【恐怖の二輪】東京の甲州街道【道幅極狭】

東京の甲州街道って日本で一番過酷な道路環境ではないか？

【理由】
(1)ラッシュ時はもとより、1日中大量の二輪が発生する。彼らは
　　平気で四輪の間をジグザグ運転する。追い越し車線を走って
　　たらさらに注意が必要で、ジグザグ運転の二輪が前に急に割り
　　込んだのを見逃して加速したら余裕で追突してしまう。たとえ
　　二輪を注意してても、台数が多いとそれがどれか判らなくなる
　　ことも多々ある。

(2)道幅が狭すぎる。特に世田谷〜調布、府中辺りまでは普通車で
　　上手に走れたら左右の白線を踏まないで済むって感じで大型は
　　いっぱいいっぱい。(大型はそれを熟知してるから絶対に無理は
　　しないが、二輪は渋滞を回避するために四輪の間を通りたがる)

(3)二輪と四輪の接触・追突事故が後を絶たない。東京の甲州街道で
　 頻繁に見かける事故は大半が二輪絡み。

さあ、それでは東京の甲州街道について語ろう！

ミスターチルドレン

2

車間開けようよ
割り込まれてなんでムッとするの
イッパイイッパイで走らないで欲しいよ
ほとんどそういう人達に見える

路上教習の一発目が甲州街道ですが、何か？

2

>>5 調布ですか？
毎日通学で使ってる。
多少はすり抜けするけど、二輪は確かにうざいけど、それは山手通りのほうが気になる
でも確かに道幅狭いよね。　それに路中多くて左側潰れてたりするし。
でも、土日のほうが醜いよね。

都心の方がぜんぜん怖い・・・

上りの電気大から烏山辺りの区間かなぁ。。漏れは左車線で右車線にダンプ
４台が連なって走ってたんだけど、１台めっちゃ強気な運ちゃんがいてさぁ。。
平気で漏れの右脇を「ゴォォォ〜〜ン」って追い越していくわけよ。前見てた
からよぅわからんけど、右向いたら多分10cmくらいしか間隔空いてなかった
んじゃないかな。完全に「おまえが譲れやボケェ!!」って感覚なんだろうね。
まぁもし接触しても会社の保険で下りるのかな？彼らの場合…

仙川の辺りから環８に抜ける裏道に行くと
もっと大変なことになると・・・

車幅間隔のない奴は入ってくるな。
バスが通れるのになんでｵﾏｲは通れないんだよ。

>>5>>7

調布自動車学校ですか？
ここは最高ですねよ。

>>9
損害は保険で下りても、その人のドライバー人生は終わりなのでは？

【甲州街道】国道２０号線スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1066384077/l50
【無法】--甲州街道--【まったり】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1066881185/l50

>>9
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　電気大じゃないもん、電通大だモン・・・。

都心とはまた違った意味で、甲州は恐い。（環八〜調布間）

平日等のちょっとラッシュを避けた時間帯になると、
ギリギリの道幅のなか、かなりのスピードで、
大量の交通が延々と流れる．．．（赤信号少ないしね）

大型車やすり抜け二輪も多いのに、よく皆接触しないなと
感心させられる。

混雑している週末の方が、慣れてない人には走り易いかも。

うぃ　ﾊﾞｲｸ乗りっす
ﾁｮﾛｯﾁｮﾛ走っててごめんょ

新宿方面から甲州に入った場合、調布方面に行きたかったら上を通ればよいの？
わからない俺は、左から下を通り、再合流してしまいました。

＞17
どこのことだ？
調布と三鷹のぶんきのことか？

>>17
明大前辺りの事？

ちなみに俺は以前、仙川辺りに住んでいたから指摘されてる箇所は慣れてる。
烏山〜つつじヶ丘間は渋滞ポイントだけどね。
10が言ってる道は桐朋の前の道だろ？
あそこは狭いね。その道沿いに住んでたこともあるけど、
近所で立て続けに事故。なぜか二回とも軽ワンボックスの横転だった。
左ハンドルの車がトラックとのすれ違いでびびったのか、路肩の電信柱かなにかにヒットもあった。
上北沢〜環八間の方が俺的には怖かった。路駐多すぎ！（特に上り車線）
あと府中〜立川辺りも走り難い。（国立府中の入り口あたり）

>>18-19
明大と環8に入る前後に坂上って上に行くところあるよね？２度あるかな？

1にもあるけど、甲州ってほぼ二輪が原因じゃない？

>>21
あるね。
明大前は井の頭通りを越えるバイパス。
環八の手前は、４号線に沿って三鷹方面に向う道。
東八道路に続いてる。
あっ、両方とも右に上って行ったらね。

>>23
やはり、上ってはダメだってことですか？
最近免許とったばかりなもので・・・。

>>20
確かにあそこの道は電柱うざいね。
もっと塀際に設置してくれればいいのに。

>>17
新宿から調布方面にいくなら、
桜上水までは、左車線からの側道に入る必要はないよ。
桜上水すぎたら、荻窪方面との分岐になるから、左によればいい。

環八すぎたら、仙川まで、左車線のほうが絶対はやくない？
右折レーンあるし、路駐もあるはずなのに・・・

>>24
明大前は、井の頭通りの上をまたぐバイパスだから、
どっち行ってもいっしょ。
俺、車しか乗らないけど、バイパスの方が混むこと多いから、
左下の側道よく使ってたよ。
井の頭との交差点があるけど、案外こっちの方が速かったりする。
環八手前は、上北沢辺りでしょ。
これは調布方面に行くには右に上らず、左に直進。
右に上って行くといったん降りて、今度は環八を越えるバイパスがある。
それを上って真っ直ぐ行くと、東八道路に繋がる。（府中試験場の前の道ね）
東八も甲州と平行して走っているから調布に抜けられるけど、
調布に抜けるんだったら、素直に甲州行った方がいいと思う。

>>25
ｽﾏｿです。
明大付近の最初の坂は上っても良いのですか。
2度目の坂もダメですか？
自分の記憶では、2度目の坂近辺で、下は3つのレーンに分かれ
一番左が左折、真ん中が調布方面、右が荻窪方面と路面に書かれて
いたと思います。

自分のときは、右車線の方が早かったですね。

>>26さんもｽﾏｿです。

>>25
電柱ね。
あそこは車もだけど、そこいらに住んでた俺は、
歩くのが怖かった。
確かに環八〜つつじは左の方が走りやすいと思う。

無理しなきゃ無問題。

ちなみに俺は２輪でも４輪でも甲州街道使うけど、
新宿−八幡山は２輪快適。
環八こえると途端に道幅せまくなって、トラックとか車線またいでたりして
すり抜けできないこと多いし、できるだけ２輪でも通りたくない

>>17
２度目の坂は、5車線（4車線だっけ？）中、左2車線が調布方面です。
ただ、一番左にはいってても、直進できなかったっけ？
（よく使うのに記憶が曖昧・・・）
ただ、環八より西の甲州街道はかなりこむから、調布までいくなら、
右車線で東八ぬけても、むしろ早いぐらいと思うけど・・・

>>27
荻窪方面に上る方が空いてるからね。
でも、下りたところは甲州街道から外れてるけど。
左に行くと、五日市街道から浜田山駅の脇を通る、鎌倉道だっけ？
のＴ字路交差点があってそこが狭いからちょっと混雑するけど。
三鷹から調布に抜ける道に詳しくなければ、荻窪方面に行かず、
調布方面に行くがベストだと思うよ。
ちなみにそこ、左に行っても２車線直進で左折レーンは無いと思うけど。
上北沢の分岐ね。

>>31
記憶が曖昧になるぐらい複雑だと思いましたよ。

確かに、環8あたりまでは二輪が多く、それを過ぎると極端に少なくなった
と思います。

>>32
やっぱ、ここの人は詳しいですね。
俺は免許取ってすぐに、最初に東八、青梅、環7、甲州など走ったけど、
甲州の坂付近では「あれ？高速乗っちゃうの？」と思ったり、いろいろ
迷ってしまいました。

>>31
左３の右２の５車線だっけ？
２＋２の４車線だと思ったけど、自分も曖昧。
左の調布方面行くとその右側の車線からＴ字路過ぎて、
４号線の下の側道に右折するレーンがあるって感じだと思ったけど。

>>34
明大前の側道には永福の４号線上り口があるから気をつけてね。
甲州の首都高上り口ってあとどこだっけ？
新宿から下りは幡ヶ谷かな？
自分、東京の西エリアはまだ解るけど、東や南はあまり解らないです。
皇居周辺の中心もいまいち。。。

新宿→八幡山（片側２〜３車線。それなりに道幅も広く快適。首都高４号高架下のため鳥糞注意）
八幡山→調布（片側２車線になり狭い。信号の数も多い）
調布→府中（横目に味スタも見ることができる）
府中→谷保（ここも狭い。片側２車線だが白線がないポイントもある）
谷保→日野橋（昼間は大渋滞。新奥多摩街道にもっていかれるのであらかじめ左車線へ）
日野橋→日野（片側１車線へ。トラック製造日野自動車を横目に）
日野→八王子（再び片側２車線へ）
八王子→高尾（八王子市街はごちゃごちゃしてる）
高尾→大垂水（またも片側１車線となり峠道となる）

全然関係なくて申し訳ないけど、東村山方面へ行きたくて
甲州街道（仙川近辺）から青梅街道へ抜ける場合って
どこの道を北上していくのがいいのでしょう？

青梅街道使わずに、東八-府中街道使うと
日中帯、すごく大変で・・・
小金井街道も武蔵境通りも西武線のせいで込みまくり・・・
環八使うか、三鷹通り、吉祥寺通りを活用するのがいいんですかね？

>>37
新宿→八幡山（鳥糞注意）

確かにそのとおり！ボンネットどまんなかにくらいました・・・

>>38
吉祥寺通りって、井の頭公園横の道でしたよね？
あそこも曜日や時間帯で混むと思いますよ。（土日なんか特に）
三鷹通りがベストかと。中央線をもぐるかたちで通り抜けるんで踏み切り渋滞もない。
武蔵境通りは中央線の踏み切りがあると思ったけど。

高井戸から外、どうして拡幅しないの？　でなければ免許試験場の方の道路に誘導する道がなんでないの？
三鷹あたりのキチガイのせい？

>>40
やはり三鷹通りがベストなんですかね。
甲州街道→三鷹通り→東八→府中街道なんて間抜けなことやってました・・・
東八は混まないからいいと思ってたんだけど、
この間、青梅街道使ったら、ずいぶん長い距離走らされてることに気づきました・・・

40の補足
仙川辺りからだと、
仙川駅入り口の信号を右折→新川団地、杏林大学病院横をかすめて東八道路５差路→
東八道路に左折して三鷹通りとの交差点を右折
もしくは先ほどの上北沢の分岐を右に上りそのまま東八目指すとか。
つつじヶ丘辺りからだと、駅入り口の信号を越え、
次のモスバーガーがある交差点を右折、深大寺方面に向かい三鷹通りに入るなんてのもあります。

>>41
将来的には東八道路がR20バイパスとして機能する予定らすぃ。
日野バイパスと併せて、環八〜八王子間はほぼ全線にわたって現在とは別のルートが本線になる予定。
・・・完成するのがいつになるかは分からんが（ｗ

>>44さん
それにはあの烏山をなんとかしないとなあ
あそこ狭すぎ

あれだけはっきり狭いんだから無理しなきゃいいじゃん。
わざわざそうする道路だってあるんだし。
嫌なら高速使え。

環八交差点のアンダー化、激しくキボンヌ！

調布近辺ははるか昔に土地の買収がうまくいかずに見切り発車で
作っちゃったみたいですよ。この責任はだれに？

国

>>48
東八の調布三鷹付近の事？

>>50
甲州ですよ。

〓東京のバイク乗り〓
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1068306267/l50

>>51
そんなに狭いかなぁ。。
まぁ、狭いって言えば狭いか、青梅の郊外の方とかと比べても。
まっ、慣れるけどね。

>>53

調布あたりは2mくらいの車線もある。
隣がトラックだと緊張するよ。

>>54
左車線は超ｷｰﾌﾟﾚﾌﾄしてる(w

大きな事故はあまり多くないから
それだけみんな緊張感もって慎重に運転してるんだなと思う
あと、合流がないのも救い。
昼間なんか右も左も50km/hぐらいで流れてるときあるしね

>>56
二輪関係は多いんじゃない？
車は同意だけど。

>>57
自分は二輪には乗らないのですが、確かに車と接触したなどの
細かい事故はよく見かけます。
二輪は四輪以上に命がけかもですね

甲州街道に▽マークつけたトレーラーやクレーン車乗り入れる会社、片っ端から１１０番してやれ。
▽ついてたら車両制限例超過、個別の許可必要。
百バーセント、「国道２１時以降」という許可条件が付いてる。デフォルトで無許可の会社も高率。
黙認してる警察もどうかしてるんだが。

事故は減ってるし甲州街道より裏道のほうが多いみたい
http://itm.kotsu-anzen.jp/TSM/IjpMacAccPoint.jsp

わざと狭くして安全をはかる手法
http://www.mlit.go.jp/road/road/yusen/jirei_syu/index1.html

>>54
確かに隣にトラックが並んで走ると走り難いかもね。
自分は車だけど、（車だとなおさら怖い？）二輪の人は走り難いかも？
自分が車運転してる時は、二輪車が抜きたがっていたら車線内で端によけて先に行かせてる。
渋滞の時が主にだけど。
工房の頃バイク乗りたかったけど、3ナイなんてうるさかった時だから乗れなかった。
車乗るようになったらバイク熱冷めちゃったんだけど、取ろうかなぁ。
先に道譲った時に、片手でサンキューの挨拶してくれるバイク乗りかっこいい！

大垂水のへんは大型トラック大杉でたまらんな
30km/hくらいでタラタラと

三宅坂〜大垂水の間だと、国立ー日野橋あたりが自分的にウザイ。

>>64
俺もあの辺り嫌い。
なんか走り難い。
ガイシュツの上北〜環八は平気？
ほんのちょっとの区間だけど、路駐の車多くてウザイんだけど。

>>65
上北〜環八もちょっとね〜。
でも甲州街道は好きな道だから。
東八も。

>>64
２車線なら２車線、１車線なら１車線にしてほしい区間ですな。
この２パターンがいり乱れてるからあの区間は渋滞ができてしまうわけね。
>>65
甲州街道に路駐する自体まちがってますね

>>67
路駐も商品納入の車とか多いだろうから仕方がないよね。

仕方がない？

>>66
うん、俺も甲州街道は好きな道だな。
なんだかんだ言っても。

>>68
いや、あそこの辺りは道沿いのマンションに訪ねて来て路駐って感じの、
一般車多いと思う。特に上り車線。

そういえば、５日の19：00〜20：00ぐらいかな？
下り方面を走っていたんだけど、烏山付近からかな？
渋滞が酷かった。なんだろう？と思ったら、
仙川付近で事故。上り車線に右側面を大破したポルシェ356スピードスターの多分レプリカ。
下り車線にトレーラーが止まっていたよ。
双方とも右車線走っていて接触したっぽい。

いろんなことにつけ、運転テクニックがためされる道でもあるね。
車線変更下手はまず車線変更に慣れるまで走らないほうがいいかもな

それにしても毎晩深夜にあがるスレですなw
都心の空が徐々に明るくなってきたのでおやすみんこ

昼間、環八〜日野橋まではキープライトでお願いしたいが皆さんのご意見は？

>>73
極論だが、再度片側1車線に引きなおしてもいいと思う。
東八の完成を願うばかりだ。

漏れは別に怖くないが。慣れか？

おれも毎日通勤で使って３年になるけど雨の日の交通量の多い夕方はちと怖いときある

夕方は二輪が酷いね。大杉

そういうが、一定数二輪に逃げてくれてるからあの程度で済んでるんだが。

>>baka

交通量の多いと判り切ってる場所に四輪で逝って渋滞ムカつくーとか逝ってるヴァカ
なんだかな？

>>77の馬鹿

　　　　　　　　　車　　が　　多　　い　　ん　　だ　　よ　　！　　！　　！

>>79
二輪はどこでも嫌われ者ですね。

>>79

車はエアコンが付いてるから勝ち組なんだよ
バイクは糞、士ね

>>80
貴様の中の人だけだよｗ

>>81
3ビット野郎が何を言う

馬鹿かてめーら二輪はどこにだっているに決まってるだろ
後なてめーら車乗りがいくら頑張ったところで俺たちバイク乗りより
速く走れるなんてことは一生ねーーーーんだよ

東京だと例え　フ　ェ　ラ　リ　ー　でも原付よりおせーんだよｗｗｗｗｗｗ

わかったか！？クソボケどもがッ！！
これからはちゃんとバイクが通れるよう左側にスペース空けとけよ
低脳！

>>82
このスレタイから二輪が邪魔なことは確か。

ところで何でバイク便が存在してるか知ってるか？？？？


バイクの方が車より目的地に着くのが
圧　倒　的　に早いからなんだよ


頼むから小学生でも知ってるこれくらいの事くらいは
覚えててください＜車乗りさん(*^ーﾟ)b

>>84
ヒャッホウ

>>85

自転車便や電車&徒歩のほうが早いことがありますなw(*^ーﾟ)b

＞８３は
×フェラリー
○フェラーリ

街中のバイクの究極の弱点・・有るんだよ。










駐輪場が無い！！！！！！
外人にすぐ盗られる！！！！！！
150マソぐらいするものなのに・・・

nLssJMPH←マジで頭ワリィー

ま、釣れたから　い　い　け　ど

>>90
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

釣られたのは　ど　っ　ち　か　な

もっとアスォンデヨ！

甲州街道御苑トンネルな。あそこは真ん中空けておけよ。
真ん中邪魔してるクルマはためらいなく蹴るよ。

「甲州街道」〜新宿〜「新宿通り」

ほんと？

上北沢で右車線の「荻窪」表示が
いつの日か東八全面開通して「小金井・府中」になる日を望む

94　やっぱ内藤新宿が一つ目の宿なんだから、三宅坂も麹町も甲州街道でしょ？

http://www.ma.nma.ne.jp/~terra/RR50.htm

ｿﾌﾄ99

100gets

101匹だわん
>>97
そだよん

４輪も２輪も乗りますが。何か？
４輪は極力一人では乗らない。渋滞緩和のためだ。

藻前ら一人でしか乗らない通勤に４輪使うな、邪魔なんだYO!

調布の辺りで右折車がいると
右車線走ってるトラックは左にはみ出してよけるんだけど
左車線に車がいようとお構いなしなんだ、コレが・・・
横幅広い車だと、もうブレーキ踏むしかないんだよね

甲州街道で「なんでこんな時間に渋滞？」な時って、路駐してコンビニとかに
行ってる馬鹿がプチ渋滞引き起こしてるよな。烏山付近とか、つつじあたりとか。
お前ら能味噌崩れてるんか？とりあえず死ね。

それから渋滞というほどでもないが、高井戸の立体分岐で上り線合流付近の
左車線に路駐してる車がいつもいて（トラックのことが多い）、流れをかなり悪く
してる。前にある会社関係の車だろ。馬鹿の一つ覚えみたいに同じところで
鼠取りやってる暇があったら、渋滞原因の路駐をちゃんと取り締まれよ＞ボケ警察

104 会社名晒せ

>>104
下り車線の、Ｔ社の部品共販のとこ？
上り車線は、独の高級外車販売だよね？

甲州の路駐は深刻な問題ですね。
ところで片道２車線でもしてるの？＞初心者でｽﾏｿ

>>104
＞甲州街道で「なんでこんな時間に渋滞？」な時って、路駐してコンビニとかに
＞行ってる馬鹿がプチ渋滞引き起こしてるよな。烏山付近とか、つつじあたりとか。
＞お前ら能味噌崩れてるんか？とりあえず死ね。

めっちゃ同意。日中にあの付近で路駐されるとしゃれにならん。

＞府中→谷保（ここも狭い。片側２車線だが白線がないポイントもある）
この白線ないところは横二台並んで走るところなの？

106 T車の共犯配送車が止まってるということでOK？
それなら焼き入れる方法知ってるよ。ここに正確な住所も晒せ。

>>110
いやいや、漏れは104じゃないし。
そこかな？って書いただけなんだが。
ヤキ入れるってどうすんの？
うろ覚えだが、そこは小さいながらも搬入車が入れるようなスペース確保してなかったっけ？

新宿方面から甲州街道走って4号下りの高井戸入り口がわかりません
地図見ると4号の下を走る陸橋をガーっと登ると入り口ありそうなのに
さんざん走らせて「ここから先は高速にはのれません」って表示にずっこけた

下り方面高井戸入り口（ここからは中央高速だな）
は存在しない。

３００円余計に払って手前の永福から乗るか、
調布まで行ってから乗るしかない。

この地域の住民が騒いでいるせいで、
入り口が造れないらしい。

上り高井戸出口に、中央道慢性渋滞の原因になる
変な信号が有るのもこのため。

ほんと永福で乗り過ごすと調布まで行かないと中央道に乗れないってのも
いたいよな　どっちにしろ八王子まで均一６００円だし。
時間も中央道に比べて３０分以上のロスになるんじゃないかな
俺ならもう一度永福までゴーアラウンドするかな。

俺も４輪と２輪使い分けている。
１人で乗るときは極力４輪には乗らない。
２輪のほうがすり抜けできて、時間が全然違うし、渋滞緩和、環境保護にも一助していると思っている。
まー４輪オンリーはすり抜けとかムカツク人いるかもしれないけれど、別に気にしない。
こっちだって渋滞しなきゃすり抜けしない。
渋滞の原因作っているのはほとんど４輪だし。
すり抜けはあくまで渋滞の結果。

特に１人でデカイ車乗っている人は法改正でもして取っ払ってほしい。
これからは環境とかも考えなきゃダメ。
化石燃料は有限の財産、無駄使いはいかん。

>>115=(ry

二輪乗る時点でうんち

>>115
おいらもそんな感じ。
平日は乗用車の７割が１人しか乗ってないそうな。
石原君がロードプライシングを断行したら面白そう。
おいらは２輪もあるからいいやとか考えちゃってるけどね。

環境を考えている人がうんちなら、１人で乗っている車のりはいったいなんなの？
うんこなら肥料にはなるけれど、産業廃棄物はうんたらとかいった裁判官いたよね。
さしずめ１人で乗るオンリー車のりは産業廃棄物といったところかな。
どう？

普段二輪、雨の日だけ四輪のオレはイッテヨシですか？

ていうか、電車乗れよ。

>>104
確かに下高井戸の鎌倉街道あたりの路駐は迷惑。
歩道橋前後の２車線から４車線になるところ（逆も）に
平気で駐車してるよねぇ。

上り新宿方向は歩道橋の前の会社のトラックが止まって、
時々２車線→１車線→４車線状態になってたりするし、
たいていは高架合流の４車線になった直後から、左端は
路駐で１車線潰れてる。４車線になったから大丈夫と路駐
してるんだろうけど、合流直後に路駐してるから車線変更
する車がｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬになってﾌﾟﾁ渋滞。

下りは、高架方向内側２車線から甲州方向の外側２車線
へ車が結構割り込んできた先に１台でも路駐してると実質
になって、これまたﾌﾟﾁ渋滞。

>>111
下りより上りのことじゃないかなぁ。だいたい甲州上りは、
環八まで渋滞→環八から４車線になるまでﾀﾞﾗﾀﾞﾗ流れ or
渋滞気味→４車線になって永福あたりまでは流れる、
って感じでは？

>>120
電車がどれだけ需要に答えてくれているか？

答えは分かってるはずだ。

精々、答えてくれているのは中央線くらい。　特に西武線はまるで需要に（ry

>>122
実は、俺はもう東京の人じゃない。
一年前まで東京に居たが。。。
自分は営業職だったが、基本的に電車移動だった。
都内を動くのは、電車の方が時間が読めるからだ。
スケジュールによってはＡ社→Ｂ社の移動で車が早い場合もあるが。
営業車を使うのは、千葉とか茨城とか現地での移動手段が不便な所に行く時が殆どだった。
もっと遠い地方に行く時は新幹線とタクシー使っていたし。
プライベートでも車が好きだったんで都内在住の4年ほど前まで乗っていたが、
主に観光地などに出かける時に使っていた。深夜のドライブなんぞも趣味だったが。
あと、たまに会社の営業車が足りない日に仕事に使ったり。
事情があって手放し、その後3年ほど車なしの生活をしていたが、
都内は実用上、車なしでも大して不便を感じない事がよく解った。
東京出身者で自分は免許持ってるが、親が免許持っていない、家に車がなかったなんて人いるじゃない？
田舎育ちの俺としては、家に車がない、親が免許持ってないなんてありえないと思っていたが、
都内の暮らしはチャンネルを切り替えれば不便じゃないんだと思ったよ。
もちろん会社の場所、仕事によっても変わって来ると思う。
車が一番の趣味って人もいるだろう。それを否定するつもりはないが。
今は田舎に戻って、毎日うんざりするくらい車に乗ってる。
ＧＴ−Ｒなんぞ乗っていたぐらいの車好きだった自分が、
毎日の運転にうんざりするとは思わなかった....
地方は車が杖みたいな物。無いとカタワだよ。
化石燃料云々、環境云々はその辺の事考えないとね、とりあえず国内だけの話でも。
いや、本当に都内は公共交通機関が便利だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長文スマソ

すまん。
読み返したら解り難いね。
電車が不便と言ってるようだけど、
生活スタイルのチャンネル変えれば、
都内は不便ではないんじゃないか？って事。
少なくとも23区とそれに近い都下は。
都会と違って田舎はマイカーが交通の中心。乗らないわけには行かない。
環境保護云々、化石燃料云々は田舎のそういう問題も含めて考えなくてはという事。

環八より内側ゾーンはパーキング高いし慢性渋滞してるし
時間と金銭に余裕がないとだめだね

やはり原付２種が最適かと

つかバイク嫌いな奴　一度渋滞路で原付でいいから乗ってみそ

クルマ嫌いになるから（ｗ

警察も嫌いになるが

高架やアンダーパスは原付走行禁止に汁！！

>>126
バイク嫌いじゃないけど、
それで車嫌いになる事もなかったなぁ。
甲州街道を友達のリトルカブで走ったけど、
原付は幹線道路は危ないと思ったよ。いっぱいいっぱい。
原付２種なら楽だと思うけど。
そういえば、昔乗っていたチャンプ５０（中身は８０）は平気だったな。
90ｋｍくらい出るし。俺、原付しか乗れない免許だけど（ｗ

なにバイクのせいにしてんだ雑魚どもが
道が狭いのわかってるなら混んでる時車のんなまじで
馬鹿じゃねえの！別に釣りするとかそういうのであおってるんじゃないよ
まじで少し考えろ！バイクが来たら無理にでも道あけろカスども

あとおのぼりさんの雑魚が都下とか行ってんじゃねえ
なにもわかってねえなてめえは！多摩が最高なんだよ！
23区つったって中心部以外カスじゃねえか！雑魚が！

お前カルシウム摂れ

>>109
あそこは１車線になってます。
乗用車だと２台並べますが、
ダンプでは無理です。
あの変な合流というか滞りが渋滞するんですよね。

ＳＲはいいバイクだと思うけど、
乗ってる香具師がこれじゃあなぁ....

ＳＲ乗りはＹのＢ民。早く立ち退いてください。

黙れよクズども

そう言えば、学生の時、甲州街道でバイクに乗って車の間を走っていた時。
乗用車のドアミラーにバイクのハンドルをぶつけてしまい、
ミラーがモゲて粉々に破砕してしまったので、
仕方がないからそのまま逃げた事があったなー。
逃げながら笑っていたけど…
あの車のドライバーさん。ごめんなさい。w

ちなみに、なぜ粉々に破砕したと分かったかというと…
わたくしの右斜め前方に細かいガラス屑を散らしながら
ドアミラーがふっ飛んでいったのを確認したからです。
ドアミラーって結構脆いんですね。

Yって谷保だろ、あそこはな

135のバイク板のカキコ見たが、
かなりこいつ頭悪いね。
来るな！低脳！

ばーかー
うんこうんこ
今時Ｂ民とか馬鹿じゃねえのー

↑
低脳全開の発言

低脳ぐらいしかいえないのかよ〜〜
既成の２ｃｈ用語ばっかじゃなくて
もっとちゃんと煽れよ！ばーーーーか
うんこ〜

.....こいつ、本当にどうしょもない馬鹿だな。

あのねー
俺の事どうこう勝手に言うのはかまわないし
自分が頭いいとも思ってないけど
君のレスも結構頭わるさげだよ？
どこがどう馬鹿なのか、低脳なのか
幼稚園児とか幼稚園児なみだとか
意味がわからない。
ちゃんと文章をつくって馬鹿にしてくれ
いまいいち伝わらない。

139へ対しての俺のレス
馬鹿っぽく書いたけど
俺が非難される内容なのか？

>>144
>どこがどう馬鹿なのか、低脳なのか
>幼稚園児とか幼稚園児なみだとか
>意味がわからない。

つまり、オマイは池沼ってことだ。それ以上でもそれ以下でも無い....

しかし２０号ってのは神奈川の２４６に比べて差ありすぎだろ

>>146
なにが？

>>147
道幅だろう。

時々乗用のミラー引っかけるけど、最大限の笑顔でミラーの向きを直して差し上げて、事なきを得ている。
やーさんだって笑顔には弱い。

今久々に車で甲州はしったけど狭い
車で走るべき道じゃない
分かってるのか車乗りの豚ども

バイク板で虐められてるからって来るなよ！
ミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミ
ミミミミミミミミミミ●●ミミミミミミミミミミ
ミミ　ＦＵＣＫ　ミ●姦姦●ミ　ＹＯＵ！　ミミ
ミミミミミミミミミ●姦姦●ミミミミミミミミミ
ミミミミミミミミミ●姦姦●ミミミミミミミミミ
ミミミミミミミミミ●姦姦●ミミミミミミミミミ
ミミミミミミミミミ●姦姦●ミミミミミミミミミ
ミミミミミミミミミ●姦姦●ミ●●ミミミミミミ
ミミミミミ●●●ミ●姦姦●●姦姦●ミミミミミ
ミミミミミ●姦姦●●姦姦●姦姦姦●ミミミミミ
ミミミ●●●姦姦●姦姦姦●姦●●●●ミミミミ
ミミ●姦姦●姦姦姦●姦姦●●姦姦姦姦●ミミミ
ミミ●姦姦●姦姦姦●姦●姦姦姦姦姦姦姦●ミミ
ミミ●姦姦姦●姦姦●姦●姦姦姦●●姦姦●ミミ
ミミミ●姦姦●姦姦●姦姦●●●姦姦姦姦●ミミ
ミミミ●●●姦●●姦姦姦姦●姦姦姦姦●ミミミ
ミミミミ●姦姦姦姦姦姦姦●姦姦姦姦姦●ミミミ
ミミミミ●姦姦姦姦姦姦●姦姦姦姦姦●ミミミミ
ミミミミミ●姦姦姦姦姦●姦姦姦姦●ミミミミミ
ミミミミミミ●姦姦姦姦姦姦姦姦●ミミミミミミ
ミミミミミミ●姦姦姦姦姦姦姦●ミミミミミミミ

>>1
　道幅が狭すぎる。特に世田谷〜調布、府中辺りまでは普通車で
　上手に走れたら左右の白線を踏まないで済むって感じで大型はいっぱいいっぱい。

生まれてこのかたずっと>>1の言う近所に住んでるから
一度も甲州街道が狭いと思ったことがない。
そんな張り上げて言うほど狭くねーって。

甲州街道知らない奴が読んだらよほど狭いと勘違いしちゃうな〜

別に嫌われてないけど

つうか狭いよ

>>152
だね。
狭いと言えば新青梅街道の方が。
特に歩道。
草が横からさえぎってたりする。

渋滞の時うっかりして
矢川駅入口で泣く泣く右折･･。

＞矢川駅入口で泣く泣く右折･･。

どこだよ？ｗ　２３区の人間のほとんどは知らないんだろうな。

なんで23区でひとくくりするんだ？

コンプレックスだろう。

>>156
テッ！
おまん家もＹ県、出身けぇ？
Ｙ県のＫ形町って....
俺もいっしょじゃんＹ県。
困ったもんじゃんね.....激鬱

>>155
甲州街道スレなんだからたてつくなよｗ

なんで俺が山梨県櫛形町出身だと思うの？

（￣ー￣）ニヤリッ

ちなみに俺は東京生まれ、東京在住だけど
なんで山梨だと思うん？

道は狭いが、ケヤキ並木はGOODですなぁ。

なぜ、原チャリで甲州街道を走るのだろう？
小回り利いて、裏道の選択肢広いのが原チャリのメリットだと思うけどね。
見ててヒヤホヤしちゃうぞ。

ヒヤホヤしちゃうぞ。
ヒヤホヤしちゃうぞ。
ヒヤホヤしちゃうぞ。
ヒヤホヤしちゃうぞ。　　　　　　　　　　　　・・・アフォ？

これくらいしか突っ込みどころが見出せない、可哀想な165。
そうだ、165は今からでも間に合うから定時制通え。

布田のガストのところの交差点みたいな流れの悪いところで
縫うように走る二輪を見掛けると、たしかにヒヤホヤしちゃうな、うん。

まあ危なさから言うと車線踏んで走るやつがいてもなんとか並べる道のほうが
あいまいで危ないかもね。
タクシーなんかはわざとだろうけど、一般車でそんなことされると
こいつラリッてんのか?と思う。
車線変更するわけでもなく実線を踏んで走るやつとかって、なに?

>>152
それぐらい注意してかかった方が得策じゃないか？＞道幅＆危険性

菊野台交番交差点東側の消防署の前は停車しないで空けるように。

>>155
あはは。
まあ1℃日曜日の夕方にでも
立川から府中に向かってみてくれよ。

田舎に行く用事はないなぁ

立川は田舎だ
府中は田舎じゃない

甲州街道に対する俺の所感
・２車線から予告無しに１．５車線に変わるポイントがある。
・味の素スタジアム辺りに発見困難なオービスがある。
・混んでいる時間帯は左車線の方が速く進む。
・東京の主要道路の割には込まない。
・法廷速度走行が本領発揮する。
・ここではフェラーリも軽トラックも皆、平等だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうよ？

面白いこと言うね。

とにかくこの道大特通しちゃだめだよ。逆▽付けた車が、20号線国道を21時前に走ってたら、速攻１１０番だぜ。

逆▽ってただの△か？

そう思うんだったらご自由に・・・・

>1
＞道幅が狭すぎる。特に世田谷〜調布、府中辺りまでは普通車で
＞上手に走れたら左右の白線を踏まないで済むって感じ

俺は調布市民だが、甲州街道は確かに広くはないけど、
狭すぎると感じたことは無いなあ。
別に普通に走っても白線なんか踏まないし。
それに2輪よりも路駐の4輪の方がウザい。

つか、おまいの運転がヘタなだけなんじゃないの？

>178は痴呆ですね。

狭いと俺は思う
確かに４輪のろちゅうはどうにかしてほしいい

狭いけど、危険とは思わない
やっぱり運転がへたなんじゃないの？

白糸台の所の、西武多摩川線を越える陸橋で事故発生。
32スカイラインが横向いてガードレールにささってました。
他に、インプとミニも居た模様。
ローダーと救急車とパトカーで大変なことになってたよ。
どうしたんでしょうかね。

サンドラかあ。

age

環八を過ぎた辺りから、ところどころ狭くなっているからね。
千鳥で行けばスンナリ通過できるところでも、
並走して突っ込んでくるのがいるからなあ・・・。

味ｽﾀ〜府中辺りは話にならんほど、道がﾎﾞｺﾎﾞｺしてて軽くﾊﾝﾄﾞﾙ取られた
横の車が危ないね。

おい！来週の土曜日都内から相模原方面いくんだが
甲州街道から多摩川こえるにはどの橋わたるのが最速なんよ？
初デトでレンタカ借りていくんでたのむわ、いいとこ見せたいからよ

都内のどこからかにもよるが、
渋滞考えれば関戸橋かな。尾根幹出て町田街道こえりゃ相模原だ。
多摩川原橋は渋滞のメッカだしな。
２００円払って稲城大橋もいいぞ。男をあげるには(w

石田大橋が一番交通量少ないんじゃない？ｗ

>>184
あんたがヘタクソなだけ

>>188そう！石田大橋なんてできてんのな！
俺が引っ越していない間に。

あそこ早いね〜

おお！石田大橋なんて出来てんだ！ウチの地図には載ってないよ
府中から八王子にいきたい場合も使えるかな？
Mapfanで見ると20号とは直接つながってないみたいね

殺伐とした甲州に愛想をつかしてﾏﾀｰﾘ旧甲州走ってます

>>191
府中側も日野側も現R20とはつながってません。
国立府中ICの裏の道に出やすいなら使える鴨。
八王子方面のR20へ出るには、石田大橋を渡った直後の道（モノレールの下）を北上するか、
川崎街道を北上する道がわかりやすいですが・・・混みますね。
日野BPの未開通区間を抜けて日野BPへ出るのは、高低差があってわかりにくいです。

八王子から都内に帰るのに石田大橋使ってみた。
橋を渡って気がつけば野猿街道を南大沢方面に爆走してた。
余計時間かかったがな

大月〜甲府〜長野方面は超快適。

>>194
どこをどう走れば野猿街道に入るのかさっぱりわからん。
まさか石田大橋渡った後に四谷橋でもう一回多摩川でも渡ったのか？

今日の２３時くらいに府中のPCデポあたりでかなり広範囲車線規制して
事故検分してたけど大きな事故でもあったのけ？

195は実際に通ったこともないヴァカ

あまり教えたくないけど
つつじヶ丘東から、東京競馬場まで
品川街道が使えるようになって良い。
（府中市内は品川街道ではないが）

滅多にないが、混雑時は使える。

華麗かつ素敵に200げっとぉぉぉぉぉおおお！！

　　≫　　今だ！ ２００ゲットオォォォ!!　　　≪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､__,,,―
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新年第一号