ガイアックスはどうですか？

感想教えて

もすかして、２げとー？

害悪酢ってご臨終したんじゃないの？
法的に？

勝手に仕様コロコロ変えるな！十分なﾃｽﾄもせずに！
再始動性とかちゃんと見ろ！

害有っ苦すってくらいだからもう駄目ポ
近所のも潰れてたし（藁

クリアスに名前変わったんじゃない？

>>6
多分、別会社。

てゆうか、時々水抜き代わりに入れてたんだが。
勝手に消えるなよ。

3年ほど前、親のRAV4に入れﾏｽﾀ。
ｴﾝｼﾞﾝ音がおかしくなりﾏｽﾀ。
その後、自分のR32スカイラインGTS-tに入れﾏｽﾀ。
ﾀｰﾎﾞｴﾝｼﾞﾝですが普通に走っていました。ただ、ｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞが不安定でした。
オクタン価がハイオクに近いのでハイオクガソリンの代わりになると聞きﾏｽﾀが、やはりハイオクガソリンの方がパワー感がありﾏｽﾀ。
車によって、調子を崩すもの、特にどうもないものと相性があるようですが…
やはり、車のことを考えると、普通のガソリンの方がよいと思われます。

陸運局にNOアルコール燃料と書いたポスターが貼ってあるyo
そのポスターによると燃料配管などを腐食させるので入れてはいけないと書いてあった。
国土交通省が言ってるので間違い無いと思う！

ガイナックス？

ｵﾃﾞｯｾｲに入れたらｴﾝｼﾞﾝ壊れますた、ﾃﾞｨｰﾗｰ逝ったら害あっくすは保証きかないっていわれますた。

害あっクス入れたくらいで壊れる車作るなホンダ

12　禿胴
１５万キロくらいで、上にオイル回らなくなるオデッセイ

害は４年ぐらい前からいれてました.
理由は安くてカーボン堪らんときいたから
一番安いときで７３円だったときがある
消費税考えても３０円ぐらい安かったから…
燃料計の針が異常な動きをする以外は問題なかったYO
別に害の関係者じゃないです

ブラジル仕様のシボレーやルノー持ってくれば楽勝だけど、北米仕様までだと１００パーセントアルコールは辛いかも。

わしの車はアイドル下がった以外は、すこぶる調子いい。加速があっぷ。
もう一年くらい入れてる。
車を選ぶね。

仕入れが不安定になって値段が上げられた。
昨日は84円と2円も上がってた。

たしかに車の調子は良くなった
でも距離いったやつだと燃料フィルタの交換は必須かな-
最初入れたときアイドルがあばれたYO

害悪は５０％アルコールです。
エンジン排気には近づかないように。発ガン性です。ガソリンと違う匂いがするな〜　とか言ってス〜ハ〜してた人はおバカさん。

アルコールは一部ゴム管や樹脂製品、アルミを腐食します。
車が大事な人は入れる筈がありませんな。

ちなみにアルコール系燃料使用が原因の火災事故は２０年以上前からあります。

メーカーはガイアックス対策しないの。給油口にステッカーとか

最近は新車の納車時には一言あるはず。ＰＬ法とかいうので。
　「アルコール含有燃料の使用については保障しません。」って

それ以前に、取り扱い説明書には、レギュラーガソリン使用　とかプレミアムガソリン使用　とか指定があるはず。

１２Ｖ用の電球を２４Ｖで使って、切れたからってメーカーに言っても、「そんなん知るか」と言われるのがオチだ〜ね。

４年も使ってんだからそんなの十分認識してるよ
石油関係者に叩かれてるってことも
アルコールでアルミが溶けるわけね−だろ

ガイアックスはどこの掲示板でも石油関係者が叩いてるからもううんざり
アルミ腐食して漏れて車両火災引き起こすんだろ
はいはい
４年使ったけど問題ね-よ

いや、アルコールでアルミは溶けまくるよ。　化学かじればそれは常識。（メチル、エチル、プロピルまでは溶けまくり、ブチルはビミョーだが溶ける）
問題は車に使用されているアルミ配管（通常表面は硬化処理してある）が溶けるかどうかだな。

>>23
硬化処理って、普通にアルマイトでないの？

ｵﾚ様もアルマイトがアルコールで溶けるって話はうそ臭いと思うんだが。
実際どんなんかな？

アルマイトで合ってますよん。でアルマイトはアルコールでは溶けまセンセン。

>>24
溶けないよ｡表面に酸化膜があるから｡
ただ､アルコｰルは保管してると水分を含むので､
それが原因でアルミは電食を起こす｡
アルミ配管と他金属の配管付近でね｡
それが｢溶けた｣と言われるんだよなぁ･･･

メキビーに入れたら調子良いかな？

大体 １０年１０万�`以上逝った車じゃ何があってもおかしくないと思う.
保管条件や使用条件が悪ければそれ以下でも問題あるかも？
燃料系の漏れを全て害のせいにするのはど-かと思う.
新車で害入れて３ヶ月で漏れて車両火災引き起こせば大問題だが
石油関係者が必要以上に叩くって事は､将来的に自分らの利益犯されるって
危険性を感じてるからじゃね-の
陸事のポスタ-もガソリン税徴収するために貼ってるんじゃないの？

燃料ポンプが壊れるくるまってけっこー多いし
それがガイアックスのせいかどうかはわからんね

今でも３回に１回は入れてます
ハイオクと比べたら違いは多いけど
安いんだからいいよね
壊れたら原因調べるつもりで入れてるけど
今のところ４年間ノートラブル

確かに
この時代安いというのはなんだかんだ逝っても一番の武器だと思う.
ガソリン代かかるから車乗らないっていうの嫌だし
通勤含めて月３万ぐらいガス代使うから２〜３割安い害は
かなりお得だった

エピオン？

ガイアックス擁護してるやつ必死だなｗ

リッター３０円だったらいれる。

おれも使ってて気になってることがあったので
知ってる人いたらたのむ

実際車に入れて害のある燃料って販売許可降りるの？
もしくは一度許可が降りても
やばかったら販売停止処分とかにはならんのかい？

>>33
灯油でもいれとけ｡

そもそも指定外燃料入れる時点で法違反だろ。
これって消費者が違反者となるはず。

ガイアックスってどんな用途で認可取ってるんだろ？
自動車用ではないのかな　だとしたら入れる方が悪そうだ

>>36
自動車用で。
そのときは国も危険性やあれほど普及するとは思ってなかったので、
許可だしちゃった。
もち、無税で。

で、税金かかると言い出して、危険性も言い出したが最初に許可だしちまったもんで・・・・・

危ないから入れないように指導をしてます
扇のお嬢様とは私は違いますよ（ニヤリ）良くないものは徹底的に排除します

ガイアックス作ってる大手石油メーカーってどこなの？

http://gaiax.gaiax.com/jp/
ガイアックスは韓国の企業です。
販売はガイアックスジャパンです。

ぐぐってみたけどうざくて読む気しないや

ttp://www.gaiaenergy.com/top.html

ガイアエナジーの母体があるって聞いたけど
どこの石油メーカーなん？

ガイアックス入れたら

エンジンの掛かりが悪くなった
トルクが体感出来るほど落ちた

車によるのか？

車による。

＞国土交通省が言ってるので間違い無いと思う！
なんだこれ（笑）

どうでもよいが、消費者に選択する自由を与えろ。

石油業界と癒着してつまらん事やってると灯油のクマリン除去して、ディーゼル車に入れて走れることを
色んな奴に教えるぞ！

結局石油業界が圧力かけて潰してるんでしょ？

害悪スは売り方をまちがったな（ｗ
入れてみるとトルクも上がるし、炭素分も少ないから環境にやさしい

ただ値付けが低い（原価考えるとガソリンのほうが安い）から
叩かれてる。　むしろレギュラーとハイオクの間にしておけば
すんなり参入できたかも

オデッセイの出火問題はホンダがリコール申請出してるね。
ガイアックスは責任転嫁の口実だったんだけど、かなり広まってしまったね。
信じてる人は今でも多い。
ちなみに、故障原因はアルミの腐食じゃなくて、ナットの緩み。

http://response.jp/issue/2001/1029/article12785_1.html
http://response.jp/issue/2002/0801/article18714_1.html
http://www.honda.co.jp/recall/020801_854.html

ガイアックスが消えかかっているのは構わない。
保守的な市場を甘く見た経営判断の失敗と言えるだろう。
しかし、間違った情報に振り回されるのは御免だ。

そだね　スタンドの雰囲気も嫌だしね
もっとちゃんとした会社にやって欲しい
安くてオクタン化の高い燃料なら
どこのでも入れますってばさ

既存のガソリン車に使われているホース類が、アルコールに対応していないのは本当の事だし、メーカーが攻められる問題でもない。
指定燃料はガソリンなんだもんね。
まあ、でもホース類なんてガソリンしか使って無くてもいずれ硬化する。アルコールに浸したってその寿命が幾分か縮むくらいのもんか？単純に滲みとかは出やすいよな。
ホンダ車に欠陥があったとして、ガソリンではほとんど不具合が起きないのに、アルコール入れたら不具合の起きる確立が跳ね上がったんだろ。こりゃ問題だ。
過去、海外の例をみても、アルコール車の火災が多発したのは本当だしな。


ガイアックスなんて、所詮税金のがれのガソリンのバッタモンだよん。
ちゅうかガソリンのアルコール割り。
灯油に油足して軽油代わりに使うのとドコがちがうねん？

ネガのあることを理解した上で使ってる奴は良いんよ。
あと、メーカーのいう事を鵜呑みに信じてるやつな。好きにしれ。
問題は　安いから　と何の知識も無しに使用してる大多数のユーザーだよ。

車、燃料のメーカーの見解はそれとして、客観的な事実は一般に示すべきと思う。
それを見て使うかどうかはユーザーが決めればいい。隠すな。嘘つくな。

ま、俺は使わんけどね。
それと、否定派の多くは結構理路整然としているのに、肯定派はほとんど「使ってるが問題ない」「良いと思う」ってな感じだねぇ。
マイクロ論とかの添加剤とかと同じ状況だ。
むしろ肯定派のキチンとした意見が聞きたいんだけどなぁ。

使ってないならそれでいいじゃん
どうしても害の掲示板の否定派は石油業界関係者に思えてしまう
ちがってたらごめんな…
４年使って２０万以上ガス代浮いたのも事実だよ
否定するのは簡単なんだよ
入れなきゃいいんだから
害のスタンドの店長とよく話したが圧力かけられて風当たり強くて
大変だって言ってた
署名運動もよくやってたし…
否定派は入れたこともね-のにこんな板の情報だけで
害悪とか言ってんだろ

ガイアックスを入れることは法的にはなんら問題ない。で十分だろ。

メーカー伝々、環境何とか別問題。

>>50
思い込みや間違った情報によると思われる、大きな間違いが散見される。
それも、意図的になされているようで、後半に部分的に良い意見があるだけに残念だ。

まず、燃料ホースは全くアルコールに対応していないわけではない。
世界的に見てガソリンにアルコールを添加することは半ば常識とも言える。
それも、より攻撃性の高い低級アルコールだ。
もちろん、メーカーは保証していないから責任は負わないが、
部品に対応する能力が無いというのは間違い。

寿命については推測でしかなく、滲みが出やすいという意見の根拠がわからない。
樹脂部品の一般的性状からすると、ガソリンはアルコールと同等か、むしろ高い攻撃性を持つ。

ホンダの不具合の確立については全く間違っている。
全てのリコール対象車に起こりうる問題で、
そもそも、欠陥品に問題が起きるのはけしからんという論理的にもおかしな文言だ。
それも致命的欠陥に対して確率論を持ち出すのは暴論と言わざるを得ない。
その文言はホンダをも愚弄しているととられてもおかしくない。
>>48のリンク先を読んでもらいたい。

アルコール混合燃料と不正軽油は合法と違法の違い。
この両者を区別できないとは、なんとも気味の悪い話である。

このように、論理性に欠き、多分に感情的かつ攻撃的な意見で、意図的に事実を歪めようとする精神はどこから来るのであろうか？

個人的には否定派と言われる意見が理路整然としているとは思わない。
肯定派と言われる意見が「問題ない」「良いと思う」というのは当然であろう。
給油して動くことを求めた製品がその通りの働きをしたのであるから。
添加剤の効果の有無のような客観的に判断することが難しいものとは話が違う。

所詮は動力燃料ですかね-
燃えて無くなるもんだし
安けりゃいいんですよ
大人なんだしね

肯定派も何も
街中で普通に売ってるものを買わないって方が
何かしらの理由が必要だよね　その理由にしても
買わない理由にするには少々弱すぎるかな

税金が安いというのはいいことだね

すまそ　すでに販売禁止なんですね
　http://www.enecho.meti.go.jp/nenryo/sales/
残念

オーテック塚田がこの先生きのこるには
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1065684681/

石油業界の陰謀とかいうけれど、
アルコール燃料がひろまっても、
石油業界としてはアラブ人に金払ってたのが、
アルコール作ってる化学メーカーに金を払うようになるだけのこと。
OPECの陰謀というのなら、まだ分かるけどね。
何の根拠もなく、○○の陰謀と言う>>46は、
ガイアエナジー社員か、それともただのアフォ？
世の中アフォが多いから困るよな

このアルコールって元は何から作っているの?

>>59
天然ガス｡

>>58
なぜそこまで必死に？？？
一般人の推測にすぎないのですが
あなたこそ社員では？？？

天然ガスって石油から出来るんじゃないのか?
アルコール燃料も環境環境といいながら一緒やんｗ
所詮金儲けか…

>>62
すごい論法だね。
いや、中身が合ってるとか間違ってるとかじゃなくてね。

一行目は疑問または推測。
二行目にそれを受けて、断定。
三行目で論点が飛躍しつつ結論を出す。

君、周りの人が言うこと聞かなくて、いつもムカついてるでしょ。

俺もそう思った．
バカとか頭悪いとか言いたくないけどなんか…
自分で推測して自己完結って…
身近でこういう人いたらやだな-
建設的なまともな話し合いとか出来なさそう

いや世界で一番幸せな人なのかもしれない

周りの人は不幸だけどね

すまんオレが間違ってた

きっともう彼（62）の中では納得して終了してるんだ
だからこのスレなんか二度と見ないんだ
なんか勝ち逃げされた気分だ
あおりとかは気にしないけど　これにはやられたかも

一度地域の価格競争からつぶれかけた店に勤めていた。
ガイ○ックスを導入、利益率がかなり違ったそうで、一気に経営が立て直った。
社長、奥さん、店員１人とバイト２人の小さな店だった。

社長以下、バイトの俺まで全員ガイ○ックスは自分の車には入れなかったよ。
「そんなん入れるな」って社長が言ってたし。
軽整備も受けていたけど、耐油の液体ガスケットがガイ○ックスには全然耐えられず、簡単に解けていたことがあった。

入れに来るのは、ただただ安い燃料が欲しい客。
「こんなガソリンの偽モン入れんとイカンのって貧乏って悲しいなぁ」と思っていた。

同業者からの突き上げは全然といって良いほど無かった。
皆一度つぶれかけてたのを知ってるしな。

その後、俺は資格が取れ、職に付いたので辞めた。
何ヶ月か前、店の前を通りがかったら、店は閉まっていた。


ちなみに、成分中のアルコール分は原油から作ってるらしい、と社長から聞いた。

ガソリン代替燃料としては、アルコール燃料が最有力（過去形の方がいいかな？）。
機構的には既存のガソリンエンジンがほとんど無改造で使用できる。

現に、ガソリンに数十パーセントのアルコールを混合している国は世界中に存在する。
日本でも近い将来にはガソリンにアルコールの混合を義務付ける方針だ。

ここで混合されるアルコールは樹脂や金属への攻撃性が高い低級アルコールである。
ガイアックスは混合率が高いとはいえ攻撃性の低い高級アルコールである（とされている）。

現在、走っている車がアルコール燃料に対応できないのであれば、
近い将来、我々は現在走らせている自動車を全て廃棄し、新たに購入し直さなければならない。

しかし、既にアルコール混合燃料を使用している国で走っている自動車はほとんどが日本製である。

ガイアックスの失敗の理由は「保守的な日本の市場に合わなかった」ことだと思う。
石油業界が圧力をかけ、自動車メーカーがそれに賛同し、それを行政が後押しした。
そして、それを消費者はただ黙って傍観し、まるで問題にしなかった。

消費者の選択の権利にうるさい国だったら大問題になってたんだろうけどね。

何がなんでもガイアクスをダメ燃料にしたがるやつもウザイけど、
何がなんでも行政や業界団体のせいにしたがるやつも同等以上にウザイな。

ちゅうか痛々しいな。

あー、特別そこを強調するつもり無かったけどな、
でも要因として有ったのは事実だしな。
どっちにしろ、責任は市場を読めなかったガイア側にある。
まあ、ウザかったら勝手にウザがっていたまえ。

条件反射野郎とまともに話なんかできないからな。

遅くなった

折れ的に国がＮＯ！って言うのはオカシイかなと。
別に燃料配管を腐食させてもそれは個人の問題で、
異常があればそれは会社への損害賠償なだけだろ。
結局石油会社の圧力と油税絡みでそういう流れになってるだけかと。
実際大手はｱﾙｺｰﾙ系燃料を出さないし、燃料配管の腐食も聞かない。
それにﾒﾙｾﾃﾞｽやＶＷに入れた時は燃費も良かった。
ｴﾝｼﾞﾝの冷却の関係でｶﾞﾝｶﾞﾝ回す日本車にはｾｯﾃｨﾝｸﾞが必要。

ガイアックスの問題は、揮発油税引いた金額よりはかなり高いこと。結局ぬいてんじゃんと思った。
一ベンチャー企業が乗り出せるような仕事じゃないってことだ。
孫正義が韓国の石油企業引き連れて上陸してきたらわからないけどね。ブルネイの韓国枠を一気に日本向けアルコールに回せばできない話じゃないよ。

>>74
そもそも、ソコを狙ったベンチャーだった訳だが・・

ガイアックスの目的
・混ぜ物ガソリンで税金のがれ。利益率高いのでぼろもうけ。

ガイアックスの敗因
・既存の業界からの圧力。そりゃあるわな。
・市場の保守性。安かろう悪かろう。ちゅうか怪しいわ。
・商品の実力不足。所詮混ぜ物入り。
・会社としての無責任。

石油原料の枯渇問題、環境問題を鑑みて、燃料にアルコールを混ぜるのは当然の策。
ただし、２０年以上も前から問題のあった手法でもある。
アルコールの含有量は１０〜２０％が、問題なく多くのガソリンエンジンを動かせるボーダー。
それ以上混ぜるのなら、それ相当の構造にする必要がある（エンジンがある）。

ガイアックスの場合、少なくともガソリンの代わりとして発売するには実力不足に過ぎた。
ガソリンに混ぜ物をする場合、１０％程度なら水でも問題ないらしいのに。
もっと良い物を作る必要があったな。

石油に頼らないアルコールの生産を確保し、それを使った代替ガソリンの開発、発売と、市場がガソリンを必要としなくなるのはどちらが早いかな？

>>76
そんなところだろうな。
ガイアックスの失敗のせいでアルコール混合燃料の可能性が潰えるのは残念だな。
アルコールはバイオマス燃料として、石油依存度を若干なりとも下げてくれる可能性がある。
植物由来のアルコールの場合だけどね。

ただ､植物由来のアルコｰルの場合､
どうしても･･･あ､これは言わないほうがいいか｡

>>78
言いかけてやめるのｲｸﾅｲ!と思う。
何がどうなの？教えてぷりーず。

http://www.gaiaenergy.com
ガイアエナジーが死んだ
モウダメポ・・・

あらやだ･･･

ttp://www.epion-jp.com/
こっちは生きてるけど、棺桶に片足突っ込んでる。

入れたが特に変わらないよ。

入れたが
音が静かになった
高回転のトルクが強くなった
低回転のトルクが弱くなった

http://www.shinnenryo.com/ixion/index.html
こっちはだいぶ前からなくなってますな。

俺もよく入れてたな。
無くなっても別に残念じゃないけど。
まあ、選択肢は多いに越したことはない。

どうせ近々にアルコール混入ガソリンは実販になるんでしょ？１０％？２０％？
価格はどうなるんだろ？製造コストはガソリンより随分と高くなるんでしょ？
ま、税金で調整されて、レギュラーより少し安い。　って感じになってくれればいいんだけど。

ガイアックスとかの５０％（？）燃料は、スバルには使えないんだったっけ？
あとキャブ車？
２０％だと大丈夫なんだろうか？

？ばっかだな。俺・・・・

アルコール混合燃料の国で日本車ガンガン走ってるから大丈夫じゃない？

グローエンジンの車作れば
いいんじゃないか？

といってみるﾃｽﾄ

なんで？

一連の騒動のとき、俺がカーメーカの人間ならアルコール燃料保証して、
それを売りにするんだけど・・・なんて思ったが、車メーカーも石油業界から圧力受けるの？

じゃぁプリウスなんて1リッター36キロも走れて非難ゴウゴウだな。
世の中の車の燃費が全部プリウス並になったらガソリン売上激減。
石油業界からハイブリッド車圧力がかかったりして。

メーカーは試験もしてないことを保証できないだろ。
きっとガイアックスが普及してたらメーカーも保証しただろ
新型車に限ってのことだけどね。

アルコールと言ってもいろいろあるのだが？
ブドウ糖でさえアルコール。
ガイアックスにはエタノールは含まれていない。
ガイアックスの成分で問題があるとすれば、MTBE。

>>93
何が言いたい？
アルコールと言ってもいろいろあるのだが・・何だ？
ブドウ糖がアルコールだったら何だと言うのだ？
ガイアックスにエタノールが含まれていないから何だというのだ？
ガイアックスの成分で問題があるとすればって、今、誰が問題にしてる？

>>93
最終的には規制前のガソリンと同じ4％まで
減らしたらしいが｡

>94
ガイアックスとエタノール混合燃料は別物ってこと。
試験するにしても、区別する必要がある。
ガイアックスはガイアックスで試験すべきで、ブドウ糖での試験結果と同様、
エタノールでの試験結果はガイアックスには適用できない。
MTBEを問題にしないことが問題なのでは？
結局、課税が目的で、品質は問題でないってことかな？
なら、最初から法令作改正して課税すれば良かったのに。

>>96
オマエ、足りない脳みそで勝手な解釈してるんじゃない。

誰もガイアックスとエタノール混合燃料が同じなどとは言っていない。
誰が何の試験をすべきなどという話題が今までにあったか？
エタノールの試験結果をガイアックスに適用など、オマエ以外の誰も口にしていない。

脳内補間された妄想に対して反論してどうする？

ガイアックスは最終的にMTBE含有量を3%以下に抑えたが、
それについてオマエはどう思っている？

MTBEを問題視するなら石油業界全般について問題提起すべきなんじゃないか？

>>97

ガイアックスがMTBE3%以下に抑えたって、
今まで一度も聞いたこと無いんですが…
どこか情報上がっているところありますか?

>>98
本家サイトには出てたけど、もう閉鎖されてる。
誤植混じりのだけど、3%から0%へという情報は、ここにもある。
http://homepage2.nifty.com/oryza/koramu/koramu2001-2.html#koramu-kooube2001-0807

ちなみにMTBEは土壌・地下水脈の汚染が懸念される物質。
日本では石油貯蔵タンクの基準が厳しく、現実的には土壌汚染の危険性は非常に低い。

MTBEは当時、ほとんどのハイオクガソリンに10%近く添加されていた。
現在でも一部の大手石油メーカーを除いてMTBEは添加されつづけている。
中には脱MTBEと称して、トルエンなどの有害物質の添加を行っている石油メーカーもある。

以上のことより、ことさらMTBE含有をもってガイアックスを問題視することは公正に欠く議論である。

ガイアックスが当初17%を越えるMTBEを含んでいたことは褒められた事ではない。
現在尚、MTBEを添加しつづけている石油メーカーも法的基準に従った上でのものである。
これはMTBEの法規制を怠った行政を非難すべき問題ではないだろうか。

>97
たとえば 87,88 はエタノール混合燃料についてと思われるが？
MTBE含有量を抑えるということは、成分を変えることにより、改善しようとしていることを意味するのでは？
つまり、ガイアエナジーとしては、新燃料を製造販売することが目的であって、
アルコール燃料を製造販売することが目的ではない。
アルミ合金にダメージを与える成分があるなら、除けばよい。
石油業界以上に行政側に問題があるのではないかと書いているわけだが？

で、どこが「勝手な解釈」なんだっけ？

>>100お前、頭悪いくせに粘着電波でキモイよ。

>>87>>89はエタノール混合燃料について語っているが、ガイアックスと混同はしていない。
この文面からアルコールにもいろいろあることを理解していないと判断することはできない。
したがって>>93の指摘はまったくの的外れである。

試験云々の件はどうした？

MTBEについては既に業界全体で廃止の方向に向かっている。
それはガイアックスについても同様であった。
既に対策の決まった事柄を今さら問題視してどうする？
行政の問題を議論したいのであれば、他でやれ！

自分勝手な問題提起をして、妄言を吐く。
これが勝手な解釈でなければ何だと言うのだ？

>>100
MTBEを抑えることが、成分を変える事による改善？
要するにお前は過去のガイアックスを非難したいのか？
現在もMTBEを使用しているハイオクガソリンには目をつぶって？
粘着電波炸裂だな。

ちなみにアルミ合金への攻撃性は、エタノールの方が大きいぞ。
無知をひけらかして「除けばよい」などと言って解決する話じゃない。

お前は行政に問題があるなんて言ったか？
「課税すべきだった」がそれに当たるなら、大間違いだ。
MTBEの添加を認めるべきではなかったんじゃないのか？
何だ？｢課税」ってｗ

課税は法に基づいて決定される事を理解しているか？
「なんか怪しいから課税しちゃおう」で徴収できるとでも思っているのか？
当時の法律に基づいて決定したことについて、お前は何を根拠に文句を言っている？

お前は馬鹿だから、また的外れで電波な反論が見られそうだなｗ

>101-2
なに興奮してんだ？
まず、ガイアエナジーはガイアックスを使った試験を行い、
使用に耐えるものとして製造販売したわけだ。
一方、官庁側はガイアックスでないもので試験を行い、
ガイアックスも使用に耐えないものとしたわけだ。

ガイアエナジーの問い合わせに官庁側はガイアックスには、
ガソリン税・軽油引取税は適用しないと答えたのに、
後になって、法的手続きなしに軽油引取税を課税するとした。

それらに対し抗議した結果が今回の措置なわけだろ。

87,88 の当事者が混同しているか否かが問題なのでなく、
そのあたりの記述だけを読むとガイアックスとエタノール混合燃料が
別物であることはわからない。

自分の車に２年半ほどガイアックスを入れ続けていたのだが、
特に問題はなかったよ。

あのさ・・・
＞自分の車に２年半ほどガイアックスを入れ続けていたのだが、
特に問題はなかったよ。

よくこういう奴いるけどさ、なに言ってるの？と思うぞ。
オノレの車では問題なかったが、現実に問題がでる車もあるんだっての。
そんでもって、それは車の優劣とは関係ない。
メーカーはガソリン使用を前提にしてるからな。
後出しジャンケンなバッタモンのことなんか考慮してない。

そんでもってガイアックス含め、アルコール（別にエタノールでもメタノールでもかまん）を大量に含んだ燃料の類は、後出ししたくせにガソリンと同等とは言いがたい代物だったのだろうよ。
アレに入れちゃダメ、コレに入れちゃダメ、でよく「代替ガソリン」言うたな、という事だ。
エンジンの設計余裕にオンブにダッコな粗悪品だったという事は周知だろう。

ガイアエナジー社の目的はアルコール燃料の開発、製造、販売で社会に貢献することでは無しに、利益追求だろ。
少なくとも
＞ガイアエナジーはガイアックスを使った試験を行い、
使用に耐えるものとして製造販売したわけだ。

の試験は不十分だったし、短慮な企業姿勢から発売された商品はボッタクリのニセモノブランド品みたいなモンだったわけだ。
ニセモノブランド品で大満足していた方には、まぁ、ご愁傷様、だ。

>>104
1が　感想教えて　と

>>103
だから何？
君の書く文章の一文一文に言いたい。
「だから何？」
>>93以降、君は的外れなレスばかり繰り返している。
それを指摘されると、また的外れな発言を増やすばかりだ。

官庁がガイアックスの試験を行っていない？
MTBE17.4%の数字は環境省の試験結果から出た数字だぞ？

課税について、おまえは結局のところどう考えている？
お前は、人の意見に対してレス返すくせに、
自分の考えを全く主張していない。
いいかげんな伝聞と中途半端な情報を書き連ねているだけだ。

>>87>>89でガイアックスとエタノール混合燃料が別物であることが
わからないのが問題なのか？
お前以外の誰もそんなことを問題にしていないぞ。
話の流れでアルコール混合燃料について語った。
ただそれだけのことだろ？

まだやってたのか｡

ガイアックスからエピオンに変更しる！
http://www.epion-jp.com/

> 106 ウザ

> 100 ガンマレ

いや、>>93も一見冷静に見えて、
その一連の主張はかなりおかしいだろ

ようやくくだらない論争も終わったようだな。

・・・・しかし、静かになっちまったな。
話題が無いｗ

すんません、とっても疑問です。
�@ガイアックスは、マレーシア産の天然ガスから作られたメタノール
　（もしくはプロパノール・ブタノール）をベースに
　どこかで加工しているものだったのではなかったでしょうか？
�A環境に良い、という理屈は天然ガスではほとんど含まれない硫黄分について、
　だと思ってたんですが…。
�Bガソリンエンジンで走る車を、違う燃料で走ったら、道路に対する
　税負担があまりにも不平等な気がしますが、環境に良いからガイアックスを
　入れるという人は、ちゃんと約56円/Lの税金を払ってくれるのでしょうか？
�C今では日本の製油所で作られるガソリンにＭＴＢＥは入れられていないはずですが…？
　（大手４社の製品には入れられていないと聞いていますが…。）
�D石油業界よりも自動車業界の方（安全性確保のため余計なコストがかかってしまう）
　が圧力をかけたとは思いませんか？（票田は自動車業界の方が圧倒的にでかい）
�EＧＴＬという技術を知っていますか？

>>112
なんか、疑問とか言いつつ、
とっても詳しそうなんですが・・・

2001年3月の環境省調べでは、ガイアックスは
炭化水素分が49.3％・イソブタノールが21.2％・
イソプロパノールが12.0％・ＭＴＢＥが17.4％
含んでいたそうだ。

アルコール分は工業用のものから推察しても、
天然ガスから作られていると考えていいんじゃない？
硫黄分は50%近くが炭化水素だから、通常の半分くらいなのかな？

税金については、率先して払いたい人は少ないだろうねｗ

MTBEはガイアックスも後に3%まで低減された。
0%にすると言っていたが、それが発売されたかは不明。
現在は、大手のガソリンにMTBEは使われていないね。
1991年8月以降からMTBEは最大で10%程度、使用されていたけどね。
100オクタンブームの立役者だね。
まあ、すでにMTBEについては過去の話題じゃないかな。

圧力はどうかな？石油業界の方が大きいような気がする。
根拠は無いけど。
ただ、一般ユーザーへの影響は自動車メーカーの見解が大きな影響を与えたと思う。

GTL?聞いたことはあるけど、よく知らない。
天然ガスから液体燃料を合成するやつでしょ？
アルコールの合成とはどう違うの？

重要!!　壊れるよ〜〜〜

昨日、ウチの車が壊れました。
原因はもちろん害アックス
ヨタ車には絶対やめよう!!
アルミやゴムを溶かしちゃうし、
インジェクター詰まっちゃうよ

今ごろガイアックスで壊れたって・・・
どこで売ってるんだ？

>>115
君は詳しいかもしれないが、私はガイアックス初心者に警告を発しているのだ。
ちなみに「○潟県ニーツ市」という地名のところで売っているよ。＠85円

>>114
ゴム溶けた?
どんな風に溶けたのかインプレきぼんぬ。

>>114はいきなりタンクの中ガイア１００�lにしたんじゃないの？
もともと低年式のボロボロだったとか｡

>>118
あ、いきなり100%とか、関係ないよ。
嘘だから。

アルコール系燃料は対ノック性に優れる（オクタン価とは違うのかな）
と聞いたことがある。
ゴム製部品への攻撃性はたしかに高いらしいな。
これは部品の改良で何とかなるだろ……

ガイアックス扱ってる店って日本中であと何箇所残ってるんだろう？

>>120
問題はアルコｰル自体の吸水性だな｡
保管してるだけで吸水しやがる｡
で､配管を錆びさせる｡
アルコｰルで腐食するのじゃなくて､含まれて
いる水分で腐食してるみたいだな｡

>>122
あと、燃えるときにも水を出すよな？
アルコール燃料を使うならステンレス素材は必須ってことか……

ガソリンだって水出すよ｡
排気管からぽたぽた････

一時期入れてみたことはありますが、体感的にハイオク仕様に
レギュラー入れてるみたいな感覚で、結局止めちゃいました

でもまぁ、マフラーの汚れは少ないしアイドリングは静かになるし
悪い事ばかりではなかったですが、燃費と値段を考えるとﾄﾝﾄﾝだったので
ハイオク入れてたほうが良いかなぁ・・・と

ま、入れたくない人は入れなければ良いんﾃﾞﾅｲﾉ?

>>122
また、したり顔でいい加減な嘘を吐くヤツが登場。
それ今、思いついたんだろ？

>>123
ガソリンでもなんでも、水素を持った化合物を燃やせば水が出る。
ガソリンや軽油・灯油では燃やした燃料に匹敵するほどの量になる。

ホント、車板はいい加減な奴が多い。

アルコｰル買ってきて､自分で配合して
作れないものかね｡ｶﾞｲｱｰｯｸｽ｡

ガイアエナジーのHP自体が既にｱﾎﾞｰﾝしているようだが、今売ってるの？

>>128
１０％位なら混ぜても（大抵のエンジンは）も〜まんたい



でもね？ガソリンとアルコールの単価ってドッチが低い？
一般に入手できるレベルの商品で。
混ぜ物するだけなら水でもイケルそうな。
思いっきり攪拌しきって混ぜきらないといかんだろうけどね。そんな手間かけるんなら、ガソリン買うわ。ワシなら。

発泡酒みたいなものだったのにね。
やっぱり、財閥系の商社を絡ませないと、
抵抗には勝てないね。
サンデープロジェクトで取り上げられたときは応援してたし、
判官贔屓で入れてあげてたんですが、いつのまにかなくなっちゃったね。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20031118/20031118a4990.html
ガイアックス１審で勝訴

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a149005.htm
この答弁の真偽はどうなんですか？

連続投稿すいません。ぐぐりながら、やってます。
http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=2478
この報告を見ると、「硫黄酸化物」が測定されてませんね。
たしかにホルムアルデヒド、窒素酸化物が増えるのはまずいが、
硫黄酸化物が減る可能性大なんだから、
少なくとも試験はしないとフェアじゃないね。

それぞれのガスの危険度のランクと、絶対量を記載して
総合評価しないと。
ダメ報告書というと、言い過ぎだけど、何か足りない。

効くよ。物凄く金掛ければ・・・

>>134
co排出量もかなり減る(ほとんどでないぐらい)けど、窒素酸化物が増えるのは、それが原因だし。
coがないと触媒が効率よく働かないからなぁ・・・・hcだけじゃ。

>>136
いえす。
O2活性化触媒の開発が必要？でもたかがガイアックスのためにやっても無駄か。

結局、ガイアックスが環境（特に人間様の呼吸器系）
にやさしいってのはうそですか？

それなら、応援するのを辞めます。

（ただアルミが腐食するとかは、
ゴミみたいな話で、将来的には材料開発でなんとかなるでしょう。
これが大きな理由で、８月に差し止められたのはおかしい）

ガイアックスのスタンドが近くになかったので、道をはしっていて見つけると入れていたけどな。
別になにも感じなかったけどな〜。安くてよかったのに。私の車はハイゼット（軽トラ）です。走った感じは
すこし走りがよくなる気がしたな。実際は変わってないと思うんだけど。

>>137
毒性でいえばcoが一番猛毒｡で､アルデヒドより
自然浄化しにくい｡
ただ､環境ホルモンなんでねぇ｡

ただ､モノは考え用で､毒性の弱いものでも
大量にあれば自然浄化は難しいが､
毒性の強いものでも､少量では自然浄化しやすい｡
その考えでいえば､害悪酢はガソリン車の
中で共存することで環境負荷を押さえられる
るのじゃないかな｡
すべての車に害悪酢は逆に環境負荷をかけることになるだろうし｡

http://www.enecho.meti.go.jp/nenryo/index.html
俺的には害悪巣よりもこのアンチアルコールのキャラクターの方が怪しいと思う。
結局税収が減るのを恐れてあることないことでっち上げて締め出したんでしょ。
いかにも日本らしい汚いやり方だ。
俺は害悪巣をゴミ置き場から拾ってきたスクーターで試したけど全然
問題なかったよ。
自慢じゃないわけじゃないけど俺はシドニーに移住するから関係ないけどね〜。
向こうはガソリンが日本の半額だよ。給料も安いけど。

>140
いえす。
こんなキャラ作る暇があったら、
「ガソリン」の有害性をなんとかするアイデアを出してください。
-----
注意を促す『チューイ'n チューイ』

〈特徴〉
● 普段は4足歩行だけど、しゃべるときはなぜか2本足で立つ。
● 目、鼻が利き、特にどんな小さなことも聞き逃さない耳が自慢。（いつも耳をたて、情報を集めている）
● 皆さんにしっかりと注意を促す使命に燃えている。
〈特技〉 ● 最新情報はいち早く人に告知する。
● 耳よりでレアな情報を集めるのが得意。
〈クセ〉 ● 立ち上がってしゃべりはじめると、4足歩行の時と鼻の色が変わる。
※鼻の色が変わったときはご注意ください。
〈カラーリング〉 ● 黄色に黒
人に注意をひく目立つ存在。
四つ足モードとおしゃべり２足モードで鼻の色が変わります。

高濃度アルコールがエンジンに無害ではないと思うぞ。
少なくとも、自動車メーカーの実験結果は、そこそこ信頼できる。
ただ自動車メーカーは、アルコール含有燃料を使用している国にも輸出している。
その点で、論理的整合に欠けている。

例えばブラジルなどはエタノール20%だ。
欧州や北米でも10%程度混合されている場合がある。
経済産業省では10%混入は危険と言って、国内では3%まで許可する予定。
これは一体どういうことなんだ？

>>142

単純に、エンジン内部が各地域向けに違うだけかと

>>143
そうかもしれないけど、「違うだけ」で済ましていいの？
そんな単純な問題じゃないと思わない？

エコスは、ガイアックスと関係あるのでしょうか？
今、レギュラーとハイオクだけで営業中です

>>142
おっしゃるとおり。矛盾がある。
自動車メーカーが耐高濃度アルコール材料（ゴム等）を開発することは
たやすいことでしょう。おそらく、開発しないでも、既にあります。
選択するだけでしょう。

結局、天然ガスからつくる高濃度アルコール燃料で
車を動かすことは技術的に可能で、普及すると、
税収が減るので、経産省が反対キャンペーンもしているということでしょう。

衆議院で質問書を出した石井紘基氏は暴漢に殺されてるし、
もう誰も取り上げないんでしょう。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a149005.htm

http://www.cleath.com/cleath/

クリアスネオならうっている

http://www7.ocn.ne.jp/~green-en/ixion.html

このしばらくのレス見て思ふこと

・未だにﾒﾀﾉｰﾙとｴﾀﾉｰﾙの区別がつかないﾔｼがいるし…。
　→害悪酢：天然瓦斯より製造。多分ﾒﾀﾉｰﾙ+ﾌﾟﾛﾊﾟﾉｰﾙ+ﾌﾞﾀﾉｰﾙ
　　　　　　ﾒﾀﾉｰﾙは有毒。ｺﾞﾑへの影響もｷﾂｲ。
　→伯剌西爾等：ｻﾄｳｷﾋﾞ等から作る【エ】タノールを主成分とする。
　　　　　　　　ﾒﾀﾉｰﾙと異なり、ｺﾞﾑへの影響は少ないし、人畜ほぼ無害（要は酒なのだ）。

・まず、害悪酢ユーザーは偉そうな事言う前に公平に税金払えよ。
　ガソリン並に５３．８円/Ｌ。同じ道走ってんだろ。
　そもそもガソリン車のくせに軽油税で税逃れしているにもかかわらず、
　やれ「税収が」とか、やれ「業界の圧力」とか人のせいにしようとする
　魂胆が気に食わない。
　→害悪酢に５３．８円/Ｌの揮発油税を課すか、揮発油税が撤廃されるなら、
　　害悪酢も認めてやる。

・そもそも害悪酢は何で環境に良いのか？せいぜい硫黄分だけだろ。
　（ｶﾞｿﾘﾝもﾛｰｻﾙ傾向強いし。→ﾋﾟｭｰﾗだっけ？ｳﾞｨｰｺﾞだっけ？）
　あとは車や状態に左右されるような程度で、明確な優位性は
　認められるようなものには思えないが…。

>>148
氏ね

>147
どこで売ってるんですか。

>>148
ガソリン税と経由税の差額は､
ガソリン車＝レジャｰ用の車＝ぜいたく車
という図式により､つけられている税金だから
貧乏人の燃料である害悪酢にはつける理由はないね｡
だから､堂々と道路を走っていいぞ｡
ついでにいうと､125cc以下のバイクは
ガソリン税は軽油と同額､32円でいいし､
発動機用は無税｡
でも管理がめんどくさいので
同額とってるけどな｡

>148
ガイアックスの成分は、
炭化水素分を49.3％、イソブタノールを21.2％、
イソプロパノールを12.0％、
ＭＴＢＥ（メチルターシャリーブチルエーテル）を17.4％

成分が少し違うというだけで、税率が違う例。
発泡酒：約３７円（350mLあたり）、ビール：約７７円（350mLあたり）

一酸化炭素が1/4.8〜1/14.5に減るが
窒素酸化物が2.4〜5倍に増える。
硫黄酸化物も成分からいって、減ることが予測できるが、データなし。
したがって一概にいえない。>139が合ってるだろう。

今度は国がアルコール燃料売るらしいね。
JAFの解放にそろそろ実用化…なんて書いて
ふったよ。これも１５年の八月までの寿命なの
かなぁ？

>153
まじっすか？
やっぱり、ベンチャーつぶしだったのか。
このころはまだ元気合ったのにね。
http://www.mainichi.co.jp/life/car/carworld/200109/06/01.html

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a156081.htm
の国会答弁を見ると、
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b156081.htm

不具合車両って、オデッセイばかりなんですけど。

どちらかというと、オデッセイの方が不具合なのでは？

で類似品を含めどこで給油できるの。

>>156
どこにお住まいで?

http://www.toyota.co.jp/carlife/service/konnatoki/tukaikata/index.html

韓国から神戸へ逝く途中のエタノールタンカーが爆発したと。
どこの関係だろ。

>>153
まだ高濃度アルコール含有燃料と混同させる魍魎がいるんでつか。
やふー板より３ヶ月くらい遅れてまつね（ｗ

>>159
　でも３〜４割もアルコールにするんでしょ。
それで安全だ、大丈夫だとはどういうことなのかと…。

>>160
＞３〜４割もアルコールに

って、どこで流布されてる風説ですか？（ｗ
国が考えてるのはＥ１０（対応車）と、なーんにも決まってないけど
昔からエンジンの開発には税金使われてるＥ８５以上（専用車）
の間は無いはずですが。
専用車のエンジンについては研究機関のＨＰなどで公開されてま
すが、あれを先に見てると普通のエンジンに高濃度入れるのは
無茶だわって思いますよね。

3％の間違いでしょ？
経済産業省の見解ではこれ以上の混入は現状での安全性を確認できないって。

>>162
３％を桁間違いした香具師が勝手にうろたえてるって事？

いや、公式に検討されてるのは１０％（Ｅ１０）なので、上の話は
不可解ですよね。
「普通の車でこれ以上は無理」の数字が一人歩きして、低濃度
バイオマス混合燃料の話と混じるというのも変な感じが。

ブラジルはさとうきびからアルコールを作っている。
NEDOのHPから。これをみると、アルコールもいまいちだなあ。
なんとか横浜・川崎の空気をきれいにしてください。
近所をマラソンしていて、つらいんですよ。

ブラジル
人口：1億6000万人
さとうきび生産量：世界の27%（世界一）
アルコール政策：1975 年開始

燃料：無水（anhydrous）アルコールを24％ガソリンに混入
国内の給油所：約2万6,000店

生産量：年間57億リットル
アルコール車：特注で製造
アルコール車の廃車数：1998年には30万2,526台

ブラジルの4輪規制法：ブラジル産のガソリンエンジンの全てを、
無水アルコール22％混入ガソリンに合わせてエンジン調整するように義務づけ
（上下1ポイントの混入率変動を考慮するように規定）
混入率を24％に引き上げたが、これを22％混入調整エンジンで使用しても
あまりトラブルは起こっていないとしている。
4輪同産業協会では、これ以上混入すると燃費増大、登坂力低下、
始動困難、速力低下などの問題が必ず発生すると警告している。

フォルクスワーゲン・ブラジル社がガソリン−アルコール兼用車を2003年6月発売

2002 年のアルコール新車の販売：1〜8 月で2 万7,617 台
2001 年（年間）：1 万8,353 台
国内の総販売台数：3.3％を占める
購入者はタクシー業者が主体

http://www.cleath.com/shoplist/index.html

↑
全国のクリアス正規販売店一覧

ｸﾘｱﾈって洗浄性能どうなのよ？
ｶﾞｲｱはｵｲﾙ交換の前に利用させてもらってたけど
あれくらいｶｰﾎﾞﾝ落ちるのかな？
近所でｸﾘｱﾈないしな〜　ｴﾛい人ｲﾝﾌﾟﾚきぼん

age忘れ
あとﾎﾝﾄに100ｵｸﾀﾝあるのかと
ｶﾞｲｱはﾊﾟﾜｰ感無かったし

>167
イソオクタンとノルマルヘプタンの比率をオクタン価といいますが、
ガソリンを原油から製造する場合、どうしてもノルマルヘプタンができます。
これを徹底的にとる手間をかけたのがハイオクガソリンです。

天然ガスから作る高純度アルコール燃料は
このノルマルヘプタンを含んでいないといっているだけです。

つまり、化学的オクタン価が１００であって、
メカニカルな効果については、言っていません。

本当はエンジン性能を含めた、専用の指標が必要だと思います。

>168
�dｸｽ
100ｵｸﾀﾝを謳ってるってｺﾄは燃焼速度でｲｿｵｸﾀﾝと同等
とゆう理解でOKかな？

う〜ん　でもやっぱりｶﾞｲｱはﾚｷﾞｭﾗｰ入れてるみたいだった
ｱﾚも95ｵｸﾀﾝ相当だったﾊｽﾞだが

>169
ガソリンの場合は、ノッキングをおこす成分というのは
よく知られていて、イソオクタンとノルマルヘプタンに
注目すれば済むのですが、

アルコール燃料の場合は、
その他の成分がノッキングに与える影響を考慮していません。
したがって、メカニカルオクタン価は不明です。

http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=2478
の報告書を見ると、高純度アルコール燃料の燃費は悪いそうです。
したがってノッキングが発生して、
エンジンが効率よく回ってないのではと推測します。

エンジンは自動車メーカーで様々なので、一概にはいえませんが、
>169さんのレギュラー相当、またはやや落ちるというのが妥当です。

>170
�dｸｽ^2

低速トルクが悪い車には純粋なガイヤをいれると
たしかに調子が悪くなるが、ハイオクとブレンドするとぜんぜんOKだった
その割合いは、ガイヤ：ハイ＝５〜６．５：５〜３．５

>172
ｸﾘｱﾈ探して試してみるYO!!

どっかにあったが 発砲酒の表現がぴったり。
我々 一般庶民には 安くてよければ なんでも良い。
税金？
福祉に使われるならともかく 役人のバカ高い給料や経費に使われるのなら 払いたくねーよ！！
頑張れ。害悪っくす。

前に車壊れたから2度と入れない
タイベル交換直後におかしくなったからそっちが
原因だとは思うけど
ゲンが悪い

http://www.cleath.com/cleath-neo/index.html
のシャシダイデータを見ると、最近の低燃費系のエンジンには辛そうだね。
自分の車はボロで古いし、自分で燃調と点火時期いじれるから平気だったけど。
アルコール系燃料が広まって、車に燃料判別機能が付けばいいのにな。

ところで一時期、横浜市かどっかの公用車（ごみ収集車？）にアルコール系ディーゼル燃料を使うって
話があったけど、あれはどうなったんだろう。
クリアスDを採用してみてくんないかなぁ。

前に家の近くにガイアあった時よく入れてました。排ガスの方は
車検の時言われたけどガソリンより綺麗みたいでした、よくトルクが
無くなると聞きますが、それはガイア入れると全体的に空燃費が薄く
なるからです、燃料コントローラーか現車セッティングで直ります、
ノッキングの方は点火時期をノーマルより進めてもノッキングは
ありませんでした、もともと出にくいみたいです。（最近多リ―ン
バーンエンジンエンジンにガイアは入れない方がいいです、
最悪ブローします）フィットみたいなもともと燃調ぎりぎりでとって
いるクルマもやばいですフィットはノーマルでもノッキング
かなりあります、店に言わせるとしょうがないとのことです。
私のクルマはFC3Sノーマルエンジン、タービンです、
現行の低燃費車には入れない方が無難だと思います。

ガイアってまだ生きのこる？
近くのスタンドはガイアの看板のままガソリン売るようになってしまったしなあ

前にガイアだった所が店頭にはクリアスって書いてあるんだけど
正規販売店一覧に名前がないんだよね。偽物かな？

このあいだクリオネ入れた。害亜よりパワーダウンした感じ。始動性も悪い。排ガスはどうなんでしょうか？（綺麗・汚い？）

家の側のガイアックス置いているスタンドはみんな潰れた。
しかし、数字上でみるとハイオクとガイアックスのオクタン価は
大して変わらないって見たけど・・。あっても入れる勇気が全く無い
臆病者です。

そうかぁｸﾘｱﾈはｶﾞｲｱよりﾊﾟﾜｰ落ちるか
じゃあ入れるのｵｲﾙ交換の前だけにしとく

クリアス入れたー
排気ガスの匂いはガイアックスと一緒だたよ。

セルフガソと値段変わらんから、メリットない。

あげとくか｡

もうええんちゃう？

インプレッサに何度も入れたが、問題なかった。
むしろレギュラーガソリンを入れたときの方が、
ノッキング酷く１回でやめた。

利害関係のことになると、議員や業界が動いちゃうから仕方ない。
軽油だっていい軽油造れば、車を新車やＤＰＦ装置なんかを付けなくていいのに。
結局ＤＰＦメーカーとディーゼル車メーカー、それに関連する企業が喜んだだけ。

いいよな〜、圧力かけられる議員がいる業界ってさ。

ガイアックスは、いい燃料だった。ゴム質変えてエンジン作れば終わり。

とにかく、商品には消費税だけかけりゃいいじゃねーか！
税金を二重取りするから、ガソリン税だ、軽油税だと騒ぐんだろ？
消費税一本にして、ガイアックス売っても問題ない市場にしなさい。

脱税燃料のために自動車メーカーは協力しないだろうｗ

>軽油だっていい軽油造れば、車を新車やＤＰＦ装置なんかを付けなくていいのに。

どんなに良い燃料を作っても、構造上の問題である排気ガスがクリアーになるわけは無い。
安易に排気ガスの環境負担を最重要視した燃料をつくると、やたらと馬力の無いものができるそうな。
ついでにいえば、腐食性や浸透性の点で、ハード側に負担をかけてしまう可能性がたかい。（はからずもこれはガイアックス等と同じ傾向を示す）
コストの問題もある。

とわいえ
＞税金を二重取りするから、ガソリン税だ、軽油税だと騒ぐんだろ？

この点同感。
ついでに
＞レギュラーガソリンを入れたときの方が、ノッキング酷く１回でやめた。

点火時期がおかしいと思われますね。（もしくは圧縮ありすぎ？チューンした？）
ま、しゃあないか？ス○ルだし・・・

害悪巣入れてる奴は低学歴、低所得のＤＱＮばかりだろう。

洗浄性能は凄いよ
ｵｲﾙの色確認してから2〜3回ｱﾙｺｰﾙ系燃料入れてみ
ﾋﾞﾋﾞるYO

>>191
エンジンオイルの燃料希釈･分解＞粘度超低下に直結する罠
ＬＰガスのように、最初から汚さない、オイルも希釈しないのは逆にｲｲらしいが。

ガソリン以外を入れたトラブルって
保証が効かないんじゃないの？
だから入れる気にならん

ガイアクス＝クリアス

という認識でＯＫかな？

>>193
勿論ききません。と〜ぜん。

メーカーはガソリン使用を「指定」していますからね。
「推奨」ではありません。
一回でも使用したことが露呈すれば、エンジン関係の全てについて保障の対象から外れます。

高濃度アルコール燃料使用の結果、ガス漏れ起こして火災になろ〜が、ポンプが焼きつこうが、オイルが上がるようになろうが・・
自己責任ってやつで。

ま、たまたま好感触のあった方は、ラッキーちゃちゃちゃ。我が身の幸福に浸れい。
不具合のあった方は、ご愁傷様。我が身の迂闊さを呪うがよかろう。
↑この場合「不幸」ではない。自業自得だもんね。

>>187
＞インプレッサに何度も入れたが、問題なかった。
＞むしろレギュラーガソリンを入れたときの方が、
＞ノッキング酷く１回でやめた。
インプには廃屋専用車もあった気がする
もし廃屋専用車にレギュラー入れてノッキングが酷いとかいってるのなら・・・(以下略

>192
ｵｲﾙ交換の直前に入れてますよ
ﾎﾝﾄにｵｲﾙの色激変　真っ黒　ﾏｼﾞお薦め

>>196
廃屋車だけど、金が無くてレギュラー入れるよりはマシって話なんじゃないかな？

>>193
ガイアの頃は、ガイア側が保障してくれてなかったっけ？

ふと思ったんだけど、ガイア入れると、水抜き剤の代わりになるんじゃなかろうか？
お得？

>>199
なるよ。でも、その水が流れ着いて、燃料系を錆びさせる原因にもなる。
ガイアいれたまま車に乗らないで放置しない条件ならまず問題は起きないだろう。

　ホームページで確認して他県にいくにしても「今は扱ってません」
などと言われてしまう哀しい昨今、本当に現時点で販売している店情報
を集めませんか？

とりあえず山形県はゼロです。

ガイア売ってた店がクリアス扱うようになっているが
後継者とみていいのかな？

　　　ｼｭﾎﾞｯ 　
　　　　　　　.,　∧＿∧
　　　　　　[]() （・ω・｀ ）　　　　　　ｌ二ヽ
　　　　 　　□と　　　　）￣⊃　　　　　) )
　　　　　　⊂ （＿（＿つ　　￣⊃　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　| （＼／） |
　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　　　 |　 >　< 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | （／＼）. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿/

↑次のコマは？

　　　　（　ヽ　　　　⌒)⌒ )
　　　　　（　　)　 丿　)⌒丿⌒)
　　　　　　（　　ノ　ノノ　ノ　)
　　　　　　 （ 人从从|::|从（（　　　　　　　　
　　　　　　（:::从∧ △|从人:）ミ^!、ｌ二ヽ
　　＿　　从从从Π从人:）|「|||:ll;|　　 ) )
　/＿从从::::从||O>>4;;（:人:）　　　 , /￣￣￣ヽ
/_| ロ 人从:: ::人:::人从人::::|［［［［　 | （＼／）　|
|ll.|ロ ロ＿）（:: ::人:::人从::::　|ミミミ　 |　 >　< 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| （／＼）　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿_/

>>202
実質的な後継者なんだろうなあ

クリアスいいよ

燃料もクルマの一部なんだ。
だから、危険な物を
使わないように、気をつけようよ。


レーシングチーム監督
近藤真彦

ｂｙ経済産業省

で、本当にやばいの?

そんな事いっているから混同は弱いままなんだよ

JIS規格適合しなさいっつーの

アクセル踏んで、走ればいいや

エンジン綺麗になるマジでおすすめ

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%80%80%E5%8D%B1%E9%99%BA&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

もう長野県ではすべてつぶれた
あのオーテックツカダだって賞賛していたけど
ガソリン業界の燃料業界に圧力され
負けた・・・・・・。
まあ仕方ないわな

ガイア扱ってたところ、みんなクリアスに鞍替えしてねえか？
ホムペの販売店みると、ガイアのときと重なる店がほとんど

そういえばむかしガソリンが無鉛になったとき
トヨタは無鉛改造しないと壊れたけどニッサンはそのままで無問題だった
ガイアックスでもニッサン車が壊れたって話は聞かないな
ニッサンは指定以外の燃料に強いのか？
ロータリーの場合は灯油でも動いたって話もあるけど

日産はむかーし軍用車を生産してたし、その軍用車が陸軍の粗悪燃料で使っても大丈夫だった
その結果が伝統として残ったと推測される

お！？ガイアックスってあぼーんしたらしいのにいつのまにやらスレが
復活してるな。

ところで、やっていけるの？ガイアックス。

販売禁止になったような。

クリアスという後継者が頑張っています。

ガイアックス入れてました。
安いんだけど、燃費が悪いので、
10km走るのに必要なコストで、計算し直すと、
ガソリンと同じ値段でした。
（購入時の安さでだまされていた）

クリアスはガソリンと同じ値段なら
あまり意味無いね。

>>214
あそこは専用セッティングだしてたよね。クリアスで代替できんのかなぁ？
戦いに疲れたのか無理なのか、知りたいな。

ガイアからクリアになってからも
ずっと入れてるけど
確かに燃費は悪い。
店員さんも認めてた。
ただ 細かい仕様変更は、
時々やってるみたい。

おわってる

香川には1件しかないよ
クリア売ってる店
その他のアルコール燃料は販売中止になったの？

クリアス、ガイアより寒冷時の始動性悪い。でもなんかこの手の燃料、エンジンがどんな反応示すか
楽しいね。ちなみに車はヤフオクで10マソで買った10年落ちのアトれー。燃費はそんなに悪くない感じ。
エンジンあったまれば結構いいよ。

点火時期を進めれば寒い日もかかりが良いですよ
問題はCPUが勝手に点火時期を戻してしまう事かな

俺は軽のキャブだったので、入れてはいけませんだよね
でも点火時期を20度上げたら燃費も走りも良くなった

>>227
軽のキャブにいれてみた。
アイドリングできなかったが、アイドルアッフをしてやると普通に走れる。
すこし力がないけれど。

ゴムが溶けるのは直ったのか？

溶けないよ
あれは完全なデマだよ
俺は軽に入れて４万キロ乗ったがまったく問題なかった
１０年落ちの軽だけどね

>>229-230
まずは普通に潤滑油への希釈分解の影響を心配したほうがいいと思うが…
まあ世の中、車に無頓着なユーザーの方が多い罠。

ゴムみ関しては「溶ける」というのは確かにおかしい。
攻撃性が高いので、ゴムの劣化が早まる。というのが正解か？
硬化してダメになり「やすい」んだな。

＞俺は軽に入れて４万キロ乗ったがまったく問題なかった
たまたまアナタは問題なかった。
たまたま問題の起こってしまう人もいる。
問題の起きる確率が、ガイア＞ガス　ってこと。

すまん。
「ガイア」では無しに「高濃度アルコール燃料」でよろしく。

>>323
メｰカｰの整備書なんかみてると､ゴムの汚れは
必ずアルコｰルで清掃するようにって書いてるな･･･

>>234
それ程、アルコールの浸透性が高いって事にならんか？

問題ない
そんなことでゴムが簡単に溶けたら車なんか乗れない

　アルコールを混ぜている国も現実にあるわけだし、
そこで日本車は走れないのかという問題になる。走れ
無いとしたらホルクスワーゲン以下の性能ということさ。

ンダ車だけだよな、ホースいかれたの。
車の質の方に問題あるのかも。
ﾆｻｰﾝ車に3年位使ったけど、問題なかた。でも、ﾋｰﾀｰからｱﾙｺｰﾙ臭のやうなﾆｵｲが・・・
もう売っちまったから、まあいいか（ｗ

アルコールだから、カーボンがとれてエンジン内が綺麗になるんでしょ？

アルコール系燃料の現実

一部、アルコールでつぶれる車（○ンダ、ス△ル）がある。
燃焼後の水分が多くて確実にオイルの劣化が早まる。
概ね調整ナシで使えるように多量の添加剤を入れているが、燃焼後環境ホルモンや発ガン性物質になる物がある。
上の行と重なるが、ガソリンよりクリーンと謳っている、しかし人間にとっての有害物質がガソリンより多い。
安全に乗るためには混合気の比率調整を行ったほうが良い、車種によっては故障する。
燃料消費率が上がるため、省燃費に必ずしもつながる訳ではない。
ディーラーの判断次第でメーカー保証が受けられなくなる。

上記の事から自己責任で興味を持って入れるのは勝手だが
メーカーテストでは安全なんだとか、潰れるのは車が悪いとか、
理由にならない理由持ち出して正当化するのはヤメレ。
会社というのは利益団体だから自社の物がいいと言うのは当たり前。
メーカーが想定しているのと違う燃料を入れて車が壊れるのを自動車メーカーの
所為にするのは筋違い。

既得権もってる巨大企業と関連団体が、総力あげてベンチャーを潰したってこと。

既得権益もってる連中にもマージンが回るような仕組みを作ってれば、
案外すんなり受け入れられてたかもね。
でもそこまでの体力は無かったんだろうな。だから潰された。単純な話。

税務署も動いてたよ

まあガソリン税が高すぎるんだよ
100円の物に60円税金かけるなんて常識はずれだ

>>235
逆だ｡浸透しないから使える｡
ガソリンなんかで拭くと､ゴムホースがブヨブヨ
になっちまう｡
だから､燃料パイプは別体でできてるだろ｡

燃料ホースめちゃ値段が高いよ

ガソリンでも10万キロ前後になるとゴムが老化してガソリンが漏れ出すしね
その時期にアルコール燃料入れたら壊れたと勘違いする人が多いよね
しかし燃調が少しでも変わったら調子が悪くなるホンダの車には入れないほうがいい
保証期間の車にも入れないほうが良いです、保証が受けれない時があります

まあ自己責任で

>>237
＞アルコールを混ぜている国も現実にあるわけだし、
＞そこで日本車は走れないのかという問題になる。走れ
＞無いとしたらホルクスワーゲン以下の性能ということさ。

まだこんな頭悪いのが居るんだね｡ﾈｯﾄ初心者？
�@そういう国にはどこのメーカーも専用車を出している
�Aアルコールに合わせた専用車はガソリンで不具合が出る
　但し排ガス･燃費･パワーが低レベルバランスでいいなら、ある程度兼用可
�B国が低濃度アルコール燃料を画策しているが、対策が必要なポイントは
　分かっている｡高濃度じゃそれで済まないのは自明

今さらの話としてスルーされがちなため、またこの手の珍論が蔓延するか
もね。分かってて貼ってる香具師もいるんだろうけど。

>>239
これはまだ頻繁に見かけるなぁ。少し上にスクロールすれば出てくるだろ。
エンジンオイルも凄い勢いで分解されるほどだから綺麗になるよね（ｗ

必死でアルコール燃料たたいてる>>246も
工作員または大本営発表鵜呑みの馬鹿っつー匂いが濃厚だが

>>246
JIS規格のエンジンにJIS規格外の燃料使ったら
壊れます。

>>247
反論できない香具師の典型的パターンですな。
「折れは（たまたま）大丈夫だった」という意外になーーーーにも無いもんね（ｗ
燃えにくい燃料にそこまで必死になるモチベーションはどこにあるんですか？

お金ないから？　現状の価格差で本当に得なのか、かなり疑問なんだが｡
たとえば昔、オイルの燃料希釈で盛り上がった際に、取説の３〜５倍ペース
で交換してるからアルコールでも大丈夫（いわゆる３千�`�b交換）って居直っ
た香具師がいたけど（ｗ

>>248
折れですか？　「そういう国にはどこのメーカーも専用車を出している」のとこ？
そういう仕向地仕様はＪＩＳと別のもの準拠だと思うでつ。

>>1
セノックスみたいなものニダ。
ttp://www.google.com/search?q=セノックス&filter=0
ttp://www.cenox.co.kr/index.asp
ttp://www.autobook.co.kr/main_page/news_report/prj_cenox_gasoline.htm

ガイアックスの主成分はソルベントだったのだが。

ソルベントを主成分にした燃料を
使っている（た）国なんて、日本と韓国だけ。

韓国のはそれにトルエンを混ぜても大丈夫ニダ！だけどな。

ここでも上がっているクリアスNEOは、
中国産バイオマスエタノールのブレンドでしょ。

ガイアックスと一緒にしたら可哀相アルよ。

>>250

欧州いけば低濃度アルコール燃料は普通にある。
アメリカだってあるはず。だから5%エタノール程度には
耐えられる部品があるはず。

>>255
だから「低」濃度対応は有りますってば｡それを日本仕様にも使ってね
って事で詰めているのが実際問題の現状でしょう｡

高濃度対応もつくばへ行けば有りますし（ｗ
あれ見てると、「高」濃度とガソリンの混使用は非現実的って分かるしね｡
支持派がよく逝ってる「メーカーが対応車作れｺﾞﾙｧ」っていうのは、高濃度
のスタンドがあれば入れるし、無ければガソリン入れるしという、シームレ
スにそのまま使える前提で騙られるんだけど｡
入れるたびにスッカラカンにパージして入れなおすわけじゃないんだから、
混合濃度がランダムになるしね｡
排ガス規制や三つ星、四つ星なんていうのは完全に無意味になるし｡

あ、そうそう（ｗ
>>247
＞工作員または大本営発表鵜呑みの馬鹿っつー匂いが濃厚だが

どっちかっちゅーと「規格外燃料が野放しだと壊れる壊れない以前に排ガ
ス規制／優遇制度自体を無力化するだろ」「明確な禁止罰則規定が無い
から法の目をくぐれり放題というのは如何なものか」「よし、国交省にﾒﾙし
たれ」的な議論を支持していた者としては、いつぞやの検証〜発表も
「それ見た事か！」の連続に過ぎなかったんだが（ｗ

そもそも工作員の定義って何よ？　最初から言われていた理に適った
結果が出て、それを支持してる方が「工作員」「鵜呑み」って、真逆じゃん（ｗ

>>248
http://www.gotsu.co.jp/g-eco/g-eco-checknews/0303/06.html

これは近い将来jis規格のアルコール燃料が誕生
する布石でしょうか？一ユーザーとしては早くＪＩＳ
規格のアルコール燃料やそれ対応の車両を開発
してもらいたい限りです。

>>250
カルフォルニア仕様とブラジル仕様の車はデリバリー
パイプをアルミ以外のものに換装しているということで
FA?　…ってかそんなの国内車もとっとこしとけば良い
のになぁ。

　経産省的には０３年に発売する新車を１〜５％程度
の低濃度混合ガソリンＥ１０対応車にするよう自動車
会社に働きかけるそうです。将来的にレギュラーガソリン
は販売しなくなるみたいで、それはそれで激しく不安。

＞将来的にレギュラーガソリン
＞は販売しなくなるみたいで、それはそれで激しく不安。

この部分は役所側の素案（プレミアムのみ残す）ですけど、それなりに反対が
出るでしょうね｡
サルファー規制を強化していくと、そろそろ直留ガソリンの方が限界だそうで、
だとするとハイオクと同じ処理過程をたどってオクタン価が違うのがレギュラー
ってだけでコストは同等になりそう…　だったら植物由来のＥ１０をレギュラー
オクタン価にしといて、残りはハイオクで有るとこのプレミアムでいいや、みた
いな組み合わせ方を意図したみたいですが。
Ｅ１０の価格がどれくらいになるかの目処は出てましたっけ？

私はレギュラー車も相対的な低サルファーを良しとして、プレミアム使用として
しまいましたが（ｗ
やっぱり価格差分、走行距離は減ったかな？

『経産省、高濃度アルコール含有自動車燃料普及へ法改正』

経済産業省は、高濃度アルコール含有自動車燃料の普及
促進に向けて、安全・品質規制を定める方針を固めた。同燃
料は生物資源を原料とするアルコールなどを高濃度でガソリ
ンに混合させた自動車用燃料で、これを「揮発性等の品質の
確保等に関する法律(品確法)」の対象に追加する改正案を閣
議決定し、国会に提出する。


　品確法がガイアックスを認めてくれれば、ガイアの復活も
あるかも。

お役所は自分（それも個人的な）の利権しか考えてない屑が多いからな。
輸入源がチョンだたのも原因のひとつと思われる。

しかし、公務員のバカさ加減はなんとかならんかな、やめろよ経費使い込み工事！
off-topic

なんでも利権争いなんだよね
誰が儲けるかの
俺たちの金で何する気だ

>>262
誰がもうかるってのじゃない｡
今まで儲けれたのが､儲けれなくなるから
反対してんの｡

　ロータリーエンジンたたきといい、
トロンといい、日本の役所は自分の手
の者以外が新しい物を作るのは嫌い。

ＯＳは特にひどいよ。トロンをﾎﾟｼｬﾗせた癖
に、最近になって中国韓国と共通の新ＯＳ
を開発する…云々。

オマイラ、技術流出でいくら金もらうのかと
憤りすら感じるよ。

TRONは、もともと仕様書を公開していて誰が作っても自由ってしてあるからなぁ
って、完全に板違いだな

>>264
ガソリン車で使われる、使わされるのは消費者自身へ非常に迷惑なんだけど。
まだ粘着してる香具師ら、ユーザーニーズとして粗悪ﾁｮｿ燃料ﾏﾝｾｰしてるようでは
ないね。
何が目的だろう？

＞ガイアックス
を日本語に訳すとどういう意味？

>>267
朝鮮ﾏﾝｾｰという意味

>>266
誰に使わされてるの?。
ガソリンは使わざるをえないが、アイカックスには使用するか否かの自由はあるが。

簡単なことです
ガソリンの税金が高すぎるだけです
そしてその税金が役人の懐を潤し
かつ 無駄使いされ
そして利権をうむから悪いのです
ガソリンの税金を下げましょう
下げ無いのなら
みんなで アルコール燃料入れて抵抗しましょう

>>270
今害アックスやクリアスも
ガソリン税がかかってるんじゃないの？

かかってないよ
あれはガソリンじゃないから
それでなければガソリンより高くなるよ

>>271
かかってるのは､軽油と同じ32円だけ｡

32円も払ってないよ
ガソリンスタンドの社長から聞いたよ
しかししょちゅう税務署が来るっていってたな

>>274
掛かってるのと､支払ってるのは別だろ､普通｡
どんな会社でも多かれ少なかれ脱税(節税)
してるし｡

エンジン綺麗になる

別に環境に良かろうが悪かろうが、
車に良かろうが悪かろうがどうでも良い。

ただ、道路を走る車の燃料なのに、
道路整備目的の税金である、
揮発油税や軽油引取税を支払っていないのが
なんか納得いかないな。

メーカーも品質に自信あるなら、
率先して税金払ってみたら?
脱税燃料扱いされなくなるしｗ

それより､揮発油税が道路を走らない車や
本来､免除されている車両でも取られるのは
どうよ?

ガソリンメーカーからの圧力で消えていくのね

>>278
　ま、草刈り機でもとられるからあきらめろとしか…。
ガソリン自体が贅沢品という認定かと。金のない人は
ディーゼルか重油をつかえ、と政府は考えてそう。

結論がでましたね。

「ガス代も払えないような、資本主義社会の負け犬は、車に乗るな！
　尻尾巻き巻き、三輪車にでも乗ってろよ」

と。

おらー負けイヌダベ
ここ3年間ディゼルだべ

車潰れてもええねん♪
値段安けりゃええねん♪
燃費悪くてもええねん♪
名前変わってもええねん♪
仕様変更したってええねん♪
税金なんて払わなくてええねん♪
水蒸気イッパイ出てもええねん♪
名前変わってもええねん♪
バカにされてもええねん♪
ええねん♪
それでええねん♪
それでええ〜ええ〜ええ〜♪
ええねん！！

∩)ﾟAﾟ(∩ｱｯﾁｮﾝﾌﾞﾘｹ

税金なんか払わないぞ

　新潟もガイアックス屋閉店してた。超ショック。
クリアス屋さんも発見できず…。うーん。どこで
売って居るんだろう。

クリアスめちゃ売ってるところ少ないよ

あんないいものを

案内鋳物

栗明日売っている所はどんどん潰れてるよ。
クレームが多いとかで。
知り合いが入れたら、エンジン調子悪くなった。
スタンド行ったら、ガソリン入れてくれて治ったけど。

栗明日売っている所はどんどん潰れてるよ。
クレームが多いとかで。
知り合いが入れたら、エンジン調子悪くなった。
スタンド行ったら、ガソリン入れてくれて治ったけど。

最近の車だとアルコール燃料は調子が悪くなるよ
特に３★とかは入れちゃだめ
俺は平成10年以下の車しか乗らないので（乗れないので）そんなには問題ない

ガイアックスの頃はなんともなかったんだけど、クリアスにしてからなんだか妙。
始動性悪くなるし、ごく低速のトルク感がなんか悪ぃ。

クリアスは何がダメなんかなぁ。

エンジン綺麗になるんでしょ

>>292
三つ☆で新車時の取得税や２年間の自動車税割引受けといて、こういうので
排ガス悪化させるというのも、どうかと思うしね。

>>293
MTBEが少ないか、入ってないんだろうね

という事は全車種に使えないという事？
意味無いじゃん
どの車がダメなんだろう？
入れるかどうか迷うなあ

>>297
入れる入れないは自己責任ですよ。
迷ったらヤメるのが吉！

積極的に試用してもらうのがイイなぁ。
やはり自主的に人柱になってこその「漢」だよ。
んで、「ここ」で結果を報告しておくれ。



俺？絶対に絶対に絶対にっ！使いませんが何か？

３００ガイアックス
俺は入れるぞ

入れない

使いなさい

いいぞ

使うな

もう売って無い

クリアス買え

近所にない

１００ｋｍ離れていても買いに池

現代に害アックス専用車作ってもらえばよかったのに
┐(´д｀)┌

　販　売　禁　止　
　　こ　れ　を　も　っ　て　終　了　。

じゃガイナックスを語ろう。

ガイアックスとか初代クリアスが販売禁止で、クリアスNEOはOKなのは、どこに違いがあるんですか？

ガイアックスは在日朝鮮人の売る燃料で、クリアスは台湾人が売る燃料という所が
違うわけです。

じゃあクリアス最高じゃん

そうだな

藻前らも単純だねぇ。

それはともかく、クリウスは全然販売店が無いね。

今日、長野市のガイアスタンドが訴えられました

ふーん

土呂（さいたま市）にはまたガイアックスＧＳがあるな。
大成三丁目のはつぶれてマンションのモデルルームになったが。

入れている人いるのかな？

いつもクリアス入れてる某クリアス屋。

あさってまでクリアスがキャンペン価格７９円
パパあさっての仕事帰りにクリアス屋寄っちゃうぞ。

どこよそれ？

教えろよ、ケチ

教えて下さい、ケチ

ガイアックスってまだあるの？
もう日本に存在してないのかと思ってました。

1回巡回したらねちゃうんで忘れてたよ。

岐阜県岐阜市の西側にある店。

でもまだ長野市のオーテックツカダは販売してるね。

もう害アックスは売ってないだろう

閉店してた富山市の元関東ガイア系スタンド、先日クリアスネオの販売開始で再開。ガイアは最高だったけど、クリアスネオはどうなんだろう。

おい、エタノールは3%までに規制されるそうだが、クリアスネオは大丈夫なのか？

http://www.enecho.meti.go.jp/nenryo/index.html

>>329
その規制に対応したのがクリアスネオなわけで。

>>330

クリアスネオも規制されているかと

含酸素率1.3%となると、アルコール類はまず規制対象になるね。

こんどクリオネっての入れてみるかな。

クリアスＮＥＯの公式ページです

ttp://www.cleath.com/

とにかく売ってないのよ。買いたくても。

とにかく買え

とりあえず売れ

少し離れたところに以前ガイアックスを売っていたスタンドがあり、
それが今度はクリアスを販売する店になっていた。

ガイアックスを何度か入れた事はあるが、燃費はガソリンより若干悪かったくらいで
乗り心地はあまり変化は無かったようだ。

クリアスネオも入れてみた。
いきなり満タンは受け付けてくれず、ガソリンと半分ずつ入れてくれ、とのこと。
5:5の時は特に変化は見られなかったように感じる。
しかし、ガソリン2:8クリアスの時にはアイドリングに若干のばらつきが見られた。
トルクが細くなっているのかもしれない。
特にエンジンが冷えている時は顕著に目立った。
比較的暖かい地域だからかも知れないが、始動性は特に問題なかったよ。
但し、クリ満タンの経験はないからその時の状態は分からない。

GO＆STOPが多い市街地では燃費はイマイチかも知れないが、
長距離を走るならお得かもしれない。燃料代だけ見ればね。

買いたいのに都内に無いんだよなあ

明日入れに行きます＞クリアス
エンジンキレイになるらしいんで

この手の燃料は直噴エンジンと相性が悪いそうなので、そこがネックでつね

ＤＭＥ
ジメチル・エチルってどんな塩梅ですか？

ジ・メチル・エーテルじゃないの？

なんか強そうでｶｺｲｲ物質ですね

>>338
いきなり満タンは受け付けてくれず

危険なニオイ、ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
和紙も入れてーんｼﾞｬｶﾞｰ、ねーんだお近くに
出前してくれ

>>345
アイドリングが不安定になりやすいんだと。
で、苦肉の策の5:5。

都内での販売キボンヌ

無理

「上上下下左右左右BA」と�Uコンマイクで絶叫
↓
ファミコンの電源を入れる
↓
寝ている妹の鼻の穴に、ファミコンのACアダプターを挿す
↓
妹が寝言で「ョガフレイム」と言ったら成功

↑4日間もスレを凍りつかせた君の力は認めよう。

>>349
神

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼

>>349
ありがとう、おかげでようやくクリアできた。

８６にガソリン残ほぼ０の状態でアルコール燃料を・・・

とんでもない事になりました・・（泣

>>354
アイドリング出来なかったでしょ（笑）
始動性も悪いし｡

ガイアックスの頃は良かったんだけどなぁ。

ディーゼルも規制するし、やってる事がおかしいな。

ディーゼル代替のアルコール燃料だったら石原都知事が
認可してくれそうな予感。ガソリン業界ははっきり言って
利益代弁代議士を抱えているから、切り込みは無理目。
戦略を誤ったと思われ。

そんなわけない

いったいクリアスオネはどこで売っているんだ。

エバンゲリオンの後はぱっとしないね

ガイアックスの看板のGSに行ったら給油はクリアスだった
クリアス、アルコール濃度低いみたいだからエンジン洗浄能力弱いのかな

>>361
逆じゃない？

>362
ガイアックス自体が販売禁止になっている以上
なにかしら他の燃料売らないとGSとしてはやって行けないわけで
普通のガソリンを売ると競争に勝てないから
同じアルコール燃料のクリアスを売っているのでしょう
価格も税込89円なので、ただ安い燃料が欲しい人にとっては問題無いでしょう
＃車には問題出るかもしれないけど

クリアスのオフィシャルページ見たけど静岡では取り扱いのGSは無かったのだけど

アルコールなら何でもいいや

母ちゃん　一本つけろゃ

>>364
ｸﾘｱｽﾈｵは100%アルコールだけど飲むなよ(w

うちの近くではクリアスネオが86円(税込)。
一番安いガソリンスタンドが97円(税込)
安さに負けてます。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、鏡見たんです。鏡。
そしたらなんかめちゃくちゃ不細工な奴が映ってるんです。
で、よく見たら、いやよく見なくても、それ俺なんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
俺な、不細工にも程があるだろうが、ボケが。
不細工だよ、超不細工。
なんか頭も薄くなってるし。デブ、ハゲ、二重アゴの三冠王か。めでて―な。
子供が見たら泣き出すの。もう生きてらんない。
俺な、こりゃ人間の顔じゃねえぞ。
顔ってのはな、もっと人間っぽくしてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴がいつ気分悪くなってもおかしくない、
吐くか殴られるか、そんな顔じゃねーか俺は。女子供は、すっとんで逃げろ。
俺は本当に人間なのかと問いたい。問い詰めたい。鏡に向かって問い詰めたい。
俺、進化の歴史から取り残されてるだけなんちゃうんかと。
クロマニョン人の俺から言わせてもらえば今、俺の間での最新流行はやっぱり、
整形、これだね。
整形失敗ギョクサイ。これが俺の生きる道。
整形ってのはやたら金がかかる。そん代わり成功率が少なめ。これ。
で、それに韓国エステ（ぼたくり）。これ最強。
しかしこれをやっちまうと人間でないことを完全に認めてしまう、諸刃の剣。
真人間にはお薦めできない。
まあお前ら真人間は、俺の分まで幸せになってくださいってこった。

>>367
うーん、かなり弱いな。四行目で既に先が読めて、飽きた。
でも過疎スレでテストするのは良い心がけだ。

使い古された吉野家ネタであるばかりでなく、
「俺」って時点で自虐ネタがばれちゃうから面白くないんだろうな。
このままじゃ、全く応用もできないしね。

ここまで書いて、我慢してはじめて最後まで読んでみた。
ああ、自虐ネタで煽り口調か・・・自分でどう思うよ？
やっぱ自虐ネタは気弱そうなキャラじゃないと生きてこないな。

あと、全体的に長すぎる。たくさん書けばいいってもんじゃない。
言葉は効果の高いポイントを絞って使った方がいい。
多分、この辺を直すとオリジナリティーも生まれてくると思うよ。
うまくまとめて、一行目で騙りに使える出だしだったら、コピペしてもらえるんじゃない？

がんばれ、応援してるぞ。

クリアスのスタンドがあっていーですね！
北海道には無いはずです・・・。
情報キボ〜ン

クリオネでもいれとけ

>370
くだらね〜

カウボーイに復活してもらえ＞ほきゃーどう
あの頃は、カウボーイはすげーまんせーかこいい
だったがな

　|　　('ｰ`)ﾉ　　　ｱｼﾀﾊｺﾉｽｰﾂﾃﾞｲｲｶﾅ
　| 　<（　）
　| 　 /　＼
／￣ 　　 ￣


　|　Σ('A`)ﾉ　　　　　　＞ｱﾉﾊｹﾞｶﾞﾃﾞﾙﾅﾗ､ｱﾀｼｹｯｺﾝｼｷｼﾅｲ!
　| 　<（　）　　　　　　 ＞ｿﾝﾅｺﾄｲﾜﾅｲﾉ､ｵﾆｲﾁｬﾝﾃﾞｼｮ
　| 　 /　＼
／￣ 　　 ￣

翌日・・・

　　　　　　　　　　(ｰ`)　ｲﾏｺﾞﾛﾊｹｰｷﾃﾞﾓｷｯﾃﾙｶﾅ･･･ｼｱﾜｾﾆﾅ
　　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　　　 ／／￣￣￣フ　／
　　　／　（＿＿＿／ ／
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

外アックス

前、新潟じゃもうガイア売ってないとか逝ってる香具師いたけど、
まだ売ってる店あるよ、海老ヶ瀬インターのたわら屋の向いの店。

醜美けっこういいね。

経済産業省、低品質ガソリン業者に２週間の事業停止処分 （2004/04/13）

　経済産業省と資源エネルギー庁は１２日、ガソリンにアルコール類やエーテ
ル類を大量に混ぜて販売していた愛知県の業者に対し、２週間の事業停止を命
じたことを明らかにした。
　ガソリンに大量のアルコール類やエーテル類を混合した「高濃度アルコール
含有燃料」は安価に製造できるものの、自動車の燃料系統を腐食させ車両火災
につながる。１９９９年の「高濃度アルコール含有燃料」の販売開始にともな
い車両火災が頻発したため、２００３年８月には、「エタノールは混合率３％
まで」などの基準が設けられた。

　今回摘発された業者は、基準に達しない燃料を販売。販売停止を指示された
にもかかわらず販売を続けていたため、事業の停止を命じられた。

揮発油規格に違反する燃料を販売する事業者に対する事業の停止命令について

http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0005133/
事業者名 日伸商事株式会社
給油所名
美合給油所（給油所所在地： 愛知県岡崎市美合新町１２−１）
六名給油所（給油所所在地： 愛知県岡崎市真宮町３−１）
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0005133/0/040412kihatu.pdf

これって、ガイアでもクリアスでもないやんけ

じゃあ・何を売ってたんでしょう^^
答えられる貴方！
かなりの業界通です。

焼酎だろ

違法燃料で初の事業停止　愛知の業者に経産省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040412-00000119-kyodo-soci

　　　　　　ﾃﾞｼﾞｶﾒの使い方を.....　　　　　　　　　　うるせー話しかけんな！
J( 'ｰ,`)し　写らなくなっちゃった.....　　　(`Д) 　　　ﾊﾟｿｺﾝやってんだよ！
　（　）　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　（　）　　　　　　 説明書読めや！

＿＿
　毒 |
　家 |
　墓 |　　∴　　('A`) ｶｰﾁｬﾝ.....ごめん
──┐　∀　　<< )



　　　　|　　　　　□　　　　　　
　　　　|　　('A`)ﾉ　　　ｶｰﾁｬﾝの遺品？
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　ﾃﾞｼﾞｶﾒ?　　


　　　　　　┌───┐
　　　　　　│ ('ｰ`)　│ｵﾚの寝顔.....
　　　　　　└───┘ｶｰﾁｬﾝ.....

ガソリン０寸前のハチロクにアルコール燃料入れたら
アイドリングがおかしくなりました・・・

>>384
キニシナイ

無問題

>384
アルコール燃料はガソリンより空燃比が薄いからなので問題ない

>>386-387
出火しなけりゃ無問題ってか（ｗ
十分問題だろ>>387自体。

>>388
理解してないなら口出すなよ。

>>389
「おかしくなりました」の返しが「問題ない」の時点でおかしいんだが。
粗悪燃料肯定する香具師って、まったく…
当然、燃焼おかしくなって排ガス悪くなってるのも気にしないわけだ。

別に肯定なんかしてないぞ。

＞十分問題だろ>>387自体。

理解してないってのは↑ココの部分。

　　　　　　　　　　　アイドリングがおかしくなりました
　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　は↓
空燃比が薄いからなので　　　　　　　　　　　　　　問題ない

何のこっちゃ（ｗ
って、まさかひょっとしてエンジン本体起因の問題じゃないよ、とか？
ガソリンに戻せば戻るとか、多少異常な燃焼してもすぐ戻せばさしたる傷みは
無いよとか…　かなり遠まわしな好意解釈をするとこうかな。
エンジンオイルもガソリン使用時の数倍希釈されたろうし、程度問題の事を
無しと断言するのはいずれにしろどうかと。

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、たくさんｳﾝｺｰこねましたよ・・・・。
( つ●O∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫
と＿)＿)●●●●●●●●●●●●●●●●●●

>>393
ヽ（`Д´）ﾉ ミ●

クリアスオネ８リットルを水抜き剤がわりに入れてきました。

ちょっとしか入れなくてごめんよ＞スタンドの人

某雑誌連載の燃料タンクメーカー取材の際の技術者のコメント。

「ガソリン車にはガソリン以外は入れないでください」

ハッキリ言っちまえばよかったのに…。

厳密に言えば、メーカーは燃料添加剤や水抜き剤、オイル添加剤も認めてない。
もっと言えば純正以外のケミカル類はどれも認めてない。
メーカー保証を引き合いにするのは、あんまり意味が無い。
もっと直接的な論拠が既に用意されているんだから、それを主張すればいいのに。

>>397
>もっと言えば純正以外のケミカル類はどれも認めてない。

×純正以外のケミカル類はどれも認めてない。
○指定以外のケミカル類はどれも認めてない。

揚げ足に聞こえるかも知れんが、指定燃料の話でこのミスは無いだろう（ｗ
ＡＴ・CVT油などのように、指定から純正以外を排除するには合理的な
理由が必要。少なくとも日米クラスの先進国（自由経済的な、ね）で
非純正の排除なんかやったら独禁法でまたたくまに…
早い話が、メーカー的にはどんな得体の知れないオイルでもＡＰＩ，ＳＡＥ
の公認マークなどが、車の指定に合致していれば使える。表示に偽りあり
で問題になれば、車メーカーがその油の供給もととやりあう事になるだけ。
一方ＪＩＳなどに適合していない、いわゆる粗悪燃料は明確にだめ。
この両者には明確な違いと、越えられない壁が有る。

粗悪？

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒・　 　　¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　早起きは三文の得というが、
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　今のお金にすると60円くらいだ。
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　寝てたほうがマシだな。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　

キャブレター車、直墳エンジンには向いてないようです。
僕のはインジェクションなんで、ガイアックス時代から3年位使ってて
今の所問題ないです。その間ガソリン一回も入れてないです。
あと、車種によってはガソリンとの比重の違いを燃料センサーが検出し
エンジン警告灯が点灯。同じ車種でもセンサーの感度の違いで点灯しない
ケースも。相性ですかね。
安いからってのが一番の使用動機で、残り少ない原油のためとも思います。

正直、みんなもっとガイアックス使って、
漏れはずっと化石燃料使えると良いなとおもってまつ。

>>402
「ガイアックス」に限定するなら化石燃料のはずですが。
自分以外が…と逝っても、地下駐車場の順番待ちとかでアルデヒドが充満したらﾀﾏらんなー。

アルコールまんせー

どこで売っているのか…

>405
埼玉は大宮、熊谷。東京はあきる野市、八王子他。
群馬は高崎とか、県内5店舗あり。山梨は都留市だったかな。
神奈川もあるらしい。
地方行く時、ある場所押さえてから行きたいけど、
クリアスHPの販売店リスト工事中で見れない。
東北は少ないけど、結構全国にあるみたいですよ。
ハイオクより20円位安いのは庶民には嬉しい。

新潟某所でガイアックスやってたけど、「バイクは悪影響があるかもしれない
からご遠慮下さい。」って丁重に断られたよ。
親切に言ってくれて｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ｱﾘｶﾞﾄｰ!!
ん？じゃぁ車は?( ﾟДﾟ)ﾅﾝﾃﾞﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞﾅﾝﾀﾞﾖｰｾﾂﾒｲｼﾛﾖｰ!!!

バイクは未だにキャブレター使用のが多いからね。

じゃ、車もｷｬﾌﾞ車は避けたほうが無難ですか？

>>408
なんでキャブレターだと悪影響があるんだ？

全て経験則だろ
バイクもキャブ車もトラブルが多いからお断りに入った。

うちの近所は全て潰れた

>>410
フロートの浮力に差が出るからじゃない？
液面が上がり過ぎるか下がり過ぎるか・・？

>>410
　インジェクションで噴霧を調整できないからじゃない？
ガソリンそのままの設定だとさすがにきついかと。

軽もことわられた。でも強引に入れてもらった。パワー落ちた。でも
なぜか燃費は1割良くなった。

>>415
軽ターボだけど普通に入れてもらったぞ。
燃費は2割落ちたけど

昨日ガイアックス入れに行ったら「法律で禁止されました」って･･･。半年以上この事知らなかった。
普通車に入れて燃費悪かったが、ガソリン高騰時に一時しのぎに入れていた。類似燃料とか関西圏で
無いものでしょうか？

>>417
ガイアックス→クリアス

ちょっと聞いてくれ。
昨日、ブスな女と話したんです。ブス女。
そしたらなんかめちゃくちゃ好きな人ができたらしいんです。
で、よく見たらなんかほんのり化粧してて、アイラインとか引いてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、好きな人ができたぐらいで普段してない化粧なんてしてんじゃねーよ、ブスが。
つくりの問題だよ、つくりの。
なんかリップも引いちゃってるし。女の子らしくメイクってか。おめでてーな。
ちょっとは見られる顔になったでしょ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、鏡やるからその化粧落とせと。
ブス女ってのはな、すっぴんでいるべきなんだよ。
席替えで隣になった男子からボロクソ言われてもおかしくない、
私は女を捨ててます、そんな雰囲気がいいんじゃねーか
ピエヌだのメイベリンだのは、すっこんでろ。
で、やっと話がそれたかと思ったら、はぁ〜恋って切ないね、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、お前にはそんなもん必要ねーんだよ。ブスが。
得意げな顔して何が、恋は切ないね、だ。
お前は本当に恋をしているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、恋してるって言いたいだけちゃうんかと。
情報通の俺から言わせてもらえば今、お前のアノ人には
、カワイイ恋人がいるんだよ。残念だったな。
気づかずラブレターでギョク砕。これがブスのコクり方。
ラブレターってのは顔を合わせることがない。そん代わりショック少な目。これ。
で、返事がいつまでも来ないで自動あぼーん。これ最強。
しかしこれをやるとクラス全員にばれる危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前みたいなブス女は、早いところオレの気持ちに気付けってこった。

>>419
すでに吉野家の片鱗も見られんな（W

>>419さんに何があったのでしょう

>>418
→の意味するところがわからない。ガイアックスからクリアスに変わった訳ではないでしょ？
クリアスもガイアックス同様同時期に法律で禁止されたから。

んなこたーない

クリアスは無くなって、クリアスネオが現役なんだっけ？

大阪でクリアス入れられるスタンドのリストきぼん

クリアスのサイトではまだスタンドについては情報を公開してない。
関西ではどうだか知らないが栃木では元ガイアックスが一部クリアスに変わってる。
クリアスが規制でクリアス・ネオになったのは確かなようだ。

>>426
最近まで公開してたのにどうしたんだろね

ガイアックスをガイナックトとかけたオタは過去に何人くらい現れましたか？
そうですか私だけですか。

？

どうもクリアスネオも、あまり売れてないみたいだなあ

そうなの？

クリアスネオを満タンにした。
店員の助言どおり、クリだけだとアイドリングが不安定になった。
少し走って減らしてからガソリンを10リットル入れたら安定した。
ガイアックスだったらそんなことにならなかったんだけどなぁ。
ちなみに91円税込みだった。

そういう名前の清涼飲料水あったな

それはアクエリアスネオ

こんなのありました。ガイシュツだったかな？
http://www.kanto.meti.go.jp/seisaku/shiene/20040426kouhyou.html

アルコールのみならOK?

アルコールは少ない方がいい

そいやガイアックスってあれだろ？
ガソリン業界の開発している次世代エコ燃料が無駄になっちまうからって
圧力がかかって販売禁止されたらしいが…
しかも火を噴いたのは某H社の某オデがほとんどだったとか…

客観的なデータを出せずに陰謀論で逃げようとするのはあの国の人らしいね

ゴールデンウィーク中に三重に遊びにいった時四日市を通ったら
害アックスのスタンドあったぞ。まだ一応売ってるみたいだった
価格の表示に害アックスって書いてあったから

>>438
トヨタも、デリバリーパイプのアルミ腐食や、生成物（腐食粉）のインジェクター堆積
などは同じ状況だと証言していますが。
ＪＩＳに適合しない燃料でも、一々禁止しないと「合法ドラッグ」（変な表現だｗ）の
ごとく網を抜けられた状況で過去、使えていたわけですね。
これが上記に加えて、アルデヒドや蟻酸の生成による問題点も確認された上で
禁止となったと。それでどこかの業界が胸をなでおろしたか知りませんけど、>>438
は因果の関係を途中で切り離して、両端をテープで貼り付けたような表現ですね（ｗ

>>441
　トヨタの燃えた車ってＡＷ１１でしょ？
あれはもうなんというか…、古すぎ。

　ちなみにトヨタの言う事を１００％信じちゃいかんよ。
ロータリー潰しや新参光岡潰しを露骨にやる会社。
最近は金型モデルでかなり阿漕なこともしてます。

だから証拠を出せよバカの残党

トヨタは光岡やロータリーなど相手にしていません

>>445
　ミニカー免許規制、ロータリー係数、JTCCでのＢＭＷの排斥、
など例を挙げたらきりがないよ。実に巧妙だし、見事な新参潰し。

◎ロータリー係数があのままなかったとしたら、もしかしたらシルビア
にロータリーが乗っていたかもしれない。日産ロータリー開発とマツダ
の全ラインアップロータリーを見事に潰したのはトヨタ。

◎光岡のミニカーブームを潰したのもトヨタ。(原付オバ層の乗り換えが
すごかった)。アレを足がかりに一気に大きくなるチャンスを潰された
光岡は今もトヨタの車を改造ベースにすることはない。日産、

◎ＪＴＣＣに独自規格(エアロ）を導入してＢＭＷを排斥したのもトヨタ。

　勝つべくして勝つ。戦う前に勝っている。先の先をとるから常に強い。
F1もいずれは巧妙にトヨタが勝つようにし向けられていくとおもうぜ、俺。
二輪ロータリーには係数かかってないモンな…。

発狂ンダヲタの見苦しい抵抗ですか

ロータリー係数
2サイクルのロータリーと4サイクルを同じにするのはどう考えても変だろ
バイクの世界でも2サイクルエンジンと4サイクルエンジンは、排気量違うし
ミニカーブーム
原付免許で実質4輪乗せたら危ないのは当たり前。
それまでの法律の想定外の乗り物が出たらそれに合わせて法改正するのは普通だろ

JTCCは知らないからノーコメント

>>442
インジェクターへの生成物堆積はＤ−４でも症状として見られる…と有ったな＞国交省

つか、>>442以下（>>444と>>447を除く）は何か反論が出来るわけ？
最終的に火を噴いたのはホンダに多いとしても、ガソリン前提に作られたデリバリー
パイプと化合物生成する事自体は、同じ部材同じ規格で作られてりゃ起こる方が
自然でしょうに。化合物が出て詰まり始めれば比例して過大な圧力→漏れの促進
には、大なり小なり繋がることも間違いない罠。

ンダヨタの対立軸関係に持ち込まれた時点でまんまとノセられてる香具師もいるか
もしれんけど、もともとホンダ車のみに起こりうる危険かのように嘯き、ホンダ車の
低品質に帰結させようとしたのが>>438。比較他社は信用できる（大丈夫）かのよう
なイメージ作りをしておいて、他社も程度問題でトラブルになっているという事実を
挙げられれば今度はそこも「信用できない」ですか。

かの発祥の半島の人たちにﾏｼﾞﾚｽしちゃってるんだろうか、コレ。

単に本田に都合悪いニュースとみてトヨタ叩こうとしてたアホでしょうな

ミニカーは関係ないと思うぞ。それほど爆発的に売れたわけでもなし、
それより50ccの排気量(30km制限)で道を塞がれたらたまらんという、
ごく自然な経緯で規制されたんだろう。

>>448
>>446に突っ込みたい気持ちはわかるが、的外れだよ。

トヨタのD-4はガイアックスに不向きなので（ﾟ�听）ｲﾗﾈ!!!!

そのうち燃料電池車が主流になれば害アックスどころか100%アルコールが認可されます
















いつの話だ(w

今だって100%アルコールは問題ないでしょ。

ガイアックス契約解除金　１億４５００万円横領で逮捕


　車の低公害燃料として評判となった後、売れ行き不振となった
「ガイアックス」の独占供給権の権利金返還交渉に乗じて一億四千五百万円を
着服したとして、名古屋・中署の山口組弘道会集中取締特捜本部は、横領の
疑いで、山口組関係者の名古屋市中区金山四、無職長田浩正容疑者（４３）を
逮捕、送検した。

　調べでは、長田容疑者は二〇〇一年四月、名古屋市千種区の会社役員
（４２）からガイアックスの独占供給権の権利金の返還交渉を委任された。
役員は東京都中央区にあるガイアックスの製造販売会社に一億五千万円の
権利金を支払って、中部圏で販売しようとしたが、売れ行きが悪く利益も
上がらないため、解約を申し入れていた。

　長田容疑者は同年六月、全額の取り立てに成功し、自分名義の口座に振り
込ませて、同年中にこのうち一億四千五百万円を使い込んだ疑い。

　委任した役員には「向こうには暴力団がついていて五百万円取り立てるのが
精いっぱいだった」と説明して五百万円しか渡していなかったという。
調べに対し、長田容疑者は「金は燃料販売会社の関係者に戻した」などと
着服を否認している。特捜本部では、横領金が暴力団の資金源になっていた
可能性もあるとみて捜査している。

　ガイアックスはガソリンとアルコールの混合燃料。二酸化炭素の排出量が
少ない「夢の燃料」などとして一九九九年ごろから全国で発売された。
直後から車両火災が相次ぐなどして、経済産業省などが安全性に問題があると
確認。昨年八月からは法改正により販売できなくなった。

左ハンドルの方が軟派しやすい

>>448
　２ストの四輪もあるんだけど…。
それに４００の２ストは中型免許で乗れる。
税金も４００扱いだよ。

　ミニカーは…四輪は四輪だけれど四輪特有の
問題やテクニックは不必要。内輪差どころか
屋根もドアも無いよ。最高速も６０キロまでだし。
アレを危ないとかいい始めたら、普通二輪免許で
トラクターのるのもどうかと思う今日この頃。

>>456
やはりガイアックスのそういう奴等がからんでいたのだな。
暴力団なんぞに回収依頼を出すからには、その筋の奴だろう。

>>458
ミニカーは原付免許で乗れたんだよな
法定速度
原付30km/h
ミニカー60Km/h
かい。無理があるだろう。それにミニカーにだって屋根あるぞ

>>460
原付だった頃は３０キロでしょ。

ミニカー50km/hじゃなかったっけ？

今は、ミニカーという分類があって、これに乗るにはミニカー限定免許か
普通免許がいる。制限速度は60km。

昔は原付免許で乗る事ができたが、制限速度は30kmだった。

ヽ（`Д´）ﾉ　誰がミニカー限定免許なんか ！！

>>463
>ヽ（`Д´）ﾉ　誰がミニカー限定免許なんか ！！

あれは取りたくても取れないよ。原付免許での運転を禁止した時に
所有していた原付または自二などしか持たない人に、講習のみで
交付した過渡的な既得権救済免許。まだ持ってる香具師がいたら
人間国宝並み。

うぉっ！！
だいずなスレが落つそ〜だべ。
青梅辺りで出た頃からしょっちゅう入れてきてやったたんだが、
先週入れたガイアの看板の奴、激しくノッキングしたゾ。
どこがオクタン価98以上だ。
おまけに、燃料計が満タンまで上がらんよになった。満タンなのにヨ。
しゃーねーから、無駄に走ってハイオクを飲ませてやったわい。
取り敢えず、ノッキングは収まったが燃料計は相変わらずだ。
完全にガソリンと入れ替えにゃわからん。
ず〜っと使ってきてやったが、明らかに中身が変わった。

当分はｻﾖﾅﾗｻﾖﾅﾗｻﾖﾅﾗダ

もうガイアックスは売ってないから、入れたのはクリアスネオか？

ネタでしょ

「ノックは3回」って知ってっか？

　　　　　　　　　　　∧∧ ｳｳｯ･･･｡
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)。
　　　　　　　　　　i三　∪　ﾟ　 このままじゃ・・・このままじゃ・・。
　　　　　　　　　〜三　| ﾟ。
　　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三

　　　　　　　　　　　∧∧ ｳｳｯ･･･｡
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)。
　　　　　　　　　　i三　∪　ﾟ　 このままじゃ・・・このままじゃ・・。
　　　　　　　　　〜三　| ﾟ。
　　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三

なんで2回繰り返すの！？

2004.05.18] ホームページ臨時閉鎖のご案内

日頃は「クリアス・ネオ」のご愛顧有難うございます。
諸作業のため２００４年６月１日より当社ホームページをしばらく閉鎖させていただきます。
再度開設予定ですので、その際はまたよろしくお願いいたします。
株式会社クリーンエナジー　

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!￣￣￣￣ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　／　u　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　　 　 　 u 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／::: 　（●） 　 　 （●）　ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __, ‐'　 ／　／
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i:::::　／　／

販売店リスト欲しいー

岡崎でまだガイアックス売ってるで

愛知はちと遠すぎる…。

まだあったのか･･･

ガソリンの価格上昇に伴ってガイアックスの価格も上がったんですか？
現在の１�gの値段教えて下さい

うちの近く、９１円／Ｌが９５円／Ｌになってた。
以前は82円／Ｌ＋taxだったが、、、

>>480
それはタダの消費税込み価格表示になっただけじゃないの？

95円！？
そんなに安くもないね
俺の近くのセルフスタンドの現金カード価格が消費税込みガソリン96円／L
値上がり前は92円／Lだけにイタいと思ってたけど次はいつも入れてるガソリンの質が心配になってきた

群馬の上福島でクリアス入れてきました。
リッター８４円！
安い。

地域は伏せますが
ガイアックスの跡にノーブランドの給油所が出来た（看板が変わっただけ）
レギュラーと言っているけど完璧にアルコールの臭いがする
ガイアックスの臭いが残ってるだけでしょうか？

水抜き剤の代わりになるならいれようかな

公権力や既得権益が圧力ばかりかけて幅利かせてると日本の競争力は
低下する。http://www.brazil.ne.jp/contents/economy/economy000_2004060742.htm

最近クリアスネオsmartに入れて走ってるけどちゃんと走ってるのにちとびっくり

レイプは許せません。
本物のレイプビデオをはじめてみました。(リアルプレイヤーで)
場所は(中略)最後に男が面白がって｢中に出してやるから俺そっくりな子を生めや！｣といったとき
｢それだけは勘弁してください｣というようなうめきをしただけでした。本当にはじめに抵抗していた様子から
は想像もつかない変貌ぶりでした。完全に抜け殻としか言い様のない脱力とどんなテレビにも見たことがない絶望の表情をしていました。
男達が去った後も女の人は四つんばいのままぴくりとも動かなかったです。
カメラは呆然とした女の人のすぐ側に寄ってその様子をあたかも貴重な映像であるかのようにしばらくアップで撮っていました。
けれどそのカメラにも女の人は無反応でした。
｢えーことあったのう｣と下品に笑いながら去っていったあの二人の男を見つけ出して
この女の人の前で殺すか性器を引き千切ってやりたいです。
レイプをする人間は最低です。相手の気持ちなど微塵も考えていません。
レイプは女の人を最大限に踏みにじる史上最低の行為です。
僕はこれで３回抜きました。

入れると壊れる、腐食すると言われてたガイアックス。
一時日産車に使い続けてたけど、今まで不具合の発生なし。
まあ、人間にも酒豪と下戸がいるからなあ。

壊れねーよ

長期間、駐車するような場合や、月一乗るか乗らないかの使い方ではリスクが大きい。
そういう人は絶対ガソリン。

491
アルコールが水分を吸収してしまうからね。

因みに、メタノール燃料を使うラジコンエンジンでは
内部に残った燃料を抜いておくことは常識。そうしないと
ベアリングがサビサビに。

もう一度飲みたい
ガイアックス

宇都宮の国道4号沿いにガイアックスハケーン！！
三菱GDI車（注）3.5�gエンジンにクリアす（税込92円/�g）入れた。
注）欠陥リコール対象

比率はガソリン5：5クリアす。

停止からの走り出しがガクガクして大問題。
スピード出ればあまり問題なし。
燃費は9.2km/�gの過去最高記録でした。

近所のガイアックスは潰れたから、こんどは廃屋とクリアすブレンドしてみたい。

俺はホンダのリーンバーンエンジンに入れているけど無問題だよ

クリアす
レポート希望

>>496
俺は普通に走ってます、ここのネガチブな書き込みが工作と思えるほどに

>>494
ガソリン足し油したら走り出しが良くなった。
ガソリン8：2クリアす
くらいで使うのがが良いみたい。

エンジンが廃屋仕様だから元々レギュラー使ってるのも問題なのだが…
廃屋割りで5：5だったら無問題のかも。

ガイアックスのＨＰ見ると『売ってない』みたいなこと書いてあるけど
ガイアックスの看板ついたスタンドで普通に売ってるの？？？

　って、最初から読めといわれそうだ　これから読みますよ

当方　埼玉県川口市　最寄は川口上尾線のスタンドですが・・・

500取れた

>499　です。　最初から読んだけど　？？？？　ワカラン

スレタイはガイアックスだけど
今はクリアスの時代ですよ

アルコール度数90%のウォッカでエンジンかかるかな？

クリアス試したい

ガイアックスのつもりでクリアス入れると痛い目に合う。
最初っから、ガソリンとブレンドして売って欲しい。

数年間草村の中で放置したボロボロな33スカイラインでもクリアスで問題無く動いた

このスレでガイアを持ち上げてる奴って、いろいろ理屈こねて正当性主張してるが、
結局ガイアやクリアス入れる理由ってガソリンと較べて安いから、それだけなんだよね。

これがもしまともに税金とられるようになったら、きっと誰もガイアなんて
入れないんだろうな。

せっかくだから、クリアス売ってる場所を公開しあおうぜ・・・
まずは、俺から。
国道140号線沿い　埼玉県長瀞町。

>>507
そりゃそうでしょ。代替エネルギーなんだから

>>508
山梨県都留市県道２４号沿いにあり。
漏れは怖くて入れてないけどな（某水平対向ターボ車）

水平対向ターボは相性悪かったよな
RBターボには結構いい、という人が多かった。
クリオスはどうだろう。

　久し振りに関連スレ発見・記念書き込みφ（。。）

>>511
　俺はそのﾌﾗｯﾄ4の260psに試していたのだが、一年間の試用で異常無し

　若干出力低下気味だがあからさまに落ち込む事はなかった。一応OHPに
従って初期はブレンド使用・燃料フィルター交換の手順も守ったのが良かった
のかな？機会があれば燃調設定も試したかったが…





















　スタンドが消えた…orz

　未だ富山にガイアorクリアスが存在するなら教えてエロい人…。

クリアス
群馬県佐波郡上福島にあります

ここはちょうせんじんくさいすれですね

兵庫県西宮のR43の上り線にあるよ
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E135.20.38.9N34.43.50.1&ZM=12

茨城県東茨城郡内原町杉崎の旧Ｒ５０（バイパス開通前の本線）に
クリアスあるな。一度使ってみたものの停車時にエンジンがストール
してしまい、廃屋と半々に混ぜてで使い切った。

おおっ。結構レスありますね。有難うございます。
�@埼玉県　　国道140号線沿い　埼玉県長瀞町。
�A山梨県　　都留市県道２４号沿いにあり。
�B群馬県　　佐波郡上福島
�C兵庫県　　西宮市のR43の上り線
�D茨城県　　東茨城郡内原町杉崎の旧Ｒ５０（バイパス開通前の本線）

とりあえず、現時点ではこんな感じ。
クリアスは、台湾産みたいですよ。韓国製ではないです。
ちなみに、エンジンの相性も書いて見ます。
SR20DETブーストアップ仕様・・・燃費はハイオクに比べ2割弱落ちます。エンスト、低域の
パワーダウン、ノッキングは無し。クリアスの単価よりも2割以上ハイオクが高い現状では、ベストな選択と思われます。
このままガソリン単価が高止まりするようなら、クリアスを入れつづけます。

群馬は館林市の成島町にもあります、以前ガイアックスだったところです
看板はそのままですが
昨日入れてきましたが、リッター84円でした。
それと、高崎にもあったはずですね
以前ガイアックスでその後エルニーニョになって
看板とかはエルニーニョだったかと。

遠い

茨城県　　東茨城郡内原町杉崎の旧Ｒ５０（バイパス開通前の本線）
群馬県　　佐波郡上福島
群馬県　　館林市の成島町
埼玉県　　川口市　最寄は川口上尾線
埼玉県　　国道140号線沿い　埼玉県長瀞町。
山梨県　　都留市県道２４号沿いにあり。
兵庫県　　西宮市のR43の上り線

神奈川にもあるよ。
厚木市山際　県道508から国道129号に合流するところ。
元ガイアックスのスタンド。

千葉の茂原、県道８４の東町交差点の近所だな
海側から来るとイクシオンの看板あり

害アックス。

茨城県　　東茨城郡内原町杉崎の旧Ｒ５０（バイパス開通前の本線）
群馬県　　佐波郡上福島
群馬県　　館林市の成島町
埼玉県　　川口市　最寄は川口上尾線
埼玉県　　国道140号線沿い　埼玉県長瀞町。
千葉県　　茂原、県道８４の東町交差点の近所
神奈川　　厚木市山際　県道508から国道129号に合流するところ。
山梨県　　都留市県道２４号沿いにあり。
兵庫県　　西宮市のR43の上り線

都内は無いみたいですね。昔、練馬区・谷原にガイアックスがあったと聞いたことがありますが、現地付近をうろうろしたのですが見つからず。
自動車教習所の中だか、隣だかにあったような話を聞いていたのですが・・・

クリアスのサイトが再開されるまでは、我々で頑張りましょう。

そう、クリアスのサイト復活きぼんぬ

昨日、川口上尾線の川口付近を通ったけど、
ガイアックスなんてなかったぞ。
つぶれて金融屋の無人支店の団地になってる
元スタンドのようなもの、ならあったが。
詳細きぼんぬ

>>526
その川口のは無人契約コーナーは益子病院の並びの事かな

埼玉はさいたま市だろ

もっと下って　土呂とか過ぎて先に　ガイアックス看板の店があったと思うけど

>>527
Thanks!
行ってみるよ

看板がモロエネオスのパクりだと思った
というかエネオスと間違えて入りそうになったことある
ガイアックスって名前じゃなかったけど、それ系のスタンド

クリオスとかいうの使ってみたいのだけど、セルフじゃないよね
久しく対面販売みたいなスタンド行ってないんだ。しかもクリオス
ちょっぴりドキドキ　藁

点火時期とかコンピューターが勝手にやるから影響は少ないの？？

ほぼカラッポでいれていいんでしょうか？？


ｐｃ２４　セレナ　２０００　ガソリン

>>531
ある程度は自動で調整されるけど
ある程度を超えると不都合がでるので
50　50くらいで試してからのほうが・・・

岐阜市　河渡橋西側
瑞穂市　本巣縦貫道

現在９５円

群馬の８４円って安いな

ガソリンの値段にあわせてクリオスの値段も変化してる
概ねガソリンの１０円安って感じ

�@レギュラー仕様車の場合は特にですが、10円安程度ではペイしないのではないですか？
私は概ねハイオク120円の時、クリアスが96円以下ならクリアスと考えています。
レギュラー乗りの方のご意見ｷﾎﾞﾝﾇです。
以前のガイアックスの時も、燃費は2割引きって話をよく聞いたものですから・・・

�A埼玉、長瀞も８４円だったと思います。怪しげな、味のあるおっさんがガソリン入れてくれますよ。

�Bそれと・・・消防法に触れる可能性が高いとは思うのですが、クリアスをポリタンクには給油してくれないのでしょうか？


ってことで、いつもの・・・・
茨城県　　東茨城郡内原町杉崎の旧Ｒ５０（バイパス開通前の本線）
群馬県　　佐波郡上福島
群馬県　　館林市の成島町
埼玉県　　さいたま市　土呂　最寄は川口上尾線
埼玉県　　国道140号線沿い　埼玉県長瀞町。
千葉県　　茂原、県道８４の東町交差点の近所
神奈川　　厚木市山際　県道508から国道129号に合流するところ。
山梨県　　都留市県道２４号沿いにあり。
岐阜県　　岐阜市　河渡橋西側
岐阜県　　瑞穂市　本巣縦貫道
兵庫県　　西宮市のR43の上り線

兵庫なんですが、以前、GAIAXを売っていたスタンドが、加古川バイパス・東加古川IC、あと、姫路の英賀保にあったんですが、今はどうなってるんでしょう？
また、神戸市灘区の、阪急六甲だったかの近所にもGAIAXがありましたが、そちらの消息もご存知の方、教えてください。
大阪では大阪市城東区？かな玉造にも油亀商店のGAIAXがありましたが、消息をご存知の方、教えてください。
関東に転勤する前は、どのスタンドも大変御世話になったもので・・・

「アルコール燃料」でググってみれ。
http://www.enecho.meti.go.jp/nenryo/index.html

法的に禁止されとるし、アルミが腐食するそうな。
環境的にも窒素酸化物（ノックス）増加が確認されてるのでNG。
もちろんアルコール燃料使って壊れた場合メーカーの保証対象外でつ。
車が壊れる以上その場しのぎの価格メリットしかないと思われまつ。

大阪府は旧外環状線沿い、貴島病院の南。
ここにクリアスネオのスタンドがあります。
なんであんなマイナーな道に建ってんだろう。
正体不明の燃料だけにまだ使いたくないな。

エンジン綺麗になるらしいよ

>>537
荒れるのであんまり言わないけど・・・
既存の石油業界の圧力により、課税する側が後付けで作った法律を持ち出されてもねぇ・・・
そういうのに同調するなよ〜。

私が一番腹立つのは、発泡酒にしろ、アルコール燃料にしろ、ベンチャー的発想を既得権益を持つ者が政治を使って潰しに掛かってる事。
しかも、消費者としての選択権を奪われている「被害者」であるはずの市民ががそれに同調してるって事。日本人はまだまだ愚民なんだねー。
消費者が自分の判断で物を選べる時代はまだまだ先なのかな・・・・

>>540
そうか　脱｢愚民｣するには　クリオス入れればいいんだな

怖がらないで使ってみようかな

さいたま　土呂のスタンド行ってる人いる？？　情報希望

>>536

> 兵庫なんですが、以前、GAIAXを売っていたスタンドが、加古川バイパス・東加古川IC、あと、姫路の英賀保にあったんですが、今はどうなってるんでしょう？

東加古川ICと言うと、土山ICより西へ2kmほどのところのことかな?
そのICを拠点にいつも行っているので曖昧な情報ｽﾏｿ

そこなら以前はガイアックスを販売していたが、今はクリアスを販売しているよ。
先日は94円/1Lだった。

>>542
そこに数日前行ったが、クリアスの看板撤去してた。
在庫が無くなり次第販売終了するとのこと。

岡山県備前市の国道２号線北側沿いにもある。

http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=MapionBB&uc=1&scl=70000&el=134%2F07%2F55.183&pnf=1&size=954,768&nl=34%2F43%2F41.735&coco=34/43/41.735,134/07/55.183&icon=map_icon_11,0,,,,

営業時間は7:00〜20:00とのこと。

だめだめさんです

>>543
ありゃ、それは残念です。
また近いうちに給油しなければならないのだけれど
それまで在庫はあるのだろうか。

とにかく、情報ｻﾝｸｽです。

>>540
　まぁまて。５３７は市民の側ではないかもしれないだろ。ガススタ関係者は
目の敵にしてたよ、ガイアックス。俺はパワー感あってよかったけどね。車屋は
「うちのは燃料系は大丈夫だ。エンジンは設定出てないから壊れても知らんが…」
とかいってたが。

　メーカーとしては確かトヨタが「うちの燃料系統のゴムは溶ける」とはっきり言っていたと思う。
なんかの雑誌で広報さんがみとめてた。他社はゴムのことはいってなかったなぁ。っていうか
うちは国内用と輸出用と別仕様にしてない…と某弱小社はモゴモゴいってた。南米はアルコール
燃料混ぜ混ぜしてるとこ、おおいから歯切れがよくなかったな。

ガイアックス、
あんな訳の分からん燃料なのに
普通に走れて正直びっくりした。
燃料の選択肢は多いほうがいいと
思うが、法律によって完全に駆逐
してしまうのは残念。

>>536
玉造は城東区ではなく中央区です。
ちなみに今はクリアスに変わっております。
値段は95円だったかな？

群馬にまた発見
新田郡の木崎にありました
群馬銀行の近くです。
現在リッター８８円です。

茨城県　　東茨城郡内原町杉崎の旧Ｒ５０（バイパス開通前の本線）
群馬県　　佐波郡上福島
群馬県　　館林市の成島町
群馬県　　新田郡の木崎にありました。群馬銀行の近くです。
埼玉県　　さいたま市　土呂　最寄は川口上尾線
埼玉県　　国道140号線沿い　埼玉県長瀞町。
千葉県　　茂原、県道８４の東町交差点の近所
神奈川　　厚木市山際　県道508から国道129号に合流するところ。
山梨県　　都留市県道２４号沿いにあり。
岐阜県　　岐阜市　河渡橋西側
岐阜県　　瑞穂市　本巣縦貫道
大阪府　　大阪市中央区玉造　鶴見緑地線玉造駅の西へ３００ｍ北側沿い。天一の近く
兵庫県　　西宮市のR43の上り線
兵庫県　　播磨町　土山ICより西へ2kmほど
岡山県　　備前市の国道２号線北側沿い

>>550

> 兵庫県　　播磨町　土山ICより西へ2kmほど

>543氏の
書き込み通りもう販売していないそうです。電話で問い合わせてみました。
ただ、「一時的に停止する」との発言だったので、また復活するかも。

>>546
俺、smartとシトロエンエグザンティアとルノーtwingo
に入れてたけど問題なし
ただsmartは燃費が悪くなりすぎるので
レギュラーとコスト変わらない気がする

香川県某所
ｸﾘｵｽ 95円／L
レギュラー 101円／L

レギュラーの場合は現金カード会員の土日限定での値段だが危ない橋を渡るよりは全然マシ

岐阜県　岐南町　Ｒ２１西行き（高架じゃなくて下のほう）

千葉県館山市のR410にもクリアス売ってます。88円／Lでした。R32に乗ってる怪しい兄ちゃんが売ってます。
お客が給油をしている所を見たことがありません。

５５５
あなたが給油してみてください。

大阪　富田林の旧170号沿い（95円）
大阪　八尾の旧170号沿い
大阪　南海岸和田駅近く（看板が消えていたのでクリアスは無いかも）

２〜３年前の○カニックとかいう車雑誌でガイア取り上げられてた。使用前と使用後とエンジンばらして、ピストンのカーボンがこんなにとれましたって。あれは今考えると犯罪だな。定期的に入れると効果的とか書いてあったしなあ

>>558
洗浄目的で5リットルだけいれて後はレギュラー満タン
とかたまにしていたよ

カーボンの発生は確かに少なかった。

>>558
潤滑油膜をいかに破壊するか、よく分かるよね。

>>560
発生量は多いよ。炭素量が同等有って、燃焼速度は遅いんだから。
最初から発生量が少なくて汚れず、オイルも痛めないのは、ＬＰ車
などガス系燃料。排ガスも有毒性低いし、性状はアルコールの対極。

んなこたーない

あの騒動ももうすっかり風化し、伝説の構築中ですかw
国交省が一枚噛んだとはいえ、燃料と潤滑、燃焼、未規制有害物質の関連が
たいへん良く分かるスタディだった。

香川県坂出市に２箇所あります。
http://www.mue.co.jp/i/coopon/sonota/myself/myself.html

>561
デタラメ

>>563
まあお上がお達し出したおかげで
１００パーセントのアルコール燃料出してくれたおかげで
アルコール燃料派は大喜びだし
騒ぎ立てられることもなくなってめでたしめでたしだよね。

>潤滑油膜をいかに破壊するか、よく分かるよね。

まあエンジンってカーボンの発生する原因は油膜より
燃料の中の物質が大半だからね。

それにエンジンで重要な事って燃焼行程に入る前に
いかにシリンダー内の油膜をきれいに掻き落として
燃焼に移ってまたピストンが上昇するときに
うまく油膜を張るというのがキモだから
それを助けてくれるのは良いことなのでは？

お上が推進してるメタノール自動車は
クリーンエネルギー自動車ってことになってるな。
自動車保険もエコカーとして割引になる。

要は脱税が気にくわないと言うことだね。

成分分析をさせないためにマイロット混合比をずらすから品質面でも危ない。

今日　はじめてガイアックス入れてみました
50リットルタンクに20リットル　2/5の割合ですが、初めてなので
スタンドのオヤジに大丈夫??って聞いたら自信満々のお返事頂きました。
次回は　ほぼ空の状態から入れる事にしよう。

ちなみに　1リットル　100円(現金フリー)　会員は98円
レギュラーが110円超えたので踏み切りました。

なんだか　｢初めて風俗店に行く心境」に似てる（笑）

>>568

なぁに　マイロット混合比って？？

土呂のスタンドでガイアックスって無くなったんじゃないの？って
オヤジに聞いたらまだ生き残ってるみたいな事云ってたよ。
クリアスはノッキング多くて糞だとかとも。
水抜き代わりに入れてみたけど以前のガイアと明らかに
アルコールの臭いが違う品確法対応で組成変えたか？

>>570
「毎ロット」と言いたかったと思われ

>>571
MTBEが入ってないからじゃないの？

571
アルコールにもいろいろ種類があるが
少なくともガソリンよりオクタン価が高いはず

会津若松の49号線沿いの、サンピア会津あたりにあったＹＯ。
あと宮城の松山、19号沿いにあった。これは教えて貰ったよ。３９！
宮城にもあるんだね、添加剤とのオイル配分が出来れば、問題ないはずだが。

>>574
燃焼速度が違う物同士で、オクタン価だけ比べても意味が無い。

>>574
そうでもないよ。
直鎖の高級アルコールになるとオクタン価はかなり低くなるよ。

>>576
ノッキングについてはオクタン価だけで比べていいんだよ。
ってか、オクタン価の算出方法知ってる？

熱量も違うのはスルー？

今はノッキングの話題だからな。
熱量について語りたいなら君が話題を振ってくれ。

クリアスのサイト開かねー！

クリアスの成分って何？

半分は優しさじゃなかったっけ

西宮で入れました。税込み９５円でした。

なんでクリアスはHP無くしたのかね。何か起きたんだな。

でも再開するんじゃねえの

とにかく宣伝媒体が何も見当たらないよね
ＨＰはもちろん店にもチラシだとかポスターない
手書きもない

関係当局と｢一切PRしません」って約束でもしたのかな

うかつに騒いで当局がまた何かし出したら困るのと

ヘタに知名度上げてよく物事知らん奴が
調子がおかしくなったって当局に通報するのが
うっとおしくなったのかも

CGIは生きているみたいだ。
ttp://serv1.cleath.com/cgi-bin/sslist/viewlist.cgi?act=view&bc=03
ttp://serv1.cleath.com/cgi-bin/sslist/viewlist.cgi?act=view&bc=04
ttp://serv1.cleath.com/cgi-bin/sslist/viewlist.cgi?act=view&bc=06
ttp://serv1.cleath.com/cgi-bin/sslist/viewlist.cgi?act=view&bc=07
ttp://serv1.cleath.com/cgi-bin/sslist/viewlist.cgi?act=view&bc=08
ttp://serv1.cleath.com/cgi-bin/sslist/viewlist.cgi?act=view&bc=09
ttp://serv1.cleath.com/cgi-bin/sslist/viewlist.cgi?act=view&bc=10

(((( ；ﾟДﾟ)))ｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞ

閑散としたこのスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

手に入らない
久しぶりに水抜き剤入れるか

>>591
>>588 を見ても販売店が無いか？

>>588
うおおおおおー
神あなたは神です！！

プリントアウトします

今日海に逝ったついでに館山によったよ・・お兄ちゃんでなくお姉ちゃんだった。
菊川例と有価を２で割ったいいとこどりか。いいね、なんか素朴でさぁ。
ちなみに86円だった

>>594
安いなぁ
西ノ宮は９５円だよ

　富山でもようやくクリアススタンド発見・何故かレギュラーと併売しているが
他店でもそうなの？

　場所は元ガイアックス・スタンドがそのまま引き継いでいました。

　残念ながら給油出来る程タンクに空きが無かったので撤退・機会が有れば
単価・品質チェックしなくては。

西宮の油亀商店でもレギュラーとハイオクのガソリン併売してます。
店としては建前クリアス百パーセントではなくて
半分半分にしてくれって言ってる

やっぱりアルコール100パーセントだと問題あるのだろう
私は満タンにしてーって入れてもらってるけど

597
それで、１００パーセントでどうなのさ

１００％片思い

BABY I LOVE SO SUKI SUKI ﾍﾞｲﾍﾞｰ

こんなにぃ、入れてるのにぃ・・・・こわれない。


どぼちて？

いつの世も馬鹿はワルに搾取される運命（ｗ

度が過ぎた貧乏人は車に乗るべきじゃないな

>>598
凄くアルデヒド臭くなって

燃費が檄悪になる

>>598
>>432

とゆうよりこのスレもう一度最初から見ればいいじゃんかよ。
車とオイルにはマッチングってあるんだし・・ちなみに俺のＲＢ３２はＯＫだな。
フィルター、エレメントなんか細々したパーツは定期的に交換してるよ。
当たり前だよな。ス○ルとかもうだめぽらしいし。

ガイアックスとクリアス、クリアスネオではそれぞれ車の反応が違うのだが、
どうもごっちゃになってしまうな。

RB32...

>>605
　現行のクリアスではどうなんだろう？

　ガイアックスの場合GC8Cでは特に問題は無かったが。もちろんガイアエナジー
の注意事項に従って最初はブレンドで使用・燃料フィルター交換もしたワケで。

　代替え燃料を使っても意外に下準備をしていない人が多いかも。まぁあくまでも
憶測だが。

スレ初参加
エンジン　3S-GT 給排気系のみ小モディファイ　新車時から5万キロ走行の車で
AL系燃料に初チャレンジしました

タンク残り一割位でクリアスネオ満タン　クリ9：ハイオク1　位
なんだかアクセルONOFFのツキがとてもよい
アフターファイアーが出なくてスムースに回転してる
過給掛かったときのダッシュ力はちょっと落ちる（かな）
町乗りでは差はないとおもう　なんか俺だまされてるみたいだ。OTL

四日市と鈴鹿はまだガイア売ってるよ

ガイアでＦ１を走らせろ。

さいたま土呂のガイアスタンドはガイアックスだと店主のオヤジが
云ってたけど。しかもクリアスはノッキングするんで糞だとも。

>610 四日市のどのあたりよ？
だいたいでｲｲから場所教えて

>>612さん　教えてほしいです

土呂のスタンドに会員カードってあるんですか？

カード作んなくても会員価格で入れられてますが・・・　いいかげんだなぁ

>>612
看板もガイアのままなんですの？

近所のガイアは看板もろともクリアスになちゃってた。
クリアス半分以上の濃度になるとガクツクし、息つきするんで改善かガイア復活してほしいなぁ。

クリアスはHPも閉じてしまうし、ノッキングが激しいという苦情は多いし、
何かｱｳﾞｫｰﾝ寸前のような気がする。

＞＞613　会員カードの事はわかりません。
フリーでリッター１００円でした。
　一応、無印レギュラーもあるようです。

＞＞615　看板もガイアのままです。
店主らしきオヤジにこのアルコール燃料は
何の銘柄？クリアスって聞いたら、
まだガイアも供給されているんだと云っていた。
しかもクリアス！アレは駄目だノッキングするし
信用なくしちまうとか自信たっぷりに云っていたよ！

でもガソリン分が入っていると品確法でアウトだし
クリアスネオみたいにアルコール系プラス添加剤系ジャブジャブも
今ひとつだし一体、成分はどうなのかと気になる。
タンクの水抜き代わりに給油してみたんだけど排気の臭いが
以前のガイアとは違うし大きく組成が変わっている様な感じが…
ISPとか水抜き材系の臭いか？
肝心の走りは以前のガイアより下のトルクが良くなったような？

正直、ガイアックスはなかなかよくできていたと思う。

東京都青梅市大門に栗明日あり。東京都の西のはずれの方はお試しあれ。
現在97円/ℓくらいです。
BNR32にいつも100パーセントで使用していますが、今のところ問題無しです。
確かに低回転は少しトルクが落ちたような気がしますが、まぁ良しです。
サーキットも走りましたが、火だるまになるようなこともありませんでした。
少しびっくりしたのは、マフラー内に付いているすすがガソリンで走っていた頃に比べて減ったことです。

ところで、クリアス使うときの燃調とか点火タイミングって、ガソリンと比べるとどうするのが理想なんでしょう？
ちなみにレギュラー仕様のキャブ車に栗明日を入れたときはデスビの進角をガンガンに進めたら何とか乗れる状態になりました。
最近はガソリンの値段に便乗して値上げしてるのがムカつきます。

>>619
インディマシンとかクリアスと同じ組成の燃料入れているから
そこのデータ参考にすれば良いよ

実際ほとんど同じだしね。

今のクリアスは石油から作っているから
値段変わるのは仕方ないと思う。

http://www.sankei.co.jp/news/040814/kei034.htm

これ買うとクリアすも余裕でＯＫかもな

>>621
高濃度どころかアルコール１００％でもいけそうだ。

>>622
今のクリアスアルコール１００パーセントだよ

621
ガソリン、アルコール、天然ガス、全部使用ＯＫか
一種のハイブリッドだな。

>>624
ちゃんぽんにして入れたらどうなるのだろうとか思う俺って変か？

>>625
とりあえず、愉快な気分になれそうだ

害悪スは現在の車に使用されているOリング等の
ゴム製品に悪いゴムが膨張し強度がひくくなる。
特にGDI等の直噴エンジンの燃圧の高い車は注意
ためしに新品Oリングをガソリンと害悪スに1ヶ月程つけてみ
害悪スはOリングがかなり大きくなるから。

試してみようにも、今はガイアックス売ってねえもんな。

>>627
前にそういうこと言われて
やったけどならなかった
あんた嘘ばっかり

↑信者

しかもガイアックスは何度も組成を変えている。

キャブの発動機に使えるか実験したあと
一年以上入れっぱなしにしておいたことがある。
その後分解してみたら特に変化なかったけどな。
それより、燃料が水分を吸ってタンクの内側が錆び
てるだろうと思ったが、これも大丈夫で意外だった。

どんな理由でエンジンが壊れても
ガイアックスを入れてればメーカーは保障してくれないだけ
新車のうちはやめておいたほうがいいと思われ

つうかガイアックス売ってないってば。今出回っているのはクリアスネオだろう。
どこかホンモノのガイアックスをまだ出しているスタンドある？

埼玉土呂のオヤジはかたくなに「うちはガイアックスだよ！」ていうよ
領収書も「ガイアックス」

看板もガイアエナジー　←　これはガイアックスという商品名とは関係ないらしいが

635 お〜、ウチの近くやん。17号沿いのガイアックスは潰れちゃったね。会員だったのに何の予告もなかった。俺、ハイオク車だからガイアックスの�g80円代はヨダレもの…。セルフガイアックス出来ないかな〜

タンク３５Ｌで給油ランプついた状態からクリアスネオ満タン（３２．５）
入れたあと始めてアイドリングからエンストしてビビった（ＡＴ）
でもそれ以降は特に不具合なし、もう２，３回いれてフィーリングテストします
前にガイアックス入れたときは低回転時のトルク減った感じだった。

自動車用燃料としてではなく、農機用、ハウス暖房用だと言ってタンクで
売ればいいかもな。それを車に使うのはユーザーの勝手だという事で。

そもそも、ほとんどがキャブの農機には使えないからなあ。
万一暖房に使ったら大変なことに・・・

>>638
それ、湯亀商店がやってたな
名残りのタンク俺持ってるぞ

>>639
ビニールハウスのバーナー式の暖房機には使えるかと。

>>640
続ければいいのになあ。

> ビニールハウスのバーナー式の暖房機には使えるかと。

なんか、健康を害しそうだ

また、原油値上げらしいな。9月くらいにまた上がる。ハイオクユーザには辛い話だ。
土呂のガイアックスに、ﾎﾟﾘﾀﾝ持っていったら入れてくれるかな？

>>639
使えるよ｡キャブのセッティングを変えないと
だめなだけで｡
キャブの自動車でもok!｡
両方試したから｡

スチールのタンクだったら入れてくれるんでないかな。
ガイアックスはポリタンクでもいいのか。

アルコ−ルだから酒樽がグッド

>>645
　ガソリン同様に帯電したら洒落にならんので止めておけ。

>644
キャブを調整しないといけないから
「使えない」と書いたんだが・・・

車の場合は,ガソリンと変わらないのと
まともに走れないのがある。

>>648
アイドルを上げるだけですむ｡
ネジ一本を半回転回すだけだよ､調整って言っても｡

>>648
苦しい言い訳だ、ぷ

>>649
俺が依頼したときは
点火時期とキャブの調整と
プラグの交換もしたぞ

「二度とガソリン入れるなよ」って念押されたけど

>>651
それは車でないのか？

単にアイドル上げただけでは燃調狂ったまま。
かといってアルコール用にセットしたらガソリンは使えない。

だから事実上キャブには使えないと思うが。

芝刈り機とかポンプ、噴霧器とかの農機には使えるぞ。

このまえクリアス屋いったら、、
間違えてガソリン給油されたよ　 oｒｚ

差額１３円＊１６ｌ=208円かえせ、、、

むむむ、今は13円しかちがわないのか。

>>653
燃調はガソリンと大差ないから狂わない｡
気化するときの遅れで燃調が狂ったように見えるだけ｡
いれてみればわかるよん｡

>>652
いや、レース用に改造したプジョー２０５

ハイオクスレに張られていた、埼玉県のガイアックス店らしき写真。
どこだろう？

ttp://syobon.zive.net:85/src/syobon6710.jpg

>620
超亀レスでもうしわけありません。　がんばって調べてみます。

こないだ栃木のHGTに行ったきたんだけど、あそこの近所にある害悪巣屋は見事に潰れてました。
やっぱ近所で自社の車が火ダルマになるような燃料は売られちゃ困るんでしょうねぇ。
ちょっと笑えました。

長野県にオーテックツカダ（ＡＴＴＫＤ）というチューニングショップがあるのですが
そこはガイアックスの代理店みたいな事をしてたと思います　
埼玉にも営業所があるようですが　そこはどうなっていますか？

ただ長野県塩尻市にあった営業所（給油所のみ）は　すでに閉鎖されてしまいました

社長曰く「ウチのデモカーのＧＴ−Ｒにも使ってる　何の問題も無い」だそうですが
今はどうなんだろう・・・
ttp://www.attkd.co.jp/

まだ存在してるの？
ガイアックス入れた車にはメーカー保障が効かないはずだが

どうせ壊れる前ちょうどいい頃に切れる保証だ。

それより各種ある代替燃料の給油所マップ作っているHPは無いかな。

>>663
実質>>588が最新給油所マップでしょう。

岡崎の国道一号で（美合あたり）エコ燃料って看板があったので
見に行ったらガイアックスでした。
まだガイアックスって売ってるんですね。

エコガーデン岡崎とか？

>>662
俺は壊れたけどちゃんと見てくれた

マア故障の原因は燃料フィルターの目詰まりだったらしいが

ガイアが最近手に入らないんで、困っているんだが。
ここにあるガイアも実はクリアスかも。まぁ俺的にはいいだけどな。
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=70000&el=139%2F59%2F06.541&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=36%2F01%2F16.161&
茨城って意外にガイア（今はクリアス）が多いんじゃないか？
￥８７はきてるね。それはそうと来月からガソリン値上げだろ？

>>665
近いので今度行ってみます。

>>669
そしていれてくれよな。
そしてタワーリシチ！

なんか３０日の夕方に摘発されたらしいよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040830-00000179-kyodo-soci

>655
ガソリン値上げにあわせてるのかな？
警察らしいことだ。

>>672
なんてこったい！
だから農機用燃料と称してタンク売りしたらいいと言うのに。

>>672
意地はって売らないで
素直にクリアスとブレンド進める商売すれば良いのにね

ガソリンは値上げしたらしいねえ

群馬、上福島のクリアスが閉店してしまったようです。
お盆くらいから品切れのため休業だったのですが、
本日通ったら閉店と書かれていました。
木崎も最近は店が開いていないので、
近所で入れられなくなってしまいました。

品切れどころか会社が閉店だよ。

そんなに売れているのか！

まじで？

中２のときにクラスのマドンナ的な存在の子ににいたずらしようってことになって、
その子が体育館に一人でいたときに５人くらいで襲いかかった。
プロレスの、足を持ち上げて宙でグルグル回すあれをしようとしてたんだけど、
羽交い締めにしたときにキャァァァァァーってその子が悲鳴を上げて、
バンッ！バンッ！バンッ！って感じで周囲の準備室の扉が開いて昼休み中の
男の先生たちが飛び出してきた。「お、お前らぁ！」ってもう生徒じゃなくて
不審者を恫喝するときの表情だった。「こ、この人たちがぁぁぁ」って羽交い
締めにされていた彼女も顔をグシャグシャにして叫んだ。「僕達だけでは
処理できない、校長を呼ばなければ」みたいなことを言って男の先生達が
集まってくる。なにか勘違いされてるのではと激しく感じていた。ここは毅然
とした言い訳をしなければならないと思った。そして僕はグイッと一歩前に
出てよく通る声で言った。

「僕たちはただ、彼女をマワそうとしていただけです」

遠い思い出だ。この後の怒号は今でも夢に見る。

どうしてクリアスまでだめになるんだ。
通関させないとか、そういう妨害工作を受けたのか。

売れすぎて欠品してるだけじゃね？

群馬の綿貫近くにもあるよ。なに町か忘れたけど

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|ｶﾞｲｱｯｸｽ　　　85円　.|
　|ﾚｷﾞｭﾗｰ　　 １０５円　|
　|ﾊｲｵｸ　　　 １２１円　|　　　　　　　　　　..／＼
　|軽油　　　　　７８円　|　　　　　　　　　／　＠ ＼
　￣￣￣■■￣￣￣￣　　　　　　　..／∧＿∧∧＼
　＿＿＿■■＿＿＿＿　　　　　　／　（´∀｀ ﾟДﾟ)　＼
　|　ﾛｯﾎﾟﾝｿﾞｰ　歓迎　　|　　　　.　＼　モナギコ石油／
　￣￣￣■■￣￣￣￣　　　　　　　＼＿＿ ＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　|　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　灯油とガイアックス
　　　　|　 ／ちょうどいい時に　 　　　　 両方共１０ｷﾛﾘｯﾄﾙですね。
　　　　|　 |　来てくれた　　　　　 　 　 　 ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　 |/￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　------------- 、＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　..＿＿＿＿＿　　　 　　　　/ ￣￣￣.//￣￣　|| |＼　　　　　　 　 　 　 ＼
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＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿
　バレないように頼むぜ！

>>685
エエ漢字やがな

ロッポンゾー　ってなんだよ？

夏目の1000円札

栃木県内R4沿いの岡本と西那須野の値段が95円になっていた。もっとも、矢板ではハイオクが130円になっていたが…。

原油先物が高騰していて、当分下がる気配なし。
ガソリンと価格差が広がり、クリアスの販売量が
増えてくると、法律で禁止される予感。
もう法案作成の準備してるかも。

クリアスネオは既に法違反だと聞いたんだが…

知ったか間抜けの陰謀論は見てて哀れだな

クリアスネオは合法だろ。そのため性能が低い。

千葉の情報。　
>>508より確認すました。

上記記載の128号沿いの東町交差点の給油所は閉鎖。
館山の給油所も連絡くださいの張り紙がしてあった。閉鎖はしてない模様ではあるが。

給油所に連絡くださいの張り紙が出ているようでは…
もうだめなのか

>>695
だめだろね。

話の種に入れてみたいと思って、ガソリンを丁度空になるくらいにしていったのね。
そしたら開いてないでヤンの。

俺の一日を返せ！ってｵﾓﾀw

千葉死に住んでするんだが、一番近いのはどこなんだか・・・？
流石にそれだけのために行く気はしないが、いったら行ったで閉店ってのも辛い。

確実に営業してるリスト再掲載ヨロ。

>>685
久しぶりにみたなー。このAA

>>681
ジャイアントスイング

練馬区・谷原にあったはずの店は？？

>>696
>>588 のリストで調べて、まず電話して営業を確認してから行ってみては。

>>699
クリアスにて復活。108円

たけー

足元見てやがるな・・・＜松下石油　火つけたろか。

埼玉・長瀞は88円です。相変わらずいい味出してるオッチャンがクリアス入れてくれます。
なんか好きなんだよな。あそこのスタンド

てゆうと、もう千葉ってクリアスないのか？
店舗リスト以外で出ていたショップも多かった気がするが・・・
印旛か市原復活希望！

クリアスのニューバージョンが来月あたりに発売されるらしいです。
スタンドでオッサンから聞きました。
パワーが上がるとか。

ランエボに害アックス入れたら自爆テロだな。はっ、もしかして、そのせいで三菱はラリーを中断させられたのではないのか！？

はじめまして。
「クリアス・ネオ」の情報探してて、ここにたどり着きました。
本日（9／5）、千葉県印旛郡の「旧・ＥＰＩＯＮ」のスタンド前を
通りかかったら営業してました。
試しに給油に寄ったら「クリアス・ネオ」売ってましたよ。
98円／Ｌでした。
でも、凄い匂いですね。
なんか、塗料の溶剤みたいな。

↑すいません。
書き込む寸前に書き直したら、名前が「名無しさん」になってしまいました。

>>705
ほんとかいな。そいつは朗報だ。

>>708
クリーンエナジーの給油所一覧には出ていない給油所ですね。
やはり隠れた給油所がちらほらあるようだ。

茨城県　　東茨城郡内原町杉崎の旧Ｒ５０（バイパス開通前の本線）
群馬県　　佐波郡上福島
群馬県　　館林市の成島町
群馬県　　新田郡の木崎にありました。群馬銀行の近くです。
埼玉県　　さいたま市　土呂　最寄は川口上尾線 （98-）
埼玉県　　国道140号線沿い　埼玉県長瀞町。　（88-）
千葉県　　茂原、県道８４の東町交差点の近所　（86-）
東京都　　環八谷原交差点から目白通りへ。トヨタの隣　（108-）
神奈川　　厚木市山際　県道508から国道129号に合流するところ。
山梨県　　都留市県道２４号沿いにあり。
岐阜県　　岐阜市　河渡橋西側
岐阜県　　瑞穂市　本巣縦貫道
大阪府　　大阪市中央区玉造　鶴見緑地線玉造駅の西へ３００ｍ北側沿い。天一の近く
大阪府　富田林の旧170号沿い（95円）
大阪府　八尾の旧170号沿い
大阪府　南海岸和田駅近く（看板が消えていたのでクリアスは無いかも）
兵庫県　　西宮市のR43の上り線　95-
兵庫県　　播磨町　土山ICより西へ2kmほど
岡山県　　備前市の国道２号線北側沿い


ここまで廃屋が高く（127-環八沿い）と、俄然注目だな。しかし、足元見て値段いじってる店も同罪だ。
灯油用のポリタンク持っていって”すぐに使うから入れてよ〜”と頼んでみるか。
軍放出品とかで安い。

>>707
あっ忘れてた。今度言ってみよう。

それマジで？今度逝くか・・・そしたら昔のエピオン系でもやっているのか？
そしたら市原復活かも。都内にあったショップはもうないし。場所はよかった
のにね。後はリスト再チェックかな。ショップリストに出てた、栃木の川島は
扱ってなかったＹＯ

>>710
岐阜県追加
２１号バイパス岐南町付近（西向・高架部分の下道）
オーキッドパーク付近

広島県三次市（国道１８３号線沿い）にもあったが、潰れてしまいました。

>>705
まじまじ？

？

ガイアックスあった頃はお世話になりました｡ガソリンが半分位減った所で､ガイア
ックス入れると､空になるまでは調子悪いんだけど､その後はしばらく調子いい｡…なんで
だろう？　ガイアックスはなくなってしまったけど、まだクリアスってスタンドあった
のね｡今度探して入れてみるべ｡

今日？の日経新聞に来年からエタノール３％混入のガソリンを試験的に販売するみたいだよ

やたー

別に安くないんだろ？＜エタノール入りガソリン
いらねーよ

エタノールを入れるとどうなるの？
何か面白い事が起こるの？

埼玉　土呂　行ってきた。

会員価格は変わってなかったみたい　９８

非会員、クレカが１０８　だったかな？

カード作ってといったらくれたけどコレでいいのか？

本当に土呂スタンドの会員カードはよくわからん

>>718
ああ、アメリカンも使わない粗悪なガソリンを売りつける政策のことか？政府に釣られるなよ(w

粗悪燃料ｽﾚでそれを逝ってもなw
１本当に植物由来が入って来る
２燃料系、エンジン、潤滑油への打撃が小さく対策可能
３排ガスを悪化させない
点で、ここの主題の物より２５６倍はマシ

とはいえ3%しか入ってないから普通のガソリンとほとんど変わらないのは当たり前だ。

陰謀厨は脳味噌足りないのばかりだな

クリアスはガイアックスのような洗浄効果はあるのでせうか？
あるなら、たまにはつかってみようと思うのですが・・・

>>727
ある。そういう目的で使うなら、半々のブレンドで使った方がいいかもな。

>>725
エンジン壊すだけで１％も入っていなかったのからは大きな前進でしょう。

>>726
そりゃ、半島からの輸入を増やすことだけ考えてるんだから、所詮ﾁｮ（ry
日本の空気が汚れれば一石二鳥ってわけだよね。麻薬やスリ団を持ち込む
のと同じだ。

>>728
クリアスの方も油膜破壊が強いの？

>>729
意味不明。

妄想厨はお前じゃないかね。南鮮からなど輸入しとらんよ。クリアスは台湾製だし、
ガイアックスはマレーシアだ。

何しにこのスレに来てるの？反代替燃料の宣伝？

>>730
反代替燃料厨っていうのは、>>723　>>725だろうが。
最初は国がなかなか実行に移さないからゲリラ的にやった（けど実は
全て石油由来）くせに、いざ出て来ると否定かよ。
３〜１０％、それもＪＩＳで規定して出す方は粗悪にゃならねぇだろ。

意味不明。
何か伝えたいことがあるのなら推敲しろよ。

>>723　と　>>725　は代替燃料に反対する意見。
>>730　は粗悪燃料を代替燃料とすり替えを行っている。
>>732　は中身の有る事も書けない文盲。

日本語初心者にも読めますか？

自分の意見が無いから意味不明だって言われるんだよ。
まともなレスが返ってこないのもそこに原因がある。
しかも、それに乗って煽り返すお前は馬鹿者だ。

>>733
ばかいえ。>>725 は俺だが、代替燃料に反対する意見ではない。
3%の含有率ではガソリンとさほど性状が変わらないと言っただけだ。

大体、粗悪燃料とは何のことで、代替燃料とは何のことだ。

環境省が進めているレギュラーを廃止して最終的に10%のアルコールを混入した
ガソリンのことなら、これは代替燃料ではなく、アルコール含有燃料と言うべき
だろう。E85ならいざしらずE10を代替燃料とは言わない。

俺の言う"代替燃料"とは君らの言う"粗悪燃料"のことだよ。

>>721
添加した分ガソリンの枯渇が先に延ばせるというだけの話だ

>>729
クリアスの方も油膜破壊が強いの？

油膜破壊とかよく言うけど
具体的にどういう工程で油膜破壊がおきるのか
教えてくれ

俺の得た知識ではシリンダー内の油膜は
ピストン下降時にピストンリングに掻き落されて
シリンダーに残ったオイルが燃えてスラッジの発生を防ぐ
と聞いているのだけど・・・・・・・・・

2サイクルならクランクシャフトのほうにも入るから
問題ありそうだけど4サイクルのエンジンって
クランクシャフトとかにも燃料ガス侵入する構造なのか？

クランクケースに燃料は進入するよ。

栗明日初めて入れてみました。
アイドル不調やノッキング等の不具合は発生しなかったですが、パワーダウンした感じです。
廃屋指定車、クリアス2：廃屋1程度の割合です。
ガイアの時はほとんどパワーダウンは感じなかったですけどねえ。
>>705　の新しい栗明日に期待です。

ちなみに、噂通り臭いは結構強烈かも。石油系溶剤のようなかんじ。

>>737
ガソリンと比べて気化しにくいので液体のままシリンダーを伝ってオイルに混ざる量が比べて多いな。
それによるダイリューションで潤滑性は落ちる。
ガソリンよりそれが少しだけ早く進むってだけの話だ。俺の経験ではガソリンで1万キロとしたらガイアクスでは
8千キロで同じ位になる程度だったな。
正確に測定したのじゃなくて、同銘柄のオイルを使い油圧計や油温系、ニオイの強さ等で判断した値だから
鵜呑みにはするなよな。

>>738
進入する根拠をいわんと意味が無いと思うがな

>>740
レポート感謝
という事は早めにオイル交換していればある程度
油膜切れは防げるって事だろうか？

>>740
アホか・・・

根拠レスのアホ呼ばわり、陰謀厨か信者か単なる白痴だな

ブローバイをリターンさせず　キャッチタンクに入れたらいいかもな
無論　大気開放は厳禁

>>741
ブローバイ還元装置の存在だけで充分根拠になるだろ。

ＬＰＧやＣＮＧはおそろしくオイルが持つ、軽油はやや打撃性が強い（硫酸
イオンが燃焼ガスから生成されるため）とは言うわな。
油のスレッドなら常識的な話で。

アルコールやら（ry

>>747
勉強になりました。
ありがとうございます。

今までより高い粘度のオイルを入れることで対策はできないのかな？
今まで10w-30使ってたけど、20w-40使うとか。

ちなみに、一般人でLPG車使ってる人はいるのだろうか？
安上がりなのかな？

>>749
粘度よりは質じゃないか？
鉱物・部分合成・化学合成　で考えた方がいいと思う

・・・まぁ　１００％化学合成油使ってるようなやつはデフォでハイオク入れる罠

必ずしも100%化学合成油が優れているわけじゃないぞ。

>>751
それはわかってるが　スレ違いなのでその辺で勘弁してくれ

>>749-752
分解に寄与する成分が異なるにしても、燃焼速度の遅さも燃料希釈に繋がってる
面など軽油ディーゼルと似ている所が有ると思う。というところから、
ディーゼルグレード併記の物はどうだろう。ディーゼル専用だと、エンジン自体
がガソリン用なだけに拙いかも知れないが。
なんとなく、ディーゼル併用表記のって、１０W−４０あたりが多く、５W−２０
とか０W−３０とか増粘ポリマー依存が強そうな製品には無さそうだし。

>>749
居ますよ。随分昔からＬＰマニアのＨＰとか結構有る。環境面からＬＰ車での
インジェクション仕様を認めさせる運動なんかにも一枚噛んでいたかと。
ヨーロッパの先鋭的な環境ヲタは、ディーゼルとかでなくガソリン／LP・CNG
切り替え式への改造がトレンドといいますが。そういうのと一緒で。タクシー
中古だけでなく、LP化改造についても載せてるページを見た事が。

>>750
Ｕ−ＬＥＶ車を意識してやや低粘度より１００％化学合成＋サルファーフリー
ハイオクで…ｽﾚ違い御免

>>742
最初は知らなくて、「なんでアクセル重いんや?」とか思ってたけど、ゲージ抜いたらアルコール臭くてびっくりしたな。
その後はオイルをいつもより早いサイクルで交換してたからな。
交換時には廃油に混ざる粉とかは見てたがあまり判らなかったな。油幕切れを起こすまで使ってなかったみたいだな。

>>745
ブローバイは燃やしてしまっても問題ないと思うな。排ガスの汚染とかは無視して。
要は気化しやすくしてやれば良いのだからな。
そういった側面からでは、インジェクションよりキャブの方が向いてるのかもいれんな。
実際、いれた軽トラ(ブラボー)はそう臭くならなかったしな。

>>754
たまにはエンジン回してやりなよ。

↑悔し紛れですか？

>>756
どういうこと？

>>754
俺は、安いグレードのオイルを3000キロか1ヶ月で換える派だから
ぜんぜん気づかなかったヨ

話をまとめて考えると

週一ドライバーとかには向いてない
オイルはまめに交換

という風に考えておくといいのかな？

ひょっとして新しいクリアスというのは、クリアス・Bio(仮称)かな

>>758
それなら気づかないのも無理はないな。俺はケチだからな(笑)

週一なら問題ないだろう。月1とか二カ月に一回ぐらいなら正直厳しいと思うな。
あと、燃料タンクの残量を空近くで置いておく場合はさらにヤバイだろうな。
オイルのまめな交換は同意。だか3000キロなら同じで良いと俺は思うな。

>>760
サンクス
何かここ見ていて一番ためになった

及ばずながら・・・
ｸﾘｱｽ取扱い給油所を確認してきますた。

印旛沼先の福田商店　印旛SS　
あと茨城水戸西部の旧50号BPのお店も健在。
帰りに大洗近辺の51号の店舗は閉鎖されていた。

しかし毒物を感じさせるにおいがスタンド周辺に漂うのは如何なものかしらんW

ひょっとして漏れておるんでは

スタンドの配管に腐食がでてるんかな

(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ですなあ

田舎クサイだけだろ

気化するのに温度が影響するのかな？
猛暑のころよりパワー不足の感・・・　俺　涼しくなってふとったか？　100ｋｇくらいあるよｗ

>>767
あるかもしれない。
エンジンかけたばかりの時より、少し走行した後のほうがパワーうぷしてるような気がする

悪いけど細菌「アルコール系」燃料にはまっちまったw
とりあえずおっかないんで1/5の量からスタート。
全然カワランが・・・？
排気量が小さくて廃屋仕様なんでかな〜り分かりやすいと思う。
ｲﾛｲﾛ調べると「害アックス」って物議をかもしたけど
結構面白い燃料だったみたいだな。
むしろ今販売されてるいるシロモノよりフィーリングがいいような気がする。

で、昨日となりで給油してたのが「GDI　ﾊﾟｼﾞｪﾛ」さすがに
安さには勝てないかw

>>768
どっちかというと、アクセルレスポンスの方が変わらなかったかな?
アクセル踏んでも一瞬遅れて、戻しても一瞬回転が落ちないという感じでな。
気温が下がるとこれが顕著になる気がしたな。

>>769
GDIって給油断られてなかったかな?
バイクで行ったら門番払い食らったけどな。ガイアクス

俺はガイアックス入れて気になるような事はなかったけどな。

>>770
バイクは原則として
廃屋すら入れちゃダメだしな

>>770
基本的に廃屋という車種もあります。
空燃比コントロールが車と違うので（キャブ車も多い）避けた方が無難ですけどね。

ぅﾎ〜　
ﾄﾞﾗｲﾌﾞ中、燃料が空っぽになりそうに･･･たまたま「さいたま〜」に近かった。
土呂にGSがあるということを思い出した。が
８時過ぎには閉店していたＹＯ。
営業案内みたいのには９時までみたいに書いてあったのに。ﾄﾎﾎ
ところで深夜まで営業してる床とかあるんかいな？
ましてやセルフなんてあったりするの？教えてｴﾛｲ人。

たぶんってゆうか、おいらの知ってる所もそうだけど、店が閉まるのが早いＹＯ。
セルフ？深夜営業？ないよ・・・ならどうするって？
１、レシートとっとけ、給油してる時アンちゃんに営業時間確認する
２、なくなりそうなら早めに給油だな・・・
３、店舗リストをプリントアウトせよ、そこに営業時間を書き込め
でもこれなら２と３を組み合わせるな、もぅこれ最強

>>770
　今は消えたスタンドで聞いた事が有るのだが「自己責任」という事を事前
説明して入れているとか。
　但し法改正直前に上からの通達で「GDIエンジン搭載車両の給油は駄目」
って張り紙が出ていたが。


　それにしても燃調設定が自力で出来ればもっと試してみたかったのぉ…。
近隣にもう無いからワザワザ給油のみで遠出するってのもキツいし。

　コレも以前聞いたのだが、販売店を拡大したくても既存の設備を持っている
場所(つまり潰れたスタンド跡地)は大抵ガソリンスタンド関連会社が所有権
を維持したままで自然に圧力が掛かった状態・新規設備投資となると…。

エコガーデン岡山 岡山県備前市香登235-2
取り扱い油種はクリアス・ネオで税込み98円/1Lだった。

オレンジ色の看板でECO FUELと書いてあってムチャクチャ怪しい。

周辺GSの価格はレギュラーが \117/1L 、ハイオクが \127/1L

安けりゃいいじゃん

まあな

松戸のガイア、また再復活なるのか？ガイアがあんまないのは」しょうがないけど
あんま遠くに行くたくないよ

大阪八尾のクリアスも９８円に看板を書き換えていた。

カードでガソリンを入れている人は未だ１００円位の人も多いでしょう。そう言う人はメリットない。

>>782
俺も西宮でカード使おうとしたら
手数料に２円かかるとか言われた

うおーガソリンたけーーーーーよ

もっとクリアす出店してしてーーーー

クリアススタンドが田舎にしかないのは
馬鹿と気違い相手の商売だからなんですね

↑貧乏人も付け加えてくれ

>>785
都会のど真ん中にもあるけど何か?

あれ？都内にあったっけ？

どこの都会なのか聞いてみたいなぁ

ペンギン村です。

んちゃ！

>>789
よくスレを見ろ。練馬・谷原にある。しかし、108円。足元見るにも程がある。
誰か天誅を加えてやってくれ。

都会にはクリアス屋が無いと思いこんでいる田舎者を嘲笑うスレはここですか？

>>791
ガソリン価格に連動させる根性がいかんよ。さぞ儲かることだろう。

あまり安くてブームになると当局に目を付けられそうだしなあ。

>>785
西宮って田舎だったのか

>>794
山口の方にあると思ってるんじゃない？ｗ

天王洲近くのガイアは、残念だけど駐車場になったって聞いたけどマジで？
世田谷にもあったんだけど、あれはどうなったんだ・・・

まーじーでー？

よく関越乗るからおしえておくれm(__)m

谷原のどこ？

>>798
目白通り上り。
交差点から2〜300m

800げっつ!

>>798
えっ？そんなとこなの。
とく通るけど気が付かなかったなぁ。雰囲気がよっぽどなのかw

>>801
ガスタンクの手前、ガソリン、軽油の併売スタンド

葛飾から松戸にかけてはガイアもエピオンも全滅ぽ

あと一週間で廃車にする車が手元にあるので、試しにクリアス入れてみた。\104/L(税込)

タンク内ではレギュラーと半々位になったと思うが、拍子抜けするくらい変化なし。

これならもっと早くから入れておいてもよかったかな??

向島から柏の間にクリアスのスタンドありますか?

このスレ煽りがなくていいね。昔はいろいろ薀蓄たれて
酷いものだったけど。今は好事家が試しに入れてみた。って感じで。

興味出て調べたが「アルコール系燃料自体」は「エンジン」に対しては
大した影響が無かったというか。むしろガイアックスの頃は
それほどﾊﾟﾜｰﾀﾞｳﾝも少なく。今のアルコール系燃料より優れてたのかな？
基本的な問題はガソリンラインの樹脂･ゴムということだった、ようなｷｶﾞｽﾙ・・・。
税金面や環境面、品質（≒粗悪？）が怪しいのが癌。

とにかく俺は気に入った。

とはいえ前のスレで誰かが言った「安くなきゃ入れないだろ？」には概ね産道w

埼玉の秩父鉄道大麻生駅近くに武体SSあるよ。
R140と押切橋の間。先週97円だった。
関産ｶﾞｲｱｯｸｽ　ttp://www.kansanokabe.co.jp/SStoha.htm
岡部SS　埼玉県大里郡岡部町岡3064-1
第二児玉SS　埼玉県児玉郡神川町熊野堂73-1
武体SS　埼玉県熊谷市武体105-1
前橋SS　群馬県前橋市荒口町654-1
八幡SS　群馬県高崎市八幡町1059-1
里見SS　群馬県群馬郡榛名町1204-1
豊岡SS　群馬県高崎市下豊岡152-1
前橋東SS　群馬県前橋市堀之下町231-1

長瀞のおじさん仲良しだよ。常連は顔で会員価格84円。
もっと情報を〜！！

そういやアメリカのレースでアルコール系燃料使ってるやつなかったっけ？

今ｶﾞｲｱｯｸｽを輸入している業者と契約している備蓄タンク会社に警察から圧力がかかり

次からの輸入が難しい

１へえ

法的な問題が無くても、官憲は一生懸命妨害してくるね。

>>808
確かストックカーレースがそうだったはず

火がついても炎が見えないんだよね

利権が絡んでますからね

>>812
CARTやIRL　いわゆるインディもそうだけどな

>>809
輸入すること自体になにか問題があったのか？
そもそも警察が絡むことなのか？通産省だろ？

>>799
早速通ってみたw　が満タンだったので位置確認だけ。
潰れたGSがガリバーか何かになってるんだとばかり思ってた。

存在自体は知ってたよ。がそこが営業してるクリアス給油所だとは
気が付かなかった。看板がでてないから何屋なんだかわからんよw

>>815
中身（成分）をちゃんと申告しましたか？

宇都宮市内から４号線を福島方面に向かって端を渡る手前左にクリアックスあり。
ずっといくと、那須方面にも結構あるね。
デモ、クリアックスのあるところは、不思議と普通ガソリンも安い地帯なのね。

ストックカーとかインディは専用の猿人だから壊れにくいってこと？

火吹いたのはほとんどホンダのオデッセイで、しかもそのあと燃料が漏れるというので
リコールがかかった代物ではなかったか。ガイアックスのせいにしたホンダは糞だ。

>>820
うん、真相はパッキンつけずに
燃料パイプねじ込んでつけていた部分が
緩んで燃料漏れ火災発生騒ぎが起こったが

その中にガイアックス入れていた車があった

ちなみにインプレッサの方は
高負荷時のエンジン冷却を
燃料増量で冷やしていたのだけど
アルコ−ル混ざると予定通りの冷却効果が出ずに
オーバーヒートエンジンブローだったそうだ

ちなみに２ストバイクには入れちゃダメとなっているけど
これはクランクケースの潤滑を混合気でやっているため
理由はアルコール入りの燃料なので油付いてもｗ

>>816
もともとノーブランドのガソリン、軽油のスタンドでガイアックスも一時期併売していた。
ガイアックス禁止になってからクリアスに乗り換えたというわけでなく、ガソリン軽油のみ
になったが、９月のガソリン高騰を気にクリアスを扱うようになったのでは？

>>817
危険物取扱云々ってことか？？

谷原は2年位前からガイアックスだけ販売しなくなってたけど、
再販始めたって事？
ちなみにスタンドは小さくて、普通に走ってたら見過ごすよ。
屋根ないから雨の日の給油はお兄さんが傘さしてやってる　笑
他に東京はどこがあるのかな？？

>>823
軽油に勝手に灯油を混ぜるのは違法と同じレベルでは？

ＪＩＳ特３なんてまるで軽油だけど合法

>>825
今までに何回もそれやって脱税であげられてる運送会社テレビで報道されてたよね。

>>826
ただ　混ぜるだけならいいのに、硫酸もいれるんだって

　で、発生するのが硫酸ピッチ　難しいことわからないから違ってたらスマン

>>827
合ってるよ｡
硫酸いれることで､灯油に含まれるｸﾏﾘﾝを除去する｡

>>828
なんで　ゾマホンを除去する必要があるの？

自己レス

すまん　ぞまほん　ってなんだ？？　クマリンの間違いだホントスマン
　　　　　　　↑
へんな外人だよな（笑）

ガイアックソ　age

>>829-830
ｸﾏﾘﾝは不正軽油のチェックに使われる｡
灯油にあらかじめ混ぜてある｡
軽油に含まれていないｸﾏﾘﾝが軽油から検出されれば
それは不正軽油だとすぐにﾊﾞﾚるだろ｡

クマー

ども。
山梨行ってみた。都留のスタンドは・・・
燃料調達ができるまで一時休業となってた。
またもやガス欠寸前まで空にしてたから。
そのあとが大変だったw

なんか数年前に甲府でガイアックスの給油所みたこと
あったような・・・。

古いキャブ車の中には使うとアイドリング不調を起こすものがあるから
やはりリスクはあるよ。

>>835
アイドルアップすればいいやん｡

貧乏人が集うスレはここですか？

オマエモナー

面白いことにブラジルがアルコール燃料を売りつけようとしているようだ。

【政治】小泉首相、売り込みにたじたじ　ブラジルが低公害燃料
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095399690/

>>839
ブラジルのは原料がサトウキビだからねぇ
使用すればそのまま二酸化炭素を削減できる。
（原料のサトウキビが生長する過程で二酸化炭素を吸収するため）

ぬるぽアックス

>>840
というか政府主導のＥ１０（ただしエタノールは自然物に限る）計画はだいぶ前に発表されてる。
（例の議定書がらみの政策）

自然物からのアルコールが余ってる国から見れば売り込みは当然。

>>836
キャブを傷めるのでアイドルアップは小手先の治療法だとさ

>>843
俺もキレブに入れていた口なのだが、具体的にどの辺りが壊れるのか情報がほしいな。
壊れまるで入れる機会が無かったのでな。
吸湿による錆の発生等はインジェクションでも発生するしな。

>>842
というかブラジルはE85、E95だ。
今更日本がE10などにおずおずと手をつけているのは(しかも計画段階に過ぎない)、
オイルメジャーの犬コロだからだ。これくらいならご主人様に叱られないだろうと、
E10に近づいてみただけだ。そのまま進むかどうかは未知数。

谷原でクリアス入れてきた、繁盛してたぞ。

>>845
ブラジルのアルコール燃料政策自体がオイルメジャーの指導だと思うのだが．．．

>>847
もともとは生産余剰となったサトウキビの消費のため。

ブラジルのアルコール燃料政策がメジャーの指導などとは、聞いたこともない。

ライバル関係にあるメキシコは産油国なのに、ブラジルは当時は非産油国で、どうにか
燃料の一部でも自給したいという事情もあった。その当時ちょうど石油ショックが発生し、
加えてコーヒー相場が下落傾向であったので、エタノールをサトウキビから作るべく、
主にコーヒー農園をサトウキビ畑に転換していった。

確か、慢性的な光化学スモッグなど環境汚染がすさまじいのも原因って聞いたが

その辺は触媒次第じゃないの

導入時にそういう理由がついたのは、アメリカだな。
MTBE添加禁止以降、公害がひどい地域では、排気ガスを減らす名目で、エタノールが
添加されたRBOB/PBOBの使用が義務付けるようになった。

>>846

クリアスで繁盛してた？
ガソリン客がほとんどだと思ったが・・・
今のガソリン高騰でクリアス繁盛してるかな？
ガイアの頃は、俺がガイア入れている時に他にガイアを入れていた客は一度しかなかったね。

ちゃんと
「クリアス満タン入りマース」って言ってたよ。
確かパジェロとカロバン。

俺は現行のシビック。

どローカルでスマソ

静岡県内でクリアス入れられるとこ、あるかな〜

っていうかクリアス関連の情報HPってない？くれくれー(^O^

谷原では、ガソリンと半々くらいに入れるのを推奨してたぞ。
エンジンの保護の為だそうだ。
うーーーむ。やはり油膜の破壊って事かな？
ちなみに、トヨタD-4、ミツビシGDIには入れるな。と給油機に張ってあった。
凄い混雑だったよ。単価は108円。

クリアスにして、皆さんは燃費どうなりましたか？
ほぼ同一条件比で微減か誤差の範囲くらい。11kmいくかいかないか→10km/Lちょいくらい。

\108/L、高い！それじゃガソリンと大差なさすぎる

単価108円だったっけ？
領収書は確か102円くらいだったように思う、捨てちゃったから確認できないけど。
俺のシビックはリーンバーンエンジンだけどちゃんと走るよ。
ガソリン１対クリアス３くらいだけど

エンジン始動時にアイドリングが少し不安定かなと思うことがあるくらい。
まあ承知の上で給油してるからｷﾆｼﾅｲ。

>>858
それは、税抜き102.8円ですな。
そーか。クリアス繁盛してますか。

>>856
俺も燃費は同じか五分程度は悪いかなぐらい。
全く同じ条件で走ってないので誤差範囲かなと思えるぐらい。

俺も静岡たまに行くから情報欲しい〜

谷原復活か、やったぜ！でもちと高いなぁ。
仕方ないか、叩かれて売上下がっただろうし。
三菱ターボ車で燃費はほとんど変わりなしで問題もなし。
アイドル不安定はプラグ変えたら解消。（4年位変えてなかった）

静岡は確か空白地だろう。

>>856
フィｰリングの問題らしいよ｡
本当はアルコｰル25％､ガソリン75％が理想なんだけど
それだとガソリン税がかかるのでアルコｰルを
51％にしてるから無理があるんだって｡
油膜破壊はガソリンでも起きてるからね｡(ガソリンの方が
破壊力は上だけど)
d-4やgdiはシリンダｰ内の熱で気化させて､それがちょうど
プラグの辺りで完全気化するタイミングで燃料噴射
しているのだけど､アルコｰルだとそのタイミング
がずれて､気化しきらずにプラグ周辺にあつまる｡
それが原因で失火や着火遅れがおき､
ひどい振動がでるそうだ｡
そういうわけで給油禁止なんだと｡

　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　（＿_） ｳﾝｺｰ！
　　　　　　　　 （＿＿）
　　　 　　　 ⊂(´∀｀　)つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

あんましヘンな燃料入れて

燃料タンクはだいじょーぶなのか？？？

ここはマゾで貧乏でオタクな三重苦の香具師の集まりですか？

>>862
法改正前なら理想論が出来たわけね。
ガソリン関係の税金を払うと高すぎて商売にならなかっただけ。

今は軽油取引税を払っている。
ということは全く何も払っていなかった頃は、どれほど儲かっていたのやら。

今でもガイアックスを売ってるところは本当に軽油引取税払ってるのか？
アルコールの取引価格を考えると、かなり怪しいと思うんだがな。
クリアスネオは炭化水素油が含まれていないから軽油引取税の課税対象外だな。

ちなみにクリアスネオを燃料タンクでガソリンと混和したら、車の持ち主が軽油引取税を支払う義務がある。
お前ら、ちゃんと払えよ。

>>868
混ぜるたガソリンの方には軽油引取税が含まれている
訳だが｡

>>869
店頭売りのガソリンに軽油引取税が入っているの？

おまけに自動車燃料として混合した時点でクアリスも課税対象

ガイアックスは知らんな。大体あれはアルコール系であって、エタノールやメタノール
の類のアルコールではないし、MTBEは使えなくなったので、もう消えた。

クリアスネオは、給油所段階で支払っている。法律が変わったんでね。

しかし未だにクリアスネオは無税燃料だと思っている奴がいるようで驚いた。

>>870
ガソリンには揮発油税が既に入っている。混入して自動車燃料に用いた場合、
後払いしなければならないのは無税の燃料である。例えば灯油などであって、
既に課税されている燃料を混ぜても二重に課税されることはない。

もし二重に課税し軽油引取税を求めるなら、揮発油税の還付も可能だという
ことだから、法の抜け穴として色々と活用できそうだな。

>>873
揮発油税の内訳が｢軽油引き取り税｣＋｢贅沢税｣
だったと思ったが｡

>>873
クリアスネオに石油税がかかってるなんて初耳だな。
炭化水素油成分が皆無だからガソリン税（揮発油税と地方道路税）や軽油引取税は課税できないよな。
具体的に何の税が対象になるんだ？

ガイアックスは税法の変更じゃなくて、解釈によって課税対象だということが後から判明した。
その後、改正品確法によって販売が禁止されることになった。
クリアスネオは税法にも品確法にも抵触しないはずだし、税法が改正されたなんてことも聞いてない。
混合燃料のクリアスと勘違いしてない？

>>874
揮発油税は国税で販売者に納税義務がある。
軽油引取税は地方税で使用者に納税義務がある。
全然別のものだよ。

>>875
ガソリンは｢国｣と｢地方税｣で､20円と32円
軽油は｢地方税｣で32円
じゃなかったっけ?

いまだクリアスを混合アルコール燃料と思ってるのはここにも居る
http://sma.to/bbs/

何か100パーセントの車用の燃料も規制する法案が通ったとか聞いたのだけど本当？

>>876
ガソリン税のうち、
国税は揮発油税で48.6円／１�g
地方税は地方道路税で5.2円／１�g
だよ。
ちなみにどちらも販売者（正しくは製造者）に納税義務がある。

軽油引取税は地方税で32.1円／１�g
納税義務は消費者にある。

納税義務の違いが消費税のかかり方の違いにも現れている。

２ｓｔのバイクに入れちゃいけないっていうけど　スクーターも４ｓｔ化が進んできた現在
４ｓｔバイクで試した方いませんか？？？　

>>879
＞納税義務の違いが消費税のかかり方の違いにも現れている。
ここがよくわからないなあ　　インボイスとかなんとか関係あるの？

　　　　　　　　　　｛＼　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 .,iﾄ .ﾞﾐ.　　　　　　　　　　
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　　　　　 ,メ″　　　 .｛l厂　 ´ﾞ)z　　　　　
　　　　　.l|　　　　　 l厂　　　　 ﾞlly_　　　　
　　　 .,ノﾐly　　　　　　　　　　 ,メﾞﾞ＼.　　
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　　　《　　　　　　⌒ﾞﾞ¨⌒′　　　　　il|､　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ノ'＼　　-=･=-　　　 -=･=-　　 _yl¨ﾞ《y　　＜　 >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　 i|′ .ﾞ＼u_　　　　　　　　　 _,yr厂　　ﾞll　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 li,　　　　.ﾞﾞ^冖¬─ｰ¬冖ﾞ¨′　　　.メ
　 .＼,_　　　　　＼＿＿／　　　 　 　,zl「　
　　　ﾞﾞ＼u,,_　　 　＼／　　　　.__,,yrll^″　
　　　　　　¨^〜---vvvvrr冖¨¨′　

>>879
こういう事だな。
ttp://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200211/06_t1.html

http://www.h3.dion.ne.jp/~moana/index.htm
この会社生き残ってるの？

>>884
そいつは既に死んでいる｡

>>875
近くのクリアス・ネオのスタンドで聞いてみたらいい。軽油引取税を払っていると
言っていた。

おっさんの話によると、しょっちゅう抜き取り検査に来るため、結局払うことになった
ということだった。要するに嫌がらのため炭化水素成分が皆無かどうか、毎日の
ように調べに来るんだろ。

もしごく僅かでも混ざっていれば、しょっぴこうというわけだ。

>>886
要するにクリアス・ネオには炭化水素が入っているということかな？
面倒だから払っちまおうなんてことができる金額じゃないからね。
軽油引取税は消費者が払うものだし、シートには明記されているはずだけど、どうだった？

俺、近くにクリアスネオ売ってなくて、確認できないんだよ。

>>883
地方道路税は「国税」だね。>>879はちょっと間違ってた。

> 静岡は確か空白地だろう。

遅レスすまそ。レスサンクスコ

>>887
炭化水素は入ってないという話だから、入ってないんじゃないの。
ところが検査官が本当にビタ一滴入っていないのか、検査のために日参するので
業務に差し障りがあり、軽油引取税を払うことになったという話だった。

想像で言えば、もし輸送の段階で何らかの理由でガソリンが混入していたりしたら、
検査にひっかかって百年目だという事もあるのかもしれない。

これを聞いて、要するに税金を払っても儲かるような仕切なのだとわかった。
それなら払っていない頃は一体、いくら儲けていたのか。

もらったパンフは取ってあるんだが、伝票は手元にないので軽油引取税の記載や
消費税額はわからない。

●　ブラジル訪問

>>　小泉純一郎です。(中略)
>>　ブラジルでは、サトウキビからエタノールを作ってガソリンに混ぜて、自
>>動車の燃料に使っています。日本でもできないか、試してみる必要があると
>>思います。(後略)

　ライオンハートにこんな事が書いてありました。本当に実用化するつもりなら
例の法律はちょっとまずいことになるんじゃないかな？まぁ、どうせ自民党なので
そんな未来の事なんか考えずに法案通したんでしょうけどね…。
いまさらなにいっているんだか。

去年の10月からブラジルのバイオエタノールを輸入して3%混ぜて、実証実験を
していた。で今年から5%のE5を一部地域ではじめて、2010年からはレギュラー
を廃止してE10にするとか。

去年からブラジルのバイオエタノールを輸入していたんだね。
大統領から直々に売り込みがかかるわけだわ。

ttp://eco.goo.ne.jp/news/files_daily/daily/030804.html

だけどE10になったら水抜剤が売れなくなるね。

おーい
長瀞のスタンドしまってるぞ
どうしたんだ

ppu

うちの比較的近くにガイアもクリもあるけど
スバルの軽(H7年もの)に入れても大丈夫でしょうか？

>>893
漏れもこの前の連休の午前中行ったら無人だった。
終了??

長瀞のスタンドってクリアス？ガイアックス？

>895
キャブレターのヴィヴィオかサンバーだったら
止めておけ。空燃比狂ってマトモに走らん。

>898 キャブレターでないヴィヴィオ（乗用車）です。S/Cなしです。
　　　 大丈夫でしょうか。

>899
まずは半々で試してみれば？

それより、この前クリアス（ガイアアックス）旅行の際に確認したＹＯ。
会津若松、もう品切れか？東北地区はもうローリーが来てないみたいだが。
あ、そう宇都宮はまだあったけど、在庫大丈夫なんだろうか・・・
それってマジやばいじゃん、てかどうするよ。

>>899
　プレオにガイアックスなら100で大丈夫だったよ。
燃費もぼちぼちだし、４速のパワー感は感動ものだったよ。
ほんとにENO7s？？ってくらい高回転にパンチ力が出た。

長瀞のスタンドは、栗です。
ちょっと怪しいけど、愛嬌あるおっちゃんで俺は好きだったんだけど。
今は閉店してるのか・・・・
いったい何があったんだろうか。
給油した時にもらう伝票が、ある日突然、無地で、会社名も書いてないものに変わったとき、”あれ？”って思ったりしたけど。

ターボ車いてれいたけど､低域はほんと
パワｰがないね｡高域でﾌﾞｰｽﾄ掛かれば
廃屋同等の力は出るけど｡
アンチノックが高いからノｰマルでも1.7まで
かけれるらしいが､怖いから出来なかったotz

>>904
俺、インプレッサで高速全開走行していてオーバーヒートした。

>>905
給油禁止じゃなかった?

俺、ターボのスカイラインで入れてたけどハイオクと変わらんよ。逆に燃費良くなったしエンジンも静かになった気がした。店長はポルシェでも入れてるしまったく問題ないですよって。

>>907
ほぼ同じ感じですわ。
明らかにエンジン静かになったよ。
感触としては長距離走行後の調子よさって感じ。
燃費は誤差範囲って感じで特に良くも悪くも感じないぐらい。

領収書の裏にガイアックスの特長が書いてある。エンジンが静かになりますとか清浄剤の効果でキレイになりますとかいくつか書いてあったな。

確かに､プラグを外してみたら､カｰボンは
減ってたね｡
触媒が正常に働いている間は排ガスもまったくの
無臭だし｡

すげえ

昔売っていたガイアックスの思い出話か。
今売っているクリアスネオは始動性は悪くなる、ハンチングは起きる、パワー、燃費は
落ちるで粗悪燃料の名をほしいままにしている。

岡崎にまだガイアックス売ってるみたいだが、つい最近捕まった店じゃないのか？

>>912
>>908はクリアスの話。
悪評高きクリアスもどんなもんかと思って入れてみたら、全く違う結果になってびっくりしたわけですわ。
少なくとも自分はガイアックスとほとんど変わらなかった。
車によるね。

>>913
岡崎のは家宅捜査されたらしい。
>>378 で業務停止命令が出たのに無視したので告発したとか。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040830-00000179-kyodo-soci

>>914
ほんとかよ。クリアスは100%で入れたら大抵何か不調が出るもんだけども。

クリアスって評判悪いの？
昔ガイアをいれたら調子が悪くなったが、
クリアスではなんともなかったが。

排気臭がアルコール系の匂いがして面白かった。

>>915
全くガソリンと同じかと言われれば違うところもありまするが。
始動性は気にならない。
始動直後は、確かにパワーダウン感またはモッサリ感があるような気がするが、しばらく走ると解消する。
これは、ガソリンよりは気化しにくい燃料なので、冷えてるうちは影響があるのかと勝手に思ってる。
燃費はもしかすると若干（5％程度？）落ちているかも知れないが全く同じ乗り方をしている訳ではないので
誤差範囲内だと思っている。
ちなみに100％クリアスはやったことはないんですわ。たまに洗浄剤がわりいクリアス使ってるのでいつも
だいたいクリアス５に対してガソリン１ぐらいの混合率にはなってる。

岡崎のガイアックスは今日の話、たまたまそこを通った知り合いから連絡が来た。
ガイアックスの旗が舞っていて看板もそのまま。しばらくみていたら２〜３台客が入っていったらしい。

クリアスとクリアスネオは区別してくれよ。

けいはんのるひと　おけいはん

>>892
これ、もっと早く実現していればアルコール燃料の目はつぶされずにすんだのに…。

ま、我が国の車はアルコールに非常に弱いそうだからどのみち無理なんだろうけどね。
南米輸出用のとゴム質が全然違うって事なのかな？ヨーロッパでもアルコール混ぜ混ぜ
してるから日本車は販売不許可だとかね。なんかあり得ないけどあの言い分だとそういうことに
なるわな…。

>>920　？？？？？？　
逆だろ。
燃えが悪く結果排ガスも汚い、石油由来でアルコールを名乗った粗悪燃料
騒ぎが、危うく（>>892のような）アルコール燃料の目を潰すところだっ
たんだが。
アルコール燃料用の部品（燃料系、腐食しないプラグなど）や排ガス浄化
の開発をしていた所はいい面の皮だよ。

どっちもあまり関係ない。要するにこれは、税金が取れるか取れないかという
問題なのだから。

>>906
しばらくして給油禁止になった

なんでもインプだけ
冷却に燃料増量でごまかしてる領域があるらしい

２年くらい前、オイル上り下がりまくりのボロヴィヴィオ（キャブ）が
燃料ラインの汚れか何かでアイドルが下がり、信号待ち等でエンストするようになった
いつ壊れてもいいボロだし、実験台の積もりでガイアックスをほぼ１００％入れたら
アイドリングのブレはひどくなったが、使い切ってガソリンを入れ直したら
症状がピタリと止まりアイドリングも安定するようになった

先月、相変わらずボロのヴィヴィオに同じ症状が出たので、クリアスを５０％位入れたら
自走して帰れるかもあやしい位のヒドいブレと坂道をまともに登らないトルク不足で
アイドルをメチャ上げて何とか使い切ったが、後でガス入れたら症状は少し悪化した

燃料自体の性能もダメダメだったが、匂いがガイアックスの比じゃないほどヒドかった

>>924
２年前はいい具合に燃料系の汚れが取れて調子よくなったのが、
今回は、取れた汚れが燃料ラインに詰まったってことはありえないだろうか？

ニオイは確かに・・・

>>924
>>898を見れ。
キャブレターには使うなと言われているの
知らんのか？
アイドル上げても空燃比は狂ったまま。
薄い状態で無理に走ったので、エンジンや触媒が
過熱しておかしくなったのかも。

>>925
行きつけの店で
バイトらしき兄さんにクリアスネオ満タンにしたら何でだめか聞いてみたが

各車種特有の不具合もあるそうだが
一番多いのは燃料フィルターのつまりで
なんでもクリアスネオに使われているアルコールは
機械の洗浄にも使われているアルコールで
燃料の通るところにたまったスラッジを根こそぎ落とすので
すぐに燃料パイプが詰まってエンスト起こしやすいらしい

顕著なのは週末くらいにしか乗らないサンデードライバーの車だそうな

後色々クレーマーに引っかかった話とか
面白いネタも聞いたけど語るとばればれなのでゴメンしてね

燃料パイプというか、燃料フィルターだな。
これは2、3千円ですぐ交換できるものの、インタンク式の燃料フィルターを使って
いる車種の場合はスラッジが溜まっても問題ないんだろうか。

インタンク式燃料フィルターは詰まらない仕組みになっているようだが。

>>928
突っ込み感謝

しかし、いまどきインタンク式の
燃料フィルター使う車って有るのかい？

昔は燃料ポンプもフィルターもインライン式だっのが、次第に信頼性が上がって
きて当初はポンプだけをインタンク式に、次に濃しとることはしても詰まらないよ
うなフィルターができるようになってフィルターまでインタンク式のものが出てきた
らしい。

調査委員会の資料を見ていると結構面白い。
ただクリアス・ネオについては時期的に出てこないけども。

高濃度アルコール含有燃料に関する安全性等調査委員会
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/alcohl/alcohl.html

第４回議事録でガイアックスの燃料フィルターの詰まりの話をしている。
ttp://www.meti.go.jp/kohosys/gather/0000424/

長瀞ここ1ヶ月やってない。
タンクほとんど空にして行ったのにyo
2,3ヶ月休むみたいな事言ってたらしい。
ほとんど自営業みたいだし。
年内復活を祈る！

ﾄﾘｱｴｽﾞ
谷原にでも逝っとけ

オートイン大門給油所 東京都青梅市大門2丁目183-11
ガイアックス売ってるから行ってみな！

>>932
その谷原も最近供給が厳しいみたいだぞ。
ちょうど関越降りてガソリンがなくなったので寄ってみた。

そしたら「売れ切れ」だって。隣の同乗者は「はぁ？Gsで売れ切れなんて初めて聞いたw」
って大笑い。このガソリン特殊なの？って聞くので、変わった奴だよと答えておいた。

ガイアックス、クリアスネオはオクタン価98？100？

>>935
クリアス・ネオはオクタン値100だ。

ＬＰＧスタンドは　本があるから　ガイアックス、クリアスのマニア向けスタンドリストを作るか
　でも　Ａ４　1枚じゃあ面白くないな

じゃあ、A16サイズくらいで何ページもある本を作ろう

>>937
改定が多いから････

【ガイアックス】　きょうにも社長ら逮捕　【まだ売ってたの？】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096422395/

調べでは、坂本社長らは、約五年前から「環境に優しいエコ燃料」などとして、
「ガイアックス」の商品名で自動車用の高濃度アルコール燃料を販売。
昨年八月の品確法改正で同燃料の販売が禁止された後も、引き続き販売した疑い。

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040929/mng_____sya_____007.shtml

ガイアックス、クリアスは今レギュラーでいくらくらいなんですか？

レギュラーしかないが、うちの近所は税込み\98くらい。

>>940
やはり売ってたんだな