、チェーンの端に色テープ
つけておくとイイ。
前に紹介されていた方法、
車の前方、タイヤの通る位置より車体中央寄りにまっすぐ置いてから
前進、って方法は内側を間違えなくてイイと思った。
>>157
チェーンの真ん中に車輪を入れるのでは無く、
端を踏むのかかい?
真ん中を踏むようにする方が簡単に掛けれそうだけど。
159157:04/01/13 23:18 ID:QMdYEDms
>>158
144 さんの方法のこと。チェーンを一切タイヤで踏まないでかける方法です。

真ん中で踏む方法は最もオーソドックスな方法ですね。内側がかけにくい・・・。
FFでハンドル切ればそうでもないですが。
>>159
オーバーハングが短い車なら踏む方が確かだけど。
上から掛けるのはかなりたるんだチェーンじゃ無いと駄目なんじゃ無い。
QMdYEDms氏と、ExWeuJic氏の会話が噛んでいないなぁ。
>>157
この前買ったチェーン、外側になる方に黄色塗ってあったよ。外側全部に。
安物なんだけど、気が利いてると思った。フックは赤色で。
先に内側つないでかぶせる方法、タイヤが細目の車のほうがやりやすい。
内側の円周を長めにして、たるんだ分は外側のゴムバンドで吸収すると
少しやりやすくなるよね。
内側つないでかぶせる方法って、名前無いの? ○○式 とか
164名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/14 19:46 ID:PFFmiMaz
俺は上から被せ派。
>>160
外側を後にさえすれば内側はパツンパツンでも大丈夫。
何度も使ってるチェーンなら何番目の輪っかにフック入れるかは解ってるし。
上からかぶせて裏フックを留められるヤシって、前輪装着?
試しにタイヤに抱きついてみたが、後輪の場合アクスルより下のタイヤの裏側で
タイヤの両側から自分の右手と左手を差し込んで、お互い触ることは出来なかった。
少なくとも後輪装着なら、「車の下に潜らぬ限りありえね!」っておもた。
操舵可能な前輪なら、タイヤの前側から両手を差し込んでフックを結うことは
可能かもしれないと思ったが、実戦で出来るかは自信ない。
もしくはオイラより手が長いのか?ろくろ首級に。
>>165
自己レス。ちなみに試したタイヤサイズは205/55R16です。
167名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/15 17:31 ID:U8zyJnlH
カッカッカッカッ!て音を出しながら走ってる奴って
余った部分を留めなかった奴?
168名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/15 17:41 ID:Q8wwXVaZ
おい、どうしても八甲田山というと雪中行軍隊の出てくるあの映画を思い出すんだが。
169名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/15 18:34 ID:hWHQvgGV
4wsだじ
>167

そうとも言い切れない

チェーンはトレッド面にもどうしてもクリアランスできるから
遠心力でふくらんで路面を打ってることもあるぞ

イメージ的には縄跳びの縄が路面を打ってると言えばわかるかな?
171名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/15 21:28 ID:hWHQvgGV
それはジャランジャランだろう。
>>167のいうのとは違うだろ
167のは、ボディーと干渉している音ではないかと。
そうか
俺はまたチェーンがタイヤハウス内の樹脂と路面を
叩いているものだと思っていたが
174名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/15 22:28 ID:iGlK1RDH
道路を叩く音と車自体のパーツを叩く音は違うよね。
話がそれるけど、昔バイトしていた運送会社で
高速上で4トン車のチェーンが切れ、
荷台の底を破損したという奴がいた。
175名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/16 01:02 ID:zZ0puwOi
2WDで全輪チェーンってあり?
>>175
登り坂を走らないのであれば。
177名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/16 17:58 ID:DNbpFC+F
切れたチェーンが車軸などに巻きついて困ってます♪
なんて経験ある奴いる?
>>177
そんな困った事になった事は無いが、
亀甲の焼きが入っているチェーンを切るには
どんなボルトクリッパーが要るのかな?
ハンドル50cm程かな?
>>177
なったことは無いけど見たことはある。

どうしようやっても外れなくて、最終的にはレッカー呼んだ。
180名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/16 19:50 ID:CDCpop2m
近所を走るFRの路線バスは四輪履いてます。
何でも轍を乗り越え易くキャンバー路面も滑り落ち難いそうです。

俺はチェーン切れた時の為に修理用の駒を忍ばせてます。
雪国のホームセンターで250円くらいで売ってますよ。

椿本の最高級焼入れ鎖でも5シーズンで擦り切れます。
181名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/16 21:01 ID:lH/u8qYv
>>180
一番安価な金属製梯子型だと
新品でも最悪100kmの距離も持たないことがあるが。
>>181
アスファルトに直に触れなければそんなに持たない事は無いのじゃないか。
雪が無ければ100km持てば凄いと思うよ。
俺は、雪無しで使った事無いんだが。
183180:04/01/17 00:53 ID:9/3l7dax
俺も雪無し道では使わないし圧雪ならスタッドレスで十分
184名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/17 01:00 ID:4nRmRvou
東京あたりで営業車がチェーンつけないのも
そんなところが理由かもね。
大通りじゃすぐに解けてしまうし。
185名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 19:57 ID:KZwpInFX
オカモトのゴムチェーンてどうなの?
割高な感じがするけど…性能は良い???
186名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 22:20 ID:ag4x3XEr
おれもゴムチェーーン知りたい、教えてエロイ人
ゴムチェーンはスタッドレスタイヤ2本分、
1本当たりは同じか。
ならば、スタッドレスタイヤにしとけば利口だと思うが。
188名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 22:35 ID:XQjiLZ8C
この二日間、中標津地方で走ったが、四駆車後輪だけ装着だとオーバーステアが強くて気持ち悪いので止めた。スパイクだけで走れる。
網走に来たら状況一変。これはチェーンが良い状況。やっぱり四駆車は走行性だけなら前輪が良いみたいだ。今回はまだ4輪装着は試してない。
189名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 17:51 ID:q/j/0Vdx
オカモトは極薄なら違和感少ない。が、ゴム臭いのは何とかならないものか。
190名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 21:14 ID:f2jTFvlD
↑ エロイ人 ハケーン!
解氷スプレーを吹き付けてみたら?(w
192名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 02:00 ID:yo9VJX0h
質問です。
ランクルに乗ってるのですが、今度初めてチェーンを使います。
そこで疑問なのですが、チェーンは前輪と後輪どちらに付けるのが
よいのでしょうか?
>>192
車のマニュアルに書いてないかい?
194192:04/01/22 02:20 ID:yo9VJX0h
>193
中古なもんでマニュアルは付属してませんでした。
すみません。一般的にどっちなんでしょ?
リア駆動ベース車ならリアに、フロント駆動ベースならフロントに、が基本。
リアのみでよい気もするが、安心をとるなら四輪すべてに付けるべし。
もしくはトヨタのお客様相談センターに電話しる。
196192:04/01/22 02:29 ID:yo9VJX0h
うーん。どっちなんでしょ。
電話で聞きますかー…
197名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 02:44 ID:t9aXbWa0
スレ違いかもしれませんが、質問です。以前、雑誌で見たんですが、雪道でスタックしたときに、一時的にグリップ力を上げる為タイヤにスプレーする商品名を教えて下さい。
198188だが:04/01/22 10:24 ID:X86gl4a3
>>192 センターデフ有りのフルタイム? 4輪に巻くか、前2輪だけ巻いてセンターデフロック。
前2輪は止めろとメーカーは言うかも。
199名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 10:52 ID:ZId3t+0v
>>198
ステージア(FRベースの4WD)で4WDモードにして前2輪装着は
やめてくれとメーカーにきっちり間違いなく言われました。
あくまで後ろに付けてくれと。。。
後ろじゃ下りのブレーキが利かねぇんだよ。ゴルァ!!!
今では4輪チェーンです。

質問です。
FFに4輪チェーン装着は後輪が抵抗になると、このスレで
ちらほら言われてますが、体感出来るほど違いますか?
当方南国人で年に何回かスキーをするぐらいで、これまで
ノーマルタイヤ+ワンタッチ型亀甲金属チェーン×4で上記
ステージアに乗ってました。ファミリー用にFFミニバンを
買ったためこれからはそっちで行くことになりそうです。
これまでのチェーンがサイズ的に使えそうなのでそのまま
×4で使おうかと思っているのですがやめた方がいいですか。。

>>>>>>> 祝 200 <<<<<<<

201188:04/01/22 15:28 ID:X86gl4a3
FFの後輪に巻くかどうかは、俺なら巻かない。万全の安全を考えるならありだろうけど、FF車は後輪の存在価値がとても小さいから。
反対に、クロカン4駆の後2輪に巻くと、前輪の操向能力が著しく落ちる。これでデフロックでもしたら、ハンドルがどっち向いてようが直進するよ。
メーカーが嫌がる理由は、前輪ハーフシャフトが後輪に較べて細いこと、ハンドル一杯に切った場合の干渉が確証できてない。こんなところだろうけど、雪道わかってないと思う。
202192:04/01/22 20:30 ID:VkK9j4QJ
>>198

ランクルはフルタイム4WDです。
下りでのブレーキを考えると前輪がいいと思いますが
どうでしょうか?
>>202
スピードを落として走ればブレーキのためにはチェーンはどちらでも良さそうだが、
凍結路下りではどう考えるのですか。
204名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 21:02 ID:X86gl4a3
センターデフロック有りで、ロック状態で長距離走って良いなら、前輪チェーンに賛成する。
後輪は適当に滑ってくれるからセンターデフ不要。
ただし、チェーンはものすごくダイナミックバランスが悪いものだから、ハンドルがぶれるとかそういう文句は無しよ。
205192:04/01/22 21:24 ID:VkK9j4QJ
>>204

センターデフロックできないです。
後輪に巻くのが無難なんでしょうか?
でもブレーキはともかく
ハンドルが利かないのではないかと心配です。
FFの車って普通は前輪にチェーン装着するんでしたか・・・
親父が後輪のみに装着してるんだけどやっぱやばいですか?
>>206

釣り?
マジレスすれば駆動輪に巻くのが基本
>>207
釣りじゃないです。・゚・(ノД`)・゚・。
漏れ今日チェーン後輪装着のFFストリームで走ってきました。
怖かった((((;゚Д゚)))ガクガクブルブルマ

親父きちんとしる!
209名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 21:58 ID:X86gl4a3
>>205 センターロック無し? スリップを制限する機構は? LSDとか。
それもなければ、チェーンは4輪以外あり得ないけど。
理由は、センターデフがあって、前後にさらに2個のデフがあるレイアウトだと、駆動力は一番グリップの弱い車輪から全部逃げるから。
210名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 21:59 ID:fSrpyQoW
>>202
『ランクルにはフルタイムもあります。』
って掻いて欲しいな。

後輪に巻いて無理するとCV割るよ。

>>205
FFベースの四駆じゃ無くタダのFFの事言ってるんだな?
FFにリアチェーンだと走らないだろうに。
前で引っ張ろうとしてるのに後ろでブレーキ・・・
昔はFRが殆どだったからGさんは無理も無いと思うが
オマイも知らなかったとは驚きだ。
211名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 22:01 ID:Dj1qL3xp
FFで4輪チェーンって、あり?
212名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 22:53 ID:wPMqLHu1
ノーマルタイヤなら有った方が良い時もある。
下り坂でブレーキを踏むとリアが流れる時がある。
4輪とも巻くのは面倒だけどね
213名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 22:59 ID:Dj1qL3xp
>>212
> 下り坂でブレーキを踏むとリアが流れる時がある。

こないだ4輪スタッドレスで体感しました…。
そういう状況であれば、4輪スタッドレス+チェーンの方がいいんでしょうか?
>>213
凍結下りなら、迷わず4輪チェーンだよ。
FF/4WD問わず。
215名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 23:18 ID:Ko1t6MI8
おまいら、頼むから凍結路でノーマルタイヤにチェーンは止めて下さい。
スタッドレスに装着でおながいします。
216舗装路にタイヤカスを撒き散らす都市人間:04/01/23 00:33 ID:BHxGLXlu
初心者なんで今市「スタッドレス」と「チェーン」の使い分けがわかりません。
それぞれの特徴を知りたいのですが。たとえば新雪がフカフカの路面では?
アイスバーンバリバリでは?当方スタドは履いてるのですが、チェーンは
どうなったら巻くべきなのかよくわかりません。凍結炉のみでOK?
217202:04/01/23 00:46 ID:9aRZrfWW
>210

私のランクルは80なんですが、ABS付オプションを選択したので
センターデフは4L時にしかロックしません。ですので通常は
センターデフはフリーの状態(フルタイム4WD状態)での走行に
なります。いくら積雪路でも4Lで走り続けるわけにもいかないんで。
私のランクル80はLSDが装着されているセンターデフなので、いくらか
のスリップ制御はできると思います。

では結論としてはどうなんでしょうか?
4WDでLSD内臓センターデフ、もしくはセンターデフロックが可能な場合(いわゆる
パートタイム4WD)はタイヤチェーンは前輪に巻く。
センターデフがオープンしか選べないフルタイム4WDは4輪全てにチェーンを巻く
ということでしょうか?

218名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 08:09 ID:0TNRsT1t
>>215
ノーマルに駆動輪チェーンではフリーの2輪が危ないから
と言うことですか?
ノーマルに4輪チェーンならまだOKですか?
>>218
そういう事だと思うよ。
220218:04/01/23 09:23 ID:0TNRsT1t
221名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 09:33 ID:pu91xWqd
サマータイヤで凍結路走る椰子はタイヤ外してホイールで駆け抜けろ!!
全25kmの通勤路
始め5kmチェーン必要-中間17kmチェーン不要-終わり3kmチェーン必要

このような道ではチェーンつけたりはずしたりしますか?
>>222
ケチらずにスタッドレス履け
>>223
しかし今日の仕事帰りの事なんでスタッドレス買うに買えません
しかも九州なので今回の大雪でカーショップには在庫が無いそうです
225名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 11:15 ID:RvcdfrMj
バイアスロン・アスリートというチェーンを購入しましたが
練習でつけてみたのですが堅くてつけれません
女なので力不足なのでしょうが、
一生懸命引っ張ってみたり…でも全然ダメなんです
お店で見本をやったら片手でも出来て、「実際はもう少し力が要ります」とは言われたが…
全然違うんです。 すっごく力入れてるのに〜〜〜
何かコツがあるのでしょうか?
>>223
途中17kmもチェーン不要の場所があるのならはずすほうがいい。
>>225


チェーンの材質は樹脂?ゴム?
金属以外ならこの時期の屋外と店内(暖房あり)とでは
固さが違うのはあたりまえ
特に非金属は固めのモノが多いよ

非金属のならオクでうっぱらって金属の買えば?
続き

対策としては
使用前に暖房で暖めるかお湯でも掛ければ?
レバーとか使うタイプならコツは確かにあるらしいけど・・・
229名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 14:50 ID:RvcdfrMj
>>227タン ありがとうございます
ポリウレタンエラストマーという合成樹脂(プラスチック)だそうです
ホームページにh
『BIATHLONを構成するトレッドには、マイナス20度の極寒でも伸びにくく、
硬くならないポリウレタン・エラストマー採用。』
と書いてありますが、店内と外とでは違うの当たり前ですよね…スマソ

明日はお休みなので洗車ついでにまたゆっくり頑張ってみます。
それでダメだったらオクに出して金属買おうかな
>>229

暇なのでメーカHPいってビデオみてきました
結論・・・
俺なら雪の降る中でこんな悠長な事してらんね
つーか雪の中でこの作業は無理 
金属タイプの方が激しく簡単だよ
チェーン使う地域なんて豪雪地帯じゃないでしょ?
金属のコマの小さめの亀甲型ワンタッチチェーンがお勧めだよ
231名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 15:36 ID:0nR7wmFY
>>225
ジャッキアップしてみた?
一番最初のフックの接続で上手くいかないの?
それとも、回して締める方が上手くいかないの?
232名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 16:55 ID:RvcdfrMj
>>230タン=227タン またまたありがとうございます
そうですか…無理ですかぁ…
やっぱ金属チェーンを買おうかなぁ…
明日もう一度やってみてダメなようなら金属チェーン見に行ってみます。

>>231タン ありがとうございます
最初のフックをかけるのは2つ目まではすぐかけれるんですが
最後(3つ目)が頑張らないと掛からないです。
そして回してつけるほうは1つはなんとか回るのですが、2つ目が…
なので3つ目を回すまでいきません。
あの映像の女の子はなんて力持ちなんだろう…と感心!
233名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 16:56 ID:RvcdfrMj
あ… ちなみにジャッキアップしてないです
してみたら違うのかしら?
234すぷれー:04/01/23 17:21 ID:riN9C0uv
スプレー式スノーチェーン "SC TYRE GRIP"ってどう?
使ったことのある人教えて
>>230
> チェーン使う地域なんて豪雪地帯じゃないでしょ?
いーや、
今セミ豪雪の北陸じゃ、FFでも除雪が完全で無い駐車場から出るにもチェーンが要る。
大通りはガタガタの圧雪だからそんなに減らないし、チェーンを掛けたままで一日走り回るのだ。
まぁ、明日には大通りの除雪が済んでいるだろうから、明日は無理だろうけど。
>>233
サイズ合ってんの?
237名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 18:16 ID:C5UIAm+X
スキー行くのにスキー場の駐車場まで夏タイヤで行けた。
でも、その駐車場が坂道(除雪していない)下りて入るので、、ちぇーんを巻いた。
帰りは もうチェーンいらなかった。
238230:04/01/23 19:42 ID:5stAMLHP
>>235
冬の北陸行ったこと無いからどの位の
状態かわかんないけど

毎年の事ならよほど愛着のある車種でなければ
俺なら即乗り換え→四駆に
スタッドレス履いて平地(だよね?駐車場)ではまりそうなんて
俺には我慢できないから 
生活圏ではなるべく横着して手間掛けたくない

都会→レジャーなら我慢するけどね
>>235
そんなに除雪大変なの?
240230:04/01/23 19:47 ID:5stAMLHP
>>225
良案
まだ装着もできないのなら
レシート持ってお店いってみ

相談して買ったんですが私には装着できないって言って
お店の外でやってみれば?
そんで他のに替えてもらうのがいいかもよ
>>239
除雪は重労働なんだよ。
翌日が休みなら良いが、労働日だと堪えるからな。
腰、背中、腕、普段使わない筋肉が痛くなる。
寒さは吹雪でもなければ凌げるのだが。
だから、金曜の晩、今だが、迄はなかなか丁寧に除雪出来ないのだ。
しかも、運転は内のカミサンだし(w
自分のは勿論4駆(w


いやー、国道もでこぼこが酷くって外に出る紋じゃないな。
ショッピングセンターの駐車場も国道と同じで、凸凹、ガタガタ、
出入り口は山になっていて腹は擦るし。
242名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 20:44 ID:KU4zh+pZ
>>232
クーリングオフしちゃって金属チェーン買う方が得なのでは?
243名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 20:45 ID:3olgPa75
>>225
俺が使ってるのは昔のタイプだけど、基本的には現行タイプと変わりないから
いくつか確認して味噌。(あのビデオは編集してるんだろうからあくまでも参考 (w )

1.白マークを真上にして、上部を奥に落とし込む。
  このとき、十分にタイヤの奥へ落とし込むと良い。タイヤ幅の半分くらいか
  それ以上落とし込んでおくと後が少し楽。

2.右下部と、左下部を、「しっかりと手前に引き出す」。ここがポイント。
  1.の作業で、上部をしっかりと奥へ落とし込んでいれば、ここの作業が
  力をかけずにできると思います。

3.上部を「しっかりと手前に引き出す」。ここは少し力がいるかも。
  すでに引き出した 右下部と、左下部と同じくらいになるように、全体のバランスを
  見ながら上部を引き出します。

  上部、右下部、左下部が十分に引き出されていることで、フックの掛け易さが
決まります。どうしても3つのうちのどれか最後の1個のフックが掛けにくいならば、
付属のロックハンドルを分解すれば、テコの原理とガイドの役割を果たす「引っ掛け
ツール」になるので、これを使えばより簡単ですよ。
>>232
○道楽U
>>243 を読むと、ジャッキアップして装着した方が楽そうに聞こえるんだけど…
ゴムチェーンって、表側の固定具・固定ゴムが硬いもの多いような。
246名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 21:56 ID:3olgPa75
>>245
ジャッキアップがいらないのが、バイアスロンシリーズのウリみたいなものですから。
古い俺のタイプは、車の移動が必要なんですが、もちろんジャッキアップは全く必要あり
ません。装着に片側数分程度で終わります。寧ろ、外す時の方が時間が長い (w

で、>>225さんのは最新の「アスリート」なんで、移動さえも必要無いタイプです。
あと、「クイック55」も、車の移動が必要無いので、俺のよりも当然早いみたいです。
55秒らしい (w


ちなみに、バイアスロンは樹脂製ですし、硬さや材質は、装着の難度に関係ないと
思いますよ。固定具は、専用ハンドルでロックも一発簡単ですし。

会社の車には、ラダー型樹脂チェーン使ってますが、これは固定用のゴムリングが
最初は硬いですが、踏んで伸ばせば問題無いです。
ノーマルタイヤでもハンドルは何とか効くものだから
ロックさせないように運転すれば まあ大丈夫だ
248名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 00:26 ID:jdznLuv9
樹脂製は寒い所に出すと 言うことを聞かなくなるよ~ヽ( ̄Д ̄*)ちっ
やっぱ金属だよな
安物買ったのか
250名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 08:40 ID:3DCpehIt
梯子形に慣れすぎてて、変わったチェーンに手出す気になれない。時速40キロ以上出そうと思わない。
サイルチェーンみたいなのが、10000キロ耐久なら着けっぱなしという手もあるんだろうけど
251名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 09:26 ID:5+I77/V1
北国出身で九州在住 年に数日チェーン派です.
スタッドレス全盛時代の今やチェーンは九州山間部の為の物です.
九州では降った当日の午後には唯のウェット路面になっていることも多くスタッドレスは金の無駄です.
但し,阿蘇の57号線沿いでないところなどの山奥でのみ走り回る人はスタッドレスも吉.

1.とにかく面倒だ,不器用だ,力仕事は嫌だ,という人は絶対にクイックロックタイプにするべき.
 それもゆるみ止めにゴムバンドを使わないものがベスト.
 → AUTOBACSのZACPICK−2LOCKかCARMATEのQUICK55(今シーズン新型になった)が事実上の選択肢.
   他の製品は新品で買うほどの価値はない.
2.次善の製品として,KORNIG等の金属リングタイプ.コンパクトカーなどでは収納サイズが小さいので携行に便利.
 但し,装着の手間は1より若干かかる.手入れが悪いと錆びる.また耐久性と乗り心地,許容速度の点で1.に劣る.
3.外すとき裏側のバネロックの位置が分からないという人がいましたが1や2のタイプなら1箇所だけですから
 構造を理解していれば分かるはず.不器用な人は前輪装着ならハンドル一杯に切ると外しやすい.
4.一般に外すときの方が時間がかかる.また,外すとき車移動しなくてよいことは99%ありえませんのでそこは理解しておく.
5.ヤフオクは出物多いが,重くかさばるものなので送料よく考えて入札すべし.下手すると他のネット通販の方が安くなることも.

とにかく漏れの前をノーマルタイヤで20km/hでガクガクブルブル走るのは止めてください.オナガイシマツ.
252名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 10:28 ID:hbgLCufD
>>>247はなんちゃって凍結路しか知らないのだろう。

漏れの地元では年に数回完璧に凍結する国道がある。
全車時速5q走行規制状態の上下勾配で、停車したはずなのに風で車が動きだしてしまう。
チェーン装着車以外歩いたほうが速い。
数キロおきにチェーン装着のパトカーが配置されてる凄まじさ。
253名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 15:42 ID:ykHxxcmv
>>251
<頭悪い>を追加シロ
>>252
> 漏れの地元では年に数回完璧に凍結する国道がある。
凍結防止剤を播いても効き目無いのですか?
播いて呉れないの?
255225:04/01/26 09:29 ID:yRDlFUdH
225です
みなさん、色々アドバイスをしていただいて本当ありがとうございます。

土曜日にまたチャレンジしたのですが…
243タンの掛け方のアドバイスも携帯で2ch見ながら頑張ってみたのですがダメでした。
友達の男の子にやってもらったら何とか掛けれたのですが、ものすごく力入れてました。

レシートも捨ててしまい…
やっぱオークションかなぁ…
あぁ…こういう時に何でも捨てちゃう悪い癖が…痛い…

ちなみにサイズもちゃんと合っていました。
土曜は疲れてしまいお店には行かず…で、金属チェーンも見に行きませんでした…
こんなヘタレだからダメなのかなぁ…

女の子でつけてる子っているのかなぁ…
256名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 09:58 ID:AnwL5FaW
過去ログを読んで雰囲気は掴んだのですがあえて教えて下さい!

現在ワゴンRのFFに4輪スタッドレスで山に行っています。
今回ステップワゴンFFを購入検討中です。
4輪スタッドレス+前輪チェーンを用意すれば大抵の山は登れるでしょうか?
車を買った後で「無理じゃん!」と言うのは泣くになけないので教えて下さい!
宜しくお願いします。
>>256
充分だよ。あとは運転次第。
アクセルの踏み方、車間距離、ブレーキの踏み方やタイミング、
スタックさせないために轍をはずさずに走ること等・・・
とりあえずそれくらいしか思いつかないけど、
まあ時速150km出すぐらいの集中力で30kmで走ってくらさいw
これの乗用車版使ってんだけど、どこかで売ってないですかね。
20年くらい前は結構売ってたと思うんだけど、もうバンドがボロボロなんだよねぇ。
非常に便利なんだが。
ttp://www5.ocn.ne.jp/~parts/page_thumb29.htm
>>258
アヤハで見たような
あくまでも脱出用みたいだったけど
近くのホームセンターで探せば
>256
FFワゴンRと同じ所に行くのであれば大丈夫.
ホイールベース伸びる分,安定性はウpするだろ
261名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 21:16 ID:OJtOK+Nx
>>255
あとは、タイヤの空気圧が適正値になっているかどうか(「移動無し」のタイプは、
空気圧が減っていると取り付けがキツくなることもある)、とか、
両手に軍手をはめて、両足をタイヤに掛けて、体重で上を引っ張るとか、
メーカーに取り付けのコツを電話で聞いてみる、とか。

レシートがあっても、試しで取り付けた時に細かな傷があるかもしれないので、
お店やメーカーによっては返品は難しいかもしれませんね。
駄目ならヤフオクで売るしかないかのな。
>>255
ホームページのビデオだと女の子が簡単につけてるけど
ああはいかないもんなのかな

少しジャッキアップ(完全でなくてOK)しているだけで手も通るし、チェーンもはまって
グンと楽になるけどくれぐれもジャッキが外れないように気をつけてやってください
以前バイアスロンクイックロック2を使っていた。
これがまた硬い硬い。裏のロックを掛けるのに一汗掻いて
表側にネットを引っ張り出しために車が揺れるほど体重を掛けて
渾身の力で引っ張り出さねばならなかった。
ただし、最後の仕上げのロック作業は簡単で楽しいものだった。
樹脂ネットは雪の無い所で試着してその辺をそーッとネットが
痛まない程度に走り回って外す、これを2〜3回繰り返せば
大分タイヤに馴染んで取り付けやすくなるよ・・・少しは。
今では金属亀甲チェーンばかりです。自動後退で買ったスノーフィックスというヤツ。
慣れれば片側2分ちょっと、駆動力も申し分ない。意外と静かですよ、舗装路でも。
ただし、少し走ってからの増し締めが必要なのが面倒といえば面倒?
最新型は増し締め要らなかったかもですが。
実は俺も樹脂チェーンが出たての頃買って
懲りた事があるよ
もう、どうやったってはまんない
結局、試着だけで廃棄さ
ジャッキアップするんじゃメリットないしな

チェーンは金属に限る・・・・・・・・・・・・・・・鴨
265名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 22:48 ID:OJtOK+Nx
私は金属で懲りて、以来樹脂チェーン。
このスレでは変わり者ということですね。。。
スタッドレス履いてるからなぁ
チェーンは最終兵器だもんで
かさばらない金属チェーンだな.
>>265

ぜひ体験談を聞かせてくださいな
268名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 23:20 ID:OJtOK+Nx
生贄になりそうなので遠慮しときます (゚Д゚;)
>>265

ブレーキパイプやっちゃったり
フェンダーたたいちゃったりしたとか・・・・?
チェーン外すのめんどくさかったから
ある程度の雪溶け路を彼女と走ってました
ガタガタくる振動がバイブみたいで気持ちいい?と聞いたが
答えは「バカ!」でした。
271名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 22:50 ID:9A/JRY9k
車メーカー純正のチェーンって
市販のやつとどこか違うの?
>>271
うちのはクリアランスがギリギリで、スプリングチェーンというのしかダメ
ってことでメーカーが指定していた あまり売っていないけど市販品と同じだった
簡単とは言っても練習無しでつくもんじゃないわな。
レシート無くたって買ったお店に相談するべきだとおもうよ。

確かに金属チェーン(ジャッキアップ不要なやつ)の方が簡単だろうけど、切れにくさでは非金属でないのかな?結構いろんなチェーン使った事有るけど、車とタイヤとの相性あるし付けづらかったら販売店に相談するべきだと思うなぁ…
>>271
市販品でも純正に卸してるメーカーもあるよ。
車メーカーがテストしてるかどうかの違いかなぁ?

非金属ならオカモトのサイルチェーンとかコイズミの
イエティなんかが純正採用品だよね。

カーメイトのアスリートは非常に付けづらい車が
多いような気はするが…


275名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/28 09:35 ID:eRdpS1KB
>>270
ネタだろうけど、ガタガタくる程度の低速で延々と走っていたのか。
276名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/28 12:43 ID:HIqxC1uQ
>>274
トヨタ純正ザイルチェーンは
オカモトのOEMだね
277名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 00:34 ID:wkPiaYjz
梯子型金属チェーンで最高どのくらい出せる?
>>277
30キロだろ
279名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 19:33 ID:XvLV0mU0
>>277
15,000円だな
280名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 20:09 ID:DniVWeGg
質問はどっちよ? スピードなら80だって出せるけど、摩耗が速度の2乗みたいな感じで早まる。
281名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 20:37 ID:nhVjzYtX
聞いてくれ。
昨日ロングドライブに行ったんだよ。
一泊二日の行程でビジネスホテル箔だったんだけどね。
スタッドレス入れたから雪の中を走りたくてね。
でもって山の中とかの雪道やアイスバーンを十分に堪能したんです、一応金属チェーンも携帯していたんですど。
スタッドレスで沢山だったんです。
まぁー、そんな話はどーでもいいんだけど、その日はビジネスホテル箔だったんです。
安い宿なんですけど・・・・
で、お決まりのエロチャンネルを利用したんです、見放題で千円のアレです。
2チャンネル有って、エロと普通の映画が選択出来るんだけど・・・
勿論エロ専門に鑑賞していたわけですけどね、興奮しながら・・・手を使いながら・・・
一定の時間が経過して心身共に満足したのも有り、普通の映画にチャンネルを変えたんです。
そしたら丁度タイミング良く今まさに映画が始まるところでした。
「八甲田山」
最後まで鑑賞し、感動しました。
それだけなんだけどね、失礼しました。


283名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 00:18 ID:hjQPlVU2
自動後退オリジナルのチェーンって装着は簡単なんですかね?
チェーンは
この時期オークションで仕入れるのが吉だな。
チェーン履くとカーナビ狂ったりしない?
286名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 05:51 ID:v4/V2FIu
樹脂チェーン。
必要そうなときは箱から出して、助手席の足下に置いておけば
寒さで(´・ω・`)ショボーンってことも少なくなるんじゃないかな?

既出だったらスマソ
>>286
外に出して巻く直前に硬くなるに一票
288名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 11:28 ID:bchUq/FX
>>283
ZACPICK2LOCKはダントツに簡単 これが付けられない人が運転免許を取得できるとは思えないほど
>>285
狂わない

しかし最近の車は純正標準装着のホイールタイヤでもチェーン不可のものがあるからなぁ
冬用タイヤ規制じゃなくてチェーン規制というのも一応残っているんだが,チェーンが装着できない
標準仕様の車でスタッドレスのみでチェーン規制時に事故った場合,メーカーはPL法的責任は
問われないのかね?
>>288
> 純正標準装着のホイールタイヤでもチェーン不可
これってどんなヤツ?そんなのあるなんて知らなかった。
ただホイールに傷つくからとかそんなの?
290名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 13:59 ID:bchUq/FX
>>289
自分で最近買おうと思って調べた車では,PASSATWAGON W8 カタログに堂々と装着不可と書いてあり,
実車も見たがクリアランスが極端に小さく,樹脂製はおろかどんな金属チェーンも無理な感じだった.
Dに訊くところによるとチェーン装着のためには標準より細いホイール+タイヤと交換してクリアランスを取る
そうで,当然有料オプションだが冬になってもそんなことをする客はそのDには一人も居ないらしい.
291名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 14:29 ID:BiQcxpeb
おまえら
チェーンなんかいらねんだよ!
そんなこともわからねぇのか
スタッドレスにチェーン巻く馬鹿なんかいねぇよ
>>291
えっ? 年に数回あるかないかだけど、全車チェーン規制ってあるよ
スタッドレスでも絶対装着 だから積んでおく必要はある
>>289
漏れのZ3もチェーン不可。
294名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 21:27 ID:j5zl2B9N
今シーズンはスタッドレス+チェーン3回履きますた。















スノーアタックですが…
靴用のチェーンを買ってみたよ。凍結路で威力を発揮するかな?
>>295
それ、油断すると危ない。チェーンの無いかかととかが滑ったり。
雪のないスベスベのところでは逆に滑るので注意してね。
おれは電車に飛び乗った時に車内で激しく滑った。
297名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/03 23:17 ID:2P+lCSZW
>292
スタッドレスなら必要ないだろ
298295:04/02/03 23:18 ID:EyTh/ILf
>>296
スレ違いなのにありがとう。
かかとのところにもチェーンのある、ここ↓の一番上のやつを買ったのです。
http://www.sakaiya.com/goods/shoes/spike.html

でも、雪のないすべすべのところで滑るのはもっと激しそう。気をつけるよ。
スタッドレス+チェーンなら鬼に金棒?
ジムニーとかキャタピラに改造することが出来るんだってね
深い雪もどんどん進めるらしい
アクティクローラの中古探そう。でもあれ滑らんのか?
302名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 19:15 ID:dokawqCB
カーブでパンツ脱げねぇのかな?
303名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 19:54 ID:LlTHWoP+
ハシゴチェーン
ゴムラダー
ゴムネット
ノープロブレム

と使ってきましたが、ゴム系はどうにも巻くのに時間かかる。
金属系がいいと思います。収納もコンパクトですし。

ゴム手袋と、安物でいいからカッパ(ウィンドブレーカー)があると便利です。
夜巻くようなら懐中電灯は必携。
あと、雪のないときに練習しとくといいです。手がかじかんで、うまく作業できないことが多々アリ。
304名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 19:56 ID:LlTHWoP+
>>299

FR車に乗ってますが、スタッドレス+チェーンならたいてい大丈夫です。
305名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/05 20:52 ID:JNXQBJN+
磯釣りなんかに使うスパイク長靴履いてますが、駅コンコースとか恐怖でつ。
スパイク長靴はタイルとかすべるよね
気をつけよう
ホンダアクセスのゴムチェーンはヨコハマのOEM?
308名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 00:00 ID:WAsQgMkD
オカモトです。
>>308
そりゃトヨタだろ
310名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 10:06 ID:PaOnsXv0
オカモトだよ
311名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 20:35 ID:6+gM8ueD
タイヤの溝に埋め込むような、ピン売ってるけどあれってどうなの?
>>311
それって、南部テックの弁慶ってやつじゃないですか?
実際の効果はどんなものか、俺も気になってました。
313名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/07 21:42 ID:qVwYr8Sk
そこまでやるならスパイクタイヤにしろよとオレは思ったね
>>313
クローラー特注案も一票
315名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 14:16 ID:mNwVOiJ4
俺はプロドライバー歴10年だけど金属以外ありえないかな。カッパ着て、車体に潜れば(平地で輪止して)、両輪5分もあれば付くし、なにより凍結路は絶対に金属がいいよ。
316名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 16:54 ID:qX0zm5f2
カッパ着りゃ折れもプロドライバーだな。
漏れは実家の物置にあったトヨタ純正腕カバー。
318名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 23:19 ID:RkQARzUX
保険用に雪道楽U?ってのホームセンターで買って積んでるんだけど(使ったことは無い)
評判とか聞かないしコレってもしかして使いにくいの?
うちはメーカー指定のスプリングチェーンしか装着できないほど
クリアランスギリギリなんですよね
アメリカのサイトにはクリアランス 6mm までOKのチェーンがあった
iceman とかいうやつ 日本で見かけた人いますか
320名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/09 08:38 ID:7WgXqyNR
エアーソーでフェンダー切りました
321295:04/02/09 15:50 ID:SvRBCtgn
靴用チェーン、がちょがちょの凍結路で敗退しました。
雪が融けたあと凍ったような所ではまだよかったけど、
道路脇から滴る水がかちかちに凍った所ではダメでした。
322名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/11 12:05 ID:qieAeOO0
ソフトなゴム底にサイプが入ったブーツみたことあるよ。
ただデザインがねえ・・・
323311:04/02/11 13:24 ID:cnR3hsS4
>>312
 そうでつ。元八戸市民ですがスレタイに惹かれてきました。
地元?のせいかCMとかも流れている割には評判を聞きません。
 1個々々取り付けるのもあれば、チェーン状になって溝に沿って
埋めていく奴もあった様な気がします。

 1個々々の奴は走行中飛んで行く事は無いのだろーか?
324名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/11 20:03 ID:dwEzfRtm
轍が合わずタコ踊りの末側溝に刺さりますたが何か?
>>324
運転しないほうがいいね
>>323
溝に沿って埋めていく奴付けてたけど、ピンいつの間にか無くなってた。
マンホールとか橋の接合部なんかでdでったんだと思う。
327名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/13 21:11 ID:fIAqHGm3
∩)゚A゚(∩アッチョンブリケ
328291:04/02/16 12:21 ID:cky5+PZk
一応釣れたw
この時期の高速道路でチェーンもしくは冬タイヤを付けてないと通さないって
のはあるけど、チェーン限定で付けてないと通れませんよって所あるんですか?
330名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 12:45 ID:bMIsez0Z
age
よくいくスキー場だと、峠の入り口が乾燥していれば、
チェーンなしで大丈夫ってわかるけど、
初めていくスキー場にいくときみたいな時、
晴れていて峠の入り口が除雪完璧でも、チェーンはきます?
オートバックスにZACPICK2LOCK買いに行ったらなかったよ。
全店舗に在庫ないとか言われた。のでクイック55買ってきました。
一万ほど予算オーバーだよ。ハァ・・・
333名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/18 21:25 ID:fg/ByGfw
圧雪なら履かない。スタッドレスで十分。
331は夏タイヤ+チェーンなんだよ。
話しにならん。
ええ、夏タイヤ+ゴムチェーンでいくつもりです。
うちの社長が大丈夫だと豪語してるんですが、
社長は変わり者なんで普通の意見も聞きたいなぁなんて。

話にならんて、夏タイヤ+チェーンじゃ、無謀ってことっすか?
336名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 12:31 ID:imSVUA+Z
無謀だね。
普通スタッドレスだろ。
冬に夏タイヤはいてるなんて話にならん。
マジそうならスタッド用意しようと思うんですけど、
関東の年2回しかスキー行かない人で、その2回のために、
スタッド用意するか電車バスで行く人なんて稀だと思うんですけど。

状況によっては引き返したりバスに変えますけど、
スタッドは高いし面倒ってひとのためにチェーンがあるんでないの?
>>337
スタッド(スパイク)用意できるものなら
どうぞしてください(w
えーと、私の認識では、
スパイク>金属チェーン>>スタッドレス>ゴムチェーン>>夏タイヤ
程度に思ってたんですが、
チェーンでも話にならないといわれたのは初めてです。
マヂっすか?
>>337
漏れんちの倉庫に放置してあるスパイク
もっていってくれねーかな

ただで差し上げます
>>339
とりあえずチェーン携帯でいけば?
もう暖かくなてきたし、どこのスキー場行くか知らんけど、
悲惨な状況になることもそうないだろう(?)。
>>339
駆動輪だけ巻いても意味ねーぞ。かけるなら全輪。
ノーマルタイヤでもチェーンでとりあえず駆動力は得られる
チェーン付いていないタイヤの性能がかなり低い状態だから、
走れるけど安全度は低い
今はABSが働くからマシだけど、ロックする時はチェーンの無い位置で
ロックするから滑る。
なんとかなる、とも言えるが、状況次第では苦労する。そんな時は人力併用。
344名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 22:15 ID:HpuFRRlx
チェーン携帯でもイイけど、問題はどこで付けるかが問題だな。

1、事故ってから…
2、スリップして二進も三進も逝かなくなってから…
3、圧雪路又は凍結路になってから…
4、脇には雪があるが道路は濡れてるだけ…

>>335が4で装着するんなら何とかなるかも知れんが俺なら絶対
四輪スタッドレスで逝く。今なら安く値切れるぞ!

5、チェーン付けて…スピンし…結果的に1に戻る

            〜♪チャンチャン♪〜
345名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 22:22 ID:F7JZkN0L
漏れも以前は夏タイヤ+チェーンだったが、ホント肩身狭いぞ
周りはスタッドレスばっかで圧雪だろうがアイスバーンだろうが
どんどん走っていく中、どこで装着するかビビりながら走り。
つけてる間はどんどん追い越され、つけてからも速度が出ないで後ろから煽られる。

そんなこんなで今年初めてスタッドレスを買いますた(^^)
346名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 00:07 ID:fuaeajcU
年2回くらいしか行かないなら

スタッドレスタイヤとチェーン(タイヤ2本分)
又は上記装備済のレンタカー
夏タイヤにチェーン(タイヤ4本分)
電車、バスなどの交通費

などのコストも比較して検討してくらはい。
スプレー式のスノーチェーンというのを以前雑誌で見かけたのですが、
実際に使ったことある方おりましたら効果のほどを教えていただけないでしょうか。
>>347
お話になりませんですた。
349名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/20 21:29 ID:IlEiy+c9
>>280
80なんて出せるか?
椿のキャンベルチェーンを長年愛用
コレ最強
351438:04/02/21 19:36 ID:q2FeKmxn
椿本は割りに細いかダメポ
352名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/22 22:05 ID:xOMbrqaZ
>>342
禿道
20年前、初代インテグラでスキーにいったが、夏タイヤしかも2分山が間違いの元。
前輪のみチェーンを巻き、行きはるんるん気分で上っていったが帰りが地獄だった。
他車に罵声を浴びせられながらのろのろ降りていったが、ホンダマチックは1速ホールドが出来ないので、減速はフットブレーキに頼るしかない。
九十九折りの山道で、カーブでブレーキが使えず(使ったら即スピン)直線部分で何とか減速しながら(一度真横を向いたが)死ぬ思いでインターにたどり着いた。
俺も怖かったが、助手席のやつはもっと怖かったと思う。
それ以来、雪が降りそうなときは遠出しません。

353名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/22 23:41 ID:1zRVwREN
なるほど〜
FFは下りで旋回能力落ちるから、4輪なんね。
>>352
うしろも罵声を浴びせてないで、牽引ロープで補助してくれればいいのにな

で20年後の今の車は?
>>353
FRだって四輪だよ。
下りで駆動輪だけだとブレーキ利かないハンドル利かない・・・
使ったことのない携行チェーン、2輪分だったような・・・
チェックしなきゃ(汗)
357名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/23 18:52 ID:T8stdtN0
レンタカーのチェーンってなんであんなにいい加減なんだ?
これって、チェーン持ってりゃ避けれたんじゃ無いかな。

> 観光バス含む車52台、吹雪で半日動けず 北海道・標茶(02/24 01:30)
>>358
あれは吹雪と地吹雪で視界ゼロだったようだし、チェーンも役に立たなかったんじゃない?
360名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/25 03:30 ID:5T3iAliH
視界ゼロでも30キロで走るバカがいるから
あんな事故が起きたんだろ。
>>360
> あんな事故が起きたんだろ。
どんな事故ですか?
チェーンの購入相談にのってください>識者の方

当方、FFストリームにノーマルタイヤ。
今シーズンは残り少ないのでチェーンで行ってスタッドレスは来シーズンと考えています。
そこで質問なのですが、

1.スタッドレス購入後も持ってて安心なのはリングもしくは梯子型の金属チェーンだけで、
  非金属チェーンはスタッドレスよりも性能が劣るので無意味なのでしょうか?
2.リングチェーンは他のものに比べ同じリング型でも商品によって
  値段に差がある(約7千〜1万3千円)ようですが高いものはやはりそれだけ、
  性能(耐久性、乗り心地など)が良いのでしょうか?

現在の購入候補はオートバックスのZACPICK−2LOCKかミルツ イージーを考えています。

ttp://www.ne.jp/asahi/kotera/shop/milz-2.html

前者がゴム、後者がリングなので1の回答がYesならミルツ。
1の回答がYesで2の回答が性能に差なしなら安いリングを買おうと思います。
ご意見よろしくお願いいたします。

>>362
ゴムチェーンにもスパイクとか付いているからスタッドレスに劣ると言うより
必要な時にはそれなりに活躍する。
スタッドレスはノーマルよりはるかに安心だが万能でも無い。
好きなチェーンを買えばいい。
値段は材質、チェーンの太さ(細くないと装着できない車があるので細くて
丈夫なチェーンは高くなる)、取り付けやすさ、自動増し締め機能などで
値段が変わる。
364362:04/02/26 01:25 ID:RNXWvUgm
>>363
もう一晩悩むと思いますが、取り付けやすさとスタッドレス購入後はあまり使わないと思われるので
収納性でリングチェーン(ミルツ・イージー)にすると思います。
ありがとうございました。
363に補足 許容走行速度と乗り心地は金属は非金属に劣る
速度はコーニクやルッドは50km/hOKのがあるんで差がないともいえる(ミルツは知らない)
普通タイヤに前輪チェーンでスキーに来る馬鹿はカーブで事故って後ろが
渋滞するので勘弁してください。
>>364
全輪後輪用2セット買うんだよ。俺だったら無理してスタッドレス買うと思うが。
雪国でチェーン履いてるヤツはあんまいないのだよ。
登坂に弱いFRかスノータイヤ履くバスとかくらい。バスはタスキがけのやつも
見受けられる(ex.左前輪と右後輪とか)。
>>365
独語読みならケーニッヒだな
雪道を夏タイヤにチェーン着けて走ろうなんて以ての外だぞ。
ここを見ろ!

>http://mytown.asahi.com/ishikawa/news02.asp?kiji=6599
>>368
チェーン着けて無いじゃん
>>368
後にチェーンを着けていればよかったになぁ
>>370
前輪夏タイヤで後輪スタッドレスにして、前輪にチェーン巻かなきゃ。
372名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/28 19:23 ID:1gsByu0p
旅行で積雪地域にいくが、普通タイヤ+チェーン+予備チェーンで問題なく走れてますけど・・・
そりょ地元車にはチンタラ走行で少々迷惑かけてはいるでしょうけど、
チョイ無理して60km/hで走行してるのをケツかいてくるのやめてくれ〜;;
漏れの樹脂チェーンは、本体からの樹脂突起と埋め込まれてい金属スパイクがあるやつだけど
凍結路も走破できますた(モチロンチンタラと)
>>372
樹脂チェーンで走破出来ないわけないだろ。
>>372
スレ読んでる?釣り?

一番迷惑なタイプだよ
375名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 19:28 ID:09XVpGwc
今日、SABやら黄帽子やらまわったけど、チェーンなんぞもう売ってなかったYO。

376名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/29 21:34 ID:YLqijEkM
注文すれば何処でも翌々日には手に入るzo
>>375
おれんとこは雪国だが先週入替完了してもう夏タイヤしか展示してないぞ。
>>375
2/28 にドラ○バースタンド行って同じ目にあったが、
ジェー○スに電話したら売ってた、まけてもらったし。
 
今日クイック55を使ってみたがこれいいね。
装着も55秒とまではいかないけど3分もあれば余裕だし。
専用のハンドル(?)で締めるときの感覚・・・たまらんw
まだ寒波こないかな〜
381名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/10 20:12 ID:nTvOrdUV
今週末に皆履き替えようぜ!
382名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 03:28 ID:R6L3Tbbk
>>352

お前のようなド下手は雪山くるな
>>382
自分が下手なくせに(嘲
384名無しさん@そうだドライブへ行こう
下手だってイイじゃ無ぇか!
そのうちに上手くなるよ。
>>382 >>383 は幼児虐待犯の万田似なんだろうな。