■東京モーターショー出展者関係者だけのスレ■

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1某ブース人
TMS出展者関係者のみなさまお疲れ様です。
泊まりの人、通いの人いると思います。
足も痛いし、にちゃんねるどころじゃないと思います。

疲れたこと、愚痴、おもしろかったこと、パニオンとのアヴァンチュール・・などなど
おおいに語りましょう。

私は通いです。明日こそ駅前の「牛タン弁当」を買おうと思います。
あそこって食券つかえるの?
2名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/27 00:09 ID:lSNI6xhO
2
3TOYOTA ◆WQPTOYOTA. :03/10/27 00:10 ID:21CJElU4
コンパニオンのねえちゃん魚にしてオナヌーしたいが禁オナ中なので自粛
つまらん!お前>>1の話はつまらん!!!!
俺の彼女を出展してます。
かなりの重労働らしく夜はマッサージをするために幕張に通ってます。
指圧のしすぎで親指が限界です。
最終日までもつのか?
6名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/27 23:46 ID:IgaXQqOd
慶應のブースで一番の巨乳な娘は俺の彼女です。
勝手におかずにするな
7名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/28 02:06 ID:4BIWEELM
>>4
なんかそれ古いな。新しくても面白くないけど・・

で、俺のブースの近くからは「新車というよりも新種に近い!」の男のアホなナレーションが聞こえて
耳についてうざい。

それにしてもコンパニオンちゃんは普段から日雇いの肉体労働者だけあってタフだね。
俺は普段立ち仕事じゃないからもう駄目ぽ。
スニーカーのスタッフがうらやましい・・
8名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/28 02:40 ID:5SedPI5e
皆さんカメラ小僧にはどう対応してます?なんかコンパニオン使ったステージて、バカども呼び寄せるだけで普通のお客さんにはちっとも効果がないような気がします。上が決めたことですから仕方ないですが、正直、経費の無駄なような…。
明日(今日)は出品者食堂で何食べよう?て、んなかとよりこんな時間に起きてて明日つらそう。
9名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/28 02:53 ID:pI5b+Zye
コンパニオンとせっくるできるかと思ってたが

やってる人いないじゃん。
10名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/28 08:31 ID:5SedPI5e
あわよくば芸能界、て思ってる彼女らが、俺らスタッフごときとする分けないじゃん。あーいま西船だけど、混んでる。
11名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/28 12:37 ID:1RnXzA9q
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1066921579/

コンパニオンのおねーさん・画像あっぷは上記のスレへ
KIAは妖精です。
12名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/28 12:48 ID:n3+iIr+0
ニッサン ジクウには 笑った。
久々に 笑った。
洋画に出てくる外人が考えた日本のイメージそのまま(笑)
石庭で相撲を取ったり ひな壇に芸者がいたり
そんな画像が 重なってしまったよ。

何が和だよ。
13名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/29 00:43 ID:qOmrrPOQ
>>9
いや、俺は今月中にやる予定だ。報告するからお祝いしてくれ。(素泊まりされる可能性もアリ)
このご時世、不景気で各ブースとも「通い」がほとんどだからこれがねらい目。
ま、「軽いコ」に限るけど、男の部屋に転がり込んででも泊まりたいってコはたくさんいるんだよ。
みんな激疲れだからね。陸の孤島、幕張バンザーイってとこか。

もちろん同じブースでこの期間に知り合ったばっかりのコは難しいだろうけど
数年前からの知り合いとかだったら、意外とあっさりいけるぞ!(予定)
俺は頑張って一日だけ幕張のホテルを取ったし。(笑

あとは、クルマ通勤できるなら、毎日送ってあげるくらいはできるでしょ。
ま、これも限度あるけど。これである程度仲良くなってしまえる。
あとはメールだのでアフターフォローだよ。

一度で攻め込まずに、数年に渡って顔見知りになることがポイント。
簡単ではないけど、まぁまぁの成果あがってるよ。

もちろん立場を考えつつ、巧みに動いてくれよっ

>>11
KIAのターンテーブル嬢は、韓国女性何十万人から選ばれた「絶世の美女」だそうです。
韓国美女軍団・・・じゃなくて美女個人。

個人的にはあまりピンとこなかったが・・


それにしても西船と南船の乗り継ぎ悪すぎ。
イライラする。
14名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/29 08:57 ID:De1OlYUW
>>13
おお、結果は是非報告してくれ。俺には無理だ。正直、疲れてそこまで気力が持たない。
日産は終礼にまでまわりにガードスタッフを配置してるが、誰がわざわざ七時以降、他社のブースに入るんだよ。
15名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/29 13:03 ID:CfO1WHop
>で、俺のブースの近くからは「新車というよりも新種に近い!」の男のアホなナレーションが聞こえて
>耳についてうざい。

あそこ、騒音公害だよ。Zoom、Zoom〜とワンパターンな演奏とダサい
踊りで必死に騒いでるだけで客はシラけてるしな。

同じ騒いでる系でもVWはゴルフを囲んで歌のセンスもいいっていうのに。
16名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/29 14:40 ID:De1OlYUW
カメラとビデオカメラ持った奴らの相手するのも疲れてきた。開門一時間前から並ぶなよ。どんな意味があるんだ。
1713:03/10/29 21:46 ID:qOmrrPOQ
皆様 毎日、幕張通勤、乙ぅです。
プレナの下で売ってる牛タン弁当、うまかったです。
明日も買おうかな・・
>>14
結果報告します。なんだか素泊まりされそうな悪寒・・(w

>>15
同意。「○○が作った世界に通用するセダン!」とかアフォ全開。
男のナレーションとあの文章がアッタァくる。

>>16
午前中の数十分は空いてるからね。
ギャルの全身撮りたいやつは朝から並ぶんじゃねーの?
あとは遠方から来てるとか・・

望遠持ってるやつなんて、車撮る気ないよね?
車なら逆に広角レンズのほうがいいくらいだし。(詳しくないけどたぶん)


ところで、気になることが、もひとつ。
最後の来場者数を知らせるアナウンスだけど、「出展者の皆様、ご苦労様です」って言うじゃない?
あれっておかしいと思う。「ご苦労様」ってのは目上の人が目下の人に使う言葉なわけで
あの場合は「お疲れさまでした」って言わないといけない。

細かいけど、社会人の常識。
あの文章つくったのドコだ?で、誰も指摘しないのはなぜだ!?


発表(原稿作成も)はこの手のどのイベントでもそうだが主催者。
出展者に丁寧に接することはあっても、立場としては主催者のほうが上。
各社に宣伝の場を提供する旗振り役は主催者だから。

目上が「お疲れ様」というのは自由だが「ご苦労様」もこの場合正しい。
もちろんアナウンス役は向こう側を代表しているにすぎない。
1913:03/10/30 00:04 ID:YM4HUUTg
そうか・・。ま、そう言われるとそうかも・・

でもさ、なんか解せないんだよね。
把握しきれないほど多数の人間の耳や目に触れるような文章は、
そういう余計な感情を生まないように考慮するべきだと思うのだが??
(敬称略)とか、(あいうえお順)と同じことでさ。
現にこうやって俺が感じてるわけだし。(エラい人じゃないけど)

社内単位なら社長挨拶で「ご苦労様」でもいいし、リストで、敬称略なんて書かない場合も多いでしょう。
でも東モみたいなマンモスイベントの場合なんて、出展者にどんな偉い人やお得意様やキーパーソンが潜んでるかもわからないじゃない・・

もちろんアナウンス役の人物の身分などここでの問題ではない。
主催者の自工会はこの業界最大にして事実上最有力の団体。
役員は各社の代取級がなっている。

アナウンスはこの主催者が現場で仕事している人をねぎらうものであり
来賓、来場客等それ以外の人に向けたものではない。
その趣旨がわかっているから、
たとえ「それ以外の人」がたまたま聞いたとしても誰も疑問を感じまい。
そして主催者は出展者の現場担当者ともちろん対等の立場にはないから、
「べき論」で考えてもやはり問題はない。

なぜ対等な言葉でねぎらわないのかというのは
主催者の裁量への注文であって個人的感情の域に留まろう。
心の中で「おうそっちもゴクローさん」とでも応じればよい。
あれが気にならないくらい残りの日数を頑張れ。
ハルミ時代から仕事しているロートルですが、おねえさんいなかったら暴動起きるとおもう。
2213:03/10/30 10:20 ID:YM4HUUTg
>>20
そうか。では頑張ります。

ところで、立ち続けで足裏がモーレツに痛いのですが、みなさんなんか対策してますか?
スーツでも違和感のないスニーカーチックなものに変えたのですがそれでも時間が経つとイタイです。
みなさん中敷きとかいれてますか?

それとも俺の足がヒヨワなだけですか?
運動不足かなぁ・・・゚・(ノД`)・゚・
変なデザインの車ばっかだよね。
2413:03/10/31 00:05 ID:HORAJiGB
で、まったくこのスレは盛り上がらないけど、みんな疲れてるから仕方ないか・・
明後日からの地獄の3連休を終えたらとりあえず終わりみたいなもんだね。

みんなガンバロー


あ、中敷き追加したら、少しラクになりました。

25超大福餅R ◆MOCHIn40es :03/10/31 00:08 ID:zOTAk4z1
トップオブ幕張でコンパニオンとケーキ食いまくり。
26名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/31 00:21 ID:9QvMNB8j
おまいらお疲れ。
寝る前は、足裏シート(薬局に売ってる湿布みたいなもん)貼って
まくらの上に足を載せて寝てるよ。

つーか、いいかげんカタログ運ぶの疲れた・・・
「展示車両のトランクに収納しようよプラン」提案したのに、却下された・・・
車ヲタって死滅してるでしょ
28名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/10/31 23:38 ID:OZBSSUBk
突っ込んだ質問は御遠慮ください。すんません、よくわかんないです。
しつこいなあもう泣いちゃうぞ
29名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/01 00:33 ID:NsdE0MNF
展示車見に来てるのかコンパニオンのおねぇちゃん見に
来てるのか良く分からん。
目立った所が勝なんだけど複雑・・・。
込み込みを承知で日曜、幕張に向かうか
それともロングドライブに行くか迷う
31部品屋:03/11/01 02:19 ID:VWHc22B8
休日に逝くもんじゃないよ。
車もねぃちゃんも見れたもんじゃない。

リーマンだが休み取って行ったよ。
前回はスタッフだったが今年は客。
スタッフ同士だと休憩中おねぃちゃんとも話し易かったなぁ、
近くのブースのねぃちゃんに絞り込んでさ。
立ちは疲れるけど、3・4日だったらスタッフ側のほうが楽しいわ。

靴は考えて選んだよ。軽くて足裏(中敷)が厚くてやわのやつ。

32部品屋:03/11/01 02:30 ID:VWHc22B8
つーか、カメコ!もまえら う っ と ぉ し ぃ んだよ!

ねぃちゃんから2・3bも間空けてじっくりファインダ覗いてんじゃねぇ!
混んでんだからソコ通らせろ!  つか漏れは平気で通ってやるけども(w

ウジウジカメラ弄ってやがるから、前出てねぃちゃんにパンフもらいにいったら、
”ゔぉ〜ぁ゙!”とか奇声挙げやがって、キモぃわ、まったく。。。。
33 :03/11/01 23:12 ID:1WzK4p/S
クソガキ来るな!
乳母車邪魔!
3413:03/11/01 23:35 ID:4ADQphx1
>>14
無事、終えてきました。ありがとうございました。

とうとう連休始まりましたね。
うちもすごいです。人が渦巻いてます。
クソガキなんて乗っても意味わからないくせに、嬉々として得意げに乗り込んでるのを
見るとブン殴りたくなりますね。クルマ運転できる歳になってからコイや。

でも、カメコ・・そんなにいますかねぇ?
クルマも撮って、オネーチャンも撮って・・ってのが多い気がしますが・・
ちなみにうちはおねーちゃんとの肩組、腕組の撮影は禁止です。
まーやっちゃってるけどね。特にガイジンがズーズーシイ。
なんでもほしがるし、なんでも可能だと思ってる。
俺のハイライトも終わったことだし(w
あと4日!がんばりまそう。

後日、ウチのパニオンとの合コンもできそうです。知り合い経由だけどね。
パニオンは一人知り合いをつくると、みんなイモズル式につながってるので
友達の輪が広がりやすいです。おかげさまでいまやかなり知り合いいます。
ネズミ算式ともいう・・
逆にみんなツーカーなので、アチコチ手を出すと、あっちゅーまに広まるから要注意。
浮気した二人が、知り合いだった・・なんてことはザラにあるからね。

あ、さすがに足、慣れてきたみたいで痛くなくなってきました。
身体全体はダルイけどね。
ほんじゃ


>>13
パニオンとHできたのですか?
だとしたらですが、期間中のクソ疲れている時に
良くそんな元気が残ってますね〜。
相手のパニオンも同じだが。。。
36名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/02 02:45 ID:YDtIueRX
連鎖して失敗。

その始まりですね。
37名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/02 03:42 ID:BISRSf8A
説明員は技術屋を置いてくれよな.
営業は役に立たなくて困る
38非関係者:03/11/02 05:52 ID:iQWrN9+e
>>28
泣かないで。といいつつ質問してしまいました。
素人なので、ブレーキってどうやって止まるの?
みたいなとんちんかんな質問をしたけどね。
2,3社不機嫌にさせちゃいました。
>>37
ちょっと聞いてきますといって逃げられた。
よーし、クレームいれちゃうぞ(W
3913:03/11/02 10:31 ID:OcvETu0P
>>35
そうです。タノシカタです。

私も最初の一週間くらいは死んでましたが、今はなんだか元気です。
足腰もあまり痛くなくなりました。鍛えられて身体がグレードアップしてるみたいです。
人間ってスゴイですね。

あと一ヶ月くらいあったら、ヘーキで走りながら帰ったりできたりしてね。

では、いってきます。
みなさん頑張ってね〜。
俺はちょい前の別イベントで幕張通いしてたが、モーターショーはお客様も
多いから、大変だろうと想像できます。
時間があったらメッセの2Fのマッサージ行ってみるとよろし。ただし混んでるけど。
41名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/02 19:49 ID:7u0pOjiU
どこのブースだよ。リッキー・マーティン歌ってるの…
4213:03/11/03 00:29 ID:EGElEnW+
(ノ゚Д゚)おつかれ
今日はスゲかったねーー。もーーイライラがピークだった。
入場者数20万7千人だって!!
噂によるとモーター史上二番目の入りらしい。
うちのコ達も「もうみんな精神的にピークきてる。」とか言ってた。
朝早く出て遠距離通勤して、現場終わったらまた遠距離通勤で帰ってすぐ3〜4時間寝て、また起きて・・
の繰り返しだもんね。
休憩時間中とか死んでるらしい。

>>41
ワーゲンあたりから聞こえてたような・・
なんだったんだありゃ?ついに壊れだしたか・・

さて、そろそろ、中(?)打ち上げを行うとこも出てきそうだね。
明日やるとこもあるんじゃない?最後の祝日だし。

おもしろい報告よろぴくです。

あと3日間、ガバロー!(゚Д゚)0

はーあのコとあのコとあのコと別れるのはさびすぃなー・・・゚・(ノД`)・゚・
打ち上げんときにコソーリ名刺渡しちゃお。


4313:03/11/03 23:19 ID:EGElEnW+
どうももりあがりませんな。

みなさんオツーです。
ようやく三連休を乗り越え、あと2日を残すばかり。
さびしぃなーうーん。
終わってしまうのですね。そうです。終わってしまうのです。

最後までがんまりましょう。
また来年
みんな乙!
はー。もう疲れがたまりにたまりすぎて、、
足は、関節のお椀の部分が痛いよ。
残り少なくなってきましたが、がんばりましょ!

終わったらこちらで反省会するか?!sageで。
4613:03/11/05 00:11 ID:DsbPGEgX
うわーん。 いよいよ明日でラストだ〜
かなすぃよー あのコと別れるのはかなすぃよー
いやだよー・゚・(ノД`)・゚・

でもちょうど2週間くらいがいいのかもね。
これ以上長かったら、俺みたいな惚れ病のやつは仕事にならなくなりそうだ。
今週入ってからは、仕事中もあのコにベッタリだもんな。俺。

楽しかったなーモーターショー・・なんだか青春の1ページやっちゃったわ。
もうオッサンだけど。

明日の最後のフィナーレセレモニーが寂しくも楽しみだ。
ウルっちゃったらごめんこ。俺。

あ、終わったらこのスレで軽く反省会やろうね。
たぶん盛り下がりまくりだろうけど、ずっと泊まりだったヤツも
カキコしてくれるかもだし。

明日は早入りして、他ブースをみてこよう。
明日は燃え尽きるぞっ!みんながんばろー!
47名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/05 01:00 ID:Pm1fpvfL
ワーゲンのカラオケ(?)してる外国人はなんなんだ。一昨日歌ってたのは奴等か。
まあ、ぶっ壊れる気持ちは分かるが。


4813:03/11/05 01:13 ID:DsbPGEgX
ブース設営にガイジンクルー使ってるとこでは音楽聞きながら補修とかメンテやってるね。
ワーゲン?はあれでも音響チェックなんじゃねーの?
それにしても毎晩リッキーマティンなっててウゼー

グラフィナでクリソン歌ったりするとこもあるみたいね。

最後だと思うと明日はラストまでバテずに頑張れそうだな。
壊れだしてるオンナノコもいて、見てておもしろい。

さぁ寝るか。明日もヨロシク。
49現役コンパニオン:03/11/05 01:14 ID:ugsPtwGT
関係者の方、本当にお疲れ様でつ
いよいよ本日でラストなので、がんばってね♥
50名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/05 01:21 ID:XWIkNPqH
最終日&後日のパニオン食い話、
明日閉幕時のレポートも希望。
5113:03/11/05 09:06 ID:DsbPGEgX
おはよう(ノ゚Д゚)

さぁラスト行ってきます。
いろいろ報告しますね。

関係者じゃないけど、皆さん乙彼〜!
ダルそうな香具師も多かったけど、最後までけなげに笑顔で頑張ってた人も多かったね。
また逢いたいな…って思う関係者の方々が今回は凄く多かったショウですた。

13は報告ヨロ
自分はバイト君なんで、一昨日までしか現場には行かなかったけど
皆さんお疲れさまでした。

今回モーターショーで働いて、このイベントが本当に沢山の人の努力で
支えられてるという事を知りました。
出品ブースの関係者、コンパニオン、入り口の誘導の人、理事の方、屋台のおっちゃん、マックの店員、
イベント運営の方たち、ブリジストンのユニフォームが様になってたゴミ回収マン&レディ、
みんなが一丸になって働いてましたよね。

どっかのニュースで見ましたが、今日の入場者が順調に入れば
期間中140万人を超えるとか・・・!

打ち上げ(あったのかどうか知らないけど)には参加できなかったけど、
参加したつもりでカンパイ( ・∀)つ日!

ほんと、お疲れですた!
皆さんお疲れさま!!

>>53 良い事いいますね〜。オレも同感です。

もう同じメンバーで仕事をする事も無いんだな〜と
思うと本当に名残惜しい。まさに一期一会ですね。

打ち上げをやるところもあるようだが、泊まりの在京以外の会社
かな?羨ましいです。
こちらは終了即、撤収作業が始まりました。コンパニオンは同じ
ブースの子同士でお疲れさん会をするそうです。さようならは
辛いよ〜と言っていました。
でも皆、真面目だったし可愛くていい子だった。やっぱ惚れちゃい
ましたね。
でも普段は会えない人たちと色々な話が出来たし、いい勉強に
なりました。苦労の分は報われている気がします。

なんか本格的な涙雨になっちゃいましたね〜。

本当にさようなら。またどこかできっと会いましょう!!
55名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/06 01:07 ID:nvs2kXAD
モツカレー
56名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/06 01:08 ID:N7mVUEDL
なんだよ、まだ見捨てられた車業界でイベントなんぞやってたのか。
57名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/06 01:08 ID:mU7Mjz/h
ヒュンダイのお姉さん刺激的です田
58名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/06 09:57 ID:CZi/C3Sa
トヨタのPMのときのBGMなんて曲かわかりますか?
5913:03/11/06 13:21 ID:zEV0Kknd
みなさんおはよう。昨日はそのまま寝ちゃいました。
なんだかしんみり良スレになりましたね。

昨日は各ブースで6時すぎからフィナーレセレモニーでパニオンひとりひとりが花束受け取って
もう声にならないほど号泣してましたね。最終日は控え室でも既に泣いてたそうで・・

公称年齢若いコ多かったけど、なかにはホントに若いコも多くて
世間ではアホアホイメージかもしれませんが
まだ若いのにほんとにみんなガンバリ屋さんで感動しますた。
腰も足も膝もボロボロだったのにキツイ衣装着ててもキモイ男の相手しても
笑顔を絶やさなかったしね。
俺はもう忘れてしまっていた、あの一丸となって頑張ってひとつのことを成し遂げていく・・あんな姿・・懐かしくもうらやましかったなぁ・・
彼女達にいっぱい学ぶことがあったです。

>>56さんの言うとおり、車は既に衰退産業です。
イベント業界自体も縮小傾向。
でも「東京モーターショー」は、今回、老舗イベントの底力を
見せてくれたと思います。

IT系に負けずにこれからもコッチで頑張るぞっ
みんなありがとう。カンパイ( ・∀)つ日!
6013:03/11/06 13:32 ID:zEV0Kknd
で、打ち上げの様子。
最終日ではなかったけど、ちゃんとやりましたよ。
毎日、パニオンは通いだったので普段の夜メシは参加しかなったけど
この日だけは、ホテルとってあげて、ほぼ全員参加。

オンナノコはみんな壊れてたなー
みんなエンターティナーだよ。まぁ接客のプロだもんなー
具体的な出来事書くと、バレそうなので書けないけど
オモロイことアホなこと率先していっぱいやってました。あ、エロ系はやってなかったよ。念のため。
俺のオキニともばっちり仲良くなったし、楽しかったなー
まぁ立場上、俺ははしゃいでないけど。
後日、合コンセッティング中です。実現するかなー・・・

また明日から日常に戻ります。
今日なんてまだ幕張行ったら、人混みがあって盛り上がってそうな錯覚起こす・・・

あ、昨日の撤収は雨で最悪だったなー
ズブヌレになったよ。
涙雨・・そうだね。いいこう言うねー


じゃ。
61>50:03/11/06 17:39 ID:h0s67DOO
最終日は結構パニオンの知人(彼氏?)や家族がきてたよ。
パニオン同士で小声でヒソヒソ&アイコンタクトなんてのをあちこちで見た。
会期中は疲労困ぱいで、誘おうもんなら逆ギレされ。
最終日は監視つき...まあ、そんなもんだろう。
期待しなくはなかったけど、やっぱり、世界がちがうよ。お疲れさん。
62名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/06 21:57 ID:kYHDuHo6
コンパニオンは、そんなに激務で収入は、よかったのかな?
カメコ?
64名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/06 22:26 ID:FaR96XW2
コンパニオンは、通常手取り1日3万前後です
もちろんそれ以上のコもいれば、
バイト並み(1日13000
と聞いたYO
65名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/06 22:30 ID:rnjnctgJ
>>コンパニオンは1日、1万円前後です。
 モデルは2万円前後〜5万円位でしょう。

 展示会で3万円ももらえるわけはない!
66名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/06 23:02 ID:5hNkLKTd
54です。
>>13
各ブースで6時すぎからフィナーレセレモニーで・・・・・・ってありますが、
花束贈呈は全てのブースではないですよね??

>>61
逆ギレは凄いですね〜。立場的にやんわりと断るのが普通と思いますが、
そういう香具師もいるんですね。まあ一気に醒めちゃってイイじゃないですか。

でもこちらも忙しく、名刺を渡すのが精一杯でしたね〜。周りの目があるから
そんなに動けませんでした・・。13みたいにHしたり、合コンなんて信じられんよ!
帰りが一緒なんてコトがあっても、相手は数人だしね〜〜。再会の機会でも
あればまた違うかも知れんが・・。まあ61が言う様に、世界が違うのかもね。
6713:03/11/07 00:11 ID:VeAhBP/2
花束贈呈は、各ブースで結構やってましたよ。
もちろんやってないとこも多いですが。

誘ったら女の子逆ギレ・・ですか。そのコはあしらい下手としか思えないですね。
実際に、飲みに行ったりしなくても断り方は大事ですから
業界経験短いのでしょう。本職持ってて副業にしてるコなんかだとやる気ないですから。

あのコたちはフリーターみたいなもんですからコネクションが一番の財産です。
ひとつひとつのイベントでうまくたちふるまえば、オバチャンになっても仕事もらえるもんです。
そのへんの営業力ないコはいくら美人でも年齢とともに淘汰されていきますね。

あとギャラ。手取り散漫なんてバブルのころの話。
今やナレーターでもそこまで届かないですよ。国産大手ならわからないけど。
想像するに2マン弱くらいじゃないですかね。普通の展示会よりはギャラいいです。

でもって、Hですが、ブースのコと二週間のうちに仲良くなってやったわけではないので
誤解なきよう・・
いちお業界長いので、パニオンとのコネクションも豊富です。
そのおかげでしょうね。モーターショーのおかげではないですよ。
合コンも同じかな。チョクでアポ取りは危険なのでしてないです。
世界違うなんてことないですよ。男女は違えどもモーターショーに関わったのなら少なからず同業者(同じ世界)ですから、
あとは彼女たちの世界の仕組みをよく知ることです。(詳しすぎるとカメコ臭がしてくるが・・)
そうすりゃ単なるパニオン目当ての小僧扱いされなくなりますよ。

あとは自分の年齢とポジションですかね。
いくらなんでもすごく若くて車両説明もしない車磨き専門スタッフだったら、大御所のナレーターのネーチャンからは
へたすると「キミ」呼ばわりされますしね。(俺も昔された)

6813:03/11/07 00:14 ID:VeAhBP/2
あ、モーターのナレーターなら散漫いくかも。
出る方は目立てればいいし、雇うほうは買い手市場

一期一会で、その雰囲気に飲まれ、達成感から、演出あり、涙あり、
で、妙な一体感ができて(東モは2週間の長丁場)、電話番号交換なんかして、、、、連絡してね〜
なんて有りがちだけど、その後、音信不通って感じだろ

宴の後は しらっとしたもんだと思う、次それぞれ仕事あるし。
撤収!!!終了!!!解散〜〜


>>69
現実だな
7113:03/11/07 02:05 ID:VeAhBP/2
ま、そらそうだ。なんだってそうだし。
でも東モで知り合った仲ならまだマシだよ。
あの業界は積み重ねで、みんな仲良くなってくよ。
業界狭いんだから、今後また同じ現場なんてよくあることだし、
人集めを頼まれて、知り合ったコに声かけることだってよくある。
だからみんな顔がひろいひろい・・

男性スタッフとコンパニオンは・・・なにも頑張らなきゃ、ま、普通それっきりだろね。
同じ会社所属とか、偶然でも重ならない限り。

72超大福餅R ◆MOCHIn40es :03/11/07 02:24 ID:u5I4nket
>>68
ナレコンなら普通に3万取ることもあるよ。
MCできる上で、ランクが上(キレイ)だったら特にね。
しゃべらなくてもランクが上なら3に迫る子も居る。
立ってるだけの子で2万前後。実績が作れれば良い駆け出しの子で2万割れ。
今は交渉次第でずいぶん負けてくれるけどね。

事務所通さないフリーの子で、
トークもちゃんと出来て1.*万円/日で請けてくれる人がいるんだけど、
こう言う人はホントにお宝。

さて、次はオートサロンだね。
トヨタのブースはどんな風になるんだろう・・・。
73超大福餅R ◆MOCHIn40es :03/11/07 02:30 ID:u5I4nket
ちなみに、3っつーのは事務所に払う金額なので、
手取りはそこから引かれて・・・。

毎日有る仕事じゃないし、冬は特にイベント少ないから、
なかなかまとまった収入にはならないよね。
家事手伝いがメインとか

主婦とかでないと難しいのか?
75名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/07 02:57 ID:zXUSGmDS
>13
60
のカキコ見てもしかしてと思ったんだけど、最終日カブリモノではじけてた
ブース?
7613:03/11/07 22:37 ID:VeAhBP/2
>>74
ナレーターくらいになると主婦の確率も結構ありますね。
彼女達は、イベコンだけではなかなか食えないので、まぁ経験にもよるけど、ティッシュ配り、撮影会モデル、
レースクイーン、司会、ナレーター、タレント、パーティコンパニオン、代理店の事務局・・・垣根なくいろいろ手ぇ出してるのが普通ですよ。

>>75
ちゃいますよ。
77名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/08 00:11 ID:JLdgMbVb
モーターショーの車ってどうやって運んだんですか?
大型トレーラーにでも積んだんですか?
バイト君は自給800円ですた。もうちと( ゚д゚)ホスィ・・
>>77
6日、偶然に慶應の8輪電気自動車を陸送しているのを羽田付近で見かけた。
シャーシだけだったけど、8輪の内4輪外して2d車のクルマ運搬車?に載せて運んでた。
80名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/08 04:16 ID:3zqNqdCB
皆さん、もつかれさまでした。
81名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/08 09:02 ID:k8b4OG5Z
今日あたりアキバの街頭キャンペーンにモータショーのコンパニオンがいたりしないのか?
82超大福餅R ◆MOCHIn40es :03/11/08 15:47 ID:2mmk5X3h
>>78
それ安いなぁ・・・。
首都圏ではありえない数字だろ?
83名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/08 19:09 ID:k+mCSb9k
モーターショーに限って言えば、いくらでも人は集められるし(勘違いしてる奴を山ほどw)、
そんなもんだよ。
だれでもできる仕事にそれ以上出すのは無駄だし。
8413:03/11/08 20:32 ID:0uNCy2f5
ま、使う立場で言えば、安かろう悪かろうの人材は使う気にはなれないけどね。

クライアントもあのイベントにはここ一発ってほどの予算かけてくるんだから、それなりの人材をキャスティングするのが礼儀。
初歩のポカミスでもやられて、次回のモーターもらえなかったら目も当てられない。

スタッフ人件費のほんの数万円をケチッたばかりに・・・ってことになる。

あと、仕事はキツイから800円なんかで使ってたら、安定して人材確保できないよ。
クライアントに800円しか出せない予算しかないなら、モーターショーなんか出典するなと言いたい。

85マジレス:03/11/08 20:34 ID:vC6vc08+
出展ブースの裏で、不倫してしまいました。
86名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/08 21:11 ID:k+mCSb9k
>>84
ちょっと僕の書き方が悪かったかな。
メーカーの運営スタッフなら、当然まともなのを選ぶ。
それなりの金額も出す。理由はあなたのいう通り。

800円ってことは、内容もそれなりってこと。想像つくと思うけどね。
人を雇うのはメーカーだけじゃないしw
8713:03/11/08 21:31 ID:0uNCy2f5
なんだろ?掃除くん?警備くん?もぎりくん?
それにしてもどれも大変だと思うんだけどね。

それともメッチャおいしい仕事だったとか?
オンナノコの夕飯アテンド係とか。(んなもんあるか)

あ、売店か。じゃぁ一言!ビッグマックセット700いくらは許せん!
道路渡ってホンマモンの店舗なら525円なのに!
88名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/08 21:48 ID:k+mCSb9k
いや、僕は78じゃねえから78が何やってたかは知らないよ。
でも800円ってことは清掃か売店か、そのあたりでしょ。

期間中某ブースに貼り付きでいましたし、ショーの仕事ももう6年やってるんで、
だいたい相場は把握してます。
幕張メッセで一番デカイ(長い)イベントなのか?
東モ?

2週間って外国モーターショーに比べても
長いよな 
90バイト君:03/11/08 23:54 ID:Zw6uo37j
>ID:k+mCSb9k

>>83
>勘違いしてる奴を山ほど
んな奴いませんよ。仕事は仕事です。
バイトをなめるなと。

>>86
>800円ってことは、内容もそれなりってこと。想像つくと思うけどね。
それなりってなんだ?
今年のモーターショーは来場者も多かった。
俺は誰もが大変だったと思うのだが。

>>88
>でも800円ってことは清掃か売店か、そのあたりでしょ。
そのあたりとは何だ?
馬鹿にしてんのか?
失礼だと思わないのか?


なんかめちゃくちゃ腹が立ちました。
ID:k+mCSb9k、あなたはどこのブースの人間ですか?教えてください。
特に責めるという事はしません。
そのかわりあなたのメーカーの車は絶対に買いたくありません。最低ですね。

あなたは結構いい報酬を貰ってるのでしょうが、正直自給800円の価値もありませんね。

9113:03/11/09 01:15 ID:lygSnc/J
ケ・・ケンカすんなよーぅ。

仕事はどんな仕事でも大変です。時給800円でも参加して手伝ってくれる人に感謝しなきゃね。

俺がもし「おまえ時給800円な」って言われててもきっと参加してたんじゃないかな。
楽しいもんね。モーターショーに携わるのって。俺は車が好きだしイベントが好きだし、
カネだけのためにやってるわけじゃないし。

ま、それはおいといて・・・「あなたのメーカーの車は買わない」なんて寂しいことはやめましょうよ。
その発想はイキナリすぎじゃない?車に罪はないわけだし。

それに、ID:k+mCSb9kさんは、それこそ代理店の人間かも知れないし、イベンターかも知れない。
派遣事務所のマネージャーかも。自工会の事務局かもしれないし
カーオーディオ屋かもよ?ホイール屋かもよ?説明員としてきてるディーラーマンかもよ。
トランスポーター屋かも。ブース施工屋かも。花屋かも。ケータリング屋かも・・(しつこい)

俺も昔、ひょんなことで、敵作ってしまって、「おまえんとこの車は一生買わない」って言われたことある。
(ま、俺はメーカー人じゃないんだが・・)

やっぱり寂しいもんだよ。自分はそのクルマに思い入れがあったし
それを否定されるのは、とてもツライことだったし。

とまぁ、どうでもいい話でした。

このスレもさすがにネタ切れかな・・

ほんで13は何処の出展社関係者なんだ?
9313:03/11/09 01:31 ID:lygSnc/J
んなこと、2chでわざわざ晒しますカイナ・・
>90
そうやって逆切れしてると、ますます低く見られるのが理解らないのかな?
今回の君の仕事が大変だったのは想像に難くないが、
もうちょっと社会を知ったほうがいいかもね。特に理不尽さを。



名古屋モーターショウにも行くぜ!
95名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/09 01:49 ID:rX7aIJ6G
>>90
モーターショーとか、そういうイベントがらみのバイトだとね、結構いるよ。
勘違いしてる奴。イベントのチケットくれとか、相当数いる。
あなたは違うのでしょうが、あなたみたいな人ばかりではありません。

それに仕事が大変じゃないとは一言もいってないよ。
「そのあたり」という言い方が気に障ったなら失礼しました。
範囲を示しただけで別に見下す気持ちは全然ない。

それと僕はイベント側の人間なので、メーカーに八当たりするのは
やめてくださいね。そんなことで車の選択肢狭めても仕方ない。

今回の件は僕が悪かったね。申し訳ない。

楽しいネタを振るにしても、ネタないなあ…。
今年の車両搬入は各社順調だったみたいだし。前回はギリギリのメーカーが
多かったよ。
9613:03/11/09 02:04 ID:lygSnc/J
争い・・収まった・・ふぅ

古いレスだけど、展示車ってのは、6台くらい積めるそこらへんのトレーラーから、
車両一台をハコの荷台に納められる専用積載車までいろんなタイプの積載車がくる。
自走ってのは、まずないね。オートサロンは自走車あるみたいだけどw

動かないハリボテはタイヤに専用の台車みたいなのを咬まして
人力で外まで押して、ウィンチでローダーに載せることもある。

ハタマタ天井に貼り付けてあったりするような車両なんかは
クレーン使ったりもするみたいね。

撤収のときは、バックヤードと会場の間(トイレとかあるとこ)にトレーラーがケツから入っててビビッタ。
狭くて複雑なとこにバックで突っ込むのってすげー大変なんだよ。トレーラーって。
最初ハンドル切る方向が、普通のトラックと逆だから。(ヘッドが巨大なタイヤだと考えるといいらしい)
俺もペーパーだけど牽引持ってるので尊敬のまなざしで見てしまった・・

みんなも ttp://www.geoquake.gr.jp/webgame/DrivingSchool/ で、トレーラーのバックを経験してみよう!




さすがに自走で持ってくることはないよな…。
車両が剥き出しで載る積車か、パネル車かの差はあるけどね。
でも、会場の外から中にいれるのはだいたいの場合自走。

日産とか、ミニとかはブースの2階に車両があるけど、ああいうのは
重機であげてる。

最終日、各メーカーの車両が運び出されるのを見ていると楽しい。
「あー、あのコンセプトカーってちゃんと走るんだ・・・」とかね。
98名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/09 09:39 ID:D2Ljg8f2
開催前の会場の準備もたいへんそうですねえ。
あとコンパニオンの予行練習もしたりするのかな?たいへんですねえ。
99名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/09 21:18 ID:H8UJV+0G
よーやっと、疲れが取れてきた。
次は、名古屋?それとも大阪?
もちろんコンパニオンも練習するし、ダンサーも練習する。

次は名古屋。がんばろう!
101名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/10 00:15 ID:3WZPi8M5
素朴な疑問。大阪とか名古屋って同じパニオン使うの?
それとも現地で採用するの?
当たり前だけど、メーカー次第。

新しい人が入ると、演出指導、車両取り扱い説明がやり直しになって面倒なので、
なるべくなら同じ人を使いたいが・・・そうそう思い通りに物事は動かないw
103超大福餅R ◆MOCHIn40es :03/11/10 05:19 ID:2e13ImuH
一部現地調達と言うパターンも有り得る。
簡単な仕事なら現地のコンパニオンで十分。
旅費と宿泊費がもったいない。
104名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/10 11:48 ID:3WZPi8M5
よくわからないのだが、東モと大阪、名古屋とは規模も主催も趣旨も別モノでしょ?
コンセプトカーとかブースとか同じものが使われるの?

俺のイメージでは現地のディーラーがテキトーに市販車を出展するだけ・・みたいなイメージだが。

105名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/10 14:59 ID:004UC4gA
地方モーターショーにもコンセプトカーは持っていきますよ。
なかでも名古屋、大阪は各社いろいろ持っていくはず。全部じゃないけど。

予算はかなり安いので、東京に比べるとブースなどはチャチです。
規模も小さいしね。

人に関しては>>102氏が正解。
仕方なしに違う人を使う場合もあるが、基本的には同じ人で行きたい。
雑用のバイトみたいな特に技能を要求されないのは>>103の通り。
106名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/10 15:01 ID:AYdfrRbE
追記。
コンセプトカー以外の、展示用市販車なんかは現地ディーラーが出すことが多い。
名古屋ですか、気が速いねぇ

漏れのコンセプトは

 ’美しければ撮ってしまえ’

カメラ変えねーとな。。。。(鬱
108名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/11 12:02 ID:rFunpLnJ
最高遠くから通ったコンパニオンは誰だ!

私の知る限りでは「小山」(栃木県)が1名
109名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/11 12:08 ID:pa0Ph1bF
全然早くないだろw
110名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/11 12:19 ID:RYworL+5
搬入も搬出も自走でしたが何か?
111名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/11 13:00 ID:ctB5Mjg3
>>108
通えるのか?
都内でも始発に近い時間に出てるぞ

新幹線ならいけるか・・・
112名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/11 14:05 ID:DQz6qs61
今年の大阪オートメッセ搬出日に藤壺のNEWフェアレディZが
ナンバープレートに『FUJITUBO』って、カバーしたまま大阪の南港を
走っていた。いいのかな?公道をナンバー隠したまま走っても???
おれの車積カメラに映ってた。

出展業者って、みんなこんな感じなの?
DQN会社はそんなもんだろ
114名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/11 20:59 ID:rp9SLH3F
商用車の時ってコンパニオンいるんですか?
115 :03/11/11 22:22 ID:yRzA1X4d
俺は全然車とは関係無い某パソコンメーカーの人間なんだけど
東京ビッグサイトとかでイベントやる時に参加するようになって
よ〜しこれでコンパニオンと〜、とかよからぬ期待してたのに
全然忙しくてそれどころじゃないよ、同じ社員の目もあるし
かえってイベント関係者とか
派遣プレゼンター野朗がコンパニオンにちょっかい出してた
関係無い話でスマソ
116名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/12 09:49 ID:fCsx6Wud
オートサロンみたいなDQN車系展示会だとモーターショーのような
大手メーカー系展示会に比べて自走率高いyo
特に撤収時の出口渋滞でやたらブイブイ吹かせてる奴もいる
お前らアホかバカかと問い詰めたい小一時間
117108:03/11/12 22:29 ID:Zw9ccHdw
新幹線では無いらしい。
118名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/12 22:54 ID:4BWAehf4
モーターショーでコンパニオン同士でいじめとかの実話あったらキボーーン
確か118の悪口言ってたの聞いた気がする
188>>
あったあった。
うちもすげー仲悪くてしょうがないからシフト無理やり変えてたみたい。
大なり小なりそういうのはあるでしょ。
121名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 13:55 ID:cWcsM20N
>>116
オートサロンの展示車みればわかると思うけど、あれって、実際に走ってる車両がほとんど。
飛び石なんかも多いし。まぁモーターショーとは対極ですわな。
小さなショップ(ヘタすりゃコックピット○○とか)がほとんどだから自走率が高いのも仕方ないですね。

>>118
トロいコとか見ると俺達でもムカっとするものね。
それはオンナノコ間でも同じかも。まだ子供だからそういう自制心がないコも多いし。

ただ、たかが2週間なので、そんなに露骨にイジメとかには発展しないんじゃない場合が大半じゃないかな。

昔は、控え室でうっかりナレーターさん専用のイスに座ったりしてボコられた下っ端コンパニオンもいたらしいけど。w
部屋も待遇も違ったらしいし。

そういうのは今はほとんどないみたいだけどね。今の若いのは負けてないからね。

122名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 17:14 ID:ker5zhea
6年前、19:30位「韓国自動車メーカー」ブース端っこで、泣いてるコンパニオンがいた。
人目につくとこで堂々と泣いていた。
123名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/13 20:49 ID:kMz6Qn4B
今回もカーナビの所で1人うつむいたままのコンパニオンが、いたよ。
カーナビの両サイドにコンパニオンがいて通路に死角になる目立たない側にいた
コンパニオンが、ずっと下を向いたままだったよ。もう一人の方が、明るく振舞って
たから影でそいつが目立った行動しないようにボコッっちゃったのかも。
プロ意識ないコは、キツメの仕事言われただけでシクシク泣いたりするぞ。
あとカタログの整理頼んだり、シフトを繰り上げたりするだけで「そんなこと聞いてない」って泣くのも多いらしい。
しょせん、若いパニオンなんて、まともな社会経験もないガキだしね。
ババパニオンは見てておぞましいけど、仕事はテキパキ出来てて気持ちいい場合が多い。
裏の顔は知らないけど。(ワラ
125108:03/11/15 20:31 ID:N1o616FJ
ということで、「小山」で決定でよろしいでしょうか?
ココは関係者のオナニーすれか?
127名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/16 21:17 ID:+bGkgLlC
期間中、2回オナニーしました。
128名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/16 21:55 ID:CkvTJIP3
どこで?
129名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/17 13:33 ID:8pRWVHBA
>123
それどこのブース?ヒントちょうだい。
130名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/17 22:50 ID:kDlSGHvF
>>129 カーナビのブースだよ。どこのメーカーか忘れたよ。
パナソニックの近くだったかもしれない。
131名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/18 01:03 ID:XAk/qgd8
パナソニックじゃない?自分もそれらしいシーン見たよ。 
青と白のコス。ショートカットの背高いパニオンがちっちゃめのパニオンいじめてた。
カメラに向ける顔とちっちゃいパニオンに向けてる顔違いすぎてて怖かった(つд⊂)
顔覚えてるから後で調べてみよーっと。
132108:03/11/19 14:08 ID:abbxS9ZC
一番遠くから通ったのは「小山」で、決定!!!!!
>>132
オモロイ!
134名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/20 07:24 ID:pcgF2RWi
モータショーの期間中にバックレたコンパニオンは、いますたか?
または、休んだコンパニオンとかいましたか?
http://www.imagegateway.net/CIGImage/0000BiReRf/89218320311060114323.jpg

TMSでキャンギャルに群がるカメラ小僧を撮ったJ! 藁

http://www.imagegateway.net/CIGImage/0000BiReRf/89222660311060125013.jpg

ある意味 叶 美香かとオモタ w

彼女の前でみんな拝んでたYO 
137名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/21 22:07 ID:0LdLQFu/
名古屋はどうだ?
138名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/11/22 21:54 ID:SNdG2yaB
age
139名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/24 00:57 ID:/zi2SJ65
おどろいた。名古屋で配っているカタログは「第37回 東京モーターショー」と書かれたカタログがほとんどであった。名古屋の立場はどうなる!!
140名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/24 02:11 ID:vrma0FcP
>139
東京モーターショウも千葉県でやってますが・・・・。
141名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/24 15:34 ID:W+DuuLVS
>>139
つーか、毎度の話だろ。そんなの。
次の大阪でも使うぞ。

名古屋でも国沢のビラが登場してたな。
準備日にw
142名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/24 17:10 ID:tUZteUmF
東京ディズニーランドだって新東京国際空港だって千葉だよ。
本田の四輪は名古屋モーターショーだった
144139:03/11/24 21:39 ID:x3aUTxQ4
>>143
  たしかに!でも、二輪は「東京モーターショー」だった・・・
145名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/24 21:45 ID:6Z9PIndr
東京モーターショー行って名古屋のモーターショーも行ったけど名古屋


ショボ
146名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/24 23:58 ID:/hb03Dmi
名古屋へ行って来ました。
外車が少なく、ベンツも無い。

プジョーは興味ない。
147名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/25 14:15 ID:btr4ZaK0
>>145
大阪モーターショーも行くの?
148名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/26 03:10 ID:+i3K+ilj
だから、東京モーターショーは、フランクフルトや、ジュネーブなんかとならぶ国際ショーだけど
大阪や名古屋はただの輸入車展示会。モーターショーの名前を借りたニセモンなの。
出展もヘタすりゃ本社じゃなくて、ディーラーレベル。
同列に語るのは恥ずかしいからヤメレ!
149名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/26 11:36 ID:GZUIzKhD
>>148

輸入車ショウと勘違いしてる?
ちなみに、今年の名古屋輸入車ショウは来年1月
大阪は、モーターショウと統合され今年12月
150名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/26 11:48 ID:6rkLQmVp
>>148
違う違う。

名古屋・大阪は、

「地方モーターショー」

なの。

東京モーターショーに関わった人、特に運営側とかの人は、そのまま
地方巡業にでることが多いので、このスレで引き続き語っても
いいんじゃないかな。

責任部署が本社じゃないのはよくある話。
東京モーターショーだって、メーカーによってはプレスデーと
一般公開日で責任部署が違うぞ。

地方モーターショーや、2流の海外モーターショーは広報じゃなく
マーケティング関連の部署がやるのが普通だ。場合によっては現地の
会社が主導でやる。
151名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/26 12:23 ID:CGNZ2zp8
すいません質問です。
今私は「笑っていいとも!」見てるんですが、車の話題で細川茂樹が
リッター 60`走る車があると言っていましたがほんとですか?
>>151
「エコカー」ってことでだったよね?
フォードが発表したエスケープ(?)でも20`/gくらいだったと思う。
ないんじゃないの?
153148:03/11/26 18:06 ID:+i3K+ilj
>>149
してないよ。一応業界の人です。
確かに「輸入車展示会」じゃなかったね。「自動車展示会」って書けば誤解されなかったかな。

>>150
>東京モーターショーに関わった人、特に運営側とかの人は、そのまま
>地方巡業にでることが多いので、このスレで引き続き語っても
>いいんじゃないかな。

いや、それは構わないよ。ただ規模も主催も別物であることは確か。
俺も運営側だけどまったく関わってないし、地方の同業者まかせ。
このあたりは会社次第だけどね。

>責任部署が本社じゃないのはよくある話。
うん。それがニセモノだなって思うんだよね。
本社以外って要するにディーラーでしょ?ディーラーは営業とサービス(メカニック)で構成されているものだから
マーケティングだってコンセプトだって企業理念だって満足に語れないし、客に伝えられるメッセージと言えば
車の性能と値段がメインでしょ?それじゃぁショーとして二流だなぁ・・って。私見ですが。

>地方モーターショーや、2流の海外モーターショーは広報じゃなく
>マーケティング関連の部署がやるのが普通だ。場合によっては現地の
>会社が主導でやる。

ん?モーターショーや輸入車ショーは、普通、マーケ主導でしょ?
プレスデイ以外は、広報なんて関係ないよ。

地方ショーとなると、おっしゃるとおり、ディーラーや、地元エージェントだけでやることも多い。
本社の人間がノータッチなんてこともある。
やっぱり地方へ行くと同僚の女の子とHしたりいいことあるのでつか?
>>148は突っ込みどころ満載の知ったか
どーせ業界の端っこに住み着いているだけか新人
その証拠に、出てくる業界用語に間違った表現がいくつもある

釣りで無いならスルーしてやれ
156148:03/11/27 08:28 ID:FNe5Z8Fn
突っ込みどころ満載ならひとつひとつ突っ込めばいい。
さぁできるかな?(w
俺は>>>155じゃないが。

>>153
BI, VIをこれほどまでに重視している今の時代、本社の人間がノータッチの
ショーなんて考えられないんですが…。どこの3流メーカーよ、それ?
責任部署がどこか、ドコが回しているかに関わらず必ず本社の人間は絡むよ。

地方モーターショーはマーケティング主導だが、東京などの世界的な
モーターショーは違いますよ。運営やってるだけじゃわからないかも
知れないけどな。

あと、

>本社以外って要するにディーラーでしょ?
>ディーラーは営業とサービス(メカニック)で構成されているものだから
>マーケティングだってコンセプトだって企業理念だって満足に語れないし、
>客に伝えられるメッセージと言えば 車の性能と値段がメインでしょ?

この意見はアホすぎて爆笑した。
責任部署がショーの企画・構成やると思ってるならまあその通りでしょうがw
あー、腹いてえ
158148:03/11/27 13:57 ID:FNe5Z8Fn
>地方モーターショーはマーケティング主導だが、東京などの世界的な
>モーターショーは違いますよ。運営やってるだけじゃわからないかも
>知れないけどな。

で、広報主導なんだ?(w
カスタマーイベントなのに、広報が主導なんだ?ふーん
( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

>責任部署がショーの企画・構成やると思ってるならまあその通りでしょうがw
>あー、腹いてえ

あのさ、代理店が現場で接客するかよ?じゃないだろ?多少のトレーニングはするかも知れないが。
結局はショーといえども、ディーラー行って説明受けるのと変わらない状況になるんだよ。

っつか企画・構成に関しては本社のアプローバルとれなきゃ進まないんだから
「本社が企画・構成やってる」と言っても過言ではないでしょ。

「本国が企画・構成やってる」って言いたいのなら、地方モーターショーではありえない。
要するに ( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ



腹にムシ湧いてんじゃねーの?(w
主要モーターショーは広報じゃねえよ。マーケティングでもない。もっと上だ。
148さん、なぜか必死ですが全然間違ってますよ(プ
もっと知ったかを書き込んで笑わせてください。
161148:03/11/27 16:00 ID:FNe5Z8Fn
>>159
もっと上ってどこですか?(w

>>160
( ´,_ゝ`)プッ


プッとしか反論できないらしいw
得意分野だと思って専門用語や業界用語を並べているだけで、
典型的な勘違いさんだな

来年くらいはクビか左遷、もしくは出向されるタイプだろう(ワラ
でも、もっと笑わせていただきたいので、
どうか色んな知識を見せ付けてくださいよ。
コピペして保存しておきますので(ワラ
148はイベント会社の下っ端か。マジレスして損した。

148祭り開催中です。
なんかカタカナ言葉を並べているだけで意味不明な文章だな
それらしい言葉を書き並べて逃げようと必死なのかププ
148必死だな
167149:03/11/27 23:25 ID:ezEajULp
まあ、若気のいたりですね。

・・・・でも、いまの自動車業界、この先どうなるかわからない事だけは確か!

148の、話もまんざら捨てたモノでは無い!!!!!・・・・・・
168名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/27 23:26 ID:xczaHBjh
業界人ぶって、ちょっと威張ってみましたというかんじの148。
そんなことより↓系の話しようよ。
170149:03/11/28 00:14 ID:iSv545j3
大阪のおいしい昼食どころ。

インテックスの中でおいしいのはどこ?

出展者、食堂????

その他は??
171148:03/11/28 00:32 ID:kedNb+/X
いや、茶化すのは構わないけど、疑問なので教えてくれ。
マジで「国際ショーはマーケ主導じゃなくてその上」ってどこなの?
この話題に「広報」がでてくるのもどう考えても変だしさ。

でさ、聞いたことにはまるで一切答えず「全然間違ってる。でも面白いからもっと書き込め」ってさ、
あまりにガキみたいな煽りカキコじゃないかぃ?もう一度冷静に読んでみてくれ。

マジで上記の疑問にだけ答えてくれ。「もっと上」ってどこよ?
別に運営の下っ端と言われようが、必死と言われようが
業界人気取りで威張ってるだの煽られようが、一向に構わんから。
煽ってもいいから、俺の疑問にもしっかり答えてくれ。
気になってしかたない。
172名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/28 00:42 ID:On3dwqAu
>>170
漏れはただの入場客でしかないけど、インテの中でメシ食うのだけは
オススメできないよ。やめとけ。マズい、高い、ロクな物が無い。

ただ、時間や場所の問題から事前にメシを仕入れることが困難な場合
は(ましてや出展関係者ならそうなる可能性高い?)、毎年モーターショー
当日に3号館と4号館の間に特設の軽食ブースみたいなのが出来るから
そこでうどんとか焼きそばとか何か暖かい物を食べると良いよ。
ただし、昼飯時には混むから時間帯はズラしてどうぞ。
173超大福餅R ◆MOCHIn40es :03/11/28 01:23 ID:ONIyzsa+
例えイベントの名前が「ショー」となっていても、
ショーではなく、ショウ。

>>148の「ニセモン」扱いはいかがなものか。
言いたい事はわからんでも無いが、
本当に中で関わっている者なら、もうちょっと違った視野の広い解釈を持っていてもイイと思うが。
174名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/28 09:54 ID:7WfPx2ie
>>148

あなたが書いた内容については、いろいろなメーカーや関連会社、協力会社、
それぞれの視点があって賛否両論だから、間違いであるとも無いとも言えると
思うんだけど、それを表現した言葉があまりにも香ばしい感じだったのが
まずかったね。

本当のことを書いて読んでいる人の同意を得たいんだったら、そういう言葉で
表現できないとダメだよ。
175148:03/11/28 10:03 ID:kedNb+/X
表現やらショウやらどうでもいいよ。ちょっとくだらない。
同意を得るもなにも事実を書いてるだけだし。

とにかくもうアゲアシ取りはたくさんだから俺の聞いた質問に少しでも答えてよ。
「国際ショーはマーケ主導じゃなくてもっと上だ」って「もっと上」ってどこなの?

答えられないということは「全部間違い」とか捨てゼリフ吐いて逃げたってことでいいよね?

インテックスの中だとどこでもまずいんだよねえ(w
2年前ひどい目にあった(w
陸の孤島ポートメッセ名古屋でもハマった覚えがあるし。

食券使おうとするとちょっとがまんするしかないかも。
今年も大阪モーターショーたまご型チョロQ、売ってるといいな・・・
177超大福餅R ◆MOCHIn40es :03/11/28 14:54 ID:OiX9Jy2q
知ったかじゃないなら「ショウ」の意味を理解すると思ったんだが、答えが出たな。
マーケ主導だとか額の血管浮かべて騒いでるヴォケがいますが企画運営のハンドリングは専門部隊に丸投げですよ
いちいちイベントの度に社の人間が動いていたら日常業務の邪魔ですからね
専属プロダクションや子会社など(つまり広報関連)が仕切ります
営業部門など社の人間は運営部隊と打ち合わせて必要な仕事をするだけですよ
社の広報や営業など各部門の希望をもとに運営部隊が企画立案します
それにGOサインを出すのは“マーケ”なはずもなくもっと上ですよ当然
マーケ主導という発想自体がおかしいですよね
一応業界の人ですとか自慢げに自称する香具師にはろくなのがいないなw
158のレスは無理矢理なかんじで意味不明だし
180名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/28 20:12 ID:KvwQXSGj
>>179
脳内業界人なんでしょう
148みたいのは放置しろよ・・・
182社長:03/11/28 22:19 ID:WKFl4wuK
お前ら全員クビ切りだ!!!!
183名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/28 23:01 ID:oznHVZuc
今年12月から2004年度にかけての名古屋のカーイベント情報教えてください。
1月に輸入車ショウがありまつ。
185148:03/11/29 03:00 ID:OsmP2+f1
>>177
ったく。故意に絡んでるのか?そんなことに拘ってるのは間違いなく君だけ。(w
このスレでもその拘りの内容を知ってるやついないだろうな。
モーターショー関係者でも8割方知らないだろうな。もし本当に拘るべき理由があったとしても。
その8割が「知ったか」と呼ばれる程度の人間だというのなら、君の言うとおりだね。

っつか、大前提として、表記が「ショー」なんだから「ショー」で通すのが普通じゃねーの?
キモチワルイからその拘りを教えてよ。

なんかさ、このスレって俺を叩くために「みんな意見一致」みたいなフリしてるけど、みんな言ってることがバラバラだぞ(w
たとえば>>178とかね。
専属プロダクションや子会社など(つまり広報関連)が主導だが
で、「もっと上」が当然GOを出すんだよ。って?

いったい主導はどっちだって言いたいのかまるでわからない。
GOを出すことが、まさか「主導」だとか言うんじゃないだろうしね。
同じ文中で「専属プロダクションや子会社など(つまり広報関連)が主導だ」って言ってるもんな。

このスレの誰かは「マーケよりもっと上が主導権持ってる」って言ってたけど
それは間違いってことでいいの?それが言いたかったの?
単に俺の発言のひとつひとつのアゲアシを取ってるだけの文章で、前後が繋がってないぞ。w

そもそも、広報と広告・宣伝がゴッチャになってるようなメーカーの仕事なんてやめちまえよ(w
(つまり広報関連)の「つまり」を読んで思わず爆笑したよ。
PRエージェント(広報代理店)かなんかが、主導でモーターショーやるってか?
( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

これにみんな同意するとしたら、いよいよみんなオカシイ。
広報と広告の違いもわかってないんだから、いったい普段どんな仕事してるんだか??って感じ。(w


186名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/29 22:17 ID:jDTfOIfq
この人は天然バカっぽいね
晒しage
187148:03/11/30 00:46 ID:KB5OsZih
だからさぁ・・・おまえらは、アゲアシ取ったり、バカだの、知ったかだの、脳内だの言う割には
まったくまともに反論しないのは、なんでよ?
「実はよくわからないけど、とりあえず否定してみよう。イジってやろう。」ってやつらばっかりなんじゃねーの?
晒しageてるつもりが、実は自分達が晒しあがっちゃって嘲笑されてるってことに気付けよ(w

これだけコバカにされても、まだ反論や説明のひとつも返ってこねーのかよ?
わかんねえなら参加するなよ。痛々しいから。アホどもが。
188148:03/11/30 00:58 ID:KB5OsZih
もう一度聞いておこうか?

1)「国際ショーの主導はマーケよりもっと上だ」って具体的にどこですか?

2)「広報関連のプロダクションがモーターショーの主導権を持っている」という発言に本当に本当にみんな疑問を感じないのですか?

3)「イベントのたびに社の人間が動いてたら、日常業務の妨げになる」そうですが、
イベント担当部署のイベント以外の他の仕事っていったい何ですか?(TMS出展のメーカー・インポーターレベルの話ね)

4)大福餅氏以外で、ショーとショウの使い分けを説明できる人いますか?いるなら説明もお願いします。
大福餅氏は、そのコメントが正しいかどうか答えてくださいね。間違ってたら「知ったか」認定ですよね?

必死だとか、天然だとか言う前に、そのクチで答えてみろよ。

あ、>>178みたいな頓珍漢レスだけはもう二度と勘弁な。みんなも同意しきれなくて困ってるだろ?(w
俺も突っ込みどころがどんどん増えて大変だしね。

じゃ、おやすみ
189超大福餅R ◆MOCHIn40es :03/11/30 01:11 ID:eSv/RhqK
「ショウ」の件!? アホやなぁ、本来はショウって言うんだよ。
俺もショーショーって言ってたら怒られた事がある。
まあ、相手が長くやってる人だから、周りはみんなわかってたみたいだが。
190超大福餅R ◆MOCHIn40es :03/11/30 01:13 ID:eSv/RhqK
しかし、178から188までの流れがかな〜り笑える(笑)。
>>189
へ?へ?なに?それだけ?
悪いけど、んなもん当たり前。日本表記の話してたの?あほらし〜 
SHOWと違う別の意味でも込められてるのかと思っちゃったよ。
あの・・一応こちらもそういう「正しい表記」とかにはウルサイ仕事やってますんで・・

残念ながら、本来の日本語表記や発音がどうであれ、TMS自体が東京モーターショーとすべてで表記している以上
広告や広報においては必死で「ショウ」と言い続ける意味はないんだよ。
むしろ合わせるのが筋だし、出展者が自工会に「ショーという表記は間違いだ!」と指摘するわけにもいかないでしょ。

それは和田アキコが孤軍奮闘で「キャメラマン」と言い続けてるのと同じ。
中卒タレントの意味のないこだわりだよ。

俺の会社では、Detailのことを、ほぼみんな「ディーテイル」って言うんだよ。本来の発音だよね。
でも日本人だけで話しててこれだから、正直、ちょっと背伸び感あるよなぁーって思うんだよな。
まぁ俺も英語勉強中だから、しっかりこう言ってるわけだが・・

っつことで、大福氏とは過去に某スレで仲良かったので、もう君とはここまでにしとく。

(4)以外の反論はまだ受付中ですよ。さぁチャレンジしてみよう!



192149:03/11/30 01:34 ID:mKsx2mSF
誰か188に答えてあげれば?

俺流に答えれば
1)の答え・・・私がやってるEC車は、広報手動の(本国)役員クラス

2)ノーコメント(あまりにばからしい・・・・・・)

3)各自動車メーカーによって違うので、確定は出来無いがイベント担当部署ってあるの?

4)私の知る限り、販売を重視した輸入車は「輸入車ショウ」PRを重視したモーター?は「大阪モーターショー」

最終的に、・・・答えは一つではない。
178のやってる環境ではそれがすべてだし。

188のやってる環境ではそれが正解だから。・・・・・・

それより、大阪はどうよ?

急きょ、出展取りやめとか、予算削減で、コンパニオン無し!とかそんな話題に代えようよ!
193149:03/11/30 01:37 ID:mKsx2mSF
失礼!
打ち込んでる間にみんな答えて他のね?

失礼しました。
この手の業界面したがるやつは放置しておけ
真の業界人はこんなこと書いて威張ったりしないよ
>>149も、まともな人だったな。
暴言吐いてスマンカッタ。

1)に関して言えば、俺の環境と約12年の経験では本国も日本も広報はノータッチ。
主導はマーケのイベント担当部署。

マーケの規模が大きいところや小さくてもしっかりしてるところでは、
必ず「紙やテレビなどの広告」と「イベント」があるよ。
広報なんて性質上、ぜんぜん別部署。欧州やアメリカでは社長室傘下か
独立した部署というのが正しい位置かな。

ただし、149氏が関わってるようなインポーターによってはすごい規模が小さい場合もあるから、
一人が広告とイベントあたりを兼任してることもあるだろうけどね。
昔の体質の会社なら、広報も兼任してる部署もあるね。今はさすがにそんなムチャなのは減ってきてるけど。

2)今さら「あまりにばからしい」だけではちょっとヒドイんじゃないの?
あなたの意見をぜひ聞きたいですね。

3)前述したとおり。ちなみに私の関わってきた自動車会社では100%ありましたよ。
部署というか・・・・通常マーケの下にあるから、日本企業で言うところの「課」ですかね。

4)こればかりは主催者の拘り次第でしょ。
ここまで細かいこと言うならさ、英語を日本のカタカナに置き換えた時点で
正しい表記なんてできっこないんだよ。英語は英語以外では正しく表せない。
「より本当の発言に近いかどうか?」で決めてるだけ。そうでなければ英和時点に発音記号が併記されないよ。

まぁ俺が主催者なら「正しさ」よりも「客の馴染みやすさ」で「ショー」にするかもね。
英文資料の翻訳作業で、しかも日本語で表記された正式資料が過去にない状況なら
「ショウ」と表記しますよ。

196超大福餅R ◆MOCHIn40es :03/11/30 02:07 ID:KZ+GBnH4
・・・業界人ヅラで申しわけ無いが(笑)。

>>191
ていうか俺、以前は某ショウの主催やってたんだよ。運営&営業。
出展側じゃないよ。主催。
会議や企画書は全部「ショウ」。
今年もちょっと絡んでるけどね。
表記にこだわるのは、もちろん本業。
>>194

真 の 業 界 人 ! ! ( w

なーんじゃそら!
自動車業界人は聖職かよ。
それとも大成功者かなんかの世界だと想像してるのかな?w

まじで、もう勘弁してくれ。w
>>196
おっとっと。主催者でしたか?
で、その企画書で「ショウ」と記載されていたイベントの名称は、どっちだったの?
「○○ショウ」だったんじゃないの?


TMSの場合は企画書段階でも「ショー」と表記されてると思いませんか?
だって、チケットからポスターから食券からネットからすべて「ショー」だよ?

だからさ、いいんだよ。あなたの会社は「○○ショウ」というのをやってたから
「ショー」と言ったら怒られる。それは当たり前。

輸入車業界で、いまどき「外車」って言ってたら怒る人いるかもしれない。
でも近所のおじいちゃんや母親や友達なんかと話すときは、別に「外車」でいいのよ。
どうしてもコダワリがあるなら自分だけはなるべく「輸入車」と言えばいい。
ことさら友達やなんかの発言のアゲアシとって否定してるほうが「業界人ヅラしててイヤラシイ」と思いません?
そゆこと。

さて、煽り厨のザコどもは身の危険を感じて逃げたみたいだから、
大阪モーターショーの話に戻りましょうね。

私は、特に何もなければこれでサョーナラします。
お騒がせ。
199148:03/11/30 02:36 ID:v1devPsC
あ、ごめん。外出先でケイタイで繋いでるので、ブツブツ切れてID変わりまくってるけど
195,197,198のクドイ文は全部148です。

じゃ。
200148:03/11/30 02:39 ID:v1devPsC
っつか、良く読むとTMSの地方版を主催してたっぽいね。

だったら、御社を含め、主催者側はコダワリ杉。
そして、本当にコダワルなら一般客向け、出展者向けの正式名称にもこだわってくれとしか言えないです。




201超大福餅R ◆MOCHIn40es :03/11/30 02:42 ID:KZ+GBnH4
俺に言われてもなぁ・・・大先輩言うか大御所に怒られたくらいだから。
202149:03/11/30 02:49 ID:PotTktpx
まとめ。

東京モーターショー  ○    大阪モーターショー  ○
名古屋モーターショー ○    東京モーターサイクルショー  ○

名古屋輸入車ショウ  ○   東京輸入車ショウ   ○
横浜輸入車ショウ   ○   大阪輸入車ショウ   ○

キャノン       ×   キヤノン       ○
203148:03/11/30 03:02 ID:21TsayuN
>>201
おいおい。なんだよそれ。
最後に「俺に言うなよ」って言うくらいなら、最初から俺にも言うなよ。w

「ショーじゃなくてショウだ!」「知ったかだったな。答えが出たな」とか言い出したのはあなたでしょが。
「ショウ」への拘りについて最後まで責任持とうよ。

俺はそもそもどっちだっていい。
出展者は公式なモノに記載されている表記方法に従うだけなんだから。

でもまぁ面白いエピソードだったな。
客用の表記とは関係なく「ショウ」を貫かねばならない企業や団体があるんだね。
TMSの主催もそうだったらいよいよこれは「主催者の拘り」なのかもね。
なんかチグハグな気がするけど。

TMS主催がどっち使ってるのか、このあたり大福餅氏は知らないの?
204名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/30 03:06 ID:Gm/KbYsL
148笑える。こんな必死なヤツ久しぶりに見た。
205148:03/11/30 03:07 ID:21TsayuN
まとまってねぇーw

っつか、キャノンって、まじでキヤノンなの?
ちなみに語源は「観音」です。

で、ありきたりなのを追加して今度こそ寝ます。

×ブリジストン ○ブリヂストン
×いばらぎ   ○いばらき 

>>204
いや、いろいろ話が出てきて面白いじゃん。
パニオンのネーチャンがどーのこーのよりも面白い。
207148:03/11/30 03:09 ID:21TsayuN
おまけ

T大事風に。

×ジャガー ○ジャギュアー
×マセラティ ○マゼラーティ
×メルセデス ○メルツェデス


208148:03/11/30 03:11 ID:21TsayuN
結局、最後まで「必死だな」の類しか言えないやつが
一番人間的につまらないってことで、オチがついたのでオヤスミ。

調子に乗りすぎたが、楽しかった。
148必死過ぎて面白い
大御所が言ってるという事は大福一人が言っているわけじゃないんだろ?
148が言うよりは信憑性あるような つか148が必死に書くほど説得力が落ちている
210149:03/11/30 03:17 ID:PotTktpx
っつか、キャノンって、まじでキヤノンなの?
・・・・・・・・・・・・・・・・

×いばらぎ   ○いばらき 
・・・・・・・・・・・・・・・・

こいつ、だめだ。
最初に突っ込んだ俺だけど、さじを投げます。
放置決定!

視点が狭すぎる・・・・・・
211204:03/11/30 03:18 ID:Gm/KbYsL
>>208
俺のことかな?まあ、確かに俺はその手の業界人じゃないしね。
話してる内容はサッパリなのだが、
148の、自分の思い通りにならないジレンマみたいなのははっきり伝わってきた。
お疲れさん。
真の業界人として認めて欲しいのでしょう(w
業界人相手に凄く嘘臭いレスつけてるけど(ww
213名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/30 03:23 ID:4Rp0UVPB
>調子に乗りすぎたが、楽しかった。
とてもとても悔しそうに見える・・・
211 名前:204 :03/11/30 03:18 ID:Gm/KbYsL
>>208
俺のことかな?まあ、確かに俺はその手の業界人じゃないしね。
話してる内容はサッパリなのだが、
148の、自分の思い通りにならないジレンマみたいなのははっきり伝わってきた。
お疲れさん。


確かにジレンマの塊w
さっさと間違っている事を認めれば良いのに
お疲れさん
おまいら必死すぎ
>215禿同
名前には○○ショーというふうに使うが
単体で使うときはショウだろショーを開催するとか書くと間延びして変
うっひょー香ばすぃw
148のレスは何度読み直しても全部意味不明ーw
それでもジレンマだけは伝わってくるw
本職の話も認めないなんて救いようが無い頑固者w
これが真の業界人なんですねーw
218名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/30 05:11 ID:rX36bAkv
おまいら全員必死ですねw
ていうか148は絶対に業界の人でも何でもないぜ??
元ディーラーマンとか程度でちょっとだけ業界をかじった程度のものだろう
書いていることがかなり無茶苦茶だ
広報とかマーケとか単語に頼ってそれらしい文章にしているつもり???
219名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/30 05:30 ID:rX36bAkv
ちなみに俺はプレスデーだけ参加した人間だけど
コンパニオンはもちろんゲトしたぞメルアドをなw
220名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/30 05:34 ID:rX36bAkv
ついでに書いておくとイベント担当部署なんてあるわけ無いじゃんw
おまいらそんな出鱈目に騙されるなよ
221名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/30 05:36 ID:rX36bAkv
マーケの下にイベント担当部署なんて有るかよ馬鹿か?
ボロだらけだぜ148のレスはw
222名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/30 05:37 ID:rX36bAkv
俺が一番必死になってるぜw
でも嘘つきはだめだめさん☆だぜ
148の場合は嘘つきというよりも外の世界を知らないだけなのでは?
自分が知らないことを全否定しようとするから、思いどおりに行かずジレンマに(ry
マーケティング系部署なんてイベントの運営には無縁、激しく外野
PRエージェントは販売代理店のことだけど・・・
226名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/30 08:25 ID:F05i2d87
148も自信満々で否定してるやつらも結局やってることは同じだねえ。
それぞれ自分の環境が正しくて自分の知らない環境は間違いと思いこんでいる。
おそらく192の指摘で148はそのあたりを理解してるぞ。
なのにまた同じ過ちを繰り返してるレスが多くて笑える。223はわかってるみたいだ。

自分の環境の話をするとマーケ系部署内にイベント担当者がいたよ。特殊な会社ではないと思うんだけどねえ。
これだけでも>>221,>>224が「自分の知らないことを全否定」しているだけのやつだとわかるね。

ついでに>>225は「広告板」でぜひその発言してみて欲しい。ネ申になれるよ。
227名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/30 11:29 ID:5prgqBVd
携帯ですごい長文を書いているだけでもネ申
結局>>226も他の香具師と同類
営業部の中にイベント担当部署があるわけないじゃん?
イベント担当の営業マンと言うならわかるけどあくまで営業
普通に考えても間違いだとわかる
イベントを切り盛りする部署は営業とは独立してあるのが当然だし
その負担を減らす為にプロダクションに振るんだよ
PRエージェントなんて全然関係無いし
>>148はいろいろと業界用語?を使うけどアウトソーシングって言葉も知らないみたいだね 藁
229148:03/11/30 12:54 ID:8EtJy6tP
はいはい。またロクな反論を返せないザコどもが繁殖してるね。

>>225
意味不明。素人がこのスレに参加したいなら、少しくらいは勉強してこい。
226以外、誰も突っ込まないのが不思議でならない。

>>227 
携帯接続でPCでカキコしてるってことだったんだけど、たぶんわかってないのキミだけだよ。

>>228
いったいなにが気に入らなくて俺に突っかかってるんだ?
君が言ってることは、俺が最初から一貫して言ってることとほぼ同じだが?
いったいどこ読んでるんだ?なんだかいつのまにか営業部とマーケ部を勝手に入れ替えてるしさ・・。
まさか君の会社は営業部とマーケ部が同じなの?いったいどこから営業部が出てくるのか逆に聞きたい。
しかも俺はもともとモーターショーにPRエージェントなんてプレスデイ以外関係ないと言ってるし。
イベントに代理店がいるのは当然。偉そうに言わなくてもいいよ。俺と同じこと言ってるだけじゃん。

たださ、君と違ってこのスレにはマジで頭おかしいやつがいるんだよ。
もしくはかなり変な体質の企業にお勤めの方々なのかな?
例えば「イベントのたびに社の人間が動いてたら、日常業務の妨げになる」なんて言うやつ。

野球の監督が「野球のたびに俺が動いてたら日常業務の妨げになる」と言ってるようなものでしょ。
その他「監督(マーケイベント担当者)は主導権持っていない。野球は選手(代理店)が主導だ!」と言ってるやつもいるな。
「いや、主導権は、監督より”もっと上”が持ってるんだぞ」というなんだかスゴイのもあった。w
「野球の主導権は、球団の広報担当の下請け(広報関連のプロダクションや子会社)だ!」というキワモノ意見まであった。w
もうたまらんね。ばかばっかで。

このレベルのやつらは無理せずに「必死だな、脳内だな、嘘くさいな、真の業界人は・・」などと
ヤジだけに徹したほうがマシだね。
230超大福餅R ◆MOCHIn40es :03/11/30 13:17 ID:so3bwlC4
>>229
おはよう。

>>216
まあ、そんな感じだよ。

タイトルは「なんちゃらショー(orショウ)」だったりショーがつかないものだったりするが、
それはタイトル。別にクルマ関係に限った珍しい話じゃない。
「今回のショウは」ってな感じで、慣用句的に使われてきたようだ。
ある意味、これこそ業界用語なのかもね。
競売をキョウバイでは無くケイバイと言うようなもん。
ケイバイと言う人は玄人が多いだろうし、キョウバイは普通。
相手を推し量るにはちょうどいい踏絵なわけ。
俺も個人的にはショーで良いじゃんとも思うけど、文中に入れると確かに間延びして変。

会社の仕組みについてはいろんなパターンがあって当然だと思うけどな。
俺が以前居た会社では、イベント担当は全く別の部署(数人規模)だったなぁ。
そのうち独立して別会社になった。
だけど今時は、そのときだけチームが組まれてプロダクションにアウトソーシングっていうカタチも増えてるんじゃないの?
俺の周りではプロダクションとか代理店って言葉が普通に使われてる。
実際、出展申込書の類に担当窓口として記入される人は、広報だったり営業だったり様々。
本体でなく、代理店が窓口として申し込んでくる事も少なくない。
そんなとこは実務レベルのやり取りも一貫して代理店やプロダクションだったりする。
色んな職種にまたがりながら広告業界にも長く身を置いているが、
恥ずかしながら(?)PRエージェントって言葉は使ったコトが無い・・・。
231148:03/11/30 14:41 ID:8EtJy6tP
>>230
やぁ。

広告&マーケ関連のエージェント(代理店)=広告代理店。
広報関連のエージェント(代理店)=PRエージェント、PRエージェンシー、広報代理店、PR会社。

だよ。

「販社が、PRエージェントだ!」という発想もなんだか面白いけどね。(w

232223:03/11/30 15:50 ID:SnRxpMlm
148今日も携帯で必死だな
233超大福餅R ◆MOCHIn40es :03/11/30 16:00 ID:trfwb2qb
そういう解釈なら、当然ながらプロダクションはその全てを含んで余りあるわけだな。
実際クライアントの要求のおかげで何でも屋状態だからな。
つーわけでプロダクションにアウトソーシングでOKだろ?
234148:03/11/30 21:16 ID:8EtJy6tP
>>232
今日は携帯じゃねーよ。茶化してばっかりいないで、なんかひとつでもネタフリでもしてみろよ。低脳ブルーカラーが。

>>233
>つーわけでプロダクションにアウトソーシングでOKだろ?
主語がないからいまいち意味がわかりません。
「プロダクションにアウトソーシングで丸投げしてる企業があってもおかしくないだろ?」という意味ですか?
だったら、おかしくないですよ。
ただ、それは自動車で言えば、地方モーターショーレベルか、部品屋、弱小インポーターレベルの話ですね。
それが世間のモノサシだと主張したいのですか?
で、そのモノサシでもって、「プロダクションが主導を握るのが普通」とみんな言ってるのですか?
・・・だとしたら、それはちょっとズレてますね。TMSのスレなんだから、国産メーカー、最低でも主力インポーターレベル程度の話をしましょうよ。

代理店が、何でも屋化してるというのは同意ですね。ただし、正式には代理店の下請けとして本業のプロの制作(プロダクション)の方々が存在します。
逆にプロダクションが代理店業務に進出してくるというパターンもありますね。

本社マーケ

日本支社マーケ

広告代理店

イベント会社(プロダクション)

ブース制作屋、施工屋、人材派遣屋、コンパニオン事務所、映像屋、音響屋、運送屋、車両搬送屋、本社お抱えのイベント屋

どこが手配するかは別として、指揮系統はこんな感じが普通じゃないかな。
マーケが一切タッチせず、広報がやるとか、広告代理店に丸投げってのも、そりゃありうるけど
それはかなりイレギュラーなやり方の会社だということを今回で認識したほうが今後の自分のためになるよ。
235超大福餅R ◆MOCHIn40es :03/11/30 21:22 ID:trfwb2qb
>広告代理店
>↓
>イベント会社(プロダクション)


これはちゃうなぁ。
むしろプロダクションの機能の一部が代理店機能であることが普通。
イレギュラーという判断も、断言は無理やな。
逆に増えているかも。
236超大福餅R ◆MOCHIn40es :03/11/30 21:25 ID:trfwb2qb
補足としては、プロダクション会社とイベント会社を同じ扱いはできない。
プロダクション会社は出版社から丸投げ、もしくは外注で雑誌を作っているところも多い。
237超大福餅R ◆MOCHIn40es :03/11/30 21:40 ID:trfwb2qb
>>234
あとな、文末の「今後の自分のため」ってのは激しく余計なお世話だな。
単にお前の視野が狭く知識が無いだけだろ?
俺の指摘は「間違ってるか否か」ではなくて、
「知っているかどうか」を試す事に一貫している事にそろそろ気付け。

そう考えると、>>223の指摘が非常に正確やな。
238名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/30 21:50 ID:8EtJy6tP
いや、それはあなたが付き合ってるプロダクションや企業のことでしょ。
プロダクション=制作だよ。制作だけでは中間マージン抜かれるばっかで効率悪いから
自分ところでもチョクで仕事とりたいという意味もこめて、代理店化しはじめてるんだろうね。

広告代理店の中にクリエイティブ部門がある場合もあるけど、
あれをプロダクションとは呼ばないだろうし・・

むしろ増えてるなんて言ってるけど、コンシューマーイベントや販売促進イベントまでやらされてる広報なんて、
いかにも日本風の古い体質の会社の広報だよ。
今後、欧米化していくとしたら、淘汰されていくだろうね。
日本風の、連帯責任&部署間相互乗り入れナァナァ企業が今後増えるとも思えないし。

あと、>>236 に関して。
俺はプロダクション=イベント会社 とは書いていない。
イコールじゃなくて、カッコ付けしてるでしょう。
イベント屋は、あんたがたがよくわめいてる「プロダクション」を意味するんだよ。と猿にもわかるように説明してやってるだけ。

イベント屋もプロダクションだし、編集屋もプロダクション。
デザイン会社もDTP屋もプロダクションだし、広告看板屋だってプロダクションだよ。
このあたりの見解は、キミと同じだと思うが、なにが気に入らないんだ?
239148:03/11/30 21:52 ID:8EtJy6tP
また抜けた。238のクドイ文は148ですよー
240148:03/11/30 21:54 ID:8EtJy6tP
>>237
まぁそれは俺もわかってる。
223の言ってることはまんざら間違ってないと反省すべきとも思うよ。

ただ、それは君や俺を含めたこのスレのほぼみんなに対して言ってもいいことでしょ。

241148:03/11/30 21:57 ID:8EtJy6tP
あ、なんだか「知識ない」に同意したみたいだがそれに同意してんじゃないぞ。

「知らないことを否定しがちだ」という指摘に対して、反省してるだけ。
で、オマエラもまったく同類だから、反省しろっつってるだけ。


242超大福餅R ◆MOCHIn40es :03/11/30 21:57 ID:trfwb2qb
>イベント屋は、あんたがたがよくわめいてる「プロダクション」を意味するんだよ。と猿にもわかるように説明してやってるだけ。

そうか、
ならばカッコを使った表現方法に難が有るな。
訂正すべきだな。
「わめく」という表現も気に入らないな。
243超大福餅R ◆MOCHIn40es :03/11/30 21:58 ID:trfwb2qb
まあ、俺的には>>223に同意だ。
以上。
おまいら必死すぎ
245148:03/11/30 23:28 ID:8EtJy6tP
>ならばカッコを使った表現方法に難が有るな。

オマエ以外は理解してるから、ご心配なく。w

246149:03/11/30 23:41 ID:xQ5Ljrxp
大阪ハイアットのレストランって、どうなの?

おすすめは?
247名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/11/30 23:45 ID:8EtJy6tP
×視点が狭い ○視野が狭い

コンパニオンのオネェサンたちは、どこのホテルに泊まるの?
249名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/01 00:02 ID:bcSmH0Oj
旅行会社次第。
250149:03/12/01 01:54 ID:R8cx5C0g
コンパニオンは大阪の娘がおおいんで、ホテルではなく自宅または、友達と称した彼氏の家!
251コンパニオン2年生 20歳:03/12/01 13:21 ID:3er4xU0B
>>248
ストーカー行為は、禁止です。やめてください。キモイ。
大福ってググれば出るようなことしか書いてないんでつけど?
253149:03/12/02 01:59 ID:zUeFpokC
もしかして148って、大阪くるの??????????
148って単なるカメラ小僧なんじゃない?
コンパニオン追いかけてちょっといくうちにかじった知識を業界人ぶって書いているんだろ
ちぐはぐな内容だし間違いも多いし
おまいらも必死すぎ。いいかげんまだやる気かよ。
256218:03/12/02 02:35 ID:k9Rc3q8J
148様は真の業界人wを気取っているのに違いない!
自分の知識は絶対正しいという態度はほとんどモーターショー博士気分だぜw
専門用語を嘘でつなげて立派なものだね???
257218:03/12/02 02:46 ID:k9Rc3q8J
>>254
確かにちぐはぐな文章で意味がわかりにくい
本人も意味がわかってないと思うぜ??
258名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 03:33 ID:v2cTdkju
>>238を読んでみると話の主軸をくるくるかえて誤魔化そうと必死なようす(自練磨)がわかるよ
他のレスもだいたい同じやりかたみたいだね
専門用語と言えるほどハイレベルな言葉じゃないけど曖昧な単語と組み合わせて追求を逃れようとしているね
必要以上に専門用語を連発するのは素人を無理矢理納得させるための常套手段だから(藁
問い詰められると言い訳三昧になるタイプ
>>148なんてどうせバイトだろ。
260名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 13:33 ID:Osdihrin
本当にくだらないやつらだな。
否定だけはするけど、具体的な攻撃はせず。(できず?)

実際148も大福も少なくともそんなにずれたこと書いてないだろう。
彼らの環境の違いは感じるけど、おおむね言ってることも同じだしな。
多少広告業界に関わっている人間なら普通に理解できる内容。
使ってる言葉も専門用語でもなんでもなくて、社会人ならそこそこわかる言葉ばかりだぞ。

「専門用語の羅列」「業界人面」などと揶揄し続けているやつらは、
自分が営業畑かなんかで文の意味がわからないから苛立ってるだけでしょう。
もしくは自動車業界ごときに憧れでも抱いてる厨房あたりの発言だな。
でなければ「真の業界人を気取る」という発想はでないでしょう。
運送業界スレやシロアリ退治業界スレなんかでも「専門用語で業界人を気取りやがって」とか
言ってるんだったら発言撤回するけど。

261名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 18:09 ID:VrzZuJbj
153 :148 :03/11/26 18:06 ID:+i3K+ilj
>>149
してないよ。一応真の業界の人です。
262名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 18:56 ID:jvW7BEmC
何にしてもくだらん。
付き合いきれないので
これから大阪に向けて出発します。
263名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 19:03 ID:VrzZuJbj
コンパニオンの追っかけ真のモバイルカメコキショ
264名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 19:09 ID:Osdihrin
「モーターショー=コンパニオン」という発想をする時点で、関係者である可能性はかなり低い。
しっかりスレタイ読んでるのだろうか?

結局このスレの勝者は「真の業界人はなぁ・・・」とか書いてしまって、
みんなに面白がられている194だと思うのは俺だけか?
265名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 19:19 ID:VrzZuJbj
264
お前が194か?アホ
266名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/02 19:35 ID:Osdihrin
いや、俺は194を馬鹿にしてるだけなのだが?
267名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/03 19:24 ID:6IBGRrLV
結局、自動車業界に憧れるイチャモン付けの集まりだったな。
国沢スレと同じ。自動車に関わる仕事をして楽しんでる連中が悔しくも気に入らないんだろう。

ちょっとした業界カジリのやつが単に事実を語っただけでも、
嫉妬した素人衆が「業界気取りだ、知ったかだ、脳内だ、カメコだ、嘘くさい、ディーラーだ、ありえない、全部嘘」と騒ぐ。
レベル低すぎ。

268名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/03 19:25 ID:S82RzMKW
このあとは大阪モーターショースレになるのかい?
コンパニオン派遣会社から接待ないの?
270名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/04 20:53 ID:K8aBWOmI
age
271名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/04 23:49 ID:aGxhedDB
モーターショーや輸入車ショーなどカーイベントの年間スケジュールってどうやって調べるんですか?
272名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/05 21:22 ID:wy33Bpkr
>>271
会場のイベントスケジュール調べりゃ遅くても半年前にはわかるだろ。
273名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/06 20:16 ID:77fykV4A
age
で、真の業界人に憧れるやつらは、もう氏んだのでつか?
275名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/08 21:52 ID:J4lQEbbB
大阪モーターショー無事終了。
276名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/09 22:31 ID:4Psm12wm
大阪もカメラ親父多かったね!
277名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/10 23:49 ID:8KgHjhgE
>>276
大阪も多かったね。
特に本田のブースは凄かったように思う。
インテックス電車で6駅位なので結局4日全部覗いてしまった。
タダ券もあったので。
お姉さん綺麗かった・・・・。
次は露出期待のメッセだ!
279名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/11 23:37 ID:Xe7xfPMn
age
280名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/12 22:21 ID:cniRV+X1
大阪モーターショー、予想はしたものの東京に比べ規模がちがいますね。
281名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/13 10:54 ID:SyZGKuNc
比較すること自体、おこがましい
282名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/13 12:42 ID:YwNsg4r0
>>280
名古屋モーターショーなんか、もっと狭い。
283223:03/12/13 17:00 ID:CMpbR6iQ
久々に見にきたら>>148は逃亡ですかい?
業界人の振りして会期前から泊まりでコンパニオンの追いかけとは恐れ入るな(w
業界人になったら堂々と写真撮れるから羨ましいのか?(w
284名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/14 00:52 ID:5e+tXmRz
モーター3つ終わったけど、支払いが心配。
早く、入らないかな〜〜〜〜。
285名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/14 23:57 ID:PQQXS8jl
九州モーターショーは名古屋と比べたら、会場が広いの?
286名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/15 15:24 ID:OsUEKKZd
シトロエンのC2だけど、東京モーターショーの一般公開日では、ドアロックされて
いたが大阪モーターショーでは車内公開された。

http://response.jp/issue/2003/1214/article56331_1.html
287名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/16 18:00 ID:7nzRGlwf
>>285
2002年だが参考に・・・。
http://lets.kumanichi.com/motorshow/
>>286
乗って色々触ってみたよ。
前評判ほど良いとは思わなかったなぁ…プントなんかよりは良い感じだけど。
信頼性とか諸々の面でポロ買った方が無難かな、みたいな。
あと、C2、どうしてもトヨタの臭いがするんだよね…やっぱり…(w
289名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/17 23:18 ID:ZEj+HUkO
age
290社長:03/12/18 02:03 ID:jiaa7sNO
やっぱりってどういうこと?
やべー、、名前消し忘れた・・
292名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/18 23:36 ID:SoVhMaj8
age
293名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/19 00:15 ID:ikuDN3n5
キモヲタしかいないな
294名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/19 00:51 ID:UVmtsazE
無い無い貸した重き!
295名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/19 23:04 ID:rRkr1b6U
九州モーターショーの準備はどう?
296名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/19 23:06 ID:0J+g6HgY
九州モーターショーって、ディーラー手動が多いの?
297名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/21 23:38 ID:tj5IIKaO
age
298名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/22 01:00 ID:fRgNVb+s
今更だが、東京モーターショーのコンパニオンの仕事は楽、楽といってたぞ。
芸能事務所のマネージャーの話だけど。
299名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/22 21:37 ID:+I1TA/8s
>>298
モーターショーのコンパニオンの仕事は、楽と考えるマネージャーもいるんだねぇ。
特に東京モーターショーは名古屋、大阪と比べたら期間が長いし疲れるよ。
300名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/22 22:36 ID:3xBrTv+m
     /∵∴∵∴\
    /∵∴/∴∵\\
   /―<@>――.<@>|
   |∵∵∵/ @\∵|
   |∵∵ /三 | 三| |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |∵∵ |\_|_/| | <   どぴゅ、どぴゅ
    \∵ | \V_ノ .|/  \____________
   / \|___/\
  │ ∴∵━━○━∴│
301名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/23 22:53 ID:kMiiif5p
>>298
芸能事務所のマネージャーがそんなこというか!?
ねただろ!ネタ!
>>301
ほんまやって。
303名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/26 00:01 ID:aYELo9Os
age
305名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/28 11:06 ID:ou+wiQNn
九州モーターショーへは飛行機で行くか。
306名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/29 23:14 ID:R0E+OoQW
さ、2005年の企画書を作ろう。・・・・・・・
お前らいつまでモーヲタショウの話題やってんだ?いい加減キモイぞ
308名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/30 00:25 ID:IqbtxLAO
>>307
お前もな。
309名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/31 00:16 ID:pvlPpWL1
大阪モーターショーで新型クラウンの実物見たけど、つまらんかった。
310名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/12/31 23:45 ID:gTXQTCHc
>>307
九州モーターショーは、まだ終わっていませんが何か?
311名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/01 02:32 ID:hucpFIQP
あけおめ
312名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/03 20:42 ID:0Xwika8P
九州モーターショーもいよいよ
313名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/05 14:35 ID:OCai5U3J
芸能事務所もぴんきりだからねぇ。

モーヲタショウの車両はすいてるときならドア開放してる場合でも
混雑時はドアロックします。

大阪でドア開放されてたのは大阪がショボイからです。
314名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/07 19:45 ID:eEw1JlQa
>>313
東京でドアがロックされてたのは東京がケチだからです。
315名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/08 19:12 ID:yPFA2cxy
北米では、デトロイトショー2004が開幕!

http://response.jp/issue/2004/0105/article56698_1.html
316名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/10 14:51 ID:VcyXgoXE
私は出展者・関係者ではありませんが、昨年のモーターショーは日産や本田の
ステージ(プレゼンテーション)が良かったです。
今までトヨタ車に乗ってきたけど、次は日産か本田車も乗ってみたい。
317名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/10 20:49 ID:2vgjzoTw
173 :超大福餅R ◆MOCHIn40es :03/11/28 01:23 ID:ONIyzsa+
例えイベントの名前が「ショー」となっていても、
ショーではなく、ショウ。

177 :超大福餅R ◆MOCHIn40es :03/11/28 14:54 ID:OiX9Jy2q
知ったかじゃないなら「ショウ」の意味を理解すると思ったんだが、答えが出たな。

189 :超大福餅R ◆MOCHIn40es :03/11/30 01:11 ID:eSv/RhqK
「ショウ」の件!? アホやなぁ、本来はショウって言うんだよ。
俺もショーショーって言ってたら怒られた事がある。
まあ、相手が長くやってる人だから、周りはみんなわかってたみたいだが。

201 :超大福餅R ◆MOCHIn40es :03/11/30 02:42 ID:KZ+GBnH4
俺に言われてもなぁ・・・大先輩言うか大御所に怒られたくらいだから。


「ショウ」関連の議論では、大福が完全にチショウ。
なんだよ、この議論の流れw bakadetsuka?
177レスで大きく出ちまったのが敗因だな、大福よ。
318名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/11 21:19 ID:n/aVkNAp
>>316
本田のステージThe Power of Dreamsは、よかったな。
オールトヨタモーターショー新潟の参加スタッフ・コンパニオンの皆様、お疲れ様です〜。

( ´∀` )新潟限定FMポート9( ´∀` )
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/am/1068392096/l50
320名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/13 11:57 ID:jfsE+qPn
>>319
そんなモーターショーがあったんだ。。。
322名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/16 00:28 ID:gPAnVLEY
モーターショーのセンスはNISSANが一番よかったと思う。
生CMってかんじがした。BGMはかなりよかった。


他社は、かざってあるだけってかんじだ。
323超大福餅R ◆MOCHIn40es :04/01/16 00:29 ID:KYxHAkyK
>>317はバカでショウ?笑?
324名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 18:58 ID:jglPwVVk
九州モーターショーでは、ステージで車の説明はあるだろうが
東京・名古屋・大阪モーターショーみたいに

本田のステージ→The Power of Dreams
マツダの→Zoom、Zoom〜踊り?
日産の→フェアレディZロードスターのステージ(We're all alone/ボズ・スキャッグス)

等ステージは、あるかな?
325名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 23:03 ID:9eunSi5c
>>324
九州モーターショーの会場(グランメッセ熊本)は狭いからな。
そんなスペースないのでは?
326名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 15:03 ID:2BWDZ7OV
>>325
九州モーターショーの会場は、おそらく名古屋モーターショー3号館より狭い
と思う。
327名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 11:48 ID:8e4ITDYC
>>326
ってコトは、グランメッセ熊本は名古屋の半分以下のスペースしかないの?
グランメッセなんて熊本県人以外は誰も知らない超ローカル施設
マリンメッセ福岡で開催されるトヨタだけのモーターショーの方が来場者が多そうw
329名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 22:57 ID:wAzkf8m5
>>322
同意。

日産のモーターショーはBGM、ブース設計、乗るカップル役者の人、
「大人のオシャレ(ガキはすっこんでろ)」を絵にかいたようなプレゼンで
すごいかっこよかった。
330名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 23:10 ID:vEb1qs8w
age
331名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 00:52 ID:ed8WF6PQ
>>329
日産ブースで流れてた曲名が知りたい人はここネ↓

http://www.nissan.co.jp/POSTOFFICE/SearchFAQServlet?keyword=&category=CM%81%45%83%4C%83%83%83%93%83%79%81%5B%83%93%82%C9%82%C2%82%A2%82%C4&page=7

東京モーターショーの日産ブースで流れていた曲は?

2月4日発売の「SHIFT-NISSAN CM TRACKS」(日産のCMソング集めたCD)に
日産ブースで流れていた曲を入れて欲しかった・・・。
332名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/28 21:45 ID:XaaFa+iy
>>331
ありがとう!

日産のフェアレディZロードスターのステージ曲(We're all alone/ボズ・スキャッグス)
アルバム「Boz The Ballad(ボズ・ザ・バラード)」(ソニーミュージックエンタテイメント、
SRCS-5684)を早速、買いました。
333名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/29 21:51 ID:oDrdUOOY
いよいよ明日から九州モーターショー in くまもと2004

第37回東京モーターショーに出展されたコンセプトカーなど、21世紀を飾る
未来の車も多数展示されます。
出展は国産メーカー8社と外国メーカー11社。
各社のコンパニオンが華をそえる車ファン必見のショーです!

http://lets.kumanichi.com/motorshow2004/

http://lets.kumanichi.com/kyusyumotorshow2004/index.html


グランメッセ熊本
http://www.grandmesse.or.jp/
334名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/29 21:52 ID:pCBEe2aQ
age
335名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/31 21:02 ID:9Xy8Wk3I
グランメッセ熊本で『九州モーターショー』始まる

『夢みたらカタチになりそう』近未来の車などを集めた九州モーターショーが30日から上益城郡益城町のグランメッセ熊本で始まった。
熊本での開催は3回目。オープンを前に潮谷知事や関係者が記念のテープカットをした。
会場には新型の国産車や輸入車、また去年、東京モーターショーで発表されたコンセプトカーなど121台が展示されている。
各自動車メーカーとも環境や安全性、さらに低燃費の開発に力を注いでいて、今回も新型のハイブリットシステムを備えた自慢の車が見られる。
会場にはオープンと同時に多くのモーターファンが訪れ、お気に入りの車の内装を確かめたり、カメラのシォッターを切ったりしていた。
『九州モーターショーinくまもと2004』は2月1日まで。

九州モーターショー動画
http://tkuweb1.tku.co.jp/newsfile/view_news.php?id=994
336名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/31 21:08 ID:OGPmF4N6
必死の宣伝ご苦労様
クマモトモーヲタショーなんて熊本県外からは誰も行かないと思うよ
337名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/01 19:34 ID:im/RXqq/
九州モーターショー
駐車場には県外ナンバーの車が多数見られ、会場は終日にぎわいを見せている。

http://kumanichi.com/news/local/main/200401/20040131000277.htm
338超大福餅R ◆MOCHIn40es :04/02/01 19:42 ID:n9HqPmsg
>>337
なんと言うか、遭えて「県外ナンバーの」と入れてるような不自然な文章だな・・・。
というか、よく考えたら、このイベントは熊本日日新聞社が共催だから思いっきり宣伝モードだな。
自社広かよ。。。
339名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/02 23:52 ID:Mxg6fwEn
九州モーターショー閉幕

3万5000人のファンが詰め掛ける
http://kumanichi.com/news/local/main/200402/20040202000042.htm
340名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/04 19:37 ID:1zQuiBIm
age
341名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/06 22:02 ID:Afg9r8LD
九州モーターショウ、日曜日行ってきました
アシモ凄かったですね、あれはセット上だけでなくその辺を歩かせられるんでしょうか?
ホンダのステージショーはかなり頑張ってた。最後のグランドフィナーレではお姉さんが泣いてた。
相当きつかったんだろうな・・・。
342名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/08 13:41 ID:dFElAGQz
age
343名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/10 17:44 ID:M/pIcIMQ
>>341
ホンダは力入ってました。お姉さんたちもよかったですね(笑)
客も一番集まってましたよ。
344名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/13 11:12 ID:n1FjXk8A
九州でもホンダブースは、ステージでコンパニオンさんが3人踊って、アシモのショー
でしたからね。
345名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/17 19:32 ID:7EN+EsQ3
age
346名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/19 20:30 ID:M5MHLDPh
俺もカメラのシォッターを押しまくりマスタ。
347名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/21 00:54 ID:zI2FTiKt
>>346
コンパニオンさんに押しまくり?
t
349名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/02/24 23:14 ID:Cuy1vvaH
age
350名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/02 00:23 ID:jpKe5JbO
今年は第38回東京モーターショーですね。
351名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 19:17 ID:gLudNErg
age
352名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/06 19:22 ID:n8kCO6HO
日産は・・?
ホンダはデザインが片寄りすぎでは・・
353名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/09 20:34 ID:tejucrgh
>>352
アコード?
354名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/12 23:59 ID:YefAc5A3
age
355名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 00:12 ID:RsxhFU9h
ASMは「エリシオン」になったんだね・・・何かアリオンみたいだw
356名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 00:28 ID:FAdFmE5T
コンパニオンは海外のほうがいい(・∀・)イイ!!
357名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/15 15:55 ID:SKOnHxQG
age
358名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/18 20:29 ID:X0XswdiR
>>350
第38回東京モーターショー ―働くくるまと福祉車両―(2004年)
http://www.tokyo-motorshow.com/show/2004/index.html
359名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/21 10:58 ID:pbJlz+LL
>>350 >>358
今年はトラックと、バスの展示だな。
360名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/23 16:06 ID:fo4034/H
age
361名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/25 10:26 ID:gZNjHps6
今年は昨年と比べて、コンパニオンは少ないだろうね。
ttp://mahoro.hazukicchi.net/img/img20040324205743.jpg
この娘は何て名前ですか?
363名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/27 20:02 ID:pR9FxytR









.








364名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 14:45 ID:E8SHNifB
>>362
後ろの車はプジョー?
365超大福餅R ◆MOCHIn40es :04/03/30 14:52 ID:OSkfWomS
>>362
マジマジとそんな事聞くな。
キモイから死ね。
366名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/30 23:11 ID:cUUvZzeM
コンパニオンのマンコってどうなの
締め付けいいのかな(;´Д`)…
367名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/03 16:33 ID:vlSd9H/C
age
368名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 19:59 ID:0+MJwYvZ
>>359
ネオプラン車も展示されるの?
369名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/08 21:56 ID:BvHzRrU6
age
370名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 10:15 ID:VLtmSmqs
>>368
バスだから展示されるのでは?
371名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/13 22:13 ID:0ZQX9Dv6
age
372名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/16 15:16 ID:i1X+zUTr
今年の東京モーターショー は、三菱ふそうも展示されるの?
373名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 21:59 ID:0zf3WsZ/
age
374名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/23 21:26 ID:hP/wp8fJ
age
>>372
今の様子だと、マジで出ないかもなぁ・・・・。
376名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/26 00:53 ID:eZjW0ipc
>>375
昨年の東京モーターショーでは、三菱の不参加?なんて考えられなかったが
今年の三菱ふそうは、わからないね。
37776:04/04/27 12:23 ID:6379Ao5X









378名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/29 22:40 ID:1nWpUV/v
age
379名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/02 11:18 ID:jcBTej4H
今年もモーターショーでエアロキングを見たいので、ぜひ三菱には参加して欲しい。
380大福餅Я◇MOCHIn40es:04/05/02 23:49 ID:OXJzCjQW
>>366
俺は無職だけど3人で組んでトイレでコンパニオンとやりまくり。
381名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/05 11:49 ID:BAr7dH5w
>>379
同意。

三菱さん、そろそろ今年のモーターショーでNEWエアロキングを
発表して欲しいですね。
382名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 21:57 ID:fQKJ/hgr
>>365
お前が氏ね
383超大福餅R ◆MOCHIn40es :04/05/06 21:58 ID:dbUSNRrw
プ
384名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 22:12 ID:fQKJ/hgr
>>365
100回氏ね
385超大福餅R ◆MOCHIn40es :04/05/06 22:13 ID:dbUSNRrw
ププ
386名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 22:40 ID:fQKJ/hgr
まだ壱岐店のか
端役氏ね
387超大福餅R ◆MOCHIn40es :04/05/06 22:47 ID:dbUSNRrw
プププ
死ねよキモヲタ(プ
まだ遺棄照るとは
まるでグチュッと潰されたゴキブリ並だ
389超大福餅R ◆MOCHIn40es :04/05/06 23:01 ID:dbUSNRrw
やっとsageるようになったか。
意外と努力家なんだな、お前って。
ちょっと見直したぞ(笑)。
>>389

>>33
391超大福餅R ◆MOCHIn40es :04/05/06 23:43 ID:dbUSNRrw
工夫が足りない・・・。
392名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/06 23:51 ID:B+rZxtDl
.
393名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/07 00:04 ID:PxCZ+7ca
大福餅w
394超大福餅R ◆MOCHIn40es :04/05/07 00:39 ID:lXfIF9yA
半端なレスが精一杯なようだな(プ
ネタ切れしたんだろ(w
396超大福餅R◇MOCHIn40es:04/05/07 20:46 ID:CwrhaJ32
4WD屋@槍騎兵お前も書き込め
一緒に自作自演しよう
397超大福餅R ◆MOCHIn40es :04/05/07 20:48 ID:K3h4Vq60
◆が◇になってる限り、
誰が見ても偽者なワケだが(笑)。
398超大福餅R◇MOCHIn40es:04/05/07 20:59 ID:CwrhaJ32
4WD屋@槍騎兵お前も書き込め
俺を応援してくれ
俺は一人ではやってないヘタレというぐらいわかってんだろ
何度も言うが俺は一人ではなにもできないヘタレ
399超大福餅R ◆MOCHIn40es :04/05/07 21:08 ID:K3h4Vq60
プ

逃げ回らずに戻っておいで。
イイ歳なんだからさ。
みんながパケ男をお待ちかねだよ(笑)。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1083252617/
400超大福餅R◇MOCHIn40es:04/05/07 21:17 ID:CwrhaJ32
4WD屋@槍騎兵お前早く書き込め
ヘタレな俺と一緒に自作自演してくれ
たのむよ〜
401超大福餅R ◆MOCHIn40es :04/05/07 21:34 ID:K3h4Vq60
自作自演?
あ〜お前がやったアレのこと?(プ
なかなか消えてくれないから辛いだろ?
せっかくだからココでも晒してやるよ(笑)。

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1075388395/359-362
359 :(^o^)/ :04/04/13 15:56 ID:UE/g1AC8
おまえら本当は車持っていないだろ?

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/04/13 18:26 ID:UE/g1AC8
顔は詳しいし正しいと思う
ひっきーどもうざい(w

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/04/13 19:30 ID:egt7+KPJ
>>359>>361のIDが非常に良く似ているような気がするのですが
気のせいでしょうか?

そして、自分で立てたスレを追い出され・・・元気出せよ!(笑)
402超大福餅R◇MOCHIn40es:04/05/07 21:54 ID:CwrhaJ32
偽大福餅はオレをだれかと勘違いしてるらしい
BakushoW
403超大福餅R◇MOCHIn40es:04/05/07 21:58 ID:CwrhaJ32
偽大福餅バカップリ全開
404超大福餅R ◆MOCHIn40es :04/05/07 22:00 ID:K3h4Vq60
バカッ「プリ」(プ



もっと書いて笑わせろよ(笑)。
見守ってやるから。
405超大福餅R◇MOCHIn40es:04/05/07 22:11 ID:CwrhaJ32
>>401
偽大福餅は妄想癖あり
証拠さらしage
406超大福餅R ◆MOCHIn40es :04/05/07 22:13 ID:K3h4Vq60
え?
俺じゃないよ?って言いたいの?
誤魔化しに必死ですか?

今さら無駄だな(プ
407超大福餅R◇MOCHIn40es:04/05/07 22:25 ID:CwrhaJ32
なにいってんのかわからんので
もういっちょ
あ〜らよっと>>401
408超大福餅R ◆MOCHIn40es :04/05/07 22:32 ID:K3h4Vq60
なるほど。何が何でも消し去りたい過去の汚点(自作自演)という事だな。
あちこちでちゃんと保存されてるから安心しろ。
そのうちWEBページ作ってやるから(笑)。

浅い知恵でがんばれ〜(プ
409超大福餅R◇MOCHIn40es:04/05/07 22:47 ID:CwrhaJ32
なるほど。偽大福餅は妄想癖をなにがなんでも認めたくない模様
そんな偽大福にはこれがお似合い
もう一度あ〜らよっと
>>401
こんな妄想してたんじゃ認められないのはわかる
爆笑
でもってもういっちょ
あ〜らよっと
>>401
410超大福餅R ◆MOCHIn40es :04/05/07 22:53 ID:K3h4Vq60
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1075388395/359-362
359 :(^o^)/ :04/04/13 15:56 ID:UE/g1AC8
おまえら本当は車持っていないだろ?

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/04/13 18:26 ID:UE/g1AC8
顔は詳しいし正しいと思う
ひっきーどもうざい(w

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/04/13 19:30 ID:egt7+KPJ
>>359>>361のIDが非常に良く似ているような気がするのですが
気のせいでしょうか?

そして、自分で立てたスレを追い出され・・・元気出せよ!(笑)

お望みならナンボでも貼ってやるが(プ
411超大福餅R ◆MOCHIn40es :04/05/07 22:55 ID:K3h4Vq60
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1075388395/359-362
359 :(^o^)/ :04/04/13 15:56 ID:UE/g1AC8
おまえら本当は車持っていないだろ?

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/04/13 18:26 ID:UE/g1AC8
顔は詳しいし正しいと思う
ひっきーどもうざい(w

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/04/13 19:30 ID:egt7+KPJ
>>359>>361のIDが非常に良く似ているような気がするのですが
気のせいでしょうか?

そして、自分で立てたスレを追い出され・・・元気出せよ!(笑)

お望みならナンボでも貼ってやるが(プ
412超大福餅R ◆MOCHIn40es :04/05/07 22:59 ID:K3h4Vq60
コレも貼ってやる(プ


483 :(^o^)/ :04/02/08 11:15 ID:Pj9Gg62b
ABSの二次被害って知ってる?
ASB装置がクルマの前の方に付いてるから〜正面衝突したときにブレーキシステム
が壊れやすいのよ!

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/02/08 11:26 ID:2qWsEc9M
>483
そんな設計の車が糞
ファイアーウォール直前に配置している車も多い

詭弁の特徴である「ごくわずかの例を出して・・・」
と認定しますた


485 :(^o^)/ :04/02/08 11:34 ID:Pj9Gg62b
>>484 ほとんどのクルマはそんなふうになってるよ!どこのクルマも糞なの?

こんなのも有るし(笑)。
やっぱWEBにまとめるか?(プ

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/02/08 11:46 ID:iMoCfaUr
>>485
まだウソばっかり書き続けてるのか?
いいかげん逝けよ
413名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/05/08 00:05 ID:OWhhyZH1
誰かコンパニオンの姉ちゃんを喰った香具師はいませんか?
414超大福餅R◇MOCHIn40es:04/05/08 00:11 ID:SJiS3ZMK
なにがやりたいのかわけけわからん
ので偽大福餅はアホ確定
証拠
 ↓
>>410>>411>>412
マジで何がなんなのかわけからん
そんな偽餅大福は懲りてないようなので
あ〜らよっと
さらしage
415超大福餅R ◆MOCHIn40es :04/05/08 00:16 ID:PQPmRkD+
じゃあ今度はageて貼ってやろう(笑)。

■パケ男の自作自演ログ

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1075388395/359-362
359 :(^o^)/ :04/04/13 15:56 ID:UE/g1AC8
おまえら本当は車持っていないだろ?

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/04/13 18:26 ID:UE/g1AC8
顔は詳しいし正しいと思う
ひっきーどもうざい(w

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/04/13 19:30 ID:egt7+KPJ
>>359>>361のIDが非常に良く似ているような気がするのですが
気のせいでしょうか?

そして、自分で立てたスレを追い出され・・・元気出せよ!(笑)
416超大福餅R ◆MOCHIn40es
もう一回(笑)。
自作自演で大嘘つき。日本語もまともに書けないとは大した奇知害も居たもんだな〜。

■パケ男の自作自演ログ

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1075388395/359-362
359 :(^o^)/ :04/04/13 15:56 ID:UE/g1AC8
おまえら本当は車持っていないだろ?

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/04/13 18:26 ID:UE/g1AC8
顔は詳しいし正しいと思う
ひっきーどもうざい(w

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/04/13 19:30 ID:egt7+KPJ
>>359>>361のIDが非常に良く似ているような気がするのですが
気のせいでしょうか?

そして、自分で立てたスレを追い出され・・・元気出せよ!(笑)