【欧米】左ハンドルが一番【コンプレックス】
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
旦那が、左ハンドル（BMW）を買うってききません。
危ない（右座席に乗る羽目になる私としては）のでやめてほしい
のですが、左ハンドルじゃなきゃ外車じゃないといいはるのです。
（今は、国産車で右ハンドルです）
どうやったら、旦那を説得できるのか、車に詳しい皆様
ご指導いただけないでしょうか。BMWにも右ハンドルありますよね。
ボーナス前までに説得したいところです。
危ない（右座席に乗る羽目になる私としては）のでやめてほしい
のですが、左ハンドルじゃなきゃ外車じゃないといいはるのです。
（今は、国産車で右ハンドルです）
どうやったら、旦那を説得できるのか、車に詳しい皆様
ご指導いただけないでしょうか。BMWにも右ハンドルありますよね。
ボーナス前までに説得したいところです。
|
|
|
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 02:35 ID:On7/lzkP
２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 02:38 ID:jCkn3uun
実際運転してみると結構左ﾊﾝは運転しやすい。
まあ旦那に最初のうちウインカーとワイパーを
間違えないように言ってあげてください。
まあ旦那に最初のうちウインカーとワイパーを
間違えないように言ってあげてください。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 02:41 ID:hThz+4fc
>3
ありがとうございます。
でも、実家の両親も反対しています。
以前、親戚が左ハンドルで右折時に直進車とぶつかってしまい、
助手席に乗っていた姪が大怪我しました。
逆に、BMWの右ハンドルだったら、何か性能的に困ることがあるのでしょうか？
主人に言わすと、右ハンドルだったら性能が発揮できないというのです。
本当ですか？
オーストラリアでは全て右ハンドルと聞きました。
日本車も外国では左ハンドルとして販売されていますよね。
なのであれば、日本にきているBMWの右ハンドルも十分なものだと思うのですが・・・。
ありがとうございます。
でも、実家の両親も反対しています。
以前、親戚が左ハンドルで右折時に直進車とぶつかってしまい、
助手席に乗っていた姪が大怪我しました。
逆に、BMWの右ハンドルだったら、何か性能的に困ることがあるのでしょうか？
主人に言わすと、右ハンドルだったら性能が発揮できないというのです。
本当ですか？
オーストラリアでは全て右ハンドルと聞きました。
日本車も外国では左ハンドルとして販売されていますよね。
なのであれば、日本にきているBMWの右ハンドルも十分なものだと思うのですが・・・。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 02:42 ID:8up5eRw+
ミスターチルドレン
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 02:43 ID:SmUziHlx
以前は左ハンドルの車に乗ってたけど、高速の料金所とか
駐車場の料金所とか、左だとツラい事もあるよ。
日本の道路は右ハンドル専用だという事をお忘れなく。
運転に関しては、左ハンだからといってそれほどの違いはナシ。
慣れれば一緒ってトコかな。
ただ、左ハンドルの車の助手席は結構コワいと思われ。
運転しない人が対向車とすれ違う方に座ると、結構コワいらしい。
駐車場の料金所とか、左だとツラい事もあるよ。
日本の道路は右ハンドル専用だという事をお忘れなく。
運転に関しては、左ハンだからといってそれほどの違いはナシ。
慣れれば一緒ってトコかな。
ただ、左ハンドルの車の助手席は結構コワいと思われ。
運転しない人が対向車とすれ違う方に座ると、結構コワいらしい。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 02:47 ID:hThz+4fc
>6
料金所、大変ですよね。
助手席は怖いですよね・・・。やっぱ絶対に反対します。
料金所、大変ですよね。
助手席は怖いですよね・・・。やっぱ絶対に反対します。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 02:53 ID:jCkn3uun
イギリスも右だしな。
高速は左用発券機やETCがあるし、料金所でもおじさんが
出てきてくれるから不便はなし。
でも確かに街中とか地下駐車場とか不便だな。
降りるか助手席の人に券取ってもらわないと。
慣れないうちはフッと中央線よりになる事多いみたいだから
助手席は怖そうだなｗ
高速は左用発券機やETCがあるし、料金所でもおじさんが
出てきてくれるから不便はなし。
でも確かに街中とか地下駐車場とか不便だな。
降りるか助手席の人に券取ってもらわないと。
慣れないうちはフッと中央線よりになる事多いみたいだから
助手席は怖そうだなｗ
ツウはセンターハンドル
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 02:58 ID:jCkn3uun
運転手は慣れでどうにでもなるけど、
同乗者は気を遣うかもな。
降りるの車道側だし、折れも読めさんにﾎﾟﾙのドア
吹っ飛ばされそうになった事ある。
同乗者は気を遣うかもな。
降りるの車道側だし、折れも読めさんにﾎﾟﾙのドア
吹っ飛ばされそうになった事ある。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 11:02 ID:hThz+4fc
私からすれば、右ハンドルの車で十分だと思うのですが、
どうやったらその路線で説得できるのか、
ご意見をもらえると助かります。
どうやったらその路線で説得できるのか、
ご意見をもらえると助かります。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 11:12 ID:9wiBUT/q
>>1
左ハンドル車に乗るなら、パートナー（助手席に座る人）の了承は不可欠です。
料金所での対応や、乗り降りの問題など、慣れるまで大変です。
しかしまぁ、逆を返せば、慣れればどうってことないとも言えますがね。
ウチの場合は「左でもいいよ。むしろ歓迎」とすんなり了承を得られましたが、そうではないならやめておいた方が懸命です。
左ハン初心者の車の助手席ほど怖いもんは無いです。
と気が向いたら旦那様にお伝え下さい。
左ハンドル車に乗るなら、パートナー（助手席に座る人）の了承は不可欠です。
料金所での対応や、乗り降りの問題など、慣れるまで大変です。
しかしまぁ、逆を返せば、慣れればどうってことないとも言えますがね。
ウチの場合は「左でもいいよ。むしろ歓迎」とすんなり了承を得られましたが、そうではないならやめておいた方が懸命です。
左ハン初心者の車の助手席ほど怖いもんは無いです。
と気が向いたら旦那様にお伝え下さい。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 13:51 ID:VVcKcNFk
＞１
悪いが、あんたの旦那は馬鹿だねえ。
外車がが右になったって、性能は全く同じ。
左ハンドルのほうが便利な場合がある・・とほざく馬鹿がいるが、
じゃあ、それをいうなら欧米で右ハンドルでも便利だということと同じ。
だが、そんな馬鹿はいない。
オーストラリアでは左ハンドルは禁止だし、それを格好いいと思う
馬鹿はいない。
安全で、便利な方が良いに決まってる。
昔、日本が貧しかった頃、「外車＝左ハンドル」は裕福さの象徴だった。
いまだにそれをひきずっている馬鹿どもがたくさんいるってこった。
悪いが、あんたの旦那は馬鹿だねえ。
外車がが右になったって、性能は全く同じ。
左ハンドルのほうが便利な場合がある・・とほざく馬鹿がいるが、
じゃあ、それをいうなら欧米で右ハンドルでも便利だということと同じ。
だが、そんな馬鹿はいない。
オーストラリアでは左ハンドルは禁止だし、それを格好いいと思う
馬鹿はいない。
安全で、便利な方が良いに決まってる。
昔、日本が貧しかった頃、「外車＝左ハンドル」は裕福さの象徴だった。
いまだにそれをひきずっている馬鹿どもがたくさんいるってこった。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 15:22 ID:mjCdBgvq
そんなに左ハンドルが良いなら、BMWは旦那さん専用に買って
もう一台、家族用に国産車買い増しすればいいじゃん。
二台所有する稼ぎが旦那さんに無いのなら、素直に家族の意見を聞いて
右ハンにすることだな。
もう一台、家族用に国産車買い増しすればいいじゃん。
二台所有する稼ぎが旦那さんに無いのなら、素直に家族の意見を聞いて
右ハンにすることだな。
15 ：釣りか？：03/11/07 15:49 ID:d8wDMhvI
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 16:07 ID:7kH2rizJ
BMWなんて全然うらやましくないし、むしろ左ハンドルをアピールされても
貧乏人が無理して乗ってる感じがしてみっともない。
MシリーズやMT車など左ハンドルしかないなら理解できるが
ATで318やｔｉならバカにされるだけ
貧乏人が無理して乗ってる感じがしてみっともない。
MシリーズやMT車など左ハンドルしかないなら理解できるが
ATで318やｔｉならバカにされるだけ
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 16:21 ID:UeXtKEO8
左ハンドルを前提に作られたHパターンシフトを右ハンドルで乗るのは如何なものか。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1065759229/l50
で散々議論されてきてるからご参考までに。
右だ左だと騒ぐのが馬鹿らしくなる。
慣れれば何のことは無い。
で散々議論されてきてるからご参考までに。
右だ左だと騒ぐのが馬鹿らしくなる。
慣れれば何のことは無い。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 19:33 ID:VVcKcNFk
というより、日本で左ハンドル乗る奴は知障。
「左」＝「欧米」＝洗練されている
と思っているただの馬鹿。
欧米にも日本車あるが、左ハンドル乗ってるよ。
だれも「日本車はやっぱ右だよねーー」とかのたまう馬鹿はおらん。
日本人の欧米コンプレックスは未だに存在する。
外国メーカーからしたら、
「ぷっ、日本人ってホントに馬鹿。左ハンドルをそのままでも喜んで
かってくれるとは・・楽で仕方がないや」
と馬鹿にされている。
慣れれば運転できる？ なれる必要なし。右ハンドル乗れよ。
馬鹿じゃねえの？
「左」＝「欧米」＝洗練されている
と思っているただの馬鹿。
欧米にも日本車あるが、左ハンドル乗ってるよ。
だれも「日本車はやっぱ右だよねーー」とかのたまう馬鹿はおらん。
日本人の欧米コンプレックスは未だに存在する。
外国メーカーからしたら、
「ぷっ、日本人ってホントに馬鹿。左ハンドルをそのままでも喜んで
かってくれるとは・・楽で仕方がないや」
と馬鹿にされている。
慣れれば運転できる？ なれる必要なし。右ハンドル乗れよ。
馬鹿じゃねえの？
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 19:37 ID:VVcKcNFk
>17
じゃあ、日本車を左ハンドルでのる欧米人はなんなんだ？
じゃあ、日本車を左ハンドルでのる欧米人はなんなんだ？
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 19:39 ID:9s8KE2t+
どこの左ハンスレも言ってることが同じような気がする。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 19:39 ID:VVcKcNFk
>15
アフォでつか？
アフォでつか？
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 19:43 ID:VVcKcNFk
>18
そのスレ、馬鹿が多すぎて、見る気がしない。
ただの幼稚な喧嘩（しかも車と関係のない）じゃねぇか。
そのスレ、馬鹿が多すぎて、見る気がしない。
ただの幼稚な喧嘩（しかも車と関係のない）じゃねぇか。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 19:46 ID:URUhpt0E
ほんの短い期間だけ左ハン乗ってた。
既出の通りだと思う
要点は
1 運転事態は慣れれば問題ない
2 高速・有料道路の料金所は左用もあるし、ETCなら問題なし
3 駐車場の料金ゲート これははっきり言って不自由
既出の通りだと思う
要点は
1 運転事態は慣れれば問題ない
2 高速・有料道路の料金所は左用もあるし、ETCなら問題なし
3 駐車場の料金ゲート これははっきり言って不自由
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 19:54 ID:Qmgclo/U
どう考えても日本の左側通行は右Ｈが当たり前。
右Ｈが用意されてるにもかかわらず、わざわざ有難がって
左Ｈ乗るのは正直アホだとしか思えない。
左Ｈしかない車種ならまだしも、左Ｈ＝輸入車と思ってる時点で
普通に頭悪い。
アホなＤラーも同じ。ボルボやＶＷを見習え。
旦那は外国の車は全部左ハンドルだと思ってませんか？
ＵＫ、豪州、アイルランド、ニュージーランドなどなどは
右Ｈですぱい。
他にもまだまだあるしね。
香港も左側通行だったっけ？
右Ｈが用意されてるにもかかわらず、わざわざ有難がって
左Ｈ乗るのは正直アホだとしか思えない。
左Ｈしかない車種ならまだしも、左Ｈ＝輸入車と思ってる時点で
普通に頭悪い。
アホなＤラーも同じ。ボルボやＶＷを見習え。
旦那は外国の車は全部左ハンドルだと思ってませんか？
ＵＫ、豪州、アイルランド、ニュージーランドなどなどは
右Ｈですぱい。
他にもまだまだあるしね。
香港も左側通行だったっけ？
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 20:00 ID:URUhpt0E
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 21:17 ID:MuDYUUp6
こないだのニュースの映像でバスと衝突して
右側前座席が完全に破壊されたワンボックスがあって、
「確実に氏んだな」と思ったら、右ハンドル車だった。
足にケガ、つまり軽傷で済んだらしい。まあ逆パターンもあるとは思うが
右側前座席が完全に破壊されたワンボックスがあって、
「確実に氏んだな」と思ったら、右ハンドル車だった。
足にケガ、つまり軽傷で済んだらしい。まあ逆パターンもあるとは思うが
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 21:39 ID:VVcKcNFk
>26
で、何がいいたいわけ？
で、何がいいたいわけ？
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 21:42 ID:CEPoihMM
＞28
左側通行の国をあげただけじゃない？問題でも？
左側通行の国をあげただけじゃない？問題でも？
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 21:43 ID:VVcKcNFk
まあでも、考えてみれば、そんな見栄っ張りな旦那を選んだ
１にも責任がある。
車だけじゃなく、そういう兆候は今まであっただろう。
外国に対するコンプレックスが強いとか、
自分に自信がないとか・・。
ちなみに、今何の車乗ってんだ？
１にも責任がある。
車だけじゃなく、そういう兆候は今まであっただろう。
外国に対するコンプレックスが強いとか、
自分に自信がないとか・・。
ちなみに、今何の車乗ってんだ？
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 21:44 ID:VVcKcNFk
>29
左側通行の国をあげても、いみがないな。
左側通行であえて、左ハンドルを欲しがっている日本のような馬鹿国を
あげるならともかく。
左側通行の国をあげても、いみがないな。
左側通行であえて、左ハンドルを欲しがっている日本のような馬鹿国を
あげるならともかく。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 21:46 ID:CEPoihMM
＞31
たしかにw
＞左側通行であえて、左ハンドルを欲しがっている日本のような馬鹿国
無いだろ、たぶん。 車文化が特殊すぎこの国はw
たしかにw
＞左側通行であえて、左ハンドルを欲しがっている日本のような馬鹿国
無いだろ、たぶん。 車文化が特殊すぎこの国はw
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 21:51 ID:VVcKcNFk
車文化だけはないよ。
直ぐに、欧米の真似をしたがる。そして、それが凄いと思っている。
いいものを真似することは悪いことではないが、
ハンドルまでまねしなくても・・笑
直ぐに、欧米の真似をしたがる。そして、それが凄いと思っている。
いいものを真似することは悪いことではないが、
ハンドルまでまねしなくても・・笑
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 22:05 ID:grwJd336
つうか左ハンで設計され、強引に右ハン手直しの車を選ぶなら、素直に国産を進めたほうが良い。
ウインカーが逆だったり、車種によって、ATレバーの握りが左のままだったり、、
左ハンで左右のバランスとっている中、操縦系を右に移して、前から見ると、
微妙に右に傾いていたり。。そんな車に高額な値段を出して。。
まぁ英国の車を選ぶのも手だが。。（英国ジャガーなどで左ハン乗っている意味が折れには分からんが。。）
素直に国産を選ぶべし。
>>1の感じだと、外車そのもので、後悔の嵐だ。
故障、維持費。。ジャスコにいけば、何年分の大根、肉が買えるぞ！
ウインカーが逆だったり、車種によって、ATレバーの握りが左のままだったり、、
左ハンで左右のバランスとっている中、操縦系を右に移して、前から見ると、
微妙に右に傾いていたり。。そんな車に高額な値段を出して。。
まぁ英国の車を選ぶのも手だが。。（英国ジャガーなどで左ハン乗っている意味が折れには分からんが。。）
素直に国産を選ぶべし。
>>1の感じだと、外車そのもので、後悔の嵐だ。
故障、維持費。。ジャスコにいけば、何年分の大根、肉が買えるぞ！
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 22:40 ID:zV6svpUt
結局よくある左ハンスレのようになるのね。
ルーティン・・・・
ルーティン・・・・
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 23:40 ID:9s8KE2t+
結論
妙な規制も無く、乗りたい車に乗れる日本ﾏﾝｾｰ
妙な規制も無く、乗りたい車に乗れる日本ﾏﾝｾｰ
37 ：1 ：03/11/08 00:21 ID:5/OFu3RR
みなさん、色々とアドバイス有難うございました。
旦那が寝てから出ないとネットが出来ないのが
つらいところです（泣）。
今うちでのっているのは、日産のプリメーラです。
10年位前のものです。旦那はこれを「日本ののBMW」といって
ききません。いままで何度も「そっくりだろ」といわれたのですが、
そのあたりがよくわかりません。BMに憧れていたのは事実です。
BMが好きなのは良いのですが、せめて、右ハンドルにしてほしいだけです。
ただ、34さんのおっしゃるように、やはり強引に右ハンドルに手直しした
車になるのでしょうか？
どなたかもおっしゃっていたように日本車も海外では左ハンドルですが、
それも強引に手直していて、問題があるのでしょうか？
あるとすれば、欧米の方々はどうしてそれに耐えているのでしょうか？
その辺の話が良くわかりません。
うちは決して裕福ではありません。BMWと夫の年収は同じくらいです。
痛い出費ですが、BMへの思い入れは強いようですので、
夢はかなえてあげたいと思ってます。ただし、右ハンドルで。
旦那が寝てから出ないとネットが出来ないのが
つらいところです（泣）。
今うちでのっているのは、日産のプリメーラです。
10年位前のものです。旦那はこれを「日本ののBMW」といって
ききません。いままで何度も「そっくりだろ」といわれたのですが、
そのあたりがよくわかりません。BMに憧れていたのは事実です。
BMが好きなのは良いのですが、せめて、右ハンドルにしてほしいだけです。
ただ、34さんのおっしゃるように、やはり強引に右ハンドルに手直しした
車になるのでしょうか？
どなたかもおっしゃっていたように日本車も海外では左ハンドルですが、
それも強引に手直していて、問題があるのでしょうか？
あるとすれば、欧米の方々はどうしてそれに耐えているのでしょうか？
その辺の話が良くわかりません。
うちは決して裕福ではありません。BMWと夫の年収は同じくらいです。
痛い出費ですが、BMへの思い入れは強いようですので、
夢はかなえてあげたいと思ってます。ただし、右ハンドルで。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 00:21 ID:TYG2pJ6G
>>36
そうだね。>>1のような例がごく稀に発生する以外は、ほとんどの人がRHDを選択することで
以前に比べ相対的にLHDの数がが社会から少なくなっている。
2chの左ハンスレで吼えまくる一部の人間以外には、ごくごく瑣末な問題にしか映らない（実際そうなのだが）。
一方でLHDの輸入車が入ってこなくなる可能性は、限りなく低い。
選択の自由があるということは良いことだ。右も左も、本人が好きな方を選べばいい。
そうだね。>>1のような例がごく稀に発生する以外は、ほとんどの人がRHDを選択することで
以前に比べ相対的にLHDの数がが社会から少なくなっている。
2chの左ハンスレで吼えまくる一部の人間以外には、ごくごく瑣末な問題にしか映らない（実際そうなのだが）。
一方でLHDの輸入車が入ってこなくなる可能性は、限りなく低い。
選択の自由があるということは良いことだ。右も左も、本人が好きな方を選べばいい。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 00:30 ID:TYG2pJ6G
>>37
旦那さんの他に、あなたや家族が運転することはありますか？
そうであるなら、常識的には右ハンドルを選ぶべきでしょうね。
旦那さんしか乗らないのであれば、本人の好きな物に乗せてあげるのも優しさかな、とは思います。
予断ですが、一般的に輸入中古車の相場は、同じモデル・程度の物でも左ハンドルの方が安いです（ﾎﾞｿｯ
旦那さんの他に、あなたや家族が運転することはありますか？
そうであるなら、常識的には右ハンドルを選ぶべきでしょうね。
旦那さんしか乗らないのであれば、本人の好きな物に乗せてあげるのも優しさかな、とは思います。
予断ですが、一般的に輸入中古車の相場は、同じモデル・程度の物でも左ハンドルの方が安いです（ﾎﾞｿｯ
40 ：1 ：03/11/08 00:50 ID:5/OFu3RR
>39
私も機会は少ないながらも、運転することはあります。
何より、助手席に乗る私の身の安全、子どもの身の安全が
心配です。左ハンドルの右折時の事故は身近でもありましたし、
よく聞きますので。
34さんのおっしゃることが本当であれば、夫もそれと同様の
理論を持ち出します。車に弱い私は、そういわれると
言い返しようがありません。
あと、そうだとすれば、日本車がどうして海外で「左」ハンドルで
売れるのかが良く分かりません。
私も機会は少ないながらも、運転することはあります。
何より、助手席に乗る私の身の安全、子どもの身の安全が
心配です。左ハンドルの右折時の事故は身近でもありましたし、
よく聞きますので。
34さんのおっしゃることが本当であれば、夫もそれと同様の
理論を持ち出します。車に弱い私は、そういわれると
言い返しようがありません。
あと、そうだとすれば、日本車がどうして海外で「左」ハンドルで
売れるのかが良く分かりません。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 00:59 ID:4FHm8nTY
BMだったら右ハンドルでも
そんなにデメリットはないよ
ワイパーとウィンカーが逆くらい、慣れれば平気だし
左ハンドルは慣れたとしても
バスの追い越しとかできないよ
あと駐車場や料金所も
左専用ないところもあるし
そんなにデメリットはないよ
ワイパーとウィンカーが逆くらい、慣れれば平気だし
左ハンドルは慣れたとしても
バスの追い越しとかできないよ
あと駐車場や料金所も
左専用ないところもあるし
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 01:17 ID:8f9o9DXW
>>40
旦那がネットできるならこのスレに来させれば…（ﾎﾞｿ
日本車が左で売れるのは、ｱﾒﾘｶみたいに右ハンドル禁止という場合もあります。
で、ハンドルの位置による危険性だけど
普通に安全運転してるなら右が助手席でもリスクはそれほど大きくないです。
旦那もわざわざ新車のBMを潰すような運転はしないでしょう。
右折や追い越しで前が見えにくいと良く言われるけど所詮椅子一つ分だし、大差は無いです。
むしろ先入観で「事故起こすんじゃないか」とﾋﾞｸﾋﾞｸするほうがよっぽど危ないような。
最後に。
左ハン好きは左ﾊﾝがある車種の右ﾊﾝに自らの意思で乗ることはまず無いと思われます。
うちの50過ぎのｵﾔﾁﾞもそうですから。
というわけで夫婦愛でうまく説得してやってくだちい。
「左ハンドルじゃ助手席に乗るのも運転するのも怖い」みたいな理由で。
間違ってもｲｷﾅﾘ「車と私どっちが大事なの！？」とか言わないよーに。ｹﾝｶになっちゃいます。
旦那がネットできるならこのスレに来させれば…（ﾎﾞｿ
日本車が左で売れるのは、ｱﾒﾘｶみたいに右ハンドル禁止という場合もあります。
で、ハンドルの位置による危険性だけど
普通に安全運転してるなら右が助手席でもリスクはそれほど大きくないです。
旦那もわざわざ新車のBMを潰すような運転はしないでしょう。
右折や追い越しで前が見えにくいと良く言われるけど所詮椅子一つ分だし、大差は無いです。
むしろ先入観で「事故起こすんじゃないか」とﾋﾞｸﾋﾞｸするほうがよっぽど危ないような。
最後に。
左ハン好きは左ﾊﾝがある車種の右ﾊﾝに自らの意思で乗ることはまず無いと思われます。
うちの50過ぎのｵﾔﾁﾞもそうですから。
というわけで夫婦愛でうまく説得してやってくだちい。
「左ハンドルじゃ助手席に乗るのも運転するのも怖い」みたいな理由で。
間違ってもｲｷﾅﾘ「車と私どっちが大事なの！？」とか言わないよーに。ｹﾝｶになっちゃいます。
43 ：1 ：03/11/08 01:30 ID:5/OFu3RR
ありがとうございます。
旦那に、このスレ・・殺されます。
こういうサイトに出入りしていないようなので、書き込めるのですが。
夫の場合、左ハンドル好きというポリシーがあるというより、
欧米に対するコンプレックスがあるようにも思うのです。
私は、日本大好きなので、世界で人気のある日本車に当たり前のように
乗れることを誇りに思っているのですが・・。
今回は、BMの右ハンドルが素敵とだだをこねてみようと思います。
一つ気がかりなのは、私の実家も左ハンドルにアレルギーがあり、
また、旦那が左ハンドルを買うと、また、両親が旦那の悪口を
言うので、つらいところがあります。
旦那に、このスレ・・殺されます。
こういうサイトに出入りしていないようなので、書き込めるのですが。
夫の場合、左ハンドル好きというポリシーがあるというより、
欧米に対するコンプレックスがあるようにも思うのです。
私は、日本大好きなので、世界で人気のある日本車に当たり前のように
乗れることを誇りに思っているのですが・・。
今回は、BMの右ハンドルが素敵とだだをこねてみようと思います。
一つ気がかりなのは、私の実家も左ハンドルにアレルギーがあり、
また、旦那が左ハンドルを買うと、また、両親が旦那の悪口を
言うので、つらいところがあります。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 01:35 ID:llUBMs9m
所ジョージは妙に左ハンドルにこだわるね。
>>43
なるほど。周囲の条件を考え合わせると、今回は右ハンドルにした方が良さそうですね。
ご自身が運転する場合もあるのなら、助手席の件よりもむしろ、そちらを理由にした方が良いかもしれません。
「自分は左ハンドルは乗れない、あなただけが乗るのではないのだから妥協しなさい」という旨を優しく説得してみては。
ハードウェアの出来・不出来の問題よりも、使う人間の都合の方が優先されるべきでしょうから。
将来収入に余裕ができたその時、旦那さん専用にもう１台、好きな物に乗せてあげられるようになると良いですね。
＞あと、そうだとすれば、日本車がどうして海外で「左」ハンドルで
＞売れるのかが良く分かりません。
この点についてですが、そもそも現代的な設計の自動車という物は
構造的に左ハンドルであることを基本に考えられているからです。
元々左ハンドルの車を右ハンドルに作り変えるのは困難ですが（特に小型車）、
逆の場合は必ずしもそうではないのです。
なるほど。周囲の条件を考え合わせると、今回は右ハンドルにした方が良さそうですね。
ご自身が運転する場合もあるのなら、助手席の件よりもむしろ、そちらを理由にした方が良いかもしれません。
「自分は左ハンドルは乗れない、あなただけが乗るのではないのだから妥協しなさい」という旨を優しく説得してみては。
ハードウェアの出来・不出来の問題よりも、使う人間の都合の方が優先されるべきでしょうから。
将来収入に余裕ができたその時、旦那さん専用にもう１台、好きな物に乗せてあげられるようになると良いですね。
＞あと、そうだとすれば、日本車がどうして海外で「左」ハンドルで
＞売れるのかが良く分かりません。
この点についてですが、そもそも現代的な設計の自動車という物は
構造的に左ハンドルであることを基本に考えられているからです。
元々左ハンドルの車を右ハンドルに作り変えるのは困難ですが（特に小型車）、
逆の場合は必ずしもそうではないのです。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 02:20 ID:fG3YiVOC
>>22
死ねよ
死ねよ
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 02:25 ID:uPKbueKw
>>1
漏れも左ハンドル乗り継いできたが、右折、追い越しは無理を
しなければ平気、うちは子供ができてカミさんが車内で子供の
面倒とか見るようになったんで、どうしても駐車場とかは不便、
コインパーキングなんかでも、あまり寄せて停めると助手席側
から出ないとダメだったり。
ただそういうのって実際に使ってみないとわからないかもね、
うちはあと半年で車検なんで、子供の事を考えて右ハンドルに
買い替えるよ。
漏れも左ハンドル乗り継いできたが、右折、追い越しは無理を
しなければ平気、うちは子供ができてカミさんが車内で子供の
面倒とか見るようになったんで、どうしても駐車場とかは不便、
コインパーキングなんかでも、あまり寄せて停めると助手席側
から出ないとダメだったり。
ただそういうのって実際に使ってみないとわからないかもね、
うちはあと半年で車検なんで、子供の事を考えて右ハンドルに
買い替えるよ。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 02:34 ID:bmMWD0+J
BM乗りは、やれ右に傾いてるだの、本来の設計がうんたらだのって
理由を付けて、左に乗りたがりますが、
はっきり言ってみっともないです。
ほとんどのやつは、後付パーツが左が多いとか、
エンブレムだけ「M」にするのに右じゃあ都合が悪いだとか、
(これをエンブレムチューンとか言ってるんだよな。勘弁してくれ）
左がかっこいいだとかって思っている
しょうもないやつなんですけど。
僕は、BMWは右も左も持ってるけど(左はZ8）
はっきり言ってハンドルの位置で性能の違いなんかないです。
やっぱり日本で左は、いろいろ危険なので、よく説明して説得してください。
理由を付けて、左に乗りたがりますが、
はっきり言ってみっともないです。
ほとんどのやつは、後付パーツが左が多いとか、
エンブレムだけ「M」にするのに右じゃあ都合が悪いだとか、
(これをエンブレムチューンとか言ってるんだよな。勘弁してくれ）
左がかっこいいだとかって思っている
しょうもないやつなんですけど。
僕は、BMWは右も左も持ってるけど(左はZ8）
はっきり言ってハンドルの位置で性能の違いなんかないです。
やっぱり日本で左は、いろいろ危険なので、よく説明して説得してください。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 03:31 ID:MGvIjauI
>34
んなわけない。どっちでも同じ。
どっちのハンドルでも同じように作れる。
おまえ、車を開発する人間、なめとんのか。
んなわけない。どっちでも同じ。
どっちのハンドルでも同じように作れる。
おまえ、車を開発する人間、なめとんのか。
50 ：1 ：03/11/08 13:28 ID:5/OFu3RR
みなさん、ありがとうございます。
ハンドルの違いと、車の性能の問題はまだよくわかりませんが、
右でも左でもほぼ同じということですね。
であれば、右ハンドルのほうが、安全で便利ですね。
左ハンドルでも慣れるのでしょうが、慣れる必要がないということですね。
皆さんの貴重な意見で、今晩、夫と話し合いをしてみます。
あと、夫の、意味もなく欧米のまねをしたがる悪い癖を
傷つけないように、少しづつ改善していこうと思います。
ハンドルの違いと、車の性能の問題はまだよくわかりませんが、
右でも左でもほぼ同じということですね。
であれば、右ハンドルのほうが、安全で便利ですね。
左ハンドルでも慣れるのでしょうが、慣れる必要がないということですね。
皆さんの貴重な意見で、今晩、夫と話し合いをしてみます。
あと、夫の、意味もなく欧米のまねをしたがる悪い癖を
傷つけないように、少しづつ改善していこうと思います。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 13:51 ID:lgdqraRj
>>50
なんで「改善」なんだ？わけわからん。
結局スレ立ての本質はもっと他にあるんじゃないのか？
っつか、結論でたなら削除以来出せ。
無駄なスレ立ててからに。
ーーーーーーーー 終 了 ーーーーーーーーーーーーー
なんで「改善」なんだ？わけわからん。
結局スレ立ての本質はもっと他にあるんじゃないのか？
っつか、結論でたなら削除以来出せ。
無駄なスレ立ててからに。
ーーーーーーーー 終 了 ーーーーーーーーーーーーー
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 14:16 ID:BZkqx/a+
あのな、１は子供と一緒にリアシート。
旦那は左ハンで満足至悦。
家庭円満。
旦那は左ハンで満足至悦。
家庭円満。
53 ：1 ：03/11/08 14:20 ID:5/OFu3RR
>51
改善と言う言葉が悪かったでしょうか。申し訳ございません。
夫には、このスレの方々のようなポリシーや深い考えがあるのではなく、
単純に欧米の真似をしたがる悪い傾向があるのは確かなのです。
車だけではなく、家の中のインテリア、嗜好品なども、
「デザインが良いから欧米」という考え方ではなく、
「欧米だから、良いに決まってる」というスタンスなのです。
こういった点を、少しでも良い方向にもっていけるよう、
うまくやっていきたいと思います。
無駄なスレとなってましたら大変申し訳ございませんでした。
私にとってはとても有意義なスレで、沢山のご返答ありがとうございました。
もしかして、他にも何かご意見を書きたい、あるいはこの題材で
お話がしたいという方もおられるかもしれませんので、
しばらく、このまま放って置き、だれも議論をなさっておられないようでしたら、
おっしゃるとおり、削除依頼を出させて頂きます。
あるいは、どなたかから、何か他にも有意義なご意見などを頂けた場合、
私のほうでもレスをさせて頂ければと思ってます。
不快に思ってらっしゃる方には、大変申し訳ございませんでした。
改善と言う言葉が悪かったでしょうか。申し訳ございません。
夫には、このスレの方々のようなポリシーや深い考えがあるのではなく、
単純に欧米の真似をしたがる悪い傾向があるのは確かなのです。
車だけではなく、家の中のインテリア、嗜好品なども、
「デザインが良いから欧米」という考え方ではなく、
「欧米だから、良いに決まってる」というスタンスなのです。
こういった点を、少しでも良い方向にもっていけるよう、
うまくやっていきたいと思います。
無駄なスレとなってましたら大変申し訳ございませんでした。
私にとってはとても有意義なスレで、沢山のご返答ありがとうございました。
もしかして、他にも何かご意見を書きたい、あるいはこの題材で
お話がしたいという方もおられるかもしれませんので、
しばらく、このまま放って置き、だれも議論をなさっておられないようでしたら、
おっしゃるとおり、削除依頼を出させて頂きます。
あるいは、どなたかから、何か他にも有意義なご意見などを頂けた場合、
私のほうでもレスをさせて頂ければと思ってます。
不快に思ってらっしゃる方には、大変申し訳ございませんでした。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 14:24 ID:BZkqx/a+
55 ：1 ：03/11/08 14:30 ID:5/OFu3RR
>54
スレタイ自体にはいわゆる「釣り」的な要素はあります。
色々な人に来ていただきたかったのと、
右ハンドルを推進してくれる意見が欲しかったので、
そういう方の目にとまるようなスレタイを考えました。
私のような趣旨でスレを立てる場合、他にどういうスレタイだったら、
良かったのかなど、もしご意見があればいただければ幸いです。
自分なりに、インパクトがあり、右ハンドル推進派が
集まってくれるようなスレタイを検討したつもりだったのですが・・。
スレタイ自体にはいわゆる「釣り」的な要素はあります。
色々な人に来ていただきたかったのと、
右ハンドルを推進してくれる意見が欲しかったので、
そういう方の目にとまるようなスレタイを考えました。
私のような趣旨でスレを立てる場合、他にどういうスレタイだったら、
良かったのかなど、もしご意見があればいただければ幸いです。
自分なりに、インパクトがあり、右ハンドル推進派が
集まってくれるようなスレタイを検討したつもりだったのですが・・。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 14:36 ID:BZkqx/a+
＞危ない（右座席に乗る羽目になる私としては）のでやめてほしい
がポイントなのかと思って意見してしまってたんだけど、
「欧米コンプレックスを直したい」ってのがポイントだったんでしょ？
みんなもほぼ同様の勘違い（？）してたと思うよ。
板違いだし。
がポイントなのかと思って意見してしまってたんだけど、
「欧米コンプレックスを直したい」ってのがポイントだったんでしょ？
みんなもほぼ同様の勘違い（？）してたと思うよ。
板違いだし。
57 ：1 ：03/11/08 14:44 ID:5/OFu3RR
>56
いえ、車購入が迫ってきているので、右ハンドルを購入する為の
理由付けが欲しいというのが、まず最初の目的です。
さらに、これは、完全に私情になってしまってて申し訳ないのですが、
この「左ハンドル」問題は、夫の場合、単に車の問題だけではなく、
欧米に対する劣等感のようなものから生じているものだと思うのです。
パートナーとしては、ハンドルの件以外にも、そういった夫の特性にも
配慮しながら、今後うまくやっていければと思った次第です。
板違いで申し訳ございません。上記のような動機の場合、
どの板だとよろしいのでしょうか？
右ハンドル推進の意見こそ私の最も希望していたものなのですが。
いえ、車購入が迫ってきているので、右ハンドルを購入する為の
理由付けが欲しいというのが、まず最初の目的です。
さらに、これは、完全に私情になってしまってて申し訳ないのですが、
この「左ハンドル」問題は、夫の場合、単に車の問題だけではなく、
欧米に対する劣等感のようなものから生じているものだと思うのです。
パートナーとしては、ハンドルの件以外にも、そういった夫の特性にも
配慮しながら、今後うまくやっていければと思った次第です。
板違いで申し訳ございません。上記のような動機の場合、
どの板だとよろしいのでしょうか？
右ハンドル推進の意見こそ私の最も希望していたものなのですが。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 14:47 ID:BZkqx/a+
良く知らんが、メンヘル板とかか？
59 ：1 ：03/11/08 14:47 ID:5/OFu3RR
>56
気付きませんでした。「52」でもレスをしていただいた方ですね。
ありがとうございました。
確かにリアシートというのも一つの案ですが、
私も運転することもあるというのが一つと、二人目が生まれたら
後部座席は子どもの席になってしまうので、やはり
助手席を空けることはできないかなと思ってます。
あるいは、旦那と二人で乗る際、リアシートに乗るのも
感じが悪いと思いますし・・。
気付きませんでした。「52」でもレスをしていただいた方ですね。
ありがとうございました。
確かにリアシートというのも一つの案ですが、
私も運転することもあるというのが一つと、二人目が生まれたら
後部座席は子どもの席になってしまうので、やはり
助手席を空けることはできないかなと思ってます。
あるいは、旦那と二人で乗る際、リアシートに乗るのも
感じが悪いと思いますし・・。
60 ：1 ：03/11/08 14:49 ID:5/OFu3RR
>58
ありがとうございます。そういう板は知りませんでした。
是非、参考にしたいと思います。
色々とご丁寧にありがとうございました。
ありがとうございます。そういう板は知りませんでした。
是非、参考にしたいと思います。
色々とご丁寧にありがとうございました。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 15:45 ID:8f9o9DXW
別に左ハンが毎日助手席側に衝突されてるわけでもないけどね…
右ハン推進も度を過ぎれば左ハン盲信と同じレベルになっちゃうから、
それだけは気を付けてくださいね。
ところで>1さんは左ハンドルについて話はいろいろ聞いていると思いますが
実際に乗ったことありますか？
無いなら試乗等で乗ってみてから、改めてそれぞれのハンドルの位置について
考えるのもｲｲかと思うんですが…。
実際、駐車券とドライブスルーの利用をしないなら不便はほとんど感じません。
うちの母も左ハンのフェスティバを駐車券やドライブスルーの少ない田舎で10年ほど
乗ってますが事故起こしてないですし、左であることの不満もないと言っています。
何事も経験だと思いますよ。
右ハン推進も度を過ぎれば左ハン盲信と同じレベルになっちゃうから、
それだけは気を付けてくださいね。
ところで>1さんは左ハンドルについて話はいろいろ聞いていると思いますが
実際に乗ったことありますか？
無いなら試乗等で乗ってみてから、改めてそれぞれのハンドルの位置について
考えるのもｲｲかと思うんですが…。
実際、駐車券とドライブスルーの利用をしないなら不便はほとんど感じません。
うちの母も左ハンのフェスティバを駐車券やドライブスルーの少ない田舎で10年ほど
乗ってますが事故起こしてないですし、左であることの不満もないと言っています。
何事も経験だと思いますよ。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 16:19 ID:PTeC+nZq
>二人目が生まれたら
他の車が良いよ、スライドドアのミニバンとか・・。
他の車が良いよ、スライドドアのミニバンとか・・。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 16:33 ID:v8NfqXWr
スライドドアは危険。
ガキが簡単に飛び出るから。
2ドアが理想。
ガキが簡単に飛び出るから。
2ドアが理想。
64 ：1 ：03/11/08 16:37 ID:5/OFu3RR
>61
左ハンドルは一度、運転したことがあります。
運転する立場からすれば、怖かったですけど、これはなれると思います。
助手席は、身内の事故で、トラウマがあるのですが、
試乗をしてみることは悪くないですね。
BMを見に行く時に、両ハンドルの試乗をしてみます。
その方が、旦那に大しても説得力が出てくると思いますし。
>62
本当は、そういう車が欲しいのですが・・・。
小さい子どもがいると、やたらと荷物が増えるので
ミニバンがあると、本当に便利だと思います。
旦那に言ったことがあるんですが、一言「ダサい」と片付けられました。
ボルボのワゴンなら、考えても良いとはいわれましたが。
でも、BMは昔から好きなようで、今のプリメーラもBMをイメージして
買ったそうです。
左ハンドルは一度、運転したことがあります。
運転する立場からすれば、怖かったですけど、これはなれると思います。
助手席は、身内の事故で、トラウマがあるのですが、
試乗をしてみることは悪くないですね。
BMを見に行く時に、両ハンドルの試乗をしてみます。
その方が、旦那に大しても説得力が出てくると思いますし。
>62
本当は、そういう車が欲しいのですが・・・。
小さい子どもがいると、やたらと荷物が増えるので
ミニバンがあると、本当に便利だと思います。
旦那に言ったことがあるんですが、一言「ダサい」と片付けられました。
ボルボのワゴンなら、考えても良いとはいわれましたが。
でも、BMは昔から好きなようで、今のプリメーラもBMをイメージして
買ったそうです。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 16:56 ID:8f9o9DXW
あとはこの不景気に最低でも320i 約400万円を買う必要が本当にあるかどうかも
説得材料になりそうな気がするかも。
説得材料になりそうな気がするかも。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 18:23 ID:fG3YiVOC
つーか、こんな奥さんイヤ
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 18:40 ID:s7xT/qdM
結局のところ奥さんが美人がそうでないかが一番重要な問題であるように感じる。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 20:46 ID:kvZ71pvS
>旦那が、左ハンドル（BMW）を買うってききません。
こんな事でダダこねて、可愛い旦那さんじゃないですか。
好きなの乗らせてやれば良いんじゃないの
>1ぐらい注意深ければ、左ハンドルでもさほど危険ではないだろう。
それより、憧れのBMに乗って喜んでいる旦那の顔を思い浮かべてみなさい
すきで結婚した>1なら、買わせてあげて良かったな～と思うはずだよ、
そのほうがお互い幸せなんじゃーないかな。
男なんざ単純だからさ、きっと日曜も気合を入れて家族サービスしてくれるぞ。
こんな事でダダこねて、可愛い旦那さんじゃないですか。
好きなの乗らせてやれば良いんじゃないの
>1ぐらい注意深ければ、左ハンドルでもさほど危険ではないだろう。
それより、憧れのBMに乗って喜んでいる旦那の顔を思い浮かべてみなさい
すきで結婚した>1なら、買わせてあげて良かったな～と思うはずだよ、
そのほうがお互い幸せなんじゃーないかな。
男なんざ単純だからさ、きっと日曜も気合を入れて家族サービスしてくれるぞ。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 21:11 ID:8f9o9DXW
70 ：1 ：03/11/08 21:16 ID:5/OFu3RR
>68
それも一理ありますね。
嫌な奥さんだと思われるでしょうが、
やはり、自分や子ども達の身の安全の方が、
旦那の笑顔より今は大切です。
子どもが巣立って、二人だけになったら、
旦那の好きにさせてあげたいと思います。
BMWを買うってだだこねるって、それほど可愛いものではないですよ。
裕福な家庭ならともかく、生活費を相当きりつめないと難しいです。
それでも、旦那の夢をかなえてあげたい。
尚且つ、自分達の安全を確保したい。
その狭間で悩んでいるところでした。
結論としては、BMの右ハンドルを買うことで、
全ての妥協点になるような気がしてます。
もし、私に全て選択権があるなら、トヨタのWISHにしてほしいです。
あれ、私からすると、格好いいと思うのですが、旦那にいわすと、
話にならないそうです。どうですかね？
それも一理ありますね。
嫌な奥さんだと思われるでしょうが、
やはり、自分や子ども達の身の安全の方が、
旦那の笑顔より今は大切です。
子どもが巣立って、二人だけになったら、
旦那の好きにさせてあげたいと思います。
BMWを買うってだだこねるって、それほど可愛いものではないですよ。
裕福な家庭ならともかく、生活費を相当きりつめないと難しいです。
それでも、旦那の夢をかなえてあげたい。
尚且つ、自分達の安全を確保したい。
その狭間で悩んでいるところでした。
結論としては、BMの右ハンドルを買うことで、
全ての妥協点になるような気がしてます。
もし、私に全て選択権があるなら、トヨタのWISHにしてほしいです。
あれ、私からすると、格好いいと思うのですが、旦那にいわすと、
話にならないそうです。どうですかね？
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 21:19 ID:9eByOGLY
■左ハンドル
今年の1月5日、友人が交通事故で死んでしまった。真夜中の横浜バイパスで、
前の車を追い越そうとして中央へ躍り出た出会い頭の正面衝突であった。
横浜バイパスのような、だだっ広い道路で正面衝突というのは、いかにもわけのわからぬ話
であるが、これは、おそらく、彼の車が左ハンドルであったことに原因があるのだ。
いうまでもなく、左ハンドルの車では、追い越しが大変むずかしい。なにしろ、右前方の
見とおしが、全くゼロなのである。右ハンドルの場合なら、ものの20センチか30センチ右に寄って
みれば前方が見とおせる。ところが、左ハンドルの場合には、ほとんど、車の幅一つくらいも右に
出っ張らねば、前が見とおせないのである。
そんなわけで、左ハンドルの車を運転する人々は、追い越しに関しては、概して慎重で
あるのを常とする、というより、慎重にならざるを得ないのだ。
ところが、である。そこがやはり人間なのです。誰しも、一瞬理性が曇る、ということが
あるのだなあ。恐らくは、わたくしの友人も、ただ闇雲に追い越そうとしたのではあるまい。
多分、前のほうを偵察してやろうと思って右側へふくらんだ。その途端の出来事であったので
あろうが如何せん、状況判断の過ちであった。
最近、ロンドンの近郊にも、オート・ルートが増えつつあるが、その入口には
「左ハンドルの車、通行禁止」と大書きしてある。これが即ち、立法の精神というものではなかろうか。
こういうことを、具体的というのではなかろうか。つまり現実を見つめる精神というものである。
今年の1月5日、友人が交通事故で死んでしまった。真夜中の横浜バイパスで、
前の車を追い越そうとして中央へ躍り出た出会い頭の正面衝突であった。
横浜バイパスのような、だだっ広い道路で正面衝突というのは、いかにもわけのわからぬ話
であるが、これは、おそらく、彼の車が左ハンドルであったことに原因があるのだ。
いうまでもなく、左ハンドルの車では、追い越しが大変むずかしい。なにしろ、右前方の
見とおしが、全くゼロなのである。右ハンドルの場合なら、ものの20センチか30センチ右に寄って
みれば前方が見とおせる。ところが、左ハンドルの場合には、ほとんど、車の幅一つくらいも右に
出っ張らねば、前が見とおせないのである。
そんなわけで、左ハンドルの車を運転する人々は、追い越しに関しては、概して慎重で
あるのを常とする、というより、慎重にならざるを得ないのだ。
ところが、である。そこがやはり人間なのです。誰しも、一瞬理性が曇る、ということが
あるのだなあ。恐らくは、わたくしの友人も、ただ闇雲に追い越そうとしたのではあるまい。
多分、前のほうを偵察してやろうと思って右側へふくらんだ。その途端の出来事であったので
あろうが如何せん、状況判断の過ちであった。
最近、ロンドンの近郊にも、オート・ルートが増えつつあるが、その入口には
「左ハンドルの車、通行禁止」と大書きしてある。これが即ち、立法の精神というものではなかろうか。
こういうことを、具体的というのではなかろうか。つまり現実を見つめる精神というものである。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 21:20 ID:9eByOGLY
わかりきったことであるが、交通事故なぞ、減らそうと思えば何でもないことなのだ。
そんなことは誰でも知っている。
つまり、事故を起こすものの数十パーセントは23歳以下である。とするならば、たとえば
25歳以下のものには免許証を交付しなければよいのだ。少なくとも、仮免許証しか与えないとか、
試験を思いきって厳重にすればよいのだ。
それだけのことで、将来、何十万だか何百万だかの人間が死ななくても済むことに
なるのですが、そういうことは誰も承知していながら、やはり何の手も打たれはしない。
やはりそれだけの人に死んでもらわねばならない、ということになる。わたくしも、そしてあなたも、その中にはいっているかもしれませんな。
（伊丹十三『ヨーロッパ退屈日記』（文春文庫）P.121~123）
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 21:29 ID:QXjL0HCW
ていうか、どっちでもいいじゃん、どうしても左が嫌なら「左にするなら
実家に帰らせていただきます」くらい言えよ。
そんなおいらは左ハン乗りだ。
実家に帰らせていただきます」くらい言えよ。
そんなおいらは左ハン乗りだ。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 21:36 ID:T4wOKbDO
ふと思ったんですけど。旦那さん幾つですか？
最近の方で欧米コンプレックス持ちってあまり居ないと思うので。
あと旦那さんの普段の運転ってどんな感じですか？
ＢＭに憧れて・・と聞くと飛ばしたがりなイメージ感じますけど。
運転中、車両を車線中央に維持出来ずドライバー自身が車線中央に
くる様な人をたまに見かけますけど、輸入車の場合はセンターライ
ンはみ出してるケースも多々見ます。
同乗者に対して車の乗降時、走行時に配慮が出来て、かつ堅実な運
転が出来る方であれば左ハンドルでも多少の不都合を抜きにすれば
大丈夫だと思いますよ。
ただ普段の運転の仕方を診て、イメージ先行でＢＭに乗りたがって
いるだけなら一考の余地有りでしょうね。
最近の方で欧米コンプレックス持ちってあまり居ないと思うので。
あと旦那さんの普段の運転ってどんな感じですか？
ＢＭに憧れて・・と聞くと飛ばしたがりなイメージ感じますけど。
運転中、車両を車線中央に維持出来ずドライバー自身が車線中央に
くる様な人をたまに見かけますけど、輸入車の場合はセンターライ
ンはみ出してるケースも多々見ます。
同乗者に対して車の乗降時、走行時に配慮が出来て、かつ堅実な運
転が出来る方であれば左ハンドルでも多少の不都合を抜きにすれば
大丈夫だと思いますよ。
ただ普段の運転の仕方を診て、イメージ先行でＢＭに乗りたがって
いるだけなら一考の余地有りでしょうね。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 22:55 ID:CiDZIR7U
>>37 掛けられる他国向けの開発費用が違いすぎるよ。
マーケットは左の比率が高いしね。日本から、ビックマーケットの国であれば
テスト時間（工数＝費用）をそりゃ取るだろ。
BMの右はメードインアフリカだろ。
なにがともあれ、>>1の家計＆思考を考えると、左、右関係なく、
外車は止めたほうがいいな。
右を無理に選んでも、旦那は、結局、購入後もあまり納得しないし、
奥さんからみれば、中途半端な外車で修理の時間、維持費はかかるし、
なんかで喧嘩になるのは目に見えている。
奥さん「なにいっているの！？あんたの好きな車を買ったでしょ！？」
旦那「なんだよ、こんな中途半端なのBMじゃねーよ。」
奥さん「あのときあんたは、右でもいいっていったじゃないの
旦那「しょうがないだろ、おまえが右じゃないっていうから仕方なく買ったんだろ」
奥さん「最低！！生活だって楽じゃないのに一体いくらあの車に掛かっていると思っているの」
旦那「うるせぇよ。じゃ～、売ればいいだろ」
奥さん「もう、あんたについていけない」
と３４で想像したのだ。
つまり、中途半端は、後々、禍根が残る。必ずね！
奥さんがいすとが好きなら無理してでもそれにしなさい
マーケットは左の比率が高いしね。日本から、ビックマーケットの国であれば
テスト時間（工数＝費用）をそりゃ取るだろ。
BMの右はメードインアフリカだろ。
なにがともあれ、>>1の家計＆思考を考えると、左、右関係なく、
外車は止めたほうがいいな。
右を無理に選んでも、旦那は、結局、購入後もあまり納得しないし、
奥さんからみれば、中途半端な外車で修理の時間、維持費はかかるし、
なんかで喧嘩になるのは目に見えている。
奥さん「なにいっているの！？あんたの好きな車を買ったでしょ！？」
旦那「なんだよ、こんな中途半端なのBMじゃねーよ。」
奥さん「あのときあんたは、右でもいいっていったじゃないの
旦那「しょうがないだろ、おまえが右じゃないっていうから仕方なく買ったんだろ」
奥さん「最低！！生活だって楽じゃないのに一体いくらあの車に掛かっていると思っているの」
旦那「うるせぇよ。じゃ～、売ればいいだろ」
奥さん「もう、あんたについていけない」
と３４で想像したのだ。
つまり、中途半端は、後々、禍根が残る。必ずね！
奥さんがいすとが好きなら無理してでもそれにしなさい
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 23:01 ID:GF9a/yde
左専用車ならともかく左右選べるのに左買うのは馬鹿っぽいね。
77 ：７５：03/11/08 23:03 ID:CiDZIR7U
すまん、右ハン＝中途半端な外車の表現は間違い。
外車の時点で必ず国産より故障、入庫はかかる＝奥さんそのたびムカついて
AND子育てのイライラで旦那に当たる。
旦那は、根っこでは納得していない。
で、喧嘩。
折れは、別に外車なんぞ左、右どっちでもええが、
拘る男ってそんなもんだよ。
女みたいに利己的、論理的な仕切りは趣味では駄目だ、
説得は無理。
説得できたとしても、それは、男からしたら五里押しになる。
表面では折れても、精神的には延々に折れないぞ
外車の時点で必ず国産より故障、入庫はかかる＝奥さんそのたびムカついて
AND子育てのイライラで旦那に当たる。
旦那は、根っこでは納得していない。
で、喧嘩。
折れは、別に外車なんぞ左、右どっちでもええが、
拘る男ってそんなもんだよ。
女みたいに利己的、論理的な仕切りは趣味では駄目だ、
説得は無理。
説得できたとしても、それは、男からしたら五里押しになる。
表面では折れても、精神的には延々に折れないぞ
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 23:17 ID:CiDZIR7U
>>76 うむ、外車メーカーは右を出した時点で、もう外車ではない。
それだけ国内でメジャーになった車で左を選ぶのはおかしいかもな。
ただ、世の中には左に慣れてしまっているのもいるからな。。
一概にはいえないが。。
Windowsで日本語版が出ているのに、あえて、英語版を選ぶのに近い（ホビーユーズでね）
Microsoftはアメリカだ。日本語なんて。。と
まぁ、車は趣味性もあるし、利己的に決められるものではない。
別スレで荒れるのは自然な成り行きだろ。
仕事でバリバリ使うなら、そりゃ。。左ハン波は右ハンにするだろうし。。
趣味（おもちゃ、ぷらも感覚）でBMのM3以外で左を選ぶのも
目頭が熱くなる程度だな、折れは
それだけ国内でメジャーになった車で左を選ぶのはおかしいかもな。
ただ、世の中には左に慣れてしまっているのもいるからな。。
一概にはいえないが。。
Windowsで日本語版が出ているのに、あえて、英語版を選ぶのに近い（ホビーユーズでね）
Microsoftはアメリカだ。日本語なんて。。と
まぁ、車は趣味性もあるし、利己的に決められるものではない。
別スレで荒れるのは自然な成り行きだろ。
仕事でバリバリ使うなら、そりゃ。。左ハン波は右ハンにするだろうし。。
趣味（おもちゃ、ぷらも感覚）でBMのM3以外で左を選ぶのも
目頭が熱くなる程度だな、折れは
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 23:49 ID:MGvIjauI
1よ
おまえさんのいってることは、基本的には正しい。
けど、はっきりいっておまえさんの旦那は馬鹿だと思う。
また、それに馬鹿といえないおまえさんも、情けない。
夫婦だろ、いってやれよ。それも愛情だ。
意味も無く、左ハンドルを欲しがるというのは、
人間として中身の無い証拠。
意味があって左ハンドルを欲しがっているのならともかく、
左＝裕福な象徴 だと思っているとしたら、そんなアホな
旦那のいうことを聞く筋合いは無い。
ここに時々いる、「左でも慣れれば・・」とかいっている馬鹿がいるが、
なぜ、あえて左になれる必要がある？
右側通行の国で、あえて右ハンドルの日本車に乗る馬鹿がいるか？？
日本人の左ハンドル崇拝（最近は減ってきたが）は、一種のノイローゼ。
そんな、馬鹿な旦那とは離婚しろといいたくなる。
日本で左ハンドルに乗ってるﾔｼらの知能指数は限りなく低い。
そんな、家庭の仲間入りをするな。子供まで周りの人に馬鹿にされるぞ。
おまえさんのいってることは、基本的には正しい。
けど、はっきりいっておまえさんの旦那は馬鹿だと思う。
また、それに馬鹿といえないおまえさんも、情けない。
夫婦だろ、いってやれよ。それも愛情だ。
意味も無く、左ハンドルを欲しがるというのは、
人間として中身の無い証拠。
意味があって左ハンドルを欲しがっているのならともかく、
左＝裕福な象徴 だと思っているとしたら、そんなアホな
旦那のいうことを聞く筋合いは無い。
ここに時々いる、「左でも慣れれば・・」とかいっている馬鹿がいるが、
なぜ、あえて左になれる必要がある？
右側通行の国で、あえて右ハンドルの日本車に乗る馬鹿がいるか？？
日本人の左ハンドル崇拝（最近は減ってきたが）は、一種のノイローゼ。
そんな、馬鹿な旦那とは離婚しろといいたくなる。
日本で左ハンドルに乗ってるﾔｼらの知能指数は限りなく低い。
そんな、家庭の仲間入りをするな。子供まで周りの人に馬鹿にされるぞ。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 23:54 ID:CiDZIR7U
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 23:57 ID:CiDZIR7U
そもそも、左/右が選べる車種なんて限られるよなぁ。。
左＝裕福というより、その辺のグレードで分かれるのが多いのでは？
外車は低グレードは右しかないだろ。。
上のグレードをパットみ見せ付けたいのもあるんだろ。。
グレードに拘る日本人の馬鹿丸出しにもつながると思ふ
左＝裕福というより、その辺のグレードで分かれるのが多いのでは？
外車は低グレードは右しかないだろ。。
上のグレードをパットみ見せ付けたいのもあるんだろ。。
グレードに拘る日本人の馬鹿丸出しにもつながると思ふ
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 23:58 ID:MGvIjauI
＞８０
そのとおり、国産にすればよい。
第一、これだけ世界に名をとどろかせている性能の車を
作れる日本という国にいるにもかかわらず、
あえて、すぐに壊れる、しかも高い（ただ輸入車というだけで）
車を買おうとすることは愚の極み。
しかも危険な左ハンドル？死んでくれという感じ。
弟はモロッコに住んでいるが、タクシーは、ベンツかプジョ、
誰もありがたい車とは思っておらず、一番高級なのは、ホンダの車
だそうだ。 インテグラとBM5誌リーズが同じくらいの価格で販売されている。
所詮、輸入車なんて、ところかわればそんなもんだ。
いい加減、輸入車＝裕福の象徴 はやめようぜ。あほらしい。
そのとおり、国産にすればよい。
第一、これだけ世界に名をとどろかせている性能の車を
作れる日本という国にいるにもかかわらず、
あえて、すぐに壊れる、しかも高い（ただ輸入車というだけで）
車を買おうとすることは愚の極み。
しかも危険な左ハンドル？死んでくれという感じ。
弟はモロッコに住んでいるが、タクシーは、ベンツかプジョ、
誰もありがたい車とは思っておらず、一番高級なのは、ホンダの車
だそうだ。 インテグラとBM5誌リーズが同じくらいの価格で販売されている。
所詮、輸入車なんて、ところかわればそんなもんだ。
いい加減、輸入車＝裕福の象徴 はやめようぜ。あほらしい。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 00:03 ID:HYh2SlOm
マーク２でグランデなんて買うな。GLで十分だろ？
クラウンでなぜ、カラードバンパーに拘る？
DXで十分だろ？
なぜ、ドアミラーに拘る？
フェンダーミラーでいいのでは？
グレードに拘る馬鹿な旦那とは離婚しろ。
知能地数がタリンということだ。
。。。となるとおかしいだろ？
つまり、
たかだか、外車で左に拘るのはおかしいのではなく、
どっちかに拘ること自体がおかしいと思われる。
クラウンでなぜ、カラードバンパーに拘る？
DXで十分だろ？
なぜ、ドアミラーに拘る？
フェンダーミラーでいいのでは？
グレードに拘る馬鹿な旦那とは離婚しろ。
知能地数がタリンということだ。
。。。となるとおかしいだろ？
つまり、
たかだか、外車で左に拘るのはおかしいのではなく、
どっちかに拘ること自体がおかしいと思われる。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 00:10 ID:HYh2SlOm
>>82 逝っていることは、全く正論。間違いない。
結局、つまるところ、車なんぞ走ればよい。
なんで形、値段に拘る？
いい加減、良い車＝金持ち
と言う発想は止めろ。。。。となるのでは？
そもそも、２０万の手取りでもローン組めば、
セル塩、ベンツ、ポルシェだって買える。
こうゆう会話で、裕福＝左はおかしいという発想もまた、
ナンセンスだと思う。たかだか車で・・
結局、つまるところ、車なんぞ走ればよい。
なんで形、値段に拘る？
いい加減、良い車＝金持ち
と言う発想は止めろ。。。。となるのでは？
そもそも、２０万の手取りでもローン組めば、
セル塩、ベンツ、ポルシェだって買える。
こうゆう会話で、裕福＝左はおかしいという発想もまた、
ナンセンスだと思う。たかだか車で・・
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 00:11 ID:eX0OHvhG
>83
それと左側通行でどうみても不利な左ハンドルにこだわるのは
意味が違いすぎる。
あなたのかいていることは、より良いものをもとめてこだわっていること。
左ハンドルにこだわるのは悪いものをもとめてこだわっていること。
意味がちがいますよ。
それと左側通行でどうみても不利な左ハンドルにこだわるのは
意味が違いすぎる。
あなたのかいていることは、より良いものをもとめてこだわっていること。
左ハンドルにこだわるのは悪いものをもとめてこだわっていること。
意味がちがいますよ。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 00:12 ID:eX0OHvhG
>84
走ればよいんだったら、わざわざ左側通行で
右ハンドルに乗るな。 みんなに迷惑。
走ればよいんだったら、わざわざ左側通行で
右ハンドルに乗るな。 みんなに迷惑。
87 ：８６：03/11/09 00:13 ID:eX0OHvhG
訂正
右ハンドル→左ハンドル
右ハンドル→左ハンドル
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 00:22 ID:KReBaFLb
俺は人生経験の一つとして日本で左Hに乗ってみようとおもいまつ。
そうしないとマンセーにもアンチにも慣れないので。
そうしないとマンセーにもアンチにも慣れないので。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 00:24 ID:BBHSWPeJ
いい感じに荒れてきたな。左ハンスレはいつもこう。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 00:41 ID:eX0OHvhG
>88
外国（右側通行の国）に行けばよい。みんなが左ハンドル。
珍しくもなんともない。 のってみれば？ おそらく嬉しくも糞も無い。
俺も乗った。もち、左ハンドル、当たり前。
で、外国では左ハンドルが便利。とても右ハンドルでは危ない。
右ハンドルに乗るのがあほらしい。
そして、その逆が日本の右ハンドル。ただそれだけ。
それがわからない馬鹿がたくさんいるのが、ここ日本。
人生の経験で、そんなに珍しいことがしたいのであれば、
箸を左手で持ったり、糞を左手でふいたりしてみれば？
左ハンドルもその延長。
箸などは自分の勝手だが、左ハンドルは、人に迷惑をかける。
やめようや。
もっと、我が日本に、誇りを持とう。
はやく、外国コンプレックスから抜け出せ。
外国（右側通行の国）に行けばよい。みんなが左ハンドル。
珍しくもなんともない。 のってみれば？ おそらく嬉しくも糞も無い。
俺も乗った。もち、左ハンドル、当たり前。
で、外国では左ハンドルが便利。とても右ハンドルでは危ない。
右ハンドルに乗るのがあほらしい。
そして、その逆が日本の右ハンドル。ただそれだけ。
それがわからない馬鹿がたくさんいるのが、ここ日本。
人生の経験で、そんなに珍しいことがしたいのであれば、
箸を左手で持ったり、糞を左手でふいたりしてみれば？
左ハンドルもその延長。
箸などは自分の勝手だが、左ハンドルは、人に迷惑をかける。
やめようや。
もっと、我が日本に、誇りを持とう。
はやく、外国コンプレックスから抜け出せ。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 00:44 ID:HLOx6WpL
乗ったこともない癖に…
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 00:58 ID:b2ly++2H
今や外国かぶれで左ハン選ぶヤツは、左ハン乗りの全体の6％にしか過ぎません。
身近なところでは、>>1の旦那がそうです。
左ハン車を乗ろうとも思ったこと無い奴が・・・・・・
・・・・と、いろいろ言おうとしたけどヤメ。
今さらこんな議論はアホくさいよな。
もうおもしろくもなんともねーな。
身近なところでは、>>1の旦那がそうです。
左ハン車を乗ろうとも思ったこと無い奴が・・・・・・
・・・・と、いろいろ言おうとしたけどヤメ。
今さらこんな議論はアホくさいよな。
もうおもしろくもなんともねーな。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 01:18 ID:BBHSWPeJ
そろそろ例の人が来ないかなあ。もう来てるような気もするけど。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 01:31 ID:3PiuNDAc
アフガニスタンなんて右側通行なのにほとんどの車が右ハンドル（日本の中古車だから）だぞ。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 01:32 ID:KBVRBKZz
１には可哀想だが、やっぱりスレタイが悪かったような。
どうしても本来の趣旨と違う方向に話が行ってしまう。
１がどうしても右ハンにするためのトーク集にはなるかと思うが、
こういう理屈をもちだしちゃうと、むしろ旦那さんは意固地になるかも？
１がトラウマ持ってる事をしっかり旦那さんに理解してもらうように話すべきではないかな。
そういう漏れも実は少し欧米コンプレックス気味なんだが、旦那さんがＢＭ＝左ハンってのは
またちょっと違う観点じゃないかと思うし。
単純に旦那さんの憧れが左ハンのＢＭって事ではないかねぇ。
もし欧米コンプレックスがモノホンなら、奥さんも外人しかも金髪ｷﾎﾞﾝっていう
なんか余計な方向にまで考えちゃう訳だが・・
どうしても本来の趣旨と違う方向に話が行ってしまう。
１がどうしても右ハンにするためのトーク集にはなるかと思うが、
こういう理屈をもちだしちゃうと、むしろ旦那さんは意固地になるかも？
１がトラウマ持ってる事をしっかり旦那さんに理解してもらうように話すべきではないかな。
そういう漏れも実は少し欧米コンプレックス気味なんだが、旦那さんがＢＭ＝左ハンってのは
またちょっと違う観点じゃないかと思うし。
単純に旦那さんの憧れが左ハンのＢＭって事ではないかねぇ。
もし欧米コンプレックスがモノホンなら、奥さんも外人しかも金髪ｷﾎﾞﾝっていう
なんか余計な方向にまで考えちゃう訳だが・・
96 ：遅くて鈍い：03/11/09 01:40 ID:lygSnc/J
左否定派の特徴っていつも同じ。（全員ではないが）
・イメージだけで語る（乗ったことない）
・右折時、追い越し時、助手席の乗り降り、パーキングチケット、が４大武器。
・「左ハンに乗る理由＝見栄、ステイタス、外国カブレ」という太古の発想しか浮かばない。
・設計的、人間工学的な左ハンの優位性を聞かされると、必ず「言い訳だ」と決め付ける。
・外国の事例、ジャガーの左ハンドルの事例が大好き。
さぁ、例の人、カモン！
・イメージだけで語る（乗ったことない）
・右折時、追い越し時、助手席の乗り降り、パーキングチケット、が４大武器。
・「左ハンに乗る理由＝見栄、ステイタス、外国カブレ」という太古の発想しか浮かばない。
・設計的、人間工学的な左ハンの優位性を聞かされると、必ず「言い訳だ」と決め付ける。
・外国の事例、ジャガーの左ハンドルの事例が大好き。
さぁ、例の人、カモン！
97 ：遅くて鈍い：03/11/09 01:49 ID:lygSnc/J
>>82
ちょっと待ってくれ。
モロッコでは５シリーズと、インテグラが同じ値段なのか？
その状況で誰があんなペナペナでパスパスなインテグラを選ぶんだ？
だとしたら、あまりにもクルマオンチすぎじゃないのか？？
チョイ踏み時の出だしとか加速とか、わかりやすいものがアリガタイという国民性なのかもしれんが・・
ま、なんにせよ>>1の旦那みたいなのがいつまでも生息するから、
左ハン＝見栄だろ？っていつまで経っても言われるんだが・・
ちょっと待ってくれ。
モロッコでは５シリーズと、インテグラが同じ値段なのか？
その状況で誰があんなペナペナでパスパスなインテグラを選ぶんだ？
だとしたら、あまりにもクルマオンチすぎじゃないのか？？
チョイ踏み時の出だしとか加速とか、わかりやすいものがアリガタイという国民性なのかもしれんが・・
ま、なんにせよ>>1の旦那みたいなのがいつまでも生息するから、
左ハン＝見栄だろ？っていつまで経っても言われるんだが・・
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 02:00 ID:RqsQ1zb5
まあ右ﾊﾝ仕様があるって事は仕向国の事情や使い勝手を
考えての事だから、日本なら右ﾊﾝに乗るのが道理だな。
あえて左を選ぶのはやっぱり見栄とかせっかく輸入車に
乗るんだからっていう心情なんだろうな。
ただ織れみたく好きで選んだ車が左ﾊﾝしかないとか
(もしくは日本で右仕様は超希少とか)
そういうのもあるからなあ。
織れは普段夜中に一人で走る事が多いんで、助手席の件は
あんまり関係無いし高速もETCで楽になった。
(左用発券機があってもフェンダー・ホイールがかなり出っ張ってるので寄せれなかった)
駐車場に入る時の不便さはまあしかたないな。
考えての事だから、日本なら右ﾊﾝに乗るのが道理だな。
あえて左を選ぶのはやっぱり見栄とかせっかく輸入車に
乗るんだからっていう心情なんだろうな。
ただ織れみたく好きで選んだ車が左ﾊﾝしかないとか
(もしくは日本で右仕様は超希少とか)
そういうのもあるからなあ。
織れは普段夜中に一人で走る事が多いんで、助手席の件は
あんまり関係無いし高速もETCで楽になった。
(左用発券機があってもフェンダー・ホイールがかなり出っ張ってるので寄せれなかった)
駐車場に入る時の不便さはまあしかたないな。
99 ：遅くて鈍い：03/11/09 02:13 ID:lygSnc/J
>>98
自分の左ハンは「左しかなかったから」 で、他人の左ハンは「見栄」かよ。
ずいぶんだな・・・
今、あえて左選んでるやつてのは、たいてい「左しかないから」だと信じたいんだがどうよ？
少なくとも俺も98と同じようにそういう理由だったから、>>98みたいな決め付けは、ちょっと不満。
それに、BMWでも、左右がしっかり同じ仕様で用意されてるモデルって、半数くらいなんじゃないのか？
ヘタすると半数行かないかも・・
エントリーモデルは右だけが多いし、クラスエンドは左だけが多い。
マニアが好きこのむようなホットモデルやMTモデルも左ハンしかないことが多い。
みんなこの事実をちゃんと踏まえたうえで、「わざわざ左選ぶのは見栄だろ」とかいまだに言ってんだろうか？
自分の左ハンは「左しかなかったから」 で、他人の左ハンは「見栄」かよ。
ずいぶんだな・・・
今、あえて左選んでるやつてのは、たいてい「左しかないから」だと信じたいんだがどうよ？
少なくとも俺も98と同じようにそういう理由だったから、>>98みたいな決め付けは、ちょっと不満。
それに、BMWでも、左右がしっかり同じ仕様で用意されてるモデルって、半数くらいなんじゃないのか？
ヘタすると半数行かないかも・・
エントリーモデルは右だけが多いし、クラスエンドは左だけが多い。
マニアが好きこのむようなホットモデルやMTモデルも左ハンしかないことが多い。
みんなこの事実をちゃんと踏まえたうえで、「わざわざ左選ぶのは見栄だろ」とかいまだに言ってんだろうか？
101 ：遅くて鈍い：03/11/09 02:30 ID:lygSnc/J
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 02:31 ID:Ocr+hQZZ
＞「デザインが良いから欧米」という考え方ではなく、
＞「欧米だから、良いに決まってる」というスタンスなのです。
こういう恥ずかしい馬鹿は未だに沢山いるよな。
＞「欧米だから、良いに決まってる」というスタンスなのです。
こういう恥ずかしい馬鹿は未だに沢山いるよな。
103 ：遅くて鈍い：03/11/09 02:42 ID:lygSnc/J
>>1の旦那が、ハンドル位置を>>102の論法のように考えてるとはニワカには信じがたいけどな・・
「BMWはいいに決まってる」とは思ってそうだな。根拠もなく。
まぁ俺は購入動機なんてなんでもそんなのでいいと思うけどね。
ブランドが確立されるのって、少なからず実績があるからだと俺は思ってるし。
もちろんマーケティングやブランディングのうまい企業でもあるんだろうけど
それだけで、ブランドが確固たる地位になったりはしないわけで。
バッグやファッションの世界は事情がわからないけど
工業製品の世界ではある程度ブランド力を持つってことは、
実績つくってきたってことだと思うんだけどな。
「ブランドを支持＝日本人だけ、馬鹿丸出し」って発想も、さすがにもう陳腐な気がする。
「BMWはいいに決まってる」とは思ってそうだな。根拠もなく。
まぁ俺は購入動機なんてなんでもそんなのでいいと思うけどね。
ブランドが確立されるのって、少なからず実績があるからだと俺は思ってるし。
もちろんマーケティングやブランディングのうまい企業でもあるんだろうけど
それだけで、ブランドが確固たる地位になったりはしないわけで。
バッグやファッションの世界は事情がわからないけど
工業製品の世界ではある程度ブランド力を持つってことは、
実績つくってきたってことだと思うんだけどな。
「ブランドを支持＝日本人だけ、馬鹿丸出し」って発想も、さすがにもう陳腐な気がする。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 02:46 ID:Ocr+hQZZ
ヨーロッパの高級ブランドの売り上げは日本が圧倒的に多いらしいぞ。
あながちまだ陳腐じゃないかもナ。
あながちまだ陳腐じゃないかもナ。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 02:50 ID:w43hBU1A
「ブランドを支持＝日本人だけ、馬鹿丸出し」
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 02:52 ID:yxa67XBz
ここは>1の旦那を説得するスレであって
左ハンドル自体を語るスレではありません。
【遅ｲ】激論！輸入車は左ﾊﾝか右ﾊﾝか？4【鈍ｲ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1065759229/
↑にどうぞ。
左ハンドル自体を語るスレではありません。
【遅ｲ】激論！輸入車は左ﾊﾝか右ﾊﾝか？4【鈍ｲ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1065759229/
↑にどうぞ。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 03:11 ID:lygSnc/J
>>105は、ブランドを一切頼らず必死で自分でいいものを探す無駄馬鹿ですか？
米は無名米、酒は聞いたことのない二級酒ひっくるめて、味で選ぶ。
スーツは近所の無名量販店で、インチキイタリア語っぽいスーツを含めていいものを探す。
逆に雪印の牛乳でも品質が大丈夫なら躊躇なく買えるし、デジカメも家電もクルマも性能が満足なら韓国製で十分。
モノ選びは自分の感覚しか信用しない。
と、「ブランドは馬鹿」とか妄信的に言ってるやつは、こういう生活をしているハズなわけだ。
ありえねー・・
米は無名米、酒は聞いたことのない二級酒ひっくるめて、味で選ぶ。
スーツは近所の無名量販店で、インチキイタリア語っぽいスーツを含めていいものを探す。
逆に雪印の牛乳でも品質が大丈夫なら躊躇なく買えるし、デジカメも家電もクルマも性能が満足なら韓国製で十分。
モノ選びは自分の感覚しか信用しない。
と、「ブランドは馬鹿」とか妄信的に言ってるやつは、こういう生活をしているハズなわけだ。
ありえねー・・
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 03:30 ID:xcHSDXO8
あり得るよ
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 03:40 ID:xcHSDXO8
BMなんか日本ではベンツと並べてただ高級車という扱いだけど
性格が違うよね。
ボルボにしろジャガーにしろ。
エルメスの時計、とかさ、ちょっととんちんかんな信仰はある。
中身でなくイメージだけで選ぶような。
中身から選んでいって、結果的に、あるブランドの何か、というのが正しいだろ。
どこまで品質というものが見極められるかという問題はあるけど。
まずブランドありきは恥ずかしい。
スーツあたり、量販店の最高級品のほうがブランドの安物より品質はいいぞ。
米だって怪しいのは多いし、酒なんてもう特級をありがたがるやつはいないだろ。
性格が違うよね。
ボルボにしろジャガーにしろ。
エルメスの時計、とかさ、ちょっととんちんかんな信仰はある。
中身でなくイメージだけで選ぶような。
中身から選んでいって、結果的に、あるブランドの何か、というのが正しいだろ。
どこまで品質というものが見極められるかという問題はあるけど。
まずブランドありきは恥ずかしい。
スーツあたり、量販店の最高級品のほうがブランドの安物より品質はいいぞ。
米だって怪しいのは多いし、酒なんてもう特級をありがたがるやつはいないだろ。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 03:50 ID:xcHSDXO8
もっとも、ベネトンのように品質でなくポリシーを売りにするブランディングも
あるわけで、いちがいにブランド支持が低レベルともいえない。
イメージ戦略と、商品やサービス、客層とのギャップが大きくてダメ、ってのも
あるけどね。ホンダのように。
まあ、アンチが出てくるくらいのアクがないとしょうがないけどね。
あるわけで、いちがいにブランド支持が低レベルともいえない。
イメージ戦略と、商品やサービス、客層とのギャップが大きくてダメ、ってのも
あるけどね。ホンダのように。
まあ、アンチが出てくるくらいのアクがないとしょうがないけどね。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 09:20 ID:eX0OHvhG
しかし、本当に左ハンドルの車が欲しいという馬鹿がいるんだねぇ。
右側通行の国の人からみたら、「はぁ？」って感じだろうな。
右側通行の国で、日本車を右ハンドルでのるやついるのかね？
本物志向だとかいって。
そんな馬鹿はいねぇだろうな。
日本をマーｹｯﾄにするんだったら、輸出車も右ハン仕様にするべきだし、
それさえできないようなメーカーは怠慢で技術力不足、そんなボロい
会社の車を買うこと自体もあほすぎる。
左ハンドルのままでも買ってやるなんて、お人よしにもほどがある。
日本人としての誇りと自覚を持て。
左ハンドルにほしがるやつって、おそらく、
欧米人が、左手でウンコをふく習性があったら、マネするたいぷだな。
１よ、この路線でせめてみたらどうだ？
右側通行の国の人からみたら、「はぁ？」って感じだろうな。
右側通行の国で、日本車を右ハンドルでのるやついるのかね？
本物志向だとかいって。
そんな馬鹿はいねぇだろうな。
日本をマーｹｯﾄにするんだったら、輸出車も右ハン仕様にするべきだし、
それさえできないようなメーカーは怠慢で技術力不足、そんなボロい
会社の車を買うこと自体もあほすぎる。
左ハンドルのままでも買ってやるなんて、お人よしにもほどがある。
日本人としての誇りと自覚を持て。
左ハンドルにほしがるやつって、おそらく、
欧米人が、左手でウンコをふく習性があったら、マネするたいぷだな。
１よ、この路線でせめてみたらどうだ？
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 10:11 ID:gwns7zht
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 10:30 ID:HYh2SlOm
つうか、、同じグレードで左/右があるなか、、左をあえて選ぶ香具師は
特殊だろ。。
だって、BMWの３シリーズで言えば、全く同じ値段だしね。
同じ値段で、どっちがステータスも糞もないだろ。。
左ハン擁護派だってアフォでないからそのぐらい認識しているだろ？
BMWとて、グレードさらに年式によって、左しか設定がないのが多い。
で、残念なことに、高グレード、マイナーなほど、左しかない。
でやむ得ず、左を選んで、自分への言い訳で、「慣れれば・・」
とかになるのではと思う。
折れも昔、左３シリーズ乗っていたが、、
右が出始めて、とても高くて買えず。。
並行の左を中古で買った香具師も多いはず。
折れ的には、外車メーカーが、全てのグレードで左/右が選べるように
なったときに論じられる話だと思うが・・・
たぶん、そのときは、左を選ぶのはいなくなるだろ。。わざわざ。。
まぁ、、BMも国産に比べるとポカが多いとこがあるから、、
なんか、本国と違うものを選ぶ自体に不安感もあるのでは。。
まとめると、同じグレード、値段で左右選択可能で左を選ぶのは
偉くもなんともないし、ステータスでもなんでもない。
特殊だろ。。
だって、BMWの３シリーズで言えば、全く同じ値段だしね。
同じ値段で、どっちがステータスも糞もないだろ。。
左ハン擁護派だってアフォでないからそのぐらい認識しているだろ？
BMWとて、グレードさらに年式によって、左しか設定がないのが多い。
で、残念なことに、高グレード、マイナーなほど、左しかない。
でやむ得ず、左を選んで、自分への言い訳で、「慣れれば・・」
とかになるのではと思う。
折れも昔、左３シリーズ乗っていたが、、
右が出始めて、とても高くて買えず。。
並行の左を中古で買った香具師も多いはず。
折れ的には、外車メーカーが、全てのグレードで左/右が選べるように
なったときに論じられる話だと思うが・・・
たぶん、そのときは、左を選ぶのはいなくなるだろ。。わざわざ。。
まぁ、、BMも国産に比べるとポカが多いとこがあるから、、
なんか、本国と違うものを選ぶ自体に不安感もあるのでは。。
まとめると、同じグレード、値段で左右選択可能で左を選ぶのは
偉くもなんともないし、ステータスでもなんでもない。
114 ：113：03/11/09 10:40 ID:HYh2SlOm
>>85
しかしながら、高グレードに右がない時点で、結局は８３の意見になるのだ。
しかも、フレッシュなグレードは本国の左から発売だしな。。
車なんてグレードなんぞ選ばなくてもいいだろ？
素直に、実用性で選べ！となるのだ。
そこを論じるなら、マーク２ならGLで十分！！
クラウンならDXで十分！！
パワーウインドウなんぞ、ハンドルで十分だろ？
という意見と同じになるのだよ。
だから意味は全く同じではないが、グレード、バッチに拘る
日本人の話になるんだよ。
全く同じグレードであえて左を選ぶのは、品質的なものがあるからなんとも
いえないが、ステータス性はまったくないだろ。
しかしながら、高グレードに右がない時点で、結局は８３の意見になるのだ。
しかも、フレッシュなグレードは本国の左から発売だしな。。
車なんてグレードなんぞ選ばなくてもいいだろ？
素直に、実用性で選べ！となるのだ。
そこを論じるなら、マーク２ならGLで十分！！
クラウンならDXで十分！！
パワーウインドウなんぞ、ハンドルで十分だろ？
という意見と同じになるのだよ。
だから意味は全く同じではないが、グレード、バッチに拘る
日本人の話になるんだよ。
全く同じグレードであえて左を選ぶのは、品質的なものがあるからなんとも
いえないが、ステータス性はまったくないだろ。
115 ：113：03/11/09 10:59 ID:HYh2SlOm
分かりづらいのでまとめると。。
■左擁護波へ
・品質云々で両設定で左を選ぶなら、馬鹿の誤解を受けやすい
それは背負って乗るしかない
・そのときフレッシュなグレードの新車を買い、後に右仕様が出たら、
あちゃ。。。失敗。これで誤解されるグレードになったと・・残念賞
・左しかない設定のグレード
まぁ、金かけたが、なんもしらん人から誤解されても仕方ないな
同じBMオーナーなら知っているからいいのでは
■拘右派へ
・日本で右が安全なのは当たり前、同じ値段で右、左が選べる時点で
どっちにステータスがあるなんて論理なんぞない。
・納得する意見が言いたいなら、BMのページでもググってから書け！
まだまだ、全ての車種で左右が選べるわけではない
だから、今の時点で右以外は馬鹿といいきるのは、
日本人がグレードに拘るのと本質は同じ。
クラウンならGLを買え！ロイヤルサルーンに乗って偉そうにいうな！
ランさーでランエボなんぞ乗って偉そうにいうな！
ということ
■左擁護波へ
・品質云々で両設定で左を選ぶなら、馬鹿の誤解を受けやすい
それは背負って乗るしかない
・そのときフレッシュなグレードの新車を買い、後に右仕様が出たら、
あちゃ。。。失敗。これで誤解されるグレードになったと・・残念賞
・左しかない設定のグレード
まぁ、金かけたが、なんもしらん人から誤解されても仕方ないな
同じBMオーナーなら知っているからいいのでは
■拘右派へ
・日本で右が安全なのは当たり前、同じ値段で右、左が選べる時点で
どっちにステータスがあるなんて論理なんぞない。
・納得する意見が言いたいなら、BMのページでもググってから書け！
まだまだ、全ての車種で左右が選べるわけではない
だから、今の時点で右以外は馬鹿といいきるのは、
日本人がグレードに拘るのと本質は同じ。
クラウンならGLを買え！ロイヤルサルーンに乗って偉そうにいうな！
ランさーでランエボなんぞ乗って偉そうにいうな！
ということ
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 11:20 ID:A30ys9gC
>1
つか、『試乗』したの？
10年落ちのプリでBMディーラに逝くのはちょっと勇気がいると思うけどさぁ
やっぱり実際に試乗してみないとわかんない事、多いんじゃないの？
「欧州車だからイイ車♪」何年前のセンスだよ？
まず、国産ディーラ巡りに逝くことを推奨します。
つか、『試乗』したの？
10年落ちのプリでBMディーラに逝くのはちょっと勇気がいると思うけどさぁ
やっぱり実際に試乗してみないとわかんない事、多いんじゃないの？
「欧州車だからイイ車♪」何年前のセンスだよ？
まず、国産ディーラ巡りに逝くことを推奨します。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 11:33 ID:yxa67XBz
旦那が左ハンにそれだけ憧れてるなら、なら右ハンドル買っても
「やっぱり左が良かったからこれ下取りでもう一回買う」
てなことになりかねない。
一回旦那の言うとおりにして満足させておいて
次に車を買うときは>1の希望を優先させる取引をしてみるのもいいかも。
とりあえずは試乗をｵｽｽﾒしゆ。
百聞は一見にしかず、何事も経験よ。
「やっぱり左が良かったからこれ下取りでもう一回買う」
てなことになりかねない。
一回旦那の言うとおりにして満足させておいて
次に車を買うときは>1の希望を優先させる取引をしてみるのもいいかも。
とりあえずは試乗をｵｽｽﾒしゆ。
百聞は一見にしかず、何事も経験よ。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 13:32 ID:HYh2SlOm
>>1 結局、それが馬鹿アフォは置いといて、両方が選べる車種で不自然な左を選ぶのは、
かなーりの拘りなんだろ。
そういった偏った拘りなんぞ、親、兄弟がなんて言おうと、変わるものではない。
奥さんが右でないといけないなら、旦那から見れば中途半端に妥協されるのは、
今後のことを考えると不幸を呼ぶ。
また、今までの書き込みで、自由に選べる人に左を執拗に攻める偏った人間も生み出す。
悪いことはいわん。いすとにしなさい。
あなたの状況、生活スタイルでは、外車そのものが合っていない。
遊び、趣味で保有する余裕が出来たら買いなさい。
旦那には、BMのプラモデルかラジコンでも買ってあげなされ、
模型には左しかないしね。迷わない。
残ったお金で、ジャスコで特製お買い得のジャンボステーキでも
買ったほうが、幸せだと思うぞ。
１００円ショップの洗剤使っているなら、そのお金でJoyを大手を振って
買いなさい。 そのほうが幸せ気分満喫！
かなーりの拘りなんだろ。
そういった偏った拘りなんぞ、親、兄弟がなんて言おうと、変わるものではない。
奥さんが右でないといけないなら、旦那から見れば中途半端に妥協されるのは、
今後のことを考えると不幸を呼ぶ。
また、今までの書き込みで、自由に選べる人に左を執拗に攻める偏った人間も生み出す。
悪いことはいわん。いすとにしなさい。
あなたの状況、生活スタイルでは、外車そのものが合っていない。
遊び、趣味で保有する余裕が出来たら買いなさい。
旦那には、BMのプラモデルかラジコンでも買ってあげなされ、
模型には左しかないしね。迷わない。
残ったお金で、ジャスコで特製お買い得のジャンボステーキでも
買ったほうが、幸せだと思うぞ。
１００円ショップの洗剤使っているなら、そのお金でJoyを大手を振って
買いなさい。 そのほうが幸せ気分満喫！
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 13:36 ID:hDz00wRQ
旦那にはこれでも落札してあげなされ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e32247600
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e32247600
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 14:21 ID:JpzBxUwe
Joyって１００円くらいだろ
121 ：1 ：03/11/09 15:08 ID:V6/7596x
みなさん、有難うございます。昨晩は、旦那も遅くまで起きていたので、
このサイトに来ることが出来ませんでした。
凄い数のレスがあって、びっくりしました。有難うございます。
夫の場合、最高級のBMを求めて、欲しい車種があって、でも、その車種には左ハンドルしかないので、仕方なく
左ハンドルが欲しい というのではなく、単に、外車を買うなら、左ハンドルということで、左が欲しいようです。
だから、ちょっと意味ないな・・と思わずにはいられません。
お金に余裕があって、最高級の車を求めた結果が左ハンドルしかない車だった・・・というのであれば、納得するのですが、
どうもそういう理屈ではないようです。（というか、家計的にあり得ないのですが）
「３２５」というのが欲しいそうです。
夫の年収とほぼ同じ値段です。ローンを考えると先が辛くなりますが、10年間今の車に
乗りつづけて、我慢していたのですから、それくらいは夢をかなえてあげたいです。
どなたかの質問にありましたが、旦那の年齢は36歳です。
余談ですが、先日旦那と車で移動中、マツダから新しく出た、4ドアのスポーツタイプの車（rx7？rx8？）が走っているのを見て、
これもいいんだよなぁといってました。
こちらの方が、かなり安いらしく、家計的にはこちらを買って欲しいとも
思うのですが（車の性能はともかく）、でも、やはり彼の中でBMに勝るものはないようです。
ところで、BMとそのマツダの車は何か類似点があるんですかね。
夫の車の趣味が、今ひとつよくわかっていません。
このサイトに来ることが出来ませんでした。
凄い数のレスがあって、びっくりしました。有難うございます。
夫の場合、最高級のBMを求めて、欲しい車種があって、でも、その車種には左ハンドルしかないので、仕方なく
左ハンドルが欲しい というのではなく、単に、外車を買うなら、左ハンドルということで、左が欲しいようです。
だから、ちょっと意味ないな・・と思わずにはいられません。
お金に余裕があって、最高級の車を求めた結果が左ハンドルしかない車だった・・・というのであれば、納得するのですが、
どうもそういう理屈ではないようです。（というか、家計的にあり得ないのですが）
「３２５」というのが欲しいそうです。
夫の年収とほぼ同じ値段です。ローンを考えると先が辛くなりますが、10年間今の車に
乗りつづけて、我慢していたのですから、それくらいは夢をかなえてあげたいです。
どなたかの質問にありましたが、旦那の年齢は36歳です。
余談ですが、先日旦那と車で移動中、マツダから新しく出た、4ドアのスポーツタイプの車（rx7？rx8？）が走っているのを見て、
これもいいんだよなぁといってました。
こちらの方が、かなり安いらしく、家計的にはこちらを買って欲しいとも
思うのですが（車の性能はともかく）、でも、やはり彼の中でBMに勝るものはないようです。
ところで、BMとそのマツダの車は何か類似点があるんですかね。
夫の車の趣味が、今ひとつよくわかっていません。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 15:15 ID:lygSnc/J
輸入車好きならハンドル位置なんて関係なくなんでも乗れるのが普通。
もちろんウマイヘタはあるだろうけど、乗る前から「左ハンは危ない」なんて考えない。
左右モデルが用意されてたとしても不自然なレイアウトの右ハンなんて嫌という人も実際いるし
乗って見れば、ペダル位置に違和感を覚える人もかなりいる。たとえBMWであっても。
エンジンルームの重い部品は本来、右側に集中してレイアウトされてる事実も見逃せない。
右ハンドルのことなんて考えずに開発してるから。
これを言うと左に乗れないドヘタが悔しくて「言い訳だ、見栄だ」と必ず言うんだよな。
ま、それはおいといて、>>1の旦那は、一度所有してみればいい。
疲れ果てて「もう左はいいや・・」と言うかも知れないし
逆に>>1が「あら、心配してたほどの問題なんて何もなかったわ」と思うかも知れない。
アタマっからなんでも否定するんじゃなくて、経験してみろって。
左ハンがそんなに不便で危険なら、とっくに禁止されてるっての。
もちろんウマイヘタはあるだろうけど、乗る前から「左ハンは危ない」なんて考えない。
左右モデルが用意されてたとしても不自然なレイアウトの右ハンなんて嫌という人も実際いるし
乗って見れば、ペダル位置に違和感を覚える人もかなりいる。たとえBMWであっても。
エンジンルームの重い部品は本来、右側に集中してレイアウトされてる事実も見逃せない。
右ハンドルのことなんて考えずに開発してるから。
これを言うと左に乗れないドヘタが悔しくて「言い訳だ、見栄だ」と必ず言うんだよな。
ま、それはおいといて、>>1の旦那は、一度所有してみればいい。
疲れ果てて「もう左はいいや・・」と言うかも知れないし
逆に>>1が「あら、心配してたほどの問題なんて何もなかったわ」と思うかも知れない。
アタマっからなんでも否定するんじゃなくて、経験してみろって。
左ハンがそんなに不便で危険なら、とっくに禁止されてるっての。
123 ：1 ：03/11/09 15:17 ID:V6/7596x
>122
一度所有してみればいい・・・というほどの裕福な家庭ではないんです（泣）。
右ハンドルと、左ハンドルの両方が揃っている車なので、
右ハンドルにして欲しいと思うのです。
一度所有してみればいい・・・というほどの裕福な家庭ではないんです（泣）。
右ハンドルと、左ハンドルの両方が揃っている車なので、
右ハンドルにして欲しいと思うのです。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 15:34 ID:yxa67XBz
年収500万なら月40万くらいでしょ？
この不景気ではそこそこ裕福だと思うけど…
>1もちょっと左ハンドルを嫌悪しすぎな気がする。
左好きにしてみれば「同じ値段なら右を選ぶ理由なぞない」だろうから
夫婦で平行線の予感。
車は男のステータスだと思ってる人もいるから、
……難しい問題だね。
とにかく試乗しる。
この不景気ではそこそこ裕福だと思うけど…
>1もちょっと左ハンドルを嫌悪しすぎな気がする。
左好きにしてみれば「同じ値段なら右を選ぶ理由なぞない」だろうから
夫婦で平行線の予感。
車は男のステータスだと思ってる人もいるから、
……難しい問題だね。
とにかく試乗しる。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 16:02 ID:icuUo38s
>>1
僕の友人は自動車教習所の高速教習のとき、BMW（右）にのったそうです。
感想はハンドルが重く、ウィンカーとライトのスイッチが別々になってたり、
ドアロックとかのスイッチが右じゃなく、左にあったりと運転しにくかったそうです。
（普段教習で乗ってなくて、慣れてないというのもありますが）
一応参考のために書いてみました。
あ、あと乗ったBMWは昔のもの（１０年くらい前）だそうです。
僕の友人は自動車教習所の高速教習のとき、BMW（右）にのったそうです。
感想はハンドルが重く、ウィンカーとライトのスイッチが別々になってたり、
ドアロックとかのスイッチが右じゃなく、左にあったりと運転しにくかったそうです。
（普段教習で乗ってなくて、慣れてないというのもありますが）
一応参考のために書いてみました。
あ、あと乗ったBMWは昔のもの（１０年くらい前）だそうです。
126 ：1 ：03/11/09 16:07 ID:V6/7596x
>124
夫の手取りが30万くらいです。家のローンもありますが、
家族3人（もうじき4人）で普通には暮らしていけます。
ただ、車2台などは無理だと思います。
左ハンドルを嫌悪しているというのも、それが原因で身内が大怪我を
したことがあるので、特に左ハンドルの車を
買わなければいけない理由がないのであれば、
右ハンドルにして欲しいです。
122さんが書かれておられたことと関係するのですが、
日本では左ハンドルは法律で禁止されてはいないけれども、外国のなかには
右側通行の国では、左ハンドル禁止、左側通行の国では右ハンドル禁止という
法律があると聞きました。ということは、やはり、危険なのではないかと思います。
また、夫だけならまだしも、
私も運転しますので、もし子どもを連れて、左ハンドルを運転することを考えたら、
不安になります。 近くのいつも行っているスーパーの駐車場も、
チケットの出し入れなどは、右ハンドル専用です。
私の両親（孫が大怪我をしたこともあり）が左ハンドルを
異常なほど嫌っているので、そのあたりも心配事項です。
これは私の贅沢な意見かもしれませんが、
旦那を傷つけないよう、且つ満足してもらえるようにしながら、
右ハンドルを購入して、みんなが幸せになれると良いのですが・・・。
来週末には試乗に行きます。12月の中旬頃に購入する予定で、
お正月は、BMWで迎えようと、夫ははりきってます。
説得できなかったら、正月に実家に帰るときどうしようか・・・
頭痛の種です。
夫の手取りが30万くらいです。家のローンもありますが、
家族3人（もうじき4人）で普通には暮らしていけます。
ただ、車2台などは無理だと思います。
左ハンドルを嫌悪しているというのも、それが原因で身内が大怪我を
したことがあるので、特に左ハンドルの車を
買わなければいけない理由がないのであれば、
右ハンドルにして欲しいです。
122さんが書かれておられたことと関係するのですが、
日本では左ハンドルは法律で禁止されてはいないけれども、外国のなかには
右側通行の国では、左ハンドル禁止、左側通行の国では右ハンドル禁止という
法律があると聞きました。ということは、やはり、危険なのではないかと思います。
また、夫だけならまだしも、
私も運転しますので、もし子どもを連れて、左ハンドルを運転することを考えたら、
不安になります。 近くのいつも行っているスーパーの駐車場も、
チケットの出し入れなどは、右ハンドル専用です。
私の両親（孫が大怪我をしたこともあり）が左ハンドルを
異常なほど嫌っているので、そのあたりも心配事項です。
これは私の贅沢な意見かもしれませんが、
旦那を傷つけないよう、且つ満足してもらえるようにしながら、
右ハンドルを購入して、みんなが幸せになれると良いのですが・・・。
来週末には試乗に行きます。12月の中旬頃に購入する予定で、
お正月は、BMWで迎えようと、夫ははりきってます。
説得できなかったら、正月に実家に帰るときどうしようか・・・
頭痛の種です。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 16:07 ID:edx5Xqhw
ツーかもうガイシュツだと思うが、
もともと左ハンドルの国の、右ハンドル仕様車は出来が良くない。
たとえばブレーキのマスターシリンダーの位置が遠いので
ブレーキが効きにくかったり、運転席が狭かったりする。
以前に、ドイツ車の左ハンドル乗ってたが、いろいろ問題あったよ。
今は左ハンドルのドイツ車に乗ってるが、問題ない。
ＥＴＣを装着してからはさらに無問題。
もともと左ハンドルの国の、右ハンドル仕様車は出来が良くない。
たとえばブレーキのマスターシリンダーの位置が遠いので
ブレーキが効きにくかったり、運転席が狭かったりする。
以前に、ドイツ車の左ハンドル乗ってたが、いろいろ問題あったよ。
今は左ハンドルのドイツ車に乗ってるが、問題ない。
ＥＴＣを装着してからはさらに無問題。
あ、以前は右ね。めんご。
129 ：1 ：03/11/09 16:12 ID:V6/7596x
>125
教習所で、BMに乗れるんですかーー。ビックリ。
その乗りにくいBMを教習で練習させるのは、
将来、輸入車に乗る可能性を考えて
外国車の練習もさせてるんでしょうかね。
教習所の訓練も時代に合わせて、多様化してきてるんですね。
確かに、外車の練習があってもおかしくないですよね。
ちょっと教習所に感心しました。
私が通っていたところは、トヨタの車しかなかったような気がします。
（外国者の練習なんてありませんでした。）
教習所で、BMに乗れるんですかーー。ビックリ。
その乗りにくいBMを教習で練習させるのは、
将来、輸入車に乗る可能性を考えて
外国車の練習もさせてるんでしょうかね。
教習所の訓練も時代に合わせて、多様化してきてるんですね。
確かに、外車の練習があってもおかしくないですよね。
ちょっと教習所に感心しました。
私が通っていたところは、トヨタの車しかなかったような気がします。
（外国者の練習なんてありませんでした。）
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 16:13 ID:d9/oN5+7
だいたいBMはオフセットがきついし操作系も全体に重くて運転しにくい。
高速を積極的に飛ばす時以外は見栄のアホさがひしひしと感じられてただ悲しい
というクルマだ。左ハンがなにかと不便なのは言わずもがな。
高速を積極的に飛ばす時以外は見栄のアホさがひしひしと感じられてただ悲しい
というクルマだ。左ハンがなにかと不便なのは言わずもがな。
131 ：1 ：03/11/09 16:16 ID:V6/7596x
>127
このスレで、そういう意見も沢山教えていただきました。
そういう複雑な事情もあるんですね。
同じように、日本の左ハンドル車も出来が悪いんでしょうかね。
あと、オーストラリアなんかでは、右ハンドルしかないらしいのですが、
そこにある車はほとんど出来が悪いということになるんでしょうかね。
そのあたりが、今ひとつ良く分かっていません。
おっしゃる通り、ETCがあると高速では便利ですね。
高速にはあまり乗らないのですが、
スーパーの駐車場などでも、便利になるシステムが
もっと普及すれば、左ハンドルでも楽になりますね。
このスレで、そういう意見も沢山教えていただきました。
そういう複雑な事情もあるんですね。
同じように、日本の左ハンドル車も出来が悪いんでしょうかね。
あと、オーストラリアなんかでは、右ハンドルしかないらしいのですが、
そこにある車はほとんど出来が悪いということになるんでしょうかね。
そのあたりが、今ひとつ良く分かっていません。
おっしゃる通り、ETCがあると高速では便利ですね。
高速にはあまり乗らないのですが、
スーパーの駐車場などでも、便利になるシステムが
もっと普及すれば、左ハンドルでも楽になりますね。
132 ：1 ：03/11/09 16:18 ID:V6/7596x
>130
そうなんですか・・・。うちは街乗りだけなんです。
高速は年に1回くらいしかのりません。
そういう良い車は、高速で飛ばしてこそ価値があるという
ことなんでしょうか？？
そう思うと、BMを購入することそのものにも疑問が
出てきてしまいます。
まあでも、こればかりは夫に譲るつもりではありますが・・・
そうなんですか・・・。うちは街乗りだけなんです。
高速は年に1回くらいしかのりません。
そういう良い車は、高速で飛ばしてこそ価値があるという
ことなんでしょうか？？
そう思うと、BMを購入することそのものにも疑問が
出てきてしまいます。
まあでも、こればかりは夫に譲るつもりではありますが・・・
以前にヨーロッパに仕事で住んでたとき、
三菱のギャランに乗ってたが、左ハンドルだった。
トヨタとかは知らんが、三菱は駄目だったよ。
現地人でスズキの左ハンドル乗ってた人に聞いたら、
「買って後悔した」といってたな。
イタリアで大宇のレンタカー借りたら結構良かった。
韓国って左だっけ？
あとＥＴＣと公共駐車場の関係に関しては
既に実験がはじまっているはず。
もし興味があれば検索してみてください。
三菱のギャランに乗ってたが、左ハンドルだった。
トヨタとかは知らんが、三菱は駄目だったよ。
現地人でスズキの左ハンドル乗ってた人に聞いたら、
「買って後悔した」といってたな。
イタリアで大宇のレンタカー借りたら結構良かった。
韓国って左だっけ？
あとＥＴＣと公共駐車場の関係に関しては
既に実験がはじまっているはず。
もし興味があれば検索してみてください。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 16:23 ID:lygSnc/J
>>123
なら中古にすればいいじゃん。「新車」というブランドも譲れないのかな？
今は残価設定ローンってのもあるし、意外と安くすむよ。見積もり取ってみた？
っつか、価格の問題はハンドル位置以前の問題だから、これは置いとくとして・・
旦那の言ってる（とされる）理由が、結構俺的にはムカツクんだよね。
「外車＝左ハンだろ。」なんてのはもうホントに聞きたくない。
個人的左ハンユーザーとしても、ホントに聞きたくない嫌な理由だよ。
俺は「左ハン好き」なんてのは基本的に存在しないと思ってたが
実際いるんだね。なんだかショックです。
俺は欲しいクルマが左ハンだった。それが直接の選択理由。
ただ、乗ってると左のほうが乗りやすいと感じることは多々あるし、
今では、場面やモデルによっては左ハンがベストチョイスだと思ってる。
でも、「左ハン」という見た目が好きなわけではないんだよ。わかるかな。
旦那ももっと理由があるんだと思うよ？違うかなぁ・・
ただ、>>1には、それが伝わってこないんだよ。
>>1は旦那は欧米コンプレックスで、外車は左ハンだと思ってて・・と決め付けてるんじゃないの？そう思いたい。
>>1の旦那が単なるアホでないことを祈るばかりです。
>>125
はじめて乗ったクルマが乗りにくいのは何にでも当てはまることよ。
ボタン位置なんて慣れの問題。フランス車なんかには極端なレイアウトのもあるけどそれとて慣れの問題。
ましてやまだ免許持ってない（所内の１モデルにしか乗ったことない）人の意見でしょ？
これでBMW右ハンドル車のイメージがあなたのなかで下がってるんだとしたら
とてももったいないし、不幸なことです。
ちなみにウィンカーで思い出したけどたまに出てくるけど、ウィンカー＆ワイパーレバーの位置が逆なのは日本車だけ。
世界的には、ハンドル位置関係なく左ウィンカー右ワイパーってのが当たり前です。
なら中古にすればいいじゃん。「新車」というブランドも譲れないのかな？
今は残価設定ローンってのもあるし、意外と安くすむよ。見積もり取ってみた？
っつか、価格の問題はハンドル位置以前の問題だから、これは置いとくとして・・
旦那の言ってる（とされる）理由が、結構俺的にはムカツクんだよね。
「外車＝左ハンだろ。」なんてのはもうホントに聞きたくない。
個人的左ハンユーザーとしても、ホントに聞きたくない嫌な理由だよ。
俺は「左ハン好き」なんてのは基本的に存在しないと思ってたが
実際いるんだね。なんだかショックです。
俺は欲しいクルマが左ハンだった。それが直接の選択理由。
ただ、乗ってると左のほうが乗りやすいと感じることは多々あるし、
今では、場面やモデルによっては左ハンがベストチョイスだと思ってる。
でも、「左ハン」という見た目が好きなわけではないんだよ。わかるかな。
旦那ももっと理由があるんだと思うよ？違うかなぁ・・
ただ、>>1には、それが伝わってこないんだよ。
>>1は旦那は欧米コンプレックスで、外車は左ハンだと思ってて・・と決め付けてるんじゃないの？そう思いたい。
>>1の旦那が単なるアホでないことを祈るばかりです。
>>125
はじめて乗ったクルマが乗りにくいのは何にでも当てはまることよ。
ボタン位置なんて慣れの問題。フランス車なんかには極端なレイアウトのもあるけどそれとて慣れの問題。
ましてやまだ免許持ってない（所内の１モデルにしか乗ったことない）人の意見でしょ？
これでBMW右ハンドル車のイメージがあなたのなかで下がってるんだとしたら
とてももったいないし、不幸なことです。
ちなみにウィンカーで思い出したけどたまに出てくるけど、ウィンカー＆ワイパーレバーの位置が逆なのは日本車だけ。
世界的には、ハンドル位置関係なく左ウィンカー右ワイパーってのが当たり前です。
135 ：1 ：03/11/09 16:35 ID:V6/7596x
>134
ありがとうございます。
あなたのご意見に、全面的に賛同してます。
あなたのような理由があって左ハンドルを選んだということであれば、
その理由は納得できます。
（ただ、我が家では、それでも購入は反対しますが・・）
困ったことに、夫は本当に「左ハン好き」なんです。
基本的にこういう人は存在しないんですか・・・。私もショックです（泣）。
それほど、BMに詳しいわけでもないと思います。夫が大学生の時、
尊敬していた指導教官がBM（左ハンドル）に乗っていたのが
あまりにも格好良かったというのが、BM好きになった理由だそうで、
今のプリメーラを買ったのも、BMに似ているからだそうです
（私にはどこが似ているのかわかりませんが・・・）。
昨日、旦那と少し車の話をしたのですが、みなさんのように車に詳しいわけではなく、
まず「BM」「左ハンドル」ありきなんです。わが夫ながら、情けないです。
左ハンドルのBMにのって、ディーラーさんに出入りするのが一つの夢だそうです。
今のプリメーラでは、ディーラーさんに見られることさえ恥ずかしいと言ってました。
そして、助手席は乗り降りが危険なので、私のために、毎回ドアの開閉をするのが
夢なんだそうです。そこだけきくと、嬉しいのですが、人前で助手席を開閉することにも
憧れているようなんです。
これってやはり134さんのおっしゃる「単なるアホ」の部類ですよね。悲しい・・・・。
ありがとうございます。
あなたのご意見に、全面的に賛同してます。
あなたのような理由があって左ハンドルを選んだということであれば、
その理由は納得できます。
（ただ、我が家では、それでも購入は反対しますが・・）
困ったことに、夫は本当に「左ハン好き」なんです。
基本的にこういう人は存在しないんですか・・・。私もショックです（泣）。
それほど、BMに詳しいわけでもないと思います。夫が大学生の時、
尊敬していた指導教官がBM（左ハンドル）に乗っていたのが
あまりにも格好良かったというのが、BM好きになった理由だそうで、
今のプリメーラを買ったのも、BMに似ているからだそうです
（私にはどこが似ているのかわかりませんが・・・）。
昨日、旦那と少し車の話をしたのですが、みなさんのように車に詳しいわけではなく、
まず「BM」「左ハンドル」ありきなんです。わが夫ながら、情けないです。
左ハンドルのBMにのって、ディーラーさんに出入りするのが一つの夢だそうです。
今のプリメーラでは、ディーラーさんに見られることさえ恥ずかしいと言ってました。
そして、助手席は乗り降りが危険なので、私のために、毎回ドアの開閉をするのが
夢なんだそうです。そこだけきくと、嬉しいのですが、人前で助手席を開閉することにも
憧れているようなんです。
これってやはり134さんのおっしゃる「単なるアホ」の部類ですよね。悲しい・・・・。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 16:53 ID:yxa67XBz
左ハンドルで身内が大怪我をした、ってなぁ…
右ハンドルでもやっぱり突っ込まれれば大怪我だよ？
アメリカ人は昔原爆を落としたから全員悪人だと言ってるようなもんで。
そんな理由よりは「近所のスーパーの駐車場が不便」とでも言ったほうがいい。
それか「親戚一同、過去にこういう事があって左ハンドルを嫌っている」と素直に言ったら？
右ハンドルでもやっぱり突っ込まれれば大怪我だよ？
アメリカ人は昔原爆を落としたから全員悪人だと言ってるようなもんで。
そんな理由よりは「近所のスーパーの駐車場が不便」とでも言ったほうがいい。
それか「親戚一同、過去にこういう事があって左ハンドルを嫌っている」と素直に言ったら？
137 ：1 ：03/11/09 17:10 ID:V6/7596x
>136
右折時に、対抗車線から直進して車が見えずに、
思い切りぶつかってしまったのです。
運転していたのは親戚で、ちょうど私の姪が乗っていたのです。
車は大破しました。
その後、いろんな反省から、左ハンドルが左側通行の場合
いかに危険なのかを思い知らされる結果になり、運転していた親戚
もあれ以来、左ハンドルには懲りて乗っていないようです。
旦那もそのことは知っているのですが、
「そりゃ、そのおじさんが運転下手なだけ。俺は大丈夫
それに右ハンドルでも・・・（以降貴方の意見と同じです）」といいます。
おっしゃる通り、スーパーの路線で攻めてみようと思います。
子どもにチケットをとらせろとかいろいろ言うんでしょうけど・・・。
頑張ってみます！
右折時に、対抗車線から直進して車が見えずに、
思い切りぶつかってしまったのです。
運転していたのは親戚で、ちょうど私の姪が乗っていたのです。
車は大破しました。
その後、いろんな反省から、左ハンドルが左側通行の場合
いかに危険なのかを思い知らされる結果になり、運転していた親戚
もあれ以来、左ハンドルには懲りて乗っていないようです。
旦那もそのことは知っているのですが、
「そりゃ、そのおじさんが運転下手なだけ。俺は大丈夫
それに右ハンドルでも・・・（以降貴方の意見と同じです）」といいます。
おっしゃる通り、スーパーの路線で攻めてみようと思います。
子どもにチケットをとらせろとかいろいろ言うんでしょうけど・・・。
頑張ってみます！
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 17:12 ID:ZKHptl0Z
139 ：125：03/11/09 17:12 ID:icuUo38s
>>1
少なくとも高速教習でBMW使ってるところは２校あります。
僕の友人が行ってたところと、たまたまネットで見つけた教習所とです。
友人が行ってたところは知りませんが、ネットで見つけたところではBMWを使う理由として、
走行性、快適性が優れ、安全性が特に優れているからだとありました。
まあ、ただ単に客寄せのためというのが本音なんでしょうが・・・・
>>134
なんだか誤解を与えるような書き方してすみません。
確かに今までに乗ってた車と違う車に乗ったら、乗りにくいに決まってますよね（苦笑）
僕はただ単に友人がBMWにのった感想を聞いただけで、それで友人も乗った感想を率直に述べただけです。
>>1さんがいろいろ悩んでいるようなんで、右ハンドルのBMWてどんなのかと参考になるのではないかと思って書き込んでわけです。
あと、僕も友人もハンドルが右だからイメージが下がっていると言うわけではありません。
むしろ、乗ったことのない左でなくてよかったと友人は言ってましたし、
僕も左ハンドルの車は何かと不便そうで乗ろうとは思いません。
むしろ右ハンドルの車のほうが良いと思っているぐらいです。（日本の交通事情を考えた場合）
ただ、左ハンドルの車てどんなのかなていう興味はあるので、一度は乗ってみたい気もします。
少なくとも高速教習でBMW使ってるところは２校あります。
僕の友人が行ってたところと、たまたまネットで見つけた教習所とです。
友人が行ってたところは知りませんが、ネットで見つけたところではBMWを使う理由として、
走行性、快適性が優れ、安全性が特に優れているからだとありました。
まあ、ただ単に客寄せのためというのが本音なんでしょうが・・・・
>>134
なんだか誤解を与えるような書き方してすみません。
確かに今までに乗ってた車と違う車に乗ったら、乗りにくいに決まってますよね（苦笑）
僕はただ単に友人がBMWにのった感想を聞いただけで、それで友人も乗った感想を率直に述べただけです。
>>1さんがいろいろ悩んでいるようなんで、右ハンドルのBMWてどんなのかと参考になるのではないかと思って書き込んでわけです。
あと、僕も友人もハンドルが右だからイメージが下がっていると言うわけではありません。
むしろ、乗ったことのない左でなくてよかったと友人は言ってましたし、
僕も左ハンドルの車は何かと不便そうで乗ろうとは思いません。
むしろ右ハンドルの車のほうが良いと思っているぐらいです。（日本の交通事情を考えた場合）
ただ、左ハンドルの車てどんなのかなていう興味はあるので、一度は乗ってみたい気もします。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 17:18 ID:3WzfC/SV
141 ：1 ：03/11/09 17:36 ID:V6/7596x
>138
おそらく、海外の方からは羨ましがられる環境なのでしょうね。
でも、夫は海外の人を羨ましく思っているそうです。
本当は、国際結婚も考えいたとか・・・。
そのマツダのRX-8は、海外では高く売られているんですね。
この前、ちらっとみたところでは、あまり乗用に適しているような
形にはみえませんでしたが、あのような形で4ドアというのは
画期的なんでしょうね。最初、外車かと思いました。
最終手段として、旦那が少し気になっている「RX-8」でおしてみるのも
手なのかもしれません。 今、ネットでしらべたら、300万くらいで買えそうですね。
BMをやめて、それを買ったら、150万くらい浮くので、それで世界一周旅行をしようと
誘ってみようかしら。
あぁ・・そう考えると、150万が欲しくなってきますね。
まあでも、BMは長年の夢ですから、そう簡単には心変わりしないとは
思いますが、唯一、気になる国産車がRX-8のようです。
（プリメーラの新しい型には全く興味を示しません）
おそらく、海外の方からは羨ましがられる環境なのでしょうね。
でも、夫は海外の人を羨ましく思っているそうです。
本当は、国際結婚も考えいたとか・・・。
そのマツダのRX-8は、海外では高く売られているんですね。
この前、ちらっとみたところでは、あまり乗用に適しているような
形にはみえませんでしたが、あのような形で4ドアというのは
画期的なんでしょうね。最初、外車かと思いました。
最終手段として、旦那が少し気になっている「RX-8」でおしてみるのも
手なのかもしれません。 今、ネットでしらべたら、300万くらいで買えそうですね。
BMをやめて、それを買ったら、150万くらい浮くので、それで世界一周旅行をしようと
誘ってみようかしら。
あぁ・・そう考えると、150万が欲しくなってきますね。
まあでも、BMは長年の夢ですから、そう簡単には心変わりしないとは
思いますが、唯一、気になる国産車がRX-8のようです。
（プリメーラの新しい型には全く興味を示しません）
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 17:38 ID:10L0hSwc
って言うかオマエラなんかネタに釣られすぎ。
俺は右、左まぜこぜで約２０年乗ってるけど
どちらでも危険な目にあったことは無いし、事故もゼロ。
危険性については特性を考えて乗ってりゃ同じジャン。
ちなみに今自分の車は左のアメ車、カミさんの車はインプレッサ。
不具合を感じることはまず無い。
143 ：1 ：03/11/09 17:43 ID:V6/7596x
＞142
2台もたれるとは、凄いですね。
確かに、２台あれば、全く問題ないですものね。
BMを中古で安く買ってくれるなら、もう一台軽自動車を持つことくらいは
出来そうな気がします。
2台もたれるとは、凄いですね。
確かに、２台あれば、全く問題ないですものね。
BMを中古で安く買ってくれるなら、もう一台軽自動車を持つことくらいは
出来そうな気がします。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 17:49 ID:10L0hSwc
145 ：1 ：03/11/09 17:58 ID:V6/7596x
>144
軽自動車は危険なんですか？？？
軽自動車は危険なんですか？？？
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 18:02 ID:yxa67XBz
正直、BM新車が年収とイコールなら、1300ccくらいの安くて衝突安全ﾅﾝﾄｶな普通車も
一緒に所有できるだけの経済状況にあると思うんですけどね。
現金一括払いする訳じゃないんだし、長期ローンでいくらでも。
>>145
左ハンドル助手席で大怪我なら、軽の右運転席は下手したら即死してたかもしれません。
一緒に所有できるだけの経済状況にあると思うんですけどね。
現金一括払いする訳じゃないんだし、長期ローンでいくらでも。
>>145
左ハンドル助手席で大怪我なら、軽の右運転席は下手したら即死してたかもしれません。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 18:03 ID:3WzfC/SV
事故率は軽自動車のほうが低い
148 ：1 ：03/11/09 18:04 ID:V6/7596x
つけくわえですが、軽自動車が欲しいという意味ではなく、
本当は、ミニバンみたいなのが欲しいなと思っているんですよ。
ただ、旦那用に左ハンドルを買い、
もう一台別の車を買うことになるのであれば、経済的な面を考えて
軽自動車かな？ と思っただけなのですが・・・。
軽自動車が危険というのは頑丈ではないという意味でですか？
それとも、何か危険なことがあるんですか？初めて聞きました。
ネ○カマってなんですか？？？
本当は、ミニバンみたいなのが欲しいなと思っているんですよ。
ただ、旦那用に左ハンドルを買い、
もう一台別の車を買うことになるのであれば、経済的な面を考えて
軽自動車かな？ と思っただけなのですが・・・。
軽自動車が危険というのは頑丈ではないという意味でですか？
それとも、何か危険なことがあるんですか？初めて聞きました。
ネ○カマってなんですか？？？
149 ：1 ：03/11/09 18:10 ID:V6/7596x
＞146
一緒に普通車を2台所有ですか。。。 できますかねぇ・・・。
貯蓄を諦めればできなくもないですね。
子どもがいるので難しいとは思います。
一緒に普通車を2台所有ですか。。。 できますかねぇ・・・。
貯蓄を諦めればできなくもないですね。
子どもがいるので難しいとは思います。
150 ：1 ：03/11/09 18:13 ID:V6/7596x
立て続けにすみません。
BMに乗られている方、失礼ですが、どのくらいの収入ですか？
車を2台ももたれている方、どのくらいの収入なんでしょうか？
あと、家族構成などはどうなっているのでしょうか？
おばさん根性丸出しですが、本当は、この辺りにも大変興味が
あります。
旦那の同僚（同収入）には、外車に乗っている人はいません。
BMに乗られている方、失礼ですが、どのくらいの収入ですか？
車を2台ももたれている方、どのくらいの収入なんでしょうか？
あと、家族構成などはどうなっているのでしょうか？
おばさん根性丸出しですが、本当は、この辺りにも大変興味が
あります。
旦那の同僚（同収入）には、外車に乗っている人はいません。
151 ：1 ：03/11/09 18:16 ID:V6/7596x
旦那が帰ってきました。
ではまた後日・・。
ではまた後日・・。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 18:19 ID:yxa67XBz
そんなこと訊いても煽りか嘘が大部分を占めると思うけどね…
しかも訊くだけ訊いてさっさと居なくなるし。
もうこのスレに旦那呼べｺﾞﾙｧと言いたいよ。
しかも訊くだけ訊いてさっさと居なくなるし。
もうこのスレに旦那呼べｺﾞﾙｧと言いたいよ。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 18:34 ID:ZuRiWwTb
大漁だな（藁
こんなオバハン居るわきゃないじゃん！
大方眼鏡デブの車オタってとこだろ。
釣りがミエミエだよ。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 18:52 ID:gwns7zht
>>1
うちは年収４０００万、俺はベンシＳクラス（１３００万）家内は
ワーゲンビートル（３５０万くらい）もちろん右ハンだよ。
もし奥さんがＢＭ乗るなら、右にした方がよい。
女性はもともと車幅感覚が無いので左は止めた方が吉。
うちは年収４０００万、俺はベンシＳクラス（１３００万）家内は
ワーゲンビートル（３５０万くらい）もちろん右ハンだよ。
もし奥さんがＢＭ乗るなら、右にした方がよい。
女性はもともと車幅感覚が無いので左は止めた方が吉。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 19:25 ID:lygSnc/J
>>1
いや、莫大な借金や住宅ローン、教育費の予定でもない限り、BMW３シリーズなんて
そんなに夢物語ではないよ。外車だなんだという色眼鏡はやめたほうがいい。
むしろRX8なんてすぐ飽きるんじゃねーか？ヘタすりゃ一年後に顔が変わったりするぞ。
で、二年後には確実にマイナーチェンジだ。新しいRX7が出たら、もうだれも注目などしない。
プリメーラみたいに10年乗るつもりならBMWのほうがいいと思うぞ。
>>1も頻繁に乗るなら右がオススメだけど、左が怖いというわけじゃないなら
左でもいいじゃない。>>1も左ハンに異常に嫌悪感を持ちすぎな気がする。
あと安全性。親戚が事故ったのはお気の毒だったが
それを言い出したらクルマなんて乗れない。バイクなんて自殺行為。
俺は長年左乗ってもそれに起因する事故を起こしたことない。
危険率なん心がけの問題でどうにでも変わるんだよ。
左と右の安全性の違いなんてあるにはあるけど、問題にならないくらい微々たるものなの。あとは乗る人の問題。
あなたの旦那はどうですか？プリメーラのときは、イライラカッカしたり
右折時に対向右折レーンにトラックがあって見えないからといって見切り発車してましたか？
しっかり安全確認できない状態のままで行動に移してましたか？
もし、そういう人なら、結局何に乗っても危ないのですよ。
左ハンは右ハンよりも安全確認の面で不利だけど、危険な車ではありません。
わかりましたか？
いや、莫大な借金や住宅ローン、教育費の予定でもない限り、BMW３シリーズなんて
そんなに夢物語ではないよ。外車だなんだという色眼鏡はやめたほうがいい。
むしろRX8なんてすぐ飽きるんじゃねーか？ヘタすりゃ一年後に顔が変わったりするぞ。
で、二年後には確実にマイナーチェンジだ。新しいRX7が出たら、もうだれも注目などしない。
プリメーラみたいに10年乗るつもりならBMWのほうがいいと思うぞ。
>>1も頻繁に乗るなら右がオススメだけど、左が怖いというわけじゃないなら
左でもいいじゃない。>>1も左ハンに異常に嫌悪感を持ちすぎな気がする。
あと安全性。親戚が事故ったのはお気の毒だったが
それを言い出したらクルマなんて乗れない。バイクなんて自殺行為。
俺は長年左乗ってもそれに起因する事故を起こしたことない。
危険率なん心がけの問題でどうにでも変わるんだよ。
左と右の安全性の違いなんてあるにはあるけど、問題にならないくらい微々たるものなの。あとは乗る人の問題。
あなたの旦那はどうですか？プリメーラのときは、イライラカッカしたり
右折時に対向右折レーンにトラックがあって見えないからといって見切り発車してましたか？
しっかり安全確認できない状態のままで行動に移してましたか？
もし、そういう人なら、結局何に乗っても危ないのですよ。
左ハンは右ハンよりも安全確認の面で不利だけど、危険な車ではありません。
わかりましたか？
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 19:40 ID:eNvfXfgz
>>1
うちも年収４０００万、俺はベンシＳクラス（１３００万）家内は
ワーゲンビートル（３５０万くらい）もちろん右ハンだよ。
もし奥さんがＢＭ乗るなら、右にした方がよい。
女性はもともと車幅感覚が無いので左は止めた方が吉。
うちも年収４０００万、俺はベンシＳクラス（１３００万）家内は
ワーゲンビートル（３５０万くらい）もちろん右ハンだよ。
もし奥さんがＢＭ乗るなら、右にした方がよい。
女性はもともと車幅感覚が無いので左は止めた方が吉。
157 ：Y：03/11/09 20:56 ID:UBCd5XEb
小倉優子とモー娘と加藤あいのエロ画像を発見したでつ！
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/idol_gazou/idol_wareme/
パイパンおま○こ は反則でつよ…(*´∀`*)ハァハァ
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/idol_gazou/idol_wareme/
パイパンおま○こ は反則でつよ…(*´∀`*)ハァハァ
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 21:51 ID:vFvX4OEt
っていうかさ、こんなﾐｴﾐｴのネタになんでみんなマジレスするの？
バッカみたい・・・
バッカみたい・・・
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 21:57 ID:Ud3jUKEb
うちは年収３５００万。
車は国産。
ガキ３人、みんな私立中・高だからなあ。
せめて１人ぐらい筑駒に受かってれば・・
車は国産。
ガキ３人、みんな私立中・高だからなあ。
せめて１人ぐらい筑駒に受かってれば・・
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 22:32 ID:LbL+jWEn
途中からの１は別人じゃねぇの？
と言いながら、、
左ハン起因とする事故の危惧は実は第一ではなくて、
親類に対して顔が立たないという事が大きいか？
もしくは、外国コンプレックスで国際結婚までぶち上げたな旦那に妙な嫉妬か？
さもなくば、１が妊婦で不安真っ只中なのにＢＭに目を奪われてる事に対する怒りか？
とりあえずさ、次の子が生まれるまで今のプリメラ乗ってれば？
その頃にはまた色々感情も変化でるんじゃないか、お互いに。
と言いながら、、
左ハン起因とする事故の危惧は実は第一ではなくて、
親類に対して顔が立たないという事が大きいか？
もしくは、外国コンプレックスで国際結婚までぶち上げたな旦那に妙な嫉妬か？
さもなくば、１が妊婦で不安真っ只中なのにＢＭに目を奪われてる事に対する怒りか？
とりあえずさ、次の子が生まれるまで今のプリメラ乗ってれば？
その頃にはまた色々感情も変化でるんじゃないか、お互いに。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 23:27 ID:yxa67XBz
収入を尋ねる時点で「ネタ進行して下さい」と言うようなもんだよな、2chは。
今まで真面目に答えて損したと言えなくもない。
今まで真面目に答えて損したと言えなくもない。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 23:32 ID:k4WLPUii
プリメーラは恥ずかしい車ではないぞ。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 00:11 ID:4/sQXBGM
左ハンドル＝欧米？？？
大英帝国を無視するのか？けしからん（ｗ
大英帝国を無視するのか？けしからん（ｗ
164 ：1：03/11/10 00:26 ID:WB4V9IgT
こんばんは。
やっと旦那がねました。
何かと家事があるので、長時間ネットに向かうのは難しいです。
どなたかがおっしゃってるように、旦那をこのスレに呼びたいというのが
心からの本音です。でも、現実には難しいです（苦笑）。
「めがねデブの車オタ」ですか・・・。
でも、夜はめがねしてますし、デブ・・デブかも・・。車オタかどうかはともかく、
近いかもしれません。不細工ですいません・・・・。
でも、みなさん、年収すごいですね・・・。
およそうちの10倍です。
当然、ベンツやBMなどは何の問題もありませんよね。
はぁ・・・全くお金持ちでもない、我が家が
外車にこだわるとは、本当に恥ずかしいです。
分相応の車にしろ、とおっしゃりたい気持ちは良く分かります。
私も、同感です。
さっきも、旦那と話しました。
やはり、RX-7 は眼中にないそうで、「BM３２５ｉ」とほぼ候補は決まってますが、
来週、両ハンドルともに試乗してみて決断するそうです。
ここで、みなさんに頂いた意見を言ってみました。
夫は、びっくりしてました。 結構素直に、右ハンドル推進意見を聞いてくれましたが、
でも、左ハンドルのほうが、周囲の人に外車とわかりやすいから、やはり
左が第一志望だそうです。
もう、しかたがないのかもしれません。考えて見ますと、不細工な妻を連れているだけで恥ずかしいので、
せめて車だけでも・・・と思うのかもしれません。悲しい気持ちですが、しばらく静観しようと思います。
とりあえず、これ以上は話を進められそうに無いので、とりあえずは、
同意しながら、来週の試乗の時に、交渉を頑張ります！！
本当に、みなさま、ありがとうございました！色々な意味で、かなり役に立ってます。
やっと旦那がねました。
何かと家事があるので、長時間ネットに向かうのは難しいです。
どなたかがおっしゃってるように、旦那をこのスレに呼びたいというのが
心からの本音です。でも、現実には難しいです（苦笑）。
「めがねデブの車オタ」ですか・・・。
でも、夜はめがねしてますし、デブ・・デブかも・・。車オタかどうかはともかく、
近いかもしれません。不細工ですいません・・・・。
でも、みなさん、年収すごいですね・・・。
およそうちの10倍です。
当然、ベンツやBMなどは何の問題もありませんよね。
はぁ・・・全くお金持ちでもない、我が家が
外車にこだわるとは、本当に恥ずかしいです。
分相応の車にしろ、とおっしゃりたい気持ちは良く分かります。
私も、同感です。
さっきも、旦那と話しました。
やはり、RX-7 は眼中にないそうで、「BM３２５ｉ」とほぼ候補は決まってますが、
来週、両ハンドルともに試乗してみて決断するそうです。
ここで、みなさんに頂いた意見を言ってみました。
夫は、びっくりしてました。 結構素直に、右ハンドル推進意見を聞いてくれましたが、
でも、左ハンドルのほうが、周囲の人に外車とわかりやすいから、やはり
左が第一志望だそうです。
もう、しかたがないのかもしれません。考えて見ますと、不細工な妻を連れているだけで恥ずかしいので、
せめて車だけでも・・・と思うのかもしれません。悲しい気持ちですが、しばらく静観しようと思います。
とりあえず、これ以上は話を進められそうに無いので、とりあえずは、
同意しながら、来週の試乗の時に、交渉を頑張ります！！
本当に、みなさま、ありがとうございました！色々な意味で、かなり役に立ってます。
165 ：1：03/11/10 00:35 ID:WB4V9IgT
>163
そうですよね。イギリスも左側通行ですね。
イギリスの場合、輸入車のハンドルはどうなってるんですか？
オーストラリアでは右ハンドルと聞いてますが。
そうですよね。イギリスも左側通行ですね。
イギリスの場合、輸入車のハンドルはどうなってるんですか？
オーストラリアでは右ハンドルと聞いてますが。
>>165
イギリスは、左ハンドルはめちゃくちゃ税金が高くて、
オーストラリアは禁止って聞いたけど、又聞きだから間違ってたらすんません。
うちに320iがあるけど、燃費もいいし、サービスフリーウェイに入ってれば
ほとんどメンテナンスで金がかかることもないし、
維持費はあまり心配要らないと思うよ。
イギリスは、左ハンドルはめちゃくちゃ税金が高くて、
オーストラリアは禁止って聞いたけど、又聞きだから間違ってたらすんません。
うちに320iがあるけど、燃費もいいし、サービスフリーウェイに入ってれば
ほとんどメンテナンスで金がかかることもないし、
維持費はあまり心配要らないと思うよ。
167 ：1：03/11/10 00:43 ID:WB4V9IgT
>166
ハンドルはどっちですか？
３２０ｉ いいそうですね。
確かに格好いいとは思います。
ハンドルはどっちですか？
３２０ｉ いいそうですね。
確かに格好いいとは思います。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 00:45 ID:K3H/fB/3
イギリスで左Ｈに乗ると保険が高くなるんだよ。
要するに危険だってことね。俺にはゴク普通の制度だと思うがね。
日本がどうかしてる。
左Ｈのメリットをいろいろ言う人がいるけど
左側通行で右Ｈなのは当たり前でこれに勝るものはないと。
車のこと何も知らん芸能人が左Ｈ乗って見栄はってるのみてカッコイイと思うんなら
話は別かもしれんが。
俺も輸入車だけど右Ｈです。左Ｈで安いのあったけど右ハンドルにこだわった。
俺は右ハンが用意されてるのにわざわざ左Ｈってのは非常にかっこわるく見えます。
要するに危険だってことね。俺にはゴク普通の制度だと思うがね。
日本がどうかしてる。
左Ｈのメリットをいろいろ言う人がいるけど
左側通行で右Ｈなのは当たり前でこれに勝るものはないと。
車のこと何も知らん芸能人が左Ｈ乗って見栄はってるのみてカッコイイと思うんなら
話は別かもしれんが。
俺も輸入車だけど右Ｈです。左Ｈで安いのあったけど右ハンドルにこだわった。
俺は右ハンが用意されてるのにわざわざ左Ｈってのは非常にかっこわるく見えます。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 00:49 ID:K3H/fB/3
カブッタｗ
そういやベッカムはＵＫで左ハンドル乗ってたな。
フォードだったのでおぉ～ッッと思った。
右ハンが用意されてた車種かは不明。
豪州は左Ｈ禁止だね。アイルランドも右ハンだけど
海外から来た旅行者がレンタカーでよく事故起こしてるって問題になってる
ってＪＡＦに載ってたな。
そういやベッカムはＵＫで左ハンドル乗ってたな。
フォードだったのでおぉ～ッッと思った。
右ハンが用意されてた車種かは不明。
豪州は左Ｈ禁止だね。アイルランドも右ハンだけど
海外から来た旅行者がレンタカーでよく事故起こしてるって問題になってる
ってＪＡＦに載ってたな。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 00:52 ID:3WZPi8M5
>>164
ホンモノかな？？なんだか言い過ぎなんじゃないの？やたら卑屈だしさ・・
あと、年収やらメガネデブやらネカマ呼ばわり（本当は男だろ？ってこと）は、いちいち真に受けないこと。
ニチャンは初心者はイジラレやすいので、あまり舐められないように。
あと、ＲＸ８とＢＭＷ３２５iですよね・・こういう話題のときは車名は正確に。
「左ハンドルのほうが、周囲の人に外車とわかりやすいから」ですか・・
はっきり言って、そういう理由で左を買う人は今や過去の人ですよ。
BMWあたりで、左に乗ってると「バカにされる」こともあることをお忘れなく。
旦那が幻想をいただいているような「お！外車だ！左ハンドルだ！」なんてことは95%言われないです。
右折待ちなんかでモタついてると、「は？BMW程度で左乗ってなにやってんの？」てなこともありえます。
ちなみにお住まいの地域はどのタイプですか？都市部、郊外、山奥、それによっても
危険度や不便度、まわりの反応が違ってきます。
で、あなたはブサイクかもしれないけど、自分でそんなこと言ってると
本当に性格までブサイクになりますよ。年収が少ないから・・とかブサイクだから・・とか
ネガティブなことばっかり言ってないで、新車のＢＭＷで颯爽と二人でドライブでも行ってきてくださいな。
ハンドル位置で揉めてたことなんてどうでもよくなると思いますよ。
ホンモノかな？？なんだか言い過ぎなんじゃないの？やたら卑屈だしさ・・
あと、年収やらメガネデブやらネカマ呼ばわり（本当は男だろ？ってこと）は、いちいち真に受けないこと。
ニチャンは初心者はイジラレやすいので、あまり舐められないように。
あと、ＲＸ８とＢＭＷ３２５iですよね・・こういう話題のときは車名は正確に。
「左ハンドルのほうが、周囲の人に外車とわかりやすいから」ですか・・
はっきり言って、そういう理由で左を買う人は今や過去の人ですよ。
BMWあたりで、左に乗ってると「バカにされる」こともあることをお忘れなく。
旦那が幻想をいただいているような「お！外車だ！左ハンドルだ！」なんてことは95%言われないです。
右折待ちなんかでモタついてると、「は？BMW程度で左乗ってなにやってんの？」てなこともありえます。
ちなみにお住まいの地域はどのタイプですか？都市部、郊外、山奥、それによっても
危険度や不便度、まわりの反応が違ってきます。
で、あなたはブサイクかもしれないけど、自分でそんなこと言ってると
本当に性格までブサイクになりますよ。年収が少ないから・・とかブサイクだから・・とか
ネガティブなことばっかり言ってないで、新車のＢＭＷで颯爽と二人でドライブでも行ってきてくださいな。
ハンドル位置で揉めてたことなんてどうでもよくなると思いますよ。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 01:04 ID:vjLa9Y/g
こいつはほ～んとに知ってんのにボケてんな。
なにわ漫才じゃないんだからマジレスしてんじゃないよ、おまえらも（ｗ
それともマジでこんなことで悩んでるおばさんだと思ってんのか？
だとしたら車ばっかり乗ってないで読解能力付けた方が良いぞ。
今までの１のレスをよ～く読み返してみな。
言葉の端々に釣りと矛盾が見え見えじゃないか。
本当に２ちゃんのヤツは世間知らずの甘ちゃんだな（ｗ
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 01:04 ID:3WZPi8M5
あと、欧州では、逆ハンドルがどう思われてるか・・ということを気にしてらしゃるようですが
国が禁止（あるいは規制）してる場合が多いので、彼らは気軽に逆ハンドル車を選択肢に入れることはできません。
イギリス人はフェラーリも右ハンドルで乗ってるそうですが、右ハンドルのフェラーリなんて
構造上、かなりひどい出来だと思いますよ。右ハンドルを本気でつくる気もないでしょうし。
でもイギリス人は仕方ないから乗ってますよ。仕方ないから・・というか
選択肢がそれしかないから、考えもつかないんだと思います。
日本風の焼魚は箸で食べるでしょ？「よし、フォーク使ってみよう！」なんて思いつかないでしょ？
そんなもんじゃないの？
あと、構造上の話で言えば、右ハンドル車は無理がかかりやすいです。
近代のクルマは本来、左ハンドルで設計されたのです。顕著に現れてるのが、ペダルです。
ペダルは踏みますよね。踏むにはある程度まわりに空間が必要ですよね？
右ハンドル車は構造上、それがレイアウトしにくいのです。
特に小型車になればなるほど、タイヤのでっぱりから逃げるために左にペダルが逃げます。
要するに身体が曲がった状態での運転を強いられるのです。国産小型車でもこれはある。
あとは、欧州メーカーの体力。日本メ－カーほど、オカネ（＝技術）がありません。
英国と日本くらいにしか売れない右ハンドルなんて本気で作ってるメーカーはまだまだ少ないです。
だからマニアは本気で作られた左ハンドルに拘るのです。
今はジャガーも左ハンドルをベースに開発されています。
左ハン→右ハン化は大変です。カネと技術と構造と採算を考えるととても大変です。
右ハン→左ハン化は、構造上、世界のマーケット上、かなりやりやすいのは自明の理でしょう。
国が禁止（あるいは規制）してる場合が多いので、彼らは気軽に逆ハンドル車を選択肢に入れることはできません。
イギリス人はフェラーリも右ハンドルで乗ってるそうですが、右ハンドルのフェラーリなんて
構造上、かなりひどい出来だと思いますよ。右ハンドルを本気でつくる気もないでしょうし。
でもイギリス人は仕方ないから乗ってますよ。仕方ないから・・というか
選択肢がそれしかないから、考えもつかないんだと思います。
日本風の焼魚は箸で食べるでしょ？「よし、フォーク使ってみよう！」なんて思いつかないでしょ？
そんなもんじゃないの？
あと、構造上の話で言えば、右ハンドル車は無理がかかりやすいです。
近代のクルマは本来、左ハンドルで設計されたのです。顕著に現れてるのが、ペダルです。
ペダルは踏みますよね。踏むにはある程度まわりに空間が必要ですよね？
右ハンドル車は構造上、それがレイアウトしにくいのです。
特に小型車になればなるほど、タイヤのでっぱりから逃げるために左にペダルが逃げます。
要するに身体が曲がった状態での運転を強いられるのです。国産小型車でもこれはある。
あとは、欧州メーカーの体力。日本メ－カーほど、オカネ（＝技術）がありません。
英国と日本くらいにしか売れない右ハンドルなんて本気で作ってるメーカーはまだまだ少ないです。
だからマニアは本気で作られた左ハンドルに拘るのです。
今はジャガーも左ハンドルをベースに開発されています。
左ハン→右ハン化は大変です。カネと技術と構造と採算を考えるととても大変です。
右ハン→左ハン化は、構造上、世界のマーケット上、かなりやりやすいのは自明の理でしょう。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 01:07 ID:vjLa9Y/g
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 01:11 ID:3WZPi8M5
釣りだ釣りだとうるせーよ。
そう思うならイチイチきて書き込むなよ。バーーカ
そう思うならイチイチきて書き込むなよ。バーーカ
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 01:14 ID:bNPGwxuB
はっきり言うが漏れが左ハンドルに乗るのは「見栄」だが。
商売がうまくいって優越感に浸りたい一つでつ。
実際高かったし、漏れを含め左ハンドルは金持ちと思うバカが多い。
左も右も事故をおこすヤシはどっちでも事故るし、事故らないヤシは
関係なく事故らないので、旦那がどうしても買うっていうんなら買って
>>1が折れたらいい。
日本で乗るには右の方が便利。運転しやすいと便利は違うかもしれないけど・・
商売がうまくいって優越感に浸りたい一つでつ。
実際高かったし、漏れを含め左ハンドルは金持ちと思うバカが多い。
左も右も事故をおこすヤシはどっちでも事故るし、事故らないヤシは
関係なく事故らないので、旦那がどうしても買うっていうんなら買って
>>1が折れたらいい。
日本で乗るには右の方が便利。運転しやすいと便利は違うかもしれないけど・・
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 01:16 ID:pbqyGoSX
》171
釣りにマジレスかこ悪い。長いし。
なんでみんなこんなのに必死なの？
釣りにマジレスかこ悪い。長いし。
なんでみんなこんなのに必死なの？
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 01:18 ID:vjLa9Y/g
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 01:18 ID:yyC+Nhlg
なんでもいいけど、とにかく幸せになってくれ。
漏れは、もう二度とカミさんとドライブには行けなくなってしまった。。。
＿|￣|○
漏れは、もう二度とカミさんとドライブには行けなくなってしまった。。。
＿|￣|○
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 02:43 ID:iR4XZAmv
ハジドンが、必死に「左ハン批判する奴は左ハンに乗れない下手糞」とか書いてるが、
免許持ってる奴なら全員、左ハンは運転できる。ただ運転するだけならな。
ハジドンって、ホント、頭悪すぎ。理解力、想像力、判断力ってものが初めから欠落してるんだな。ｗ
ハジドンの屁理屈で言えば、「酒飲んで運転できない奴は下手糞、俺は今まで
酒酔い運転で一度も危険な目にあった事がない。だから酒酔い運転は危険ではない」って
言ってるのと一緒。
免許持ってる奴なら全員、左ハンは運転できる。ただ運転するだけならな。
ハジドンって、ホント、頭悪すぎ。理解力、想像力、判断力ってものが初めから欠落してるんだな。ｗ
ハジドンの屁理屈で言えば、「酒飲んで運転できない奴は下手糞、俺は今まで
酒酔い運転で一度も危険な目にあった事がない。だから酒酔い運転は危険ではない」って
言ってるのと一緒。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 02:47 ID:iR4XZAmv
>>173
お前、アフォか？ 車なんて、ハイテクでも何でもない。ローテクだ。
ハンドル位置なんてどっちでも設計できる。まともに輸出を考えてる車ならな。
「左ハン→右ハン化は大変です。カネと技術と構造と採算を考えるととても大変です。」
ってよ、お前、一体いつの時代の話してるんだよ。ｗ お前の頭の中は20年前か。ｗ
お前、アフォか？ 車なんて、ハイテクでも何でもない。ローテクだ。
ハンドル位置なんてどっちでも設計できる。まともに輸出を考えてる車ならな。
「左ハン→右ハン化は大変です。カネと技術と構造と採算を考えるととても大変です。」
ってよ、お前、一体いつの時代の話してるんだよ。ｗ お前の頭の中は20年前か。ｗ
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 02:53 ID:nomZGDGX
実際左ハンドルの車に乗ってる人間からいわせてもらえば、
どっちでもいいわけ。乗ってる人間は日常的になれちゃってるから
右左はどうでもいいんだよね。
一番コンプレックスもってるのは右ハンドルに乗ってる人間だろうな。
特に右ハンドル仕様の外車のりがうるさいのかなあ？
部落問題もそうで部落民自身が一番部落部落っていってるでしょ？あれと
同じだよね。
なんていうか卑しい根性してる奴が厄介だよね。
どっちでもいいわけ。乗ってる人間は日常的になれちゃってるから
右左はどうでもいいんだよね。
一番コンプレックスもってるのは右ハンドルに乗ってる人間だろうな。
特に右ハンドル仕様の外車のりがうるさいのかなあ？
部落問題もそうで部落民自身が一番部落部落っていってるでしょ？あれと
同じだよね。
なんていうか卑しい根性してる奴が厄介だよね。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 03:08 ID:iR4XZAmv
182をアレンジ
実際 飲酒運転してる人間からいわせてもらえば、
どっちでもいいわけ。飲酒運転してる人間は日常的になれちゃってるから
どうでもいいんだよね。
↑
左ハン乗りって、ホントにヴァカだなあ。自分が危険運転してても気付いてないだけだろ。
実際 飲酒運転してる人間からいわせてもらえば、
どっちでもいいわけ。飲酒運転してる人間は日常的になれちゃってるから
どうでもいいんだよね。
↑
左ハン乗りって、ホントにヴァカだなあ。自分が危険運転してても気付いてないだけだろ。
カーおたデブ。腹が邪魔してハンドル回らん。ということは、左右関係ないのです。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 03:40 ID:WKA21j3r
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 06:08 ID:lWpRf5fL
つまりアレだ、左に乗ってると2chﾗｰの一部から粘着されますよ、と。
実害は無いけどﾅ
実害は無いけどﾅ
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 11:15 ID:75GjaE0W
例の人の元気な姿が見れてちょっと安心。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 11:23 ID:/VXyXkRh
対向車線側が運転席というのは、世界的な自動車のルールだけれど、
日本は輸入車について甘い。
なぜか？それは日本の車が売れ過ぎるから（有利だから）
そこで左は駄目にしたら、さらに格差が広がる。
左が、右に比べて安全でないのは当たり前。
右派は、ただ「馬鹿、見栄っ張り、氏ね」と短絡的な発言でなく、
右の自分が左の車で具体的にどんな危険を受けたのか書いたほうが建設的。
左派は、その辺は厳粛に受け止めて注意できれば、
お互い、気持ちよく運転できるだろ？
自分に実害がなければ、右派だって、どうだっていい話。
例：「右折時は、体を乗り出しでもちゃんと確認してくれ！とかね」
「バスの後ろで前が見えないなら、詰めて、後ろを先にいかせろ！」とか
単なる、人格攻撃になれば、左派は、
本音では「なんだ自由に選べない香具師の言いがかり」
としか見えんだろ？
実際、どんな左海苔でも、周りの反対を押し切った部分はあるだろうし、
その辺のノウハウを聞き出すのもいいのでは？（好奇心で一度だけ左は乗ってみたい）
悪く言えば、お互いを上手く利用するのも手では？と思う。
右からしか分からん、外からの左っつうのもあると思うぞ。きっと
一番の理想は、みんな好きなものを選べ、かつ安全な交通が成り立てば、
これほど良い世の中はないのでは？
日本は輸入車について甘い。
なぜか？それは日本の車が売れ過ぎるから（有利だから）
そこで左は駄目にしたら、さらに格差が広がる。
左が、右に比べて安全でないのは当たり前。
右派は、ただ「馬鹿、見栄っ張り、氏ね」と短絡的な発言でなく、
右の自分が左の車で具体的にどんな危険を受けたのか書いたほうが建設的。
左派は、その辺は厳粛に受け止めて注意できれば、
お互い、気持ちよく運転できるだろ？
自分に実害がなければ、右派だって、どうだっていい話。
例：「右折時は、体を乗り出しでもちゃんと確認してくれ！とかね」
「バスの後ろで前が見えないなら、詰めて、後ろを先にいかせろ！」とか
単なる、人格攻撃になれば、左派は、
本音では「なんだ自由に選べない香具師の言いがかり」
としか見えんだろ？
実際、どんな左海苔でも、周りの反対を押し切った部分はあるだろうし、
その辺のノウハウを聞き出すのもいいのでは？（好奇心で一度だけ左は乗ってみたい）
悪く言えば、お互いを上手く利用するのも手では？と思う。
右からしか分からん、外からの左っつうのもあると思うぞ。きっと
一番の理想は、みんな好きなものを選べ、かつ安全な交通が成り立てば、
これほど良い世の中はないのでは？
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 11:30 ID:b9KHGVUr
例の人は放置する以外の対処法はありません。
正論は吐くだけ無駄です。
正論は吐くだけ無駄です。
190 ：188：03/11/10 11:30 ID:/VXyXkRh
訂正：
（好奇心で一度だけ左は乗ってみたい）→（好奇心で一度だけ左は乗ってみたい香具師はね）
まとめるが、左が右より危険なのは当たり前。しかし今の日本の道路は諸事情で許されている。
その件で、左が認められないなら、そいつは日本の道路には向いていないということになる。
道路の難しさは、さまざまな目的、性格、車種、手段が存在するから難しいのだ。
みんな自分と同じ考え、車種だったらこれほど楽なものはなく免許みいらん。
もう少し、こうゆう場を有効利用したら？
ここは友人に聞くものはずかしいことは堂々と聞けるんだからな。
（好奇心で一度だけ左は乗ってみたい）→（好奇心で一度だけ左は乗ってみたい香具師はね）
まとめるが、左が右より危険なのは当たり前。しかし今の日本の道路は諸事情で許されている。
その件で、左が認められないなら、そいつは日本の道路には向いていないということになる。
道路の難しさは、さまざまな目的、性格、車種、手段が存在するから難しいのだ。
みんな自分と同じ考え、車種だったらこれほど楽なものはなく免許みいらん。
もう少し、こうゆう場を有効利用したら？
ここは友人に聞くものはずかしいことは堂々と聞けるんだからな。
191 ：188：03/11/10 11:36 ID:/VXyXkRh
つうか俺は、熱く感情的、下品に書き込む香具師は、馬鹿とは思わん。
そうゆう香具師はきっと、よっぽどのことがあったんだから、
その本音を聞ければ最高！
結構、話を聞けば、駄レス、ROMよりすごい筋が通っていることがある。
そうゆう香具師はきっと、よっぽどのことがあったんだから、
その本音を聞ければ最高！
結構、話を聞けば、駄レス、ROMよりすごい筋が通っていることがある。
192 ：1：03/11/10 11:43 ID:WB4V9IgT
こんにちは。
またもや、沢山のご意見、有難うございます。
随分と理論武装することができました（笑）。
助かってます。
ただし、左ハンドルの意味もだんだんと分かってきました。
でも、旦那にこういわれたら、こう言いかえそう・・・というヒントも
随分頂いています。
今週末の、試乗がやはり楽しみ（？？）です。
住まいのタイプですが、一応都市部といえると思います。
またもや、沢山のご意見、有難うございます。
随分と理論武装することができました（笑）。
助かってます。
ただし、左ハンドルの意味もだんだんと分かってきました。
でも、旦那にこういわれたら、こう言いかえそう・・・というヒントも
随分頂いています。
今週末の、試乗がやはり楽しみ（？？）です。
住まいのタイプですが、一応都市部といえると思います。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 11:44 ID:3WZPi8M5
やっと登場したね。彼( ´,_ゝ`)ｸｽｸｽ
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 11:47 ID:b9KHGVUr
195 ：188：03/11/10 11:49 ID:/VXyXkRh
>>193 俺？ いやぁ～、待たせたね。いろいろあってね。なかなか書き込めなかったんだよ。
悪かった。
悪かった。
196 ：1：03/11/10 11:51 ID:WB4V9IgT
>１８８
分かりやすくてよいご意見だと思いました。
おっっしゃる通りですね。
分かりやすくてよいご意見だと思いました。
おっっしゃる通りですね。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 11:59 ID:3WZPi8M5
>>192
いや、俺は理論武装させるために、カキコしてるわけじゃないんだが。
むしろ、>>1にも、左ハンドルの優位性や、安全性を「事実として」知っておいて欲しいだけ。
例の>>180の名物男みたいに「左乗るやつは知障だ、キチガイだ、馬鹿だ、チョンだ、土方だ、無職だ、童貞だ！」なんていう思考には育って欲しくなかったので。
あと、アホが何か言ってましたが、左→右化は、とても困難です。
車メーカーは、万能だと信じてるんでしょうけど物事にはなんでも莫大なオカネがかかるので
そんなくだらないことにカネかけるわけがないです。だから左→右化は、とても困難です。
右ハンの小型欧州車乗ってみればどんな鈍感馬鹿でもすぐわかること。
いや、俺は理論武装させるために、カキコしてるわけじゃないんだが。
むしろ、>>1にも、左ハンドルの優位性や、安全性を「事実として」知っておいて欲しいだけ。
例の>>180の名物男みたいに「左乗るやつは知障だ、キチガイだ、馬鹿だ、チョンだ、土方だ、無職だ、童貞だ！」なんていう思考には育って欲しくなかったので。
あと、アホが何か言ってましたが、左→右化は、とても困難です。
車メーカーは、万能だと信じてるんでしょうけど物事にはなんでも莫大なオカネがかかるので
そんなくだらないことにカネかけるわけがないです。だから左→右化は、とても困難です。
右ハンの小型欧州車乗ってみればどんな鈍感馬鹿でもすぐわかること。
198 ：181：03/11/10 12:11 ID:/VXyXkRh
>>1 折れは、免許取っ手から延々と、ぬああ十年、左だが。。。
はっきりいって、確かに誤解は受けやすい。
その言い訳をうんぬんかんぬん、ここでするのは馬鹿なので書かんが、
目立つ車全般にいえるが、趣味で目立ってしまうなら、
周りの車以上の気配り、マナーを要求されるし、
また、実生活では、人並み以上、周りの人への配慮が必要だ。
間違っても偉そうにしたり、横柄な態度をすると、
ものすごくイメージは悪くなり、場合によっては些細なことでトラブルになる。
誰かが聞いていたが、住んでいる土地柄、周囲の価値観、だんなの普段の他人への接し方
、運転を十分に考慮したほうが良い。
あんたも、イストに無理に割り込まれるのと、BMの左とではイメージ違うだろ？
BMのほうがイメージ悪いだろ？
はっきりいって、確かに誤解は受けやすい。
その言い訳をうんぬんかんぬん、ここでするのは馬鹿なので書かんが、
目立つ車全般にいえるが、趣味で目立ってしまうなら、
周りの車以上の気配り、マナーを要求されるし、
また、実生活では、人並み以上、周りの人への配慮が必要だ。
間違っても偉そうにしたり、横柄な態度をすると、
ものすごくイメージは悪くなり、場合によっては些細なことでトラブルになる。
誰かが聞いていたが、住んでいる土地柄、周囲の価値観、だんなの普段の他人への接し方
、運転を十分に考慮したほうが良い。
あんたも、イストに無理に割り込まれるのと、BMの左とではイメージ違うだろ？
BMのほうがイメージ悪いだろ？
199 ：1：03/11/10 12:32 ID:WB4V9IgT
>198
それはありますね。
ただ、ＢＭに割り込まれても、クラクションは鳴らせないかも・・（笑）。
どなたかの質問にありましたが、旦那は普段はおとなしい方なのですが、
運転中は、結構強気です。割り込みなど許さないタイプですし、
運転中、他の車の運転にパッシングしたり、クラクションをならしたり、
「ふざけるな」とかいったりしてます。高級車にはしていないようですが・・・（汗）。
ＢＭに乗るなら、マナーのいい運転をしてほしいです。
このままいけば、さらに強気な運転をしてしまいそうです。
でも逆に、「住食足りて礼節を知る」（住食ではありませんが・・）の精神で
ジェントルなドライバーになってくれるとありがたいですね。
それはありますね。
ただ、ＢＭに割り込まれても、クラクションは鳴らせないかも・・（笑）。
どなたかの質問にありましたが、旦那は普段はおとなしい方なのですが、
運転中は、結構強気です。割り込みなど許さないタイプですし、
運転中、他の車の運転にパッシングしたり、クラクションをならしたり、
「ふざけるな」とかいったりしてます。高級車にはしていないようですが・・・（汗）。
ＢＭに乗るなら、マナーのいい運転をしてほしいです。
このままいけば、さらに強気な運転をしてしまいそうです。
でも逆に、「住食足りて礼節を知る」（住食ではありませんが・・）の精神で
ジェントルなドライバーになってくれるとありがたいですね。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 12:39 ID:cNMhgkxL
ぬああ十年って、198は1330年も前に免許とったのか。
すげえ。壬申の乱のころじゃないか。
揚げ足取りすまん。
すげえ。壬申の乱のころじゃないか。
揚げ足取りすまん。
201 ：181：03/11/10 12:49 ID:/VXyXkRh
>>1 クラクション鳴らせない人もいるかもしれんが、
実際の道路では、そんな甘くはありましぇーん。
貯められて、爆発もありますし、逆に反感を買うときがあるはず、
それにその場では鳴らされなくても、相手に残った印象は果てしなく悪い。
気が付かないで近所や上司だったらどうする？
まぁ、ここの住民はそれなりの車のっているからBMの３なんてなんつーことない！
と思うが、あまり外車がないエリアではBMだけでも色々言われることがあるだろう。
横柄な運転をしていたら、上で指摘されているように、左＝ステイタスで乗っている
馬鹿ﾊｯｹｰﾝ！と思われるぞ。
はっきりいって、むちゃくちゃかっこ悪い。
まぁ場所によっては、BM、ベンツなんぞ糞でしかないが、、、
つまり、住んでいる場所、勤めている会社、走っている場所を考慮したほうがええ。
さらに、指摘の多い、左はね。
外車に興味ない人間なんぞ、どの年式でどの車にどの設定なんぞわからんし、
調べたくもない。
実際の道路では、そんな甘くはありましぇーん。
貯められて、爆発もありますし、逆に反感を買うときがあるはず、
それにその場では鳴らされなくても、相手に残った印象は果てしなく悪い。
気が付かないで近所や上司だったらどうする？
まぁ、ここの住民はそれなりの車のっているからBMの３なんてなんつーことない！
と思うが、あまり外車がないエリアではBMだけでも色々言われることがあるだろう。
横柄な運転をしていたら、上で指摘されているように、左＝ステイタスで乗っている
馬鹿ﾊｯｹｰﾝ！と思われるぞ。
はっきりいって、むちゃくちゃかっこ悪い。
まぁ場所によっては、BM、ベンツなんぞ糞でしかないが、、、
つまり、住んでいる場所、勤めている会社、走っている場所を考慮したほうがええ。
さらに、指摘の多い、左はね。
外車に興味ない人間なんぞ、どの年式でどの車にどの設定なんぞわからんし、
調べたくもない。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 12:49 ID:3WZPi8M5
なんだかなぁ
>>1の旦那は典型的なDQNっぽいな。
車種によって態度変えるのもなんとも古い男だね。
で、自分もエラソウにできる（と思いこんでる）左ハンの外車が欲しいわけか・・
はー・・左ハン擁護するのがバカらしくなってくる・・
>>1の旦那は典型的なDQNっぽいな。
車種によって態度変えるのもなんとも古い男だね。
で、自分もエラソウにできる（と思いこんでる）左ハンの外車が欲しいわけか・・
はー・・左ハン擁護するのがバカらしくなってくる・・
203 ：1：03/11/10 12:52 ID:WB4V9IgT
>２０１
おっしゃるとおりですね。
>202
古い男だと思います（泣）。
やはり、左ハンドルにして、道路を気持ちよく走りたいという
気持ちはかなりあるんでしょうね。
おっしゃるとおりですね。
>202
古い男だと思います（泣）。
やはり、左ハンドルにして、道路を気持ちよく走りたいという
気持ちはかなりあるんでしょうね。
204 ：181：03/11/10 12:58 ID:/VXyXkRh
>>200 うむ、あのころは、タイヤなんぞなく、みんなで丸太を並べたものだ。
荷を支えて乗っている俺は、尻が痛かった。
ハンドルもなく、あの時代は左に舵取り役がいた。
つうか、アフォなミスしたので、折れは逝きます
荷を支えて乗っている俺は、尻が痛かった。
ハンドルもなく、あの時代は左に舵取り役がいた。
つうか、アフォなミスしたので、折れは逝きます
205 ：188：03/11/10 13:19 ID:X/VR37Py
>>198以降の１８１は全て>>188でした。。
>>181の方すまん！勝手に名乗って。。ミスった。。
>>197, >>201, >>204 は>>181とはなんも関係ありません。>>188の意見。
>>181の方すまん！勝手に名乗って。。ミスった。。
>>197, >>201, >>204 は>>181とはなんも関係ありません。>>188の意見。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 13:28 ID:3WZPi8M5
181のような強硬意見と、キミはずいぶん柔らかさが違うなー・・と思ってたんだよな。
で、なんでIDまで変わるの？
で、なんでIDまで変わるの？
207 ：188：03/11/10 13:31 ID:X/VR37Py
>>206 電波が悪いので、ちょくちょく切断ー＞接続が自動でおきているから。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 13:47 ID:3WZPi8M5
無線ランか・・
別トビで猛威をふるった遅○臭がぷんぷんなんだけど此処。
イギリスが右ハンなのは、自国産業の擁護。
有名な事なんだけどね・・・。
オーストラリアが危険だから左を禁止してるという事実は無い。
過去にこれ系のトビで散々語り尽くされた。
証拠もあがらなかったんだけどね。
イギリスが右ハンなのは、自国産業の擁護。
有名な事なんだけどね・・・。
オーストラリアが危険だから左を禁止してるという事実は無い。
過去にこれ系のトビで散々語り尽くされた。
証拠もあがらなかったんだけどね。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 17:18 ID:g8NSbPqm
1に聞きたいんだが、
何故あなたはそんな旦那と結婚したの？
逆に、結婚したんであれば、旦那の意見は尊重しないのか？
旦那もDQNだが、あなたもかなりDQN＆ダメ妻だな。
左ハンドルしかない車を買うのは良く分かる。金があるんだから、
何を買おうと勝手だろう。
右ハンドルがあるのに、わざわざ左ハンドルを買う奴（あんたの旦那）は
真性DQN。 まあ、DQNカップル同士で、ずっと喧嘩していれば？
あと１つ、左ハンドル車を右ハンドル車にするのは難しいとかいっている
車オタ気取りのやつ、おまえら、全然車のことわかっちゃいねぇ。
何年前の話をしてるんだ？車の開発メーカーの能力を知っているのか？
そういう低レベルのメーカーだったら、とっくにつぶれている。
お前らこそ、ドイツ車を馬鹿にしているんじゃないのか。
性能の問題は、一切なし。馬鹿か！
見栄で左ハンドル買った理由を、無理やり勝手に作るな。
いいかげんにしろ。
何故あなたはそんな旦那と結婚したの？
逆に、結婚したんであれば、旦那の意見は尊重しないのか？
旦那もDQNだが、あなたもかなりDQN＆ダメ妻だな。
左ハンドルしかない車を買うのは良く分かる。金があるんだから、
何を買おうと勝手だろう。
右ハンドルがあるのに、わざわざ左ハンドルを買う奴（あんたの旦那）は
真性DQN。 まあ、DQNカップル同士で、ずっと喧嘩していれば？
あと１つ、左ハンドル車を右ハンドル車にするのは難しいとかいっている
車オタ気取りのやつ、おまえら、全然車のことわかっちゃいねぇ。
何年前の話をしてるんだ？車の開発メーカーの能力を知っているのか？
そういう低レベルのメーカーだったら、とっくにつぶれている。
お前らこそ、ドイツ車を馬鹿にしているんじゃないのか。
性能の問題は、一切なし。馬鹿か！
見栄で左ハンドル買った理由を、無理やり勝手に作るな。
いいかげんにしろ。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 17:35 ID:lWpRf5fL
旦那に左ハンドルを買い与えておいて、自分にも国産を一台買ってもらえ。
家族の財布を握ってるならそれくらいの条件は出してよし。
旦那の可愛いBMWちゃんを嫁が擦りキズつけてケンカってのもありそうだしな。
とにかく、話を聞く限りでは二人の性格から旦那と左BMWを共有するのは良くない。
家族の財布を握ってるならそれくらいの条件は出してよし。
旦那の可愛いBMWちゃんを嫁が擦りキズつけてケンカってのもありそうだしな。
とにかく、話を聞く限りでは二人の性格から旦那と左BMWを共有するのは良くない。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 17:51 ID:g8NSbPqm
>211
そうする金もないってことだろ。
１は貧乏人らしく、普通の国産車一台にしなさい。
貧乏人が、左のBMW・・・しかも3シリーズ・・
これほど恥ずかしいことはありません。
周囲の車に詳しい人には完全に馬鹿にされますよ。
そうする金もないってことだろ。
１は貧乏人らしく、普通の国産車一台にしなさい。
貧乏人が、左のBMW・・・しかも3シリーズ・・
これほど恥ずかしいことはありません。
周囲の車に詳しい人には完全に馬鹿にされますよ。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 17:52 ID:NF+yIGLm
ＲＸ－８買ってｂｍｗのエンブレムつければいいのでは？
んで浮いた金でヨーロッパでも旅行に行ってバイエルンでＢＭＷの工場でも見学させれば
ダンナのご機嫌も良くなるのでは？
もしくはＢＭＷの２厘を買う（ｗ
んで浮いた金でヨーロッパでも旅行に行ってバイエルンでＢＭＷの工場でも見学させれば
ダンナのご機嫌も良くなるのでは？
もしくはＢＭＷの２厘を買う（ｗ
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 17:53 ID:lWpRf5fL
>>212
>1は金がないとか言ってるが、年収500万近くだから無いわけでもない。
>1は金がないとか言ってるが、年収500万近くだから無いわけでもない。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 17:54 ID:6tgO2+mB
そんな時こそイセッタで大満足
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 18:13 ID:qdZJY/r7
メッサーシュミットでも買え
右と左とか関係ねーぞ
右と左とか関係ねーぞ
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 18:17 ID:NF+yIGLm
http://www.tamiya.com/japan/products/list/24car/html/24166.htm
http://www.tamiya.com/japan/rc/rcitem/kit/html/58240.htm
http://www.tamiya.com/japan/rc/rcitem/kit/html/58240.htm
>>210
日本車は左ハンドル化を最初から考慮しているから左ハンドル化も
出来るが、左ハンドル前提に設計された車を右ハンドル化するのは
とっても大変。特に小さい車だとペダルレイアウトと補機類のやりくり
で話がおかしくなる。事例としては２０６とかあるが散々書いたので
省略。より適切なペダルレイアウトとかブレーキフィーリングとかを
求めて左ハンドルを選択するのは「あり」。乗ってみれば、正直大した
違いはない。それぞれ得手不得手があって、慣れればすむ話。
ただ、嫁さんも運転するというのであれば右ハンドルのほうがいい
んじゃないかな。不慣れな人が特性を知らずにチョイ乗りして怖い
思いをするかもしれないから。
あと左ハンドルで不便なのはは助手席の人（不慣れなことが多い）
を車道に下ろすのはなにかと心配だ、位かな。うちは３ドア車だから
後席の人を車道側に出さなくちゃいけなくて、これは困ってるけど。
旦那さんが憧れていたというならＢＭＷを買ってあげるのはいいと
思うけど。いい車なのは間違いないし。
日本車は左ハンドル化を最初から考慮しているから左ハンドル化も
出来るが、左ハンドル前提に設計された車を右ハンドル化するのは
とっても大変。特に小さい車だとペダルレイアウトと補機類のやりくり
で話がおかしくなる。事例としては２０６とかあるが散々書いたので
省略。より適切なペダルレイアウトとかブレーキフィーリングとかを
求めて左ハンドルを選択するのは「あり」。乗ってみれば、正直大した
違いはない。それぞれ得手不得手があって、慣れればすむ話。
ただ、嫁さんも運転するというのであれば右ハンドルのほうがいい
んじゃないかな。不慣れな人が特性を知らずにチョイ乗りして怖い
思いをするかもしれないから。
あと左ハンドルで不便なのはは助手席の人（不慣れなことが多い）
を車道に下ろすのはなにかと心配だ、位かな。うちは３ドア車だから
後席の人を車道側に出さなくちゃいけなくて、これは困ってるけど。
旦那さんが憧れていたというならＢＭＷを買ってあげるのはいいと
思うけど。いい車なのは間違いないし。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 18:25 ID:fHybEXt0
デフォが左ハンの車で、右ハンを買うと 一部の車で
ペダルーハンドルーシート が一直線に並んでないことがあります。
機械物の配置が左ハンベースなので、
右ハンにすると部品当たっちゃうから、ずれちゃうらしい。
ペダルーハンドルーシート が一直線に並んでないことがあります。
機械物の配置が左ハンベースなので、
右ハンにすると部品当たっちゃうから、ずれちゃうらしい。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 18:26 ID:NF+yIGLm
ＢＭＷはＦ６５０ＧＳダカールがいいと思います。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 18:50 ID:dXDqj27e
例の人が書く文章は一発で分かるから助かるね。
>>221
今日初めて来て「ハジドン」「ヴァカ」で検索できちゃったよ……
今日初めて来て「ハジドン」「ヴァカ」で検索できちゃったよ……
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 19:49 ID:FkxW3Epu
これが車板の永久機関スレだ！（燃料なくても回り続ける）
「特徴」
●大してメカに詳しくない香具師が尊大にカーライフを語る
「VSモデル例」
●AT車 VS MT車
●ｽﾎﾟｰﾂｶｰ VS ﾐﾆﾊﾞﾝ
●国産厨 VS 外車DQN
「右ハン・左ハン」も殿堂入り確定。
「特徴」
●大してメカに詳しくない香具師が尊大にカーライフを語る
「VSモデル例」
●AT車 VS MT車
●ｽﾎﾟｰﾂｶｰ VS ﾐﾆﾊﾞﾝ
●国産厨 VS 外車DQN
「右ハン・左ハン」も殿堂入り確定。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 19:55 ID:g8NSbPqm
>218
BMWをなめるな。
BMWも、日本メーカと同様、両ハンドル化を最初から考慮している。
また、左ハンドル専用にしていた車種でも、右ハンドル化は可能。
その違いを乗って分かることのできる奴は、まずいない。
それほど車の開発技術は進んでいる。
世界のBMWを馬鹿にしすぎ。
BMWをなめるな。
BMWも、日本メーカと同様、両ハンドル化を最初から考慮している。
また、左ハンドル専用にしていた車種でも、右ハンドル化は可能。
その違いを乗って分かることのできる奴は、まずいない。
それほど車の開発技術は進んでいる。
世界のBMWを馬鹿にしすぎ。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 20:04 ID:g8NSbPqm
>214
BMにのれる年収じゃねえだろ。
カローラ、ファミリア、サニーが妥当なところ。
頑張って、チェイサーくらいか。
BMにのれる年収じゃねえだろ。
カローラ、ファミリア、サニーが妥当なところ。
頑張って、チェイサーくらいか。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 20:13 ID:BXPBAy07
Ｍｚじゃ駄目か？
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 20:19 ID:75GjaE0W
>>224
BMWがどうか、もう乗ったのずっと前のことだから忘れちゃいました
けどね。
世の中には左ハンドルを前提にして、右はオマケ乃至作らない、という
車は沢山ありますよ。また、スペース効率詰めると左ハンドルが有利
なのも事実です(そういう車を右ハンドル化すると多少なり無理が出る)。
VWでもルポGTiなんか少しペダルがオフセットしています。
BMWがどうか、もう乗ったのずっと前のことだから忘れちゃいました
けどね。
世の中には左ハンドルを前提にして、右はオマケ乃至作らない、という
車は沢山ありますよ。また、スペース効率詰めると左ハンドルが有利
なのも事実です(そういう車を右ハンドル化すると多少なり無理が出る)。
VWでもルポGTiなんか少しペダルがオフセットしています。
229 ：KGB：03/11/10 20:45 ID:C/+yrxV+
家買うわけでもあるまいし、買っちゃえばいいじゃん。
慣れれば左なんてなんて事ないし、もしも慣れらんなけりゃまた買い替えりゃいい。
慣れれば左なんてなんて事ないし、もしも慣れらんなけりゃまた買い替えりゃいい。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 20:53 ID:iR4XZAmv
>>224
同意。日本車メーカーにできてドイツメーカーにできないわけがない。
BMWやベンツなんて、初めから世界中に輸出を考えてるから一部の高級車種以外、
右ハンで何の問題もなし。両ハンドル用に設計するなど、造作もない事。
右ハン化が大変だ、などとほざいてるヴァカは、一体いつの時代の人間なのか？ｗ
同意。日本車メーカーにできてドイツメーカーにできないわけがない。
BMWやベンツなんて、初めから世界中に輸出を考えてるから一部の高級車種以外、
右ハンで何の問題もなし。両ハンドル用に設計するなど、造作もない事。
右ハン化が大変だ、などとほざいてるヴァカは、一体いつの時代の人間なのか？ｗ
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 21:03 ID:nomZGDGX
で、このスレたてた>>1がうざいとおもうの俺だけかな？
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 21:08 ID:iyt8+/bR
例の人を起こすことになったからね。
233 ：KGB：03/11/10 21:25 ID:C/+yrxV+
>>230
何故「一部の高級車種以外、 右ハンで何の問題もなし」なんだ？
逆に小型車ほど、ホイールハウスの張り出しが気になるので
右ハンドル化がしにくいのだが。
右左が簡単に変えられたのはラダーフレームが当然だった頃、ラジアルタイアが
まだ無かった頃の話。それこそいつの時代だ？
何故「一部の高級車種以外、 右ハンで何の問題もなし」なんだ？
逆に小型車ほど、ホイールハウスの張り出しが気になるので
右ハンドル化がしにくいのだが。
右左が簡単に変えられたのはラダーフレームが当然だった頃、ラジアルタイアが
まだ無かった頃の話。それこそいつの時代だ？
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 21:25 ID:HNOPpSeI
>>230 おまいの言っていることは、もち技術的には可能だが、
マイナーの市場に掛けられる費用に限界があるんだろ。
だから、流用できるものは多少無理してでも使用する。
その可否判断となる現地でのフィッテングだって、工数節約で
たいしたできんだろ。
まぁ、気にならん香具師はどうでもいいが、
気になる香具師は気になるものだ。
例えば、お金があればワイパー、ウインカーだって日本車と同じになっているだろ？
国産はライト周りあってだいたい共通なのに、違うだろ？
マイナーの市場に掛けられる費用に限界があるんだろ。
だから、流用できるものは多少無理してでも使用する。
その可否判断となる現地でのフィッテングだって、工数節約で
たいしたできんだろ。
まぁ、気にならん香具師はどうでもいいが、
気になる香具師は気になるものだ。
例えば、お金があればワイパー、ウインカーだって日本車と同じになっているだろ？
国産はライト周りあってだいたい共通なのに、違うだろ？
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 21:31 ID:g8NSbPqm
まあ、何にせよ、１はうざすぎ。
こんな奥さんだったら、即離婚だな。
あと、外車右ハンドルを否定している奴もウザイ、というか、
ウソくさい
以前、日産の車の開発に携わっている人たちと話した
時に、外車右ハンのことを聞いてことがあるが、
全く問題ないと強く断言してた。
どう考えても、見栄・左ハン派の言い訳だろ。
こんな奥さんだったら、即離婚だな。
あと、外車右ハンドルを否定している奴もウザイ、というか、
ウソくさい
以前、日産の車の開発に携わっている人たちと話した
時に、外車右ハンのことを聞いてことがあるが、
全く問題ないと強く断言してた。
どう考えても、見栄・左ハン派の言い訳だろ。
236 ：234：03/11/10 21:31 ID:HNOPpSeI
訂正：
国産はライト周りあってだいたい共通なのに、違うだろ？
→国産はライトの点けたかはだいたい同じなのに、
右の外車は日本のデフォルトスタンダードにあわせてないだろ？
所詮、それほど日本なんぞたいしたマーケットではないのだ。
俺は国産、左両方海苔だが、はっきりいって、中途半端にウインカーだけ逆とか
なら、ハンドルそのものも逆のほうが混乱しないけどな。
「窓側がウインカー」と感覚がついてしまったし。。
国産はライト周りあってだいたい共通なのに、違うだろ？
→国産はライトの点けたかはだいたい同じなのに、
右の外車は日本のデフォルトスタンダードにあわせてないだろ？
所詮、それほど日本なんぞたいしたマーケットではないのだ。
俺は国産、左両方海苔だが、はっきりいって、中途半端にウインカーだけ逆とか
なら、ハンドルそのものも逆のほうが混乱しないけどな。
「窓側がウインカー」と感覚がついてしまったし。。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 21:31 ID:zzGgferv
>>223 「ＦＲ vs ＦＦ vs ４ＷＤ」も追加（ｗ
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 21:34 ID:g8NSbPqm
＞234
ベンツとかBMが金がないのか？
日本、イギリス、オーストラリアなど、世界のGNPベスト10に
入るような国々をマーケットにして、マイナー？
お前な、外国の車メーカーを馬鹿にしすぎだよ。
ワイパー、ウインカーは、イギリス、オーストラリアでも日本と反対。
右左ハンドルの問題じゃない。
ベンツとかBMが金がないのか？
日本、イギリス、オーストラリアなど、世界のGNPベスト10に
入るような国々をマーケットにして、マイナー？
お前な、外国の車メーカーを馬鹿にしすぎだよ。
ワイパー、ウインカーは、イギリス、オーストラリアでも日本と反対。
右左ハンドルの問題じゃない。
239 ：サンバー乗り：03/11/10 21:34 ID:BXPBAy07
>>237
RRは？
RRは？
>>234
いや、技術的にも難しいみたいだよ。
上に書いたような理由から、左右両方を念頭に設計した車でも
左の方が出来はよかったりするから。
早い話、ヴィッツやマーチよりもヤリスやマイクラの方が良いとかね。
出来って言うよりも、人間にあってるかどうかなんだろうが。
いや、技術的にも難しいみたいだよ。
上に書いたような理由から、左右両方を念頭に設計した車でも
左の方が出来はよかったりするから。
早い話、ヴィッツやマーチよりもヤリスやマイクラの方が良いとかね。
出来って言うよりも、人間にあってるかどうかなんだろうが。
>238
GNP関係無いだろ。数売れなけりゃマイナーマーケットだよ。
GNP関係無いだろ。数売れなけりゃマイナーマーケットだよ。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 21:38 ID:lWpRf5fL
>>225
500万でカローラなら日本には年収1000万越えがｳｼﾞｬｳｼﾞｬいることになりますね
500万でカローラなら日本には年収1000万越えがｳｼﾞｬｳｼﾞｬいることになりますね
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 21:38 ID:g8NSbPqm
あと、234の考えが正しいとして考えるなら、
日本をマーケットにしていなくて
日本には適していない車をつくっておいて、
それを高額で買う日本人は真性馬鹿じゃねえか？
違うだろ。
外車メーカーを馬鹿にしすぎてはいけない。
ドイツメーカーの開発力はすごいぞ。君の脳内イメージよりは遥かに。
世界のBMを馬鹿にするな。
別の考え方をして
日本をマーケットにしていなくて
日本には適していない車をつくっておいて、
それを高額で買う日本人は真性馬鹿じゃねえか？
違うだろ。
外車メーカーを馬鹿にしすぎてはいけない。
ドイツメーカーの開発力はすごいぞ。君の脳内イメージよりは遥かに。
世界のBMを馬鹿にするな。
別の考え方をして
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 21:40 ID:g8NSbPqm
＞２４２
うじゃうじゃいるだろ。
うじゃうじゃいるだろ。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 21:41 ID:g8NSbPqm
＞２４１
売れてるっちゅーに。
売れてるっちゅーに。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 21:44 ID:g8NSbPqm
＞早い話、ヴィッツやマーチよりもヤリスやマイクラの方が良いとかね。
右側通行の国ではね・・という話。
右側通行の国ではね・・という話。
左ハンドルでスペース効率つめた車を右ハンドル化するのがいかに
難しいかは、↓のページに書いてあるよ。
http://www.mook.co.jp/oldmagx/sokatu/peugeot.html
難しいかは、↓のページに書いてあるよ。
http://www.mook.co.jp/oldmagx/sokatu/peugeot.html
ふむ。BMWの登録数見ると結構売れてるんだね。
ウィンカー、ワイパーはISO規格だって聞いた事あるね。日本車が変って事か？
ヴィッツ、マーチとヤリス、マイクラの話は
右でのヤリス、マイクラ＞左通行でのヴィッツ、マーチと考えていいと思う。
ナンにせよ、ペダルレイアウトがまともにならないのは右ハンドル小型車の宿命か？
縦置きFRのBMWならそう問題にならない筈なんだけどな。
ウィンカー、ワイパーはISO規格だって聞いた事あるね。日本車が変って事か？
ヴィッツ、マーチとヤリス、マイクラの話は
右でのヤリス、マイクラ＞左通行でのヴィッツ、マーチと考えていいと思う。
ナンにせよ、ペダルレイアウトがまともにならないのは右ハンドル小型車の宿命か？
縦置きFRのBMWならそう問題にならない筈なんだけどな。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 22:03 ID:g8NSbPqm
>247
プジョとBMWを一緒にしてやるなよ。ドイツ車が可愛そうだろ。
イギリスに行ったことがあるが、ベンツ（ＳＬ）、フェラーリ、
ルノー、フィアット、シトロエン、ＢＭＷ、ＳＡＡＢ、ボルボ
もちろん、ロータス、アストン・マーチン、ジャガー・・
普通に右ハンドルですいすい走ってましたよ。
イギリスにはイヤミなくらいのプライドはあっても
欧米に「コンプレックス」はないだろうから
欧米の真似をしなくても平気なんだよね。
日本の場合、「右ハンドル化」すると、ユーザーが
文句をいう（外車としてのステイタスがなくなるじゃないか・・という）
不思議な国なんだよね。
で、奇特な日本人「外車は左ハンドル派」の唯一の正論が、
「外車はそもそも左ハンドル・・・」
イギリス人に、いってやってください。
イギリス人のお金持ちで、右ハンドルのフェラーリをかっ飛ばしている
やつらに、
「ふっ、あんたら車が分かってないね」
といってやってください。笑
プジョとBMWを一緒にしてやるなよ。ドイツ車が可愛そうだろ。
イギリスに行ったことがあるが、ベンツ（ＳＬ）、フェラーリ、
ルノー、フィアット、シトロエン、ＢＭＷ、ＳＡＡＢ、ボルボ
もちろん、ロータス、アストン・マーチン、ジャガー・・
普通に右ハンドルですいすい走ってましたよ。
イギリスにはイヤミなくらいのプライドはあっても
欧米に「コンプレックス」はないだろうから
欧米の真似をしなくても平気なんだよね。
日本の場合、「右ハンドル化」すると、ユーザーが
文句をいう（外車としてのステイタスがなくなるじゃないか・・という）
不思議な国なんだよね。
で、奇特な日本人「外車は左ハンドル派」の唯一の正論が、
「外車はそもそも左ハンドル・・・」
イギリス人に、いってやってください。
イギリス人のお金持ちで、右ハンドルのフェラーリをかっ飛ばしている
やつらに、
「ふっ、あんたら車が分かってないね」
といってやってください。笑
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 22:15 ID:vShKCGms
チドンが事故相談スレで大暴れ、というか皆からバカにされ大笑い。
ここの１８０と２３０とＩＤが同じ。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/11/10 03:04 ID:iR4XZAmv
836って相当ヴァカな奴だな。ｗ 自分の間違いを指摘されてブチ切れてるし。ガキ？
まあ、ヴァカは放置だ。
で、車を運転してる以上、飛び出しきた子供をはねたら必ず過失あり、となると書いてヴァカがいるが、
素人が嘘ばっか書くんじゃねぇよ。
運転者に過失あり、なら当然業務上過失致傷罪が成立するはずだが、この場合、
予見可能性と回避可能性が条件とされる。つまり、予測もできない所から飛び出してきたなら
無罪。回避不能の場合も無罪。
実際の判例として、自殺しようとして歩道橋から飛び降りた奴が車に轢かれた。
この時、運転者は予見可能性なしで過失なし、とされた。
また、電車に飛び込み自殺した場合も、運転士は回避可能性なし、として無罪とされる。
ホームギリギリに人がいても、電車はスピード落とさずに走って問題ない。
車も、対向車線が渋滞してるからといって10km/h以下で走る義務はない。
つまり、制限速度内で通常の注意を払って運転してても避けられないような場合は運転者に
過失はない。そんなの世界の常識。飛び出す方が悪い。
ここの１８０と２３０とＩＤが同じ。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/11/10 03:04 ID:iR4XZAmv
836って相当ヴァカな奴だな。ｗ 自分の間違いを指摘されてブチ切れてるし。ガキ？
まあ、ヴァカは放置だ。
で、車を運転してる以上、飛び出しきた子供をはねたら必ず過失あり、となると書いてヴァカがいるが、
素人が嘘ばっか書くんじゃねぇよ。
運転者に過失あり、なら当然業務上過失致傷罪が成立するはずだが、この場合、
予見可能性と回避可能性が条件とされる。つまり、予測もできない所から飛び出してきたなら
無罪。回避不能の場合も無罪。
実際の判例として、自殺しようとして歩道橋から飛び降りた奴が車に轢かれた。
この時、運転者は予見可能性なしで過失なし、とされた。
また、電車に飛び込み自殺した場合も、運転士は回避可能性なし、として無罪とされる。
ホームギリギリに人がいても、電車はスピード落とさずに走って問題ない。
車も、対向車線が渋滞してるからといって10km/h以下で走る義務はない。
つまり、制限速度内で通常の注意を払って運転してても避けられないような場合は運転者に
過失はない。そんなの世界の常識。飛び出す方が悪い。
251 ：234：03/11/10 22:22 ID:HNOPpSeI
>>238 いや金はあるかもしれんが、お金の掛け方が違う。
はっきりいって、世界のビックマーケットは米国だろ。
ある意味、自国以外の仕様に一番かねかけているのは、日本だろうな。
だから世界で売れたんだろ？（日本仕様より米国仕様のほうがドアの補強に金かかっているのは頂けないが。）
また、ベンツの同クラスがセル塩みたいな豪華装備？というと違う。
それは、車への開発する費用のベクトルが違うから。
それに、ドイツ車も、未だに日本車ではありえない細かいトラブルも多い。
そう考えると、「その上ハンドルまで変えて、、大丈夫？」つうのも考える人もいる。
では、なぜわざわざ外車？
そう、それは個人の価値観。
だからといって、右を乗る香具師はアフォだと思わん。
車への考え方の違いだろ。
はっきりいって、世界のビックマーケットは米国だろ。
ある意味、自国以外の仕様に一番かねかけているのは、日本だろうな。
だから世界で売れたんだろ？（日本仕様より米国仕様のほうがドアの補強に金かかっているのは頂けないが。）
また、ベンツの同クラスがセル塩みたいな豪華装備？というと違う。
それは、車への開発する費用のベクトルが違うから。
それに、ドイツ車も、未だに日本車ではありえない細かいトラブルも多い。
そう考えると、「その上ハンドルまで変えて、、大丈夫？」つうのも考える人もいる。
では、なぜわざわざ外車？
そう、それは個人の価値観。
だからといって、右を乗る香具師はアフォだと思わん。
車への考え方の違いだろ。
252 ：右好き：03/11/10 22:33 ID:UT11SA7D
>>173
>イギリス人はフェラーリも右ハンドルで乗ってるそうですが、右ハンドルのフェラーリなんて
>構造上、かなりひどい出来だと思いますよ。右ハンドルを本気でつくる気もないでしょうし。
そうでもないでしょ。
http://www.williamloughran.co.uk/ferrarimenu.html
フェラーリなんて世界中の金持ち・有名人相手に商売しているわけだから、
不用意には手を抜けないと思うぞ。
右ハンドル圏で言えば、ナイジェル・マンセルやエルトン・ジョン、ブルネイの国王あたりか（ｗ
彼らの趣味がどれほどのものかは置いときますが（ｗ
でも、
http://www.williamloughran.co.uk/images/Ferrari%20575%207958D.JPG
たとえば↑のペダル位置が、右ハンドルのホンダＮＳＸとくらべてどれほど酷いのだろう？？？
個人的には、あえて左で乗るとしたらプジョーですね。あのメーカーは本当に右ハンドル作りがヘタ。
ただし・・・そういうメーカーは得てして左ハンドルのポジションもどこかヘンなんですよ。たとえば206とか。
>イギリス人はフェラーリも右ハンドルで乗ってるそうですが、右ハンドルのフェラーリなんて
>構造上、かなりひどい出来だと思いますよ。右ハンドルを本気でつくる気もないでしょうし。
そうでもないでしょ。
http://www.williamloughran.co.uk/ferrarimenu.html
フェラーリなんて世界中の金持ち・有名人相手に商売しているわけだから、
不用意には手を抜けないと思うぞ。
右ハンドル圏で言えば、ナイジェル・マンセルやエルトン・ジョン、ブルネイの国王あたりか（ｗ
彼らの趣味がどれほどのものかは置いときますが（ｗ
でも、
http://www.williamloughran.co.uk/images/Ferrari%20575%207958D.JPG
たとえば↑のペダル位置が、右ハンドルのホンダＮＳＸとくらべてどれほど酷いのだろう？？？
個人的には、あえて左で乗るとしたらプジョーですね。あのメーカーは本当に右ハンドル作りがヘタ。
ただし・・・そういうメーカーは得てして左ハンドルのポジションもどこかヘンなんですよ。たとえば206とか。
なんか際限なく話が脱線していっているけど……
まぁ、BMWなら右ハンドルでも乗れるだろうから、あとは１さんと
旦那さんのお話し合い、ということはいいんじゃないかな。左ハン
ドルの不利はというと、実は慣れの問題程度、になっちゃうんだが。
自分が乗るとき不安だから、と説得してみたら？ 自分は右ハン
ドルしか乗れないから、左ハンドル車＋軽自動車にするか、それ
とも一台にして軽自動車の価格分ＢＭＷに上乗せしていいから
右ハンドルにするかどっちか選んでよ、と言ってみるとか。
まぁ、BMWなら右ハンドルでも乗れるだろうから、あとは１さんと
旦那さんのお話し合い、ということはいいんじゃないかな。左ハン
ドルの不利はというと、実は慣れの問題程度、になっちゃうんだが。
自分が乗るとき不安だから、と説得してみたら？ 自分は右ハン
ドルしか乗れないから、左ハンドル車＋軽自動車にするか、それ
とも一台にして軽自動車の価格分ＢＭＷに上乗せしていいから
右ハンドルにするかどっちか選んでよ、と言ってみるとか。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 22:48 ID:61I2DvUH
まぁ、アレだ。
輸入車乗ったことの無い人が未だに輸入車はすぐに壊れると信じてるのと同じ様に、
昔の輸入車の右ハンを知ってるだけに未だに輸入車の右ハンドルは最悪だと信じてるのかもな。
輸入車乗ったことの無い人が未だに輸入車はすぐに壊れると信じてるのと同じ様に、
昔の輸入車の右ハンを知ってるだけに未だに輸入車の右ハンドルは最悪だと信じてるのかもな。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 22:56 ID:3WZPi8M5
>>249
>日本の場合、「右ハンドル化」すると、ユーザーが
>文句をいう（外車としてのステイタスがなくなるじゃないか・・という）
>不思議な国なんだよね。
左否定派はいつもそれを出してくるが
実際、「右ハンだとステイタス云々・・」なんて言ってるやつを今までみたことあるのか？
俺はみたことがない。
あ、そういうこというやつが一人だけいた。
それは>>1の旦那。左支持派の恥。
>日本の場合、「右ハンドル化」すると、ユーザーが
>文句をいう（外車としてのステイタスがなくなるじゃないか・・という）
>不思議な国なんだよね。
左否定派はいつもそれを出してくるが
実際、「右ハンだとステイタス云々・・」なんて言ってるやつを今までみたことあるのか？
俺はみたことがない。
あ、そういうこというやつが一人だけいた。
それは>>1の旦那。左支持派の恥。
自分も左に乗っていてこう言うのも変な話だけど。
正直に言って、右の出来が左と変わらないなら左を選ぶ意味は無いとは思う。
マニュアルだと左の方が運転し易いとかは感じるけど、１が言うのが本当なら３２５iはATのみだし。
でもねえ、見栄で車乗ってはいけないって法律も無いし、そんな事で気が済むならば
好きにさせてやればいいんじゃないの？
正直に言って、右の出来が左と変わらないなら左を選ぶ意味は無いとは思う。
マニュアルだと左の方が運転し易いとかは感じるけど、１が言うのが本当なら３２５iはATのみだし。
でもねえ、見栄で車乗ってはいけないって法律も無いし、そんな事で気が済むならば
好きにさせてやればいいんじゃないの？
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 23:03 ID:Jy2AbF/u
つーか、ハンドルの位置なんてどうでも良いじゃん
トランクの中にあるとかいうんなら話は別だが
トランクの中にあるとかいうんなら話は別だが
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 23:03 ID:3WZPi8M5
>>252
まぁ買えない人間のヒガミだが・・
フェラーリくらいは、左に乗れるようになってから買えよ。と言いたい。
また故意に誤解されそうだが、これはステイタスの話じゃなくて、運転技術の話ね。
ポルシェのオートマ乗ってるただのカネモチもヘドが出るね。
今のスポーツカーは、すべてカネありきなのか・・
まぁ買えない人間のヒガミだが・・
フェラーリくらいは、左に乗れるようになってから買えよ。と言いたい。
また故意に誤解されそうだが、これはステイタスの話じゃなくて、運転技術の話ね。
ポルシェのオートマ乗ってるただのカネモチもヘドが出るね。
今のスポーツカーは、すべてカネありきなのか・・
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 23:06 ID:BXPBAy07
マクラーレンＦ１は真ん中だぞい
260 ：252：03/11/10 23:08 ID:UT11SA7D
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 23:29 ID:6rxKWV1U
しかしまぁ、ベンツにしろBMにしろフェラにしろ。
全体から見れば大して売れていないからといっても、テキトーな物作って
あの値段だったら詐欺だな。
全体から見れば大して売れていないからといっても、テキトーな物作って
あの値段だったら詐欺だな。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 23:30 ID:KeEk4Bek
ﾌｪﾗﾘってどの辺がｲｲのかいまいちわからん
機能、性能的には乗ったことなどないから知らんが、
デザイン的に
機能、性能的には乗ったことなどないから知らんが、
デザイン的に
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 23:36 ID:3lPs03aN
>>1が都内の狭い場所に住んでて駐車場の右側が切迫してる
って理由なら左を選んでもいいかもしれんが
総合的に見て右のほうが便利なことには変わりは無い
漏れも左ハンドル海苔（89年式の190E）だが
便利なのは駐車場の乗り降りぐらい
後は右手で横のｵﾈｰﾁｬﾝにちょっかい出せるぐらいだ（ｗ
最近の車はどうか知らんが、左ハンドルで左斜線走ると車が左に傾いてしまう。
傾くだけならｲｲが、左ハンドルだと左折の多い日本の道路では左前のタイヤが
片耗しまくっていいことは無いぞ
って理由なら左を選んでもいいかもしれんが
総合的に見て右のほうが便利なことには変わりは無い
漏れも左ハンドル海苔（89年式の190E）だが
便利なのは駐車場の乗り降りぐらい
後は右手で横のｵﾈｰﾁｬﾝにちょっかい出せるぐらいだ（ｗ
最近の車はどうか知らんが、左ハンドルで左斜線走ると車が左に傾いてしまう。
傾くだけならｲｲが、左ハンドルだと左折の多い日本の道路では左前のタイヤが
片耗しまくっていいことは無いぞ
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 23:48 ID:g8NSbPqm
>261
右ハンドルのフェラーリ、ベンツに乗ってる
イギリス人やオーストラリア人の大富豪が
だまっじゃいないよ。
あと、イギリス車を、わざわざ左ハンドルにして
日本で乗るなよ。情けなさすぎにもほどがある。
右ハンドルのフェラーリ、ベンツに乗ってる
イギリス人やオーストラリア人の大富豪が
だまっじゃいないよ。
あと、イギリス車を、わざわざ左ハンドルにして
日本で乗るなよ。情けなさすぎにもほどがある。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 23:49 ID:dXDqj27e
うーむ… このスレは本スレ（笑）と違い、例の人を交えて（まがりなりにもだが）左ハン論議がなされている。
この１年くらいの間、見られなかった現象だ。これはけっこう画期的な事かも。
この１年くらいの間、見られなかった現象だ。これはけっこう画期的な事かも。
266 ：Eオナ：03/11/11 00:06 ID:rKTr2kyL
ヲイヲイ、264&266
「テキトーな物を作っていて、あの値段ならば」詐欺だって言っているだけだぞ。
まともなら別にそれでいいの。
俺の書き方も不味かったかも知れないが、無理に曲解してないか？
「テキトーな物を作っていて、あの値段ならば」詐欺だって言っているだけだぞ。
まともなら別にそれでいいの。
俺の書き方も不味かったかも知れないが、無理に曲解してないか？
あとなぁ
＞イギリス車を、わざわざ左ハンドルにして 日本で乗るなよ
それもそうだが、左しか日本に入って無い（昔のMGとか）場合もあるし、
オリジナルのミニみたいに元々右なのにペダルがとんでもない所に付いてて左の方が余程マシ
みたいな例ももある。
あまり先入観持って見ない方がいいと思うぞ。
＞イギリス車を、わざわざ左ハンドルにして 日本で乗るなよ
それもそうだが、左しか日本に入って無い（昔のMGとか）場合もあるし、
オリジナルのミニみたいに元々右なのにペダルがとんでもない所に付いてて左の方が余程マシ
みたいな例ももある。
あまり先入観持って見ない方がいいと思うぞ。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 01:01 ID:3qbzjkRX
>>264 イギリスだって、ドイツ車は、そうメジャーじゃないだろ？
大富豪は、趣味で選んでいるだから多少のことはなんもいわんだろ？
一番恐いのはシビアな庶民だ。
まぁ、技術の進歩で今は右も左もどっちも高品質かもしれんが、、
右が出たてで、激しく苦労した知人は、もう右は買わないだろうな。。
生理的なものだから仕方ない。。
でも、イギリス車（じゃ具あーなど）を日本で左を乗っているのは
確かに痛い。。痛すぎる。
激しく同感。
大富豪は、趣味で選んでいるだから多少のことはなんもいわんだろ？
一番恐いのはシビアな庶民だ。
まぁ、技術の進歩で今は右も左もどっちも高品質かもしれんが、、
右が出たてで、激しく苦労した知人は、もう右は買わないだろうな。。
生理的なものだから仕方ない。。
でも、イギリス車（じゃ具あーなど）を日本で左を乗っているのは
確かに痛い。。痛すぎる。
激しく同感。
270 ： ：03/11/11 01:02 ID:NAxAT4fz
右ハンドル用意されてる外車でわざわざ左ハンドルつーと、ボディは綺麗だけど
中身ガタガタの中古平行輸入なのに「◯◯は日本車と違って10万km走っても
まだまだ新車みたいなもんだ」とか言うてるアフォかと疑われるという話は
出てないのか？
中身ガタガタの中古平行輸入なのに「◯◯は日本車と違って10万km走っても
まだまだ新車みたいなもんだ」とか言うてるアフォかと疑われるという話は
出てないのか？
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 01:06 ID:3qbzjkRX
>>267 うむ、ハンドルの位置に関していうなら手抜きかもしれん。
しかし、それ以外では国産よりいい点はあるだろう。
国内では所詮、海外の車。価値観は違う。
そこだけをクローズアップすれば詐欺だと思う人がいても当然だろうな。
そうゆう人は買わないほうが無難かもな。
所詮、実用性バリバリで外車買うのもいないだろ・・
しかし、それ以外では国産よりいい点はあるだろう。
国内では所詮、海外の車。価値観は違う。
そこだけをクローズアップすれば詐欺だと思う人がいても当然だろうな。
そうゆう人は買わないほうが無難かもな。
所詮、実用性バリバリで外車買うのもいないだろ・・
272 ：CIMA ◆fHUDY9dFJs ：03/11/11 01:09 ID:lRHTT8WW
見栄っぱりではずかしいよ～！！！
車詳しくなさそうだし、古い価値観を引きずってる
頭弱い香具師みたいだよ～
車詳しくなさそうだし、古い価値観を引きずってる
頭弱い香具師みたいだよ～
>>271
なんか話が噛みあっていない気がする・・
なんか話が噛みあっていない気がする・・
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 01:22 ID:ctB5Mjg3
>>266
左右の重量バランスがテキトー
意固地になって否定するやつに何言っても無駄とはわかりつつ反論してみた。
>>268
まったくもって同意。
すぐに「英国車の左ハンドル」という例を出してきて喜んでるシロートが湧いてくるから困るよな。ｗ
今のジャガーは左ハンドルベースで開発されている。世界戦略ってやつだ。
古い英国車（ジャガー、ＭＧなど）なんかは、排ガスの関係で、日本市場には米国仕様の改良版が入ってきていた。
つい数年前のランドローバーディフェンダーなんかも同じ理由で左ハンドルが入ってきていた。
ロールスなんかは、ショーファードリブンだから左ハンが好まれる。（ドライバーがリヤドアを開けやすい）
左ハンの英国車見て得意げに笑ってるやつこそ、そのオーナーに笑われてるってことにそろそろ気付けよ。ｗ
>>270
「新車みたいなもんだ」はいいすぎだが、日本車みたいに寿命は短くない。
日本の「使い捨てカー」と、欧州の「何十年も使い倒す道具」を一緒にすんなよ。
ベンツBMWなんかじゃ、１万キロ越えないと本調子が出ないエンジンもよくある。
>>272
主語なし文章、意味不明。
自分のことかぃ？
左右の重量バランスがテキトー
意固地になって否定するやつに何言っても無駄とはわかりつつ反論してみた。
>>268
まったくもって同意。
すぐに「英国車の左ハンドル」という例を出してきて喜んでるシロートが湧いてくるから困るよな。ｗ
今のジャガーは左ハンドルベースで開発されている。世界戦略ってやつだ。
古い英国車（ジャガー、ＭＧなど）なんかは、排ガスの関係で、日本市場には米国仕様の改良版が入ってきていた。
つい数年前のランドローバーディフェンダーなんかも同じ理由で左ハンドルが入ってきていた。
ロールスなんかは、ショーファードリブンだから左ハンが好まれる。（ドライバーがリヤドアを開けやすい）
左ハンの英国車見て得意げに笑ってるやつこそ、そのオーナーに笑われてるってことにそろそろ気付けよ。ｗ
>>270
「新車みたいなもんだ」はいいすぎだが、日本車みたいに寿命は短くない。
日本の「使い捨てカー」と、欧州の「何十年も使い倒す道具」を一緒にすんなよ。
ベンツBMWなんかじゃ、１万キロ越えないと本調子が出ないエンジンもよくある。
>>272
主語なし文章、意味不明。
自分のことかぃ？
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 01:36 ID:I5n4Ivwu
>274
> 左ハンの英国車見て得意げに笑ってるやつこそ、
>そのオーナーに笑われてるってことにそろそろ気付けよ。ｗ
違う違う。左側通行の日本で、わざわざ右側通行の国のために
開発した、左ハンドルのジャガーに乗る馬鹿のことをいってるんだろ。
ジャガーは、右側通行の国のために左ハンドルもつくっているというだけで、
日本でのらんでもよろしい。（激笑）
イギリス人が、セルシオを左ハンドルで乗ってたら大笑いだな。
> 左ハンの英国車見て得意げに笑ってるやつこそ、
>そのオーナーに笑われてるってことにそろそろ気付けよ。ｗ
違う違う。左側通行の日本で、わざわざ右側通行の国のために
開発した、左ハンドルのジャガーに乗る馬鹿のことをいってるんだろ。
ジャガーは、右側通行の国のために左ハンドルもつくっているというだけで、
日本でのらんでもよろしい。（激笑）
イギリス人が、セルシオを左ハンドルで乗ってたら大笑いだな。
276 ：Eオナ：03/11/11 01:38 ID:rKTr2kyL
ムキになっちゃうぞー
>>274
>左右の重量バランスがテキトー
で、その重量バランスがどれほど一般走行に影響するんだい？
顧客からクレームでも出てるのか?
それとも君はEクラスあたりでサーキット走行でもするのか？
「うーんやっぱり右だと0.5秒遅れるな・・・」とか（ｗ
>>274
>左右の重量バランスがテキトー
で、その重量バランスがどれほど一般走行に影響するんだい？
顧客からクレームでも出てるのか?
それとも君はEクラスあたりでサーキット走行でもするのか？
「うーんやっぱり右だと0.5秒遅れるな・・・」とか（ｗ
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 01:40 ID:k9fWSfgy
っつか、他人がどんな理由で何乗ってようと誰に文句言われる筋合いも無かろうが。
道で左ハンのイギリス車見て指差して笑ったり、逆に右ハンのドイツ車見てそうしたり。
どっちもいい趣味じゃないなぁ。そんな事に気を取られてないで運転に集中した方が
余程マシ。
道で左ハンのイギリス車見て指差して笑ったり、逆に右ハンのドイツ車見てそうしたり。
どっちもいい趣味じゃないなぁ。そんな事に気を取られてないで運転に集中した方が
余程マシ。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 01:48 ID:TKp1Bt+3
最近の左ハンドル車って手放しで運転すると左に流れる？
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 01:49 ID:k9fWSfgy
アライメント次第でどうにでもなる。
道路って排水勾配といって数％くらいの傾斜がついている（センターが
高くて路肩が低い）ことがほとんどだから、「平面を手放しでまっすぐ走
る車」は左に流れますよ。まっすぐ走るとしたら、排水勾配を見越して
少し右に曲がるようにアライメント調整してあるんです。
もっともうちの左ハンドルは、右側通行用にアライメント調整していた
ようで、すんげぇ斜行してました。今はアライメント調整でまっすぐ走る
ようになりました。
高くて路肩が低い）ことがほとんどだから、「平面を手放しでまっすぐ走
る車」は左に流れますよ。まっすぐ走るとしたら、排水勾配を見越して
少し右に曲がるようにアライメント調整してあるんです。
もっともうちの左ハンドルは、右側通行用にアライメント調整していた
ようで、すんげぇ斜行してました。今はアライメント調整でまっすぐ走る
ようになりました。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 02:03 ID:ctB5Mjg3
>>275
違わねーよ。
ベースモデル（この場合、左ハン）のほうが出来がいいに決まってんだろ。
日本でジャガーの左ハン乗るには、誤解が多いだろうから、俺も正直嫌だが、
「少しでも出来がいいほうに乗りたい」という人の気持ちも理解してやれよってこと。
「左の英国車＝ワッハッハ」は単純すぎるってことよ。
>>276
ムキなんな。仲良くやりましょう。
一般走行に影響云々を言うなら、ABSなんて否定すべきだし、
ターボや400馬力やフルタイムヨンクの恩恵をどれだけ受けられるっていうんだい？
トランクにごちゃごちゃモノ積みっぱなしでもいいわけだし・・
だいたい、なんでEなんて過剰な作り込みのクルマ乗るの？日本でどれだけ実力を引き出せてるんだい？
とかさ、そんなこと言い出したらクルマ趣味なんて崩壊するだろよ？
そういう完成度とか完璧さってのは、マージンなんだよ。保険みたいなもの。
たとえば雪道のブレーキでスピンしそうになったときに、助かる可能性が数パーセントあがる・・とか
そういうオマジナイの意味もある。そういうものにカネ出してるんじゃないのか？
「これは本来のキッチリ設計された左右バランスじゃない不完全なクルマだよ」なんて
ケチついたクルマに乗りたくないだろ？少なくとも俺はそう。
左ハンを運転することがまるで苦にならない俺等みたいな人間にとっては
そういう本来の完成度とか、本国仕様に準じてるとか、ケチとか歴史のほうが気になるわけよ。
違わねーよ。
ベースモデル（この場合、左ハン）のほうが出来がいいに決まってんだろ。
日本でジャガーの左ハン乗るには、誤解が多いだろうから、俺も正直嫌だが、
「少しでも出来がいいほうに乗りたい」という人の気持ちも理解してやれよってこと。
「左の英国車＝ワッハッハ」は単純すぎるってことよ。
>>276
ムキなんな。仲良くやりましょう。
一般走行に影響云々を言うなら、ABSなんて否定すべきだし、
ターボや400馬力やフルタイムヨンクの恩恵をどれだけ受けられるっていうんだい？
トランクにごちゃごちゃモノ積みっぱなしでもいいわけだし・・
だいたい、なんでEなんて過剰な作り込みのクルマ乗るの？日本でどれだけ実力を引き出せてるんだい？
とかさ、そんなこと言い出したらクルマ趣味なんて崩壊するだろよ？
そういう完成度とか完璧さってのは、マージンなんだよ。保険みたいなもの。
たとえば雪道のブレーキでスピンしそうになったときに、助かる可能性が数パーセントあがる・・とか
そういうオマジナイの意味もある。そういうものにカネ出してるんじゃないのか？
「これは本来のキッチリ設計された左右バランスじゃない不完全なクルマだよ」なんて
ケチついたクルマに乗りたくないだろ？少なくとも俺はそう。
左ハンを運転することがまるで苦にならない俺等みたいな人間にとっては
そういう本来の完成度とか、本国仕様に準じてるとか、ケチとか歴史のほうが気になるわけよ。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 02:14 ID:k9fWSfgy
280の言うような理由（道路は中央が高い）で左ハンドル車は（左に人が乗っていない事は無い）重量バランスは
あまり良くないのが普通なんだが。
かと言って263の言うように左ばかりタイアが減る程酷かったら、別の原因探るかダイエット
した方がいい。
あまり良くないのが普通なんだが。
かと言って263の言うように左ばかりタイアが減る程酷かったら、別の原因探るかダイエット
した方がいい。
283 ：Ｅオナ：03/11/11 02:21 ID:rKTr2kyL
悪いが、「こりゃもはや宗教だな」という感想しか得られないよ。ごめん。
だいたいさ、左のジャガー乗りの中であんたの言うことにこだわっている人間がどれほど居るのか。
別に統計取ったわけじゃないが、新車の場合だったら、あえて左仕様ジャガーを選ぶ理由は
「左で慣れたから」「左でカッコつけたいから」ほぼこの２つしかないだろ？
そりゃポルシェだったらあんたの言うことに多少うなずけもするが・・・
だいたいさ、左のジャガー乗りの中であんたの言うことにこだわっている人間がどれほど居るのか。
別に統計取ったわけじゃないが、新車の場合だったら、あえて左仕様ジャガーを選ぶ理由は
「左で慣れたから」「左でカッコつけたいから」ほぼこの２つしかないだろ？
そりゃポルシェだったらあんたの言うことに多少うなずけもするが・・・
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 02:22 ID:k9fWSfgy
言っちゃ悪いが、先代あたりからのEに過剰な作りこみなんて無いだろうな。
メルセデス自身、「メルセデスの名前では高級感に欠ける」と言ってマイバッハ
なんて名前を引っ張り出したくらいだし。
メルセデス自身、「メルセデスの名前では高級感に欠ける」と言ってマイバッハ
なんて名前を引っ張り出したくらいだし。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 02:52 ID:k9fWSfgy
>>286
セルシオこそ、初代で市場開拓した後の二代目以降はコストダウンの為に
モデルチェンジした車。E（に限らないけど）の方がいいでしょう。
>>287
現実にはどうかなぁ？CGフルテストには４輪毎の重量測った数値が出てるけど
今月のBMW新５は殆ど左右イーブン。つまり一人乗車ならその分そっちが重くなる。
先月以前のバックナンバーで他も見てみるわ。けど、今日はもう遅いから明日以降。
セルシオこそ、初代で市場開拓した後の二代目以降はコストダウンの為に
モデルチェンジした車。E（に限らないけど）の方がいいでしょう。
>>287
現実にはどうかなぁ？CGフルテストには４輪毎の重量測った数値が出てるけど
今月のBMW新５は殆ど左右イーブン。つまり一人乗車ならその分そっちが重くなる。
先月以前のバックナンバーで他も見てみるわ。けど、今日はもう遅いから明日以降。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 03:42 ID:9NyKFOeV
古い外車で左ハンに乗ってる奴見ると、新車が高くて買えなかった奴が安い左ハンの
中古を無理して買ったんだな、としか見えない。特にBMWとベンツ。
中古を無理して買ったんだな、としか見えない。特にBMWとベンツ。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 03:49 ID:ctB5Mjg3
>>283
ま、ジャガーに関しては、９割はおっしゃるとおりだろうね。
少なからずそういう人種が存在するみたいだし。（例：>>1の旦那）
で、趣味というものは、宗教とは言わないが、もともとマニアックなもの。
パンピーには見えないものが見えるし、しょーもないところに拘る。
パンピーがどうでもいいところが許せなかったりもする。
ボロリーバイスがお宝だったり、高くても壊れやすくてもソニー買わなきゃ落ち着かないやつとかいるでしょ。
価値や違いがわからないやつは、もうそれでいいからすっこんでろよ。
実害ないんだからほっときゃいいじゃない。
ボロジーンズに大枚はたきやがって！壊れる電化製品ばっかり買いやがって！
って・・そんなの、ほっときゃいいじゃない。
んっとに、うっとぉしいやつらだな。
左容認派は、右も左も差別なく乗れるの。あんたら右派は、右しか乗れないんだろ？
どっちが凝り固まってんだよ。自分で自分を縛り付けて、車種の選択範囲狭めてるだけじゃん。
ま、ここでどういう結論がでようとも、
左否定派は「結局、見栄なんだろ？言い訳すんな」って言い続けるだろうし、
左右容認派は「ドヘタ、不器用、未経験者は黙れ」って言い続けるでしょうな。
これがいつものオチでしょ。
ま、ジャガーに関しては、９割はおっしゃるとおりだろうね。
少なからずそういう人種が存在するみたいだし。（例：>>1の旦那）
で、趣味というものは、宗教とは言わないが、もともとマニアックなもの。
パンピーには見えないものが見えるし、しょーもないところに拘る。
パンピーがどうでもいいところが許せなかったりもする。
ボロリーバイスがお宝だったり、高くても壊れやすくてもソニー買わなきゃ落ち着かないやつとかいるでしょ。
価値や違いがわからないやつは、もうそれでいいからすっこんでろよ。
実害ないんだからほっときゃいいじゃない。
ボロジーンズに大枚はたきやがって！壊れる電化製品ばっかり買いやがって！
って・・そんなの、ほっときゃいいじゃない。
んっとに、うっとぉしいやつらだな。
左容認派は、右も左も差別なく乗れるの。あんたら右派は、右しか乗れないんだろ？
どっちが凝り固まってんだよ。自分で自分を縛り付けて、車種の選択範囲狭めてるだけじゃん。
ま、ここでどういう結論がでようとも、
左否定派は「結局、見栄なんだろ？言い訳すんな」って言い続けるだろうし、
左右容認派は「ドヘタ、不器用、未経験者は黙れ」って言い続けるでしょうな。
これがいつものオチでしょ。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 04:03 ID:KBdHNAMZ
ハジドン、相変わらず自作自演に必死だな。ｗ
このヴァカ、他にやる事ないのか？
毎日目を血走らせながら全スレチェックしてるんだろ。何時間もかけて。
狂ってるな。ｗ
このヴァカ、他にやる事ないのか？
毎日目を血走らせながら全スレチェックしてるんだろ。何時間もかけて。
狂ってるな。ｗ
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 04:09 ID:9NyKFOeV
290が有名な自作自演キチガイハジドンでしょ。
書いてる内容が毎回同じで全く進化してない。ｗ
他人を殺すおそれのある車と、電化製品やジーンズを同列に論じるほどのヴァカ。
こういう、車の危険性が理解できないようなヴァカは、車を運転する資格はないよな。
道理で 「左ハンは危険じゃない！」とかほざくはずだ。そもそも車が危険な物であること自体が
理解できてないんだから。
書いてる内容が毎回同じで全く進化してない。ｗ
他人を殺すおそれのある車と、電化製品やジーンズを同列に論じるほどのヴァカ。
こういう、車の危険性が理解できないようなヴァカは、車を運転する資格はないよな。
道理で 「左ハンは危険じゃない！」とかほざくはずだ。そもそも車が危険な物であること自体が
理解できてないんだから。
293 ：塩田53号：03/11/11 04:09 ID:ctB5Mjg3
あはは。
この雑魚の生息範囲が判明してきたな。ｗ
おぃ。チドンちゃん、向こうで釣られてんぞ。ｗ
それにしても事故相談スレでのオマエって、スゲーいじられようだな。
俺らの出る幕なしだわ。
もうオマエは全国区のキチガイだ。メジャーデビューだな。
車板制覇目指して頑張れ！
古巣の俺らのことを忘れんなよぅ～。
この雑魚の生息範囲が判明してきたな。ｗ
おぃ。チドンちゃん、向こうで釣られてんぞ。ｗ
それにしても事故相談スレでのオマエって、スゲーいじられようだな。
俺らの出る幕なしだわ。
もうオマエは全国区のキチガイだ。メジャーデビューだな。
車板制覇目指して頑張れ！
古巣の俺らのことを忘れんなよぅ～。
294 ：塩田53号：03/11/11 04:11 ID:ctB5Mjg3
おっと！ID変えるワザをとうとう覚えやがったかｗ
これはタチ悪いぞ・・
ま、ID変えてないんだったら、ID:KBdHNAMZもまた登場するだろうけどね。
さぁどうかな？（激ﾜﾗ
これはタチ悪いぞ・・
ま、ID変えてないんだったら、ID:KBdHNAMZもまた登場するだろうけどね。
さぁどうかな？（激ﾜﾗ
295 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：03/11/11 04:16 ID:VZs9GLc/
＼(≧∇≦)/ぶわっはっは！
情けないのにもほどがあっぞ…
まずは飛行機を見て来い…空を飛ぶんだよ、埼玉君♪
情けないのにもほどがあっぞ…
まずは飛行機を見て来い…空を飛ぶんだよ、埼玉君♪
296 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：03/11/11 04:19 ID:VZs9GLc/
さっき相談スレ見てきたぞ…
＼(≧∇≦)/ぶわっはっは！
＼(≧∇≦)/ぶわっはっは！
297 ：塩田53号：03/11/11 04:20 ID:ctB5Mjg3
一応、初心者の方にご説明。
>>292と>>293はチドンちゃんの素敵な自作自演。
「ハジドン」「自作自演」を連発するやつは古今東西未来永劫チドンちゃんだけ。
ちなみに相互リンク。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1063474623/l50
の916が、チドンちゃんの有志。
>>292と>>293はチドンちゃんの素敵な自作自演。
「ハジドン」「自作自演」を連発するやつは古今東西未来永劫チドンちゃんだけ。
ちなみに相互リンク。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1063474623/l50
の916が、チドンちゃんの有志。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 04:22 ID:9NyKFOeV
299 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：03/11/11 04:24 ID:VZs9GLc/
あほや…オレが海外出張行く時の飛行機の中にいる時も埼玉君（チドン）は皆に叩かれていた(-.-)
物理的に書けない状況なんだって…あれほど
なのに、その叩かれたやつを全部オレって…(ToT)
情けないな…全く
ほれ…また恥をばらされちゃったぞ^^
物理的に書けない状況なんだって…あれほど
なのに、その叩かれたやつを全部オレって…(ToT)
情けないな…全く
ほれ…また恥をばらされちゃったぞ^^
300 ：塩田53号：03/11/11 04:25 ID:ctB5Mjg3
こちらでも297の訂正。
>>291と>>292 でした。うっかりトホホ。
293は俺だもんな。(´･ω･`)
>>298
はいはい。わかったわかった。ID変えたのに悔しがらせてつい向こうのスレでもカキコしちゃったね。（ｹﾞﾗ
残念でしたね。次回は頑張れ！
で、ID:KBdHNAMZ さんは、もう書き込まないのかな？
あれれれれ？（ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗ
>>291と>>292 でした。うっかりトホホ。
293は俺だもんな。(´･ω･`)
>>298
はいはい。わかったわかった。ID変えたのに悔しがらせてつい向こうのスレでもカキコしちゃったね。（ｹﾞﾗ
残念でしたね。次回は頑張れ！
で、ID:KBdHNAMZ さんは、もう書き込まないのかな？
あれれれれ？（ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗ
301 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：03/11/11 04:26 ID:VZs9GLc/
302 ：塩田53号：03/11/11 04:31 ID:ctB5Mjg3
>>301
いやぁ、最近この馬鹿をイジれなくてストレスたまってたんだよねｗ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1063474623/l50 でもイジリ倒してるから見てね。
いやぁ、最近この馬鹿をイジれなくてストレスたまってたんだよねｗ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1063474623/l50 でもイジリ倒してるから見てね。
303 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：03/11/11 04:35 ID:VZs9GLc/
>>53号
見てるって…でもあそこはあんまし行かないほうがいいぞ
結構、法的に真面目な話をしてる人もおるようやし^^
っちゅうか、もう十分正体がばれたようだしあそこはそっとしとけ(-.-)
ほっといても叩かれてるんだから(ToT)
しかし…可哀想な埼玉君（チドン）
同情するわ…
だが
＼(≧∇≦)/ぶわっはっは！
見てるって…でもあそこはあんまし行かないほうがいいぞ
結構、法的に真面目な話をしてる人もおるようやし^^
っちゅうか、もう十分正体がばれたようだしあそこはそっとしとけ(-.-)
ほっといても叩かれてるんだから(ToT)
しかし…可哀想な埼玉君（チドン）
同情するわ…
だが
＼(≧∇≦)/ぶわっはっは！
304 ：塩田53号：03/11/11 04:40 ID:ctB5Mjg3
305 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：03/11/11 04:44 ID:VZs9GLc/
さ…寝るぞ
あそこは専門家おるし^^
あーなんかスッキリした…
ま、激論の方はもうすぐ終わるから、終わったらオレはきっとこっちに来る^^
それまではむこうでまったりと過ごすよ
あそこは専門家おるし^^
あーなんかスッキリした…
ま、激論の方はもうすぐ終わるから、終わったらオレはきっとこっちに来る^^
それまではむこうでまったりと過ごすよ
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 04:49 ID:KBdHNAMZ
まーた、ハジドンの自作自演病が始まっちゃったよ。
誰もが自作自演してると気付いてるのに未だに会話形式をやめないって事は、
それ以外の形式じゃ書けないんだな。ヴァカだから。ｗ
誰もが自作自演してると気付いてるのに未だに会話形式をやめないって事は、
それ以外の形式じゃ書けないんだな。ヴァカだから。ｗ
307 ：塩田53号：03/11/11 04:53 ID:ctB5Mjg3
おっとっと、ID戻ったじゃない。よく頑張りました。
でもID切り替えに時間かかりすぎじゃないの？？
じゃぁ、今度はチドンちゃんがいつも言ってるやつやってよ。
ハジドンがやってるって言うやつ。
二人で同時刻別IDカキコとかチャットとかどんどん繰り広げられる対話。
さぁヨロシク。できるかな？逃げるかな？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
でもID切り替えに時間かかりすぎじゃないの？？
じゃぁ、今度はチドンちゃんがいつも言ってるやつやってよ。
ハジドンがやってるって言うやつ。
二人で同時刻別IDカキコとかチャットとかどんどん繰り広げられる対話。
さぁヨロシク。できるかな？逃げるかな？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
308 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：03/11/11 04:57 ID:VZs9GLc/
寝れないじゃないか^^
埼玉君…どうやって機内で書くんよ
一緒に空港まで聞きに行くか？
53号も前からおる常連やんけ^^
埼玉君…どうやって機内で書くんよ
一緒に空港まで聞きに行くか？
53号も前からおる常連やんけ^^
309 ：塩田53号：03/11/11 04:58 ID:ctB5Mjg3
あと、老婆心ながらひとことだけ。
ID:KBdHNAMZちゃん、クッキー残ってるハズなのに、なぜかsage忘れてますよー（ﾜﾗﾜﾗ
ほんの一時間のあいだに何かやってたのかな？（ｸｽｸｽ
ID:KBdHNAMZちゃん、クッキー残ってるハズなのに、なぜかsage忘れてますよー（ﾜﾗﾜﾗ
ほんの一時間のあいだに何かやってたのかな？（ｸｽｸｽ
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 05:25 ID:NAxAT4fz
>>274
> 「新車みたいなもんだ」はいいすぎだが、日本車みたいに寿命は短くない。
日本車は寿命が長くてアメリカで好評、ドイツ車は不評なんだけどな。
> ベンツBMWなんかじゃ、１万キロ越えないと本調子が出ないエンジンもよくある。
整備やってたらよくわかるはずだが、ドイツ車でも日本車より痛むの早いぞ。
オーナーのほとんどはそれに気付かずに「欧州車は丈夫で長持ちですよ、あはは」
とかいうから「そうですね」とか言っておくけど、時々10万km走るとボロくなるからと
Sクラス２～３年で乗り継ぐ人もいるね。そういう人の運転だとベンツかポルシェで
ないといかんだろうってのはわかるんだが、プジョーやシトロエン程度だったら国産の
方がマシでないのかと。
> 「新車みたいなもんだ」はいいすぎだが、日本車みたいに寿命は短くない。
日本車は寿命が長くてアメリカで好評、ドイツ車は不評なんだけどな。
> ベンツBMWなんかじゃ、１万キロ越えないと本調子が出ないエンジンもよくある。
整備やってたらよくわかるはずだが、ドイツ車でも日本車より痛むの早いぞ。
オーナーのほとんどはそれに気付かずに「欧州車は丈夫で長持ちですよ、あはは」
とかいうから「そうですね」とか言っておくけど、時々10万km走るとボロくなるからと
Sクラス２～３年で乗り継ぐ人もいるね。そういう人の運転だとベンツかポルシェで
ないといかんだろうってのはわかるんだが、プジョーやシトロエン程度だったら国産の
方がマシでないのかと。
うちのプジョーは1万キロまでエンジンフィールと足の感覚変わり続けた
けどなあ。
「ボディとエンジンは強いが配管などは弱い。ローターとかウォーター
ポンプとかクラッチ板は消耗品」
とは言われています。いや実際漏れる滲む。
けどなあ。
「ボディとエンジンは強いが配管などは弱い。ローターとかウォーター
ポンプとかクラッチ板は消耗品」
とは言われています。いや実際漏れる滲む。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 11:08 ID:k9fWSfgy
298で
「チドン」「自作自演」を連発するやつは古今東西未来永劫ハジドンだけ」と言われても
「ハジドンの自作自演病が始まっちゃったよ」
と３０６で書いたID:KBdHNAMZはハジドンなのか？
「チドン」「自作自演」を連発するやつは古今東西未来永劫ハジドンだけ」と言われても
「ハジドンの自作自演病が始まっちゃったよ」
と３０６で書いたID:KBdHNAMZはハジドンなのか？
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 11:17 ID:k9fWSfgy
ちなみに。家のシトロエンは１１万ｋｍクラッチ保ってますが。
ブレーキローターは先日初めて替えました。
シートは全くヘタリませんな。あまり使わない助手席と座り比べても差は感じません。
寿命が短いのは樹脂類ですね。まぁ、本体は丈夫な事、呆れる程。
ブレーキローターは先日初めて替えました。
シートは全くヘタリませんな。あまり使わない助手席と座り比べても差は感じません。
寿命が短いのは樹脂類ですね。まぁ、本体は丈夫な事、呆れる程。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 11:28 ID:hGorrpvv
見栄って誰でもあるだろ？少なからず。
人よりかっこええ、良い靴、服。
ミニバンにエアロ。。
別に悪いとは思わんけどな。。
そもそも、外車を選ぶ時点で見栄なのかもしれんし、、
国産だって、セル塩、クラウンを選ぶのだって見栄だろ。。
日本じゃそんなに飛ばせないのに、２８０PSのワゴンやセダンだって見栄。
そんなことは当たり前！
ここで、「おまい見栄だろ？！」というのは、なんか消防っぽいぞ。
少し無理して、良いと思うものを買う→立派な見栄。
その見栄の上で、なぜ人より、右より良いと思ったか？が普通の会話だと思うが。。
人間苦労してお金をつかめば、自分へのご褒美で人より良いものを買おうとする。。
当たり前。協賛主義が好きなら北あさに池。
贅沢するやつを責めろ！
人よりかっこええ、良い靴、服。
ミニバンにエアロ。。
別に悪いとは思わんけどな。。
そもそも、外車を選ぶ時点で見栄なのかもしれんし、、
国産だって、セル塩、クラウンを選ぶのだって見栄だろ。。
日本じゃそんなに飛ばせないのに、２８０PSのワゴンやセダンだって見栄。
そんなことは当たり前！
ここで、「おまい見栄だろ？！」というのは、なんか消防っぽいぞ。
少し無理して、良いと思うものを買う→立派な見栄。
その見栄の上で、なぜ人より、右より良いと思ったか？が普通の会話だと思うが。。
人間苦労してお金をつかめば、自分へのご褒美で人より良いものを買おうとする。。
当たり前。協賛主義が好きなら北あさに池。
贅沢するやつを責めろ！
315 ：314：03/11/11 11:52 ID:hGorrpvv
で、その見栄の上で横柄な態度、行動を取ったり、他を見下したりするのは性格の問題。
国民の８割近くは同じような庶民。
その中で、人によっては車にお金をかけたり、時計にお金かけたり。。
例えば、同じような給料で、ロレックスの時計or数万のジーパンをつけているカローラ海苔が、
CASIOの時計でBM海苔に「おまい見栄でBMだろ？」
て、おかしいだろ？
それぞれお金の使い方は違うものさ。
ハンドルが左右があるなら、自己責任で好きなほうを選べばいいのだ。
同じ値段で、どっちが見栄っぱりだの言っている意味が分からん
国民の８割近くは同じような庶民。
その中で、人によっては車にお金をかけたり、時計にお金かけたり。。
例えば、同じような給料で、ロレックスの時計or数万のジーパンをつけているカローラ海苔が、
CASIOの時計でBM海苔に「おまい見栄でBMだろ？」
て、おかしいだろ？
それぞれお金の使い方は違うものさ。
ハンドルが左右があるなら、自己責任で好きなほうを選べばいいのだ。
同じ値段で、どっちが見栄っぱりだの言っている意味が分からん
316 ：314：03/11/11 12:09 ID:hGorrpvv
左海苔だって、色々右より良い点があると思うから、見栄で買う。
右海苔だって、右の国産にすればよいのにまず見栄でBMを選び、
でも、左は色々な理由でよくないという見栄で買うんだろ？
見栄えの良いものを選ぶ心理は、物欲のある人間なら生理的な現象。
デザインが良いと判断するのだって見栄だろ。
ある見栄え価値が出来上がる過程は、理由があるのだ。
車で言えば、性能、デザイン。。これが認められ、１つの勲章がつき、
人は良いものと判断し、それを乗るものは見栄となる。
その判断は人それぞれ違う。
ただ高いだけで誰もがよいものでないものを持っていて、見栄にはならんだろ？
割引価格で買った人間は、定価で買った人間に、お前見栄だろと言うか？
まぁ、同じ職種で固まる地域なんぞは、他人が自分と違うこと自体許せないみたいだしな。
（農村、サラリーだけの郊外新興住宅）
そこにオブラードをかけずに「なんで君たち俺と違うの？そんなのおかしいじゃん」
とでも言え。
君らには、莫大な農地があるだろ？我慢しろ
右海苔だって、右の国産にすればよいのにまず見栄でBMを選び、
でも、左は色々な理由でよくないという見栄で買うんだろ？
見栄えの良いものを選ぶ心理は、物欲のある人間なら生理的な現象。
デザインが良いと判断するのだって見栄だろ。
ある見栄え価値が出来上がる過程は、理由があるのだ。
車で言えば、性能、デザイン。。これが認められ、１つの勲章がつき、
人は良いものと判断し、それを乗るものは見栄となる。
その判断は人それぞれ違う。
ただ高いだけで誰もがよいものでないものを持っていて、見栄にはならんだろ？
割引価格で買った人間は、定価で買った人間に、お前見栄だろと言うか？
まぁ、同じ職種で固まる地域なんぞは、他人が自分と違うこと自体許せないみたいだしな。
（農村、サラリーだけの郊外新興住宅）
そこにオブラードをかけずに「なんで君たち俺と違うの？そんなのおかしいじゃん」
とでも言え。
君らには、莫大な農地があるだろ？我慢しろ
317 ：314：03/11/11 12:12 ID:hGorrpvv
いつも「なんで俺はみんなと違うの？」と思うなら、もっと仕事をがんばれ！
もしくは職を変えろ。他人に当たるのでなく、自分で解決しろ。
もしくは職を変えろ。他人に当たるのでなく、自分で解決しろ。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 12:20 ID:J9MX2s8X
右ハン注文すると国産小型車2台くらい買えるほどの手付金要求されるフェラーリとか
右ハンだと燃料タンク容量が半分になってしまうポルシェ９１１ならともかく
現在のＢＭＷなら右ハン化の影響は殆んど無いと思う。
昔はアメリカの次に厳しかった排ガス規制をクリアする為に
排ガス規制の緩い英国仕様を引っ張ってくるわけにも逝かず、
止む無く左ハン（アメリカ仕様）を入れていた経緯があったが
今ではそんなことは無い。
右ハンだと燃料タンク容量が半分になってしまうポルシェ９１１ならともかく
現在のＢＭＷなら右ハン化の影響は殆んど無いと思う。
昔はアメリカの次に厳しかった排ガス規制をクリアする為に
排ガス規制の緩い英国仕様を引っ張ってくるわけにも逝かず、
止む無く左ハン（アメリカ仕様）を入れていた経緯があったが
今ではそんなことは無い。
319 ：左足ブレーキスレの壱 ◆l4l3gPQ5AE ：03/11/11 12:28 ID:D9E4oTy6
320 ：314：03/11/11 12:39 ID:hGorrpvv
それとコンプレックスどうこういうアフォもいるが、
当たり前だろ？日本車よりドイツ車が良い。
自分の価値観では同じ車に金払うなら日本よりドイツが良いという、
１つのコンプレックスだろ？
それでヨーロッパカブレという香具師がいるなら、
そいつの生活を全て見て言え。
他人が見てても、面白くもなんともねぇぞ。
「おまえ、雨なのにどうせ今日洗濯するタイプだろ？」と同じだ。
面白いか？アフォ。
もう少し、頭を使え
当たり前だろ？日本車よりドイツ車が良い。
自分の価値観では同じ車に金払うなら日本よりドイツが良いという、
１つのコンプレックスだろ？
それでヨーロッパカブレという香具師がいるなら、
そいつの生活を全て見て言え。
他人が見てても、面白くもなんともねぇぞ。
「おまえ、雨なのにどうせ今日洗濯するタイプだろ？」と同じだ。
面白いか？アフォ。
もう少し、頭を使え
321 ：塩田53号：03/11/11 12:55 ID:ctB5Mjg3
>>312
そうだよ。間違いない。
話の流れを無視して「ハジドンの自作自演」なんて定番フレーズを言い出すオカシナやつが
何人もいるわけないじゃん。
チドンみたいなキチガイが何人もいたら、この世も終わりだわ。
そうだよ。間違いない。
話の流れを無視して「ハジドンの自作自演」なんて定番フレーズを言い出すオカシナやつが
何人もいるわけないじゃん。
チドンみたいなキチガイが何人もいたら、この世も終わりだわ。
322 ：314：03/11/11 13:31 ID:hGorrpvv
>>1 で、自分の生活、実用度を考えて、単に、自分の憧れの人と同じものを持つのは、
馬鹿でもなんともない。それだけで離婚しろとか、頭の弱いのがいるみたいだが、
それだけ人生の上昇志向があるということだ。良いことだろ。
今後、たかだか車で偉くなったつもりになり、周りを見下すようなことをしたら、
教育しなさい。
もし、街で、横柄な運転の外車で家族ずれみたら、妻子も含めて、
アフォ家族だなとしか、誰も見てくれん。
また今後の旦那が、本当に上昇するか、単に車で偉くなって満足して終わるなら、
旦那の他の良い面も合わせて、考えればよい。
「外車、買うのはいいけど、普段の生活に馴染むよう努力してね」
ぐらいいってやれ
馬鹿でもなんともない。それだけで離婚しろとか、頭の弱いのがいるみたいだが、
それだけ人生の上昇志向があるということだ。良いことだろ。
今後、たかだか車で偉くなったつもりになり、周りを見下すようなことをしたら、
教育しなさい。
もし、街で、横柄な運転の外車で家族ずれみたら、妻子も含めて、
アフォ家族だなとしか、誰も見てくれん。
また今後の旦那が、本当に上昇するか、単に車で偉くなって満足して終わるなら、
旦那の他の良い面も合わせて、考えればよい。
「外車、買うのはいいけど、普段の生活に馴染むよう努力してね」
ぐらいいってやれ
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 13:40 ID:ctB5Mjg3
>>314は、クドイけどもっともなことを言ってるな。
高くて「見栄だ」と言われるものを誰が買おうが自由だし
逆に「俺なんかには安物で十分」と考えるやつのほうが俺は嫌い。
高いクルマを買って、スタイリッシュなライフスタイルを実現できれば
クルマの値段以上のものを手に入れられることになる。
高い服を買って、自信を持てて、堂々と振る舞えるようになるなら
決して高い買い物ではない。
高い時計を買って「時計負け」しないように仕事を頑張れる人間になれるなら
そんなに意味のある買い物はない。
モノの値段って、それに付随するいろんなものや出来事を含んだ値段だってことだよね。
俺的には「私はブサイクだから・・せめて旦那に外車を」なんてシミッたれたこと言ってる
>>1にもかなり疑問を感じる。
高くて「見栄だ」と言われるものを誰が買おうが自由だし
逆に「俺なんかには安物で十分」と考えるやつのほうが俺は嫌い。
高いクルマを買って、スタイリッシュなライフスタイルを実現できれば
クルマの値段以上のものを手に入れられることになる。
高い服を買って、自信を持てて、堂々と振る舞えるようになるなら
決して高い買い物ではない。
高い時計を買って「時計負け」しないように仕事を頑張れる人間になれるなら
そんなに意味のある買い物はない。
モノの値段って、それに付随するいろんなものや出来事を含んだ値段だってことだよね。
俺的には「私はブサイクだから・・せめて旦那に外車を」なんてシミッたれたこと言ってる
>>1にもかなり疑問を感じる。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 13:49 ID:ctB5Mjg3
>>310
何が言いたいのかイマイチわからん。
ドイツ車は壊れやすいけど、いっぱい走るやつはベンツかポルシェじゃないと駄目？？
何が言いたいの？
ちなみに俺はクルマ関係の仕事を10年近くしてるけど、
日本車のほうが丈夫なんて話は、今回キミに初めてきいたよ。
ま、これからもそんな珍論は聞くことはないだろうね。
それに、クルマオンチのアメリカ人の意見を引き合いに出されてもねぇ・・
何が言いたいのかイマイチわからん。
ドイツ車は壊れやすいけど、いっぱい走るやつはベンツかポルシェじゃないと駄目？？
何が言いたいの？
ちなみに俺はクルマ関係の仕事を10年近くしてるけど、
日本車のほうが丈夫なんて話は、今回キミに初めてきいたよ。
ま、これからもそんな珍論は聞くことはないだろうね。
それに、クルマオンチのアメリカ人の意見を引き合いに出されてもねぇ・・
325 ：314：03/11/11 14:29 ID:hGorrpvv
>>323 くどくてすまぬ。。うむ、ちくしょう、おまいは表現が上手いな。
>>1 BMでもなんでもいいが、
憧れのものを買って見栄を張りたいなら、憧れの人に近づく努力をすべきだ。
それが出来ないなら、他人からは、今のあんたの家庭の見栄えより、
低レベル、低脳な家庭に見られるぞ。
スレの最初のほうで同じこと書いたが、、
憧れの人を目指すなら、全く同じの買って、完膚なきまでに努力しろ。
目指せないなら、いすとにしとけ！
で、今の家庭を守ることに集中するのだ！
残った金で、ジャスコの特大ステーキでも子供に食わせてやれ！
>>1 BMでもなんでもいいが、
憧れのものを買って見栄を張りたいなら、憧れの人に近づく努力をすべきだ。
それが出来ないなら、他人からは、今のあんたの家庭の見栄えより、
低レベル、低脳な家庭に見られるぞ。
スレの最初のほうで同じこと書いたが、、
憧れの人を目指すなら、全く同じの買って、完膚なきまでに努力しろ。
目指せないなら、いすとにしとけ！
で、今の家庭を守ることに集中するのだ！
残った金で、ジャスコの特大ステーキでも子供に食わせてやれ！
>>313
おおッ。クラッチが持つというのは期待な情報です。うちのは２万ナンボ
でパッドが終わり、そのときにローター研磨やって、「次のパッド交換の
ときはローターもうダメだから」とか言われました。運転が荒い、という
話はあります。
樹脂・ゴムはあきまへんね。エンジン・物理的動力機器類・ボディは
信頼してます。数百キロ単位の走行は日常的にやってますし。
あ、いけねえＪＡＦ退会したまんまだ（一時保険にロードサービスが
ついてた為）。
おおッ。クラッチが持つというのは期待な情報です。うちのは２万ナンボ
でパッドが終わり、そのときにローター研磨やって、「次のパッド交換の
ときはローターもうダメだから」とか言われました。運転が荒い、という
話はあります。
樹脂・ゴムはあきまへんね。エンジン・物理的動力機器類・ボディは
信頼してます。数百キロ単位の走行は日常的にやってますし。
あ、いけねえＪＡＦ退会したまんまだ（一時保険にロードサービスが
ついてた為）。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 16:32 ID:mcknCCeG
ここは>1の旦那を説得させるスレであって左ハン論議スレじゃないのだが…
荒らしと変わらん
荒らしと変わらん
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 16:34 ID:k9fWSfgy
>>326
>うちのは２万ナンボ でパッドが終わり～
ブレーキの話でしょ？
ちなみに、夕べの重量バランスの話。いろいろ見たけど殆どの車は左右では大した違い無し。
まぁ、昔のインディーカーでも無いから当然って言えば当然。
で、運転者が座ると。
考えてみりゃ、タイヤの真上とか左右に張り出した部分に座る訳でもないし、例えば体重６０ｋｇ
の人なら運転席側（左ハンドルなら左）に４０ｋｇ、右にも２０ｋｇってところじゃないのかな？（大雑把）
今の車（軽くても８００Kg～）なら２０ｋｇくらいの差は誤差の範囲（乱暴？）
まぁ、正面から見れば全ての車はミドシップだしね（珍説？）
気にするほどの事は無い（括弧が多くて読みにくい文章）
>うちのは２万ナンボ でパッドが終わり～
ブレーキの話でしょ？
ちなみに、夕べの重量バランスの話。いろいろ見たけど殆どの車は左右では大した違い無し。
まぁ、昔のインディーカーでも無いから当然って言えば当然。
で、運転者が座ると。
考えてみりゃ、タイヤの真上とか左右に張り出した部分に座る訳でもないし、例えば体重６０ｋｇ
の人なら運転席側（左ハンドルなら左）に４０ｋｇ、右にも２０ｋｇってところじゃないのかな？（大雑把）
今の車（軽くても８００Kg～）なら２０ｋｇくらいの差は誤差の範囲（乱暴？）
まぁ、正面から見れば全ての車はミドシップだしね（珍説？）
気にするほどの事は無い（括弧が多くて読みにくい文章）
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 16:37 ID:k9fWSfgy
>>327
ま、そうだけれどタイトルが刺激的だし、人目を引くことを想定して
このタイトルにしたと>>1さんが言っているから、2ちゃんルールだと
ある程度自業自得と言えるかもしれませんねえ。ただ、ヒントになる
ような議論や説得はちゃんと出ているのでは。
>>328
あ、終わったのはブレーキです。ローターが１１万キロ持ったという
話なんで、それはうちのより長持ちっぽいなあと。
ま、そうだけれどタイトルが刺激的だし、人目を引くことを想定して
このタイトルにしたと>>1さんが言っているから、2ちゃんルールだと
ある程度自業自得と言えるかもしれませんねえ。ただ、ヒントになる
ような議論や説得はちゃんと出ているのでは。
>>328
あ、終わったのはブレーキです。ローターが１１万キロ持ったという
話なんで、それはうちのより長持ちっぽいなあと。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 18:15 ID:Zt6u2Phb
何の車に乗るもの勝手、見栄を張るのも勝手。
もちろんそうですよ。
ただ、ここでは、１の馬鹿旦那が、
「外車といえば左ハンドル」ときめつけて、
家族が心配しているのをよそに、買おうとしていることにたいして
意見をいいあったりしてるんだろう。
左ハンドルを買おうが、外車を買おうが、そりゃ好き好きさ。
で、ここでは、１のような場合、どう考えればよいのかという
議論をしているわけ。
314は正論かもしれないが、ある種、すれ違い。
それに、連続して長く文章を書かなければ表現できないのは、
表現力不足。 もっと簡潔明瞭に書きましょう。
あ、おれもちょっと長かったか・・・。反省。
もちろんそうですよ。
ただ、ここでは、１の馬鹿旦那が、
「外車といえば左ハンドル」ときめつけて、
家族が心配しているのをよそに、買おうとしていることにたいして
意見をいいあったりしてるんだろう。
左ハンドルを買おうが、外車を買おうが、そりゃ好き好きさ。
で、ここでは、１のような場合、どう考えればよいのかという
議論をしているわけ。
314は正論かもしれないが、ある種、すれ違い。
それに、連続して長く文章を書かなければ表現できないのは、
表現力不足。 もっと簡潔明瞭に書きましょう。
あ、おれもちょっと長かったか・・・。反省。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 18:31 ID:KCchXkRB
外車といえば左ハンドルというのは個人の価値観。
それがコンプレックスだとか抜かすなら、外車は買わず、国産にしなさい。
このスレで分かるとおり、子供じゃないんだからそれぞれの価値観なぞ、簡単に変わらん。
旦那が自身の大枚で旦那的に半端なのかっても、生理的には延々に納得せず、いつかお互いの納得に行き違いがでて喧嘩。
それがコンプレックスだとか抜かすなら、外車は買わず、国産にしなさい。
このスレで分かるとおり、子供じゃないんだからそれぞれの価値観なぞ、簡単に変わらん。
旦那が自身の大枚で旦那的に半端なのかっても、生理的には延々に納得せず、いつかお互いの納得に行き違いがでて喧嘩。
333 ：314：03/11/11 18:35 ID:KCchXkRB
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 18:57 ID:QHyK5u4L
コンプレックス、大いに結構
左を買うことで、多少なりとも解消されるならいいじゃん。
見栄、大いに結構
見栄を張れなくなったら、人生つまらんよ。
車を単なる道具としか見ないなら、別だが
道具以上の魅力を感じるから、車板にくるんだろ？
なら、車で見栄を張ろうが、コンプレックスを持とうが、自由だと思うがね。
左を買うことで、多少なりとも解消されるならいいじゃん。
見栄、大いに結構
見栄を張れなくなったら、人生つまらんよ。
車を単なる道具としか見ないなら、別だが
道具以上の魅力を感じるから、車板にくるんだろ？
なら、車で見栄を張ろうが、コンプレックスを持とうが、自由だと思うがね。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 19:14 ID:cISGmcG2
>>1 俺が旦那と同じ趣向で、奥さんが聞き入れてくれたら、
恐らく目頭を熱くしながら、大切しようと誓うけどなぁ。
「こんな俺の馬鹿な拘りを受け止めてくれて、やっぱ、コイツと一緒になってよかった。。」
値段は同じなんだしさぁ。条件（安全運転、マナー向上）つけて、
我侭を聞き入れてあげれば？それが、上手い夫婦術というものだよ。
恐らく目頭を熱くしながら、大切しようと誓うけどなぁ。
「こんな俺の馬鹿な拘りを受け止めてくれて、やっぱ、コイツと一緒になってよかった。。」
値段は同じなんだしさぁ。条件（安全運転、マナー向上）つけて、
我侭を聞き入れてあげれば？それが、上手い夫婦術というものだよ。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 19:21 ID:tEAbk4Ou
>334
まあ、それはそうだろうね。
コンプレックスがある。左ハンドルを買えば解消できる
のであれば、ある種のメンタル治療だよね。
そういう心に何かしらの問題があり、コンプレックスを抱えている
１の旦那が、左ハンドルを買って、その問題を
解決できるなら、別に買えばいいと思う。治療と思え。
まあ、奥さんはたまらんだろうが・・・。
ていうか、そんなコンプレックス病という心の病をもった野郎と
結婚した時点で、１も馬鹿。
ここまできたら、お互い馬鹿同士、なかよくしろ。
今回は、買わせてやれ。
その危険性は、あんたが病気の人間と結婚した罰だ。
まあ、それはそうだろうね。
コンプレックスがある。左ハンドルを買えば解消できる
のであれば、ある種のメンタル治療だよね。
そういう心に何かしらの問題があり、コンプレックスを抱えている
１の旦那が、左ハンドルを買って、その問題を
解決できるなら、別に買えばいいと思う。治療と思え。
まあ、奥さんはたまらんだろうが・・・。
ていうか、そんなコンプレックス病という心の病をもった野郎と
結婚した時点で、１も馬鹿。
ここまできたら、お互い馬鹿同士、なかよくしろ。
今回は、買わせてやれ。
その危険性は、あんたが病気の人間と結婚した罰だ。
コンプレックスかもしれないが、そうとも言い切れまい。
俺自身はそう感じた事も無いが、車に乗っている時くらいは日常を忘れたいなら
左ハンドルも有効な選択肢だろう。仕事で会社の車に乗る機会が多い人なんかなら
そう考えたくなるのも判らんでもない。
危険はねぇ。奥さんも運転出来るなら、旦那が慣れるまでの間は助手席で、
左に不慣れな人がやりがちな真ん中に寄るってのを注意してやりゃあいい。
慣れれば大丈夫ってのは皆が言っている事でもあるし。
正直に言って、小型FF以外で左ハンドルをわざわざ選ぶメリットはあまり無いとは思うけど
「本当は左が欲しかった」なんて思いを引きずりながら乗ってても楽しくはあるまいし、
そんな風に買った車じゃ大切にする気も半減するだろう。
「大切に乗りたい」と思えば事故も起こしにくい。より安全運転するかもね。
俺自身はそう感じた事も無いが、車に乗っている時くらいは日常を忘れたいなら
左ハンドルも有効な選択肢だろう。仕事で会社の車に乗る機会が多い人なんかなら
そう考えたくなるのも判らんでもない。
危険はねぇ。奥さんも運転出来るなら、旦那が慣れるまでの間は助手席で、
左に不慣れな人がやりがちな真ん中に寄るってのを注意してやりゃあいい。
慣れれば大丈夫ってのは皆が言っている事でもあるし。
正直に言って、小型FF以外で左ハンドルをわざわざ選ぶメリットはあまり無いとは思うけど
「本当は左が欲しかった」なんて思いを引きずりながら乗ってても楽しくはあるまいし、
そんな風に買った車じゃ大切にする気も半減するだろう。
「大切に乗りたい」と思えば事故も起こしにくい。より安全運転するかもね。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 19:48 ID:NAxAT4fz
>>324
> ドイツ車は壊れやすいけど、いっぱい走るやつはベンツかポルシェじゃないと駄目？？
高速道路で200km/h出すとかそういう場合は国産ではリミッタ効くからとかいう
話は基本的によろしくないでそ。それと税金払うくらいなら経費で高い車買って
しまえとなると国産では話にならんこともある、らしい。
> 日本車のほうが丈夫なんて話は、今回キミに初めてきいたよ。
外車は基本的に趣味で乗るもので実用性なら国産ってのは常識だろ。
目指せ２０万キロ！part8～その先の３０万へ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1066453616/
でも読め。外車を10万km乗る程度のメンテで20万km走れそうな国産が沢山ある
ってのがわかるはずだ。
> ドイツ車は壊れやすいけど、いっぱい走るやつはベンツかポルシェじゃないと駄目？？
高速道路で200km/h出すとかそういう場合は国産ではリミッタ効くからとかいう
話は基本的によろしくないでそ。それと税金払うくらいなら経費で高い車買って
しまえとなると国産では話にならんこともある、らしい。
> 日本車のほうが丈夫なんて話は、今回キミに初めてきいたよ。
外車は基本的に趣味で乗るもので実用性なら国産ってのは常識だろ。
目指せ２０万キロ！part8～その先の３０万へ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1066453616/
でも読め。外車を10万km乗る程度のメンテで20万km走れそうな国産が沢山ある
ってのがわかるはずだ。
長く乗るには、外車の場合は寿命よりもパーツ難の方が問題なんだよね。
元々大事に長く乗るに値するかどうかはねぇ。意図的に陳腐化するように
考えられた米車やその猿真似の日本車はちょっと・・って気はする。
最近日産のCM（「もう買い替えねえ」とかってP10プリメーラやS1４シルビア乗っている家族
に言わせてる奴。）
あんなCMやるメーカーの車を長く乗る気になれるかって気はするな。
元々大事に長く乗るに値するかどうかはねぇ。意図的に陳腐化するように
考えられた米車やその猿真似の日本車はちょっと・・って気はする。
最近日産のCM（「もう買い替えねえ」とかってP10プリメーラやS1４シルビア乗っている家族
に言わせてる奴。）
あんなCMやるメーカーの車を長く乗る気になれるかって気はするな。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 20:35 ID:ABeMQt23
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 20:54 ID:QHyK5u4L
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 21:05 ID:mcknCCeG
年収500万で車１台しか持てないという>1の主張がそもそも変。
車は現金で購入するんだろうか。
車は現金で購入するんだろうか。
住んでる場所にもよるだろ？都心近くなら月極駐車場も
月５万～はする。
月５万～はする。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 22:00 ID:GuCH0L1z
そもそも>>1はネタでは？
その割りに議論が成立しているのは結構ですが。
その割りに議論が成立しているのは結構ですが。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 22:09 ID:tEAbk4Ou
そういれば、１が姿を見せなくなった。いい過ぎだろうか。
年収５００万で、車一台、まあ、ＢＭ買ったら、限界だろう。
子供も二人だろ。無理無理。
日本のサラリーマンの平均給料が６５０万、
１の旦那は、平均以下（年齢の問題を除けば）なんだから、
ＢＭは高望みだろう。
普通に考えれば、マークⅡとかレベルじゃないの？？
逆に、年収５００万以下で、外車に乗っていて、さらにもう一台
持っている奴っている？
年収５００万で、車一台、まあ、ＢＭ買ったら、限界だろう。
子供も二人だろ。無理無理。
日本のサラリーマンの平均給料が６５０万、
１の旦那は、平均以下（年齢の問題を除けば）なんだから、
ＢＭは高望みだろう。
普通に考えれば、マークⅡとかレベルじゃないの？？
逆に、年収５００万以下で、外車に乗っていて、さらにもう一台
持っている奴っている？
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 00:01 ID:VCBy6yZ+
1は本スレでつまはじきにされたチドンじゃねぇの？
347 ：右好き：03/11/12 00:21 ID:7VlP7yQX
しかし、右信者にしろ左信者にしろ、あまり度が過ぎると妄想じみてくるってことが
よくわかりました。
どっちも人の話をぜんぜ聞いてないんだもん（ｗ ｺﾜｲｺﾜｲ
車種がナンだろうと運転席がどちらだろうと、好きな車があって、それに乗れて満足できることが一番だ。
よくわかりました。
どっちも人の話をぜんぜ聞いてないんだもん（ｗ ｺﾜｲｺﾜｲ
車種がナンだろうと運転席がどちらだろうと、好きな車があって、それに乗れて満足できることが一番だ。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 00:29 ID:VCBy6yZ+
一部を除けば皆そう言ってると思うが。
最初からストレス発散の為にだけ書き込む奴も中にはいるがね。
最初からストレス発散の為にだけ書き込む奴も中にはいるがね。
349 ：1 ：03/11/12 00:43 ID:ObLtKGZR
久しぶりです。1です。
なんと、ますますいろいろな話し合いがなされてますね。
最初、削除依頼を出すようにいわれたのですが、これほどまで白熱した
議論になろうとは・・・。でも、とても勉強になります。
このスレを読んで、左ハンドルへの誤解も随分と解けました。
旦那の左ハンドルに対する気持ちは、左ハンドル好きの方の中でも
ちょっと特異なものであるというのもよくわかりました。
色々と皆様にいわれて、色々と考えたのですが、
見栄っ張りなところがある旦那ですが、
他にもいいところが沢山あります。
見栄っ張りだからこそ、いい部分もあります。
仲良くしますので、ご心配なく（笑）。
昨日も話しましたが、車はBMW、325iです。
ローンで買います！
ハンドルについては、両方を試乗し、ディーラーさんの意見なども
聞きながら、決定するということになりました。
あと数日で決まります。
私も、先入観にとらわれることなく、真っ白な気持ちで試乗に望みたいと
思います。私も、試乗してみようと思ってます。
温かいご意見、本当に有難うございました。
厳しい意見も、学びの多いものとなりました。
試乗が終わったら、またご報告させてください。
購入の暁には、画像をアップいたしますね。
なんと、ますますいろいろな話し合いがなされてますね。
最初、削除依頼を出すようにいわれたのですが、これほどまで白熱した
議論になろうとは・・・。でも、とても勉強になります。
このスレを読んで、左ハンドルへの誤解も随分と解けました。
旦那の左ハンドルに対する気持ちは、左ハンドル好きの方の中でも
ちょっと特異なものであるというのもよくわかりました。
色々と皆様にいわれて、色々と考えたのですが、
見栄っ張りなところがある旦那ですが、
他にもいいところが沢山あります。
見栄っ張りだからこそ、いい部分もあります。
仲良くしますので、ご心配なく（笑）。
昨日も話しましたが、車はBMW、325iです。
ローンで買います！
ハンドルについては、両方を試乗し、ディーラーさんの意見なども
聞きながら、決定するということになりました。
あと数日で決まります。
私も、先入観にとらわれることなく、真っ白な気持ちで試乗に望みたいと
思います。私も、試乗してみようと思ってます。
温かいご意見、本当に有難うございました。
厳しい意見も、学びの多いものとなりました。
試乗が終わったら、またご報告させてください。
購入の暁には、画像をアップいたしますね。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 00:53 ID:ypT58fR+
ほら逃げた（ﾜﾗ
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 01:43 ID:eY9eCHV+
まぁ画像ｱﾌﾟするゆーてるし
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 02:05 ID:sEzEDeR4
それまでこのスレがあるかね？
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 02:11 ID:dwYDKhit
俺は待っているぞ＞１
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 02:39 ID:sEzEDeR4
つーか、これでこのスレ用済みだろ？画像うｐする時の場所だけ指定して
削除依頼出せよ。１はスレ立てた以上最後まで責任取れよな。
削除依頼出せよ。１はスレ立てた以上最後まで責任取れよな。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 02:44 ID:RyQYk1ma
まだ終わりじゃない。
まだまだ序章さ。
これから、１の離婚相談～左ハン派罵倒が始まるんだ。
気長に待つべし。
まだまだ序章さ。
これから、１の離婚相談～左ハン派罵倒が始まるんだ。
気長に待つべし。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 02:53 ID:YGV+1hra
画像アップなんてしなくてよろしい。ったく・・＿|￣|○
ま、「逃げた」「釣りだ」と言い続けてるやつもたいがいウザイけどな。
ま、「逃げた」「釣りだ」と言い続けてるやつもたいがいウザイけどな。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 03:12 ID:TqU+Ctss
散々うざい事続けておいて、結局は「試乗して決めます」なら意味ねえじゃん。
どうせそんな事だろうとは思ってたけどな。
１がそうするなら、このスレではこの後何も書く意味なんてないだろ？
身勝手もいい加減にしやがれっつうの。
どうせそんな事だろうとは思ってたけどな。
１がそうするなら、このスレではこの後何も書く意味なんてないだろ？
身勝手もいい加減にしやがれっつうの。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 03:15 ID:7VlP7yQX
だからそもそもネタなんだよ・・・
359 ：1：03/11/12 03:34 ID:YGV+1hra
みなさんご報告です。
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~a14865/chaser/imp/bmw.htm
さっき旦那の憧れのＢＭを買いました。で、早速画像もアップしました。
みなさん見てください。結局右ハンドルになりました。
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~a14865/chaser/imp/bmw.htm
さっき旦那の憧れのＢＭを買いました。で、早速画像もアップしました。
みなさん見てください。結局右ハンドルになりました。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 03:47 ID:slnKtt5b
>>357
そのうざい事に勝手に付き合ったのはキミのほうだろう
そのうざい事に勝手に付き合ったのはキミのほうだろう
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 04:52 ID:lX/94xfp
>>359
これはひどいBMWですね。
これはひどいBMWですね。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 05:34 ID:va8V2oJm
あげ
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 11:11 ID:N4hJO/Y+
>>359
おまい、ホントに1か？
おまい、ホントに1か？
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 12:21 ID:yEVuoD1P
これの左ハンドルがあるなら見てみたいわい！
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 12:26 ID:e54lT5FY
っつーか、いくらネタでも画像だけにしとけって。
366 ：1：03/11/12 14:22 ID:YGV+1hra
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 14:37 ID:xq/nhbzF
俺は１５６に乗っているのだが、１５６の右ハンドルは左ハンドルに比べてブレーキがスポンジーとかいわれている。
確かにそうなんだが、先日ブレンボグランツーリスモブレーキシステムを組んだ。
友人の左ハンドル車と乗り比べると、ほぼ遜色ないレベルにまでなった。
左ハンドル派のこだわる個所も、気になるなら改善すればいいってこと。
確かにそうなんだが、先日ブレンボグランツーリスモブレーキシステムを組んだ。
友人の左ハンドル車と乗り比べると、ほぼ遜色ないレベルにまでなった。
左ハンドル派のこだわる個所も、気になるなら改善すればいいってこと。
368 ：やなやつ：03/11/12 14:50 ID:YGV+1hra
369 ：やなやつ：03/11/12 15:13 ID:YGV+1hra
>>367
「複雑怪奇な長い配線＋ブースター」と、「単純でキレイな短い配線」が同じ電力伝達能力があるとします。
あなたはどっちを選びたいですか？
何年も雨風のなかを高熱にさらされながら走り、修理することもありうる。
パーツとっかえの可能性もありうる。そういう要素を持つ「クルマ」のこととなれば
できるだけ単純な設計のほうがいいに決まってますね。
いや、機械の設計の鉄則として決まってるんです。
左ハンドル派のこだわる箇所ってのはそういうところも含めてるんですよ。
必ずしも、最終的に同じ性能になればいいや・・ってものでもない。
それが、オリジナルの完成度ってやつですよ。
もちろんそれにも代えて左通行右ハンドルの便利さを取るのもおおいにアリですけど。
それはもう価値観の違いですね。
「複雑怪奇な長い配線＋ブースター」と、「単純でキレイな短い配線」が同じ電力伝達能力があるとします。
あなたはどっちを選びたいですか？
何年も雨風のなかを高熱にさらされながら走り、修理することもありうる。
パーツとっかえの可能性もありうる。そういう要素を持つ「クルマ」のこととなれば
できるだけ単純な設計のほうがいいに決まってますね。
いや、機械の設計の鉄則として決まってるんです。
左ハンドル派のこだわる箇所ってのはそういうところも含めてるんですよ。
必ずしも、最終的に同じ性能になればいいや・・ってものでもない。
それが、オリジナルの完成度ってやつですよ。
もちろんそれにも代えて左通行右ハンドルの便利さを取るのもおおいにアリですけど。
それはもう価値観の違いですね。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 16:11 ID:ffJxjO/C
ルノー４（右があったかどうか知らんが）やシトロエン２CVのプッシュ・プル・シフトを
左手でやりたい奴がいたら顔が見たいわな。
左手でやりたい奴がいたら顔が見たいわな。
371 ：1 ：03/11/12 20:34 ID:b0qYapvC
正真正銘の１です。
359.366さんは１ではありませんよ（笑）。
買うのはまだ先ですよ・・。
試乗して決めるといったのは、皆さんのご意見を
聞いた結果、先入観で決め付けるのは良くない、
乗ってみることがまず大切だと思ったからです。
そのように考えられるようになったのも、皆様のお陰です。
本当に感謝してます。
レスがなく、スレが停滞しているようであれば、
すぐにでも削除依頼いたします。
週末の試乗後の報告と、購入後の画像を
楽しみにしてください。
359.366さんは１ではありませんよ（笑）。
買うのはまだ先ですよ・・。
試乗して決めるといったのは、皆さんのご意見を
聞いた結果、先入観で決め付けるのは良くない、
乗ってみることがまず大切だと思ったからです。
そのように考えられるようになったのも、皆様のお陰です。
本当に感謝してます。
レスがなく、スレが停滞しているようであれば、
すぐにでも削除依頼いたします。
週末の試乗後の報告と、購入後の画像を
楽しみにしてください。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 20:59 ID:gZ2VTCal
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 21:33 ID:MEio7pK+
一般人からすれば左ハンヲタも>>367も同レベルだがな
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 21:38 ID:kYKMGXjX
ハンドル位置に垂れるもド派手エアロに垂れるもポンピングなハイドロに垂れるも蛍光色モケット超豪華内装に垂れるも皆一緒。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 21:40 ID:YGV+1hra
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 21:42 ID:0vF/icMT
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 21:43 ID:YGV+1hra
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 21:51 ID:gZ2VTCal
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:05 ID:ffJxjO/C
>>371
あんたのせいで、しなくてもいい喧嘩が起きてる。
あんたのせいで、しなくてもいい喧嘩が起きてる。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 12:28 ID:J7/MK66M
>369
一昔前のBMWなら、あなたのいっていることはあたっていますが、
現行のBMWでは、そのような問題は全くありません。
どうぞ、安心して右ハンドルをお買いいただければと思います。
というか、あまりBMWなどの会社の技術を馬鹿にしないで下さいね。
世界の名車です。左側通行の国に大しても相当数車を販売させて
頂いてますので、右ハンドル仕様も左側仕様も、性能・機能は全く同じ、
その違いなど、開発している我々人間にも分かりません。
ただ、日本では、それでも「左ハンドル」が求められる市場なので、
左ハンドルも販売しているというだけです。
右ハンドルで外車に乗っておられる方、どうぞご安心下さい。
一昔前のBMWなら、あなたのいっていることはあたっていますが、
現行のBMWでは、そのような問題は全くありません。
どうぞ、安心して右ハンドルをお買いいただければと思います。
というか、あまりBMWなどの会社の技術を馬鹿にしないで下さいね。
世界の名車です。左側通行の国に大しても相当数車を販売させて
頂いてますので、右ハンドル仕様も左側仕様も、性能・機能は全く同じ、
その違いなど、開発している我々人間にも分かりません。
ただ、日本では、それでも「左ハンドル」が求められる市場なので、
左ハンドルも販売しているというだけです。
右ハンドルで外車に乗っておられる方、どうぞご安心下さい。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 13:12 ID:yq7YP4da
まぁ、外車は右ハンドルがちゃんと出来ている車を選ぶという香具師もいれば、
右ハンドルなんぞ出来が悪くてもいいから、別の理由でその車種を選ぶ。
聖人君子な車なんぞない。
右ハンドルが左ハンドルに比べて作りに無理があると感じるのも、１つ価値観だろ？
別に躍起になってどうこう言うものでもないだろ。
そんなに剥きになるなら、右ハンドルの歴史の長い国産を選びなさい。
右ハンドルなんぞ出来が悪くてもいいから、別の理由でその車種を選ぶ。
聖人君子な車なんぞない。
右ハンドルが左ハンドルに比べて作りに無理があると感じるのも、１つ価値観だろ？
別に躍起になってどうこう言うものでもないだろ。
そんなに剥きになるなら、右ハンドルの歴史の長い国産を選びなさい。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 13:57 ID:2XvNqIlS
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 14:05 ID:cWcsM20N
>>381
あの・・日本にBMWの開発者なんていないんですけどｗ
それにBMWの本社、ディーラー含めて「右ハンの出来は糞」「なんの問題もない」と意見は２種類に分かれてますね。
多くの車種を乗り継いでる人ほど「右ハンの出来は糞」と言う傾向が強いです。ハイ。
まぁ、左ハンに問題なく乗れる人は、そんな不安要素をかかえた右ハンモデルなんて選ぶ必要ないってのが本音でしょうね。
あの・・日本にBMWの開発者なんていないんですけどｗ
それにBMWの本社、ディーラー含めて「右ハンの出来は糞」「なんの問題もない」と意見は２種類に分かれてますね。
多くの車種を乗り継いでる人ほど「右ハンの出来は糞」と言う傾向が強いです。ハイ。
まぁ、左ハンに問題なく乗れる人は、そんな不安要素をかかえた右ハンモデルなんて選ぶ必要ないってのが本音でしょうね。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 14:34 ID:yq7YP4da
まぁ、折角外車買って、右ハン選んだ香具師から見れば、
左ハンを選んだ意見なぞみんな悪口に見えるんだろう。
それが人間の心理だ。
まぁ、左ハンの意見にも少し神経を配るべきだろうな。
別に、使い分には右ハンだと運転に支障をきたしたり、性能が悪いわけでもない。
日本での運転のしやすさから見れば、右のほうがよっぽど気持ちよく運転できるだろうしな。
全ての左の意見は、一般の品質レベルで言えばマニアックな部分。
もしくは、昔、まだ右が出たてで、苦労してトラウマになっている。
トラウマになると、些細なことでも気になるものだ。
右ハン固執で剥きになる香具師は少し冷静に見れば？
左ハンを選んだ意見なぞみんな悪口に見えるんだろう。
それが人間の心理だ。
まぁ、左ハンの意見にも少し神経を配るべきだろうな。
別に、使い分には右ハンだと運転に支障をきたしたり、性能が悪いわけでもない。
日本での運転のしやすさから見れば、右のほうがよっぽど気持ちよく運転できるだろうしな。
全ての左の意見は、一般の品質レベルで言えばマニアックな部分。
もしくは、昔、まだ右が出たてで、苦労してトラウマになっている。
トラウマになると、些細なことでも気になるものだ。
右ハン固執で剥きになる香具師は少し冷静に見れば？
386 ：381：03/11/13 14:38 ID:J7/MK66M
レス、ありが㌧
開発者にそういわれたというコメントを掲載したのでした。
右ハンの出来は糞・・・
そんなこといってはいけませんよ。
全イギリス人は、多くの右ハンドルのBMWに乗っていますが、
右ハンドルに対する不平不満などは言いませんよ。
「左ハンに問題なく乗れる」というのは別に偉くも何もなく、
「おれ、左手で箸がもてるよ、凄いだろ」てなもんです。
多くの途上国は左ハンドルですが、みなさん上手に運転されますよ。
外車によっては右ハンドルに問題のある車種は多いのは認めるが、
BM、ベンツクラスになると、最近はまず問題ないよ。
我々には少なくともその違いはわかりません。
開発者にそういわれたというコメントを掲載したのでした。
右ハンの出来は糞・・・
そんなこといってはいけませんよ。
全イギリス人は、多くの右ハンドルのBMWに乗っていますが、
右ハンドルに対する不平不満などは言いませんよ。
「左ハンに問題なく乗れる」というのは別に偉くも何もなく、
「おれ、左手で箸がもてるよ、凄いだろ」てなもんです。
多くの途上国は左ハンドルですが、みなさん上手に運転されますよ。
外車によっては右ハンドルに問題のある車種は多いのは認めるが、
BM、ベンツクラスになると、最近はまず問題ないよ。
我々には少なくともその違いはわかりません。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 14:39 ID:J7/MK66M
＞385
むしろ、左ハンドル固執の香具師の方が、向きになっている
きらいがあるが。
むしろ、左ハンドル固執の香具師の方が、向きになっている
きらいがあるが。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 14:48 ID:i99D3PER
>>386 うむ、正しくは、例えば、ベンツでは、ある新型でも左右ハン関係なしに
コントロールBOXが右のマットのしたにある。
オーディオ関係をいじるにもここを空けるが、右ハンだと激しく取り出しが大変。
しかしだね。ここに限定すれば、これをいじらない香具師から言わせればどうでもいいこと。
それより、日本の道路に合っていて、きもちよーく運転できればよい。
つまり、人それぞれ価値観は違うわな
コントロールBOXが右のマットのしたにある。
オーディオ関係をいじるにもここを空けるが、右ハンだと激しく取り出しが大変。
しかしだね。ここに限定すれば、これをいじらない香具師から言わせればどうでもいいこと。
それより、日本の道路に合っていて、きもちよーく運転できればよい。
つまり、人それぞれ価値観は違うわな
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 14:55 ID:i99D3PER
>>387
まぁ車の品質が上がり、基本的には一緒になってきた。
左を選ぶには、趣味に連動している部分がある。（それぞれのレイアウト）
そうなると、左を選ぶ理由はマニアックになってきているだろうな。
お互いの意見にケチつけるのでなく、それぞれが良いと思う意見を言えばよいのだ。
そうゆう意味では右ハン故の利点をもっと聞きたい。
まぁ車の品質が上がり、基本的には一緒になってきた。
左を選ぶには、趣味に連動している部分がある。（それぞれのレイアウト）
そうなると、左を選ぶ理由はマニアックになってきているだろうな。
お互いの意見にケチつけるのでなく、それぞれが良いと思う意見を言えばよいのだ。
そうゆう意味では右ハン故の利点をもっと聞きたい。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 15:48 ID:J7/MK66M
右ハンの利点・・て、
日本では、利点だらけというのが右ハンの意見で、
なかには、左ハンドルのほうがよいという
意見もあるぞ
というのが、この問題の本質だろう。
日本では、利点だらけというのが右ハンの意見で、
なかには、左ハンドルのほうがよいという
意見もあるぞ
というのが、この問題の本質だろう。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 15:49 ID:J7/MK66M
＞３８８
では、なぜベンツがそんな簡単なものをハンドルごとに
作り分けないのかを考えてみよう。
では、なぜベンツがそんな簡単なものをハンドルごとに
作り分けないのかを考えてみよう。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 18:28 ID:HkAy29Rf
BMWとか一部を除くベンツとか、縦置きエンジンならペダルオフセットの問題も
少ないから右ハンドルも楽に作れるのは当然で、別に他のメーカーの技術が
劣っている訳でもあるまい。
そんなにマニアックな理由でなくても、左選ぶ理由なんていくらでもある。
第一、ベンツにしてもほんの十年前には今程多くのグレードに右ハンドルが
設定されていた訳でもないから、その頃に左買ってしまってそっちに慣れたら
今更また無理して右に慣れ直す必要も無いからまた左買うって人もいるだろ？
少ないから右ハンドルも楽に作れるのは当然で、別に他のメーカーの技術が
劣っている訳でもあるまい。
そんなにマニアックな理由でなくても、左選ぶ理由なんていくらでもある。
第一、ベンツにしてもほんの十年前には今程多くのグレードに右ハンドルが
設定されていた訳でもないから、その頃に左買ってしまってそっちに慣れたら
今更また無理して右に慣れ直す必要も無いからまた左買うって人もいるだろ？
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 18:45 ID:HkAy29Rf
っつーか、此処のスレに書き込んでる連中って殆どが
「個人の自由だ」と言いながら、実は自分の選択した方（左右）が、
よりベターであるって言いたくて仕方ないみたいに読めるが？
好き好きでいいじゃん。そんな事。
「個人の自由だ」と言いながら、実は自分の選択した方（左右）が、
よりベターであるって言いたくて仕方ないみたいに読めるが？
好き好きでいいじゃん。そんな事。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 20:00 ID:yJPTCosu
>>393
そうだな。自由なのは間違いない。それが「俺はアフォでーす」と書いてある
のに等しいものを選択する自由であっても。
俺的にはもう左ハンドル禁止でいいと思う。どうせイギリス向けの部品はある
だろうし。
そうだな。自由なのは間違いない。それが「俺はアフォでーす」と書いてある
のに等しいものを選択する自由であっても。
俺的にはもう左ハンドル禁止でいいと思う。どうせイギリス向けの部品はある
だろうし。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 20:55 ID:HkAy29Rf
そうやって煽るのがアフォだっつーの。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 21:29 ID:v25ZLth8
３９４は言ってる事不明（下２行）
「俺はアフォでーす」と言いたかったのだろうか・・？
誰がどんな理由で何に乗ろうと構わんだろうが。
そんな事を気にする暇があるなら
自己の運転技量の向上に振り向けた方がいい。
「俺はアフォでーす」と言いたかったのだろうか・・？
誰がどんな理由で何に乗ろうと構わんだろうが。
そんな事を気にする暇があるなら
自己の運転技量の向上に振り向けた方がいい。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 22:03 ID:rI25hbEa
ハジドンがしきりに「左ハンに乗れない奴は下手糞。俺は左ハンにも乗れるんだ！
だからうまいんだ！」とか書いてるが、頭大丈夫か？
「俺は軽トラにも乗れるんだ。だからうまいんだ」、って言ってるようなもん。糞。
だからうまいんだ！」とか書いてるが、頭大丈夫か？
「俺は軽トラにも乗れるんだ。だからうまいんだ」、って言ってるようなもん。糞。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 22:06 ID:v25ZLth8
何処か遠くに逝ってろ
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 22:57 ID:hZ22d+Lh
いっそ清々しいほど糞スレだなぁ
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 23:16 ID:7zx24wBc
土屋圭一談。
「左ハンドルはめんどくさい。ちゃんとした右ハンドルを作らないポルシェは
日本をなめている」
見栄などない、分かりやすいコメントで大好きだな、これ。
「左ハンドルはめんどくさい。ちゃんとした右ハンドルを作らないポルシェは
日本をなめている」
見栄などない、分かりやすいコメントで大好きだな、これ。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 23:28 ID:SK4jjMp3
如何にも低脳な山猿らしいコメントだな。
どこにアクセルペダルがあるのか判らんような「国内専用車種」を
売りつけてるトヨタも日本人をなめてるのか？
どこにアクセルペダルがあるのか判らんような「国内専用車種」を
売りつけてるトヨタも日本人をなめてるのか？
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 00:09 ID:jE93lJ9b
法律で取り締まるべき！
左ハンドルは禁止せよ！
あまりにバカバカしい議論だ！
という漏れは右ハンドルアウディ糊だ。
左ハンドルは禁止せよ！
あまりにバカバカしい議論だ！
という漏れは右ハンドルアウディ糊だ。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 00:14 ID:q49w2JHm
自分が面倒臭いと思う物は誰もが面倒臭い筈だっていう
自己中心的で幼稚な考えの奴らしいコメントだな。
どうせ一人で何百台と買う気もない癖に。
中途半端な物作る位ならいっそ左ハンだけ完璧にするって考え方だって
それも一つの見識と思う人だけが買えば商売になるならそれでいいだろうが。
自己中心的で幼稚な考えの奴らしいコメントだな。
どうせ一人で何百台と買う気もない癖に。
中途半端な物作る位ならいっそ左ハンだけ完璧にするって考え方だって
それも一つの見識と思う人だけが買えば商売になるならそれでいいだろうが。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 00:16 ID:q49w2JHm
４０３は４００にでした。
まぁ、４０２にだっていいけど。
まぁ、４０２にだっていいけど。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 00:41 ID:h7tmxkpM
左ハンドルか…
前の愛車が左ハンドル車だった。
右もあったんだけど、ペダル位置がだめだったのであえて左にしてみた。
運転自体はすぐ慣れるけど、面倒なのはどうしようもないですね。
あと、周囲の目も嫌だった。
「なんでわざわざ左に？」
うん、自分でもそう思ってたよ（ｗ
前の愛車が左ハンドル車だった。
右もあったんだけど、ペダル位置がだめだったのであえて左にしてみた。
運転自体はすぐ慣れるけど、面倒なのはどうしようもないですね。
あと、周囲の目も嫌だった。
「なんでわざわざ左に？」
うん、自分でもそう思ってたよ（ｗ
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 00:58 ID:q6+mV+qx
Lhdが面倒だろうがナンだろうが、RhdのBX16Vなんて無いもんなぁ。
イギリス向けにはあったのかな？でもなぁ、RhdのBXって、小物入れ
のスペース少ないし、あれならやはりLhdの方がいいな。
イギリス向けにはあったのかな？でもなぁ、RhdのBXって、小物入れ
のスペース少ないし、あれならやはりLhdの方がいいな。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 03:07 ID:693cLTUz
左乗れない派のいいぶん。
「問題なく乗れるのはあたりまえ。軽トラと一緒。左で箸を持ってるような程度のことだ。でも危険だから禁止しろ。」
わけわからん。ｗ
ちなみに左派は右も左もスイスイ乗れるオールラウンダー。右乗りでもある。
右ハンの生活もよく知っている。そのうえでの意見だから説得力バツグン。
一方で、右しか乗れないヘタレのドヘタが何をわめいても哀れなだけでしょ。ｗ
「問題なく乗れるのはあたりまえ。軽トラと一緒。左で箸を持ってるような程度のことだ。でも危険だから禁止しろ。」
わけわからん。ｗ
ちなみに左派は右も左もスイスイ乗れるオールラウンダー。右乗りでもある。
右ハンの生活もよく知っている。そのうえでの意見だから説得力バツグン。
一方で、右しか乗れないヘタレのドヘタが何をわめいても哀れなだけでしょ。ｗ
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 03:23 ID:0BoDU4VX
↑
こういうアフォな事書くからハジドンはみんなから叩かれるんだよなあ。
「乗れない」んじゃなくて「乗らない」んだよ。日本語が不自由なハジドン、逝って良し
こういうアフォな事書くからハジドンはみんなから叩かれるんだよなあ。
「乗れない」んじゃなくて「乗らない」んだよ。日本語が不自由なハジドン、逝って良し
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 03:32 ID:0BoDU4VX
>>401＝ハジドン
お前はその「低脳な山猿」より、更に100段階くらい下手糞なんだろ。ｗ
少なくとも、てめぇよりは土屋の方が100倍はうまいだろうし、車にも詳しいだろう。
ハジドンはヴァカで下手糞なくせに、ホントに身の程知らずだな。
ネットでしかデカい口叩けないし、車の写真アップしろって言われたらウダウダ言い訳して
逃げ回るし。救いようのないダメ人間だよ。ｗ
それから「どこにアクセルペダルがあるのか判らんような「国内専用車種」を
売りつけてるトヨタ」って書いてあるが、以前、ストーリア（デュエット）の名前を出してたから
それの事だろ？ ハジドンは左ハン害車ｏｒストーリアの選択肢しかねぇのか！！！笑
超笑えルー。そうか、ハジドンはストーリアレベルの車しか乗った事がないんだな。
ところで、トヨタの車さえまともに運転できないお前は、確実に「下手糞」だと
思うがどうよ？笑
お前はその「低脳な山猿」より、更に100段階くらい下手糞なんだろ。ｗ
少なくとも、てめぇよりは土屋の方が100倍はうまいだろうし、車にも詳しいだろう。
ハジドンはヴァカで下手糞なくせに、ホントに身の程知らずだな。
ネットでしかデカい口叩けないし、車の写真アップしろって言われたらウダウダ言い訳して
逃げ回るし。救いようのないダメ人間だよ。ｗ
それから「どこにアクセルペダルがあるのか判らんような「国内専用車種」を
売りつけてるトヨタ」って書いてあるが、以前、ストーリア（デュエット）の名前を出してたから
それの事だろ？ ハジドンは左ハン害車ｏｒストーリアの選択肢しかねぇのか！！！笑
超笑えルー。そうか、ハジドンはストーリアレベルの車しか乗った事がないんだな。
ところで、トヨタの車さえまともに運転できないお前は、確実に「下手糞」だと
思うがどうよ？笑
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 03:44 ID:acOCmB35
>>409
デュエット乗ってるけど普通の場所にアクセルペダルあるよ。軽自動車ベースだから
妙な場所にあるのかと思ったけど意外だった。
それからストーリアは輸出してるから「国内専用車種」ではないと思われ。ほとんど
売れてないみたいだけど。
>>401がいう「国内専用車種」が何を意味するのかわからんのは申し訳ない。
デュエット乗ってるけど普通の場所にアクセルペダルあるよ。軽自動車ベースだから
妙な場所にあるのかと思ったけど意外だった。
それからストーリアは輸出してるから「国内専用車種」ではないと思われ。ほとんど
売れてないみたいだけど。
>>401がいう「国内専用車種」が何を意味するのかわからんのは申し訳ない。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 03:44 ID:+krqpNpt
料金所とかドライブスルーとかでさ
向こうが出て来てくれるから
別に不便じゃないと言う人がいるけどさ
俺的には、すごい気がひける
料金所やドライブスルーの利用を避けるぐらいに気が引ける
俺的には、もう、この時点で左ハンの選択はありえない
しかし、左ハン所有者の友人は
それのシチュエーションに逆に優越感を感じているようだった
向こうが出て来てくれるから
別に不便じゃないと言う人がいるけどさ
俺的には、すごい気がひける
料金所やドライブスルーの利用を避けるぐらいに気が引ける
俺的には、もう、この時点で左ハンの選択はありえない
しかし、左ハン所有者の友人は
それのシチュエーションに逆に優越感を感じているようだった
412 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：03/11/14 04:05 ID:cdj00mgg
＼(≧∇≦)/ぶわっはっは!
埼玉君…誰と話してるん^^
＞車の写真アップしろって言われたらウダウダ言い訳して逃げ回るし。
逃げてるんは…おまえやんけ(-.-)
飛行機の件はどうなった？
オレ…写真はたくさん出したぞ
＞以前、ストーリア（デュエット）の名前を出してたから…
おいおい…いい加減にケンカ相手の車の趣味ぐらい覚えたらどうなん
悪いがストーリアって名前の車すらわからんぞ(ToT)
オレの持ってる車のほとんどは昭和40年、50年代なんだぞ…
ボディ剛性たら足回りたらレイアウトたらなんぞはどうでもええん
最近思うんだが…埼玉君は自らまぬけを撒き散らしてるのか？
そういうストレスの発散方法なん？
事故相談スレでも…哀れなな(ToT)
ま…たまに遊んでやるよ^^
埼玉君…誰と話してるん^^
＞車の写真アップしろって言われたらウダウダ言い訳して逃げ回るし。
逃げてるんは…おまえやんけ(-.-)
飛行機の件はどうなった？
オレ…写真はたくさん出したぞ
＞以前、ストーリア（デュエット）の名前を出してたから…
おいおい…いい加減にケンカ相手の車の趣味ぐらい覚えたらどうなん
悪いがストーリアって名前の車すらわからんぞ(ToT)
オレの持ってる車のほとんどは昭和40年、50年代なんだぞ…
ボディ剛性たら足回りたらレイアウトたらなんぞはどうでもええん
最近思うんだが…埼玉君は自らまぬけを撒き散らしてるのか？
そういうストレスの発散方法なん？
事故相談スレでも…哀れなな(ToT)
ま…たまに遊んでやるよ^^
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 04:46 ID:h7tmxkpM
以前、左ハンドルのフォードに乗っていたが・・・
助手席の彼女が怖がるのが一番の欠点だった（ｗ
自分としては、助手席に乗せる人間の危険性を増やす点で
左はアウトだな。
>>411
あんた、いいﾔｼだな。
料金所をくぐる前にあらかじめ小銭を用意しておいて、
おっさんに渡すまで握り締めているようなタイプでは？
助手席の彼女が怖がるのが一番の欠点だった（ｗ
自分としては、助手席に乗せる人間の危険性を増やす点で
左はアウトだな。
>>411
あんた、いいﾔｼだな。
料金所をくぐる前にあらかじめ小銭を用意しておいて、
おっさんに渡すまで握り締めているようなタイプでは？
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 06:46 ID:OylnXXAs
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 08:30 ID:czcpeqWx
国内専用車種＝まれに東南アジア（シンガポール＆香港＆タイ）、オセアニアで正規輸出している例があり。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 09:53 ID:RHja7xY8
以前は左ﾊﾝに乗ってたけど、高速の料金所等では必死に
助手席側の窓を開けて身を乗り出し、「すいませ～ん！」と
やってたよ。
おじさんが出てきてたら、それだけお金払うのに時間が
かかって、後ろに並んでる車は「おまいな、もうね……」と
思ってるのは確実。
今はETCがあるから高速の料金所ではいいかもしれんが、
駐車場やドライブスルーではどうしても後続車に迷惑かけるだろ？
他人に迷惑をかけるコトで優越感に浸るのは良くないと思うぞ。
助手席側の窓を開けて身を乗り出し、「すいませ～ん！」と
やってたよ。
おじさんが出てきてたら、それだけお金払うのに時間が
かかって、後ろに並んでる車は「おまいな、もうね……」と
思ってるのは確実。
今はETCがあるから高速の料金所ではいいかもしれんが、
駐車場やドライブスルーではどうしても後続車に迷惑かけるだろ？
他人に迷惑をかけるコトで優越感に浸るのは良くないと思うぞ。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 10:52 ID:P33er3E2
俺は大学に勤めてるんだが、
大学内に3人、左ハンドルの人がいる。
入構の時に、駐車カードをいれないといけないので、
左ハンドルの人は、そのたびに降りてきては、カードの
出し入れをしてるよ。
朝のラッシュの時は、毎日そこでちょっとした渋滞が発生する。
だから、彼らは有名。
前の車が詰まっていると、「あっ、また左ハンドルだな・・・」
しかも、彼らがのっているのはいずれも１０年以上前のボロ外車
今では、30万くらいで中古屋で売ってるような代物。
カローラ買えや、といいたくなるが、
次の車も左ハンドルが良いのだとか。
左ハンドルのほうになれて、右ハンドルが怖いらしい。
これって自慢？ たんなる運転音痴だろ。
このスレにいる左ハンのヤツも、だいたいこんな感じ
なんだろうなーって思う。
大学内に3人、左ハンドルの人がいる。
入構の時に、駐車カードをいれないといけないので、
左ハンドルの人は、そのたびに降りてきては、カードの
出し入れをしてるよ。
朝のラッシュの時は、毎日そこでちょっとした渋滞が発生する。
だから、彼らは有名。
前の車が詰まっていると、「あっ、また左ハンドルだな・・・」
しかも、彼らがのっているのはいずれも１０年以上前のボロ外車
今では、30万くらいで中古屋で売ってるような代物。
カローラ買えや、といいたくなるが、
次の車も左ハンドルが良いのだとか。
左ハンドルのほうになれて、右ハンドルが怖いらしい。
これって自慢？ たんなる運転音痴だろ。
このスレにいる左ハンのヤツも、だいたいこんな感じ
なんだろうなーって思う。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 11:31 ID:npXu1Nts
デュエットが国内専用かどうかは知らんが、確かにホイールハウスが邪魔で
アクセル踏みにくい車ではあるな。あんな物売るなよ。トヨタ（ダイハツ）
慣れれば左でも無人駐車場はともかく、他では時間余計にかかったりしないぞ。
わざわざ係員が出ないといけないような着け方もしないが、係員のマニュアルに
左ハンドルの時はそうしろとあるから出てくるのは仕方ない。
ちなみに、俺は助手席に乗せた人間に「怖い」とか言われた事は無い。
親、兄弟、同僚、その他のべ１００人は乗せている筈だが、「違和感がある」とは
よく言われるけどな。
左に優越感なんて無い。毎日乗ってりゃ只の日常。
アクセル踏みにくい車ではあるな。あんな物売るなよ。トヨタ（ダイハツ）
慣れれば左でも無人駐車場はともかく、他では時間余計にかかったりしないぞ。
わざわざ係員が出ないといけないような着け方もしないが、係員のマニュアルに
左ハンドルの時はそうしろとあるから出てくるのは仕方ない。
ちなみに、俺は助手席に乗せた人間に「怖い」とか言われた事は無い。
親、兄弟、同僚、その他のべ１００人は乗せている筈だが、「違和感がある」とは
よく言われるけどな。
左に優越感なんて無い。毎日乗ってりゃ只の日常。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 12:03 ID:P33er3E2
４１７だが、無人駐車場だよ。
こういうのに出入りするってわかってるんだから、
左ハンドルはやめてほしい。みんなが迷惑・・。
スーパーなんかでもよくみるよ。
助手席から、２，３才の子供がチケットを取ったり入れたり、
でも失敗して落としたりして、結局、渋滞化。
左ハンドル禁止法をつくってほしい。
直進していて、左ハンドルが右折してきて危ないことも
しばしばあるし、もう、やめろや。
こういうのに出入りするってわかってるんだから、
左ハンドルはやめてほしい。みんなが迷惑・・。
スーパーなんかでもよくみるよ。
助手席から、２，３才の子供がチケットを取ったり入れたり、
でも失敗して落としたりして、結局、渋滞化。
左ハンドル禁止法をつくってほしい。
直進していて、左ハンドルが右折してきて危ないことも
しばしばあるし、もう、やめろや。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 12:08 ID:npXu1Nts
それにしても。
左ハンドル論議はすぐに「駐車場では」「料金所では」となるが
車は無人駐車場に停める為や、高速料金払う為に乗る物か？
そんな事に煩わされる時間よりも、自然なペダルレイアウトや
同じ注意力を払うなら視線移動がより少なくて済む便利や、
利き手で全て賄える便利を享受できる時間の方が遥かに長い
左ハンドルを選ぶのも充分アリだろう。
国産でも確かに変なペダルレイアウトの車はあるが、それを
受け入れるのも確かにアリだけど、上手い下手に関わらず変な
姿勢を強制される車は確実に疲れる。疲れれば事故も起こしやすくなる。
各自、運転の楽な方を自己責任で選ぶのが当然の自衛策だろう。
左ハンドル論議はすぐに「駐車場では」「料金所では」となるが
車は無人駐車場に停める為や、高速料金払う為に乗る物か？
そんな事に煩わされる時間よりも、自然なペダルレイアウトや
同じ注意力を払うなら視線移動がより少なくて済む便利や、
利き手で全て賄える便利を享受できる時間の方が遥かに長い
左ハンドルを選ぶのも充分アリだろう。
国産でも確かに変なペダルレイアウトの車はあるが、それを
受け入れるのも確かにアリだけど、上手い下手に関わらず変な
姿勢を強制される車は確実に疲れる。疲れれば事故も起こしやすくなる。
各自、運転の楽な方を自己責任で選ぶのが当然の自衛策だろう。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 12:24 ID:efzpCbs/
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 12:42 ID:cbMY/ZIU
っつーか、普段はバス利用してる（車は右ハンだが）と、ここで
「左ハンは渋滞の元」なんて言っているﾔｼはバカにしか見えんぞ。
そんな事言ってるヒマあったら、少しは歩けや。
「左ハンは渋滞の元」なんて言っているﾔｼはバカにしか見えんぞ。
そんな事言ってるヒマあったら、少しは歩けや。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 12:51 ID:npXu1Nts
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 13:26 ID:acOCmB35
>>418
> デュエットが国内専用かどうかは知らんが、確かにホイールハウスが邪魔で
> アクセル踏みにくい車ではあるな。あんな物売るなよ。トヨタ（ダイハツ）
前にも書いたけど、デュエットのアクセルペダルは右ハンドルとしては普通の
位置にあるので、運転姿勢か頭か、>>418特有の何かがおかしいと思われ。
> デュエットが国内専用かどうかは知らんが、確かにホイールハウスが邪魔で
> アクセル踏みにくい車ではあるな。あんな物売るなよ。トヨタ（ダイハツ）
前にも書いたけど、デュエットのアクセルペダルは右ハンドルとしては普通の
位置にあるので、運転姿勢か頭か、>>418特有の何かがおかしいと思われ。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 13:48 ID:tY54nWug
文句言う奴は「歩け」とかいってる馬鹿がいるが、
左ハンドルが、明らかに世の中に対して迷惑をかけている
一面があるのは確か。
417氏のようなシーンは俺も見かける。
誰だって、前の車がもたついてたら、腹が立つだろう。
助手席から、子どもがチケットをとったり、お金を払ったりしているが、
遅いし、親に聞きながらするのを、後ろからジーっと待っておかなくっちゃいけないてのは
、決して気持ちのいいことではない。
無人駐車場を頻繁に使う奴は、せめて右ハンドルにしろよ。
趣味で、誰にも迷惑をかけずに左ハンを乗りたい人は、どうぞ。
左ハンドルが、明らかに世の中に対して迷惑をかけている
一面があるのは確か。
417氏のようなシーンは俺も見かける。
誰だって、前の車がもたついてたら、腹が立つだろう。
助手席から、子どもがチケットをとったり、お金を払ったりしているが、
遅いし、親に聞きながらするのを、後ろからジーっと待っておかなくっちゃいけないてのは
、決して気持ちのいいことではない。
無人駐車場を頻繁に使う奴は、せめて右ハンドルにしろよ。
趣味で、誰にも迷惑をかけずに左ハンを乗りたい人は、どうぞ。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 13:51 ID:tY54nWug
で、前の左ハンドルがもたもたしてたら、
いいなあ、イギリスは、って思うね。
左ハンドルに乗ろうとする馬鹿がいなくて。
いいなあ、右側通行の国は・・
右ハンドルに乗ろうとする馬鹿がいなくって。
どうして、この国の人たちは、お馬鹿さんなんだろう・・・
いいなあ、イギリスは、って思うね。
左ハンドルに乗ろうとする馬鹿がいなくて。
いいなあ、右側通行の国は・・
右ハンドルに乗ろうとする馬鹿がいなくって。
どうして、この国の人たちは、お馬鹿さんなんだろう・・・
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 19:11 ID:L5rnC1lf
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 19:47 ID:oFTd3UTa
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 20:03 ID:5K37aoPE
>左ハンドルが、明らかに世の中に対して迷惑をかけている
>一面があるのは確か。
せっかちな奴だな、駐車券くらい大目で見てﾔﾚ。
それくらいで腹立つなよ。
普通の思考で左乗ってる奴は「遅くて御免ね」くらい
思ってるから。
>一面があるのは確か。
せっかちな奴だな、駐車券くらい大目で見てﾔﾚ。
それくらいで腹立つなよ。
普通の思考で左乗ってる奴は「遅くて御免ね」くらい
思ってるから。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 20:11 ID:wDHzwGfX
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 20:17 ID:VXSExv4B
>>430
1人だけ見て全部そうだと思ってるｳﾞｧｶﾊｹｰﾝ
1人だけ見て全部そうだと思ってるｳﾞｧｶﾊｹｰﾝ
>後ろに頭下げるジェスチャーでもしたなら 許してやるが
あんたが一番偉そうだな。
俺は、高速ICではﾍﾟｺﾘってしてるよ。
まぁ、心にゆとりを・・・。
あんたが一番偉そうだな。
俺は、高速ICではﾍﾟｺﾘってしてるよ。
まぁ、心にゆとりを・・・。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 20:32 ID:wDHzwGfX
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 20:59 ID:v0FQG0pv
昔ジャガーの左ハンドル者に乗ってる香具師が
いたがこれはDQNでいいよな。おまいら。
いたがこれはDQNでいいよな。おまいら。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 21:19 ID:0BoDU4VX
429＝ハジドンは、自分がもたついて後ろに迷惑かけても、
「そんなことくらいでいらつく方が悪い」と、人のせいにするような最低の糞
「そんなことくらいでいらつく方が悪い」と、人のせいにするような最低の糞
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 21:22 ID:0BoDU4VX
>>417
このスレの左ハン乗りは、10年以上前のボロ中古乗りばかり。
中古で左ハンは安い、という理由と、性格がひねくれてるから人とは違った車に
乗ってみたい、というヴァカな理由で左ハンを選択。イタイ奴だよ。ホント
このスレの左ハン乗りは、10年以上前のボロ中古乗りばかり。
中古で左ハンは安い、という理由と、性格がひねくれてるから人とは違った車に
乗ってみたい、というヴァカな理由で左ハンを選択。イタイ奴だよ。ホント
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 21:58 ID:pl5ZnNlU
で、そんなんで「オリジナルの完成度！」とか講釈たれるから
笑っちゃうんだよなー
笑っちゃうんだよなー
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 23:29 ID:tY54nWug
ほんと、日本人ってひねくれ者（コンプレックス者）が多いね。
戦争に負けるって、ここまで欧米コンプレックスをつくっちゃうんだね。
普通にすいすい、右ハンドルにのっている、イギリス人・オーストラリア人、
普通にすいすい、左ハンドルににのっている、右側通行の国の人
がとても羨ましい。
いつになったら、日本もイギリスのように、すいすい右ハンドルで
国民がコンプレックスを感じない日が来るのだろうか・・・。
それに、たのむから、ジャガーの左ハンドルだけはやめてくれ。
戦争に負けるって、ここまで欧米コンプレックスをつくっちゃうんだね。
普通にすいすい、右ハンドルにのっている、イギリス人・オーストラリア人、
普通にすいすい、左ハンドルににのっている、右側通行の国の人
がとても羨ましい。
いつになったら、日本もイギリスのように、すいすい右ハンドルで
国民がコンプレックスを感じない日が来るのだろうか・・・。
それに、たのむから、ジャガーの左ハンドルだけはやめてくれ。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 23:31 ID:fDAxTT5/
>>424
デュエットはたまたま知り合いの勤めてる会社の営業車だったんで少し動かしたけど
ブレーキ、アクセル、ホイールハウスが接近しすぎてる感じはあったな。
女性用の靴やジョギングシューズなら問題ないだろうけど幅広い靴履いてたり
すこし外股気味の人だったりすると結構気になるかと思う。
デュエットはたまたま知り合いの勤めてる会社の営業車だったんで少し動かしたけど
ブレーキ、アクセル、ホイールハウスが接近しすぎてる感じはあったな。
女性用の靴やジョギングシューズなら問題ないだろうけど幅広い靴履いてたり
すこし外股気味の人だったりすると結構気になるかと思う。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 23:32 ID:tY54nWug
＞せっかちな奴だな、駐車券くらい大目で見てﾔﾚ。
＞それくらいで腹立つなよ。
そうじゃないんだよ。
無人駐車券を頻繁に使うんだったら、
右ハンドルにすればよいじゃないか・・といいたいのだ。
「オリジナルの完成度・・・」言ってる場合か！
毎日通勤で無人駐車券ゲートをくぐるのに、
左ハンドルというのが、理解できない。
それとも、そのときに、車を渋滞化させることが優越感なんだろうか。
暴走族の心理と同じだね。
＞それくらいで腹立つなよ。
そうじゃないんだよ。
無人駐車券を頻繁に使うんだったら、
右ハンドルにすればよいじゃないか・・といいたいのだ。
「オリジナルの完成度・・・」言ってる場合か！
毎日通勤で無人駐車券ゲートをくぐるのに、
左ハンドルというのが、理解できない。
それとも、そのときに、車を渋滞化させることが優越感なんだろうか。
暴走族の心理と同じだね。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 23:36 ID:fDAxTT5/
ところで、右ハン左ハン自体はどうでもいいとは思うが、
438の書いてる事って、物凄い欧米コンプレックスの固まりに読めんか？
438の書いてる事って、物凄い欧米コンプレックスの固まりに読めんか？
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 23:39 ID:tY54nWug
そうだよ。
左側通行で、左ハンドルがステイタスシンボル・・・
てのは、強烈な欧米コンプレックスです。
イギリスやオーストラリアにはそういう「思想」はありません。
みんな、右ハンドルにしようよ。自国の文化と習慣に誇りを持とうぜ。
左側通行で、左ハンドルがステイタスシンボル・・・
てのは、強烈な欧米コンプレックスです。
イギリスやオーストラリアにはそういう「思想」はありません。
みんな、右ハンドルにしようよ。自国の文化と習慣に誇りを持とうぜ。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 23:42 ID:pl5ZnNlU
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 23:48 ID:GhdIumsv
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 23:49 ID:tY54nWug
基本的には日本で左ハンドルそのものが不適だとは思う。
ただ、趣味で乗ったりするには、人の自由、勝手だから、
強くは反対できないけど、
頻繁にその不便さを感じる生活をしている奴、
頻繁に人に迷惑をかけている奴、
せめておまえらは右ハンドルにしろ！
ただ、趣味で乗ったりするには、人の自由、勝手だから、
強くは反対できないけど、
頻繁にその不便さを感じる生活をしている奴、
頻繁に人に迷惑をかけている奴、
せめておまえらは右ハンドルにしろ！
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 23:55 ID:pl5ZnNlU
>>442
そうだよな。
まぁたとえば、メルセデスCやBMW３あたりのセダンで、
右仕様があるにもかかわらず
「灯火類は左側通行用・ハンドルは左（右側通行用）」ってのを組み立てる
ドイツの工員はどう思うだろう？
張り紙には当然「仕向け地：日本」なんて書いてある。
「日本には右半身が効かない障害者ドライバーが多いのか？？？」なんて思われたりして。
そうだよな。
まぁたとえば、メルセデスCやBMW３あたりのセダンで、
右仕様があるにもかかわらず
「灯火類は左側通行用・ハンドルは左（右側通行用）」ってのを組み立てる
ドイツの工員はどう思うだろう？
張り紙には当然「仕向け地：日本」なんて書いてある。
「日本には右半身が効かない障害者ドライバーが多いのか？？？」なんて思われたりして。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 23:56 ID:pl5ZnNlU
「日本には右半身が効かない障害者ドライバーが多いのか？？？」
↓
「左半身」の間違い。
↓
「左半身」の間違い。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 00:03 ID:7T00FCxF
まぁ、不適だろうねぇ。
それでも「乗りたかったら乗っても良い」ってのは間口が広くて良いと思うけどなぁ。
> 頻繁にその不便さを感じる生活をしている奴、
> 頻繁に人に迷惑をかけている奴、
>
> せめておまえらは右ハンドルにしろ！
ミニバンが邪魔だから廃止しろって発想と同じだね。
それでも「乗りたかったら乗っても良い」ってのは間口が広くて良いと思うけどなぁ。
> 頻繁にその不便さを感じる生活をしている奴、
> 頻繁に人に迷惑をかけている奴、
>
> せめておまえらは右ハンドルにしろ！
ミニバンが邪魔だから廃止しろって発想と同じだね。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 00:10 ID:XJQzpl7V
昔「左ハンのロールスなんて乗れるか」って理由で皆が本国製買うのでロールスロイス
のマサチューセッツ工場が数年で潰れたなんて、洋の東西問わずそんな話はあるけどなぁ。
まぁ、そりゃそうと。
無人駐車場とかの話は実際に利用する奴に言えばいいじゃん。地方に行くと今でもタマに
「○○（車種）お断り」とか書いてあるところあるけど、不満があるならそうしちまえばいい。
此処で「俺は無人駐車場は使わんなぁ」っつう左ハンユーザーに言ってもしょうがない事。
料金所にしたって、クレジットカード使ったりETC使ってる人まで一緒くたにされるんじゃ
いい迷惑だろうに。
大体、全ての輸入車に右ハンドルがある訳でもなし。全てをひっくるめて「見栄」だなんて言われる
筋合いも無いってもんだろうが、見栄で車買ってもそれで他人迷惑にならぬように、料金所とかでは
それなりに気を使ってるなら別に構わんだろ？
のマサチューセッツ工場が数年で潰れたなんて、洋の東西問わずそんな話はあるけどなぁ。
まぁ、そりゃそうと。
無人駐車場とかの話は実際に利用する奴に言えばいいじゃん。地方に行くと今でもタマに
「○○（車種）お断り」とか書いてあるところあるけど、不満があるならそうしちまえばいい。
此処で「俺は無人駐車場は使わんなぁ」っつう左ハンユーザーに言ってもしょうがない事。
料金所にしたって、クレジットカード使ったりETC使ってる人まで一緒くたにされるんじゃ
いい迷惑だろうに。
大体、全ての輸入車に右ハンドルがある訳でもなし。全てをひっくるめて「見栄」だなんて言われる
筋合いも無いってもんだろうが、見栄で車買ってもそれで他人迷惑にならぬように、料金所とかでは
それなりに気を使ってるなら別に構わんだろ？
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 00:46 ID:hXWHWEmW
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/11/15 00:49 ID:DP+KhU+O
俺の場合は、右・左両方試乗して左になった。
だって、右ハンだとフットスペースが変に窮屈な上、ATのみの設定。
そのATがまたハンパじゃなくトロかった。で、左HDのMTを選択。
別に左HDである事にステータスなんて感じた事ないな。左だけどまあ
仕方ないか･･･という程度。
ちなみに無人Pとかでは一応後続には頭さげてるよ。最低限のマナー
だと思うので苦にもならない。
別に輸入車乗ってるから偉いってわけじゃないしね。むしろ俺はクロ
カン四駆とか1BOXのデカい車で横柄な態度を取る一部のバカが腹立つ。
大きい車に乗っている事で自分が強くなったと錯覚している痛い輩が
たまにいますな。
だって、右ハンだとフットスペースが変に窮屈な上、ATのみの設定。
そのATがまたハンパじゃなくトロかった。で、左HDのMTを選択。
別に左HDである事にステータスなんて感じた事ないな。左だけどまあ
仕方ないか･･･という程度。
ちなみに無人Pとかでは一応後続には頭さげてるよ。最低限のマナー
だと思うので苦にもならない。
別に輸入車乗ってるから偉いってわけじゃないしね。むしろ俺はクロ
カン四駆とか1BOXのデカい車で横柄な態度を取る一部のバカが腹立つ。
大きい車に乗っている事で自分が強くなったと錯覚している痛い輩が
たまにいますな。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 00:52 ID:TTN15uln
もし自分が外車買うとしてベンツBMWなら右ハンにするが
フェラーリポルシェなら絶対右は嫌だな。不思議なことに。
フェラーリポルシェなら絶対右は嫌だな。不思議なことに。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 00:54 ID:hXWHWEmW
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 00:56 ID:TTN15uln
やる気の無いメーカーの車は買わないなどという奴は車が好きではないのだね。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 00:57 ID:HapO+D6k
なんか、右ハンキチガイが一匹いるなw
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 01:02 ID:hXWHWEmW
457 ：451：03/11/15 01:06 ID:DP+KhU+O
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 01:06 ID:TTN15uln
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 01:09 ID:hXWHWEmW
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 01:18 ID:dQnYc1Dd
>448
全然違うね。
ミニバンは、大きい意味があるじゃん。
人が沢山乗れるとか。
7人家族なら、仕方がない。
で、左ハンドル、何か意味があるか？
右でいいじゃん。
右でどうにでもなるものを左を買って、
みんなに迷惑をかけてるじゃん
全然違うね。
ミニバンは、大きい意味があるじゃん。
人が沢山乗れるとか。
7人家族なら、仕方がない。
で、左ハンドル、何か意味があるか？
右でいいじゃん。
右でどうにでもなるものを左を買って、
みんなに迷惑をかけてるじゃん
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 01:19 ID:dQnYc1Dd
＞４５１
＞別に輸入車乗ってるから偉いってわけじゃないしね
あたりめえだろ。なにいってんの？
コンプレックス野郎ってだけだろ。
＞別に輸入車乗ってるから偉いってわけじゃないしね
あたりめえだろ。なにいってんの？
コンプレックス野郎ってだけだろ。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 01:34 ID:XH0xzTay
>>452
アストンマーティンならどうする？
アストンマーティンならどうする？
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 01:37 ID:XH0xzTay
>>461
「輸入車海苔はコンプレックス持ち」ということを言いたいのだとしたら、
それは言いすぎだぞ。
「コンプレックス持ち」とは、「ボクの車は左ハンドルだぞ～オリジナルの乗り味なんだぞ～」
というようなバカのことを言う。
「輸入車海苔はコンプレックス持ち」ということを言いたいのだとしたら、
それは言いすぎだぞ。
「コンプレックス持ち」とは、「ボクの車は左ハンドルだぞ～オリジナルの乗り味なんだぞ～」
というようなバカのことを言う。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 01:39 ID:hXWHWEmW
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 01:46 ID:XH0xzTay
っていうかさ ID:TTN15ulnさん、
>>454の
>やる気の無いメーカーの車は買わないなどという奴は車が好きではないのだね。
には反論させてくれ。
買い手からすれば、右ハンドルも左も同等の乗り味を実現していることが
望ましい。まぁそれは理想論だとしても、メーカーとしては出来るだけそれに近づける
努力が必要だと思うが。
ID:hXWHWEmW さんは、「そんなこともしないメーカーの車は買いたくないね」と言っているのだと
思う。それはひとつの見識ではないか？
少なくとも「ヘタレ右ハンには乗りたくない」という部分でこだわりがあるのであり、「車好きでない」という
切り捨て方は失礼だと考える。
もちろん ID:TTN15ulnさんのように、「それなら俺は左を買う」というのも立派なこだわりだと言えるだろう。
>>454の
>やる気の無いメーカーの車は買わないなどという奴は車が好きではないのだね。
には反論させてくれ。
買い手からすれば、右ハンドルも左も同等の乗り味を実現していることが
望ましい。まぁそれは理想論だとしても、メーカーとしては出来るだけそれに近づける
努力が必要だと思うが。
ID:hXWHWEmW さんは、「そんなこともしないメーカーの車は買いたくないね」と言っているのだと
思う。それはひとつの見識ではないか？
少なくとも「ヘタレ右ハンには乗りたくない」という部分でこだわりがあるのであり、「車好きでない」という
切り捨て方は失礼だと考える。
もちろん ID:TTN15ulnさんのように、「それなら俺は左を買う」というのも立派なこだわりだと言えるだろう。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 01:50 ID:hXWHWEmW
車作ってるのも
同じ人なのよ
右ハンの国で、まともな右も用意できなようなメーカーじゃあ
作ってる人間馬鹿か
管理してる人間馬鹿か
それともイエロージャップとか馬鹿にしてる馬鹿か
のどれか、だろ
そんな奴が用意する車なんて乗れるかよ
わざと事故りやすいように細工までされかねんね
同じ人なのよ
右ハンの国で、まともな右も用意できなようなメーカーじゃあ
作ってる人間馬鹿か
管理してる人間馬鹿か
それともイエロージャップとか馬鹿にしてる馬鹿か
のどれか、だろ
そんな奴が用意する車なんて乗れるかよ
わざと事故りやすいように細工までされかねんね
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 02:02 ID:TTN15uln
向こうも商売でやってんだよ。
わざわざ数のはけない右ハン仕様なんてマジメにやってられっかってのが普通だと思うが。
日本車、イギリス車の場合は輸出先が左が圧倒的に多いから左もマジメに作る。
その他のメーカーは圧倒的に左が多いのだから左ハン仕様に労力を集中するのは商売として当然。
右ハン仕様だけ滅茶苦茶値段が高くても良いなら向こうもちゃんとしたもの作ってくると思うが
そんなことしたら誰も買わないのは目に見えてるし。
かといって現状で輸入車の右ハン仕様に不満は無いけどね。
逆にマイナーな車種だとこんなに少ない生産量しかない車のためによくやるよと思う。
わざわざ数のはけない右ハン仕様なんてマジメにやってられっかってのが普通だと思うが。
日本車、イギリス車の場合は輸出先が左が圧倒的に多いから左もマジメに作る。
その他のメーカーは圧倒的に左が多いのだから左ハン仕様に労力を集中するのは商売として当然。
右ハン仕様だけ滅茶苦茶値段が高くても良いなら向こうもちゃんとしたもの作ってくると思うが
そんなことしたら誰も買わないのは目に見えてるし。
かといって現状で輸入車の右ハン仕様に不満は無いけどね。
逆にマイナーな車種だとこんなに少ない生産量しかない車のためによくやるよと思う。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 02:20 ID:dQnYc1Dd
イギリス、日本、オーストラリア だけでも
かなりの数だよ。統計しらべてみろ。
右ハンドルの輸入車、決して、マイナーな部類には
入らない。
かなりの数だよ。統計しらべてみろ。
右ハンドルの輸入車、決して、マイナーな部類には
入らない。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 02:43 ID:2SUZnCjj
世界の交通区分：
http://www.travel-library.com/general/driving/drive_which_side.html
右側通行：左側通行は、だいだい ７：３ の比率。
これできちんとした右ハンドル車を造らないメーカーは低脳だろう。
http://www.travel-library.com/general/driving/drive_which_side.html
右側通行：左側通行は、だいだい ７：３ の比率。
これできちんとした右ハンドル車を造らないメーカーは低脳だろう。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 02:46 ID:/ZXMD0Wy
ミニバンのたとえを出してる448は左ハンキチガイのハジドンなわけだが、
相変わらずたとえがズレまくりで恥ずかしい奴だな。
乗用車の右ハン、左ハンの話をしているのに、「じゃあキャブオーバーの軽トラが」
とか書くんだよな。ヴァカだから。ｗ
相変わらずたとえがズレまくりで恥ずかしい奴だな。
乗用車の右ハン、左ハンの話をしているのに、「じゃあキャブオーバーの軽トラが」
とか書くんだよな。ヴァカだから。ｗ
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 03:00 ID:/ZXMD0Wy
★左ハン擁護のヴァカな反論過去ログ集 その１ 「←」の右側が俺の反論
「右ハンしか乗れない奴より俺の方がうまい」←右ハンしか乗れない奴なんているわけないが。
事故率が上がるかどうかの問題だ。
「他にも危険な車がいるんだから左ハンに文句言うな。」←「他にも犯罪者がいるんだから
万引きくらいで文句言うな！」と言ってるDQNと同じ屁理屈。
「法律で禁止されてないから左ハンは危険ではない」←危険な歩きタバコも禁止されてないが。
また、アメリカから日本に入ってくる農産物には、アメリカ国内では発ガン性があるとして
使用禁止されている薬品が使われており、日本政府はそれを知りながら禁止できない。
「ガイアツ」に弱すぎだからな。
つまり、左ハンは危険だが、ガイアツに弱すぎの日本政府は外国製品を禁止できない。
また、世界中に車を輸出しまくってる日本は、不均衡解消のため輸入車を規制できない。
輸入車好きには左ハン好きがかなりの割合でいるからだ。
「保険料が同じだから左ハンは危険ではない」←保険料というのは、ある程度大雑把に決めている。
１％程度の左ハンをわざわざ別扱いしたりしない。ABSやエアバッグがごく一部の車にしか付いてなかった時は、
別扱いされてなかった。また、老人の運転は事故率高いが、別扱いされてない。100才も60才も同じ保険料だ。
「右ハンしか乗れない奴より俺の方がうまい」←右ハンしか乗れない奴なんているわけないが。
事故率が上がるかどうかの問題だ。
「他にも危険な車がいるんだから左ハンに文句言うな。」←「他にも犯罪者がいるんだから
万引きくらいで文句言うな！」と言ってるDQNと同じ屁理屈。
「法律で禁止されてないから左ハンは危険ではない」←危険な歩きタバコも禁止されてないが。
また、アメリカから日本に入ってくる農産物には、アメリカ国内では発ガン性があるとして
使用禁止されている薬品が使われており、日本政府はそれを知りながら禁止できない。
「ガイアツ」に弱すぎだからな。
つまり、左ハンは危険だが、ガイアツに弱すぎの日本政府は外国製品を禁止できない。
また、世界中に車を輸出しまくってる日本は、不均衡解消のため輸入車を規制できない。
輸入車好きには左ハン好きがかなりの割合でいるからだ。
「保険料が同じだから左ハンは危険ではない」←保険料というのは、ある程度大雑把に決めている。
１％程度の左ハンをわざわざ別扱いしたりしない。ABSやエアバッグがごく一部の車にしか付いてなかった時は、
別扱いされてなかった。また、老人の運転は事故率高いが、別扱いされてない。100才も60才も同じ保険料だ。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 03:01 ID:/ZXMD0Wy
「ベテランの左ハンの方が下手糞の右ハンより安全だ」←比較がおかしいだろ。
ただベテランがうまいと言ってるだけ。ハンドル位置は関係ないし。
「左ハンに乗った事がない奴には分からない！」←俺は何度もあるが。
それに、右ハンの助手席に乗れば、全く同じ視界なんだけど。今まで気付かなかったか？笑
バイクで道路の右端、左端を走り分けても両方の違いが良く分かる。
「左ハンが右折や追い越しでモタついてもそれくらいで怒る後続車の方が悪い」←なんともジコチュウ。
「俺はバスなんか追い越さないから左ハンで不都合ない」←田舎ものだから駐車車両を追い越す場面が想像つかなかったか。
「左カーブでは確かに先が見にくいが、右ハンだって右カーブで見にくいじゃないか！」←右側には
対向車線があるんだけど・・・ お前、マジで免許持ってる？つーか、免許持ってなくてもそのくらい分かるけど。お前、引きこもり？
「左ハンだと左車線が見やすくて便利だ！」←って事は右側の対向車線見にくいんだろ。危険だな！
「左ハンは左右対称になってるだけだから死角は同じだ」←それって周りに何もない場合の話だろ。
「メーカーが安全性のテストをしてるから左ハンは安全なんだ！」←それって、衝突安全性のテストだろ。
「注意して乗れば左ハンだって安全だ」←注意しなきゃ危険なんだな。それに見えないものは注意しようがない。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 03:02 ID:/ZXMD0Wy
「左ハンだと左側の歩行者や壁ギリギリまで寄せられる」←歩行者ギリギリまで寄せちゃダメだろう。
また、壁なら平らだから、右ハンでもギリギリまで寄せられる。左ハンじゃなきゃ
寄せられないなんて、下手糞だな。「左ハン乗りの方が運転がうまい」とかほざいてたくせに、実際は下手糞なんじゃん。
「左ハンは左折巻き込み確認がしやすい」←実際、乗用車で左折巻き込みなんてほとんどない。
車の方が速ければ自転車とかは横にはいないはず。もし横にいるなら、それは追い抜いた後で左折してるわけだから、
前にいる時に見落としてるのが悪い。それより対向車が見えない不都合の方がはるかに大きい。
「右ハン仕様の外車はペダル位置がおかしい」←お前が実際乗ってない車の話書いても意味ない。
また、右ハン仕様がおかしいなら、その害車に乗るべきではない。そもそも、今の日本で走っている外車のほとんどであるドイツ車は右ハン仕様がおかしくない。
「む、昔のアルファは、し、CLクラスは～」←だから、お前はそれに乗ってねぇじゃん。証拠も出せないし。
「オーストラリアで左ハン禁止なのは自国産業保護のためだ」←オーストラリアには自国車なんてほとんど走ってねぇじゃん。日本車だらけだ。
そもそも、左ハン禁止で元々右ハンの日本車をどうやって制限するんだ？？？ヴァカか？笑
それ以外の車でも、みんな右ハンで入ってくるんだから、全く的外れ。オーストラリアで左ハンが禁止されてるのは危険だから。
また、壁なら平らだから、右ハンでもギリギリまで寄せられる。左ハンじゃなきゃ
寄せられないなんて、下手糞だな。「左ハン乗りの方が運転がうまい」とかほざいてたくせに、実際は下手糞なんじゃん。
「左ハンは左折巻き込み確認がしやすい」←実際、乗用車で左折巻き込みなんてほとんどない。
車の方が速ければ自転車とかは横にはいないはず。もし横にいるなら、それは追い抜いた後で左折してるわけだから、
前にいる時に見落としてるのが悪い。それより対向車が見えない不都合の方がはるかに大きい。
「右ハン仕様の外車はペダル位置がおかしい」←お前が実際乗ってない車の話書いても意味ない。
また、右ハン仕様がおかしいなら、その害車に乗るべきではない。そもそも、今の日本で走っている外車のほとんどであるドイツ車は右ハン仕様がおかしくない。
「む、昔のアルファは、し、CLクラスは～」←だから、お前はそれに乗ってねぇじゃん。証拠も出せないし。
「オーストラリアで左ハン禁止なのは自国産業保護のためだ」←オーストラリアには自国車なんてほとんど走ってねぇじゃん。日本車だらけだ。
そもそも、左ハン禁止で元々右ハンの日本車をどうやって制限するんだ？？？ヴァカか？笑
それ以外の車でも、みんな右ハンで入ってくるんだから、全く的外れ。オーストラリアで左ハンが禁止されてるのは危険だから。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 03:03 ID:/ZXMD0Wy
「俺は左ハンで不都合感じない」←田舎にはゲート式の駐車場ってないもんな。
都会では病院、薬局、市区役所、銀行、レストラン、ボーリング場、本屋、映画館、その他、
色んな所にゲートがあって、そのほとんど全てで右側にしか発券機がない。
「不都合感じない」っていう奴は、自分はド田舎モンです、って言ってるのと一緒。
「左ハン乗ってる奴はキチガイだ、という奴は世界の８割を敵に回したな」←オイ、お前、頭大丈夫か？
誰も、アメリカやドイツで左ハン乗る奴の事なんて言ってるわけないが。ここは日本だぞ。
それともお前、朝鮮から書いてる？
「左ハン批判は外車を買えない貧乏人が僻んでる」←俺は右ハンのＥクラスに乗 ってますが何か？
「どんなジーンズをはいたっってその人の自由。左ハンに乗るのも自由」←走る凶器の車と、
ジーンズを同列に論じるてるんじぇねえよ。
「俺は今まで一度も左ハンで危険な目にあった事がない」←お前が自分で危険に気付いてないだけだろ。
「左ハン批判は左ハン乗れない下手糞だ」←乗れないんじゃなく、乗らないんだろ。
「左右両方運転してる俺はお前らよりうまい」←ヴァカか？ じゃあ、ダンプ乗りは乗用車の運転が相当うまいのか？初耳だな。ｗ
都会では病院、薬局、市区役所、銀行、レストラン、ボーリング場、本屋、映画館、その他、
色んな所にゲートがあって、そのほとんど全てで右側にしか発券機がない。
「不都合感じない」っていう奴は、自分はド田舎モンです、って言ってるのと一緒。
「左ハン乗ってる奴はキチガイだ、という奴は世界の８割を敵に回したな」←オイ、お前、頭大丈夫か？
誰も、アメリカやドイツで左ハン乗る奴の事なんて言ってるわけないが。ここは日本だぞ。
それともお前、朝鮮から書いてる？
「左ハン批判は外車を買えない貧乏人が僻んでる」←俺は右ハンのＥクラスに乗 ってますが何か？
「どんなジーンズをはいたっってその人の自由。左ハンに乗るのも自由」←走る凶器の車と、
ジーンズを同列に論じるてるんじぇねえよ。
「俺は今まで一度も左ハンで危険な目にあった事がない」←お前が自分で危険に気付いてないだけだろ。
「左ハン批判は左ハン乗れない下手糞だ」←乗れないんじゃなく、乗らないんだろ。
「左右両方運転してる俺はお前らよりうまい」←ヴァカか？ じゃあ、ダンプ乗りは乗用車の運転が相当うまいのか？初耳だな。ｗ
475 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：03/11/15 03:06 ID:RZrSDBhH
ちゃんとさ…会話できんのやったら寝たらどや？^^
ごくろうなこった(-.-)
まぬけの垂れ流しか？
ごくろうなこった(-.-)
まぬけの垂れ流しか？
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 03:21 ID:/ZXMD0Wy
この時間に即レスか、変態粘着野郎。
まともに反論できない能なしは寝てろよ。ｗ
まともに反論できない能なしは寝てろよ。ｗ
477 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：03/11/15 03:24 ID:RZrSDBhH
うーん、聞くだけで答えないやつが何言ってんだ…
会話ってわかるけ？
ちゃんと読んでるか？
会話ってわかるけ？
ちゃんと読んでるか？
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 03:26 ID:RrzGkz/e
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 03:57 ID:tJCa3Tpc
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 03:59 ID:P2abkiE+
デジャブ現象かと思うほど、同じことを繰り返してるな。
まぁそのなかでは>>417の意見なんて面白い（興味深い）ね。
俺は左右両方支持派だけど、毎日、チケパー通らなくちゃ行けないって環境だったら流石に左ハンは考えちゃうよなー。
チケパーだけはいくら急いでも迷惑かけるときあるし、第一自分が不便しぎるしな。
＞しかも、彼らがのっているのはいずれも１０年以上前のボロ外車
＞今では、30万くらいで中古屋で売ってるような代物。
ここで、なんで値段がでてくるのだろう？
高級車ならまだ左ハンでも許せるのに・・っとでも言いたいのだろうか？
外車＝左ハン＝高価＝新車というコケの生えたような価値観を引きづってるとしか思えない。
これぞ、正真正銘の「外車コンプレックス」だよな。
当時の190Eとかみて「5ナンバーのベンツなんて邪道だ！」って言ってたタイプだろ？ｗ
あと、高速道路のおっちゃんに出てきてもらうのは、確かに申し訳ないけど「仕事だから」でドライに行くしかないよなー。
おっちゃんの要領もあるね。「手を伸ばしたら届くじゃん。俺も十分寄せてるじゃん。」って時でも
ガラガラ開けてのんびり動く人いるしさ・・
俺は右でも左でもよく高速に乗るが、前が左ハンで待たされた経験なんてないぞ。
前を覗き込んでハンドル位置を確認して「やっぱり左ハンだ！」なんて目くじら立ててるほうがキモイ。
っつか、今や左なんてほとんど走ってないでしょ？そんなに実害あるかなぁ？
バイクのほうがよっぽど、うっとおしいけど、あれもイライラするほどのことでもない。
故意にノロノロしてるならともかく。
つっか、あの仕事で言えば、トラックの発信加速時の黒煙を全身で受けてるほうがよっぽどカワイソウに見える。
ETCでも解決しない問題だし。
まぁそのなかでは>>417の意見なんて面白い（興味深い）ね。
俺は左右両方支持派だけど、毎日、チケパー通らなくちゃ行けないって環境だったら流石に左ハンは考えちゃうよなー。
チケパーだけはいくら急いでも迷惑かけるときあるし、第一自分が不便しぎるしな。
＞しかも、彼らがのっているのはいずれも１０年以上前のボロ外車
＞今では、30万くらいで中古屋で売ってるような代物。
ここで、なんで値段がでてくるのだろう？
高級車ならまだ左ハンでも許せるのに・・っとでも言いたいのだろうか？
外車＝左ハン＝高価＝新車というコケの生えたような価値観を引きづってるとしか思えない。
これぞ、正真正銘の「外車コンプレックス」だよな。
当時の190Eとかみて「5ナンバーのベンツなんて邪道だ！」って言ってたタイプだろ？ｗ
あと、高速道路のおっちゃんに出てきてもらうのは、確かに申し訳ないけど「仕事だから」でドライに行くしかないよなー。
おっちゃんの要領もあるね。「手を伸ばしたら届くじゃん。俺も十分寄せてるじゃん。」って時でも
ガラガラ開けてのんびり動く人いるしさ・・
俺は右でも左でもよく高速に乗るが、前が左ハンで待たされた経験なんてないぞ。
前を覗き込んでハンドル位置を確認して「やっぱり左ハンだ！」なんて目くじら立ててるほうがキモイ。
っつか、今や左なんてほとんど走ってないでしょ？そんなに実害あるかなぁ？
バイクのほうがよっぽど、うっとおしいけど、あれもイライラするほどのことでもない。
故意にノロノロしてるならともかく。
つっか、あの仕事で言えば、トラックの発信加速時の黒煙を全身で受けてるほうがよっぽどカワイソウに見える。
ETCでも解決しない問題だし。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 04:06 ID:P2abkiE+
>>474
チドンちゃんって、いつみてもスレを荒らすとき「イナカモンが・・」とか言ってるけど
キミの最寄り駅では「いつもヴァカな暴走族が車をスライドさせて円書いてる」って前に自白してたじゃん。
どんなドクソ田舎の話だよ。いったいどこに住んでんだ？ｗ
埼玉どころじゃないんじゃないか？ｗ
埼玉としても、羽生とか越生とかじゃねーの？
また「俺はそんなこと言ってない。チドンはもういないんじゃないか？」とか
オモシロギャグ言ってくれるんだろうけど。
チドンちゃんって、いつみてもスレを荒らすとき「イナカモンが・・」とか言ってるけど
キミの最寄り駅では「いつもヴァカな暴走族が車をスライドさせて円書いてる」って前に自白してたじゃん。
どんなドクソ田舎の話だよ。いったいどこに住んでんだ？ｗ
埼玉どころじゃないんじゃないか？ｗ
埼玉としても、羽生とか越生とかじゃねーの？
また「俺はそんなこと言ってない。チドンはもういないんじゃないか？」とか
オモシロギャグ言ってくれるんだろうけど。
482 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：03/11/15 04:15 ID:RZrSDBhH
>>480
＞デジャブ現象かと思うほど、同じことを繰り返してるな。
うんうん…そう思う
ある種の洗脳のようだ^^
>>481
＞埼玉どころじゃないんじゃないか？ｗ
＞埼玉としても、羽生とか越生とかじゃねーの？
いや…ヤフーであったセントラル事件からして埼玉でも都会の方だろな
結構オレとニアミスしてるような所におるぞ…やつは^^
飯ぐらいおごったるっちゅうのに
＞オモシロギャグ言ってくれるんだろうけど。
最近ないな…こないだは生いじりしたけど大笑いはない
うーん…雲助ぐらいかな^^
＞デジャブ現象かと思うほど、同じことを繰り返してるな。
うんうん…そう思う
ある種の洗脳のようだ^^
>>481
＞埼玉どころじゃないんじゃないか？ｗ
＞埼玉としても、羽生とか越生とかじゃねーの？
いや…ヤフーであったセントラル事件からして埼玉でも都会の方だろな
結構オレとニアミスしてるような所におるぞ…やつは^^
飯ぐらいおごったるっちゅうのに
＞オモシロギャグ言ってくれるんだろうけど。
最近ないな…こないだは生いじりしたけど大笑いはない
うーん…雲助ぐらいかな^^
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 09:10 ID:dQnYc1Dd
>480
そうじゃないだろう。
通勤用におんぼろ外車にのって、人様に迷惑をかけるくらいなら、
カローラでも買えば？？ってことでしょう。
フェラーリなどを趣味で乗るんだったら、
人様に迷惑をかけないように乗りなさいってことでしょう。
そうじゃないだろう。
通勤用におんぼろ外車にのって、人様に迷惑をかけるくらいなら、
カローラでも買えば？？ってことでしょう。
フェラーリなどを趣味で乗るんだったら、
人様に迷惑をかけないように乗りなさいってことでしょう。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 09:52 ID:7aGEguji
そんなに混むのが嫌いならそのオンポロ外車海苔より早く出勤すりゃ良いだけなのに･･･
つか「渋滞で人様の迷惑なるから車で通勤なんてしないでよ。」ってそいつに言えよ。
つか「渋滞で人様の迷惑なるから車で通勤なんてしないでよ。」ってそいつに言えよ。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 11:29 ID:q/mn+XAs
っつーか、「左用の設備くらい作れ」って施設側に言えば？それで渋滞が緩和されるなら
俺達右ハン乗りにも得なんだからさ。
少数派の顧客の需要にも幅広く応じるってのは、スーパーとかが売れ行きの良くない商品も
幅広く揃えるってのと同じレベルで当然の顧客サービスだと思うよ。一番不便感じてる筈の
左ハン乗りの人に無理言うのは禿しく筋違いじゃないの？
俺達右ハン乗りにも得なんだからさ。
少数派の顧客の需要にも幅広く応じるってのは、スーパーとかが売れ行きの良くない商品も
幅広く揃えるってのと同じレベルで当然の顧客サービスだと思うよ。一番不便感じてる筈の
左ハン乗りの人に無理言うのは禿しく筋違いじゃないの？
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 12:07 ID:q/mn+XAs
あと、はじぇどんとその仲間はチドンにレスするなよ。鬱陶しい。また来るじゃないか。
>>484
なんで迷惑者のために、迷惑を受けている方が妥協しなければならないんだ…
左に乗っているやつが早く来るべきではないか。
>>485
左糊は、不便を承知で乗っているはずなんだから「設備を作れ」っていう要求は
通らないと思うよ。本来、「左側通行では右ハンドル」でしょ。
本来の形から外れたことをあえてしているわけなんだから。
なんで迷惑者のために、迷惑を受けている方が妥協しなければならないんだ…
左に乗っているやつが早く来るべきではないか。
>>485
左糊は、不便を承知で乗っているはずなんだから「設備を作れ」っていう要求は
通らないと思うよ。本来、「左側通行では右ハンドル」でしょ。
本来の形から外れたことをあえてしているわけなんだから。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 12:23 ID:8HLyHGI+
右に固執するﾔｼはｳﾞｧｶ
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 12:23 ID:7aGEguji
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 13:14 ID:51CqT/Ya
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 13:32 ID:7aGEguji
車で通勤してる人たちに道が混むからバイク使えと言うのと同じじゃん。
大なり小なり迷惑掛けてるんだから仲良く共存すれば良いじゃん。
大なり小なり迷惑掛けてるんだから仲良く共存すれば良いじゃん。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 13:39 ID:51CqT/Ya
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 13:45 ID:7aGEguji
ん?
論点すりかえてるの?俺?
左も右も仲良く共存すれば良いって言ってるだけなんだが･･･
論点すりかえてるの?俺?
左も右も仲良く共存すれば良いって言ってるだけなんだが･･･
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 14:34 ID:P2abkiE+
バイクやいろんなボディタイプの話を引き合いに出すと必ず「話をすり替えた」って言われるんだよな。
この世には陸を走るいろんな乗り物があるが、どんなタイプであれ、日本の交通に適応できなかったら、発売してないと思うんだが？
ちなみに俺が経験したなかで、一番危ないと思うのは、レーサーレプリカバイクのリヤシートだと思う。
あとは雨の日のショートのキャブ付きフレーム（完成前のハコなしトラック）かな。
タイヤもとりあえずのものしかついてないし、リヤタイヤへの荷重がほとんどないから
とにかくリヤが暴れまくる。みんなも仮ナンつけた未完成トラックにはあまり近づかないほうがいいぞ。
スレ違いにつきこの話終了。
この世には陸を走るいろんな乗り物があるが、どんなタイプであれ、日本の交通に適応できなかったら、発売してないと思うんだが？
ちなみに俺が経験したなかで、一番危ないと思うのは、レーサーレプリカバイクのリヤシートだと思う。
あとは雨の日のショートのキャブ付きフレーム（完成前のハコなしトラック）かな。
タイヤもとりあえずのものしかついてないし、リヤタイヤへの荷重がほとんどないから
とにかくリヤが暴れまくる。みんなも仮ナンつけた未完成トラックにはあまり近づかないほうがいいぞ。
スレ違いにつきこの話終了。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 14:39 ID:q/mn+XAs
大体、左ハン自体数少なくって、現実に渋滞の原因なんて殆どが右ハン（数が多いから）
左ハンだけが時間ずらしたって全然効果なんて無いだろ？
「皆が時差通勤すればいい」なんて当然すぎるくらい当然の事。
左ハンだけが時間ずらしたって全然効果なんて無いだろ？
「皆が時差通勤すればいい」なんて当然すぎるくらい当然の事。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 14:40 ID:dglfwgYe
現在の複雑な交通事情から、LHD VS RHD という対立構造「のみ」を切り出して考えるからおかしくなる。
ミニバンはデカくて後続車の視界の妨げになるとか、ロングノーズのスポーツカーは見切りの悪い曲がり角で邪魔とか、
そんなこと言い出したらみんな軽か、せいぜいＢセグメントくらいしか乗れなくなるだろう。
狭い日本の道路事情に、これほどマッチしてる車は無いんだからな。
他の車を選択する奴は全員、周囲の迷惑を省みないヴァカってことになる。
ミニバンはデカくて後続車の視界の妨げになるとか、ロングノーズのスポーツカーは見切りの悪い曲がり角で邪魔とか、
そんなこと言い出したらみんな軽か、せいぜいＢセグメントくらいしか乗れなくなるだろう。
狭い日本の道路事情に、これほどマッチしてる車は無いんだからな。
他の車を選択する奴は全員、周囲の迷惑を省みないヴァカってことになる。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 14:53 ID:UzdyZ1xn
そんなに小難しく考えなくっても、毎日通勤に使ってる人の乗る左ハンドル車が
料金所とかで右ハンよりも余計にかかる時間なんて数秒もあるまいし。その程度が
渋滞の原因になるとも思えない。
もしも左ハンの比率が多いなら、そのほんの数秒の積み重ねもバカにならないかも
知れないが、それならば当然左ハン用の設備も出来る筈。
つまリ、左ハン用設備の無いところってのはそれが無くても全体に左程の影響は無いと
判断しているからと考えていいだろ。
料金所とかで右ハンよりも余計にかかる時間なんて数秒もあるまいし。その程度が
渋滞の原因になるとも思えない。
もしも左ハンの比率が多いなら、そのほんの数秒の積み重ねもバカにならないかも
知れないが、それならば当然左ハン用の設備も出来る筈。
つまリ、左ハン用設備の無いところってのはそれが無くても全体に左程の影響は無いと
判断しているからと考えていいだろ。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 16:03 ID:P2abkiE+
そうそう。四六時中「左ハンだけが迷惑かけてる！」と考え続けてるやつがいて
そいつが左ハンのノロノロ行為を一年に一回くらいみて「ほらね！」って言ってるのが、このスレの構図だよな。
しかも、その他のしょっちゅう遭遇する迷惑行為は右ハンゆえになんの気にもならない。
そして、左ハンのノロノロ行為に関しても、実はその行為自体に憤慨してるわけじゃないことに気づいてない。ｗ
嫌いなやつがいくらいいこと言っても素直に受け取れないのと同じ。
むしろ「ウソツケ！」って怒ってしまってるわけだ。
で、好きな人が同じこと言ったら「やっぱりキミはいいこと言う！」って手放しで褒めるわけ。
>>496氏の言うことなんて、ホンットにそのとおりで、
つきつめれば、おおよそ平均点がとれる「国民車」をトヨタあたりが一種類だけ作って
「国民みんながそれに乗るべきだ！」と言ってることになる。
現状の道路に走ってるものあらゆるタイプの乗り物をすべてをひっくるめて考えても
まだなお「左ハンだけが迷惑かけてる！」と思えるその感性に疑問を感じるよ。
そういうとまた>>492みたいに「話のすり替えだ」とくるんだけどね。ｗ
そいつが左ハンのノロノロ行為を一年に一回くらいみて「ほらね！」って言ってるのが、このスレの構図だよな。
しかも、その他のしょっちゅう遭遇する迷惑行為は右ハンゆえになんの気にもならない。
そして、左ハンのノロノロ行為に関しても、実はその行為自体に憤慨してるわけじゃないことに気づいてない。ｗ
嫌いなやつがいくらいいこと言っても素直に受け取れないのと同じ。
むしろ「ウソツケ！」って怒ってしまってるわけだ。
で、好きな人が同じこと言ったら「やっぱりキミはいいこと言う！」って手放しで褒めるわけ。
>>496氏の言うことなんて、ホンットにそのとおりで、
つきつめれば、おおよそ平均点がとれる「国民車」をトヨタあたりが一種類だけ作って
「国民みんながそれに乗るべきだ！」と言ってることになる。
現状の道路に走ってるものあらゆるタイプの乗り物をすべてをひっくるめて考えても
まだなお「左ハンだけが迷惑かけてる！」と思えるその感性に疑問を感じるよ。
そういうとまた>>492みたいに「話のすり替えだ」とくるんだけどね。ｗ
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 16:12 ID:P2abkiE+
問題は、いくらこう論理的に説明しても、嫌左派には
「また左乗りが ”迷惑なのは左ハンだけじゃないんだから少しくらい許せよ”ってほざいてる」
程度にしか感じてもらえないこと。
そうじゃないんだよな。左ハン乗りは当然右ハンも乗るし、右ハンの立場も知ってる。
左ハンに迷惑行為を受けることもあるだろう。もちろんそれ以外の車からも。
要は、様々な迷惑行為に対して許容できるかどうか・・という人間性の問題なんだけどね。
あるモデルだけに注目して、アラ探しして怒り狂ってるのは、どうかと思うよ。
そもそも運転中にすぐ怒り狂うようなやつは、運転しないで欲しい。たとえ「国民車」であろうとも。
「また左乗りが ”迷惑なのは左ハンだけじゃないんだから少しくらい許せよ”ってほざいてる」
程度にしか感じてもらえないこと。
そうじゃないんだよな。左ハン乗りは当然右ハンも乗るし、右ハンの立場も知ってる。
左ハンに迷惑行為を受けることもあるだろう。もちろんそれ以外の車からも。
要は、様々な迷惑行為に対して許容できるかどうか・・という人間性の問題なんだけどね。
あるモデルだけに注目して、アラ探しして怒り狂ってるのは、どうかと思うよ。
そもそも運転中にすぐ怒り狂うようなやつは、運転しないで欲しい。たとえ「国民車」であろうとも。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 16:23 ID:P2abkiE+
しつこくつづき。
「今は左ハンだけについて話してるんだ！」という頓珍漢なやつもいると思う。
「左ハンの危なさも、ドライバーのスキル次第」という意見に対しても
「今はハードだけの話をしてるんだ！」とか頓珍漢なことをいう。
一見、正しいこと言ってるみたいだが、それもやっぱりオカシイ。
理由は明白。だって道路って実際はいろんなモデルやいろんなドライバーが混在して走ってるんだから。
ドライバーなしで走れる車ってあったっけ？
日本は「国民車」一種類で、ハンドルだけ左右両方ある国だっけ？
「今は左ハンだけについて話してるんだ！」という頓珍漢なやつもいると思う。
「左ハンの危なさも、ドライバーのスキル次第」という意見に対しても
「今はハードだけの話をしてるんだ！」とか頓珍漢なことをいう。
一見、正しいこと言ってるみたいだが、それもやっぱりオカシイ。
理由は明白。だって道路って実際はいろんなモデルやいろんなドライバーが混在して走ってるんだから。
ドライバーなしで走れる車ってあったっけ？
日本は「国民車」一種類で、ハンドルだけ左右両方ある国だっけ？
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 18:34 ID:/ZXMD0Wy
相変わらずキチガイ左ハン信者のハジドン、必死だな。
事故車のケンメリなんかヤフオクで買ってるんじゃねぇよ！ｗ
事故車のケンメリなんかヤフオクで買ってるんじゃねぇよ！ｗ
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 18:46 ID:P2abkiE+
ん？ケンメリ・・？はて？何をゆっとるんだろう。チドンちゃんは。
ケンメリって左ハンあるのか？当時スカイラインのマーケットなんて海外であったの？
ケンメリって左ハンあるのか？当時スカイラインのマーケットなんて海外であったの？
503 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：03/11/15 18:50 ID:RZrSDBhH
おかえり埼玉君
やっとオークション評価を見れるようになったか…やっと…
な…ベンツ持ってたろ？
書くのはさ、ええけどな…余計にまぬけを晒すことに気付かないのか？
左信者だったら…日本車の旧車に乗らんやろ
矛盾にいい加減気付けよ(ToT)
もすこし…頭整理したらどや？
やっとオークション評価を見れるようになったか…やっと…
な…ベンツ持ってたろ？
書くのはさ、ええけどな…余計にまぬけを晒すことに気付かないのか？
左信者だったら…日本車の旧車に乗らんやろ
矛盾にいい加減気付けよ(ToT)
もすこし…頭整理したらどや？
504 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：03/11/15 18:53 ID:RZrSDBhH
>>502
埼玉君がやっと評価を見れるようになったんだよ
少し賢くなったのはいいんだが…また、自爆^^
＞当時スカイラインのマーケットなんて海外であったの？
なかったがず…フェアレディだけやったと思うぞ
埼玉君がやっと評価を見れるようになったんだよ
少し賢くなったのはいいんだが…また、自爆^^
＞当時スカイラインのマーケットなんて海外であったの？
なかったがず…フェアレディだけやったと思うぞ
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 18:54 ID:/ZXMD0Wy
ヴァカか？ハジドン、お前、ベンツなんか乗ってねぇじゃん。
何十年も前の中古国産じゃねぇか。
大体、「セントラル技研」の場所なんて、全く関係ないだろ。メールで問い合わせるんだから。
たまたま回答が来たのがそこだったって事だろ。
ハジドンのキチガイぶりには正直、引く・・
何十年も前の中古国産じゃねぇか。
大体、「セントラル技研」の場所なんて、全く関係ないだろ。メールで問い合わせるんだから。
たまたま回答が来たのがそこだったって事だろ。
ハジドンのキチガイぶりには正直、引く・・
506 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：03/11/15 19:01 ID:RZrSDBhH
あのさ…評価見たんだろ…
ちゃんと見ろよ(ToT)
SLKあったがな…おまえ大丈夫か？
＞何十年も前の中古国産じゃねぇか。
ま…何十年も前の新車はないもんな
どないせえっちゅうねん
新車命のおまえにはわからん世界だよ
まぬけを撒き散らかしておもろいんか？^^
＞大体、「セントラル技研」の場所なんて、全く関係ないだろ。
そうかな…そんなに有名なところなんか？
オレは埼玉によくおるから、よく目に付くんよ
おまえの方が…ひくぞ(-.-)
機内にいる時にもオレが掲示板に書くって言うんやし
おかしいだろ？^^
ま、飯食ってくる…おまえも先に食ってこいよ
ちゃんと見ろよ(ToT)
SLKあったがな…おまえ大丈夫か？
＞何十年も前の中古国産じゃねぇか。
ま…何十年も前の新車はないもんな
どないせえっちゅうねん
新車命のおまえにはわからん世界だよ
まぬけを撒き散らかしておもろいんか？^^
＞大体、「セントラル技研」の場所なんて、全く関係ないだろ。
そうかな…そんなに有名なところなんか？
オレは埼玉によくおるから、よく目に付くんよ
おまえの方が…ひくぞ(-.-)
機内にいる時にもオレが掲示板に書くって言うんやし
おかしいだろ？^^
ま、飯食ってくる…おまえも先に食ってこいよ
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 19:54 ID:1iRS5AGE
左ハンドル乗っています。
趣味車で右の設定の無い旧車です。
もちろん右ハンドルも所有しております。
実際追い越しや無人ゲートなんかで迷惑かけています。
申し訳なく思っていますし恥ずかしい面もあります。
今やほとんどの新車に右ハンドルの設定があるにもかかわらず
わざわざ左ハンドルを選ぶ人の気が知れません。
ペダルレイアウトやドラポジ、フィーリングうんぬんは
乗り比べなければ気付きませんし、不便さを考えれば
あえて左を選ぶ理由なんかありません。
とくに独仏車の上級車種やスポーツモデルに左のみの設定
というのが理解できません。
伊車は頼めば何とかなりますが。
ディーラーの友人に言わせれば外車＝高級車＝左ハンドルの
図式がいまだに成り立っているそうです。
ディーラーとしては売れるから仕方ないですね。
趣味車で右の設定の無い旧車です。
もちろん右ハンドルも所有しております。
実際追い越しや無人ゲートなんかで迷惑かけています。
申し訳なく思っていますし恥ずかしい面もあります。
今やほとんどの新車に右ハンドルの設定があるにもかかわらず
わざわざ左ハンドルを選ぶ人の気が知れません。
ペダルレイアウトやドラポジ、フィーリングうんぬんは
乗り比べなければ気付きませんし、不便さを考えれば
あえて左を選ぶ理由なんかありません。
とくに独仏車の上級車種やスポーツモデルに左のみの設定
というのが理解できません。
伊車は頼めば何とかなりますが。
ディーラーの友人に言わせれば外車＝高級車＝左ハンドルの
図式がいまだに成り立っているそうです。
ディーラーとしては売れるから仕方ないですね。
なるほどね。俺もみてみた。S30、VW、PC関連が多いんだね。
あとインテリアものか・・ゴルフも多いな。
あとは、ワールドカップチケットを捌きまくってんな。ｗ
タラバガニは好きか？俺も好きだ。
あーカニ食いたくなってきた。
ちなみに出品記録のあるSLK230は、まだオークションにアクセスできるころに写真みたけど
黒のブラバス仕様（？）かなんかの滋賀県仕様だったな。ｗ
あとインテリアものか・・ゴルフも多いな。
あとは、ワールドカップチケットを捌きまくってんな。ｗ
タラバガニは好きか？俺も好きだ。
あーカニ食いたくなってきた。
ちなみに出品記録のあるSLK230は、まだオークションにアクセスできるころに写真みたけど
黒のブラバス仕様（？）かなんかの滋賀県仕様だったな。ｗ
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 23:14 ID:KO14iENS
元ヤ○セ営業マンとしての経験を書かせてください。
メルセデスのセダンですと、右ハンドル／左ハンドルの顧客層は、はっきり分かれます。
右ハンドル：高給取りのサラリーマン、大学教授、医者など
左ハンドル：ヤクザ、土建屋、汲み取り業者（ウンコ屋）、パチンコ店経営など
こう書くと、左のメルセデスを好む方はろくでもない方々のように思われますね。
実際そのとおりです。
とりあえず「左でないと乗る気しねぇよ！」っていうのはやめて欲しかった。噴き出しそうになるので・・・
かといって、右を好む方々も、エリート意識が鼻に付く（実際エリートなのですが・・・）方々ばかりです。
人間として尊敬できるか・・・と言えば、？ですね
メルセデスのセダンですと、右ハンドル／左ハンドルの顧客層は、はっきり分かれます。
右ハンドル：高給取りのサラリーマン、大学教授、医者など
左ハンドル：ヤクザ、土建屋、汲み取り業者（ウンコ屋）、パチンコ店経営など
こう書くと、左のメルセデスを好む方はろくでもない方々のように思われますね。
実際そのとおりです。
とりあえず「左でないと乗る気しねぇよ！」っていうのはやめて欲しかった。噴き出しそうになるので・・・
かといって、右を好む方々も、エリート意識が鼻に付く（実際エリートなのですが・・・）方々ばかりです。
人間として尊敬できるか・・・と言えば、？ですね
なつかしいコピペだなあ。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 23:40 ID:KO14iENS
>>510
コピペじゃないよ。別スレ（dat落ち済）での↓の書き込みと同じ内容。
多分、読んでいただいてたんでしょうか。
189 名前：184 投稿日：03/09/04 20:47 ID:mKIjIXJV
まぁこんなこと書いてると無免許厨房だと思われるだろうから書くけど・・・
自分はヤ○セの営業をやっていました。
そのときの経験から言うと、
左ハンドルを「あえて」欲しがるヤツラって、ほんと俗物ばっかりでしたよ。
ペダルレイアウトがどうだとか、オリジナルがこうだとかなんていうように
こだわる香具師なんてまったく居ない。
ただ単に、「左ハンドルで格好付けたい」だけ。
「ハァ？右なんて乗る気しねーんだよ！」って堂々と言う。
具体的な職業を言えば、ヤクザ、ウンコ屋、生ゴミ屋、土建屋、エロビデオショップ店長など。
その中にはザイニチも含まれてたのかもかな（ｗ
まぁ、まともな人は左仕様車なんてわざわざ指名しませんでした。
納期の関係から仕方なく左を選んだ人は居ますけどね。
そんなこんなで、左に喜んで乗ってる奴には偏見があるんだけど、
まぁ、カネも出さずに能書きだけは一丁前のマニアよりはよっぽどいいか（ｗ
コピペじゃないよ。別スレ（dat落ち済）での↓の書き込みと同じ内容。
多分、読んでいただいてたんでしょうか。
189 名前：184 投稿日：03/09/04 20:47 ID:mKIjIXJV
まぁこんなこと書いてると無免許厨房だと思われるだろうから書くけど・・・
自分はヤ○セの営業をやっていました。
そのときの経験から言うと、
左ハンドルを「あえて」欲しがるヤツラって、ほんと俗物ばっかりでしたよ。
ペダルレイアウトがどうだとか、オリジナルがこうだとかなんていうように
こだわる香具師なんてまったく居ない。
ただ単に、「左ハンドルで格好付けたい」だけ。
「ハァ？右なんて乗る気しねーんだよ！」って堂々と言う。
具体的な職業を言えば、ヤクザ、ウンコ屋、生ゴミ屋、土建屋、エロビデオショップ店長など。
その中にはザイニチも含まれてたのかもかな（ｗ
まぁ、まともな人は左仕様車なんてわざわざ指名しませんでした。
納期の関係から仕方なく左を選んだ人は居ますけどね。
そんなこんなで、左に喜んで乗ってる奴には偏見があるんだけど、
まぁ、カネも出さずに能書きだけは一丁前のマニアよりはよっぽどいいか（ｗ
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 23:46 ID:dvGp9KB4
>>496
だからさ～
右あるのに、わざわざ左選ぶことがアフォ、馬鹿つってんのよ
その不便さ、危険性をさ
バイクの方がもっと危険だろ～とか
ミニバンの方が邪魔だろ～とか
言うことがおかしいんじゃねーの？ってことよ
同じ邪魔なミニバンでも
右と左のミニバンあって、左のミニバンの方が邪魔で不便だろ
つーかさ
まともな人は＞５０７のように考えるだろ
だからさ～
右あるのに、わざわざ左選ぶことがアフォ、馬鹿つってんのよ
その不便さ、危険性をさ
バイクの方がもっと危険だろ～とか
ミニバンの方が邪魔だろ～とか
言うことがおかしいんじゃねーの？ってことよ
同じ邪魔なミニバンでも
右と左のミニバンあって、左のミニバンの方が邪魔で不便だろ
つーかさ
まともな人は＞５０７のように考えるだろ
>>511
あー、そうするとチドン全盛の頃から左ハンドルスレッド書き込んでた
方ですね。
うちのは左ハンドルのカリカリの変態スポーツモデル(ベースグレード
700cc位の車に、1600ccぶちこんだ奴)しか輸入がなかったからなあ。
イギリス仕様はあったがエアコンが付けられなかったそうな。
あー、そうするとチドン全盛の頃から左ハンドルスレッド書き込んでた
方ですね。
うちのは左ハンドルのカリカリの変態スポーツモデル(ベースグレード
700cc位の車に、1600ccぶちこんだ奴)しか輸入がなかったからなあ。
イギリス仕様はあったがエアコンが付けられなかったそうな。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 02:37 ID:RKeClEwF
全く同じ出来具合の右ハン、左ハン両方あったとしても、それでもあえて日本で
左ハン乗りたがる人種っているんだよ。つーか、実際左ハン乗ってる奴の半分以上は
こういうタイプじゃねぇ？
こういうヴァカどもは、左ハンだと対向車が見えにくい、とか、後続車に迷惑かけてる、
とかは全く気にかけないDQNなんだよ。つーか、他人の迷惑とか危険とかに気付くだけの
知能がない。
駐車トラックを追い越す時に、その向こう側から出てくる自転車とかバイクが左ハンだと
絶望的に見にくい。 距離をとって避けようとしても、次々に対向車が来るので都会では無理。
縦列駐車からの発進時も、前から走ってくる自転車とかが見えない。
左ハン乗りたがる人種っているんだよ。つーか、実際左ハン乗ってる奴の半分以上は
こういうタイプじゃねぇ？
こういうヴァカどもは、左ハンだと対向車が見えにくい、とか、後続車に迷惑かけてる、
とかは全く気にかけないDQNなんだよ。つーか、他人の迷惑とか危険とかに気付くだけの
知能がない。
駐車トラックを追い越す時に、その向こう側から出てくる自転車とかバイクが左ハンだと
絶望的に見にくい。 距離をとって避けようとしても、次々に対向車が来るので都会では無理。
縦列駐車からの発進時も、前から走ってくる自転車とかが見えない。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 02:48 ID:8D/ZgdOv
まだこのスレ続いてたのか
左ハンVS右ハンは永遠に判り合えないようだね
いっそのこと全部フォーミュラーカーみたいな中央の単座シートにすればいいんでないかい？
マクラーレンF1って確か真中だよね
その不便さ便利さを解説できる奴はだれかいるかね？
といってもここではその答えは望めないかな
左ハンVS右ハンは永遠に判り合えないようだね
いっそのこと全部フォーミュラーカーみたいな中央の単座シートにすればいいんでないかい？
マクラーレンF1って確か真中だよね
その不便さ便利さを解説できる奴はだれかいるかね？
といってもここではその答えは望めないかな
516 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：03/11/16 02:55 ID:oSjXN/TP
っちゅうか…まず謝ったらええのにな^^
それから出て来い(-.-)
それから出て来い(-.-)
517 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：03/11/16 03:03 ID:oSjXN/TP
507で
＞趣味車で右の設定の無い旧車です。
ほれ…そういう理由もあるんだろ
＞乗り比べなければ気付きませんし、不便さを考えれば…
オレは乗り比べたことないが、乗り比べて左選らんだ人もおれば、変わらないなって右選ぶ人もおる
＞ディーラーの友人に言わせれば外車＝高級車＝左ハンドルの…
そういうやつもおるわな^^
＞こう書くと、左のメルセデスを好む方はろくでもない方々のように思われますね。
そうでもないやつがおるから、文句出るんだろう…
＞右を好む方々も、エリート意識が鼻に付く…人間として尊敬できるか・・・と言えば、？ですね
埼玉君（チドン）って、いい見本がおるな^^
＞趣味車で右の設定の無い旧車です。
ほれ…そういう理由もあるんだろ
＞乗り比べなければ気付きませんし、不便さを考えれば…
オレは乗り比べたことないが、乗り比べて左選らんだ人もおれば、変わらないなって右選ぶ人もおる
＞ディーラーの友人に言わせれば外車＝高級車＝左ハンドルの…
そういうやつもおるわな^^
＞こう書くと、左のメルセデスを好む方はろくでもない方々のように思われますね。
そうでもないやつがおるから、文句出るんだろう…
＞右を好む方々も、エリート意識が鼻に付く…人間として尊敬できるか・・・と言えば、？ですね
埼玉君（チドン）って、いい見本がおるな^^
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 03:17 ID:U0ZNvps6
左ﾊﾝ否定派と左ﾊﾝ容認派の議論って
タバコ板での嫌猿者と喫煙者の対立と似てるな。最近出入りしてないが。
特に極端な左否定派の論旨って、偏狭嫌煙者のそれと酷似してる。
ま、どこまで逝っても平行線ってことですわな。
どっとはらい
タバコ板での嫌猿者と喫煙者の対立と似てるな。最近出入りしてないが。
特に極端な左否定派の論旨って、偏狭嫌煙者のそれと酷似してる。
ま、どこまで逝っても平行線ってことですわな。
どっとはらい
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 03:18 ID:BZ9XjJ0a
>>515
単座とかじゃなくて3座席の真ん中でいいじゃん。乗り降りがしにくいけどな。
単座とかじゃなくて3座席の真ん中でいいじゃん。乗り降りがしにくいけどな。
520 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：03/11/16 03:24 ID:oSjXN/TP
>>518
＞ま、どこまで逝っても平行線ってことですわな。
ま、ヤフーの左批判の人でも話の通じる人は何人もいたよ
ちゃんと議論になってた^^
1匹だけな…どうにもならん
その左批判の人にもな…相手にされてへんし
そうなったら、その左批判の人もオレの自作自演になるし
＞ま、どこまで逝っても平行線ってことですわな。
ま、ヤフーの左批判の人でも話の通じる人は何人もいたよ
ちゃんと議論になってた^^
1匹だけな…どうにもならん
その左批判の人にもな…相手にされてへんし
そうなったら、その左批判の人もオレの自作自演になるし
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 03:51 ID:DZcPUweu
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 06:41 ID:UUIB9jd7
>>507
つまり外車買うやつは皆アフォってことですね
つまり外車買うやつは皆アフォってことですね
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 08:02 ID:IXKg3M/W
左ハンスレてさ、定期的にマクラーレンＦ１ネタで出てきてうんざりするが
あれって、実は一番乗りにくいんじゃないか？
右にも左にも空間があるんだから、追い越し、右折、チケット取り、料金所も苦手だろうし、
縦列駐車や、追い越し車線からの前方見渡しにおいても、中途半端。
ポジションにおける右の悪いとこと左の悪いとこ、両方を兼ね備えてる気がする。
だからといって、俺は別にかまわんけどね。
要は慣れなんだろうし、不便さなんて好きで乗るわけだし
バランスや設計の完成度のほうが魅力あるし。
あれって、実は一番乗りにくいんじゃないか？
右にも左にも空間があるんだから、追い越し、右折、チケット取り、料金所も苦手だろうし、
縦列駐車や、追い越し車線からの前方見渡しにおいても、中途半端。
ポジションにおける右の悪いとこと左の悪いとこ、両方を兼ね備えてる気がする。
だからといって、俺は別にかまわんけどね。
要は慣れなんだろうし、不便さなんて好きで乗るわけだし
バランスや設計の完成度のほうが魅力あるし。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 11:09 ID:CK9dnJH1
＞だからといって、俺は別にかまわんけどね。
買えるのか？
買えるのか？
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 14:04 ID:ivBCPM1X
左ハン乗りで嫌煙野郎の俺だが、別に左ハン乗りたくて選んだんじゃないよ
FRのスポーツ車で個人的な主観で見た目が悪くないの探した結果たまたまそうなった
サーキット走るつもりだったし、あそこならどっちも同じだ
公道では不便なところはあるけど、高速はETCだし駐車券とるような場所に
買い物しに行ける車じゃないから影響はないよ
追い越しや右折？
たかがシートひとつ分だしなぁ…
「シートひとつ分不利じゃないか！」と言われればそれまでだけど、たかがシートひとつで事故に繋がるような
危険な運転するのが問題あるよな
っつーか、このスレ見るまでBMWに右ハンがあるなんて知らなかったよ
公道でよく見るけど運転席の位置なんて見ないし
FRのスポーツ車で個人的な主観で見た目が悪くないの探した結果たまたまそうなった
サーキット走るつもりだったし、あそこならどっちも同じだ
公道では不便なところはあるけど、高速はETCだし駐車券とるような場所に
買い物しに行ける車じゃないから影響はないよ
追い越しや右折？
たかがシートひとつ分だしなぁ…
「シートひとつ分不利じゃないか！」と言われればそれまでだけど、たかがシートひとつで事故に繋がるような
危険な運転するのが問題あるよな
っつーか、このスレ見るまでBMWに右ハンがあるなんて知らなかったよ
公道でよく見るけど運転席の位置なんて見ないし
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 14:07 ID:aJIZIo/T
チドンて今何乗ってるの？
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 14:34 ID:IXKg3M/W
自称 W211（E320アヴァンギャルド）だけど、証拠画像をアップしろと言われた瞬間
「レンタカーだと言うんだろ」「販売店の車だと言われるので出さない」と飯田市
ついには、ベンツの話は一切出さなくなった。ｗ
結局、まだGDIギャランに乗ってるんだろう。（自称、誰もが振り返る車）
「レンタカーだと言うんだろ」「販売店の車だと言われるので出さない」と飯田市
ついには、ベンツの話は一切出さなくなった。ｗ
結局、まだGDIギャランに乗ってるんだろう。（自称、誰もが振り返る車）
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 16:33 ID:/OPu1Q0+
一般に左ハンドルを前提に設計製造した車は、右ハンドルより左ハンドル仕様の方ができがいい。
島国英国では日本車メーカーは右ハンドルの車を作るのが旨いとされている。
しかし、右ハンドル仕様があるのに左ハンドル仕様を飼うのはどうかと・・・・・・
英国のようにすればいいのに
島国英国では日本車メーカーは右ハンドルの車を作るのが旨いとされている。
しかし、右ハンドル仕様があるのに左ハンドル仕様を飼うのはどうかと・・・・・・
英国のようにすればいいのに
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 17:15 ID:2RevgdsU
左は趣味用車で
普段の足は右
なんて人はスマートでカッコイイが
左オンリーで必死に左擁護してる香具師は
カッコ悪いね
普段の足は右
なんて人はスマートでカッコイイが
左オンリーで必死に左擁護してる香具師は
カッコ悪いね
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 17:51 ID:e+MgqPWc
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 18:02 ID:9jWv8ggV
>>523
その通り、真ん中ハンドルっていうのは実は公道では一番乗りにくくて危険。
どちらかにハンドルが片寄っていれば片方のラインに合わせて走れば済むが
真ん中にハンドルがあると意識的に道路の中央を走るようにしないといけないので
非常に疲れる。乗ったことない香具師にはあの苦痛は分かりにくいと思うが。
その通り、真ん中ハンドルっていうのは実は公道では一番乗りにくくて危険。
どちらかにハンドルが片寄っていれば片方のラインに合わせて走れば済むが
真ん中にハンドルがあると意識的に道路の中央を走るようにしないといけないので
非常に疲れる。乗ったことない香具師にはあの苦痛は分かりにくいと思うが。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 18:07 ID:2RevgdsU
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 18:17 ID:e+MgqPWc
>>532
豪快に違うと思うぞ
豪快に違うと思うぞ
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 18:29 ID:5bh08ckG
>>532
キミハナニヲイッテイルンダ？
キミハナニヲイッテイルンダ？
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 18:40 ID:/OPu1Q0+
釣りだよ。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 18:53 ID:2RevgdsU
>>533
いやね。
セナとかがさ、フォーミュラーとバイクの乗り味が一緒みたいな
こと言ってたから
同じ真ん中に乗るバイクと車
乗り味同じかなーと思ってね
同じように真ん中乗ってたら同じっぽいんだけど、違う？
バイク、フォーミュラーとかそのへん
両方乗った人に聞きたい
いやね。
セナとかがさ、フォーミュラーとバイクの乗り味が一緒みたいな
こと言ってたから
同じ真ん中に乗るバイクと車
乗り味同じかなーと思ってね
同じように真ん中乗ってたら同じっぽいんだけど、違う？
バイク、フォーミュラーとかそのへん
両方乗った人に聞きたい
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 18:53 ID:SGxqV9py
>>531
F1乗り？(( ；ﾟДﾟ)) ｶﾞｸﾌﾞﾙ
F1乗り？(( ；ﾟДﾟ)) ｶﾞｸﾌﾞﾙ
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 18:59 ID:Uf6MZhcC
左ハンなんて何度か話題に出たデュエットのペダルみたいなもんで
（見ても乗っても）気になる人には気になるレベルって事だろ？
乗る方は大多数が「気になる」から数は少ない。
でも見る分には大多数が「気にならない」から別に此処以外じゃ問題にされない。
で、とりあえずここまでの結論。
埼玉で「Eクラス」とマジックで大書してあるギャランを見たら近寄るな。
（見ても乗っても）気になる人には気になるレベルって事だろ？
乗る方は大多数が「気になる」から数は少ない。
でも見る分には大多数が「気にならない」から別に此処以外じゃ問題にされない。
で、とりあえずここまでの結論。
埼玉で「Eクラス」とマジックで大書してあるギャランを見たら近寄るな。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 19:06 ID:hpb8mnvE
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 19:58 ID:vDYb2LAu
マトラとかでも昔あったね。真ん中ハンドル。結局フロントエンジンだとステアリングシャフトの
行き場の無い無茶なレイアウトだし、一般化は無理だろうな。
実際に乗ってみたらどんなものだろう？
「左右同時には注意を払えない」
「料金所とかで不便」
と左右両方の弱点を持ち合わせるだけなんじゃないか？
行き場の無い無茶なレイアウトだし、一般化は無理だろうな。
実際に乗ってみたらどんなものだろう？
「左右同時には注意を払えない」
「料金所とかで不便」
と左右両方の弱点を持ち合わせるだけなんじゃないか？
>>540
いっそオフセットさせればまだマシだったのを、まともな位置にこだわったばかりに
蟹股には運転出来ないって事なんじゃないの？
乗ってる本人が気にならないなら別にいいじゃん。
「こんなもの売るな」なんて言う人もいるが、ナンだって「気に入らなければ買わない」
ワケだ。まぁ、多少問題があるとするなら左ハンもそうだが、そういったクセのある車は
迂闊に他人に任せられないって事くらいかなぁ。
まぁ、慣れている自分でないと動かせない車ってのも可愛い物かもしれないけど。
いっそオフセットさせればまだマシだったのを、まともな位置にこだわったばかりに
蟹股には運転出来ないって事なんじゃないの？
乗ってる本人が気にならないなら別にいいじゃん。
「こんなもの売るな」なんて言う人もいるが、ナンだって「気に入らなければ買わない」
ワケだ。まぁ、多少問題があるとするなら左ハンもそうだが、そういったクセのある車は
迂闊に他人に任せられないって事くらいかなぁ。
まぁ、慣れている自分でないと動かせない車ってのも可愛い物かもしれないけど。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 20:21 ID:vDYb2LAu
>>542
> いっそオフセットさせればまだマシだったのを、まともな位置にこだわったばかりに
> 蟹股には運転出来ないって事なんじゃないの？
MTで左足の置き場に困るってのならそうだなと思うんだが、余裕のある右側に
こだわってるのがよくわからんのだわ。ストデュエのアクセルペダルの位置が
おかしいって話はこのスレでしか聞いたことがないし。
550ccのミラのアクセルペダルがつーなら激しく同意するんだが、もっとひどい
車があるというより、まったく問題にならない位置にあるものがおかしいと主張
する理由はその人がおかしいとしか思えないわけで。もしかしてヴィータとか
小さい左ハンドルの車のペダルの位置が基準なのか？
> いっそオフセットさせればまだマシだったのを、まともな位置にこだわったばかりに
> 蟹股には運転出来ないって事なんじゃないの？
MTで左足の置き場に困るってのならそうだなと思うんだが、余裕のある右側に
こだわってるのがよくわからんのだわ。ストデュエのアクセルペダルの位置が
おかしいって話はこのスレでしか聞いたことがないし。
550ccのミラのアクセルペダルがつーなら激しく同意するんだが、もっとひどい
車があるというより、まったく問題にならない位置にあるものがおかしいと主張
する理由はその人がおかしいとしか思えないわけで。もしかしてヴィータとか
小さい左ハンドルの車のペダルの位置が基準なのか？
だからさ、位置はまともなんでしょ？ホイールハウスの方が出っ張ってるから
踏みにくいって言われてるんじゃないの？（そう読める）
っつか、右ハンドルで右に余裕があるってのはよく分んないけど。
女性ユーザー（幅狭い靴を履いてる）が多い車だから、そう問題にされないんでしょ？
踏みにくいって言われてるんじゃないの？（そう読める）
っつか、右ハンドルで右に余裕があるってのはよく分んないけど。
女性ユーザー（幅狭い靴を履いてる）が多い車だから、そう問題にされないんでしょ？
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 20:42 ID:vDYb2LAu
>>544
> だからさ、位置はまともなんでしょ？ホイールハウスの方が出っ張ってるから
というから実車で確認したんだけど、あんなのが気になるなら頭おかしいよ。
> っつか、右ハンドルで右に余裕があるってのはよく分んないけど。
軽自動車の横幅広げただけだから妙に余裕できちゃったんでないかなぁ？安全対策
か何かでシートが中央よりだし。その反動か、AT車は試乗しただけなんで記憶にない
けどMT車だと左に余裕がほとんどない。アルトとか以下かも。
> だからさ、位置はまともなんでしょ？ホイールハウスの方が出っ張ってるから
というから実車で確認したんだけど、あんなのが気になるなら頭おかしいよ。
> っつか、右ハンドルで右に余裕があるってのはよく分んないけど。
軽自動車の横幅広げただけだから妙に余裕できちゃったんでないかなぁ？安全対策
か何かでシートが中央よりだし。その反動か、AT車は試乗しただけなんで記憶にない
けどMT車だと左に余裕がほとんどない。アルトとか以下かも。
俺はその車よく判んないけど、「気になる」って人がいるなら「気になる人には
気になるレベル」なんじゃないの？貴方は「気にならない人」なんでしょ？
頭云々は関係無いと思うよ。俺もどっちかと言うと蟹股なんで、小型FFだと
結構ホイールハウス邪魔に感じる事あるし。左に出っ張っている分には大体は
フットレスト代わりになっていいんだけど、別スレにも書いたけどクラッチ踏む邪魔
になる車ってのも無い事は無い。
ところでストーリア、デュエットって、軽ベースだったの？
気になるレベル」なんじゃないの？貴方は「気にならない人」なんでしょ？
頭云々は関係無いと思うよ。俺もどっちかと言うと蟹股なんで、小型FFだと
結構ホイールハウス邪魔に感じる事あるし。左に出っ張っている分には大体は
フットレスト代わりになっていいんだけど、別スレにも書いたけどクラッチ踏む邪魔
になる車ってのも無い事は無い。
ところでストーリア、デュエットって、軽ベースだったの？
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 21:57 ID:vDYb2LAu
>>546
世の中には存在しないものの存在さえ気になる人はいるから気になる人がいても
おかしくないレベルだけど、あんなのが気になるなら小さい車はハンドルの右左
を問わずすべて気になるはずで、デュエットの名前が出るのはおかしい。
ストーリアは現行ミラの縦横大きくして大きいエンジン積んだ車、というか発売
順序が逆だからストーリアを小さくしたのがミラなのか？外観丸ごと専用の意味は
よくわからん。無駄なコストにしか思えんが差別化なんだろうね。ヴィッツの発売
が決まってたのにトヨタで発売したデュエットの存在意義はさらにわからん。
世の中には存在しないものの存在さえ気になる人はいるから気になる人がいても
おかしくないレベルだけど、あんなのが気になるなら小さい車はハンドルの右左
を問わずすべて気になるはずで、デュエットの名前が出るのはおかしい。
ストーリアは現行ミラの縦横大きくして大きいエンジン積んだ車、というか発売
順序が逆だからストーリアを小さくしたのがミラなのか？外観丸ごと専用の意味は
よくわからん。無駄なコストにしか思えんが差別化なんだろうね。ヴィッツの発売
が決まってたのにトヨタで発売したデュエットの存在意義はさらにわからん。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 22:23 ID:vDYb2LAu
>>547
すまん、ちょっと外出してた。
まぁ、各人好きで乗っている物を「おかしい」とか言われるのは不愉快かもね。
他にもいろいろあるけど。
逆に「俺は気にならない」からって「気にする奴はおかしい」と言うのも良くない
って思うよ。いろいろと、ね。
すまん、ちょっと外出してた。
まぁ、各人好きで乗っている物を「おかしい」とか言われるのは不愉快かもね。
他にもいろいろあるけど。
逆に「俺は気にならない」からって「気にする奴はおかしい」と言うのも良くない
って思うよ。いろいろと、ね。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 23:39 ID:vDYb2LAu
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 00:12 ID:RgVRQgda
「おかしくないもの」の基準は人それぞれで曖昧なものだからねぇ。
一般的に「おかしくないもの」でも一部の人には「おかしいもの」なのかもしれん。
実害の無い一部の人の考えを否定するのは狭量だと思うぞ。
一般的に「おかしくないもの」でも一部の人には「おかしいもの」なのかもしれん。
実害の無い一部の人の考えを否定するのは狭量だと思うぞ。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 00:34 ID:WsRgp5hO
伊仏右ハンドル小型車のペダルレイアウトに無理あるなら
国産小型車や軽はどうなるの？
しかも最近はＡＴばかりだから問題ないですね
例えばだけどこだわって左ハンドル選んで乗っている人たちは
欲しい車種が右ハンドルで輸入されるようになったら輸入車やめますか？
別の左ハンドル探しますか？
左ハンドルが欲しくて輸入車を選んでいるんですか？
輸入車には国産に無い魅力や趣味性がたくさんありますが
右の設定があるにもかかわらずあえて不便にするのは不思議ですし
他人に迷惑かけてまで乗るのはどうかと思います
国産小型車や軽はどうなるの？
しかも最近はＡＴばかりだから問題ないですね
例えばだけどこだわって左ハンドル選んで乗っている人たちは
欲しい車種が右ハンドルで輸入されるようになったら輸入車やめますか？
別の左ハンドル探しますか？
左ハンドルが欲しくて輸入車を選んでいるんですか？
輸入車には国産に無い魅力や趣味性がたくさんありますが
右の設定があるにもかかわらずあえて不便にするのは不思議ですし
他人に迷惑かけてまで乗るのはどうかと思います
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 00:37 ID:m8tMeQXf
要はID:vDYb2LAuにはおかしく思えない物（ペダル配置）でも蟹股気味で幅広の靴が好きな人には
「おかしく思えるかも」な訳だろ？
彼は＞逆に「俺は気にならない」からって「気にする奴はおかしい」と言うのも良くない
って思うよ
とは全く考えないのか。それは確かに狭量だな。
「おかしく思えるかも」な訳だろ？
彼は＞逆に「俺は気にならない」からって「気にする奴はおかしい」と言うのも良くない
って思うよ
とは全く考えないのか。それは確かに狭量だな。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 00:56 ID:TFXCOs4Y
>>552
そう、同じことは僕も感じる。
「左がｲｲ！」っていう考えもわかるけど、その場合
仕事の事情か何かで左ハンドルが禁止されている国や地域
（豪州やシンガポールやタイや香港etc・・・）に住むことになったら
どうするのだろう？
大喜びで右の930ポルシェあたりを乗り回してたら笑えるんだが。
そう、同じことは僕も感じる。
「左がｲｲ！」っていう考えもわかるけど、その場合
仕事の事情か何かで左ハンドルが禁止されている国や地域
（豪州やシンガポールやタイや香港etc・・・）に住むことになったら
どうするのだろう？
大喜びで右の930ポルシェあたりを乗り回してたら笑えるんだが。
>>552
うちの場合は選んだ車種に左ハンドルしかありませんでした。
乗り換えるならこれかな、と思う車種は何台かありますが、みな
左ハンドルしかありません(ルーテシアRS2.0、プジョー206RC)。
左右ハンドルのどちらか、というのは絶対じゃなくて、その車の
よし悪しの一つだと思いますが、今は慣れてしまったのでＭＴで
乗るなら左ハンドルのほうが楽です。右手でギアチェンジできる
ので。
現実に左ハンドル乗りが開き直るのも何ですが、車選びで趣味の
車を選ぶというのは、なんらかの迷惑をかけているもの。例えば
燃費が悪い＝排気ガスが汚い、大きなミニバン＝視界が遮られ
邪魔、などなど。あまり「○○は人に迷惑」と細かくつっこみすぎる
のもちょっとなあ、という気がします。
うちの場合は選んだ車種に左ハンドルしかありませんでした。
乗り換えるならこれかな、と思う車種は何台かありますが、みな
左ハンドルしかありません(ルーテシアRS2.0、プジョー206RC)。
左右ハンドルのどちらか、というのは絶対じゃなくて、その車の
よし悪しの一つだと思いますが、今は慣れてしまったのでＭＴで
乗るなら左ハンドルのほうが楽です。右手でギアチェンジできる
ので。
現実に左ハンドル乗りが開き直るのも何ですが、車選びで趣味の
車を選ぶというのは、なんらかの迷惑をかけているもの。例えば
燃費が悪い＝排気ガスが汚い、大きなミニバン＝視界が遮られ
邪魔、などなど。あまり「○○は人に迷惑」と細かくつっこみすぎる
のもちょっとなあ、という気がします。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 01:10 ID:42kACz2i
大体、左そのものが好きなんて奴がいるのか？
ところで。ミニバンは危険って事で一致してしまっているみたいだけどこんな例もある。
知人に３人目の子供が生まれたが彼の家の駐車スペースの問題でチャイルドシートを
三つ並べて置く事の出来ない車は置けない。（実際にも予算内でそう大きな車は買えない）
で、彼は三列シートのコンパクトを買った。置ききれないならば、無理にチャイルドシート
に座らせなくとも良いって例外措置もあるらしいが、彼は子供の安全の為にはこの方がいいと
考えたらしい。
さて、俺自身判らんが、この場合一人はチャイルドシート諦めるのと、ミニバンにするのと
どっちが安全性は高いのだろう？
ところで。ミニバンは危険って事で一致してしまっているみたいだけどこんな例もある。
知人に３人目の子供が生まれたが彼の家の駐車スペースの問題でチャイルドシートを
三つ並べて置く事の出来ない車は置けない。（実際にも予算内でそう大きな車は買えない）
で、彼は三列シートのコンパクトを買った。置ききれないならば、無理にチャイルドシート
に座らせなくとも良いって例外措置もあるらしいが、彼は子供の安全の為にはこの方がいいと
考えたらしい。
さて、俺自身判らんが、この場合一人はチャイルドシート諦めるのと、ミニバンにするのと
どっちが安全性は高いのだろう？
ゴメン。556の一部
「三つ並べて置く事の出来ない車は置けない」じゃなくって
「三つ並べて置ける車は停められない」だった。
「三つ並べて置く事の出来ない車は置けない」じゃなくって
「三つ並べて置ける車は停められない」だった。
>>555
確かにそのとおりですね
ただ車種を選ぶのとグレードを選ぶのでは違いがあります
生産されているにもかかわらずＭＴやスポーツモデルで
左しか選べないというのが問題なのです
ディーラーに言わせると需要が、、、となってしまいます
確かにそのとおりですね
ただ車種を選ぶのとグレードを選ぶのでは違いがあります
生産されているにもかかわらずＭＴやスポーツモデルで
左しか選べないというのが問題なのです
ディーラーに言わせると需要が、、、となってしまいます
考えてみたらスレ違いだったね。スマヌ。ミニバンスレで訊いてみる。
私は子供が3人いますので家族用に国産ワゴン車
趣味車として古い伊車の左ハンドルです
右ハンドルも生産されていましたが当時のディーラーが
輸入していませんでした
左はこれきりにするつもりです
念のため
趣味車として古い伊車の左ハンドルです
右ハンドルも生産されていましたが当時のディーラーが
輸入していませんでした
左はこれきりにするつもりです
念のため
>>558
うちの１０６Ｓ１６の場合、イギリス仕様はエアコンが付きません。
左ハンドルモデルでは、助手席グローブボックスの奥にエアコン
ユニットを見ることができます。これを移設する場所がどこにも
無かったようです。これで右ハンドルを日本で売るのはちと
酷でしょう。
スポーツグレードでは（排気量が大きくエンジンルームがぎりぎり
なので）右ハンドルを生産できなかった、という車はあるようです。
ＧＴ－Ｒの逆ですね。
また、散々語られていることですが右ハンドル化によってペダルや
ステアリング配置が歪んでしまっている車、ステアリングやブレーキ
のフィーリングが悪くなっている車はかなりあります。ステアリング
ラックやブレーキマスターが左のまんまで、操作系をいったん左に
回してからエンジンルームに取り込んでいたりします。
左ハンドルに乗り慣れていると、有名ドイツ車でもちと変だな、と感
じるものがあります。
こんなものだと思っていれば気にならない程度のものが、左ハンドル
に乗り慣れているばっかりに気になる、というのはあるかもしれません。
うちの１０６Ｓ１６の場合、イギリス仕様はエアコンが付きません。
左ハンドルモデルでは、助手席グローブボックスの奥にエアコン
ユニットを見ることができます。これを移設する場所がどこにも
無かったようです。これで右ハンドルを日本で売るのはちと
酷でしょう。
スポーツグレードでは（排気量が大きくエンジンルームがぎりぎり
なので）右ハンドルを生産できなかった、という車はあるようです。
ＧＴ－Ｒの逆ですね。
また、散々語られていることですが右ハンドル化によってペダルや
ステアリング配置が歪んでしまっている車、ステアリングやブレーキ
のフィーリングが悪くなっている車はかなりあります。ステアリング
ラックやブレーキマスターが左のまんまで、操作系をいったん左に
回してからエンジンルームに取り込んでいたりします。
左ハンドルに乗り慣れていると、有名ドイツ車でもちと変だな、と感
じるものがあります。
こんなものだと思っていれば気にならない程度のものが、左ハンドル
に乗り慣れているばっかりに気になる、というのはあるかもしれません。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 01:51 ID:42kACz2i
左が乗りやすいなら乗れば左に乗ればいいじゃん。
どうせ大した数じゃないんだから影響だって高が知れてるし、全ての左ハンが
迷惑かけている訳でもないだろうし。
無理して乗りにくいのに乗って事故渋滞でも起こされたら大迷惑だし。
どうせ大した数じゃないんだから影響だって高が知れてるし、全ての左ハンが
迷惑かけている訳でもないだろうし。
無理して乗りにくいのに乗って事故渋滞でも起こされたら大迷惑だし。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 01:56 ID:U8HiZBJ5
>>562
左が乗りやすいと妄想しているだけで
実際は乗りやすいなんてあり得ない
趣味で左ハン乗るならわかるが
貧乏人が無理して左乗って、それでそのへんウロつかれたら
邪魔
まあ、邪魔といやあミニバンなんかも邪魔なんだが
ここの左ハン乗りは
変なウンチクたれたりするのでムカつく
左が乗りやすいと妄想しているだけで
実際は乗りやすいなんてあり得ない
趣味で左ハン乗るならわかるが
貧乏人が無理して左乗って、それでそのへんウロつかれたら
邪魔
まあ、邪魔といやあミニバンなんかも邪魔なんだが
ここの左ハン乗りは
変なウンチクたれたりするのでムカつく
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 02:03 ID:bAVRhy1b
「俺の好きな旧車には左ハンしかないんだ」というのは、理由になってない。
そんなのを選ぶのが悪い。人に迷惑かけてまで乗っていいわけではないだろう。
ミニバンならまだ必要性もあるが、古い左ハンセダンなど、全く必要性がない。
左ハン擁護＝他人の迷惑を考えないジコチュウ
そもそも、左ハン擁護は「ハンドル位置くらいでガタガタいう奴は下手糞。
たったシート１つ分だろ」と何度も書いているが、そのくせ
「右ハン仕様車はペダルの位置が・・・」とか書いてるんだから、てめえが下手糞なんじゃん！！
ほんの数センチずれただけでまともに運転できないお前が一番の下手糞。ｗ
恥ずかしい奴。
左ハン擁護って、ホントにヴァカばかり。これじゃあ、世間から白い目で見られるのも当然だ。
そんなのを選ぶのが悪い。人に迷惑かけてまで乗っていいわけではないだろう。
ミニバンならまだ必要性もあるが、古い左ハンセダンなど、全く必要性がない。
左ハン擁護＝他人の迷惑を考えないジコチュウ
そもそも、左ハン擁護は「ハンドル位置くらいでガタガタいう奴は下手糞。
たったシート１つ分だろ」と何度も書いているが、そのくせ
「右ハン仕様車はペダルの位置が・・・」とか書いてるんだから、てめえが下手糞なんじゃん！！
ほんの数センチずれただけでまともに運転できないお前が一番の下手糞。ｗ
恥ずかしい奴。
左ハン擁護って、ホントにヴァカばかり。これじゃあ、世間から白い目で見られるのも当然だ。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 02:06 ID:bAVRhy1b
>>554
その心配はご無用です。
このスレの左ハン擁護のハジドン塩田は、無職あるいはトラック運転手、あるいは中古車屋ですので
一生仕事で海外に住む事などありえません。
さらに一生ポルシェなど買える身分ではありません。
でも、ハジドンの好きな「事故車」なら買えるかも。（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
その心配はご無用です。
このスレの左ハン擁護のハジドン塩田は、無職あるいはトラック運転手、あるいは中古車屋ですので
一生仕事で海外に住む事などありえません。
さらに一生ポルシェなど買える身分ではありません。
でも、ハジドンの好きな「事故車」なら買えるかも。（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 02:08 ID:U8HiZBJ5
>>564
旧車で趣味で乗ってる車が左とかならいいんじゃねえの？
普段は、右のコンパクトにでも乗ってれば問題なし
趣味で人に多かれ、少なかれ、何らかの迷惑ぐらいかけると思うしさ
旧車１台オンリーで左ハン
それで、誰だって迷惑かけてるからいいだろ
みたいなこと言い出したらクズだがな
旧車で趣味で乗ってる車が左とかならいいんじゃねえの？
普段は、右のコンパクトにでも乗ってれば問題なし
趣味で人に多かれ、少なかれ、何らかの迷惑ぐらいかけると思うしさ
旧車１台オンリーで左ハン
それで、誰だって迷惑かけてるからいいだろ
みたいなこと言い出したらクズだがな
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 02:09 ID:bAVRhy1b
>>563
変なウンチクたれるヴァカはハジドン＝おっちゃんだよ。ｗ
ちなみに、俺は中古には興味ないから知らなかったんだが、さっき調べたら中古の
ベンツやＢＭって、すごく安いんだね。特に左ハンベンツなんて5万円で売ってたりする。
これじゃあ、ド田舎モンのDQNが喜んで買うはずだ。
変なウンチクたれるヴァカはハジドン＝おっちゃんだよ。ｗ
ちなみに、俺は中古には興味ないから知らなかったんだが、さっき調べたら中古の
ベンツやＢＭって、すごく安いんだね。特に左ハンベンツなんて5万円で売ってたりする。
これじゃあ、ド田舎モンのDQNが喜んで買うはずだ。
チドンは今日も元気だなあ。
>>560
おっと、左ハンドル乗ってらっしゃったのですか。これは失礼しました。
とはいえ、気になる気にならないは個人・乗り方などにもよると思います。
また、気に入った車の右ハンドル化の出来によっても。フォーカスなんか
なら右ハンドルでもいいかなと思うし。
おっと、左ハンドル乗ってらっしゃったのですか。これは失礼しました。
とはいえ、気になる気にならないは個人・乗り方などにもよると思います。
また、気に入った車の右ハンドル化の出来によっても。フォーカスなんか
なら右ハンドルでもいいかなと思うし。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 02:31 ID:U8HiZBJ5
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 02:50 ID:fifMmAq4
アホかいな、貧乏だから屁理屈こねるんやないか。金持ちやったら黙って……
黙って高性能な……えーと……
やっぱあたしは１０６Ｓ１６があればいいや。これ以上の性能の車は
あたしの運動神経では扱えないもの。
あ、金持ちで広いガレージあったらチンクチェントとかＤＳとか
所有できるのか。それはいいなあ。
黙って高性能な……えーと……
やっぱあたしは１０６Ｓ１６があればいいや。これ以上の性能の車は
あたしの運動神経では扱えないもの。
あ、金持ちで広いガレージあったらチンクチェントとかＤＳとか
所有できるのか。それはいいなあ。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 03:07 ID:U8HiZBJ5
>>572
大人しくビッツにでも乗れ
大人しくビッツにでも乗れ
574 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：03/11/17 03:14 ID:jmtOY3P/
んで…
ベンツあったろ
謝ったらどうなんえ？
情けない男やな(-.-)
自分の言うたこともできんのか？
ベンツあったろ
謝ったらどうなんえ？
情けない男やな(-.-)
自分の言うたこともできんのか？
今１０６Ｓ１６乗ってるから、ビッツはいらん。
それこそ貧乏なんだから、わざわざ同サイズの車に買い換たりせえへん。
とりあえず１０６（サイドエアバッグ装備前）は椅子の出来が圧倒的にいいし。
いろいろ壊れたり漏れたりするけど。
それこそ貧乏なんだから、わざわざ同サイズの車に買い換たりせえへん。
とりあえず１０６（サイドエアバッグ装備前）は椅子の出来が圧倒的にいいし。
いろいろ壊れたり漏れたりするけど。
576 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：03/11/17 03:21 ID:jmtOY3P/
埼玉君よ…いい加減にひっこんでな
恥を増やして楽しいか？^^
＞このスレの左ハン擁護のハジドン塩田は、無職あるいはトラック運転手、あるいは中古車屋ですので
プログラム見せただろ…
出張の写真も見せただろ…
病院へ行けよ(-.-)
恥を増やして楽しいか？^^
＞このスレの左ハン擁護のハジドン塩田は、無職あるいはトラック運転手、あるいは中古車屋ですので
プログラム見せただろ…
出張の写真も見せただろ…
病院へ行けよ(-.-)
577 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：03/11/17 03:30 ID:jmtOY3P/
それとな…
おまえ…車のことあんまし好きやないやろ^^
っちゅうか、全然わかってないよな
おっちゃんがケンメリの部品取り車なんか買うか？
路線がちゃうこともわからんのやし…
それとも何かわざと一緒にしたいんか？
おまえ…車のことあんまし好きやないやろ^^
っちゅうか、全然わかってないよな
おっちゃんがケンメリの部品取り車なんか買うか？
路線がちゃうこともわからんのやし…
それとも何かわざと一緒にしたいんか？
578 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：03/11/17 03:37 ID:jmtOY3P/
＞小房さん
チンクいいよな^^
埼玉にチンクいっぱいあるとこあっで…
埼玉君に案内してもらいな
チンクいいよな^^
埼玉にチンクいっぱいあるとこあっで…
埼玉君に案内してもらいな
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 03:47 ID:U8HiZBJ5
読みにくいので
変な方言で書かないでくれ
変な方言で書かないでくれ
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 05:00 ID:Iu9/weWy
>>552 どうせ書き逃げだろうけど・・
＞伊仏右ハンドル小型車のペダルレイアウトに無理あるなら国産小型車や軽はどうなるの？
少しは過去ログ嫁よ。右ハン一筋で作ってきた国産メーカーでさえ、物理の法則には勝てず、
ダメレイアウトなモデルは実際に存在する。
＞しかも最近はＡＴばかりだから問題ないですね
確かにね。それでも身体が曲がると言う人はいる。俺にはわからないレベルだけど。
「身体そのものが曲がること」と「シート一個ぶん身体（状態はまっすぐ）の位置が移動すること」を
同じことだと思ってるキチガイがいるが、あなたじゃないですよね？
＞例えばだけどこだわって左ハンドル選んで乗っている人たちは
＞欲しい車種が右ハンドルで輸入されるようになったら輸入車やめますか？
だから過去ログ嫁って。今までのように右ハン化の出来が悪ければ左に乗り続けます。以上。
＞別の左ハンドル探しますか？左ハンドルが欲しくて輸入車を選んでいるんですか？
このあたりの発想はもう経験不足としかいいようがない。
もっと車に詳しいお友達と話をいっぱいしてから戻ってきなさい。あるいは過去ログを読みなさい。（３度目）
＞輸入車には国産に無い魅力や趣味性がたくさんありますが
＞右の設定があるにもかかわらずあえて不便にするのは不思議ですし
理由は「不便さよりも、失うものが少ないほうを選びたい」から。
鈍感なのは、ある意味幸せなことだけど、それをモノサシにしないほうがいい。
タイヤの評価でも食事でもファッションセンスでも映画の感想でも
どの世界でもそうだけど、鈍いやつが鋭いやつを否定するのはチャンチャラおかしい行為。
＞他人に迷惑かけてまで乗るのはどうかと思います
チケット取り以外では、迷惑らしい迷惑はかけたことないです。
チケット取りに関してはごめんなさい。あとはあなたがオコリンボなだけ。以上。
＞伊仏右ハンドル小型車のペダルレイアウトに無理あるなら国産小型車や軽はどうなるの？
少しは過去ログ嫁よ。右ハン一筋で作ってきた国産メーカーでさえ、物理の法則には勝てず、
ダメレイアウトなモデルは実際に存在する。
＞しかも最近はＡＴばかりだから問題ないですね
確かにね。それでも身体が曲がると言う人はいる。俺にはわからないレベルだけど。
「身体そのものが曲がること」と「シート一個ぶん身体（状態はまっすぐ）の位置が移動すること」を
同じことだと思ってるキチガイがいるが、あなたじゃないですよね？
＞例えばだけどこだわって左ハンドル選んで乗っている人たちは
＞欲しい車種が右ハンドルで輸入されるようになったら輸入車やめますか？
だから過去ログ嫁って。今までのように右ハン化の出来が悪ければ左に乗り続けます。以上。
＞別の左ハンドル探しますか？左ハンドルが欲しくて輸入車を選んでいるんですか？
このあたりの発想はもう経験不足としかいいようがない。
もっと車に詳しいお友達と話をいっぱいしてから戻ってきなさい。あるいは過去ログを読みなさい。（３度目）
＞輸入車には国産に無い魅力や趣味性がたくさんありますが
＞右の設定があるにもかかわらずあえて不便にするのは不思議ですし
理由は「不便さよりも、失うものが少ないほうを選びたい」から。
鈍感なのは、ある意味幸せなことだけど、それをモノサシにしないほうがいい。
タイヤの評価でも食事でもファッションセンスでも映画の感想でも
どの世界でもそうだけど、鈍いやつが鋭いやつを否定するのはチャンチャラおかしい行為。
＞他人に迷惑かけてまで乗るのはどうかと思います
チケット取り以外では、迷惑らしい迷惑はかけたことないです。
チケット取りに関してはごめんなさい。あとはあなたがオコリンボなだけ。以上。
>>580
悪いけど別スレを含めて過去ログ目を通しておりますが
左右どちらもかなりの車種乗り継いでますよ、ラテン車をね
私の周りにもあなたと同じような考えの人も結構いますね
ただこだわりがこじつけになってしまっていませんか？
悪いけど別スレを含めて過去ログ目を通しておりますが
左右どちらもかなりの車種乗り継いでますよ、ラテン車をね
私の周りにもあなたと同じような考えの人も結構いますね
ただこだわりがこじつけになってしまっていませんか？
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 07:58 ID:6YqbFI6T
左ハンドルなんてごく少数のマニア向けになってきただろ。
まあ好きな人はどうぞお乗りくださいってことでいいんじゃないか。
でも、右ハンの設定があるのに入れないインポーターはどうかと思うが。
まあ好きな人はどうぞお乗りくださいってことでいいんじゃないか。
でも、右ハンの設定があるのに入れないインポーターはどうかと思うが。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 08:25 ID:Iu9/weWy
>>580
本当に過去ログ読んでるならわかるでしょ？
「左ハンドル自体が好きだ！」なんて言ってるやつはこのスレの>>1の旦那以外誰もいないことや、
「小型の国産車にも同様な問題がたまにある」と言われてることを。
右があるのに左に乗り続けてる人の、言いぶんもまるで耳に入ってないみたいだし。
読んでる意味ないじゃん。
＞ただこだわりがこじつけになってしまっていませんか？
なってません。何を聞いても「こじつけだ」「本当は見栄だ。コンプレックスだ」と言いたがるのは
左否定者の最大かつ独特の特徴ですよ。気づいてください。
私は、ハンドル位置やアイポイントや車輪の数や加速の遅さや車高の高さや
ボディの長さやミッションの種類などに目くじらたててイチイチ腹立てたり迷惑がったりしません。
カルシウム足りないんじゃないですか？運転適性ないっすよ。
私がブチ切れそうになるのは、合図出さないやつや爆音マフラーや黒煙トラックや珍走くらいですね。
もっともこちらはすべて違法ですから比べても仕方ないですね。ｗ
本当に過去ログ読んでるならわかるでしょ？
「左ハンドル自体が好きだ！」なんて言ってるやつはこのスレの>>1の旦那以外誰もいないことや、
「小型の国産車にも同様な問題がたまにある」と言われてることを。
右があるのに左に乗り続けてる人の、言いぶんもまるで耳に入ってないみたいだし。
読んでる意味ないじゃん。
＞ただこだわりがこじつけになってしまっていませんか？
なってません。何を聞いても「こじつけだ」「本当は見栄だ。コンプレックスだ」と言いたがるのは
左否定者の最大かつ独特の特徴ですよ。気づいてください。
私は、ハンドル位置やアイポイントや車輪の数や加速の遅さや車高の高さや
ボディの長さやミッションの種類などに目くじらたててイチイチ腹立てたり迷惑がったりしません。
カルシウム足りないんじゃないですか？運転適性ないっすよ。
私がブチ切れそうになるのは、合図出さないやつや爆音マフラーや黒煙トラックや珍走くらいですね。
もっともこちらはすべて違法ですから比べても仕方ないですね。ｗ
584 ：今は右に乗っている訳だが：03/11/17 12:23 ID:42kACz2i
料金所とかでタマに左ハンの後ろに付くと、ドライバーの方は係員がちょっと手を伸ばせば届く
程度までは手を出しているのに、係員の方にそういうマニュアルでもあるのか、わざわざ戸を開けて
出てきて結局ドライバーの努力は大して役に立ってなかったりすることが殆どみたいで、これを持って
左ハンが他人に迷惑かけているなんて言うのも筋違いだろう。
気に食わない事（例えば渋滞）があると、自分の嫌いな物（左ハンだの女性ドライバーだの）のせいにする
のは簡単だけど、あまりにも幼稚な発想だ。
もともと、左通行では右ハンは「多数派」なだけでデフォルトじゃない。デフォルトは飽くまで
「どっちに乗ってもいい」であろう。
左ハンは少数派だが「左ハンに乗るな」なんて言うのはもっと少数派だし
「どっちに乗ってもいい」という自由がある事が気に食わないなら、勝手に左ハンの禁止されている
国や地域にでも移住すればいいだけ。大多数は実際に何に乗っていようが「自由である事」自体は
歓迎しているのだから。
程度までは手を出しているのに、係員の方にそういうマニュアルでもあるのか、わざわざ戸を開けて
出てきて結局ドライバーの努力は大して役に立ってなかったりすることが殆どみたいで、これを持って
左ハンが他人に迷惑かけているなんて言うのも筋違いだろう。
気に食わない事（例えば渋滞）があると、自分の嫌いな物（左ハンだの女性ドライバーだの）のせいにする
のは簡単だけど、あまりにも幼稚な発想だ。
もともと、左通行では右ハンは「多数派」なだけでデフォルトじゃない。デフォルトは飽くまで
「どっちに乗ってもいい」であろう。
左ハンは少数派だが「左ハンに乗るな」なんて言うのはもっと少数派だし
「どっちに乗ってもいい」という自由がある事が気に食わないなら、勝手に左ハンの禁止されている
国や地域にでも移住すればいいだけ。大多数は実際に何に乗っていようが「自由である事」自体は
歓迎しているのだから。
左ハンが乗りやすいと思う奴は、変わってはいるとは思うけど
だから少数派なんであって、別にそんなのがいても不思議では無いだろう。
「俺は乗りにくい。だから左が乗りやすいなんて奴はおかしい」なんて言うのは
どうかしてるぞ。
右ハンだって右ハンなりの危険や不便がある。何か一つ便利を選ぶのは別の何かを
諦める事だ。俺達は料金所や右折の便利を選ぶ事で、利き腕が使えないとか左折時の
巻き込みにつながる左の視界の悪さや、左右同時には注意を払えないといった不便や
危険を受け入れている訳だ。どっちが安全かなんて、乗る人次第で変わる。っつうか、
「こっちなら安全」だなんて言う、その思い込みこそ最大の危険。
だから少数派なんであって、別にそんなのがいても不思議では無いだろう。
「俺は乗りにくい。だから左が乗りやすいなんて奴はおかしい」なんて言うのは
どうかしてるぞ。
右ハンだって右ハンなりの危険や不便がある。何か一つ便利を選ぶのは別の何かを
諦める事だ。俺達は料金所や右折の便利を選ぶ事で、利き腕が使えないとか左折時の
巻き込みにつながる左の視界の悪さや、左右同時には注意を払えないといった不便や
危険を受け入れている訳だ。どっちが安全かなんて、乗る人次第で変わる。っつうか、
「こっちなら安全」だなんて言う、その思い込みこそ最大の危険。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 15:30 ID:Iu9/weWy
>料金所とかでタマに左ハンの後ろに付くと、ドライバーの方は係員がちょっと手を伸ばせば届く
>程度までは手を出しているのに、係員の方にそういうマニュアルでもあるのか、わざわざ戸を開けて
>出てきて結局ドライバーの努力は大して役に立ってなかったりすることが殆どみたいで、これを持って
>左ハンが他人に迷惑かけているなんて言うのも筋違いだろう。
原因は左に乗ってることなんだから「筋違い」は言い過ぎかも知れないが・・
俺も上のほうで同じようなことを書いてるが、なんですぐドアあけてでてくるんだろう。
関係ないが、なんでマンサツで払ったら「後ろの人に見せるかのように」扇型にしてベラベラ確認させながらおつりを数えるんだろう？ｗ
左ハン乗ってることや、マンサツで払ったことに対して後ろに晒されてる気分になるｗ
「やめてくれよー罰ゲームかよー」って感じ。
嫌左派に「やっぱり左乗りは自分勝手」などと言われるスキとなるのでこのへんで終了。
>程度までは手を出しているのに、係員の方にそういうマニュアルでもあるのか、わざわざ戸を開けて
>出てきて結局ドライバーの努力は大して役に立ってなかったりすることが殆どみたいで、これを持って
>左ハンが他人に迷惑かけているなんて言うのも筋違いだろう。
原因は左に乗ってることなんだから「筋違い」は言い過ぎかも知れないが・・
俺も上のほうで同じようなことを書いてるが、なんですぐドアあけてでてくるんだろう。
関係ないが、なんでマンサツで払ったら「後ろの人に見せるかのように」扇型にしてベラベラ確認させながらおつりを数えるんだろう？ｗ
左ハン乗ってることや、マンサツで払ったことに対して後ろに晒されてる気分になるｗ
「やめてくれよー罰ゲームかよー」って感じ。
嫌左派に「やっぱり左乗りは自分勝手」などと言われるスキとなるのでこのへんで終了。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 15:37 ID:lU39CXrK
まあ、日本で左ハンドルにあえてのる人間に
勤勉・実直な正統派日本人的な人間は少ない罠。
ハンドルを、あえて不便なものを選ぶだけあって、
趣味や、センスも個性的なんだろう。
だからこそ、天才などもいるんだろうけどね。
議論になったら、左ハンドルが右ハンドル派には勝てない。
どう理屈をつけても、日本では左ハンドルを推奨することは
絶対に無理。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 16:12 ID:6YqbFI6T
>>584
>もともと、左通行では右ハンは「多数派」なだけでデフォルトじゃない。デフォルトは飽くまで
「どっちに乗ってもいい」であろう。
すげえなこれ。世界中の国で、通行する側とは反対側に運転席があるのが当然だよ。
道路もほかのインフラもそのように出来てるんだから。
俺は別に好き者が左ハンに乗ってもいいとは思うけど、こんなこと言う奴はちょっと・・・
>もともと、左通行では右ハンは「多数派」なだけでデフォルトじゃない。デフォルトは飽くまで
「どっちに乗ってもいい」であろう。
すげえなこれ。世界中の国で、通行する側とは反対側に運転席があるのが当然だよ。
道路もほかのインフラもそのように出来てるんだから。
俺は別に好き者が左ハンに乗ってもいいとは思うけど、こんなこと言う奴はちょっと・・・
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 17:31 ID:aR4zvlqH
殆どの国や地域で「どっち乗ってもいい」ってなってるんだし、
インフラは多いほうに合わせて後から出来たんだから、それでいいんじゃない？
インフラは多いほうに合わせて後から出来たんだから、それでいいんじゃない？
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 17:44 ID:2yvo/Eu7
591 ：1：03/11/17 18:00 ID:osfSDWBo
皆様
お久しぶりです。１です。
長い間、書き込みできずに申し訳ありませんでした。
ついに、車がほぼ決定いたしましたので、ご報告をさせて頂きます。
昨日、BMW325iを試乗し、ついに購入する方向になりました。
まだ、最終決定ではないのですが、旦那の意向もほぼ決定です。
皆様のお陰で、念願の「右ハンドル」で購入することが決まりました。
旦那は「左ハンドル」、私は「右ハンドル」を第一希望として、
ディーラーに行きました。
お久しぶりです。１です。
長い間、書き込みできずに申し訳ありませんでした。
ついに、車がほぼ決定いたしましたので、ご報告をさせて頂きます。
昨日、BMW325iを試乗し、ついに購入する方向になりました。
まだ、最終決定ではないのですが、旦那の意向もほぼ決定です。
皆様のお陰で、念願の「右ハンドル」で購入することが決まりました。
旦那は「左ハンドル」、私は「右ハンドル」を第一希望として、
ディーラーに行きました。
592 ：1：03/11/17 18:03 ID:osfSDWBo
まずは、ディーラーさんに車の説明などを色々と受け、
そのあと、決めかねている「右ハンドル」「左ハンドル」の
話になりました。
旦那は、左ハンドルのほうが性能などが良いと推奨して
ほしかったような口ぶりですが、
ディーラーさんは、機能や装備的には全く同等で、
好き好きですと答えられました。
確かに、他の種類の外車、一昔前の外車では、右ハンドルは
お粗末なものがあったようです。
ただ、このBMWでは、全く同じだという説明を受けました。
で、両方とも試乗させていただくことになしました。
そのあと、決めかねている「右ハンドル」「左ハンドル」の
話になりました。
旦那は、左ハンドルのほうが性能などが良いと推奨して
ほしかったような口ぶりですが、
ディーラーさんは、機能や装備的には全く同等で、
好き好きですと答えられました。
確かに、他の種類の外車、一昔前の外車では、右ハンドルは
お粗末なものがあったようです。
ただ、このBMWでは、全く同じだという説明を受けました。
で、両方とも試乗させていただくことになしました。
593 ：1：03/11/17 18:06 ID:osfSDWBo
まず、主人が、左ハンドルで試乗しました。私が助手席に、
ディーラーさんが後ろに座られました。
それなりにすいすい運転していたと思うのですが、
交差点や対向車と距離が近い時などに、助手席の私が
「怖い」と何度か連発しました。（作戦です）
ただ、右ハンドルになれている為か、どうしても、対向車線側
によってしまったり、確かに追い越しはしにくいなぁ。。。などと
つぶやいておりました。
ディーラーさんが後ろに座られました。
それなりにすいすい運転していたと思うのですが、
交差点や対向車と距離が近い時などに、助手席の私が
「怖い」と何度か連発しました。（作戦です）
ただ、右ハンドルになれている為か、どうしても、対向車線側
によってしまったり、確かに追い越しはしにくいなぁ。。。などと
つぶやいておりました。
594 ：1：03/11/17 18:09 ID:osfSDWBo
（連続ですいません）
次に、私も左ハンドルに乗らせていただきました。
が、怖くて、おそるおそる運転でした。
旦那もちょっと怯えておりました。
ディーラーさんも、かなり冷や汗を書いていたのではないかと思います。
感想を聞かれ、「やはりだめです、怖いです」と答えました。
次に、右ハンドルをまたしても二人で試乗しました。
これは旦那、私も、特に問題なく、運転できました。
でも、素敵な車ですね。静かで、アクセルを踏むと、クイッと
加速するし・・・。
さすがBMWと感じずにはいられないような気持ちがしました。
まあ、プリメーラと比べているだけなので、何の根拠もないとは
思いますが（笑）
次に、私も左ハンドルに乗らせていただきました。
が、怖くて、おそるおそる運転でした。
旦那もちょっと怯えておりました。
ディーラーさんも、かなり冷や汗を書いていたのではないかと思います。
感想を聞かれ、「やはりだめです、怖いです」と答えました。
次に、右ハンドルをまたしても二人で試乗しました。
これは旦那、私も、特に問題なく、運転できました。
でも、素敵な車ですね。静かで、アクセルを踏むと、クイッと
加速するし・・・。
さすがBMWと感じずにはいられないような気持ちがしました。
まあ、プリメーラと比べているだけなので、何の根拠もないとは
思いますが（笑）
595 ：1：03/11/17 18:15 ID:osfSDWBo
で、最後に、ディーラーさんと夫と私とで、最終決断について
相談しあいました。
ディーラーさんは、運転そのものは時間と経験で慣れるので、
ハンドルでも問題ないとは思う、とおっしゃっりましたが、
ここのスレで色々とかかれている、
左ハンドルの車の方が本来の形なので、
右ハンドル化に伴い、機能・性能が少しおかしくなっている・・・というのは
一切ないとおっしゃってました。
BMWも、右ハンドルのために随分と開発を重ねており、
テストドライバーなどプロ中のプロでも、両者の違いは分からないでしょう、
といっておられました。
ただ、本場ドイツの雰囲気を感じる為、あるいは左ハンドルのデザインが
どうしても好きだという方は、左ハンドルの方が宜しいかと思われます
というアドバイスでした。
あと、輸入車といえは左ハンドルというイメージがどうしてもありますからねぇ・・・
ともおっしゃってました。
ただ、どちらかといえば、右ハンドルを推奨している雰囲気でした。
私の下手な運転効果もあったのかもしれません（笑）。
相談しあいました。
ディーラーさんは、運転そのものは時間と経験で慣れるので、
ハンドルでも問題ないとは思う、とおっしゃっりましたが、
ここのスレで色々とかかれている、
左ハンドルの車の方が本来の形なので、
右ハンドル化に伴い、機能・性能が少しおかしくなっている・・・というのは
一切ないとおっしゃってました。
BMWも、右ハンドルのために随分と開発を重ねており、
テストドライバーなどプロ中のプロでも、両者の違いは分からないでしょう、
といっておられました。
ただ、本場ドイツの雰囲気を感じる為、あるいは左ハンドルのデザインが
どうしても好きだという方は、左ハンドルの方が宜しいかと思われます
というアドバイスでした。
あと、輸入車といえは左ハンドルというイメージがどうしてもありますからねぇ・・・
ともおっしゃってました。
ただ、どちらかといえば、右ハンドルを推奨している雰囲気でした。
私の下手な運転効果もあったのかもしれません（笑）。
596 ：1：03/11/17 18:19 ID:osfSDWBo
で、旦那もしばらく考え込んでおりましたが、
その周りにある、いろんな右ハンドル、左ハンドルの車を
見渡しながら、うなっておりましたが、しばらくして、
「やはり、右ハンドルがいいな」といってくれました。
感動です！！
ディーラーさんも、その言葉を聞いてから、さらに右ハンドル
推奨方向になり、
「その方が宜しいかと思います。実際、中身には全く違いはありませんし、
左ハンドルが右ハンドルに比べて危険性が高くなるというのは事実ですし、
奥様のこともお考えになった場合、右ハンドルのほうが宜しいかと思いますよ。
逆に考えれば、ドイツでは日本車は左ハンドルですしね」
などとおっしゃり、旦那も、まあそうだよなぁ・・・と納得した様子でした。
その周りにある、いろんな右ハンドル、左ハンドルの車を
見渡しながら、うなっておりましたが、しばらくして、
「やはり、右ハンドルがいいな」といってくれました。
感動です！！
ディーラーさんも、その言葉を聞いてから、さらに右ハンドル
推奨方向になり、
「その方が宜しいかと思います。実際、中身には全く違いはありませんし、
左ハンドルが右ハンドルに比べて危険性が高くなるというのは事実ですし、
奥様のこともお考えになった場合、右ハンドルのほうが宜しいかと思いますよ。
逆に考えれば、ドイツでは日本車は左ハンドルですしね」
などとおっしゃり、旦那も、まあそうだよなぁ・・・と納得した様子でした。
597 ：1：03/11/17 18:23 ID:osfSDWBo
正式な手続きには来週もう一度いくことになりました。
すみません、連続してかいた割には、ディーラーさんから聞いた
色々なアドバイスを上手く書けなかったのですが、
思い出すままに報告をさせていただきました。
皆さんのここでのご指導・ご意見なども随分と参考になりました。
このスレがなければ、旦那に押されて左ハンドルになっていたと思うのですが、
おかげさまで、右ハンドル購入に成功いたしました。
本当に、感謝、感謝、感謝です。ありがとうございました。
ローンは大変ですが、家族で大切にBMWにのりたいと思います。
旦那と、最低15年は乗るぞ、と意気込んでおります。
素敵な車であったことは確かでした。旦那の憧れている気持ちもよく
わかりました。
納車の際には、画像をお見せできればと思ってます。
どうもありがとうございました。
すみません、連続してかいた割には、ディーラーさんから聞いた
色々なアドバイスを上手く書けなかったのですが、
思い出すままに報告をさせていただきました。
皆さんのここでのご指導・ご意見なども随分と参考になりました。
このスレがなければ、旦那に押されて左ハンドルになっていたと思うのですが、
おかげさまで、右ハンドル購入に成功いたしました。
本当に、感謝、感謝、感謝です。ありがとうございました。
ローンは大変ですが、家族で大切にBMWにのりたいと思います。
旦那と、最低15年は乗るぞ、と意気込んでおります。
素敵な車であったことは確かでした。旦那の憧れている気持ちもよく
わかりました。
納車の際には、画像をお見せできればと思ってます。
どうもありがとうございました。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 18:29 ID:77lu07T2
599 ：1：03/11/17 18:34 ID:osfSDWBo
>598
ありがとうございます。長々とした文章ですみませんでした。
その画像のBMW凄いですね。というか、もったいない気がしますね。
何もしなくても、とても格好いいのに・・
ありがとうございます。長々とした文章ですみませんでした。
その画像のBMW凄いですね。というか、もったいない気がしますね。
何もしなくても、とても格好いいのに・・
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 18:35 ID:6YqbFI6T
本物の>>1かい？ならええ話や、おめでとう。
15年は難しいだろうが、頑張れ。
15年は難しいだろうが、頑張れ。
601 ：1：03/11/17 18:36 ID:osfSDWBo
本物の１ですよ。
ありがとうございます！！
大切にします。
ありがとうございます！！
大切にします。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 19:55 ID:Iu9/weWy
何を浮かれてやがんだ。
＞テストドライバーなどプロ中のプロでも、両者の違いは分からないでしょう、
＞といっておられました。
いっておられたら、なんなんだ？
俺等がいくらああだこうだ言ってあげてもそれは半信半疑か？
オメーはディーラーマンってどんなやつがなる仕事か知っていってんのか？
本社の人間でも開発でもなんでもないんだぞ？
まぁ本社の人間でもピンキリだけど、売ることばっかり考えてるわけじゃないから
少なくとも「プロ中のプロでもわからない」なんて子供だましなことは言わないよ。
じゃ。
違いがわかる「プロ中のプロ以上の人間」より。
＞テストドライバーなどプロ中のプロでも、両者の違いは分からないでしょう、
＞といっておられました。
いっておられたら、なんなんだ？
俺等がいくらああだこうだ言ってあげてもそれは半信半疑か？
オメーはディーラーマンってどんなやつがなる仕事か知っていってんのか？
本社の人間でも開発でもなんでもないんだぞ？
まぁ本社の人間でもピンキリだけど、売ることばっかり考えてるわけじゃないから
少なくとも「プロ中のプロでもわからない」なんて子供だましなことは言わないよ。
じゃ。
違いがわかる「プロ中のプロ以上の人間」より。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 20:00 ID:bAVRhy1b
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 20:01 ID:bAVRhy1b
602＝左ハンの死角の違いさえ分からない低脳ハジドン。
「違いがわかる「プロ中のプロ以上の人間」より。」
↑
ただの中古車屋がこんな事書いて恥ずかしくないのか？ｗ
「違いがわかる「プロ中のプロ以上の人間」より。」
↑
ただの中古車屋がこんな事書いて恥ずかしくないのか？ｗ
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 20:06 ID:2yvo/Eu7
普通の人は、プロ中のプロ以上の人間の感性は持ち合わせていないので
どうでもいいよ
どうでもいいよ
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 20:46 ID:bAVRhy1b
左ハン擁護のハジドンは、「左右両方乗れる方が運転がうまい」としつこく書いているが、
じゃあ、ダンプ乗りは乗用車の運転がうまいのか？乗用車しか運転できない人は
下手糞なのか？
んなヴァカな事あるか！！ヴォケ！
ハジドンってホントにヴァカ。左ハン擁護ってヴァカばかり。だから左ハンの危険性も
理解できない。
じゃあ、ダンプ乗りは乗用車の運転がうまいのか？乗用車しか運転できない人は
下手糞なのか？
んなヴァカな事あるか！！ヴォケ！
ハジドンってホントにヴァカ。左ハン擁護ってヴァカばかり。だから左ハンの危険性も
理解できない。
607 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：03/11/17 20:47 ID:jmtOY3P/
楽しいのか？^^
飛行機乗ったことあるか？
会話もできんへたれは小屋にはいっとけ(-.-)
飛行機乗ったことあるか？
会話もできんへたれは小屋にはいっとけ(-.-)
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 20:51 ID:bAVRhy1b
>>605
その通り。602の嘘つきハジドンは、二重にヴァカ。
まず第一に、ハジドンは何の違いも分からないDQNのくせに違いが分かるとかの嘘書いてる。
第二に、そんな微妙の違いなんか、一般人には全く関係ない事。
これだけヴァカ丸出しで言い負かされても、ハジドン＝おっちゃんはしばらくたつと
「左ハン擁護のフォール勝ちぢゃ。チドンは負け逃げした」とか書くんだよな。
つくづく、負けず嫌いの低脳DQNだ。ｗ イタすぎるよ。負け犬ハジドン。
>>1
正しい選択をして良かったね。左ハンだと確実に事故率上がるから。
その通り。602の嘘つきハジドンは、二重にヴァカ。
まず第一に、ハジドンは何の違いも分からないDQNのくせに違いが分かるとかの嘘書いてる。
第二に、そんな微妙の違いなんか、一般人には全く関係ない事。
これだけヴァカ丸出しで言い負かされても、ハジドン＝おっちゃんはしばらくたつと
「左ハン擁護のフォール勝ちぢゃ。チドンは負け逃げした」とか書くんだよな。
つくづく、負けず嫌いの低脳DQNだ。ｗ イタすぎるよ。負け犬ハジドン。
>>1
正しい選択をして良かったね。左ハンだと確実に事故率上がるから。
609 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：03/11/17 20:54 ID:jmtOY3P/
な…ちゃんと反論もできんかったら、どんどん恥さらしてるのわかんないか？
おまえは何にも答えてないんだぞ…
あー情けない…
おまえは何にも答えてないんだぞ…
あー情けない…
610 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：03/11/17 20:56 ID:jmtOY3P/
な…埼玉君よぉ
＞第二に、そんな微妙の違いなんか、一般人には全く関係ない事。
オレはその違いのわからん部類なんだけどな^^
あほちゃう？
＞第二に、そんな微妙の違いなんか、一般人には全く関係ない事。
オレはその違いのわからん部類なんだけどな^^
あほちゃう？
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 20:58 ID:/vlv2vsn
いや、確かにBMWの3シリーズは、注意して乗れば素人でも分かる
程度に右ハンドル化の弊害は出ている……あまりいろいろな車に乗っ
てなければ、こんなもんかな、と思ってしまう程度だが。5シリーズは
歪みを感じなかったので、サイズの問題はあるのだろう。
BMWの3シリーズは左ハンドルをあくまでオプションとして扱っている
ので、ディーラーは右ハンドルに問題はないと言う。これは売り口上
という奴だが、まあ、あの程度の弊害なら右ハンドルのほうが便利なん
じゃないだろうか。とにかく1さんは念願かなって、おめでとう。
程度に右ハンドル化の弊害は出ている……あまりいろいろな車に乗っ
てなければ、こんなもんかな、と思ってしまう程度だが。5シリーズは
歪みを感じなかったので、サイズの問題はあるのだろう。
BMWの3シリーズは左ハンドルをあくまでオプションとして扱っている
ので、ディーラーは右ハンドルに問題はないと言う。これは売り口上
という奴だが、まあ、あの程度の弊害なら右ハンドルのほうが便利なん
じゃないだろうか。とにかく1さんは念願かなって、おめでとう。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 21:05 ID:apBRCT3e
しかし、これでこのスレも役目を終えたね。
後はｷﾃｨｶﾞｲの皆様の社交場になるんだろうね。
･･････もう半分そんな感じだけど･･････
後はｷﾃｨｶﾞｲの皆様の社交場になるんだろうね。
･･････もう半分そんな感じだけど･･････
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 21:09 ID:bAVRhy1b
おいこら、低脳ハジドン
てめえは今まで何十回も「左右両方運転できる俺はお前らよりうまい」
「左運転できない奴は下手糞」 と書き続けてきただろうが。
だったら 「乗用車とダンプ両方運転できる奴は乗用車の運転がうまい」のか？
「ダンプ運転できない奴は乗用車の運転も下手」なのか？！んなわけねぇだろ！
このたわけッ！！
つくづくハジドンはヴァカ。ヴァカのくせに偉そうにウンチクたれるからみんなから
嫌われる。みんなから相手にされないと片っ端から絡みまくって荒らす。
反撃されてボロ負けすると、狂ったように自作自演しまくって自分の味方がたくさんいるように
みせかける。
逝っていいよ。能なし。10年以上前のポンコツ中古しか買えないくせに偉そうに
ウンチクたれてんじゃねぇ。イタい奴。まさに、お前がよくいう「童貞が女を語っているようなもの」だ。ｗ ダセェ
てめえは今まで何十回も「左右両方運転できる俺はお前らよりうまい」
「左運転できない奴は下手糞」 と書き続けてきただろうが。
だったら 「乗用車とダンプ両方運転できる奴は乗用車の運転がうまい」のか？
「ダンプ運転できない奴は乗用車の運転も下手」なのか？！んなわけねぇだろ！
このたわけッ！！
つくづくハジドンはヴァカ。ヴァカのくせに偉そうにウンチクたれるからみんなから
嫌われる。みんなから相手にされないと片っ端から絡みまくって荒らす。
反撃されてボロ負けすると、狂ったように自作自演しまくって自分の味方がたくさんいるように
みせかける。
逝っていいよ。能なし。10年以上前のポンコツ中古しか買えないくせに偉そうに
ウンチクたれてんじゃねぇ。イタい奴。まさに、お前がよくいう「童貞が女を語っているようなもの」だ。ｗ ダセェ
614 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：03/11/17 21:14 ID:jmtOY3P/
そやしな…
＞てめえは今まで何十回も「左右両方運転できる俺はお前らよりうまい」
オレじゃないっちゅう思考回路は存在せんのか？
＞狂ったように自作自演しまくって自分の味方がたくさんいるように…
海外出張中の機内じゃ書けないってことは理解できんか？
あん時に何人に叩かれたと思ってんねん^^
＞10年以上前のポンコツ中古しか買えないくせに偉そうに…
な…ベンツあっただろ？
おまえはその矛盾をなんで認めることができんのや？
そやし…だめなんよ(-.-)
＞てめえは今まで何十回も「左右両方運転できる俺はお前らよりうまい」
オレじゃないっちゅう思考回路は存在せんのか？
＞狂ったように自作自演しまくって自分の味方がたくさんいるように…
海外出張中の機内じゃ書けないってことは理解できんか？
あん時に何人に叩かれたと思ってんねん^^
＞10年以上前のポンコツ中古しか買えないくせに偉そうに…
な…ベンツあっただろ？
おまえはその矛盾をなんで認めることができんのや？
そやし…だめなんよ(-.-)
615 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：03/11/17 21:21 ID:jmtOY3P/
ま…ケンメリとかをな
＞10年以上前のポンコツ中古しか…
って言ってるおまえにはわかんねえ世界やわ^^
ま…飛行機もリモートもわからんおまえやしな(ToT)
＞10年以上前のポンコツ中古しか…
って言ってるおまえにはわかんねえ世界やわ^^
ま…飛行機もリモートもわからんおまえやしな(ToT)
616 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：03/11/17 21:26 ID:jmtOY3P/
＞このたわけッ！！
たわけって…どうよ
＼(≧∇≦)/ぶわっはっは!
さ、さすがだな…ぐっときたぞ(^O^)/
たわけって…どうよ
＼(≧∇≦)/ぶわっはっは!
さ、さすがだな…ぐっときたぞ(^O^)/
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 23:03 ID:UNRU5KiA
ああ、左ハンスレにしては珍しくいい形で決着したのに、荒らされていく・・・
>>1さん、もう来ない方がいいよ。車を楽しんでね。
>>1さん、もう来ない方がいいよ。車を楽しんでね。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 00:21 ID:wdmPQcoy
>1
BMおめ！！ いいな、新車か。
ま、大事にしろよ、車も、旦那も。
しかし、あんた自身が試乗して旦那をびびらすとは
考えたな。 うまくいってよかったじゃないか。
画像、待ってるぞ。
BMおめ！！ いいな、新車か。
ま、大事にしろよ、車も、旦那も。
しかし、あんた自身が試乗して旦那をびびらすとは
考えたな。 うまくいってよかったじゃないか。
画像、待ってるぞ。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 00:53 ID:g/c4Zj2M
しかし同じ車で左ハンと右ハンの試乗車を持ってるBMWのディーラーもすごいな。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 02:03 ID:wdmPQcoy
15年かーー。BMならいけるかもな。
目指せ！ 30万km
目指せ！ 30万km
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 02:06 ID:g7kwcT48
ベンツやＢＭＷは、右ハンで全く問題がないよ。
このスレの602＝ハジドンは、ヴァカ丸出しだな。
左ハン擁護はいつもボロ負けするくせに、しばらくたつと「左ハン叩きが負けた」
とか捏造するんだよな。とことんクズ。
このスレの602＝ハジドンは、ヴァカ丸出しだな。
左ハン擁護はいつもボロ負けするくせに、しばらくたつと「左ハン叩きが負けた」
とか捏造するんだよな。とことんクズ。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 02:11 ID:g7kwcT48
おいおい、ハジドンよぉ、今まで何年も左ハンスレに粘着してきて同じ事を
何十回も書き続けてきたくせに、今さら「それを書いたのは俺じゃない」は通用しないだろ。
ホントにお前って卑怯者のクズだな。
お前は「左右両方乗れる人の方がうまい」とずっと書いてきただろ。
だったら、乗用車とダンプ両方乗れる奴の方が乗用車の運転うまいのかよ？
オイ！今さらにげんじゃねぇよ！
何十回も書き続けてきたくせに、今さら「それを書いたのは俺じゃない」は通用しないだろ。
ホントにお前って卑怯者のクズだな。
お前は「左右両方乗れる人の方がうまい」とずっと書いてきただろ。
だったら、乗用車とダンプ両方乗れる奴の方が乗用車の運転うまいのかよ？
オイ！今さらにげんじゃねぇよ！
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 02:42 ID:uVQAxSGc
ループしまくるこのスレだが
最近はちょっと違うようですね
左ハンの方がむしろ安全や
運転しやすい
俺は運転が上手いから大丈夫
などと無茶苦茶なことを言う人が居なくなったような気がします
良識のある左ハンオーナーが増えたのでしょうか？
とにかく、いい傾向だと思います
ただし、某コテは、未だにトンチンカンなことを言っているようですが。。。
最近はちょっと違うようですね
左ハンの方がむしろ安全や
運転しやすい
俺は運転が上手いから大丈夫
などと無茶苦茶なことを言う人が居なくなったような気がします
良識のある左ハンオーナーが増えたのでしょうか？
とにかく、いい傾向だと思います
ただし、某コテは、未だにトンチンカンなことを言っているようですが。。。
625 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：03/11/18 03:00 ID:vtroNfHY
埼玉君よ…わかりやすいように書こうか？
＞何十回も書き続けてきたくせに、今さら「それを書いたのは俺じゃない」は通用しないだろ。
んで…それはどこにあんねん？^^
現在はまだ機内でインターネットできるサービスはオレの知ってる限りではないん
今後サービスをしますってのは、こないだもあったけどな
ま…ファーストクラスとかは知らんぞ…
んで、こないだ乗ったやつではなかったん…携帯も使えない
これね…常識なんだよ
んで…オレが移動中に君はたくさん叩かれてた
ま…いつもの常連メンバーだな^^
でも、おまえは全員オレが自作自演で書いてると…
だが…物理的に書けないんだな
ってことはだな、おまえを叩いてるやつはオレ以外におるってこった
ここまで…理解できるか？^^
それはヤフーでも同じなんよ…ぎょうさんおったん
その中の一人がおまえ下手だろって言うてるんちゃうのん
前から言うてるやろ…オレは左擁護ではないと(-.-)
どっちでもええやん派なん
＞何十回も書き続けてきたくせに、今さら「それを書いたのは俺じゃない」は通用しないだろ。
んで…それはどこにあんねん？^^
現在はまだ機内でインターネットできるサービスはオレの知ってる限りではないん
今後サービスをしますってのは、こないだもあったけどな
ま…ファーストクラスとかは知らんぞ…
んで、こないだ乗ったやつではなかったん…携帯も使えない
これね…常識なんだよ
んで…オレが移動中に君はたくさん叩かれてた
ま…いつもの常連メンバーだな^^
でも、おまえは全員オレが自作自演で書いてると…
だが…物理的に書けないんだな
ってことはだな、おまえを叩いてるやつはオレ以外におるってこった
ここまで…理解できるか？^^
それはヤフーでも同じなんよ…ぎょうさんおったん
その中の一人がおまえ下手だろって言うてるんちゃうのん
前から言うてるやろ…オレは左擁護ではないと(-.-)
どっちでもええやん派なん
626 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：03/11/18 03:11 ID:vtroNfHY
それとな…
＞ベンツやＢＭＷは、右ハンで全く問題がないよ。
おまえさ…何台乗り比べたんだ？
オレは知らんことは知らんと言うほうなん
オレも元々ヤフーのドイツカテの左ハントピに参加するまでは同じやろって思ってたさ^^
んで、その辺りの微妙な差を感じる人が違いを書いてた
”そんなに違うもんなんか？”
って聞いてたほどだ
そんで、その違いをだなメカ的に説明されたら、ほうって感心したんよ
ま、オレは未だに乗り比べたこともないしどうでもええの
おまえには、その違いがわかった人の意見を全く聞こうとしない態度が問題なん
自分がわからんかったからってな…んなことあるはずがないって書くから叩かれるん
あのトピでもその違いがわからん人は右のが便利やし、右買ったらどうって言ってた
それは今でも変わっへんぞ(-.-)
＞ベンツやＢＭＷは、右ハンで全く問題がないよ。
おまえさ…何台乗り比べたんだ？
オレは知らんことは知らんと言うほうなん
オレも元々ヤフーのドイツカテの左ハントピに参加するまでは同じやろって思ってたさ^^
んで、その辺りの微妙な差を感じる人が違いを書いてた
”そんなに違うもんなんか？”
って聞いてたほどだ
そんで、その違いをだなメカ的に説明されたら、ほうって感心したんよ
ま、オレは未だに乗り比べたこともないしどうでもええの
おまえには、その違いがわかった人の意見を全く聞こうとしない態度が問題なん
自分がわからんかったからってな…んなことあるはずがないって書くから叩かれるん
あのトピでもその違いがわからん人は右のが便利やし、右買ったらどうって言ってた
それは今でも変わっへんぞ(-.-)
627 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：03/11/18 03:22 ID:vtroNfHY
>>624
＞左ハンの方がむしろ安全や運転しやすい
なんちゅうかさ…そう感じるのはその人の問題ちゃうん
例えばな
右ハンだとさ…右側に軸線あるしどうしても右よりになる
運転の下手なおばさんらに多いやん^^
もっとそっち寄れるやろがあ！ってこと
ヤフーでもそういう下手な女の子がさ…狭い道は左の方は走り易いってあったん
軸線が左にあっから左よりになる
左にめいっぱいよってたら大丈夫ってわかるんよ
それが右ハンなら対向車と左側の両方を気にしないとあかん
わかるかな…言いたいこと
そういう人が運転しやすいって感じることをだな…頭ごなしに
＞良識のある左ハンオーナーが増えたのでしょうか？
＞とにかく、いい傾向だと思います
ってのは、あんましよくないと思うぞ
＞左ハンの方がむしろ安全や運転しやすい
なんちゅうかさ…そう感じるのはその人の問題ちゃうん
例えばな
右ハンだとさ…右側に軸線あるしどうしても右よりになる
運転の下手なおばさんらに多いやん^^
もっとそっち寄れるやろがあ！ってこと
ヤフーでもそういう下手な女の子がさ…狭い道は左の方は走り易いってあったん
軸線が左にあっから左よりになる
左にめいっぱいよってたら大丈夫ってわかるんよ
それが右ハンなら対向車と左側の両方を気にしないとあかん
わかるかな…言いたいこと
そういう人が運転しやすいって感じることをだな…頭ごなしに
＞良識のある左ハンオーナーが増えたのでしょうか？
＞とにかく、いい傾向だと思います
ってのは、あんましよくないと思うぞ
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 03:58 ID:uVQAxSGc
>>627
相変わらずアフォな理論を振りかざしてますね
あなたには何を言っても無駄なんでしょう
ただし、これだけは覚えておいてください
あなたがアフォなことを言うと同じ左ハンオーナーが迷惑するんですよ
相変わらずアフォな理論を振りかざしてますね
あなたには何を言っても無駄なんでしょう
ただし、これだけは覚えておいてください
あなたがアフォなことを言うと同じ左ハンオーナーが迷惑するんですよ
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 04:03 ID:uTkRHAvz
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 04:12 ID:uVQAxSGc
>>629
左ハンが右ハンより安全だったり、便利なケースはいくらでもあるでしょう
考えればいくらでも
だからと言って、左ハンの方が安全、便利などと言うのは馬鹿
これ以上、説明しなくてもわかると思うが。。。
左ハンが右ハンより安全だったり、便利なケースはいくらでもあるでしょう
考えればいくらでも
だからと言って、左ハンの方が安全、便利などと言うのは馬鹿
これ以上、説明しなくてもわかると思うが。。。
いやだから統計的に見てどうか、というんじゃなくて、たまには
左ハンドルのほうが楽だと感じる人もいるかもしれないね、
という事を言っているんだと思いますが。
あたし自身は右ハンドルのほうが運転は楽だと（但し、ＭＴなら左ハン
ドルのほうが楽しい）思ってますが、はじぇどん氏がYahooで会話した
人のなかには左ハンドルのほうが楽だと言った人もいたようですね。
左ハンドルのほうが楽だと感じる人もいるかもしれないね、
という事を言っているんだと思いますが。
あたし自身は右ハンドルのほうが運転は楽だと（但し、ＭＴなら左ハン
ドルのほうが楽しい）思ってますが、はじぇどん氏がYahooで会話した
人のなかには左ハンドルのほうが楽だと言った人もいたようですね。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 04:20 ID:uVQAxSGc
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 04:45 ID:g/c4Zj2M
しかしレッテルを貼ったり決め付けたりする奴の多いことよ。
こういう連中には何を言っても無駄だと決め付けてしまおう。
こういう連中には何を言っても無駄だと決め付けてしまおう。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 05:19 ID:zM2LLAhT
「ダンプに乗れるということは、運転がうまいということにつながるか否か」という
面白い考察をしてる某有名人がいるので、みんなで考えてみよう。
ダンプはその特徴として、アイポイントがとんでもなく高い。
そして後ろが見えない。後端までと横幅がすごく長い。そして重心が悪く、ブレーキの効きも弱い。
こんなところか。これを無事故で運行できるやつはやはりウマイんじゃないのか？
運転キャパシティの広い人間であることは確かだな。幅の短い車しか乗らないやつは
幅の広い車を自由自在に動かすことができない。慣れの問題なんだけど、その時点では「慣れてない」んだから意味ない。
ブレーキの危機の甘い車で事故らずに運転するには、それなりのスピード制御と
先の流れを読む能力が必要。
例えば、避暑地でチャリを２台借りました。
ブレーキの甘いチャリとまともなチャリ二台しかなかったら、運動音痴の彼女には、どっちを渡す？
正常な頭脳の男なら、まともなチャリを彼女に貸すでしょう。
大きい車と小さい車を、ドヘタな友達と二人で移動させなきゃならないとする。
普通はどっちを友達に渡す？小さい車だよね？
キャパ小さい人間には、クセの少なくて、経験値の低くても乗れる車を渡すでしょう。
さて、本題を再度検証しよう。仕事でどうしてもダンプを使わなければならない。
構内なので大型免許はイラナイが、建物が多いので誰でも運転できる場所でもない。
会社には、いつもフルサイズアメリカンヴァン「ＧＭＣヴァンデューラ」を都内で乗り回してるAクンと、
田舎のギャラン乗りでいつも正面衝突しかけてるオコリンボのＢクンと、ペーパードライバーのＣクンがいる。
みんながこの会社の社長なら、誰がダンプ運行に適任だと思いますか？
言うまでもないわな。大きい車に乗れるやつは、小さい車には簡単に乗れる。
逆が最初からできるやつはいない。だから大型免許が取れるのは普免取ってから２年後。
さて、みなさんはどう思いますか？
「ダンプ乗りは低学歴だから、普通車乗りのほうが運転がウマイに決まってる。タワケ！」と思う人、彼の他にいます？
面白い考察をしてる某有名人がいるので、みんなで考えてみよう。
ダンプはその特徴として、アイポイントがとんでもなく高い。
そして後ろが見えない。後端までと横幅がすごく長い。そして重心が悪く、ブレーキの効きも弱い。
こんなところか。これを無事故で運行できるやつはやはりウマイんじゃないのか？
運転キャパシティの広い人間であることは確かだな。幅の短い車しか乗らないやつは
幅の広い車を自由自在に動かすことができない。慣れの問題なんだけど、その時点では「慣れてない」んだから意味ない。
ブレーキの危機の甘い車で事故らずに運転するには、それなりのスピード制御と
先の流れを読む能力が必要。
例えば、避暑地でチャリを２台借りました。
ブレーキの甘いチャリとまともなチャリ二台しかなかったら、運動音痴の彼女には、どっちを渡す？
正常な頭脳の男なら、まともなチャリを彼女に貸すでしょう。
大きい車と小さい車を、ドヘタな友達と二人で移動させなきゃならないとする。
普通はどっちを友達に渡す？小さい車だよね？
キャパ小さい人間には、クセの少なくて、経験値の低くても乗れる車を渡すでしょう。
さて、本題を再度検証しよう。仕事でどうしてもダンプを使わなければならない。
構内なので大型免許はイラナイが、建物が多いので誰でも運転できる場所でもない。
会社には、いつもフルサイズアメリカンヴァン「ＧＭＣヴァンデューラ」を都内で乗り回してるAクンと、
田舎のギャラン乗りでいつも正面衝突しかけてるオコリンボのＢクンと、ペーパードライバーのＣクンがいる。
みんながこの会社の社長なら、誰がダンプ運行に適任だと思いますか？
言うまでもないわな。大きい車に乗れるやつは、小さい車には簡単に乗れる。
逆が最初からできるやつはいない。だから大型免許が取れるのは普免取ってから２年後。
さて、みなさんはどう思いますか？
「ダンプ乗りは低学歴だから、普通車乗りのほうが運転がウマイに決まってる。タワケ！」と思う人、彼の他にいます？
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 05:24 ID:uVQAxSGc
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 05:24 ID:nn4fMzy4
ダンプが長いとか、ブレーキが効かないとか言ってる馬鹿はどこのどいつだよ。
トラックの中では一番運転しやすいぞ
トラックの中では一番運転しやすいぞ
637 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：03/11/18 05:28 ID:vtroNfHY
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 05:31 ID:uVQAxSGc
よく学歴なんて関係無いとか言うけどさー
小学→中学→高校→大学
と進みさー
それなりの学歴のある集団に属してきてわかったのわさー
やっぱり、最低限の学歴も無い奴は
人間性も劣るつーことだな
あと、金についてもそう
最低限の金も無い奴は人間性も劣る
学歴ある奴＝冷たい、人間性に欠ける
金持ち＝悪人
なんてのは、低学歴、貧乏人の僻みだと知ったよ
小学→中学→高校→大学
と進みさー
それなりの学歴のある集団に属してきてわかったのわさー
やっぱり、最低限の学歴も無い奴は
人間性も劣るつーことだな
あと、金についてもそう
最低限の金も無い奴は人間性も劣る
学歴ある奴＝冷たい、人間性に欠ける
金持ち＝悪人
なんてのは、低学歴、貧乏人の僻みだと知ったよ
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 05:35 ID:QQ5JWrwZ
>>638
俺も結局の所それが正しいと思うよ。
俺も結局の所それが正しいと思うよ。
640 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：03/11/18 05:37 ID:vtroNfHY
なんで自分にない人の感覚を認めることができんのかね…
おのれが全てなん？みな同じなんけ？
ああそう感じるやつもおるんやで…ええんちゃうのん
車選ぶ基準でもそうやろ
走ればいいって思ってるやつ
スピードにこだわるやつ
スペックにこだわるやつ
デザインにこだわるやつ
また、その中でも細かく分かれとるやん
それを自分にないものをなーんで認めんねん
ああ、おまえはそうなんや、でもオレはこうなんでええやろ
それをヴァカとかアフォって…情けな
おのれが全てなん？みな同じなんけ？
ああそう感じるやつもおるんやで…ええんちゃうのん
車選ぶ基準でもそうやろ
走ればいいって思ってるやつ
スピードにこだわるやつ
スペックにこだわるやつ
デザインにこだわるやつ
また、その中でも細かく分かれとるやん
それを自分にないものをなーんで認めんねん
ああ、おまえはそうなんや、でもオレはこうなんでええやろ
それをヴァカとかアフォって…情けな
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 05:40 ID:zM2LLAhT
もいっちょ。俺は若いころに大型と大型二輪も取った。
大型なんて普段の仕事では一切役立たないのだが、「運転大丈夫？」と舐めたこと聞きやがるやつには
「ええ、10トンでも大丈夫ですよ」って言ってやると態度がいきなり変わる。
要するに大型持ってるということは、普通車免許歴10年とかよりもよっぽど効力を発揮するのよ。
これが世間一般の認識。
大型トラックなんて土方の乗り物だから関係ないと偏見で生きるのもいいけど
実際、あれを狭い道であれを車庫入れしてるのなんて見たら、スゲーな、このニーチャンは・・と思うのが
普通の車好きの意見だと思うけどね。
ちなみに俺はペーパートラッカーだから、普通に転がすくらいしかできませっしぇん。
大型なんて普段の仕事では一切役立たないのだが、「運転大丈夫？」と舐めたこと聞きやがるやつには
「ええ、10トンでも大丈夫ですよ」って言ってやると態度がいきなり変わる。
要するに大型持ってるということは、普通車免許歴10年とかよりもよっぽど効力を発揮するのよ。
これが世間一般の認識。
大型トラックなんて土方の乗り物だから関係ないと偏見で生きるのもいいけど
実際、あれを狭い道であれを車庫入れしてるのなんて見たら、スゲーな、このニーチャンは・・と思うのが
普通の車好きの意見だと思うけどね。
ちなみに俺はペーパートラッカーだから、普通に転がすくらいしかできませっしぇん。
642 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：03/11/18 05:40 ID:vtroNfHY
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 05:46 ID:uVQAxSGc
>>641
俺も免許だけなら持ってるよん
バイクは乗ってるけどなー
しかも、かなり乗ってるけどなー
ＣＢ７５０にさ
運転技術なんて慣れだね
馬鹿でも慣れる
しかし、運転の上手い下手は別
日頃の安全意識、リスク管理、予測
馬鹿では無理
いくら技術あっても、飲酒運転、携帯運転、無謀運転
やってるような奴はド下手
俺も免許だけなら持ってるよん
バイクは乗ってるけどなー
しかも、かなり乗ってるけどなー
ＣＢ７５０にさ
運転技術なんて慣れだね
馬鹿でも慣れる
しかし、運転の上手い下手は別
日頃の安全意識、リスク管理、予測
馬鹿では無理
いくら技術あっても、飲酒運転、携帯運転、無謀運転
やってるような奴はド下手
644 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：03/11/18 05:47 ID:vtroNfHY
645 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：03/11/18 05:58 ID:vtroNfHY
>>よく学歴なんて関係無いとか言うけどさー
あってもな…意味の無い埼玉君って例がこの掲示板にあるやん…
それはどう思うんよ…どうよ
あってもな…意味の無い埼玉君って例がこの掲示板にあるやん…
それはどう思うんよ…どうよ
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 06:01 ID:uVQAxSGc
647 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：03/11/18 06:08 ID:vtroNfHY
けっ、なんだそりゃ
話す気ないんやったら、絡んでくな…へたれが
おまえも埼玉君と同系列か？
＞バイクは乗ってるけどなー
＞しかも、かなり乗ってるけどなー
同じようなもんやん…
話す気ないんやったら、絡んでくな…へたれが
おまえも埼玉君と同系列か？
＞バイクは乗ってるけどなー
＞しかも、かなり乗ってるけどなー
同じようなもんやん…
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 06:24 ID:zM2LLAhT
おい。朝からケンカすな。
>>635
上手い下手は、モラルや心がけ次第・・と言う気持ちはわかるが
それだけで、ダンプは運転できないよ。
あの業界はシートベルトしたら仲間に笑われるし、割り込みしないやつはバカって世界らしいけど（実際は知らない）
ダンプをそこらじゅうにぶつけて走ってるわけじゃないでしょ？
モラルゼロでも技術があるやつはいる。
あれを動かすのは、普通車を動かすよりも技術と経験と注意力と慣れが必要。
そもそも、あの業界に携わってる人がどうとかという話をしているのではない。
「あのハードを動かすことのできる人」について話してるのよ。
>>636
＞ダンプが長いとか、ブレーキが効かないとか言ってる馬鹿はどこのどいつだよ。
＞トラックの中では一番運転しやすいぞ
大型トラック群のなかの比較論をしてるんじゃないからこれも無意味なレス。
一番難しいモデルに置き換えて話してもらっても私は結構ですよ。
「ダンプ」というのはチドンさんのご指定なもので。
>>635
上手い下手は、モラルや心がけ次第・・と言う気持ちはわかるが
それだけで、ダンプは運転できないよ。
あの業界はシートベルトしたら仲間に笑われるし、割り込みしないやつはバカって世界らしいけど（実際は知らない）
ダンプをそこらじゅうにぶつけて走ってるわけじゃないでしょ？
モラルゼロでも技術があるやつはいる。
あれを動かすのは、普通車を動かすよりも技術と経験と注意力と慣れが必要。
そもそも、あの業界に携わってる人がどうとかという話をしているのではない。
「あのハードを動かすことのできる人」について話してるのよ。
>>636
＞ダンプが長いとか、ブレーキが効かないとか言ってる馬鹿はどこのどいつだよ。
＞トラックの中では一番運転しやすいぞ
大型トラック群のなかの比較論をしてるんじゃないからこれも無意味なレス。
一番難しいモデルに置き換えて話してもらっても私は結構ですよ。
「ダンプ」というのはチドンさんのご指定なもので。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 06:34 ID:zM2LLAhT
>>644
＞君…でかいのも乗るんだな
俺は「何でも乗りこなせるやつが、ドライバーとして一番すごい」と思ってるから、
努力してほぼ何でも乗れるようになっただけ。
ハクがついた以外、ほとんど何の役にも立たないが、趣味なんてそんなもんだからな。
チドンはよく自分がバイクの乗ることを臭わせるが、バイク乗るようなやつが、
なんであれだけクルマオンチなのがよくわからないんだよな。
バイクっつってもゲンチャリか、頑張っても250程度のこったろうけどね。ｗ
＞君…でかいのも乗るんだな
俺は「何でも乗りこなせるやつが、ドライバーとして一番すごい」と思ってるから、
努力してほぼ何でも乗れるようになっただけ。
ハクがついた以外、ほとんど何の役にも立たないが、趣味なんてそんなもんだからな。
チドンはよく自分がバイクの乗ることを臭わせるが、バイク乗るようなやつが、
なんであれだけクルマオンチなのがよくわからないんだよな。
バイクっつってもゲンチャリか、頑張っても250程度のこったろうけどね。ｗ
650 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：03/11/18 06:43 ID:vtroNfHY
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 06:51 ID:nn4fMzy4
トラックの中で最も運転が楽なダンプ（ヘタすると乗用車よりラク）は比較云々以前の問題だよ
ホイールベースが短い上に切れ角のでかい前輪と
アンダーミラーと左右の大型ミラーに高い視点
そのうえ純正車の後ろが見える構造だとリアゲートのフチが目視できるんだけど。
ホイールベースが短い上に切れ角のでかい前輪と
アンダーミラーと左右の大型ミラーに高い視点
そのうえ純正車の後ろが見える構造だとリアゲートのフチが目視できるんだけど。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 08:02 ID:OiCTiK7V
少なくともダンプ乗りはブレーキだけは上手いと思うぞ。
エアブレーキで丁寧に止まる習慣があると、普通のブレーキも自然に丁寧になるだろ。
エアブレーキで丁寧に止まる習慣があると、普通のブレーキも自然に丁寧になるだろ。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 10:49 ID:rllVUSFi
運転技術は慣れ次第
しかし、上手い運転は地の力によるところが大きい
つまり、トラック運転手などの低学歴、低階層人間は
一生運転が下手
多少技術が身についたからと飲酒、携帯運転するのがこいつらの特徴
しかし、上手い運転は地の力によるところが大きい
つまり、トラック運転手などの低学歴、低階層人間は
一生運転が下手
多少技術が身についたからと飲酒、携帯運転するのがこいつらの特徴
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 12:14 ID:uTkRHAvz
まあ、低学歴の人の中に僻む人がいるってのは事実だろうね。
でもそれは個人の資質の問題であって、一般論にするのはおかしいんじゃない?
低学歴だから云々･･･とか言っている奴の方がよっぽどはずかしいけどなあ。
でもそれは個人の資質の問題であって、一般論にするのはおかしいんじゃない?
低学歴だから云々･･･とか言っている奴の方がよっぽどはずかしいけどなあ。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 13:41 ID:zM2LLAhT
>>651
いったいなにが言いたいんだ？
大型トラック群のなかでは、もうズバ抜けて運転がラクだってこと？
この世でいちばんダンプが乗りやすいってこと？
意味がわからない。
トラックが形状の問題でかなり運転しやすいってのは同意だが、
あの大きさだけはなんとも解決できないだろう。
どう考えても似たような形状で大型ミラーのついたワンボックスの普通車のほうが、
ダンプより運転しやすいだろう。
いったいなにが言いたいんだ？
大型トラック群のなかでは、もうズバ抜けて運転がラクだってこと？
この世でいちばんダンプが乗りやすいってこと？
意味がわからない。
トラックが形状の問題でかなり運転しやすいってのは同意だが、
あの大きさだけはなんとも解決できないだろう。
どう考えても似たような形状で大型ミラーのついたワンボックスの普通車のほうが、
ダンプより運転しやすいだろう。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 14:59 ID:OiCTiK7V
>>652
>>651の言うことも少しは分かる。
ダンプの前輪は、真横に行くんじゃないかと思うくらい切れるから、前に進むのは結構楽。
だけど、あの幅と、死角の多さはやっぱりきついよなあ。
ホイールベースが短いったって、内輪差はやっぱりでかいし。
>>651の言うことも少しは分かる。
ダンプの前輪は、真横に行くんじゃないかと思うくらい切れるから、前に進むのは結構楽。
だけど、あの幅と、死角の多さはやっぱりきついよなあ。
ホイールベースが短いったって、内輪差はやっぱりでかいし。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 15:18 ID:g/c4Zj2M
ダイハツのコペソは右ハンドルのままヨーロッパに輸出するらしい。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 15:31 ID:zM2LLAhT
>>638
＞やっぱり、最低限の学歴も無い奴は
＞人間性も劣るつーことだな
＞あと、金についてもそう
＞最低限の金も無い奴は人間性も劣る
まぁそうだろうな。
クチではそんなこと決してクチに出さないけど、
実生活において実感するよ。
ただし、その「最低限」をどこにおいてるかだよ。
大卒が最低限ってのは言い過ぎだろうし、
マーク?�クラスを買えるくらいが最低限ってのも言い過ぎだと思う。
だが、大卒でマーク?�乗ってるやつのなかには、平然とこういうふうに
うそぶくやつがいるんだよな。
だから「人は「学歴やカネ」でだいたい判断できる」とは素直に思えなくなるわけだ。
＞やっぱり、最低限の学歴も無い奴は
＞人間性も劣るつーことだな
＞あと、金についてもそう
＞最低限の金も無い奴は人間性も劣る
まぁそうだろうな。
クチではそんなこと決してクチに出さないけど、
実生活において実感するよ。
ただし、その「最低限」をどこにおいてるかだよ。
大卒が最低限ってのは言い過ぎだろうし、
マーク?�クラスを買えるくらいが最低限ってのも言い過ぎだと思う。
だが、大卒でマーク?�乗ってるやつのなかには、平然とこういうふうに
うそぶくやつがいるんだよな。
だから「人は「学歴やカネ」でだいたい判断できる」とは素直に思えなくなるわけだ。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1065759229/l50
で、放置プレーされて書き込めども書き込めども相手にされず、うきぃー！
と”削除版”で醜態を曝した後にできてるんしな、ココ。
遅鈍、ネカマちゃんに変身か？
ハジも放置とけよ、プレーの意味が無い。
書き込むなら、独り芝居が”バレバレ”の阿呆みたいではなく、完璧な
別人になって書き込め。
PS：...yahooで、奴の自分で質問して自分で答える様は涙を誘いますな。
で、放置プレーされて書き込めども書き込めども相手にされず、うきぃー！
と”削除版”で醜態を曝した後にできてるんしな、ココ。
遅鈍、ネカマちゃんに変身か？
ハジも放置とけよ、プレーの意味が無い。
書き込むなら、独り芝居が”バレバレ”の阿呆みたいではなく、完璧な
別人になって書き込め。
PS：...yahooで、奴の自分で質問して自分で答える様は涙を誘いますな。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 19:31 ID:zM2LLAhT
>>659
そうそう。見事だっただろ？ｗ
じゃぁこのスレでもそろそろいくかぃ？ｗ
マルカツにはベックの他にお得意のバーキンというのがあったが
あれは今はどこの代理店なんだっけ？
ケイタハム自体がニセモノといえばニセモノなんだけど、
ケイタハムで速いマシンをつくるより、バーキンをベースにイジるほうが半額くらいの
投資で済むそうだ。
どですか？
そうそう。見事だっただろ？ｗ
じゃぁこのスレでもそろそろいくかぃ？ｗ
マルカツにはベックの他にお得意のバーキンというのがあったが
あれは今はどこの代理店なんだっけ？
ケイタハム自体がニセモノといえばニセモノなんだけど、
ケイタハムで速いマシンをつくるより、バーキンをベースにイジるほうが半額くらいの
投資で済むそうだ。
どですか？
661 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：03/11/18 19:42 ID:vtroNfHY
>>659
＞遅鈍、ネカマちゃんに変身か？
そんなのあったか？
＞書き込むなら、独り芝居が”バレバレ”の阿呆みたいではなく、完璧な別人になって書き込め。
なんか誤解してへんか？^^
オレはずっと一人だぞ…そないなことする意味がないぞ
>>660
ベックにしとけ(-.-)
＞遅鈍、ネカマちゃんに変身か？
そんなのあったか？
＞書き込むなら、独り芝居が”バレバレ”の阿呆みたいではなく、完璧な別人になって書き込め。
なんか誤解してへんか？^^
オレはずっと一人だぞ…そないなことする意味がないぞ
>>660
ベックにしとけ(-.-)
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 20:20 ID:g7kwcT48
634＝ハジドンは、相変わらずヴァカだな。これだけ一生懸命長文書いても、誰一人として
納得してない。ヴァカがどんなに必死に書いてもしょせんヴァカ文。笑
以前トラック運転手がバカにされたら速攻でトラック運転手擁護してたし。
しかもトラックトピに常駐してるような事書いてたし。ハジドンはマジでトラック運転手か？
ダンプ乗りが乗用車の運転がうまいわけねぇだろ。ヴァーカ。
レーサーとかテストドライバーはみんなダンプの免許持ってるのか？ｗ
ハジドンは頭悪すぎだし卑怯者だし嘘つきだし自作自演キチガイだし、みんなから嫌われてるよな。
納得してない。ヴァカがどんなに必死に書いてもしょせんヴァカ文。笑
以前トラック運転手がバカにされたら速攻でトラック運転手擁護してたし。
しかもトラックトピに常駐してるような事書いてたし。ハジドンはマジでトラック運転手か？
ダンプ乗りが乗用車の運転がうまいわけねぇだろ。ヴァーカ。
レーサーとかテストドライバーはみんなダンプの免許持ってるのか？ｗ
ハジドンは頭悪すぎだし卑怯者だし嘘つきだし自作自演キチガイだし、みんなから嫌われてるよな。
>>660
やっぱ相当効いたようだね。
やっときますか。
それにはハジが相手にしたらダメなんだけどね。
>>661
1 = 遅鈍ちゃんだと睨んでる。
逃げて新たに作るの大好きじゃン。
>オレはずっと一人だぞ…そないなことする意味がないぞ
彼奴は、ハジがに絡んでもらえる事だけを楽しみに生きていんだぞ。
君が居なければ死んじゃうのだ(大笑)
ハジの名を消すだけで、狼狽え怯え寂しくてすぐにおっちぬでしゃう。
つーこと。
やっぱ相当効いたようだね。
やっときますか。
それにはハジが相手にしたらダメなんだけどね。
>>661
1 = 遅鈍ちゃんだと睨んでる。
逃げて新たに作るの大好きじゃン。
>オレはずっと一人だぞ…そないなことする意味がないぞ
彼奴は、ハジがに絡んでもらえる事だけを楽しみに生きていんだぞ。
君が居なければ死んじゃうのだ(大笑)
ハジの名を消すだけで、狼狽え怯え寂しくてすぐにおっちぬでしゃう。
つーこと。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 20:35 ID:g7kwcT48
【ハジドン＝おっちゃんのヴァカ語録 ほんの一部】
・俺は400馬力、5リッターの車に乗っている。
・右ハン、左ハンを複数所有している。
・第三京浜や首都高で250km/hで走っている。
・年に５万km走るのはたくさんいる。
・１日３時間しか寝ないで平気なショートスリーパーはたくさんいる。
・都内のゲート付き駐車場はたいてい左側にも発券機がある。
・俺は自動車評論家より車に詳しい。
・俺はトップレーサーより運転がうまい。
・俺はメーカーのテストドライバーにも分からないような違いが分かる。
・左ハンの方がかえって安全だ。
・左ハン乗りは一般ドライバーより運転がうまい。
・右ハンしか乗った事ない奴は下手糞だ。童貞と同じだ。
・ダンプ乗りは乗用車の運転も一般人よりうまい。
・俺のカミサンは元レースクイーンのタレントだ。
それ以外にもたくさんあるが、書ききれない、ヴァカらしいのでいちいち覚えていない。
たまたま思いついたのだけでもこれだけある。そして、ハジドンはさんざん反論しておいて
もうこれ以上反論できない所まで来ると、「それを書いたのは俺じゃない・・・」と
書いて逃げる。ホントに卑怯者のキチガイ。
・俺は400馬力、5リッターの車に乗っている。
・右ハン、左ハンを複数所有している。
・第三京浜や首都高で250km/hで走っている。
・年に５万km走るのはたくさんいる。
・１日３時間しか寝ないで平気なショートスリーパーはたくさんいる。
・都内のゲート付き駐車場はたいてい左側にも発券機がある。
・俺は自動車評論家より車に詳しい。
・俺はトップレーサーより運転がうまい。
・俺はメーカーのテストドライバーにも分からないような違いが分かる。
・左ハンの方がかえって安全だ。
・左ハン乗りは一般ドライバーより運転がうまい。
・右ハンしか乗った事ない奴は下手糞だ。童貞と同じだ。
・ダンプ乗りは乗用車の運転も一般人よりうまい。
・俺のカミサンは元レースクイーンのタレントだ。
それ以外にもたくさんあるが、書ききれない、ヴァカらしいのでいちいち覚えていない。
たまたま思いついたのだけでもこれだけある。そして、ハジドンはさんざん反論しておいて
もうこれ以上反論できない所まで来ると、「それを書いたのは俺じゃない・・・」と
書いて逃げる。ホントに卑怯者のキチガイ。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 20:38 ID:g7kwcT48
663＝嘘しか書けないキチガイ 偏差値25
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 20:40 ID:MTSZmbtW
６６４（基地害）は放置という事でよろしく
667 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：03/11/18 20:42 ID:vtroNfHY
埼玉君よ
で…飛行機の件はどしたん
いつまで逃げるん
＞・右ハン、左ハンを複数所有している。
これしかオレのないぞ…どうよ
んで、安全だなんてどこにもないぞ
左にも有利な面があって、不利もある
オレ的にはちゃらだって何度も何度も言うてるで(-.-)
>>663
＞それにはハジが相手にしたらダメなんだけどね。
オレも入れろよ…
で…飛行機の件はどしたん
いつまで逃げるん
＞・右ハン、左ハンを複数所有している。
これしかオレのないぞ…どうよ
んで、安全だなんてどこにもないぞ
左にも有利な面があって、不利もある
オレ的にはちゃらだって何度も何度も言うてるで(-.-)
>>663
＞それにはハジが相手にしたらダメなんだけどね。
オレも入れろよ…
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 02:04 ID:m8OXQp/V
>>はじぇどん
いつまでも基地に構わない方がいいのでは？
放置が一番の薬だと思うよ。
ｂｙいじりくん
いつまでも基地に構わない方がいいのでは？
放置が一番の薬だと思うよ。
ｂｙいじりくん
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 02:52 ID:87Tsi6dp
はじぇどん、とか、ちどん？？
よくわかりませんが、妙な人達が分けのわからない会話をしてますね。
ちょっと前までのやり取りはそこそこ面白かったのですが、
なんだか、頭がすこ～し弱い人達のやりとりになってしまってますね。
よくわかりませんが、妙な人達が分けのわからない会話をしてますね。
ちょっと前までのやり取りはそこそこ面白かったのですが、
なんだか、頭がすこ～し弱い人達のやりとりになってしまってますね。
671 ：ば～か：03/11/19 02:57 ID:UpcxUfGN
くだらねな！
672 ：くそ：03/11/19 03:00 ID:UpcxUfGN
うっせんだよ！
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 03:04 ID:87Tsi6dp
弱い方が登場なさりました。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 10:06 ID:T2W59v2i
＞レーサーとかテストドライバーはみんなダンプの免許持ってるのか？ｗ
逆に20年無事故のやつが、みんなレースやってると限らないね。
なにを持ってして、「運転がうまい」って言ってるんだい？
20年無事故のやつもうまいし、デカイ車を一切こすらないやつもうまいだろう。
サーキットでのトップレコード持ってるやつもそりゃうまいし、タイヤの違いが敏感にわかるやつもうまい。
自由自在にドリフトできるやつもうまいでしょ。
自分のモノサシだけでなんでも決め付けるなっての。
＞ダンプ乗りが乗用車の運転がうまいわけねぇだろ。ヴァーカ。
＿|￣|○ だめだこりゃ・・
逆に20年無事故のやつが、みんなレースやってると限らないね。
なにを持ってして、「運転がうまい」って言ってるんだい？
20年無事故のやつもうまいし、デカイ車を一切こすらないやつもうまいだろう。
サーキットでのトップレコード持ってるやつもそりゃうまいし、タイヤの違いが敏感にわかるやつもうまい。
自由自在にドリフトできるやつもうまいでしょ。
自分のモノサシだけでなんでも決め付けるなっての。
＞ダンプ乗りが乗用車の運転がうまいわけねぇだろ。ヴァーカ。
＿|￣|○ だめだこりゃ・・
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 14:39 ID:Vnm39iP/
だーかーらー
低学歴のダンプ乗りなんて運転下手なんだよ
技術は低学歴でも身につけられるが
基本的な考え方がダメなんだよ
低学歴のダンプ乗りなんて運転下手なんだよ
技術は低学歴でも身につけられるが
基本的な考え方がダメなんだよ
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 15:07 ID:sTubDwwk
>>675
とりあえず君の技術はダンプ乗り以下だってのは分かった。
とりあえず君の技術はダンプ乗り以下だってのは分かった。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 15:12 ID:Vnm39iP/
低学歴が必死だなｗ
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 15:31 ID:sTubDwwk
>>677
世間一般から見れば俺は高学歴だと思うが、そんなことに意味がないことくらいは知ってる。
それこそダンプの運ちゃんでも霞ヶ関のキャリアでも、馬鹿な奴も立派な人もそれぞれいるのも見てきた。
>>677は高学歴らしいが、それでも馬鹿だということもごく普通だと思う。
世間一般から見れば俺は高学歴だと思うが、そんなことに意味がないことくらいは知ってる。
それこそダンプの運ちゃんでも霞ヶ関のキャリアでも、馬鹿な奴も立派な人もそれぞれいるのも見てきた。
>>677は高学歴らしいが、それでも馬鹿だということもごく普通だと思う。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 15:33 ID:Vnm39iP/
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 16:19 ID:T2W59v2i
>> ID:Vnm39iP/
で、低学歴＝運転が下手という結論か。
この発想こそが「学歴＝人間性ではない」としっかり証明してますわな。ｗ
少なくとも ID:Vnm39iP/は、学歴あるけど人間性が劣ってることだけはわかったよ。
あとは、 ID:Vnm39iP/ が運転が本当に下手かどうかだな。ｗ
で、低学歴＝運転が下手という結論か。
この発想こそが「学歴＝人間性ではない」としっかり証明してますわな。ｗ
少なくとも ID:Vnm39iP/は、学歴あるけど人間性が劣ってることだけはわかったよ。
あとは、 ID:Vnm39iP/ が運転が本当に下手かどうかだな。ｗ
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 18:04 ID:A78v7NEN
どう見ても放置されてるのはハジドンの方だと思うが。ｗ
チドンを必死に煽ってるくせに反撃されると 別人のふりして
「チドンなんか放置しろよ」
で、今度は低学歴のダンプ乗り擁護ですか？ ｗ
ハジドンは低学歴で喫煙者で中古のボロい左ハンベンツ乗りでそのうえダンプ、トラック運転手擁護か。
余りにもDQNの型にハマりすぎてて微笑ましい。ｗ
やっぱり左ハン乗りはDQNって事だな！
教養のある人は中古左ハンベンツなんて恥ずかしくて乗ってられねぇよ！
チドンを必死に煽ってるくせに反撃されると 別人のふりして
「チドンなんか放置しろよ」
で、今度は低学歴のダンプ乗り擁護ですか？ ｗ
ハジドンは低学歴で喫煙者で中古のボロい左ハンベンツ乗りでそのうえダンプ、トラック運転手擁護か。
余りにもDQNの型にハマりすぎてて微笑ましい。ｗ
やっぱり左ハン乗りはDQNって事だな！
教養のある人は中古左ハンベンツなんて恥ずかしくて乗ってられねぇよ！
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 18:11 ID:sTubDwwk
ああ、ときどき面白い話になるのにまた変なのが来ちゃったよ。
というか、俺が相手してたのはチドンとかハジドンとかいう奴だったのか？
やっぱり左ハンスレの落ち着く先は同じだな。
というか、俺が相手してたのはチドンとかハジドンとかいう奴だったのか？
やっぱり左ハンスレの落ち着く先は同じだな。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 18:47 ID:m8OXQp/V
何で車版に学歴の話が出てくるんだ？
大卒は偉いのか？
うちの会社は高卒・大卒それぞれいるけど、大卒でも頭の回転が
鈍いのは何人もいるし高卒で部下を何人も持っているのもいる。
低学歴とか言い出す時点で、自分は高学歴なのに社会では自分を
認めてくれないと言っているようなもんだ。
俺は大卒だけど仕事で俺はどこどこ大の何学部卒とか言わないぞ。
だいたいそれをいう奴に限って仕事が出来ない。
＞＞６８１
ところで俺は中古ではなく新車のベンツ乗りだけど、中古乗りって
それほど恥ずかしいのか？俺も最初は中古しか買えなかったぞ。
で、お前は何の新車に乗ってるんだよ？
大卒は偉いのか？
うちの会社は高卒・大卒それぞれいるけど、大卒でも頭の回転が
鈍いのは何人もいるし高卒で部下を何人も持っているのもいる。
低学歴とか言い出す時点で、自分は高学歴なのに社会では自分を
認めてくれないと言っているようなもんだ。
俺は大卒だけど仕事で俺はどこどこ大の何学部卒とか言わないぞ。
だいたいそれをいう奴に限って仕事が出来ない。
＞＞６８１
ところで俺は中古ではなく新車のベンツ乗りだけど、中古乗りって
それほど恥ずかしいのか？俺も最初は中古しか買えなかったぞ。
で、お前は何の新車に乗ってるんだよ？
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 19:44 ID:22hVR7Ym
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 19:52 ID:NLW/t5nF
>>684
そうやって必死になればなるほど、オマエという人間が
学歴なんぞ関係なくダメだという事実を晒してるってことに
い い 加 減 気 づ け よ
あぁぁ、不味い餌に喰いついてしまった(ﾟдﾟ)ﾍﾟｯ
そうやって必死になればなるほど、オマエという人間が
学歴なんぞ関係なくダメだという事実を晒してるってことに
い い 加 減 気 づ け よ
あぁぁ、不味い餌に喰いついてしまった(ﾟдﾟ)ﾍﾟｯ
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 19:54 ID:V1g8eenk
>>683
その昔は
院卒＞大卒＞各種学校卒＞高卒＞中卒
だったが、そのヒエラルキーを崩すかのように学歴を売ってくれる業者が出現したので、
私立を含めるとグチャグチャ。最終学歴だけでは何もわからん時代になった。
ウンコ大卒よりは優秀な高卒の方が遥かに優秀。落ちこぼれて就職先がないアフォを
しばらく預かってくれる「自称学校」が多い。卒業証書など領収書みたいなものだ。
学歴どうのこうのという奴は、その領収書モドキ以外に自慢するものがないんだよ。
その昔は
院卒＞大卒＞各種学校卒＞高卒＞中卒
だったが、そのヒエラルキーを崩すかのように学歴を売ってくれる業者が出現したので、
私立を含めるとグチャグチャ。最終学歴だけでは何もわからん時代になった。
ウンコ大卒よりは優秀な高卒の方が遥かに優秀。落ちこぼれて就職先がないアフォを
しばらく預かってくれる「自称学校」が多い。卒業証書など領収書みたいなものだ。
学歴どうのこうのという奴は、その領収書モドキ以外に自慢するものがないんだよ。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 20:02 ID:T2W59v2i
だから・・658で既に一度書いたが理解できないようなので、もう一度
猿（>>684とかチドン）にもわかるように書いてやる。
学歴がないやつが、それなりな考え方や学力なのはわかる。
仕事の運び方もそれなりなやつが比較的多い。
学歴じゃなくて、そいつの頑張り次第だ。とか言うけど
それだけじゃないのは実体験で俺も感じているよ。
社会経験だけでは乗り越えられない壁がある。
だが、反面、学生なんて東大生だろうが早稲田だろうがもまるで使えない場合が多い。
学歴だけでも駄目ってことだ。
ここで、学歴があるやつは運転が上手くて、学歴がないやつは運転が下手かどうかだ。
ここまでくると俺はまったく意味がわからない。
低学歴はそもそもの堪え性がないとか、協調性がないとか言いたいんだろうけど
高学歴なやつでもまるで駄目なやつがいっぱいいるだろ？
チドンなんてまさにその好例だ。彼の言うことを信じるならば、彼は高学歴でベンツが買える身分なんだろうけど
ここへのカキコや周りの人間（ドライバー）に対する考え方なんて、糞以下の下品さだ。
もうひとつの問題は、「低学歴なやつは運転が下手・・」などと恥ずかしげもなく
品性下劣な理論を振りかざせる人間は、必ず高学歴であるという事実。
こういうの>>683とか、チドンみたいなのを見てると、高学歴＝品がある運転をするとは
とても思えないわけだ。
「学歴があるやつは、品があるから運転がうまい」と言ってる時点で品がないんだよ。
わかったかい？学歴命くん。
猿（>>684とかチドン）にもわかるように書いてやる。
学歴がないやつが、それなりな考え方や学力なのはわかる。
仕事の運び方もそれなりなやつが比較的多い。
学歴じゃなくて、そいつの頑張り次第だ。とか言うけど
それだけじゃないのは実体験で俺も感じているよ。
社会経験だけでは乗り越えられない壁がある。
だが、反面、学生なんて東大生だろうが早稲田だろうがもまるで使えない場合が多い。
学歴だけでも駄目ってことだ。
ここで、学歴があるやつは運転が上手くて、学歴がないやつは運転が下手かどうかだ。
ここまでくると俺はまったく意味がわからない。
低学歴はそもそもの堪え性がないとか、協調性がないとか言いたいんだろうけど
高学歴なやつでもまるで駄目なやつがいっぱいいるだろ？
チドンなんてまさにその好例だ。彼の言うことを信じるならば、彼は高学歴でベンツが買える身分なんだろうけど
ここへのカキコや周りの人間（ドライバー）に対する考え方なんて、糞以下の下品さだ。
もうひとつの問題は、「低学歴なやつは運転が下手・・」などと恥ずかしげもなく
品性下劣な理論を振りかざせる人間は、必ず高学歴であるという事実。
こういうの>>683とか、チドンみたいなのを見てると、高学歴＝品がある運転をするとは
とても思えないわけだ。
「学歴があるやつは、品があるから運転がうまい」と言ってる時点で品がないんだよ。
わかったかい？学歴命くん。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 20:02 ID:Zk4JP557
今度は学歴か･･･
そういや、うちの会社にも使えない院卒が居たな。
何時の間にか居なくなってたけど。(w
そういや、うちの会社にも使えない院卒が居たな。
何時の間にか居なくなってたけど。(w
訂正
だが、反面、学生なんて東大生だろうが早稲田だろうがもまるで使えない場合が多い。
↓
だが、反面、東大卒だろうが早稲田卒だろうがもまるで使えない場合も多い。
こういうの>>683とか、チドンみたいなのを見てると、
↓
こういうの>>684とか、チドンみたいなのを見てると、
だが、反面、学生なんて東大生だろうが早稲田だろうがもまるで使えない場合が多い。
↓
だが、反面、東大卒だろうが早稲田卒だろうがもまるで使えない場合も多い。
こういうの>>683とか、チドンみたいなのを見てると、
↓
こういうの>>684とか、チドンみたいなのを見てると、
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 20:48 ID:22hVR7Ym
学歴があると
やっぱし、それなりに家族、親族もしっかりしてて
これから社会的立場も得る、もしくは既に得ている
運転というものに対して慎重にならざるを得ない
また、慎重に運転できるだけの知識もある
低学歴の家族、親族無茶苦茶
社会的立場無し
いつ死んでもおかしくない短絡的思考の人間とは訳が違う
公道における運転の上手さとは
いかに事故を起こさず、まわりと協調して運転できるか
技術ではない
技術を身につけたからと、やりたい放題やる
低学歴は運転が下手だと言わざるを得ない
つーか、低学歴必死だなｗ
俺は何も旧帝以外は低学歴と言ってないんだよ
せめて４大ぐらい出るのが常識
４大つってもさピン、キリ
勉強できなくても、、とりあえず、高校に普通に通って卒業すれば
入れる大学だってあるんだぜｗ
やっぱし、それなりに家族、親族もしっかりしてて
これから社会的立場も得る、もしくは既に得ている
運転というものに対して慎重にならざるを得ない
また、慎重に運転できるだけの知識もある
低学歴の家族、親族無茶苦茶
社会的立場無し
いつ死んでもおかしくない短絡的思考の人間とは訳が違う
公道における運転の上手さとは
いかに事故を起こさず、まわりと協調して運転できるか
技術ではない
技術を身につけたからと、やりたい放題やる
低学歴は運転が下手だと言わざるを得ない
つーか、低学歴必死だなｗ
俺は何も旧帝以外は低学歴と言ってないんだよ
せめて４大ぐらい出るのが常識
４大つってもさピン、キリ
勉強できなくても、、とりあえず、高校に普通に通って卒業すれば
入れる大学だってあるんだぜｗ
一応旧帝大で院まで出ちゃいましたけど、あんまり仕事できません。
というより、ずっと「レベルの低い」大学出や高卒さんのほうが活躍
しているのを見ています。もちろんダメな人もいますが。
で、みなさん「この車は右ハンドル化の出来がよかった」「この車の
右ハンドル化は最低だった」という車、出してみません？ 理由も
挙げるといろいろ興味深いかも。
というより、ずっと「レベルの低い」大学出や高卒さんのほうが活躍
しているのを見ています。もちろんダメな人もいますが。
で、みなさん「この車は右ハンドル化の出来がよかった」「この車の
右ハンドル化は最低だった」という車、出してみません？ 理由も
挙げるといろいろ興味深いかも。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 21:21 ID:SBNU7CoC
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 21:22 ID:qJhfUENv
>>690
釣る気満々だな。
釣る気満々だな。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 21:24 ID:SBNU7CoC
釣られるのは低学歴のみ
つまり＞６９３は低学歴確定
つまり＞６９３は低学歴確定
>>692
コテハンなのでひみつ。
コテハンなのでひみつ。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 22:15 ID:T2W59v2i
なんで左ハンスレにはこうもキチガイが集まりやすいのかな。
チドンと同等のパワーを秘めたキチガイの出現だな。こりゃ。
チドンと同等のパワーを秘めたキチガイの出現だな。こりゃ。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 22:24 ID:zPASUAbS
>>695
高卒なんだろｗ
高卒なんだろｗ
要するにあれだ、注意力の必要な細かい技を必要とする伝統工芸の職人さんなんかは
若い頃から修行した人よりも、大卒がなったほうが、注意力や想像力に長けてるからいいってことか。
690がいうように、高校卒業すれば入れる大学のことも含めているなら
ますます謎ばかりだ。親の経済力という問題もある。
690や俺は親が頑張って大学に入れてもらえたわけだけど、親の経済力や
家庭環境によって、大学に入りたくてもそうやってもらえなかったやつもたくさんいるだろう。
そういうなかで頑張ってきたやつに対して「慎重さや守るべきものがないやつら」でくくるのは情けないと思わないのか？
自分より何年も前に、自分よりずっと悪い条件で社会に放り出されて、頑張って
やっとのことで築いてきたそいつの家庭を「守る値打ちがないもの」と本当に言ってしまっていいのか？
そういうことは一流大学で教えてくれないんだよな。
周りの人間の生き様をみて学んでいくもの。。
それが学び取れなかったなやつは、いくらいい大学出ても、人間的に貧しくて魅力がないんだよ。
俺も同じ大卒だ。同じ大卒の言うことだったら理解できるんだろ。
もう少し、冷静によく考え直して見ろよ。大卒だろ？理解するのが得意なんだろ？
若い頃から修行した人よりも、大卒がなったほうが、注意力や想像力に長けてるからいいってことか。
690がいうように、高校卒業すれば入れる大学のことも含めているなら
ますます謎ばかりだ。親の経済力という問題もある。
690や俺は親が頑張って大学に入れてもらえたわけだけど、親の経済力や
家庭環境によって、大学に入りたくてもそうやってもらえなかったやつもたくさんいるだろう。
そういうなかで頑張ってきたやつに対して「慎重さや守るべきものがないやつら」でくくるのは情けないと思わないのか？
自分より何年も前に、自分よりずっと悪い条件で社会に放り出されて、頑張って
やっとのことで築いてきたそいつの家庭を「守る値打ちがないもの」と本当に言ってしまっていいのか？
そういうことは一流大学で教えてくれないんだよな。
周りの人間の生き様をみて学んでいくもの。。
それが学び取れなかったなやつは、いくらいい大学出ても、人間的に貧しくて魅力がないんだよ。
俺も同じ大卒だ。同じ大卒の言うことだったら理解できるんだろ。
もう少し、冷静によく考え直して見ろよ。大卒だろ？理解するのが得意なんだろ？
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 22:44 ID:zPASUAbS
>>698
長くて読む気がしない。
大卒なら、言いたいことを短く的確にまとめろ。
最初の２行だけ読んでレスすると。
トラックドライバーと職人を一緒にするな。
あと、現在の伝統工芸の職人の育った時代は環境が違う。
学歴持ち出すのはナンセンス。
長くて読む気がしない。
大卒なら、言いたいことを短く的確にまとめろ。
最初の２行だけ読んでレスすると。
トラックドライバーと職人を一緒にするな。
あと、現在の伝統工芸の職人の育った時代は環境が違う。
学歴持ち出すのはナンセンス。
大卒なら、長文読解くらいできるだろ。
実はおまえ、高卒だな？ｗ
実はおまえ、高卒だな？ｗ
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 00:36 ID:H8XWWwaH
>>694も低学歴確定だな。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 00:50 ID:0tGebilJ
>>700
大卒は、無駄な長文は最初から読みません
大卒は、無駄な長文は最初から読みません
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 01:28 ID:x1EtDPWI
なんで「無駄」って最初からわかるんだ？
言ってることが異常だよ。学歴以前の問題。
言ってることが異常だよ。学歴以前の問題。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 02:07 ID:qWmnaWA2
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 02:34 ID:Fb6MzUmI
もうすぐ新聞配達の高学歴チドンが起きてきて、連続書き込みをする予感。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 02:41 ID:OCXJIhIk
学歴のない奴が「学歴なんてあっても偉くない」というのは、単なる負け惜しみにしか
聞こえないyo！
ちなみに、俺の中学の時の同級生でも中卒で職人とか珍走とかヤクザになった奴らは
半数くらいが左ハンの中古害車に乗ってるね。
芸能人なんかも学がなくてバカだから喜んで左ハンベンツに乗ってるね。
一方東大とか早慶行った奴らは俺も含めて右ハンしか乗ってないね。
聞こえないyo！
ちなみに、俺の中学の時の同級生でも中卒で職人とか珍走とかヤクザになった奴らは
半数くらいが左ハンの中古害車に乗ってるね。
芸能人なんかも学がなくてバカだから喜んで左ハンベンツに乗ってるね。
一方東大とか早慶行った奴らは俺も含めて右ハンしか乗ってないね。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 02:44 ID:OCXJIhIk
学歴のない左ハン乗りがスレ荒らしてるが、これ以上学歴の話をしたいなら学歴板で
やれよ。どうせボロ負けして泣きながら逃げ出すんだろうけど。ｗ
たかが左ハン運転できるのを「俺はうまい」とか勘違いしちゃうようなDQNとは話が通じないね。
低学歴同士で「俺はダンプ運転できるんだぜ」「スゲー！！！」とかやってろよ。ｗ
レベルの低い会話だ、こりゃ。
やれよ。どうせボロ負けして泣きながら逃げ出すんだろうけど。ｗ
たかが左ハン運転できるのを「俺はうまい」とか勘違いしちゃうようなDQNとは話が通じないね。
低学歴同士で「俺はダンプ運転できるんだぜ」「スゲー！！！」とかやってろよ。ｗ
レベルの低い会話だ、こりゃ。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 02:47 ID:0tGebilJ
左ハン野朗は、ダンプがスゴイとか言ってさ
そういう話題が出る時点で低学歴なんだよな
で、低学歴はＤＱＮとか言うと
大学出てるとか言い出すんだよ。しかも、旧帝
必死に学歴レスに食らいつく時点で
低学歴確定だっつーの
そういう話題が出る時点で低学歴なんだよな
で、低学歴はＤＱＮとか言うと
大学出てるとか言い出すんだよ。しかも、旧帝
必死に学歴レスに食らいつく時点で
低学歴確定だっつーの
709 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：03/11/20 02:48 ID:naA40rul
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 02:56 ID:PEXfm33z
乗用車にしろダンプにしろ日本の交通法規では車は左通行なんだから、左ハン信者の発言って原則的にム
リがあるんだよね。彼らはそれをわかってない。左ハンドルなんて結局デメリットだらけなんだから、乗り
たい車種が左の設定しかなかったなんていうのは単なるワガママだよ。そんな自分勝手は許されるべきじゃな
い。周囲にどれだけ危険を及ぼすかを考えずに、わがままで車を選ぶのは珍走団と同レベルだよね。そんな人は
車に乗るべきじゃない。さっさと免許を取り上げればいい。それに左ハンドルの車が輸入されること自体、日本
が海外のメーカーからなめられてるってことだと思う。
左側通行なんだからきちんと右ハンドルを設定した車だけを輸入すればいいと思うな。でもトヨタとかホン
ダとかいい車はたくさんあるよ。なんでわざわざ海外の値段ばっかり高くてダメな車を買うのかな。だからい
つまでたっても日本人は卑屈さが抜けないんだよ。雑誌の記事を鵜呑みにしないで少しは自分の頭で考え
たらどうなのかな。本当に情けない人種だよね。左ハンがいいなんて本気で言ってる人がいるけど、自分
のことが周囲からどう見えてるか、鏡を見ろって感じだね。
リがあるんだよね。彼らはそれをわかってない。左ハンドルなんて結局デメリットだらけなんだから、乗り
たい車種が左の設定しかなかったなんていうのは単なるワガママだよ。そんな自分勝手は許されるべきじゃな
い。周囲にどれだけ危険を及ぼすかを考えずに、わがままで車を選ぶのは珍走団と同レベルだよね。そんな人は
車に乗るべきじゃない。さっさと免許を取り上げればいい。それに左ハンドルの車が輸入されること自体、日本
が海外のメーカーからなめられてるってことだと思う。
左側通行なんだからきちんと右ハンドルを設定した車だけを輸入すればいいと思うな。でもトヨタとかホン
ダとかいい車はたくさんあるよ。なんでわざわざ海外の値段ばっかり高くてダメな車を買うのかな。だからい
つまでたっても日本人は卑屈さが抜けないんだよ。雑誌の記事を鵜呑みにしないで少しは自分の頭で考え
たらどうなのかな。本当に情けない人種だよね。左ハンがいいなんて本気で言ってる人がいるけど、自分
のことが周囲からどう見えてるか、鏡を見ろって感じだね。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 03:08 ID:x1EtDPWI
>>710
要するに、輸入車を否定してるわけだ。値段が高くて壊れやすいという上辺しか見えないやつは
たいてい「外車なんて見栄はってるだけ。欧米コンプレックスだ」となるわけだ。
俺は左右許容派でよかったよ。ランチアデルタみたいな面白い車も乗れるしね。
ベンツBMWワーゲンだけが輸入車じゃないってことを知って欲しいなぁ・・「壊れる車＝駄目車」と思うやつには
何を言っても無理なんだろうけど。
要するに、輸入車を否定してるわけだ。値段が高くて壊れやすいという上辺しか見えないやつは
たいてい「外車なんて見栄はってるだけ。欧米コンプレックスだ」となるわけだ。
俺は左右許容派でよかったよ。ランチアデルタみたいな面白い車も乗れるしね。
ベンツBMWワーゲンだけが輸入車じゃないってことを知って欲しいなぁ・・「壊れる車＝駄目車」と思うやつには
何を言っても無理なんだろうけど。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 03:23 ID:Dk2+INoZ
>711
710はそうはいってないだろう。
輸入車を否定しているのではなく、「左ハンドル」を否定してるんだろう。
確かに、日本に輸入するなら、きちんとした右ハンドルを準備してくる
ってのは、商売上あたりまえだよね。ＢＭ、ベンツなどきちんと
できていると思うけど・・・。
ジャガーの左ハンドルを欲しがる馬鹿な日本人には閉口するしかない
が・・
710はそうはいってないだろう。
輸入車を否定しているのではなく、「左ハンドル」を否定してるんだろう。
確かに、日本に輸入するなら、きちんとした右ハンドルを準備してくる
ってのは、商売上あたりまえだよね。ＢＭ、ベンツなどきちんと
できていると思うけど・・・。
ジャガーの左ハンドルを欲しがる馬鹿な日本人には閉口するしかない
が・・
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 03:25 ID:9cVrcLlI
ヴィトン・シャネル・グッチ・ディオール
カルティエ・Ｄ＆Ｇ・クリア・ディアマンテが
ココで激安販売してますよ！！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.sagisou.sakura.ne.jp/~ippi/himitu/rank/ranklink.cgi?id=fish
カルティエ・Ｄ＆Ｇ・クリア・ディアマンテが
ココで激安販売してますよ！！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.sagisou.sakura.ne.jp/~ippi/himitu/rank/ranklink.cgi?id=fish
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 03:34 ID:OCXJIhIk
711＝ハジドンは、相変わらず間抜けぶり全開だな。
712の言う通り。良識派は左ハン害車を批判してるのに「輸入車全体」を否定している、
と取り違える。ハジドンはマジで日本語が読めないチョン？
だーれも、このスレでは右ハン外車の事は批判してないんだよね。
左ハン運転できる事がすごい事だとかほざく勘違いヤローハジドン、イタすぎ。
712の言う通り。良識派は左ハン害車を批判してるのに「輸入車全体」を否定している、
と取り違える。ハジドンはマジで日本語が読めないチョン？
だーれも、このスレでは右ハン外車の事は批判してないんだよね。
左ハン運転できる事がすごい事だとかほざく勘違いヤローハジドン、イタすぎ。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 03:38 ID:34mlStpK
そういえば昔、左ハンの国で右ハンに無理矢理のってる人の義務みたいなのが
ある国（具体的にどこか知らないけど）を意識してるらしい糞車が居た。
"right-hand drive, caution"みたいな（具体的な表示は失念。違ってる可能性大）
ステッカーをリアバンパーのあたりに貼ってる物凄いバカだった。
確か首都高６号線のどっかだったと思う。
そこまで必死に（左ハンの）外国気分を味わいたいのかと物凄く哀れに見えたよ。
ある国（具体的にどこか知らないけど）を意識してるらしい糞車が居た。
"right-hand drive, caution"みたいな（具体的な表示は失念。違ってる可能性大）
ステッカーをリアバンパーのあたりに貼ってる物凄いバカだった。
確か首都高６号線のどっかだったと思う。
そこまで必死に（左ハンの）外国気分を味わいたいのかと物凄く哀れに見えたよ。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 03:45 ID:qWmnaWA2
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 03:47 ID:qWmnaWA2
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 03:58 ID:OCXJIhIk
左ハンスレでの左ハン擁護（99％はハジドン）のヴァカっぷりを見てると、
「こいつら、ヴァカだから左ハンが危険な事にすら気付いてないんだ」と思うよ。
シートをうんと倒して運転してるヴァカと一緒だね。全て左ハンと置き換えられる。
「こんな姿勢でも運転できる俺はうまい」
「この姿勢の方がかえって安全だ。」
「俺はこの姿勢に慣れている。」
「法律で禁止されてないから危険ではない！」
・・・もう、こんなヴァカにはいくら正論を説いても無駄だな。
左ハン乗りは珍走と同類だよ。ダンプ運転できる奴は乗用車の運転もうまいとか書いてるし。
イタすぎ。
「こいつら、ヴァカだから左ハンが危険な事にすら気付いてないんだ」と思うよ。
シートをうんと倒して運転してるヴァカと一緒だね。全て左ハンと置き換えられる。
「こんな姿勢でも運転できる俺はうまい」
「この姿勢の方がかえって安全だ。」
「俺はこの姿勢に慣れている。」
「法律で禁止されてないから危険ではない！」
・・・もう、こんなヴァカにはいくら正論を説いても無駄だな。
左ハン乗りは珍走と同類だよ。ダンプ運転できる奴は乗用車の運転もうまいとか書いてるし。
イタすぎ。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 04:02 ID:x1EtDPWI
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 04:06 ID:x1EtDPWI
文中に「ハジドン」を見つけた瞬間に、スルーしちゃうのは俺だけか？ｗ
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 04:14 ID:qWmnaWA2
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 04:23 ID:x1EtDPWI
「俺は乗用車を極めたいから、ずっと乗用車ばっかり乗り続けるぞ！」というタイプ。
「俺は乗用車を極めたいから、いろんな車種乗って応用力つけるぞ！」というタイプ。」
どっちが正しいとは思わないが、どちらかを否定するのはおかしいと思う。
「俺はスキーを極めたいからスキーだけをとことん練習するぞ！」
「俺はスキーを極めたいからスノボなども取り入れてエッジの使い方のカンを養うぞ！」
同じことだね。どっちもアリだ。
あえて言うなら、後者のほうが柔軟でいろいろ身につけるタイプだと言えるだろうな。
車も同じ。
「ダンプは別モノだから、乗用車には関係ない。」は、偏屈頑固じじいの考え方。
しかも「別モノ」の理由が、「俺は学歴あるからダンプ乗る仕事にはつかないから」というのが
根底にあるところがなんとも笑いを誘う・・ｗ
ハードの比較論のはずなんだけどな。キチガイには理解できないようだ。
「俺は乗用車を極めたいから、いろんな車種乗って応用力つけるぞ！」というタイプ。」
どっちが正しいとは思わないが、どちらかを否定するのはおかしいと思う。
「俺はスキーを極めたいからスキーだけをとことん練習するぞ！」
「俺はスキーを極めたいからスノボなども取り入れてエッジの使い方のカンを養うぞ！」
同じことだね。どっちもアリだ。
あえて言うなら、後者のほうが柔軟でいろいろ身につけるタイプだと言えるだろうな。
車も同じ。
「ダンプは別モノだから、乗用車には関係ない。」は、偏屈頑固じじいの考え方。
しかも「別モノ」の理由が、「俺は学歴あるからダンプ乗る仕事にはつかないから」というのが
根底にあるところがなんとも笑いを誘う・・ｗ
ハードの比較論のはずなんだけどな。キチガイには理解できないようだ。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 04:27 ID:NX2LFM32
今夜もまた低学歴トラックドライバーが必死ですねｗ
724 ：KcarVIP仕様：03/11/20 05:27 ID:4TZ7s7pP
右ハンドルの設定がある車種なのに、左ハンドル乗ってる奴見ると哀れだよな・・・。
俺の車なんか、軽だけど、ん百万かかってんぜ！！
ポリシー持ってトロいオヤジ外車なんかに乗ってんじゃねぇよ！！！
お前等は、路側帯でも走ってろや（藁）
俺の車なんか、軽だけど、ん百万かかってんぜ！！
ポリシー持ってトロいオヤジ外車なんかに乗ってんじゃねぇよ！！！
お前等は、路側帯でも走ってろや（藁）
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 09:05 ID:x1EtDPWI
わかりやすい釣りだな。。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 09:33 ID:WdzGIHok
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 10:07 ID:Fb6MzUmI
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 13:43 ID:of1Tmm5w
1が去った後、DQNが集まっているのは何故だろう・・・
729 ： ：03/11/20 13:47 ID:1q5EtdT4
左ハンドルがいいのは男として当たり前だよ。
だって簡単に女性を口説けるからね。
相手の心臓側に座る。
彼女は心臓の鼓動が相手に対してと錯覚する。
恋に落ちる。
月並みだかチョットでも恋愛の上手い奴なら誰でも知っている事。
だって簡単に女性を口説けるからね。
相手の心臓側に座る。
彼女は心臓の鼓動が相手に対してと錯覚する。
恋に落ちる。
月並みだかチョットでも恋愛の上手い奴なら誰でも知っている事。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 13:48 ID:PEXfm33z
けっこう吊れるもんだなぁ。ビギナーズラックかなw
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 14:43 ID:GdMqN0bl
>>730
ここは釣堀だからなｗ
ここは釣堀だからなｗ
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 14:56 ID:of1Tmm5w
>729
女性雑誌の読みすぎ。んなこたーない。
口説ける奴は、右左、関係ない。
てか、車内でくどく必要があるのか？
あ、マジレスする漏れはアフォ？
＞730．731
１が、本当に悩んでいるおばさん（失礼！）相談者なのか、
やり手の釣り師なのかは未だ不明。
どう思うよ。
女性雑誌の読みすぎ。んなこたーない。
口説ける奴は、右左、関係ない。
てか、車内でくどく必要があるのか？
あ、マジレスする漏れはアフォ？
＞730．731
１が、本当に悩んでいるおばさん（失礼！）相談者なのか、
やり手の釣り師なのかは未だ不明。
どう思うよ。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 19:40 ID:of1Tmm5w
＞733
じゃなくって、女性の心臓側に男性がいたら・・云々という話。
文脈よんでくれよ。
じゃなくって、女性の心臓側に男性がいたら・・云々という話。
文脈よんでくれよ。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 19:44 ID:3Pk2JoOd
>733
意識しすぎの漢
意識しすぎの漢
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 19:52 ID:V4UCzKOQ
>>733
カあッコわるーい間違えかたー
カあッコわるーい間違えかたー
いやーんそういうことでしたか。すいません。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 20:06 ID:OCXJIhIk
722＝ハジドン
お前、どこまでヴァカなんだ？
乗用車の運転がうまくなるためにダンプを運転しろってか？！
じゃあ、レーサーやタクシー運転手はみんなダンプを運転するべきなのか？
その方がうまくなるのか？
これだから低学歴のダンプ、トラック乗りってイヤだよ。
ダンプ乗りって乗用車の運転下手だよな。
お前、どこまでヴァカなんだ？
乗用車の運転がうまくなるためにダンプを運転しろってか？！
じゃあ、レーサーやタクシー運転手はみんなダンプを運転するべきなのか？
その方がうまくなるのか？
これだから低学歴のダンプ、トラック乗りってイヤだよ。
ダンプ乗りって乗用車の運転下手だよな。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 20:09 ID:V4UCzKOQ
トラック乗りとかは運転下手というより
低学歴で低脳、底辺の生き物なので
あらゆることがダメっていう感じかな
馬鹿ばっかりｗ
低学歴で低脳、底辺の生き物なので
あらゆることがダメっていう感じかな
馬鹿ばっかりｗ
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 20:17 ID:qWmnaWA2
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 20:20 ID:V4UCzKOQ
アンカーだってｗ
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 20:55 ID:x1EtDPWI
「運転がうまい」にもいろいろある。それは前述したとおり。
「スキーがうまい」ってったてダウンヒルとスラロームとは違うし、
モーグルなんてもっと違う。クロカンやエアリアルなんて別世界だ。
基礎スキーの世界だってある。だが、それぞれ「スキーがうまい」と言われるわけだ。
それを理解できないようだ。だから「みんな共通してダンプを運転しろというのか」と言う発想になる。
やはりキチガイ発想としかいいようがない。
ただ、ダンプの運転はレーサーにとってメリットがないかといえば、そんなことないけどね。
必須科目にする必要もないって程度。
自動車部なんかは、新入生には４トン車で車幅感覚とか磨かせるしね。
チドンくんは34歳にもなって、４トンどころか２トンも乗れないだろ？
それを「運転ヘタクソ」と言わずになんていおうｗ
「スキーがうまい」ってったてダウンヒルとスラロームとは違うし、
モーグルなんてもっと違う。クロカンやエアリアルなんて別世界だ。
基礎スキーの世界だってある。だが、それぞれ「スキーがうまい」と言われるわけだ。
それを理解できないようだ。だから「みんな共通してダンプを運転しろというのか」と言う発想になる。
やはりキチガイ発想としかいいようがない。
ただ、ダンプの運転はレーサーにとってメリットがないかといえば、そんなことないけどね。
必須科目にする必要もないって程度。
自動車部なんかは、新入生には４トン車で車幅感覚とか磨かせるしね。
チドンくんは34歳にもなって、４トンどころか２トンも乗れないだろ？
それを「運転ヘタクソ」と言わずになんていおうｗ
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 20:59 ID:x1EtDPWI
>>739
そんなことはわかってる。
ここでは「ダンプ」というハードの比較をしてるんだっつーの。
携わってるやつの人間性は関係ない。
そんなこと言い出したらF1乗ってるやつも走り馬鹿ばっかだぞ。
じゃぁF1は大卒・院卒のほうが運転うまいのかっつったら、そんなことないでしょが？
そんなことはわかってる。
ここでは「ダンプ」というハードの比較をしてるんだっつーの。
携わってるやつの人間性は関係ない。
そんなこと言い出したらF1乗ってるやつも走り馬鹿ばっかだぞ。
じゃぁF1は大卒・院卒のほうが運転うまいのかっつったら、そんなことないでしょが？
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 21:41 ID:of1Tmm5w
また、こういう流れになったか・・・。
左ハンドルの話から、「学歴」、「ダンプ」など、
話が飛びすぎてないかい・・
左ハンドルの話から、「学歴」、「ダンプ」など、
話が飛びすぎてないかい・・
745 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：03/11/20 22:42 ID:LjuI3gfv
>>744
それがチドン。
それがチドン。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 22:47 ID:Fb6MzUmI
とうとうハジドンはトラック乗りになったのか・・・
しかしなんだね、チドンって人を蔑む事で自己満足している可哀相な
性格というか人生を送っているんだね。
朝は早く起きなくてはいけないし、誰もいない夜中に一人もくもくと
書き込んで、暗い街に新聞配達に出かける。
高学歴でも社会では役に立たなかった証明者だね。
頑張れ孤独なチドンちゃん！
しかしなんだね、チドンって人を蔑む事で自己満足している可哀相な
性格というか人生を送っているんだね。
朝は早く起きなくてはいけないし、誰もいない夜中に一人もくもくと
書き込んで、暗い街に新聞配達に出かける。
高学歴でも社会では役に立たなかった証明者だね。
頑張れ孤独なチドンちゃん！
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 22:48 ID:of1Tmm5w
「ちどん」？、その意味も良く分からないのだが。
ちどんとか、はじどんとか、の名前を出さずに意見交換しようよ。
どうも、この名前が出てくると、話が脱線してしまっている気がする。
ちどんとか、はじどんとか、の名前を出さずに意見交換しようよ。
どうも、この名前が出てくると、話が脱線してしまっている気がする。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 23:00 ID:iEQTw/xz
こんなことでグチグチ騒ぐなよ。ばかども。
輸入車変えない下級貧乏人のヒガミだろ。
輸入車変えない下級貧乏人のヒガミだろ。
749 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：03/11/20 23:10 ID:LjuI3gfv
>>747
いや、ちゃんと議論が出来ないのはもうほとんど約1名のせいなのよ。
自分と意見が合わないと、「ヴァカ、低学歴、ダンプの運転手」とか
延々言い続けるわけ。30代にもなって議論に学歴を持ち出すあたりの
幼児性がもうなんとも…。
まあ左ハン議論そのものもがほぼ、結論出ているからそれ以上の話にならないってのも
あるんぢゃけどね。
「左側通行において、左ハンは右ハンより安全性に劣る面があるが、それは法律で禁止するほど
重大な差ではないし、統計的にも何ら証明はされていない。原則としては右ハンドルを推奨するが、
車種の特徴などによっては左ハンドルを選択することも十分理解できる」
ってのが前スレまでの結論なんぢゃけどねぇ。
いや、ちゃんと議論が出来ないのはもうほとんど約1名のせいなのよ。
自分と意見が合わないと、「ヴァカ、低学歴、ダンプの運転手」とか
延々言い続けるわけ。30代にもなって議論に学歴を持ち出すあたりの
幼児性がもうなんとも…。
まあ左ハン議論そのものもがほぼ、結論出ているからそれ以上の話にならないってのも
あるんぢゃけどね。
「左側通行において、左ハンは右ハンより安全性に劣る面があるが、それは法律で禁止するほど
重大な差ではないし、統計的にも何ら証明はされていない。原則としては右ハンドルを推奨するが、
車種の特徴などによっては左ハンドルを選択することも十分理解できる」
ってのが前スレまでの結論なんぢゃけどねぇ。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 23:49 ID:PEXfm33z
>>749
前ｽﾚって別ｽﾚだろw ま、話題も展開も似たようなもんだが。
前ｽﾚって別ｽﾚだろw ま、話題も展開も似たようなもんだが。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 23:52 ID:TLTa+UXJ
新車で（中古車でも）右ハンドルの設定があるのなら
普通に右を選ぶだろ。
BMWくらいで左ハンドルでかっこつけようとしてる辞典でイタイ。
ふる～～～いアメ車なら話は別かもしれん。
普通に右を選ぶだろ。
BMWくらいで左ハンドルでかっこつけようとしてる辞典でイタイ。
ふる～～～いアメ車なら話は別かもしれん。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 00:00 ID:q6EruxiB
右と左の設定があったら、安い方選ぶな
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 00:07 ID:s5dkrs7e
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 00:09 ID:KxQZUC0k
シートベルト
バイクのヘルメット
人数制限。。
アルコール
チャイルドシート
などなど、運転に関して
いろんな項目でだんだんと厳しくなってきている。
そろそろ左ハンドルがその項目にあがってもおかしくない。
が、外圧に負けて、なかなか変えられないだろうな。
バイクのヘルメット
人数制限。。
アルコール
チャイルドシート
などなど、運転に関して
いろんな項目でだんだんと厳しくなってきている。
そろそろ左ハンドルがその項目にあがってもおかしくない。
が、外圧に負けて、なかなか変えられないだろうな。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 00:14 ID:5I/Fcm3D
でも規制が掛る理由になる程、左と右で事故率に差が出てるのかな？
756 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：03/11/21 00:35 ID:VAMQfEy4
>>751
いまさらカッコのために左ハン選ぶやつなんてそう多くはいないぢゃろ？
それにそういう
「Sクラスの一番高いヤツ持って来い！もちろん左ハンドルな！」
なんてヤツは基本的にクルマ好きじゃないから、こんなトコには来ない。
見栄やカッコ以外の要因で左を選ぶ人がいると言うのは認められるのかな？
>>753
の発言は微妙ぢゃね。チミの言うことはあってはいるよ。しかし、全く同じ文脈で、
「（自動車全ては）現在禁止されていないから乗っても合法」
とも言えるよね？
そのなかで、左ハンドルだけを抜き出して危険性を指摘したいとすれば、どこかで
「右ハンドルに対して左ハンドルは危険である」
という統計資料の裏づけが必要ぢゃろう？
>>754
>シートベルト
>バイクのヘルメット
>人数制限。。
>アルコール
>チャイルドシート
人数制限ってのだけは良くわからんが、その他のものは、みな統計を見たことがあるし、
テレビ番組でも実験風景など放映されておったよ。
いまさらカッコのために左ハン選ぶやつなんてそう多くはいないぢゃろ？
それにそういう
「Sクラスの一番高いヤツ持って来い！もちろん左ハンドルな！」
なんてヤツは基本的にクルマ好きじゃないから、こんなトコには来ない。
見栄やカッコ以外の要因で左を選ぶ人がいると言うのは認められるのかな？
>>753
の発言は微妙ぢゃね。チミの言うことはあってはいるよ。しかし、全く同じ文脈で、
「（自動車全ては）現在禁止されていないから乗っても合法」
とも言えるよね？
そのなかで、左ハンドルだけを抜き出して危険性を指摘したいとすれば、どこかで
「右ハンドルに対して左ハンドルは危険である」
という統計資料の裏づけが必要ぢゃろう？
>>754
>シートベルト
>バイクのヘルメット
>人数制限。。
>アルコール
>チャイルドシート
人数制限ってのだけは良くわからんが、その他のものは、みな統計を見たことがあるし、
テレビ番組でも実験風景など放映されておったよ。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 00:36 ID:q6EruxiB
無いと思われ
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 01:26 ID:TdJbaANY
人数制限？ おそらく、乗車定員における子供のカウントの仕方などだろう。
大昔は、今よりも甘かったらしい。
左ハンドルの右折の事故などは多いだろうけれども、
左車が圧倒的に少ないから、統計を出してきても説得力がないんだろう
なぁ。
高速ゲートや駐車ゲートなどの通過時間の統計なら
間違いなく有意差がでるだろうけれども。
大昔は、今よりも甘かったらしい。
左ハンドルの右折の事故などは多いだろうけれども、
左車が圧倒的に少ないから、統計を出してきても説得力がないんだろう
なぁ。
高速ゲートや駐車ゲートなどの通過時間の統計なら
間違いなく有意差がでるだろうけれども。
>>755
プジョーの１０６Ｓ１６と３０６Ｓ１６は、ほとんど同じ芸風のいかれぽんち
ホットハッチで、前者が左ハンドルのみ、後者が右ハンドルのみです。
両方とも、まぁ要するに峠バリバリ、の車です。
……が、保険料率はいっしょ。
プジョーの１０６Ｓ１６と３０６Ｓ１６は、ほとんど同じ芸風のいかれぽんち
ホットハッチで、前者が左ハンドルのみ、後者が右ハンドルのみです。
両方とも、まぁ要するに峠バリバリ、の車です。
……が、保険料率はいっしょ。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 01:43 ID:s5dkrs7e
761 ：右好き：03/11/21 02:33 ID:DURgkHYd
ベトナムで右ハンドルが禁止されてるってのは、
隣国のタイ（左側通行）から右ハンドル車が輸入中古車として
大量に流入したら厄介だから・・・ってのが理由のひとつじゃないのかな？
ちなみにタイでは左ハンドル車が原則禁止されてるけど、これも同じ理由がひとつにあるようです。
>ロシアとサモアは禁止したいけど、日本からの中古車がないと成り立たないので
>困っているらしいです。
サモアは知らないけど、ロシア極東の人間は右ハンドル車をまったく気にせず乗り回しているよ。
器用なものだ・・・
これはどちらかというと、日本国内から良質の中古車が減るって言う点で日本人が困るのでは？
隣国のタイ（左側通行）から右ハンドル車が輸入中古車として
大量に流入したら厄介だから・・・ってのが理由のひとつじゃないのかな？
ちなみにタイでは左ハンドル車が原則禁止されてるけど、これも同じ理由がひとつにあるようです。
>ロシアとサモアは禁止したいけど、日本からの中古車がないと成り立たないので
>困っているらしいです。
サモアは知らないけど、ロシア極東の人間は右ハンドル車をまったく気にせず乗り回しているよ。
器用なものだ・・・
これはどちらかというと、日本国内から良質の中古車が減るって言う点で日本人が困るのでは？
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 03:57 ID:aIlCIUH2
右側通行の話になると、イギリスや日本だけじゃない。XXや○○や・・・というよくわからない
発展途上国の話が出てくるが、それに意味があるのか？
しかし俺は左右容認派でよかった。マセラティのようなおもしろいクルマに乗ることができるんだからな。
自らくだらない縛りをつけて、乗れない人はカワイソウだねぇｗ
発展途上国の話が出てくるが、それに意味があるのか？
しかし俺は左右容認派でよかった。マセラティのようなおもしろいクルマに乗ることができるんだからな。
自らくだらない縛りをつけて、乗れない人はカワイソウだねぇｗ
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 04:55 ID:Is3fLxV7
そういえばマセラッティって左ハンしか無いんだっけ？
ずっと前から右ハンドル生産されていますよ
新車ならディーラーでオーダーすればいくらでも買えますし
中古なら並行屋でイギリス香港オーストラリアから輸入できます
欧州で左のみ生産しているメーカーは現在過去僅かしかないはず
最近のランチャなんかがそう
新車ならディーラーでオーダーすればいくらでも買えますし
中古なら並行屋でイギリス香港オーストラリアから輸入できます
欧州で左のみ生産しているメーカーは現在過去僅かしかないはず
最近のランチャなんかがそう
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 06:56 ID:aIlCIUH2
しかし俺は左右容認派でよかった。ランチアのようなおもしろいクルマに乗ることができるんだからな。
自らくだらない縛りをつけて、乗れない人はカワイソウだねぇｗ
自らくだらない縛りをつけて、乗れない人はカワイソウだねぇｗ
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 07:12 ID:6eHZbX7/
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 09:45 ID:32mb8eKw
>>765はランチアもマセラティも所有してないってことでいいのかな？
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 11:08 ID:TdJbaANY
>765
ほう・・・くだらない・・・ねぇ。
イギリス人やオーストラリア人が右ハンドルだけに乗ること、
右側通行国のほとんどの人が、左ハンドルだけに乗ること
がくだらない縛りなのかねぇ。
俺達が節操の無い国にいるってだけなんじゃないのか？
ほう・・・くだらない・・・ねぇ。
イギリス人やオーストラリア人が右ハンドルだけに乗ること、
右側通行国のほとんどの人が、左ハンドルだけに乗ること
がくだらない縛りなのかねぇ。
俺達が節操の無い国にいるってだけなんじゃないのか？
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 11:34 ID:KZzbpCyH
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 11:38 ID:W03oJKW3
まぁ本来は左ハンドルが禁止になっても仕方あるまい。
が良くも悪くも外圧で左ハンドルの使用は規制外。
両方乗ることが出来る珍しい国≒節操がない。
まぁいろいろ楽しめるということでもある。
が良くも悪くも外圧で左ハンドルの使用は規制外。
両方乗ることが出来る珍しい国≒節操がない。
まぁいろいろ楽しめるということでもある。
771 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：03/11/21 12:46 ID:ScLToh4U
>>770
左ハンが禁止されないのは外圧のせいというのは、陰謀論の域を出ていない話。
それの論拠になるソースはどこにもない。せめて引退した政治家の回顧録にでも
書いてあるなら、まだしも、左禁止派が根拠なく繰り返し言っているに過ぎない。
もうひとつ言えば、両方乗ることが出来る国は珍しくない。英国にしたって左ハンドルは
禁止されてない。乗せられちゃいかんよ。
左ハンドル禁止論には、どうも問題の把握とその解決というプロセスに問題があるように思う。
●解決すべき問題┏どういう問題が起きていて←何が問題の中核で←どうすると解決できる
┗その問題の原因となっているのは何か？
というのが説明できていなさすぎ。
「電磁波が子供の脳を蝕むから、携帯電話を禁止しろ！」
左ハンが禁止されないのは外圧のせいというのは、陰謀論の域を出ていない話。
それの論拠になるソースはどこにもない。せめて引退した政治家の回顧録にでも
書いてあるなら、まだしも、左禁止派が根拠なく繰り返し言っているに過ぎない。
もうひとつ言えば、両方乗ることが出来る国は珍しくない。英国にしたって左ハンドルは
禁止されてない。乗せられちゃいかんよ。
左ハンドル禁止論には、どうも問題の把握とその解決というプロセスに問題があるように思う。
●解決すべき問題┏どういう問題が起きていて←何が問題の中核で←どうすると解決できる
┗その問題の原因となっているのは何か？
というのが説明できていなさすぎ。
「電磁波が子供の脳を蝕むから、携帯電話を禁止しろ！」
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 13:04 ID:vEIOHBzg
節操がないと言われようが、好きなクルマ乗れることを幸せに思わないやつらはヴァカ。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 13:11 ID:W03oJKW3
「電磁波が子供の脳を蝕むから、携帯電話を禁止しろ！」
何世代後に気が付いてからでは遅いと思うぞ。いやまじで・・・。使ってるけどさw
何世代後に気が付いてからでは遅いと思うぞ。いやまじで・・・。使ってるけどさw
774 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：03/11/21 13:46 ID:ScLToh4U
>>773
ではね。携帯電話を法律で禁止するとしよう。
するってーと今度は
「高圧線は携帯電話並みの電磁波を出している。全て撤去せよ！」
電気インフラとの決別をせねばならなくなる。
次に、
「アルミの鍋やジュースの缶がボケを助長する！」
っていう話が出てきてアルミも禁止。
「ビニールやプラスティックもホルモンに以上をきたす恐れが高い！」
で、……って具合に、疑いありを全て禁止していったら近代が手に入れた文明の
ほぼ全てを放擲してしまうことになる。もちろん、
「何世代後かに気付いてからでは遅い」
という観点も必要ぢゃよ。だがしかし、疑うべくを全て禁止できないのは事実ぢゃろ？
そうなると何が必要かといえば、統計的裏づけということになる。
少なくとも現時点での科学的態度というのは、「ヴァカ！」「左ハンの危険は証明されている」
と吼えるばかりでなく、論拠となる具体的事実を、静かに提示すれば言いだけの話よ。
ではね。携帯電話を法律で禁止するとしよう。
するってーと今度は
「高圧線は携帯電話並みの電磁波を出している。全て撤去せよ！」
電気インフラとの決別をせねばならなくなる。
次に、
「アルミの鍋やジュースの缶がボケを助長する！」
っていう話が出てきてアルミも禁止。
「ビニールやプラスティックもホルモンに以上をきたす恐れが高い！」
で、……って具合に、疑いありを全て禁止していったら近代が手に入れた文明の
ほぼ全てを放擲してしまうことになる。もちろん、
「何世代後かに気付いてからでは遅い」
という観点も必要ぢゃよ。だがしかし、疑うべくを全て禁止できないのは事実ぢゃろ？
そうなると何が必要かといえば、統計的裏づけということになる。
少なくとも現時点での科学的態度というのは、「ヴァカ！」「左ハンの危険は証明されている」
と吼えるばかりでなく、論拠となる具体的事実を、静かに提示すれば言いだけの話よ。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 14:06 ID:W03oJKW3
いやいや。
携帯なくても生活できるが電気はだめぽ。
アルミ缶なんかは環境ファッショなドイツあたりで量り売りみたいなことをしてると聞く。
問題の大きさとしてはハンドル位置など取るに足らないと思うよ。
まぁスレ違いだからもうこの辺でm(__)m
携帯なくても生活できるが電気はだめぽ。
アルミ缶なんかは環境ファッショなドイツあたりで量り売りみたいなことをしてると聞く。
問題の大きさとしてはハンドル位置など取るに足らないと思うよ。
まぁスレ違いだからもうこの辺でm(__)m
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 14:45 ID:KxQZUC0k
というよりだな、
左側通行に住みながら「左ハンドルの車が好きな車」
と思ってしまう、この思考そのものが、節操がないと言わざるを得ない。
イギリスは左ハンドルは法律で禁じられているわけではない。
だが、イギリスにある輸入車のほとんどが右ハンドル。
フェラーリだって、ベンツだって・・・。もちろんジャガーも（笑）
イギリス人に言ってみな。
「おまいたちは、左ハンドルのよさがわからないのか
フェラーリを右ハンドルで乗るなんて、車音痴だな」って。
おそらく、イギリス人は
「僕達には左ハンドルに「憧れる」という欧米へのコンプレックスは
ありません。左側通行の国で右ハンドルの方が乗りやすいのは
3歳の子どもでもわかることです。フェラーリの右ハンドル？全く
問題ないよ。あったら、イタリアに文句言うよ。
えっ日本ではジャガーをわざわざ左で乗っている馬鹿がいるの？」
日本は経済的に豊かになったとはいえ、まだまだ、欧米への漠然とした
憧れがあるんだなあ・・・。（憐れみ）」
っていうだろうな。
そして、オーストラリア人も「激しく同意」って感じだろうね。
左側通行に住みながら「左ハンドルの車が好きな車」
と思ってしまう、この思考そのものが、節操がないと言わざるを得ない。
イギリスは左ハンドルは法律で禁じられているわけではない。
だが、イギリスにある輸入車のほとんどが右ハンドル。
フェラーリだって、ベンツだって・・・。もちろんジャガーも（笑）
イギリス人に言ってみな。
「おまいたちは、左ハンドルのよさがわからないのか
フェラーリを右ハンドルで乗るなんて、車音痴だな」って。
おそらく、イギリス人は
「僕達には左ハンドルに「憧れる」という欧米へのコンプレックスは
ありません。左側通行の国で右ハンドルの方が乗りやすいのは
3歳の子どもでもわかることです。フェラーリの右ハンドル？全く
問題ないよ。あったら、イタリアに文句言うよ。
えっ日本ではジャガーをわざわざ左で乗っている馬鹿がいるの？」
日本は経済的に豊かになったとはいえ、まだまだ、欧米への漠然とした
憧れがあるんだなあ・・・。（憐れみ）」
っていうだろうな。
そして、オーストラリア人も「激しく同意」って感じだろうね。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 15:12 ID:ZoNXJENs
> ≪おそらく≫、イギリス人は･･･
> ･･････
> っていう≪だろう≫な。
> そして、オーストラリア人も「激しく同意」って≪感じだろう≫ね。
ｾﾞﾝﾌﾞﾓｳｿｳｶﾖ（・∀・;）!!
> ･･････
> っていう≪だろう≫な。
> そして、オーストラリア人も「激しく同意」って≪感じだろう≫ね。
ｾﾞﾝﾌﾞﾓｳｿｳｶﾖ（・∀・;）!!
778 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：03/11/21 15:17 ID:ScLToh4U
>>776
ほーう。面白いことを言うねぇ。
つまりクルマに関しての感覚は英国人>>>>日本人と言いたいのかな？
そこでやたらと英国やオーストラリアが出てくるのはコンプレックスではないのかね？
具体的にペダル配置の問題や、室内の有効利用についての物理的な問題点を
指摘している文章を読み飛ばしておいて、どうして「憧れ」って話に、持っていくわけ？
あくまでも科学的な話をしておるはずぢゃけど？
いいかい？一度こう言う風に考えてくれんかね？ 世の中ではまだ通行区分が決まって
いないとしよう。これから議論を経て右側通行、左側通行が決まるとする。
そこでは、論理的に考える限り「アクセルペダルとホイールハウスは干渉するから、
ハンドルは左側であるべきだ」というのは明確に整合性がある話しである。
そして次にこう議論は進む。「ハンドルが左であるなら、車は右側通行であるべきだ。」
つまり、理想的世界は、右側通行の左ハンドルであって、日本は不幸にして理想的では
ない環境を手に入れてしまった。そこで、ふたつの選択肢があるわけぢゃ。
ひとつめ、ペダル配置の不都合を諦め、パッケージや操作系の問題を不問にして右ハンドルに乗る。
ふたつめ、ハンドル位置の不都合を諦め、日常の利便を犠牲ににして左ハンドルに乗る。
それはどっちも価値観の問題であるように見えるがねぇ。
ついでに言えばペダル配置の問題なんて気にするヤツが異常っていう方式の現実乖離が
許されるなら、極めて等価に左ハンドルの不便の問題など気になるヤツが異常って物言い
も認めなきゃならなくなることをお忘れなく。
ほーう。面白いことを言うねぇ。
つまりクルマに関しての感覚は英国人>>>>日本人と言いたいのかな？
そこでやたらと英国やオーストラリアが出てくるのはコンプレックスではないのかね？
具体的にペダル配置の問題や、室内の有効利用についての物理的な問題点を
指摘している文章を読み飛ばしておいて、どうして「憧れ」って話に、持っていくわけ？
あくまでも科学的な話をしておるはずぢゃけど？
いいかい？一度こう言う風に考えてくれんかね？ 世の中ではまだ通行区分が決まって
いないとしよう。これから議論を経て右側通行、左側通行が決まるとする。
そこでは、論理的に考える限り「アクセルペダルとホイールハウスは干渉するから、
ハンドルは左側であるべきだ」というのは明確に整合性がある話しである。
そして次にこう議論は進む。「ハンドルが左であるなら、車は右側通行であるべきだ。」
つまり、理想的世界は、右側通行の左ハンドルであって、日本は不幸にして理想的では
ない環境を手に入れてしまった。そこで、ふたつの選択肢があるわけぢゃ。
ひとつめ、ペダル配置の不都合を諦め、パッケージや操作系の問題を不問にして右ハンドルに乗る。
ふたつめ、ハンドル位置の不都合を諦め、日常の利便を犠牲ににして左ハンドルに乗る。
それはどっちも価値観の問題であるように見えるがねぇ。
ついでに言えばペダル配置の問題なんて気にするヤツが異常っていう方式の現実乖離が
許されるなら、極めて等価に左ハンドルの不便の問題など気になるヤツが異常って物言い
も認めなきゃならなくなることをお忘れなく。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 15:26 ID:SFGBfEHE
何十年も前の話になるが
沖縄の本土返還に伴い、現地での自動車の通行が
右から左に、順にハンドルも左から右に移行した訳だが
当時、対物事故が激増したそうな。
当時の沖縄の人にとっては
左ハンドルで左側通行の方が圧倒的に運転しやすかった。
要は慣れだね。
そんな俺は右ハンのドイツ車海苔だが。
沖縄の本土返還に伴い、現地での自動車の通行が
右から左に、順にハンドルも左から右に移行した訳だが
当時、対物事故が激増したそうな。
当時の沖縄の人にとっては
左ハンドルで左側通行の方が圧倒的に運転しやすかった。
要は慣れだね。
そんな俺は右ハンのドイツ車海苔だが。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 16:51 ID:KZzbpCyH
俺の友達がベントレーを中古で買った（もう売った）んだけど、左ハンなんだよね。
「なんで左なんだ」って聞いたら「日本に入ってるのはほとんど左だから」って笑ってたけど。
ベントレーを新車で買った人たちが「ペダル配置がいいから」なんて思ってたとは
考えにくいし、やっぱり不思議な話だよなあ、これ。
俺はイタリアの右ハン乗り。
「なんで左なんだ」って聞いたら「日本に入ってるのはほとんど左だから」って笑ってたけど。
ベントレーを新車で買った人たちが「ペダル配置がいいから」なんて思ってたとは
考えにくいし、やっぱり不思議な話だよなあ、これ。
俺はイタリアの右ハン乗り。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 17:10 ID:wM+CEHCi
782 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：03/11/21 17:14 ID:ErmHJgfG
>>781
なんか、何にでも難癖付けているようで気が引けるが、
ベントレーはドライバーズカー。そこがロールスとは違うんぢゃ。
もっともファーストオーナーがそういうことを知っていたかどうかは
また別の問題ぢゃがね。
なんか、何にでも難癖付けているようで気が引けるが、
ベントレーはドライバーズカー。そこがロールスとは違うんぢゃ。
もっともファーストオーナーがそういうことを知っていたかどうかは
また別の問題ぢゃがね。
784 ：780：03/11/21 17:36 ID:KZzbpCyH
バブル絶頂期にいっぱい入ってきた奴の一つみたいだから、素性は定かじゃないね。（だからえらく安い）
だけど、運転手付とオーナードライバーとで、ハンドルの左右は関係あるの？
だけど、運転手付とオーナードライバーとで、ハンドルの左右は関係あるの？
786 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：03/11/21 17:46 ID:ErmHJgfG
おちゃんとカブッた。
788 ：780：03/11/21 18:14 ID:KZzbpCyH
>>784.>>785
そういう説は聞いたことあって、「右側通行の国で、ショーファーは右ハンに乗ったり
しないだろ」って思ってたけど、「日本人はせっかちだから」と言われると、もしかして
ありかなとも思う。
でもこのあたりのベントレーについては、ロールスを買いに来たオーナーが、コーンズに
「もっとお高いのがございますよ」とか言われて「おおそれじゃ、外車だから左ハンドル
持ってこんかい！」とか言って買ったのが真相じゃないか。
そういう説は聞いたことあって、「右側通行の国で、ショーファーは右ハンに乗ったり
しないだろ」って思ってたけど、「日本人はせっかちだから」と言われると、もしかして
ありかなとも思う。
でもこのあたりのベントレーについては、ロールスを買いに来たオーナーが、コーンズに
「もっとお高いのがございますよ」とか言われて「おおそれじゃ、外車だから左ハンドル
持ってこんかい！」とか言って買ったのが真相じゃないか。
なんか「左側通行で本国仕様とかいって左ハン乗る奴はイギリス人に
どう思われているだろう」という意見が結構あるけれど。
そういえば、旧型ミニも末期にはほとんど日本行きだったらしいですね。
客観的には「ド旧式のポンコツ」で、あれだってたぶんイギリスには
笑われていたんでしょうね。
だけど日本でミニに乗っている人は、あたしは魅力的だと思う。
まぁそんなわけで、外国でどう思われるか、なんてことは気にする必要
ないんじゃないかな。左ハンドルが許される環境でなければあたしは
あたしの１０６に出会えなかったし、あたしはこの（ヘッドライトだけ
Ｅ２＝イギリス仕様の）１０６が気に入っているもの。
ただサイドミラーが右側通行仕様なのはなんとかしたい。なんとかＥ２
部品手に入らないものか。右側だけでいいから。
どう思われているだろう」という意見が結構あるけれど。
そういえば、旧型ミニも末期にはほとんど日本行きだったらしいですね。
客観的には「ド旧式のポンコツ」で、あれだってたぶんイギリスには
笑われていたんでしょうね。
だけど日本でミニに乗っている人は、あたしは魅力的だと思う。
まぁそんなわけで、外国でどう思われるか、なんてことは気にする必要
ないんじゃないかな。左ハンドルが許される環境でなければあたしは
あたしの１０６に出会えなかったし、あたしはこの（ヘッドライトだけ
Ｅ２＝イギリス仕様の）１０６が気に入っているもの。
ただサイドミラーが右側通行仕様なのはなんとかしたい。なんとかＥ２
部品手に入らないものか。右側だけでいいから。
ま、左＝ステータスと思ってる輩が居る事は確かだし否定はしない。
だからといって総べて＝でくくると逆に笑われる。
コーンズが、本当に「左後ろのドアを素早く開け閉めできるため」
って思って輸入してたら浮ばれんわ。
だからといって総べて＝でくくると逆に笑われる。
コーンズが、本当に「左後ろのドアを素早く開け閉めできるため」
って思って輸入してたら浮ばれんわ。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 20:49 ID:3y+BlfC7
ハジドン＝おっちゃんが、死に物狂いで左ハン擁護してやがるよ。ｗ
こいつも暇人だな。ランチア乗ってるとかマセラティ乗ってるとかの妄想書いてるし。
前に「じゃあ写真アップしてみろ」って突っ込んだら速攻逃げたくせによ。ｗ
ダンプ乗りは乗用車の運転もうまいとほざく低脳ハジドン、逝って良し！
こいつも暇人だな。ランチア乗ってるとかマセラティ乗ってるとかの妄想書いてるし。
前に「じゃあ写真アップしてみろ」って突っ込んだら速攻逃げたくせによ。ｗ
ダンプ乗りは乗用車の運転もうまいとほざく低脳ハジドン、逝って良し！
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 20:54 ID:cS6HOhok
またチドンか
793 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：03/11/21 21:02 ID:ErmHJgfG
ハイ諸君。>>179に極めて興味深い症例が、現れましたね。良く観察してください。
この患者は、とりあえず勝ち目のない論理的な話の流れを無理やり捻じ曲げて、
ランチアだか、ダンプ乗りだかわけわからんアサッテな話に持っていくわけですね。
つまりポケットからはみ出ている“ベランダから盗んだパンティ”を指摘されて、
「そういうオマエが下着泥棒でない証拠を出してみろ! だいたいオレが下着泥棒なんか
するように見えるか！」と息巻いているわけです。
しかし、まあどう客観的に見ても、きゃつのポケットからパンティがはみ出している事実は
隠し様がないわけですな。つまりこの患者さんとしては、あとは基地外のフリしてみんなを
呆れさせるしかないわけです。
どうあっても議論をかみあわさせるわけには行かない。そのジタバタ振りを観察しましょう。
この患者は、とりあえず勝ち目のない論理的な話の流れを無理やり捻じ曲げて、
ランチアだか、ダンプ乗りだかわけわからんアサッテな話に持っていくわけですね。
つまりポケットからはみ出ている“ベランダから盗んだパンティ”を指摘されて、
「そういうオマエが下着泥棒でない証拠を出してみろ! だいたいオレが下着泥棒なんか
するように見えるか！」と息巻いているわけです。
しかし、まあどう客観的に見ても、きゃつのポケットからパンティがはみ出している事実は
隠し様がないわけですな。つまりこの患者さんとしては、あとは基地外のフリしてみんなを
呆れさせるしかないわけです。
どうあっても議論をかみあわさせるわけには行かない。そのジタバタ振りを観察しましょう。
>>793
せんせー、数字のぱーつはあってるけど順序がちがうとおもいます。
せんせー、数字のぱーつはあってるけど順序がちがうとおもいます。
795 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：03/11/21 21:20 ID:ErmHJgfG
796 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：03/11/21 21:25 ID:57CYKh+V
埼玉君よ…
ちなみに…今日は昭和49年式の車を取りに出てたぞ
なんと走行16000kmだぞ…おまえにはこの価値がわからんやろな
そやし、書いてるヒマなし(-.-)
なんなら道中のコンビニのレシートの写真をアップしよか？^^
もうさ…ひっこんでたらどない？
ちなみに…今日は昭和49年式の車を取りに出てたぞ
なんと走行16000kmだぞ…おまえにはこの価値がわからんやろな
そやし、書いてるヒマなし(-.-)
なんなら道中のコンビニのレシートの写真をアップしよか？^^
もうさ…ひっこんでたらどない？
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 21:35 ID:j1SOQKX+
チドンは今就寝中です。深夜２時過ぎに起きて早朝の新聞配達の
前に書き込みをします（連続）
では深夜の基地ぶりをお待ちしております＞チドン
これで俺もハジドン確定・・・か？
前に書き込みをします（連続）
では深夜の基地ぶりをお待ちしております＞チドン
これで俺もハジドン確定・・・か？
798 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：03/11/21 21:36 ID:ErmHJgfG
さて、チドン君は前もってやりそうなことを指摘されてしまったため
流石にわけわからんブチ切れの得意技も繰り出せず、全力で逃亡中ですな。
そのダサさブリをちゃんとみんなで追求して罵倒してやらんと、ヤツはまた湧いて
出てくるので、キチンとトドメを刺して追い払ってから、正しい議論を続けましょう。
流石にわけわからんブチ切れの得意技も繰り出せず、全力で逃亡中ですな。
そのダサさブリをちゃんとみんなで追求して罵倒してやらんと、ヤツはまた湧いて
出てくるので、キチンとトドメを刺して追い払ってから、正しい議論を続けましょう。
で、やっぱとりあえずチドンは放置したほうがえんでない？
いじりたくなる気持ちは分かるけどさ。せっかく議論になってきてるんだからさ。
チドンもなんかもうワンパターンになっちゃったし、つまらんからもういいよ。
いじりたくなる気持ちは分かるけどさ。せっかく議論になってきてるんだからさ。
チドンもなんかもうワンパターンになっちゃったし、つまらんからもういいよ。
800 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：03/11/21 21:42 ID:ErmHJgfG
>>799
ワシはそれでもいいよ。
ワシはそれでもいいよ。
あ、すいません入れ違いの書き込みになりました。
チドンの書き込みは明確に識別できるし、出てきてもせいぜい２発言飛ばし
読みすればそれで済むので、一々つっこみ入れなくてもいいと思います。
どうせつっこみ入れても理解しないし、彼。
現在プジョー関係スレッドはカマッテ（プジョスレチドン）で散々手を焼いて
いるので、こんな雑魚はどうでもいいや、とマジで思っています。
いやはや、「昼間ずっと張り付いている、下ネタ（マ○コとかチ○コとか平気で
書く）連発する、何十発言連続書き込みするチドン」を想像してみて下さい。
プジョー関係、アルファロメオ関係、ＶＷ関係のスレッドは悲惨なことになって
います。
チドンの書き込みは明確に識別できるし、出てきてもせいぜい２発言飛ばし
読みすればそれで済むので、一々つっこみ入れなくてもいいと思います。
どうせつっこみ入れても理解しないし、彼。
現在プジョー関係スレッドはカマッテ（プジョスレチドン）で散々手を焼いて
いるので、こんな雑魚はどうでもいいや、とマジで思っています。
いやはや、「昼間ずっと張り付いている、下ネタ（マ○コとかチ○コとか平気で
書く）連発する、何十発言連続書き込みするチドン」を想像してみて下さい。
プジョー関係、アルファロメオ関係、ＶＷ関係のスレッドは悲惨なことになって
います。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 21:58 ID:KxQZUC0k
>>778
ほーう、つまらないことを言うねぇ。
やたらと英国人とオーストラリア人が出てくるからコンプレックス？
意味わからん。馬鹿じゃないの？同じく左側通行の国の例でしょう。
途上国を例に出しても、まだ国民が輸入車を味わえる状況ではないから、
日本と同じ左側通行の国で先進国の二カ国を出しただけなんだが・・・。
ったく、文脈読んでくれよｎ。
でね。この二カ国では、右ハンドルが全く問題になっていないわけ。
逆にいうとね、右側通行の国では左ハンドルは全く問題になっていないわけ。
で、問題になっているお馬鹿さんのいる国が、ここ日本てわけよ。
まあ、日本といっても、ごく一部のコンプレックス君で、
どうしても「左ハンドル」が優れていると思いたい悲しい輩がいるっちゅうこっちゃね。
かわいそう。
ほーう、つまらないことを言うねぇ。
やたらと英国人とオーストラリア人が出てくるからコンプレックス？
意味わからん。馬鹿じゃないの？同じく左側通行の国の例でしょう。
途上国を例に出しても、まだ国民が輸入車を味わえる状況ではないから、
日本と同じ左側通行の国で先進国の二カ国を出しただけなんだが・・・。
ったく、文脈読んでくれよｎ。
でね。この二カ国では、右ハンドルが全く問題になっていないわけ。
逆にいうとね、右側通行の国では左ハンドルは全く問題になっていないわけ。
で、問題になっているお馬鹿さんのいる国が、ここ日本てわけよ。
まあ、日本といっても、ごく一部のコンプレックス君で、
どうしても「左ハンドル」が優れていると思いたい悲しい輩がいるっちゅうこっちゃね。
かわいそう。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 21:59 ID:KxQZUC0k
でね。この二カ国では、右ハンドルが全く問題になっていないわけ。
逆にいうとね、右側通行の国では左ハンドルは全く問題になっていないわけ。
↑悪い、「右」と「左」が逆。
ｽﾏｿ
逆にいうとね、右側通行の国では左ハンドルは全く問題になっていないわけ。
↑悪い、「右」と「左」が逆。
ｽﾏｿ
804 ：小房：03/11/21 22:09 ID:Kid+aHDC
いや、「左ハンドル」は操作系として優れてるでしょ、明らかに。
詳細は>>778の通りですが、右足でアクセル踏んで左足でクラッチ
踏む、センターにシフトノブが生えているという構成を取る限り、明ら
かに左ハンドルのほうがパッケージングしやすいし人間工学的にも
優れている（特にＭＴ）。ウインカーレバーがステアリングの左側と
いうのもＩＳＯで決まっちゃったし（イギリスでもこうなっている）。
問題は（１）うっかり左側通行でインフラ作っちゃった （２）左側通行
なら右ハンドルのが便利 という事であって。
ちなみにあたしは１０６乗ると決めた時、左ハンドルは正直ヤだったし
怖かったよ。あたしみたいなヘタクソに左ハンドルなんて恐ろしいもの
運転できるのか、と思ってた。職場の左ハンドルの同僚に聞いたりした。
そんなに難しくないよ、と言われたが本当かいなと不安で仕方なかった。
でも、乗ってみたら大したこっちゃなかったな。
詳細は>>778の通りですが、右足でアクセル踏んで左足でクラッチ
踏む、センターにシフトノブが生えているという構成を取る限り、明ら
かに左ハンドルのほうがパッケージングしやすいし人間工学的にも
優れている（特にＭＴ）。ウインカーレバーがステアリングの左側と
いうのもＩＳＯで決まっちゃったし（イギリスでもこうなっている）。
問題は（１）うっかり左側通行でインフラ作っちゃった （２）左側通行
なら右ハンドルのが便利 という事であって。
ちなみにあたしは１０６乗ると決めた時、左ハンドルは正直ヤだったし
怖かったよ。あたしみたいなヘタクソに左ハンドルなんて恐ろしいもの
運転できるのか、と思ってた。職場の左ハンドルの同僚に聞いたりした。
そんなに難しくないよ、と言われたが本当かいなと不安で仕方なかった。
でも、乗ってみたら大したこっちゃなかったな。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 22:10 ID:KxQZUC0k
結局こういうことさ
A群 右側通行の国（アメリカ、フランス、ドイツ・・・など世界の多くの国）
「ぼくたちの国の輸入車は左ハンドルです。なぜなら右側通行だからです。」
（誰もが納得）
B群 左側通行の国で先進国（イギリス・オーストラリア・日本人の多く）
「ぼくたちの国の輸入車は右ハンドルですなぜなら左側通行だからです。」
（誰もが納得）
C群 右ハンドル・左ハンドルを両方乗る発展途上国
「僕達の国の輸入車は右ハンドル、左ハンドルがあります。なぜなら
そうしないと、安価な中古車が手に入らないからです。右側通行の国でも
日本の中古車は魅力的です。なので、両ハンドルに乗ります」
（理由が理由なので、誰もが納得）
D群 左側通行で左ハンドルに乗る一部の日本人
「やっぱり輸入車は左ハンドルです」なぜなら・・・
①そもそも左ハンドルのほうが良いからです。」
②そもそも左ハンドルを右化するには無理があるからです」
ＡＢＣ群 「それはないない・・・・（苦笑）」
A群 右側通行の国（アメリカ、フランス、ドイツ・・・など世界の多くの国）
「ぼくたちの国の輸入車は左ハンドルです。なぜなら右側通行だからです。」
（誰もが納得）
B群 左側通行の国で先進国（イギリス・オーストラリア・日本人の多く）
「ぼくたちの国の輸入車は右ハンドルですなぜなら左側通行だからです。」
（誰もが納得）
C群 右ハンドル・左ハンドルを両方乗る発展途上国
「僕達の国の輸入車は右ハンドル、左ハンドルがあります。なぜなら
そうしないと、安価な中古車が手に入らないからです。右側通行の国でも
日本の中古車は魅力的です。なので、両ハンドルに乗ります」
（理由が理由なので、誰もが納得）
D群 左側通行で左ハンドルに乗る一部の日本人
「やっぱり輸入車は左ハンドルです」なぜなら・・・
①そもそも左ハンドルのほうが良いからです。」
②そもそも左ハンドルを右化するには無理があるからです」
ＡＢＣ群 「それはないない・・・・（苦笑）」
806 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：03/11/21 22:16 ID:ErmHJgfG
>>802
ありゃりゃ25点。
>>788をちゃんと読み直してからレスしてくれよ。
だいたいチミ見たこともない英国の話をそうやって持ち出しているようぢゃけど、
ユーロトンネル経由で大陸から入ってクルマもあれば、自国内にも左ハンドルがある。
いいかい。もし、安全性が問題の争点で、左ハンドルを禁じておるなら、
何故大陸のクルマを入れさせるのかが全く説明つかんぢゃろう？
で、そういう思想的な背景がなくただ“愚かなニッポンの大衆”として愚弄したいのが
目的なら、そういう思考法を持つチミ自身のが典型的日本人であることに気付くべき。
で、さらに左ハンドルの購入動機について批判したいのだとすれば、それはチミ
“自分は人の思考過程を全て理解できる”という極めて思い上がった不遜な考え方に過ぎない。
さて、チミは勘違い君なのか、古典的日本人君なのか、それとも思い上がり君なのか？
興味あるねぇ。で、もしそれ以外であったら意見を拝聴しよう。
ありゃりゃ25点。
>>788をちゃんと読み直してからレスしてくれよ。
だいたいチミ見たこともない英国の話をそうやって持ち出しているようぢゃけど、
ユーロトンネル経由で大陸から入ってクルマもあれば、自国内にも左ハンドルがある。
いいかい。もし、安全性が問題の争点で、左ハンドルを禁じておるなら、
何故大陸のクルマを入れさせるのかが全く説明つかんぢゃろう？
で、そういう思想的な背景がなくただ“愚かなニッポンの大衆”として愚弄したいのが
目的なら、そういう思考法を持つチミ自身のが典型的日本人であることに気付くべき。
で、さらに左ハンドルの購入動機について批判したいのだとすれば、それはチミ
“自分は人の思考過程を全て理解できる”という極めて思い上がった不遜な考え方に過ぎない。
さて、チミは勘違い君なのか、古典的日本人君なのか、それとも思い上がり君なのか？
興味あるねぇ。で、もしそれ以外であったら意見を拝聴しよう。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 22:19 ID:s5dkrs7e
>>804
馬鹿馬鹿しいので黙っていたが、工学的にはペダル配置は右ハンドルの方が有利だろ。
左ハンドルだとアクセルペダルよりストロークが必要なクラッチペダルがタイヤハウス
寄りになるからね。それが問題にならないなら右ハンドルのアクセルペダルが問題に
なるはずがない。
左ハンドルの由来は馬車の御者のムチが内側になるように御者が左寄りに乗ったから
とか自動車工学とは関係ない話だろ。
馬鹿馬鹿しいので黙っていたが、工学的にはペダル配置は右ハンドルの方が有利だろ。
左ハンドルだとアクセルペダルよりストロークが必要なクラッチペダルがタイヤハウス
寄りになるからね。それが問題にならないなら右ハンドルのアクセルペダルが問題に
なるはずがない。
左ハンドルの由来は馬車の御者のムチが内側になるように御者が左寄りに乗ったから
とか自動車工学とは関係ない話だろ。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 22:20 ID:8/77EdlK
この板の汚点が集まった屈指の糞スレに成り果てましたな
どっちも頑張れ！
できれば相打ちして死ね！
どっちも頑張れ！
できれば相打ちして死ね！
809 ：小房：03/11/21 22:21 ID:Kid+aHDC
んー、このへんが実際乗っちゃってる（特にポンコツ系左ハンドル）
人と、乗ってない人の感覚のずれですね。
「やっぱり輸入車は左ハンドルです」とは思ってないですよ。自分が
気に入った車があって、その車の左ハンドルと右ハンドルのメリットと
デメリットを検討して、左側通行なのに左ハンドルに乗るネガを押し
ても本国仕様のほうがいいや、と思った、という話。
うちの車の場合そもそも左ハンドルしか選択肢がなかったんだけど。
あと、外国人が見たら呆れてるよ、という言い方は、それこそ欧州
コンプレックスの裏返しなんで、あんまり体裁よくないんじゃないか
と思うけど。
人と、乗ってない人の感覚のずれですね。
「やっぱり輸入車は左ハンドルです」とは思ってないですよ。自分が
気に入った車があって、その車の左ハンドルと右ハンドルのメリットと
デメリットを検討して、左側通行なのに左ハンドルに乗るネガを押し
ても本国仕様のほうがいいや、と思った、という話。
うちの車の場合そもそも左ハンドルしか選択肢がなかったんだけど。
あと、外国人が見たら呆れてるよ、という言い方は、それこそ欧州
コンプレックスの裏返しなんで、あんまり体裁よくないんじゃないか
と思うけど。
810 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：03/11/21 22:23 ID:ErmHJgfG
>>807
ペダル配置というのは
フ ク ブ ス
ッ ラ レ ロ
ト ッ │ ッ
レ チ キ ト
ス ル
という具合になっておるので、左端はペダルが無いの。チミは左いっぱいに
寄っているクラッチを見たことがあるかね？
ペダル配置というのは
フ ク ブ ス
ッ ラ レ ロ
ト ッ │ ッ
レ チ キ ト
ス ル
という具合になっておるので、左端はペダルが無いの。チミは左いっぱいに
寄っているクラッチを見たことがあるかね？
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 22:24 ID:KxQZUC0k
>806
ありゃりゃ 3点
見たこともない英国？ 3回も言ったことあるんだけど・・・。
ドイツ車、フランス車、イタリア車、沢山見たよ。
右ハンドルばっかだった。
日本とは「輸入車」に対する考え方が違う。
英国人にはイヤミなプライドはあるが、他の左ハンドル国家に対して
何のコンプレックスがないので、乗りやすい右ハンドルで、
フェラーリでも、ベンツでもすいすい運転してるよ。
疑うんだったら、行って来たら？
ちなみにね、通行と同じ側のハンドルを買って喜んでいる
国民は「日本」だけだからね。
しかも、ありもしない理屈を沢山こねて・・・。（情けない）
あと、仕方なく中古車を仕入れる開発途上国。
これは、仕方がない罠。
ありゃりゃ 3点
見たこともない英国？ 3回も言ったことあるんだけど・・・。
ドイツ車、フランス車、イタリア車、沢山見たよ。
右ハンドルばっかだった。
日本とは「輸入車」に対する考え方が違う。
英国人にはイヤミなプライドはあるが、他の左ハンドル国家に対して
何のコンプレックスがないので、乗りやすい右ハンドルで、
フェラーリでも、ベンツでもすいすい運転してるよ。
疑うんだったら、行って来たら？
ちなみにね、通行と同じ側のハンドルを買って喜んでいる
国民は「日本」だけだからね。
しかも、ありもしない理屈を沢山こねて・・・。（情けない）
あと、仕方なく中古車を仕入れる開発途上国。
これは、仕方がない罠。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 22:28 ID:KxQZUC0k
＞809
じゃあ答えてよ。いいかい
フランスでも､ドイツでもどこでもいいんだが、右側通行の国で左ハンドル
の輸入車に乗って文句たれているやつがいるか？わざわざ右ハンドル日本車を取り寄せて乗る馬鹿がいるか？
イギリスやオーストラリアなどの左側通行の国で、左ハンドルの輸入車に文句言ってるか？
フェラーリやベンツは左ハンドルかい？右ハンドルだろ。
それとも、なにか？世界中の国で日本人の一部の人間だけが
「違いの分かる男」なのかい？藁
じゃあ答えてよ。いいかい
フランスでも､ドイツでもどこでもいいんだが、右側通行の国で左ハンドル
の輸入車に乗って文句たれているやつがいるか？わざわざ右ハンドル日本車を取り寄せて乗る馬鹿がいるか？
イギリスやオーストラリアなどの左側通行の国で、左ハンドルの輸入車に文句言ってるか？
フェラーリやベンツは左ハンドルかい？右ハンドルだろ。
それとも、なにか？世界中の国で日本人の一部の人間だけが
「違いの分かる男」なのかい？藁
813 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：03/11/21 22:28 ID:ErmHJgfG
>>811
だったらダートフォードのあたりに行けば左ハンドルをたんまり見られたぢゃろうに。
トラファルガー広場行って、フォートナム＆メイソンで紅茶買って帰ってきても
英国はわからんと思うがね。
まあ、いい。罵りあいは目的ではないので、物理的な左ハンドルのアドバンテージから
議論しようや。それは認められるの？ 認められないの？
だったらダートフォードのあたりに行けば左ハンドルをたんまり見られたぢゃろうに。
トラファルガー広場行って、フォートナム＆メイソンで紅茶買って帰ってきても
英国はわからんと思うがね。
まあ、いい。罵りあいは目的ではないので、物理的な左ハンドルのアドバンテージから
議論しようや。それは認められるの？ 認められないの？
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 22:37 ID:KxQZUC0k
＞８１３
おまいさん、本当にイギリス行ったことがないんだね。
カタカナつければいいってもんじゃないよ。
ベンツ・フェラーリなどの右ハンドルがうじゃうじゃいたでしょうが。
高級住宅街などにいってみたかい？？
物理的な左ハンドルのアドバンテージ？
あるんだったら、世の中、全部右側通行になってるよ。
運転度合いからいえば、真中ハンドルが1番言い罠。
だが、それは構造上難しいので、右か左かだ。
そこで通行区分によって、ハンドルを決める。
左側通行の左ハンドルと
左側通行の右ハンドル
アドバンテージ？ 比べるまでもない。
基本的にどちらにハンドルがくるかの意味が
全く分かってないよ。
通行区分があって、ハンドルがあるわけ。
まず、そこをきちんとおさえなさい。
おまいさん、本当にイギリス行ったことがないんだね。
カタカナつければいいってもんじゃないよ。
ベンツ・フェラーリなどの右ハンドルがうじゃうじゃいたでしょうが。
高級住宅街などにいってみたかい？？
物理的な左ハンドルのアドバンテージ？
あるんだったら、世の中、全部右側通行になってるよ。
運転度合いからいえば、真中ハンドルが1番言い罠。
だが、それは構造上難しいので、右か左かだ。
そこで通行区分によって、ハンドルを決める。
左側通行の左ハンドルと
左側通行の右ハンドル
アドバンテージ？ 比べるまでもない。
基本的にどちらにハンドルがくるかの意味が
全く分かってないよ。
通行区分があって、ハンドルがあるわけ。
まず、そこをきちんとおさえなさい。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 22:37 ID:s5dkrs7e
左ハンドルのパッケージング上の優位は書き直すの面倒くさいから
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa9712.html#971229
読んでよ。
ちなみに１０６は運転席がちょっと右側向いてます。その分アクセル
ペダルがすんげぇ右にある。運転手はちょっと右向いて運転するん
です（笑）。
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa9712.html#971229
読んでよ。
ちなみに１０６は運転席がちょっと右側向いてます。その分アクセル
ペダルがすんげぇ右にある。運転手はちょっと右向いて運転するん
です（笑）。
817 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：03/11/21 22:42 ID:ErmHJgfG
>>814
いやイギリスに何回行ったかなんてこと書いたらそりゃたった3回のチミが
鼻で笑われるだけぢゃけど、まあ行った回数なんてレベルの低い話は
止めようや。
それより、左側通行の国には右ハンドルの方がいいっていう話に抵抗して
いるやつは誰もいない。他の要素がなくてただ単に右か左かというなら、
それは右よ。そんなことに反論するヤツはいない。
では、ハイ別の問題ね。機械の出来として右と左に差があることは分かるのかな？
いやイギリスに何回行ったかなんてこと書いたらそりゃたった3回のチミが
鼻で笑われるだけぢゃけど、まあ行った回数なんてレベルの低い話は
止めようや。
それより、左側通行の国には右ハンドルの方がいいっていう話に抵抗して
いるやつは誰もいない。他の要素がなくてただ単に右か左かというなら、
それは右よ。そんなことに反論するヤツはいない。
では、ハイ別の問題ね。機械の出来として右と左に差があることは分かるのかな？
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 22:47 ID:j1SOQKX+
>フランスでも､ドイツでもどこでもいいんだが、右側通行の国で左ハンドル
>の輸入車に乗って文句たれているやつがいるか？わざわざ右ハンドル日本車を取り寄せて乗る馬鹿がいるか？
フランス人やドイツ人は偉いのか？
「先進国がそうだから日本もそうすべきだ」という考え方が外国コンプレックス
の表れだと思うのは俺だけ？
世界でも有数の経済大国で治安も夜中でも一人で歩けるほどいい日本に住んでて
どうして外国のルールやしきたりをうらやましがるかな～
>の輸入車に乗って文句たれているやつがいるか？わざわざ右ハンドル日本車を取り寄せて乗る馬鹿がいるか？
フランス人やドイツ人は偉いのか？
「先進国がそうだから日本もそうすべきだ」という考え方が外国コンプレックス
の表れだと思うのは俺だけ？
世界でも有数の経済大国で治安も夜中でも一人で歩けるほどいい日本に住んでて
どうして外国のルールやしきたりをうらやましがるかな～
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 22:47 ID:s5dkrs7e
>>816
馬鹿の屁理屈はもういいよ。馬やら馬車やらが右側通行だったから左ハンドルで
なければ危ないと言う理由で左ハンドルなんだよ。日本はお侍さんの刀がどうの
こうのとかいう話だったような記憶はあるが覚えてない。
あ、これを認めてしまうと日本で左ハンドルが危ないのを認めることになるから
認められないのか。
それと左ハンドルが運転に有利だというなら、昔のレーシングカーに右ハンドルが
多かったのはなぜだ？右回りのコースが多くて右ハンドルが重量配分で有利なのを
上回る利点はないってことだろ。その程度の利点を視界のよさより優先するから
バカって言われるんだよ。
馬鹿の屁理屈はもういいよ。馬やら馬車やらが右側通行だったから左ハンドルで
なければ危ないと言う理由で左ハンドルなんだよ。日本はお侍さんの刀がどうの
こうのとかいう話だったような記憶はあるが覚えてない。
あ、これを認めてしまうと日本で左ハンドルが危ないのを認めることになるから
認められないのか。
それと左ハンドルが運転に有利だというなら、昔のレーシングカーに右ハンドルが
多かったのはなぜだ？右回りのコースが多くて右ハンドルが重量配分で有利なのを
上回る利点はないってことだろ。その程度の利点を視界のよさより優先するから
バカって言われるんだよ。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 22:48 ID:dKkKM8gI
左ハン海苔は単なる天邪鬼
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 22:51 ID:KxQZUC0k
＞817
たった3回だったら笑われるの？何故？沢山行っていた方が
偉いわけ？あほくさ。
「いったことない君が」に対して、いったことがあるといっただけでしょうが。
＞左側通行の国には右ハンドルの方がいいっていう話に抵抗して
＞いるやつは誰もいない
抵抗してるじゃないか。
逆に、抵抗していないのであれば、それで良し。
機械の出来の右と左？ あるんだったら、日本車は全て欠陥か。
その差と、左側通行で左側ハンドルと右ハンドルの差と
比較したら、後者の方が遥かにハンディが大きいことは間違いない。
たった3回だったら笑われるの？何故？沢山行っていた方が
偉いわけ？あほくさ。
「いったことない君が」に対して、いったことがあるといっただけでしょうが。
＞左側通行の国には右ハンドルの方がいいっていう話に抵抗して
＞いるやつは誰もいない
抵抗してるじゃないか。
逆に、抵抗していないのであれば、それで良し。
機械の出来の右と左？ あるんだったら、日本車は全て欠陥か。
その差と、左側通行で左側ハンドルと右ハンドルの差と
比較したら、後者の方が遥かにハンディが大きいことは間違いない。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 22:51 ID:s5dkrs7e
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 22:52 ID:KxQZUC0k
＞818
分からない人だね。
フランス、ドイツだけではなく、
世界中で、日本人の一部の馬鹿な人間だけが、
不利な輸入車を喜んで買っているという事実をいっただけだ。
日本とあと、貧しくて流れてくる中古車しか変えない途上国
これらは喜んで不利なハンドルの輸入車を買っている。
分からない人だね。
フランス、ドイツだけではなく、
世界中で、日本人の一部の馬鹿な人間だけが、
不利な輸入車を喜んで買っているという事実をいっただけだ。
日本とあと、貧しくて流れてくる中古車しか変えない途上国
これらは喜んで不利なハンドルの輸入車を買っている。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 22:57 ID:KxQZUC0k
＞世界でも有数の経済大国で治安も夜中でも一人で歩けるほどいい日本に住んでて
＞どうして外国のルールやしきたりをうらやましがるかな～
うらやましがって、左ハンドルを喜んで買ってるわけでしょう。情けない。
漏れは、自国にも、自国のしきたりにも誇りを持っている。
だからこそ、左側通行で、世界有数の車生産国、
右ハンドルの国産車にのることが標準ではないのか？
輸入車に憧れる、しかも左ハンドル・・・
これこそが、あなたがいっている「外国を羨ましがっている」んだよ。
俺が行ってるのは「他国を羨ましいと思わない（不利ハンドルを合えて乗ろうと思わない）」
という精神、つまり、自国に誇りを持っている他の国々のことが羨ましいんだよ。
つまり、左ハンドルをほしがる一部の人間の存在を恥ずかしく思っているということだ。
＞どうして外国のルールやしきたりをうらやましがるかな～
うらやましがって、左ハンドルを喜んで買ってるわけでしょう。情けない。
漏れは、自国にも、自国のしきたりにも誇りを持っている。
だからこそ、左側通行で、世界有数の車生産国、
右ハンドルの国産車にのることが標準ではないのか？
輸入車に憧れる、しかも左ハンドル・・・
これこそが、あなたがいっている「外国を羨ましがっている」んだよ。
俺が行ってるのは「他国を羨ましいと思わない（不利ハンドルを合えて乗ろうと思わない）」
という精神、つまり、自国に誇りを持っている他の国々のことが羨ましいんだよ。
つまり、左ハンドルをほしがる一部の人間の存在を恥ずかしく思っているということだ。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 23:01 ID:H5tXZLjF
機械云々は何処へやら…
なんだか、もう精神論ですねw
なんだか、もう精神論ですねw
826 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：03/11/21 23:03 ID:ErmHJgfG
基本的な疑問なんぢゃけど、どうして左反対派はそう感情的にしか
書き込みが出来ないの？
なんかよくわからないけど、よっぽどエモーショナルなポイントを突かれて
いるわけ？
書き込みが出来ないの？
なんかよくわからないけど、よっぽどエモーショナルなポイントを突かれて
いるわけ？
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 23:03 ID:j1SOQKX+
＞不利な輸入車を喜んで買っているという事実をいっただけだ
別にいいじゃん、自分が乗らなければいいだけの事。
俺も運転しにくそうな車高の低い２シーターとか見かけると
「フ～ン、車好きなんだなー」と思うくらいだね。
おせっかいな人は前方が見えにくいから禁止しろとか言い出しそうだね。
それから左は不利ってことだけど、慣れればその不利も悪くないよ。
俺的には左ハン乗りより車から空き缶とかをポイ捨てする車乗りは
軽蔑すべき人種だと思っているよ。
別にいいじゃん、自分が乗らなければいいだけの事。
俺も運転しにくそうな車高の低い２シーターとか見かけると
「フ～ン、車好きなんだなー」と思うくらいだね。
おせっかいな人は前方が見えにくいから禁止しろとか言い出しそうだね。
それから左は不利ってことだけど、慣れればその不利も悪くないよ。
俺的には左ハン乗りより車から空き缶とかをポイ捨てする車乗りは
軽蔑すべき人種だと思っているよ。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 23:07 ID:GOF+SAPQ
ヨーロッパの人に障害者の国と思われるのは嫌だからMTをもっと普及させようじゃないか！
誰もあたしの示したリンク読んでくんないよう（笑）。
うちの車は国産に比較できる車が（当時）ひとつもないというケッタイな
モデルで、右ハンドルは英国にはあったけどエアコンが付けられない。
だからあたしには選択肢がなかった。
左ハンドルをありがたがってるなんて気持ちこれっぽっちもないけどなあ。
うちの車は国産に比較できる車が（当時）ひとつもないというケッタイな
モデルで、右ハンドルは英国にはあったけどエアコンが付けられない。
だからあたしには選択肢がなかった。
左ハンドルをありがたがってるなんて気持ちこれっぽっちもないけどなあ。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 23:08 ID:j1SOQKX+
＞うらやましがって、左ハンドルを喜んで買ってるわけでしょう。情けない
ちょっと違うな、外国人がうらやましいと思うことは無い。
その車の機能性とか安全性で選んでいるだけ。
また左を喜んで買う訳でもない。
ジャガーだったら当然右に乗るよ。
ちょっと違うな、外国人がうらやましいと思うことは無い。
その車の機能性とか安全性で選んでいるだけ。
また左を喜んで買う訳でもない。
ジャガーだったら当然右に乗るよ。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 23:09 ID:dnsDspO6
いい具合に荒れてて、いい具合におっちゃんが成敗してるな。オモロイ。ｗ
>>821
＞たった3回だったら笑われるの？何故？沢山行っていた方が
＞偉いわけ？あほくさ。
( ´,_ゝ`)プッ 今さら遅い。何回行ったことあるだのないだのを最初に言い出したキミが負け。ｗ
＞機械の出来の右と左？ あるんだったら、日本車は全て欠陥か。
おおげさに言えば欠陥だな。
欠陥というと愛用者に悪いから「左ハンより機械的に劣ってる」でオッケ？
＞その差と、左側通行で左側ハンドルと右ハンドルの差と
＞比較したら、後者の方が遥かにハンディが大きいことは間違いない。
だからぁ・・「ハンディが大きかった」ら何だよって話。
不便だって？そんなのユーザーの勝手。
危険だから禁止すべきっての？
それは実際に左ハンに乗って使ったことないあんたの主観でしょ。
危険度は右より高いかも知れないが、それが禁止すべきかどうかって話をしようよ。
>>821
＞たった3回だったら笑われるの？何故？沢山行っていた方が
＞偉いわけ？あほくさ。
( ´,_ゝ`)プッ 今さら遅い。何回行ったことあるだのないだのを最初に言い出したキミが負け。ｗ
＞機械の出来の右と左？ あるんだったら、日本車は全て欠陥か。
おおげさに言えば欠陥だな。
欠陥というと愛用者に悪いから「左ハンより機械的に劣ってる」でオッケ？
＞その差と、左側通行で左側ハンドルと右ハンドルの差と
＞比較したら、後者の方が遥かにハンディが大きいことは間違いない。
だからぁ・・「ハンディが大きかった」ら何だよって話。
不便だって？そんなのユーザーの勝手。
危険だから禁止すべきっての？
それは実際に左ハンに乗って使ったことないあんたの主観でしょ。
危険度は右より高いかも知れないが、それが禁止すべきかどうかって話をしようよ。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 23:10 ID:dnsDspO6
俺がグダグダ言わなくてもみんなしっかりしたこと言ってくれてて、安泰だわ。
すぐ「イギリス人がみたら笑うよ」と言い出すやつ。イギリス人が日本人ほど繊細とでも？
日本人より愛国心がないとでも？
両方逆だね。「俺の国は右ハンだから右がとにかく正しい！ペダル位置？気にならないね」と
いう育ち方してるんだよ。
それを聞いた英国コンプレックスを感じてるやつらは、それをみて「ほら、イギリス人がこう言ってるのに、日本人は情けないな」と自国を卑下するわけだ。
いつものくせだね。自国を卑下して喜んでる国民性ってやつ。ｗ
日本人は、自分たちの文化にとにかく疑心暗鬼という性格＆極めて繊細という性格を持ち合わせてるから
「自分の国が右ハンだからと言ってなんでもかんでも右マンセーと言うことはありえない。むしろ俺はペダル配置の無理やり感が気になる」という
人が多数現れても無理はない。実際こういうのが多数いるのはみんな認めるところだろう。
さらに、>>778がハンドル論の本質のすべてを物語ってくれている。
これを読んでまだなお「見栄だろ？イギリス人が見たら笑う」などと
英国コンプレックスなことを思いっきり言われるともう笑うしかないよ。
ちなみに「ダンプ」がなんとか「ハジドン」がなんとかとか、
わめいてるキチガイなんてもう論外。会話にならない。
すぐ「イギリス人がみたら笑うよ」と言い出すやつ。イギリス人が日本人ほど繊細とでも？
日本人より愛国心がないとでも？
両方逆だね。「俺の国は右ハンだから右がとにかく正しい！ペダル位置？気にならないね」と
いう育ち方してるんだよ。
それを聞いた英国コンプレックスを感じてるやつらは、それをみて「ほら、イギリス人がこう言ってるのに、日本人は情けないな」と自国を卑下するわけだ。
いつものくせだね。自国を卑下して喜んでる国民性ってやつ。ｗ
日本人は、自分たちの文化にとにかく疑心暗鬼という性格＆極めて繊細という性格を持ち合わせてるから
「自分の国が右ハンだからと言ってなんでもかんでも右マンセーと言うことはありえない。むしろ俺はペダル配置の無理やり感が気になる」という
人が多数現れても無理はない。実際こういうのが多数いるのはみんな認めるところだろう。
さらに、>>778がハンドル論の本質のすべてを物語ってくれている。
これを読んでまだなお「見栄だろ？イギリス人が見たら笑う」などと
英国コンプレックスなことを思いっきり言われるともう笑うしかないよ。
ちなみに「ダンプ」がなんとか「ハジドン」がなんとかとか、
わめいてるキチガイなんてもう論外。会話にならない。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 23:11 ID:KxQZUC0k
＞826
どうして
「どうして左反対派はそう感情的にしか
書き込みが出来ない」
と決め付けられるの？ ここがわかんない。
「左反対派」などとひとくくりにできるものでもないし、
感情的 かどうかは、読み手の感じ方一つだよ。
エモーショナル・・わざわざカタカナで書かなくても
感情的で良いのでは？
ポイントをつかれているも何も、少しでも多くの日本人に
左側通行における右ハンドルの安全性を
普及したいんじゃないのかな。
＞827
前にも左ハンドルで迷惑を被った人の話がでてただろう。
好き好きってわけにはいかないんじゃないの？
日本が右側通行だったら、左ハンドルはもちろん大賛成だよ。
ポイ捨ては言語道断だよ。
どうして
「どうして左反対派はそう感情的にしか
書き込みが出来ない」
と決め付けられるの？ ここがわかんない。
「左反対派」などとひとくくりにできるものでもないし、
感情的 かどうかは、読み手の感じ方一つだよ。
エモーショナル・・わざわざカタカナで書かなくても
感情的で良いのでは？
ポイントをつかれているも何も、少しでも多くの日本人に
左側通行における右ハンドルの安全性を
普及したいんじゃないのかな。
＞827
前にも左ハンドルで迷惑を被った人の話がでてただろう。
好き好きってわけにはいかないんじゃないの？
日本が右側通行だったら、左ハンドルはもちろん大賛成だよ。
ポイ捨ては言語道断だよ。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 23:13 ID:KxQZUC0k
＞ジャガーだったら当然右に乗るよ。
そうだったら、いいが、そうじゃない日本人の多いこと・・・はずかし・・
そうだったら、いいが、そうじゃない日本人の多いこと・・・はずかし・・
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 23:13 ID:j1SOQKX+
＞だからこそ、左側通行で、世界有数の車生産国、
＞右ハンドルの国産車にのることが標準ではないのか？
要は日本人は国産車に乗れって事なの？
もしかしてトヨタの方ですか？
＞右ハンドルの国産車にのることが標準ではないのか？
要は日本人は国産車に乗れって事なの？
もしかしてトヨタの方ですか？
836 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：03/11/21 23:14 ID:ErmHJgfG
どうもそういう多様性を認められない精神の貧しさが気になるんぢゃよね。
いろんな人がいて、いろんな価値観がある。
あえて言うけど、左右容認派のなかで、「右ハンに乗るヤツは馬鹿」なんて
ことをいうヤツは出てこないのに、左否定派の中からは常にそういう
「左ハン乗るヤツは馬鹿」みたいな言い草が出てくるのは何故？
どうも戦前の日本軍部の体質とダブるんだけどさ。
“隷属への道は、まばゆい善意によって敷き詰められている”という言葉を
思い出すよ。
チミは善意で言っているのだと思うよ。右の方が安全なのだからってね。
でもさ。そういう一方的な善意で、国連の反対押し切って戦争をおっぱじめた国の
せいで世界が混沌となっている今、効率や筋論だけでなく、違う価値観を認める
ことが新しい時代の考え方だと思うんぢゃけどどうよ。
チミ古くない？ 少なくともチミが古臭いタイプだと思っている左ハン乗りよりは
チミの考え方の方が古臭いと思うよ。
まあ古臭いイコール根絶やしにすべきっていう風に考えないことこそ多様性を
認める考え方ぢゃから、それ以上どうしろとは言わんけどね。
いろんな人がいて、いろんな価値観がある。
あえて言うけど、左右容認派のなかで、「右ハンに乗るヤツは馬鹿」なんて
ことをいうヤツは出てこないのに、左否定派の中からは常にそういう
「左ハン乗るヤツは馬鹿」みたいな言い草が出てくるのは何故？
どうも戦前の日本軍部の体質とダブるんだけどさ。
“隷属への道は、まばゆい善意によって敷き詰められている”という言葉を
思い出すよ。
チミは善意で言っているのだと思うよ。右の方が安全なのだからってね。
でもさ。そういう一方的な善意で、国連の反対押し切って戦争をおっぱじめた国の
せいで世界が混沌となっている今、効率や筋論だけでなく、違う価値観を認める
ことが新しい時代の考え方だと思うんぢゃけどどうよ。
チミ古くない？ 少なくともチミが古臭いタイプだと思っている左ハン乗りよりは
チミの考え方の方が古臭いと思うよ。
まあ古臭いイコール根絶やしにすべきっていう風に考えないことこそ多様性を
認める考え方ぢゃから、それ以上どうしろとは言わんけどね。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 23:19 ID:s5dkrs7e
なんかさ、左ハンドル乗りがみんな頭悪いと思わせるために左ハンドル乗り
装って煽っているヤシが紛れ込んでるように思うの俺だけ？
装って煽っているヤシが紛れ込んでるように思うの俺だけ？
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 23:20 ID:KxQZUC0k
＞いい具合におっちゃんが成敗してるな。オモロイ。ｗ
成敗？ 完敗のまちがいでは？
＞今さら遅い。何回行ったことあるだのないだのを最初に言い出したキミが負け。ｗ
違うよ、先に「行ったことがない君が」というので、3回行ったといったんだけど。
ちなみに、イギリスは3回だが、他国への滞在は長いよ。別にだからどうってわけでもないけどね。
まあ、負けとか勝ちとかの問題ではないんだけどね。
＞おおげさに言えば欠陥だな。
＞欠陥というと愛用者に悪いから「左ハンより機械的に劣ってる」でオッケ？
ほう・・・。では多くの日本人、イギリス人、オーストラリア人、ニュージーランド人
などは、欠陥品にのっているんだねぇ。（あるわけないだろ！ばかばかしい）
>だからぁ・・「ハンディが大きかった」ら何だよって話。
>不便だって？そんなのユーザーの勝手。
勝手だけどね。ただアホくさい（馬鹿丸出し）ってだけよ。
＞それは実際に左ハンに乗って使ったことないあんたの主観でしょ。
ほらね。こうやって、「使ったことのない」と決め付けるのは良くないよ。
海外に長く住んで、右側通行の国で左ハンドルにのっていたからこそ、
ハンドルの意味というのが良く分かっているつもりなんだけどねぇw。
信じたくなきゃ、信じなきゃいいけど。w
＞危険度は右より高いかも知れないが、それが禁止すべきか
＞どうかって話をしようよ。
それは提案だね。
そういう法律の話をしたい人は、レスしてあげてください。
俺は、興味がない。
成敗？ 完敗のまちがいでは？
＞今さら遅い。何回行ったことあるだのないだのを最初に言い出したキミが負け。ｗ
違うよ、先に「行ったことがない君が」というので、3回行ったといったんだけど。
ちなみに、イギリスは3回だが、他国への滞在は長いよ。別にだからどうってわけでもないけどね。
まあ、負けとか勝ちとかの問題ではないんだけどね。
＞おおげさに言えば欠陥だな。
＞欠陥というと愛用者に悪いから「左ハンより機械的に劣ってる」でオッケ？
ほう・・・。では多くの日本人、イギリス人、オーストラリア人、ニュージーランド人
などは、欠陥品にのっているんだねぇ。（あるわけないだろ！ばかばかしい）
>だからぁ・・「ハンディが大きかった」ら何だよって話。
>不便だって？そんなのユーザーの勝手。
勝手だけどね。ただアホくさい（馬鹿丸出し）ってだけよ。
＞それは実際に左ハンに乗って使ったことないあんたの主観でしょ。
ほらね。こうやって、「使ったことのない」と決め付けるのは良くないよ。
海外に長く住んで、右側通行の国で左ハンドルにのっていたからこそ、
ハンドルの意味というのが良く分かっているつもりなんだけどねぇw。
信じたくなきゃ、信じなきゃいいけど。w
＞危険度は右より高いかも知れないが、それが禁止すべきか
＞どうかって話をしようよ。
それは提案だね。
そういう法律の話をしたい人は、レスしてあげてください。
俺は、興味がない。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 23:21 ID:5kH01cCH
いくら左に乗る理由をわかりやすく心開いて説明してやっても
「結局見栄だろ？結局コンプレックスだろ？結局こじつけだろ？」しか言えないなら
もう討論する意味はないよな。
何をどう丁寧に説明しても「見栄だろ？コジツケだろ？左ハンであること自体をありがたがってるんだろ？」だもん。議論を放棄してるとしか思えない。
このスレのどこに左ハン自体をありがたがってるやつがいるんだろう？
>>1の旦那は確かにそうかも知れないが、あとはここにはいないだろう。
身近なディーラーから聞くそういうエピソードだけを鵜呑みにしてる。
あのさ、ディーラーで車買うやつすべてが車好きじゃないんだよ。
イナカのトッツァンの意見もそりゃ考えつつこの問題を捉えなきゃいけないのかも知れないけどさ
たまには車好きの意見もたまには素直に聞いてみたらどうなんだ？
なんで「イナカのトッツァンの意見がすべて」なんだ？
「結局見栄だろ？結局コンプレックスだろ？結局こじつけだろ？」しか言えないなら
もう討論する意味はないよな。
何をどう丁寧に説明しても「見栄だろ？コジツケだろ？左ハンであること自体をありがたがってるんだろ？」だもん。議論を放棄してるとしか思えない。
このスレのどこに左ハン自体をありがたがってるやつがいるんだろう？
>>1の旦那は確かにそうかも知れないが、あとはここにはいないだろう。
身近なディーラーから聞くそういうエピソードだけを鵜呑みにしてる。
あのさ、ディーラーで車買うやつすべてが車好きじゃないんだよ。
イナカのトッツァンの意見もそりゃ考えつつこの問題を捉えなきゃいけないのかも知れないけどさ
たまには車好きの意見もたまには素直に聞いてみたらどうなんだ？
なんで「イナカのトッツァンの意見がすべて」なんだ？
840 ：右好き：03/11/21 23:21 ID:4KGYp7I8
右好きのゴルフMT乗りです。
小房さんが>>816で示したリンクでの右の問題点は、車が大型化しつつある今、次第に
解消しつつあるのではないでしょうか。
先代ヴィータと現行ヴィータを乗り比べてみるとよくわかります。
（僕は先代ヴィータの左に乗ってましたよ）
「左の優位点」を強調するのは良いのですが、問題のない設計の右ハンドル車が出ていることを
見落とすのはいかがなものでしょうか。
そもそも僕は、道路事情にあった選択肢を消費者に与えるのはメーカーの責任だと思います。
小房さんが>>816で示したリンクでの右の問題点は、車が大型化しつつある今、次第に
解消しつつあるのではないでしょうか。
先代ヴィータと現行ヴィータを乗り比べてみるとよくわかります。
（僕は先代ヴィータの左に乗ってましたよ）
「左の優位点」を強調するのは良いのですが、問題のない設計の右ハンドル車が出ていることを
見落とすのはいかがなものでしょうか。
そもそも僕は、道路事情にあった選択肢を消費者に与えるのはメーカーの責任だと思います。
841 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：03/11/21 23:22 ID:ErmHJgfG
>>833
それはね。「恥ずかしい」「コンプレックス」「馬鹿」みたいな論理的なおよそ出てこないはずの
言葉選びをするからで、そういうのは感情的発言でしかないからぢゃよ。
それから危険な目に合った人の話が出たから左ハンはイカンと？
そしたら、「年寄りは」とか、「若者は」とか、「女性は」っていう話が出るたびにその対象と
なったグループが運転できなくなっていくわけ？
だからこそ、ずーっと左ハンドルが危ないと言う統計的根拠を出せといわれ続けているんでないの？
それはね。「恥ずかしい」「コンプレックス」「馬鹿」みたいな論理的なおよそ出てこないはずの
言葉選びをするからで、そういうのは感情的発言でしかないからぢゃよ。
それから危険な目に合った人の話が出たから左ハンはイカンと？
そしたら、「年寄りは」とか、「若者は」とか、「女性は」っていう話が出るたびにその対象と
なったグループが運転できなくなっていくわけ？
だからこそ、ずーっと左ハンドルが危ないと言う統計的根拠を出せといわれ続けているんでないの？
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 23:26 ID:KxQZUC0k
＞836
多様性を認めすぎて、他のものを受け入れすぎて、
己の存在価値、自国の文化への誇りなどを忘れてしまっているのが
日本人でしょう。
国連の問題を出すけどね、
いかに、日本人は対外に対してに意見がないか。
他国の言いなり、他国の流れに身を委ねるしかないのが現状。
もっと我々の国に誇りを持ち、自国の文化や習慣を大切にするべきだ。
いうなれば、あなたの方が「古い」んですよ。
何もかも欧米のものを「良いもの」として受け入れる必要はないんです。
自国に誇りを持ちましょう。世界でも有数の車産出国ですよ。
わが国の車にも自信を持ちましょう。
「多様性」を認めすぎるというのは、筋の取っていない、意見のない
ふにゃふにゃなものをつくりあげることにもつながるんですよ。
良いものは、受け入れるが、そうでないものには立ち止まる必要が
あるでしょうね。
「左ハンドル」は立ち止まるべき性質のものだと思うけど。
多様性を認めすぎて、他のものを受け入れすぎて、
己の存在価値、自国の文化への誇りなどを忘れてしまっているのが
日本人でしょう。
国連の問題を出すけどね、
いかに、日本人は対外に対してに意見がないか。
他国の言いなり、他国の流れに身を委ねるしかないのが現状。
もっと我々の国に誇りを持ち、自国の文化や習慣を大切にするべきだ。
いうなれば、あなたの方が「古い」んですよ。
何もかも欧米のものを「良いもの」として受け入れる必要はないんです。
自国に誇りを持ちましょう。世界でも有数の車産出国ですよ。
わが国の車にも自信を持ちましょう。
「多様性」を認めすぎるというのは、筋の取っていない、意見のない
ふにゃふにゃなものをつくりあげることにもつながるんですよ。
良いものは、受け入れるが、そうでないものには立ち止まる必要が
あるでしょうね。
「左ハンドル」は立ち止まるべき性質のものだと思うけど。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 23:29 ID:s5dkrs7e
>>841
> だからこそ、ずーっと左ハンドルが危ないと言う統計的根拠を出せといわれ続けているんでないの？
統計的根拠を示すまでもない話に根拠を出せというから頭が悪いと言われるんだよ。
統計を取るまでもなく危ないから統計など取るはずがない。
俺の言うように「禁止されてないから乗っていいだろ」で済ませるしかないの。
> だからこそ、ずーっと左ハンドルが危ないと言う統計的根拠を出せといわれ続けているんでないの？
統計的根拠を示すまでもない話に根拠を出せというから頭が悪いと言われるんだよ。
統計を取るまでもなく危ないから統計など取るはずがない。
俺の言うように「禁止されてないから乗っていいだろ」で済ませるしかないの。
844 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：03/11/21 23:32 ID:ErmHJgfG
ちがうねぇ。自分がいいと思ったらそれを継続することこそがアイデンティティぢゃ。
他国に対して恥ずかしいなんて物言いが出てくる限り、それは横並び体質ぢゃと
思うよ。
他国にどう思われるかなんて関係ないよ。それよりは個人の思想や信条、感性を
尊重して多様性を認めなければアイデンティティなんてことはありえない。
なぜなら他人に考え方を強要するように、自分も強要されるから。
お分かりか？
他国に対して恥ずかしいなんて物言いが出てくる限り、それは横並び体質ぢゃと
思うよ。
他国にどう思われるかなんて関係ないよ。それよりは個人の思想や信条、感性を
尊重して多様性を認めなければアイデンティティなんてことはありえない。
なぜなら他人に考え方を強要するように、自分も強要されるから。
お分かりか？
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 23:32 ID:KxQZUC0k
＞841
あなたが、そういういくつかの単語に対して
「感情的」に感じたんでしょう。それはあなたの感情。
それに「左ハンドル反対派の人は感情的」というのは
あまりにも稚拙で根拠のない発言だと思うけど。
「年寄り」「女性は」などと例を出すけど、
年寄りがあぶない→もみじマークをつけるようになった。
女性が運転が下手→オートマ限定制度をもうけた。
などのように少しでも改善の方向性はあるわけでしょう。
で、左ハンドルは何？悪しき習慣として残っているでしょう。
だから、こうしていろいろと指摘されているんじゃないんですか？
あなたが、そういういくつかの単語に対して
「感情的」に感じたんでしょう。それはあなたの感情。
それに「左ハンドル反対派の人は感情的」というのは
あまりにも稚拙で根拠のない発言だと思うけど。
「年寄り」「女性は」などと例を出すけど、
年寄りがあぶない→もみじマークをつけるようになった。
女性が運転が下手→オートマ限定制度をもうけた。
などのように少しでも改善の方向性はあるわけでしょう。
で、左ハンドルは何？悪しき習慣として残っているでしょう。
だから、こうしていろいろと指摘されているんじゃないんですか？
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 23:32 ID:s5dkrs7e
今ふと思ったのだが、左ハンドルを正当化したい労力をこんなところに費やしていないで
右側通行に変更しろって運動でもしたらどうだ？
道路標識の整備とかで凄い内需拡大になるし、国際化対応ってことで結構いいんでないか（ｗ？
右側通行に変更しろって運動でもしたらどうだ？
道路標識の整備とかで凄い内需拡大になるし、国際化対応ってことで結構いいんでないか（ｗ？
847 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：03/11/21 23:33 ID:ErmHJgfG
848 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：03/11/21 23:34 ID:ErmHJgfG
>>845
オマエは馬鹿なんだね。
オマエは馬鹿なんだね。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 23:34 ID:KxQZUC0k
＞844
いいたいことはわかるけど、
だとすれば、他国からの評価は一切気にせず、自分がいいと思ったことを
継続している北朝鮮などは、良いのですか？
国際社会の中で、ある程度の「横並び体質」も重要でしょう。
自分が言いと思えば、周りに関係なく、それをやる・・
それを「ならず国家」といいます。
お分かりか？
いいたいことはわかるけど、
だとすれば、他国からの評価は一切気にせず、自分がいいと思ったことを
継続している北朝鮮などは、良いのですか？
国際社会の中で、ある程度の「横並び体質」も重要でしょう。
自分が言いと思えば、周りに関係なく、それをやる・・
それを「ならず国家」といいます。
お分かりか？
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 23:37 ID:KxQZUC0k
＞847
意味不明・・・もう少し考えてから文章かきなよ
＞845
「馬鹿」 あぁ、使っちゃったね。自分も。
でもいいんだよ。それで・・・w
「おっちゃん」なる人も崩壊したか・・・
意味不明・・・もう少し考えてから文章かきなよ
＞845
「馬鹿」 あぁ、使っちゃったね。自分も。
でもいいんだよ。それで・・・w
「おっちゃん」なる人も崩壊したか・・・
>>840
それはありますね。ＢＭＷの３だとちょっと狭いけど、５あたりになると
もう足元にタイヤハウスの影も形もないので、この問題はなくなっちゃ
ってます。あたしがＢＭＷの中型以上のＡＴを購入するなら、右を選ぶ
でしょう。ＭＴだと右手で手漕ぎするのに慣れちゃってるから、ちょっと
考えるけど。
しかし、あたしは小さな車が好きです。ゴルフにしろ３０７にしろ後継
がどんどん大型化しているのも事実ですが、同時にルポのような
小型車が再び生まれています（ルポＧＴｉは、タイヤハウスに押されて
ちとおかしい）。だから、この問題はなくならないでしょう。
｜そもそも僕は、道路事情にあった選択肢を消費者に与えるのはメーカーの責任だと思います。
これはとても身に沁みる言葉です。日本で左ハンドルに乗ることが、
人を簡単に殺し得るエネルギーの塊であえて不便の多いものを選ぶ
という、ある意味邪悪な行為であることを再認識します。
しかしながら、例えばうちの１０６の右ハンドルを輸入しようがないのは
上記の通り。だから無理といって諦めてしまうのは、あまりに惜しい
果実だとも思っています。
とはいえ、まっすぐに議論してくださったことはとても嬉しいです。ありがとう。
それはありますね。ＢＭＷの３だとちょっと狭いけど、５あたりになると
もう足元にタイヤハウスの影も形もないので、この問題はなくなっちゃ
ってます。あたしがＢＭＷの中型以上のＡＴを購入するなら、右を選ぶ
でしょう。ＭＴだと右手で手漕ぎするのに慣れちゃってるから、ちょっと
考えるけど。
しかし、あたしは小さな車が好きです。ゴルフにしろ３０７にしろ後継
がどんどん大型化しているのも事実ですが、同時にルポのような
小型車が再び生まれています（ルポＧＴｉは、タイヤハウスに押されて
ちとおかしい）。だから、この問題はなくならないでしょう。
｜そもそも僕は、道路事情にあった選択肢を消費者に与えるのはメーカーの責任だと思います。
これはとても身に沁みる言葉です。日本で左ハンドルに乗ることが、
人を簡単に殺し得るエネルギーの塊であえて不便の多いものを選ぶ
という、ある意味邪悪な行為であることを再認識します。
しかしながら、例えばうちの１０６の右ハンドルを輸入しようがないのは
上記の通り。だから無理といって諦めてしまうのは、あまりに惜しい
果実だとも思っています。
とはいえ、まっすぐに議論してくださったことはとても嬉しいです。ありがとう。
852 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：03/11/21 23:37 ID:ErmHJgfG
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 23:40 ID:JNnisBmv
左側通行なんだから右Ｈの方が
危険度が低い場合が多い
それでも左Ｈがイイって人は趣味の領域 文句言っちゃイカン
危険度が低い場合が多い
それでも左Ｈがイイって人は趣味の領域 文句言っちゃイカン
854 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：03/11/21 23:41 ID:ErmHJgfG
＞統計的根拠を示すまでもない話に根拠を出せというから頭が悪いと言われるんだよ。
＞統計を取るまでもなく危ないから統計など取るはずがない。
こう言う態度を
＞「オレがこうだといったらこうだ」ということかね？
と揶揄されているわけですな。
お分かりか？
＞「馬鹿」 あぁ、使っちゃったね。自分も。
＞でもいいんだよ。それで・・・w
少し罠が簡単すぎたか。それでぶち切れてくれると、ほれそれをエモーショナルと言う
と返す予定ぢゃったが、そのくらいはチミでもわかったのね。
＞統計を取るまでもなく危ないから統計など取るはずがない。
こう言う態度を
＞「オレがこうだといったらこうだ」ということかね？
と揶揄されているわけですな。
お分かりか？
＞「馬鹿」 あぁ、使っちゃったね。自分も。
＞でもいいんだよ。それで・・・w
少し罠が簡単すぎたか。それでぶち切れてくれると、ほれそれをエモーショナルと言う
と返す予定ぢゃったが、そのくらいはチミでもわかったのね。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 23:42 ID:KxQZUC0k
＞852
そうやって揚げ足を取って嬉しいか？
自分の行ってることの矛盾がわかりますか？
「おっちゃん」という名の若者だと思ってますけど、
本当に、いい年こいたおっさんなら、ちょっと思考能力を疑いますよ。
○多様性が必要
○他国にどう思われようと関係ない
○横並び体質は×
↑方向性が違うこれら３つが重なる理想の状態って
どんな状態なの？
他国のものをどんどん受け入れて、尚且つ他国に
どう思われようと気にせずに、わが道を突き進むという
国を目指せばいいの？
説明してくださいよ。
そうやって揚げ足を取って嬉しいか？
自分の行ってることの矛盾がわかりますか？
「おっちゃん」という名の若者だと思ってますけど、
本当に、いい年こいたおっさんなら、ちょっと思考能力を疑いますよ。
○多様性が必要
○他国にどう思われようと関係ない
○横並び体質は×
↑方向性が違うこれら３つが重なる理想の状態って
どんな状態なの？
他国のものをどんどん受け入れて、尚且つ他国に
どう思われようと気にせずに、わが道を突き進むという
国を目指せばいいの？
説明してくださいよ。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 23:43 ID:KxQZUC0k
＞少し罠が簡単すぎたか。それでぶち切れてくれると、ほれそれをエモーショナルと言う
＞と返す予定ぢゃったが、そのくらいはチミでもわかったのね
↑ちょっと大丈夫？ いってること分かってるの？笑・・というか心配になってきたよ。この人。
＞と返す予定ぢゃったが、そのくらいはチミでもわかったのね
↑ちょっと大丈夫？ いってること分かってるの？笑・・というか心配になってきたよ。この人。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 23:44 ID:iHVvnBNG
>>842
気になったので一つだけね。
先進国の中で、日本ほど輸入車の占める割合が低い国はないらしいよ。
中国製の服を着て、チリ産のウニを食べつつ日本酒を飲んでいる
右ハンドルドイツ車海苔の戯言です。
気になったので一つだけね。
先進国の中で、日本ほど輸入車の占める割合が低い国はないらしいよ。
中国製の服を着て、チリ産のウニを食べつつ日本酒を飲んでいる
右ハンドルドイツ車海苔の戯言です。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 23:46 ID:XHQqM0e4
>統計的根拠を示すまでもない話に根拠を出せというから頭が悪いと言われるんだよ。
>統計を取るまでもなく危ないから統計など取るはずがない。
もうここまできたら、ムチャクチャ。ｗ 笑うしかない。
「アイツはとにかく犯罪者だ。証拠はないけど犯罪者っぽいから死刑に決まってる。」って言ってるようなもの。
>良いものは、受け入れるが、そうでないものには立ち止まる必要が
>あるでしょうね。
じゃぁ聞くが、良いものってなによ？
キミにとっては、トヨタがニッサンが「良いもの」なんでしょ？
右ハンドルであることが「良いもの」なんでしょ？ｗ
俺は、いろいろ乗って比較検討した結果、それらだけが「良いもの」とは思えないわけ。
世界中には「良いもの」がいっぱい転がってる。
どれを選ぼうがそんなのそいつの勝手。良いものなんて人それぞれ。
どれを立ち止まらせて、どれを受け入れさせるべきと言うんだい？
俺から言わせれば、ニッサンが「良いもの」と思ってるやつに何がわかるんだよｗって意見しかないけどね。
もはやハンドル位置の話を越えてるよな。
とりあえず有名どころのドイツ車と日本車で一気に500キロくらい走ってみたら？
それでもわからなければ、寂しいけどもう何も言うことはないよ。人それぞれだから。
>統計を取るまでもなく危ないから統計など取るはずがない。
もうここまできたら、ムチャクチャ。ｗ 笑うしかない。
「アイツはとにかく犯罪者だ。証拠はないけど犯罪者っぽいから死刑に決まってる。」って言ってるようなもの。
>良いものは、受け入れるが、そうでないものには立ち止まる必要が
>あるでしょうね。
じゃぁ聞くが、良いものってなによ？
キミにとっては、トヨタがニッサンが「良いもの」なんでしょ？
右ハンドルであることが「良いもの」なんでしょ？ｗ
俺は、いろいろ乗って比較検討した結果、それらだけが「良いもの」とは思えないわけ。
世界中には「良いもの」がいっぱい転がってる。
どれを選ぼうがそんなのそいつの勝手。良いものなんて人それぞれ。
どれを立ち止まらせて、どれを受け入れさせるべきと言うんだい？
俺から言わせれば、ニッサンが「良いもの」と思ってるやつに何がわかるんだよｗって意見しかないけどね。
もはやハンドル位置の話を越えてるよな。
とりあえず有名どころのドイツ車と日本車で一気に500キロくらい走ってみたら？
それでもわからなければ、寂しいけどもう何も言うことはないよ。人それぞれだから。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 23:47 ID:KxQZUC0k
＞857
それは、海に囲まれてて､尚且つ車を生産する能力が高いからでしょう。
当たり前のことなんですが・・・。
輸入車の占める割合は低いのに、輸入車の不利側ハンドルの占める割合は
低くないのが問題・・なわけ。
それは、海に囲まれてて､尚且つ車を生産する能力が高いからでしょう。
当たり前のことなんですが・・・。
輸入車の占める割合は低いのに、輸入車の不利側ハンドルの占める割合は
低くないのが問題・・なわけ。
KxQZUC0kさんは、>>824発言で
｜だからこそ、左側通行で、世界有数の車生産国、
｜右ハンドルの国産車にのることが標準ではないのか？
と言っているけれど、右ハンドルの輸入車についてはどう思っているんですか？
｜だからこそ、左側通行で、世界有数の車生産国、
｜右ハンドルの国産車にのることが標準ではないのか？
と言っているけれど、右ハンドルの輸入車についてはどう思っているんですか？
861 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：03/11/21 23:48 ID:ErmHJgfG
>>855
ようやく話し合いのスタートラインについたらしく、ワシは素直に嬉しい。
多様性を認める必要と言うのは、自分が何でも言われたままにフラフラする
と言う意味ではない。
他人には他人の価値観があるのだから、相手の思想、信条、感じ方を尊重する
ということであって、それは自分が相手に同化するということを意味しない。
そうであって初めて、自分のアイデンティティを主張できる。つまり自分の信条を貫く
ということは、すなわち相手の信条をも尊重することと表裏一体である。
であるから、自分が自己の価値観にのっとって、主張すべき思想や信条が批判に
晒されようと、自分が納得できる理由がない限り、関係はない。
そして、そういう状況下では価値観は多様化するのであるから、価値観の違う相手を
つかまえて村八分にしよう等と言う、セコい横並びにはならないはずである。
以上。
ようやく話し合いのスタートラインについたらしく、ワシは素直に嬉しい。
多様性を認める必要と言うのは、自分が何でも言われたままにフラフラする
と言う意味ではない。
他人には他人の価値観があるのだから、相手の思想、信条、感じ方を尊重する
ということであって、それは自分が相手に同化するということを意味しない。
そうであって初めて、自分のアイデンティティを主張できる。つまり自分の信条を貫く
ということは、すなわち相手の信条をも尊重することと表裏一体である。
であるから、自分が自己の価値観にのっとって、主張すべき思想や信条が批判に
晒されようと、自分が納得できる理由がない限り、関係はない。
そして、そういう状況下では価値観は多様化するのであるから、価値観の違う相手を
つかまえて村八分にしよう等と言う、セコい横並びにはならないはずである。
以上。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 23:54 ID:KxQZUC0k
＞もうここまできたら、ムチャクチャ。ｗ 笑うしかない。
笑えてよかったね。w ま、そこは俺が書いたんじゃないからフォローは難しいが・・。
＞じゃぁ聞くが、良いものってなによ？
話の流れがお分かりでないようなのでいいますが、通行側と反対のハンドルが良いものです。
つまり、左側通行の右ハンドル と 右側通行の左ハンドルです。
＞キミにとっては、トヨタがニッサンが「良いもの」なんでしょ？
なんでこうなるのかねw。（ホンダやマツダがかわいそうとはつっこまないよ）
＞右ハンドルであることが「良いもの」なんでしょ？ｗ
そう、左側通行の国では。右側通行では左ハンドルが良いよ。
＞俺から言わせれば、ニッサンが「良いもの」と思ってるやつに何がわかるんだよｗって意見しかないけどね。
あの、誰も行っていないんですが・・・w
＞とりあえず有名どころのドイツ車と日本車で一気に500キロくらい走ってみたら？
＞それでもわからなければ、寂しいけどもう何も言うことはないよ。人それぞれだから。
日本車とドイツ車の問題じゃなくって・・・（分かってない人だね）右ハンドルのドイツ車も左ハンドルのドイツ者で、500キロ走って違いが分かるのかい？
それがこの問題の本質だよ。
ドイツは200キロ以上で走れる道路もあるし、高速走行に関しては日本車では太刀打ちできないよ。逆に、100キロ以内の走行であれば、世界でセルシオが最も静かに走るという。
それぞれの国の事情にあわせて車はできているんだしね。
ま、それはどっちでもいいんだけど、問題の本質は、右ハンドルのドイツ車ではどうしてだめなんだい？？ってことだよ。w
笑えてよかったね。w ま、そこは俺が書いたんじゃないからフォローは難しいが・・。
＞じゃぁ聞くが、良いものってなによ？
話の流れがお分かりでないようなのでいいますが、通行側と反対のハンドルが良いものです。
つまり、左側通行の右ハンドル と 右側通行の左ハンドルです。
＞キミにとっては、トヨタがニッサンが「良いもの」なんでしょ？
なんでこうなるのかねw。（ホンダやマツダがかわいそうとはつっこまないよ）
＞右ハンドルであることが「良いもの」なんでしょ？ｗ
そう、左側通行の国では。右側通行では左ハンドルが良いよ。
＞俺から言わせれば、ニッサンが「良いもの」と思ってるやつに何がわかるんだよｗって意見しかないけどね。
あの、誰も行っていないんですが・・・w
＞とりあえず有名どころのドイツ車と日本車で一気に500キロくらい走ってみたら？
＞それでもわからなければ、寂しいけどもう何も言うことはないよ。人それぞれだから。
日本車とドイツ車の問題じゃなくって・・・（分かってない人だね）右ハンドルのドイツ車も左ハンドルのドイツ者で、500キロ走って違いが分かるのかい？
それがこの問題の本質だよ。
ドイツは200キロ以上で走れる道路もあるし、高速走行に関しては日本車では太刀打ちできないよ。逆に、100キロ以内の走行であれば、世界でセルシオが最も静かに走るという。
それぞれの国の事情にあわせて車はできているんだしね。
ま、それはどっちでもいいんだけど、問題の本質は、右ハンドルのドイツ車ではどうしてだめなんだい？？ってことだよ。w
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 23:55 ID:KxQZUC0k
＞860
右ハンドルの輸入車はそれが良ければそれでいいと思いますよ。
右ハンドルの輸入車はそれが良ければそれでいいと思いますよ。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 23:57 ID:dKkKM8gI
左ハン肯定派はいつまでも相対的な意見だけ
右折一つとっても左ハンは絶対的に危ない
右折一つとっても左ハンは絶対的に危ない
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 23:57 ID:iHVvnBNG
866 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：03/11/22 00:00 ID:mjuKp2gq
>>864
だから、それだけ自信のある絶対的なものを示す数字が何故提示できないの？
だから、それだけ自信のある絶対的なものを示す数字が何故提示できないの？
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 00:00 ID:2Z/emqrI
結局振り出しに戻りました。
ここから先はまた>>1から読めばOK
ここから先はまた>>1から読めばOK
868 ：右好き：03/11/22 00:00 ID:RPtroZLJ
>>851
殺伐としたスレでレスどうもです。
どうもここの左排斥論者は観念的ですね。
僕はセンターライン側に運転席が来るのは合理的であり、わが国での輸入車も出来るだけ
右ハンドルで乗れるほうがいいと思っています。ヘタレ設計は勘弁ですが。
ただし…
「自分の好きな車を安全に乗る」これがひとつの理想であるとして。
左ハンドルであることで↑がまったく成り立たなくなると思っている人がいるとしたら、
おそらくソイツは無免許でしょう（ｗ
僕は３年間左に乗った結果、「左はもういいや…買うなら右。趣味に合うのも右」という考えに
至っていますが、まぁそれも今後どう変わることやら。
殺伐としたスレでレスどうもです。
どうもここの左排斥論者は観念的ですね。
僕はセンターライン側に運転席が来るのは合理的であり、わが国での輸入車も出来るだけ
右ハンドルで乗れるほうがいいと思っています。ヘタレ設計は勘弁ですが。
ただし…
「自分の好きな車を安全に乗る」これがひとつの理想であるとして。
左ハンドルであることで↑がまったく成り立たなくなると思っている人がいるとしたら、
おそらくソイツは無免許でしょう（ｗ
僕は３年間左に乗った結果、「左はもういいや…買うなら右。趣味に合うのも右」という考えに
至っていますが、まぁそれも今後どう変わることやら。
>>863
ありがとう。安心しました。日本車は素晴らしいものだけれど、他の
国にはそれぞれの文化で培われたものがある。大多数の日本人は
日本人のために作られた世界最高の日本車に乗るけれど、たまに
他の国の文化に惹かれて異国の車を所有する、毛色の変わった
人がいる。
そういう意味での多様性は、認めていただけているわけですよね。
で、それを日本に持ち込むからには、ちゃんと日本の特性に合わせて
こい、と。
ありがとう。安心しました。日本車は素晴らしいものだけれど、他の
国にはそれぞれの文化で培われたものがある。大多数の日本人は
日本人のために作られた世界最高の日本車に乗るけれど、たまに
他の国の文化に惹かれて異国の車を所有する、毛色の変わった
人がいる。
そういう意味での多様性は、認めていただけているわけですよね。
で、それを日本に持ち込むからには、ちゃんと日本の特性に合わせて
こい、と。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 00:01 ID:FptWCsYx
＞861
それは分かりますよ。
「他人には他人の価値観がある・・・」
それはそうでしょう。
でも、それと人々の安全との問題は分けて考える必要があるのでは？
例えば、タバコ。吸いたい人もいれば、吸いたくない人もいる。
健康に悪いと思っていても吸いたいと思っている人はいる。
でも、それを迷惑に思う人がいる
で、世の中「禁煙」ブームですよね。我が会社もどこもかしこも禁煙。
ここで喫煙者の思想、信条、感じ方・・を尊重するってったってね、
やはり数多くの人々に迷惑をかけない程度にルールを設定していくって
わけさ。
「左ハンドル」も「タバコ」と同じと考えればどうだろう？
それは分かりますよ。
「他人には他人の価値観がある・・・」
それはそうでしょう。
でも、それと人々の安全との問題は分けて考える必要があるのでは？
例えば、タバコ。吸いたい人もいれば、吸いたくない人もいる。
健康に悪いと思っていても吸いたいと思っている人はいる。
でも、それを迷惑に思う人がいる
で、世の中「禁煙」ブームですよね。我が会社もどこもかしこも禁煙。
ここで喫煙者の思想、信条、感じ方・・を尊重するってったってね、
やはり数多くの人々に迷惑をかけない程度にルールを設定していくって
わけさ。
「左ハンドル」も「タバコ」と同じと考えればどうだろう？
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 00:06 ID:FptWCsYx
＞869
その通りです。私はそう思ってます
日本で売る気があるなら、それなりの準備をするべきだと思います。
右側通行がメジャーなのは分かりますが、左側通行のドライバーも
決して馬鹿にできる数ではありません。
イギリスの名前を出すと、すぐに「コンプレックス」といわれるのですが、
彼らのように、プライドを持って、右ハンドルの輸入車に乗る姿勢を見習っても良いのではないでしょうか。
むしろ、ヘタレ設計で輸入車をもってくるなめた会社にはさんざんクレームをつけるべきです。
基本的には、そう思っています。
その通りです。私はそう思ってます
日本で売る気があるなら、それなりの準備をするべきだと思います。
右側通行がメジャーなのは分かりますが、左側通行のドライバーも
決して馬鹿にできる数ではありません。
イギリスの名前を出すと、すぐに「コンプレックス」といわれるのですが、
彼らのように、プライドを持って、右ハンドルの輸入車に乗る姿勢を見習っても良いのではないでしょうか。
むしろ、ヘタレ設計で輸入車をもってくるなめた会社にはさんざんクレームをつけるべきです。
基本的には、そう思っています。
872 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：03/11/22 00:11 ID:mjuKp2gq
>>870
そこへ帰結するぢゃろうねぇ。
そして、価値観の多様化は重視しつつも、それが他人の権利と対立するかという命題になってくる。
個人の権利と権利が対立したら一方的にならないように整理しなくてはならない。
この対立は左ハンだと他人の安全を保障できない。という仮定が正しいかどうかぢゃ。
だからこそ、左ハン否定派は“権利の侵害”があるという論拠を提示するべきぢゃろう？
タバコに関しては、それをキッチリやった結果、コンセンサスが出来たから「禁煙」という
流れが出来たわけぢゃ。それにしたって非喫煙者と喫煙者を隔離できる限りに置いては
（分煙）他人の権利を侵害していないものとするとなっているよね。
まあアメリカなんかはまた少し別ぢゃけどさ。
そういう段階を踏まないで「左ハンに乗るヤツは馬鹿」といったところで解決しない。
さあ、チミの意見を聞こう。
そこへ帰結するぢゃろうねぇ。
そして、価値観の多様化は重視しつつも、それが他人の権利と対立するかという命題になってくる。
個人の権利と権利が対立したら一方的にならないように整理しなくてはならない。
この対立は左ハンだと他人の安全を保障できない。という仮定が正しいかどうかぢゃ。
だからこそ、左ハン否定派は“権利の侵害”があるという論拠を提示するべきぢゃろう？
タバコに関しては、それをキッチリやった結果、コンセンサスが出来たから「禁煙」という
流れが出来たわけぢゃ。それにしたって非喫煙者と喫煙者を隔離できる限りに置いては
（分煙）他人の権利を侵害していないものとするとなっているよね。
まあアメリカなんかはまた少し別ぢゃけどさ。
そういう段階を踏まないで「左ハンに乗るヤツは馬鹿」といったところで解決しない。
さあ、チミの意見を聞こう。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 00:12 ID:/C2x6a+V
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 00:13 ID:RXo6oOBv
>>871
右ハンドルの輸入車に乗る程度の事にプライドは必要ないですよ。
私はただ単に左ハンドルに慣れるのが面倒なだけ。
そこに日本人として云々なんて事は一切介在してませんよ。
ただ、少なくとも輸入される全モデルに右ハンドルを設定するのは
メーカーの最低限の責任だとは思います。
右ハンドルの輸入車に乗る程度の事にプライドは必要ないですよ。
私はただ単に左ハンドルに慣れるのが面倒なだけ。
そこに日本人として云々なんて事は一切介在してませんよ。
ただ、少なくとも輸入される全モデルに右ハンドルを設定するのは
メーカーの最低限の責任だとは思います。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 00:14 ID:Gh+8tD1I
よく「右ハンドルのペダル配置が・・・」って出てくるけど、俺の経験（少ないけど）
では、右ハンドルでペダルが駄目な車は左でも駄目だよな。大体小型車だけど。
ちょっとは右よりましってくらい。
>>869、>>871に賛成。
英国の自動車雑誌見てて、プジョー２０６に対して「ペダル配置が滅茶苦茶だ、
作り直して出なおして来い」てな感じのことが書いてあったのは気持ちよかった。
ああ、２０６左ハンドルのペダルもやっぱり詰まってるよな。
では、右ハンドルでペダルが駄目な車は左でも駄目だよな。大体小型車だけど。
ちょっとは右よりましってくらい。
>>869、>>871に賛成。
英国の自動車雑誌見てて、プジョー２０６に対して「ペダル配置が滅茶苦茶だ、
作り直して出なおして来い」てな感じのことが書いてあったのは気持ちよかった。
ああ、２０６左ハンドルのペダルもやっぱり詰まってるよな。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 00:16 ID:2Z/emqrI
まぁ確かに右仕様が正規で日本に来ないのとMT仕様が正規で日本に来ないのは寂しいねぇ
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 00:16 ID:ueUXYQUC
>>871
>むしろ、ヘタレ設計で輸入車をもってくるなめた会社にはさんざんクレームをつけるべきです。
確かにそうしていかないと、左ハンを右化した車の出来はいつまでたってもよくならないでしょうね。
いつまでたっても日本マーケットも舐められたままでしょうね。
だが、残念ながら、私個人にとって左ハンは何の問題もありません。
右ハン並に安全に運行してきたし、安全に運転できる自負もある。
確かに日本では不便だけど、自分にとっては、その雰囲気や歴史やブランドや完成度のほうが大切だし
そもそも不便さなんて他人が口出しすることじゃない。アホだと思うならどうぞって感じです。
ただ、ヘタレなんだけど輸入車を味わいたいという右オンリーヘタレドライバーのことも考えてあげるならば
「出来の悪い右ハンなんてよこすな！」というどうでもいいことについて
もっと我々声を荒げなければならないのかも知れませんね。
個人的には何のメリットもない無駄なことだけど。
ふぅ。反省。反省。
>むしろ、ヘタレ設計で輸入車をもってくるなめた会社にはさんざんクレームをつけるべきです。
確かにそうしていかないと、左ハンを右化した車の出来はいつまでたってもよくならないでしょうね。
いつまでたっても日本マーケットも舐められたままでしょうね。
だが、残念ながら、私個人にとって左ハンは何の問題もありません。
右ハン並に安全に運行してきたし、安全に運転できる自負もある。
確かに日本では不便だけど、自分にとっては、その雰囲気や歴史やブランドや完成度のほうが大切だし
そもそも不便さなんて他人が口出しすることじゃない。アホだと思うならどうぞって感じです。
ただ、ヘタレなんだけど輸入車を味わいたいという右オンリーヘタレドライバーのことも考えてあげるならば
「出来の悪い右ハンなんてよこすな！」というどうでもいいことについて
もっと我々声を荒げなければならないのかも知れませんね。
個人的には何のメリットもない無駄なことだけど。
ふぅ。反省。反省。
>>869のつづきです。
で、車に乗るにおいて、より適切でないものを選ぶというのは、車が
人を殺し得るものである以上、邪悪なことである……それは認識して
います。しかしながら、それは左ハンドルだけの問題でしょうか。
あたしの車は117馬力ですが、世の中には280馬力を超える車が
あります。正直、あたしには日本でそれに乗る必要性がわかり
ません。また、あたしの車は触媒コンバータが付いていますが、
目が沁みるような排ガスを吐く旧車に乗っている人もいます。車高
の低い、視界の悪いクーペに乗っている人もいます。こうした車
を選ぶということは、自ら好んで安全性・環境の一部を捨てている
ということです。
つまり趣味の多様性を選ぶことで、潜在的に安全性を減らすことは、
カローラ以外の車に乗る全ての人が多かれ少なかれ行っている
行為と言えます。
こうした状況において、あたしは左ハンドル車を選択しました。わずか
１６００ｃｃのホットハッチというのは、今の日本にはもうありません。
視認性の低下という罪を犯し、素晴らしいエンジンと、素晴らしい足と、
素晴らしいシートを得ました。上記の通り、１０６は事実上右ハンドルが
存在しません（作れません）。それで諦めるには、あまりに美味な果実でした。
要するに、そういうことではないでしょうか？ 左ハンドルありき、という事
ではなく、その車の美点と欠点の両方を秤にかけて、結果として左ハン
ドルという欠点を持っていることを認識しつつ、今の車を選択したつもりです。
視界などの問題は認識していますし、死角の確認などのストレスを感じ
ながら、それでもこの車に乗っていることに喜びを感じています。
まあ、「輸入車ったら左ハンじゃん？」みたいな人は鼓を鳴らして責めるべき
だとあたしも思いますが。
で、車に乗るにおいて、より適切でないものを選ぶというのは、車が
人を殺し得るものである以上、邪悪なことである……それは認識して
います。しかしながら、それは左ハンドルだけの問題でしょうか。
あたしの車は117馬力ですが、世の中には280馬力を超える車が
あります。正直、あたしには日本でそれに乗る必要性がわかり
ません。また、あたしの車は触媒コンバータが付いていますが、
目が沁みるような排ガスを吐く旧車に乗っている人もいます。車高
の低い、視界の悪いクーペに乗っている人もいます。こうした車
を選ぶということは、自ら好んで安全性・環境の一部を捨てている
ということです。
つまり趣味の多様性を選ぶことで、潜在的に安全性を減らすことは、
カローラ以外の車に乗る全ての人が多かれ少なかれ行っている
行為と言えます。
こうした状況において、あたしは左ハンドル車を選択しました。わずか
１６００ｃｃのホットハッチというのは、今の日本にはもうありません。
視認性の低下という罪を犯し、素晴らしいエンジンと、素晴らしい足と、
素晴らしいシートを得ました。上記の通り、１０６は事実上右ハンドルが
存在しません（作れません）。それで諦めるには、あまりに美味な果実でした。
要するに、そういうことではないでしょうか？ 左ハンドルありき、という事
ではなく、その車の美点と欠点の両方を秤にかけて、結果として左ハン
ドルという欠点を持っていることを認識しつつ、今の車を選択したつもりです。
視界などの問題は認識していますし、死角の確認などのストレスを感じ
ながら、それでもこの車に乗っていることに喜びを感じています。
まあ、「輸入車ったら左ハンじゃん？」みたいな人は鼓を鳴らして責めるべき
だとあたしも思いますが。
>>868
そうですね。上記の通り、あたしがもしＢＭＷの５やベンツの大きいの
（よくわかんない）に乗るのなら、右ハンドルを選択すると思います。
ＮＳＸの左ハンドルとか見ると「あんた、アホか？」とも思います。
左ハンドル車を日本で乗ることのネガは、いつも感じているんですが……
そうですね。上記の通り、あたしがもしＢＭＷの５やベンツの大きいの
（よくわかんない）に乗るのなら、右ハンドルを選択すると思います。
ＮＳＸの左ハンドルとか見ると「あんた、アホか？」とも思います。
左ハンドル車を日本で乗ることのネガは、いつも感じているんですが……
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 00:29 ID:NsLNvIuL
このスレが荒れやすい原因は、左否定派の９割が
「左ユーザーは「輸入車ったら左ハンじゃん？」と考えているに決まってる」と主張するところです。
左否定派が責めてるのは、ディーラーに飛び込んで「おい、左ハンの一番いいやつよこせ。ガイシャは左ハンじゃ」というやつらであって
我々みたいな「どっちでもいいよ。好きな車が左だったんだよ。いろいろ選べていいじゃん」というやつらではないはず。
このスレにいるほぼ100%の左ユーザーは「輸入車つったら左だろ？」なんて思ってないよ。
敵が違う。
左否定派の敵も、左右肯定派の敵も、結局は「おい、ガイシャつったら左やろ」って言ってる人なんじゃないんですか？
これって実は共通の敵なんだよ。こいつを排除すればいいだけだよ。
もうケンカすんな。
「左ユーザーは「輸入車ったら左ハンじゃん？」と考えているに決まってる」と主張するところです。
左否定派が責めてるのは、ディーラーに飛び込んで「おい、左ハンの一番いいやつよこせ。ガイシャは左ハンじゃ」というやつらであって
我々みたいな「どっちでもいいよ。好きな車が左だったんだよ。いろいろ選べていいじゃん」というやつらではないはず。
このスレにいるほぼ100%の左ユーザーは「輸入車つったら左だろ？」なんて思ってないよ。
敵が違う。
左否定派の敵も、左右肯定派の敵も、結局は「おい、ガイシャつったら左やろ」って言ってる人なんじゃないんですか？
これって実は共通の敵なんだよ。こいつを排除すればいいだけだよ。
もうケンカすんな。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 00:33 ID:FptWCsYx
＞872
あなたのいう、統計的根拠が出せるなら、
おそらく法的に左ハンドルは禁止されるでしょうね。
日本で禁止されないのは、輸入車自体の数が少なくて
左ハンドル自体がマイノリティーな存在なので、
問題になりにくいというのがあるでしょう。
統計的根拠を出すとしても、圧倒的に右ハンドルが
多いわけだから、
左折事故 右ハンドル98．3％ 左ハンドル1．7％
右折事故 右ハンドル95．9％ 左ハンドル4.1%
（あくまでも例です）
てな感じで、左ハンドルのほうが危なくとも、全体数からすると
抹殺される数なんでしょうね。
でまあ、明らかに出るであろうデータとすれば、
無人駐車場などでの通過平均時間とかなんだろうけど、
これで明らかにしたところで、遅かったところでどうなる？
となって、法的な根拠とはなりえないだろう。
つまり、今の右・左ハンドルの比率であれば、統計的に
有意なデータを示すことは難しいでしょうね。
だからといって、問題ないといいきれるとは思いませんが・・。
あなたのいう、統計的根拠が出せるなら、
おそらく法的に左ハンドルは禁止されるでしょうね。
日本で禁止されないのは、輸入車自体の数が少なくて
左ハンドル自体がマイノリティーな存在なので、
問題になりにくいというのがあるでしょう。
統計的根拠を出すとしても、圧倒的に右ハンドルが
多いわけだから、
左折事故 右ハンドル98．3％ 左ハンドル1．7％
右折事故 右ハンドル95．9％ 左ハンドル4.1%
（あくまでも例です）
てな感じで、左ハンドルのほうが危なくとも、全体数からすると
抹殺される数なんでしょうね。
でまあ、明らかに出るであろうデータとすれば、
無人駐車場などでの通過平均時間とかなんだろうけど、
これで明らかにしたところで、遅かったところでどうなる？
となって、法的な根拠とはなりえないだろう。
つまり、今の右・左ハンドルの比率であれば、統計的に
有意なデータを示すことは難しいでしょうね。
だからといって、問題ないといいきれるとは思いませんが・・。
で、余談みたいになるんですが、「日本に持ち込むからには、ちゃんと日本の特性に
合わせて こい」って話、うちの１０６の場合、左ハンドルだけじゃないんですわ。
ヘッドライトはイギリス仕様なんですが、なぜかサイドミラーは仏仕様のまんま。
左側がワイドミラーで右が平面なんです。熱線入ってて水滴を蒸発させるなんて
ギミックまで付いてるのに、車線変更にはちーとも役にたちゃしない。
あとプラスティックとかゴムの品質。３年で内装があっちこっち落ちてくる（笑）。
防水もメチャクチャ。ワイパーモーターなんかビニールかけてあるだけ。ドアの
サービスホールに防水してない。高温多湿の日本をなめているのか（なめている
んだろうな）。電装系は……ちょっと命に係わる話がありました。
ま、いろいろ文句いいながら乗ってます。自分の愛車です。
合わせて こい」って話、うちの１０６の場合、左ハンドルだけじゃないんですわ。
ヘッドライトはイギリス仕様なんですが、なぜかサイドミラーは仏仕様のまんま。
左側がワイドミラーで右が平面なんです。熱線入ってて水滴を蒸発させるなんて
ギミックまで付いてるのに、車線変更にはちーとも役にたちゃしない。
あとプラスティックとかゴムの品質。３年で内装があっちこっち落ちてくる（笑）。
防水もメチャクチャ。ワイパーモーターなんかビニールかけてあるだけ。ドアの
サービスホールに防水してない。高温多湿の日本をなめているのか（なめている
んだろうな）。電装系は……ちょっと命に係わる話がありました。
ま、いろいろ文句いいながら乗ってます。自分の愛車です。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 00:35 ID:FptWCsYx
＞880
仲裁サンクス。
ただ、そういう 「共通の敵」が１の旦那というところから
話が始まっているからな、このスレは・・・
１の旦那とここで対決してみたいもんだが。
まあ、右ハンドル買ったんなら、よしとするか。
仲裁サンクス。
ただ、そういう 「共通の敵」が１の旦那というところから
話が始まっているからな、このスレは・・・
１の旦那とここで対決してみたいもんだが。
まあ、右ハンドル買ったんなら、よしとするか。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 00:37 ID:xLIAJleQ
>>847
やっぱり頭が悪いな。統計的に優位さがないつーデータをあんたが示せばいいんだよ。
歴史を振り返れば元々は中央ハンドルか右ハンドルで、左ハンドルなんてなかったらしいぞ。
右側通行に右ハンドルだと事故が多かったのと、Ｔ型フォードのミッションが硬過ぎて
左手では操作しにくたったので右手で変速できるように左ハンドルにしたそうだ。
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/58c3d288cf55224149256d800004ad98?OpenDocument
によると、裁判官は左ハンドルは運転により注意が必要みたいなこと言ってるそうだし。
衝突を避けようと加速する過失に触れない理由はさっぱりわからん。こっちの過失の方が
ずっと大きいと俺は思うんだが。
やっぱり頭が悪いな。統計的に優位さがないつーデータをあんたが示せばいいんだよ。
歴史を振り返れば元々は中央ハンドルか右ハンドルで、左ハンドルなんてなかったらしいぞ。
右側通行に右ハンドルだと事故が多かったのと、Ｔ型フォードのミッションが硬過ぎて
左手では操作しにくたったので右手で変速できるように左ハンドルにしたそうだ。
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/58c3d288cf55224149256d800004ad98?OpenDocument
によると、裁判官は左ハンドルは運転により注意が必要みたいなこと言ってるそうだし。
衝突を避けようと加速する過失に触れない理由はさっぱりわからん。こっちの過失の方が
ずっと大きいと俺は思うんだが。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 00:37 ID:FptWCsYx
というわけで、漏れは寝るよ。
お疲れさんでした。 荒らしてごめんよ。
お疲れさんでした。 荒らしてごめんよ。
886 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：03/11/22 00:39 ID:mjuKp2gq
>>881
不本意かもしれませんがそういうことです。
問題の核心が双方に重要な権利と権利の対立であることをご理解いただければ、
権利の侵害が行われている証拠が必要で、それは難しいと言う構造はご理解
いただけると思います。
同時に、世の中には愚行権という言葉もあり、他人の権利を侵害しない限り
そうしたものが許容できない世の中は北朝鮮のようになる危険があると言うことも
ご理解いただけると思います。
不本意かもしれませんがそういうことです。
問題の核心が双方に重要な権利と権利の対立であることをご理解いただければ、
権利の侵害が行われている証拠が必要で、それは難しいと言う構造はご理解
いただけると思います。
同時に、世の中には愚行権という言葉もあり、他人の権利を侵害しない限り
そうしたものが許容できない世の中は北朝鮮のようになる危険があると言うことも
ご理解いただけると思います。
>>881
前に書いたのの繰り返しになっちゃうんですが、あたしが１０６Ｓ１６
を買ったとき、ひとまわり大きい３０６Ｓ１６という車がありました。
ちょうどヴィッツとカローラくらいの大きさの違いだと思えばよいでしょう。
両方とも極めて頭の悪い、峠でブンブン言わせているようなモデル
です。１０６は左ハンドルのみ、３０６は右ハンドルのみしか設定が
ありませんでした。
で、保険料率は同じです。むしろ１０６のほうがおバカさんは多そうな
状況だったのですが、保険料に差を付けるほどの状況は発生して
いなかったようです。
>>885
いえ、感情的になることはあっても、有益な議論だったと思います。
またお会いするときはよろしく。お手柔らかに。
前に書いたのの繰り返しになっちゃうんですが、あたしが１０６Ｓ１６
を買ったとき、ひとまわり大きい３０６Ｓ１６という車がありました。
ちょうどヴィッツとカローラくらいの大きさの違いだと思えばよいでしょう。
両方とも極めて頭の悪い、峠でブンブン言わせているようなモデル
です。１０６は左ハンドルのみ、３０６は右ハンドルのみしか設定が
ありませんでした。
で、保険料率は同じです。むしろ１０６のほうがおバカさんは多そうな
状況だったのですが、保険料に差を付けるほどの状況は発生して
いなかったようです。
>>885
いえ、感情的になることはあっても、有益な議論だったと思います。
またお会いするときはよろしく。お手柔らかに。
888 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：03/11/22 00:42 ID:mjuKp2gq
>>884
チミは出遅れ。乗り遅れ。また今度ね。
チミは出遅れ。乗り遅れ。また今度ね。
889 ：右好き：03/11/22 00:46 ID:RPtroZLJ
890 ：右好き：03/11/22 00:48 ID:RPtroZLJ
って、S16でしたか。
ゴルフを買う前に、BLに見に行きましたよ。
試乗車が無かったのでそれきりでしたが…
ゴルフを買う前に、BLに見に行きましたよ。
試乗車が無かったのでそれきりでしたが…
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 00:55 ID:kEQyxHtS
いくら左擁護派でも
逆輸入車の左ﾊﾝ日本車を
ｶｯｺｲｲと思って乗っているﾔｼを
擁護はする事はできんだろ。
逆輸入車の左ﾊﾝ日本車を
ｶｯｺｲｲと思って乗っているﾔｼを
擁護はする事はできんだろ。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 00:56 ID:fM9+p22M
>>884
フォードTのミッションって、左足で踏むペダルで変速するんだが・・？
先日モーターショーでブガッティが展示されていたけど、Lhdなんだねぇ。
変な物だな。
それに、VWのコンポーネンツ使っているらしいけど、それでは純血種を名乗れないだろうと
思うんだが。
フォードTのミッションって、左足で踏むペダルで変速するんだが・・？
先日モーターショーでブガッティが展示されていたけど、Lhdなんだねぇ。
変な物だな。
それに、VWのコンポーネンツ使っているらしいけど、それでは純血種を名乗れないだろうと
思うんだが。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 00:59 ID:7zU6CvAU
プジョーって確か右ハンドル車でも左ハンドル
仕様のワイパーだったと思うが今は違うのかな？
仕様のワイパーだったと思うが今は違うのかな？
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 01:06 ID:xLIAJleQ
>>894
サイドブレーキの支点をラダーフレームに設ける都合で運転席側のドアからは
乗り降りしにくかったから左ハンドルにしたんでしょうな。
つまり、右ハンドルだと（右通行の場合）ぐるりと向こう側まで歩かないと
乗り降りがしにくくって面倒な訳。
サイドブレーキの支点をラダーフレームに設ける都合で運転席側のドアからは
乗り降りしにくかったから左ハンドルにしたんでしょうな。
つまり、右ハンドルだと（右通行の場合）ぐるりと向こう側まで歩かないと
乗り降りがしにくくって面倒な訳。
>>889
結局右側ミラーはあんまり頼りにしないで、ルームミラーと目視で
やってます。
ちなみにイギリス仕様（１０６ＧＴｉ）は、右側がワイドミラーだそうです。
あっちの業者からパーツ取ろうとしたんですが、結局うまく伝わらず
平面ミラーが届いてしまいました。
>>891
確かに。せめて２８０馬力超とか、日本で売ってない車種とか、そん
くらいの芸は欲しいところです。
>>893
２０６も３０７も、多少工夫されてはいる（リンク増やしたり長さ調整したり）
ようですがワイパーは左用のまんまです。２０６を雨の日乗ったが、
あたしは慣れません。こういう点は鼓を鳴らして攻めるべきだと思います。
結局右側ミラーはあんまり頼りにしないで、ルームミラーと目視で
やってます。
ちなみにイギリス仕様（１０６ＧＴｉ）は、右側がワイドミラーだそうです。
あっちの業者からパーツ取ろうとしたんですが、結局うまく伝わらず
平面ミラーが届いてしまいました。
>>891
確かに。せめて２８０馬力超とか、日本で売ってない車種とか、そん
くらいの芸は欲しいところです。
>>893
２０６も３０７も、多少工夫されてはいる（リンク増やしたり長さ調整したり）
ようですがワイパーは左用のまんまです。２０６を雨の日乗ったが、
あたしは慣れません。こういう点は鼓を鳴らして攻めるべきだと思います。
しかしまぁ、少し読み返してみたら変な屁理屈だらけの不毛なスレですな・・。
「左ハンドルだと路駐している車の影から飛び出す歩行者の発見が遅れる」とか・・
まともに受け止めていたら。
「反対車線が渋滞してたら、その間から飛び出す歩行者の発見が右ハンドルだと
遅れるかもしれない」から左ハンドル買おうと思う人が出てくるかも・・。
「左ハンドルだと路駐している車の影から飛び出す歩行者の発見が遅れる」とか・・
まともに受け止めていたら。
「反対車線が渋滞してたら、その間から飛び出す歩行者の発見が右ハンドルだと
遅れるかもしれない」から左ハンドル買おうと思う人が出てくるかも・・。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 02:07 ID:SiOpEkvV
左批判している人って外車＝左＝すべて見栄張りみたいな思考回路なんだけど、
輸入車乗りは、アメ車ファン・イタ車ファン・ドイツ車ファン・フランス車ファン
みたいに分かれる所に気づいていない。
皆が外車にあこがれて乗っていると勘違いしている所と、その上高級車はセル塩
が一番みたいな貧しい経験の上の理論になっている。
俺は左乗りだけど外車が好きな訳ではない、乗っている車の個性や走行性を気に
入って乗っているだけ。
俺は死ぬまでセル塩には乗らないと思う。趣味が違うので・・・
輸入車乗りは、アメ車ファン・イタ車ファン・ドイツ車ファン・フランス車ファン
みたいに分かれる所に気づいていない。
皆が外車にあこがれて乗っていると勘違いしている所と、その上高級車はセル塩
が一番みたいな貧しい経験の上の理論になっている。
俺は左乗りだけど外車が好きな訳ではない、乗っている車の個性や走行性を気に
入って乗っているだけ。
俺は死ぬまでセル塩には乗らないと思う。趣味が違うので・・・
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 02:28 ID:n4jXObWl
>898
そうじゃなくって、右ハンドルのある輸入車の左を選んで
喜んでいる人たちに対して一言申したいってことじゃないの？
そうじゃなくって、右ハンドルのある輸入車の左を選んで
喜んでいる人たちに対して一言申したいってことじゃないの？
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 02:43 ID:SiOpEkvV
もうすぐチドンが起きてきて基地〇〇書き込みをします。
静かに待ちましょう。
静かに待ちましょう。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 03:05 ID:ZvVpf5MM
834ｰ899＝すべてハジドンの自作自演。
左ハン擁護（99％はハジドン）のヴァカっぷりを見てると、
「こいつら、ヴァカだから左ハンが危険な事にすら気付いてないんだ」と思うよ。
シートをうんと倒して運転してるヴァカと一緒だね。全て左ハンと置き換えられる。
「こんな姿勢でも運転できる俺はうまい」
「この姿勢の方がかえって安全だ。」
「俺はこの姿勢に慣れている。」
「法律で禁止されてないから危険ではない！」
・・・もう、こんなヴァカにはいくら正統派の俺が正論を説いて論破しても無駄だな。
左ハン乗りは珍走や土方や朝鮮人や部落と同類だよ。
ドキュソの職業であるダンプ運転できる奴は乗用車の運転もうまいとか書いてるし。
チドンをはじめ、みんながハジドンのカキコみて笑ってるだろうな。
左ハン擁護（99％はハジドン）のヴァカっぷりを見てると、
「こいつら、ヴァカだから左ハンが危険な事にすら気付いてないんだ」と思うよ。
シートをうんと倒して運転してるヴァカと一緒だね。全て左ハンと置き換えられる。
「こんな姿勢でも運転できる俺はうまい」
「この姿勢の方がかえって安全だ。」
「俺はこの姿勢に慣れている。」
「法律で禁止されてないから危険ではない！」
・・・もう、こんなヴァカにはいくら正統派の俺が正論を説いて論破しても無駄だな。
左ハン乗りは珍走や土方や朝鮮人や部落と同類だよ。
ドキュソの職業であるダンプ運転できる奴は乗用車の運転もうまいとか書いてるし。
チドンをはじめ、みんながハジドンのカキコみて笑ってるだろうな。
放置徹底。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 03:14 ID:/mkfN5Fo
>>901
実際は左ハンに憧れる高卒フリーター無免君かもね。。。
実際は左ハンに憧れる高卒フリーター無免君かもね。。。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 03:26 ID:FgSA/djY
左ハンは危険だから禁止するのは当然だけど、MT車の禁止も考えなければならない時期にきていると思う。
ギアチェンジに意識をとられて歩行者などに気付くのが遅れる可能性があるし、
誰でもスムーズに運転できるAT車が大半を占めているのだからこの際、MTは禁止すべき。
趣味でMTに乗ってるとかいう奴は逝ってよし。他人に迷惑をかけてまで趣味に走ることなど許されるはずがない。
MTが事故をおこしやすいという統計など取るまでもなくMTは危険。
右ハンドル主義の良識ある方々なら私の意見に同意して頂けると思う。
ギアチェンジに意識をとられて歩行者などに気付くのが遅れる可能性があるし、
誰でもスムーズに運転できるAT車が大半を占めているのだからこの際、MTは禁止すべき。
趣味でMTに乗ってるとかいう奴は逝ってよし。他人に迷惑をかけてまで趣味に走ることなど許されるはずがない。
MTが事故をおこしやすいという統計など取るまでもなくMTは危険。
右ハンドル主義の良識ある方々なら私の意見に同意して頂けると思う。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 03:35 ID:n4jXObWl
-899
って、おれもはじどんなの？ん？
って、おれもはじどんなの？ん？
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 03:37 ID:n4jXObWl
>904
ＭＴか・・・・。どうだろう・・
ＭＴか・・・・。どうだろう・・
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 03:42 ID:/mkfN5Fo
>>904
実際、どうなんだろう？
やはり、左ハン並みに明かな危険性、不便などがあるなら
禁止した方がいいかもね。
ただ、そうじゃない気がするな。
ＭＴ、ＡＴ両方乗るけど
どちらかと言えばＡＴの方が危険な気がする。
実際、どうなんだろう？
やはり、左ハン並みに明かな危険性、不便などがあるなら
禁止した方がいいかもね。
ただ、そうじゃない気がするな。
ＭＴ、ＡＴ両方乗るけど
どちらかと言えばＡＴの方が危険な気がする。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 03:53 ID:7zU6CvAU
海外のフォーラムで日本はなぜ右、左ハンドル車が共存している
危険じゃないのか？てアメリカ人の書き込みがあった。それに対
する答えが日本で左ハンドルを選ぶ人はエンスーだとの書き込み
だった。（答えたのもアメリカ人）
ところで右、左ハンドル車が共存してるのって日本だけ？
危険じゃないのか？てアメリカ人の書き込みがあった。それに対
する答えが日本で左ハンドルを選ぶ人はエンスーだとの書き込み
だった。（答えたのもアメリカ人）
ところで右、左ハンドル車が共存してるのって日本だけ？
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 07:26 ID:OF8V8xTB
完成度がどうとかいう話があったが、
左側通行での走行を考えれば右ハンの方が完成度が高い
よってなるべく右ハンということでこのスレも終了ということで
左側通行での走行を考えれば右ハンの方が完成度が高い
よってなるべく右ハンということでこのスレも終了ということで
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 11:05 ID:SiOpEkvV
>-899
>って、おれもはじどんなの？ん？
はいそうです、彼には左ハン乗りはすべてハジドンです。
「左ハン乗りは珍走や土方や朝鮮人や部落と同類だよ。」
だそうです。
>って、おれもはじどんなの？ん？
はいそうです、彼には左ハン乗りはすべてハジドンです。
「左ハン乗りは珍走や土方や朝鮮人や部落と同類だよ。」
だそうです。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 12:54 ID:n4jXObWl
>908
ハンドル共存は、日本と、アジアの右側通行の途上国でみられます。
それらの途上国では、右ハンドルの日本車の中古が安く流れてくるので
背に腹は変えられない状態で乗るんでしょう。
左ハンドルに「憧れて」乗っているのは、日本だけでしょうね。一種の不思議な現象です。
>910
意味がわかんないんだけど。なに、ﾊｼﾞﾄﾞﾝって？
ハンドル共存は、日本と、アジアの右側通行の途上国でみられます。
それらの途上国では、右ハンドルの日本車の中古が安く流れてくるので
背に腹は変えられない状態で乗るんでしょう。
左ハンドルに「憧れて」乗っているのは、日本だけでしょうね。一種の不思議な現象です。
>910
意味がわかんないんだけど。なに、ﾊｼﾞﾄﾞﾝって？
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 13:29 ID:k5t/W/MI
左ハンやMT車は危険だから禁止するのは当然だけど、２ドアクーペの禁止も考えなければならない時期にきていると思う。
視界が狭いので歩行者などに気付くのが遅れる可能性があるし、
たくさん人や荷物を乗せられるミニバンが大半を占めているのだからこの際、２ドアクーペは禁止すべき。
趣味で２ドアクーペに乗ってるとかいう奴は逝ってよし。他人に迷惑をかけてまで趣味に走ることなど許されるはずがない。
２ドアクーペが事故をおこしやすいという統計など取るまでもなく２ドアクーペは危険。
右ハンドル主義の良識ある方々なら私の意見に同意して頂けると思う。
視界が狭いので歩行者などに気付くのが遅れる可能性があるし、
たくさん人や荷物を乗せられるミニバンが大半を占めているのだからこの際、２ドアクーペは禁止すべき。
趣味で２ドアクーペに乗ってるとかいう奴は逝ってよし。他人に迷惑をかけてまで趣味に走ることなど許されるはずがない。
２ドアクーペが事故をおこしやすいという統計など取るまでもなく２ドアクーペは危険。
右ハンドル主義の良識ある方々なら私の意見に同意して頂けると思う。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 13:32 ID:nx6WkKWS
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 13:51 ID:US5USPjm
世の中から右のオートマしか車がなくなってしまったら・・・
歩いた方がマシだな。
歩いた方がマシだな。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 14:41 ID:OfBIFyzC
913が自分の言ってきたことにようやく気付き焦ってますねw
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 14:48 ID:nx6WkKWS
>>915
左ハンドル乗ってる高卒以下に言われたくないんですけど
左ハンドル乗ってる高卒以下に言われたくないんですけど
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 14:57 ID:n4jXObWl
>912
それはいきすぎだろ。
逆に、ミニバンででかくて迷惑なので廃止するべき・・・
という意見がでてしまう。
また、荒れた道路ではＭＴ車の方がＡＴ車より壊れにくい。
途上国では普通ＭＴ。
というわけで、左ハンドルと問題と、ＭＴ・クーペの問題を
同列で語ろうとすることが間違い。
って、煽りにマジスレｶｺﾜﾙｲ？
それはいきすぎだろ。
逆に、ミニバンででかくて迷惑なので廃止するべき・・・
という意見がでてしまう。
また、荒れた道路ではＭＴ車の方がＡＴ車より壊れにくい。
途上国では普通ＭＴ。
というわけで、左ハンドルと問題と、ＭＴ・クーペの問題を
同列で語ろうとすることが間違い。
って、煽りにマジスレｶｺﾜﾙｲ？
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 15:20 ID:48Si7rLO
一応、レスが９００越えたから、書くけど次スレとか立てるのヤメよーぜ！
どのみち、左ハンドル車が輸入され続けるかぎり答えの出ない堂々巡りなんだからさ
そんなオイラも、左ハンなんだけど利点欠点はここで議論されている周知の通りなんだけど
右ハンから左ハンに変わった事で、以前と違うとこは、より注意深く先読み運転するようになった
事ぐらいかな。後は、たいして変わりない
じゃあ、なんで左ハンに乗ってるのか？っていうと乗りたい車が左ハンしかなかったから、ただそれだけ
その車に右ハンがあったら、そっちを当然買ってるけどね。
どのみち、左ハンドル車が輸入され続けるかぎり答えの出ない堂々巡りなんだからさ
そんなオイラも、左ハンなんだけど利点欠点はここで議論されている周知の通りなんだけど
右ハンから左ハンに変わった事で、以前と違うとこは、より注意深く先読み運転するようになった
事ぐらいかな。後は、たいして変わりない
じゃあ、なんで左ハンに乗ってるのか？っていうと乗りたい車が左ハンしかなかったから、ただそれだけ
その車に右ハンがあったら、そっちを当然買ってるけどね。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 15:28 ID:OfBIFyzC
左ハンは当然だけど
ノーズの長い大型車も禁止にすべきだよな
右折時に前が見にくく危険だもんな
ノーズの長い大型車も禁止にすべきだよな
右折時に前が見にくく危険だもんな
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 15:33 ID:fM9+p22M
渋滞が酷くて公共交通機関が潤滑に運行出来ないんじゃ困るから
自家用車は全て禁止すべきだな
自家用車は全て禁止すべきだな
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 15:37 ID:fM9+p22M
大体、危険があぶないから車全部近視すべきだな。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 15:52 ID:n4jXObWl
>918
いいわけご苦労。
だけどま、次スレは、１が満足している限りはありえないだろう。
１の新車画像を拝みたかったが、どうやら無理そうだね。
進行はやすぎ。
>920･921
煽りのつもりだろうけど、面白くないね。
しかも、日本語チェックしろよ。「危険があぶない・・・」意味ﾜｶﾝﾈ
いいわけご苦労。
だけどま、次スレは、１が満足している限りはありえないだろう。
１の新車画像を拝みたかったが、どうやら無理そうだね。
進行はやすぎ。
>920･921
煽りのつもりだろうけど、面白くないね。
しかも、日本語チェックしろよ。「危険があぶない・・・」意味ﾜｶﾝﾈ
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 16:28 ID:xLIAJleQ
>>918
俺はそれでいいと思う。乗りたい車が法的に合法なら好きなのに乗ればよし。
問題は屁理屈こねて左ハンドルでも右ハンドルでも安全性に差がないとか、
右ハンドルは自動車工学的に問題があるとか言うヲタがいるってこと。
俺はそれでいいと思う。乗りたい車が法的に合法なら好きなのに乗ればよし。
問題は屁理屈こねて左ハンドルでも右ハンドルでも安全性に差がないとか、
右ハンドルは自動車工学的に問題があるとか言うヲタがいるってこと。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 16:43 ID:OfBIFyzC
危険が危ないはネタだろW
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 18:15 ID:n4jXObWl
>923
結局、そういうことだろうね。
結局、そういうことだろうね。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 20:52 ID:mbHSoD1O
>>923
いや、問題は、「左右モデルの安全性の差はあるよ。でもそれってどの程度なんだい？禁止すべきほどなのかぃ？」と
言ってるのに、「差がないなんてトボケタこといいやがって」と捉えるその脳みそでしょうね。
「～だから禁止すべきほど危険だと思う！」「～だから禁止すべきってほどじゃないでしょ？」という議論をしたいのだが
それにはなぜか誰も一切応じてないよね。なんで？
いや、問題は、「左右モデルの安全性の差はあるよ。でもそれってどの程度なんだい？禁止すべきほどなのかぃ？」と
言ってるのに、「差がないなんてトボケタこといいやがって」と捉えるその脳みそでしょうね。
「～だから禁止すべきほど危険だと思う！」「～だから禁止すべきってほどじゃないでしょ？」という議論をしたいのだが
それにはなぜか誰も一切応じてないよね。なんで？
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 20:58 ID:CBLLOqgP
実際禁止されている国もあるわけだが
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 21:12 ID:WceO/RH8
おっちゃん＝ハジドン＝自作自演キチガイ
余りにも必死過ぎて呆れる。
チドンにも放置され、悔しいからってチドンの過去ログをコピペしてチドンが出てきた
ふりをしてるし、そもそも１はとっくにいなくなってるしもうこのスレ終了してるのに
荒らしまくり。左ハンスレは他にあるのに、こっちに大量カキコ。
ハジドン＝おっちゃんは、基本が荒らしだからな。
こいつは人に噛みつき、自作自演しまくり、屁理屈こねて荒らしまくるのが生き甲斐。
こんな負け犬相手にするなよ。相手にする奴も同類。
「左ハン右ハン、両方乗れる俺は運転がうまい」とかの余りにも低レベルの勘違いヤロー
なんか放置しろよ。このヴァカはMT運転できるだけでも自分はうまいとか勘違いするような
イタいヤローなんだから。ｗ
余りにも必死過ぎて呆れる。
チドンにも放置され、悔しいからってチドンの過去ログをコピペしてチドンが出てきた
ふりをしてるし、そもそも１はとっくにいなくなってるしもうこのスレ終了してるのに
荒らしまくり。左ハンスレは他にあるのに、こっちに大量カキコ。
ハジドン＝おっちゃんは、基本が荒らしだからな。
こいつは人に噛みつき、自作自演しまくり、屁理屈こねて荒らしまくるのが生き甲斐。
こんな負け犬相手にするなよ。相手にする奴も同類。
「左ハン右ハン、両方乗れる俺は運転がうまい」とかの余りにも低レベルの勘違いヤロー
なんか放置しろよ。このヴァカはMT運転できるだけでも自分はうまいとか勘違いするような
イタいヤローなんだから。ｗ
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 21:20 ID:kVJn0TiV
左ハンドルごときで騒ぐなよ 遅鈍
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 22:01 ID:SiOpEkvV
>>928
早く寝ないと明日の朝刊配りに遅れるぞ。
早く寝ないと明日の朝刊配りに遅れるぞ。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 22:58 ID:mbHSoD1O
>>930
わろた
わろた
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 23:30 ID:n4jXObWl
おっちゃん
ハジドン
チドン
って何なの？ 同じ人物なの？
よくわからないんですが。
ハジドン
チドン
って何なの？ 同じ人物なの？
よくわからないんですが。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 23:57 ID:mbHSoD1O
>>933
>>901や>>928のような内容をほぼ一年中独り言として書き込んでる通称「チドン」は車板名物のキチガイ。
「ハジドン」「おっちゃん」は、チドンの妄想上になりたつ仮想敵のことらしく、
毎回、彼の書き込みのなかにどちらかの名前が出てくる。もちろん実在はしない。
「ハジドン」「おっちゃん」「自作自演」という単語が前触れもなくレス中に出てきたら
それはチドンの書き込みです。
キチガイが現れたということなので、すぐに避難したほうがいいです。
でないと、あなたも「ハジドン」と呼ばれますよ。気を付けて！
>>901や>>928のような内容をほぼ一年中独り言として書き込んでる通称「チドン」は車板名物のキチガイ。
「ハジドン」「おっちゃん」は、チドンの妄想上になりたつ仮想敵のことらしく、
毎回、彼の書き込みのなかにどちらかの名前が出てくる。もちろん実在はしない。
「ハジドン」「おっちゃん」「自作自演」という単語が前触れもなくレス中に出てきたら
それはチドンの書き込みです。
キチガイが現れたということなので、すぐに避難したほうがいいです。
でないと、あなたも「ハジドン」と呼ばれますよ。気を付けて！
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 02:44 ID:dE6pcTm3
934が ハジドン＝おっちゃん＝自作自演キチガイだろ。
車板も削除板も荒らしまくりの鼻つまみ者。
ところで762ハジドンは自分の軽自動車に「マセラティ」という名前でも付けてるの？
イタすぎて突っ込めないんだけど。
車板も削除板も荒らしまくりの鼻つまみ者。
ところで762ハジドンは自分の軽自動車に「マセラティ」という名前でも付けてるの？
イタすぎて突っ込めないんだけど。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 02:55 ID:EA+fLTWn
>>チドン
おはよう、俺はもう寝る時間なので相手できないけど
冬の新聞配達は大変だね、お疲れさん。
せいぜい右折中の左ハンドルには気を付けて頑張ってくれ。
特に中古の左ベンツはハジドンが乗ってるからね。
おはよう、俺はもう寝る時間なので相手できないけど
冬の新聞配達は大変だね、お疲れさん。
せいぜい右折中の左ハンドルには気を付けて頑張ってくれ。
特に中古の左ベンツはハジドンが乗ってるからね。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 03:59 ID:dE6pcTm3
ハジドン塩田は発想が貧困で低脳だから、新聞配達くらいしか煽り文句も思い浮かばないのか。
新聞配達ならこの時間はネットなんかできないだろうな。
それからハジドンは軽自動車乗りだろ。
新聞配達ならこの時間はネットなんかできないだろうな。
それからハジドンは軽自動車乗りだろ。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 04:05 ID:9g09Bw/p
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 04:23 ID:14fE9s6X
>>926
なんだってそうだよ。トラックの特性しらないやつが、トラックに乗ってうろうろしてたら危ないでしょう。
280馬力の車を初心者が平気でみんな乗り回してたら危ないでしょう。
AT事故が問題になったのだって、ATを舐めてるやつのせいでしょう。
幸い「AT禁止」なんておろかな結果にはならなかったけど、今のATにはウザイほど安全装置がいっぱいついてる。
ATを舐めてるやつのせいですよ。これは。
左ハンドルだって、いきなりの初心者マークくんが舐めて平気で乗り始めたらそりゃ危ない。
なんだって、それなりのスキルをつけてから運転すれば、町に溢れても危なくないと思うよ。
なんだってそうだよ。トラックの特性しらないやつが、トラックに乗ってうろうろしてたら危ないでしょう。
280馬力の車を初心者が平気でみんな乗り回してたら危ないでしょう。
AT事故が問題になったのだって、ATを舐めてるやつのせいでしょう。
幸い「AT禁止」なんておろかな結果にはならなかったけど、今のATにはウザイほど安全装置がいっぱいついてる。
ATを舐めてるやつのせいですよ。これは。
左ハンドルだって、いきなりの初心者マークくんが舐めて平気で乗り始めたらそりゃ危ない。
なんだって、それなりのスキルをつけてから運転すれば、町に溢れても危なくないと思うよ。
940 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：03/11/23 04:47 ID:Jn+chG7N
>>938
っつーかねぇ。すでに左右どっちでもいいという状態なんぢゃが…。
っつーかねぇ。すでに左右どっちでもいいという状態なんぢゃが…。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 04:57 ID:9g09Bw/p
942 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：03/11/23 05:28 ID:Jn+chG7N
>>941
よくわからんことを言う人ぢゃねぇ。
デファクトスタンダードはたんに多数派だというだけに過ぎない。
別に、法律のどこにも右ハンドルが基本だなんてことは書いとらんぢゃろ？
そりゃ国交省は間違いなく自動車メーカーに右ハンで作るよう指導している
ぢゃろうが、本来は法的根拠も無いのに行政が私企業にそういうクチバシの
入れ方をする方が、正しくない。そう考えるのが正論だと思うけどねぇ。
公式見解としては、右、左どっちが正しいとかの基準は、現時点では日本にはない。
そのくらいは事実として踏まえといてくれよ。良いとか悪いとか、好きとか嫌いとか
以前の事実認識の問題ぢゃよ。
だいいち、規制されていないだけ、って話をしていいなら、車そのものだって否定できて
しまうぢゃろうよ。いやもう、たのんますよひとつ。
世の中のほとんどがWindowsだということを考えると、
Macは規制されていないだけってなっちゃうわけ？
いつも感じるがなんでそう全体主義的なのよ。みんな同じじゃないと嫌なのかい？
よくわからんことを言う人ぢゃねぇ。
デファクトスタンダードはたんに多数派だというだけに過ぎない。
別に、法律のどこにも右ハンドルが基本だなんてことは書いとらんぢゃろ？
そりゃ国交省は間違いなく自動車メーカーに右ハンで作るよう指導している
ぢゃろうが、本来は法的根拠も無いのに行政が私企業にそういうクチバシの
入れ方をする方が、正しくない。そう考えるのが正論だと思うけどねぇ。
公式見解としては、右、左どっちが正しいとかの基準は、現時点では日本にはない。
そのくらいは事実として踏まえといてくれよ。良いとか悪いとか、好きとか嫌いとか
以前の事実認識の問題ぢゃよ。
だいいち、規制されていないだけ、って話をしていいなら、車そのものだって否定できて
しまうぢゃろうよ。いやもう、たのんますよひとつ。
世の中のほとんどがWindowsだということを考えると、
Macは規制されていないだけってなっちゃうわけ？
いつも感じるがなんでそう全体主義的なのよ。みんな同じじゃないと嫌なのかい？
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 05:32 ID:9g09Bw/p
944 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：03/11/23 05:46 ID:Jn+chG7N
>>943
自分の言ってることに気付けよ。
いち行政府である国交省が、法律に定義されていないことを、議会の了承を
得ずして勝手に裁量して運用しているのぢゃよ。
それをそんなに簡単に検証もなしに追認してどうする？という以上に、
そんなもんを判断の基準に使うなよ。空恐ろしい。
それってのはな。
「あれだけ天下りが数多く行われているのは、天下りが正しい証拠だ」
ってのと根本的には変わらない物言いなんだって理解しておるか？
マックについての考え方もそうぢゃけど、多分さ、チミ学校では成績良かったろ？
でもさ、社会ってのはそういう風に一方向に収斂させてはいけないんぢゃよ。
多様性というのは進化の核であって、存続へのキーであってとても重要なものなんぢゃ。
少数派をうるさがったり、否定したりという効率論から全てが生まれるわけではない。
そりゃチミいかんよ。ほんと。
自分の言ってることに気付けよ。
いち行政府である国交省が、法律に定義されていないことを、議会の了承を
得ずして勝手に裁量して運用しているのぢゃよ。
それをそんなに簡単に検証もなしに追認してどうする？という以上に、
そんなもんを判断の基準に使うなよ。空恐ろしい。
それってのはな。
「あれだけ天下りが数多く行われているのは、天下りが正しい証拠だ」
ってのと根本的には変わらない物言いなんだって理解しておるか？
マックについての考え方もそうぢゃけど、多分さ、チミ学校では成績良かったろ？
でもさ、社会ってのはそういう風に一方向に収斂させてはいけないんぢゃよ。
多様性というのは進化の核であって、存続へのキーであってとても重要なものなんぢゃ。
少数派をうるさがったり、否定したりという効率論から全てが生まれるわけではない。
そりゃチミいかんよ。ほんと。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 05:50 ID:9g09Bw/p
>>944
多様性？
馬鹿か？
もっと勉強しろ。
多様性が必要だと言って
犯罪も認めるのか？
つーかさ、左ハンなんて規制しなくても
常識として乗らないんだよ
だから、いちいち法で規制しない
携帯の運転のように
左ハン持つ人間が増えてどうしようもなくなったら規制されるだろうね
多様性？
馬鹿か？
もっと勉強しろ。
多様性が必要だと言って
犯罪も認めるのか？
つーかさ、左ハンなんて規制しなくても
常識として乗らないんだよ
だから、いちいち法で規制しない
携帯の運転のように
左ハン持つ人間が増えてどうしようもなくなったら規制されるだろうね
946 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：03/11/23 05:57 ID:Jn+chG7N
>>945
最近の子供はキレやすいねぇ。
お利口になれるように教えてあげよう。
犯罪は刑法で規定されておるので、多様性の内には含まれんの。
それから、多様性を個人の権利として認めていくと、それが他の人の
権利と相容れない状況がおきる場合がある。
こういう時には、法に則って権利の制限が行われるのよ。
だから、刑法に触れず、他人の権利を侵害されない範囲に置いて、
多様性は「基本的人権の尊重」として憲法で保障されておるわけ。
チミも聞いたこと位はあるぢゃろ？ 「基本的人権」って？
最近の子供はキレやすいねぇ。
お利口になれるように教えてあげよう。
犯罪は刑法で規定されておるので、多様性の内には含まれんの。
それから、多様性を個人の権利として認めていくと、それが他の人の
権利と相容れない状況がおきる場合がある。
こういう時には、法に則って権利の制限が行われるのよ。
だから、刑法に触れず、他人の権利を侵害されない範囲に置いて、
多様性は「基本的人権の尊重」として憲法で保障されておるわけ。
チミも聞いたこと位はあるぢゃろ？ 「基本的人権」って？
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 06:20 ID:9g09Bw/p
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 08:00 ID:ujon3nwG
一番簡単な解決法は、
糞コテを２ちゃんブラウザで強制あぼーんする事かと
これでみんな満足
糞コテを２ちゃんブラウザで強制あぼーんする事かと
これでみんな満足
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 08:25 ID:9g09Bw/p
＞おっちゃん
というコテハンは、夜９，１０ぐらいから
明け方５時ぐらいまで２ちゃんに常駐しているようだけど
どういう人物なんだろう？
ちなみに、深夜から朝まで書きこんでる
俺は自由業、仕事しながら２ちゃんをちょくちょく見てる
というコテハンは、夜９，１０ぐらいから
明け方５時ぐらいまで２ちゃんに常駐しているようだけど
どういう人物なんだろう？
ちなみに、深夜から朝まで書きこんでる
俺は自由業、仕事しながら２ちゃんをちょくちょく見てる
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 13:49 ID:+QCZITr5
つまりフリーターのマン喫アルバイトか･･･
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 17:24 ID:pTHMu23p
右でも左でもどっちでもいいじゃねーか。
いい年して、つまんない事で喧嘩するな。
マターリ汁。
いい年して、つまんない事で喧嘩するな。
マターリ汁。
952 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：03/11/23 17:29 ID:WotxZ54q
>>947
＞だから、刑法に触れず、他人の権利を侵害されない範囲に置いて、
＞多様性は「基本的人権の尊重」として憲法で保障されておるわけ。
まあワシも“侵害しない”と書くつもりがうっかり受身で書いてしまったので
分かりにくかったかも知れんが、ワシは、法に触れなきゃ何でもOKなんて
どこにも書いとらんよ。法に抵触する or 他人の権利を侵害する場合
と、ふたつの条件を書いておるはずぢゃがねぇ。
歩きタバコは他人の権利を侵害するから問題なわけぢゃろ？
それともゴビ砂漠の真ん中をひとりで歩いているときも歩きタバコは
イカンのかい？
問題は歩きタバコそのものではなく、それで迷惑を受ける人がいる、
つまり権利を侵害される人がいるからぢゃろ？
法というのは、そこに権利の対立がないところには存在しないのよ。
＞だから、刑法に触れず、他人の権利を侵害されない範囲に置いて、
＞多様性は「基本的人権の尊重」として憲法で保障されておるわけ。
まあワシも“侵害しない”と書くつもりがうっかり受身で書いてしまったので
分かりにくかったかも知れんが、ワシは、法に触れなきゃ何でもOKなんて
どこにも書いとらんよ。法に抵触する or 他人の権利を侵害する場合
と、ふたつの条件を書いておるはずぢゃがねぇ。
歩きタバコは他人の権利を侵害するから問題なわけぢゃろ？
それともゴビ砂漠の真ん中をひとりで歩いているときも歩きタバコは
イカンのかい？
問題は歩きタバコそのものではなく、それで迷惑を受ける人がいる、
つまり権利を侵害される人がいるからぢゃろ？
法というのは、そこに権利の対立がないところには存在しないのよ。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 18:33 ID:5br/KLbO
1の画像を楽しみにしてるんだから、
これ以上、無駄にレスを増やさんでくれよ。
これ以上、無駄にレスを増やさんでくれよ。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 18:44 ID:PNwbwanh
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 18:55 ID:+qemeRFF
歩きタバコは常識とマナーのある人間ばかりなら、
わざわざ禁止されるほどの事ではないんだがなあ。
わざわざ禁止されるほどの事ではないんだがなあ。
956 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：03/11/23 19:05 ID:WotxZ54q
>>954
ようやくそこへ来たね。
そのとおり、他人の権利を侵害するのなら多様性として認められないね。
では左ハンドル以外にも、様々な危険因子をもつ車があって、というか
それ以前に車自体が他人の安全や生命に影響を与える可能性が高い中で、
“侵害”というほどに深刻でないという前提で運転が認められておるよね。
なぜ左ハンドルだけが、“侵害”と認定できるほど危険だと指摘できるのか、
その客観的証拠を提示してくれよ。
それが出来れば、なるほど左ハンドルは、初心者よりも、死角の多いミニバンや
クーペよりも、真後ろの全く見えないアルミパネルトラックよりも危険だという
話に納得するよ。それだけ断言するからには統計的論拠があるんぢゃろ？
他の要素と一線を引いて問題視しなければならないだけの。
ようやくそこへ来たね。
そのとおり、他人の権利を侵害するのなら多様性として認められないね。
では左ハンドル以外にも、様々な危険因子をもつ車があって、というか
それ以前に車自体が他人の安全や生命に影響を与える可能性が高い中で、
“侵害”というほどに深刻でないという前提で運転が認められておるよね。
なぜ左ハンドルだけが、“侵害”と認定できるほど危険だと指摘できるのか、
その客観的証拠を提示してくれよ。
それが出来れば、なるほど左ハンドルは、初心者よりも、死角の多いミニバンや
クーペよりも、真後ろの全く見えないアルミパネルトラックよりも危険だという
話に納得するよ。それだけ断言するからには統計的論拠があるんぢゃろ？
他の要素と一線を引いて問題視しなければならないだけの。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 19:05 ID:PNwbwanh
左ハンドルも
わざわざ禁止されるほどの事ではないから禁止されていない
と言ったら
おっちゃんが多様性を認めろだの
へんな理論を振りかざします
わざわざ禁止されるほどの事ではないから禁止されていない
と言ったら
おっちゃんが多様性を認めろだの
へんな理論を振りかざします
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 19:10 ID:PNwbwanh
>>956
ミニバンもクーペもアルミパネルトラックも左は危険です
ミニバンもクーペもアルミパネルトラックも左は危険です
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 19:35 ID:dE6pcTm3
延々無限ループ。おっちゃん＝ハジドンは、今まで２０００回くらい同じ話を
書いてるよな。こいつ、マジで友達も彼女もいないんだな。話相手もいないもんだから
毎日何時間もずっとネットだろ。昼も書いてるし夜中も書いてるし、完全に引きこもりだな。
「左ハンを運転できる俺はうまい」とか書いちゃうようなイタい奴だから知障なんだろうな。笑
書いてるよな。こいつ、マジで友達も彼女もいないんだな。話相手もいないもんだから
毎日何時間もずっとネットだろ。昼も書いてるし夜中も書いてるし、完全に引きこもりだな。
「左ハンを運転できる俺はうまい」とか書いちゃうようなイタい奴だから知障なんだろうな。笑
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 19:37 ID:PNwbwanh
>>956
右も左も選べる
しかも右で統一されている
この日本で
左を選ぶメリットは無しと言ってるんだよ
君の言ってるのは
ライフルでの死亡事故は、車の事故よりも少ないので
日本でもライフルを無許可で所持できるようにすべき
などと言ってるのと同じだよ
右も左も選べる
しかも右で統一されている
この日本で
左を選ぶメリットは無しと言ってるんだよ
君の言ってるのは
ライフルでの死亡事故は、車の事故よりも少ないので
日本でもライフルを無許可で所持できるようにすべき
などと言ってるのと同じだよ
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 19:44 ID:6puvO+se
>>956
左ハンドルはさ、代替が効きますよね。
マトモな右仕様さえあれば。
左ハンドル車そのものが欲しいわけじゃないんだろうし。
それとミニバン、クーペ、トラックなんかを同列に
するのはイカンでしょ。
左ハンドルはさ、代替が効きますよね。
マトモな右仕様さえあれば。
左ハンドル車そのものが欲しいわけじゃないんだろうし。
それとミニバン、クーペ、トラックなんかを同列に
するのはイカンでしょ。
962 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：03/11/23 20:00 ID:ewQhVkqC
埼玉君さ…邪魔だからひっこんでろよ^^
今はおっちゃんと>>960の話を眺めとけ(-.-)
>>960さんへ
＞左を選ぶメリットは無しと言ってるんだよ
これはあなたの感覚だよな…考え方だよな
だけど、ここに来てる左ハン乗りは色んなやつおるん
オレは形で選ぶ
おっちゃんや小房さんはもっと機能的なことにこだわってる
そりゃ世の中には見栄で選んでるやつもおる
でな…ほとんどの左ハン乗りは不便なとこあると
また、右折、追い越しで見にくい時があると
んでも、左乗るんはなんでや？
みな答えてるやろ？
君が選ぶメリットが皆のメリットじゃないんよ
そしてその選択が認められてんねん
こないだ…日本文化がどうだって言うてた人かな？
今はおっちゃんと>>960の話を眺めとけ(-.-)
>>960さんへ
＞左を選ぶメリットは無しと言ってるんだよ
これはあなたの感覚だよな…考え方だよな
だけど、ここに来てる左ハン乗りは色んなやつおるん
オレは形で選ぶ
おっちゃんや小房さんはもっと機能的なことにこだわってる
そりゃ世の中には見栄で選んでるやつもおる
でな…ほとんどの左ハン乗りは不便なとこあると
また、右折、追い越しで見にくい時があると
んでも、左乗るんはなんでや？
みな答えてるやろ？
君が選ぶメリットが皆のメリットじゃないんよ
そしてその選択が認められてんねん
こないだ…日本文化がどうだって言うてた人かな？
963 ：はじぇどん ◆vCV6lNxm4. ：03/11/23 20:00 ID:ewQhVkqC
>>961
横レスするよ
＞左ハンドルはさ、代替が効きますよね。
＞マトモな右仕様さえあれば。
そうだろうな…したらおっちゃんらも納得するんちゃうかな
＞それとミニバン、クーペ、トラックなんかを同列に…
これらはオレもよく口にすることなんやけど…
こういう死角の多い車でも安全に通行させることができるから認められてると
そういうことから例えに出てるんだよ
横レスするよ
＞左ハンドルはさ、代替が効きますよね。
＞マトモな右仕様さえあれば。
そうだろうな…したらおっちゃんらも納得するんちゃうかな
＞それとミニバン、クーペ、トラックなんかを同列に…
これらはオレもよく口にすることなんやけど…
こういう死角の多い車でも安全に通行させることができるから認められてると
そういうことから例えに出てるんだよ
もうそろそろ勘弁してくださいよ＞国産海苔の皆様