何で停止時にスモールランプにするの？★４
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
スレタイをスモールランプにするの？に変えました
徹底討論開始！
過去ログ
Part1 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1062161938/
Part2 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1063464627/
Part3 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1065065760/
参考サイト
http://www2.gol.com/users/miyazaw2/shoutou.html 宮沢先生のコラム
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/b4.html 臨機応変に消せ
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/f11.html 消し過ぎる香具師は依存症
徹底討論開始！
過去ログ
Part1 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1062161938/
Part2 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1063464627/
Part3 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1065065760/
参考サイト
http://www2.gol.com/users/miyazaw2/shoutou.html 宮沢先生のコラム
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/b4.html 臨機応変に消せ
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/f11.html 消し過ぎる香具師は依存症
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2 ：sage：03/10/18 03:14 ID:ueNDXG7w
仕方ない。久しぶりに・・・
２getズサ━━━━⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━！！
２getズサ━━━━⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━！！
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 03:15 ID:ogC2S3Ti
ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 03:15 ID:ueNDXG7w
sage損ねたｗ
スマソ
スマソ
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 03:17 ID:P8EMwglG
>>1
乙
乙
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 11:48 ID:NW60b4LO
減灯は最低限のマナーです
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 11:48 ID:V1cU2bmR
そろばん がっちり がんなます
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 11:51 ID:ogC2S3Ti
>>6
思いこみの禿しい奴だな
思いこみの禿しい奴だな
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 12:29 ID:Iq5wvAX5
減灯派は氏ね
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 12:44 ID:vtpW835F
道交法的には、「灯火を減じ」は「ハイビームをロービームに切り替える」です。
お間違えのないよう御注意下さいね。
お間違えのないよう御注意下さいね。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 12:55 ID:ogC2S3Ti
>>10
もちろん。俺のデフォルトはハイビームです。
もちろん。俺のデフォルトはハイビームです。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 15:44 ID:EaGAPbTO
スモールランプまで消すヤシはDQN
13 ：ベダ ◆666/E/Qwjw ：03/10/18 17:41 ID:BosnW2ip
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 17:56 ID:KCUhwprH
>>13
・・・な筈なんだが、実際にいるんだよな。不思議でならない。
・・・な筈なんだが、実際にいるんだよな。不思議でならない。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 18:01 ID:QLyDYSlq
光るインパネのせいじゃないのか？
オプティなんちゃらとかってやつ。
オプティなんちゃらとかってやつ。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 18:27 ID:z1MQKQnO
夜間（周り暗い）無灯火運転の馬鹿、ライト付けて運転汁！！！
ってゆーか、周りホントに見えるのか？ｗ
ってゆーか、周りホントに見えるのか？ｗ
停止時消灯は違法とは言い切れない
http://www.hbc.co.jp/radio/oshiete/o-020322.html
http://www02.so-net.ne.jp/~gen11/car/saikin-head.html
http://www.hbc.co.jp/radio/oshiete/o-020322.html
http://www02.so-net.ne.jp/~gen11/car/saikin-head.html
なんで点灯馬鹿は論点ずらしてばかりなんだろう
本当に点灯が安全と思うならどちらが安全かだけを議論すべき
その上で安全と結論づけられた方に解釈を合わせればいい
点灯の安全性に自信が無いから曖昧な法解釈を持ち出してループさせるのか？
図星だったか
本当に点灯が安全と思うならどちらが安全かだけを議論すべき
その上で安全と結論づけられた方に解釈を合わせればいい
点灯の安全性に自信が無いから曖昧な法解釈を持ち出してループさせるのか？
図星だったか
なんで点灯馬鹿は自分が目立つ事しか考えないんだろう
優先順位の概念は無いのか？
自分の運転に自信が無いから自分だけが目立とうとするのか？
図星だったか
優先順位の概念は無いのか？
自分の運転に自信が無いから自分だけが目立とうとするのか？
図星だったか
なんで点灯馬鹿は点け忘れの話をするんだろう
本当に点灯が安全と思うならどちらが安全かだけを議論すべき
その上で安全と結論づけられた方法を忘れずに行えばいい
点灯の安全性に自信が無いから点け忘れを持ち出してループさせるのか？
図星だったか
「点灯は危険だが点け忘れの方が危険だ」というなら議論すべきだけどな
本当に点灯が安全と思うならどちらが安全かだけを議論すべき
その上で安全と結論づけられた方法を忘れずに行えばいい
点灯の安全性に自信が無いから点け忘れを持ち出してループさせるのか？
図星だったか
「点灯は危険だが点け忘れの方が危険だ」というなら議論すべきだけどな
結論
交通安全は二の次
要は暇つぶし
交通安全は二の次
要は暇つぶし
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 18:41 ID:ogC2S3Ti
デフォルトはハイビーム+フォグ点灯
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 18:44 ID:exjnUOy3
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 18:46 ID:hbe8a9L3
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 18:53 ID:NWh/V/NJ
前の車に反射して眩しいから。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 19:15 ID:EaGAPbTO
ライト全部消灯してブレーキ踏まないでサイドだけで停まってる車は自殺志願者ですか？
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 20:08 ID:UBaseBIh
さっき、少し山になっている交差点で、対向車がライト消してくれないのよ。
眩しい眩しい。パッシングしまくるも、対向右折レーンに車が来たので
パッシングはやめ。眩しいけど我慢しました。
そして信号が青になり発進すると、オッサンが信号無視で渡ってた。
あやうく見落すトコだったよ。やっぱり停車時はスモールランプにすべきだと
実感したこの頃。
眩しい眩しい。パッシングしまくるも、対向右折レーンに車が来たので
パッシングはやめ。眩しいけど我慢しました。
そして信号が青になり発進すると、オッサンが信号無視で渡ってた。
あやうく見落すトコだったよ。やっぱり停車時はスモールランプにすべきだと
実感したこの頃。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 20:21 ID:M+VbQf1E
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 20:32 ID:UBaseBIh
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 20:39 ID:ogC2S3Ti
>>29
あんたは夜盲症のプロですか。(藁
あんたは夜盲症のプロですか。(藁
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 20:39 ID:9bV7HWp7
まぶしかったら目をそらせばいい。
止まってんだから。
ばかじゃねえの?
止まってんだから。
ばかじゃねえの?
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 20:48 ID:UBaseBIh
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 20:51 ID:ogC2S3Ti
>>32
対向車のライトが眩しく感じるほど、信号は低い位置には設置されていません。
対向車のライトが眩しく感じるほど、信号は低い位置には設置されていません。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 20:53 ID:9bV7HWp7
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 20:55 ID:jWfcIjEL
＼＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
O ﾓﾜﾓﾜ
o
＿＿＿＿,,,,,,,,,,,,,,,,､､､
／ ）））
/ ＿＿＿＿＿＿,,,ノ
/ ｌ / ＼＼ヽ|）
| | '''''''''' ''''''''|
| | ( ･ ) ( ･ )l
| ｌ ｌ |
| （ ~ _) |
| | ,―――. ｌ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｌ .|ヽ ー――' / ＜ ここまで俺の自作自演なわけだが。。。
ヾ | ＼＿＿＿＿ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
O ﾓﾜﾓﾜ
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ｌ .|ヽ ー――' / ＜ ここまで俺の自作自演なわけだが。。。
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36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 20:59 ID:4dNih3KZ
信号待ちでスモールにするのは
馬鹿で、いかにも低学歴な奴
馬鹿であることにコンプあるから、頭のいいところでも見せようと
してんのかな
馬鹿で、いかにも低学歴な奴
馬鹿であることにコンプあるから、頭のいいところでも見せようと
してんのかな
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 21:17 ID:7wRG7FM2
>>36
句読点の使い方を知らない高学歴だな。
句読点の使い方を知らない高学歴だな。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 21:20 ID:phfML1O0
>>36
ライトのオンオフも区切れない高学歴ですから
ライトのオンオフも区切れない高学歴ですから
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 21:29 ID:4dNih3KZ
俺のレスに反応した奴は間違いなく高卒だね
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 21:38 ID:KoWsYL8d
何なんですか!!ここは。
相変わらず酷いインターネットですね!!
いつまでも前で罵詈雑言を言い合うことは止めて、もっと思いやりの心を勉強してください!!
イラクや北朝鮮では、食べ物も食べられず、親や兄弟を亡くした人たちがいるというのに!!
日本人として恥ずかしくないのですか？貴方達は!!
相変わらず酷いインターネットですね!!
いつまでも前で罵詈雑言を言い合うことは止めて、もっと思いやりの心を勉強してください!!
イラクや北朝鮮では、食べ物も食べられず、親や兄弟を亡くした人たちがいるというのに!!
日本人として恥ずかしくないのですか？貴方達は!!
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 21:44 ID:phfML1O0
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 21:52 ID:4dNih3KZ
もっとも性質が悪いのが
頭が悪く、学歴も無いくせに
イチイチ細かいことにつっこみ入れる奴
そして、誰も聞いていないのにウンチクを語りだす
頭が悪く、学歴も無いくせに
イチイチ細かいことにつっこみ入れる奴
そして、誰も聞いていないのにウンチクを語りだす
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 22:02 ID:9bV7HWp7
もっとも性質が悪いのが
頭が良く、学歴もあるくせに
細かい間違いだらけの間抜けなやつ
そして、誰も聞いていないのにウンチクを語りだす
頭が良く、学歴もあるくせに
細かい間違いだらけの間抜けなやつ
そして、誰も聞いていないのにウンチクを語りだす
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 22:03 ID:mmQpMNf3
踏切なんかは大抵起伏があって、対向車のライトが眩しいのだが、常時点灯派はそういった場所でも消さないのか？
ハロゲンならまだましだが、HIDだと頭痛に近いものがあるぞ。
ハロゲンならまだましだが、HIDだと頭痛に近いものがあるぞ。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 22:06 ID:xd1AdKX1
ボクいっつもハイビーム
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 22:08 ID:9bV7HWp7
へーえ
ばかなんだね～
田舎なのかな～
ばかなんだね～
田舎なのかな～
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 22:28 ID:xd1AdKX1
＞46
暗いのがコワいのん(;_;)
暗いのがコワいのん(;_;)
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 22:32 ID:9bV7HWp7
へーえ
大変だね～
北極あたりに移住すれば～?
大変だね～
北極あたりに移住すれば～?
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 22:48 ID:xd1AdKX1
寒いの嫌いなのん…（；＿；）
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 23:03 ID:0NVqrceX
さてと、そろそろ寝るか
∧＿∧
（ ・∀・） ）)
/つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
ノ ） ＼ ）)
(__丿＼ヽ :: ノ:::: ）
丿 ,:' ）)
(（ （___,,.;:-－''"´｀`'‐'
おまえらも、適当なとこで切り上げろよ。おやすみ～
∧＿∧
（ ・∀・ ）
/ _ノ⌒⌒⌒`～、_
(￣⊂人 //⌒ ノ ヽ）
⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃
∧＿∧
（ ・∀・） ）)
/つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
ノ ） ＼ ）)
(__丿＼ヽ :: ノ:::: ）
丿 ,:' ）)
(（ （___,,.;:-－''"´｀`'‐'
おまえらも、適当なとこで切り上げろよ。おやすみ～
∧＿∧
（ ・∀・ ）
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(￣⊂人 //⌒ ノ ヽ）
⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 23:07 ID:xd1AdKX1
俺も寝る～。オヤスミぃ
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 00:05 ID:mQyhJZRS
起きた
さあ議論しようぜ
スモールランプにするのはマナー
さあ議論しようぜ
スモールランプにするのはマナー
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 00:15 ID:zjb7BKmW
しかしスモールにしてもフォグは点灯していた>>52でした
54 ：B13EXサルーン：03/10/19 00:26 ID:mQyhJZRS
フォグなんか付いてねえよ
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 04:37 ID:swId0+hm
>>54
ワラタ
ワラタ
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 06:40 ID:X+mwR4z4
どっちでもいいけど、どう考えてもまぶしい訳もない交差点で
信号待ちの対向車がライト消せとパッシングしまくって来たり
するのは何故だ？まぶしけりゃ他人の迷惑考えないでパッシング
ですか？そのほうが危険です。
それとか、すれちがう時にライト消しやがれとかなんで怒鳴る？
ネタじゃなくってそいつはマッ黄色のフォグ全快でつけてましたが。
マナーで勝ってに消したりつけたりすんのはあくまで勝ってなんで
どうぞ勝ってにって思いはあります。
だが、やらない人を意味もなく怒るのはどうかと思うよ。
合流なんかのアリガトハザードも私はやりません。やりたくもない。
信号待ちの対向車がライト消せとパッシングしまくって来たり
するのは何故だ？まぶしけりゃ他人の迷惑考えないでパッシング
ですか？そのほうが危険です。
それとか、すれちがう時にライト消しやがれとかなんで怒鳴る？
ネタじゃなくってそいつはマッ黄色のフォグ全快でつけてましたが。
マナーで勝ってに消したりつけたりすんのはあくまで勝ってなんで
どうぞ勝ってにって思いはあります。
だが、やらない人を意味もなく怒るのはどうかと思うよ。
合流なんかのアリガトハザードも私はやりません。やりたくもない。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 06:45 ID:B51vmo5L
●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その６●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/1000/10003/1000393251.html
783 名前： 郵便屋 投稿日： 01/10/12 07:22 ID:eqc3p.xc
>だからさー、ドラマや小説のネタにして誰にどういうメリットがあるの？
メリットがあるかないか、というより、嫌がらせや脅しが目的だろ。
嫉妬や妬みのようなくだらない理由で嫌がらせする人っていっぱいいるよ。
普通はありえないと思うだろうけど。
変な不祥事が連発しておこることが事件に取り上げられてるけど。
世の中くだらない個人的感情で仕事をする馬鹿な人がいっぱい、いるんだろうと思う。
969 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/04 13:30 ID:nZuvB+Z1
>>951
関係者というのは、盗聴された私と親しい間柄にある人や、知人のことです。
たとえば家族とか、電話で話した人、家で話題にした人、友人等です。
家族が知人と電話で話した内容がネタになった事があったり、知人の名前が
ドラマに使われたりします。
970 名前： 967 投稿日： 01/11/04 13:52 ID:v3mAO06V
>>969
あるね。最低だな。最近じゃ不治てれびとか。業界内の遊び感覚でやってると思うね。
783 名前： 郵便屋 投稿日： 01/10/12 07:22 ID:eqc3p.xc
>だからさー、ドラマや小説のネタにして誰にどういうメリットがあるの？
メリットがあるかないか、というより、嫌がらせや脅しが目的だろ。
嫉妬や妬みのようなくだらない理由で嫌がらせする人っていっぱいいるよ。
普通はありえないと思うだろうけど。
変な不祥事が連発しておこることが事件に取り上げられてるけど。
世の中くだらない個人的感情で仕事をする馬鹿な人がいっぱい、いるんだろうと思う。
969 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/04 13:30 ID:nZuvB+Z1
>>951
関係者というのは、盗聴された私と親しい間柄にある人や、知人のことです。
たとえば家族とか、電話で話した人、家で話題にした人、友人等です。
家族が知人と電話で話した内容がネタになった事があったり、知人の名前が
ドラマに使われたりします。
970 名前： 967 投稿日： 01/11/04 13:52 ID:v3mAO06V
>>969
あるね。最低だな。最近じゃ不治てれびとか。業界内の遊び感覚でやってると思うね。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 13:52 ID:p3cY1Rwa
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 22:30 ID:jBqsRi5w
さてと、そろそろ寝るか
∧＿∧
（ ・∀・） ）)
/つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
ノ ） ＼ ）)
(__丿＼ヽ :: ノ:::: ）
丿 ,:' ）)
(（ （___,,.;:-－''"´｀`'‐'
おまえらも、適当なとこで切り上げろよ。おやすみ～
∧＿∧
（ ・∀・ ）
/ _ノ⌒⌒⌒`～、_
(￣⊂人 //⌒ ノ ヽ）
⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃
∧＿∧
（ ・∀・） ）)
/つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
ノ ） ＼ ）)
(__丿＼ヽ :: ノ:::: ）
丿 ,:' ）)
(（ （___,,.;:-－''"´｀`'‐'
おまえらも、適当なとこで切り上げろよ。おやすみ～
∧＿∧
（ ・∀・ ）
/ _ノ⌒⌒⌒`～、_
(￣⊂人 //⌒ ノ ヽ）
⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 22:44 ID:DDGyDVmk
そうだな、その方がよっぽど交通安全のためだ
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 02:41 ID:9exmjMrp
この間、対向車が上り坂になってる信号で停車していた時、
やや眩しいかなってくらいで危険とは思わない程度だった
しかし、交通量の多い所だったから車が通ると光が見えなくなり、通りすぎると光が見える状況
それが続くし、ついでに横道だから信号が長い
そしたら、てんかん起こすかと思うくらい気持ち悪くなってきたw
目をそらしても駄目だったよ
多分、疲れてたからだと思うけど、その時だけは「消せ」って思った
やや眩しいかなってくらいで危険とは思わない程度だった
しかし、交通量の多い所だったから車が通ると光が見えなくなり、通りすぎると光が見える状況
それが続くし、ついでに横道だから信号が長い
そしたら、てんかん起こすかと思うくらい気持ち悪くなってきたw
目をそらしても駄目だったよ
多分、疲れてたからだと思うけど、その時だけは「消せ」って思った
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 18:33 ID:UDyGkVlO
>>61
わかったよ…消すよ…。
わかったよ…消すよ…。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 23:14 ID:qGC2Dt6t
さてと、そろそろ寝るか
∧＿∧
（ ・∀・） ）)
/つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
ノ ） ＼ ）)
(__丿＼ヽ :: ノ:::: ）
丿 ,:' ）)
(（ （___,,.;:-－''"´｀`'‐'
おまえらも、適当なとこで切り上げろよ。おやすみ～
∧＿∧
（ ・∀・ ）
/ _ノ⌒⌒⌒`～、_
(￣⊂人 //⌒ ノ ヽ）
⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃
∧＿∧
（ ・∀・） ）)
/つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
ノ ） ＼ ）)
(__丿＼ヽ :: ノ:::: ）
丿 ,:' ）)
(（ （___,,.;:-－''"´｀`'‐'
おまえらも、適当なとこで切り上げろよ。おやすみ～
∧＿∧
（ ・∀・ ）
/ _ノ⌒⌒⌒`～、_
(￣⊂人 //⌒ ノ ヽ）
⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 01:04 ID:Pc8kWzAK
結論
交通安全は二の次
要は暇つぶし
交通安全は二の次
要は暇つぶし
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 01:54 ID:8mwxXIJj
尊氏が
【ﾋﾟｯｶﾘ】昼間ライト点灯どう思う？ Part10【安全】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1066269574/
でご活躍らしく、こっちにまで手が回らないっぽいな。
【ﾋﾟｯｶﾘ】昼間ライト点灯どう思う？ Part10【安全】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1066269574/
でご活躍らしく、こっちにまで手が回らないっぽいな。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 21:42 ID:GpTnA4/l
>>65
粘着消灯好きの追っ掛けか？ ホント、細かくてキモイ。
さすがは、消灯原理主義。
さしがは、まぶしがり消灯信者。
消灯原理主義者を批判すれば誰でも「ソンシ」らしい。
この世はソンシだらけだ。
まぶしいとか迷惑とか騒ぎながら消してなさい。
たかがロービームで苦労が絶えないね。
粘着消灯好きの追っ掛けか？ ホント、細かくてキモイ。
さすがは、消灯原理主義。
さしがは、まぶしがり消灯信者。
消灯原理主義者を批判すれば誰でも「ソンシ」らしい。
この世はソンシだらけだ。
まぶしいとか迷惑とか騒ぎながら消してなさい。
たかがロービームで苦労が絶えないね。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 18:25 ID:ua/l6ZGB
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 18:29 ID:T4VAgxou
長い信号待ちで、前車のリアに反射して眩しいときは消すこともある。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 18:57 ID:Jz5p7HDQ
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 21:25 ID:u5yE6Kds
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 22:26 ID:FvqSv/D0
>>70
何を考えているのかよくわからんが、トラックの後部にピカピカのアルミとか
ステンレス貼ってるヤシの後に止まると少々距離置くくらいでは眩しいね。
道路の勾配によっては自分のライトに攻撃されるし。
何を考えているのかよくわからんが、トラックの後部にピカピカのアルミとか
ステンレス貼ってるヤシの後に止まると少々距離置くくらいでは眩しいね。
道路の勾配によっては自分のライトに攻撃されるし。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 22:42 ID:0GXTyjQo
>>70 無免許厨ﾊｹｰﾝ
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 23:11 ID:XvbeucXC
>>72
まぶしいと騒ぎ立てるキミらは消灯原理主義者でつか？
まぶしいと騒ぎ立てるキミらは消灯原理主義者でつか？
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 00:56 ID:LK9bLztl
>>73
必死な点灯厨の相手するフリしてやってるｴﾗｲ人たちです。
必死な点灯厨の相手するフリしてやってるｴﾗｲ人たちです。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 21:21 ID:AHPE+ufG
全部消灯して追突されたら責任はどうなるの？
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 21:35 ID:YeFNeSia
>>75
お前の責任だよ
お前の責任だよ
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 23:54 ID:RPjZ63Dc
ぶつかるほうが悪い
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 10:58 ID:B9sfzJUv
このスレ、いくらageても燃料不足って感じだな。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 12:40 ID:y+QUg079
でも、巷では消灯バカが今夜も消しまくるわけなのだ。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 21:19 ID:Nk/IRG3/
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 21:59 ID:vbVF/WLC
さっきコンビニの帰り、信号で停車しているとき、対向のDQNが消灯しやがった。
漏れはもちろん点灯させたまま。
しかも、よく見るとナンバープレート黄色いから軽自動車でやがんの。
で、信号青になった瞬間、そのDQNいきなりハイビーム。
プ、これだから法律知らないDQNは、短気で困るね。
むかついたから、右折しようとしていたDQNの手前をゆーっくりと進んでやったね。
軽自動車は税金少ないんだから、大きい顔して公道走って欲しくないね。
道路は誰の税金で作られたと思ってやがるんだ。
漏れはもちろん点灯させたまま。
しかも、よく見るとナンバープレート黄色いから軽自動車でやがんの。
で、信号青になった瞬間、そのDQNいきなりハイビーム。
プ、これだから法律知らないDQNは、短気で困るね。
むかついたから、右折しようとしていたDQNの手前をゆーっくりと進んでやったね。
軽自動車は税金少ないんだから、大きい顔して公道走って欲しくないね。
道路は誰の税金で作られたと思ってやがるんだ。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 02:05 ID:+6tWX/XL
最近多いよね。片方しかついていないまま走ってる車。
対向車から見ると一瞬バイクが走ってるのかと勘違いして、
実に危ない。
対向車から見ると一瞬バイクが走ってるのかと勘違いして、
実に危ない。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 17:57 ID:M+buP8aY
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 18:59 ID:Pi4XEzlu
～～～～～～～～～糸冬～～～～～～～～～～
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 20:17 ID:STaInUEu
俺の車は停車したら勝手にスモールになります。
渋滞してるとパッシングと間違えられます。
渋滞してるとパッシングと間違えられます。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 23:22 ID:Y+Aa2B4R
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 20:57 ID:RRv2PKue
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 21:35 ID:J0N9xEll
俺を孤立させてくれ
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 18:43 ID:uvyJVpwB
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 20:40 ID:mE89FIrV
超クソスレのため、以降書込み禁止
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 21:15 ID:PLPyaApV
スモールランプ機能やめちまえばいいだけじゃん
視認性悪いし
視認性悪いし
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 00:54 ID:4azH6TmY
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 17:59 ID:0BkGDngt
夕暮れまえなんかスモール重宝やん
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 03:37 ID:tTrjDh5r
別に消しても消さなくてもどっちでも良いよ～。。けど
そもそもスモールランプも見えないでなぜ車に乗る？光を発しない横断中の歩行者はどうなる？
ライトつけても止まったら消える自転車はどうなる？路駐の車はどうなる？
法律云々じゃないだろー？そんな事言ったら渋滞を起こさない為に周りに合わせて10～20㌔オーバーで走るのも法律
違反だぞー？
>>56は社会不適格者
そもそもスモールランプも見えないでなぜ車に乗る？光を発しない横断中の歩行者はどうなる？
ライトつけても止まったら消える自転車はどうなる？路駐の車はどうなる？
法律云々じゃないだろー？そんな事言ったら渋滞を起こさない為に周りに合わせて10～20㌔オーバーで走るのも法律
違反だぞー？
>>56は社会不適格者
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 04:08 ID:Rwxd99Gp
>>94
＞そもそもスモールランプも見えないでなぜ車に乗る？
大学のぱんきょーで心理学は取ったよな
物理的に見えないというよりも、認識の（ｒｙ
大学時代のテキストとかもう一度みなおした方がいいと思うよ
＞そもそもスモールランプも見えないでなぜ車に乗る？
大学のぱんきょーで心理学は取ったよな
物理的に見えないというよりも、認識の（ｒｙ
大学時代のテキストとかもう一度みなおした方がいいと思うよ
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 04:22 ID:tTrjDh5r
認識の事言ってるのだが。大体アレだけ書いたのに突っ込みそれだけかよ（藁
恥ずかしいよあんた。。上記のその他の場合はどうしてるんだい？
恥ずかしいよあんた。。上記のその他の場合はどうしてるんだい？
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 04:48 ID:4h1BHLay
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 05:18 ID:a5JQmWWl
俺の車はライト位置が高めだから、信号待ちとかで 対向車 or 前の車が眩しいかな？
と思ってスモールにしている。 フォグは山の中でしか点けない。
と思ってスモールにしている。 フォグは山の中でしか点けない。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 05:31 ID:wP8Xnuyn
スモールにしてる奴はさ
夜間
自転車に乗ったり
バイクに乗ったり
あるいは、歩いてみたり、ランニングしてみたり
するといいよ
いかに危険なことをしているか気がつくと思うよ
まあ、車で交通弱者と事故っても
自分はかすり傷一つつかないんで
そんな奴らのことはどうでもいいと言うなら話は別だが。。。
夜間
自転車に乗ったり
バイクに乗ったり
あるいは、歩いてみたり、ランニングしてみたり
するといいよ
いかに危険なことをしているか気がつくと思うよ
まあ、車で交通弱者と事故っても
自分はかすり傷一つつかないんで
そんな奴らのことはどうでもいいと言うなら話は別だが。。。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 07:10 ID:VQgGH2JR
NSXのりだが
信号待ちまぶしいぜ、ミニバンよ
あと、混んでいる道で煽ってくるなミニバン、まぶしーよ。
できれば近くに来ないでくれミニバン
じろじろ見ないでくれミニバン
信号待ちまぶしいぜ、ミニバンよ
あと、混んでいる道で煽ってくるなミニバン、まぶしーよ。
できれば近くに来ないでくれミニバン
じろじろ見ないでくれミニバン
101 ：94：03/11/05 07:55 ID:tTrjDh5r
<<99 よく意味がわからんが・・いやまったくわからん！俺なりに解釈して反論すると・・
実際してるさ。車だけ乗ってるわけじゃない。基本は自転車、歩き。車は趣味。別に危ない思いした
経験は思い浮かばないな。無点灯だがな。
まず歩行者や自転車よりスモールライト停車の方がずっと目立つと仮定していいか？となると、スモーラーが危険だ言う人は
歩行者とかホントに見えてるのかと。よっぽど注意しないと見えないか？それなら車を降りたほうがあんたらの為でもある。
実際してるさ。車だけ乗ってるわけじゃない。基本は自転車、歩き。車は趣味。別に危ない思いした
経験は思い浮かばないな。無点灯だがな。
まず歩行者や自転車よりスモールライト停車の方がずっと目立つと仮定していいか？となると、スモーラーが危険だ言う人は
歩行者とかホントに見えてるのかと。よっぽど注意しないと見えないか？それなら車を降りたほうがあんたらの為でもある。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 08:13 ID:9EaT9GFo
歩行者への明確な停車のサインという認知性もあるからスモールランプにしてるぜ。面倒だがな。
つーかさ、最近自分だけが良ければと思っている奴多いな。運転は自分だけじゃねえんだからさ。
そういう自己中な運転している奴に限って車がボコボコだったりするからこえーよｗ運転するなよなｗ
つーかさ、最近自分だけが良ければと思っている奴多いな。運転は自分だけじゃねえんだからさ。
そういう自己中な運転している奴に限って車がボコボコだったりするからこえーよｗ運転するなよなｗ
103 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/11/05 10:02 ID:2UEWtMZp
おれのはハイワッテージなので風が当たっていないと
プラレンズ溶けるから。
プラレンズ溶けるから。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 10:02 ID:kggy1Dht
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 12:09 ID:SfmKEjZw
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 12:10 ID:SfmKEjZw
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 12:38 ID:zjAnvUPM
108 ：９９：03/11/05 12:50 ID:QhaTqspL
>>107
実際、自転車で路駐してる車にぶつかる事故ってあるんじゃない？
例えば、わき道や道路沿いの場所から道路へ出るため
待ってるのにスモールにしてる車とかあるけど
歩行者、自転車の立場から横からみると激しく見えないぞ
あとさ
右折待ちでスモールで、ハンドル切って待ってる奴
ひどいのになると対抗に頭を軽く出して待ってる奴
見にくい
あぶねえよ
実際、自転車で路駐してる車にぶつかる事故ってあるんじゃない？
例えば、わき道や道路沿いの場所から道路へ出るため
待ってるのにスモールにしてる車とかあるけど
歩行者、自転車の立場から横からみると激しく見えないぞ
あとさ
右折待ちでスモールで、ハンドル切って待ってる奴
ひどいのになると対抗に頭を軽く出して待ってる奴
見にくい
あぶねえよ
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 17:22 ID:OTp4WDTb
ＨＩＤを自慢したいんでしょ？
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 17:55 ID:JrG8XOts
問題は視認性はライトオンの方が良い。
安全性は高い。
必要以上の光量があるヘッドライトが多いので対向車が眩しい。
幻惑される可能性がある。
ワンボックスやトラックなどの高いポジションからだと乗用車は
後ろからてらされてまぶしいと感じる事がある。
最近昼間でもライト常時点灯が広まっている（タクシーなど）
それによって事故率が減っているのは確か。
もともとバイク等は常時点灯仕様だ。
行政も含めて、常時点灯に流れて行く雰囲気か、もしくは推奨する
雰囲気がある。
スモールにしなければならないという法律も規制も指導も存在しない。
マナーであるかないかは自己判断と自己責任。
運転の未熟な人が余計な負担を負うマナーである事も確かである。
以上をふまえて議論だな
安全性は高い。
必要以上の光量があるヘッドライトが多いので対向車が眩しい。
幻惑される可能性がある。
ワンボックスやトラックなどの高いポジションからだと乗用車は
後ろからてらされてまぶしいと感じる事がある。
最近昼間でもライト常時点灯が広まっている（タクシーなど）
それによって事故率が減っているのは確か。
もともとバイク等は常時点灯仕様だ。
行政も含めて、常時点灯に流れて行く雰囲気か、もしくは推奨する
雰囲気がある。
スモールにしなければならないという法律も規制も指導も存在しない。
マナーであるかないかは自己判断と自己責任。
運転の未熟な人が余計な負担を負うマナーである事も確かである。
以上をふまえて議論だな
111 ：９９：03/11/05 18:20 ID:orOV2b4E
>>110
頭の悪そうな奴が
交差点で停止するたびに無条件にライトをスモールｏｒ消灯
しているのを見ると
議論の余地なんて無いと思う
消すな
がデフォルトでいいだろ
どうしても消さないといけない状況なら消すだろ
消してもいいとかいうことになると
馬鹿が、いたるところで消す
＆馬鹿だからつけ忘れｗ
頭の悪そうな奴が
交差点で停止するたびに無条件にライトをスモールｏｒ消灯
しているのを見ると
議論の余地なんて無いと思う
消すな
がデフォルトでいいだろ
どうしても消さないといけない状況なら消すだろ
消してもいいとかいうことになると
馬鹿が、いたるところで消す
＆馬鹿だからつけ忘れｗ
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 18:31 ID:oZAkVpk2
夜、右折した先にライト点灯したままの香具師が居るけど、丁度進行方向を見なきゃならんわけだから､辛いのよね････｡
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 18:54 ID:JrG8XOts
>112
そういうのはあるんだが、大問題はデフォのライトなら
ともかく、やたら明るいライトに変えてる奴の頭の悪さや、
車メーカーのライトの照射位置の方が大問題なのではないか？
常時点灯が問題なのではない気がするのはワシだけ？
そういうのはあるんだが、大問題はデフォのライトなら
ともかく、やたら明るいライトに変えてる奴の頭の悪さや、
車メーカーのライトの照射位置の方が大問題なのではないか？
常時点灯が問題なのではない気がするのはワシだけ？
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 19:15 ID:HM0f7AyU
歩行者の立場で、横断歩道を渡っているとき、
信号待ちの車のライトが消えていると安心する。
雨の日なんか特に。
信号待ちの車がライトを点けていると、眩しくて直視できない
こともあり、右左折車に突っ込まれたら避けるのが難しくなる。
歩行者だって無謀な車からは身を護りたい。
歩行者の視界をさえぎるようなことはやめてほしい。
信号待ちの車がスモールのみで危険を感じたことは一度もない。
歩行者でも、車に乗ってても。
信号待ちの車のライトが消えていると安心する。
雨の日なんか特に。
信号待ちの車がライトを点けていると、眩しくて直視できない
こともあり、右左折車に突っ込まれたら避けるのが難しくなる。
歩行者だって無謀な車からは身を護りたい。
歩行者の視界をさえぎるようなことはやめてほしい。
信号待ちの車がスモールのみで危険を感じたことは一度もない。
歩行者でも、車に乗ってても。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 19:33 ID:tTrjDh5r
スモールで危険感じる人いるの？
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 19:39 ID:JrG8XOts
ひつこいようだが、何を言ってもライトの角度と照度の問題。
常時点灯で危険性はないと思う。あったら行政がそう指導する。
あらゆる場面で常時点灯が現行法律の解釈では正確。
ただ、個人責任においてスモールにしたい奴はすればよいだけ、と思う
んだな。
それでバイクが見えなかった、自転車がライトがスモールなんで把握
できなかった、などで事故を起こした場合は問答無用で消してた人間
が最悪なだけになるだけでは？
消灯しなければならないという法律はないが、点灯しなければならない
という法律があるので、後はその人の判断。大人なんだから勝ってに
すればいいのではないか？
気になったのは点灯していると危険だとか、マナーだとか、そういう
バカな事を言う連中が多いからで、でも実際はマブシイと感じる事も
俺はある。それは大抵、車メーカーと、バルブメーカーと、まぶしいと
わかってて、バルブを高照度につけかえる奴の問題だと思ってる。
常時点灯で危険性はないと思う。あったら行政がそう指導する。
あらゆる場面で常時点灯が現行法律の解釈では正確。
ただ、個人責任においてスモールにしたい奴はすればよいだけ、と思う
んだな。
それでバイクが見えなかった、自転車がライトがスモールなんで把握
できなかった、などで事故を起こした場合は問答無用で消してた人間
が最悪なだけになるだけでは？
消灯しなければならないという法律はないが、点灯しなければならない
という法律があるので、後はその人の判断。大人なんだから勝ってに
すればいいのではないか？
気になったのは点灯していると危険だとか、マナーだとか、そういう
バカな事を言う連中が多いからで、でも実際はマブシイと感じる事も
俺はある。それは大抵、車メーカーと、バルブメーカーと、まぶしいと
わかってて、バルブを高照度につけかえる奴の問題だと思ってる。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 19:51 ID:i5ZHDzCe
個々人で好きにすれば良いよ
どうせ統一できないし、法で決まってないし
こんな下らん口論時間の無駄だよ
早く職探せよ、引き篭もり共め
どうせ統一できないし、法で決まってないし
こんな下らん口論時間の無駄だよ
早く職探せよ、引き篭もり共め
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 23:17 ID:4jLvs99K
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 23:22 ID:83K3ml41
いまどきそんなことやってるの一部地方だけでしょ。
はっきりいっとく。エンジン回ってる限りライトは点けておけ。
はっきりいっとく。エンジン回ってる限りライトは点けておけ。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 23:28 ID:4jLvs99K
スモールにしてる車って
いかにも走り屋風という車
ＶＩＰ
が多い気がするの俺だけ？
あいつら、それで「俺ってマナーいい」
なんて悦に入ってるんだぜ
いかにも走り屋風という車
ＶＩＰ
が多い気がするの俺だけ？
あいつら、それで「俺ってマナーいい」
なんて悦に入ってるんだぜ
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 00:27 ID:dg1eejLP
>>119
地方より大阪の方が圧倒的に多いよ
地方より大阪の方が圧倒的に多いよ
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 00:30 ID:oKIw821z
>>120
青色ＬＥＤのポジションランプを自慢するために消灯してるとか。ｗ
青色ＬＥＤのポジションランプを自慢するために消灯してるとか。ｗ
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 00:32 ID:S0RscKQk
>>120
DQNカーでも、高級車でも、ボロ車でも、ファミリーカーでも
消すやつは消すし、消さないやつは消さない。
若者よりおっさんの方が消す率は高い気がする。
でも女が消してるとこはほとんど見ない。
DQNカーでも、高級車でも、ボロ車でも、ファミリーカーでも
消すやつは消すし、消さないやつは消さない。
若者よりおっさんの方が消す率は高い気がする。
でも女が消してるとこはほとんど見ない。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 00:36 ID:RrGkC+9q
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 00:36 ID:pOZIFYB3
>118
車、運転するの止めろ！
車、運転するの止めろ！
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 00:41 ID:StDm/XbU
>>123
別に俺は他の車が消さないとは言ってない
おっさんの方が消すというのは、そう思うな
消す奴ラは
○おっさん（バッテリーが心配）
○ＶＩＰ，走りや風（自分のマナーの良さに悦に入ってる勘違い野朗）
という感じか？
別に俺は他の車が消さないとは言ってない
おっさんの方が消すというのは、そう思うな
消す奴ラは
○おっさん（バッテリーが心配）
○ＶＩＰ，走りや風（自分のマナーの良さに悦に入ってる勘違い野朗）
という感じか？
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 00:44 ID:RrGkC+9q
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 00:51 ID:StDm/XbU
>>127
そんなこと言っても
つけ忘れる奴は、つけ忘れる
つまり、交差点ごとのライトオフｏｒスモールは
非常に危険な習慣だということ
一般化するのは無謀
あと、交通量が多いため
そのうちの誰かがつけ忘れる可能性は必ずある
そんなこと言っても
つけ忘れる奴は、つけ忘れる
つまり、交差点ごとのライトオフｏｒスモールは
非常に危険な習慣だということ
一般化するのは無謀
あと、交通量が多いため
そのうちの誰かがつけ忘れる可能性は必ずある
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 00:54 ID:pOZIFYB3
>127
自分が無灯火だから見えないんだったりして。
自分が無灯火だから見えないんだったりして。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 01:03 ID:oKIw821z
>>129
俺のこと？俺は早め点灯・視界の悪い雨の日は昼間点灯ですが？
俺のこと？俺は早め点灯・視界の悪い雨の日は昼間点灯ですが？
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 01:09 ID:pZeOyryF
随分前2ch見てから、俺はつけっぱなしにするようにした。
ただし、交差点付近が傾斜しているなどして、対向車がスモールにした場合
「眩しいから消してくれ」という合図と受け取って消すこともある。
自分が眩しいときは、下を向くなり他所を見るなりしている。
ただし、交差点付近が傾斜しているなどして、対向車がスモールにした場合
「眩しいから消してくれ」という合図と受け取って消すこともある。
自分が眩しいときは、下を向くなり他所を見るなりしている。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 01:09 ID:pOZIFYB3
>130
２ｃｈでは、何とでも言える。
２ｃｈでは、何とでも言える。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 01:21 ID:xRZ9tCMu
HIDのミニバン・ＳＵＶとかは消せ
眩しすぎ
他のは別にすきにすれ
眩しすぎ
他のは別にすきにすれ
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 02:06 ID:pTayTIoP
ＨＩＤ自慢が多いと思われ。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 02:33 ID:ZnGZR9bL
ライトをつけたり消したりするのがだるい。
だってライトのスイッチが遠くにあるんだもん。
だってライトのスイッチが遠くにあるんだもん。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 02:35 ID:6847KRYY
後部座席とかにあるのか？
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 02:37 ID:Zgyjd6Lc
大人なんやしねぇ。どっちでもええやんって思いますけどねぇ。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 04:24 ID:Diw0vVEj
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 04:44 ID:zXXfJUqe
俺もまぶしい時は要求の意味を込めてライトスモールにするよ。まあ理解してくれてそうな香具師は
少ないけど。
>>128
＞＞非常に危険
なのだろうか？そりゃ雨の日や見通しの悪い交差点なら付けとくべきだろうけどさ。
少ないけど。
>>128
＞＞非常に危険
なのだろうか？そりゃ雨の日や見通しの悪い交差点なら付けとくべきだろうけどさ。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 06:09 ID:Kwu/Z/Hu
眩しい、眩しいってさ
なんでそこまで眩しがるのかが理解できん
何かの病気じゃないのか？
なんでそこまで眩しがるのかが理解できん
何かの病気じゃないのか？
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 07:14 ID:071nbg57
1年ぶりにきてみた
同じだな
同じだな
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 07:36 ID:HUJMc00o
ＨＩＤは点けっぱなしの方がバッテリーに優しい
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 07:40 ID:lprQoBcw
ＨＩＤヤッカミ病ってのがあるらしい。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 09:05 ID:5qwsmhEB
漏れは消すタイプだが教習所では消せと言われたような。パトカーも消してるな タクシーって必ずといっていい程消すけどなんでだろ？
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 09:23 ID:wKwZbYZd
>>132
信じないなら、構わないけど。ｗ
信じないなら、構わないけど。ｗ
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 09:48 ID:ooH7Tg2v
このスレ、常時点灯の奴の意見は頭悪いのが多いなｗ
理論的根拠が全く無くただ点けろしか言わない馬鹿多すぎ
対向車のライト位置や自分の座席の高さによっては眩しかったり
そうでなかったり色々だろ。自分が眩しくないから他もそうとは限らないよな。
普通はそのくらい言わなくても分かるのだが。
それからスモールライトじゃ暗くて危ないとか抜かしている奴は一回眼科行け。
水晶体や網膜に異常がある可能性もあるぞ。
理論的根拠が全く無くただ点けろしか言わない馬鹿多すぎ
対向車のライト位置や自分の座席の高さによっては眩しかったり
そうでなかったり色々だろ。自分が眩しくないから他もそうとは限らないよな。
普通はそのくらい言わなくても分かるのだが。
それからスモールライトじゃ暗くて危ないとか抜かしている奴は一回眼科行け。
水晶体や網膜に異常がある可能性もあるぞ。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 11:41 ID:8BtbMPFQ
>146
じゃあ理論的に答えてくれ。
その暗黙のマナーのおかげで事故れば誰の責任になる？
法的根拠を言ってくれ。常に点灯が法的に間違ってる根拠は？
タクシーなどの常時点灯で事故率が下がって効果が出ている理由は？
全て理論的根拠でくつがえせて、しかもライトオフが安全だと立証
されれば法律も変化するよ。
今のところ、ヘッドライトは常時点灯させるべきなのではないの？
バイクは何故常時点灯の方が安全なのだ？
答えてくれれば考えるよ。
じゃあ理論的に答えてくれ。
その暗黙のマナーのおかげで事故れば誰の責任になる？
法的根拠を言ってくれ。常に点灯が法的に間違ってる根拠は？
タクシーなどの常時点灯で事故率が下がって効果が出ている理由は？
全て理論的根拠でくつがえせて、しかもライトオフが安全だと立証
されれば法律も変化するよ。
今のところ、ヘッドライトは常時点灯させるべきなのではないの？
バイクは何故常時点灯の方が安全なのだ？
答えてくれれば考えるよ。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 12:25 ID:Kn0XwMJ3
停止線守ってスモール停車してる車に突っ込んだら、突っ込んだ方が悪いんじゃない？
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 12:35 ID:8BtbMPFQ
あのー、前方不注意やそういうの知らないですか？
それとね、突っ込んだのが自転車やゲンチャリで、スモールで
視認できなかったっていうとかわってくんだけどな。
それとね、突っ込んだのが自転車やゲンチャリで、スモールで
視認できなかったっていうとかわってくんだけどな。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 12:47 ID:Kn0XwMJ3
止まってる車を視認できないのか。街灯あるなしでも変わってくるね。
あと車の色とか。
あと車の色とか。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 12:51 ID:j27DhAdq
>>146
スモールが暗くて危ないというのは
物理的な意味よりも
心理的意味あいの方が大きい
君はスモール車を見えていると思っているだけで
実際は、ライト点灯車よりも
確実に認識していない
通常なら問題無いが、何らかのトラブルが起きた時など
確実に見落とす
運が悪ければ事故にも発展する可能性も
スモールが暗くて危ないというのは
物理的な意味よりも
心理的意味あいの方が大きい
君はスモール車を見えていると思っているだけで
実際は、ライト点灯車よりも
確実に認識していない
通常なら問題無いが、何らかのトラブルが起きた時など
確実に見落とす
運が悪ければ事故にも発展する可能性も
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 12:53 ID:Dm70IPL8
>>149
変わらないよ。嘘も程々にネ。
変わらないよ。嘘も程々にネ。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 13:07 ID:5OmX96uC
ここ全員免許持ってなかったら大爆笑の法則
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 13:16 ID:AkepOjga
>>153
とりあえず、俺とおまえは持ってないよな。
とりあえず、俺とおまえは持ってないよな。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 13:33 ID:j27DhAdq
俺は、普通免許に大型自動二輪
車と大型バイク、原２持ってるけど
証明の手段は無し
車と大型バイク、原２持ってるけど
証明の手段は無し
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 13:52 ID:8BtbMPFQ
>152
変わらないのかよ！（爆）
交通弱者の主張が認められない国なのか！しらんかった。
変わらないのかよ！（爆）
交通弱者の主張が認められない国なのか！しらんかった。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 13:58 ID:Ahe4P/Qz
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 14:00 ID:W52s/LSP
誰がなんと言おうと消さない。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 14:10 ID:8BtbMPFQ
つまりあれか？オフにしなきゃいけない法律でもあんの？
つけっぱで、文句言われなきゃいけない理由をのべよ。
つけっぱで、文句言われなきゃいけない理由をのべよ。
160 ：１０年式Ｚ１６Ａ：03/11/06 20:09 ID:bycxtX2Q
ライトをオフにしてまた点灯したときのＨＩＤ！
たまらないね。７０００Ｋだから青白さもそうとうなのよ。わかる？
純正ＨＩＤなんか駄目。青くなきゃＨＩＤじゃないよ。ナンセンス。
ＨＩＤ風のライトつけてる奴とすれ違うときなんか優越感でいっぱいだね。
たまらないね。７０００Ｋだから青白さもそうとうなのよ。わかる？
純正ＨＩＤなんか駄目。青くなきゃＨＩＤじゃないよ。ナンセンス。
ＨＩＤ風のライトつけてる奴とすれ違うときなんか優越感でいっぱいだね。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 20:51 ID:jwYBcpaP
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 21:34 ID:z+k+NCTb
>>160
その気持ちは、すごーくわかるけど、対向車はその瞬間が凄まじく眩しい。
その気持ちは、すごーくわかるけど、対向車はその瞬間が凄まじく眩しい。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 21:47 ID:ezKG0s4X
関東を例にとると…
南関東→消す
北関東→消さない
要するにカッペは消さないって事だな。
南関東→消す
北関東→消さない
要するにカッペは消さないって事だな。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 21:48 ID:tV+qcXKM
気持ち悪いなこの板全部
やっぱ薬板に戻ろう
やっぱ薬板に戻ろう
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 22:00 ID:ezKG0s4X
止まってる車がライトを消してくれると脇道から入り易い。つけっぱなしだと走ってくる車がわかりづらいんだよ…。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 22:23 ID:zXXfJUqe
>>147 ここは消す奴が罵られるスレなんだからそっちが証明しないといけない
大体さ、スモールが危ないってのは曲がる時のこといってんだろ？歩行者チャリとか
駐車とかはどうなるんだ？それが見えてる・いつも避けてるならスモール車が見えない
事はない。そっちの方が全然目立つんだから。これが消しても大丈夫派の論理だ。
消さなきゃ派の論理はどうだい？
もし見えないんならソイツを車社会から追い出すスレに早変わりだｗ
大体さ、スモールが危ないってのは曲がる時のこといってんだろ？歩行者チャリとか
駐車とかはどうなるんだ？それが見えてる・いつも避けてるならスモール車が見えない
事はない。そっちの方が全然目立つんだから。これが消しても大丈夫派の論理だ。
消さなきゃ派の論理はどうだい？
もし見えないんならソイツを車社会から追い出すスレに早変わりだｗ
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 22:27 ID:8BtbMPFQ
つー事よりさ、消して大丈夫とか、そうじゃないとかではなく。
消してもいいのか？が問題。
消してもいいのか？が問題。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 22:29 ID:r2mFZZ1Y
常時点灯ばかちんかす、ここでもバカだと言われてるのか・・・とほほだなw
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 22:44 ID:zXXfJUqe
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 22:48 ID:lg5GnCp1
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 22:49 ID:EPCTNTxC
おれ１０年で４０万キロ走ってるけど
ライト消しててまだ突っ込まれたことないな
１００万キロくらい走ればそんなこともあるのかな
ライト消しててまだ突っ込まれたことないな
１００万キロくらい走ればそんなこともあるのかな
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 23:02 ID:zXXfJUqe
>>170
停車中に突っ込んできて事故るって事？
>>171
走るのが仕事のタクシーがほとんど消してんだから大丈夫だと思うけどねぇ。
もし突っ込まれたり、消してた事で裁判が負けたって事があれば会社なりが点けろ！
って言うと思うんだが
停車中に突っ込んできて事故るって事？
>>171
走るのが仕事のタクシーがほとんど消してんだから大丈夫だと思うけどねぇ。
もし突っ込まれたり、消してた事で裁判が負けたって事があれば会社なりが点けろ！
って言うと思うんだが
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 23:02 ID:T3YzGmI8
174 ： ◆be35mqXkso ：03/11/06 23:11 ID:kykLujXR
皆さん、ご苦労さまです。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 23:12 ID:r2mFZZ1Y
176 ： ◆be35mqXkso ：03/11/06 23:14 ID:kykLujXR
：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/11/06 23:12 ID:r2mFZZ1Y
氏ねよ
氏ねよ
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 23:15 ID:X4LwII/L
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 23:16 ID:X4LwII/L
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 23:19 ID:EPCTNTxC
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 23:21 ID:FEIYqqcj
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 23:23 ID:X4LwII/L
>>179
あんたが消しても、やさしくされたとは感じないけどね。
そう感じるのは消灯仲間だけだ。
確率が低いってのも何のことだか不明だけど、
消すのが大好きなやつは消すほうが安全で親切だと信じている。
なぜ信じるに至ったのか謎だが、宗教だから仕方がない。
あんたが消しても、やさしくされたとは感じないけどね。
そう感じるのは消灯仲間だけだ。
確率が低いってのも何のことだか不明だけど、
消すのが大好きなやつは消すほうが安全で親切だと信じている。
なぜ信じるに至ったのか謎だが、宗教だから仕方がない。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 23:23 ID:8BtbMPFQ
そもそも消したがる理由がよくわからん。
1、消されて迷惑な奴もこんなにも多数なのになんで？
2、消す事でなんかあんたらに利益でもあるのか？
3、将来消す事があたりまえになるとでも思うのか？
答えてくらさい。
1、消されて迷惑な奴もこんなにも多数なのになんで？
2、消す事でなんかあんたらに利益でもあるのか？
3、将来消す事があたりまえになるとでも思うのか？
答えてくらさい。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 23:24 ID:I/K0wVNg
信号待ちの最後尾に居る時、えらい早くにライトを消してからジワジワ寄ってくる奴
ｷﾓｯ
ｷﾓｯ
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 23:24 ID:5qwsmhEB
結論:好きに汁！ もはや自己満
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 23:37 ID:L/FnqkfK
>>177
そりゃまー都心部は交差点だらけで、そのほとんどがふつーの平べったい交差点でライトつけててもまぶしいって事がないんだから消さない方が多数派だろうね
コレばっかりはその地方の地形によるところ大だからなあ
個人的には、交差点の形状とかの関係でスモールにした方が良い所も少ないながらもある、と思う
その他大多数の普通の交差点なら、点けっぱなしでＯＫなんじゃない？
無条件で消すのは問題だとは思うが、そもそも消す／消さない事が目的じゃあないだろ？
それ自体が目的になってるヤシは消すヤツも消さないヤツも同類
そりゃまー都心部は交差点だらけで、そのほとんどがふつーの平べったい交差点でライトつけててもまぶしいって事がないんだから消さない方が多数派だろうね
コレばっかりはその地方の地形によるところ大だからなあ
個人的には、交差点の形状とかの関係でスモールにした方が良い所も少ないながらもある、と思う
その他大多数の普通の交差点なら、点けっぱなしでＯＫなんじゃない？
無条件で消すのは問題だとは思うが、そもそも消す／消さない事が目的じゃあないだろ？
それ自体が目的になってるヤシは消すヤツも消さないヤツも同類
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 23:39 ID:EPCTNTxC
>>181
自分がまぶしいからだな おれの場合
別に感謝されたくて
消してるヤツなんていないだろ
こっちが消しても対向車が消さなけりゃ
「あーまぶしいのはおれの車が車高短なだけね」
ってつぶやいて終了 いんじゃないどっちでも
自分がまぶしいからだな おれの場合
別に感謝されたくて
消してるヤツなんていないだろ
こっちが消しても対向車が消さなけりゃ
「あーまぶしいのはおれの車が車高短なだけね」
ってつぶやいて終了 いんじゃないどっちでも
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 23:42 ID:r2mFZZ1Y
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 23:43 ID:W52s/LSP
誰が何と言おうと消さない！
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 23:45 ID:3vw8roFG
タクシーなんかが道を譲ってくれるとき、スモールにするのを見るんだがあれはいいのか？
譲ってくれるってのがわかりやすいけど。
譲ってくれるってのがわかりやすいけど。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 23:49 ID:zXXfJUqe
消されて何が迷惑？
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 23:52 ID:8BtbMPFQ
視認しずれーからでは？
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 23:54 ID:L/FnqkfK
>>190
漏れ自身消すことはあまりなくてほとんど点けっぱなしだけど、普通の交差点で対向車
が消したとしても、迷惑とかムカつくとかはないなあ。
ああ、そういう習慣の人なのね、で終わり。
スモールライト点けてくれてりゃ見落とすこともないし、ていうかそれを見落とすくらいなら
歩行者自転車なんか楽勝で見落とすだろうからドライバーとして終わってるっしょ
漏れ自身消すことはあまりなくてほとんど点けっぱなしだけど、普通の交差点で対向車
が消したとしても、迷惑とかムカつくとかはないなあ。
ああ、そういう習慣の人なのね、で終わり。
スモールライト点けてくれてりゃ見落とすこともないし、ていうかそれを見落とすくらいなら
歩行者自転車なんか楽勝で見落とすだろうからドライバーとして終わってるっしょ
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 23:57 ID:S0RscKQk
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 00:01 ID:zZkL4r5K
ちょっと聞いてくれ、さっき俺の前を走ってた香具師が信号待ちで
完 全 消 灯 しやがりました！
完 全 消 灯 しやがりました！
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 00:11 ID:VoJ/QyMr
>>185
都心部を走ったことがないのがよくわかる。
都心は坂はかなり多いんだけどね。
あんたの言う「消したほうがよい交叉点」だけど、
消したがりがそう断定しているだけで、
根拠なんてなんにもないよ。
都心部を走ったことがないのがよくわかる。
都心は坂はかなり多いんだけどね。
あんたの言う「消したほうがよい交叉点」だけど、
消したがりがそう断定しているだけで、
根拠なんてなんにもないよ。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 00:25 ID:bCNR4u7C
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 00:25 ID:GZeDUQ61
まぶしいだろうという思いやりだな
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 00:27 ID:TiAK2ju5
で、一体どうすればいいの？
消した方がいいの？そのままでいいの？
ライトが遠いからできればそのままでいたいんだけど･･･。
消した方がいいの？そのままでいいの？
ライトが遠いからできればそのままでいたいんだけど･･･。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 00:29 ID:VoJ/QyMr
>>195
>都心部を走ったことがないのがよくわかる。
>都心は坂はかなり多いんだけどね。
いや、都心なら仕事でいやと言うほど走って、最近田舎に引きこもったくちですが。
都心の坂は坂のうちに入りませんや。あの程度なら消さなくても問題なし。
ていうか、都心って東京都心だよな？その他の地方大都市都心は詳しくない。
>都心部を走ったことがないのがよくわかる。
>都心は坂はかなり多いんだけどね。
いや、都心なら仕事でいやと言うほど走って、最近田舎に引きこもったくちですが。
都心の坂は坂のうちに入りませんや。あの程度なら消さなくても問題なし。
ていうか、都心って東京都心だよな？その他の地方大都市都心は詳しくない。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 00:31 ID:VoJ/QyMr
>>200
では、都心で消しているあの人達は何の目的で消しているんでしょうね。
消さないクルマも混在し、しかもそちらが多数だというのに、
あえて消すというあの姿勢。
観察すると、個人タクシーに多いような感じですな。
戦中派かしら？
では、都心で消しているあの人達は何の目的で消しているんでしょうね。
消さないクルマも混在し、しかもそちらが多数だというのに、
あえて消すというあの姿勢。
観察すると、個人タクシーに多いような感じですな。
戦中派かしら？
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 00:37 ID:WtLqroRh
結局、見ている限りでは発進前にちゃんとライトオンにしている
奴は稀だな。こないだなんか狭い踏切でスモールのまますれちがった
ぞ。それがまなーなのかね。
奴は稀だな。こないだなんか狭い踏切でスモールのまますれちがった
ぞ。それがまなーなのかね。
>>201
>では、都心で消しているあの人達は何の目的で消しているんでしょうね。
彼らの考えは知らないけどね。彼ら自身に聞いてみるしかないな。
ただ、そういう車に遭遇したとして、なんでムカつくの？というのが正直なところ。
>あんたの言う「消したほうがよい交叉点」だけど、
>消したがりがそう断定しているだけで、
>根拠なんてなんにもないよ。
と、否定しているだけでその否定には根拠ねえなあ(w
根拠はある（ていうかさんざ既出）んだけどね、事の本質を忘れて消さないことに夢中に
なってる人は聞いちゃくれないから(w
>では、都心で消しているあの人達は何の目的で消しているんでしょうね。
彼らの考えは知らないけどね。彼ら自身に聞いてみるしかないな。
ただ、そういう車に遭遇したとして、なんでムカつくの？というのが正直なところ。
>あんたの言う「消したほうがよい交叉点」だけど、
>消したがりがそう断定しているだけで、
>根拠なんてなんにもないよ。
と、否定しているだけでその否定には根拠ねえなあ(w
根拠はある（ていうかさんざ既出）んだけどね、事の本質を忘れて消さないことに夢中に
なってる人は聞いちゃくれないから(w
204 ：よよ：03/11/07 00:45 ID:bCNR4u7C
>>戦中派かしら？
ちょっとウケタ（藁
ちょっとウケタ（藁
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 00:55 ID:0HlLsGT5
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 00:58 ID:TQ/hRdvC
>あんたの言う「消したほうがよい交叉点」
超ローカルだけど、一例を挙げとくよ
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&el=131%2F34%2F39.167&pnf=1&size=500%2C500&nl=33%2F11%2F12.198
東から西へ下る国道（オレンジ）に、市道（県道？）が東方向から急角度で交差するのな、
だから夜間に西向きの市道（県道？）側信号待ち車両が点灯したまんまだとローでも
かなり上向きになってしまって、西方向国道から交差点を右折する車は大変。ヘッド
ライト以外見えなくなる（ｗ
市内他の交差点ではスモールにする人が少数派だけど、ここに限って言うと点けっぱなし
の方が少数派だな。
地形によっては消した方が良いこともあるんじゃない？って言ってるヤシって、こういう
場合のことを言っていると思うぞ
超ローカルだけど、一例を挙げとくよ
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&el=131%2F34%2F39.167&pnf=1&size=500%2C500&nl=33%2F11%2F12.198
東から西へ下る国道（オレンジ）に、市道（県道？）が東方向から急角度で交差するのな、
だから夜間に西向きの市道（県道？）側信号待ち車両が点灯したまんまだとローでも
かなり上向きになってしまって、西方向国道から交差点を右折する車は大変。ヘッド
ライト以外見えなくなる（ｗ
市内他の交差点ではスモールにする人が少数派だけど、ここに限って言うと点けっぱなし
の方が少数派だな。
地形によっては消した方が良いこともあるんじゃない？って言ってるヤシって、こういう
場合のことを言っていると思うぞ
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 01:11 ID:Px4FnpAh
人それぞれやん？
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 01:15 ID:TQ/hRdvC
そだね
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 04:38 ID:7wwrb1Xh
市販品の青白HIDを全車標準にすればこの問題は解決するのでは…。
ライトの頻繁な点灯はそれで誰もしなくなるだろうし、円満解決だよね。
会社の車もHIDなんだけど、これって物凄く明るい！
ライトの頻繁な点灯はそれで誰もしなくなるだろうし、円満解決だよね。
会社の車もHIDなんだけど、これって物凄く明るい！
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 05:42 ID:bq/ZLZ1d
スモールで走りだす奴やら
完全消灯する奴
スモールや完全消灯のままつけ忘れて走ってる奴
こんなのがいるのを見ると
消すのは法律で取り締まった方がよさそうだ
つーか、車もバイクみたいにオフスイッチなくせ
完全消灯する奴
スモールや完全消灯のままつけ忘れて走ってる奴
こんなのがいるのを見ると
消すのは法律で取り締まった方がよさそうだ
つーか、車もバイクみたいにオフスイッチなくせ
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 05:43 ID:DJPOp9HY
ＨＩＤを点灯する瞬間はたまらないね。優越感てやつだね。
ハロゲンの奴みてると可哀想になるよ。
ハロゲンの奴みてると可哀想になるよ。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 06:00 ID:AVV1lr6r
>>210
アメリカってエンジンかけた時からずっとライトつきっぱなしなんだっけか？
アメリカってエンジンかけた時からずっとライトつきっぱなしなんだっけか？
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 06:09 ID:bq/ZLZ1d
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 06:11 ID:bq/ZLZ1d
31 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/11/02 12:55 ID:47ql01fz
交差点でスモールにするのが面倒なとき
スモールとフォグつけとく俺は
いってよろしいのでしょうか？
↑
こういう奴ばっかりだよｗ
交差点でスモールにするのが面倒なとき
スモールとフォグつけとく俺は
いってよろしいのでしょうか？
↑
こういう奴ばっかりだよｗ
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 11:50 ID:WtLqroRh
>205
お前みたいな奴にはわからんのかもしれんが、坂になってる真っ暗
な交差点でしかも狭い場合、スモールだけで両者通過してみろ。
怖いぞ。わからないお前みたいなバカばっかだろが。
お前みたいな奴にはわからんのかもしれんが、坂になってる真っ暗
な交差点でしかも狭い場合、スモールだけで両者通過してみろ。
怖いぞ。わからないお前みたいなバカばっかだろが。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 12:16 ID:hIpMcLYs
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 12:23 ID:oBJbV/+6
普通、止まってる方だけじゃないの？スモールにするのって。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 14:41 ID:LNKm6VHU
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219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 20:06 ID:ay5sXN+j
自分が交差点で右折するとき、右折先の道路で停止してる車が、スモールだと、
そこの横断歩道の歩行者が見やすいかも。
暗めの交差点のときね。
そこの横断歩道の歩行者が見やすいかも。
暗めの交差点のときね。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 22:43 ID:TWpsv8QZ
信号待ちで後続車がスモールにすると、ドライバーが鼻ほじっているのが
よく見えるようになるね。
よく見えるようになるね。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 23:04 ID:wi4DkULd
都心部って結構消す人多くないか？
環7の外側は都心とは言わないぞ
環7の外側は都心とは言わないぞ
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 23:06 ID:373g8xFy
都心でも幹線ね。歩行者が多いとこは消す人がたまにいる。
明るいしどうでもいい気がするけどね。
明るいしどうでもいい気がするけどね。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 23:08 ID:yuPMnecD
私もライト消して欲しいと思います。特に最近の車はＨＩＤが多いですし。
ただ、ライトを付けたり消したりしまくると、寿命を縮める事にもなるんです。
ただ、ライトを付けたり消したりしまくると、寿命を縮める事にもなるんです。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 23:20 ID:XpWeqdhq
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 23:38 ID:lXxUbT9Z
>>221
少なくとも過半数は消さない印象だけどね。
以前にくらべると消す運転手は減ったと感じている人が結構いるみたいだけど。
個人タクシーのおやじは消す人が多いみたいだ。
消さないクルマを見ながら「最近の若いやつはマナーも知らん」とか言ってそうだ。
少なくとも過半数は消さない印象だけどね。
以前にくらべると消す運転手は減ったと感じている人が結構いるみたいだけど。
個人タクシーのおやじは消す人が多いみたいだ。
消さないクルマを見ながら「最近の若いやつはマナーも知らん」とか言ってそうだ。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 23:49 ID:wi4DkULd
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 02:14 ID:Ed8dDYfi
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 18:56 ID:Aob630Ew
>>227
どうやら、臨機応変という言葉を知らないようだな。ｗ
どうやら、臨機応変という言葉を知らないようだな。ｗ
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 20:16 ID:AyoPGUYb
自分のライトで向こう側のドライバーの顔がはっきり見えたりすると
悪いかな、と思うのは人情だけどね。
消してもらいたくて手でふせいだりしてても消さないやつは消さない。
後ろのトラックがいちばんまぶしいけどな。
ミラー畳んでも消さないやつは消さない。消すのは10台に1台程度。
悪いかな、と思うのは人情だけどね。
消してもらいたくて手でふせいだりしてても消さないやつは消さない。
後ろのトラックがいちばんまぶしいけどな。
ミラー畳んでも消さないやつは消さない。消すのは10台に1台程度。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 20:20 ID:573fOYW6
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 20:38 ID:DZiHk26y
ライト消してる車に怒ってる人までいるんだ!?
２ちゃんってやっぱすごいな・・
２ちゃんってやっぱすごいな・・
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 21:24 ID:tOO8DLJw
>>230
見つめなくても眩しいぞ？
見つめなくても眩しいぞ？
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 21:29 ID:DZiHk26y
それに真っ向から反論してる人まで!?
２ちゃんってやっぱすごいな・・・
２ちゃんってやっぱすごいな・・・
234 ：よよ：03/11/08 21:59 ID:nfolHD8o
>>231 233
そうなんだよ・・よく考えたら笑えるな
そうなんだよ・・よく考えたら笑えるな
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 22:39 ID:573fOYW6
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 22:41 ID:M6qrjlFG
>>235
HIDは角度によっては多少じゃすまない
HIDは角度によっては多少じゃすまない
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 22:50 ID:573fOYW6
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 22:53 ID:M6qrjlFG
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 22:56 ID:DZiHk26y
すげー激論だ どーなってんだいったい
２ちゃんってやっぱすごいな・・・
２ちゃんってやっぱすごいな・・・
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 22:58 ID:573fOYW6
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 23:05 ID:M6qrjlFG
橋の袂の交差点のように明らかな傾斜がある場合には消して欲しい
別に角度がないような交差点でならいくらHIDでも君の言うとおりきちんと角度が調整してあれば消そうが消すまいが好きにしてくれ
別に角度がないような交差点でならいくらHIDでも君の言うとおりきちんと角度が調整してあれば消そうが消すまいが好きにしてくれ
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 02:28 ID:2474PtFl
先日Ｙ字路信号で右折待ちのエステマがＨＩＤ＋フォグ（晴天時に点けるな）で激まぶしかった。
そのエステマの前→左を通って直進しなきゃならなかった。そーゆーＹ字路。
まじまぶしくて道が見えなかった。
しかたないことだけど、なんとかならんものか・・・
そのエステマの前→左を通って直進しなきゃならなかった。そーゆーＹ字路。
まじまぶしくて道が見えなかった。
しかたないことだけど、なんとかならんものか・・・
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 02:38 ID:XpbPkncN
トラックまぶし～
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 04:33 ID:GblEvNWk
ライトは夜間ついていることがデフォルト
ライトをつけているのがマナーが悪いだの
人として配慮が足りないだの
は違うだろ
ライトをスモールにすることが、プラスだと判断する
その判断は正しいのか？
対向車が眩しいだろう
これが絶対的判断基準となるのか？
スモール→発進時にオンの方がよっぽど相手にとって眩しく危険かもしれないし
対向車以外の車にとっては、スモールが迷惑かもしれない
車以外のバイク、自転車、歩行者にとって迷惑かもしれない
ライトのつけ忘れの可能性は無いのか？
こういったあらゆる可能性の上で
スモールは正しいのか？
ちなみに、俺の場合
自分が、バイク、自転車、歩行者の立場だったら
スモールの車は、激しく迷惑
車の場合だと、はっきり言ってどうでもいい
が、消してる相手が
「こっちが消してるのに、消さないとはマナーの無い奴」
なんて思ってたら、かなり気分は悪いな
ライトをつけているのがマナーが悪いだの
人として配慮が足りないだの
は違うだろ
ライトをスモールにすることが、プラスだと判断する
その判断は正しいのか？
対向車が眩しいだろう
これが絶対的判断基準となるのか？
スモール→発進時にオンの方がよっぽど相手にとって眩しく危険かもしれないし
対向車以外の車にとっては、スモールが迷惑かもしれない
車以外のバイク、自転車、歩行者にとって迷惑かもしれない
ライトのつけ忘れの可能性は無いのか？
こういったあらゆる可能性の上で
スモールは正しいのか？
ちなみに、俺の場合
自分が、バイク、自転車、歩行者の立場だったら
スモールの車は、激しく迷惑
車の場合だと、はっきり言ってどうでもいい
が、消してる相手が
「こっちが消してるのに、消さないとはマナーの無い奴」
なんて思ってたら、かなり気分は悪いな
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 04:37 ID:Oxong89s
俺は踏切で対向車がいるときは、停止中も踏切越えるときも必ずスモールにするよ。
しない方がいい？
しない方がいい？
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 04:49 ID:+XlYvFfz
ちなみに、俺の場合
自分が、バイク、自転車、歩行者の立場だったら
スモールの車は、激しく迷惑
なんで？
弱視なの？
自分が、バイク、自転車、歩行者の立場だったら
スモールの車は、激しく迷惑
なんで？
弱視なの？
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 04:52 ID:Oxong89s
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 04:59 ID:+XlYvFfz
てか自分が歩行者・自転車だったら周りの車が交差点でスモールにしていようがいまいが関係ないとうもうんだが
どうして激しく迷惑なの？ということで
どうして激しく迷惑なの？ということで
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 05:04 ID:xcHSDXO8
まあ、本当はまともな光軸のクルマが停止線に停車して対向車のドライバーに
モロにライトが当たるような道の作りが悪いね。
ちょっと手前から盛り上げるなりすれば解消なんだけどね。
そんな配慮はされないわな。
>>246
そうでしょ。じゃなきゃビタミン不足。糖尿病も目にくるよ。
モロにライトが当たるような道の作りが悪いね。
ちょっと手前から盛り上げるなりすれば解消なんだけどね。
そんな配慮はされないわな。
>>246
そうでしょ。じゃなきゃビタミン不足。糖尿病も目にくるよ。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 05:19 ID:Da3TPd+Q
三|三
イ `＜ ,.．-──- ､ _|＿
￣ ／. : : : : : : : : : ＼ |＿ ヽ
∧ /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ （j ）
/ ＼ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
{:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} _ヽ＿∠
└┼┘ {:: : : : | ｪｪ ｪｪ |: : : : :} ｌニl ｌ ｜
. |＿|＿| , ､ { : : : :| ,.、 |:: : : :;! l─| l 亅
_＿ ヽ ヽ. _ .ヾ: :: :i r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ _
／ } >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ l ｀ヽ
´⌒) | －! ＼` ｰ一'´丿 ＼ l/⌒ヽ
-' ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､ _ノ
/＼ ／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼
/ 、 ｀ソ! ＼/l::::|ハ／ l-7 _ヽ
/＼ ,へi ⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、 |_厂 _ﾞ:、
∧ ￣ ,ﾄ｜ >‐-￣｀ ＼. | .r'´ ヽ、
,ﾍ ＼_,. ' | | 丁二＿ 7＼､|ｲ _／￣ ＼
i ＼ ハ∟ |::::|`''ｰ-､,_/ /＼＿ _／⌒ヽ
イ `＜ ,.．-──- ､ _|＿
￣ ／. : : : : : : : : : ＼ |＿ ヽ
∧ /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ （j ）
/ ＼ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
{:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} _ヽ＿∠
└┼┘ {:: : : : | ｪｪ ｪｪ |: : : : :} ｌニl ｌ ｜
. |＿|＿| , ､ { : : : :| ,.、 |:: : : :;! l─| l 亅
_＿ ヽ ヽ. _ .ヾ: :: :i r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ _
／ } >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ l ｀ヽ
´⌒) | －! ＼` ｰ一'´丿 ＼ l/⌒ヽ
-' ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､ _ノ
/＼ ／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼
/ 、 ｀ソ! ＼/l::::|ハ／ l-7 _ヽ
/＼ ,へi ⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、 |_厂 _ﾞ:、
∧ ￣ ,ﾄ｜ >‐-￣｀ ＼. | .r'´ ヽ、
,ﾍ ＼_,. ' | | 丁二＿ 7＼､|ｲ _／￣ ＼
i ＼ ハ∟ |::::|`''ｰ-､,_/ /＼＿ _／⌒ヽ
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 05:24 ID:HaWymacW
はじめまして
どうしてみんなこんなくだらないこと
話し合っているのかな
どうでもいいじゃん
バカみたい
どうしてみんなこんなくだらないこと
話し合っているのかな
どうでもいいじゃん
バカみたい
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 05:39 ID:Yz0bwOJO
↑テンポ良く理論的批判厨
自分は頭がいいといわれたいタイプでしょうが
誰もそうは思いません。残念ですね
自分は頭がいいといわれたいタイプでしょうが
誰もそうは思いません。残念ですね
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 05:41 ID:Yz0bwOJO
しまった
今度は俺が
バカっぽい
逃げよっと
今度は俺が
バカっぽい
逃げよっと
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 05:47 ID:Ontpwpe+
雨ニモ負ケズ風ニモ負ケズ・・・
西にライト眩しいぞゴルァと言われればライトをスモールにし
東にライトつけてなきゃ危ねぇよと言われればライトをオンにする
どちらの好みにも対応できるそんな人間になりたい
西にライト眩しいぞゴルァと言われればライトをスモールにし
東にライトつけてなきゃ危ねぇよと言われればライトをオンにする
どちらの好みにも対応できるそんな人間になりたい
電気を大切にしてるのさ
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 06:12 ID:I5m8XRRO
漏れはジムニーに乗ってるから対向車や前の車が眩しいだろうと思って
スモールにするね。
そいで信号が青になりそうになったらオン。もうすぐ発進しますよって
意思表示でもあると自分では思っている。
スモールにするね。
そいで信号が青になりそうになったらオン。もうすぐ発進しますよって
意思表示でもあると自分では思っている。
257 ：a：03/11/09 10:00 ID:1rVvcdE7
小倉優子やモーニング娘の綺麗なつるつるオマ○コが
丸見えなサイトを発見したでつよ！(*´Д`)ハァハァ…
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/sukesuke_idol/omanko_wareme/
ブルマ少女のつるつるオマ○コも…(*´Д`*)ハァハァ
丸見えなサイトを発見したでつよ！(*´Д`)ハァハァ…
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/sukesuke_idol/omanko_wareme/
ブルマ少女のつるつるオマ○コも…(*´Д`*)ハァハァ
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 10:43 ID:bfBxl3fx
／⌒⌒γ⌒ 、
/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´ ￣｀＾´￣｀゛i |
| | | |
ヽ / ,へ ,へ ヽ./
!､/ 一 一 V
|6| | .|
ヽl ／( ､, )＼ ） ／￣￣￣￣￣￣
| ヽ ヽ二フ ） / ＜スモールランプって素敵やん
丶 .ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿
| ＼ ヽ､＿,ノ
. | ｰ-ｲ
/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´ ￣｀＾´￣｀゛i |
| | | |
ヽ / ,へ ,へ ヽ./
!､/ 一 一 V
|6| | .|
ヽl ／( ､, )＼ ） ／￣￣￣￣￣￣
| ヽ ヽ二フ ） / ＜スモールランプって素敵やん
丶 .ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿
| ＼ ヽ､＿,ノ
. | ｰ-ｲ
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 10:48 ID:qejoQhXV
巛彡彡ミミミミミ彡彡
巛巛巛巛巛巛巛彡彡
|::::::: i ｷｬｯ
|:::::::: ／' '＼ |
|::::: -･=- , (-･=- ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| (6 "" ) ･ ･)(""ヽ ／
| | ┃トｪｪｪｪｪｲ┃ | ＜ >>258 やだぁ～
∧ | ┃ヾェｪェ/ ┃ | ＼
／＼ノノノヽ ┃ ⌒ ┃ﾉノヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ヽヽヽ ソ⌒ ヽ━┛r ⌒ '`ﾉ｀､
ヽ､ `- ､＿ ﾉヽ _,／ ヽ
ヽ 人 / |､ ,ヽ |
,ノ _,ニ／ ￣/ .| ￣ ＼ﾆ |
／ ／ / | ヽ|
巛巛巛巛巛巛巛彡彡
|::::::: i ｷｬｯ
|:::::::: ／' '＼ |
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| (6 "" ) ･ ･)(""ヽ ／
| | ┃トｪｪｪｪｪｲ┃ | ＜ >>258 やだぁ～
∧ | ┃ヾェｪェ/ ┃ | ＼
／＼ノノノヽ ┃ ⌒ ┃ﾉノヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ヽヽヽ ソ⌒ ヽ━┛r ⌒ '`ﾉ｀､
ヽ､ `- ､＿ ﾉヽ _,／ ヽ
ヽ 人 / |､ ,ヽ |
,ノ _,ニ／ ￣/ .| ￣ ＼ﾆ |
／ ／ / | ヽ|
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 10:59 ID:Wn8i5ch2
ネタスレにしても低レベルだな。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 11:22 ID:PZvIp0gj
更に荒れてきたな
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 21:32 ID:+XlYvFfz
消すのがむかつく人に質問
スモールにする車とフォグ・スモールにする車
DQN度が高いのはどっちだ！
スモールにする車とフォグ・スモールにする車
DQN度が高いのはどっちだ！
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 21:39 ID:axpNjHHD
>>247
無灯火チャリには容赦なく、ハイビーム攻撃します。
無灯火チャリには容赦なく、ハイビーム攻撃します。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 01:06 ID:ES0KORlo
対向車がまぶしいだろうから消す、というマナーのいいアナタ。
アナタの車は、前からしか見えないんですか？
スモールだけでは、横や斜めからは無灯火と変わらないくらい暗くて、
「点灯していないと暗すぎて危ない」という声は無視ですか？
対向車には配慮するけど、それ以外の角度の人は一切無視ですか？
アナタの車は、前からしか見えないんですか？
スモールだけでは、横や斜めからは無灯火と変わらないくらい暗くて、
「点灯していないと暗すぎて危ない」という声は無視ですか？
対向車には配慮するけど、それ以外の角度の人は一切無視ですか？
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 01:47 ID:ankBYisv
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 02:03 ID:eFOUfbL0
>>264
アホか
対向車が「眩しくて」危ないだろうから消すんだろが。
回りから見えなくて危ないかも、と判断すれば消すわけないよ。
なんか根本的に勘違いしてないか？
優先順位の問題で、大きなリスクから排除していくだけでしょう。
マナーとか、ぬるいこと言ってんじゃねーよ、
殺るか殺られるかの世界で、精一杯サバイバルしていかなきゃなんないんだぞ！
アホか
対向車が「眩しくて」危ないだろうから消すんだろが。
回りから見えなくて危ないかも、と判断すれば消すわけないよ。
なんか根本的に勘違いしてないか？
優先順位の問題で、大きなリスクから排除していくだけでしょう。
マナーとか、ぬるいこと言ってんじゃねーよ、
殺るか殺られるかの世界で、精一杯サバイバルしていかなきゃなんないんだぞ！
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 03:27 ID:Dj33vwgB
ライトは夜間ついていることがデフォルト
ライトをつけているのがマナーが悪いだの
人として配慮が足りないだの
は違うだろ
ライトをスモールにすることが、プラスだと判断する
その判断は正しいのか？
対向車が眩しいだろう
これが絶対的判断基準となるのか？
スモール→発進時にオンの方がよっぽど相手にとって眩しく危険かもしれないし
対向車以外の車にとっては、スモールが迷惑かもしれない
車以外のバイク、自転車、歩行者にとって迷惑かもしれない
ライトのつけ忘れの可能性は無いのか？
こういったあらゆる可能性の上で
スモールは正しいのか？
ちなみに、俺の場合
自分が、バイク、自転車、歩行者の立場だったら
スモールの車は、激しく迷惑
車の場合だと、はっきり言ってどうでもいい
が、消してる相手が
「こっちが消してるのに、消さないとはマナーの無い奴」
なんて思ってたら、かなり気分は悪いな
ライトをつけているのがマナーが悪いだの
人として配慮が足りないだの
は違うだろ
ライトをスモールにすることが、プラスだと判断する
その判断は正しいのか？
対向車が眩しいだろう
これが絶対的判断基準となるのか？
スモール→発進時にオンの方がよっぽど相手にとって眩しく危険かもしれないし
対向車以外の車にとっては、スモールが迷惑かもしれない
車以外のバイク、自転車、歩行者にとって迷惑かもしれない
ライトのつけ忘れの可能性は無いのか？
こういったあらゆる可能性の上で
スモールは正しいのか？
ちなみに、俺の場合
自分が、バイク、自転車、歩行者の立場だったら
スモールの車は、激しく迷惑
車の場合だと、はっきり言ってどうでもいい
が、消してる相手が
「こっちが消してるのに、消さないとはマナーの無い奴」
なんて思ってたら、かなり気分は悪いな
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 03:51 ID:eFOUfbL0
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 13:26 ID:cUKZaJLO
268 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 03/11/10 03:51 ID:eFOUfbL0
>>267
じゃぁ昼も夜も常にハイビームにしときゃいいじゃんフォグも全開で
ということで終了。
>>267
じゃぁ昼も夜も常にハイビームにしときゃいいじゃんフォグも全開で
ということで終了。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 17:53 ID:K0P/6gq3
なんで、スモールやライトオフがダメなら
ハイビームやフォグ全開になるの？
余計なことはしなくていい
普通にライトつけたまま
これでいいじゃん
スモールにする人って、頭おかしいんじゃない？ｗ
ハイビームやフォグ全開になるの？
余計なことはしなくていい
普通にライトつけたまま
これでいいじゃん
スモールにする人って、頭おかしいんじゃない？ｗ
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 18:01 ID:1OW+9kQg
対向車のライトよりも
朝日・夕日のほうがまぶしい
朝日・夕日のほうがまぶしい
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 18:05 ID:1Do/clzl
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 18:13 ID:ZGRf+GVE
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 18:16 ID:1Do/clzl
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 19:35 ID:6qyeuyQX
まぁ、なんだなぁ、俺はどっちでもかまいませんけどね、つけっぱな
しでOKならいいです。必ず消せ！っていう奴いるの？
いたらそいつはただのバカだと思う。個人的にどうしても消したいなら
それは非難はしませんが、つけ忘れて走行だけはやめれ。少しでも
つけ忘れて走った経験がある奴には激しくつけっぱなしをオススメする
。で、消灯したい奴は、つけっぱなしにしてる奴が許せないわけ？
そこんとこ教えて。
しでOKならいいです。必ず消せ！っていう奴いるの？
いたらそいつはただのバカだと思う。個人的にどうしても消したいなら
それは非難はしませんが、つけ忘れて走行だけはやめれ。少しでも
つけ忘れて走った経験がある奴には激しくつけっぱなしをオススメする
。で、消灯したい奴は、つけっぱなしにしてる奴が許せないわけ？
そこんとこ教えて。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 19:57 ID:EWkq3HiY
右折待ちとかでライトオンだとウィンカー点いてるのかどうかかなり見えにくいときってない？
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 20:19 ID:ZGRf+GVE
>>274
消灯後に点け忘れて動き出すクルマは１割くらいはいるよ。
消灯後に点け忘れて動き出すクルマは１割くらいはいるよ。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 20:37 ID:EWkq3HiY
>>277
発進時に付け忘れるのがDQNなのか一旦消すこと自体がDQNなのかどっちでっか
発進時に付け忘れるのがDQNなのか一旦消すこと自体がDQNなのかどっちでっか
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 20:45 ID:1Do/clzl
280 ：275：03/11/10 20:51 ID:6qyeuyQX
で、どうなのよ？
つけっぱじゃいけないのか？それともかまわないのか？
はっきりしてくれ。つけっぱーじゃいけないなら言いたい事が山ほど
あるが、俺は消す奴に文句はない。つけ忘れた事がある奴にはあるけどな。
つけっぱじゃいけないのか？それともかまわないのか？
はっきりしてくれ。つけっぱーじゃいけないなら言いたい事が山ほど
あるが、俺は消す奴に文句はない。つけ忘れた事がある奴にはあるけどな。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 22:24 ID:DbmfDXsI
>>279
駐車灯を灯しているくせに動き出すってのは、歩行者にとって驚異だね。
点け忘れたまま走り回っているクルマのほとんどは信号待ち消灯車両だよ。
そんなに消したきゃ消せばいいじゃん。別に止めないよ。
駐車灯を灯しているくせに動き出すってのは、歩行者にとって驚異だね。
点け忘れたまま走り回っているクルマのほとんどは信号待ち消灯車両だよ。
そんなに消したきゃ消せばいいじゃん。別に止めないよ。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 23:20 ID:1Do/clzl
283 ：２６７：03/11/10 23:20 ID:J2Ygu2AN
俺が歩行者の立場でスモールが迷惑というのは
わき道や道路沿いの場所から出るのにスモールで待ってる車が恐いんだよ
歩道を歩いたり、ランニング、自転車のとき
歩道まで車の頭を出さずに待ってる（これは正しい）
スモールの車がいるけど
わかんねえのよ。
歩いてる程度なら突然車が出て来てビックリするだけだけど
自転車やランニングだとマジでぶつかりそうになることがある
あと、交差点でも
歩道を渡ろうとして
ライトオンしてる車のよこにスモール車がいると見えにくい
歩道の進行方向にむかって、ライトオン→スモールと
車が並んでると軽いトラップだね
わき道や道路沿いの場所から出るのにスモールで待ってる車が恐いんだよ
歩道を歩いたり、ランニング、自転車のとき
歩道まで車の頭を出さずに待ってる（これは正しい）
スモールの車がいるけど
わかんねえのよ。
歩いてる程度なら突然車が出て来てビックリするだけだけど
自転車やランニングだとマジでぶつかりそうになることがある
あと、交差点でも
歩道を渡ろうとして
ライトオンしてる車のよこにスモール車がいると見えにくい
歩道の進行方向にむかって、ライトオン→スモールと
車が並んでると軽いトラップだね
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 23:25 ID:orFYUCBR
なんで歩行者が信号で停まってる車を怖がるのか分からない
漏れは歩いていてそんなこと気にした事ない
漏れは歩いていてそんなこと気にした事ない
285 ：275：03/11/10 23:27 ID:6qyeuyQX
確かに俺は趣味で自転車に乗るのだが、車道を自転車で走っている時
測道のスモール自動車を確認できない事が多々あるね。
ライトオフのまま飛び出して来た車にアテられそうになった経験
とかなら自転車板にでも行けばいくらでも経験として語ってくれる
と思うぞ。
車道を走る自転車は速度がかなり出る物が多いからね。
測道のスモール自動車を確認できない事が多々あるね。
ライトオフのまま飛び出して来た車にアテられそうになった経験
とかなら自転車板にでも行けばいくらでも経験として語ってくれる
と思うぞ。
車道を走る自転車は速度がかなり出る物が多いからね。
286 ：２６７：03/11/10 23:31 ID:J2Ygu2AN
>>284
歩行者や自転車を見落としがち
つーか、みてない糞ドライバー（ババアメイン）が多いので
こっちから車を認識できないと恐い
つーか、実際、ぶつかりそうになったりするし
ライトをスモールで影から
突然、車の頭出されたら
いくら、こっちが注意してても事故る可能性がある
停止でスモールの習慣は止めて欲しい
もちろん、場合によってはスモールにすることもあるだろうが
そのときは、基本的にやってはいけないことをやっているんだと
通常以上に注意を払って欲しい
歩行者や自転車を見落としがち
つーか、みてない糞ドライバー（ババアメイン）が多いので
こっちから車を認識できないと恐い
つーか、実際、ぶつかりそうになったりするし
ライトをスモールで影から
突然、車の頭出されたら
いくら、こっちが注意してても事故る可能性がある
停止でスモールの習慣は止めて欲しい
もちろん、場合によってはスモールにすることもあるだろうが
そのときは、基本的にやってはいけないことをやっているんだと
通常以上に注意を払って欲しい
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 23:51 ID:SumU60a8
ここ読んでたらわざわざ消すのがバカらしくなってきた。
といいつつ今の車に乗り換えてから消したこと無いが。ＨＩＤでなるべく下向けてるから。
といいつつ今の車に乗り換えてから消したこと無いが。ＨＩＤでなるべく下向けてるから。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 23:52 ID:AH5C0Yme
みんな優しいね。
折れは信号待ちでスモールにするけど、前のドライバーがまぶしいとか
考えないよ。
前の車に反射して、自分がまぶしいから消すだけ。
交差点で、一番前にいるときは消さないし。
すげーなこのスレ、なんだかんだ言いながら周りのひとのこと考えられる
いい人たちばかりだ
折れは信号待ちでスモールにするけど、前のドライバーがまぶしいとか
考えないよ。
前の車に反射して、自分がまぶしいから消すだけ。
交差点で、一番前にいるときは消さないし。
すげーなこのスレ、なんだかんだ言いながら周りのひとのこと考えられる
いい人たちばかりだ
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 00:01 ID:OS8sYqQm
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 00:36 ID:pDUm7qE6
今夜も消灯ごくろうさん。
おかげでスモールのまま走行しているクルマも多いね！
おかげでスモールのまま走行しているクルマも多いね！
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 00:44 ID:OS8sYqQm
飲んだら乗るな
消したら点けろ
消したら点けろ
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 01:14 ID:XkRHvOve
さてと、そろそろ寝るか
∧＿∧
（ ・∀・） ）)
/つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
ノ ） ＼ ）)
(__丿＼ヽ :: ノ:::: ）
丿 ,:' ）)
(（ （___,,.;:-－''"´｀`'‐'
おまえらも、適当なとこで切り上げろよ。おやすみ～
∧＿∧
（ ・∀・ ）
/ _ノ⌒⌒⌒`～、_
(￣⊂人 //⌒ ノ ヽ）
⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃
∧＿∧
（ ・∀・） ）)
/つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
ノ ） ＼ ）)
(__丿＼ヽ :: ノ:::: ）
丿 ,:' ）)
(（ （___,,.;:-－''"´｀`'‐'
おまえらも、適当なとこで切り上げろよ。おやすみ～
∧＿∧
（ ・∀・ ）
/ _ノ⌒⌒⌒`～、_
(￣⊂人 //⌒ ノ ヽ）
⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 01:50 ID:9Sj415J6
おめら,いながでスモールにしてっど、対向車にずっこまれっど！
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 01:59 ID:+AKYMl8N
なんでもかんでもライト点けっぱなしで、目立てばいいってもんじゃないだろう。
点けたままの方が絶対に安全・確実って、
絶対があると思って運転しているヤツはちょっと恐いな。
もちろんその逆もしかり。なんでもかんでもスモールにすればいいってもんでもない。
道路上にはいろんな人がいろんなところにいていろんな状況がある。
その個人が何を優先するかによって、判断・行動は異なってくるんだよ。
他人が全て自分の都合のいいように思い通りに動いてくれないからって、
いちいち怒っていては車なんか運転できないよね。
まあ結局のところ、どっちの派の言い分も価値観の相違でしかない。
ぶっちゃけ自分がしっかりしていればどうでもいい、ってもんじゃないか。
しつこく議論したところで、簡単には価値観変えたりしないだろ、みんな。
いままで自分が意固地じゃなかったか、まあそれだけは振り返ってみて欲しい。
かつては俺も自分の価値観しか認めないヤツだった。反省してる。
ライトは点けっぱなしでも、こまめに消しても、どっちも間違いじゃないのは確かだけど、
消したときには点け忘れだけには注意してほしい。
せめてものお願いとしてこれだけは最後に言っておきまつ。
点けたままの方が絶対に安全・確実って、
絶対があると思って運転しているヤツはちょっと恐いな。
もちろんその逆もしかり。なんでもかんでもスモールにすればいいってもんでもない。
道路上にはいろんな人がいろんなところにいていろんな状況がある。
その個人が何を優先するかによって、判断・行動は異なってくるんだよ。
他人が全て自分の都合のいいように思い通りに動いてくれないからって、
いちいち怒っていては車なんか運転できないよね。
まあ結局のところ、どっちの派の言い分も価値観の相違でしかない。
ぶっちゃけ自分がしっかりしていればどうでもいい、ってもんじゃないか。
しつこく議論したところで、簡単には価値観変えたりしないだろ、みんな。
いままで自分が意固地じゃなかったか、まあそれだけは振り返ってみて欲しい。
かつては俺も自分の価値観しか認めないヤツだった。反省してる。
ライトは点けっぱなしでも、こまめに消しても、どっちも間違いじゃないのは確かだけど、
消したときには点け忘れだけには注意してほしい。
せめてものお願いとしてこれだけは最後に言っておきまつ。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 02:36 ID:qvHLpest
>>283
前半はよくわかるのだが、後半はわけわからん。
車は赤信号で止まってて、自分は青で横断してる時の話だろ？
車が見えづらくて何か不都合があるんだろうか。
ライトオンしてる車の横のスモール車が見えにくいということは、
ライトオンしてると歩行者が見えにくくなるからスモールにするという
消灯派の理由を認めることになってしまうよ。
前半はよくわかるのだが、後半はわけわからん。
車は赤信号で止まってて、自分は青で横断してる時の話だろ？
車が見えづらくて何か不都合があるんだろうか。
ライトオンしてる車の横のスモール車が見えにくいということは、
ライトオンしてると歩行者が見えにくくなるからスモールにするという
消灯派の理由を認めることになってしまうよ。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 02:38 ID:vKyKGz6K
>>289
>>283
＞あと、交差点でも
＞歩道を渡ろうとして
＞ライトオンしてる車のよこにスモール車がいると見えにくい
＞歩道の進行方向にむかって、ライトオン→スモールと
＞車が並んでると軽いトラップだね
>>283
＞あと、交差点でも
＞歩道を渡ろうとして
＞ライトオンしてる車のよこにスモール車がいると見えにくい
＞歩道の進行方向にむかって、ライトオン→スモールと
＞車が並んでると軽いトラップだね
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 02:40 ID:vKyKGz6K
ライトオンしてる車の横のスモール車が見えにくいということは、
ライトオンしてると歩行者が見えにくくなるからスモールにするという
消灯派の理由を認めることになってしまうよ。
↑
ライトオンに統一するか、
ライトスモールで統一するか
ということだよね
なんで、ライトスモールで統一するの？
ライトオンしてると歩行者が見えにくくなるからスモールにするという
消灯派の理由を認めることになってしまうよ。
↑
ライトオンに統一するか、
ライトスモールで統一するか
ということだよね
なんで、ライトスモールで統一するの？
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 02:50 ID:qvHLpest
>>297
別に歩行者が見えにくいから消せとは言ってないよ。
片方（車が見えにくくなるは認めて歩行者が見えにくくなるは認めない）だけ認めるのは
おかしいんじゃないか？ということ。
>>296の何が困るのかが全くわからん。
別に歩行者が見えにくいから消せとは言ってないよ。
片方（車が見えにくくなるは認めて歩行者が見えにくくなるは認めない）だけ認めるのは
おかしいんじゃないか？ということ。
>>296の何が困るのかが全くわからん。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 02:55 ID:vKyKGz6K
>>298
＞車が見えにくくなるは認めて歩行者が見えにくくなるは認めない
歩行者にはライトついてないからねぇ。。。
車並に明るいライト持ってる人の後方とかに
ライト持ってない人が歩いたりしたら
車と同じように見落とされやすいだろうね。
＞車が見えにくくなるは認めて歩行者が見えにくくなるは認めない
歩行者にはライトついてないからねぇ。。。
車並に明るいライト持ってる人の後方とかに
ライト持ってない人が歩いたりしたら
車と同じように見落とされやすいだろうね。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 02:56 ID:vKyKGz6K
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 02:57 ID:5EKyGjXk
なんでそこまで消したいのか全くわからんわけなんだが……。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 02:58 ID:vKyKGz6K
>>294
＞ライトは点けっぱなしでも、こまめに消しても、どっちも間違いじゃないのは確かだけど、
＞消したときには点け忘れだけには注意してほしい。
つけ忘れる馬鹿が、居なくならないから
デフォルトはライトオンだと言ってるんだろ
お前、頭悪いんじゃないのか？
＞ライトは点けっぱなしでも、こまめに消しても、どっちも間違いじゃないのは確かだけど、
＞消したときには点け忘れだけには注意してほしい。
つけ忘れる馬鹿が、居なくならないから
デフォルトはライトオンだと言ってるんだろ
お前、頭悪いんじゃないのか？
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 03:00 ID:vKyKGz6K
>>301
そうなんだよ
ライトをスモールにすることによるメリットなんて
非常にあいまい
かつ、デメリットは明かにある
なんで、そこまでスモールにしたいのか。。。
酷いのになるとスモールにしないのは、マナーが悪いとか
言い出す奴まで出てくる始末
そうなんだよ
ライトをスモールにすることによるメリットなんて
非常にあいまい
かつ、デメリットは明かにある
なんで、そこまでスモールにしたいのか。。。
酷いのになるとスモールにしないのは、マナーが悪いとか
言い出す奴まで出てくる始末
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 03:02 ID:qvHLpest
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 03:05 ID:rQtLdmaO
夜更かしして寝不足な奴がなにが交通安全だよ。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 03:10 ID:5EKyGjXk
>>304
だって消したまま動き出すジャン。何度言えばわかるんだろうか？
だって消したまま動き出すジャン。何度言えばわかるんだろうか？
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 03:16 ID:qvHLpest
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 03:18 ID:+AKYMl8N
デフォルトはライト消すけど、状況によっては点けっ放しですが、何か？
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 05:11 ID:hOAaYY+D
>>307
だから、消さなければ点け忘れないんだと、何度言えばわかるんだろうか。
だから、消さなければ点け忘れないんだと、何度言えばわかるんだろうか。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 10:45 ID:hhfuTv3J
なんで点灯馬鹿は点け忘れの話をするんだろう
本当に点灯が安全と思うならどちらが安全かだけを議論すべき
その上で安全と結論づけられた方法を忘れずに行えばいい
点灯の安全性に自信が無いから点け忘れを持ち出してループさせるのか？
図星だったか
「点灯は危険だが点け忘れの方が危険だ」というなら議論すべきだけどな
本当に点灯が安全と思うならどちらが安全かだけを議論すべき
その上で安全と結論づけられた方法を忘れずに行えばいい
点灯の安全性に自信が無いから点け忘れを持ち出してループさせるのか？
図星だったか
「点灯は危険だが点け忘れの方が危険だ」というなら議論すべきだけどな
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 12:34 ID:d6Or6Dhi
>>310
無茶苦茶だな
つけ忘れも含めてのライトオフだろ
つーかさ
ライトオフが安全だと思うなら
停止以外もそのまま走行してしまえよ
昼間も点灯が広まりつつあるこのご時世
ライトオフがライトオンより安全だと言い張る
その脳みそが信じられないよｗ
無茶苦茶だな
つけ忘れも含めてのライトオフだろ
つーかさ
ライトオフが安全だと思うなら
停止以外もそのまま走行してしまえよ
昼間も点灯が広まりつつあるこのご時世
ライトオフがライトオンより安全だと言い張る
その脳みそが信じられないよｗ
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 12:36 ID:d6Or6Dhi
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 12:38 ID:sfvvLRI3
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 12:43 ID:vgHFVVfh
電車も停車中はライトを消すＹＯ
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 12:43 ID:9VK5PhKR
好きにさせてあげられないのか？
細かいことを姑のように プンプン（ｗ）
細かいことを姑のように プンプン（ｗ）
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 12:45 ID:H5UNxCjY
地球温暖化を防止する為だろ
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 12:47 ID:+AKYMl8N
点け忘れが危険だってんなら、
そもそも薄暮とかトンネルとかでのライトオンしないで点け忘れるってのも
等しく危険てことになる。
だったら、昼も夜も常時点灯で、消灯出来ないのが一番安全ってことになる。
そうじゃないだろ？
そもそも薄暮とかトンネルとかでのライトオンしないで点け忘れるってのも
等しく危険てことになる。
だったら、昼も夜も常時点灯で、消灯出来ないのが一番安全ってことになる。
そうじゃないだろ？
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 12:57 ID:bp2x333G
くだらないねどっちだっていくね?自分のこの板は自己中の巣窟ですか?
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 13:04 ID:UHoQGepa
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 13:18 ID:ch2dZsyQ
>>317
そうだ、と考えている人もいっぱいいるよ。
そうだ、と考えている人もいっぱいいるよ。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 13:33 ID:9UpJeJv1
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 13:46 ID:PNYhFAv8
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 13:56 ID:hhfuTv3J
>>311
＞無茶苦茶だな
＞ライトオフが安全だと思うなら
＞停止以外もそのまま走行してしまえよ
あんたほど無茶苦茶じゃないよ
＞ライトオフがライトオンより安全だと言い張る
＞その脳みそが信じられないよｗ
別に言い張っていませんが
どちらが安全かだけを議論すべきと言ってるだけです
付け忘れ防止の方法が常時点灯以外有り得ないと言い張る
その脳みその方がが信じられません
＞無茶苦茶だな
＞ライトオフが安全だと思うなら
＞停止以外もそのまま走行してしまえよ
あんたほど無茶苦茶じゃないよ
＞ライトオフがライトオンより安全だと言い張る
＞その脳みそが信じられないよｗ
別に言い張っていませんが
どちらが安全かだけを議論すべきと言ってるだけです
付け忘れ防止の方法が常時点灯以外有り得ないと言い張る
その脳みその方がが信じられません
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 15:38 ID:wmpWSuBT
最近の車は。。。。オートで暗くなるとライト点灯してくれますが
交差点で勝ってに消えてはくれないんです。なぜでしょう？
消灯派はメーカーに文句言ったほうがいい世の中完全に暗い時は
点灯しっぱなしがデフォになってます。
交差点で勝ってに消えてはくれないんです。なぜでしょう？
消灯派はメーカーに文句言ったほうがいい世の中完全に暗い時は
点灯しっぱなしがデフォになってます。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 16:02 ID:MOb0PQ1k
減灯は最低限のマナーです
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 17:04 ID:4lLRA8Cb
>>313
句読点？
反論できなくて、句読点ですか？
馬鹿？
>>317
＞そもそも薄暮とかトンネルとかでのライトオンしないで点け忘れるってのも
＞等しく危険てことになる。
その通り
だから、トンネルや薄暮ではライトオンを警察はアピールして
警告の看板立ちまくりだし
そして、視認性が劣り、車との事故が死亡事故につながりやすい
バイクは常時点灯
車も常時点灯への流れもあるね
句読点？
反論できなくて、句読点ですか？
馬鹿？
>>317
＞そもそも薄暮とかトンネルとかでのライトオンしないで点け忘れるってのも
＞等しく危険てことになる。
その通り
だから、トンネルや薄暮ではライトオンを警察はアピールして
警告の看板立ちまくりだし
そして、視認性が劣り、車との事故が死亡事故につながりやすい
バイクは常時点灯
車も常時点灯への流れもあるね
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 17:13 ID:Z+Di3xhJ
>>323
＞どちらが安全かだけを議論すべきと言ってるだけです
どちらが安全か、ではない
ライトオンが当たり前の通常の行為
減光という行為が、はたして妥当か、どうかを議論すべき
対向車が眩しくないように減光してるらしいが
はたして、それが本当に意味があるのか？
歩行者や自転車、バイクにとってもメリットになっているのか？
つけわすれのリスクを背負ってまでするものなのか？
を考えるべき
ちなみに、俺は
狭い坂道で、俺が坂道を下る側で、相手が上ってきていて
道路の広さの関係で、俺が待って、相手が上がってくるしかない時
俺の車のライトがモロに相手のドライバーを直撃してる場合は
ライトをスモールにする
そして、相手がすれ違うのを待ってから、ライトオン→走行
よほど、じゃないとスモールにしない
交差点ごとに減光なんぞわざわざリスクを増やしてる
危険行為にしか思えん
＞どちらが安全かだけを議論すべきと言ってるだけです
どちらが安全か、ではない
ライトオンが当たり前の通常の行為
減光という行為が、はたして妥当か、どうかを議論すべき
対向車が眩しくないように減光してるらしいが
はたして、それが本当に意味があるのか？
歩行者や自転車、バイクにとってもメリットになっているのか？
つけわすれのリスクを背負ってまでするものなのか？
を考えるべき
ちなみに、俺は
狭い坂道で、俺が坂道を下る側で、相手が上ってきていて
道路の広さの関係で、俺が待って、相手が上がってくるしかない時
俺の車のライトがモロに相手のドライバーを直撃してる場合は
ライトをスモールにする
そして、相手がすれ違うのを待ってから、ライトオン→走行
よほど、じゃないとスモールにしない
交差点ごとに減光なんぞわざわざリスクを増やしてる
危険行為にしか思えん
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 18:12 ID:qvHLpest
>>309
だから君の考えは、歩行者にとってスモールで停止してる車は問題ないが、
付け忘れて発進する車がいるから危険ということだろ？何度言えばわかるんだろうか。
元々は赤信号でスモールにしてる車が、青信号で横断してる歩行者にとってどう迷惑か聞いてるのに
結局は付け忘れに話をすりかえることしかできないのか。
>>312
309と同じ人か別人かわからんが、付け忘れに話をすりかえるのではなく、
こうやって説明してくれるとわかりやすい。
このケースだとスモールにすることによってスモール車の被視認性が落ちるだろうね。
でもさ、前も書いたけどライトオン車の横のスモール車が見えにくいということは
歩行者が見えにくくならないようにスモールにするっていう消灯派の理由を認めることになるよ。
走ってるスピードでスモールの車が見えにくいんなら、
車に乗ってて明かりのついてない歩行者はもっと見えにくいことになるよ。
だから君の考えは、歩行者にとってスモールで停止してる車は問題ないが、
付け忘れて発進する車がいるから危険ということだろ？何度言えばわかるんだろうか。
元々は赤信号でスモールにしてる車が、青信号で横断してる歩行者にとってどう迷惑か聞いてるのに
結局は付け忘れに話をすりかえることしかできないのか。
>>312
309と同じ人か別人かわからんが、付け忘れに話をすりかえるのではなく、
こうやって説明してくれるとわかりやすい。
このケースだとスモールにすることによってスモール車の被視認性が落ちるだろうね。
でもさ、前も書いたけどライトオン車の横のスモール車が見えにくいということは
歩行者が見えにくくならないようにスモールにするっていう消灯派の理由を認めることになるよ。
走ってるスピードでスモールの車が見えにくいんなら、
車に乗ってて明かりのついてない歩行者はもっと見えにくいことになるよ。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 18:33 ID:6f9ub0J+
>>328
＞歩行者が見えにくくならないようにスモールにするっていう消灯派の理由を認めることになるよ。
具体的に、どういう状況で、どういう理由によって？
＞車に乗ってて明かりのついてない歩行者はもっと見えにくいことになるよ。
見えにくい、どころか見えないね。
だから、歩行者と車は混走していない。
街頭の無い場所での歩道者と車の事故は絶えないしね。
だからと言って、車をスモールにして、非視認性を落とすのはお門違い。
＞歩行者が見えにくくならないようにスモールにするっていう消灯派の理由を認めることになるよ。
具体的に、どういう状況で、どういう理由によって？
＞車に乗ってて明かりのついてない歩行者はもっと見えにくいことになるよ。
見えにくい、どころか見えないね。
だから、歩行者と車は混走していない。
街頭の無い場所での歩道者と車の事故は絶えないしね。
だからと言って、車をスモールにして、非視認性を落とすのはお門違い。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 18:50 ID:qvHLpest
>>329
右折する時に右折先で信号待ちしてる車と、右折待ちしてる自車から見て右後ろから右前に
横断してる歩行者がいる場合のこと。
右折先で信号待ちしてる車がライトオンだと歩行者が見えにくく、スモールの方が歩行者を見やすい。
ライトオンの車とスモールの車、どちらが運転者の顔が見えやすいかというのと同じ現象だと思う。
だからと言ってスモールにしろ！とも、スモールの方が安全と言うつもりはないが、
この場合はスモールの方が歩行者を見落としにくいという事実を説明してるだけ。
点灯原理主義者は、スモールにすることは100%悪だと思ってるみたいだからね。
右折する時に右折先で信号待ちしてる車と、右折待ちしてる自車から見て右後ろから右前に
横断してる歩行者がいる場合のこと。
右折先で信号待ちしてる車がライトオンだと歩行者が見えにくく、スモールの方が歩行者を見やすい。
ライトオンの車とスモールの車、どちらが運転者の顔が見えやすいかというのと同じ現象だと思う。
だからと言ってスモールにしろ！とも、スモールの方が安全と言うつもりはないが、
この場合はスモールの方が歩行者を見落としにくいという事実を説明してるだけ。
点灯原理主義者は、スモールにすることは100%悪だと思ってるみたいだからね。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 18:52 ID:NAxAT4fz
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 20:37 ID:OS8sYqQm
点け忘れる可能性があるからライトは夜間つけっぱなしが「でふぉると」という方は、
車を運転する以上は事故を起こす可能性がないとはいえないので当然車なんて運転しないんですよね
車を運転する以上は事故を起こす可能性がないとはいえないので当然車なんて運転しないんですよね
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 20:41 ID:OS8sYqQm
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 21:03 ID:Kv/Pwg3Q
信号待ちで自分が消灯するのが習慣だと、後ろのやつが消さないと
むっとしたりしない？
必要以上に他人に気を使いすぎると他人にも同じレベルを
求めるようになる気がする。
免許取立ての頃運転を教えてくれた人は消灯する人だったけど
後ろの車がライトを消さないと機嫌が悪かった
漏れもしばらくそれを受け継いでたけど、自分が消さなくなってから
後ろが消さなくても気にならなくなった。
むっとしたりしない？
必要以上に他人に気を使いすぎると他人にも同じレベルを
求めるようになる気がする。
免許取立ての頃運転を教えてくれた人は消灯する人だったけど
後ろの車がライトを消さないと機嫌が悪かった
漏れもしばらくそれを受け継いでたけど、自分が消さなくなってから
後ろが消さなくても気にならなくなった。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 21:07 ID:jeyiMs7W
>>332
シートベルトが仇になる可能性もあるので、シートベルトは締めないわけ？
インフルエンザ予防接種でアナフィラキシーになって死ぬかもしれないから、
予防接種は拒否するとか？
それも一つの見識だな。
点け忘れる可能性と言うより、消す必要がないんだよね。
消したがりは必要性を感じちゃうらしいけどさ。
（でもって、それを他人にも求めるんだよなあ）
シートベルトが仇になる可能性もあるので、シートベルトは締めないわけ？
インフルエンザ予防接種でアナフィラキシーになって死ぬかもしれないから、
予防接種は拒否するとか？
それも一つの見識だな。
点け忘れる可能性と言うより、消す必要がないんだよね。
消したがりは必要性を感じちゃうらしいけどさ。
（でもって、それを他人にも求めるんだよなあ）
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 21:08 ID:mcknCCeG
先頭で信号待ちの時は
馬鹿が突っ込んでくる可能性があるから絶対消さない。
馬鹿が突っ込んでくる可能性があるから絶対消さない。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 21:41 ID:OS8sYqQm
>>335
交差点に角度が点いていたりして車のライトがモロに相手のドライバーを直撃してる場合とかは消す必要ない？
信号で待ってる間中、相手の顔を照射し続けるのはどうかと思う
あなたの見てるといかなる場合も消すのはDQNみたいに読めるんだよね
基本的には点けておくのがデフォルトだが、「状況によっては」消すのもやぶさかではないってんなら同意できるが
交差点に角度が点いていたりして車のライトがモロに相手のドライバーを直撃してる場合とかは消す必要ない？
信号で待ってる間中、相手の顔を照射し続けるのはどうかと思う
あなたの見てるといかなる場合も消すのはDQNみたいに読めるんだよね
基本的には点けておくのがデフォルトだが、「状況によっては」消すのもやぶさかではないってんなら同意できるが
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 21:46 ID:jeyiMs7W
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 22:00 ID:sJJyGfkj
ところで何で停止時にスモールランプにするの？
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 22:13 ID:OS8sYqQm
普通の勾配のついていない交差点だったら、どの方向の車でもスモールされて迷惑だとは感じないんだよね。別に好きにすれって感じだ
だが、スモールにされると発見が遅れて危険だなどと声高にいうやしは、その程度で発見が遅れるような危険予知しかできない、視えないってんならなら車運転するのやめたほうが良いと思われ
だが、スモールにされると発見が遅れて危険だなどと声高にいうやしは、その程度で発見が遅れるような危険予知しかできない、視えないってんならなら車運転するのやめたほうが良いと思われ
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 22:25 ID:jeyiMs7W
>>340
君のようなすばらしい運転手ばかりなら、年間100万件も人身事故は起きないんだけどね。
君のようなすばらしい運転手ばかりなら、年間100万件も人身事故は起きないんだけどね。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 22:28 ID:OS8sYqQm
スモールにされて発見が遅れて年間100万件も人身事故が起きているのはどこの惑星ですか？
揚げ足とるならもうちょっとうまく痛いとこつけよ
揚げ足とるならもうちょっとうまく痛いとこつけよ
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 22:30 ID:jeyiMs7W
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 22:37 ID:OS8sYqQm
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/11/11 20:41 ID:OS8sYqQm
>>327
俺の車のライトがモロに相手のドライバーを直撃してる場合は
ライトをスモールにする
禿同
そういう臨機応変さが欲しいよね
連続スマソ
ええ、「ちまちま」消灯しますかね
>>327
俺の車のライトがモロに相手のドライバーを直撃してる場合は
ライトをスモールにする
禿同
そういう臨機応変さが欲しいよね
連続スマソ
ええ、「ちまちま」消灯しますかね
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 22:41 ID:jeyiMs7W
>>344
で、どこにチマチマ消灯のせいで年間100万件の人身事故が起こると書いてあるんですか？
で、どこにチマチマ消灯のせいで年間100万件の人身事故が起こると書いてあるんですか？
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 00:27 ID:T4GabbDw
今日なぜか停車ごとに完全消灯、２回に１回はつけ忘れてそのまま
しばらく走行する車がいた。
しばらく走行する車がいた。
1）完全消灯派 - 単なる勘違いDQN
2）毎回消灯派 - 必ず消すのがマナー？ ←このスレにいるのか？
3）時々消灯派多め党 - 必要があるときは点けたまま。消す→点けるのメリハリが安全。
4）時々消灯派たまに党 - 必要があれば消す。デフォはオンでいいでしょ。
5）常時点灯派 - 消す理由などどこをとっても無いだろ。 ←このスレにいるのか？
こんな感じか。
３番と４番との争いだから決着は付かないだろうな。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 01:22 ID:emryveTX
俺５
誰が何と言おうと絶対に消さない！
誰が何と言おうと絶対に消さない！
>>348
井上和香に言われても消さないと断言できる覚悟を持っているとすれば、漢と認めよう
井上和香に言われても消さないと断言できる覚悟を持っているとすれば、漢と認めよう
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 02:14 ID:ypT58fR+
サンキューハザードと同じで誰が考え出したのか分からない風習だよな
351 ：よよ：03/11/12 02:28 ID:B2u1SgLg
ここは5）が多いよ。消す派は3）なのに強制する。読んでてそうだし、スレタイからしてそうだ。
俺は少なくとも自転車・歩行者の立場に立てば渡ってる時は消して欲しいなぁ。
眩しいし、向こうから良く見えてこっちは見えないのは嫌だしはずかしいわ
だから俺は消すなぁ。もちろん場合によるぜ
俺は少なくとも自転車・歩行者の立場に立てば渡ってる時は消して欲しいなぁ。
眩しいし、向こうから良く見えてこっちは見えないのは嫌だしはずかしいわ
だから俺は消すなぁ。もちろん場合によるぜ
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 03:17 ID:4b/tGRmR
>>340
君のように、危険だということさえも認識できない人間がいるから
事故は無くならないんだよ
ライト点灯とスモール、消灯
全てを同じように認識できるのであれば
人間として何か機能障害があると思うよ
病院へ行きなさい
君のように、危険だということさえも認識できない人間がいるから
事故は無くならないんだよ
ライト点灯とスモール、消灯
全てを同じように認識できるのであれば
人間として何か機能障害があると思うよ
病院へ行きなさい
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 03:19 ID:4b/tGRmR
>>351
俺が、歩行者や自転車なら
スモールなんて止めて欲しい
別に多少眩しいぐらいどうでもいい
それよりも
スモールでつっこんで来る馬鹿がいる方が問題
命の危険を感じる
馬鹿だから、人や自転車を発見できないのは仕方無いとして
さらにスモールで、ステルス走行されたんじゃあ
たまったもんじゃない
俺が、歩行者や自転車なら
スモールなんて止めて欲しい
別に多少眩しいぐらいどうでもいい
それよりも
スモールでつっこんで来る馬鹿がいる方が問題
命の危険を感じる
馬鹿だから、人や自転車を発見できないのは仕方無いとして
さらにスモールで、ステルス走行されたんじゃあ
たまったもんじゃない
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 03:23 ID:561BJSY/
チャリンコの無灯火でつっこんでくるやつもどうにかしてくれよ
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 12:33 ID:GSe+5TcO
自転車趣味だが無灯火自転車はママチャリしか乗った事がない奴が
多数。スポーツ系は車道を時には50Kmオーバー、普通で35Km
くらいで走るから無灯火はありえない。
35kmで自転車で走行中、スモールで停止中の自動車を視認するのは
不可能に近い。（真ん前ならいいけど）それに信号で停止してるとは
いえスモールの自動車がこちらを視認できる可能性も低い。
さらに言えばいきなりライトオンされたらレーザービームあびた
みたいに時速35kmでブラックアウトする経験が多数ある。
対車だけを考えてスモールにしてる奴はDQNだ。
どうせなら自転車や歩行者のことも少しは考えるべきですね。
多数。スポーツ系は車道を時には50Kmオーバー、普通で35Km
くらいで走るから無灯火はありえない。
35kmで自転車で走行中、スモールで停止中の自動車を視認するのは
不可能に近い。（真ん前ならいいけど）それに信号で停止してるとは
いえスモールの自動車がこちらを視認できる可能性も低い。
さらに言えばいきなりライトオンされたらレーザービームあびた
みたいに時速35kmでブラックアウトする経験が多数ある。
対車だけを考えてスモールにしてる奴はDQNだ。
どうせなら自転車や歩行者のことも少しは考えるべきですね。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 15:46 ID:LHiG9s2Y
>>355
自転車で20km/h以上出すのはDQN。
自転車で20km/h以上出すのはDQN。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 15:56 ID:PWfKG5iI
>>354
そりゃあ、行政の問題だな
自転車を免許制にするなどしないとな
って、ことで選挙に行くなり
自分で立候補するなりしろ
それが嫌なら、自転車にいちいちケチつけるな
ほとんどは、免許も無い香具師が乗ってるんだしさ
そりゃあ、行政の問題だな
自転車を免許制にするなどしないとな
って、ことで選挙に行くなり
自分で立候補するなりしろ
それが嫌なら、自転車にいちいちケチつけるな
ほとんどは、免許も無い香具師が乗ってるんだしさ
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 16:19 ID:NqhSTz7U
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 17:42 ID:doDzTUeP
消そうが消すまいが個人の自由だと思うが、
マイルールを他人に強制するのはどうかと思う。
マイルールを他人に強制するのはどうかと思う。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 18:19 ID:dyTWYt24
アンチ消灯派は信号の先頭で停まってる時、突っ込まれるのが怖いと言ってるが
そんなことありえない。
そんなことありえない。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 18:30 ID:pYaRzJSI
面倒くさいから消さない。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 19:46 ID:1x/yQsS+
>>360
減速せず安全確認もせずに、対向車線にはみ出して走ってる車もいるだろうから、ありえないとは言えないんじゃないかな。
でも何故スモールにされたらムカツクのかがわからない。
自分がまともな運転してるんならスモールで止まってる車にムカツクことなんてありえないと思うのだが。
減速せず安全確認もせずに、対向車線にはみ出して走ってる車もいるだろうから、ありえないとは言えないんじゃないかな。
でも何故スモールにされたらムカツクのかがわからない。
自分がまともな運転してるんならスモールで止まってる車にムカツクことなんてありえないと思うのだが。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 19:58 ID:uCrTi1+s
数メートル先の赤信号で停車中の車がスモールだと見えなくて危険って…
そんな目でよく免許とれたな？脳内か？
そんなに光を浴びたいのか？藻前は植物かと。光合成しないといきていけないのか？
別に消すときがあっってもいいじゃない
発進前にちゃんとつければ
そんな目でよく免許とれたな？脳内か？
そんなに光を浴びたいのか？藻前は植物かと。光合成しないといきていけないのか？
別に消すときがあっってもいいじゃない
発進前にちゃんとつければ
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 20:51 ID:6DRqrjBV
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 21:47 ID:emryveTX
今日運転してる時にずっと後ろにくっついてきてる車がいたんだけど、
そいつ毎回毎回止まるごとにスモールにするのよ。
それは別にいいんだけど、発進する時に100%そのまま走り出して、
しばらくしてから点灯するんだよね。
もうなんかこのスレのこと思い出して面白かったよ。
そいつ毎回毎回止まるごとにスモールにするのよ。
それは別にいいんだけど、発進する時に100%そのまま走り出して、
しばらくしてから点灯するんだよね。
もうなんかこのスレのこと思い出して面白かったよ。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 21:47 ID:uCrTi1+s
だーかーらー
走ってる車でなくて赤信号でとまってる車！
スモールのまま走ってる車は確かにあふぉだよ
走ってる車でなくて赤信号でとまってる車！
スモールのまま走ってる車は確かにあふぉだよ
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 21:52 ID:DgBHBQH/
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 21:58 ID:uCrTi1+s
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 22:14 ID:DgBHBQH/
>>368
スモールのみで走っていることに気づかず、もう一度信号待ちで消して、
インパネが暗くなってびっくりする消灯クンはいるだろうね。
はなからきちんと点ける気がなくて、いつも動き出してからって人もいるだろう。
ほとんどの消灯クンは発進とほぼ同時に点灯する。（だから発進の合図にはならない）
動き出す前に点けるよう心掛けている消灯クンでも、何度かに１度は点け忘れて発進する。
人間だから当たり前。
スモールのみで走っていることに気づかず、もう一度信号待ちで消して、
インパネが暗くなってびっくりする消灯クンはいるだろうね。
はなからきちんと点ける気がなくて、いつも動き出してからって人もいるだろう。
ほとんどの消灯クンは発進とほぼ同時に点灯する。（だから発進の合図にはならない）
動き出す前に点けるよう心掛けている消灯クンでも、何度かに１度は点け忘れて発進する。
人間だから当たり前。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 22:24 ID:1x/yQsS+
また尊師の話のすり替えが始まった。
停止してる車がスモールにしててムカツク理由を教えてくれ。
付け忘れ、右折待ち以外で何かある？
停止してる車がスモールにしててムカツク理由を教えてくれ。
付け忘れ、右折待ち以外で何かある？
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 22:28 ID:jxCA+JGv
何で停止時にスモールランプにするの？
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 22:32 ID:DgBHBQH/
>>370
「点け忘れ、右折待ち消灯」の可能性がかなり高い（１割くらいはあるか？）ので、
すべての消灯車両は点けずに動き出すとみなしている。
別にむかついてはいない。（バカにはしているけど）
いつも不思議なのは「すりかえ」という主張だ。
まさに本質なんだけどね。
「点け忘れ、右折待ち消灯」の可能性がかなり高い（１割くらいはあるか？）ので、
すべての消灯車両は点けずに動き出すとみなしている。
別にむかついてはいない。（バカにはしているけど）
いつも不思議なのは「すりかえ」という主張だ。
まさに本質なんだけどね。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 22:39 ID:DgBHBQH/
>>371
スレタイトルにもあるこの質問にマジレスしてみよう。
私も初心者の頃は消していました。
周りに消すクルマが多かったので、そういうものだと思い込んだ。
作法だと思ったわけね。別にまぶしくはなかったけど。
欧米では禁止されているとか、消さないほうがよいという記事を読んだりして、
消すのはやめました。運転を始めて半年もしないうちだったかなあ。
実際、点け忘れは何度か経験したしね。
せっせと消し続けている人は、最初の教えを忠実に実行しているんでしょう。
よかれと信じているんだから、善良と言えなくもない。
（だからこそ、批判されると腹が立つんでしょうね）
スレタイトルにもあるこの質問にマジレスしてみよう。
私も初心者の頃は消していました。
周りに消すクルマが多かったので、そういうものだと思い込んだ。
作法だと思ったわけね。別にまぶしくはなかったけど。
欧米では禁止されているとか、消さないほうがよいという記事を読んだりして、
消すのはやめました。運転を始めて半年もしないうちだったかなあ。
実際、点け忘れは何度か経験したしね。
せっせと消し続けている人は、最初の教えを忠実に実行しているんでしょう。
よかれと信じているんだから、善良と言えなくもない。
（だからこそ、批判されると腹が立つんでしょうね）
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 22:39 ID:jDJpbX2e
信号待ちのたびにスモールにしてる人に聞きたいんだけど
渋滞気味の時とか、交差点で
停止→少し進む→停止
で、ちょこちょこ進むときってあるじゃん
こういう時も、スモール→ライトオン→発進→停止→スモール
を繰り返しまくってるの？
俺が知ってるかぎりでは
スモールのまんま動いてる車ばかりだと思うんだけど
渋滞気味の時とか、交差点で
停止→少し進む→停止
で、ちょこちょこ進むときってあるじゃん
こういう時も、スモール→ライトオン→発進→停止→スモール
を繰り返しまくってるの？
俺が知ってるかぎりでは
スモールのまんま動いてる車ばかりだと思うんだけど
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 22:40 ID:emryveTX
>>373
消灯派はほとんど宗教だなｗ
消灯派はほとんど宗教だなｗ
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 22:42 ID:jDJpbX2e
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 22:42 ID:1x/yQsS+
>>371
毎回消すのは中毒みたいなもんじゃないの？
毎回消すのは中毒みたいなもんじゃないの？
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 22:43 ID:pYaRzJSI
発電所につながれた現実をしらないまま、マトリックスという仮想現実から目が覚めないように、
イチイチ消灯していることに正当性を見出す井の中の蛙状態から目が覚めないんだろうね。
イチイチ消灯していることに正当性を見出す井の中の蛙状態から目が覚めないんだろうね。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 22:44 ID:uCrTi1+s
「点け忘れ、右折待ち消灯」の可能性がかなり高い（１割くらいはあるか？）ので、
すべての消灯車両は点けずに動き出すとみなしている。
ナイスな判断じゃないの
まぁ普通は信号が青に変わったらライトがどうだろうと対向車も発進すると判断できるだろうけどな
で、そんなに迷惑？
すべての消灯車両は点けずに動き出すとみなしている。
ナイスな判断じゃないの
まぁ普通は信号が青に変わったらライトがどうだろうと対向車も発進すると判断できるだろうけどな
で、そんなに迷惑？
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 22:45 ID:w+swEzUc
点け忘れしないから消させろよ
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 22:47 ID:jDJpbX2e
まあ、良かれと思ってやってたことが
実は大きな迷惑だと言われたら
そりゃあ、素直に「はい、そうですか」とは認められないよな
しかし、そこで悔しい気持ちを押さえ
現実を受け入れることが大切なんだよ
実は大きな迷惑だと言われたら
そりゃあ、素直に「はい、そうですか」とは認められないよな
しかし、そこで悔しい気持ちを押さえ
現実を受け入れることが大切なんだよ
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 22:47 ID:pYaRzJSI
他人のオナニーに文句を言う筋合いはあるまい。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 22:48 ID:jDJpbX2e
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 22:48 ID:iib1c3iy
いやん
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 22:50 ID:uCrTi1+s
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 22:50 ID:1x/yQsS+
>>372
スモールで止まってること自体は迷惑でもなんでもないが、
付け忘れるバカがいるからスモールにするな、ということでよろしいですか？
>>376
「消し忘れる可能性があるので消灯に反対」というのは理解できるが、
「スモールで止まってると迷惑」という人に、何故スモールで止まってると迷惑か
を聞いても点け忘れにすり替えられるのよ。
スモールで止まってること自体は迷惑でもなんでもないが、
付け忘れるバカがいるからスモールにするな、ということでよろしいですか？
>>376
「消し忘れる可能性があるので消灯に反対」というのは理解できるが、
「スモールで止まってると迷惑」という人に、何故スモールで止まってると迷惑か
を聞いても点け忘れにすり替えられるのよ。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 22:52 ID:jDJpbX2e
>>386
スモールで右折待ちで頭だして止まってる香具師は
相当迷惑
わき道から道路に出るのにスモールで止まってる奴も迷惑
発進直前（つーか、ほとんどは走りながら点灯）
してるけど
自転車乗ってたり、ランニングしてると
マジ殺されそうになる
スモールで右折待ちで頭だして止まってる香具師は
相当迷惑
わき道から道路に出るのにスモールで止まってる奴も迷惑
発進直前（つーか、ほとんどは走りながら点灯）
してるけど
自転車乗ってたり、ランニングしてると
マジ殺されそうになる
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 22:54 ID:DgBHBQH/
>>379
事故ってのは、普通じゃないから起こるんだよ。
君は事故現場なんて見たことないだろうし、怪我人を見たこともないだろ？
見落としによる事故はものすごく多い。
交叉点の正面衝突なのに
「何が起こったのかわからなかった」なんて口にする運転手もいるよ。
まあ、口が利けるだけ幸せなわけだけど。
右直事故や歩行者事故の原因にはなっていそう。
「まさか右折するとは思わなかった」
「クルマが来ないことを確認したつもりだった」
という発言は何度も聞いた。
というわけで、「迷惑か？」と聞かれたら、「ちょっとね」とこたえるね。
事故ってのは、普通じゃないから起こるんだよ。
君は事故現場なんて見たことないだろうし、怪我人を見たこともないだろ？
見落としによる事故はものすごく多い。
交叉点の正面衝突なのに
「何が起こったのかわからなかった」なんて口にする運転手もいるよ。
まあ、口が利けるだけ幸せなわけだけど。
右直事故や歩行者事故の原因にはなっていそう。
「まさか右折するとは思わなかった」
「クルマが来ないことを確認したつもりだった」
という発言は何度も聞いた。
というわけで、「迷惑か？」と聞かれたら、「ちょっとね」とこたえるね。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 22:55 ID:1x/yQsS+
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 22:55 ID:Z20C/a36
だから
点け忘れないから
消しても良いでしょ？
点け忘れないから
消しても良いでしょ？
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 22:56 ID:emryveTX
>>381
正論
正論
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:00 ID:uCrTi1+s
え～と
389とかぶるけど「赤信号で停車している最中の車」がスモールでも問題あるの？ということね
もちろん、発進時ではなく発進前に点灯するという前提でね
点けないやしが多いから、という理由以外で尊師の迷惑な理由を聞きたい
389とかぶるけど「赤信号で停車している最中の車」がスモールでも問題あるの？ということね
もちろん、発進時ではなく発進前に点灯するという前提でね
点けないやしが多いから、という理由以外で尊師の迷惑な理由を聞きたい
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:00 ID:1x/yQsS+
>>388
まぁ猛スピードで交差点に進入する車もいるからスモールだと危険だろう。
だから消したくないというのはわかる。
でもスモールにされて迷惑ではないだろ？スモール車を見落とすほどスピード出して曲がってるんですか？
まぁ猛スピードで交差点に進入する車もいるからスモールだと危険だろう。
だから消したくないというのはわかる。
でもスモールにされて迷惑ではないだろ？スモール車を見落とすほどスピード出して曲がってるんですか？
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:02 ID:emryveTX
なぜそこまでして必死にスモールにしたがるんだ？
マジで宗教だな、こりゃ。
スモール教だよ。
マジで宗教だな、こりゃ。
スモール教だよ。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:03 ID:jxCA+JGv
信号待ちでスモールにした対向車が
しばらくすると物凄い勢いでパッシングしたと思ったら
その後ハイビームに固定したんですが、なんなんですかね？あれ
しばらくすると物凄い勢いでパッシングしたと思ったら
その後ハイビームに固定したんですが、なんなんですかね？あれ
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:04 ID:dyTWYt24
漏れ的には自分が左折するとき右折待ち車がフル点灯してたら迷惑なんだが・・・
眩しいからスモールのほうがあり難い
眩しいからスモールのほうがあり難い
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:04 ID:jDJpbX2e
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:05 ID:uCrTi1+s
なぜそこまでして必死に点灯したままにしたがるんだ？
マジで宗教だな、こりゃ。
点灯教だよ。
おたがいさまだね
マジで宗教だな、こりゃ。
点灯教だよ。
おたがいさまだね
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:05 ID:DgBHBQH/
>>392
発進の３秒前点灯。
交叉点内点灯。
これが守れれば別に迷惑じゃないよ。（少なくとも僕は）
守ってない人がほとんどだし、まぶしくもない状況で消しまくる人がほとんどだけどね。
社会にとって迷惑なのは初心者に「消すのはマナー、安全」と教える人ね。
こういう人は善意なだけに余計タチが悪い。
発進の３秒前点灯。
交叉点内点灯。
これが守れれば別に迷惑じゃないよ。（少なくとも僕は）
守ってない人がほとんどだし、まぶしくもない状況で消しまくる人がほとんどだけどね。
社会にとって迷惑なのは初心者に「消すのはマナー、安全」と教える人ね。
こういう人は善意なだけに余計タチが悪い。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:06 ID:emryveTX
(・∀・)
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:06 ID:1x/yQsS+
>>394
スモールにしたいから聞いてるんじゃないよ。俺自身よほどの坂じゃないと消さないし。
だたね、点け忘れて発進した車に迷惑だと思ったことはあるけど、
スモールで信号待ちしてる車を迷惑だと思ったことは一度もないのよ。
スモールにしたいから聞いてるんじゃないよ。俺自身よほどの坂じゃないと消さないし。
だたね、点け忘れて発進した車に迷惑だと思ったことはあるけど、
スモールで信号待ちしてる車を迷惑だと思ったことは一度もないのよ。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:06 ID:jDJpbX2e
俺、バイクも乗るんだけど
スモール車に対しては無条件に恐怖を感じるね
視認性悪いしさ
こっちのバイクも見落とされガチだし
見落とされガチ同士、事故るんじゃねえかとガクブルだね
スモール車に対しては無条件に恐怖を感じるね
視認性悪いしさ
こっちのバイクも見落とされガチだし
見落とされガチ同士、事故るんじゃねえかとガクブルだね
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:08 ID:jDJpbX2e
信号待ちのたびにスモールにしてる人に聞きたいんだけど
渋滞気味の時とか、交差点で
停止→少し進む→停止
で、ちょこちょこ進むときってあるじゃん
こういう時も、スモール→ライトオン→発進→停止→スモール
を繰り返しまくってるの？
俺が知ってるかぎりでは
スモールのまんま動いてる車ばかりだと思うんだけど
↑
この質問にも答えてくれよ
渋滞気味の時とか、交差点で
停止→少し進む→停止
で、ちょこちょこ進むときってあるじゃん
こういう時も、スモール→ライトオン→発進→停止→スモール
を繰り返しまくってるの？
俺が知ってるかぎりでは
スモールのまんま動いてる車ばかりだと思うんだけど
↑
この質問にも答えてくれよ
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:09 ID:emryveTX
>>401
俺もそうだよ。
さっきも書いたけど、消すのはいいのよ、別にさ。
ただ、スモールのまま発進しちゃってる香具師が目に付くからあれはどうかなーと思うの。
最近神奈川に引っ越してきたから余計に目に付くのかもしれんね。
北海道では消してる香具師なんて見たこともなかったからさ。
俺もそうだよ。
さっきも書いたけど、消すのはいいのよ、別にさ。
ただ、スモールのまま発進しちゃってる香具師が目に付くからあれはどうかなーと思うの。
最近神奈川に引っ越してきたから余計に目に付くのかもしれんね。
北海道では消してる香具師なんて見たこともなかったからさ。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:09 ID:pYaRzJSI
高速道路の渋滞で動いているときにもスモールのまま、って何あれ？
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:10 ID:1x/yQsS+
>>397
なぜスモールで信号待ちしてる車が迷惑かを知りたいだけ。
>>399
何度も聞くけど、
スモールで止まってること自体は迷惑でもなんでもないが、
付け忘れるバカがいるからスモールにするな、ということでよろしいですか？
なぜスモールで信号待ちしてる車が迷惑かを知りたいだけ。
>>399
何度も聞くけど、
スモールで止まってること自体は迷惑でもなんでもないが、
付け忘れるバカがいるからスモールにするな、ということでよろしいですか？
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:11 ID:uCrTi1+s
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:11 ID:pYaRzJSI
つけ忘れるバカが大杉！
迷惑ではないが運転センスなさ杉！
迷惑ではないが運転センスなさ杉！
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:12 ID:DgBHBQH/
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:13 ID:jDJpbX2e
スモール車は迷惑つーかさ
恐いんだよね
例えば
右折待ちでハンドル切って待ってる車とか
わき道から頭だして待ってる車とか
わき道からちょこちょこ進みながら待ってる車とか
路駐から発進するのに右ウインカー出しながら待ってる車とか
とかとか
これと同じように
スモール車に対しては警戒するんだよね
何するかわかったもんじゃない
恐いんだよね
例えば
右折待ちでハンドル切って待ってる車とか
わき道から頭だして待ってる車とか
わき道からちょこちょこ進みながら待ってる車とか
路駐から発進するのに右ウインカー出しながら待ってる車とか
とかとか
これと同じように
スモール車に対しては警戒するんだよね
何するかわかったもんじゃない
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:15 ID:jDJpbX2e
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:15 ID:dyTWYt24
>>410
お前はただの臆病者ｗ
お前はただの臆病者ｗ
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:17 ID:pYaRzJSI
北海道もそうだが、面積からいえば日本でも消灯習慣のない地方のほうが
圧倒的だからねぇ。都会のローカルルールは全国では通用しないよ。
この習慣のない地方の中では、何あれ？って感じだろうなぁ。
圧倒的だからねぇ。都会のローカルルールは全国では通用しないよ。
この習慣のない地方の中では、何あれ？って感じだろうなぁ。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:17 ID:jDJpbX2e
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:18 ID:jDJpbX2e
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:19 ID:DgBHBQH/
>>413
少なくとも、都内では消さないクルマが過半数だよ。
地域というより、個人の習慣だね。
そういう習慣をもつ個人の密度は地域差があるみたいだけど。
信号待ち消灯が大勢いるという大阪ですら消さない人は消さないらしいし。
少なくとも、都内では消さないクルマが過半数だよ。
地域というより、個人の習慣だね。
そういう習慣をもつ個人の密度は地域差があるみたいだけど。
信号待ち消灯が大勢いるという大阪ですら消さない人は消さないらしいし。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:20 ID:uCrTi1+s
とりあえず
スモールだけで走行しているやしは氏ね
ということで皆さんよろしいか
スモールだけで走行しているやしは氏ね
ということで皆さんよろしいか
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:22 ID:pYaRzJSI
夜間スモールだけで走る車をキチンと取り締まってほしいものだ。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:24 ID:69ZyDRUx
10年前に比べると消さない人が多くなった 気がする ＞東京
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:24 ID:DgBHBQH/
>>417
シネとは言わんが、夕暮れや雨だと「とりあえずスモール」って人は多いよね。
あれもよくわからん。
ヘッドライトはまぶしくて迷惑、という意識が強すぎるんじゃなかろうか。
どこでどうそうなっちゃったのか知らんけどさ。
午後４時のロービームは迷惑で午後６時だとオッケーってのは、
ちょっと変だよ。
シネとは言わんが、夕暮れや雨だと「とりあえずスモール」って人は多いよね。
あれもよくわからん。
ヘッドライトはまぶしくて迷惑、という意識が強すぎるんじゃなかろうか。
どこでどうそうなっちゃったのか知らんけどさ。
午後４時のロービームは迷惑で午後６時だとオッケーってのは、
ちょっと変だよ。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:25 ID:uCrTi1+s
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:26 ID:jDJpbX2e
スモールで走行←永遠に死ね
スモールで発進しながら点灯←馬鹿、死ね
右折待ちでスモールで頭だし←クズ、死んで欲しい
は確定だな
あとさあ
眩しくないようにって交差点で消すらしいけど
対向ドライバーの目をいったん暗闇に慣れさせてから
発進時に点灯で（眩しいらしい）ライトで攻撃
つーのはいかがなものなのかな
逆に危ないと思うんだけど。。。
スモールで発進しながら点灯←馬鹿、死ね
右折待ちでスモールで頭だし←クズ、死んで欲しい
は確定だな
あとさあ
眩しくないようにって交差点で消すらしいけど
対向ドライバーの目をいったん暗闇に慣れさせてから
発進時に点灯で（眩しいらしい）ライトで攻撃
つーのはいかがなものなのかな
逆に危ないと思うんだけど。。。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:26 ID:pYaRzJSI
昔から思っていたことだけれど、夜間信号待ち等で止まっているクルマで
いちいちヘッドライトを消しているやつが多い。何か意味があるのかな？
私もね、登り坂の交差点とか踏み切りとかで、反対車線で信号待ちしている
クルマのドライバーをヘッドライトの光が直撃しているようなときは消すこ
ともあるけれど、そういう状況でない時にいちいちこまめに消しているやつ
が多い。
昔（数十年前だな）運転免許を取ったときに習ったっけ・・・。昔は（その
当時から見ての昔、今からじゃ 50年位前の話か？）クルマの発電機が DC
ダイナモで発電能力が弱かった（特に低回転時）のでバッテリ保護のために
アイドリング時はライトを消す習慣があった。今では（数十年前の“今”
だよ）オルタネータ（AC 発電機と性能の良いレギュレータ）になっている
からそういった心配は無い。夜間目立たないと危険だからライトは消さない
ように・・・って。確かにそうだと思ってずっとそうしてきた。ハイワッテ
ージのバルブの寿命が気になるからなのかな？とも思うが、むしろこまめに
点けたり消したりすると点灯時の突入電流で余計フィラメント痛むような気
がするんだけどね。
なんでかな～？？。まめな性格の人が多いのかな？ とも思ったがそうでは
無さそう。だって昼間でも悪天候とかトンネルとかで状況に応じてちゃんと
ライトを点ける人って、夜信号待ちでライト消す人と較べると少ないからな。
ttp://ato-net.jp/others/kotsu.html
いちいちヘッドライトを消しているやつが多い。何か意味があるのかな？
私もね、登り坂の交差点とか踏み切りとかで、反対車線で信号待ちしている
クルマのドライバーをヘッドライトの光が直撃しているようなときは消すこ
ともあるけれど、そういう状況でない時にいちいちこまめに消しているやつ
が多い。
昔（数十年前だな）運転免許を取ったときに習ったっけ・・・。昔は（その
当時から見ての昔、今からじゃ 50年位前の話か？）クルマの発電機が DC
ダイナモで発電能力が弱かった（特に低回転時）のでバッテリ保護のために
アイドリング時はライトを消す習慣があった。今では（数十年前の“今”
だよ）オルタネータ（AC 発電機と性能の良いレギュレータ）になっている
からそういった心配は無い。夜間目立たないと危険だからライトは消さない
ように・・・って。確かにそうだと思ってずっとそうしてきた。ハイワッテ
ージのバルブの寿命が気になるからなのかな？とも思うが、むしろこまめに
点けたり消したりすると点灯時の突入電流で余計フィラメント痛むような気
がするんだけどね。
なんでかな～？？。まめな性格の人が多いのかな？ とも思ったがそうでは
無さそう。だって昼間でも悪天候とかトンネルとかで状況に応じてちゃんと
ライトを点ける人って、夜信号待ちでライト消す人と較べると少ないからな。
ttp://ato-net.jp/others/kotsu.html
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:29 ID:jDJpbX2e
バイクって、常時点灯じゃん
スモールにしろっていう香具師は
バイクに対しては無条件に殺意を抱いているのかな？
スモールにしろっていう香具師は
バイクに対しては無条件に殺意を抱いているのかな？
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:31 ID:uCrTi1+s
>>420
こないだ明治通り走ってたら「ＬＥＤ掲示板に15:30になったら前照灯点灯」ｂｙ警視庁って出てたよ
こないだ明治通り走ってたら「ＬＥＤ掲示板に15:30になったら前照灯点灯」ｂｙ警視庁って出てたよ
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:31 ID:pYaRzJSI
俺もバイクに乗るが、昼間も夜間も長い信号待ちの時には
キルスイッチでエンジンは消すがライトは消さないな。
バッテリーがトラぶったことないし。
開かずの踏み切りだったらキーOFFでエンジン、ライトともに消すだろうが。
キルスイッチでエンジンは消すがライトは消さないな。
バッテリーがトラぶったことないし。
開かずの踏み切りだったらキーOFFでエンジン、ライトともに消すだろうが。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:33 ID:emryveTX
あとさらに思ったんだけど、
都会の人って点灯するのがやたらと遅いよね。
薄暗くなってきても全然点灯してないの。
なんか変だよ。
周りが明るいところが多いからかねぇ？
と、田舎モノの呟きでした。
都会の人って点灯するのがやたらと遅いよね。
薄暗くなってきても全然点灯してないの。
なんか変だよ。
周りが明るいところが多いからかねぇ？
と、田舎モノの呟きでした。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:34 ID:DgBHBQH/
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:35 ID:jDJpbX2e
>>426
エンジン切るなんてチャレンジャーだな
ちなみに俺は、エンジン切らないどころか
ギアも入れっぱで、クラッチ握ってまってる
ＲＣ４２なんでクラッチ重いがそれでもギア入れてる
バイクだと
追突してくる馬鹿とか、横からつっこんでくる馬鹿とか
たえないからさ
エンジン切るなんてチャレンジャーだな
ちなみに俺は、エンジン切らないどころか
ギアも入れっぱで、クラッチ握ってまってる
ＲＣ４２なんでクラッチ重いがそれでもギア入れてる
バイクだと
追突してくる馬鹿とか、横からつっこんでくる馬鹿とか
たえないからさ
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:36 ID:uCrTi1+s
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:37 ID:1x/yQsS+
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:39 ID:DgBHBQH/
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:40 ID:DgBHBQH/
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:41 ID:uCrTi1+s
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:46 ID:1x/yQsS+
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:54 ID:uCrTi1+s
で、今このスレにいる方々は
赤信号でとまってる時はスモールにするのは勝手だ
だが発進前（発車時ではない）に必ず前照灯をつけろ
前照灯を点けないで走るやしは免許を返上しる
信号のない交差点等でスモールにしてるやしは無期限免停
坂道同士などロービームでもお互い顔面直撃、みたいな時は消す
ということで異論がある方いますか
赤信号でとまってる時はスモールにするのは勝手だ
だが発進前（発車時ではない）に必ず前照灯をつけろ
前照灯を点けないで走るやしは免許を返上しる
信号のない交差点等でスモールにしてるやしは無期限免停
坂道同士などロービームでもお互い顔面直撃、みたいな時は消す
ということで異論がある方いますか
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:59 ID:sU6C1tNs
さてと、そろそろ寝るか
∧＿∧
（ ・∀・） ）)
/つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
ノ ） ＼ ）)
(__丿＼ヽ :: ノ:::: ）
丿 ,:' ）)
(（ （___,,.;:-－''"´｀`'‐'
おまえらも、適当なとこで切り上げろよ。おやすみ～
∧＿∧
（ ・∀・ ）
/ _ノ⌒⌒⌒`～、_
(￣⊂人 //⌒ ノ ヽ）
⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃
∧＿∧
（ ・∀・） ）)
/つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
ノ ） ＼ ）)
(__丿＼ヽ :: ノ:::: ）
丿 ,:' ）)
(（ （___,,.;:-－''"´｀`'‐'
おまえらも、適当なとこで切り上げろよ。おやすみ～
∧＿∧
（ ・∀・ ）
/ _ノ⌒⌒⌒`～、_
(￣⊂人 //⌒ ノ ヽ）
⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 00:00 ID:iPji6Kol
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 00:02 ID:YbsvaKRz
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 00:03 ID:+rmUl/sC
消す理由
２台目以降の信号待ちでは､自車が軽箱の為自分で眩しい時がある
エアコンなどをつけてるとアイドリングが落ち車体が震えるのが嫌
て､まぁ仕事用車の時だけね
自分の車の時は､ケースバイケースですな｡
絶対消さない でもないし 絶対消す でもない
２台目以降の信号待ちでは､自車が軽箱の為自分で眩しい時がある
エアコンなどをつけてるとアイドリングが落ち車体が震えるのが嫌
て､まぁ仕事用車の時だけね
自分の車の時は､ケースバイケースですな｡
絶対消さない でもないし 絶対消す でもない
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 00:05 ID:4Filmfj8
>>438
眼科行け
もしくは曲がるスピード落とせ
そんな距離でてめーはライトオンなのに車体が見えないなら目か運転かどちらかが異常だ
自分の運転の不始末を止まってる相手の車のせいにするのか
お前もう運転やめろ
眼科行け
もしくは曲がるスピード落とせ
そんな距離でてめーはライトオンなのに車体が見えないなら目か運転かどちらかが異常だ
自分の運転の不始末を止まってる相手の車のせいにするのか
お前もう運転やめろ
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 00:07 ID:iPji6Kol
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 00:10 ID:MJ9PzUW/
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 00:12 ID:iPji6Kol
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 00:15 ID:hxI3Bw0D
ID:iPji6Kol の言うことが正論ですな。
そもそもスモールなんて補助的な役割しかないんだから。
安全を考えるなら常にライトオンが基本。
そもそもスモールなんて補助的な役割しかないんだから。
安全を考えるなら常にライトオンが基本。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 00:16 ID:MJ9PzUW/
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 00:17 ID:4Filmfj8
どっかの絶対点灯主義者が「スモールの車は何するかわからん」とか言ってたが
歩行者のほうが何するかわからんと思うぞ
ましてやスクランブル交差点なんて駅前とかの繁華街にあるもんだろ、
酔っ払いとか信号なんて見てない奴だっているだろうに
444、もう一回教習所行っとけ
歩行者のほうが何するかわからんと思うぞ
ましてやスクランブル交差点なんて駅前とかの繁華街にあるもんだろ、
酔っ払いとか信号なんて見てない奴だっているだろうに
444、もう一回教習所行っとけ
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 00:18 ID:mRfS5iId
話がまとまらないなあ
じゃあ論点を変えよう
スモールランプは何のためにあるの？
じゃあ論点を変えよう
スモールランプは何のためにあるの？
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 00:21 ID:4Filmfj8
ポジションランプっていったらどのライト？
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 00:38 ID:ZXeFBZtC
車幅灯＝スモールランプ＝ポジションランプ
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 00:40 ID:WpSx2i8k
駐車灯だよ。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 00:43 ID:b3jaaLoh
で、結局スモールにするのはなんでなの？
対向車が眩しいと思っているからなの？
対向車が眩しいと思っているからなの？
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 00:49 ID:O24iFaYV
見る 見られる いい運転
消灯厨はこういう10年以上前からあるような交通標語を100回書き写して
お守り代わりにダッシュボードに入れておけ。
消灯厨はこういう10年以上前からあるような交通標語を100回書き写して
お守り代わりにダッシュボードに入れておけ。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 00:49 ID:4Filmfj8
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 00:52 ID:ZXeFBZtC
>>451
現在の国産車にほとんど装備されてませんが駐車灯は別に存在します。
現在の国産車にほとんど装備されてませんが駐車灯は別に存在します。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 00:55 ID:b3jaaLoh
>>454
結局平坦な信号で消す理由はナゾのままなのか。。
マナーとか常識ってのは難しいですな。
おいらはここでほぼ結論（？）となっている通り、
消したきゃ消せば？ただそのまま点け忘れて走るなよと考えている方です。
結局平坦な信号で消す理由はナゾのままなのか。。
マナーとか常識ってのは難しいですな。
おいらはここでほぼ結論（？）となっている通り、
消したきゃ消せば？ただそのまま点け忘れて走るなよと考えている方です。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 00:56 ID:O24iFaYV
>>454
困るとか困らないの問題じゃない。強いて言えば困るけれど。
交通ルールってのは、みなが同じ行動をするから安全が保たれるわけ。
だから信号待ちのたびに消灯する人が多ければ「これはまずい傾向だな、
いずれ大事故が起こる原因にもなるな」と思って警戒するし、
正しいほうに導く必要がある、と感じるのが常識人。
困るとか困らないの問題じゃない。強いて言えば困るけれど。
交通ルールってのは、みなが同じ行動をするから安全が保たれるわけ。
だから信号待ちのたびに消灯する人が多ければ「これはまずい傾向だな、
いずれ大事故が起こる原因にもなるな」と思って警戒するし、
正しいほうに導く必要がある、と感じるのが常識人。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 00:58 ID:lkhPp1RT
スモール派の反論は苦しすぎる
その苦しい時点で、自分は間違ってると気がつかないんだろうか？
その苦しい時点で、自分は間違ってると気がつかないんだろうか？
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 01:01 ID:WpSx2i8k
10年も消し続けていれば、どんなに苦しくったって、正当化したくもなるよ。
頭が固ければなおさら。
頭が固ければなおさら。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 01:08 ID:b3jaaLoh
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 01:13 ID:O24iFaYV
>>460
個別に対処してたらキリがないわけで、業界団体だとか
警察だとか、そういうところに働きかけていこうとするのが
大人というものでは？
そういう行動を誰かが起こした結果が、今の昼間点灯推進や
トワイライト・オン運動につながっているわけで。
10年20年当たり前にかかることでしょうが、少しずつでも
変わってきていることは、誰もが感じているんじゃないかな。
個別に対処してたらキリがないわけで、業界団体だとか
警察だとか、そういうところに働きかけていこうとするのが
大人というものでは？
そういう行動を誰かが起こした結果が、今の昼間点灯推進や
トワイライト・オン運動につながっているわけで。
10年20年当たり前にかかることでしょうが、少しずつでも
変わってきていることは、誰もが感じているんじゃないかな。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 01:13 ID:4Filmfj8
赤信号でスモールで止まっていることで大事故の原因になるということ？
それが主原因の大事故って…ただの前方不注意を他人のせいにしてるだけでないの
それともスモールにする人間が増えることで、それに比例してスモールのまま走るやつが増えて大事故が起こる原因になるということ？
これなら確かに一理あるね。
>>457
ただ、毎度スモールにすることを推奨してるやしはこのスレにはとりあえずいないみたいだね。
２CHですら支持されないし実社会でも廃れていく傾向にないか？どっかで教えてるかな？ほっといても信号待ちの度にスモールにする奴が少なくなるというのは希望的すぎるだろうか。
ちなみに漏れは「限定的に消すべき時もある、消したい奴は好きにしろそん代わりスモールで走るな」派
それが主原因の大事故って…ただの前方不注意を他人のせいにしてるだけでないの
それともスモールにする人間が増えることで、それに比例してスモールのまま走るやつが増えて大事故が起こる原因になるということ？
これなら確かに一理あるね。
>>457
ただ、毎度スモールにすることを推奨してるやしはこのスレにはとりあえずいないみたいだね。
２CHですら支持されないし実社会でも廃れていく傾向にないか？どっかで教えてるかな？ほっといても信号待ちの度にスモールにする奴が少なくなるというのは希望的すぎるだろうか。
ちなみに漏れは「限定的に消すべき時もある、消したい奴は好きにしろそん代わりスモールで走るな」派
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 01:16 ID:b3jaaLoh
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 01:22 ID:O24iFaYV
>>462
言っていることはすごく理解できるし、たぶん現実的な落としどころ
なんだとは思うけど、部分的に問題はあるよね。
まず、つけ忘れなんてのは、消灯が引き起こす問題のほんの一部でしか
ないってこと。やっぱり最大の問題は被視認性なんじゃないかな。
赤信号でスモールで止まっていて事故が起こったとして、前方不注意の
過失はあるだろうけど「自ら存在を消した」方を保護する理由もないよね。
車対歩行者の事故でも歩行者の過失10割なんてこともあるわけで、
引き金を引いたのはどっちだという問題になることもあるだろうし。
言っていることはすごく理解できるし、たぶん現実的な落としどころ
なんだとは思うけど、部分的に問題はあるよね。
まず、つけ忘れなんてのは、消灯が引き起こす問題のほんの一部でしか
ないってこと。やっぱり最大の問題は被視認性なんじゃないかな。
赤信号でスモールで止まっていて事故が起こったとして、前方不注意の
過失はあるだろうけど「自ら存在を消した」方を保護する理由もないよね。
車対歩行者の事故でも歩行者の過失10割なんてこともあるわけで、
引き金を引いたのはどっちだという問題になることもあるだろうし。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 01:23 ID:WpSx2i8k
以前は
「習慣になってるから、絶対点け忘れない」
という書き込みがあったんだけど、
最近はさすがに見なくなったなあ。
「習慣になってるから、絶対点け忘れない」
という書き込みがあったんだけど、
最近はさすがに見なくなったなあ。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 01:25 ID:O24iFaYV
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 01:25 ID:4Filmfj8
信号待ちでスモールにしてスモールのまま走る奴が少なくない。ならスモールにすることを禁止するべきだ、といのは一つの考え方としてありだと思う。
だが、スモールで信号で停車している最中の車が危ないだの見えないだのいう奴はライトがどうの言う前に運転向いてないと思うぞ
だが、スモールで信号で停車している最中の車が危ないだの見えないだのいう奴はライトがどうの言う前に運転向いてないと思うぞ
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 01:34 ID:lkhPp1RT
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 01:37 ID:4Filmfj8
信号でスモールで停車中の車に突っ込んだ場合、「ヘッドライト消してんじゃねーよ」と思わず言いたくなる気持ちはわからんでもない。（自爆は恥ずかしいだろうな）
ただ自分がライト点けて走っていてそれだけの至近距離に近づいて例え相手が全くの無灯火であっても見落とすものだろうか？
絶対にないとは言い切れないが非常に確立は低いのでは。
屁理屈だがガードレールに突っ込んで「ライトがないから気がつかなかった、悪いのは自分だけじゃない」といえるかい？
あいてがドライバー（人間）だから責任を押し付けるのもどうかと
ただ自分がライト点けて走っていてそれだけの至近距離に近づいて例え相手が全くの無灯火であっても見落とすものだろうか？
絶対にないとは言い切れないが非常に確立は低いのでは。
屁理屈だがガードレールに突っ込んで「ライトがないから気がつかなかった、悪いのは自分だけじゃない」といえるかい？
あいてがドライバー（人間）だから責任を押し付けるのもどうかと
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 01:38 ID:O24iFaYV
>>467
スモールで止まっているのが見えないやつは運転やめろとかいう
屁理屈は聞き飽きた。わかっている人だと思っていたが、これを
言われてしまうと非常にガッカリさせられる。
たぶん、ほとんどの場合は見えるだろうよ。誰でも。1時間前に
免許を取った眼鏡着用が条件の色弱寸前のドライバーでも。
ただ、事故は往々にしてそれが「見えない」という状況で起こる、
ほんの一瞬のできごと。ベテラン、初心者を問わない。
その一瞬の可能性を少しでも減らそうと、どんどんライトをつけようと
いう流れに世の中が動いていると思うわけなんだが。
だから、根拠のない消灯をやめようよ、と言うわけ。
スモールで止まっているのが見えないやつは運転やめろとかいう
屁理屈は聞き飽きた。わかっている人だと思っていたが、これを
言われてしまうと非常にガッカリさせられる。
たぶん、ほとんどの場合は見えるだろうよ。誰でも。1時間前に
免許を取った眼鏡着用が条件の色弱寸前のドライバーでも。
ただ、事故は往々にしてそれが「見えない」という状況で起こる、
ほんの一瞬のできごと。ベテラン、初心者を問わない。
その一瞬の可能性を少しでも減らそうと、どんどんライトをつけようと
いう流れに世の中が動いていると思うわけなんだが。
だから、根拠のない消灯をやめようよ、と言うわけ。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 01:42 ID:lkhPp1RT
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 01:42 ID:WpSx2i8k
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 01:42 ID:O24iFaYV
469を踏まえてもうひとつ。
時速40キロで走る車は、前照灯点灯なら30メートル手前で危険に気づいて
止まれたかもしれないものを、スモールにしていたがために10メートル
手前にならなければ気づくことができず突っ込むなんてこともある。
こういう「可能性」を減らすわけよ。
時速40キロで走る車は、前照灯点灯なら30メートル手前で危険に気づいて
止まれたかもしれないものを、スモールにしていたがために10メートル
手前にならなければ気づくことができず突っ込むなんてこともある。
こういう「可能性」を減らすわけよ。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 01:43 ID:lkhPp1RT
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 01:44 ID:lkhPp1RT
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 01:49 ID:WpSx2i8k
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 01:57 ID:4Filmfj8
>>471
よく読んでね
こっちは点灯、相手が無灯火であっても
>>473
一般に交差点で赤信号で停車中に対向車が40キロで突っ込んできて、なおかつその車が止まらなければ危険な状況がよくわからんのだが
漏れはスモールにするのを推奨してるわけではないよ。いかなる状況でも消すのはDQNだという主張が納得いかないだけだ。坂の多いところに住んでるもんでね。
通常は点ければより安全なの良くわかる。当然だね。ということは事故発生の可能性が僅かでも下がるのも良くわかる。
だからといって、危険、視えないと声高に叫びあたかも停止している側に過失があるかのようなレスをするのがいたのが気に入らなかったわけだ。
まぁこの辺で落ちるとします
よく読んでね
こっちは点灯、相手が無灯火であっても
>>473
一般に交差点で赤信号で停車中に対向車が40キロで突っ込んできて、なおかつその車が止まらなければ危険な状況がよくわからんのだが
漏れはスモールにするのを推奨してるわけではないよ。いかなる状況でも消すのはDQNだという主張が納得いかないだけだ。坂の多いところに住んでるもんでね。
通常は点ければより安全なの良くわかる。当然だね。ということは事故発生の可能性が僅かでも下がるのも良くわかる。
だからといって、危険、視えないと声高に叫びあたかも停止している側に過失があるかのようなレスをするのがいたのが気に入らなかったわけだ。
まぁこの辺で落ちるとします
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 02:03 ID:lkhPp1RT
>>477
やっぱり点灯してないといけないんだ
やっぱり点灯してないといけないんだ
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 02:05 ID:lkhPp1RT
点灯派も消灯することはあるし
消灯派も点灯することはある
消灯派は、なにがなんでも消す、スモールだからＤＱＮなんだよ
マナーが悪いとか言い出すしさ
消灯派も点灯することはある
消灯派は、なにがなんでも消す、スモールだからＤＱＮなんだよ
マナーが悪いとか言い出すしさ
480 ：よよ：03/11/13 02:15 ID:WUi/Y1nD
いや、君らの方が異常だと思うぞ。。そこまで言うほどじゃないだろ
スモールは強制してないだろうし
スモールは強制してないだろうし
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 04:24 ID:ffDY3M19
482 ：よよ：03/11/13 04:43 ID:WUi/Y1nD
ギャフン（＞＜）
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 09:47 ID:b3jaaLoh
>>482
なんかカワイイ
なんかカワイイ
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 11:13 ID:yFbdzqq4
そもそもスモールランプって何のためにあるの？
スモールランプが無ければ夜間に全消灯するヤシはいないと思うのだが
スモールランプが無ければ夜間に全消灯するヤシはいないと思うのだが
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 12:46 ID:gMVS7u2e
インパネ照明がスモールじゃなくヘッドライトと連動するようになっても
消すのかしら？ もっともヘッドライトと関係ない発光式メータが多くなったけど。
消すのかしら？ もっともヘッドライトと関係ない発光式メータが多くなったけど。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 12:53 ID:cSugRhuu
俺の車、アイドリング時にヘッドライト点灯してたらウインカーつかなくなる。
ヘッドランプ消しただけでＤ→Ｎにするくらいに回転数上がる。
オルタネータが逝かれたのかと思って先月バッテリーとセットで新品に交換したのになぁ・・・。
どっかで漏電してんのか？
というわけで、有無をいわさず消灯。
ヘッドランプ消しただけでＤ→Ｎにするくらいに回転数上がる。
オルタネータが逝かれたのかと思って先月バッテリーとセットで新品に交換したのになぁ・・・。
どっかで漏電してんのか？
というわけで、有無をいわさず消灯。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 12:55 ID:JA+sciMN
>>486 修理へ逝きましょう
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 19:49 ID:iPji6Kol
まぁ、スモールで止まってて突っ込まれた場合は、前照灯の不灯火で過失割合が高くなるよ。
下手すりゃ減点+罰金。
下手すりゃ減点+罰金。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 20:07 ID:4Filmfj8
>>488
そうなのか？事実であれば認識改めんといかんな
そうなのか？事実であれば認識改めんといかんな
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 20:35 ID:qW9/0l3/
>>488
嘘つくな
嘘つくな
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 21:04 ID:4Filmfj8
ここは日付が変わるくらいまではスモール勝手にしろ派が多くて
遅くなるとスモール危険派が多いのかな
でもって蒸し返してみるとスモールなんぞにせず前照灯つけっぱにしておけば他の車輌からの被視認性があがり事故を防げる確率が上がるという意見も一理あると思う。
反面、蒸発現象だっけか、を起こして歩行者等の見落としを招き、車対人の事故を起こす可能性もあるのでは
どちらにしても確立だけをみればたいしてかわらないと思うわけだが…
一長一短だと思うぞ
というわけでやっぱり勝手にしろ派だな。漏れは
遅くなるとスモール危険派が多いのかな
でもって蒸し返してみるとスモールなんぞにせず前照灯つけっぱにしておけば他の車輌からの被視認性があがり事故を防げる確率が上がるという意見も一理あると思う。
反面、蒸発現象だっけか、を起こして歩行者等の見落としを招き、車対人の事故を起こす可能性もあるのでは
どちらにしても確立だけをみればたいしてかわらないと思うわけだが…
一長一短だと思うぞ
というわけでやっぱり勝手にしろ派だな。漏れは
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 21:12 ID:iPji6Kol
>>490
嘘だと思うなら、いちど事故起してみなｗ
嘘だと思うなら、いちど事故起してみなｗ
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 21:16 ID:4Filmfj8
走行中同士の事故でスモールだった場合であればそうだろうな、と思う
しかし、赤信号で停車中に突っ込まれて、そのときスモールだったからって過失割合が生まれるの？
だって追突みたいなもんでしょ。
だが事実そうなのであればスモールにすることは誤りだという主張の有力な論拠になりうるね
しかし、赤信号で停車中に突っ込まれて、そのときスモールだったからって過失割合が生まれるの？
だって追突みたいなもんでしょ。
だが事実そうなのであればスモールにすることは誤りだという主張の有力な論拠になりうるね
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 21:25 ID:MJ9PzUW/
>>491
そうそう。どっちもどっちなのに、スモールによる被視認性の低下だけしか気にせずに
危険、迷惑とわめき散らすのがいる。
相手の顔を照らすほどの角度なら消す。
それ以外では消さない。消されても別になんとも思わない。
でも点け忘れは危険。消さないやつはマナー悪いと言うな。
ほとんどのまともな人間はこう考えてるんだけどね。
そうそう。どっちもどっちなのに、スモールによる被視認性の低下だけしか気にせずに
危険、迷惑とわめき散らすのがいる。
相手の顔を照らすほどの角度なら消す。
それ以外では消さない。消されても別になんとも思わない。
でも点け忘れは危険。消さないやつはマナー悪いと言うな。
ほとんどのまともな人間はこう考えてるんだけどね。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 21:30 ID:V86Iv0D5
とりあえず、
・単に癖で消すヤツ
・止まる前に消して動き出してから点けるヤツ
はクズってことで決定だな。
・単に癖で消すヤツ
・止まる前に消して動き出してから点けるヤツ
はクズってことで決定だな。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 21:32 ID:JhcetCA/
要するにスモール消してフォグつけっぱなしにしとけば無問題？
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 21:35 ID:YbsvaKRz
>>494-495
んだんだ
んだんだ
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 21:36 ID:gMVS7u2e
つけたり消したりウザイ
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 21:38 ID:b5GgofUr
>>496
大問題
大問題
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 21:40 ID:MJ9PzUW/
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 21:41 ID:4Filmfj8
海外でどういう法律かはおいといて
クラウンとかのヘッドライトの横についてるフォグはなんとかならんのかね
だが、バンパー埋め込みタイプの下のほうについてるやつは別に気にならんけどな
距離感がつかみにくい（ライトが下のほうなので遠くに感じる）とか？
クラウンとかのヘッドライトの横についてるフォグはなんとかならんのかね
だが、バンパー埋め込みタイプの下のほうについてるやつは別に気にならんけどな
距離感がつかみにくい（ライトが下のほうなので遠くに感じる）とか？
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 21:43 ID:4Filmfj8
連続スマソ
フォグだけつけてスモール消すってなんも改造せんでできるの？
フォグだけつけてスモール消すってなんも改造せんでできるの？
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 21:43 ID:0DbJ+vcV
俺はヘッドライトバルブの不必要な消耗を減らすために、
点灯・消灯のスイッチング回数を少なめにしてる罠。
もちろん状況によっては消灯もするけどね。
完全停車している自動車への追突でヘッドライトの点灯の有無で過失？
車幅灯が点灯としてるのに？？？
過失の発生原因は道幅などの他の要因でもあるんだろうか・・・
点灯・消灯のスイッチング回数を少なめにしてる罠。
もちろん状況によっては消灯もするけどね。
完全停車している自動車への追突でヘッドライトの点灯の有無で過失？
車幅灯が点灯としてるのに？？？
過失の発生原因は道幅などの他の要因でもあるんだろうか・・・
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 21:44 ID:YzYodYkQ
相手が鳥目だとかわいそうだから
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 21:48 ID:YzYodYkQ
夏だと止まっていると蛾が集まる。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 21:52 ID:qW9/0l3/
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 21:56 ID:b5GgofUr
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 22:02 ID:0DbJ+vcV
道交法の第52条（車両等の燈火） 車両等は、夜間（日没時から日出時までの時間
をいう。
以下この条及び第六十 三条の九第二項において同じ。）、道路にあるときは、
政令で定めるところに より、前照燈、車幅燈、尾燈その他の燈火をつけなけれ
ばならない。政令で定 める場合においては、夜間以外の時間にあつても、
同様とする。
ヘッドライト消灯では過失は発生してもおかしくないな。
をいう。
以下この条及び第六十 三条の九第二項において同じ。）、道路にあるときは、
政令で定めるところに より、前照燈、車幅燈、尾燈その他の燈火をつけなけれ
ばならない。政令で定 める場合においては、夜間以外の時間にあつても、
同様とする。
ヘッドライト消灯では過失は発生してもおかしくないな。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 22:04 ID:4Filmfj8
漏れの純正フォグはスモールとテールも一緒に点くよ
ちなみにニサーン
ちなみにニサーン
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 22:05 ID:0DbJ+vcV
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 22:06 ID:4Filmfj8
なんかスモールは危険とかいうより
とりあえず現行法では点けなきゃいけないんだから点けろ
文句があるなら法律かえる運動起こせ
というほうが説得力あるな
一応法治国家なわけだし
とりあえず現行法では点けなきゃいけないんだから点けろ
文句があるなら法律かえる運動起こせ
というほうが説得力あるな
一応法治国家なわけだし
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 22:08 ID:b5GgofUr
>>510
漏れのサニーB13はフォグだけ点灯できるぞ
漏れのサニーB13はフォグだけ点灯できるぞ
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 22:12 ID:Ql9opfCq
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 22:15 ID:0f7DW3re
高低差のある交差点では頼むからスモールにしてくれ
眩しすぎる
あとHIDのやつら眩しくてうざい
眩しすぎる
あとHIDのやつら眩しくてうざい
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 22:18 ID:yJPTCosu
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 22:21 ID:qW9/0l3/
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 22:28 ID:V86Iv0D5
このスレでループさせるなとは・・・・オレの見間違いか？
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 22:33 ID:0DbJ+vcV
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 22:39 ID:JhcetCA/
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 22:41 ID:4Filmfj8
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 22:46 ID:kryh5Vgn
>>516
駐車違反車の脇を何事も無かったように走るパトカーなんてゴマンといるだろ？
だが、駐車違反車により引き起こされた事故では、駐車違反者の責任が必ず問われる。
それと同じだ。現行の法律は>>508だぞ。嘘だと思うなら、いちど事故起してみろｗ
駐車違反車の脇を何事も無かったように走るパトカーなんてゴマンといるだろ？
だが、駐車違反車により引き起こされた事故では、駐車違反者の責任が必ず問われる。
それと同じだ。現行の法律は>>508だぞ。嘘だと思うなら、いちど事故起してみろｗ
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 22:47 ID:wZvwbTDX
>>519
付加価値を上げるため。
付加価値を上げるため。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 22:49 ID:4Filmfj8
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 22:49 ID:iPji6Kol
>>520
たて読み？
たて読み？
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 22:50 ID:EqzXXGC+
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 22:51 ID:iPji6Kol
>>526
交通安全について語ってるスレで交通違反が正しいと主張してたから。
交通安全について語ってるスレで交通違反が正しいと主張してたから。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 22:54 ID:qW9/0l3/
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 22:58 ID:qW9/0l3/
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 22:58 ID:iPji6Kol
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 23:02 ID:WQQsRq/G
停車中なら別に消さなくてもいいけどまぁ消すのは良しとしよう。
一番むかつくのが渋滞中、低速走行でも車幅灯だけで
走るばか。
うちの会社、帰りにでてすぐ2車線でいつも渋滞なんだけど
車幅灯だけのやつ多すぎ！危ない。
車線変更したくて確認してもヘッドライトが付いてないので
車がいるんだか、いないんだかわかんないよ！( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
一番むかつくのが渋滞中、低速走行でも車幅灯だけで
走るばか。
うちの会社、帰りにでてすぐ2車線でいつも渋滞なんだけど
車幅灯だけのやつ多すぎ！危ない。
車線変更したくて確認してもヘッドライトが付いてないので
車がいるんだか、いないんだかわかんないよ！( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 23:04 ID:qW9/0l3/
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 23:04 ID:4Filmfj8
つか赤信号で停車中の車に突っ込む事故が日本国内で年間どの程度あるんだろうか
蒸発現象による見落としの人身事故のほうが多そうな気がする。
どっかにいいソースないかね
だが無灯火かスモールのみかヘッドライト点灯中か、おまけにフォグまで焚いてたかそれぞれどの程度過失の割合が違うんだろう
蒸発現象による見落としの人身事故のほうが多そうな気がする。
どっかにいいソースないかね
だが無灯火かスモールのみかヘッドライト点灯中か、おまけにフォグまで焚いてたかそれぞれどの程度過失の割合が違うんだろう
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 23:06 ID:ebLnoa92
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 23:07 ID:MJ9PzUW/
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 23:09 ID:v5fJXN7z
信号停止のたびにチョコマカチョコマカチョコチョコチョコチョコ
ハンドルの横についてるツマミをいじってる姿を想像してミロや恥ずかしいぜ
だいたいライトのオンオフのツマミの構造からして頻繁に操作するつくりになってないだろが
それをチョコチョコいじんなやカッコ悪いぜ
ハンドルの横についてるツマミをいじってる姿を想像してミロや恥ずかしいぜ
だいたいライトのオンオフのツマミの構造からして頻繁に操作するつくりになってないだろが
それをチョコチョコいじんなやカッコ悪いぜ
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 23:10 ID:qW9/0l3/
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 23:13 ID:4Filmfj8
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 23:21 ID:N/XV7ZXn
夜乗るなよ
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 23:32 ID:iPji6Kol
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 23:39 ID:Q+rJpBPK
俺はいつだって必死なんだ。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 23:40 ID:qW9/0l3/
真剣味が足りんな
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 23:49 ID:V86Iv0D5
チンコ弄りと一緒。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 23:58 ID:0DbJ+vcV
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 00:08 ID:oskZzW6C
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 00:11 ID:lJ5DvMT4
>>533
で、ロービーム消灯で防げる事故ってやつはどのくらいあるとふんでるわけ？
で、ロービーム消灯で防げる事故ってやつはどのくらいあるとふんでるわけ？
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 00:11 ID:GbPzNiPi
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 00:16 ID:hnxEY/GA
手数が掛かるなぁ･･･漏れはアフォだけどあんたよりマシかもなｗ
>>488にでてくる
＞･･･前照灯の不灯火で過失割合が･･･
を受けて、過失については、保険での過失について論じてきたつもりなのよ。
おまいが一人で取り締まりだの、刑事上の過失とか言い出してるの
┐(ﾟ~ﾟ)┌
>>488にでてくる
＞･･･前照灯の不灯火で過失割合が･･･
を受けて、過失については、保険での過失について論じてきたつもりなのよ。
おまいが一人で取り締まりだの、刑事上の過失とか言い出してるの
┐(ﾟ~ﾟ)┌
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 00:22 ID:WCeTHief
いや、無灯火なんだから確実に過失はあるだろう。止まってるか動いてるかで
多少の増減はあれ、無過失というわけにはいくまい。
取り締まらない理由は、道交法で消灯を認めてる場合ってのが、あまりに運転者の
主観に任されているようなもんで、客観的に断定しにくいってのがあるね。
多少の増減はあれ、無過失というわけにはいくまい。
取り締まらない理由は、道交法で消灯を認めてる場合ってのが、あまりに運転者の
主観に任されているようなもんで、客観的に断定しにくいってのがあるね。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 00:22 ID:oskZzW6C
刑事上問題のある行為だから保険での過失が大きくなるんだろ
わかってんのか？
わかってんのか？
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 00:22 ID:ojE0TCmw
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 00:27 ID:1O/mJcFQ
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 00:32 ID:hnxEY/GA
>>550
ﾎﾝﾄ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
＞なぁ･･･事故で過失が発生するような危険行為なら
＞なぜ一切取り締まられないんだと聞いてるんだが
＞少しぐらい考えろよ。
これが一番伝えたいことだ。再度、回答するぞ。よく読め
(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈーよ
＞刑事上の過失も保険会社が決めるのか？
決めることはできません。
＞お前馬鹿だろ
偏差値でいえば６０ぐらいのバカと認識してます。
＞刑事上問題のある行為だから保険での過失が大きくなるんだろ
＞わかってんのか？
わかってるつもりです。
どうだ？満足か？
ﾎﾝﾄ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
＞なぁ･･･事故で過失が発生するような危険行為なら
＞なぜ一切取り締まられないんだと聞いてるんだが
＞少しぐらい考えろよ。
これが一番伝えたいことだ。再度、回答するぞ。よく読め
(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈーよ
＞刑事上の過失も保険会社が決めるのか？
決めることはできません。
＞お前馬鹿だろ
偏差値でいえば６０ぐらいのバカと認識してます。
＞刑事上問題のある行為だから保険での過失が大きくなるんだろ
＞わかってんのか？
わかってるつもりです。
どうだ？満足か？
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 00:41 ID:oskZzW6C
>>553
じゃあ「違法？シラネーヨ」と答えるしか無いな
じゃあ「違法？シラネーヨ」と答えるしか無いな
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 00:44 ID:WCeTHief
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 00:46 ID:hnxEY/GA
ﾎﾝﾄおまえほんとに頭おかしいだろ・・・
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 00:49 ID:GbPzNiPi
>>556
あんたは、無違反と無検挙の違いも分からんのか.... （ ´,_ゝ｀）
あんたは、無違反と無検挙の違いも分からんのか.... （ ´,_ゝ｀）
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 00:53 ID:hnxEY/GA
＞＞なぜ一切取り締まられないんだと聞いてるんだが
＞
＞(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈーよ
このレスだけ>>554>>557がつく理由がわからんのだが･･･(´･ω･`)
再々度回答するぞ。
警 察 の 取 り 締 ま り 方 針 な ん て(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈｰよ
ここまで書かなきゃ伝わらないのか･･･
＞
＞(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈーよ
このレスだけ>>554>>557がつく理由がわからんのだが･･･(´･ω･`)
再々度回答するぞ。
警 察 の 取 り 締 ま り 方 針 な ん て(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈｰよ
ここまで書かなきゃ伝わらないのか･･･
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 01:12 ID:lJ5DvMT4
>>551
スモールのみ点灯が事故に繋がる例はけっこうあると思ってる。
(i)消灯のまま発進、右折ってのは、右直事故の原因になり得る。
(ii)「無理な車線変更→追突」という事故は、スモールのみの被視認性の悪さに起因することもある。
「点け忘れなければ問題ないだろ」という声が聞こえて来そうだ。
スモールのみ点灯が事故に繋がる例はけっこうあると思ってる。
(i)消灯のまま発進、右折ってのは、右直事故の原因になり得る。
(ii)「無理な車線変更→追突」という事故は、スモールのみの被視認性の悪さに起因することもある。
「点け忘れなければ問題ないだろ」という声が聞こえて来そうだ。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 01:39 ID:v804ir+J
夜間、ライトも付けないで走ってる車とかって
大抵信号待ちで消灯してた車だろ。
次の信号がまだ赤だったりすると
スモールのまま、その信号まで走りきるアフォもいるし。
そんなの見ると、よそ様に迷惑かける前に
車なんか乗らないで一人で首つって死んでくれって思うよ。
全てが全て、発進時に点灯するって確信が持てない以上
極力、スモールにするのは避けるべきなんじゃないか？
もちろん、必ず常時点灯しろって訳じゃない。
常識の範囲での話だ。大人なんだから臨機応変に対応できるだろ？
あー、自分が眩しいとか、相手が眩しい”だろう”とかそんなのは論外だがな。
大抵信号待ちで消灯してた車だろ。
次の信号がまだ赤だったりすると
スモールのまま、その信号まで走りきるアフォもいるし。
そんなの見ると、よそ様に迷惑かける前に
車なんか乗らないで一人で首つって死んでくれって思うよ。
全てが全て、発進時に点灯するって確信が持てない以上
極力、スモールにするのは避けるべきなんじゃないか？
もちろん、必ず常時点灯しろって訳じゃない。
常識の範囲での話だ。大人なんだから臨機応変に対応できるだろ？
あー、自分が眩しいとか、相手が眩しい”だろう”とかそんなのは論外だがな。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 02:14 ID:AvVFSrez
本日先ほど立体交差の合流で、前方信号が赤になってる状態において
こちらが合流しようとしている時、ヘッドライトを早々消灯した
タクシーが後方から来ているのを瞬間見落としそうになった。
こういう場合もあるから完全に停車してから消すにしてくれ。
せめてでいいから。
こちらが合流しようとしている時、ヘッドライトを早々消灯した
タクシーが後方から来ているのを瞬間見落としそうになった。
こういう場合もあるから完全に停車してから消すにしてくれ。
せめてでいいから。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 02:19 ID:AvVFSrez
あのー、蒸発現象によって起こる事故ってのは停止中なのか？
知らなかった。俺は走行中に起こる蒸発現象における事故なのかと
思ったよ。
なんで蒸発現象が消灯する論拠になるのか誰か詳しく説明して
くれないかな？
知らなかった。俺は走行中に起こる蒸発現象における事故なのかと
思ったよ。
なんで蒸発現象が消灯する論拠になるのか誰か詳しく説明して
くれないかな？
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 02:42 ID:bi/v4bq7
ID:HxxTF1AY
ID:lJ5DvMT4
ID:vGH/jwJd
こいつら常時点灯工作員。こっちでは、なに書いてるのかな～?
>>546・559か。
>「点け忘れなければ問題ないだろ」という声が聞こえて来そうだ。
わははははははは。
ID:lJ5DvMT4
ID:vGH/jwJd
こいつら常時点灯工作員。こっちでは、なに書いてるのかな～?
>>546・559か。
>「点け忘れなければ問題ないだろ」という声が聞こえて来そうだ。
わははははははは。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 02:59 ID:+krqpNpt
つけ忘れて事故るリスクを犯してまで
相手が眩しい（らしい）ことに気使ってスモールにするなんて
親切通り越して、馬鹿だな
馬鹿
相手が眩しい（らしい）ことに気使ってスモールにするなんて
親切通り越して、馬鹿だな
馬鹿
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 03:02 ID:bi/v4bq7
点け忘れなければ問題ないだろ
点け忘れなければ問題ないだろ
点け忘れなければ問題ないだろ
・・・・・・
点け忘れなければ問題ないだろ
点け忘れなければ問題ないだろ
・・・・・・
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 03:06 ID:bi/v4bq7
いや、消さないんだけどね。先頭でも。
坂だとか道が屈曲してるとか、向こうが低いクルマだとかで
モロに照らしてる場合は消す。もちろんスモールはつけてる。
わけあって消すわけだし交差する信号が変わりはじめたら点灯する。
信号を見てるのでつけ忘れはない。ということで無問題。文句あっか。
坂だとか道が屈曲してるとか、向こうが低いクルマだとかで
モロに照らしてる場合は消す。もちろんスモールはつけてる。
わけあって消すわけだし交差する信号が変わりはじめたら点灯する。
信号を見てるのでつけ忘れはない。ということで無問題。文句あっか。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 03:07 ID:+krqpNpt
つけ忘れている奴が多いのが現実
理想ばかり語ってんなよ
１人１回の運転で平均２０回付けたり、消したりしたとする
つけ忘れる確率と
交通量
などなど適当に計算して誰かつけ忘れで走る車の台数出せや
理想ばかり語ってんなよ
１人１回の運転で平均２０回付けたり、消したりしたとする
つけ忘れる確率と
交通量
などなど適当に計算して誰かつけ忘れで走る車の台数出せや
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 03:08 ID:+krqpNpt
点灯したままで他車にアピールした方が安全、というのなら、
ハイビームにしてフォグも点けとけば、それに越したことない。
でもそれだと眩しいだろ？やめて欲しくない？
ロービームでも眩しくて困ることもある。
なにがなんでも点灯ってのは、ハイビームorフォグ野郎と同じなんじゃないの？
ところでフォグ点灯は法律で規制されてるんでつか？
ハイビームにしてフォグも点けとけば、それに越したことない。
でもそれだと眩しいだろ？やめて欲しくない？
ロービームでも眩しくて困ることもある。
なにがなんでも点灯ってのは、ハイビームorフォグ野郎と同じなんじゃないの？
ところでフォグ点灯は法律で規制されてるんでつか？
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 03:24 ID:lJ5DvMT4
>>569
極論バカにつけるクスリはない。
極論バカにつけるクスリはない。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 03:24 ID:+krqpNpt
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 03:27 ID:+krqpNpt
消灯派は、どうして馬鹿なことばっかり言い出すのか
点灯デフォで、坂道でのすれ違いなど
特別な時に、緊急的にライトをスモールにしたりするのが点灯派
交差点ごとに
相手が眩しいかも～とか言って、スモールｏｒ消灯デフォが
消灯派なんだよ
点灯デフォで、坂道でのすれ違いなど
特別な時に、緊急的にライトをスモールにしたりするのが点灯派
交差点ごとに
相手が眩しいかも～とか言って、スモールｏｒ消灯デフォが
消灯派なんだよ
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 03:32 ID:+krqpNpt
>>573
そんなウゼエ場合分けなんていらねえよ
意識として
点灯
消灯
のどちらかしか無いだろ
点灯派は消灯することは、悪、危険、緊急と思っているので
よほどじゃないと消さないし、消す時は慎重
消灯派はつけていることが、悪、危険、緊急と思っているので
交差点など、停止ごとに消灯
臨機応変とか言う奴って
実は消灯派だけど、点灯派に反論できなくて悔しいから
臨機応変とか言ってる奴が多い
そんなウゼエ場合分けなんていらねえよ
意識として
点灯
消灯
のどちらかしか無いだろ
点灯派は消灯することは、悪、危険、緊急と思っているので
よほどじゃないと消さないし、消す時は慎重
消灯派はつけていることが、悪、危険、緊急と思っているので
交差点など、停止ごとに消灯
臨機応変とか言う奴って
実は消灯派だけど、点灯派に反論できなくて悔しいから
臨機応変とか言ってる奴が多い
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 03:36 ID:06t51/CF
まあ、基本的に田舎に行くと消す車が多い
都会に行くと点灯してる車が多い。
消灯派と点灯派は
都会者と田舎者の戦いだから
決着は付くはずはない。
都会に行くと点灯してる車が多い。
消灯派と点灯派は
都会者と田舎者の戦いだから
決着は付くはずはない。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 03:40 ID:+krqpNpt
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 03:40 ID:AvVFSrez
俺はワンボクスに乗ってるから、前のバックミラーなんかに反射して
かわいそうだったら一応思い出した様に消すけど、気がつかなきゃ
常のONだな。
そもそも消灯すべしってやつはただの大バカだろ？
そういう事を初心者に教えるなよ、サンキューハザードも同じだ、
初心者は常にON、余計な事はしないって教えろよ。
臨機応変はせめて10万キロくらい走ってから考えろ。
坂道のすれ違い、停車時もなんとも言えないだろ？場合によるが
その場合が把握できるかどうかが問題だから、デフォルトは常にON
でいい。
論点を整理すれば、初心者（勝ってに１０万キロ程度走行以下と定義）
おっさんでマナーで消すとか言ってるバカ、それと消灯の考えを
押し付けるバカ。これでいいだろ？それで話し進めようよ。
かわいそうだったら一応思い出した様に消すけど、気がつかなきゃ
常のONだな。
そもそも消灯すべしってやつはただの大バカだろ？
そういう事を初心者に教えるなよ、サンキューハザードも同じだ、
初心者は常にON、余計な事はしないって教えろよ。
臨機応変はせめて10万キロくらい走ってから考えろ。
坂道のすれ違い、停車時もなんとも言えないだろ？場合によるが
その場合が把握できるかどうかが問題だから、デフォルトは常にON
でいい。
論点を整理すれば、初心者（勝ってに１０万キロ程度走行以下と定義）
おっさんでマナーで消すとか言ってるバカ、それと消灯の考えを
押し付けるバカ。これでいいだろ？それで話し進めようよ。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 03:43 ID:bi/v4bq7
>>567
やはり俺様は理想のドライバーだったのかw
習慣的に消すのは間違いだよ。
しかしだからといって上記のような場合にも消すなというのは
まるで「つけ忘れるから朝からライトつけよう!」というのと同じくらいバカ。
>>574の最後の3行みたいなことばかり書いてるからおまいらの言うことは
支持を得られないんだよ。性根を入れ替えるか駿河湾にでも沈め。
まぶしいだろうと気づいて消すくらいのデリカシーがあれば
信号の点滅でつけるとか気を使うのは「ふつう」だ。理想なんかじゃないよ。
おまえの周りがバカだらけなだけだw
やはり俺様は理想のドライバーだったのかw
習慣的に消すのは間違いだよ。
しかしだからといって上記のような場合にも消すなというのは
まるで「つけ忘れるから朝からライトつけよう!」というのと同じくらいバカ。
>>574の最後の3行みたいなことばかり書いてるからおまいらの言うことは
支持を得られないんだよ。性根を入れ替えるか駿河湾にでも沈め。
まぶしいだろうと気づいて消すくらいのデリカシーがあれば
信号の点滅でつけるとか気を使うのは「ふつう」だ。理想なんかじゃないよ。
おまえの周りがバカだらけなだけだw
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 03:47 ID:bi/v4bq7
>>567
坂や屈曲で相手が低くてと条件をつけてるのに1回の運転で20回もあると思うのは
職業ドライバー=トラックの運ちゃんくらいじゃねえか?
トラックはまぶしいから消したほうがいいかもなあ。
図体はでかいんだから。
そうか、それで事故が多くてこんなスレ立てしたのか。
坂や屈曲で相手が低くてと条件をつけてるのに1回の運転で20回もあると思うのは
職業ドライバー=トラックの運ちゃんくらいじゃねえか?
トラックはまぶしいから消したほうがいいかもなあ。
図体はでかいんだから。
そうか、それで事故が多くてこんなスレ立てしたのか。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 03:48 ID:+krqpNpt
>>578
大学の教養で統計ぐらいやっただろ
お前が、お前の言う通り理想的な人間だったとしてだ
社会はそうできていない
必ずつけ忘れる奴がいる
今から、車にでも乗って出かけてみろよ
１台は見るだろ
つけ忘れてる馬鹿
大学の教養で統計ぐらいやっただろ
お前が、お前の言う通り理想的な人間だったとしてだ
社会はそうできていない
必ずつけ忘れる奴がいる
今から、車にでも乗って出かけてみろよ
１台は見るだろ
つけ忘れてる馬鹿
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 03:48 ID:lJ5DvMT4
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 03:49 ID:+krqpNpt
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 03:50 ID:AvVFSrez
ちなみに、想像してください。前の信号が青になった。
自分がライトオン、そして走り出す。
初心者がそれらを後方に迷惑をかけないで行うには、難かしいと思う。
後ろから気の短いヤシにクラクションかまされるまでの時間って
都内ではかなり短いと思うよ。
臨機応変、それなりに余裕を持ったテクのあるヤシはかまわん。
が、つけ忘れ、動く前の点灯をスムーズに行えるが基本だろ。
自分がライトオン、そして走り出す。
初心者がそれらを後方に迷惑をかけないで行うには、難かしいと思う。
後ろから気の短いヤシにクラクションかまされるまでの時間って
都内ではかなり短いと思うよ。
臨機応変、それなりに余裕を持ったテクのあるヤシはかまわん。
が、つけ忘れ、動く前の点灯をスムーズに行えるが基本だろ。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 03:52 ID:bi/v4bq7
>>580
理想だっていったのはキミら運送屋のほうじゃないか～
人間じゃないだろ～
消灯から点灯にいたる理由や心理や合理性が理想だっていうだけだろ～?
つけ忘れてるバカは見るよ。それが何か?
危険だと思うのは、まあ半分くらいだけどね。道が明るいから。
理想だっていったのはキミら運送屋のほうじゃないか～
人間じゃないだろ～
消灯から点灯にいたる理由や心理や合理性が理想だっていうだけだろ～?
つけ忘れてるバカは見るよ。それが何か?
危険だと思うのは、まあ半分くらいだけどね。道が明るいから。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 03:53 ID:+krqpNpt
>>578
ところでさ
＞まぶしいだろうと気づいて消すくらいのデリカシー
この判断基準って、何？
俺は、とくに眩しい思いをしたことない。
かつて一度、フォグをたくさんつけたランクル１００が
後ろに来た時には眩しかったけどさ
あれは、消灯とか言う以前の問題っぽいしな
ところでさ
＞まぶしいだろうと気づいて消すくらいのデリカシー
この判断基準って、何？
俺は、とくに眩しい思いをしたことない。
かつて一度、フォグをたくさんつけたランクル１００が
後ろに来た時には眩しかったけどさ
あれは、消灯とか言う以前の問題っぽいしな
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 03:55 ID:lJ5DvMT4
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 03:57 ID:+krqpNpt
>>584
行為自体、行為を行うもの
どっちを理想と読んでもかまわんだろ
熱力でもそういう感じジャン
＞つけ忘れてるバカは見るよ。それが何か?
お前が、つけ忘れなくても
つけ忘れてる奴が絶対に出てくるから
消灯デフォルトは危険だと言ってるんだよ
＞危険だと思うのは、まあ半分くらいだけどね。道が明るいから。
おまえの知らないところで
歩行者、自転車、バイクの人は恐い思いしてるだろうな
あと、道が明るいと、スモールでも前方見るのには問題ないが
非視認性は極端に悪いぞ
車線変更しようと思ったら、スモール馬鹿が居たとか
マジ最悪
行為自体、行為を行うもの
どっちを理想と読んでもかまわんだろ
熱力でもそういう感じジャン
＞つけ忘れてるバカは見るよ。それが何か?
お前が、つけ忘れなくても
つけ忘れてる奴が絶対に出てくるから
消灯デフォルトは危険だと言ってるんだよ
＞危険だと思うのは、まあ半分くらいだけどね。道が明るいから。
おまえの知らないところで
歩行者、自転車、バイクの人は恐い思いしてるだろうな
あと、道が明るいと、スモールでも前方見るのには問題ないが
非視認性は極端に悪いぞ
車線変更しようと思ったら、スモール馬鹿が居たとか
マジ最悪
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 03:58 ID:bi/v4bq7
デフォルトは消さないことだよw
しかし俺様はデリカシーがあり理想的なドライバーなので(点灯に関して)
消すこともある。
デフォルトで朝から点灯しよう!なんて言ってるバカ連中のバイアスかかりまくりの
それをかくしての工作をからかってみただけだ。
ばーかーめー わははははは。
■2 台 目 以 降 の ト ラ ッ ク は 消 せ よ ! まぶしいからよ。
おまいらのもっていきたいのはそんな話だろ?
つけ忘れて事故って保険で損でもしたんだろ?
常時点灯なんか主張するやつの話をだれがまともに聞くかってえのw
しかし俺様はデリカシーがあり理想的なドライバーなので(点灯に関して)
消すこともある。
デフォルトで朝から点灯しよう!なんて言ってるバカ連中のバイアスかかりまくりの
それをかくしての工作をからかってみただけだ。
ばーかーめー わははははは。
■2 台 目 以 降 の ト ラ ッ ク は 消 せ よ ! まぶしいからよ。
おまいらのもっていきたいのはそんな話だろ?
つけ忘れて事故って保険で損でもしたんだろ?
常時点灯なんか主張するやつの話をだれがまともに聞くかってえのw
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 03:58 ID:+krqpNpt
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 04:01 ID:+krqpNpt
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 04:11 ID:bi/v4bq7
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 04:14 ID:bi/v4bq7
多少デリケートであるにしろ、「ふつうの運転」を理想だそんなことムリだ
だから○○しっぱなしにしろ法制化しろなんていうのは
バカだけだw
だから○○しっぱなしにしろ法制化しろなんていうのは
バカだけだw
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 04:14 ID:+krqpNpt
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 04:18 ID:+krqpNpt
交差点でスモールにする問題も
車も常時点灯になったら
過去の笑い話でしょうね
もちろん、メーカー側が対応して
対向ドライバーなどが、極端に眩しい状況では
減光するような工夫をするでしょう
ちなみに俺がバイクに乗っている時は
前の車のバックミラーを光が直撃するようだと
ほんの少しハンドルを切ってます
好き好んで車高を落としてる奴に、気をつかうのも
どうかと思いますがね。。。
車も常時点灯になったら
過去の笑い話でしょうね
もちろん、メーカー側が対応して
対向ドライバーなどが、極端に眩しい状況では
減光するような工夫をするでしょう
ちなみに俺がバイクに乗っている時は
前の車のバックミラーを光が直撃するようだと
ほんの少しハンドルを切ってます
好き好んで車高を落としてる奴に、気をつかうのも
どうかと思いますがね。。。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 04:18 ID:bi/v4bq7
トラックは確かに速度表示灯が廃止され、高速は速度規制され
バカ扱いだけどな。
そらあ自業自得だし、一般のドライバーにそんな事情でどうこうさせよう
なんていうのは無理。
変だよ、キミらの態度はw
面白くないというのが致命的だね。
バカ扱いだけどな。
そらあ自業自得だし、一般のドライバーにそんな事情でどうこうさせよう
なんていうのは無理。
変だよ、キミらの態度はw
面白くないというのが致命的だね。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 04:30 ID:bi/v4bq7
>>594
おまえよー、「好き好んで車高を落としてる奴」の話なんかどっかに出てたか?
からんでるわけ?
いい度胸だなw
わたくしの脳裏にはフェラーリやロードスターあたりが浮かんでおったのですが
車高が低い=シャコタンと連想する人というのは(ry
おまえよー、「好き好んで車高を落としてる奴」の話なんかどっかに出てたか?
からんでるわけ?
いい度胸だなw
わたくしの脳裏にはフェラーリやロードスターあたりが浮かんでおったのですが
車高が低い=シャコタンと連想する人というのは(ry
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 04:34 ID:bi/v4bq7
このごろ交差点でまぶしいのはトラックよりミニバンが多いね。
光軸は狂ってないのかもしれないけどどうも広がりすぎてるし
照度も高い。消せよバカヤロと思うことは少なくない。
本人はどうなのかね。明るくて運転しやすい～なんて思ってるのかね。
光軸は狂ってないのかもしれないけどどうも広がりすぎてるし
照度も高い。消せよバカヤロと思うことは少なくない。
本人はどうなのかね。明るくて運転しやすい～なんて思ってるのかね。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 04:37 ID:OV8+EvAv
どうも論点が定まってないような気がするな。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 04:40 ID:bi/v4bq7
同じことでもそれを言うやつによって意味も評価もちがうんでね。
後ろに止まった車（トラックか三菱のミニバン）のライトが眩しくて
電動サイドミラーをたたんじゃう俺ってチキンですか？
もちろん、ときどき発進時にサイドミラーを展開し忘れます！
（３秒ぐらいで気が付くけど）
電動サイドミラーをたたんじゃう俺ってチキンですか？
もちろん、ときどき発進時にサイドミラーを展開し忘れます！
（３秒ぐらいで気が付くけど）
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 04:42 ID:OV8+EvAv
評価が違うのは当たり前だ。意味が変わってしまったら議論にならんだろ。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 04:46 ID:bi/v4bq7
>>600
俺もよくやるよ。あからさまな嫌がり方だからDQNトラックなんかを
刺激しすぎるんじゃないかと思うけど
消してもらえることはあっても煽られたりすることはない。
こちらも複数車線なら移る努力をするしね。
三菱がまぶしいかな?
いろいろだけどね、ともかく新しい車種でまぶしいのが多いな。
トラックは幅が広いからミラー直撃になってまぶしいし。
わざと離れるまで閉じておくこともある。
俺もよくやるよ。あからさまな嫌がり方だからDQNトラックなんかを
刺激しすぎるんじゃないかと思うけど
消してもらえることはあっても煽られたりすることはない。
こちらも複数車線なら移る努力をするしね。
三菱がまぶしいかな?
いろいろだけどね、ともかく新しい車種でまぶしいのが多いな。
トラックは幅が広いからミラー直撃になってまぶしいし。
わざと離れるまで閉じておくこともある。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 04:57 ID:AvVFSrez
とにかく定義が問題だろ？常につけっぱーでいいんだが、どうして
も消したい、もしくは消して相手やまわりに対してメリットがある
場合を知りうるにはそれなりの定義を知らなきゃならん。
それにともなう、動きだす前の安全確保の為の点灯する技術だろよ。
1秒あったら交差点なんかではけっこう進んでしまうし、右左折時など
では迷惑がかかるケースもあるだろ。
そこんとこどうなのよ？
も消したい、もしくは消して相手やまわりに対してメリットがある
場合を知りうるにはそれなりの定義を知らなきゃならん。
それにともなう、動きだす前の安全確保の為の点灯する技術だろよ。
1秒あったら交差点なんかではけっこう進んでしまうし、右左折時など
では迷惑がかかるケースもあるだろ。
そこんとこどうなのよ？
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 04:59 ID:+krqpNpt
あと、土砂降りのときなんかに右折しようとして交差点の真ん中で待ってるときなんか、
赤信号側の道で止まってる車のライトが（そいつの止まってる道路が１゜ぐらいのやや登り坂ってのもあるが）
運転席側サイドガラスを照射して、サイドガラスの水滴に乱反射して
サイド方向の視界ゼロになっちゃうこともあるんだよね。
サイドガラスにもレインX塗ってる俺が悪いのかもしれんけど。
これから曲がろうってのに、横断歩道に人がいるかいないか確認できないのよ。
安全が確認できないので、進めないんだよな。
対向車線を塞ぐ形で一時停止するのも危険だしな。
まぁ俺様が完全に安全を確認できる速度でのろのろ右折するわけですが、
後ろの車および、直行する道路で停車中ですでに青信号なのに
俺がいるせいで直進できない車のみなさん！
外からはクリアに見えるかもしれませんが、俺は自分が完全に安全が確認できないと進めない
というチキンなので、俺が動き終わるまでまではしばらく待っててください。
赤信号側の道で止まってる車のライトが（そいつの止まってる道路が１゜ぐらいのやや登り坂ってのもあるが）
運転席側サイドガラスを照射して、サイドガラスの水滴に乱反射して
サイド方向の視界ゼロになっちゃうこともあるんだよね。
サイドガラスにもレインX塗ってる俺が悪いのかもしれんけど。
これから曲がろうってのに、横断歩道に人がいるかいないか確認できないのよ。
安全が確認できないので、進めないんだよな。
対向車線を塞ぐ形で一時停止するのも危険だしな。
まぁ俺様が完全に安全を確認できる速度でのろのろ右折するわけですが、
後ろの車および、直行する道路で停車中ですでに青信号なのに
俺がいるせいで直進できない車のみなさん！
外からはクリアに見えるかもしれませんが、俺は自分が完全に安全が確認できないと進めない
というチキンなので、俺が動き終わるまでまではしばらく待っててください。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 05:05 ID:bi/v4bq7
>>604
その場合サイドを見ても後ろのトラックのライトしか見えませんが何か？
３秒でトラック引き離してミラー展開するわけなんですがねぇ・・・
まぁ常時点灯の意識の高い人は、照らされても我慢できるんでしょうね・・・
さすが俺たちDQNとは人間の出来が違う！
その場合サイドを見ても後ろのトラックのライトしか見えませんが何か？
３秒でトラック引き離してミラー展開するわけなんですがねぇ・・・
まぁ常時点灯の意識の高い人は、照らされても我慢できるんでしょうね・・・
さすが俺たちDQNとは人間の出来が違う！
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 05:12 ID:3wSWLCnf
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 05:16 ID:OV8+EvAv
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 05:16 ID:3wSWLCnf
>>605
っつうか、先が確認できないのに動きはじめちゃだめじゃん。
よくいるけど。曲がりかけてから安全確認するアホは。
自転車でも来てたらぶつかってただろ、という止り方するやつ。
手前で待って曲がる先に止ってるクルマの前に入るのがコツだけど
勧めない。ヘタがやると右をこする。
っつうか、先が確認できないのに動きはじめちゃだめじゃん。
よくいるけど。曲がりかけてから安全確認するアホは。
自転車でも来てたらぶつかってただろ、という止り方するやつ。
手前で待って曲がる先に止ってるクルマの前に入るのがコツだけど
勧めない。ヘタがやると右をこする。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 05:22 ID:+krqpNpt
>>608
雨が吹き込んでメガネがびしょ濡れになるか
コンタクトにしみる
解決するには
俺が目を閉じるか
運良く俺の視界は奪われなくても、少なくとも俺が雨で濡れ濡れになるか、
あいつがヘッドライト消すか、だ。
少なくとも奴がヘッドライトを点けてるせいで、俺か俺以外の誰かが迷惑することになる。
その迷惑を被る誰かなかには、奴も含まれる可能性が高い。
なんといっても俺が道路塞いでるからな。
と思ったら、そいつは左折して行きやがった・・・
雨が吹き込んでメガネがびしょ濡れになるか
コンタクトにしみる
解決するには
俺が目を閉じるか
運良く俺の視界は奪われなくても、少なくとも俺が雨で濡れ濡れになるか、
あいつがヘッドライト消すか、だ。
少なくとも奴がヘッドライトを点けてるせいで、俺か俺以外の誰かが迷惑することになる。
その迷惑を被る誰かなかには、奴も含まれる可能性が高い。
なんといっても俺が道路塞いでるからな。
と思ったら、そいつは左折して行きやがった・・・
>>610
曲がってたら別に安全確認できるだろうが！
右折待ちで安全が確認できなくて交差点中央で止まってるから、
直行する道路側の先頭車両のライトがサイドウィンドウで乱反射するんだろ。
そんで見えないから、交差点中央から曲がれなくて、止まったままで
安全確認しようとすると、直行している道路側の先頭車両のライトが
サイドウィンドウで乱反射して視界ゼロになるんで
安全が確認出来なくて曲がれなくなるんで、窓を開けてびしょ濡れになって
確認しながら進むわけですよ。
奴がライトを消してないせいで。
曲がってたら別に安全確認できるだろうが！
右折待ちで安全が確認できなくて交差点中央で止まってるから、
直行する道路側の先頭車両のライトがサイドウィンドウで乱反射するんだろ。
そんで見えないから、交差点中央から曲がれなくて、止まったままで
安全確認しようとすると、直行している道路側の先頭車両のライトが
サイドウィンドウで乱反射して視界ゼロになるんで
安全が確認出来なくて曲がれなくなるんで、窓を開けてびしょ濡れになって
確認しながら進むわけですよ。
奴がライトを消してないせいで。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 05:28 ID:3wSWLCnf
>>612
メガネかw
とほほだな。
バイザーつけろよ。
ライト消させようなんて発想がどこから出てくるんだ。
迷惑するのはヘタでバカでバイザーも買えない貧乏メガネのおまえだけだよ。
だれが左折したって??
意味わかんねえよ、バカの考えと書くことは。
メガネかw
とほほだな。
バイザーつけろよ。
ライト消させようなんて発想がどこから出てくるんだ。
迷惑するのはヘタでバカでバイザーも買えない貧乏メガネのおまえだけだよ。
だれが左折したって??
意味わかんねえよ、バカの考えと書くことは。
どうせ俺は香ばしいよ・・・
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 05:38 ID:3wSWLCnf
>>616
香ばしいどころじゃないよおまえw
変だよ。
どうしたもんかね。
とりあえずひとりでは運転するな。危ないから。
それとクルマを買い替えろ。問題ありそうだ。
体重にも問題あるんじゃないか?
湯気で眼鏡がくもるんだろ?w
香ばしいどころじゃないよおまえw
変だよ。
どうしたもんかね。
とりあえずひとりでは運転するな。危ないから。
それとクルマを買い替えろ。問題ありそうだ。
体重にも問題あるんじゃないか?
湯気で眼鏡がくもるんだろ?w
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 05:39 ID:+krqpNpt
>>612
いったい、どういう車に乗ってるんだ？
吹きこんでくるほどの雨の日なら
ライトがどうこういう以前に視界効かないだろ
ゆっくりと慎重に運転する以外は無い
車で出なくていいなら出なければいい
>>615
トラックのせいにするなよ
つーか、トラックって、そこまで眩しいか？
ランクル１００のＨＩＤ&フォグ全開野朗の方が眩しいというなら
わかるが。。。
いったい、どういう車に乗ってるんだ？
吹きこんでくるほどの雨の日なら
ライトがどうこういう以前に視界効かないだろ
ゆっくりと慎重に運転する以外は無い
車で出なくていいなら出なければいい
>>615
トラックのせいにするなよ
つーか、トラックって、そこまで眩しいか？
ランクル１００のＨＩＤ&フォグ全開野朗の方が眩しいというなら
わかるが。。。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 05:42 ID:3wSWLCnf
やたらとライトがまぶしいのは糖尿病合併症の網膜症が疑われる。
デブに多い。
糖尿病でもかなりすすんだ状態で精神に異常をきたすこともある。
嘘じゃないぞ。調べてみろ。
デブに多い。
糖尿病でもかなりすすんだ状態で精神に異常をきたすこともある。
嘘じゃないぞ。調べてみろ。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 05:44 ID:mmCN5s3Z
トラックのヘッドライトは車種によるだろうけどドアミラーとほぼ同一の高さに
なって恐ろしくまぶしい時あるよ。
シートから背中を浮かせて頭を前に移動させるなどして耐えるときもあるけど･･･
消灯については迷惑にならないように臨機応変に対応してるなぁ･･･
といいつつできる限り点灯させておきたい派なのかもしらんけど
なって恐ろしくまぶしい時あるよ。
シートから背中を浮かせて頭を前に移動させるなどして耐えるときもあるけど･･･
消灯については迷惑にならないように臨機応変に対応してるなぁ･･･
といいつつできる限り点灯させておきたい派なのかもしらんけど
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 05:48 ID:3wSWLCnf
>>618
なぜトラックなんかかばう??
車幅のせいだって書いてるだろ?
あとなんだか知らないけど白いやたらまぶしいのをつけてるやつもいるし。
照らしてるほうだって分かるはずだぜ。
ミラーからの光で車内に複雑な影ができるくらいなんだから。
両側からだしな。体を曲げたくらいじゃかわせないんだよ。
クロカンも確かにまぶしいよ。変な補助灯までつけてるバカも多いしな。
なぜトラックなんかかばう??
車幅のせいだって書いてるだろ?
あとなんだか知らないけど白いやたらまぶしいのをつけてるやつもいるし。
照らしてるほうだって分かるはずだぜ。
ミラーからの光で車内に複雑な影ができるくらいなんだから。
両側からだしな。体を曲げたくらいじゃかわせないんだよ。
クロカンも確かにまぶしいよ。変な補助灯までつけてるバカも多いしな。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 05:49 ID:+krqpNpt
>>619
＞時々消灯派たまに党
↑
コイツは糖尿病の悪寒がします
やたらと喉が乾く
頻繁にトイレに行く
とか自覚症状ありましたよね
つーか、糖尿病で自覚症状出てる状況は、手遅れらしいですね
ご愁傷様
＞時々消灯派たまに党
↑
コイツは糖尿病の悪寒がします
やたらと喉が乾く
頻繁にトイレに行く
とか自覚症状ありましたよね
つーか、糖尿病で自覚症状出てる状況は、手遅れらしいですね
ご愁傷様
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 05:51 ID:+krqpNpt
>>621
トラックって、あんまし眩しくないじゃん
馬鹿だからなのか、何か知らんが
車間詰めまくって止まるからライトがミラーを直撃なんて無いし
眩しいといえば
ＨＩＤでフォグ全開の馬鹿クロカン
これは定説
トラックって、あんまし眩しくないじゃん
馬鹿だからなのか、何か知らんが
車間詰めまくって止まるからライトがミラーを直撃なんて無いし
眩しいといえば
ＨＩＤでフォグ全開の馬鹿クロカン
これは定説
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 06:06 ID:3wSWLCnf
ライトなんてさー、少しくらい明るくしても明るい道だと変わらないだろ。
なんとなく少し明るいかなーくらい。
それで周りにうんと迷惑だとしたら考えて欲しいよね。
っつうか明るい道なら意味ないんだから暗くできるようにすべきだ。
その意味では補助灯というのもありだが、使い方が間違ってるし、
小さいのにまぶしいような補助灯が多い。
取り締りを強く望む。
だいたいふつうの人ならまぶしがらせてるのも自覚できて心苦しいはずだ。
つけたり消したりも面倒なはずだ。
それで妙に明るいライトをつけるのは視力に問題があると思うよ。マジで。
栄養状態とか。
鳥目はビタミンAの不足による。錠剤くらい飲め。
なんとなく少し明るいかなーくらい。
それで周りにうんと迷惑だとしたら考えて欲しいよね。
っつうか明るい道なら意味ないんだから暗くできるようにすべきだ。
その意味では補助灯というのもありだが、使い方が間違ってるし、
小さいのにまぶしいような補助灯が多い。
取り締りを強く望む。
だいたいふつうの人ならまぶしがらせてるのも自覚できて心苦しいはずだ。
つけたり消したりも面倒なはずだ。
それで妙に明るいライトをつけるのは視力に問題があると思うよ。マジで。
栄養状態とか。
鳥目はビタミンAの不足による。錠剤くらい飲め。
どうも今晩というか今朝はまともに議論できそうじゃないな。
メインで乗ってる車はインテRだ。DQNだな。
身長１６５で体重６０kgなので、かなりのデブだ。自覚してるよ。
糖尿病ですでにあぼーんだな、たぶん。
チビメガネデブの三重苦なうえにインテR。DQNのフルハウスだな。
しかもゲーム会社勤務で３０越えて年収たった８００万ときたもんだ。さらに高卒。独身だ。童貞ってことでいい。
しかもライトは時々消灯派でフレックスなのをいいことにこの時間に２ちゃんしてるときたら、
もう人生負け組DQNの最たるもんだな。自分で書いてて生きてるのがいやになった。
ライト消してPCの電源コードで首吊ってきます。いままで生きててごめんよ。
メインで乗ってる車はインテRだ。DQNだな。
身長１６５で体重６０kgなので、かなりのデブだ。自覚してるよ。
糖尿病ですでにあぼーんだな、たぶん。
チビメガネデブの三重苦なうえにインテR。DQNのフルハウスだな。
しかもゲーム会社勤務で３０越えて年収たった８００万ときたもんだ。さらに高卒。独身だ。童貞ってことでいい。
しかもライトは時々消灯派でフレックスなのをいいことにこの時間に２ちゃんしてるときたら、
もう人生負け組DQNの最たるもんだな。自分で書いてて生きてるのがいやになった。
ライト消してPCの電源コードで首吊ってきます。いままで生きててごめんよ。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 06:37 ID:+krqpNpt
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 07:26 ID:GbPzNiPi
っていうか、おまえら道交法まもって点燈しろよ。
消灯したけりゃ法律をかえてからにしろ。
消灯したけりゃ法律をかえてからにしろ。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 10:40 ID:fZqWmOWy
信号待ち消灯とサンキューハザードはDQNが広めた悪しき習慣。
そのうち後ろの車のライトが眩しかったっつー理由で殺人が起こる。
間違いない。
そのうち後ろの車のライトが眩しかったっつー理由で殺人が起こる。
間違いない。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 11:02 ID:PLLE6Tez
法律守ってライト消してる皆さんは
制限速度も守ってるってことですか？ まわりの迷惑や安全を考えずに？
都合の良いときだけ法律持ち出しますか。
それとも１人だけ４０㌔で遵法運転ですか。そりゃ偉い。
制限速度も守ってるってことですか？ まわりの迷惑や安全を考えずに？
都合の良いときだけ法律持ち出しますか。
それとも１人だけ４０㌔で遵法運転ですか。そりゃ偉い。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 11:04 ID:PLLE6Tez
ライト消してる→ライト消さない だった・・・＿|￣|○
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 11:22 ID:v804ir+J
つかさ、なんで消灯派は自分のことしか考えないのだ？
1人が確実に発進時ライトを付けると確約しても
それは何の保証にもならないってことを、なんで気づかない。アフォだから？
俺は事故なんて絶対しないね！って言ってるのと同じことだって
なんで分からないんだろうか。
1人が確実に発進時ライトを付けると確約しても
それは何の保証にもならないってことを、なんで気づかない。アフォだから？
俺は事故なんて絶対しないね！って言ってるのと同じことだって
なんで分からないんだろうか。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 16:45 ID:fZqWmOWy
>>631
「消灯すること」が達成感・優越感などプラス方向に繋がってるから。
そのため他人から消灯に対するリスクを説明されたり「消しちゃだめだ」と言われると
達成感を阻害されることになるから反発する。
まぁ愛煙家みたいなもんだ。
「消灯すること」が達成感・優越感などプラス方向に繋がってるから。
そのため他人から消灯に対するリスクを説明されたり「消しちゃだめだ」と言われると
達成感を阻害されることになるから反発する。
まぁ愛煙家みたいなもんだ。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 17:06 ID:zVSR2EsZ
自分のことしか考えていないのは、点灯派。
周りの交通のことを考えりると、消灯するほうがはるかに、安全である。
周りの交通のことを考えりると、消灯するほうがはるかに、安全である。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 17:17 ID:v804ir+J
>633
すげー
んで、なにを根拠に？
周りが自分の思い通りにならないから、イライラして？
ぼくちゃん、危ないからパパの隣でおとなしくしてた方がいいよー
自分で運転なんて考えるの止めてさー
すげー
んで、なにを根拠に？
周りが自分の思い通りにならないから、イライラして？
ぼくちゃん、危ないからパパの隣でおとなしくしてた方がいいよー
自分で運転なんて考えるの止めてさー
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 17:30 ID:41iOJAUr
>>633
宗教家
宗教家
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 17:42 ID:PvVBrWiR
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 17:48 ID:dsQ0yzNb
>>633
俺は場合によっては（登り坂など）消す派だが、こういうバカな消灯派がいるから
スモールにするやつは全部バカだと思われてしまうんだろうな。
「消灯するほうが安全な場合もある」だろ。基本は点灯でなにも問題ない。
ただ、消灯するほうが安全な場合にスモールすることすら否定する点灯派もバカだと思うけど。
一行目には同意。
自分のことしか考えなければ常時点灯が一番安全。
急な坂で他人の顔を照らしてても自分には害はないし。
俺は場合によっては（登り坂など）消す派だが、こういうバカな消灯派がいるから
スモールにするやつは全部バカだと思われてしまうんだろうな。
「消灯するほうが安全な場合もある」だろ。基本は点灯でなにも問題ない。
ただ、消灯するほうが安全な場合にスモールすることすら否定する点灯派もバカだと思うけど。
一行目には同意。
自分のことしか考えなければ常時点灯が一番安全。
急な坂で他人の顔を照らしてても自分には害はないし。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 17:51 ID:PvVBrWiR
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 18:14 ID:tv8T9YTS
消さないと電気代がもったいないだろ
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 18:21 ID:v804ir+J
ライトを消したほうが良いって判断を下すのは
結局、独自の判断基準によるんでしょ？
この判断基準は、まったく決まってない上に、個人々々違うわけだ。
限りなくあいまいな基準であるにもかかわらず
消灯派は、絶対自分が正しいって思っちゃう根拠はなんなのだろう。
思いやりとか、気使いとか言うのは勝手なんだが
消灯派が想定する危険ってのが、イマイチ伝わってこないんだよ。
んで、坂道って両車が同じ傾斜上にいる場合って
眩しくないんじゃないか？
実際眩しさを感じる場面は
踏み切りとかの段差を乗り越えたりするケースか
坂の頂上付近などの、軸線がずれるケースだろ？
結局、独自の判断基準によるんでしょ？
この判断基準は、まったく決まってない上に、個人々々違うわけだ。
限りなくあいまいな基準であるにもかかわらず
消灯派は、絶対自分が正しいって思っちゃう根拠はなんなのだろう。
思いやりとか、気使いとか言うのは勝手なんだが
消灯派が想定する危険ってのが、イマイチ伝わってこないんだよ。
んで、坂道って両車が同じ傾斜上にいる場合って
眩しくないんじゃないか？
実際眩しさを感じる場面は
踏み切りとかの段差を乗り越えたりするケースか
坂の頂上付近などの、軸線がずれるケースだろ？
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 18:51 ID:BbwQHhnb
必要以上の消灯は、ご遠慮ください！！
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 19:02 ID:HRBzstkY
消灯しない方が横断する歩行者が照らされて右左折する車から歩行者の視認性が上がる
最近交差点に歩行者を照らすライトを付ける実験をしているが巻き込み事故の件数が下がった
それと同じ原理で赤信号で止まった車はライト消さない方が歩行者が安全になる
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 19:05 ID:41iOJAUr
そうそう。
歩行者やチャリの事も考えないとね♥
歩行者やチャリの事も考えないとね♥
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 19:34 ID:HRBzstkY
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 19:51 ID:ojE0TCmw
今日取引先の人間と茶のみ話でスモールにすることについて話した
相手は50台中半くらいだったが、教習所でそうするのがマナーだと習ったそうな
で、これまでマナーだからと消してたそうだが先月府中の試験場に免許の更新へ行き違反者講習の際に教官から「ライトは一度つけたら車庫に入れるまで絶対に消さないこと」といわれたそうな。
その人はそれを聞いて時代が変わったんだなと感じ何が何でも点燈派に宗旨替えしたらしい。
アルファードに乗ってるそうなのだが停車時に対向車からパッシングされたり、前で停車中の車から文句を言われたことが何度かあったそうだ。
たまたまＤＱＮが近くにいただけかもしれんがね。
相手は50台中半くらいだったが、教習所でそうするのがマナーだと習ったそうな
で、これまでマナーだからと消してたそうだが先月府中の試験場に免許の更新へ行き違反者講習の際に教官から「ライトは一度つけたら車庫に入れるまで絶対に消さないこと」といわれたそうな。
その人はそれを聞いて時代が変わったんだなと感じ何が何でも点燈派に宗旨替えしたらしい。
アルファードに乗ってるそうなのだが停車時に対向車からパッシングされたり、前で停車中の車から文句を言われたことが何度かあったそうだ。
たまたまＤＱＮが近くにいただけかもしれんがね。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 19:56 ID:ojE0TCmw
>>640
いや ここの消してもいいだろ派は
まさに、坂の頂上付近などの、軸線がずれるケース みたいな時には消すべきだ
って言ってるんじゃないか？
漏れは少なくともそうだ
何が何でも消灯派はいないようにみうけられるが
いや ここの消してもいいだろ派は
まさに、坂の頂上付近などの、軸線がずれるケース みたいな時には消すべきだ
って言ってるんじゃないか？
漏れは少なくともそうだ
何が何でも消灯派はいないようにみうけられるが
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 20:12 ID:dsQ0yzNb
>>642
ライトに照らされて歩行者が見やすくなる場合もあるが、多少眩しい程度の角度で止まってる
点灯車の前を歩く歩行者はライト消した方が見やすくなるぞ。
点灯車とスモール車のどちらのナンバープレートが見やすいか考えてみ。
>>646
>何が何でも消灯派はいないようにみうけられるが
バカな点灯派がいるように、バカな消灯派もたまに登場する。
ライトに照らされて歩行者が見やすくなる場合もあるが、多少眩しい程度の角度で止まってる
点灯車の前を歩く歩行者はライト消した方が見やすくなるぞ。
点灯車とスモール車のどちらのナンバープレートが見やすいか考えてみ。
>>646
>何が何でも消灯派はいないようにみうけられるが
バカな点灯派がいるように、バカな消灯派もたまに登場する。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 20:16 ID:9TtSGDLE
坂の頂上付近で軸線がずれて相手の顔にライトが直撃する
ような場合でも消す必要はないと思う（消しても良いが強要するべきではない）
仮にそこが信号ではなくて単なる通過地点であれば消灯はしないはずだし
その場合お互いに対向車のライトを直視にないようにするのは教習所でも
教えているはず。
消灯派は消すことを啓蒙することが交通安全の向上に役立つと考えているようだが
単なる勘違いだと思う。
それよりもちょっとライトがまぶしいからといって腹を立てない、
視線をそらす、スピードを落とすなどをドライバーの共通認識にしたほうがいい
ような場合でも消す必要はないと思う（消しても良いが強要するべきではない）
仮にそこが信号ではなくて単なる通過地点であれば消灯はしないはずだし
その場合お互いに対向車のライトを直視にないようにするのは教習所でも
教えているはず。
消灯派は消すことを啓蒙することが交通安全の向上に役立つと考えているようだが
単なる勘違いだと思う。
それよりもちょっとライトがまぶしいからといって腹を立てない、
視線をそらす、スピードを落とすなどをドライバーの共通認識にしたほうがいい
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 20:19 ID:ojE0TCmw
ごめんね言い方が悪かった
信号待ちで停車していてそこが坂の頂上付近の場合は、ということで
スモールで走るやしは無期免停ということで
信号待ちで停車していてそこが坂の頂上付近の場合は、ということで
スモールで走るやしは無期免停ということで
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 20:21 ID:wDHzwGfX
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 20:23 ID:9KB9lwoX
車の前を歩いてる歩行者と ライトとほぼ同一平面にあって自分のライトの光の当たらないナンバーを一緒にするなよ
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 20:25 ID:thJKYKJo
>>640
坂の頂上付近なんていうとめったになさそうだけど
国道なんて一般の細い道に比べて少し高い場合が多いだろ。
国道が片側2車線だと幅も広いわけで、十字路とは言っても＋のタテがくの字だったり、
横がへの字だったりすることも多いだろ。
横道どうしだとまぶしい場面はけっこうあるぞ。橋のたもととか。
都内だって実は坂だらけで、それが尾根の場合、両側は少し下り坂だ。
坂の頂上付近なんていうとめったになさそうだけど
国道なんて一般の細い道に比べて少し高い場合が多いだろ。
国道が片側2車線だと幅も広いわけで、十字路とは言っても＋のタテがくの字だったり、
横がへの字だったりすることも多いだろ。
横道どうしだとまぶしい場面はけっこうあるぞ。橋のたもととか。
都内だって実は坂だらけで、それが尾根の場合、両側は少し下り坂だ。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 20:31 ID:9KB9lwoX
消灯派はどうして局所的な状況を前提にしないと話ができませんか？
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 20:33 ID:v804ir+J
>646
消灯によって、坂の頂上などで対向車の視界が
さえぎられる可能性が減るってのは十分分かる。
俺も眩しいと感じる時はあるから。
でもさ、同じく、横及び斜めから来る他車からは確実に見えにくくなるし
前を照らさないことによって、歩行者等の発見の遅れにも繋がるよな？
そういったメリット、デメリットがあって
さらにライトを付け忘れるデメリットを負ってまで
消す意味ってあるのかということ。
この辺りは、かなり根拠があいまいで
法で規制されていない以上、結局どっちでも良いのだろう。
俺としては、点灯していたほうが
メリットが大きいと考えているので、点灯しっぱなしってだけだ。
ま、通常の平坦な道でライト消すのは
やはりどう考えてもおかしい。
無駄に光量上げてたり、街中でフォグ使ったり
そんな稀なケースしか思いつかんよ。
んなの、そいつに文句言え！
それでもだめなら、車高は車検ギリギリまで上げろや。
消灯によって、坂の頂上などで対向車の視界が
さえぎられる可能性が減るってのは十分分かる。
俺も眩しいと感じる時はあるから。
でもさ、同じく、横及び斜めから来る他車からは確実に見えにくくなるし
前を照らさないことによって、歩行者等の発見の遅れにも繋がるよな？
そういったメリット、デメリットがあって
さらにライトを付け忘れるデメリットを負ってまで
消す意味ってあるのかということ。
この辺りは、かなり根拠があいまいで
法で規制されていない以上、結局どっちでも良いのだろう。
俺としては、点灯していたほうが
メリットが大きいと考えているので、点灯しっぱなしってだけだ。
ま、通常の平坦な道でライト消すのは
やはりどう考えてもおかしい。
無駄に光量上げてたり、街中でフォグ使ったり
そんな稀なケースしか思いつかんよ。
んなの、そいつに文句言え！
それでもだめなら、車高は車検ギリギリまで上げろや。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 20:35 ID:wDHzwGfX
つまるところ
消灯派は、停止ごとにライトをスモールにしたいのだが
それは、完全に論破されるので
臨機応変といいつつ、全ての状況をスモールで話しをしだす
消灯派は、停止ごとにライトをスモールにしたいのだが
それは、完全に論破されるので
臨機応変といいつつ、全ての状況をスモールで話しをしだす
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 20:40 ID:dsQ0yzNb
>>648
消すことを啓蒙してる消灯派はたまにしかいないよ。
ほとんどは、たまに消す、消しても文句いうなという程度。
消した方が絶対安全、消せってのは>>633ぐらいか。
>それよりもちょっとライトがまぶしいからといって腹を立てない
ごもっとも。信号待ち停止車両がスモールだからって腹立てないでね。
>>651
なら車の斜め前（車の前を通り過ぎた直後とか）を考えてみ。
平坦な道なら殆ど変わらんが、ライトが多少なりとも眩しい時は歩行者が見えにくくなるぞ。
消すことを啓蒙してる消灯派はたまにしかいないよ。
ほとんどは、たまに消す、消しても文句いうなという程度。
消した方が絶対安全、消せってのは>>633ぐらいか。
>それよりもちょっとライトがまぶしいからといって腹を立てない
ごもっとも。信号待ち停止車両がスモールだからって腹立てないでね。
>>651
なら車の斜め前（車の前を通り過ぎた直後とか）を考えてみ。
平坦な道なら殆ど変わらんが、ライトが多少なりとも眩しい時は歩行者が見えにくくなるぞ。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 20:55 ID:ojE0TCmw
漏れは旧国鉄の操車場の跡地の近くに住んでるので車で移動するときはかなりの確率（ほぼ毎回と言ってもいいくらい）で坂の頂上になってる交差点を通るんだ。
跡地と言っても機関区としてＪＲ貨物がまだ一部運用しててそれを跨ぐ手段が陸橋なんだ。（踏み切りはない）
行きと帰りで計2回、運が悪いと2回とも信号で捕まるのよ。
そのとき対向車に点けっぱなしにされるとちょっとむかつくね。この状況でスモールのみより安全だと言う人は正直どうかしてると思う。
あ、べつに普通の交差点では点けっぱなしだよ。安全のために点けてるなんて恩着せがましい考えじゃないけどね。
まんどくせーし、神経質になるほどの問題かね。消されてても迷惑だとは思わないし。
跡地と言っても機関区としてＪＲ貨物がまだ一部運用しててそれを跨ぐ手段が陸橋なんだ。（踏み切りはない）
行きと帰りで計2回、運が悪いと2回とも信号で捕まるのよ。
そのとき対向車に点けっぱなしにされるとちょっとむかつくね。この状況でスモールのみより安全だと言う人は正直どうかしてると思う。
あ、べつに普通の交差点では点けっぱなしだよ。安全のために点けてるなんて恩着せがましい考えじゃないけどね。
まんどくせーし、神経質になるほどの問題かね。消されてても迷惑だとは思わないし。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 21:06 ID:thJKYKJo
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 21:28 ID:GbPzNiPi
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 21:37 ID:v804ir+J
>659
悪い、書き方がまずかった。
確かに、道交法があるのは分かるが
この場合、罰則が無いってことにしておいてください。
悪い、書き方がまずかった。
確かに、道交法があるのは分かるが
この場合、罰則が無いってことにしておいてください。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 21:46 ID:t1pxW2Gy
松涛派だろうが転倒派だろうがどうでもいいが
無灯火派には黙るよな
無灯火派には黙るよな
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 21:46 ID:ojE0TCmw
その法規制なんだがな、正確な文言は忘れたが他車の妨げになるようなときは灯火を減ずるとかって表記なかったっけ
ハイ→ローが減ずるということだ、ってどっかに出てたがローからスモールは減ずるとは言わんの？
スモールは前照灯じゃないけど前照灯オフでも減じたことにかわりはないという解釈はやっぱり邪道かね
とにかく、平地じゃなんでもいいが、坂の頂上はなんとかしてくれ
…みえないくらい手前で止まればいいと言う話もあるのだ右折待ちとかで取り残されることもあるしね
ハイ→ローが減ずるということだ、ってどっかに出てたがローからスモールは減ずるとは言わんの？
スモールは前照灯じゃないけど前照灯オフでも減じたことにかわりはないという解釈はやっぱり邪道かね
とにかく、平地じゃなんでもいいが、坂の頂上はなんとかしてくれ
…みえないくらい手前で止まればいいと言う話もあるのだ右折待ちとかで取り残されることもあるしね
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 21:57 ID:ojE0TCmw
そうそう視線をずらすって人さ、どこみてるの？
しつこく漏れが書いてるケースの場合よっぽどあさっての方向（運行上確認するべき方面から離れた場所ね）見ないと幻惑は回避できなくないかい
しつこく漏れが書いてるケースの場合よっぽどあさっての方向（運行上確認するべき方面から離れた場所ね）見ないと幻惑は回避できなくないかい
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 22:02 ID:GbPzNiPi
>>660
無灯火には罰金があるんだが、、、、
無灯火には罰金があるんだが、、、、
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 22:02 ID:7fvc79eT
そもそも幻惑で走れない状況下でなんでスタートするのかが疑問だ。
安全を言うなら、見えるようになってからスタートすべきだろ？
見えないから消せ、ではなくて見えるようになってから進むだろ。
だいたい、その状況下であれば、対向車がライト消してて自分も消して
いたとしてもスタートする時はONにするので結論から言えば無灯火で
すれ違わなきゃパスするのは不可能だろよ。
見えるようになるまで動かないがデフォルトで消さなければならない
理由なんかはっきり言って0なんで話しにもなっとらん。
安全を言うなら、見えるようになってからスタートすべきだろ？
見えないから消せ、ではなくて見えるようになってから進むだろ。
だいたい、その状況下であれば、対向車がライト消してて自分も消して
いたとしてもスタートする時はONにするので結論から言えば無灯火で
すれ違わなきゃパスするのは不可能だろよ。
見えるようになるまで動かないがデフォルトで消さなければならない
理由なんかはっきり言って0なんで話しにもなっとらん。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 22:08 ID:opz7sRLw
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 22:16 ID:ojE0TCmw
>>665
いいたいことはよくわかる。結局すれ違うときは点燈するからね
でも発進するまでの間は歩行者の状況とかもみれるでしょ。歩行者はいきなり地面から生えてくるわけではないしね。
少なくとも右前方面の歩行者自転車の状況は漏れのケースの場合はスモールのみのが見やすいとおもうぞ
視界の中に強烈の光が一部でも入ってきてれば（ライトを見つめなくても）見えにくい範囲だってでてくるだろ。
漏れがいいたいのは照射し続けられるのがいやってことさ。視界の中に強烈の光が一部でも入ってきてれば（ライトを見つめなくても）見えにくい範囲だってでてくるだろ。
なんでって？見えるようになるまで動けないからだよ
すれ違いは一瞬さ瞳孔が閉まる間もないくらいだろ（まったくではないが）、青信号ならつけっぱなしで通るよ。物理的に見えにくい対抗右折車に突っ込まれたくないからね。
照射されつづけてれば幻惑というのは大げさだったかもしれんけど瞳孔昼間より閉まっちゃわないかと
いいたいことはよくわかる。結局すれ違うときは点燈するからね
でも発進するまでの間は歩行者の状況とかもみれるでしょ。歩行者はいきなり地面から生えてくるわけではないしね。
少なくとも右前方面の歩行者自転車の状況は漏れのケースの場合はスモールのみのが見やすいとおもうぞ
視界の中に強烈の光が一部でも入ってきてれば（ライトを見つめなくても）見えにくい範囲だってでてくるだろ。
漏れがいいたいのは照射し続けられるのがいやってことさ。視界の中に強烈の光が一部でも入ってきてれば（ライトを見つめなくても）見えにくい範囲だってでてくるだろ。
なんでって？見えるようになるまで動けないからだよ
すれ違いは一瞬さ瞳孔が閉まる間もないくらいだろ（まったくではないが）、青信号ならつけっぱなしで通るよ。物理的に見えにくい対抗右折車に突っ込まれたくないからね。
照射されつづけてれば幻惑というのは大げさだったかもしれんけど瞳孔昼間より閉まっちゃわないかと
668 ：665：03/11/14 22:25 ID:7fvc79eT
>667
うん、発進するまでの間は消灯したいって人を俺は攻める派ではないんだよ。
幻惑やそういった事を理由に話したら、それは間違いだと言いたいんだ。
前にも書いたけど、そういう状況判断や的確なタイミングで消灯から点灯、そしてスタート
をこなせる奴はそれでかまわんのさ。
だが、そういうドライバーは少数だと思うからデフォルトは常時点灯でよいと思ってる。
初心者にはその判断が無理だし、うまいと信じ込んでるバカにも無理だろ？
だから常時点灯でOKで、それがひろまった方が安全だと言ってるんだ。
それで自分で的確な判断ができるようになってから、ライトを点灯してる奴が行ってから
自分がスタートとかの譲り合いのマナーが暗黙の了解であってもいいんだよな。
ライトを点灯してるのがデフォなんだから、消してる人はお先にどうぞ、くらいの余裕
があっていい。そもそもライトオフはお先にどうぞってサインでもあるだろ。
うん、発進するまでの間は消灯したいって人を俺は攻める派ではないんだよ。
幻惑やそういった事を理由に話したら、それは間違いだと言いたいんだ。
前にも書いたけど、そういう状況判断や的確なタイミングで消灯から点灯、そしてスタート
をこなせる奴はそれでかまわんのさ。
だが、そういうドライバーは少数だと思うからデフォルトは常時点灯でよいと思ってる。
初心者にはその判断が無理だし、うまいと信じ込んでるバカにも無理だろ？
だから常時点灯でOKで、それがひろまった方が安全だと言ってるんだ。
それで自分で的確な判断ができるようになってから、ライトを点灯してる奴が行ってから
自分がスタートとかの譲り合いのマナーが暗黙の了解であってもいいんだよな。
ライトを点灯してるのがデフォなんだから、消してる人はお先にどうぞ、くらいの余裕
があっていい。そもそもライトオフはお先にどうぞってサインでもあるだろ。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 22:27 ID:thJKYKJo
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 22:27 ID:7fvc79eT
でも信号があれば、歩行者が存在する確立はやたらに低いとも
言えるのだが。。。
言えるのだが。。。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 22:29 ID:7fvc79eT
>642
だから、見えない、見にくいは、見えるようになるまで発進しちゃ
いけないだろって。。。言ってるんですが。
なんで危ないのわかってて出るのさ？
だから、見えない、見にくいは、見えるようになるまで発進しちゃ
いけないだろって。。。言ってるんですが。
なんで危ないのわかってて出るのさ？
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 22:32 ID:7fvc79eT
ちょっと話しててわかったんだが、優先順位が違うんだろな。
見えなかったら見えるようになるまで待つ。これは一番だろ？
常時点灯の人が悪いから見えない、だから危ないなんて言うのは
だめだよ、理由になってない。
見えなかったら見えるようになるまで待つ。これは一番だろ？
常時点灯の人が悪いから見えない、だから危ないなんて言うのは
だめだよ、理由になってない。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 22:43 ID:ojE0TCmw
>>669
そうね、見にくいということで。書き方が悪かった
>>670
歩行者については、信号の変わった直後は油断大敵。
>>668
つまり点け忘れるくらいなら消すなってことだな。でもって本当に臨機応変に対応できる奴は実際多くないと。
現実的な落としどころだろうな。府中試験場でもそういう指導してるみたいだし
ここで一発超ＤＱＮな発言をすると対向車がスモールのまま走っていってもおいらにゃ関係ないね。反対方向にはしってるんだから
こういう奴がめぐりめぐっておいらの陸橋右折を神経質にさせてるんだがな
そこまでわかっていながらまだあえて言うぞ！
頼むから消して
そうね、見にくいということで。書き方が悪かった
>>670
歩行者については、信号の変わった直後は油断大敵。
>>668
つまり点け忘れるくらいなら消すなってことだな。でもって本当に臨機応変に対応できる奴は実際多くないと。
現実的な落としどころだろうな。府中試験場でもそういう指導してるみたいだし
ここで一発超ＤＱＮな発言をすると対向車がスモールのまま走っていってもおいらにゃ関係ないね。反対方向にはしってるんだから
こういう奴がめぐりめぐっておいらの陸橋右折を神経質にさせてるんだがな
そこまでわかっていながらまだあえて言うぞ！
頼むから消して
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 22:58 ID:ojE0TCmw
>>672
信号青でも視野が元に戻るまで待たなきゃいかんのだろ。
ちょっと前にも書いたが強烈な光が視野に入ってき続ければたとえ見つめてなくても、一瞬だけ光が入ってくるより視野への影響が大きいように思っているので
自分のことだけ考えれば、ぱっとつけられるスタングレネード攻撃か、点けっぱなしで取調室で鬼刑事に「お前がやったんだろう」といわれながらテーブルライトを目の前でうりうり攻撃か
どちらがどっちを選ぶかまようね
信号青でも視野が元に戻るまで待たなきゃいかんのだろ。
ちょっと前にも書いたが強烈な光が視野に入ってき続ければたとえ見つめてなくても、一瞬だけ光が入ってくるより視野への影響が大きいように思っているので
自分のことだけ考えれば、ぱっとつけられるスタングレネード攻撃か、点けっぱなしで取調室で鬼刑事に「お前がやったんだろう」といわれながらテーブルライトを目の前でうりうり攻撃か
どちらがどっちを選ぶかまようね
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 23:15 ID:GbPzNiPi
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 23:18 ID:ojE0TCmw
>>675
ならあなたも制限速度まもってね（ネタ）
ならあなたも制限速度まもってね（ネタ）
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 23:31 ID:pYJd6fit
光ってるものは、見たくなければ見ないことができる。
光ってないものは、見たくても見えない。
他人に期待するのは間違いかもしれない。
だがしかし、どうせ頼むなら身を潜めないでくれと言いたいな。
光ってないものは、見たくても見えない。
他人に期待するのは間違いかもしれない。
だがしかし、どうせ頼むなら身を潜めないでくれと言いたいな。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 23:43 ID:thJKYKJo
スモールはいちおう光るからなあ・・・
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 23:44 ID:7fvc79eT
で、どうしても消灯したいって奴の安全に対する根拠は？
幻惑がなくなったら次は何？
譲り合いで消す事は俺はするけどな、お先にどうぞってね。
幻惑がなくなったら次は何？
譲り合いで消す事は俺はするけどな、お先にどうぞってね。
680 ：名無しさん ◆1dpOBtgYi2 ：03/11/14 23:48 ID:pYJd6fit
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 23:54 ID:HRBzstkY
頼むから
・坂の上では
・交差点で斜めに止まった場合は
とかそういうごく限られた条件を付けないで一般的な平坦な交差点での話をしてくれ
そりゃ俺だって坂で対向車がまぶしそうだったら消すよ
でもだからといってどこの交差点でも消した方が良いというような議論にすり替えるのは卑怯だ
・坂の上では
・交差点で斜めに止まった場合は
とかそういうごく限られた条件を付けないで一般的な平坦な交差点での話をしてくれ
そりゃ俺だって坂で対向車がまぶしそうだったら消すよ
でもだからといってどこの交差点でも消した方が良いというような議論にすり替えるのは卑怯だ
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 23:58 ID:thJKYKJo
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 23:59 ID:X4drK3sX
まぁ別に、消したからって危険だとは思わないし、点けてりゃ安全だとも思わないが。
「癖で消す」とか「消すのがカッコいいと思っている」馬鹿が道路上にいることは危険だと思う。
一番問題なのは、消す人の8割以上がそういう馬鹿だと思われる現状だろう。
馬鹿は死ななきゃ治らないので、消灯禁止のほうがいくらか現実的だろうな。
まぁ個人的には死んでもらってもかまわないが（ｗ
「癖で消す」とか「消すのがカッコいいと思っている」馬鹿が道路上にいることは危険だと思う。
一番問題なのは、消す人の8割以上がそういう馬鹿だと思われる現状だろう。
馬鹿は死ななきゃ治らないので、消灯禁止のほうがいくらか現実的だろうな。
まぁ個人的には死んでもらってもかまわないが（ｗ
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 00:03 ID:HLLhxupt
ライト消すのっておやじが多くない？
タクシーなんかもすげえ多いね。
女のひとや若いやつはあまりいないような気がする。
眩しくないように気配りしてるつもりなのかなぁ
タクシーなんかもすげえ多いね。
女のひとや若いやつはあまりいないような気がする。
眩しくないように気配りしてるつもりなのかなぁ
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 00:04 ID:6R2fxCCT
>>681
ちょっとズレるが、こういう話で自分のケースを出してきて
・旧車だからバッテリーが・・・
・バルブの寿命が・・・
・HIDだから・・・
・車高が低いから・・・
みたいなことを言う奴はウザイな。なんの実も無いっていうかねぇ。
ちょっとズレるが、こういう話で自分のケースを出してきて
・旧車だからバッテリーが・・・
・バルブの寿命が・・・
・HIDだから・・・
・車高が低いから・・・
みたいなことを言う奴はウザイな。なんの実も無いっていうかねぇ。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 00:05 ID:0TMRtQde
つーか、このスレでｶｷｺして実があると思ってるほうが馬鹿っぽいが・・・
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 00:07 ID:+4N5VJGW
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 00:07 ID:QHyr3GWo
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 00:07 ID:AqbDfx9w
禿同。こんなくだらない話でなぜこれほど盛り上がれるのか。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 00:13 ID:2tdrMa+A
スモールランプって、ドラえもんのアレ？
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 00:14 ID:qHr4iy5l
ん？俺の場合は少なからず、普通の交差点で俺のライトがまぶしいと
クラクションにパッシング、あげくにウインドウ開けてツバまで
吐いた消灯君を相手にした事があるのと、合流で先の信号が赤にな
った時、こちらが合流しようとしてるのに早々ライトオフにして
瞬間消える車に驚いた事があるからだが？
クラクションにパッシング、あげくにウインドウ開けてツバまで
吐いた消灯君を相手にした事があるのと、合流で先の信号が赤にな
った時、こちらが合流しようとしてるのに早々ライトオフにして
瞬間消える車に驚いた事があるからだが？
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 00:14 ID:QWLuMQ7z
>>681
どこの交差点でも消した方がいいという意見はあまりないと思うが。
基本は点けてるけど例外では消すVSどこでも消すな、や
消されても別になんとも思わんVS消されるとムカツク、
消した方が安全な場合もあるVSどんな時でも点けてた方が安全、
等がこのスレの主な争い。
どこの交差点でも消した方がいいという意見はあまりないと思うが。
基本は点けてるけど例外では消すVSどこでも消すな、や
消されても別になんとも思わんVS消されるとムカツク、
消した方が安全な場合もあるVSどんな時でも点けてた方が安全、
等がこのスレの主な争い。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 00:19 ID:6R2fxCCT
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 00:43 ID:hXWHWEmW
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 01:00 ID:KM5rzP8H
走行中はテレビが見られない純正カーナビのように、Pレンジに入れて
サイドブレーキを引かないと消せないライトができればいいと思っている
常時点灯派の俺。
消したほうが安全な場合なんてない、と断言してもいいと思う俺。
少なくとも法律は「消したほうが安全」だから消してよい場合を認めて
いるのではないと思う俺。消したら交通が「円滑になるならそれも
やむなし」と言っているだけだと思う俺。
法律が定めるのは常に「最低限」なので、つまり「最低限ライトを
つけないと夜間の安全は保てない」と法律が断言していると言いたい俺。
サイドブレーキを引かないと消せないライトができればいいと思っている
常時点灯派の俺。
消したほうが安全な場合なんてない、と断言してもいいと思う俺。
少なくとも法律は「消したほうが安全」だから消してよい場合を認めて
いるのではないと思う俺。消したら交通が「円滑になるならそれも
やむなし」と言っているだけだと思う俺。
法律が定めるのは常に「最低限」なので、つまり「最低限ライトを
つけないと夜間の安全は保てない」と法律が断言していると言いたい俺。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 01:01 ID:bysgvlxs
背の低い車に乗ってるので信号待ちではＨＩＤは消してくれたほうがうれしい。
逆に俺のは平地では顔にかからないので消さない。
逆に俺のは平地では顔にかからないので消さない。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 01:03 ID:hXWHWEmW
>>696
セカンドカーぐらい買おうぜ
セカンドカーぐらい買おうぜ
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 01:12 ID:yW4M44hM
>>683
同意。
そういった馬鹿用に作られたのが「常時点灯消す必要なし」という新マナーだしな。
そもそも、ライトの臨機応変なオンオフの判断を馬鹿にさせようとしたのがすでに間違いだった。
この程度の判断とライト操作すら、うまく出来ない奴は出来ないってこった。
バカ用ルールを提案してあげて一件落着かと思いきや、
こんどはそういう馬鹿達が「消す奴はバカじゃね？」とかウザいこと言い出すとは・・・
さすがに苦笑するしかない。つくづく楽しませてくれるやつらだ。
同意。
そういった馬鹿用に作られたのが「常時点灯消す必要なし」という新マナーだしな。
そもそも、ライトの臨機応変なオンオフの判断を馬鹿にさせようとしたのがすでに間違いだった。
この程度の判断とライト操作すら、うまく出来ない奴は出来ないってこった。
バカ用ルールを提案してあげて一件落着かと思いきや、
こんどはそういう馬鹿達が「消す奴はバカじゃね？」とかウザいこと言い出すとは・・・
さすがに苦笑するしかない。つくづく楽しませてくれるやつらだ。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 01:15 ID:+4N5VJGW
意味分からん
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 01:16 ID:hXWHWEmW
つーかさ
低学歴で馬鹿で
普段の運転でウインカーとかまともに出さない馬鹿に限って
ライトオフで、自分のマナーの良さに酔ってたりするんだよ
ライト消す前にウインカーを早めに入れろよと思うね
低学歴で馬鹿で
普段の運転でウインカーとかまともに出さない馬鹿に限って
ライトオフで、自分のマナーの良さに酔ってたりするんだよ
ライト消す前にウインカーを早めに入れろよと思うね
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 01:17 ID:hXWHWEmW
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 01:26 ID:+4N5VJGW
>>701
作られたのは法律じゃないのか?
オンオフさせない、とはエンジンが動いてる間はライトがついてることか?
マナーの話なのかルールなのか、いつのまにか変わってるんだが?
バカじゃね? と言われて気に食わないキミはつまり消してるということか?
俺の質問が理解できるか?
作られたのは法律じゃないのか?
オンオフさせない、とはエンジンが動いてる間はライトがついてることか?
マナーの話なのかルールなのか、いつのまにか変わってるんだが?
バカじゃね? と言われて気に食わないキミはつまり消してるということか?
俺の質問が理解できるか?
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 01:30 ID:hXWHWEmW
>>702
＞オンオフさせない、とはエンジンが動いてる間はライトがついてることか?
これは何の話しをしてるんですか？
常時点灯が義務付けられて、ライトスイッチをオンオフさせる必要がなくなる
という意味でＯＫ？
という感じで質問なりしろよ
おまえのわかりません
なんていう感想をいちいち書くなクズ
＞オンオフさせない、とはエンジンが動いてる間はライトがついてることか?
これは何の話しをしてるんですか？
常時点灯が義務付けられて、ライトスイッチをオンオフさせる必要がなくなる
という意味でＯＫ？
という感じで質問なりしろよ
おまえのわかりません
なんていう感想をいちいち書くなクズ
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 01:31 ID:cFndBuqF
>>698
つまり、完全点灯派と全停止消灯派は同類ってことでつね（ｗ
つまり、完全点灯派と全停止消灯派は同類ってことでつね（ｗ
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 01:34 ID:yW4M44hM
>>700
そうだな、そういう馬鹿でもライトを消さない（スイッチをいじらない、気にしない）という
操作なら意識せずに実行できるからな。
「交差点でライトは消さないほうが正しいしカッコイイ」
ということにしといたほうがいい。
ま、ウインカーぐらいは頑張って覚えて欲しい。
さすがに、ウインカー出さなくても・・・というマナーはちょっとあり得ないからなぁ。
そうだな、そういう馬鹿でもライトを消さない（スイッチをいじらない、気にしない）という
操作なら意識せずに実行できるからな。
「交差点でライトは消さないほうが正しいしカッコイイ」
ということにしといたほうがいい。
ま、ウインカーぐらいは頑張って覚えて欲しい。
さすがに、ウインカー出さなくても・・・というマナーはちょっとあり得ないからなぁ。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 01:36 ID:+4N5VJGW
>>701
たぶん低能以下それも遥かに遠く以下のキミには自分の書いたことのバカさが
分かってないと思うので解説してやろう。
>「常時点灯消す必要なし」という新マナー
などはない。あるのは法律だ。
ライトのオンオフ判断をさせようとした、とはいつの話だ?
そもそも、というからには昔の話だろうが、クルマができた時の話なのか?
バカ用ルール、とは何か? マナーでなくルール、つまり法律か?
それをおまえが提案してくれたのか??
そういう馬鹿達、とはどういう馬鹿達なんだ?
上記のようにかなりあいまいなんだが。
「消すやつは・・・」と言い出してそれが意外だということは
・・・もう何がなんだか分からない。
な?
少しは自分の馬鹿さが自覚できたか?
たぶん低能以下それも遥かに遠く以下のキミには自分の書いたことのバカさが
分かってないと思うので解説してやろう。
>「常時点灯消す必要なし」という新マナー
などはない。あるのは法律だ。
ライトのオンオフ判断をさせようとした、とはいつの話だ?
そもそも、というからには昔の話だろうが、クルマができた時の話なのか?
バカ用ルール、とは何か? マナーでなくルール、つまり法律か?
それをおまえが提案してくれたのか??
そういう馬鹿達、とはどういう馬鹿達なんだ?
上記のようにかなりあいまいなんだが。
「消すやつは・・・」と言い出してそれが意外だということは
・・・もう何がなんだか分からない。
な?
少しは自分の馬鹿さが自覚できたか?
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 01:38 ID:+4N5VJGW
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 01:41 ID:hXWHWEmW
>>705
ウインカーを出さない方がカッコいい
ブレーキランプは赤よりも透明の方がカッコいい
などと思っている奴は少なからずいるようだけどね。。。
>>706
とりあえず、俺は＞ID:yW4M44hMとは別人なわけだが。。。
ウインカーを出さない方がカッコいい
ブレーキランプは赤よりも透明の方がカッコいい
などと思っている奴は少なからずいるようだけどね。。。
>>706
とりあえず、俺は＞ID:yW4M44hMとは別人なわけだが。。。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 01:42 ID:yW4M44hM
>>704
そうです。
彼らは決められた1種類の動作しかできないし、
むりに臨機応変な判断を行なわせようとしても、正しく判断ができません。
状況によってライトをオンかオフか、という2種類のどっちか、とかで済む話ではなく、
消すタイミングや点けるタイミングなどの判断も必要ですからね。
どっちかひとつしか選べないなら、ライト完全点灯の行動を教えこんだまだマシですしね。
そうです。
彼らは決められた1種類の動作しかできないし、
むりに臨機応変な判断を行なわせようとしても、正しく判断ができません。
状況によってライトをオンかオフか、という2種類のどっちか、とかで済む話ではなく、
消すタイミングや点けるタイミングなどの判断も必要ですからね。
どっちかひとつしか選べないなら、ライト完全点灯の行動を教えこんだまだマシですしね。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 01:47 ID:hXWHWEmW
>>709
つーか、誰もライトオフなんか教えてないのに
どっから、そんなマナー学んでくるのかね
サンキューハザードみたいに
玄人っぽくて、カッコいいとか思ってんのかね
普段の生活で目立たない馬鹿ほど
そんな余計なことで目立とうとするんだよね
つーか、誰もライトオフなんか教えてないのに
どっから、そんなマナー学んでくるのかね
サンキューハザードみたいに
玄人っぽくて、カッコいいとか思ってんのかね
普段の生活で目立たない馬鹿ほど
そんな余計なことで目立とうとするんだよね
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 01:51 ID:+4N5VJGW
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 01:54 ID:cFndBuqF
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 01:56 ID:+4N5VJGW
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 01:56 ID:hXWHWEmW
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 01:58 ID:yW4M44hM
>>710
そうそう。サンキューハザードもそうだけど、
必ず出すべき！ 出す必要一切なし！ でスレが盛り上がるだろ。
どっちか１つしか出来ないんだよな。
ライトもそうだけど、
もともとは状況に合わせて運用することにより、
意思表示を明確にしたり無用なトラブルを避けるなど、より円滑な交通を目指す
市民・労働者の知恵、だったんだが、
馬鹿なDQNが本来の意図を理解せずに、本人たち以外にはよく分からない価値基準で
乱用するので、困ったことになる。
ほんとにどこで覚えてくるんだろうかねぇ。ある程度周りを見て覚えたり
誰かから教えてもらったりしてるのかな。
そうそう。サンキューハザードもそうだけど、
必ず出すべき！ 出す必要一切なし！ でスレが盛り上がるだろ。
どっちか１つしか出来ないんだよな。
ライトもそうだけど、
もともとは状況に合わせて運用することにより、
意思表示を明確にしたり無用なトラブルを避けるなど、より円滑な交通を目指す
市民・労働者の知恵、だったんだが、
馬鹿なDQNが本来の意図を理解せずに、本人たち以外にはよく分からない価値基準で
乱用するので、困ったことになる。
ほんとにどこで覚えてくるんだろうかねぇ。ある程度周りを見て覚えたり
誰かから教えてもらったりしてるのかな。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 02:01 ID:yW4M44hM
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 02:05 ID:+4N5VJGW
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 02:10 ID:+4N5VJGW
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 02:20 ID:6R2fxCCT
久々に一旦まとまりそうだな。
マナーとルールの折り合いを上手くつけられるのはホンの一握りだということだ。
よって、「路上に溢れる馬鹿の害を最小限にするには消さないほうが良い」。
マナーとルールの折り合いを上手くつけられるのはホンの一握りだということだ。
よって、「路上に溢れる馬鹿の害を最小限にするには消さないほうが良い」。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 02:38 ID:yW4M44hM
>>719
ま、「消さない馬鹿！」と思うことも稀にはあるが、それでも害としては最小限になってるわけか。
それはそれでしょうがないね。
そんでそういうやつらが「ナニ必死に消したりとかしてんのﾌﾟ！」とか言ってくることがあっても
それはそれでしょうがないね。同意してやればいいんだし。
ま、「消さない馬鹿！」と思うことも稀にはあるが、それでも害としては最小限になってるわけか。
それはそれでしょうがないね。
そんでそういうやつらが「ナニ必死に消したりとかしてんのﾌﾟ！」とか言ってくることがあっても
それはそれでしょうがないね。同意してやればいいんだし。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 03:33 ID:RrzGkz/e
>>719
それが結論だろうな
馬鹿が、つけっぱなしで眩しくても
別に死ぬわけじゃなし
運転に支障がありそうなら、そいつが通りすぎるのを待てばいいだけ
馬鹿が付け忘れで暴走するより、よほど被害は小さい
それが結論だろうな
馬鹿が、つけっぱなしで眩しくても
別に死ぬわけじゃなし
運転に支障がありそうなら、そいつが通りすぎるのを待てばいいだけ
馬鹿が付け忘れで暴走するより、よほど被害は小さい
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 04:04 ID:yW4M44hM
点け忘れもさることならが、
消してはならない状況でライト消してしまう害とかも。
とりあえずそれらは無くなるしな。
消してはならない状況でライト消してしまう害とかも。
とりあえずそれらは無くなるしな。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 04:05 ID:yW4M44hM
ならが → ながら タイプが速いとミスも多いな・・・＿|￣|○
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 05:15 ID:qHr4iy5l
どうでもいいが、バカ、バカとか言ってるけど俺を含めて初心者だった、つまり
バカだった時期は誰にでもあるんだけどなー。
で、その初心者をバカと言うお前らはまだバカの域を脱していないとか思ってしまう
俺がいるんですが。
バカだった時期は誰にでもあるんだけどなー。
で、その初心者をバカと言うお前らはまだバカの域を脱していないとか思ってしまう
俺がいるんですが。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 06:28 ID:yW4M44hM
初心者だった時期はあっても
馬鹿だった時期はないよ
初心者と馬鹿とは違う。初心者は教えれば理解し上達するが、馬鹿には教えても無駄。
何か？
馬鹿だった時期はないよ
初心者と馬鹿とは違う。初心者は教えれば理解し上達するが、馬鹿には教えても無駄。
何か？
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 06:39 ID:qHr4iy5l
ん？つまり的確な状況判断と運転技術を教える中に交差点など
でのライトオフがあると、そう言いたいわけですかね？
それが上達ですか？
でのライトオフがあると、そう言いたいわけですかね？
それが上達ですか？
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 06:41 ID:qHr4iy5l
ちなみに俺は教えない。状況判断なんか絶対にコレダ！なんて
ものはないので教えられないし、そんな暇もない。
勝ってに覚えろというスタンスだ。
がんばってまぁ、初心者講習会でも開いてくれ。
ものはないので教えられないし、そんな暇もない。
勝ってに覚えろというスタンスだ。
がんばってまぁ、初心者講習会でも開いてくれ。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 06:47 ID:yW4M44hM
>>726
教える、というか、意識の高い奴が道路を走っていれば、
いずれ気が付くことじゃないか。
合流は交互流入が効率的だなとか、
高速の合流ランプでは全開ですみやかに加速した方が安全だ、とかそういうの。
初心者って別に若葉マークを貼ってる時期でそんなの充分体得できるだろ、
教えるまでもなく。
ただ、世の中には意識の高い、一を聞いて十を知るような賢いやつばかりじゃない。
というか、馬鹿の方が多い。
馬鹿には何を教えても無駄だし、とくに臨機応変な判断や行動を求めても無理。
もし教えるとするならば、馬鹿にも分かることだけを教える必要がある。
教える、というか、意識の高い奴が道路を走っていれば、
いずれ気が付くことじゃないか。
合流は交互流入が効率的だなとか、
高速の合流ランプでは全開ですみやかに加速した方が安全だ、とかそういうの。
初心者って別に若葉マークを貼ってる時期でそんなの充分体得できるだろ、
教えるまでもなく。
ただ、世の中には意識の高い、一を聞いて十を知るような賢いやつばかりじゃない。
というか、馬鹿の方が多い。
馬鹿には何を教えても無駄だし、とくに臨機応変な判断や行動を求めても無理。
もし教えるとするならば、馬鹿にも分かることだけを教える必要がある。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 09:03 ID:gr0PjBg3
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 11:43 ID:lKXBDOLc
>>728
君の応変が適切であるという根拠は？
君の応変が適切であるという根拠は？
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 12:27 ID:6R2fxCCT
箱の中は腐ったミカンで一杯だ。
たとえその中に決して腐らないミカンがあったとしても、腐れミカンに囲まれたのを
食べる気にはならないな。
ダメなのを一個一個新鮮なのに取り替えるよりも、箱ごと新しいのに換えるほうが
スッキリする。
たとえその中に決して腐らないミカンがあったとしても、腐れミカンに囲まれたのを
食べる気にはならないな。
ダメなのを一個一個新鮮なのに取り替えるよりも、箱ごと新しいのに換えるほうが
スッキリする。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 13:17 ID:51CqT/Ya
スモールにする奴を見てみな
チャパツのいかにもＤＱＮ風
ｏｒ
さえない面したオヤジ
チャパツのいかにもＤＱＮ風
ｏｒ
さえない面したオヤジ
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 13:24 ID:GV6YFP80
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 14:09 ID:yW4M44hM
>>729
法律で決まってるからー！ なんて小学生みたいなこと言うなよ。
自分に過失責任が発生しなければ、事故に巻き込まれようが
誰かに迷惑かけてようが平気ってわけにはいかないと思うけどね。
責任とれないと思ったら、安全策でライトを点けておけばいいよ。別に反対はしてないって。
>>730
いちいち判断の根拠は？とか聞かないと分からないのなら、点けっぱなしにしておくのがいいよ。
その方が安全。
法律で決まってるからー！ なんて小学生みたいなこと言うなよ。
自分に過失責任が発生しなければ、事故に巻き込まれようが
誰かに迷惑かけてようが平気ってわけにはいかないと思うけどね。
責任とれないと思ったら、安全策でライトを点けておけばいいよ。別に反対はしてないって。
>>730
いちいち判断の根拠は？とか聞かないと分からないのなら、点けっぱなしにしておくのがいいよ。
その方が安全。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 15:12 ID:qtQ0tssY
>>734
小学生みたいなこと言ってるのは君だと思うよ。
法律は妥当性があるから法律としてある。
極一部に妥当性を欠いた法律はあるのは確かだが、だからこそ
法律よりも個人の「臨機応変」が正しいことも極稀。
>>729が言っているのは法律というよ常識的なこと。
点灯していたことが原因で事故になることはそもそもないのだから、
それに対して、
＞自分に過失責任が発生しなければ、事故に巻き込まれようが
＞誰かに迷惑かけてようが平気ってわけにはいかないと思うけどね。
というのはかなりマヌケな言い掛かりだよ。
＞いちいち判断の根拠は？とか聞かないと分からないのなら、点けっぱなしにしておくのがいいよ。
＞その方が安全。
信号待ちで消灯することに根拠なんかないんだよ。
臨機応変で消してるなんて言ってるのは根拠がないから。
どうやら、日々道路上で馬鹿に悩まされているようですが、
逆に考えた方がいいと思いますよ。
小学生みたいなこと言ってるのは君だと思うよ。
法律は妥当性があるから法律としてある。
極一部に妥当性を欠いた法律はあるのは確かだが、だからこそ
法律よりも個人の「臨機応変」が正しいことも極稀。
>>729が言っているのは法律というよ常識的なこと。
点灯していたことが原因で事故になることはそもそもないのだから、
それに対して、
＞自分に過失責任が発生しなければ、事故に巻き込まれようが
＞誰かに迷惑かけてようが平気ってわけにはいかないと思うけどね。
というのはかなりマヌケな言い掛かりだよ。
＞いちいち判断の根拠は？とか聞かないと分からないのなら、点けっぱなしにしておくのがいいよ。
＞その方が安全。
信号待ちで消灯することに根拠なんかないんだよ。
臨機応変で消してるなんて言ってるのは根拠がないから。
どうやら、日々道路上で馬鹿に悩まされているようですが、
逆に考えた方がいいと思いますよ。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 15:14 ID:jFMZ+V5/
ここは何年何組ですか？
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 15:42 ID:t4DIWXcS
ま、自分の行動をどうやっても説明しきれないってことで論点
を一生懸命すり替えてルールに従う事が、自分で判断できない
バカだと言いたい人なんだろうね。
でもね、矛盾してるのさ、法律もルールだし、人を思いやる事も
マナーというルールだったりするんだが、728君はそこに根拠や
理由を求めない個人的判断が、人を思いやる事やルールだと信じてる
んだね。
だいたいの場合そういう人は迷惑な人間だという事なんですけどね。
を一生懸命すり替えてルールに従う事が、自分で判断できない
バカだと言いたい人なんだろうね。
でもね、矛盾してるのさ、法律もルールだし、人を思いやる事も
マナーというルールだったりするんだが、728君はそこに根拠や
理由を求めない個人的判断が、人を思いやる事やルールだと信じてる
んだね。
だいたいの場合そういう人は迷惑な人間だという事なんですけどね。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 16:06 ID:nvdfmIDM
あぁあるある前の車が真っ黒だったら反射してチョーまぶしいよね
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 16:10 ID:yW4M44hM
>>737
おいおい、人の主張をすり替えないでくれよ。
自分で判断できないバカはルールに盲目的に従うほうが良い、と言ってるだけで
ルールに従う奴＝バカだと言ってるわけじゃないですけど。
>>735
根拠なんかないだろ！と思っている馬鹿にどうやって説明すればいいんだ。
馬鹿呼ばわりされて心外に思っているのなら謝る。
ある程度目端が利く人であれば、臨機応変に対応する余地は確かにあるな、ということは
言わずとも分かると思うが。
登り坂の交差点で対向に車があれば消した方がいいが、周りの状況によっては
その限りではないけど、それでもある場合によっては消すこともある・・・
そんなのいちいちどれだけ語ろうが、しょせん机上の空論でしかないんだよ。意味あるかよ。
ルール化マニュアル化できない判断こそが臨機応変の定義だろう？違うか？
おいおい、人の主張をすり替えないでくれよ。
自分で判断できないバカはルールに盲目的に従うほうが良い、と言ってるだけで
ルールに従う奴＝バカだと言ってるわけじゃないですけど。
>>735
根拠なんかないだろ！と思っている馬鹿にどうやって説明すればいいんだ。
馬鹿呼ばわりされて心外に思っているのなら謝る。
ある程度目端が利く人であれば、臨機応変に対応する余地は確かにあるな、ということは
言わずとも分かると思うが。
登り坂の交差点で対向に車があれば消した方がいいが、周りの状況によっては
その限りではないけど、それでもある場合によっては消すこともある・・・
そんなのいちいちどれだけ語ろうが、しょせん机上の空論でしかないんだよ。意味あるかよ。
ルール化マニュアル化できない判断こそが臨機応変の定義だろう？違うか？
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 16:34 ID:qlLIha88
>>739
消灯の重要性を強調する人は、たいてい消し過ぎ。
ファスナー式の合流や合流ランプでの加速と信号待ち消灯とを同列に扱うというのも、
それを裏付けている。
そもそも、坂道の交叉点でも、まぶしくもなく消灯の必要もないものが大半だ。
そんなに消灯が必要なら、「消灯せよ」の看板でも出しておけ。
消灯の重要性を強調する人は、たいてい消し過ぎ。
ファスナー式の合流や合流ランプでの加速と信号待ち消灯とを同列に扱うというのも、
それを裏付けている。
そもそも、坂道の交叉点でも、まぶしくもなく消灯の必要もないものが大半だ。
そんなに消灯が必要なら、「消灯せよ」の看板でも出しておけ。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 16:45 ID:yW4M44hM
>>740
相手が眩しいかどうかだけが消灯の判断基準じゃない。
意思疎通のために消灯やパッシングを積極的に使うこともある。
一方で、判断を誤ってる盲目的消灯派が多いのも認める。いわゆる馬鹿ってやつだ。
生半可に謎の意志表示をするぐらいなら、ライト操作しないほうがいい、
というのはまさしくその通りだ。反論はない。
そういったことは常に心に刻んでいるよ。
相手が眩しいかどうかだけが消灯の判断基準じゃない。
意思疎通のために消灯やパッシングを積極的に使うこともある。
一方で、判断を誤ってる盲目的消灯派が多いのも認める。いわゆる馬鹿ってやつだ。
生半可に謎の意志表示をするぐらいなら、ライト操作しないほうがいい、
というのはまさしくその通りだ。反論はない。
そういったことは常に心に刻んでいるよ。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 16:55 ID:yW4M44hM
議論していて自分で分かったことを書いておく。
確かにファッションや自己満足で消灯してるやつは馬鹿だということは分かる。
とりあえずライトは点けたままにしておくのが安全だ、ということにも同意する。
しかしそれでもなお、消灯と点灯を使い分けることで、より円滑かつ安全な交通が
実現できるのではないかと試みてる奴が存在しており、
ファッションや自己満足で消灯してるやつらと同列に扱って欲しくない、
という気持ちが強いってことだと思う。
確かにファッションや自己満足で消灯してるやつは馬鹿だということは分かる。
とりあえずライトは点けたままにしておくのが安全だ、ということにも同意する。
しかしそれでもなお、消灯と点灯を使い分けることで、より円滑かつ安全な交通が
実現できるのではないかと試みてる奴が存在しており、
ファッションや自己満足で消灯してるやつらと同列に扱って欲しくない、
という気持ちが強いってことだと思う。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 17:28 ID:h9/DCOdF
>>739
君に言わせると信号待ち消灯なんて根拠はないと言ってる俺は馬鹿なわけだから、
それなら馬鹿で結構。馬鹿の方がまし。
「目端が利く人」なら「臨機応変」に消灯するなんてことしないんだよ。
＞ルール化マニュアル化できない判断こそが臨機応変の定義だろう？違うか？
君の言ってることは無意味なんだよ。
法律化、ルール化、マナー化だのマニュアル化だの出来てない判断って
いったいなに？
信号待ちでの消灯をなんとか正当化しようとする人みんながそうなのだが、
君の言ってることは、言葉としても概念としても矛盾しまくってるんだよ。
例えば法律は、最も一般的に常識的慣習的に考えて妥当だと思われるものを
言葉にしたものがほとんどだ。
多くの場合、人はある事態に直面すると一つの選択しかできなから、
その選択が法律に則った行為である以上、結果的にその選択が被害を
生んだとしても、選択した行為者の責任は問えない、問うてはいけないという、
社会を維持する上で合理的なシステムが法律の重要な機能の一面だ。
君は、そのシステムから毀れてしまう「臨機応変」な事態があると言いたい
のだろうが、信号待ちの消灯においてそんな事態はない。
君には考えが及ばないだろうが、一番の問題は「臨機応変」の結果、
仮に悪い結果をもたらした場合、君のいう「臨機応変」は、その悪い結果
すら取りこむ（責任を持つ）という社会的機能として不可欠な機能を持たない
極めていい加減で危険なシステムだということだ。
「臨機応変」は結構。そんなものは法律は全て取りこんでいるよ。
君に言わせると信号待ち消灯なんて根拠はないと言ってる俺は馬鹿なわけだから、
それなら馬鹿で結構。馬鹿の方がまし。
「目端が利く人」なら「臨機応変」に消灯するなんてことしないんだよ。
＞ルール化マニュアル化できない判断こそが臨機応変の定義だろう？違うか？
君の言ってることは無意味なんだよ。
法律化、ルール化、マナー化だのマニュアル化だの出来てない判断って
いったいなに？
信号待ちでの消灯をなんとか正当化しようとする人みんながそうなのだが、
君の言ってることは、言葉としても概念としても矛盾しまくってるんだよ。
例えば法律は、最も一般的に常識的慣習的に考えて妥当だと思われるものを
言葉にしたものがほとんどだ。
多くの場合、人はある事態に直面すると一つの選択しかできなから、
その選択が法律に則った行為である以上、結果的にその選択が被害を
生んだとしても、選択した行為者の責任は問えない、問うてはいけないという、
社会を維持する上で合理的なシステムが法律の重要な機能の一面だ。
君は、そのシステムから毀れてしまう「臨機応変」な事態があると言いたい
のだろうが、信号待ちの消灯においてそんな事態はない。
君には考えが及ばないだろうが、一番の問題は「臨機応変」の結果、
仮に悪い結果をもたらした場合、君のいう「臨機応変」は、その悪い結果
すら取りこむ（責任を持つ）という社会的機能として不可欠な機能を持たない
極めていい加減で危険なシステムだということだ。
「臨機応変」は結構。そんなものは法律は全て取りこんでいるよ。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 17:54 ID:yW4M44hM
>>743
そうか？
交差点で止まっていると、対向の黒塗りベンツが執拗にパッシングしてくる。
君はライトを消さない。そのうち黒塗りのベンツから人が降りてきて、君の車を囲む。
エッジケースすぎてありえないというだろうが、可能性はゼロじゃない。
これはさすがに極端な例かもしれないけど、実際のところ、
マニュアル化できないケースなど、いくらでもある。
法律通りに行動していたとしても、実際の被害を負うのは君自身であり、
それは結局のところ法律通りの行動を選ぶ判断をした君の自己責任である。
たぶんそれでも君自体は誰にも文句は言わないと思うけど。
もちろんその逆もあり得る。
しかし最終的に責任を取るのは自分自身になるということは同じ。
・・・おそらく臨機応変に対する定義の違いなのかな。メタ議論になってる気がする。
そもそも常時点灯派って、なんで価値観の違う他者の意見を受け入れられないわけ？
なんでそこまでして臨機応変を認めないんだろう・・・
そうか？
交差点で止まっていると、対向の黒塗りベンツが執拗にパッシングしてくる。
君はライトを消さない。そのうち黒塗りのベンツから人が降りてきて、君の車を囲む。
エッジケースすぎてありえないというだろうが、可能性はゼロじゃない。
これはさすがに極端な例かもしれないけど、実際のところ、
マニュアル化できないケースなど、いくらでもある。
法律通りに行動していたとしても、実際の被害を負うのは君自身であり、
それは結局のところ法律通りの行動を選ぶ判断をした君の自己責任である。
たぶんそれでも君自体は誰にも文句は言わないと思うけど。
もちろんその逆もあり得る。
しかし最終的に責任を取るのは自分自身になるということは同じ。
・・・おそらく臨機応変に対する定義の違いなのかな。メタ議論になってる気がする。
そもそも常時点灯派って、なんで価値観の違う他者の意見を受け入れられないわけ？
なんでそこまでして臨機応変を認めないんだろう・・・
745 ：よよ：03/11/15 18:06 ID:PA7aEXTy
法律法律って言うけどさ、制限速度とかずっと守ってる人いるのか？周りに合わせて、自分が渋滞作らないためにも、
20ＫＭオーバーになる時だってあろう？それは臨機応変だと俺は思う。しょせん法律だし、とさえ思う事を告白しよう。
俺のみならず、日本人は「まあ法律云々はその辺にしておいて」って思うもんなんじゃないかな？
そう言う視点からライトオフを見たらどうか？少なくとも俺は恐怖や迷惑を蒙ったことはない。うれしく思う事さえ
あるんだ。たぶん消灯派は他人のスモールライトのせいで危ない目に逢った事がない為に、付けろゴラァ！って
なる事がわからないんだよ、俺も含めて。今までのレス見てもしっくり来るものが無い。唯一しっくり来るのは
高速自転車糊の話かな。だから車糊として恐怖を消灯派に伝えればみんな納得するよ！！！！！！！！！！！
20ＫＭオーバーになる時だってあろう？それは臨機応変だと俺は思う。しょせん法律だし、とさえ思う事を告白しよう。
俺のみならず、日本人は「まあ法律云々はその辺にしておいて」って思うもんなんじゃないかな？
そう言う視点からライトオフを見たらどうか？少なくとも俺は恐怖や迷惑を蒙ったことはない。うれしく思う事さえ
あるんだ。たぶん消灯派は他人のスモールライトのせいで危ない目に逢った事がない為に、付けろゴラァ！って
なる事がわからないんだよ、俺も含めて。今までのレス見てもしっくり来るものが無い。唯一しっくり来るのは
高速自転車糊の話かな。だから車糊として恐怖を消灯派に伝えればみんな納得するよ！！！！！！！！！！！
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 18:11 ID:QWLuMQ7z
>>744
> そもそも常時点灯派って、なんで価値観の違う他者の意見を受け入れられないわけ？
> なんでそこまでして臨機応変を認めないんだろう・・・
消灯するメリットなんて何もないと思ってるからだろう。
> そもそも常時点灯派って、なんで価値観の違う他者の意見を受け入れられないわけ？
> なんでそこまでして臨機応変を認めないんだろう・・・
消灯するメリットなんて何もないと思ってるからだろう。
747 ：よよ：03/11/15 18:13 ID:PA7aEXTy
お互い様みたいだな・・
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 18:44 ID:p3pGrM/N
停止時消灯は違法とは言い切れない
http://www.hbc.co.jp/radio/oshiete/o-020322.html
http://www02.so-net.ne.jp/~gen11/car/saikin-head.html
http://www.hbc.co.jp/radio/oshiete/o-020322.html
http://www02.so-net.ne.jp/~gen11/car/saikin-head.html
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 19:14 ID:k+rgLEMi
>>744
ここで「可能性がゼロじゃない」からと「エッジケース」をもってくる意図がわからない。
そんな「エッジケース」があるからなんだというのだろう？
交差点で止まった。
君は対向の黒塗りベンツに気がついた。
まあ、とりあえず 本 当 は 必 要 な い け ど 「臨機応変」で消灯した。
信号が青になったから点灯して直進した。
すると件の黒塗りベンツがスキール音、Ｕターンし君の車に被せてきて停止させた。
ベンツから数人が降りてきて君の車のガラスを割れんばかりに殴りながら叫ぶ。
「なにパチパチやっとんじゃボケぇええ！眩しいだろうがぁ！
ワシらになんかモンクあんのかぁ？！ぁぁぁああああああ？？！！」
「エッジケース」すぎるほどすぎるけど可能性はゼロじゃない。
似たような話は聞いたことがある。
蛇足だが、連中はその気なら理由がなんであれイチャモンつけてくるし、
逆に滅多なことでは理由もなくシロウトに関わらない。
＞マニュアル化できないケースなど、いくらでもある。
「黒塗りのベンツが対向にいる場合は消す」
正しいかどうかは別にして簡単にマニュアル化できてますね。
ここで「可能性がゼロじゃない」からと「エッジケース」をもってくる意図がわからない。
そんな「エッジケース」があるからなんだというのだろう？
交差点で止まった。
君は対向の黒塗りベンツに気がついた。
まあ、とりあえず 本 当 は 必 要 な い け ど 「臨機応変」で消灯した。
信号が青になったから点灯して直進した。
すると件の黒塗りベンツがスキール音、Ｕターンし君の車に被せてきて停止させた。
ベンツから数人が降りてきて君の車のガラスを割れんばかりに殴りながら叫ぶ。
「なにパチパチやっとんじゃボケぇええ！眩しいだろうがぁ！
ワシらになんかモンクあんのかぁ？！ぁぁぁああああああ？？！！」
「エッジケース」すぎるほどすぎるけど可能性はゼロじゃない。
似たような話は聞いたことがある。
蛇足だが、連中はその気なら理由がなんであれイチャモンつけてくるし、
逆に滅多なことでは理由もなくシロウトに関わらない。
＞マニュアル化できないケースなど、いくらでもある。
「黒塗りのベンツが対向にいる場合は消す」
正しいかどうかは別にして簡単にマニュアル化できてますね。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 19:15 ID:k+rgLEMi
＞法律通りに行動していたとしても、実際の被害を負うのは君自身であり、
＞それは結局のところ法律通りの行動を選ぶ判断をした君の自己責任である。
＞たぶんそれでも君自体は誰にも文句は言わないと思うけど。
この辺が一番の勘違いだね。「自己責任」。
「言葉の定義」だの「メタ議論」だのはどうでもいい。
君はなんの為に消す？周りに他者がいるからだろ？
結果に自己責任なんかとれるわけがないだろうに。
＞そもそも常時点灯派って、なんで価値観の違う他者の意見を受け入れられないわけ？
＞なんでそこまでして臨機応変を認めないんだろう・・・
認める認めないじゃないくて、
信号待ち消灯で「臨機応変」なんて必要ない、って言ってるわけ。
他者の意見を受け入れないのはお互い様。
なに？常時点灯派って？
＞それは結局のところ法律通りの行動を選ぶ判断をした君の自己責任である。
＞たぶんそれでも君自体は誰にも文句は言わないと思うけど。
この辺が一番の勘違いだね。「自己責任」。
「言葉の定義」だの「メタ議論」だのはどうでもいい。
君はなんの為に消す？周りに他者がいるからだろ？
結果に自己責任なんかとれるわけがないだろうに。
＞そもそも常時点灯派って、なんで価値観の違う他者の意見を受け入れられないわけ？
＞なんでそこまでして臨機応変を認めないんだろう・・・
認める認めないじゃないくて、
信号待ち消灯で「臨機応変」なんて必要ない、って言ってるわけ。
他者の意見を受け入れないのはお互い様。
なに？常時点灯派って？
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 19:16 ID:k+rgLEMi
>>745
そう。
法律の本当の力や意味を実感出来るのは法律を破ったとき。
普段はあまり意識しない、実感が沸かないのが当たり前かもしれない。
＞だから車糊として恐怖を消灯派に伝えればみんな納得する
それは逆ではないか？
消灯派は点灯している車からどんな危険や不利益を被っているわけ？
消灯してくれないからって困ったことはない、危険な目にあったこともない。
逆に対向の車が無灯火なのはよくあること（その場合はあまり影響はないが）。
後ろの車がいきなり無灯火になっていて「オイオイ！」とコワイ思いをしたことは
何度もある。
対向車の発進時の「ピカ！」で一瞬眩惑されたこともある。
消灯派が安全性を度外視してまで、どんな理由で消灯しているのか
未だにわからないよ。
そう。
法律の本当の力や意味を実感出来るのは法律を破ったとき。
普段はあまり意識しない、実感が沸かないのが当たり前かもしれない。
＞だから車糊として恐怖を消灯派に伝えればみんな納得する
それは逆ではないか？
消灯派は点灯している車からどんな危険や不利益を被っているわけ？
消灯してくれないからって困ったことはない、危険な目にあったこともない。
逆に対向の車が無灯火なのはよくあること（その場合はあまり影響はないが）。
後ろの車がいきなり無灯火になっていて「オイオイ！」とコワイ思いをしたことは
何度もある。
対向車の発進時の「ピカ！」で一瞬眩惑されたこともある。
消灯派が安全性を度外視してまで、どんな理由で消灯しているのか
未だにわからないよ。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 19:29 ID:GV6YFP80
ライト消してたところに突っ込まれたらライト消し損よ
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 20:38 ID:+yBkk6ef
スタンドやコンビニから路上に出る場合、一時停止中はアクセルオンする寸前
までスモール。
信号待ち停止時は基本的に消さない。
信号待ち先頭になった場合も基本的には消さない。
しかし例外も。
対向車のために消す→坂になっている交差点で明らかにﾗｲﾄが対向車に
かぶっている時。
横断歩道歩行者のために消す→横断歩道と停止線の位置が(目測)５ｍ以内で
近い側の歩道から１０人以上歩行者が横断する時。
この例外に当てはまらない場合消さない派。
でも、こんな限定的な例外なのに短い時間で何度も当てはまってしまうことも…
までスモール。
信号待ち停止時は基本的に消さない。
信号待ち先頭になった場合も基本的には消さない。
しかし例外も。
対向車のために消す→坂になっている交差点で明らかにﾗｲﾄが対向車に
かぶっている時。
横断歩道歩行者のために消す→横断歩道と停止線の位置が(目測)５ｍ以内で
近い側の歩道から１０人以上歩行者が横断する時。
この例外に当てはまらない場合消さない派。
でも、こんな限定的な例外なのに短い時間で何度も当てはまってしまうことも…
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 20:51 ID:aGuYHhN4
しかしあれだな、
大阪には何故だか知らんが、消す香具師が多いな。
大阪には何故だか知らんが、消す香具師が多いな。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 20:54 ID:s3F6+O9I
消す派には悪気はないけど、俺は絶対に消さないよ。
バルブの寿命減るし、走り出してから点灯した際に万が一歩行者とか
いたら気が付きにくいしね。
これに比べたら、対向車が眩しかろうが気にしてられない。
バルブの寿命減るし、走り出してから点灯した際に万が一歩行者とか
いたら気が付きにくいしね。
これに比べたら、対向車が眩しかろうが気にしてられない。
756 ：名無しさん ◆1dpOBtgYi2 ：03/11/15 21:06 ID:TmmaMvBu
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 21:08 ID:s3F6+O9I
>>756
普通はそうなんだけど、実際は少し走ってから点けだすのが多いよ。
普通はそうなんだけど、実際は少し走ってから点けだすのが多いよ。
758 ：名無しさん ◆1dpOBtgYi2 ：03/11/15 21:16 ID:TmmaMvBu
私は、対向車の運転手がよほど眩しそうなら消すけど基本的には消さない。
んでまあ、対向車の運転手がよほど眩しいようなケースでは走行開始時に
いきなり点灯されたらもっと眩しいでしょうから、眩しくなさそうになってから、
つまりちょっと走って坂などを越え気味になるあたりまで遠慮することが稀にあります。
ただ、まあ走行中は点灯しなければいけないわけで（ロービームが「減光」状態なの）
その原則からは外れる行為かな、と思うわけですが…なのでなるべく消さないし
相手が眩しがらないような方向に少しでも向け、光軸も下げる、と。
ところで、よく消す人は走行開始後に点灯することには抵抗は無いのでしょうか？
んでまあ、対向車の運転手がよほど眩しいようなケースでは走行開始時に
いきなり点灯されたらもっと眩しいでしょうから、眩しくなさそうになってから、
つまりちょっと走って坂などを越え気味になるあたりまで遠慮することが稀にあります。
ただ、まあ走行中は点灯しなければいけないわけで（ロービームが「減光」状態なの）
その原則からは外れる行為かな、と思うわけですが…なのでなるべく消さないし
相手が眩しがらないような方向に少しでも向け、光軸も下げる、と。
ところで、よく消す人は走行開始後に点灯することには抵抗は無いのでしょうか？
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 21:22 ID:iqLu2wbU
細い道で対向車に道をゆずるときは、こっちは止まってるから
先に行けっていう意思表示のためにライトは消す。
先に行けっていう意思表示のためにライトは消す。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 21:25 ID:iqLu2wbU
アメリカ人やフランス人、ドイツ人から聞いた意見では、もと
もと欧米ではライトは消すのがマナーだそうだ。
しかしＤＩＹが普通と言うか、修理屋が少ない国なので、球が
切れたぐらいは自分で交換するが、リレーが逝かれると自分で
交換は難しい。そのため昔は車の電装系が弱かったため消さな
かったらしい。
もと欧米ではライトは消すのがマナーだそうだ。
しかしＤＩＹが普通と言うか、修理屋が少ない国なので、球が
切れたぐらいは自分で交換するが、リレーが逝かれると自分で
交換は難しい。そのため昔は車の電装系が弱かったため消さな
かったらしい。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 21:43 ID:7TKV2Ufw
大阪市内でも消す香具師は３割ぐらいに減ってきたと思われ。どう？
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 21:51 ID:QwDIWGJq
763 ：名無しさん ◆1dpOBtgYi2 ：03/11/15 22:23 ID:TmmaMvBu
>>762
抵抗があるから極力消さないし、消さなくてもよい努力をしているつもりです。
これが正しいかどうか、叩かれるかどうかは別として。
で、よく消す人は走行開始直後に点灯する、つまり無灯火でちょっとでも走行すること
に抵抗は無いのでしょうか？スレ違いなら放置よろしく。
抵抗があるから極力消さないし、消さなくてもよい努力をしているつもりです。
これが正しいかどうか、叩かれるかどうかは別として。
で、よく消す人は走行開始直後に点灯する、つまり無灯火でちょっとでも走行すること
に抵抗は無いのでしょうか？スレ違いなら放置よろしく。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 22:47 ID:QHyr3GWo
対向車が消したら消してやるつけたままならそのままだ
別に後ろに止まろうとしてる車が無灯火でも何も困らんが
追突されそうになると赤信号の交差点に突っ込んで逃げるわけにもいかんし
別に後ろに止まろうとしてる車が無灯火でも何も困らんが
追突されそうになると赤信号の交差点に突っ込んで逃げるわけにもいかんし
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 23:06 ID:QwDIWGJq
766 ：名無しさん ◆1dpOBtgYi2 ：03/11/15 23:18 ID:TmmaMvBu
>>765
ごめんなさい。では訂正または補足。
無灯火でちょっとでも走行することは滅多にやりません。それは抵抗を感じるからです。
抵抗感は、スモールのみでの走行は無灯火であると認識しているために感じます。
ただしこれは明らかに夜間、日没後の話です。薄暮時のケースはここではスレ違いかと。
で、よく消す人は走行開始直後に点灯する、つまり無灯火でちょっとでも走行すること
に抵抗は無いのでしょうか？
この質問の対象は信号待ちでヘッドライトを消灯する人のなかで、点灯は主に
走行開始後となる人です。そんなにいるのかどうかはわかりませんが。
ごめんなさい。では訂正または補足。
無灯火でちょっとでも走行することは滅多にやりません。それは抵抗を感じるからです。
抵抗感は、スモールのみでの走行は無灯火であると認識しているために感じます。
ただしこれは明らかに夜間、日没後の話です。薄暮時のケースはここではスレ違いかと。
で、よく消す人は走行開始直後に点灯する、つまり無灯火でちょっとでも走行すること
に抵抗は無いのでしょうか？
この質問の対象は信号待ちでヘッドライトを消灯する人のなかで、点灯は主に
走行開始後となる人です。そんなにいるのかどうかはわかりませんが。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 23:30 ID:QwDIWGJq
>>766
やっぱりよくわからないな。
抵抗を感じると言いながら、ちょくちょく無灯火で走行している・・・
それでいて、無灯火走行の車のドライバーの心理状態に執拗に興味を示す・・・
なんかおかしいですよ。
やっぱりよくわからないな。
抵抗を感じると言いながら、ちょくちょく無灯火で走行している・・・
それでいて、無灯火走行の車のドライバーの心理状態に執拗に興味を示す・・・
なんかおかしいですよ。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 23:35 ID:QHyr3GWo
769 ：名無しさん ◆1dpOBtgYi2 ：03/11/15 23:50 ID:TmmaMvBu
>>768
よくやってしまわないために頑張ってるつもりなんですが…実際にもやりません。
年に１～２回程度でしょうかね？どうしても対向の運転手の顔を照らしてしまい、
仕方なく消して、走行開始後にちょっと向きを変えてから点灯するというケースは。
「滅多にやらない」ってのが「ちょくちょくやる」に変換される理由は、やはり私の書き方が
悪いせいですか？ちと酔ってるしなぁ。邪魔しちゃった？
よくやってしまわないために頑張ってるつもりなんですが…実際にもやりません。
年に１～２回程度でしょうかね？どうしても対向の運転手の顔を照らしてしまい、
仕方なく消して、走行開始後にちょっと向きを変えてから点灯するというケースは。
「滅多にやらない」ってのが「ちょくちょくやる」に変換される理由は、やはり私の書き方が
悪いせいですか？ちと酔ってるしなぁ。邪魔しちゃった？
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 23:58 ID:dvGp9KB4
>>753
交差点や坂道で消すことについては
個人的に不満はありつつも
別に止めろとまでは言わない
しかし
＞スタンドやコンビニから路上に出る場合、一時停止中はアクセルオンする寸前
までスモール。
これは、マジで止めてくれ
ランニングしてる時
自転車乗っている時
駐車してるんだと思って前を通りすぎようとしたら
突然ライトオンで進みかけ事故リかけたことが何度か。。。
あとバイクに乗ってる時も、同様にして事故りかけた
車のドライバーって、あんまり歩行者や自転車、バイク見てないじゃん
だから、こっちが相当気をつけてるんだけど
ライトオフとかスモール車は、こっちの認識が遅れるので困る
交差点や坂道で消すことについては
個人的に不満はありつつも
別に止めろとまでは言わない
しかし
＞スタンドやコンビニから路上に出る場合、一時停止中はアクセルオンする寸前
までスモール。
これは、マジで止めてくれ
ランニングしてる時
自転車乗っている時
駐車してるんだと思って前を通りすぎようとしたら
突然ライトオンで進みかけ事故リかけたことが何度か。。。
あとバイクに乗ってる時も、同様にして事故りかけた
車のドライバーって、あんまり歩行者や自転車、バイク見てないじゃん
だから、こっちが相当気をつけてるんだけど
ライトオフとかスモール車は、こっちの認識が遅れるので困る
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 00:00 ID:53Ec6wpo
安全な交通には「マナー」なんて必要ないんだよ。
臨機応変も必要ない。暗黙の了解とか誤用の一般化なんざ論外だ。
必要なのはただひとつ、正しい「ルール」だけ。これ以外はすべて悪。
「価値観の相違」とか言ってる戦後民主主義バカどもよ。
なんでもこの一言で自己正当化が図れると思うなよ。
相違しちゃいけない価値は厳然と存在するのだ。
臨機応変も必要ない。暗黙の了解とか誤用の一般化なんざ論外だ。
必要なのはただひとつ、正しい「ルール」だけ。これ以外はすべて悪。
「価値観の相違」とか言ってる戦後民主主義バカどもよ。
なんでもこの一言で自己正当化が図れると思うなよ。
相違しちゃいけない価値は厳然と存在するのだ。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 00:13 ID:e4FNRvLn
>>769
滅多に消さない人が、年に１～２回程度無灯火走行するなら
十分「ちょくちょく」だよ。
「主観的には少ない」と変換して正当化するのは勝手だけど。
消灯してる車は君だけではないから、実際には相当な数が無灯火で
走行してることになる。
なんで無灯火走行が多いのかわかったような気がするね。
滅多に消さない人が、年に１～２回程度無灯火走行するなら
十分「ちょくちょく」だよ。
「主観的には少ない」と変換して正当化するのは勝手だけど。
消灯してる車は君だけではないから、実際には相当な数が無灯火で
走行してることになる。
なんで無灯火走行が多いのかわかったような気がするね。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 00:13 ID:DZcPUweu
左側通行なみの厳然さかな＞ライトオン
もちろん右側通行することもあるだろう
非常に稀なことではあるが
動揺にしてライトオフｏｒスモールも
これを臨機応変という
臨機応変といいルール変えてしまうのは
ちょっと違うねぇ
もちろん右側通行することもあるだろう
非常に稀なことではあるが
動揺にしてライトオフｏｒスモールも
これを臨機応変という
臨機応変といいルール変えてしまうのは
ちょっと違うねぇ
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 00:39 ID:m01xU7sI
>>772
滅多に消さない人が、「消した時にその後無灯火走行すること」が「ちょくちょく」あるって意味？
年に１～２回程度を「ちょくちょく」と言ってるわけではないよな？
765、767だけを読むと、後者と誤解されるぞ。
滅多に消さない人が、「消した時にその後無灯火走行すること」が「ちょくちょく」あるって意味？
年に１～２回程度を「ちょくちょく」と言ってるわけではないよな？
765、767だけを読むと、後者と誤解されるぞ。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 00:58 ID:e4FNRvLn
>>774
誤解されてもかまわんよ。
滅多に消さない人が年に一、二回無灯火走行するなら十分「ちょくちょく」。
信号待ちで消灯するしないに関係なく、全てのドライバーは無灯火走行する
可能性はあるわけで、全てのドライバーが年に一、二回無灯火走行するなら
「しょっちゅう」だ。
しかも、◆1dpOBtgYi2氏は「年に一、二回だからいいだろ」みたいな
ニュアンスだ。
これが臨機応変で消灯している人の感覚だとしたら実にコワイね。
事故が何故起きるか理解している人なら、この意味するところ重大さが
わかるはず。
誤解されてもかまわんよ。
滅多に消さない人が年に一、二回無灯火走行するなら十分「ちょくちょく」。
信号待ちで消灯するしないに関係なく、全てのドライバーは無灯火走行する
可能性はあるわけで、全てのドライバーが年に一、二回無灯火走行するなら
「しょっちゅう」だ。
しかも、◆1dpOBtgYi2氏は「年に一、二回だからいいだろ」みたいな
ニュアンスだ。
これが臨機応変で消灯している人の感覚だとしたら実にコワイね。
事故が何故起きるか理解している人なら、この意味するところ重大さが
わかるはず。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 02:16 ID:BkPoR/Ae
だから、
臨機応変を取り違えて間違った判断で行動してる馬鹿は、へんに消灯とかするな。
点けっぱなしでいろ！
また、そういった間違った判断をしてる馬鹿の例を持ち出して、
臨機応変そのものを不当な行動だと言うのもやめろ。
おまえらは自分が臨機応変を理解できないからといって、
人もそうだと決めつけるな。
自分の判断力が鈍いことを認めてマニュアルに従うことを良しとする
態度は立派だと思うが。
だいたいこのスレで「これが臨機応変な対応の例です」なんて語るやつは
そもそも臨機応変のなんたるかを理解できてないと思うぞ。
馬鹿はライトつけっぱなしでいいんだよ！危険だから。
臨機応変を取り違えて間違った判断で行動してる馬鹿は、へんに消灯とかするな。
点けっぱなしでいろ！
また、そういった間違った判断をしてる馬鹿の例を持ち出して、
臨機応変そのものを不当な行動だと言うのもやめろ。
おまえらは自分が臨機応変を理解できないからといって、
人もそうだと決めつけるな。
自分の判断力が鈍いことを認めてマニュアルに従うことを良しとする
態度は立派だと思うが。
だいたいこのスレで「これが臨機応変な対応の例です」なんて語るやつは
そもそも臨機応変のなんたるかを理解できてないと思うぞ。
馬鹿はライトつけっぱなしでいいんだよ！危険だから。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 02:18 ID:4rrl+61m
このｱﾎﾝﾀﾞﾗｧ!!
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 02:50 ID:vDYb2LAu
>>777
ラッキーナンバースタートです。ジャンジャンバリバリ逝って下さい。
ラッキーナンバースタートです。ジャンジャンバリバリ逝って下さい。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 03:05 ID:QyZ730jC
>>771
アホか。そのルールが「正しい」と誰が証明できるんだ？
価値観による優先順位付けやトレードオフによって、
「正しい」ルールというものはいくらでもあり得るんだよ。原理的に。
まぁルールはルールだから従うべき！悪法も法なり！というのは
それはそれでひとつの価値観だから、それを否定はしないがな。
例えばだ、ある道路の制限速度が40km/hだったとしよう。
それが真の意味で「正しい」のかは誰が証明できるの？
法で決まってるから「正しい」とするのもひとつの価値観。
現実には50km/hで車が流れてて特に問題は起きてないから
本来は制限速度50km/hにするのが「正しい」とするのもひとつの価値観。
ほかにもいっぱい「正しい」選択肢はあるわけよ。
アホか。そのルールが「正しい」と誰が証明できるんだ？
価値観による優先順位付けやトレードオフによって、
「正しい」ルールというものはいくらでもあり得るんだよ。原理的に。
まぁルールはルールだから従うべき！悪法も法なり！というのは
それはそれでひとつの価値観だから、それを否定はしないがな。
例えばだ、ある道路の制限速度が40km/hだったとしよう。
それが真の意味で「正しい」のかは誰が証明できるの？
法で決まってるから「正しい」とするのもひとつの価値観。
現実には50km/hで車が流れてて特に問題は起きてないから
本来は制限速度50km/hにするのが「正しい」とするのもひとつの価値観。
ほかにもいっぱい「正しい」選択肢はあるわけよ。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 03:29 ID:eOcypG0p
>779
おいおい、法を価値観で曲げるのか？
確かに形だけの法だってあるかも知れんが
破っても良いなんて観念が蔓延したら
もう法治国家ではなくなるよ。
ま、俺は点灯派だが
別に安全がどうのこうのってのは正直あまり考えてない。
消したりするのﾏﾝﾄﾞｸｾｰじゃんということ、これが極めつけだな。
法を破ってスイッチOFF/ONがんばる事って意味ねーよ。
京都議定書で、3割の車がライトをOFFにすることによって二酸化炭素の排出量が
年間で5%減少とか言われちゃったりしてる？って心配になっちゃうよw
おいおい、法を価値観で曲げるのか？
確かに形だけの法だってあるかも知れんが
破っても良いなんて観念が蔓延したら
もう法治国家ではなくなるよ。
ま、俺は点灯派だが
別に安全がどうのこうのってのは正直あまり考えてない。
消したりするのﾏﾝﾄﾞｸｾｰじゃんということ、これが極めつけだな。
法を破ってスイッチOFF/ONがんばる事って意味ねーよ。
京都議定書で、3割の車がライトをOFFにすることによって二酸化炭素の排出量が
年間で5%減少とか言われちゃったりしてる？って心配になっちゃうよw
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 03:41 ID:ogxE3NTG
日本愚民化政策の成果
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 03:42 ID:QyZ730jC
>>780
意見が対立しているとは思ってないが、
君は法定速度を常に守っていますか？ あれも法でしょう。
守ってないとすれば、それはいかなる理由によって？
法によって裁かれるのが法治国家。
たとえ殺人を犯しても精神異常なら罪を問われない。それも法だ。
俺は法によって裁かれることには異存無いが、
自身の行動規範としては究極的には法だけには縛られない。
自分勝手に好き勝手したいという意味ではなく。
意見が対立しているとは思ってないが、
君は法定速度を常に守っていますか？ あれも法でしょう。
守ってないとすれば、それはいかなる理由によって？
法によって裁かれるのが法治国家。
たとえ殺人を犯しても精神異常なら罪を問われない。それも法だ。
俺は法によって裁かれることには異存無いが、
自身の行動規範としては究極的には法だけには縛られない。
自分勝手に好き勝手したいという意味ではなく。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 03:43 ID:ogxE3NTG
↑
修正
駐停車点灯は日本愚民化政策の成果
修正
駐停車点灯は日本愚民化政策の成果
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 03:45 ID:QyZ730jC
自身の行動規範としては、法だけに縛られるわけではない。究極的には。
こっちの表現のほうが分かりやすいかな。日本語ヘタだな俺。
こっちの表現のほうが分かりやすいかな。日本語ヘタだな俺。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 03:50 ID:DZcPUweu
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 04:36 ID:OTvmGN8t
>>758
誤解されやすい文章だな。
要するに、状況によっては消すことがあり、消した時は例外なくその状況が解消
されてから点けるということか。抵抗があるから消すこと自体が「稀」である、と。
まぁ無条件に消す人は、点け遅れに抵抗なんか無いだろう。
--------
消灯する群体は末期癌のような状態だと思う。
周りで見ている点灯派は安楽死を、当事者の消灯派はモルヒネを望んでいる。
癌細胞はそんなことは知る由も無く、決して自ら減ることは無いだろう。
そんなふうに写る。
誤解されやすい文章だな。
要するに、状況によっては消すことがあり、消した時は例外なくその状況が解消
されてから点けるということか。抵抗があるから消すこと自体が「稀」である、と。
まぁ無条件に消す人は、点け遅れに抵抗なんか無いだろう。
--------
消灯する群体は末期癌のような状態だと思う。
周りで見ている点灯派は安楽死を、当事者の消灯派はモルヒネを望んでいる。
癌細胞はそんなことは知る由も無く、決して自ら減ることは無いだろう。
そんなふうに写る。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 04:45 ID:eOcypG0p
>782
「自身の行動規範としては、法だけに縛られるわけではない。究極的には。」
これの拠る所ってのは、結局自分の利益なわけだ。
要は法を破って裁かれる可能性と破ることで受けられるメリットを天秤にかける訳だ。
そういった意味での、法定速度超過や、路上駐車といった違法行為だろう。
自分の利のためなら、時として法を曲げることもありうると。
ま、そらそうだろな。でなきゃ、犯罪なんか起こらんし。
それでだ。
それらを踏まえた上ですら
自車のライトをOFF/ONするメリットは何なのかが良くわからない。
まさか、対向車が眩しいだろうなんて理由で
裁かれる覚悟までして法を破っているんだとしたら
ホントご苦労さんって感じだ。
法定速度超過で走ってるんじゃないか？
って問いに対しては、ちと反論の余地が無いな。
というか、俺が言いたいことは
自分の価値観で、速度超過が正しいなんて判断を下す考え方に対して
「法治国家ではなくなるよ」という意見だったんだ。
大抵は罪悪感を多少なり感じても、正しいなんて考えないよな。
まあ、そういう意味で書いてないのは何となく分かったんだが。
つーか、こんなんマジで考えても意味ないな。
別に法を破るな！とか周りに危険だ！なんて良い子ちゃんぶるつもりは全く無かったんだが。
少なくとも俺はライトOFFは、自分自身の利に全くならないと思うんだがどうだろうか。
それとも社会福祉の精神が旺盛で
周りに対して常にボランティア精神を発揮する方ばかり？
情けは人のためならず、なんて信じてる人でもあるまいに。
「自身の行動規範としては、法だけに縛られるわけではない。究極的には。」
これの拠る所ってのは、結局自分の利益なわけだ。
要は法を破って裁かれる可能性と破ることで受けられるメリットを天秤にかける訳だ。
そういった意味での、法定速度超過や、路上駐車といった違法行為だろう。
自分の利のためなら、時として法を曲げることもありうると。
ま、そらそうだろな。でなきゃ、犯罪なんか起こらんし。
それでだ。
それらを踏まえた上ですら
自車のライトをOFF/ONするメリットは何なのかが良くわからない。
まさか、対向車が眩しいだろうなんて理由で
裁かれる覚悟までして法を破っているんだとしたら
ホントご苦労さんって感じだ。
法定速度超過で走ってるんじゃないか？
って問いに対しては、ちと反論の余地が無いな。
というか、俺が言いたいことは
自分の価値観で、速度超過が正しいなんて判断を下す考え方に対して
「法治国家ではなくなるよ」という意見だったんだ。
大抵は罪悪感を多少なり感じても、正しいなんて考えないよな。
まあ、そういう意味で書いてないのは何となく分かったんだが。
つーか、こんなんマジで考えても意味ないな。
別に法を破るな！とか周りに危険だ！なんて良い子ちゃんぶるつもりは全く無かったんだが。
少なくとも俺はライトOFFは、自分自身の利に全くならないと思うんだがどうだろうか。
それとも社会福祉の精神が旺盛で
周りに対して常にボランティア精神を発揮する方ばかり？
情けは人のためならず、なんて信じてる人でもあるまいに。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 04:57 ID:9ZJszOOe
だーかーらー、何度も言ってるけど、坂道でまぶしくて消灯しても
走り出す時はONなんだからどのみちまぶしいんだよ。
それとも走り出してもすれちがうまではOFFにしたいのか？
幻惑されようがどうしようが、どっちが消しても消さなくても
走りだしたらONでどのみちまぶしいのだよ。
結論から言ってしまえば、まぶしいと感じられる交差点で一時的
に消灯しても動き出したらまぶしいんだろ？意味あんのか？
そういうのは道路の作りの問題で、消灯や点灯とは無関係だ。
論外と言える道だろ？俺は都内毎日走ってて、見えないような場所
はないよ？
見えないなら見えるまで走るな、待て！それが基本だ。
対向車のライトがまぶしくて見えないなら消しても走り出したら
まったく同じだろ？
いったいなにが言いたいのだ？
走り出す時はONなんだからどのみちまぶしいんだよ。
それとも走り出してもすれちがうまではOFFにしたいのか？
幻惑されようがどうしようが、どっちが消しても消さなくても
走りだしたらONでどのみちまぶしいのだよ。
結論から言ってしまえば、まぶしいと感じられる交差点で一時的
に消灯しても動き出したらまぶしいんだろ？意味あんのか？
そういうのは道路の作りの問題で、消灯や点灯とは無関係だ。
論外と言える道だろ？俺は都内毎日走ってて、見えないような場所
はないよ？
見えないなら見えるまで走るな、待て！それが基本だ。
対向車のライトがまぶしくて見えないなら消しても走り出したら
まったく同じだろ？
いったいなにが言いたいのだ？
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 05:00 ID:QyZ730jC
>>787
一定の理解を得られたようなので安心したよ。
しかし無理するな。
こまめなライト操作のメリットデメリットが分からないなら
ライトは点けっぱなしにしておいたほうがいい。それを責める気はない。
ただ単に、ライトをオンオフする奴は馬鹿アホ間抜け！とか一方的に決めつけられるのが
いやなだけだよ。
俺の理解では法治国家というのは、法で裁かれても文句を言わない世界であり、
誰もが法をマニュアルとして厳守する世界ではない。
法を破るなら破るで、その破るリスクを甘受する世界だよ。
自分自身の利を確保するのは当然だが、それをした上で、
なおかつ他者をできるだけ思いやる、それを試みようとしているだけだよ。
そのこと自身が他者のためになってない、とか、その判断自体が甘い！
ということであれば、その批判は甘んじて受け入れるだけ。
一定の理解を得られたようなので安心したよ。
しかし無理するな。
こまめなライト操作のメリットデメリットが分からないなら
ライトは点けっぱなしにしておいたほうがいい。それを責める気はない。
ただ単に、ライトをオンオフする奴は馬鹿アホ間抜け！とか一方的に決めつけられるのが
いやなだけだよ。
俺の理解では法治国家というのは、法で裁かれても文句を言わない世界であり、
誰もが法をマニュアルとして厳守する世界ではない。
法を破るなら破るで、その破るリスクを甘受する世界だよ。
自分自身の利を確保するのは当然だが、それをした上で、
なおかつ他者をできるだけ思いやる、それを試みようとしているだけだよ。
そのこと自身が他者のためになってない、とか、その判断自体が甘い！
ということであれば、その批判は甘んじて受け入れるだけ。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 05:06 ID:QyZ730jC
>>788
まあ、おちつけよ。
もうちょっと冷静に書け。
ライトをオンオフするのは、必ずしも眩しいからだけじゃない。
普段は点けっぱなしで問題ない！ という意見には同意する。
まあ分からないなら安全策としてライトは点けっぱなしのほうが良いのは確かだ。
まあ、おちつけよ。
もうちょっと冷静に書け。
ライトをオンオフするのは、必ずしも眩しいからだけじゃない。
普段は点けっぱなしで問題ない！ という意見には同意する。
まあ分からないなら安全策としてライトは点けっぱなしのほうが良いのは確かだ。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 05:06 ID:9ZJszOOe
で、君はどんな時に消すの？消してほしいの？
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 05:07 ID:8Xbr+d7b
お疲れさま。
793 ：788：03/11/16 05:08 ID:9ZJszOOe
俺も消すが、そういう時はどうぞお先に。
って意味なんだがね、見えないのに走り出す事はないな。
先に行かせて前方を確認してから走り出す。
って意味なんだがね、見えないのに走り出す事はないな。
先に行かせて前方を確認してから走り出す。
794 ：788：03/11/16 05:11 ID:9ZJszOOe
俺は絶対消すな派じゃねーよ。ただ消灯したいって理由が
気にくわねーんだよ、心や気持ちの中で余裕があって、先に
行かせるとか、そういう場合や、俺はミニバン乗ってるから
前の車がまぶしけりゃ（角度で理解できる）消すんだな。
間違っても交差点で絶対消すなんて言わないし、すれ違い時に
消すなんて事は言わないな。
気にくわねーんだよ、心や気持ちの中で余裕があって、先に
行かせるとか、そういう場合や、俺はミニバン乗ってるから
前の車がまぶしけりゃ（角度で理解できる）消すんだな。
間違っても交差点で絶対消すなんて言わないし、すれ違い時に
消すなんて事は言わないな。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 05:12 ID:eOcypG0p
>789
いや、消灯によるメリットデメリットはこのさい関係なくてさ
法を犯すリスクを背負って、ライトをこまめに消す方たちの心理？
それが知りたかった。
>他者をできるだけ思いやる、それを試みようとしているだけだよ。
で、まあこの辺りが一つの答えなのかな。
きっと、俺の心は荒んでいるせいなのだろう、理解できないのは。
ただ、消灯してることによって不利益を被っても対向車は庇ってくれないよ。
それがイワユル、破るリスクを甘受するってことなんだとしたら、ちと空しいなぁ。
いや、消灯によるメリットデメリットはこのさい関係なくてさ
法を犯すリスクを背負って、ライトをこまめに消す方たちの心理？
それが知りたかった。
>他者をできるだけ思いやる、それを試みようとしているだけだよ。
で、まあこの辺りが一つの答えなのかな。
きっと、俺の心は荒んでいるせいなのだろう、理解できないのは。
ただ、消灯してることによって不利益を被っても対向車は庇ってくれないよ。
それがイワユル、破るリスクを甘受するってことなんだとしたら、ちと空しいなぁ。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 05:22 ID:DZcPUweu
消灯派は、ここで偉そうに語ってるが
消灯派の大部分、ほぼ全部の車が
交差点ごとに習慣的にスモールｏｒ消灯
そして、走行しながら点灯
一部の香具師はつけ忘れ
これが現実である
ライトは消すな
これでいいじゃん
消灯派の大部分、ほぼ全部の車が
交差点ごとに習慣的にスモールｏｒ消灯
そして、走行しながら点灯
一部の香具師はつけ忘れ
これが現実である
ライトは消すな
これでいいじゃん
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 05:23 ID:QyZ730jC
788は臨機応変に自己判断で消したり点けたりしてるわけだろ。
それはそれでいいじゃないか。というより、素晴らしい行動だよ。
みんながそういった志で行動してくれたらどんなにいいことか。
絶対に消せ！とか、絶対に消すな！とか、盲目的にそういう極論しか言わない奴らが
気にくわないだけですよ。
そういう意味では、788はひょっとしたら俺よりもいいバランス感覚持っているかもしれない。
それはそれでいいじゃないか。というより、素晴らしい行動だよ。
みんながそういった志で行動してくれたらどんなにいいことか。
絶対に消せ！とか、絶対に消すな！とか、盲目的にそういう極論しか言わない奴らが
気にくわないだけですよ。
そういう意味では、788はひょっとしたら俺よりもいいバランス感覚持っているかもしれない。
798 ：788：03/11/16 05:32 ID:9ZJszOOe
基本はつけっぱなしにしとけだよ？俺の考えはね。
そういう話しになれば、意味もなく点灯してる奴に対して怒るバカ
は存在しなくなるだろ？
判断できれば気持ちの余裕として消せばいいんだよ。
前が見えなきゃ走らなきゃいいし、待てばいいだけだ。
自分が消したからって相手にそれを求めない余裕くらい持とうって
話しだ。
だから常時点灯でOKだ。なんだかんだ言ってる奴も消した事のない
奴なんかいねーと思うぞ俺は。
そういう話しになれば、意味もなく点灯してる奴に対して怒るバカ
は存在しなくなるだろ？
判断できれば気持ちの余裕として消せばいいんだよ。
前が見えなきゃ走らなきゃいいし、待てばいいだけだ。
自分が消したからって相手にそれを求めない余裕くらい持とうって
話しだ。
だから常時点灯でOKだ。なんだかんだ言ってる奴も消した事のない
奴なんかいねーと思うぞ俺は。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 05:36 ID:dfwkHFcH
一旦点灯してからは消したことないよ。
800 ：788：03/11/16 05:43 ID:9ZJszOOe
そりゃ間違ってないぞ。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 05:45 ID:OTvmGN8t
消す、消せ、消したい、消すな ・・・ ×
消して欲しい、消さない ・・・ △
消して欲しくない ・・・ ○
こういう感じなら平和なんだろうけどなぁ、心の在り様が。
消して欲しい、消さない ・・・ △
消して欲しくない ・・・ ○
こういう感じなら平和なんだろうけどなぁ、心の在り様が。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 05:50 ID:zlfiHh/o
スモールで走るな！世界ではスモールは停車の合図で、走ってると捕まる国
あるよ。
スモールって薄暗くなったときに点けるもんだと思ってるやつ多くない？
あるよ。
スモールって薄暗くなったときに点けるもんだと思ってるやつ多くない？
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 05:53 ID:knY88CGd
HIDで相手が眩しかろうと消す奴は
実は暗くして瞳孔が開いたところを狙っている！
間違いない
実は暗くして瞳孔が開いたところを狙っている！
間違いない
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 06:19 ID:GHU0PTxD
磯野 黄理子だー！
805 ：名無しさん ◆1dpOBtgYi2 ：03/11/16 08:56 ID:PX/C17lh
>>786
＞要するに、状況によっては消すことがあり、消した時は例外なくその状況が解消
＞されてから点けるということか。抵抗があるから消すこと自体が「稀」である、と。
そうです。ありがとう。稀っていうのも、表現も基準も確かに曖昧でした。
>>788
＞だーかーらー、何度も言ってるけど、坂道でまぶしくて消灯しても
＞走り出す時はONなんだからどのみちまぶしいんだよ。
走行開始直前に再点灯すれば、対向車にとってはもっと迷惑なことになるでしょうね。
点けっ放しなら諦められるけど、再点灯のタイミングなんか読めないし。
不意に点灯されたりすれば、正に>>803のようなことになるわけで。
よく（必ず）消灯するという人は、その都度（多分私よりも頻度が多いはず）短距離の
無灯火運転をするか、または瞳孔開きまくった対向車ドライバーの目を攻撃してる、と。
そういうことなんでしょうかね？という疑問を夕べは投げかけたかったんですが、
荒らしただけだったようで。ごめんなさい。
＞要するに、状況によっては消すことがあり、消した時は例外なくその状況が解消
＞されてから点けるということか。抵抗があるから消すこと自体が「稀」である、と。
そうです。ありがとう。稀っていうのも、表現も基準も確かに曖昧でした。
>>788
＞だーかーらー、何度も言ってるけど、坂道でまぶしくて消灯しても
＞走り出す時はONなんだからどのみちまぶしいんだよ。
走行開始直前に再点灯すれば、対向車にとってはもっと迷惑なことになるでしょうね。
点けっ放しなら諦められるけど、再点灯のタイミングなんか読めないし。
不意に点灯されたりすれば、正に>>803のようなことになるわけで。
よく（必ず）消灯するという人は、その都度（多分私よりも頻度が多いはず）短距離の
無灯火運転をするか、または瞳孔開きまくった対向車ドライバーの目を攻撃してる、と。
そういうことなんでしょうかね？という疑問を夕べは投げかけたかったんですが、
荒らしただけだったようで。ごめんなさい。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 09:01 ID:pQQNZw0W
素晴らしき無限ループ
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 09:09 ID:4Gx9RjAa
まぁ、ライト消すバカは道交法を破ってることに気づいてないんだろうな。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 09:23 ID:pQQNZw0W
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 16:19 ID:eOcypG0p
一つ法律破ったからって、他の法律も破っても良いなんて理由にはなんないよ。
なんで法律面で攻められると、法定速度～って捨て台詞が出るのかね。
すごくかっこ悪いよｗ
なんで法律面で攻められると、法定速度～って捨て台詞が出るのかね。
すごくかっこ悪いよｗ
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 17:11 ID:e66heBSk
>>789
＞しかし無理するな。
＞こまめなライト操作のメリットデメリットが分からないなら
＞ライトは点けっぱなしにしておいたほうがいい。それを責める気はない。
＞ただ単に、ライトをオンオフする奴は馬鹿アホ間抜け！とか一方的に決めつけられるのが
＞いやなだけだよ。
ライトオフしないのは馬鹿アホ間抜けだと消灯派は決めつけてるわけだ。
加害者が被害者を加害者扱いして被害者振るのはよくあることだが。
＞俺の理解では法治国家というのは、法で裁かれても文句を言わない世界であり、
＞誰もが法をマニュアルとして厳守する世界ではない。
＞法を破るなら破るで、その破るリスクを甘受する世界だよ。
その理解は間違っているし、その理解が正しいとしても理屈は破綻してる。
法治国家は法のみによって統治さてれいる社会でありこれは同時に
「法律で決まっていないことはなにをやってもいい社会」を意味している。
だから日本は厳密には法治国家ではない。
アメリカ、オーストラリア等の歴史が比較的浅い国がより法治国家に近い。
仮に、法治国家が「法で裁かれても文句を言わない世界」であり、
「法を破るなら破るでその破るリスクを甘受する世界」だとしたら
一体、誰がその「身勝手が引き起こしたリスク」を被る？
消灯派は、道路上に他に誰もいない時のみ消灯するリスクを犯すのかな？
＞しかし無理するな。
＞こまめなライト操作のメリットデメリットが分からないなら
＞ライトは点けっぱなしにしておいたほうがいい。それを責める気はない。
＞ただ単に、ライトをオンオフする奴は馬鹿アホ間抜け！とか一方的に決めつけられるのが
＞いやなだけだよ。
ライトオフしないのは馬鹿アホ間抜けだと消灯派は決めつけてるわけだ。
加害者が被害者を加害者扱いして被害者振るのはよくあることだが。
＞俺の理解では法治国家というのは、法で裁かれても文句を言わない世界であり、
＞誰もが法をマニュアルとして厳守する世界ではない。
＞法を破るなら破るで、その破るリスクを甘受する世界だよ。
その理解は間違っているし、その理解が正しいとしても理屈は破綻してる。
法治国家は法のみによって統治さてれいる社会でありこれは同時に
「法律で決まっていないことはなにをやってもいい社会」を意味している。
だから日本は厳密には法治国家ではない。
アメリカ、オーストラリア等の歴史が比較的浅い国がより法治国家に近い。
仮に、法治国家が「法で裁かれても文句を言わない世界」であり、
「法を破るなら破るでその破るリスクを甘受する世界」だとしたら
一体、誰がその「身勝手が引き起こしたリスク」を被る？
消灯派は、道路上に他に誰もいない時のみ消灯するリスクを犯すのかな？
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 17:13 ID:e66heBSk
＞自分自身の利を確保するのは当然だが、それをした上で、
＞なおかつ他者をできるだけ思いやる、それを試みようとしているだけだよ。
＞そのこと自身が他者のためになってない、とか、その判断自体が甘い！
＞ということであれば、その批判は甘んじて受け入れるだけ。未だにわからないよ。
だからその判断自体が甘い！わけ。
信号待ちでライトを消したり点けたりするのは誰のためにもならない。
被視認性の低下、点け忘れ、点灯時の眩惑等不利益しかない。
消灯した方がいい場面なんて実際にはない。
批判というより現実。甘んじて受け入れなさい。
＞なおかつ他者をできるだけ思いやる、それを試みようとしているだけだよ。
＞そのこと自身が他者のためになってない、とか、その判断自体が甘い！
＞ということであれば、その批判は甘んじて受け入れるだけ。未だにわからないよ。
だからその判断自体が甘い！わけ。
信号待ちでライトを消したり点けたりするのは誰のためにもならない。
被視認性の低下、点け忘れ、点灯時の眩惑等不利益しかない。
消灯した方がいい場面なんて実際にはない。
批判というより現実。甘んじて受け入れなさい。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 17:15 ID:e66heBSk
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 17:32 ID:razwYl4Y
そういうキチガイ行為と自分が認識してることを、消灯派は平気でやってんのか、って聞いてんだろ805は。いつも平気でやってるとは読めないが。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 18:42 ID:e66heBSk
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 19:31 ID:razwYl4Y
>816
スレタイ通りの質問だと思うが？
晒しあげてみるか。
スレタイ通りの質問だと思うが？
晒しあげてみるか。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 20:42 ID:OTvmGN8t
「いつも消して、走り出してから点ける」連中が、その点灯タイミングついて何かを
考えた事があるはずが無い。消すこと自体の意味を考えたことが無いんだから。
そういう意味では、確かに全く無意味で滑稽な疑問だとも言える。
臨機応変とやらをまっとうするためには、眩しいと思われる場面で消したのなら、
走り出す前後のタイミングで点けたのでは理屈が通らない。
この時点で全てが矛盾する事実をどう解決するつもりなのか。興味はある。
考えた事があるはずが無い。消すこと自体の意味を考えたことが無いんだから。
そういう意味では、確かに全く無意味で滑稽な疑問だとも言える。
臨機応変とやらをまっとうするためには、眩しいと思われる場面で消したのなら、
走り出す前後のタイミングで点けたのでは理屈が通らない。
この時点で全てが矛盾する事実をどう解決するつもりなのか。興味はある。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 21:53 ID:e66heBSk
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 22:04 ID:m01xU7sI
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 22:21 ID:ebr8gcJD
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 22:22 ID:dfwkHFcH
そして発進の時に点け忘れる、と。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 22:24 ID:9ltrK3/g
早め点灯もそうだが、現状では個人の判断に任せるしかない。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 22:24 ID:4rrl+61m
ｱﾎかお前等。俺が消せって言ったら消せ。
消すなと言ったら消すな。考えなくて良いんだ。命令されとけよ馬鹿が。
消すなと言ったら消すな。考えなくて良いんだ。命令されとけよ馬鹿が。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 22:37 ID:9ltrK3/g
オマエに命令される筋合いは全く無い。（ｗ
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 22:42 ID:4rrl+61m
>>825
俺んち来いヽ( ・∀・)ノ
俺んち来いヽ( ・∀・)ノ
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 22:44 ID:9ltrK3/g
>>826
あなたにはレスしてませんが？（ｗ
あなたにはレスしてませんが？（ｗ
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 00:04 ID:0V74frLZ
>>812
また得意のすり替えか？
馬鹿アホ間抜けなら、ライト点けとけ と言ってるだけなのに、
なんでライトオフしない奴は馬鹿アホ間抜けだと決めつけてることになるんだ？
捏造すんなよ。
ライト点けっぱなしだからといって、全員が馬鹿アホ間抜けとはいえない
ライト消灯してるからといって、全員が馬鹿アホ間抜けとはいえない
論理上はこうなるだろうが。なんか被害者妄想入ってないか？
最初に結論ありきってゆーか。
天然で勘違いしていたのならスマン。言い過ぎた。
また得意のすり替えか？
馬鹿アホ間抜けなら、ライト点けとけ と言ってるだけなのに、
なんでライトオフしない奴は馬鹿アホ間抜けだと決めつけてることになるんだ？
捏造すんなよ。
ライト点けっぱなしだからといって、全員が馬鹿アホ間抜けとはいえない
ライト消灯してるからといって、全員が馬鹿アホ間抜けとはいえない
論理上はこうなるだろうが。なんか被害者妄想入ってないか？
最初に結論ありきってゆーか。
天然で勘違いしていたのならスマン。言い過ぎた。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 00:19 ID:T4YivhGk
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 00:37 ID:vnFaN9ou
>>828
> 論理上はこうなるだろうが。なんか被害者妄想入ってないか？
ものすごくそれを感じる。
信号待ちでライト消さないのが理由でいじめられたとか、マナーが悪いと責められたりした経験があるんだろう。
その経験があるから、信号待ちでライト消す人間全てが許せないんだろうね。
心の病んでる可哀想な人だな。
> 論理上はこうなるだろうが。なんか被害者妄想入ってないか？
ものすごくそれを感じる。
信号待ちでライト消さないのが理由でいじめられたとか、マナーが悪いと責められたりした経験があるんだろう。
その経験があるから、信号待ちでライト消す人間全てが許せないんだろうね。
心の病んでる可哀想な人だな。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 00:49 ID:aNGceZAu
>>828
＞また得意のすり替えか？
また、ってなに？うんざり感を醸し出して被害者だとを強調したいのかな。
＞馬鹿アホ間抜けなら、ライト点けとけ と言ってるだけなのに、
＞なんでライトオフしない奴は馬鹿アホ間抜けだと決めつけてることになるんだ？
なるだろ？？？
＞捏造すんなよ。
論理的に解釈することを捏造とは言わないよ。
＞＞しかし無理するな。
＞＞こまめなライト操作のメリットデメリットが分からないなら
＞＞ライトは点けっぱなしにしておいたほうがいい。それを責める気はない。
＞＞ただ単に、ライトをオンオフする奴は馬鹿アホ間抜け！とか一方的に決めつけられるのが
＞＞いやなだけだよ。
特に最初の三行は腐り切った文章です。
後の二行は加害者を自覚しているのに被害者を装って被害者を加害者扱い
する加害者の典型的発言です。
これらから「論理的」に導き出せるのは、発言者は自分が消灯することに全く
疑問を持っていない、いわく
「臨機応変」なら消灯に疑問の余地なし！
「臨機応変」で消灯できるボクちんは偉い！頭いい！
ボクちんが「臨機応変」で消灯する同じ状況で消灯しないヤツは馬鹿アホ間抜け。
でも天然を責めるのはカーイソーだから、寛大なボクちんはむりはいわない。
ああ、なんてボクちんはえらいんだろう・・・です。
＞また得意のすり替えか？
また、ってなに？うんざり感を醸し出して被害者だとを強調したいのかな。
＞馬鹿アホ間抜けなら、ライト点けとけ と言ってるだけなのに、
＞なんでライトオフしない奴は馬鹿アホ間抜けだと決めつけてることになるんだ？
なるだろ？？？
＞捏造すんなよ。
論理的に解釈することを捏造とは言わないよ。
＞＞しかし無理するな。
＞＞こまめなライト操作のメリットデメリットが分からないなら
＞＞ライトは点けっぱなしにしておいたほうがいい。それを責める気はない。
＞＞ただ単に、ライトをオンオフする奴は馬鹿アホ間抜け！とか一方的に決めつけられるのが
＞＞いやなだけだよ。
特に最初の三行は腐り切った文章です。
後の二行は加害者を自覚しているのに被害者を装って被害者を加害者扱い
する加害者の典型的発言です。
これらから「論理的」に導き出せるのは、発言者は自分が消灯することに全く
疑問を持っていない、いわく
「臨機応変」なら消灯に疑問の余地なし！
「臨機応変」で消灯できるボクちんは偉い！頭いい！
ボクちんが「臨機応変」で消灯する同じ状況で消灯しないヤツは馬鹿アホ間抜け。
でも天然を責めるのはカーイソーだから、寛大なボクちんはむりはいわない。
ああ、なんてボクちんはえらいんだろう・・・です。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 00:51 ID:aNGceZAu
＞ライト点けっぱなしだからといって、全員が馬鹿アホ間抜けとはいえない
＞ライト消灯してるからといって、全員が馬鹿アホ間抜けとはいえない
＞論理上はこうなるだろうが。なんか被害者妄想入ってないか？
＞最初に結論ありきってゆーか。
なにをして「論理上こうなる」のか全くわからない。
特に一行目がわけわからん。
ライト点けっぱなし行為は、馬鹿アホ間抜けの評価とは無関係なのに
どこをどう叩くとこんな発想が沸いてくるのだろう？
ライト消灯しているヤツは馬鹿アホ間抜け。「論理上」はこういい得る。
これが真かどうかは知らん。
問題なのは、「消灯馬鹿アホ間抜けな消灯派」は加害者意識が欠如しており
「消灯」することに疑問を持たず、自分が良いことをしていると信じこんでること。
非消灯車はもちろん被害者。
妄想ではなく現実に被害者。
せめて他の消灯派に言う。
現実を受け入れなさい。
＞ライト消灯してるからといって、全員が馬鹿アホ間抜けとはいえない
＞論理上はこうなるだろうが。なんか被害者妄想入ってないか？
＞最初に結論ありきってゆーか。
なにをして「論理上こうなる」のか全くわからない。
特に一行目がわけわからん。
ライト点けっぱなし行為は、馬鹿アホ間抜けの評価とは無関係なのに
どこをどう叩くとこんな発想が沸いてくるのだろう？
ライト消灯しているヤツは馬鹿アホ間抜け。「論理上」はこういい得る。
これが真かどうかは知らん。
問題なのは、「消灯馬鹿アホ間抜けな消灯派」は加害者意識が欠如しており
「消灯」することに疑問を持たず、自分が良いことをしていると信じこんでること。
非消灯車はもちろん被害者。
妄想ではなく現実に被害者。
せめて他の消灯派に言う。
現実を受け入れなさい。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 01:01 ID:nP90pC72
対面の車が眩しそうな位置にヘッドライトが当たってれば消す、
そうでなければ消さない、これ以上の議論に何か意味はあるの？
あ、バッテリーが上がりそうなときも消す。 以上
そうでなければ消さない、これ以上の議論に何か意味はあるの？
あ、バッテリーが上がりそうなときも消す。 以上
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 01:02 ID:dFCl+E+3
何も考えないで消す寄生虫に喰い尽くされてしまったのは可愛そうだが、
もはや宿主ごと消し去るしか駆逐する術は残っていない。
哀れな宿主たちもそれは分かっているんじゃないのか？
それともまだ自分が生き残る方法があると思ってる？
もはや宿主ごと消し去るしか駆逐する術は残っていない。
哀れな宿主たちもそれは分かっているんじゃないのか？
それともまだ自分が生き残る方法があると思ってる？
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 01:36 ID:U8HiZBJ5
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 01:39 ID:42orvZWg
今日信号待ちで対向車のライトが眩しかったがお互い消さなかった
我慢できる範囲だしな
あんなことでｷﾚるならDQN認定だよ
（HIDは除く、想定外だしDQN用だから）
我慢できる範囲だしな
あんなことでｷﾚるならDQN認定だよ
（HIDは除く、想定外だしDQN用だから）
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 01:48 ID:kYoK1MMn
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 01:51 ID:kYoK1MMn
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 01:59 ID:U8HiZBJ5
つーかさ
眩しい、眩しいって、何がそんなに眩しいんだよ
糖尿病か薬でやられてるんじゃないのか？
病院行けよ
眩しい、眩しいって、何がそんなに眩しいんだよ
糖尿病か薬でやられてるんじゃないのか？
病院行けよ
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 02:05 ID:kYoK1MMn
>>839
ペーパードライバーはすっこんでろよ。この野次馬が。
ペーパードライバーはすっこんでろよ。この野次馬が。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 02:09 ID:U8HiZBJ5
>>840
ある人の糖尿病と診断される前の自覚症状
①目がかすむ
②疲れがとれない
③仕事に集中できない
④食欲がなくなる
⑤ちん○がたたない（性欲減退）
⑥背中に発疹（かゆい）
⑦やたら喉が乾く
⑧頻尿
⑨体に力がはいらない
⑩寝れない
⑪３ヶ月で12kg減った（現在78kg）
お前、大丈夫か？
ある人の糖尿病と診断される前の自覚症状
①目がかすむ
②疲れがとれない
③仕事に集中できない
④食欲がなくなる
⑤ちん○がたたない（性欲減退）
⑥背中に発疹（かゆい）
⑦やたら喉が乾く
⑧頻尿
⑨体に力がはいらない
⑩寝れない
⑪３ヶ月で12kg減った（現在78kg）
お前、大丈夫か？
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 02:13 ID:dFCl+E+3
癖で消す連中を何とか出来る方法が結論に繋がる。
こいつらを抜きにして何を語っても無意味。
こいつらを抜きにして何を語っても無意味。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 02:19 ID:U8HiZBJ5
消してる奴って
そのまんま走り出すじゃん
律儀にライトオン→走行なんて見たことねえよ
スモールや無灯火で走るなつーの
馬鹿か？
そのまんま走り出すじゃん
律儀にライトオン→走行なんて見たことねえよ
スモールや無灯火で走るなつーの
馬鹿か？
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 02:21 ID:de9Oc8zl
俺はチャリンコに乗ってて、
右折してきたクルマに轢かれかけた。
やつは、右折待ちでスモールにしてたから
俺が見えなかったらしい。
右折してきたクルマに轢かれかけた。
やつは、右折待ちでスモールにしてたから
俺が見えなかったらしい。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 02:24 ID:U8HiZBJ5
チャリに乗ってると
スモール車の危険がよくわかるよなー
右折でスモールのまま突進かましてくる馬鹿車
横道からスモールで突進かましてくる馬鹿車
コンビニの駐車場などから無灯火のまま突っ込んでくる馬鹿車
もちろん、相手はスモールもしくは無灯火なので
こちらからの認識も遅れる
つーか、完全にわからないときもあるし、動き出すとは思ってもみないことがある。
スモール車の危険がよくわかるよなー
右折でスモールのまま突進かましてくる馬鹿車
横道からスモールで突進かましてくる馬鹿車
コンビニの駐車場などから無灯火のまま突っ込んでくる馬鹿車
もちろん、相手はスモールもしくは無灯火なので
こちらからの認識も遅れる
つーか、完全にわからないときもあるし、動き出すとは思ってもみないことがある。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 02:46 ID:kYoK1MMn
そしてなぜか無灯火走行を叩き始めましたか・・・
これでまたループすると。
ところで今日の夜中自転車に乗ってたら、近所の真っ暗な住宅街道路で、
対向で走ってきた無灯火のチャリがわざわざフラフラ斜行して俺に体当たりを
しかけてきやがった。
お互いに直前に気が付いてかわしたので大事には至らなかったけど、
俺はライト点けてたのに、なんでわざわざ斜行してまで寄ってくるのよ？
誘蛾灯に誘われる昆虫並みの頭しか無かったのかな。
まぁチャリでもライトはしっかり点けとけよ。昆虫並みの頭の馬鹿はとりわけな。
これでまたループすると。
ところで今日の夜中自転車に乗ってたら、近所の真っ暗な住宅街道路で、
対向で走ってきた無灯火のチャリがわざわざフラフラ斜行して俺に体当たりを
しかけてきやがった。
お互いに直前に気が付いてかわしたので大事には至らなかったけど、
俺はライト点けてたのに、なんでわざわざ斜行してまで寄ってくるのよ？
誘蛾灯に誘われる昆虫並みの頭しか無かったのかな。
まぁチャリでもライトはしっかり点けとけよ。昆虫並みの頭の馬鹿はとりわけな。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 02:50 ID:U8HiZBJ5
実際
ライトオン→走行
の手順を守っている奴は皆無
走行しながらライトオンが普通
ライトオン→走行
の手順を守っている奴は皆無
走行しながらライトオンが普通
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 12:08 ID:VdSMtOki
しかしあれだな。
信号でライトオフなんか必要ないとかいってる奴は
お歳暮お中元年賀状なんかも虚礼だとか言って必要ないとかいう
連中と同じだ。お子様の屁理屈。
突き詰めりゃそりゃ不合理で必要ないさ。
人間の存在すら不合理で必要性なんてない。
でも、そんな不合理で必要ないようなもので社会はなんとか回ってるわけよ。
信号待ちでライトオフ、お歳暮お中元年賀状で、
あなたを忘れてませんよ、気遣ってますよ、と意思表示することとかね。
ライトオフで事故るわけでもお歳暮お中元で破産するわけでもないんだよ。
信号でライトオフなんか必要ないとかいってる奴は
お歳暮お中元年賀状なんかも虚礼だとか言って必要ないとかいう
連中と同じだ。お子様の屁理屈。
突き詰めりゃそりゃ不合理で必要ないさ。
人間の存在すら不合理で必要性なんてない。
でも、そんな不合理で必要ないようなもので社会はなんとか回ってるわけよ。
信号待ちでライトオフ、お歳暮お中元年賀状で、
あなたを忘れてませんよ、気遣ってますよ、と意思表示することとかね。
ライトオフで事故るわけでもお歳暮お中元で破産するわけでもないんだよ。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 13:43 ID:w45/guK/
>>836
車の運転していてｷﾚるとか考えてる時点でDQN決定。
車の運転していてｷﾚるとか考えてる時点でDQN決定。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 14:10 ID:bGs052JW
>>848（＝クズ。アホ。ガキ）
ライトオフとお中元･お歳暮を一緒にすんな。お前がただの屁理屈だろバカ。
誰も納得しねえぞそんな文章(キモイ女以外）
その上に調子に乗ってお前最後の一行はなんや？間違えすぎ。死ね。
ほんでお前中盤の文章、旧式日本人丸出しなんだよ。七回死ねカス！
眩しい場合は消した方がいいが、眩しい信号待ちなんぞ普通車ではそうそうないぞお前ら。
ライトオフとお中元･お歳暮を一緒にすんな。お前がただの屁理屈だろバカ。
誰も納得しねえぞそんな文章(キモイ女以外）
その上に調子に乗ってお前最後の一行はなんや？間違えすぎ。死ね。
ほんでお前中盤の文章、旧式日本人丸出しなんだよ。七回死ねカス！
眩しい場合は消した方がいいが、眩しい信号待ちなんぞ普通車ではそうそうないぞお前ら。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 14:24 ID:jxUFtMPX
>>848
あほ。坂道で光軸が上がらない限り消す必要ないだろ。
その理論だと走行中も消さないといけませんよ？
消すことが礼儀だと思ってるようだが、無意味なことはやめましょう。
そういうやつってスモールのまま走り出しちゃって、本末転倒じゃねーか。
あほ。坂道で光軸が上がらない限り消す必要ないだろ。
その理論だと走行中も消さないといけませんよ？
消すことが礼儀だと思ってるようだが、無意味なことはやめましょう。
そういうやつってスモールのまま走り出しちゃって、本末転倒じゃねーか。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 15:07 ID:uJjVGPSt
だからさ、
自分は点け忘れると思う奴
どんな時に消せば良いか判らない奴
何だか判らない奴
どうでも良い奴
こんな奴は消さなきゃ良い。
そうじゃない奴は消せば良い。
駐車時にドアミラーを格納するかどうかって事に似た問題だよ。
自分は点け忘れると思う奴
どんな時に消せば良いか判らない奴
何だか判らない奴
どうでも良い奴
こんな奴は消さなきゃ良い。
そうじゃない奴は消せば良い。
駐車時にドアミラーを格納するかどうかって事に似た問題だよ。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 15:49 ID:pzchBwWE
別に統一する必要はないと思われる。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 16:27 ID:UHoOUgqw
他人が眩しいか！でなくて、自分の前の車にライトが反射
して自分がまぶしいから消す！でいいべ？
して自分がまぶしいから消す！でいいべ？
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 17:50 ID:YRwFrZsU
消灯後、いきなり再点灯されるとかえって迷惑なのだが。
そこまでは考えないのか？
そこまでは考えないのか？
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 17:53 ID:mfJjTecj
消灯こそがすべてなんだから、そんなこと考えてるわけないジャン。
854は停止中の車間距離が狭すぎる。
緊急車両が来たときに備えて路肩によれるくらいの余裕は欲しいね。
854は停止中の車間距離が狭すぎる。
緊急車両が来たときに備えて路肩によれるくらいの余裕は欲しいね。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 18:18 ID:xRj8HBbY
>>855
ＨＩＤはね。
ＨＩＤはね。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 18:43 ID:42orvZWg
街中でのライトは照らすものじゃなくて「夜道で存在をアピールするもの」じゃなかったのか。
自転車から自動車までライトはそういうためのもので、
明るく照らして行く先を確かめるのは二の次だと思ってたが。
何を勘違いしたのかHID入れてよく見えるとかほざいてるDQN居るけど、
あんなのは他人の目眩ましにしかならんよ。
自転車から自動車までライトはそういうためのもので、
明るく照らして行く先を確かめるのは二の次だと思ってたが。
何を勘違いしたのかHID入れてよく見えるとかほざいてるDQN居るけど、
あんなのは他人の目眩ましにしかならんよ。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 18:49 ID:xRj8HBbY
街中では、「夜間はスモールで十分」と言われそうな予感。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 19:07 ID:iocP3uCA
つーか、相手のライト眩しいなって思ったらスモールにしてる
気が付かない香具師が多いが
気が付かない香具師が多いが
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 19:29 ID:v2rMtasH
>848
新手の宗教かとオモタ。
お中元って例になってないよな、だって法制化されてないものｗｗ
てか、ライトオフは自分の存在のアピールなのか。かなり笑える。
あれじゃん？ボンネットに蓄光塗料で夜露死苦って書いとけば？挨拶で。
新手の宗教かとオモタ。
お中元って例になってないよな、だって法制化されてないものｗｗ
てか、ライトオフは自分の存在のアピールなのか。かなり笑える。
あれじゃん？ボンネットに蓄光塗料で夜露死苦って書いとけば？挨拶で。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 19:40 ID:kiRpM2T7
>>861
キミって読解力無いね。
キミって読解力無いね。
863 ：788：03/11/17 19:52 ID:rF9CY6Ma
ライトオフの人に安全に対する根拠なんかないだろ？
ライトオンのままの人にはあるだろな。
臨機応変の人には個人の判断の尺度の問題がいつもある事を理解
して欲しいな。
デフォルトはつけっぱで、これは攻められる言われはなにもない。
だが俺は前がまぶしそうだったら消すけどな。
極めて受動的であって、自分がどうとかの問題じゃないな。
見えなきゃ走り出さんしね。（見えるまで待つ）
それで何が不満なんだろかい？
ライトオンのままの人にはあるだろな。
臨機応変の人には個人の判断の尺度の問題がいつもある事を理解
して欲しいな。
デフォルトはつけっぱで、これは攻められる言われはなにもない。
だが俺は前がまぶしそうだったら消すけどな。
極めて受動的であって、自分がどうとかの問題じゃないな。
見えなきゃ走り出さんしね。（見えるまで待つ）
それで何が不満なんだろかい？
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 19:54 ID:mfJjTecj
>>860
大した光でもないのにまぶしいと騒ぎ、一生消してればいいよ。
大した光でもないのにまぶしいと騒ぎ、一生消してればいいよ。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 20:05 ID:kiRpM2T7
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 20:06 ID:v2rMtasH
>862
ちょっと頭が良さそうに見えちゃう魔法の言葉ですか
もっと考えて煽れよｗ
だって人間語ってるんだよ？ライトオフが気遣いだって盲信してるんだよ？
あー、君もその仲間か、ご本人様ですか┐(´ー｀)┌
ちょっと頭が良さそうに見えちゃう魔法の言葉ですか
もっと考えて煽れよｗ
だって人間語ってるんだよ？ライトオフが気遣いだって盲信してるんだよ？
あー、君もその仲間か、ご本人様ですか┐(´ー｀)┌
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 20:09 ID:jxUFtMPX
>>858
しかも最近の車光軸高くないか？？
しかも最近の車光軸高くないか？？
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 20:16 ID:kiRpM2T7
869 ：788：03/11/17 20:32 ID:rF9CY6Ma
ライトオフに安全の根拠なんかないって言ってるの。
それは走行中の事だって言ってる。
俺が消すのは安全の為で消した事はないのさ。
限定すれば止まってる時しか消さないのさ。
ミニバン乗ってるんで、あからさまに前の車がまぶしそうな時
とかね。
前の車のライトがまぶしけりゃ、眩しくなくなるまで待ってるの。
見えるようになるまでともいう。
つまり都内でほとんど消す環境はないって事。
もっと限定して言えば、信号で前に車がいた時で自分が
車間ツメすぎてバックミラーなんかに反射してるのがわかった時
だけとも言えるな。
それは走行中の事だって言ってる。
俺が消すのは安全の為で消した事はないのさ。
限定すれば止まってる時しか消さないのさ。
ミニバン乗ってるんで、あからさまに前の車がまぶしそうな時
とかね。
前の車のライトがまぶしけりゃ、眩しくなくなるまで待ってるの。
見えるようになるまでともいう。
つまり都内でほとんど消す環境はないって事。
もっと限定して言えば、信号で前に車がいた時で自分が
車間ツメすぎてバックミラーなんかに反射してるのがわかった時
だけとも言えるな。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 21:43 ID:dU/P2j2k
みんなつけ忘れるから消すのやめよーぜー
ドアミラーも広げんの忘れるから閉じんのやめよーぜー
ドアミラーも広げんの忘れるから閉じんのやめよーぜー
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 22:13 ID:YeuOSMSW
止まるの忘れるから走らせるのやめよーぜー
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 22:46 ID:CVlAb6kj
車乗るのやめよーぜーっていう結論でいいですか？ｗ
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 00:27 ID:XY+H8kn3
うん。ヘッドライト消すか消さないかでこんなにイライラするくらいなら、
車乗るのやめるのが一番手っ取り早いんじゃない？ｗ
車乗るのやめるのが一番手っ取り早いんじゃない？ｗ
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 00:44 ID:T1OYJ6YK
車は男の趣味、そこには男としてのプライドが掛かっている。
このような議論スレがいつまでも決着つかないのは頑固なジジイが言い争ってるだけだから。
お互い譲るようなことはしないしな。
イライラしてる奴はすでに頑固ジジイの領域に入ってるから
このスレを見ないほうが賢明よ。
このような議論スレがいつまでも決着つかないのは頑固なジジイが言い争ってるだけだから。
お互い譲るようなことはしないしな。
イライラしてる奴はすでに頑固ジジイの領域に入ってるから
このスレを見ないほうが賢明よ。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 00:50 ID:9LKdN5cj
だからネタスレでマジになるなよー。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 00:56 ID:HRKVJ5dj
ばかだなあ、マジにやんなきゃエサイチングじゃねえじゃんw
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 01:40 ID:CHvytp51
なんつーか、ループスレとはいえ、それぞれが立場を明確にした
ディベート化していて有意義な部分もあるんじゃないかと思う。
ディベートは競技だから勝ち負けがあるし、勝ったほうが必ずしも
正しいわけじゃない。ただ試合に勝っただけ。
今のところ、「常時点灯」派が優勢だね。
消灯派に立つ人には、ぜひ「法を改正して、交差点での消灯がデフォルトに
なるようにすべきだ（法が誤りだ）」ということを証明してもらいたい。
ディベート化していて有意義な部分もあるんじゃないかと思う。
ディベートは競技だから勝ち負けがあるし、勝ったほうが必ずしも
正しいわけじゃない。ただ試合に勝っただけ。
今のところ、「常時点灯」派が優勢だね。
消灯派に立つ人には、ぜひ「法を改正して、交差点での消灯がデフォルトに
なるようにすべきだ（法が誤りだ）」ということを証明してもらいたい。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 01:50 ID:QbnGgLWd
点灯派は警察に停止消灯取締りを要望し実行させてくれ
そして停止消灯を合法とする解釈が間違いである事を証明してくれ
２ｃｈのループより有益で法改正より簡単だろ
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが停止時消灯は違法とは言い切れない
http://www.hbc.co.jp/radio/oshiete/o-020322.html
http://www02.so-net.ne.jp/~gen11/car/saikin-head.html
そして停止消灯を合法とする解釈が間違いである事を証明してくれ
２ｃｈのループより有益で法改正より簡単だろ
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが停止時消灯は違法とは言い切れない
http://www.hbc.co.jp/radio/oshiete/o-020322.html
http://www02.so-net.ne.jp/~gen11/car/saikin-head.html
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 02:11 ID:40quZ0fl
>違法とは言いきれない
最近は道徳の授業なんて無いのかなぁ。
やらない方が良いことは、どうするべきだったかな？
最近は道徳の授業なんて無いのかなぁ。
やらない方が良いことは、どうするべきだったかな？
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 02:22 ID:uVQAxSGc
>>878
違法とは言いきれないか、何か知らんが
路駐しててスモールや無灯火で追突かまされたら
過失が生じる場合もあるよ
無灯火路上駐車トラックにバイクがつっこんで
トラックの過失が問われた事件もあったしね
逮捕はされないが、過失は生じる
違法とは言いきれないが、やっちゃーいかんことやね
違法とは言いきれないか、何か知らんが
路駐しててスモールや無灯火で追突かまされたら
過失が生じる場合もあるよ
無灯火路上駐車トラックにバイクがつっこんで
トラックの過失が問われた事件もあったしね
逮捕はされないが、過失は生じる
違法とは言いきれないが、やっちゃーいかんことやね
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 02:23 ID:QbnGgLWd
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 02:24 ID:t4GuUOC2
>>877
燃料投下ご苦労様です。
盛大に燃え上がりましょう。
反論答例集
・ライトオンは法律で決まってる
→ じゃあお前は制限速度守ってるのか？都合のいいときだけ法律持ち出すな
・臨機応変が正しい判断だって基準は？
→ おまえは臨機応変の意味をわかってない。明記できない判断基準を臨機応変と言う。
臨機応変を分かってないやつには原理的に説明できない。おまえはライト点けとけ。
・眩しくないのに消すバカ♪
→ 消す理由は眩しいからだけじゃないよバカ♪ 意思表示とか視界確保とかあるんだよ。
バカには分からないかもしんないが。
・点け忘れる危険がある
→ お前は事故る危険があるのになんで車乗ってるの？
・点けっぱなしの方が安全
→ とは言い切れないってことが分からないのは初心者マークってこと？
・再点灯時に眩しいんだよ！特にHID！
→ けっきょく眩しいのは迷惑なんだろ？
続きはまたそのうち
燃料投下ご苦労様です。
盛大に燃え上がりましょう。
反論答例集
・ライトオンは法律で決まってる
→ じゃあお前は制限速度守ってるのか？都合のいいときだけ法律持ち出すな
・臨機応変が正しい判断だって基準は？
→ おまえは臨機応変の意味をわかってない。明記できない判断基準を臨機応変と言う。
臨機応変を分かってないやつには原理的に説明できない。おまえはライト点けとけ。
・眩しくないのに消すバカ♪
→ 消す理由は眩しいからだけじゃないよバカ♪ 意思表示とか視界確保とかあるんだよ。
バカには分からないかもしんないが。
・点け忘れる危険がある
→ お前は事故る危険があるのになんで車乗ってるの？
・点けっぱなしの方が安全
→ とは言い切れないってことが分からないのは初心者マークってこと？
・再点灯時に眩しいんだよ！特にHID！
→ けっきょく眩しいのは迷惑なんだろ？
続きはまたそのうち
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 02:27 ID:QbnGgLWd
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 02:39 ID:t4GuUOC2
ageとくか。
・ライトオフで事故に巻き込まれたら過失あるよ？責任とるんだろーな？点灯してれば過失ゼロなのに
→ おまえは自分に過失さえつかなければ事故に巻き込まれても平気なのか？イヤじゃね？
・交差点でスモールにしてたら歩行者には見えません！
→ んなわけねーよ。相当周りが真っ暗でホントに見えなけりゃ消さないし
・停止中にはたとえ少々眩しくても目立つために点灯しておいた方が安全
→ じゃあハイビーム＋フォグが一番安全だよな？
・消灯派はなんでいつも極端な例をｗ
→ おいおい、なぜだか急に弱気になっちゃって、なんだかキモチ悪いな・・・
点けっぱなしが安全 てのも極論じゃないか。実際は消すときもあるくせに。
・ライトオフで事故に巻き込まれたら過失あるよ？責任とるんだろーな？点灯してれば過失ゼロなのに
→ おまえは自分に過失さえつかなければ事故に巻き込まれても平気なのか？イヤじゃね？
・交差点でスモールにしてたら歩行者には見えません！
→ んなわけねーよ。相当周りが真っ暗でホントに見えなけりゃ消さないし
・停止中にはたとえ少々眩しくても目立つために点灯しておいた方が安全
→ じゃあハイビーム＋フォグが一番安全だよな？
・消灯派はなんでいつも極端な例をｗ
→ おいおい、なぜだか急に弱気になっちゃって、なんだかキモチ悪いな・・・
点けっぱなしが安全 てのも極論じゃないか。実際は消すときもあるくせに。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 02:39 ID:uVQAxSGc
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 02:44 ID:t4GuUOC2
>>885
とてもあるとは思えないが。どうなんだろうな。
交差点停止中に一方的にぶつけられて、スモールだったから過失が付くって
ひどく無さそうだけどなぁ。
そもそも、そんときスモールだったって証明するのがそもそも大変じゃないか？
とてもあるとは思えないが。どうなんだろうな。
交差点停止中に一方的にぶつけられて、スモールだったから過失が付くって
ひどく無さそうだけどなぁ。
そもそも、そんときスモールだったって証明するのがそもそも大変じゃないか？
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 02:54 ID:uVQAxSGc
>>886
証明も何も、車の事故って、示談もしくは調停で
話しつくのがほとんどじゃん
だから、片方が「スモールで見えなかった」と言って
もう片方が、それで承諾したなら過失割合決定
最高裁判所の判例についてはわからんが。。。
ちなみに、俺がバイクで優先道路を直進中
急に右折かましてきたスモール車と事故った時は
当然人身は、１０対０
物損は、当初９対１だったけど
相手がスモールで、こっちが確認できなかった（事実）
と言ったら１０対０になった
相手の人もスモールだったことで過失を認めるるーか
そもそも、まったく安全確認しなかったので反省してて
１０対０でいいということで１０対０になった
証明も何も、車の事故って、示談もしくは調停で
話しつくのがほとんどじゃん
だから、片方が「スモールで見えなかった」と言って
もう片方が、それで承諾したなら過失割合決定
最高裁判所の判例についてはわからんが。。。
ちなみに、俺がバイクで優先道路を直進中
急に右折かましてきたスモール車と事故った時は
当然人身は、１０対０
物損は、当初９対１だったけど
相手がスモールで、こっちが確認できなかった（事実）
と言ったら１０対０になった
相手の人もスモールだったことで過失を認めるるーか
そもそも、まったく安全確認しなかったので反省してて
１０対０でいいということで１０対０になった
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 02:58 ID:uVQAxSGc
バイクに乗ってると
（法定速度で走ってても）
無理めのタイミングで右折してくる車がけっこういるんだけど
それは、バイクに乗ってたら日常なんだよね
だから、こっちが右折車に対しては十分注意する
しかし、スモール車って、ライトつけてる車より見にくい
ウインカーとかじゃなくて存在そのものが発見しにくい
右折車がいるか、どうかの確認は
遠くから
停止してる車のライトで発見→ウインカー確認
という感じだからね
（法定速度で走ってても）
無理めのタイミングで右折してくる車がけっこういるんだけど
それは、バイクに乗ってたら日常なんだよね
だから、こっちが右折車に対しては十分注意する
しかし、スモール車って、ライトつけてる車より見にくい
ウインカーとかじゃなくて存在そのものが発見しにくい
右折車がいるか、どうかの確認は
遠くから
停止してる車のライトで発見→ウインカー確認
という感じだからね
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 03:29 ID:Vlfr1Cth
時々健康のため、自転車で通勤してるが、信号待ちの車列の間から、
反対車線の路肩を走っている私めがけて人が飛び出した事があった。
どうも車列の前照灯にまぎれてたのと、
あまり前照灯を凝視しないようにしてるので、
発見が遅れてしまったようである。
ひょっとして横断した人も私が見えてなかったのかもしれない。
反対車線の路肩を走っている私めがけて人が飛び出した事があった。
どうも車列の前照灯にまぎれてたのと、
あまり前照灯を凝視しないようにしてるので、
発見が遅れてしまったようである。
ひょっとして横断した人も私が見えてなかったのかもしれない。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 03:31 ID:t4GuUOC2
>>887
相手はスモール「走行」の車だべ？
今度はスモール中の「停止車両」にぶつかってテストしてみてくれ。
通常、車の運転中に右折待ちで「意図的に」消灯してるってことは、
動き出すときに点灯するために消してるわけなんで、
点灯し忘れるなんてことは本来あり得ないはずなんだが・・・（ウィンカーを忘れることがあり得ないように）
たまたま運悪く単なる無灯火車に当たったんじゃねぇの？
過失割合はともかく、車とぶつかれば死ぬのはバイクのほうであって（仮に過失が10対0だろうが）
右直事故なんて死ぬほど溢れてるわけで。
君の命のためにあえて言うけど、君はもっと注意すべきだと思うです。
世の中にはバカな車は溢れてるんだし、
死ぬ気でウインカーは見分けるべき。というか、対向車のウインカーとかに頼るな！
死んでから車やバカのせいにしても手遅れだよ。まぁ耳タコだとは思うが。
待てよ、
つうか、スモール右折待ちのウインカーが見えないのに
点灯右折待ちのウインカーなら見えるというのが分からないな。なんでだ？
>>888
説明きぼんぬ。
相手はスモール「走行」の車だべ？
今度はスモール中の「停止車両」にぶつかってテストしてみてくれ。
通常、車の運転中に右折待ちで「意図的に」消灯してるってことは、
動き出すときに点灯するために消してるわけなんで、
点灯し忘れるなんてことは本来あり得ないはずなんだが・・・（ウィンカーを忘れることがあり得ないように）
たまたま運悪く単なる無灯火車に当たったんじゃねぇの？
過失割合はともかく、車とぶつかれば死ぬのはバイクのほうであって（仮に過失が10対0だろうが）
右直事故なんて死ぬほど溢れてるわけで。
君の命のためにあえて言うけど、君はもっと注意すべきだと思うです。
世の中にはバカな車は溢れてるんだし、
死ぬ気でウインカーは見分けるべき。というか、対向車のウインカーとかに頼るな！
死んでから車やバカのせいにしても手遅れだよ。まぁ耳タコだとは思うが。
待てよ、
つうか、スモール右折待ちのウインカーが見えないのに
点灯右折待ちのウインカーなら見えるというのが分からないな。なんでだ？
>>888
説明きぼんぬ。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 03:47 ID:NJWnlQL6
まあ、絶対なんて言葉自体が絶対無いってのは世の常だからな。
スモールだけだと距離感掴めないってのは、ありそうな話じゃん。
バイク乗ったこと無いから分からないけど
遠くからライトOFFの車を見ると認識しにくいのでは？
ま、街中で問題になるほど醜いとは思えないけどね。
OFF派はもう癖なんだろ、今更変えろなんて
オッサンに、健康に悪いから酒の無の止めろって
言ってるようなものでちょっと酷だろ。
事故率多いと言うなら、死亡率も高いだろうから
OFF習慣を身に付ける奴の増加率が減れば
自然と滅ぶんじゃね？
50年後くらいにｗｗｗ
そんな俺はめんどくさがりなんで常時ON
スモールだけだと距離感掴めないってのは、ありそうな話じゃん。
バイク乗ったこと無いから分からないけど
遠くからライトOFFの車を見ると認識しにくいのでは？
ま、街中で問題になるほど醜いとは思えないけどね。
OFF派はもう癖なんだろ、今更変えろなんて
オッサンに、健康に悪いから酒の無の止めろって
言ってるようなものでちょっと酷だろ。
事故率多いと言うなら、死亡率も高いだろうから
OFF習慣を身に付ける奴の増加率が減れば
自然と滅ぶんじゃね？
50年後くらいにｗｗｗ
そんな俺はめんどくさがりなんで常時ON
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 03:50 ID:uVQAxSGc
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 03:52 ID:uVQAxSGc
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 03:55 ID:uVQAxSGc
＞つうか、スモール右折待ちのウインカーが見えないのに
＞点灯右折待ちのウインカーなら見えるというのが分からないな。なんでだ？
こんなことは言ってない
夜間、右折車を確認するときどうしてる？
普通は、対向右車線でライトをつけてる車で停車している車を
右折車と認識
近づいてウインカーを見て確信
じゃねえの？
スモールだと、認識するまでに時間がかかるんだよ
＞点灯右折待ちのウインカーなら見えるというのが分からないな。なんでだ？
こんなことは言ってない
夜間、右折車を確認するときどうしてる？
普通は、対向右車線でライトをつけてる車で停車している車を
右折車と認識
近づいてウインカーを見て確信
じゃねえの？
スモールだと、認識するまでに時間がかかるんだよ
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 04:12 ID:Vlfr1Cth
>892
信号待ちの対向車の前照灯で、自分の車線に出てくるまで見えなかった。
信号待ちの対向車の前照灯で、自分の車線に出てくるまで見えなかった。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 04:22 ID:uVQAxSGc
>>895
そのケースをライトのせいにするのは
ライトオフ中毒症状だね
停止車両からの歩行者などの飛び出しはありがちなので
徐行もしくは側方車間をとりましょう
まあ、飛び出す歩行者が１番悪いんだけどね
そのケースをライトのせいにするのは
ライトオフ中毒症状だね
停止車両からの歩行者などの飛び出しはありがちなので
徐行もしくは側方車間をとりましょう
まあ、飛び出す歩行者が１番悪いんだけどね
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
ＨＩＤの明るさがいい。
つけた瞬間青白い。これがいい。
つけた瞬間青白い。これがいい。