ABSレスの車作れごりゃー（＾o＾）/アンチロック
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 15:46 ID:96wkdeCr
バスもつけっです
910 ： ：03/12/27 15:47 ID:xaJlP6I6
ロックするほどのブレーキは多用するな
911 ：885：03/12/27 15:57 ID:9drdtplD
>>892
北海道だから
ブラックアイスバーン、ミラーバーンも走行済
アイスバーンなんて嫌なくらいというか嫌でも走らされる
つーか、普通に考えてちょっと踏んだだけでタイヤがロックしてたら
まともに走行できないつーか危険すぎだろ
そのまま車が横滑りする訳なんだがｗ
北海道だから
ブラックアイスバーン、ミラーバーンも走行済
アイスバーンなんて嫌なくらいというか嫌でも走らされる
つーか、普通に考えてちょっと踏んだだけでタイヤがロックしてたら
まともに走行できないつーか危険すぎだろ
そのまま車が横滑りする訳なんだがｗ
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 16:04 ID:9drdtplD
多分ABSがちょっと踏んだだけで効いてしまうとか、
ABSの性能が悪いとか言うのはABSが搭載し始めの
古い年式の車に乗ってるんではないかと
ちなみに漏れの車は15年式のU-LEVだけどな
ABSの性能が悪いとか言うのはABSが搭載し始めの
古い年式の車に乗ってるんではないかと
ちなみに漏れの車は15年式のU-LEVだけどな
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 16:23 ID:9drdtplD
飛行機がストールしている状態は制御が不能な状態だから
車のタイヤがロックしている状態と似ていると思うが
まあ、どっちも立て直しが可能でそれも同じ事だが
どっちもかなり危険な状態であるのには変わりないのも同じ事
車のタイヤがロックしている状態と似ていると思うが
まあ、どっちも立て直しが可能でそれも同じ事だが
どっちもかなり危険な状態であるのには変わりないのも同じ事
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 16:40 ID:b+qKRAZL
>>911
北海道のどこに住んでるのか知らないが、
うちの方では、1日で100件以上のスリップ事故が発生することもある。
そんな危険過ぎな道路状況でも、生活していくためには車を使わなきゃ
ならないことは、同じ北海道に住んでいる人間なら理解して貰えるはず。
そして、そういう状況では、もはやABSは役に立たないばかりか、
邪魔な存在でしかないと感じている。
>>912
うちの車はH14年式とH15年式。古くはないと思うが。
北海道のどこに住んでるのか知らないが、
うちの方では、1日で100件以上のスリップ事故が発生することもある。
そんな危険過ぎな道路状況でも、生活していくためには車を使わなきゃ
ならないことは、同じ北海道に住んでいる人間なら理解して貰えるはず。
そして、そういう状況では、もはやABSは役に立たないばかりか、
邪魔な存在でしかないと感じている。
>>912
うちの車はH14年式とH15年式。古くはないと思うが。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 16:48 ID:96wkdeCr
ABSは足回りの性能の悪いのを隠すのにも、使われる
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 18:23 ID:zr9OOvFc
>>914
スリップ事故とABSが動作したせいで追突するのとではだいぶ違うと思うがどうか。
スリップ事故とABSが動作したせいで追突するのとではだいぶ違うと思うがどうか。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 18:28 ID:jPpbOT7h
>>916
ＡＢＳ無しでスリップ事故を起こした場合、ＡＢＳが付いていれば避けられたで有ろうか？
例えば、橋が凍っていてスリップし慌ててブレーキをほ踏んだが、スリップどころかロックして事故になっちゃったて場合は？
ＡＢＳ無しでスリップ事故を起こした場合、ＡＢＳが付いていれば避けられたで有ろうか？
例えば、橋が凍っていてスリップし慌ててブレーキをほ踏んだが、スリップどころかロックして事故になっちゃったて場合は？
918 ：電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ：03/12/27 18:33 ID:/KAvPBND
>>917
スリップとロックって意味は同じじゃないの？
それにスリップして慌ててクラッチを切る人間は居て
もブレーキを踏む人間はなかなか居ないと思うぞ。
言いたい事がいっぱいあって整理付いてないみたいだ
から、あと三分だけ時間をあげませう。まとめてください。
スリップとロックって意味は同じじゃないの？
それにスリップして慌ててクラッチを切る人間は居て
もブレーキを踏む人間はなかなか居ないと思うぞ。
言いたい事がいっぱいあって整理付いてないみたいだ
から、あと三分だけ時間をあげませう。まとめてください。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 18:34 ID:jPpbOT7h
>>918
横へのスリップがノーブレーキ時のスリップだべ。
横へのスリップがノーブレーキ時のスリップだべ。
920 ：電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ：03/12/27 18:43 ID:/KAvPBND
>例えば、橋が凍っていてスリップし慌ててブレーキをほ踏んだが、スリップどころかロックして事故になっちゃったて場合は？
そこまで複雑な状況設定では脳が分析処理できません。もうちょっと
わかりやすい設定にしてください。そういう極限状態になったときにA
BSがどう動くのかはわからないです。経験がありません。
そもそもﾀｸｰﾙは日常生活のなかでのABSの誤作動が憎っくき敵なだけで、
緊急時のABSはそんなに目の敵にはしていません。あっても○かと。
とりあえず横滑りしたときはクラッチ切って色々考えたほうがいいです。ぶつけるか
避けられるか、雪道ならマターリと考えることも可能です。結構時間がありますから。
そこまで複雑な状況設定では脳が分析処理できません。もうちょっと
わかりやすい設定にしてください。そういう極限状態になったときにA
BSがどう動くのかはわからないです。経験がありません。
そもそもﾀｸｰﾙは日常生活のなかでのABSの誤作動が憎っくき敵なだけで、
緊急時のABSはそんなに目の敵にはしていません。あっても○かと。
とりあえず横滑りしたときはクラッチ切って色々考えたほうがいいです。ぶつけるか
避けられるか、雪道ならマターリと考えることも可能です。結構時間がありますから。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 19:54 ID:WwLpxnA3
>>912
凍結路童貞ですか?
凍結路童貞ですか?
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 21:42 ID:kN+TEHeh
突っ込む奴はなにつけてても突っ込むんだよヘタクソどもが。
ABSのせいだと？
違うだろ、お前の運転の仕方だろﾎﾞｹ。
ABSのせいだと？
違うだろ、お前の運転の仕方だろﾎﾞｹ。
923 ：（＾o＾）/：03/12/27 22:24 ID:ZVde+yiw
そうだよ
運転が上手いやつはABSなんかいらないよ〜
運転が上手いやつはABSなんかいらないよ〜
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 01:22 ID:iwEy4m/4
自分がいかに気を付けていたって、
そのヘタクソな人間に突っ込まれたら元も子もないじゃないの。
追突事故起されて後遺症にでもなって、お前が悪いとか言ってても
元の身体は返ってこないよ。
凍結路＋ヘタクソな運転＋ABS、これが最強に危ない。
そのヘタクソな人間に突っ込まれたら元も子もないじゃないの。
追突事故起されて後遺症にでもなって、お前が悪いとか言ってても
元の身体は返ってこないよ。
凍結路＋ヘタクソな運転＋ABS、これが最強に危ない。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 04:50 ID:V74Nuccj
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 08:50 ID:p/Sr93q3
自分が運転してる車がABS付or無を考えてそれにあった運転してれば
そんなに戸惑うことはないが。
そんなに戸惑うことはないが。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 09:18 ID:sX/7Iz2a
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 10:07 ID:p/Sr93q3
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 10:10 ID:p/Sr93q3
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 12:02 ID:dTeHGT1U
R2にはABSオプション設定でいい感じ。ヽ(^0^)ノやったぜ〜。
で、いい感じにはなってるんだけど、実はただのＡＢＳじゃなくて
ブレーキアシストまで付いてくる。これからの軽ABS車のトレンド
になるんじゃなかろうなぁ…。それが不安な今日この頃。
ブレーキアシスト＝素早くブレーキ踏む→急ブレイキと認知→急制動→ABS発動
これは雪道ではかなり怖ろしいかもしれない。だれかいち早く雪道レポしてくれ〜。
で、いい感じにはなってるんだけど、実はただのＡＢＳじゃなくて
ブレーキアシストまで付いてくる。これからの軽ABS車のトレンド
になるんじゃなかろうなぁ…。それが不安な今日この頃。
ブレーキアシスト＝素早くブレーキ踏む→急ブレイキと認知→急制動→ABS発動
これは雪道ではかなり怖ろしいかもしれない。だれかいち早く雪道レポしてくれ〜。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 12:08 ID:MaOehYQ6
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 12:59 ID:lCJhrxzk
２ｗａｙのＬＳＤはＡＢＳ誤作動するよな〜。
１ｗａｙはしないような気がするけど。
１ｗａｙはしないような気がするけど。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 14:50 ID:1EkbtqTh
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 15:48 ID:Osem74Kd
つーか雪道での話しかないですね。
舗装路ではABSに敵いませんか？
舗装路ではABSに敵いませんか？
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 15:53 ID:p/Sr93q3
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 16:02 ID:p/Sr93q3
どこの道だよって言われそうだから先に、
赤○山です。外気温−6℃で2、3日前降った雪が程よく凍ってました。
赤○山です。外気温−6℃で2、3日前降った雪が程よく凍ってました。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 16:05 ID:nSlsLKR8
>>935
> 奇遇ですね。ちょうど上って下ってかえってきたところ。
１５度の坂を走ったのか。チェーン無しでだな。
で、途中でＡＢＳが効いたらどうなった？
ところで、オマイの車は何かな？
誤動作が怖い車なんか。
そんな車換えちゃ柄よ。
誤動作って言ってもメーカーに言わせりゃ仕様じゃないのか。
> 奇遇ですね。ちょうど上って下ってかえってきたところ。
１５度の坂を走ったのか。チェーン無しでだな。
で、途中でＡＢＳが効いたらどうなった？
ところで、オマイの車は何かな？
誤動作が怖い車なんか。
そんな車換えちゃ柄よ。
誤動作って言ってもメーカーに言わせりゃ仕様じゃないのか。
938 ：電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ：03/12/28 16:18 ID:dTeHGT1U
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 17:43 ID:pO4/wzMX
その機械を作っているのも人間です。
凍結路面でのコントロール性の向上を望む。
凍結路面でのコントロール性の向上を望む。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 19:46 ID:Z0cQLykx
氷上、圧雪はABSありの方が制動距離は短いそうだな。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 20:08 ID:smotPi5y
>>940
うそはいかんよ
うそはいかんよ
942 ：（＾o＾）/：03/12/28 20:16 ID:I5n0YZHh
今日感動しましたよ
名スレ発見よ！
このスレ凄い！
名スレ発見よ！
このスレ凄い！
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 20:19 ID:Z0cQLykx
944 ：（＾o＾）/：03/12/28 20:24 ID:I5n0YZHh
うそは泥棒の始まりよ〜
>>934>>938
舗装路は時と場合によりますが。
公道での路面状況や交通状況が把握できない場合、緊急時にブレーキロックせずに
ハンドル切っている方向にある程度曲がれるのは保証できるよ。
人間って、雨や雪の路面はある程度知っててブレーキを調整できるけど、
舗装路で普通にブレーキ踏んで曲がれるはずの速度で、実は砂が巻いて
あったのを知らずに曲がったら、ABSが効いて助かった場合がある。
しかし、車の限界を知っている人間はABSが邪魔に思えてくるもの・・・
でもそれはあくまでサーキットなどでスポーツ走行をする場合のみだと思う。
実際には、コーナー手前での制動距離を調節するのにもブレーキロックを使うし、
ブレーキロック寸前で曲がってる場合も、ABSと自分の意志とは一切関係なく動くから、
ABSが余計なところで動くと自分のラインと違う曲がり方になるので気持ち悪い
と思ってしまうからです。
雪道や雨の滑りやすい路面ほど車の挙動変化が遅いからABSにも勝てるが、
舗装路とかの滑りにくい路面では、車の挙動変化が非常に早いから
ABSと同じポンピングの速度を足でできたら神です。
舗装路は時と場合によりますが。
公道での路面状況や交通状況が把握できない場合、緊急時にブレーキロックせずに
ハンドル切っている方向にある程度曲がれるのは保証できるよ。
人間って、雨や雪の路面はある程度知っててブレーキを調整できるけど、
舗装路で普通にブレーキ踏んで曲がれるはずの速度で、実は砂が巻いて
あったのを知らずに曲がったら、ABSが効いて助かった場合がある。
しかし、車の限界を知っている人間はABSが邪魔に思えてくるもの・・・
でもそれはあくまでサーキットなどでスポーツ走行をする場合のみだと思う。
実際には、コーナー手前での制動距離を調節するのにもブレーキロックを使うし、
ブレーキロック寸前で曲がってる場合も、ABSと自分の意志とは一切関係なく動くから、
ABSが余計なところで動くと自分のラインと違う曲がり方になるので気持ち悪い
と思ってしまうからです。
雪道や雨の滑りやすい路面ほど車の挙動変化が遅いからABSにも勝てるが、
舗装路とかの滑りにくい路面では、車の挙動変化が非常に早いから
ABSと同じポンピングの速度を足でできたら神です。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 22:40 ID:hsT69Bfx
別にポンピングしなくても、ちょうどいい強さくらいで調整できればいいんでないの？
と、言ってみる。
と、言ってみる。
947 ：４WD屋＠槍騎兵：03/12/28 22:58 ID:ys398BxV
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 23:38 ID:AITTWr36
>>938
漏れは効かせた事がある｡
フルブレｰキ踏んでても､abs効いてるのだけど､
減速しないような感じ｡
圧倒的に減速Gが足りない｡
へぼい車なんである程度のブレｰキは弱いのは
わかるけど､高μ路では､absのフリｰ状態から
ロックまでの制動の立ち上がりが非常に悪く､
それが原因で制動距離が伸びている感じだった｡
漏れは効かせた事がある｡
フルブレｰキ踏んでても､abs効いてるのだけど､
減速しないような感じ｡
圧倒的に減速Gが足りない｡
へぼい車なんである程度のブレｰキは弱いのは
わかるけど､高μ路では､absのフリｰ状態から
ロックまでの制動の立ち上がりが非常に悪く､
それが原因で制動距離が伸びている感じだった｡
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 23:41 ID:YtwPac3G
ただ単に車輪の回転差を検出するんじゃなくて、
そのときの車両の挙動も含めて総合的に制御できれば
いいもん出来るんじゃないかな？
でも、そこらのおじちゃん、おばちゃんには不要だし、コストがかかるから無理か・・・
そのときの車両の挙動も含めて総合的に制御できれば
いいもん出来るんじゃないかな？
でも、そこらのおじちゃん、おばちゃんには不要だし、コストがかかるから無理か・・・
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 23:46 ID:AITTWr36
>>949
今のespなんかはそれやってない?
今のespなんかはそれやってない?
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 23:51 ID:YtwPac3G
残念ながら、ESPは味わったことがありません。
Ｔ社の初期のVSCは味わったことあるけど、あれは危ないと思った。
反応遅すぎ＆復帰も遅すぎって感じで。
制御が唐突＆自分勝手すぎて、どうにもならんって感じ。
完全に運転者の存在を無視した制御だ。
Ｔ社の初期のVSCは味わったことあるけど、あれは危ないと思った。
反応遅すぎ＆復帰も遅すぎって感じで。
制御が唐突＆自分勝手すぎて、どうにもならんって感じ。
完全に運転者の存在を無視した制御だ。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/29 00:02 ID:meK1bgk4
>>951
｢そりゃ念力じゃ!｣って突っ込みは??
EPS自体はあまり高度な制御はしない方が
いいと漏れは思う｡というのも､高度な制御だと
ドライバｰは滑っていることを実感できない訳だから
そのときは良いとしても､次のコｰナｰで限界を
越えてしまう可能性があるわけで｡
そういった意味では､ドライビング･インフォメーションの
一つとして残しておいてほしいと思う｡
あくまでも､ドライバｰのミスをカバｰする
装置であって､ドライバｰの技量を増幅させる
装置ではないと思うから｡
どっちかというと､高度な電子制御4wdの方が
技量を増幅させると感じる｡
｢そりゃ念力じゃ!｣って突っ込みは??
EPS自体はあまり高度な制御はしない方が
いいと漏れは思う｡というのも､高度な制御だと
ドライバｰは滑っていることを実感できない訳だから
そのときは良いとしても､次のコｰナｰで限界を
越えてしまう可能性があるわけで｡
そういった意味では､ドライビング･インフォメーションの
一つとして残しておいてほしいと思う｡
あくまでも､ドライバｰのミスをカバｰする
装置であって､ドライバｰの技量を増幅させる
装置ではないと思うから｡
どっちかというと､高度な電子制御4wdの方が
技量を増幅させると感じる｡
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/29 00:12 ID:DDMgYhI4
確かに、ドライビングインフォメーションはとっても重要だと思う。
電子制御が人間の能力の及ばない範囲を補助するのであれば
いいのだろうけど、今のは運転者の意志を無視して勝手にやってるって感じ。
自分は冬道FR乗りだから、たまに四駆を運転すると、
逆におっかない。何でこんなに加速出来るのって。
電子制御が人間の能力の及ばない範囲を補助するのであれば
いいのだろうけど、今のは運転者の意志を無視して勝手にやってるって感じ。
自分は冬道FR乗りだから、たまに四駆を運転すると、
逆におっかない。何でこんなに加速出来るのって。
954 ：４WD屋＠槍騎兵：03/12/29 00:24 ID:O7UE8Vu9
>>952
スマソ、話題がずれてしまうが・・・
＞どっちかというと､高度な電子制御4wdの方が
自分は単純な4WDほど難しいので技量が要ると思っています。
＞技量を増幅させると感じる｡
あれって車の限界を増幅させてる気が・・・
AYCとか初めて見たときに、マシンハヤブサを思い出してしもた。
スマソ、話題がずれてしまうが・・・
＞どっちかというと､高度な電子制御4wdの方が
自分は単純な4WDほど難しいので技量が要ると思っています。
＞技量を増幅させると感じる｡
あれって車の限界を増幅させてる気が・・・
AYCとか初めて見たときに、マシンハヤブサを思い出してしもた。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/29 00:29 ID:meK1bgk4
>>954
いやいや､言いたいのはフィｰリングで｡
確かに単純な4wdは技量がいる､すなわちドライバｰの
技量がそのまま出てしまうってな訳で｡
で､高度な4wdはドライバｰの無い技量を車がカバｰしてくれることで､
少ない技量を増幅することで､けっか､限界が上がる訳で｡
感じてることは全く一緒だけど､表現方法が悪かった｡
漏れのｶｷｺは人間主体って事で｡
いやいや､言いたいのはフィｰリングで｡
確かに単純な4wdは技量がいる､すなわちドライバｰの
技量がそのまま出てしまうってな訳で｡
で､高度な4wdはドライバｰの無い技量を車がカバｰしてくれることで､
少ない技量を増幅することで､けっか､限界が上がる訳で｡
感じてることは全く一緒だけど､表現方法が悪かった｡
漏れのｶｷｺは人間主体って事で｡
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/29 00:59 ID:RmmuhXKO
このスレは
AYCレスの車作れごりゃー（＾o＾）/アクティブﾖｩコントロール
になりますた。
AYCレスの車作れごりゃー（＾o＾）/アクティブﾖｩコントロール
になりますた。
957 ：４WD屋＠槍騎兵：03/12/29 00:59 ID:O7UE8Vu9
>>955
なるほど失礼、F1とかラリー等で高度な電子制御だって採用しているし、
人間の負荷を少なくした結果、限界が上がってきてるという意味だよね。
結局、そういう所からのフィードバックが市販車に生きてきているんだろうけど。
なるほど失礼、F1とかラリー等で高度な電子制御だって採用しているし、
人間の負荷を少なくした結果、限界が上がってきてるという意味だよね。
結局、そういう所からのフィードバックが市販車に生きてきているんだろうけど。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
ABSを凍結路などの滑り易い路面で作動させると、
制動距離が異常に延びて、それが事故に繋がるケースもある。
ABSを作動させること自体がミスでありヘタクソだとすれば、
ドライバーのミスや技量不足をカバーし安全性を高めるための装置であるべきものが、
ドライバーのミスや技量不足による危険性を増幅させる装置と化す場合があるという点で、
ABSは改良すべき問題を抱えた装置と言わざるを得ない。
搭載されている装置の特性や限界を理解して運転することは、
ドライバーとして当然のことだが、
メーカー側も、欠点は欠点として素直に認めてその対応策をとって欲しい。
（例えば、低速では作動しない仕組みにする、オンオフスイッチを設けるなど）
制動距離が異常に延びて、それが事故に繋がるケースもある。
ABSを作動させること自体がミスでありヘタクソだとすれば、
ドライバーのミスや技量不足をカバーし安全性を高めるための装置であるべきものが、
ドライバーのミスや技量不足による危険性を増幅させる装置と化す場合があるという点で、
ABSは改良すべき問題を抱えた装置と言わざるを得ない。
搭載されている装置の特性や限界を理解して運転することは、
ドライバーとして当然のことだが、
メーカー側も、欠点は欠点として素直に認めてその対応策をとって欲しい。
（例えば、低速では作動しない仕組みにする、オンオフスイッチを設けるなど）