FRって意味ないじゃん

軽さとスペース効率ならFF
トランクションなら4WD
「エンジンをフロントミッドに搭載できて、癖のない自然なハンドリングで限界が高い」
とかいっても市販車ベースの公道ラリー最高峰のWRCでFFが優勝することはあってもFRは勝負にならない
つまり道路上での限界の走りでも4WDやFFに劣る
ドリフト好きや、トラックには欠かせないか
まあそれぐらいが関の山

2

http://65.19.151.162/~bj874g01/img-box/10065.jpg

�A

＿|￣|○

>>3
ΣΣ(ﾟдﾟlll)

>>5
店長･･･
S-MXｽﾚに今、パテについて書いたから良かったら感想聞かせて(ﾟдﾟ)ﾎｽｨｨ･･･

>>3
FRってこわいね

煽りスレッドさんはだめだめさんですよ。

>>6
レスしました。

が、あの類は漏れのもっとも苦手とするお題ですｗ

ツーリングカーは速いよ。FR

>>9
店長殿
ｻﾝｸｽです。３１歳にして初めての修理なので判らない事ばかり･･･
怖くなってきましたぜ･･･

このスレッドは１１を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

ラリーと言えばこいつ。
ttp://akiisi.hp.infoseek.co.jp/report/nmscc/nmscc_2.htm

トランクションsage

FRの乗用車ってなんかいいとこあるの？

FRなところ

ステアフィールがよい
前後バランスがよい
MTならシフトがダイレクト

ステアフィールはFRだね

車の挙動が直感的。

ハンドルに振動が来にくいし、耐久性はＦＲの方が上だよ

でも心底FRを欲しているユーザーがいかほどいるやら…
世間がFR、FR、エフアールと騒いでいるから
日本人の例のごとく他人の欲望を自分のそれと混同しているのが大半
駆動方式で車を選ぶなんておかしいことだ

感覚的な主観的なものだけなんですね
そんなの好みの問題で片付いちゃうしな

それじゃなんでメルセデスのSクラスに相当するFFや4WDがないのか>1に語ってもらおう。

感覚的な面は多いけど、主観的なものじゃないよ。
好みの影響はあるけど、それだけじゃ片付けられない。

ファイナル・レボリューション！

世間ではどうしてFFよりもFRの方が上だと思われているの？
機構的に作成におかねがかかるとかあるのですか？

>>22
別にそれを>>1が説明する義務は無いんじゃない？
っていうか、SクラスがFRだからの一言で済んでしまうし。
逆にFF高級車を持ち出して、その優位を語ることも可能。
でも、それじゃ不毛だろ？

>>25
そりゃ部品点数は多いでしょ

古くからありスタンダードだからだろ

>>22
Sクラスみたいなのを買うのは保守的で世間の評価を気にする人だから
メーカーも古式ゆかしきFRにする
本当はパワーを優先したければ4WD、室内の広さを優先したければFFになるはず
しかもまず安全性が求められるべきSクラスクラスの車にけつを振ってコントロールを失いがちなFRは本来不向き

MRは無視ですかそうですか。

>>30
で、どのMRだ？

>>29
大丈夫か？技術論は墓穴を掘るよ？

なんか、急に香ばしくなってきた・・・・

キャデラックはＦＦだよ
ＦＲに戻るとかもどらんとかいわれてるが

>>34
だから、CTS以降は後輪駆動じゃんか。
FFの高級車なんていらねー

FFで馬力の有るSクラスのクルマ作るとなると
ドラシャが（ｒｙ

FFは駆動力の反力がステアリングに伝わるのがイヤだ。
特に、トラクションを掛けた様な場合。
だからヲイラはFR。

>>37
最近のよく出来た電動ﾊﾟﾜｽﾃはそうでも無いらしいよ。

不毛だって言ったのに・・・

FFでもFRでも無い、ましてや4WDでも無い車があれば良いんだ。

>>37
それは好みと慣れの問題
俺はそのほうが運転しやすくて好きだ

>>40
こんな車ですね

　 ┌─┐
┌┘　 └┐
└─◎─┘

>>37
そのうちﾌﾗｲﾊﾞｲﾜｲﾔに変わるから安心せい。

もうさ、反重力装置(ｱﾝﾁｸﾞﾗﾋﾞﾃｨｰﾕﾆｯﾄ)を搭載した車売ればいいじゃん
ﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞとかﾄﾗｸｼｮﾝとかﾀｰﾎﾞだNAだって騒ぐ必要なくなんべや

>>42
ひさびさにﾜﾗﾀっ！

>>42
あぁ、そんな感じ。いいな。
止まるときが難しいな。

>>41
リアリティのない嘘はよくない。
シラケさせると相手して貰えなくなるよ。

バーカ。


FF&4wはオーバステアになる操作したとき＝アボーンだろ、
FRは、フロントにブレーキを残しながら、スピン、ドリでカワせるよん。

>>47
人の好みを頭ごなしに「リアリティのない嘘」というのは良くない

結局ひとつもまともな反論が出ないのか？
感覚とか歴史とか、くだらん

結局さ、金か？　金で済ませるのか？

まぁ>>48が一番のﾊﾞｶって事でいいじゃないか。

FFは馬が300頭までだな
それ以上はさすがに無理だろ
だってドラシャが（ｒｙ

そもそも運転手の見切りを考えたら
前にエンジンあるのは邪魔＝不利なので、
後ろにエンジン置いた方がいいような気がする。

>>49
いや、いいんだ。合ってるから。

>>48
ばーか
WRCで4WDやFFが強いのは、て優香FRがだめなのはFRはいざというときのコントロールがだめだから
スピンやパワースライドを偉いと思ってんじゃねえよ

>>56
それには同意できる
ただ、ちょっと正確さに欠ける表現だな

特にこだわりは無いので勘違いしないで欲しい｡
FFは昔読んだ本(多分雑誌のコラム)ではコストパフォーマンスと
直進安定性のみ高く、現状で構造の改善が頭打ち。
重量配分が前方偏重でロールが起こりやすく、コーナー外輪の
負担が大きく高レベルの走行では限界が低い。
とあった。

その他には、ジムカーナスレで良く見られる急転回時、加速しての
ドライブシャフト破損等、一般用途でもデメリットと思われる特徴が
見られます｡

確かに選ぶ側として構造で選択肢が減ると言うのは納得しにくいと
感じます｡
対抗意見求む｡

FRのほうが気持ちいいし安全だよ。
気持ちいいのはハンドルを深く切ってアクセルを踏んでも変な挙動をしないことや
直進なら素直に後輪に重心が移って踏ん張りながら加速するあたり。
交差点を曲がる時に低めのギアで踏み込めば軽くドリフト。
もっと深く踏めばもっとドリフト。しすぎたらアクセルを戻すか逆ハンで
割に簡単に制御できる。
FFで滑りはじめたら制御するのは難しいし、広い道に出る時に急加速なんかすると
ハンドルぐにゃぐにゃになったりして不愉快かつ危険。
信号発進や登り坂道で踏み込みすぎると前輪がすぐ空転。不愉快かつ危険。
まあそんなとこですかね。

・・・というのは嘘。
おまいらはFFに乗れw

zzz・・・・

>>59
釣りはしたいが煽りは怖いって感じだな

>「交差点を曲がる時に」低めのギアで踏み込めば軽くドリフト。
>もっと深く踏めばもっとドリフト。しすぎたらアクセルを戻すか逆ハンで
>割に簡単に制御できる。

なんですか？　この豪快に厨な物言いはｗ

>>59
めんどくさいからお前の勝ちでいいや

ドリ廚とトラックにはFRが必要
まともな乗用車には無意味

クラウンとかFRだったが

まともな乗用車じゃなかったのか。

流されてしまった｡

クラウンは無駄だらけな乗用車
性格的にFFにしたらもっとちゃんとした車になるよ

>>67
なにが無駄だったの？
公道を走るぐらいでFFもFRも別にどっちでもいいと思うんですけど。

ワリィもう飽きたわ
じゃあな

>>66
悪りぃ。どのレス？今からでも良かったら何か書くから。

FRはDQNが拘って乗ってたりするから嫌い。

w
FFはつまんねえやつがつまんねえ乗り方してるから嫌い

ＦＲは小回りが利くので好きです

>>73
確かにアクセルターンだと最小で回れるな。

特に意識してないけど、
今まで乗ってきた車はみんなFR。

前輪が駆動する車しか乗ったこと無い人は余り気付かないみたいだけど、
やっぱりハンドルのフィールは自然だよ。

厨よりはDQNと呼んでほしい。
いいからおまいらはFFに乗ってろって。左折も右折もちゃんと減速してろよ。
不人気なほうが中古車なんて安いんだからw

ドリフトしないまでもね、直線で減速を終わってブレーキを離しながら
ハンドルを切るとクイッと曲って踏み込むとグーッと加速しながら・・・
まあ、少々DQNだよ。それでいいよ。別にタイヤも鳴らさないけど速いだけだ。
気持ちいいだけだ。つまらんことだ。踏みすぎればスピンだしな。

FF諸君はちゃんと減速してノテーッと曲ってデレーッと加速してくださいw
>>68
分かってないねキミw
>>64
おまえもな
>>60
そうそう。寝てなさい。起こす気はない。FFっていいよな。ムダがなくて。
かつてそういう論争は盛んだった・・・。
キャデラックもFFなんだってな。すごいすごい。
ああいうでかくて重いクルマを大馬力FRでぐりんぐりん乗るというのも楽し(ry

>>76
胴衣

高速走行してもﾊﾝﾄﾞﾙぶれないし、運転してて疲れない

>1
FF・FRを語る前に、AT限定を解除しろ。

小型のＦＲって国産じゃロードスターしかないのかな？

うん

んじゃ　次の買い替えはロードスターだ
だいぶ先になりそうだけど

ＦＲはドライブシャフトブーツの寿命が長いのが好きです
そんだけ

>>80
国産現行小型FR
全長:3785 全幅:1555 車重1030kg
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0109/k01091022200308/g1011/s010910221011200000000000000200308.html

このスレではJGTCは禁句なのか？

>>1イタイ奴がまだ居たんだな。削除願い出しとけよ。

>>84
軽自動車じゃん

>>1
で、結局何を選ぶのだ？

>>84
なるほど　でもちょっと好みと違うようです

>>87
どこが？

>>80

小型のFR？
軽トラいいぞ〜。

なぁ、1.3Lでも軽乗用車なのか?

>>90
わかんない

>>87
それはコッチですがな。

>>91
軽トラはMRとRRと四駆じゃなかった？

こんな腰高のクルマでコーナーで踏み込む気にはならない。
はいはい。ロールが怖いんです〜

リンク貼り忘れｽﾏｿ

ttp://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0109/k01091025200308/g1016/s010910251016200000000000000200308.html

逝ってｷﾏﾂ

雪に弱い

WRC?　普通舗装されてない道路なんてはしらんだろ。日本じゃ。
ただのミーハーなラリーファンかよ。素人が！

WRCは舗装路も走るけどね。

IDがﾄｲﾚだよ（；´Д`）ｳﾜｧ―――

FF･4WD･FR･MRでもない車があるよ〜RRってのがな〜
代表的なのがポルシェ

>>101
うちのトラックがＲＲでした。いかす？

駆動方式の違いを活かした運転が必要な人って
峠とかで迷惑な違法走行するキチ○イか、
サーキットで走ってるオタクか、プロぐらいでしょう。
しかも、プロかプロ予備軍以外で、
その違いを活かした運転をしている人って殆どいないでしょ？
自称運転上手いって人が殆どで。
別に駆動方式なんてそんなに拘る必要は無いんじゃないでしょうか？
どっちも運転して楽しいと思うよ。
一般人の速さなんて所詮団栗というか井蛙でしょ？

FFの後輪って意味無いじゃん。

侮れないね、FR。
なんだよFFのやばい時の動きはよ。ケツ出た＝アンダー気味にしてやれ！アクセル
踏む＝ケツ出たままアンダー。俺みたいな下手くそが飛ばす乗り物じゃないな。
ちょっと前のFF車なら下手するとFRよか
スピン大魔王だしな。
でも、、、、、貧乏な俺は手頃な車が買えるのはFFのお陰なんだよな。

実際FFは安く売ってるし、ゲタ代わりとして使うなら(スーパーまでお買い物とか)じゅうぶん足りる。
なかにはスポーティ？な物や高級な乗り心地の物さえ存在する。

でも、その程度の車じゃ足りない事もあるから
他の駆動方式も生き残ってきた(生み出された)。
単純ににそういう事だろ。

乗用車ならFFと4WDで十分じゃん
快適さを求めればFF
パワーなら4WD
お尻を振りたければFR

フォーミュラーカーはＭＲ、ストックカーはＦＲ，カートも後輪駆動、ラリーカーはＦＦ。
それぞれ得意不得意がある。
高性能車や大型車などの高級車は後輪駆動である。
大馬力ＦＦ車もＦＲへ移行しつつある。
これはプロペラシャフトやデフギヤが小型化＆軽量化されている為。

全てのFRがそうじゃないかも知れないけどスカイラインのハンドリングというか
ステアリングのフィールすごく良かったよ。
切った量と姿勢変化の量がきれいに比例する（もちろん速度域による変化はあ
る）し、路面状態がすごく分かりやすいから半分居眠り状態で運転しててもラ
インをはずれたらそれが分かる（よく居眠りする俺には最高のメリット）。
そしてやっぱりアクセルで姿勢をコントロールできる楽しさはＦＲのいろんな
ネガとトレードオフでもやっぱり欲しい。
今、某（叩くとすぐヲタが集まる）４ＷＤ車乗ってるのでなおさらね。

タイヤ代をケチるやつがFRなんだろ
FFだと操舵と駆動が同じタイヤだから早く減って(･Ａ･)ﾏｽﾞｰ

>>109
後輪はもつじゃん。てか、今はローテーションってしないの?

>>108
スカイラインを買ったからFRを擁護してるんだろ？
とりあえず、居眠りや無謀運転を止めてくれ。
話にならん。

何だ。ここの連中って最初からFR＝×と決めつけて議論やってるのね。
別にお前等みたいな鈍感野郎どもには分かってもらわなくても結構。
ではさようなら。

FFで１２０�q/h以上で走るとﾊﾝﾄﾞﾙがぶれて疲れるし怖い

>>113
FFっつーより小型車だからじゃね？

>>102
ｲｶｽｰ!漢の浪漫
>>113
漏れﾌﾟﾘﾒｰﾗ乗ってたけど140〜150�`でも平気でしたよ、やっぱｻｽが硬いと安定するね。

先代アコードＦＦですが180でもハンドルがぶれる事は無いです。
雨の日はちと怖いですが、ＦＲも同じでした。

走りが安定する車はﾗﾝｴﾎﾞ系かﾚｶﾞｼｨB4、ｲﾝﾌﾟWR系が最高ですな。

>>114
小型車だからつーより整備不良じゃね?

1500CC以下のFFはやっぱ高速ではﾂﾗｲんじゃないかな〜？
基本性能が貧弱過ぎる。

ＦＦでハイパワーは乗りにくいからだろ

高級車は大抵ハイパワーだというのを忘れるナ

ターンイン直前の荷重の抜けたリアをちょいと押すだけですぐにとっちらかる

情けないくらい不安定だねえ　ＦＲって奴は

カロバンをみれば小器量排気量ＦＦの素晴らしさよくわかる

FRは４駆より
安い
軽い
構造がシンプル
という利点があるから21世紀になっても未だに残ってるだけ。

http://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/carry/frame.htm
軽量コンパクトＦＲ
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/acty_truck/grade_data/
軽量コンパクトＭＲ
http://www.subaru.co.jp/sambar/truck/
軽量コンパクトＲＲ

FFのイメージ　一般大衆車、軽自動車、（カローラ、ヴィッツ、ライフ、ワゴン車）
FRのイメージ　高級車、スポーツカー、（メルセデス、BMW、セルシオ、フェアレディ、RX-7）

インテグラやシビックはどっちのイメージですか?

>>126
大衆車だろ

やっぱし、大人はＦＲだね

高級車がＦＲばかりなのもうなづけるね

挙動とかフィーリングとか、そんなもんはどうでもいいのよ
だからＦＲなんだよね

ＦＲが最強にきまってるだろ。
高級車もスポーツカーもＦＲばっかり。
ＦＦなんてどうせ乗ってても面白くないんだろ？
恥ずかしくって買う気にもならん。

え！？4駆が最強じゃないの？
FRが最強ってのは２０世紀までだよねぇー！？

21世紀は二足歩行の時代です

最強はＲＲベースの４ＷＤなんだがな

しかし、最高速はＦＲ

ミニ四駆の時代は消防時代にまっとうしました

>>132
ﾎﾟﾙｦﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

サンバーオタだら？

え？
ｽﾊﾞﾙのｻﾝﾊﾞｰですか？

あぁ、軽ﾄﾗね。

>>135>>136
同時刻に書き込みながら、見事に繋がったな。

まあ、どっちにしろ
ＦＲは大人の乗り物なんだよ

若人は軽トラには乗りたがらないよな。

今時、ＦＲを有難がる香具師ってまだいるんだな。
まぁ頑張ってドリドリしててください。

FF糊が偉そうな事言えるのもホンダのおかげだな…

最強の駆動方式
http://www.wired.com/news/images/0,2334,61216-9889,00.html

>>140
ＦＲ＝ドリフト
というその発想がガキ＆無知＆馬鹿

ＦＲは大人の乗り物なんだってｗ

大人って幼稚なんでつね

>>133
ミニ四駆のセンタードラシャ抜いて、ミニ２駆にしたほうが速い。
良くやってただろ、厨房の頃。んで、後ろだけワンウェイ入れるの。
気分はFRだね。
でも、一時期あったフロントミッドミニ四駆は結構速かった。
俺たちの間ではあれをタイプIシャーシで殺すのが目標とされてたなぁ。
タイプIの最大の弱点、、、モーターカバーが振動で浮いて空回り
しだす事かな？逆に電池は飛びにくいからその辺は良いな。

>>145
２駆、しかもＦＲの方が最高速は出るからね
ミニ４駆だと、抵抗もすくないコースを直進していくだけだから
２駆の方が速い

まあ、どっちにしろ
ＦＲは大人の乗り物なんだよね
なぜ、わざわざＦＲなのか
を理解できない子供は黙ってろってこった

>>145
フロントモーターの方がコーナーで飛び跳ね難いので有利だったな。
でもデザイン的に嫌いだった。ボディからカバーはみ出してるからｗ

>>1
WRC厨って本当ﾚﾍﾞﾙ低いな…

全然関係無いが

俺は、アバンテの限定、クリアーブラックのヤツを
未開封で未だに持ってる

FRねぇ。雪が降るから乗らない。

電池の+-入れ換えてＦＦとかやってた

ﾌｧｲﾅﾙﾌｧｲﾄ

単三じゃなくて

ちっこい電池を直列にしたら
すんげー速い
けど、速攻で壊れる
まるでニトロぶちこんだみたいだった。

アルテッツァ（・∀・）

ミニ四駆オタうせろ

FRは普通に道路乗るにはハンドルが軽い上急加速しても
FFみたいにハンドルがあばれないんで楽チンだ。
サーキットではFFのほうが楽しいなぁ。

FRって一番ベーシックな駆動方式って聞いたことがある。
でも、俺的にはＦＦか４ＷＤかな。
（スマソ。知ったげでした）

やっぱり四駆が一番いいんじゃないかな？
ＧＴ−Ｒだって四駆だし。
ランエヴォだって・・・インプだって・・・
すみません知ったげばっかりで。

ハーフスピン状態からアクセルべた踏み＆ステアこじりで
脱出できたときはFFもありがたかったかなと思う

素人なので良く分からんが、車としては
MR > FR > FF > RR と思ってます。
4WDのベースとしても同順で。

大パワーにはFFは無理かも知れんが。

今はタイヤが良いから普通に走る分にはどれも変わらんと思う。

>>155はミニ四駆ファイター

楽しさはFRが一番!!!これは譲れない。








遅いけどな。

>>157
構造が簡単で作りやすいからね｡

サルーンがFRでなければならない理由を論理的にかつ具体的に述べよ。
（必要以上の馬力を受け止める為と言う意見は無しだぞ）

FFは室内が広く取れる、雨や雪に対してコントロールを失いにくい。

ステアフィールが上質である。

駆動系がないため重量が軽い。
動作も軽い
トルクステアが無い。

耐久性じゃないですか？
ドライブシャフト周辺の｡
高いからって壊れて喜ぶ人はいないでしょう。

> （必要以上の馬力を受け止める為と言う意見は無しだぞ）

・・・・・・・・・・・・｡

サルーンて自分で運転するより後ろに乗りたいのになぜハンドルを握らねばならん？

さらに、感覚的なものは論理的な理由になってないぞ。

ランニングコストに重点を置くのはむしろ大衆車、よってFRサルーンのドライブシャフトの耐久性を問題にするのは本末転倒。

後ろに乗る奴はこんなところで論議しないだろ

>>サルーンて自分で運転するより後ろに乗りたいのになぜハンドルを握らねばならん？

サルーンてセダンと同義じゃん。つまりカローラのサルーンなわけだが。

×カローラのサルーンなわけだが
○カローラもサルーンなわけだが

>>164
そろそろ答えを教えてやるよ
振動が少なねえんだよ
ＦＲだとよぉ

後FRの方が騒音が低減できるって行ってたな。

何故振動が少ない？

軽さ
FF＞FR＞4WD
広さ
FF＞FR≒4WD
安定性
4WD＞FF＞FR
ステアフィールの上質さ
は好みと慣れの問題

>>124
キャリーはどう見てもMRなんだが・・・
最軽量FRはこれだ。
ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/PAJERO-MINI/linepop3.html

振動や騒音は駆動方式よりエンジンやボディーの問題だろ
少なくとも騒音に関してFRがFFより有利な要素は見当たらない、その逆はあるが

静粛性は縦置きで多気筒エンジンが積みやすいからだろう？
そんなんでかい車に1500ccくらいのエンジン乗せておけば静かだぞ。
2トン有ったって1500も有れば走るし。

>>177
トーシローが
自動車工学の本でも読みまくれや

高級セダンが軒並みＦＲという現実

普通に街中走っていても挙動の違いは明らか。
あとは好みの問題だと思うのだが。

雪の上では、前と後ろを別々にコントロールできて楽なんだが

とりあえずスポーツ走行とかしないのならＦＦよりもＦＲのほうがいいよね
小回りも効くし楽だし

>>179
ではあなたが読みまくった自動車工学の本の題名と著者を教えてください。

「マンガでわかる自動車工学入門」読め

>>182
雑誌の自動車工学を毎月購読しろ
その内出てくるだろ

>>182
一冊いくらでしたっけ？
あと年間購読だといくらになりました？

＞そのうち出てくるだろ
ってあなたはなにもわからないの？

だから、多気筒エンジンが載せられる以外にFRのレイアウトで静粛性に貢献している理由は？

>>182
あ な た が 読みまくった自動車工学の本の題名と著者を教えてください。

メーカーは安く造れるからFFにしたがるだけ。
2000以上だったらせっかく残っているんだからFRにしとけ。
昔は等速ジョイントが高かったのもFRが高かったひとつの理由。
今は安いけどね。

FFで満足できるならFFでいいんでないの?

訂正
昔は等速ジョイントが高かったのもFFが高かったひとつの理由。

>>168
あれ？FFは大衆車にこそ多いわけですよね｡
何で多く採用されてるかって言うと部材点数、例えばリアに動力を送るシャフト
に必要な物諸々全てを省いてCP稼いでるわけです｡
だから意味合いが違います｡
加えて言えば広い室内と言うのは2次的なものです｡

保安系下ろして内装剥がして軽くしても小回り競う競技でポキっと
逝っちゃうんですよね？
ジョイントの距離が稼げなくて短いからというのもある上に、多少エンジン
も弄ってる筈ですから市販よりも高出力でしょう｡

またサルーンとなると、ベンツやロールスロイスだとか（らしい）ですが、特殊な
用途として異様に厚いガラスや金庫みたいな段のついたドアなどを採用した
特別仕様車があるようですね｡
大きな物だと3トン近いものもあるそうです｡エンジンも5000ccクラスだそうです。
こんなのが壊れてたら大問題ですよね？そんな感じの理由だと思ってます｡

あと、設計する人の固定概念も多少関ってるような気もします｡
安い構造、そうでない構造とか。

最悪
188は>>182じゃなく>>179だ
自分にレス求めちゃったぜ。

>>185
ググれば出てくるようなことを
わざわざ質問するなよ

ＦＲがなぜ高級車に使われるかも
ググれば出てくる

まあ、振動以外にもいろいろとね
やっぱし大人の乗り物なのよ

馬鹿が想像するようなドリフトとは無関係のよさがあるんだよね

今でも高いよ。
ブーツが破れてガキガキ言うと泣けてくる。

結局FRじゃ無ければならない理由なんて無いじゃん。
確固たる理由が有れば＞1を非難しようと思ったが、
今では＞1を支持する。

FR嫌いな人って、FRを運転したことあるのだろうか？

ガｱッ
185もだ。
コレも>>182じゃなく>>179だ。
自分に突っ込みまくってどうするよ。

にしてもだれもこのことにふれてくれないな。
みんな、つめたいぜ･･･

>>168
出来れば流さないで欲しい｡

昔は殆どFRだったからFFが一般的になる迄はFRしか乗った事が無い。
嫌いと言うかFR＝高級車っていうのが常識っていう感覚が分からん。

FRが好きな所はオートマをNからDレンジに入れたときにけつが下がる事だな。

>>197
そういうキャラかと思った

ステアフィールがいいとか
振動すくないとか
最小回転半径小さいとか
とかとか

そんなささいなこと
にケチらずに金を惜しまないのが大人ってもんなんだよ
選ぶ理由も実用基本

広いほうがいいー
なんて言ってＦＦのミニバンなんて選ぶのは
若さゆえになせることか。。。

このｽﾚは道産子の溜まり場か？

気を取り直して、と
で、179=194さん

一冊いくらでしたっけ？
あと年間購読だといくらになりました？

あ な た が 読みまくった自動車工学の本の題名と著者を教えてください。

もし出来たら出版社も教えてくれると探しやすいのでよろしくお願いします。

　　　　_, ,
　　川�Vv�V从＜きもいんだよ！
　　　　⊂彡☆;)Д｀）←>>203

よほど悔しかったんだろうｗ

>>190
> FR＝高級車っていうのが常識っていう感覚が分からん。

そんなこと言ってないです｡全然｡
歴史が長いせいもあるでしょうが採用例の多さなど、
確実さを取ったって事ではないかって事です｡

心配なので補足しますと特殊とは要人警護用途です。
加えて、初めに絶句を書いたのは少なくともこの件に限り高出力と
信頼性は別にできなかったからです｡

ひょっとして微妙に避けて遊んでますか？

違った、>>199です。

て優香FRがだめなのはFRはいざというときのコントロールがだめだから
スピンやパワースライドを偉いと思ってんじゃねえよ

ＦＲ車はエンジン縦置き
ラジエターファンもクランクシャフトからベルトを介して回すものが多い
だから、ＦＦ車のラジエターファンのようにモーターで回さないので
深夜、住宅地でのアイドリング等でも
カチッ、ブゥワァァァ〜ン・・・と断続的にうるさい音を出さなくて済む

L7vzUs6dが自爆して禿しくホッとしているQ7/taWnt。

>209
そうなのか？最近はFRでもほとんど電動ファンだと思ったが。

今時ベルトでファン回している車ってあるの？

音と振動に関しては、ドラシャが車貫いてるし、デフは後ろにあるしで、
騒音源が分散してるという点では、遮音しやすい＝メリットなのかな？
ただそれだと後席に座るならFFの方が静って事になるのか？

よーわからんな。ｽﾏｿ。

>>213
遮音のしやすさならFF＞＞FRだろ
騒音発生源が限られるし

>214
そうだとも思うのよね。
ただ、分散すればウス〜イ遮音材でOKかな〜、なんて。
まあ、自分でも多分ｵﾚの方が理屈に合わないって思うけど。

結局でかいエンジンが載せられる以外のメリットって無いじゃん。
まあ、トラクションの問題とエンジンのでかさ以外FRにする意味は無いって事だな。
あくまでも乗用車レベルの話だが。

だからFFで満足できるならFFでいいんでないの?
でもちょっとでもマシな車に乗ろうとしたらラインナップにFRしかないでしょ。
そういう話じゃない?

そんな話じゃ無くてFRでなければいけない意味だと思う。

一昔前のFFならトルクステアとロラクションの抜け、強烈なアンダーステアからのタックインで強烈なオーバーステアで
尋常な神経では乗れる様な代物では無かったが（チェリー等）
今ではトルクステアなんか死語だし、FF=弱アンダーでコントローラブルが常識なのに
ハイパワーGTやスポーツカー以外にFRにするメリットは無いと思うが。

ならハイパワーGTやスポーツカーがFRであることは別にいいんでないの？
コスト・居住性優先の大衆車ならFFの方がいいだろうし。

坂道発進　前輪がキュルキュルキュル

>>220
それって、ただ踏みすぎなだけじゃないの

まぁミニバンにはFFがお似合いつーことで。

ミニバンにはトランパス

FF-V６は自分で掃除もでけへん
そんなんイラン

うむ、ミニバンで4WDってのも無駄なあがきのようでみっともない罠

なんつーかマニュアル車限定だけどＦＲだとミッションＯＩＬを室内から
入れられるからウマーな訳だ
そんだけ

RRを忘れてくれるなよ。
以外や雪道にも強い。

ＦＦ車のエンジンは。


フロントタイヤの更に前に積まれている。
−２へえ−

この構成でＶ６とかだったりすると、「うぉぉ。がむばってるねぇ」と思ってしまう。

貧乏くさい車しかないよなFFって…。

>>228 VQセフィーロ?

FRはタイヤが長持ちするから経済的だよ。
FFはタイヤ細いしすぐ無くなるんだよな。

>>227
MRも同じだよな。
滑った時は、ほんの少し逆ハンするだけですぐに収まる。
FRみたいにだらしなく逆ハンするとスピンするけどな。
滑り易い路面では駆動輪に重量物がある方が有利。

で、ＦＲでなければならない点は？

バカばっか…。

で？FFでなければならない点は？

FF　車室が広く取れる、低μ路での安定性が良い。

FR　必要以上に大きなエンジンが載せられる。

雪道はＦＲのほうが曲がる

FRの良い所ＦＦとくらべれば、比較的簡単に好き勝手にエンジン載せ買えが出来る
例
1：ＡＥ86に1ＪＺＧＴＥ（冷えません
2：クルーにＲＢ26ＤＥＴＴ（元々ＲＢな訳で・・・
3：Ｓ13にＶＧ30ＤＥＴ（あんま意味無い
4：ＫＰ61に13ＢＴ　（暴力的加速
5：Ｄ21ＴにＶＨ45ＤＥ（Ｃ1500かかってこいや!
6：ＭＳ130クラウンに7ＭＧＴ（これは楽だし車検も通る
7：カプチーノに13ＢＴ（氏にたいやし専用
8：Ｓ130にＬＴ1+ＳＣ（ボンネットからブロア飛び出し仕様
9：キャンター2ｔワイドにファイターの6気筒ＩＣターボ（マジで速いです
10：ファイターにグレートのＶ10（誰かやれ出来るらしい

↑
バランスを崩して乗りにくくなるだけじゃん。
「必要以上に」でかいエンジンが載せられるの一言だね。

特殊な用途（モータースポーツや貨物車等）の場合は加速時にトラクションをかけやすいとか、
耐久性が良いとか、重量物を積載するために駆動輪を重量物の下に置かねばならないと言う必然性があるが、
行動を走る乗用車ではFRである必然性は皆無だな。

あえて言えばでかいエンジンを載せることがステータスだと思う人や、バランスの悪い横滑りをする車を
ハンドルをこねくり回して楽しむ人のためのメーカー側のマーケット戦略だな。

行動×
公道○

FRで雪のあるところには来ないで下さい

FRで雪のあるところには来ないで下さい

FRで雪道を走行する時はトランクにブロック積んでますが、なにか？

ハイパワーならますます滑りやすくなるFR
4WDのがいい

FRで砂浜のあるところには来ないで下さい
FRで海岸のあるところには来ないで下さい
FRでキャンプのあるところには来ないで下さい
FRでスキー場のあるところには来ないで下さい
回りの車が迷惑します

>>243
貴方だけ許可します

そういや、昔、2ちゃんで砂浜でスタックしたベンツの写真、晒されてたな。

もともと自動車ってのは後輪駆動で屋根なしなんだよ！！！

チャリンコだって後輪駆動だろうが。後輪駆動のほうが理にかなっているんだよ。

北海道、実はマーク‖が結構多い。
北海道のタクシーはほとんどFRだが、発進加速はビックリする位イイ！
結局はウデだよ（w

北海道、都市中の整備された平地ならな、、

…ということは、それ以外では４WDかFFなんですね。

>>250
整備されて無い雪道に
FFもFRもこないで欲しいわけだが。

>>246そうですね、積雪地ではみんなブロックか砂袋積んで走ってましたね。

>>248大昔の「ダルマ」は三輪車と同じで直にペダルをつけていたからＦＦだがギヤを使うタイプ（チェーンドライブ）だと構造上、無理があるのでチャリはミッドシップかと、、、

>>249マーク�Uが多い理由は解らないが、、、、、＊内地ではクリューが多い様な感じがしますが　　タクシーは車両の後車軸側に荷物(人)を乗せるのでＦＲ

今の若い人達はＦＦ＆オートマが当たり前と思っているのでしょうが、２０数年前迄はＦＲ＆ＭＴがスタンダートでした。

国産の量産型大衆車ではホンダのシビックでは？　日産はチェリー、トヨタはターセル、コルサだったかと、、、

もともと？ＦＦの発想は車内の居住空間を広げる為ではないのでしょうか？

駆動方式は何が良いとか悪いとかじゃなく用途によるのでは無いのでしょうか

>>253
ｴﾙｸﾞﾗﾝﾄﾞはﾊﾞｶでｵﾃﾞｯｾｲがおりこうって事なのか？

>>254
いや、違うな。
ｵﾃﾞｯｾｲじゃなくてｱﾙﾌｧｰﾄﾞのが車格が近いな。

ﾈﾀｽﾚﾃﾞﾏｼﾞﾚｽ

世界初のＦＦ大衆車はミニ。
あのサイズで十分な車室。
モンテカルロラリーで4連勝（その内1つは補助灯の規定により失格）

あっ、レスの下の方だけ呼んで書き込みしましたが

1>>は良く解っているのに、何故スレッドを立てたのですか？

スレ立てるまで無くメーカーにメールしたら如何でしょうか？

世界初の大衆車はRRのビートルだろ

世界初のＦＦ大衆車はミニ。
　　　　　　~~~~~~~~~~~

そうか、確かにそうだな

>>259
Ｔ型じゃ無いのか？

FF　必要以上に車室が広く取れる、必要以上に低μ路での安定性が良い。

FR　大きなエンジンが載せられる。

T型フォードが定説です

>ドリフト好きや、トラックには欠かせないか
>まあそれぐらいが関の山

FRって意味あるじゃん。

だからＦＲは大人の乗り物だって
まだ、理解できないのか？

振動少なくて、最小回転半径小さくてｅｔｃ
とにかく、普通に乗るのにいいんだって

室内の広さだの
低μ路での安定性だの
そんなもんどうでもいいんだよ

>>1　って何も知らないんだね
昔は皆ＷＲＣはＦＲだよ〜
君はもっとネットで勉強しなさい！！

>>267
いつの話してんだ？

>>267
ここに居る人の何人がＷＲＣを走るとおもってんだ

>>269
まぁ、ｵﾚ様くらいだろうな。

広い空き地をクルクル回って遊ぶにはＦＲ良いな、
他に使い道無いけど燃費悪いし

>>266
＞振動少ない
ＲＲなら運転席から遠い位置にあるから静か
＞最小回転半径小さい
ＲＲなら・・・（以下略
＞室内の広さ
ＲＲはドラシャがないので広い

>>272
だまれｽﾊﾞｦﾀｗ

結局高い金を取っておいて安全性と快適性を犠牲にするFR。
広い車室は快適性に直結するし、走行安定性は安全に直結する。
FRのメリットって馬鹿みたいにアクセルをガバ開けするときだけじゃん。
それでもAWDにはかなわないし〜
ハンドルをこねくり回したいがきの乗り物じゃん。
まあ必要以上にでかい車体の重たい車で後ろに乗るならFRのデメリットは無いが。

あ、訂正
馬鹿みたいに直線でアクセルをガバ開けする時。

高級セダンはガキの乗り物というより
老人の乗り物だと思うんだが。。。

それこそＦＦで必要以上に室内広くしてる車こそ
ガキの乗り物のような

ＦＲがガキというのはイニＤの見すぎかと。。。

>>274
後ろに乗ったところでプロペラシャフトとかがあるから
FRはだめ快適さで落ちる

FR派の主張は根拠があいまいだったり実利がなかったり好みの範疇のものだったり
その程度だぞ今のところ
もっとまともなFR派はいないのか

快適か・・・

快適さだけを求めてるのですか？
寂しいですね。

>>277
高級セダンがＦＲという現実を見つめろよ

FF化に邁進してたｷｬﾃﾞﾗｯｸも見切り付けてFRに戻ってるしね。

高級セダン　４ＷＤじゃないのか？

必要以上にボデーがデカイからプロペラシャフトやデフやミッションにスペースが取られても快適さをスポイルしない罠。

高級セダン乗りは保守的なDQN思考

きちんと考えてるひとにはハイパワーFRなんて無用の長物

高級車メーカーが安全性を重視すべき高級車を安定性に難があり、カーブのアクセル操作にも気を使わないと危険なハイパワーFRにするのは
犯罪的

>>283
別に、ｺｰﾅｰなんかで気を使わないって。

てゆうか、ﾏｼﾞっすか？

高級車とその辺の国産セダンと勘違いしてるんじゃないのか？？

と言うよりも不経済や環境に優しくない事にステータス（見栄っ張り）を感じるから
必然的にバランスの悪いレイアウトでもFRにして、でかいエンジンを積まないと高級だと思えない、売れない。

当たり前だ。
1400�tの高級車なんか嫌だろ。

今、乗ってる車はFFだが。
今度乗り換える時は絶対FRだな。
もしくはFRﾍﾞｰｽの4WDか。

>>287
いや、それはそれで(・∀・)ｲｲ!

>>283
今はTCSがあるから大丈夫だって。
パワーを使い切る事は少なくなるけどな。

自称上手い奴らはTCSは切ってるとか言いそうだが…。

俺なら電気自動車のFFが良いな。
勿論広々車室。
音も静か。
振動も無い。
環境にも優しい。
エネルギー効率も電気モーターの方が断然上。

現在の状況で電気自動車を選ぶオマイはスゴイ。

だって近所のタイムスに充電設備も有るし〜

じゃあ電気自動車にして後悔しなさい。

やだ！
航続距離が短いし、現状バンタイプかゴルフカートみたいのしかないから勘弁。
高級サルーンの電気自動車が出たら良いけど。

大町トンネルに広々室内の電気自動車が走ってるぞ

>>289
ちょい待ち、テンヨンだったらエアコンかけると
確実にパワー食われてるのが分かるだろ。
高級車って負荷が掛かってもビクともしないのが
イイんじゃない？

FFでもいいやつはFFでいいじゃん。
おれは嫌だ。

>>295
新プリウスｶｺｲｲぞ！

>>299
悪くないが、後部座席がまったくﾀﾞﾒだ。

>>298
じゃあ4WDがいいよ
FRはやめときな

総合するとレガシィが一番いい車って事？

そのうち後輪が完全になくなるに４００ガバス

ﾊﾘｱｰにきまってんじゃん

FRベースのパートタイム4駆にでも乗ればいいじゃないか。

>>303
それは無いと思う。。。

前軸のみか？

>>300
まぁ、中身は別として、外見はいいなぁ。
電気自動車（と言うかトヨタで初めて）
初めて欲しくなった。

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>>303
後輪駆動と言いたいに４００ガバス。
後輪完全に無くせるなら前輪も必要無いように思われる。

後輪がなかったら
前輪は前輪とは呼ばれない

前輪は車輪と呼ばれるのかな。

前輪は全輪になる罠

なんだ後輪がなくなるんじゃなくて
後輪駆動がなくなるってことか
乗用車ならありうるな
まあ高級車は最後までFRに固執するかもしれないが

要するに>>1はドリフトﾏﾝｾｰFRﾏﾝｾｰの走り屋が嫌いなだけなんだろ？
だから香具師等の好きなFRを叩いてると。

ところでこのスレのｱﾝﾁFR的にはMRってどうよ？

大衆車は全てFFだろうね。
コストパフォーマンスからみても。

>>314
１に限って言えば、実績重視ぽいので
MRはオケでしょ。

町乗りならｆｆだろ
一秒を競うサーキットで知らんが

乗るだけなら小回り効いてステアフィールもいいFR
でも買い物は荷物積めるFF

>>316
１だが
まるでFRのがFFや4WDより優れているみたいな世間の評価が気にくわなかった
BMWやベンツとか中身より名前で自動車評論家にも無駄にほめられすぎていると感じていたし
別にドリ廚なんて事故って改心する他ないんだからどうでもいい

しかしFR派の意見を聞く目的もあったのだが、まだその質と量が貧弱すぎる
FRがいいと思う人はきちんとその理由を書き込んで欲しい

と社会不適合者が粋がっております

>>319
まずお前の車歴を晒せ
話はそれからじゃネーノか？

今日日の車なんてどれもそこそこよく出来ていて
よほどの愚作で無い限り大抵まともに走る
（或いはオヤジセダンで山道をゴリゴリ走るとか
運転手側の愚挙を行わなければ）
好みのカッコと色で車選びは決まる
ドリ吉でもない限り、ホンネはみんなそうだろ？

だからステアフィールとかだけだよ。実際。
感性は大きいのだ。
数値だけだとFRっていいとこないよ
今FF→FR（スポーツ）→4駆と乗ってるけど
知り合いの車（セダン）乗ったらFRの感覚よみがえってきたもんね
全然違う車なのに

直6に乗りたいから

結局は若かりし頃にドリフトにあこがれたオヤジが買う車。
アルテッツァやアリストってそんな車だろ？
中古になれば当然ヤン車だろうが。

１だが車歴を晒したところで
しょうがないだろう
FFもFRも4WDもMRもRRも少なからず乗ったことはある
まあ
RRは空冷のポルシェに1度だけで
MRは社用車のスパーキーだけどな

わりと雪が降ったり路面が凍ったりする寒冷地に転勤してきて
普通の路の道の普通の発進でもFRがけつを振ってまわりに迷惑をかけているのをよくみるようになった

低μ路で起こることは普通の道でもスピードが出てたり操作が雑ならば起こる

街乗り程度ならどの駆動方式も大差ない
つーことでスポーツ走行を考えるなら

FRはドライブフィールだろうな。後ろから押し出される感じと自然な操舵。
最近のクルマは足回りがずいぶんよくなったが
だからといって根本的な駆動方式の違いは消せないだろ

別に走行性能が飛び抜けて優れてるわけじゃない。単純に速さなら4WDが一番だろう。
あとは操舵が前輪、駆動が後輪と分かれているためにタイヤの負担が少ないというのもある。
FFや4WDの場合重量バランスのせいもあってどうしても前輪に無理がかかる

ＦＦはタイヤの寿命が短いから嫌

>328
ローテーションしろよ。

FRの良さがわからないなんて・・・
まあ、オレは自分の好みを他人に押しつけたりはしないが

たしかにFRの良さって数字とかには表しにくいよな
感覚的なものが大きいから。

FFや4WDにもそれぞれの良さがある
それは速さとか安定性とか
はっきり目に見えるものかもしれないが
だからといってFRを否定はできないぞ

>330
漏れも元Ｒ３２-M海苔だから、楽しさは否定しない。
が、他にナニかあるかと言われるとツライ。

目に見えない様な抽象的な物だけでは説得力にかけるな〜

だれかＭＦ（ミッドエンジン・フロントドライブ）を造ってよ

乗れ！乗れば一番判る！

>>334
フォードかどっかにあったでしょ？確か。

それに直6なんか今後無くなるエンジン形式だし〜
V6なら何とか横置きにレイアウトしてエンジンルームに乗せてFFにしてゆったり広々（振動が激しそうだな）
結局Sクラスの重たくてでかくて重いボディ以外FRの乗用車はデメリットが多い。

ホンダのビガー（パンツじゃ無いよ）やインスパイアはFFミッドシップじゃ無かった？
CRXも重量配分は50-50位だった。

意味の無い構造でしたな。

ＦＲって無意味だからいいんでないの？

意味とか効率とかばっかり考えて車選ぶのってつまんねーな

ｶﾚﾝとプレリュードがＦＲならいいのだが

それ以外に何が有るのか論理的に述べよ。

＞341
だってホンダの車は後ろから押すより前から引っ張ったほうが安定するっていう信念が有るから。

FRって聞き飽きたウンチクに挙げられるようにそれなりに意味はあると思う
ただ、例えばR33のスカイラインみたいに

「重量配分を考慮してバッテリーはトランクに移設しました」
販売不振
「ラゲッジルームが狭いというご批判に応え、バッテリーは前に戻しました」
ナニカンガエテンダ

構造・形式を実際に生かすも殺すも作り手次第とは切に思う

無闇にホイールベースが長く、（直進安定性が増す）
無闇に重たいボディに、（トラクションがかかる）
無闇に重たいエンジンを乗せる。（単なる見栄、実際そのポテンシャルを使いきれない＆AT）

これがFRでなければならない意味。

曲り角でも広い駐車場でもいいから少しハンドルを切った状態で
グイッとアクセルを踏んでみればFFなんて嫌になる。
FRは逆に、曲るたびに快感がある。
町乗りでもね。低速でも。

雨降りでも雪道でもいいから少しハンドルを切った状態で
グイッとアクセルを踏んでみればFRなんて嫌になる。
FFは逆に、曲るたびに快感がある。
町乗りでもね。高速でも。

ケツが滑れば快感なのかい
たったそれだけ？

346さんが乗っていやになったＦＦを教えて下さい。
つかコピペ？

まとめると、
ＦＲを速く走らせる為には、技術がいり難しい。
ＦＦはそこそこ比較的簡単。

だからＦＲを極めるとＦＦ以上の満足感はあるのではないか。

駆動力可変配分の4WDとか、特殊な4WSシステムなんかはとりあえず置いておくとして...

FFは動輪がステアリングを兼ねている。FR(MR,RRなど後輪駆動)は動輪とステアリングが独立している。

動輪とステアリングが独立していると、車体の加速減速によって前輪と後輪の加重をコントロールできる。
ステアリングである前輪の加重の増減によってステアリングの効きがかわってくる。
減速で前輪の加重が増せばよりオーバーステアぎみになり逆ならばよりアンダーステア気味になる。
つまりリアドライブの車はアクセルコントロールによってステアリングの効きを調節できる。
FRはアクセルで曲がり、FFはステアリングで曲がるといわれる理由はこれだ。

FFは傾向としてアクセルをあける、もしくは抜きながら曲がることが苦手だ。
ハンドルを切った時点でアクセルをコントロールすれば、調節ができずアンダーorオーバーの
その車自体の本来の特性がむき出しになってしまう。素直にドライバーの言うことをきいちゃくれないのだ。

まぁ、それも傾向の話であって、最近のFFは優秀なので普通の走行には全く問題ないと思う。
だが、FFが後輪駆動車に比肩し凌駕したかといえばそこまではいっていない、というのが
個人的な意見だね。

>>350
それは嘘
制動・旋回・加速をスムーズに連続させる技術に
駆動方式は関係ない
むしろFFは一旦旋回に入ってしまえば安定志向だが
むきの変わりはじめをそこそこの速さで綺麗にまとめるのは難しいよ

>351
＞もしくは抜きながら曲がることが苦手だ。

これはＦＦ得意じゃないですか。タックイン

FFで限度超えたらコントロールできないだろ

>>354
FRなら出来るとお考えか？
限度の意味合いが違うのかな？
FRでコントロールできる程度の「限界」とかいうやつはFFでも制御出来る

ちなみに言っておくと特にFF派と言うわけではない
ただ夜遅くになると何故か仁D読者みたいな連中が増えるから
FFに肩持つような言い回しになってしまう

>352
でもさ、雪道でＦＦとＦＲだとＦＲの方が断然難しいよ。
その難しいＦＲをうまく運転できるとかっこいいじゃないですか。
俺はヘタレだからＦＦだけどＭＴのこだわりはまだ捨てない。

>むしろFFは一旦旋回に入ってしまえば安定志向だが
>むきの変わりはじめをそこそこの速さで綺麗にまとめるのは難しいよ

いやそのことを言っているんだが。逆に言えば制動・旋回・加速(加えて直進、非制動の減速)は本来連続した動作で
あるわけだが、それを分離して考えなければいけないのがFFの弱点なのさ。

そう、あくまでも個人的な意見ね。（というより思い込みに近いレベル）
実際、タイヤやシャシー、サスペンションやドライブシャフトの等長化等技術が進歩しているのでFRに勝るとも劣らないFFのハンドリング。

>>358
うむ、そういう今時はそういうFFもあろうね。あくまでも一般論だよ。

>>356
ある程度まで上達すれば、ＦＲの方がスリッパリーコンディションでは操縦が容易だよ。
言うまでも無く、ヨー・コントロールでの自由度が高いからね。
ＦＦは加減速・旋回、すべてにおいて後が無いから、ギリギリの背水の陣のようなドライビングになる。
誰にでも当てはまるという世界ではないが、より「難しい」のはＦＦかも知れない。

>>360
かなり同意。上り坂だとなんともいえないけど(w

そんな限界を求める走りは一般的ではない。
通常走行時に乗り手にスキルを求めるのは自動車としては不出来。
メーカーは安全性と快適性を両立させた商品を提供しなければならない。
一部のマニアを満足させる事は否定しないが、普通の自動車としての意味は無い。

>>355

なーにかっこつけてんだよw
ガキじゃないの?
限界は限界だよ。曲り切れない事態だよ。
FRはじわじわ滑りはじめるからアクセル戻すなり逆ハンなりで
なんとかなるがFFでケツが滑ったらどうしようもないだろ?
はいはい。サーキットではコントロールできるのね。はいはい脳内くん(w

因みにFFでけつを振り始めたらアクセルを開ける事によって収束可能。
オーバー、アンダーの繰り返しでニュートラルステア

はいはい脳内くん。どこかにそう書いてあったんだね。
一度でいいから下りの山道で試してみてくれたまえ。

>>362
いやそんな限界近くの挙動の話じゃない。常にそうなんだ。
ドライバーがそれをどう感じるかという話で。
一般的にはFRはステアフィールが素直でキモチいいと言われる。
その理由を面倒に理屈臭くいうとあんな感じになるわけだ。

>>364
言いたい事を簡潔に言ってくれてありがとう

>>364
スライドアングルの小さい状態なら、そうだけどね。
大きなアングルが付いて、かつ前輪のスリップアングルも大きいような状態では、それは危険操作だよ。
さらにテールブレイクさせる可能性がある。

>>363-364
FFで旋回中に前が滑ったらそれこそどうしようもないわけだが...

FRはテールスライドの最中でも押し出しアンダーが出ているので旋回は苦手。
立ち上がり加速は後輪加重になり駆動輪にトラクションがかかるためFFには真似の出来ない脱出加速が実現出来るが。

ＦＲやＭＲのもうひとつの利点はブレーキの強さだと思うが、いかがだろう。

>>370
そもそもFRでテールスライドさせるヤシはDQN
押し出しアンダーもなにも...

本当に仁Dオタみたいのが出てきた

限界
サーキット
下りの山道

やりずらいなァｗ

FFで滑ってもコントロールできるなんて吹かすバカのほうがマンガの読み過ぎ

＞373
うむ。
様々な条件、様々な乗り手がいるとして、それらを総合するとFRって意味無いじゃん。
夜な夜な爆音で巷を席巻せしめんと欲する輩の乗り物か、見栄を張りたい大型サルーンの為だけのレイアウト。

>>373
うむ、家族でのるミニバンなんぞにはどっちにしろFFで十分だろうな。
走行性能も関係ないし、低コストで財布にもやさしいし。

>>375
見栄？
ステアフィールが良いからＦＲを採用してるんでしょ。
というかＦＦでは本質的にフィールの悪化は不可避な訳で、それを凝った機構や制御でカバーするくらいなら、「前輪を駆動しない」、という選択肢があるだけ。

しかしそういう連中には公共交通機関を利用してほしいねぇ。

FRで雨の降り始めなんかにちょっと踏みすぎてずりっとケツが出るとか
信号からの発進で少し空転するなんてのは日常だからさ。
ドリフトとか大袈裟なもんでなくね。ズリッくらいは日常だろ。
嫌ならアクセルを加減するだけ。
FFでアクセルを加減するなんてことがあるかよ。
まあ、直線で前輪が空転することくらいはあるかもしれないけど。
情けないだけだろ、そんなの。

>>376
ではなぜ走りを意識したミニバンがもてはやされるのだ？

>>380
もてはやされているのか?笑われているんじゃないのか?

本物の高級車乗りはハンドルなんか握りません。
そんな人達がハンドルを握る場合はミッドシップかRRです。

まあ。例外としてベントレーやロータスエスプリみたいなやつも有るがな〜

ジャガーはドリフトしやすいぞ(w
チェロキーとかな。

>>382
そりゃFFってのは、もともと車に3列シートで多人数押し込んだり、トランク広くして
荷物詰め込むために、リアを広くして狭いフロントにステアリングとエンジンを同時に無理矢理突っ込もうてな
発想から始まっているからね。走行性能とか乗り心地なんかは2次的要素になるのさ。
しょうがないことだよ。

>>379
誰も釣れないね

後は「ＦＲ」や「ＭＲ」ベースの４ＷＤだな
ＦＦベースの４ＷＤなんかラリーを趣味してる高級車乗り以外はあまり手を出さないようだな

>>380

ミニバンで「走り」なんて言っちゃってるのがあるわけ?w
それはあれだな、焼きイモをスイートポテトと呼ぶようなもんだな。
大福をスイーツとかな。ブスの持つヴィトンとか。巨根の早漏とか。
なんでミニバン用タイヤがあるか考えるべきだろうな。

>>388
それが現実ですから・・・。
飾りの様に扱われてはいるよ。特にｵﾃﾞとか。
車業界じゃ、ネタが尽きるとそこに行き着いてしまう。

オデッセイは勘違いしてるやつが多いよなあ。
競ってくるバカはいるし。
知り合いも、やたらと踏み込んで走ってる。
ステップワゴンも飛ばすやつが多いのな。
床まで踏んで走ってるんだろな。

車板には絶対的なヒエラルキーが存在するんだよ。

FRMT＞FFMT＞FRAT＞FFAT

FFAT乗りが「走り」を語るのは車板では許されない行為。
まして、FFのミニバンAT乗りなんかは絶対許されないだろう。

>>391　が法律　らしいです

FFってターボついてないよな。軽とかを除いて。
体がシートに押し付けられる程の加速を味わっちまうとなぁ。
ＦＦはちょっとなぁ。
仁Ｄオタとか言われそうなのでこれ以上は言わんが。

ホンダがインテグラのＦＲ車を作れば、こんな堕スレ、出来ずに済むよ。
ホンダは負けず嫌いだから、S2000もあんなハイパワー車にしちまうし。
流して乗るFRだっていいのに。

>>394
漏れとしては負けず嫌いだからホンダはFFで通してきたと思うんだが・・
それは差し置いてもミドシップ路線じゃなく、FR作った時点で負け・・

無理言って悪かった＞ホンダ
色々あるんだよな

ＦＦのラリー最強伝説を作ったのは、プジョー、オペル、フィアットなんだよな。
それをシトロエンとスコダが後追いして。
ホンダは無いんだよ。ラリーの歴史に。

だから結局なにかいいとこあるのか＞FR

>>398
FFなどにくらべてタイヤの減り方が
前後で同じぐらいだと思うのだが

>>398
なぜ駆動方式にこだわるの？

あんまりデカイ車でＦＦだとこまわりきかなさすぎるじゃん

ＦＦのあの貧乏臭い振動は耐えられないよ

================ここまでのまとめ=====================

FR、FFと比較した場合
FR乗りは下品な運転をする輩が多い。
例、馬鹿みたいにアクセルを開けたがる（速度超過）
　　何かって言うとドリフトの話にしたがる（安全運転義務違反）
　　高級セダンと同じレイアウトではんどっリング云々言う（自分はスカイラインやMK-�U？それともカローラレビンかシルビアなのに）

　　雪や雨の話になると腕だと言う（自爆してもガードレールの修理費を払っておけよ）　

↑　傾いてますね、なんか・・・

世の中にはいろいろな価値観があります
自分の価値観を押しつけてはいけません

一番分かりやすい（？）FRのロードスターと
そこら辺のフィットとか乗り比べれば？

車の限度に近いときの不安定な挙動が、
ＦＲはアナログ的に段階を踏んで現れ、
ＦＦはデジタル的に突然現れる傾向がある。

だから、限度の手前で『操ってる感』を求める人は
ＦＲを求める傾向がある。
限度近くまで使う意味があるかどうかは、
乗り手の問題だけどね。

最近は、どのメーカーも安全のため、
限度に達する遙か手前から、
アンダーが出るように振ってあるけど。

F1なんかは、なんでFFや４WDにならんの？

なんだ、この文章は

フロントは舵が切れる→動く！

リアは前後に回る→動く！

FFじゃ後ろタイヤ動かないからﾀﾞﾒ！

ﾈｺ車や手押し台車と一緒じゃないか！

ミッドシップだから。
競技用車両だから。
レギュレーションで決まっているから。

FRは操舵と駆動が前後で役割分担されてるからバランスがいいんだよね。
FFは軽量化できていいけど、速度域が高くなると辛い。
4WDは戦闘力があるが、FFと同じ特性が出るし、何より重くなるのがネック。

戦闘力のあるＦＲがないだけがだけどな
普通に乗る分にはＦＲのほうが楽でいいじゃん

戦闘って、公道でいったい何キロで走るつもりなのか?
節度有る運転を心がけてください。

FRは雨が降ると弱い

>>415
路面状態と自分の力量に見合った運転をしましょう

>415
凍結路でも平気で走れるよ

発進の時は、ちょっぴり小さくなってるが・・・

まぁ雨が降って強くなる駆動方式はないだろ。

>>403
そういうものの見た方をすると

現在では
エボ、インプがその代表
ＳＵＶやクロカンなどがその後に続く

ＦＲなんて
高級車などの一部しかのこってない稀少車

パジェロミニ、2WDは完全なFRでつ。
特に希少車でもないでつ。

速度域が高くなるとつらいのはＦＲのほうでしょう
もともと安定性に劣るから
普通に毎日乗る乗用車としてＦＲになにかいいところはないのかな
ステアフィールなんてそれぞれの味があって好みの問題

エンジンと前輪の関係から前輪の操舵角が大きいとかあるのかな

直線以外の速さではＦＲは分が悪いでしょう

>>420
ＦＦベースとＦＲベースの車の比率を計算してみろ
十分稀少

>>421
最小回転半径が小さくできる
ステアにエンジンからの振動がこない
全体的な振動も少なくできる

つーことで
高級セダンに採用されるのがＦＲ
車を普段、普通に移動に使う人にとっては必要

別にＦＦでもいいんだけど
それを言ったら、ＦＦだって室内が広くとれるとか
そういうこともどうでもよくＦＲでもいいという話しに

まあ、コストや生産管理の面でＦＦは有利なので
大衆車はＦＦって感じか

世の中FFばかりになって、皆運転下手糞。
FRが当たり前の頃は、そこらへんのおばちゃんでも路面のグリップに合わせた運転してたもんだ。
あと、亀レスだが北海道では都市部に限らずマーク‖は多いぞ。タクシーだって何処行ってもFRだ。
ま、それぞれの特性に合った運転をすれば良いって事だ。

そうそう、感覚的な問題は抜きにして、黄道上で乗る以上あらゆる路面状況が想定される。
公道を走る乗用車として考えた場合、
2トンを超えるような高級乗用車は車室も広く取れるし、
重量があるからトラクションもかかりやすく、ホイールベースも長いから安定するが、
一般的な乗用車の場合は後ろから押すより前で引いた方が安定性は増す。
操舵輪の上に重量物を載せ、さらにそれで駆動するほうがトラクションがかかりやすく、
エンジンブレーキも有効に働く。
車室が広く取れる事で軽量化出来るので省燃費。
4輪駆動の方が走る機能は上だが、コストが高く、燃費も悪い。

未熟な人でも安全に運転できることは車としては素晴らしいことではないのか?

トラックでFFは基地外ですが(ﾟДﾟ )ﾅﾆｶ??

>>425
違います。
未熟な人でも、容易に危険な領域に踏み込んでしまうのがFFです。
しかもその状態からのリカバリーには技術が必要。

ＦＦでオーバー出たらサイド引けばいいじゃーん
ＦＦでアンダー出たらアクセル踏めばいいじゃーん
ＦＲでオーバー出たらカウンターあてればいいじゃーん
ＦＲでアンダー出たら　　　ん？

ブレーキ戻せ

FFのほうが安全なんだよね
>>403
はんどっリングw

運転にFUNなんて必要ないと。そんなこと言ったのは間違いだった、と。
トヨタは思ったわけだ。

ＦＲで最小回転半径が・・・とか　高級車が・・・とかいってるやつ
でかい高級セダンが最小回転とか言ってんじゃねーよ

うむ、家族でのるミニバンなんぞにはどっちにしろFFで十分だろうな。
走行性能も関係ないし、低コストで財布にもやさしいし。

そりゃFFってのは、もともと車に3列シートで多人数押し込んだり、トランク広くして
荷物詰め込むために、リアを広くして狭いフロントにステアリングとエンジンを同時に無理矢理突っ込もうてな
発想から始まっているからね。走行性能とか乗り心地なんかは2次的要素になるのさ。しょうがないことだよ。

＞未熟な人でも、容易に危険な領域に踏み込んでしまうのがFFです。
それって心の問題。
常識的な人ならば危険な領域に踏み込まない。

>>433
確かにその通りなんですが、特殊な条件と言う事で。
オレは北海道でトラック乗ってるんだが、職業柄、冬場、路肩に落ちた車を助けることがよく有る。
で、多いパターンが

夕暮時にアイスバーン
カーブでアンダー出る
びっくりしてFFなのに反射的にアクセル全閉
スピンorどオーバーステアで路外転落

なんですよ。
｢危険な領域｣て言い方もちょっと？だったか。
ま、特殊な事例と言う事で。

>>434
夕暮時にアイスバーン
カーブでアンダー出る
びっくりしてFFなのに反射的にアクセル全閉
スピンorどオーバーステアで路外転落

アイスバーンで反射的にアクセル全閉って、ＦＲでもあぶないんじゃなーい？

アクセル全閉ってどんな方式でも危ないと思うんですが。

>>431
Sクラスﾍﾞﾝｼのってみたら？感動するよ。よく切れることに。
でかいクルマほど取り回しにはシビアだと思うけどなぁ・・・

勤めてる会社の社長がＳ600・セルシオ乗っててたまに運転させられるのでよく切れるのはわかるけどさー、
それでも会社の営業車のモコ（ＦＦ）のそれにはてんでかないません。
だからでっかい車で最小回転半径とかいうのが間違いだってこと。
最小回転半径なんてホイールベースを短くすればなんぼでも小さくできるしねー

ジャガーのｸｰﾍﾟなんざ乗ってみてよw　ほんとFRの癖に
切れないこと切れないこと。でっかいクルマほど重要な話ですよ。

取りまわしの悪さは結構「愛着」に関ってるような気がするです。

アクセル全閉以上にＦＲのフロントロックの方が危険だ罠。
ＡＬＢが付いていても気休め程度にしかアンダーは解消できない。
まあＦＦでもアクセル全閉から少しでもブレーキをかけようモンならくるっと一周。
思わず逆ハンを切るモンだから半回転しかしないから更に厄介だが・・・

以上雪道の話でした。

>>438
モコとセル塩・S600って・・・
比　較　対　象　が　間　違　っ　て　い　る

せめて、アバロン・ティアナとセル塩・S600とかに汁

だからさー　ＦＲだから最小回転半径がどうのって話の極端な例えなんだなー
ＦＦでも小さくしようと思えば小さくできるわけで。
その点でＦＲが優れてるって言ってるのが間違いなんじゃねーの？

>>428 ＦＦでアンダー出ても更に踏むの？

そもそも色んな駆動方式があることには意味があるわけで、
駆動方式によってそれぞれメリット・デメリットがある。
それを知らずにこんなスレが立ってること自体間違ってるんだよな。

ボディサイズもホイールベースも何もかもが違うんだから、
冷静に考えて全く比較の対象になってないじゃないか。
そんな比較されても、まったく意味がない。

FRが優れてる点

ナチュラルなハンドリング、低コストで作れる。

>>446
>低コストで作れる

バカ？

おっと！確かに更に踏んだらまずいか。
いやー勘違い×2

FRが優れてる点
西部警察ごっこが出来る

>>446
FFの方が低コストだわな

ＦＲの乗用車にＦＲである意義があるのか理解できない
デメリットのほうが多くないか

まだFRの方が低コストで作れると思ってるようなアホっているんか？

>>448
オーバー出た時にサイド引くのは訂正しなくていいの？(w

>>444
に同意だな。意味も無くＦＲを造るわけでもないしな。
よってこんなスレを立てた１が存在する意味が無いとゆう結論に。

＞453
それは訂正しないよー
事実そうやって対処してるからねー

アクセル　オン
あれれ、この車どこ行くの

>>455
すげーな。360度ターンでもするんか(w

リヤカー引けばＦＦの練習になります。
リヤカー押せばＦＲの練習になります。
ほんとかどうかは知りません。

>457
え？知らないの？？あららー
ＦＲとはちがうんだよーん

結局、後輪がすべりゃ（ﾊﾟﾜｰｽﾗｲﾄﾞ）FFでも一輪車でも何でもいいんじゃね〜のかね。

>>458
それでやれば
どっちが良いか決着付く

それと運転中にｻｲﾄﾞﾌﾞﾚｰｷ使うような人はスレにいらないんじゃね〜かな？
むしろ自動車史の背景を良く知ってる人が重宝されてるかと。

＞458
どちらが安定してまっすぐ走るか分かります。

>462
運転中にｻｲﾄﾞﾌﾞﾚｰｷ使うような人≠自動車史の背景を良く知ってる人
ってことですかー？

>>457 カウンターあてたまま戻し送れて、おつり食らわない
ようにだと思うよ！

ID:wPx5oiAL　あんたは完璧ﾏﾝ！　おバカ２ちゃんねるなんか卒業しなよ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜今後の展開予想〜〜〜〜〜〜〜

18時　まだ良心的な議論が展開される
19時　スレがマッタリ進行する
20時　ドリフトマンセーが乱入し始める
21時　そろそろ峠の下り、限界などの書き込みが増える。
22時　感情的な書き込みが増える。
23時　DQNが多勢を占める。
00時　脳内でコントロールしろやボケーなどの罵倒が増える。

>466
ありがとうございます。
「自動車史の背景」
全然知りません！！

>>465
なるほどね。オーバーステアに対してサイドで対処するわけじゃないのね。

>>467
実際にそうなりうる所が、、

FFでﾊｲﾄﾞﾛﾌﾟﾚｰﾆﾝｸﾞ状態になったときは「ﾔﾍﾞｰ！」とはならんかった。「へぇー」くらいだった。
FRでおなじことになったとき「ﾔﾍﾞｰ!」と感じた。

雨の東北道で中央分離帯の欄干に乗り上げてるクルマの大概がFRな気もするのは偶然かしらん。

バカばっか……

>>467
脳内だけで想像してろやヴォケ!カス!タコ!アホ!クサチン!

FFのほうが速いし安全だし安いし玉数多いし知的でおしゃれで
渋くて先進的でナイスでスペッツャルなんだよ。
FRなんて古い古い。過去の遺物。い・ぶ・つ。意味もなんもありゃしねえよ。
ほんとだかんな。疑うんじゃねえぞカスども!

うん分かったわ

よく言われるステアフィールに関してはﾌﾗｲﾊﾞｲﾜｲﾔになる可能性や
電動パワステによるチューニング等で解決しそうなところだ。


すると最後の砦は「重量バランス」ということになるが・・・

>>474
脳内オーナーｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

>>477
アホｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

FFってスペースを有効に使えるんだよね
でっ何でトラックはFRなの?
別にトラックをFFにしても荷物を積むスペースは増えないとは思うが・・・
つーか空荷状態では危険きわまりない

それこそ最小回転半径、耐久性
更に積載時に荷重輪に最も軸重がかかるから。

>>479
トラックはドリフトしやすい
重心低いし
ブレーキも効くし


いや忘れてくれ

>>438
そういう物の言い方が出来るなら
原付が最強だろ
お前は、原付だけのってろ

>>479
荷物積むと後ろの方が重くなるからだろ

だからさ、カミさんにせっつかれて、うるせぇガキ３匹とジジ・ババ引き連れて、ぞろぞろ郊外のジャスコ、セーユーに逝きたい訳だろ?
月に一度のお出かけ外食だからビールも飲みたいし、そん時はカミさんに運転させたいわけだろ?
カミさんもエプロンつけたままスーパーに行ったり一番末のガキ保育所に連れて行くにも運転したりするわけだ。

そんなら適当なFFのミニバンで十分だよ。不都合ねぇからこいつにしとけって。
あっ無駄にでかいのはやめとけな、トロトロやられるのは邪魔であたり迷惑だからな。

つーかよ、FRの意味うんぬんより、こういうｵｻｰﾝ連中が駆動方式どうこう考えるほうが無意味だからさ。
あんたらには高級サルーンだのスポーツカーだの無縁なんだからそんなこと考えてもしょうがないべ。
駆動方式うんぬん語るのはそれなりのクラスの人間なんだからさ。あんたらFFのミニバンで十分。

>>484
それなりのクラスの人間がF40など乗って信号青の
スタートダッシュで車つぶす

FFのほうがいいよね

FFいい

>>486
前輪ばかりタイヤへるよ

RRだべ

dtN0sF0S
自作自演ﾊｹｰﾝ

>>484
西友は普通は駅前にあるんじゃないのか？

>>490
うるせーばか
FFっていいよねえw
FRなんてバカじゃん

>>490
どこがどう自作自演なんだよバカたれけつの助め
FFはいい。FRはだめ、と言い続けてるんだぞおれはw

おお！馬鹿が釣れたーｗ

>>494
大馬鹿も釣れたなw

MRがでてないような....

俺は今オッサン仕様のインテグラだけど
FFは難しいなぁと思う。
でもスターレットとかは楽しい。

>>497
そうそう
アンダーでるから
いかにアンダーを抑えるか
むずかすぃ

ここに書くのはじめてだけどさ、
駆動方式なんて用途で使い分けるだけだろ
WRCでもμが低いと4WDが強いけど、高いとFRが勝つだろ？
オンロードのレースがなぜFFや4WDにならないかわからないのか？
コーナリングと加速時の車の挙動（タイヤにかかる重量配分）を考えてみようよ

FFを乗りこなすのが漢

>>1
今更だが、トラックはフロントミッドシップじゃないのか？
車体の前側にエンジンあるからFRか？

極端な例なんてどーでもよくねーか？　ﾄﾗｯｸとかWRCとか・・・
つーか極端な例でしかFRのメリットがだせないってことになるのか？

>>502
出せないでしょ
日常の範囲内ではどの方式でも性能を持て余している

日常といっても雪もあれば雨も有る。
舗装路もあれば未舗装路も有る。

日常の方が苛酷な環境・・・＿|￣|○

で、結局はリアがブレークしたときの挙動がどうの・・・なんて話に帰結するのか。

フォードのT型が、元来フランスでは・・・とか北欧のボルボが・・・

ってな話は結局でそうもないからログから消そうかな(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

502の補足
だからこそ、大衆車はFFで十分 という結論になる（安いからね
一方スポーツ車はそれなりの使われ方をするからFRも健在

なぜ、いくつもの駆動方式が残っているかといえば、
FF,4WD,FR,MR,RRそれぞれ得意なステージがあるからだ
全てにおいて万能な駆動方式はまだ存在しない

>>504
そりゃ、降雪地帯でFRとか厳しいけどタイムアタックするわけじゃないよね？
4WDで行けよ と言いたけど日常の移動手段の範囲なら問題ない

わざわざ出向いて飛ばすヤツは知らん

>507
アイスバーンだとどの駆動方式でもキツイと思うぞ。

飛ばさなくても通常走行時の安心感が違う。他の交通もあるし。
急な動作をしなければ問題は無いがな

>>508
4ＷＤは違うぞ
止まる時は同じだが・・・・

>>510
エンブレの効き方が違うぞ
クラッチミートの問題だが・・・・

ホバークラフトは良いぞ
車幅が問題だけど

>>498
アンダーって…
最近の市販車は、ＦＦもＦＲもすべてアンダーに振ってある。
安全のために。

>510
確かに4駆はアイスバーンでも強いと思う。
でも調子に乗っていたせいか下りコーナーで冷や汗をかいたことがあるよ。

そういや昔FRに乗っていた頃、某臨海道路でツルツルと滑ったことを思い出した。
60km/h制限の道を50km/hで走っていたのに・・・。FFな車にいっぱい抜かれて鬱ですよ。
今思えば楽しかったなぁ。

>512
ブレーキも問題かと

もう、おまえら。
アクティクローラで勘弁しろ。

タイヤがウンコだったのでは?
FFはウンコでもまっすぐ進むからね
んで道から落っこちてる

FRを乗りこなしてこそ真の漢。
FFなぞ、ケツの青いガキンチョと奥様の乗る車なり。

保守的な人はFFへ。
刺激が欲しい人はFRへ。

FFのほうが難しいんだぞ〜

FRは運転が楽だからいいじゃんか

とりあえず、これだと思った車がプログレだった
そして、ＦＲだった

しかし、最近、ハイブリッド車が欲しいので
ＦＦのプリウスに乗りかえるかもしれない

できれば、プログレをハイブリッド化してほしいのだが。。。

FRのほうが挙動を頭で理解しやすい。（限界走行時）
ま、体が動くかどうかは別として。

＞＞５１８
保守的に乗るからＦＲがいいんじゃないのよ

1時間程ずれているが概ね＞467の展開。

>>523
安定感ならFFのが上じゃないか？

日ごろの実生活で抑圧されストレスや鬱憤が溜まっている人ほど
反作用で匿名が許される掲示板では横柄・傲慢になるって本当ですか？

おまいらアフォだな

一系統一操作が人間の感性とまっちすんの
足で箸とかもたねーだろうが

ようするにＦＲは自然でＦＦは不自然なんだよ
人間の生理的に

よっと高級車がＦＲなのは当たり前
ＦＦマンセーな人はワンボックスでも乗ってってください

FFだろうとFRだろうと限界スレスレのコントロールなど
漏れにできるわけがない。
よってその、アンダーだとか何だとかいうのは興味なし。

>>527
追加で言うとターボとＮＡもそうだ
ＮＡのほうが曲線が一定なんで気持ちいい

高級車で大排気量がＮＡなのもこういうこった

http://kuzzexe.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs/img-box/img20031205143559.jpg

>>528
アンダーとかはＦＦでもＦＲでもＭＲでもＲＲでも関係なく出る
よってそれは乗り手のコントロール次第

ＦＦとＦＲの大きな違いはハンドリングの違い
これは誰にだってわかるよ

合理的で革新的なのはどちらなのか？と聞かれたらやはりFFだといわざるを得ないだろう。
スタンダードでアナクロな良さって意味ならFRだよな。


ところで高級車でふんぞり返ってる後席の人にはFFかFRなんてのは関係あるのかね？

今時のスタンダードはFFだろ。

>>532
関係あるんじゃない？

後ろから押される感じと前から引っ張る感じ
感性的にはやはり後ろから押す感じが安心感があると思うのだが

FFに不満があったら4WDにするのが正解
FRは無意味

>>533
そういう意味でのスタンダードではないかな？
「蝶ネクタイと燕尾服」みたいなスタンダードさ加減。
時代とあってるかなんて意味では無いです。

近い将来、F１もFFになる予感。

思想の違いは決して議論では解決できないというよい見本のスレだね。
戦争は話し合いで解決などどほざいて選挙に当選しようとだけ考える
社民党に見せてあげよう。

俺の車

ＦＲ　プログレ

俺のバイク

ＦＲ　リード１００
ＦＲ　ＣＢ７５０

俺のチャリ

ＦＲ　ママチャリ

全てＦＲなのである

>>537
それは絶対にない。

>>535
四駆とか言ってるけどそれぞれＦＦベースとＦＲベースがあるんですけど（ｗ

いや、チャリはＭＲか？

＞433
リアカーを引くのと押すのとではどちらが安定しているか？

リアカー。

その名の通り「リア」につけるもの。
後ろから押すようには設計されていない。

クラウンとテーマ832出されて
「好きな方をどーぞ」と言われたら
迷わず832

駆動方式に対する拘りなんてこんなもん

>>545
全然方向性の違うクルマじゃんか・・・
テーマ８．３２とマセラティ４３０だったら？（どっちも５年保証付きで)

つーか、ぶっちゃけ駆動方式どうでもいいとか言ってるやつがなんで車板にいんの？

おまえら全然くるま好きじゃないんだな（ｗ

>>544
じゃ、大八車。

>>540
どうしてそんな事を言い切れるの？

>>549
物理を勉強しなおせよ

お前らのレスの展開は既に読まれているw

F1は美観を損ねてもだめだからな。ｶｺﾜﾙｲF1は禁止。

>>544
わからん。

548だったな。

>>551
予定をちょっと早めてみましたがおおむね順調です

雪道で、

ＦＦは、アクセル踏んだらアンダー
ｺﾜｰ
ＦＦは、アクセル踏みすぎたら、アクセルもブレーキもハンドルも効かなくなる
ｺﾜｰ

ＦＲはＦＦに比べると、アクセル踏んでもオーバーにもアンダーにもならない。
またＦＲはアクセル踏みすぎたらアクセル効かなくなるけど、
ブレーキとハンドルは効くから回避行動可能(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

4WDは逆ハン切った方向にすっ飛んでく。
ｺﾜｰ


優勝はＦＲ☆彡

駆動方式で乗ったことも無いクルマを切り捨てるのは
クルマ好きと言えるだろうか？

>>547
どーでもいいことだとおもうけど。

>>529
大排気量は重いからNAだろうとターボだろうと論外

タクシー車両はFRがほとんど。最小回転半径がちいさくできる
耐久性がある。荷物を積んだ状態で駆動輪に力を掛けやすいなど
FFのギャランΣタクシーなど見ればFRがいかに良いか一目瞭然

>>557
そっ

>>558
重さの話はしてません

>>559
これが地方に行くとFFなんかが多かったりして意外に思うんだよね。





しっかし極端な例でしか良さを強調できないFRってのも不憫だよな。
ﾁｮｯﾄ前まではほとんどがFRだったのに。

ＦＦ＝普通の車で普通の人が乗る車
ＦＲ＝おもちゃでＤＱＮかＤＱＮ社長等が乗る車
ＲＲ＝運賃が高くそれでも補助金が無ければ燃料代すら稼げないで
アリとジジババが乗る車
ＲＦ＝あるの？

おまいら、FRをほめてなんの得がある?

FRが勝るとされる耐久性って、
シャフトブーツの件だけだろ。
漏れFFで、6ヶ月検診の度にほぼ間違いなく
シャフトブーツ修理しているようだが、
クレーム扱いだから痛くも痒くもない。

>>562
トヨタとか日産で出してるよ＞ＲＦ
一番売れてるのはコマツな気がするが

クラウンがFFになれば、タクシーもFFになる悪寒。
駆動方式うんぬんよりも、メーカーの販売戦略の方が
市場に影響するんじゃないかと思う。

>>565 答： フォークリフト

>>561
地方ってどこ？。
俺もかなり地方だがFFタクシーなぞ存在しない。
FRの特性は>555の通り。
FFは舵力と駆動力を同時に失うし、限界時の操作性がダメ。
スロットルを戻すと旋回しようとする特性は致命的。

>>567
ファイナルあｎ(略

まぁ耐久性云々についてマジレスすると、等速ジョイントの強度が不安だけど。
新車でも１５分でＣＶジョイントぶっ壊す自信があるぞ

メーカーが大衆車をFFで作る理由は安く作れるから

それだけ

>>568
新潟なんだけど・・・

ところで限界で走るタクシーかぃ？乗りたくないなぁ〜。凄い地方都市ですね。

FFでも4駆でもバイクタクシーでも限界で走る奴はいなさそうだが。

これを言ったらDQN宣言してるようなもの
NGワード

限界
峠の下り
バトル

だからさ、カミさんにせっつかれて、うるせぇガキ３匹とジジ・ババ引き連れて、ぞろぞろ郊外のジャスコ、セーユーに逝きたい訳だろ?
月に一度のお出かけ外食だからビールも飲みたいし、そん時はカミさんに運転させたいわけだろ?
カミさんもエプロンつけたままスーパーに行ったり一番末のガキ保育所に連れて行くにも運転したりするわけだ。

そんなら適当なFFのミニバンで十分だよ。不都合ねぇからこいつにしとけって。
あっ無駄にでかいのはやめとけな、トロトロやられるのは邪魔であたり迷惑だからな。

つーかよ、FRの意味うんぬんより、こういうｵｻｰﾝ連中が駆動方式どうこう考えるほうが無意味だからさ。
あんたらには高級サルーンだのスポーツカーだの無縁なんだからそんなこと考えてもしょうがないべ。
駆動方式うんぬん語るのはそれなりのクラスの人間なんだからさ。あんたらFFのミニバンで十分。

>>568
いや、>>555はかなりデムパだとおもうぞ。

FFは常にアンダーだと思ってるみたいだし、
踏みすぎたアクセルを戻すことすら知らないようだし、
コーナーの外側に前輪が向くことを逆ハンだと思ってるみたいだし…

>>574
サクサク走るのが神様で、
トロトロ走るのが奴隷以下
みたいな言い方するな。

速く走ったからといて
何もえらくないんだぞ。

お前見たいのが公道でチョロチョロ
走ってると鬱陶しくてかなわん。

>>576
のび太君にはのび太君なりの理由があると・・

ひとつだけ言わせてもらうなら、FFを嫌うから暴走するとは限らないということ
ですかね。

どうしてF１はずっとFFでは無いと言い切れるのはどうしてなの？
教えてっ！ｴﾛｲ人っ！

>>576
キットクルマに金かけられる時期なんだろ。
周りの人間は俺様以下の低脳だなｸｸｸ　って時期も必要だろ？
いつまでもそんなことしてるとホントの低脳になっちまって首都高ｸﾞﾙｸﾞﾙなんてこと
いい歳こいてもやってるんだと。

>>579
Ｆ１ってのは速さを求めてるんだろ？

なんでわざわざＦＦにして遅くしなくちゃなんねんだ

まぁF1ってRRだろ？

>>581
速さだけを求めてるんじゃなくて、スポーツとしての面白さも必要だからね。
速さだけ求めてるならなんでミゾ付きタイヤにステップドボトム、ＮＡのみなんだ？
ってことになっちゃう
だからいつ何時レギュレーションで「ＦＦに限る」ってなるか判らないと思うけど
（まぁ電気自動車になったらＦＦもクソもインホイールだろうけどな

F-1はMR
重心が車体の中心に有り、加速するときは駆動輪に重心が移動し、減速しながら旋回するときには操舵輪に重心が移る。
これがヒントだ。
FFましてやFRにならない理由は分かるよな。

>>584
先生っ!!操舵輪に重心が移ったらエライことですっ!!
仰向けで走っているんですかっ!!!???

>>577

そうだ、悪いか。
十人いたら十個の理由があって然りだろ。

1台車を抜かすことよりも、
同乗者を驚かせないことや、
トランクに入ってる釣竿を傷めないことのほうが
よっぽど重要なんだよ。

チョット車間空けただけで、
煽ったり割り込んだり、
もうアホかと。

おまえらにとっては、
「1mmでも先に進むことにしか正義はない」
のかもしれんがね。

操舵輪＝ハンドル

個人的にはF1なんざ面白くも無い罠。
高校生とかが参加するｴｺﾗﾝﾚｰｽやEVﾚｰｽの方がよっぽど面白い。

>>586
だからFFのミニバンにしとけって。あんたにゃそれで十分。

君達にとって、S-MXの評価はどうなのかが気になるところだよ

>>590
元店長ですか？

>>586
大事な物はフルブレーキとかかけても平気なように積むべき
一瞬の躊躇で人撥ねたらどうすんの？
後ろに速い車が来たら、全開でギリギリの所を抜かされたりして同乗者が驚いたりしないように
さっさと譲りましょう

>>586
流れに乗ってれば俺は手をださんからシラネ

当然２車線の所だったら左走ってるんでしょ？
なんか恨みがあんの？

のび太君にも悩みはあるし出来杉君にも悩みはある

広さ：FF＞FR、4WD
軽さ：FF＞FR＞4WD
安定性：4WD＞FF＞FR
快適さを求めればFF
走りにこだわったりするなら4WD
後ろに重いものをいっぱい積むならFR

>>584
ミッドシップ車って繊細な人には、すぐに違いが分かると思う。

FRが最高とかいう鈍感な奴らには永遠に分からないだろうけどね。

あ、実質RRのMR2は例外で。

>>589
漏れはセダンで十分だからミニバンなど要らない。
ちなみにFFだ。

FRの利点はトラックに集約されるな

>>591
違いﾏｽ。３１歳のｵｯｻﾝです。
で、どう思うのか教えて欲しいでつ・・・

トラックてのは空荷と満載じゃまるで別の乗り物なんだよ。
バンもそう。
乗用車とは常に別物。

>>593
流れに乗ってなかったら手を出すのか(ﾌﾟ
激しいDQNだな、勘弁してくれ。

だいたい、お前らの「流れに乗る」は、
「車間5以内をキープする」と同義なんだろ。(w

7m空けると、フラフラし出して
10m空けると割り込んできやがる。

実際は、車間10mあけた方が50m先では
楽にスピードに乗れたりするケースもあるわけだろ。
そんな10mにお前らは割り込んでくるんだよ。
まじでｳｾﾞｰ、氏んでくれ。

こんな標語知ってるか？
「車間距離 お前を入れるためじゃない。」

アルトバンも貨物だから本当はFRの方が良いんだけど
俺のは4WD改FRだけど

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>592
確かに貴方の言うことには一理ある。

自分では躊躇することは無いと思っているが、
そういう要素を排除しておくべきというのは同感だ。

>>600
たぶん出あった瞬間に抜き去ってるタイプですな

まあ、好きにイ�`

うむ、概ね予定通りの進行だなw

>>595
MRのトヨタスパーキーやスズキエブリーに乗ることは時々あるけど
高速ではFFとかでは追い越し車線にいることが多いぐらいだが
MRでは怖くて走行車線ばっかりです

>>604
さっさと視界から消えてくれるなら気にならん。
ただ、私が想像している状況と
貴方が想像している状況は違うような気がする。

遭う事もなさそうなので、
勝手にイ�`

FFは雪道の下りカーブが恐い

>>603
ジジイが出てきたのをよけたときとか、内で物が転がってボディー内側から叩いたりもあるし。
まあ、これは転がるように積むのが悪いですむのだがジジィに文句いう奴とかいるわけだな。
自分のガキを車内で遊ばせてるやつは他のガキが目の前に出てきたらどうするんだろう

他人のガキを轢く
フルブレーキで自分のガキ転がって大ケガ

さあ、どっちを選んでもスレ違い！

-終-

>>1
ＦＲの意味を決めるのは貴様ではない。

>>610
正解

>608
雪道の下りカーブなんて、なんでも怖いっつーの。

っていうか、雪道だろうがミラーバーンだろうが砂地だろうが、
FFでもFRでも４WDでも所詮ドングリの背比べ。

そう言うところの議論がしたいなら、キャタピラーに乗れ。
キャタピラー最高。

でも意味ないね

>>612
ゴムキャタは滑るぞ

>>612
キャタピラーも怖いぞ､滑ると｡
ありゃｰ接地面積が単に広いだけだけで､
制御効かなくなると､4輪みたいに
どれか1輪引っ掛かってどうこうって事は
ないし｡

キャタピラーは社名だから履帯と言え履帯と

くだりカーブで一番怖いのはFRだろ
後輪荷重が抜けたところにトルクをかけたりすると最悪

>>617
荷重移動がヘタならどんな駆動方式でも滑るよ

>>617
公道でそんな運転しねーよ、馬鹿だな。

クローラならいいの？これも固有名詞？

>>616
コマツの営業マンも履帯を指して「キャタ」って言ってるし
クローラはどうよ？

教習所で習わなかったか？
滑りやすい下り坂はフットブレーキを使わずにエンジンブレーキを使うと

>>622
それは間違いでは無いか？
何の効果があるのだ？

とりあえず｢無限軌道｣ということで｡

まあ、そこはほら、あれだから・・・

クローラはＯＫ
後は無限軌道とか
皆キャタピラが浸透しすぎて慣例となってるから呼んでる様な気が
(ベトナムでバイクの事をホンダというような・・・ちょっと違うか

ブレーキとアクセルを同時に踏む技があったよな

それはコブラツイストという技です。

ダブルアクセルって呼ぶ乗り物もあるな

そうそう、空に向かって「ダブルアクセル〜」って呼ぶと雲みたいな乗り物がやってくるんだよな！

GTRを牛耳るならスープラ

スマン、オレがキャタ○ラーなんていうからちょっと脱線しちまったな。

>>632
更に脱線させた責任を取って吊って来ます

ユンボも固有名詞だね。

>>632
気にせんでもええんねん

こういう、雑談系の内容でマッタリスレが進んで行くのは好きだな。
スレタイに沿ってギスギス罵倒し合うのはあまり好きではない。

>634
ユンボって関西弁やなかったっけ？
メジャーなんか？

んだんだ

おれはユニックに未だに馴染めない
プロなんだから用語は正しく使い分けて欲しい

>634
ユンボという言葉を聞くと土建屋ヨシユキの
『現場でサンバ」を思い出す今日この頃・・・

総まとめ

ＦＦのデメリット。
１、エンジンを横置きにすると前輪の負担が大きくなる為、パワーステアリングが必要になる。
２、前が重いとフロントブレーキの負担が大きいためベンチレーテッドディスクとなる。
３、前が重いと発進時の直進性に問題が出る。初期のＦＦ車には発進がうまくいかないトラブルが多かった。
　　そのため多くのメーカーが左右対称のドライブシャフトを採用している。
４、横置きエンジンはエンジン全長が短くボアピッチが短い。そのため冷却水路が狭い。
　　熱的に苦しいのでチューニングアップが困難。

ＦＦのメリット
コンパクトで経済的、居住性に優れている。

パワステとかベンチレーテッドとかFRでもありますが。

>639
ユニックも有る意味プロ用語だと思うが？

>>639
クレーン付トラックか

>>637
ユンボの語源を辿ればイギリスに行き着くわけだが

ネコ車もプロ用語？

デメリットはほとんど間違いだねぇ
そういうスレなの？

>>641
でも、サーキットで熱に苦しむのはＦＲ車ばかりだよね。

>645
漏れらはネコと呼んでいるよ

>646
だね。ここまで滅茶苦茶だと、むしろツッコミにくい。

俺はユニックと言ったら自動車の積車なんだよ。イメージが。
荷台が動くやつもユニックって書いてある。

ホンダ車はほとんどの車種が熱に苦しむ訳だが（純正のラジエターな）

>651
そりゃFFだからじゃ無く、ホンダだから。

>>647
それも間違いだよ
熱に苦しむのは大排気量ターボ車
そのほとんだがＦＲってだけの話

マジレスしていいのかな

そういえば3S-G搭載のスープラも熱に苦しんでたな、ドライバーが

>650
まあ、ユニックは車両架装メーカーですから
新明和とかも一緒だな

職場変わったばっかでイマイチ自信ないが
ユニックってブランド名でしょ？
クレーントラックにもいろんなメーカーがあるし
ユニックって書いてあっても何種類かのタイプがある

TADANOとかな

>652
なるほど！良く分かった！ｗ
シビックのラジエターは見るからにやる気ねえもんな
（容量がヨタ車の半分ぐらいしかねえもんな）

>>658
ヨタ車は上位機種と部品共用してるから相対的に
小型車だけ大きくなるだけだよ
コンデンサもデカイね。エアコンは良く効くわ

昔はＦＦ方式にも幾つかの形式があった。

イシゴニス方式　旧ミニ
ジアコーサ方式　フィアット
縦置直列方式　アウディ
縦置上下方式　アメ車

ジアコーサはオースチンのミニに刺激されてＦＦ車の開発に取り組んだのである。
いまではジアコーサ方式が殆どの車に採用されている。

1屁

>659
なるほどね
道理でＥＰ８２のラジエターはデカイ訳だ
セリカ用のでも付いてるのか？

本田も昔無茶なレイアウトのFFを出したなビガー（パンツじゃ無いよ）やインスパイア。
5気筒直列を縦置きにしてFFって一体何を考えていたのか？

奇想天外なことを考えてるんです。
同じことしたって面白くない。

まぁアレだ。5気筒だったか？

今夜は土曜日でドリヲタが居なくて予定通りの進行では無いな

日本で最初にジアコーサ方式を採用したのは日産だった。
それ以前の国産ＦＦ車は縦置き主流だった。
トヨタはジアコーサ方式の評価の高さを知ってから縦置きをやめて
ビスタにそれを採用したのだった。

判っていないみたいだね。どうして俺に峠道で抜かれるのか。
いつもいつも入り口で刺すんだけど、フロントヘビーなハイテク4WDと俺等FF乗りは根本的にラインが違うんだよ。
FFは進入速度が速いと判っているはずなんだろうけれど、シビアに締めて無い。だから刺されるんだよ。
FRや4WDしか乗った事が無いならインテグラタイプRに乗り換える事をお勧めする。
本物のﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞ重視のﾗｲﾝ取りを教えて貰えるだろう。

スポーツカーに乗ったことのない俺には無縁の話ですね。

>>663
ＣＢ５インスパイアだな
今後あれほどの開発コストをかけられる日本車は生まれないのだな
１０年後の台湾製に期待するしかないか

>>1
トランクションって何だ？
トラクションじゃないのか？

>667
別にインテ尺じゃなくても良いと思うがな

最近はタイヤが高性能だからＦＦでもスポーツカーが成り立つ。

>>671
時と場合によっては最大限譲歩してシビックタイプRも許容範囲。これ以上の妥協は出来ない。

sageるの忘れてた

＞669
そうでも無いだろう、
今は燃料電池車がそれを上回るコストを賭けるで有ろう。
内燃機関を採用する車両はもう未来は無いし。（水素を燃料とするなら別）

FFはタイヤが不経済だしケチると危ない

現行セリカも中々良いでつよ
（足回りさえきちっと決めればな）

ローテーションしろよ。

燃料が暴騰するまで内燃機関は不滅だろう。

ホンダの最大義務としては３ＬＶ６搭載のＦＦスポーツを出すことだな
それをやってからでないとＦＲにシフトしても半端なままだ
トヨタやニッサンのＦＲ車と同じ土俵に立ってすらいない

>>675
そかそか、ちょっと意味が違うんだ
今はプラットホーム共用化で一回の開発で10年・10車種とかもたせないといけんのよ
インスパアのようにほとんどが専用設計の車は生まれないでしょう

NSXが有るじゃん。
あれに匹敵する車って言ったらFD3S位なもんだろう。
トヨタや日産はそこ迄割り切った車を出していない。

ＦＦで

>>1
タイヤ４つも要らんだろ？
オート三輪でも乗ってろｗ

＞681
そういう事ね。
当時の本田は何から何迄自社設計自社開発（まあこれは言い過ぎだが）だったしね。
レジェンドは兄弟車が居なかったから更に無駄なコストがかかっていたかも。

まあスバルにもアレしよーねっていう奇形種も居たし。
時代が大らかだったんだろうね。

ホンダは部品を外部調達する事によって会社として（あくまでも会社としてだぞ）一流企業になったんだもんな。
オデッセイをバラしてトヨタの開発がデンソーのエアコンが付いていたので仰天したっていう逸話も残っている位だし。

＞６８６
別に仰天しませんよ・・・
どこのメーカーも外部調達するのは当たり前じゃないですか・・・

トヨタ系の部品メーカーが他社に供給するなんて事（もしくは逆）は
前々からやってきた事ですが・・・

http://210.132.253.1/yb_mania/

しかし、ホンダはホンダマチックに代表される様に全てを自社開発しなければ気が済まない風潮だったので
オデッセイで会社の体質が変わった事を開発陣が危機感を感じたという事らしいです。
実際、その後トヨタVSホンダの図式になり利益も順調に延ばして行ったし

何で子会社が他社に売ってるの親会社が知らんのよ
つかホンダは子会社育てるのヘタなのは事実だけど

アイシンがスバルにVVT-iを売ってトヨタに怒られてました。
今でも供給していると思うけど。BMWも使ってるし。

そりは知らなかったとかではないでしょ
実力をつけた子会社が他社と商売しても
何も問題はないでしょ
契約上のトラブルはあったかも知れんけど

アイシンもデンソーも独立採算制の会社ですから。
トヨタの系列の部品メーカーが世界の超一流であってトヨタの自動車が超一流って訳では無いが。
でもデンソーのプラグより日本碍子の方が優れた物を作るがボッシュはデンソーよりもした

大昔、ＦＲ→ＦＦ化の過渡期にＦＦ効率化が遅れていたのはトヨタだった。
一番進んでいたのはホンダシビックと言われた。
ＦＦシティが発売され小さなエンジンルームに1.2リッターエンジンを押し込んだ頃
トヨタのスターレットは1300のＦＲ車だった。
なぜならトヨタの主流はＦＲ車でＦＦ専用のエンジンを持たなかったためだった。
同時期にミラージュやＦＦパルサー、ＦＦファミリアの大ヒットがありトヨタは危機感を持った。
ＦＦ２ボックスのカローラ２でさえ、縦置きエンジンだった。

また不思議な歴史が語られているな
オチはつけなくていいのですよ
カロ�Uに縦置きって何ですか

FFは小回りがきかないけど扱いやすい

>ドリフト好きや、トラックには欠かせないか
まあそれぐらいが関の山

それがいいんじゃない

子会社でなく「系列」な。

>>一番進んでいたのはホンダシビックと言われた。
ぶっちゃけホンダはFRの経験ほとんど無いに等しいし・・・
あんまレースの話したか無いがシビックはTSサニーに勝てなかった訳ですし
当時最新鋭のFF車も基本的には、B10以降ろくに進歩してないB110やB310に負けた訳だ
弱小ホンダと日産の財源の差と言わるかもしれんが
マイナーツーリングはほとんどのチームが非ワークスなんだなこれが
骨董品的価値でいくとFF車は価値があんまり無い
FF車で骨董品価値があるのはチェリーX1Rくらいだし
性能ではシビックの方が上なのにね?
AE86とワンダーシビックくらべても雲泥の差だね
AE86はイニD以前から高値で取引されてた。しかしワンダーシビックは
Siでも底値これがFFとFRの最大の違い。
仮にもスポーツを語る車は性能よりもどれだけ価値が付くかだよね
アルトバン見たいな実用車は安ければ安い程よいがね

FRの意味は「フロントエンジンリアドライブ」だ
覚えとけ

駆動方式の違いを語る時に、車種名を出すのは意味がない。
FFはシビックRやインテR、4WDあインプ・エボなんかが代表的だと思うけど、
FR車にはそれに匹敵するだけの造り込まれた車がない(；´Д｀)

>>701
100点！

FR=フロントエンジン･リアドライブ
FF=フロントエンジン･フロントドライブ
MR=ミッドシップエンジン･リアドライブ
RR=リアエンジン･リアドライブ
4WD=フォー･ホイール･ドライブ

>>702
フェラーリ・マラネロ

初期のＦＦ車はＦＲのエンジンをそのまま載っけていたので
縦置きエンジンのＦＦ車がいたんだよ＞カロ２
トヨタが本気でＦＦ横置きを始めたのがビスタカムリで、今日のトヨタの繁栄があるわけ。
技術は日産の方が早かったけどね。

>>702
そこに挙げられた車は、全部大衆車だなｗ

だからさ、カミさんにせっつかれて、うるせぇガキ３匹とジジ・ババ引き連れて、ぞろぞろ郊外のジャスコ、セーユーに逝きたい訳だろ?
月に一度のお出かけ外食だからビールも飲みたいし、そん時はカミさんに運転させたいわけだろ?
カミさんもエプロンつけたままスーパーに行ったり一番末のガキ保育所に連れて行くにも運転したりするわけだ。

そんなら適当なFFのミニバンで十分だよ。不都合ねぇからこいつにしとけって。
あっ無駄にでかいのはやめとけな、トロトロやられるのは邪魔であたり迷惑だからな。

つーかよ、FRの意味うんぬんより、こういうｵｻｰﾝ連中が駆動方式どうこう考えるほうが無意味だからさ。
あんたらには高級サルーンだのスポーツカーだの無縁なんだからそんなこと考えてもしょうがないべ。
駆動方式うんぬん語るのはそれなりのクラスの人間なんだからさ。あんたらFFのミニバンで十分。

FRってRRと同じで、MRが理想だが、スペース効率や実用性の為に妥協
したリア駆動って感じじゃないの？
（スポーツ系の場合）

>>708
>FFのミニバンで十分

貨物用じゃないならFFのミニバンのがFRより断然快適でいいとおもうよ

ぬるぽ

>>709

MRだとハナが短くケツが間延びしたデザインになるじゃん。
FRならロングノーズショートデッキでエンジンのデカさと
スタイリングの美しさを獲得できる。

スポーツ系なら見た目は重要だぞ。
（フェラーリのような例外もあるが）

免許取った時からFF以外乗った事のないおこちゃまばかりですな

FRに意味が無いなら存在しないだろ

昔のトヨタはＦＲ王国を築いて最後までＦＲにこだわっていた。
スプリンターもカローラもスターレットも皆ＦＲで自動車マニア達を喜ばせていた。
ホンダがＦＦに全力を注いでいてもトヨタは様子眺めの余裕があった。
ＦＲのカリーナはパリダカで三冠王を取ったし、セリカＸＸも好調だし、ソアラだってある。

トヨタを焦らせたのはＦＦファミリアの大ヒット。
これは当のマツダにさえ予想できなかった事件だった。
続いてホンダがシティを発売してこれもヒットした。

それでもトヨタのＦＲ王国にはまだ余裕があった。
トヨタにはＦＦのターセルだってあるのだ。
続いてＦＦミラージュがターボを積んで国産ターボ車最安値で登場した。
ターセルではスポーティさが足りない。
スターレットはＦＲを守り抜いていたため、コストの面でエンジン高性能化が難しい。
さらに高級ＦＦ車アウディが日本の道を走り始める。

ＦＲ万歳だったトヨタは、主要車種のＦＦ化を真剣に将来を考え始めた。

コストカットと合理化の為のFF化だろ
ああ貧乏くせえ

トヨタの開発陣は思っていた。
ＦＲ方式こそ自動車の理想。
ＦＦなど小型車のイメージが強く、ハンドルの操作性にクセがあり、パワースライドも出来ない。
事実トヨタのＦＲ車は完成度が高かった。
若者はトレノやレビンを欲しがるものなのだ、と本気で信じていた。

日産は少し違っていた。
スカイラインのＧＴＲのエンジンを生んだ技術陣にＦＦ専用のエンジンを作らせた。
当時、日産のＦＦ技術はトヨタより優れていた。
スポーティなＦＦ車を作ることで日産の技術力を誇示した。

なるほど、早朝、山から戻ったドリヲタが湧いて出たのか！

荷物をたくさん積むならＦＲがいいよ

前より後ろがスキ

確かにFFはFRに比べて違和感あるよね。
でもFF乗るけどｗ

シビックはいいよー
あの中途半端さが良い！
スポーツ走行バッチシ！
家族も乗せれる！
ＶＩＰにもなれるし
スポコンにも・・・
こんなに老若男女若い人からおじいちゃんおばーちゃんまで幅広く乗られてる車って果たしてＦＲにあるかな？

クルーやコンフォートの事を忘れてるな。
老若男女を乗せてイッパイ走ってるぞ。

スポーツ走行＝サーキット走行
ってことで。
さすがにコンフォートでサーキット走ってる人は見たことないなー
いるのか？

操舵と駆動は別々の方が、理想的じゃない？

>725
何で理想的？誰の理想？

そりゃ、ハンドルで駆動したら嫌だべさ

ＦＦ化を悲観するマニア達をよそ目に、トヨタはＦＦビスタを完成させる。
レーザーエンジンを積んだビスタは技術面でも日産パルサーに対抗できる。
しかもビスタは高級サルーンなのだ。
トヨタは一気にＦＦ車の最前線に抜き出た。

一方、ＦＦの先駆者スバルはレオーネ４ＷＤでセダンベース４輪駆動車の地位を築いていた。
初参加のサファリラリーでクラス優勝もしている。
同じ頃ドイツでアウディ・クアトロという４輪駆動のスポーツ車が市販される。
クアトロは２００馬力のパワーを４輪全て使って路面に伝えるという発想だった。
４ＷＤ＝オフロード車という先入観は消えつつあった。

>727
そりゃ、ハンドルで駆動したら嫌だべさ
なんで嫌なんですか？

日本で最初にフルタイム4WDを出したのはマツダだね。

FFしか乗ったことのないヤシは一度ユーノスロードスターに乗ってみるがよい。
明らかに別の乗り物だから。カーブ１つ曲がっただけでFRの素晴らしさがわかり、FFは敗北を認めざるを得ないだろう。

そんな勢いでハンドルが回ったら・・・ﾊｱﾊｱｼﾁｬｳ

マツダ323も歴史を残した車だな。

>>731
そういおまえも、スーパー７とか乗ってみろ、自分が敗北者だってわかるぞ！

で、ここでわめいてる連中は当然、FF・FR・4WDぐらいは乗ったことあるんだよね？

>731
ロードスター持ってるよー
あれはあれで楽しいけど２シーターだしねー　老若男女は無理でしょう。
ちなみにセントラルサーキットではシビック３２秒　ロードスター３５秒でした。
残念！！ロードスターの負けですわー

フロントエンジンフロントドライビングage

Z3とロードスターならどっちがいいの？

メルセデスのＳクラスにＦＲしか無い理由を当然１は知ってるのかな？

>738
Ｚ3！Ｚ3＜Ｍロードスター＜Ｍクーペ　だな

FF以外の車に当然1は乗ったことがあるのかな？

スポーツ車で考えると
小排気量クラスでは排気量が同じならＦＦの方が速い
でも３００馬力近くなってくるとＦＦの良さは薄れてくる

１だが、何度もいわせるな
ＦＲもＭＲもＦＦも４ＷＤもしょっちゅう乗るよ
ＲＲも乗ったことはある

トラックとお馬鹿様用以外に使い道がないのがＦＲ
いい加減目を覚ませよメディアにだまされてんじゃねえよ
ＦＲが上質？
アホ

ＦＦで３００馬力　コワッ
よくいるよねー　そーいうヤツ
ＶＴＥＣターボで400ｐｓオーバー　曲がれるんかい！ちゃんと踏めるんかい！って感じ♪

誰かアキュラＴＬで全開走行したことあるやつとかいないのー？
それとＹ３４とかと比較すればすぐわかるやん

>>743
あ、君運転へたなんだ。なあんだ。

>1は可哀相な人でつね。
軽トラ各社乗り較べて、やっぱFFミラが良かったでつか（W

>>747
こらこら、軽トラを乗りこなしてこそ漢

事故ったに1000ガバチョ

あ、ごめん。
軽トラじゃなくてグランツーリスモか！

グランツェで速いやつは公道でも速い(ｷｯﾊﾟﾘ

路面状態が良ければエンジンが前にあればFFもFRも大差ない。
ただ路面状態が悪い場合は、圧倒的に４駆だね。
タイヤの仕事を考えると、リヤが駆動している方が４輪ともグリップを発生しやす。
FFだとタイヤの仕事全部をフロントに依存するんで、リヤタイヤのグリップを発生させづらい。
コーナリング中のパーシャル状態も後輪駆動よりFFのが安定しないし。
また、フロントエンジンだとドライブシャフトを通すセンタートンネルのおかげでボディー剛性も高いし。

ま、趣味として乗るならやっぱFRかMR、RRだね。
FFなんて実用車としてだけ捕らえておけば良いでしょ。

シビック、インテあたり乗ってみれば
752が夢物語を語ってることがｽｸﾞに解かる。

753に会ってみれば
ただのホンダオタってことがすぐに分かる。

>>753
752だが、笑っちゃうよ。
シビックなんて持ってたし、インテにだって乗ったことあるから感想を書いてるんだ。
RR以外は全部所有してたさ。
RRはポルシェに何度か乗った事があるって程度なんで、よくわからないけどね。

＞752
考えが古っ！
ＦＦがスポーツできないって昭和のお人ですかー？先輩♪

＞754
出たな！ヨタオタ

＞755
シビック　インテ　に　乗ってたんだー　本当か？
型式は？その型のエンジンノーマルでレブリミットはいくつか言える？
純正ホイールとタイヤのサイズは？
ちゃんと答えてくださいね　先輩♪

>>743の書き込みをどっかでみた事があったと思ったら、
ＡＴＦスレで勘違いしながら論破された雑魚だった（Ｗ
確か、Ｒ３１スレでも登場してたな〜
で、ＳクラスにはＦＲしかない理由が分かるか？

FFがスポーツ出来ないとは書いてないだろ。
ノーマル市販車レベルでの話だ。

>昭和のお人ですかー？先輩♪
あなたは平成の生まれですかー？後輩♪

ベンツのSクラスになら4WDはあるよ。何のSクラスかは知らないけど。

さむいなオマエラ
ＦＲの良し悪しを語れ

古いＦＦでも前輪にレース用ハイグリップ履いてタックインしていれば
全然速いよな。Ｒのキツイコーナもサイドで自由に回れるし

結論は下手糞でも上手く乗れるのがＦＦ
スライド制御できなきゃＦＲはきびしいがグリップセットでいい車になる
車としてはＦＦで、腕を磨くにはＦＲ

＞759
ノーマル市販車レベルのＦＦでもスポーツできるっすよ
レビンやトレノ、ミラージュにシビック、インテ、プジョー

数えたらキリがないっすねー
その凝り固まった頭早くほぐしてねー

>>756
残念、正解はスバオタでした。

>757
あ・・・覚えてない。つか、興味の沸かなかった車の事は形式すら知らん・・・。
これはしくじったな。
でも、しっかりと所有していたのは間違いない。
と書いても信じてもらえないだろうから、別にいいや。

おっ　スバオタでしたか
これは失礼いたしました

＞765
はい！やっぱりウソでしたか
興味ないＦＦンダ車に2台も乗ったんですね！
興味ないなら1台でやめれば良いのにね

>>763
前半の3車種はもう作ってないな。

話はズレるけど、今のWRCって、ドリフトしてたら勝てないらしいね。
旧世代のドリフト使いがどんどんと敗れ去ってる。

車のメカニズムが変わってきたというのもあるけど、ドリフトとグリップ
ではどっちが速いんだろうね。

ちなみに上の方であったけど、WRCではFFのキットカーがターマックでは
めちゃくちゃ速かった時期があるよ。それにFFキットカーのカテゴリー
が消滅した今のWRCでは、ＷＲカーは全部4WDだから、>>499がいうような
FRなんて走ってないよ。

じゃあ、こう訂正しましょう。
「漏れ程度の腕では」と付け加えてもらえばおｋ？

つか、FFで所有したのは３台。
シビックとカローラ�U、それとセカンドカーで今乗ってるモビリオ。
興味ないけど実用性は高いんでセカンドカーで所有している事が多い。
うそ？結構結構。

＞768
ぬおっ！ホンマや
教えてくれてありがとっ

>>766
うん、君ちゃんとあやまれたからゆるしてあげるね。

小排気量ＦＦスポーツが完熟してしまったのは
ホンダが一番深刻に受けとめているだろう
はっきりいってＦＦ車のタイプＲ化は２Ｌが限界
３ＬハイパワーＦＦスポーツができなければ
やはりＦＲには存在価値があるのでしょう

>>769
きさまはドリフトの事を何もわかっていないな。
究極状態のドリフトというのはグリップ走行の４輪ドリフトの事
を言うのであって、どっちが速いかなんて結果は出ん!!

なぜかって??
それはグリップもドリフトも極限では同じものだから

今はWRCの下のカテゴリーに、FFカーをベースにつたJWRCはあるけど、
FRがWRCを含むラリーで走ってるのは全然知らないのだが・・・。

ずっと昔とか、今の全日本とか、プライベーターの一部にはFR車で
ラリー走ってるのもあるんだろうか。教えてエロい人。

ここのFR派の人って


あれだ







古き良き時代を懐かしんでるｵｻｰﾝなんでつか？

>>774

いやだから、車を滑らしてたら勝てないらしいんだって、今のWRCは。

４ｗｄがサイド使わないって事?
ふーん。泥の上を滑らせずに走れるのか。凄いな

＞776
正解！
別にＦＲが悪いとは言わないけど、ＦＲが一番！ＦＦは実用性のみがとかいうのが間違ってるんだよねー

その見方はちょい違うな。
滑らしてるんじゃなくて滑ってんだよ。
774は多分こう考えてると思われ
漏れも同感

今のFFに昔のようなデメリット無いのはわかるよ。でもね、それは
一生けんめい技術駆使してデメリットを消したわけよ。
思いっきり厚底の靴はいて「はいFRと同じ背丈になりましたからFR
はさようなら」っていわれてもねえ・・・。

ここは、実用車について語るスレですか？

＞781
それが進化ってもんでしょー

今確認の為、ＡＴＦスレみてきた！
ここの１は、向こうの５４１で、５４４に論破されたんだな。
>>760
本国でも何でも市販車でＳクラスの四駆はないよ。
理由があるんだけどね。

あせればあせるほどアンダーが出る。
後ろの車がだんだん近づいてくる。
俺は蜂ロク乗り。後ろはインポＲだ。
こんな事いうとあれだけど、ドライバー
のレベルが俺のほうが上だとしても
人間工学技術の注ぎ込まれたインポＲ
には適わない。腕にたいさが無ければ
車で決まる。だから俺は勝てそうな
奴しか煽らない

>>781
消えたﾃﾞﾒﾘｯﾄをいつまで背負ってればいいんでつか？

>>781

技術革新によってFFが熟成されたのはいいことじゃないですか。
FRにはFRなりの良さはあると思うけど、用途が少ない以上、縮小
していのは仕方ないかと。

だって、いくらＳクラスのボディーがでかくてもＶ8を横には積めんぞ
縦にしたら無理のあるレイアウトになるし。
Sクラスで2.5ｌ直4じゃあ誰も納得しないだろ?
それだけのことじゃないの?

ある程度パワーが上がってくると車重をトラクションに利用できない
ＦＦは辛いのですよ。４ＷＤにすればいいけど重くなるのは嫌だね

＞788
大丈夫心配しないで！
そのうちベンツも燃料電池自動車になるから
そうなったらＦＲは終わりか？

そうだ！田嶋カルタスみたいに前後にエンジンを乗せてAWDにすればトラクションは抜群になる。
これからは前後エンジンAWDだ！

消えたんじゃなくて、消しているの。
昔のだって今のだってＦＦの物理特性として持ってるの。だから
そういう車としてのデメリットとなる運動特性から自由なＦＲは
デメリットを消す技術を必要とせずに設計できるってこと。

将来リアに加重が移動したら電子制御でフロントにトラクションをかけれるように
なったらどうだろうか？（爆）

＞788
車幅を3m位にして無理矢理FFにしたら
1はきっと喜んでくれる

ＦＦ／ＦＲ／４ＷＤ自体に意味はない。
重量バランス・エンジンの出力・デザイン等や使用目的によって適正な駆動方式
が決まるのであって、駆動方式先にありきで車を見ることは不自然だ。

>>792
優れた運動特性をもつ割にはFRって市場規模が小さい通貨
用途が限られてるようですが、その辺りはどうでしょう

791＞破格の値段になります

FF横置きV8はそんな難しくないんでないか？
あっ舵取り装置が邪魔か･･･じゃあ舵取り装置を後ろ(ry

FRだって減速時にフロントのタイヤがロックしやすいじゃん。
ハンドルを切った状態でクラッチを切らずにかけたらFFとFRのどっちが先にフロントがロックするか試してみ？
加速時にフロントの設置感がなくなればアクセルを抜けば良いけど、不意に急減速しながらブレーキを掛けねばならない状況（例えば子供の飛び出し）で、
ハンドルを切ったら子供を轢く可能性が高いのはFR。
ABSが付いているからまあそうでもないが、この特性もデメリットを消したんだろ？

>>793
フロントに荷重が残るようなセッティングは機械的に可能です
インテＲなんかはそういうふうに作ってる
ＦＲなら沈ませてもそれを有効に利用できるのです
自由に荷重移動できて自然なセッティングができるのは
やはりＦＲなのです

＞800
荷重が残るんじゃなくて　トラクションを強制的にかけれるとしたら？

そんな、サーキットを走るような状況での特性を比べられてもなー
一般公道を想定してよ。
それとも、公道をサーキットと同じように走る無法者なのか?

>>799
それはシルビアのことですか
あの車はフロントのストロークが無さ過ぎなのです
重量バランスとは関係ないです

>>801
反重力装置とかでですか？

重量バランスじゃなくて、動力が伝わってない車輪に制動力を掛けたらロックしやすいってことだよ。

＞802公道をサーキットと同じように走る無法者なのか?

サーキットと同じとまでは行かないまでも無謀な運転するヤツは少なくはない
と思われ
こういう輩は一番危険！

>>796
昔に比べＦＦとＦＲの差が一部の人が気にする程度にまで縮まった
時に、スペース効率や生産コストを加味して検討したらＦＦが市場
のニーズに合致するようになったってことだと思う。

でもう一回ＦＲを擁護するなら、一部の人しか気にしないレベルの
違いにエクストラコストを払おうとする人がいてもいいはずよ。

>>795
いい加減なことを言い切るのはやめたほうがいいよ。

>>805
それは間違いです

じゃあ、フルブレーキ中にクラッチ切ってミソ！

>804
リアサスがピヨーンと伸びてみては？
おもろいかも（爆）

あ、フルブレーキの実験は広い駐車場のような場所で雨降りにやった方が危なくないよ。

>>809
ヒール＆トゥ時はいつもやってます
エンブレの制動力分が減るだけです

というかどういう理屈なのですか？

＞812
エンジンの力が伝達された状態でブレーキを掛けてもエンジンが回っている間は絶対にホイールロックは起こらない（多少のスリップはしているけど、これは無視して）

>>810
そういった考え方は昔からありますが
あくまで欠点を補うためのギミックで
ＦＲより劣っているから必要なだけでしょう

ＦＦでタイヤがロック
エンジン一瞬とまってる？
いまだにここらがわかんねー

補足するとFFの最悪な所は旋回中にリアがロックしてスピンすることだが・・・

>>813
いや、簡単にロックしてエンジンストールしますよ
油圧パワステならの残圧がきれると重くなり
回避操作すらしずらくなりますね

そんな理屈だったのですか

＞815
なぜFF？
フロントロックはFRだって。

＞814
欠点補っていくから進化するんじゃないのー？

結果
ＦＲ派は保守的な人が多いと思われ。
頑固なじーさんみたいだね

ぶっちゃけ後輪駆動でセンターに太いペラシャフトないと不安なの
そんだけ

＞818
フルブレーキでロックした時の事です。
もちろんＡＢＳなんてない場合ッス。

ほう、FRはリアの荷重が抜けるとハードブレーキでロック-エンスト-パワステも操作不能と言う状況になりやすいのですか。
というと、危険度倍増ですな。

>>775
昔はみんなFRだったんじゃないのか？

S30ZはWRCに参戦してたし、当時はポルシェ911もいた。（これはRRか）
Z31やTE27、AE86も全日本ラリーで活躍したぞ

まあ昔の話だがな

66-69年のミニクーパー（普通のミニじゃないよ）はモンテカルロで勝っているが。
まあその内1回は補助灯の規定で失格だが。
FF、FR、RR、MRと殆どのレイアウトが走っていたと思ったが。

>>822
リヤブレーキにはそんな制動力は無いと思うけど
Ｐバルブ抜いちゃったりしたら間違い無くＦＦより
ロックしやすい＝エンストしやすいだろうね

まぁありえないけど

＞817に簡単にロックしてエンストって書いてあるじゃん。

FFで低μ路でフルブレーキしてごらんなさい。
簡単にエンストしますよ。

同時にクラッチ切ればいいじゃん

＞８２８
エンストしてもブレーキ離せばまたエンジンかかる〜♪

>>827
リヤブレーキとフロントブレーキの制動力は
踏力によって適正に配分されるのは知っていますか？
減速して後輪荷重が抜けることによって
ブレーキロックしやすくなるのを防ぐ機構です

ＦＦもＦＲもブレーキに関しては同じです
重量配分の違いでセッティングが違います

ＦＲの方がフロントロックが起こりやすい理由はありません
アイドリング付近のエンジントルクでは
ブレーキの力で簡単にストールさせられますので
ＦＦでも何も変わりはありません

他にご質問はあります？

結論：ＦＲの存在意義は１０年後には無くなる。

>>832
ﾄﾗｯｸもFFか？

4駆かな

>>832
じゃ今はあるの？

>>834
生産ｺｽﾄ高
　↓
運送費高
　↓
物価高
　↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

アイドリング付近までタイヤの回転が落ちていればもう止まる寸前だと思うが？

＞835
漏れ的には無し！
一部の人がどーーしてもって言うから。
しょうがなく・・・

ＦＲの存在意義がなかったのは
８０年代〜９０年代前半でしょう
やっとＦＲの良さをわかるくらい
買う側の気持ちが豊かになったのに
メーカーはもう作れなくなっていた
開発予算もとれないし・・・厳しいね、ホンダさん

S2000って？

＞836
生産ｺｽﾄ高→メーカー儲かる→下請け儲かる
　↓
運送費高→運送会社儲かる
　↓
物価高　→小売店儲かる

サラリーマン収入増える
　↓
景気回復
　↓
バンザイ

>>838
じゃ君みたいなのはほっといて
俺みたいなののために存在していいね？

>>837
お答えします。
減速時はアクセルは開けていないので、
トルクは発生しません
唯一エンジンが自発的に発生しているトルクが
アイドリングトルクです

アイドリングとはタイヤの回転ではありません
エンジンの回転数です

わからなければ何度でも聞いてください
なっとくいくまでお教えしますよ

日産のＦＲばっかり乗ってるけど、
インテＲのってみたいな。

そりゃーメーカーもわざわざロックしやすく造っているとは言わんが、
構造的にFFに比べてFRの方がフロントロックを起こしやすい構造。
まあFFもリアロックを起こしやすいが。
それを補う為にプロポーショニングバルブやALBが付いているんじゃないか?
まあ、更に言えば今は殆どがオートマだからDレンジでの制動時には動力は殆ど伝わっていないから
FFもFRも重量配分以外大差ないからロック云々は暴論だけどな。

まぁ俺は趣味車でFFはｲﾗﾈ。

じゃあアクセルオフでエンジンブレーキはなぜかかるのか?

おらもFRがええ

駐車場で
DC5ｲｿﾃRが後ろに停まったんで
思いっきり排気ガスぶっかけてやったよ。

そんな俺の車は
「悪−高排出ガス」ステッカー付き。
これからの車はドクロ３つもらえなきゃダメだよ。

>>845
別に間違いを煽る気はありませんので
正しく理解してください

ＦＲがＦＦよりフロントタイヤがロックしやすいのは
どういう理屈によるものですか？

これまでの説明が不充分でしたら
お詫びいたします

ＦＲﾏﾝｾｰだけど素人だからハンドル切りながら、
アクセル踏みこむのはいつまでたっても怖い（^^;）

>>847
あえていうなら減速方向のトルクですね
相対的に進行方向に対して逆向きに発生します
ブレーキと同じ方向ですね

それで？

駐車場で
ＦＤが後ろに停まったんで
思いっきり排気ガスぶっかけてやったよ。

そんな俺の車は
「悪−高排出ガス」ステッカー無し。
これからの車は直管じゃなきゃダメだよ。

>>853
お返事まだかなぁ？

以前FF車で、凍結した路面で
ブレーキロック→エンジン停止→ハンドルロック→コントロール不能!!
ってなってパニクったよ。

FR車ではこんなことは無かったんだけど・・・

欲しい人がいるから、きっと意味があるんですよ。

>>855
ﾊﾝﾄﾞﾙﾛｯｸってﾌﾛﾝﾄﾀｲﾔがﾛｯｸしたって事か？

エンジン止まってパワステきかんくなったんでね？

＞854
お呼びでしょうか？

>>858
あぁ、なるほどね
だとしたら運転ﾍﾀすぎ、通貨まともな神経では踏めないﾊｰﾄﾞﾌﾞﾚｰｷか
FR擁護派の悪意ある妄想だな

>>851
ハンドル戻す直前から始めてだんだん早めにしていけ
・・・違うな
だんだん強く踏んでいけ
ある時滑るから
そこまでは踏まないようにしろ
カーブ後半なら滑っても大丈夫だろ
床まで踏んじゃえw

格付けすれば
ＦＲーＭＲーＲＲー４ＷＤは、高級車やトップカテゴリーのレースに使われてるが、
ＦＦに限って精々ミドルサルーン止まりだよね。
レースだって、一般人が語れるようなカテゴリーには、出場してないですよね。
でも、本田のシビやインテがメジャーで頑張ってるかな？
でも、どちらかと言えば、アンダー２Ｌクラスの小排気量だし。

855が釣りって誰でも分かるぞ

フェラーリやメルセデスのＥクラス以上でＦＦを出してくれればなあ〜
トヨタや日産でもセルシオクラスのビッグサルーン等でＦＦがあれば考え方が変わりそうなんだよな〜

＞862　格付けすれば
ＦＲーＭＲーＲＲー４ＷＤは、高級車やトップカテゴリーのレースに使われてるが、
ＦＦに限って精々ミドルサルーン止まりだよね。
レースだって、一般人が語れるようなカテゴリーには、出場してないですよね。
でも、本田のシビやインテがメジャーで頑張ってるかな？
でも、どちらかと言えば、アンダー２Ｌクラスの小排気量だし。

一般人（車に特別な興味が無い人も含めて）が語れるのはせい
ぜいＦ1くらいじゃないの？
そうなるとＭＲ以外は語れないよねー

格とかはくだらいよ

280馬力クラスの３ＬＦＦスポーツを出せないことが
ＦＲの必要性があるということですんね
それはホンダが一番理解しているはずだ

>>866
格はくだらないといいながら3Lｸﾗｽ限定の話をするのは何故だ

スキー行く時
軽がスイスイ走ってるのに
ＧＴＲが全く（坂を登れない）動けなかった。引き返してた
実話

＞866
そう言い切るのはなぜですか？
シビックだってインテだって徐々に排気量上げてきてるじゃない

>>866
無いからです
格とかの話ではないです

>>869
V10・7LのFFが出る日もそう遠く無いね。

>>869
徐々に？
ボディーがでかく重くなったから
２Ｌになっただけでしょう
プレリュードは大きくなりすぎて無くなったし
アコードではタイプＲの名は付けませんでしたね

現時点では２Ｌが限界というのは一般論です

まぁ3L280馬力の車なんてｦﾀしか必要としてないけどな

>>866
FFスポーツで一番頑張ってるのがアルファロメオ。
156GTAが２５５馬力、GTA,スパイダーが２５０馬力。
ハンドリング、エンジンフィールは並のFRより明らかに上。
シビック、インテは確かに速いが、全体的に下品なんだよね。

>>874
アルファのエンジン好きな人っているんだ？
まぁ頑張ってるとは思うけど
明らかに限界超えてるでしょう
エクリプスと被ります

＞872
ＧＴＡか
良い車を出してくれました。
ＧＴＡは一般論でどう説明するのですか？
答えてもらいましょう

当たり前じゃん
高いんだから

>>874
　　　　　　 　 ┌───────┐
　　　　　 　　　|　　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 |　　　　 ＿　 　 　 　|
　　　　　　　　 |　　　∠.／|／　　　.|
　　　　　　　 　|　　　|○|　 　 　 　 .|
　　　　 　　　 └───────┘
　　　　　　　　＿
　　　　　　 ／ ／|） 　
　　　　　　 |￣| 　　 　　
　　　　　／ ／ 　　　

で、FR否定派は世の中からFRが無くなったら
どんなメリットがあるの？

ＦＲは否定してない。
ＦＲが一番派否定。
ＦＲが消えた時のメリットは、ＦＲ一番派が消えてくれる

他人を認められないケツの穴が小さいヤツラが集うスレはここですか？

素人なんですけど
ＦＦってＦＲよりもハンドル操作に対してクイックに反応しませんか？

駆動も方向舵もフロントが受け持つＦＦってタイヤの負担が大きくないですか？

ＦＲとＦＦではエンジンの特性は違うものなのですか？

＞881
ケツの穴が大きい方がキモイ
本来小さいものだ

＞ＦＦってＦＲよりもハンドル操作に対してクイックに反応しませんか？
そうかぁ？俺はむしろ逆に感じる。
駆動も方向舵もフロントが受け持つＦＦってタイヤの負担が大きくないですか？
概ねそれで正解。
ＦＲとＦＦではエンジンの特性は違うものなのですか？
基本的に同じだとは思うよ。ただメーカーは車種別に微妙にセッティングは
変えてると思うよ。現行の車種でも。
全駆動方式で使われてるのでみんなが知ってるものだと
日産のSRなんかがそうだが（FFはNAだけだが）
発売時期に違いがあるとはいえ初代シルビア＆180のものから
現行のエクストレイルまで内部パーツやタービンなんかは全て
微妙に違う。

>>883
いや、いざという時には大きくなったほうがいいよ。
人生経験積みたまえ。

FFはフロントが重いからグリップに負けずにFが入っていく車ならクイックに感じる

続けて質問失礼します。

ＦＦは１次旋回、ＦＲは２次旋回で曲がるものなのかな？と思っているのですが
どうなんでしょうか？

車は速度が出るほどアンダーが出やすくなるものなんですか？ＦＦとＦＲでは
違ったりするものですか？

>>755、759
＞FFがスポーツ出来ないとは書いてないだろ。
＞ノーマル市販車レベルでの話だ。

アンタ>>752で
＞ま、趣味として乗るならやっぱFRかMR、RRだね。
＞FFなんて実用車としてだけ捕らえておけば良いでしょ。

って言ってるでしょ。後で肯定すんな。

>>754
前はEF8乗ってたし、ホンダオタかも知れんが
今は趣味で４駆乗ってますが何か？

でもね、FRを否定しるわけじゃないのよ。
昨日も書いたけどFRマンセーなメーカーが
もっともっともっともっと頑張って最高のFRを作ればイイ。
シビック、インテに負けないようなヤツね。

あぁ、コッチのスレじゃ昨日は書いてないわ。ｽﾏｿ。

>>862

JWRCってＦＦじゃないの？
ショボい国内ＧＴレースより遥かに格は高いと思うけど。

>888
Ｓ2000　ＦＤ　ロードスター　は好きだな
あの専用設計ってところ
実用性をあまり考えずに遊び心たっぷりなところ

>>888
前段「ホンダオタかも知れん」を逆接の助詞「が」で「今は趣味で４駆乗って
ますが何か？」とつないでいるのだから当然前段より後段がこの発言の趣旨の
はず。
ところが第２文では「FRを否定しるわけじゃないのよ。」といったあとに「も
っともっともっともっと頑張って最高のFRを作ればイイ。」と続いて一旦論を
結んでいるにもかかわらずその直後に「シビック、インテに負けないようなヤ
ツね。」とＦＦの２車を意図的に持ち上げて第２文の意図を非常に曖昧にして
いる。論旨が一貫していないとすべきか、最後の一文が単に本意なのかのどち
らかであろう。がそうすると、第１文との関係が皆目見当がつかない。
人のレスの矛盾をついたつもりだろうが、同じレスの中で自己矛盾に陥ってど
うする？

>>891

↑誤ｶｷｽﾏｿ。

>>891
そのあたりは良い車だね。
マツダはFRというか、全体的に遊び心やチャレンジあって良いと思う。
ただ、ニッサンとかもっといいの出してくれれば、、、、

>>892
そういう物の見方で２ｃｈ見てて頭痛くならないか？
書き込みに対しての矛盾してるところは無いと思うけどね。
キミの言いたいことは、FRを否定しないなら４駆に乗らず
FFかFRに乗れって事か？

意味などいらん

>>892
憲法九条解釈のパロ？

ソアラのＭＴって希少すぎるよな。

ｼﾏｯﾀｰ
パロに乗せられたのか…＿|￣|○

まあ、
>>862
の前半と
>>864
が、一番言いたい訳で。

あんまりでかくてパワーのあるクルマをMTで乗っても意味ないじゃん。
4000もあるとシフトチェンジなんていい加減で走れちゃうぜw

>>896
いや、そんなとこまで考えてなかったけど、確かに前段・後段とか、２文の
関係が曖昧とかは解釈論争の中でよく出てきそうね。
こんないい加減な文から憲法解釈に結びつけられるとはびっくりした。
（いい意味でね）

ところで898は意味分かってんのかな？
パロって言葉だけに反応してるような・・・

あと１００レス足らずで、この壮大な釣りスレも終わりか。
>>1すげーよ。大漁だもんな。

>>863
おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
FFでパニクったって書き込んだら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。
参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それともFFに焼いてんのか？なら許すけどさ。でもネタ扱いは凄く失礼だぞ。

これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジでパニクったのは釣りじゃない!!

>>874
ハンドリングと言い、エンジンフィールと言い面白いですね。
今度、アルファロメオからもまたFRやMRがデビューしそうですけどね。

>>875
かなりイイですよ、アルファロメオのエンジン。
スペックはたいしたことないけど。

>>901
パロって言葉に乗ってみただけだけど？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

あのさ、理論的にどうこうって・・・どうなの。

操作感とか、後ろのタイヤが押してくれる感覚っていうか、なんかいいんだよね。
っていうのを理論で示せっていうのはどうなの、

オープンカーって意味無いじゃん、危険だし、重くなるし、剛性ないし、狭いし　メリット無いじゃん、感覚的なもの以外にミニバンより勝っている所ある？気持ちいいとか無しよ
って聞いてるようなもんジャン。

なんかいいんだよ、FRって、

オープンと一緒で乗ったとしてもそのよさがはまる人、何でこんなのが！最悪って言う人いるでしょ、
FR認めたくない人は気に入らなかったんでしょ、価値観の違い。それだけ

>>905
好き嫌いでなく、良い悪いなら
全ての人が同じ基準で見れるから
難しい理屈はともかく
良い悪いの理由は必要だと思いますよ

>>753
出来るか否かと、捕らえ方を一緒にするのか？
大丈夫か？

>>906
良い悪いだって人によって微妙に変わってくると思うが・・・

ところで、ふと思ったんだが、駆動輪で同じ出力特性だった場合、FFとFRはどっちが速いのだろうか・・・。
あ、サーキットでね。

安全かそうで無いかの基準は絶対。
広いか広くないかも絶対。

これらは感覚的な物じゃ無いよな〜

>>909
出力によるでしょう
２００馬力未満だと差は少ないと思う
それ以上だとＦＲが有利になってくるね

８０年代、スタリオンとランサーターボで勢いづいた三菱はＦＦ車でもターボ化戦略を打ち出し、
ミラージュターボとコルディアターボを出した。
三菱はＦＦ化で浮いたコストをターボエンジンに賭けた。

ビスタでジアコーサ式ＦＦを手に入れたトヨタはＦＲ車種の整理を考えていた。
ギアボックスはシンプルで静寂性にも優れて値段も安い。
しかもあの三菱はＦＦでターボを出してきている、そんな時代になった。
ＯＨＶのＦＲスターレットでは太刀打ち出来ないし、カローラのＦＦ化も急務だ。

ホンダもシティをターボ化した。
さらに強化したターボ２を市販化。
ターボ２はＦＦでありながら１００キロまでの加速が国産車最速となる。
ＦＦ車があのスカイラインより速いのだ。
これが各社のターボ熱を煽った。

だが三菱もホンダもＦＦターボのトルクステアに悩まされていた。
激化するエンジン開発競争によって前輪駆動の悪癖が露見してしまったのだった。

でカロ�Uが縦置きなんでしょ？もういいってば

>>909
車重も同じならFRだろう

でもおもしろいよFR

１だが
車板にはめったに来たことなかったし、スレをたてたのも初めてだった
糞レスも含めてレスを付けてくれた人にはそれなりに感謝している
まあ俺のためにレスを付けてくれている人などいないだろうが
１の書かれ方からもわかるようにもともと煽りというかFRマンせーなひとを挑発して、ひっかけておいて
じゃあなにかいいとこあるのかよFRに？
ていうスレのつもりだったのだが
思いのほかまじめな議論が交わされてうれしい誤算だ
まあ、FRのなにがいいの？はいまだスレを立てたころと特に変わらないスタンスではあるものの
それに対する理解は深まった
まじめなレスをした人には心から感謝する

FFはなんで狭い道でつまるのかな〜？

>>916
BGMは蛍の光でいいですか？

　/　　　　　　　　　　　　　＼
. /　　　　　　　　　　　　　　　 !
.|　　　　　　ﾉﾉ＿＿ﾉﾉ|＿ﾉ|_　）
| 　　　　|.／　　-‐　　 '''ｰ | /　　　
.| 　　　 ﾉ　　　 ‐ｰ　 くー　|/　　　　　　
. ＼　　）　　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ ヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ_｣ 　　 　　）‐＝‐ｧ'　　i　　＜　　　>>1 あんた嫌い−−！！
　　　 　ヽ . 　　 ` ｀二´'　.丿　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　,,r'´⌒ヽ|ーー---‐´´　　,ｨ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡 　　愛子様が激しくお怒りのご様子です
　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　>>1　 　 ＼
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､ 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--､|||||||||||||||||）　
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ　 .／
　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-､
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-､/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ﾍ
　　　　　 　 　 |ﾉ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　　　 　 　 ヽ
　　　　　　　　 〈　　　　 ｊ　　　 　 ト-.|　　　 ／　　g-.|　　　 ／　　

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ここ迄のまとめ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

一般的な乗用車として求められる機能としてはFFが優れている。
FRは貨物車の様に後輪に過重を必要とする車両や一部のマニアに必要とされている。
一般公道を法規に乗っ取って運転する場合どの駆動方式であっても大差はない。
全輪駆動は高性能だがコスト高な事と、重量と空間の面で不利で有り一般的には不要。
高性能を追求するとミッドシップレイアウトの全輪駆動になる。
技術革新が進み各レイアウトのデメリットは通常体感出来る範囲に無い。

フルタイム４駆で良いよ

言葉尻つかんでなんだけど
使用に問題ない範囲なだけで、違いは十分体感できるレベルです

>>909
例えば何と何（車名）を比べるわけ？

>>911 >>914
ありがとうございます。
ともにポルシェ・・・

>>923
車種は決められません。
駆動輪の出力、特性を含み、空理力、車重、強度等ボディーに関してはイコールコンディションで。
また、足回りについてはそれぞれの駆動方式の適したセッティングが出てる場合を想定してください。

どうでもいいけどカロ２が出たのは２代目からだから、
豊田初のＦＦはターセルとコルサだけなんだけどな・・・
まぁ２代目も縦置きＦＦのまま(初代カリブ参照)だったけど

一般的な走行を想定していないサーキットの話か。
高速レイアウトの平坦なサーキットならFRだな。
加速性能に依存するようなケース。
トリッキーでかつ勾配が有り、連続する低速コーナーが多い場合はFFに有利な場合も。
極例はジムカーナ。

>>924
具体的な車種で比較できると簡単なんだけど
完全にイコールって話だもんね

例えばおれはレーサーレベルの腕は無いから
立ちあがりで開けすぎてホイルスピンさせても
失速しにくいＦＦの特性はよく利用してる
ラフにアクセルが開けられるのは楽ちんだ

同じ条件で、同じデフの硬さのＦＲだとしたら
たぶん失速するのだと思う
失速してリヤ荷重が抜けると同じパワーかけても
更にトラクションが減るから、一度グリップ回復の操作を
しなければならないと思います
これはＦＲのデメリットかもしれない
でもやっぱりパワーによるね

ＲＲ＞ＭＲ＞ＦＦ＞４ＷＤ＞ＦＲ

つまり低パワー車ならＦＦ
ハイパワー車ならＦＲ＆ＦＲベースの４ＷＤという事だな
（ＦＲをＭＲに置き換えてもいいが、ようするに「後輪駆動車」って事だ）

まあハイパワーのＦＦなんか怖くて乗れたもんじゃないが
これがＦＲだと小一時間も運転してればそこそこ乗りこなせるものだしな
やはり車は後輪駆動がベストという事だろう

街乗りなら130馬力も有れば充分だと思われ。
一般的な走行レベルを逸脱した走りは社会通念から不道徳、無法者等と呼ばれます。

>929
FRベースの４WDってのもどうかと。
ランエボ、インプ（レガシィも）とかはFFベース４WDだし。
つーか、４WDになるんだったらFFベースとFRベースで何か違うのかな？

インテＲ乗ると思うけど、
あとほんの少し後ろから押してくれたら
ポンと数秒は速くなるだろう

ホンダはＮＳＸでなくてエボやアウディーみたいな４ＷＤを
作るべきだったと、たまに思う

スバルは４ＷＤベースの４ＷＤだけどね

AWDといってもフルタイムの場合常に全車輪に伝達されていない物が殆ど。
車輪の速度差が発生しはじめると初めトルクを伝達する方式が多い。
スカイラインのアテーサは常にトルク配分をしている異端児。

ランエボ、インプのようなＦＦベースでも４ＷＤは後輪側にトラクションを多めにかけてるのは何故なんだろう？
ＦＦがベストなら当然前輪側にトラクションを多めに配分するはずなのにな〜（ｗ

>>933
釣りだよな・・・

>>933
また古い知識だな
スカイラインって３２か？
高校生に戻った気がしたよ

>>933
ブックオフで古い間違いだらけの自動車選びでもよんだかな？

>933はホンダ海苔じゃねーか？
アソコはスタンバイ４WDばっかりだし。

>>938
また古い言葉を聞かされました
もう泣きそうです

んじゃとりあえず、
86ｖｓインテ
でどうだ？もちろん当時のインテ

＿|￣|○　ｵﾚﾓ古ｶｯﾀﾉｶ・・・
ｵﾚの中ではホンダ４WD＝デュアルポンプ４WDなんだよ〜

>940
86当時のインテってアンタ・・・
ホンダ クイント インテグラ？

だからさ、カミさんにせっつかれて、うるせぇガキ３匹とジジ・ババ引き連れて、ぞろぞろ郊外のジャスコ、セーユーに逝きたい訳だろ?
月に一度のお出かけ外食だからビールも飲みたいし、そん時はカミさんに運転させたいわけだろ?
カミさんもエプロンつけたままスーパーに行ったり一番末のガキ保育所に連れて行くにも運転したりするわけだ。

そんなら適当なFFのミニバンで十分だよ。不都合ねぇからこいつにしとけって。
あっ無駄にでかいのはやめとけな、トロトロやられるのは邪魔であたり迷惑だからな。

つーかよ、FRの意味うんぬんより、こういうｵｻｰﾝ連中が駆動方式どうこう考えるほうが無意味だからさ。
あんたらには高級サルーンだのスポーツカーだの無縁なんだからそんなこと考えてもしょうがないべ。
駆動方式うんぬん語るのはそれなりのクラスの人間なんだからさ。あんたらFFのミニバンで十分。

当時のインテのほうがパワーあるような
車重は同じくらいかな

86のライバルつったらワンダーシビック？
解体屋でも全然みなくなった。
ＺＣと４ＡＧだとどっちがよかったのか。

1990年にNSXでミッドシップスポーツカーの頂点を極めたホンダが、
その興奮冷めやらぬ翌1991年に軽スポーツカーの分野でも不世出の名車を生み出した。
軽自動車初のミッドシップオープン2シータースポーツとなるビートの誕生である。
3気筒DOHC12バルブのVTECエンジンは自然吸気ながら軽自動車最高の64psを発生。
VTECによるレスポンスの鋭いエンジンフィールは自然吸気エンジンの
スポーツカーらしい振る舞いを味わわせてくれるものだ。
NSXとよく似た大型のドアを開けて室内に乗り込めば、
オートバイ感覚の小さなメーターナセルがステアリングの上にちょこんと載っている。
タイトなコックピットに置かれたゼブラ地のシートに腰かけ、
コキコキと小気味よく作動するシフトレバーの感触を味わえば、心が自然に躍り出すようだ。
その走り味は、パワー感こそターボ車に比べれば物足りないが、
その軽快さにおいて勝るクルマはなかった。
もう二度と軽自動車では味わえないスタイルのスポーツカーであることは間違いない。

そうなんだ、てっきりトルク配分は0：100からスリップを感知したら適宜トルクを配分する物だと思っていた・・・
よく雪道でスタックしたときフロントを先に掻いて後からリアが付いてくるって感じだしそんなもんかと思っていた。

レビンｖｓＭＲ２　はどうだ？
ともに４ＡＧスーパーチャージャーで
ＦＦｖｓＭＲ
になるわけだが。（ＭＲはＦＲの代用つうことで）

つーか９４３のようなﾔｼは家族揃ってサイクリングしてろ
狭い都内の道をミニバンで埋め尽くす気か？
月に一度しか一家でお出かけしないならバス使え
どうせ普段はお前一人かカミさんが保育園にガキ連れてくくらいしか乗らないんだろ？
自動車重量税やガソリン税にいくらかかってるか計算してみろ
月に一度が２度はいける（ｗ

>949
コピペに反応すんなよ。

まあビートはＦＦメーカーホンダがＳ６００の原点に帰って作り上げた名車だな
ハッキリ言って糞ＮＳＸなどがゴミに見えるほど神々しく見えたものだ＞当時
バイク屋らしい乗り味も魅力的だったな
あれはパワーは無かったが楽しい車だったよ

まあ今のホンダにあんな冒険はできないだろうがな（ｗ

ファミリアターボVSコロナGT-TRならどうだ？

カプチーノｖｓアルトワークス
なんてのはどうだ。

>>944
1.6�gDOHC130馬力だったかと。
直線ならインテ。しかしハンドリングは当時のFFだからなぁ・・・

チェリーVSサニーならイコールコンディションかも。

>>954
86のハンドリングだって当時のFRだよ。

クイントインテグラのZCはグロスで135馬力、最終モデルがネットで130馬力。

つーかさ、ランエボかインプのセンターデフいじくって、
フロントトルク０（ＦＲ）とリアトルク０（ＦＦ）でどうよ？

それだと余裕でサニーの勝ちなのでは
すぐ消滅したし＞チェリー

チェリーは進化してパルサーに引き継がれたのでは無かった？
記憶違い？

じゃ、次スレは980って事で。

>>958
実際そんなことしてる香具師いるの？
フロントトルク0はＦＲオタがやってそうだけど、リアトルク0は、やんないだろ。

ＦＦ乗ってる香具師は、狭い道でのＵターンとか、どうやってるのだ？
ＧＴ−Ｒやランエボ、インプは？

切り返しまくりに決まってるだろ

>>963
バックスピンターンですが何か？

>>946
ビートのエンジンは３気筒ＳＯＨＣ１２バルブでＶＴＥＣも付いてないですよ〜。
知ったかすんな！！

FFの利点

貧乏人も車を所有できるようになったこと

そう言えば少し前ヨーロッパのツーリングカーレースでFFターボがかなりいい成績を残していたな。
しかもワゴンで。

>>966
これを少し弄った。よく突っ込んでくれた、有り難うっ！！
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0103/k01031025199105/g1002/o010310251002200000000000000199105.html

バックスピンターン…。逆走するのか？
後ろの車、アボーン。

>>969
ああ、わざとか・・・
ホンダ車というだけでスポーツタイプはなんでもＶＴＥＣ付きと
思いこんでる香具師が居るので、そんな香具師かと思っただけでつよ。
でも、MTRECは結構良い装置だったと思うが、なんで廃れたんだろう？
（またビートが欲しくなったな）

昔ｸﾞﾙｰﾌﾟAでのﾂｰﾘﾝｸﾞﾚｰｽでﾎﾞﾙﾎﾞが活躍してたころ､
ｽｴｰﾃﾞﾝという雪国での立地条件でFRに何故こだわっているか
ﾎﾞﾙﾎﾞのｴﾝｼﾞﾆｱが答えた返答が、FRには第二のｽﾃｱﾘﾝｸﾞが
ついていると明快な答えが返ってきたと、その当時の
ｶｰｸﾞﾗにのってたっけ､そのとうりと偉く感銘を受けたが
今は当のﾎﾞﾙﾎﾞも原価低減の波に飲まれ、FFになっちまった。

あとﾗﾘｰではｸﾞﾙｰﾌﾟCの頃FRでは無いが､ﾐｯﾄﾞｼｯﾌﾟのﾗﾘｰ037が4WDにまざって
活躍してたな、もう今は無きﾍﾝﾘ･ﾄｲﾎﾞﾈﾝが1000湖ﾗﾘｰで見せた
ｶｳﾝﾀｰｼﾞｬﾝﾌﾟは凄かった､あそこまで熟成された後輪駆動は本当に早かった。
ｸﾞﾙｰﾌﾟAに変わっても、ｵｰﾙﾀｰﾏｯﾂｸのﾂｰﾙﾄﾞｺｰｽﾄではBMのM3が優勝してたっけ。
昔の話でわりーが､今の4WDは早いが､FRでもﾀｰﾏｯｸならまだいけるんじゃないの。

一世を風靡してグループAで優秀な成績を収めた850はFFだぞ。
次期プラットフォームはアテンザと共用という噂も有るが。

確かに北欧のおばちゃんでも雪道オーバーが出たらスピンの前にクラッチを踏んでニュートラルに持って行くという逸話は聞くが、同じスウェーデンのサーブはFFだし・・・？？？

>974
おめーさん､おばちゃん出して何言いたいのか良く判ねーが。
FRの第二のステアリングの意味が、わかってねーじゃない。
もう少し車の運転を勉強しろや。
昔のマカロニピンの入ったスパイクで運転すればすぐ判るだろ。
でも今スパイクねーからな。