【プラットホーム】車種統一！？？【フロアパネル】

プラットホームや、フロアパネルの共通化が最近盛んですね。
外見は違うようでも、中身が同じ車って結構ありますよね。
それとか、部品が実は同じだったりとか。
ユーザーが気付きやすいものから、気付きにくいものまで、
このような車種統一について語って下さい。
これまでの歴史、経緯とか、現状、今後の動向など。
車両から、部品単位まで、統一に関する事ならなんでも結構です。
国内から世界まで、幅広く語りましょう。

にゃんぽこ

このスレは、こんな経緯でできました。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1057272378/869-870

870のお代官様に感謝しませう。

例えばトヨタの、プレミヲと、アリオンよ。
スキンは違うけど、中身って同じでしょ。色違いでも。

あっしは乗り比べたことがないけど、乗り心地は違うのですかね？

数が裁けるトヨタならではの上手い商売だと思いますが、
両方所有したり（家族とか、会社で）しても、
満足度は結構高そうですね。

お尻はプレで、顔をアリがいいとか。

それとか、ビッツや、カローラと、セルシオで、見えないところの部品が同じ
だったりする事ってありますかね？エアコンとか、ナビ回りの操作パネルの基盤とか、
コンピューターの基盤とか。一部でも。

そりゃ、すごいと思いますけど、あったらショックですよね。
セル氏をに乗っている方は。

いくら合理的なのはわかっても。

パワーウインドーのボタンなんか、共通だったりしそうですが。
金型とか

にゃんぽこ

>>4
プリオンや．グロリア・セドリック等の兄弟車は，
プラットフォーム云々というより同じクルマといったほうがいいのでは．
見た目以外は何も違わないのだし．

>>5
ショックも何も現に同じものだが．
見えるところの部品だってかなり共通化されてる．
コンフォートとセンチュリーについているフェンダーミラーは同じ部品．
フォードフォーカスとランボルギーニムルシエラゴのサイドターンマーカーは同じ部品．
フィアットの大衆車とフェラーリ360モデナのウインカーレバー類は共通．
挙げたらきりがない．

でも、それを知って、どーーーーーーーーーーーんって香具師は多そうだね

　　　　　 ＿＿ 　　　　　　　　 ＿　　 ＿
/⌒≪＜_葱看＞⌒ヽ⌒＼/ 〉､＼/＼ ＼
| 〇／　i　ﾚノﾉ）)） ＼　＼/_/　 ∨＿／＼ ＼
(_　　)ﾉ人il.ﾟ - ﾟﾉｲ⌒ヽ)´￣　　　　　　　　　 ￣
　ヽ　 )､() ()＼） { 　　　　　　　　　
　（　 ）　()　　 ）＼） 　　　　みるまらー
　　ヽヽ　　　　ﾉ　
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　　（　 ）　　 ＼）
　　　| 　 ﾊ 　 | ´　
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てゆうか、VWはﾌｪｰﾄﾝの部品を迷うことなく
格下のｺﾞﾙﾌやﾎﾟﾛなんかに使ってるらしいが。

>>10
どんな部品？ものにもよりそう

ｽｲｯﾁやｶﾞｽﾀﾞﾝﾊﾟｰとからしい。

>>12
それくらいなら、まだ何とか。
ベンツやBMなんかはどうしてるんだろう？

そう言えば電機部品って、外注のものが多いんでしょ。
エアコンとか。
こんなのは、メーカーを超えた共通し様とかがありそうだけど。

車に搭載されているコンピューターはどうなっているの？

外注っていうか、色々なメーカーの部品を組み立てるのが自動車だからなぁ。

大体、メーカー間での共通化も盛んだよ。
エスプリのテールラン(略
ディアブロのヘッドラ(略

>>16
それって、部品メーカーだけでなく、自動車メーカー同士でも、提携してるのか？

ロータスとトヨタは一時期技術もしくは資本提携してた
ランボは日産に頼み込んでユニット分けてもらったらしい
そういや、ミウラのときもフィアットからヘッドライト買ってたっけか・・・

>>18
ま、そのくらいなら許せるにしても、フロアパネルレベルになると、微妙なところだよな。
トヨタの後輪駆動って、セルシオ以上はべつにしても、
他は同じでしょ。
200まんちょいのマーク２や、アルテッツアから、クラウンマジェスタまで。

内装や電装に特別なものを使っていて、それが魅力的でない限りは、
マーク2なんかで十分じゃないか？

>>19
クラウンも今や一緒なの？２・３代前までペリメータフレーム付だったのに、時代は変わるもんだなぁ
ヴィッツ系／カローラ系／プレ・アリ系とＦＲ／セルシオ／センチュリー
それにサーフ／プラドの７車台で完結してるのか・・・

>>20
それを一般ユーザーが知っていると、買うときの考えがかわりそうだな。
ミニバンなんかはどうしているんだ？
いぷさむとか、エスティマなんかは。

>>21
エスティマはカムリ系っす。
ｲﾌﾟｰは・・・確かｺﾛﾅ（ﾌﾟﾚﾐｵ）系だった気がするんだけど。

>>22
ということは、それらセダンの後には、強度も含めて余裕があるのか？
逆に、ミニバンなんかと共通にすることで、
セダンが犠牲になっている部分ってある？

>>22
あ、そうかアメリカメインのカムリ系もあるのか
何か幅広げたコロナっつー気がせんでもないが

今トヨタで独自の車台の車が欲しけりゃランクル７(略

暇だからヴィッツ系の車を挙げていってみる。

1999.1 ヴィッツ
1999.8 プラッツ
1999.8 ファンカーゴ
2000.1 will Vi
2000.2 bB
2002.5 ist
2002.7 プロボックス
2002.7 サクシード
2002.10 Will サイファ
2003.5 ラウム（現行）
2003.9 シエンタ（カローラ系と合体してる？）
200x.x NLSV

いつのまに。増えすぎ

>>25
おそ松君もまっつぁお
しかしヴィッツターボの１５０ＰＳもプロ箱の過積載にも耐えるっつー事は
かなり強い車台なんでつな
>>23
つーわけでどのサイズでもある程度心配なさそうでつよ

>>20
クラウンなんか、こんどV６エンジン搭載されるとかで、
全てのラインナップが一新される期待が高いんだが。

そうなれば、プロぐれや、ブレビス、アルテッツア、マーク２なんかまで、
一度に変わりそう。

フロアパネルが、変わるとか、変わったタイミングはいつ？
今度クラウンは変わるけど。
プレ、アリ系は、この前プレ、アリが出た時に変わった？
カローラなんか、10年前から同じでもわかなそうではあるけど。
セルシオは？

>>29
カローラは今のNCVから一新されたんじゃなかったかなー？
やっぱ違うかも。

ふーーーーーーーん。センチュリーなんかｗって感じ？

>>29
カローラは１０〜２０、３０〜７０、８０・９０と１００・１１０で現行は５代目位じゃない？
無論細々と変わってるだろうけど。
セルシオも基本は初代から一緒な気がする・・・少しづつ手抜いてそうだけど・・・

センチュリーのV12ってもったいないよねー。
別の車種に搭載しないのかなぁ…

>>33
セルシオには使えないのか？
玉にセルシオ５L化とか噂がでるけど

>>33
転用すると逆にもったいなくない？
ソアラの上を行く高級ＧＴか、スープラの遥か上を行くスーパースポーツか？

意外とランドクルーザー１０００とかに(略

>>35
メルセデスとかの高級車対抗とか、高級車製作を考えたら、将来的にはやりそうじゃないか？
セルシオタイプとか、ソアラタイプとか、ラン来るとか。

>>36
逆に、トヨタはそういう超高級車が必要だと考えているのかな？
少なくともベンツＳにはセンチュリーで対抗できるんじゃ？(日本国内のみね)
その上となるとベントレー・ロールス・マイバッハだけど、
日本には貴族はいない(どっかでも書いたな)

センチュリーはキャラクターが違いすぎると思う。
あれは極端に日本的で、お堅い場面にしか似合わない。
いくら車がよくても、一般向けじゃないのでは

>>38
セルシオロング＋Ｖ１２が一般向きに受ければトヨタ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰであると。
確かに売れるかも・・・でもあのエンジン手組みなんだけど、生産間に合うのかな？
そこで他の量産エンジンの一緒の造り方にするくらいなら、ボアアップＶ８でも載せておいて欲しい・・・心情的に

スマソ、もう寝るわ

おつーーーーーーーーーーーーーーーーー、ぱ他

個人的には、クラウンベースや、セルシオベースのミニバンとかは売れそうな気がするが。

>>41
トヨタは、アメリカで11人乗りとかの、でっかいバンって作ってないのか？

>>42
でっかいトラックは作ってるけど、でっかいバンはない

あ、シエナがあったか。でも、アレはラグレイド／クエストクラスだしな
サバーバンみたいなのは作ってませんですはい。

>>43
そのトラック（ピックアップか？）の、フロアパネルは何？

http://www.toyota.com/index3.html

シエナでも十分にﾃﾞｶｲが。

>>44
フロアパネルつーかラダーフレームだしなぁ
ランクル拡充もしくはダイナと予想
>>45
問題は幅か？一応７・８人乗りじゃなかったっけ？

>>45
で、シエナのベースは？

>47
カムリ系かと．
エンジン（V6 3.3L）が共通っぽいし

＃全長200インチって・・・5m以上か・・・でかいな

>>48
となると、単純に大きさだけなら、カムリ系で十分に対応できるんですね。

ぶっちゃけ、エスティマや、あるファー度なんかは、なんで、カムリ系の足回りなんでしょうね？
後輪駆動の、クラウン（あっ、V6が乗らないから駄目？）とか、
セルシオ（超高級路線で。それか、フロアパネルの、開発経費などを、
量産数増やす事で、価格を下げるとか）って、選択はなかったのですかね？

ちなみにソアラって、セルシオのですか？

>>49

そりゃおめえ、グランドハイエースとかでＦＲはこけてるから
開発費のかからない　カムリ系のエスティマをさらに使いまわしてるんだってば。
ソアラは確か　マーク２系のを　相当いじくった香具師じゃなかったかな？？
エンジンはセルシオと一緒だけど。

今も、セリカはカムリ系統なのかな。

>>50
結局なんで、グランド灰エースはこけたんだっけ？今でもある？

エルグランドなんかは、後輪駆動で人気だし（だった？）。

>>51
たしか4WDビスタのプラットフォームと同じと聞いた。（リヤサスがＷウィッシュボーン）
しかしなんか萎える話だよね。
まあセリカは昔からセダン系の派生車種だからそれでいいのかも知れないけど。

>52
こけたというかエルグランドに全部持って行かれたというか・・・と個人的には思ってるけど
グランビア・グランドハイエース→アルファードの流れでそ
あと，FFの方が床面が下げられるとかいうメリットもあるかと．

リンカーンLS
ジャガーSタイプ
サンダーバード
次期マスタング

みんな一緒のプラットホーム

ストリームとウイッシュも同じ

リンカーンLSのエンジンはオペルベクトラにものってるなぁ。
ベクトラのプラットホームはサーブといっしょだなぁ。
サーブ９０００ってそういえばランチャテーマと・・・以下略

>>57
お、プロジェクト４
神崎〜

>こけたというかエルグランドに全部持って行かれたというか・・・と個人的には思ってるけど
じゃ、コンセプトさえ間違わなければ、これから作っても売れる見込みはあるんだね。

アメリカや、欧州向け、を兼ねた、超高級ミニバンなんて、面白くないか？

今回のオデッセイは、パネル変えたのか？

>>55
リンカーンとマスタングが一緒なのかよ。。。

>>61
い、いやすぎる

マスタングベースのリンカーンと考えれば･･･
というか元々マスタングってそんなクルマでは。コルベットではないのだから。

>>56
あふぉ

何処だっけ？セルシオのエンジンパクッたのは？

>>65
ジャガーのことか？？？

だったな。そういえば。あれはコピーだとか

アテンザのプラットホームを　時期ｘタイプが使うんだっけか？？
モンでオよりは　ましだろうけど。。。

まじ？知ってしまうと、売れないぞ。

新型ゴルフのフロアはどこまで使うつもりなんだ
トヨタもびっくり

>>70
その分野は知らんな。誰か詳しくキボンヌ。
酷いのか？

>>71
　たしか　A3、トゥーラン、ボーラ、パサート
　オクタビアもそうだろ

パサートもゴルフなのか！！！
カローラで　ウインダム作るようなもんだよな。。。

フェートンだっけか？？
あれもFFベースの４WDだったよな？
あれもゴルフベースなのか？？

基本的な事だろうが聞かせてくれ。
例えばかむりのような大衆車と、セルシオのような高級車は、
FF、FRの違いはあるにしても、具体的に何処が違うんだ？
フロアパネルのレベルで。

>>75
違いだらけだろ。　寧ろ何処が同じか聞いた方が早いんじゃないのか？？

Phaetonは、Touareg,A8とプラットフォーム共通。

おぃホンダなんて
今後は３種類のプラットフォームのみで
１０年やってくつもりだぞ
Ｖ６用は決めかねてるがな

>>71
あとTTも。

>>76
いや、大本をいっしょにして、詳細を変える形で、共通化ってのができるもんかと
思ってね

Golfと共通のプラットホームを持つ車は
VWではBORA、Touaran、Cocept R
AUDIではA3、TT
SEATではCordoba、Ibiza、Leon、Alhambra
SkodaではOctavia
こんなもんか。

>>77
なるほど、ありがとうございます。
高級車同士なのね。

>>78
ホンダはアコードからレジェンドまでだっけか？？
セドグロからシーマよりも酷いからな。

>>80
なるほど

おうい
プラットフォーム＝フロアパネル
とは違うぞ

とりあえず同じ溶接・組立てラインで
作れる車ってことだ
プレスと塗装はもとからミックス可だからな

>>81
ビートルもゴルフべースだ

ちなみに現行パサートはAUDI A4とA6をくっ付けたもの。

A4って専用のプラットホームつかってんの？？
ゴルフとは別モン？

先代ステップワゴン＝現行シビック＝現行インテグラ＝現行ステップワゴン？

>>87
先代ステップだけﾁｶﾞｳ

でもフロントサスはストラットだよね。あれは一代限り？
タイ版シティと一緒？

>>89
初代はＤＷＢ

>>90
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/STEPWGN/19960508/st96-014.html
こっちが間違ってるのかな？ホンダは結構誤植多いよね。

と思ったら。
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/STEPWGN/19960508/st96-010.html

トヨタは、海外ブランドとかなんか買収しないのかね？
BMに資本提携とか、フェラーリとかｗ

もめそうだなｗ

トヨタは市場独占するのが世のため人のためという
経営思想だからね
価格競争が無くなり適正価格で販売できて
利益が上がった分消費者に還元できると

>価格競争が無くなり適正価格で販売できて
>利益が上がった分消費者に還元できると
どうやって還元するつもりだか

シートに関しては統一しないのか？

ｴﾝｼﾞﾝは統一しないの？

>>97
それはしているだろ。

ホンダはしてるぬ
とりあえずＬ型とＫ型
軽用のユニットと新型Ｖ６ユニットが出たら終了だぬ

>>95
トヨタの価格設定はじゅうぶん良心的だろ
同じ思想のソニーも伸びてるし
メーカーが半減すれば
車の価格はもっと安くなるのだろう

>>98
型式は同じでも、年次改良でもう
性格がまったく変わったようなｴﾝｼﾞﾝもあるらしいが。

ﾌﾞﾛｯｸだけ共通って事か。

>>百式
ﾏｼﾞでﾄﾖﾀの車て安いと思うわ。
とくに最近のﾐﾄﾞﾙｸﾗｽなんて特に。ﾌﾟﾚﾐｵ､ｱﾍﾞﾝｼｽ､ﾌﾟﾘｳｽとかね。

とはいえ、新車で買う余裕なんて無い敗北者なんだが （ ´・ω・）

>>101
中古でもしんこでも、恩恵にはあずかれる。
てゆうか、費用対効果考えたら、トヨタが一番お得には思える。

>>100
ソニーだめぽじゃん。。。。
トヨタも後追うのかな？？　全然イメージできないけど。

>>103
ト　ヨ　タ　タ　イ　マ　ー
でつか？

トヨタの３Sエンジンの使いまわしっぷりはすさまじい。

セリカGT-FOURからイプサムまで。初登場は１９８６年ぐらいだっけか。
アルテッツァやカルディナでいまだにつかってる。

>>104
いや、業績がだよ。ソニー最近　少し落ち目じゃないですか。
トヨタがそうなる日が来るのかな〜と思いまして。
想像できない。。

エンジンは新型になってもボアピッチは同じだったりするね。

カローラとマーク�Uでプラットホーム同じになったんだっけ？

え？？？

>>108
それはないだろうな。
そのうち
カローラと、プレミオなんかや、プレミオと、カムリはあるかもしれないが

プレミオのプラットホームって　カローラ系の香具師をちょっと弄くっただけって
聞いたけど。。。

>>105
それをいったら L型なんて・・・

いまだにチューンしてる香具師いるしｗ

>>111
えっ、馬路？

国産車で、めーかーを越えた部品共通化ってある？

アイシンのミッションとか

タイヤとか

小糸製作所の電球。

ま、そんなもんならよさそうだけど

>>114
ガラス　バッテリー　ホイール　カーステレオ、、、
上げだしたらキリが無いぽ
ってか、部品メーカーがつくって、カーメーカーが組み立ててるだけの事じゃね？

ﾆｻｰﾝもスカイライン・ステージア・エルグランド・Ｚがたしか共通
プラットフォームだとｵﾓﾀ。ＶＱエンジンも相当多車種に使い回してるしな。

>>120
エルグランドのプラットフォームは別だよ。

アトラスか？

アイシンの６ＭＴをシルビアに載せたのは失敗だったね。
そのままではダメだと改良させたらアルテッツア用のＭＴにも使われて
敵に塩を送ったようになったラスィ。

>>119
今後は、そうなるのかね？
今までは、それでも系列の壁が一応は残っていたから。

ﾆｻﾝの大量リコールに関して、
「プラットフォームや部品の共通化が問題。今以上に共通化が増えればさらに問題になるだろう」
と言っているメディアがあるな。

その通りではあるが、何も分かっていない気もするのは漏れだけか？

>>125
以前は共通化によるスケールメリットは絶大って言ったたんだろうよ。
ほっといてやれ。

トヨタは何十年も前からやってんじゃん＞共通化
つーかカローラとマーク�Uだけで
月に５万台以上売ってたときもあんだから
そんな問題ではないと思うな

ようは日本人はもう高品質な工業製品は
作れなくなってきてんだよ

>>127
部品共用化と高品質は別問題。
今は車が売れない時代、少しでも利益を出すために、
部品共用化によるコストダウンを追求しているんだよ。
そうでもしなきゃ、あんだけの利益はでねーよ

>>128
大量リコールの原因＝部品共通化の悪影響ってこと？
一応関係者だけど、おれらはそうは思ってないよ？

>>129
数を裁いて、いい製品だしてくれたほうがいいけどな

今のシナジードライブがそうだな。
メーカー問わず供給してコストをどんどこ下げていくつもりだな。

>>127
部品の精度と設計のミス両方考えられるが｡

リコールを含めた現在の大量不具合は
自動車メーカーで発生している事例は少ない
そのほとんどが部品メーカーで既に発生している

問題は部品メーカーの検査工程で合格品となったものは
自動車メーカーではノーチェックで車体に組み付けられる
では部品メーカーの責任かというと、納品された時点で
承認のハンコが押されるので、製品の責任は自動車メーカーに移動する

問題点ははっきりしているのだが、責任が明確にならないため
対策の打ちようがないというのが現状だ
１０年前では考えられなかったような品質不具合なので
それに対応するシステムはおいそれとは作れない
検査工程を２重にすれば減少（もしくは早期発見）はできるが
人件費を考えるととても適切な対策とはいえない

ようは作ってる人間と検査する人間のレベルが下がっているのだ
これに対する対策があればこっちが教えて欲しいくらいだ

また、70年代のフォードみたいになるのかね

故障を直す費用より、裁判で訴えられて、戦って、負けたりしても払う金のほうが安いと

>>135
それはどの企業もやってきただろーけど・・
リコールしないで無料交換キャンペーンとか
車検で入ってきた車だけ黙って交換しちゃうとか

三菱の件以来、企業イメージはかなり重視されてるから
裁判するのが安いという考えは今は無いだろう

>>135
フォードのは普通に死人がごろごろでたわけだがｗ

死人が出てもその方が安いってことだったような。
で、ラルフ・ネーダーが出てきたんだっけ？

次期スマートは　コルトのプラットホーム使うんだっけか？？
Ａクラスだったか？？
これでは乗り味云々いえなくなってくるな。。。。

　大量リコールの原因＝部品の共用化はある意味あってると思うが？

　同じ部品を色々な車種に使っているので、一度リコールが出ると様々な車種に波及して
大量の台数になってしまう。
　難しく考えず、そう言う簡単な意味で良いと思うが？

>>133
　リコールは検査体制ではなく、設計上の不具合で起きてる方が多いと思われるが？
　コストダウン軽量化等々で、只でさえ余裕率が減ってるのに、開発期間を短縮したり
試作や実験を減らして、ＣＡＤ上での検証だけで済まそうとしている。そんな弊害が
在るような気がする。

　まあ、昔に比べて、消費者やメーカーがリコールや不具合に敏感になってるてのも
あるんだろうけど

部品を共通化するんだから，品質も手抜きしないで欲しいのが
客としての心情。


でも，ﾒｰｶｰからのコスト削減要求がつらい
　→品質をちょっと下げて低コスト達成
　　　→メーカーは良く考えず（細かいところまで見えてない）
　　　　低コスト案を採用。
　　　　　　→不具合発生。
という悪循環に感じるなぁ。

>>141
今回の日産のは　部品サイドの問題でしょ。

>>143
部品メーカーも含めてってつもりで書きました

>>144
失礼しました。

sage

へんなの。