★今年のCOYはヒト任せ＠国沢親方Part82★

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名も無き黄昏野郎：
ひょうろん‐か【評論家】
1.聞くことを忘れ、威張ることを覚えたジャーナリスト
2.自分の意見を持たない人間にとってのみ必要なノイズ発生源
(悪魔の辞典　kunisawa.netの章より)

ここは誹謗中傷の場ではありません。真の評論家でもあり、
もはや"珍論家"でもある国沢光宏を生暖かく見守るスレッドです。

WEB上での国沢氏の考察
kunisawa.netの小失敗の研究　～WEBでのトラブルを避けるために～
http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

これまでの過去ログはこちら！
★過去ログ保管所＠国沢親方★
http://www.geocities.com/kuni_sawa/

話題の人、国沢氏のサイト
http://www.kunisawa.net/

オヤカタFLASH
ttp://gokigenikaga123.hp.infoseek.co.jp/oyakata/hyounka.html

前スレ
★白い新車に乗る腹黒なワタシ＠国沢親方Part81★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1065705096/
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 00:36 ID:BF+rxUYs
ここまでの経緯、論点はこちらで！
oyakata.net
http://members.at.infoseek.co.jp/tasogareyarou/

国沢氏が送った脅迫メールについて
welcome Mr.Kunisawa.
http://www.geocities.com/gogo_oyakata/
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 00:38 ID:Ukutdgld
またまたデムパなスレだな。
しかし「COTY」じゃ無いのか？
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 00:38 ID:BF+rxUYs
【掲示板のマナー】
偽親方、ネタ、AA、は休憩所でおながいします。

【kunisureのルール!!】
「親方HPのＴＯＰ＆日記の正しい取り扱い方」
1. 日記・TOPはまず保全
2. 致命的な誤りについては24時間放置。具体的な場所は指摘しない。
本論に影響の無い程度の誤字は各自の判断にて指摘(暗黙の了解とします。)
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 00:39 ID:BF+rxUYs
(姉妹スレ)
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】81.5☆
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1065757238/

クニサワ氏の替え歌集
自動車評論家　国沢光宏氏に捧げる歌
http://www.geocities.com/oyakata_song/

何かと話題のバトルウオッチャー
http://homepage3.nifty.com/BWP_XP/
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 00:39 ID:P1m67XGY
明らかに>>1は乙だと思う。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 00:40 ID:SXpbhTak
こらもう明らかに>>1乙だと思う。
みなさんもいかがか？

つか、ついに悪魔の辞典　kunisawa.netの章が制式採用デナイノ！
8 ：31歳会社員 ◆oYakATaMoE ：03/10/18 00:41 ID:tMeC3f6t
考えてみると祭りに乗り遅れたﾌｲﾝｷなので>>1氏は乙としておく。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 00:41 ID:kzEWfgRz
乙乙ってうるせえんだよ。
クソ野郎どもが！
10 ：７：03/10/18 00:41 ID:SXpbhTak
　　　　　　＿
　　　　 ／ ／|） ・・・・レスが・・・>>6氏とカブッたデナイノ・・・
　　　　 |￣|
　　　／ ／
11 ：｜ω・） ◆oYakATaMoE ：03/10/18 00:42 ID:uD21fK9g
｜ω・）ﾉ 左右方向に乙
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 00:42 ID:UZXY0m8s
するとどうだ！>>1は乙デナイノ！
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 00:43 ID:6ko/GzJp
>>9
うおぅ！こちらにも砲撃に来たか
1は乙デナイノ！
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 00:46 ID:4pCuubiZ
Z
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 00:46 ID:8+Mrd8Qy
ご隠居もさぞお喜びのことでしょう。
乙>>1
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 00:46 ID:BF+rxUYs
>>3
> しかし「COTY」じゃ無いのか？

そんなこと言ってると親方が黙っちゃいないぞ（ｗ
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 00:46 ID:FiNy/pwi
>>3
スミマセン。スレタイは私が休憩所で挙げました。
COTYの方が一般的なんですが、親方は最近までCOYと称してましたので、
敢えてこちらにしてみたのですが。
（語感が良かったというのもあるか…そういう意味では親方に感謝かも)
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 00:51 ID:LsdDSug0
>>1
これぞ乙の見本です
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 00:55 ID:0TFRWPr6
考えて欲しい。
このスレ立てた>>1は乙なのだ。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 00:58 ID:DlzYNx+w
あまり知られていない事ながら、>>１は乙となってしまう
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 01:02 ID:8+Mrd8Qy
すっかり恒例となりましたな。
この「乙メドレー」（ｗ
22 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：03/10/18 01:10 ID:aiQggVS6
ところでオヤカタ､自動車技術会の会報読んでますか？
ギョーカイの人ならコレ読むのをオススメしますよ｡
最先端の技術が紹介されてますからね｡
黄昏野郎を一蹴するなら読むべきですよ｡
ただし､内容は技術者向けなのでプレスリリースのような感じでは読めませんがね｡

あと､｢日刊自動車｣とかいう新聞も取れるんだったら取った方が良いです｡
自動車業界の最新ニュースやらなんやらが満載ですから｡
ボディメーカーだけじゃなくてサプライヤーの技術まで載ってますからね｡



マジな話､自動車技術会の会報は勉強になるよ｡
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 01:22 ID:8+Mrd8Qy
>>やまむら氏
たぶん、その人、今それどころじゃないと思います（ｋｗ

日刊自動車新聞を読める仕事してますが、氏のおっしゃる通りかと。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 01:22 ID:HybNoc/z
さすが元ミッション親方、含蓄がありますなぁ。
25 ：TOP更新：03/10/18 01:24 ID:BF+rxUYs
１０月１７日　土日は道路沿いのショッピングセンターへ入ろうとするクルマで渋滞が発生する。
法規的には「停車」ということになるため問題ないのだけれど、２車線の道でも１車線分が塞が
れるから渋滞の要因になってしまう。住宅地の方へクルマの列を回すケースもある。こら住民
にとっちゃ迷惑なこと。苦情多いケースについては警察も案内係を配すよう指導しているみた
いだが、それでも渋滞は発生するから困ったもの。車載のネット端末が普及すればリアルタイ
ムの混雑状況など入手できるようになる。上手い解決策を見つけたならビジネスになるだろう。
いろんなトコロにビジネスチャンスは転がっていると思う。
26 ：日記保全：03/10/18 01:26 ID:BF+rxUYs
１０月１６日　原稿書き勝負の日！　今日キッチリ出来ないと明日からの予定は全て見直し
になってしまいます。午前中のレグ１を順調に仕上げ、午後のレグ２で勝負！　幸い何とか
先が見え、夕食後のレグ３はハイペースをキープしつつフィニッシュ！　２００字詰め原稿
用紙で５０枚近く書きました。これで明日３０枚書けば巡航ペースに戻れる感じ。このところ
問題になっているＪＲ中央線の開かずの踏み切りだが、現場を見に行くと下り線と上り線の
間に２５ｍくらいの空き地がある。これなら上り線と下り線それぞれに遮断機を付ければいい。
上下線両方来て踏み切り締まっている時間は３分の２くらい。別々に遮断機付けると１時間
で２０分は開けられると思う。今と同じく警備員を配置しておけば、安全性も確保出来るだろう。
27 ：｜ω・） ◆oYakATaMoE ：03/10/18 01:27 ID:uD21fK9g
｜ω・）こういうのも考えてはいたのだが・・・

１０月１８日　>>1の次スレが正式に立った！　親方に興味ない人は
実感無いかもしれないけれど、凄いことである。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 01:28 ID:4ttX9uLy
ちなみに私、JSAEの会員です。あそこって勉強会なんかも色々あるんですよ。
会員向けの工場見学会とかセミナーとか。
会報の「自動車技術」に書かれていることは国沢のレベルでは理解は不可能かと（kw
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 01:30 ID:ffkirNGA
>>25
リアルタイムで渋滞状況が把握出来ると何故渋滞しなくなるんだ？
それと警官以外が路上で交通整理して万が一事故起こした場合責任問題になるから路上では普通誘導などしないものだ。
本当に警察が指導しているのか？
歩行者を横断歩道で誘導するのと分けが違う。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 01:30 ID:vz2wNw/z
そんないまさらの様な事をトップにするか?
ネタが無いなら更新は止めとけ。
黄昏野郎が喜ぶだけだぞ。

やまむら氏は、本気で国沢の事を心配しているように
思える。これには
答えてやらねば、一時期でも共に歩んだ事のある
やまむら氏に失礼なのではなかろうか?
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 01:30 ID:FiNy/pwi
ケチもつけられないTOPですね、酷すぎて。
ナビのVICSじゃダメなんですか？無線対応のPDAよりよっぽど普及してると思うんですがね。

しかし、分かり易過ぎるタイミングは止めましょうよ、ね、ね。干し首さん。
…間違えました。誰にも関係ありません。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 01:33 ID:iD9Pp8tT
　駐車場の順番待ちで継続的に停止すれば、それは駐車になるんだよ、国沢。
　道交法を読め。

> ○道路交通法（昭和35年法律第105号）
>
> 　（定義）
> 第２条　この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号に
> 　定めるところによる。
> 　十八　駐車　車両等が客待ち、荷待ち、貨物の積卸し、故障その他の理由により
> 　　継続的に停止すること（貨物の積卸しのための停止で五分を超えない時間内の
> 　　もの及び人の乗降のための停止を除く。）、又は車両等が停止し、かつ、当該
> 　　車両等の運転をする者（以下「運転者」という。）がその車両等を離れて直ち
> 　　に運転することができない状態にあることをいう。
> 　十九　停車　車両等が停止することで駐車以外のものをいう。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 01:33 ID:Zm5jzEu8
＞現場を見に行くと下り線と上り線の間に２５ｍくらいの空き地がある。
＞これなら上り線と下り線それぞれに遮断機を付ければいい。
＞上下線両方来て踏み切り締まっている時間は３分の２くらい。別々に遮断機
＞付けると１時間で２０分は開けられると思う

すげぇ・・・
一度、紙に線路書いてミニカーで実験してみな。
自分で言ってる事の矛盾にスグ気付くから。

あ、あとコレね。
＞今と同じく警備員を配置しておけば、安全性も確保出来るだろう。
鉄ヲタなのでハッキリいいます。
安全性は確保「できません」。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 01:35 ID:BF+rxUYs
>上り線と下り線それぞれに遮断機を付ければいい。
>上下線両方来て踏み切り締まっている時間は３分の２くらい。
>別々に遮断機付けると１時間で２０分は開けられると思う。

敷地内に入ってる車はどうなるだんだ？
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 01:36 ID:8+Mrd8Qy
偉そうに車載のネット端末がどうの、とウンチク垂れてるが。
トヨタと日産とマツダはすでにサービス供用始めてるっての。
誰かさんに言われなくとも、みんな気付いてるの。ビジネスチャンスとやらに。


それにしても、結論は、銭かいな。
本性が出ますな。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 01:36 ID:FiNy/pwi
ハッ、日記はもっと酷い。
この方は踏み切りに挟まれた道を走ったことが無いのか？
25mって、かなり危険だろ。それこそ中央線はヤバイことになる。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 01:38 ID:1KQqM2VH
ん？線路の真ん中に島があって、そこまで入れたりするの？
黄昏には理解できんのぉ。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 01:40 ID:UZXY0m8s
>>25
入口の数が決まっていてそこへ集まる人が居る以上、渋滞は避けられん。
混雑情報があっても緩和するのが精一杯だ。

つーか、こんな枯れ切った発想を自慢げに語る神経がわからん。
俺ならこんな今更な事、恥ずかしくて言えんよ。

>>26
遮断機が降りてる時間の長さじゃなくて、渡れない事が問題なんだがな。
悪いが俺には中洲に取り残される趣味は無いぞ。

ま、ほぼ確実に「中洲へ渡ろうとしたけど前が詰まってて線路上に取り残された」
という事故が発生するだろうな。
39 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/10/18 01:41 ID:NWpJ4Bbr
そもそも線路の上の道路つーか、踏み切りは
鉄道敷地内を「一定のルールで通らせて頂いている」というもので
優先権もなにもその土地、道路じゃないですよ・・・。
40 ：31歳会社員 ◆oYakATaMoE ：03/10/18 01:42 ID:tMeC3f6t
>>26

親方様からマジで免許取り上げた方がいいんデナイノ？
どこをどうしたらこういうステキ(褒めてるんじゃないデスヨ！)な
発想が出てくるのダロウカ？
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 01:42 ID:8+Mrd8Qy
あれほど、「専門分野ですらグダグダなのに、専門外のことに口を出すな」
って言われてるのに。

週明けにＪＲ東日本に電話入れよかな。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 01:44 ID:GsHz77bD
●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その７Ａ●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html

38 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/09 19:17 ID:/Jozo2co
フジのスーパーニュースを見ていたら、盗聴、盗撮をしていた。
とにかくレポーターとか、テレビ局の人間と話しをする時は、
カメラやマイクで隠し撮りをしていることを、常に念頭に置くべし。
マスコミをとにかく用心するに超したことはない。
取材を受けて、物がなくなったというのもよく聞く。

39 名前： >38 投稿日： 01/11/09 21:33 ID:qM1FVdrM
蛆は自爆か（Ｗ
カミングアウトをするより、盗聴を止めろ
置かれた盗聴機はいつ撤去するんだよ？
そんなことを電波に流されたからって、不安で寝れやしない。

40 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/09 22:32 ID:GPVrbaOJ
マスコミ相手にしても仕方ないぜ。まじで自分らの生活を死守する方が大事。
テレビ・ラジオは出来る限り無視しよう。ついつい見聞きするから調子に乗らせる。
今後世の中どうなっていくかわからんのだから、必要な情報のみ入手して身の保全を
図れ。いい加減な娯楽メディアは放っておくべし。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 01:46 ID:iD9Pp8tT
１　上り線が通過
２　下り線が通過
３　上り線・下り線が同時に通過

　踏切が閉まるのは３のときだけじゃなくて、１，２のときも閉じるんだから、
結局、進めるのは上り線（下り線）の踏切の手前＝中州までだよな（ｗ

　それとも、誰かが見慣れているであろう西武線の電車はいつも上下線が同時に
踏切を通過するのだろうか？（ｗ
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 01:46 ID:PrBc1Wg0
>>41
ま、この程度の珍論じゃあJRも取り合ってくれないだろうけどね。

しかしホントにろくに考えずに思い付きを書いてるよな。
誰が考えたって、親方のやり方だと事故が多発するのは自明だろうに。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 01:50 ID:1KQqM2VH
ほとんど効果なさそう、どころか緊急停車・事故が多発しそう
位のことがなぜ想像できないのだろう…
46 ：｜ω・） ◆oYakATaMoE ：03/10/18 01:51 ID:uD21fK9g
｜ω・）鉄道で親方の妙案を振ってみたらどうなるんだろう
　　　　#たぶん嘲笑されるだけだと思うけど・・・
47 ：｜ω・） ◆oYakATaMoE ：03/10/18 01:52 ID:uD21fK9g
｜ω・｀）「鉄道で」→「鉄道板で」
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 01:52 ID:8+Mrd8Qy
>>44
だろうね。
でも、なんであんな、うすらスットボケた文章しか書けないんだろう？

酒の勢いかな？
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 01:53 ID:6ko/GzJp
もしかして前スレで相当頭にきてたのかも？

あっ、もちろんｵﾔｶﾀとは関係ないでつよ（ｗ
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 01:54 ID:rsGAXMnv
＞・・・渋滞の要因になってしまう。
＞住宅地の方へクルマの列を回すケースもある。
＞こら住民にとっちゃ迷惑なこと。

混雑・騒音・排気ガスなど迷惑な理由は考えられるけど、
こと排気ガスに関しては、親方のプリウスが役にたちますなぁ。
どうぞ、そのエンジンを始動して環境親方の実力を発揮されたし。
はたしてプリウス１台で、どれだけの浄化能力があるのだろうか（ｗ
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 01:55 ID:RopJtx4/
アレですか、今回のＴＯＰと日記は自虐系で逝ってみたってトコですか？
マゾっつーか打たれっぱなしのノーガード戦法っつーか・・・
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 01:58 ID:PrBc1Wg0
いやいや、本人としてはいい意見を書いたつもりなんだろうな。

ほんのちょっと文章を読み返して、本当に自分の意見が正しいのか２～３度考え直して書けば・・・
って親方の語学力と想像力では無理か（ｗ
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 01:59 ID:1KQqM2VH
本人・常連で「★黄昏をなまあたたかぁくヲチするスレPart23★」
とかあったりしてな。おれたち遊ばれてる？
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 02:01 ID:DlzYNx+w
中州に遮断機をつけてって発言の意図は分かるけどね
>>43の１と２が交互に起こった場合、中州まで進んで次で残りを渡れば、今より渡りやすくなる
って言いたいんだろ

それは分かるんだが

　激　し　く　危　険　な　の　で　や　め　ま　し　ょ　う


もちろん、JR東日本の見通しの甘さは最悪だったと思うし、あの踏切は酷すぎる
そして、それに対して何かしらの意見を述べるのはいいことだと思う
でも、できることならもうちょっと深く考えてくれれば……
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 02:01 ID:7jsZiFuR
ど～も！あのツマランFlashを作った者です。

Fla板でネタ探しをしていた所、このスレを教えて頂きました。
過去スレと小研究のページを読んだ上で、個人的にあの事件が
人間として理解出来なかったので、今更ではありますが多少の
脚色を加えて作ってみました。

私自身このスレ歴僅か2週間であり、お花畑にもレスした事は
ありませんが、車は好きなので某氏の名前は存じておりました。
・・・・が！！
こんなに色々やらかしていたとは思いませんでしたね～。
言葉を失いましたよ。
仮に某氏が常識をわきまえた方であると言うなら、私は立派な
黄昏野郎だと思われます(w

ネタには事欠かない超良スレを教えて頂いた方に、この場を借りて
感謝致します。ROMってるだけでも面白いので常駐してみようと思います。(黄昏として)

※スレ住人の方へ
まさかテンプレに追加されているとは思いませんでした(焦
普段からまともなFlashは作っていませんが、あんな糞flaで良ければ
直リン・転載御自由にどうぞ。
ただし、最近はジャスラｸｿが五月蝿いのでサイトごと抹殺される可能性が
ありますが、その際は御了承下さいませ。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 02:02 ID:HUPn+HrH
>>41
さすがにこれはあまりにも（自主規制）過ぎてまともに取り合わんと
思うのだが（ｗ
っつ～か、思いつきで書くとどうなるか10日ほど前の西武バス祭りで
懲りてるんじゃないの？普通の神経持っているならね（ｋｗ
その時にJRの対応も書いていたでしょ。

（Part79より）
879 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/10/03 21:48 ID:1RktyvW0
つーか、JRは、自らの正当性を表にでて争う会社。
正当性が認められるならば、費用のかかる訴訟もバンバン立てる。
西武系は、必ずしも草じゃない。誰かが西武系の会社に裁判起こしたり、
その逆の場合も、ほとんどマスコミにはでないよね。どうしてかワカリ
マスカ？親方
そういう点ではJRよりもこわいデスヨ
－－－
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 02:06 ID:HybNoc/z
>>55

明らかに乙デナイノ！
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 02:08 ID:6ko/GzJp
>>55
本当に乙でつ。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 02:09 ID:Wut91eD0
>>55
ネ申デナイノ！
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 02:09 ID:pKRg1pgb
>>55
きっちりした批判は、ここ（本スレ）で。
国沢をネタにした、お遊びは休憩所スレというのがあるので、
そちらでお願いしますね。
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】81.5☆
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1065757238/
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 02:09 ID:PrBc1Wg0
>>55さん
乙です。

親方ウォッチしてたら、ネタには事欠かないと思います。
また面白いFlashを期待してます。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 02:10 ID:FiNy/pwi
>>55
えっマジで職人さんですか？
厳重に抗議したいです。
昨晩家族が寝静まっている時間帯に爆笑した私は、非常に淋しい思いをしました。
どうか、この件で頭を冷やして、是非もっと笑えるFlashを作ってください。
いや、本当に笑えました。（あの歌詞を巧みに読ませるのは素晴らしい)
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 02:10 ID:HybNoc/z
>>55

つーことで、次はS○X祭りや西武バス祭りをFlashしてもらえると
このうえない喜びだったり。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 02:11 ID:w9Af7a+l
国沢の言うことにも一理ありますね。
上下別々に遮断機をつけてれば渡る時間が最小で済むからね。
ちゃんと踏切の入り口で係員が誘導すれば、踏切内に車が取り残される可能性だって、
現在の異常に長い踏切よりも低くなるはず。
特に歩行者にとってはかなり便利になると思う。
65 ：白P ◆PtuneTcRIU ：03/10/18 02:11 ID:0G7c+15f
知人になりたくないので詳細は書かないでおくけど、
愛知県内には中洲(JR/私鉄の間)があり、
両方開いた状態でしか車が通れない踏切はあります。

みんな知ってても親方に教えちゃだめだよ(w
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 02:14 ID:RopJtx4/
>55
曲えらびが秀逸ですた
楽しませていただきﾊｹﾞ感謝
67 ：白P ◆PtuneTcRIU ：03/10/18 02:18 ID:0G7c+15f
>>55

乙でつ。
個人的にはもうひとつのFLASHの方が笑えました(w
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 02:19 ID:Wut91eD0
>>26

>これなら上り線と下り線それぞれに遮断機を付ければいい。
どうして専門外の事を、こういうふうに断言してしまうんだろうね～。w
毎度の事ながら、もう悪い病気としか・・・(ry

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 02:21 ID:7jsZiFuR
>>60
了解でつ、休憩所にお邪魔させて頂きますね。
一言御挨拶だけでもと思ったもので・・・失礼しました。

実は第2弾製作中です・・・
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 02:21 ID:PrBc1Wg0
>>64
歩行者だけ、中州を利用して通れるような仕組みなら、良いかもしれませんね。
２５ｍ程度の中州では車はせいぜい３～４台しか止まれないだろうし、
やはりかなり危険なんじゃないかと思います。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 02:22 ID:BF+rxUYs
>>64
問題はそこら辺のオペレーションが実際に可能なのか、その指示の通り
に人と車が動いてくれるだろうか、ってとこですよね。

個人的な意見ですが、踏切には「渡りきる」か「待つ」の二つしかなくて、
そこに「途中まで渡ってみる」というロジックを加えるのは極めてリスキ
ーなことであるような気がします。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 02:23 ID:w9Af7a+l
>>68
いや、君らのほうが悪い病気じゃないかと思うね。
国沢が何か言うと脊髄反射で批判するのは良くないよ。
中央線の踏切はあれだけ上下線が離れてるんだから、乗用車なら３台は間に止まれるし、
歩行者なら何十人も止まることができるでしょう。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 02:28 ID:UzPxcu0Q
その踏み切り警備員って誰がやるのさ？
車同士でも責任重すぎてへっぴり腰なのに。
今の警備員ってのも非常ボタン押すのが目的なんじゃないの？
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 02:29 ID:FiNy/pwi
>>72
だから、それが危ないってみんなが言ってるでしょ？
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 02:34 ID:PrBc1Wg0
>>72
前の車が中州に到達して、一台分のスペースが後ろに空くまで、
後続車が待ってくれるのかどうか（あるいはそのように誘導できるか）、
ってことが問題なわけね。

両方の踏切が空いていたら、待たない香具師が出てくると思う。
そうなるとやはり危険でしょう。
歩行者なら場所を譲って中洲にとどまることは可能でしょうが。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 02:34 ID:w9Af7a+l
>>73
現状でも４人ぐらい警備員がいるでしょ。
で、警備員がいちばん苦労してるのは、遮断機の閉まるまでに渡りきれない歩行者が
続出してること。
上下別個の踏切にすれば歩行者誘導の手間が減るから、その分の手間を、踏切の入り口で
渡った先の様子を見ながら車を通す事に振り向ければいい。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 02:41 ID:YvlPHgna
警備員がgo出して、その車が取り残されて電車止め
ちゃった/電車と当たって死傷者が出た場合、
その警備員に責任問うの？

責任は運転手にありでしょ？
警備員に期待するのは無謀だと思いますが。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 03:27 ID:6ko/GzJp
どうやらほぼ全ての役者が御就寝されたようでつね。
今夜は前スレの

>731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/10/17 21:07 ID:2oZ2ojmj
>下らないスレは鯖の負担になるだけだからやめてほしい。

から祭りが始まったので延べ340以上消費したというわけだな。
本当に凄いところだと今更ながら国スレのパワーに驚きますた。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 06:11 ID:xLh8MU31
ALL
おはようございます。

夕べは、ご本人降臨だったようで
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 07:57 ID:rq+EGjuw
＞２００字詰め原稿用紙で５０枚近く書きました。

清水草一は「400字詰め原稿用紙にして60枚程度」だっけ？
自称「原稿料日本一」の方の倍以上か…。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 08:24 ID:6/9puHv7
>>80

ようするに、kunisawa.net はオヤカタのプライドの最後の象徴ってことだわな。
ま、これだけ嫌われりゃあ、ねぇ・・・・

>リチャード・バリー・ジョーンズ
> 2001年時の米国フォード副社長。 2001年のTMSで国沢氏のインタビューを受ける。
> 終了後、ため息混じりに「やれやれ。想像力豊かなプレスの相手も大変だな」とつぶやき、
> 会場の大爆笑を誘ったといわれている。

>粕谷俊二
> BCでの国沢氏との対談において、「国沢さんのクルマの評価は（所詮）セカンドレンジだからですよ。
> 僕はもっと上のレベルの話をしています」と痛快に述べた。

>津々見友彦
> 国沢氏の発言がきっかけで掲示板を荒らされたことがある。

>テリー伊藤
> ＢＣの連載で、国沢氏のファッションセンスを批判。
> 「そのファッションセンス（世間離れしている）で庶民派を名乗って車のデザインを評価するとは
> お笑いです」「あなたはいわば自動車業界の土井たか子です。クルマの技術面では一目置きますが、
> デザインについての意見は参考にしようとは思いません」などとも書く。
82 ：つづき：03/10/18 08:25 ID:6/9puHv7

>徳大寺有恒
> 国沢氏は一時期、徳大寺氏のカバン持ちをしていた時期があるようで、その時に彼のスタイルの
> ごく表面だけを真似ることを覚えてしまったのだろうか？国沢氏の子供の名付け親とも言われる。
> 海外で助手席でウトウトしていたら、国沢氏の（故意の）乱暴な運転で起こされたことがあるらしい。
> 現在の国沢氏に対してどう思っているかは不明（嫌っているという噂もあるようだが…）。

>中嶋悟
> 「車は走り始めたらすぐ素性が分かる。普通に走っただけで。その予想が飛ばしてみて外れた
> ことはまずない。飛ばしたり攻めたりしなくては真価が分からないなんてライターはダメだね」

>福野礼一郎
> 「くるまにあ」誌上にて国沢氏のことを「どうしようもないバカ」と述べた

>伏木悦郎
> 「接待を受けるのも仕事のうち」と開き直る国沢氏に絶句したり、国沢氏を「おまえのそういう言動が
> 他の同業者に迷惑をかけているのだということがわからんのか！」と叱りとばした、という噂がある。
> 現在は彼の更生をすっかり諦め、もはや「比較対象とされるのも嫌」らしい。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 08:35 ID:1uIuLjT2
>>80-81
わざとやってるんだろうけど、藻前の悪意で最初の発言とは意味がだいぶ変わっているような。
もうちょっと公平にやったほうが良いと思うぞ。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 08:36 ID:1uIuLjT2
>>83
リンク間違えたよ(-＿-)
>>81-82だったね。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 08:43 ID:6/9puHv7
>>83-84

んじゃ、大幅に間引いて伏木悦郎氏だけ、ね。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 08:55 ID:/7sQ5Zce
>>81-82,>>85

>>81-82 は小研究の引用だろ。引用元を明記しないで自分の意見みたいに
転載するなよ。マナーが悪いね。レベルの低い黄昏野郎は氏ね。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 09:00 ID:6/9puHv7
>>86
おー、たしかに引用元を明記し忘れたわ。すまぬ。

小失敗の「悪魔の辞典　kunisawa.netの章」、人名辞典の部から
著名人の部分だけをピックアップしますた。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 09:18 ID:oKdcl990
マナーね、マナー。

そういや「悪魔の辞典」にもあったな、そんな項目。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 09:47 ID:oKdcl990
>>ＴＯＰ
たとえリアルタイムに渋滞情報が入手できる端末があっても、目的地の
ショッピングセンターが同じなら渋滞はそんなに変わらないと思うが。
てか、情報元は同じだろうから、前レスでいわれている通り、ＶＩＣＳで
十分事足りるだろうな。
それに、こういう駐車場の空き待ち渋滞は、駐車環境の改善以外解消策はないだろ。

>>日記
＞別々に遮断機付けると１時間で２０分は開けられると思う。
この２０分の根拠はどこから来ているんだろう。
片方の遮断機だけ開いて車が踏切内のスペースに数台進めても、もう片方で
停止させられるから通過時間にそんなに差はないんじゃないかと思うが。
事故の確率も格段に上がるな。今でさえ警報無視のバカがいることだし。

術的なことは知識があまりないのでアレだが、別々に遮断機つけて制御す
ることは、現行のシステムでは可能なのかな？詳しい方に解説頂きたい。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 09:58 ID:/7sQ5Zce
＞別々に遮断機つけて制御することは、現行のシステムでは可能なのかな？

オレは別に詳しくないけど、電車通過を検出するセンサーと踏み切りを
別系統で増設すればすむことじゃん。コストはかかるけど、あそこの場合、
まだしばらく改善まで時間がかかるようだから、それぐらいはやっても
いいって考え方もあると思うが。

実際に「中州」がある踏み切りは存在する。批判のための批判しか頭に無い
黄昏野郎は氏ね。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 10:09 ID:ffkirNGA
>>90
詳しくないなら出てくるな。
国沢みたいに珍論ぶちまけるのがおちだぞ。

92 ：31歳会社員 ◆oYakATaMoE ：03/10/18 10:11 ID:tMeC3f6t
>>90

詳しくないなら妄想を書き込むなよ国沢さん。

大体中州(wに"数台"入れてもその前後の踏切が
閉まっているのなら結局車は流れない=渋滞解消に
なぞならないだろうが。それとも"数台"でも
中州(wに入れておけば"渋滞"解消になるとでも?

武蔵小金井駅脇の小金井街道なんか
警備員の制止を振り切って線路内に
突入するｷﾁｶﾞｲが後を絶たないと言うのに
中州(wで駐車出来るようにしたら
列車との衝突事故多発だろうに。

尊法運転の国沢さん(wには想像出来ないだろうけど。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 10:13 ID:oKdcl990
>>89訂正
×　術的
○　技術的

>>90
悪いが、「詳しい方」にお願いしているんだから、すっこんでてくれない？

＞実際に「中州」がある踏み切りは存在する。
そのこと自体は問題じゃないんだけどな。ちなみに場所はどこ？
また「知人」情報？（ｗ

中央線のダイヤを考えれば、現在ですら列車が緊急停止する「事故」が
頻発しているのに、個別に遮断機制御して安全性が保てるのか、ってのが
昨夜からさんざん言われているんだと思うけど、どうよ？
94 ：31歳会社員 ◆oYakATaMoE ：03/10/18 10:13 ID:tMeC3f6t
突っ込まれる前に修正しておこう。

× その前後の踏切が閉まっているのなら
○ その前後の踏切のどちらかが閉まっているのなら
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 10:13 ID:Zm5jzEu8
>>90
お前こそ、そこの「中州」がそもそもどこにあるのか知ってるのか？
オレは知人になりたくないから詳しく書かないけどね。
あと踏み切りと鉄道運行システムは少し勉強したほうがいいな。
交通系評論家としては致命的に物事を知らなさすぎだ。
大体、朝っぱらから「氏ね」だなんて、世間様からみたらアンタが
最悪だぞ。

ここまで批判をうける評論家がナゼ一人しかいないのか？
ナゼ、匿名掲示板なのに擁護者がほぼ不在なのか？（他の評論家
には間違いなく擁護者がいるのにだ）
ナゼ、萬ヒットあるＨＰでアンケートしてあれッポチしか投票が
あつまらないのか？
ナゼ、スリップスト（略）や、自動バ（略）、チャイル（略）なんて
捏造用語が、グーグル検索でも解る通り一向に普及しないのか？

一般人はとっくに理解してますよ。
あ、そうそう私、今から遊びにでますんで続きは今夜いかがか？
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 10:15 ID:/7sQ5Zce
黄昏野郎を批判する人間は全て「国沢」か？
おめでたいね。

妄想黄昏野郎は氏ね。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 10:17 ID:rfHd5JYf
>>90

　上下線の間に間隔があって「中州」状になってる踏切はあるけど、上下線
ごとに遮断機を置いて開閉している踏切はないだろ。
　あったら教えてください　＞　国沢
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 10:17 ID:T3E81z29
中州をつけても、車にはほとんど関係ないだろうね
むしろ余計に危なくなるんじゃないかな
人には有効だと思うけど、歩きの人には歩道橋があるんだよな
自転車やベビーカー用にはエレベーターを工事してるらしいし
ただ、JR東日本の初期見通しの甘さと、対応の遅さは問題だと思うけどね

個人的な結論
　中洲は人には有効かもしれないけど、車には危険
　車の通行量を考えると、現在の中央線踏み切り問題には不向きではないか
99 ：31歳会社員 ◆oYakATaMoE ：03/10/18 10:17 ID:tMeC3f6t
>>96=90

擁護出来なくなるとすぐに「氏ね」か。
だからお前は国沢さんだって言ってるんだよチミ(w。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 10:19 ID:oKdcl990
>>96
「黄昏」が「批判のための批判～」だったら、
おまいさんは、「中傷のための中傷」しかしてねぇのな。

＞黄昏野郎は氏ね。
何かといえばコレだもん。

昨夜は誰かさんが「黄昏」に、「ブッシュみたいに面白いこと言ってみろ」
とか言ってた（「ブッシュが面白い」自体アレだ）が、
おまいさんにもあてはまるな。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 10:19 ID:ecQnQgDu
>>99
リストラされちゃえよ、チミｗ
102 ：31歳会社員 ◆oYakATaMoE ：03/10/18 10:22 ID:tMeC3f6t
>>101
とっくにリストラされてますが何か？
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 10:24 ID:oKdcl990
>>102
・・・・えっ？（ｋｗ
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 10:27 ID:oKdcl990
>>/7sQ5Zce
「中州」があって、上下線別に遮断機が制御されている踏切の場所ﾏﾀﾞｰ？
ＡＡ略。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 10:27 ID:ecQnQgDu
>>102
じゃ、３１歳無職か？ｗ
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 10:29 ID:ffkirNGA
また二人ワンセットで現れたか？ｋｗ
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 10:30 ID:oKdcl990
リストラの意味が分からないバカが現れたな。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 10:31 ID:ffkirNGA
>>107
多分「リストラ＝首（解雇）」だと思ってるミニマムな脳しか持ち合わせてないのでせう！ｋｗ
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 10:33 ID:EBeDNvwy
今頃辞書で、リストラの意味を調べているんだろうな
>ecQnQgDu
110 ：31歳会社員 ◆oYakATaMoE ：03/10/18 10:34 ID:tMeC3f6t
>>105
それもいいねぇ。今度コテハン変えるよｋＷ
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 10:37 ID:mgSZjES6
問題の踏み切りには歩道橋あるが、中洲作った場合は、歩道橋も
中州と繋がないと、もしもの場合中州に小一時間閉じ込められて……
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 10:39 ID:/7sQ5Zce
３１歳会社員がリストラされていようといまいと関係ないけど、
他人を批判する書き込みをするためのＨＮに、

「自分は会社で仕事をサボって書き込んでいます」

って印象を他人に与えるものを選んだ時点で敗北決定。

他人を批判する自分はサボリーマン。これじゃあねえ。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 10:39 ID:ffkirNGA
>>109
でも「リストラ」で検索しても意味載ってるのかな？
今となっては和製英語みたいなものだしな。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 10:40 ID:mgSZjES6
体制建て直し
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 10:41 ID:ffkirNGA
>>112
個人攻撃じゃなく、踏切について行数使って呉よ！
「何処に中州の踏切があるか」まずそこからだ！
116 ：31歳会社員 ◆oYakATaMoE ：03/10/18 10:42 ID:tMeC3f6t
>>112
んじゃ31歳無職なら批判OKですか？ｗ

つか「敗北決定」って何？国沢さん以外は
誰も勝ち負けなんて考えてないと思うが。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 10:42 ID:Cyz5+NWc
まーいーじゃん。俺も中央線のあの踏み切りは中州にするの大賛成！！








んでもって警備は国沢君よろしく。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 10:42 ID:mgSZjES6
re･structure
━━ vt. 再構［編］成する, リストラする.
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 10:43 ID:oKdcl990
まあ、西武バスで懲りたんだろう。日記でＪＲの責任に触れていないのは、
そういうことなんだろうな。
そこまで気が回らなかっただけかもしれないが（ｋｗ
120 ：31歳会社員 ◆oYakATaMoE ：03/10/18 10:44 ID:tMeC3f6t
考えてみると

「～」って印象を他人に与えるものを選んだ時点で敗北決定。

っていうの使えるな。


「西武バスは偽造ステッカーを貼ってます」って印象を他人に与える文章を書いた時点で敗北決定。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 10:44 ID:R5lp7b2U
おまいら。
今回のＴＯＰが
http://response.jp/issue/2003/1017/article54813_1.html
への壮大な前フリであることがわからんのか。
これで、ＣＯＴＹの配点の変更になるんですよ。
去年のアコードの自動操縦がすごい！で受賞理由にあげた評論家が
続出したようにね。ただ今年も昨年同様、あからさまに10点入れずに
点数は1位と差がそれほどない、という援軍でしょうがｗ
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 10:45 ID:oKdcl990
>>113
某所には掲載されている。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 10:46 ID:kCrWCK3W
中州（ｗのある踏み切りあります。
しかも路線が違うので、連動して踏切が動作なんてしません。
方や某本線、方やローカル路線と、電車の本数が大きく違うからなんでしょうが。
それと、その某本線に乗って急行で30分くらいの駅に、JRと踏み切りを共用して
る駅があります。そこは機械じゃなく人間が踏み切りの上げ下げしてます。
鉄マニな人ならそれだけで判る事でしょう。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 10:47 ID:mgSZjES6
「行間を予想しないと理解出来ない」って印象を他人に与える文章を書いた時点で敗北決定。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 10:47 ID:BFOo2wZD
ID:ecQnQgDuやID:/7sQ5Zceにはまったく関係ない（はず）だが、
国沢って言うのはなぜこんなに浅薄な思い付きしかできないんだろう。

この程度の能力しかない奴は普通の会社だったら役立たず扱いされて
お払い箱にされるのがオチなんだが。

そもそも、まともな会社に入れるレベルではない。
だって国沢はバカの愚図だから。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 10:48 ID:mgSZjES6
「中学生でも間違いが分かる駄文で飯食っている」って印象を他人に与える文章を書いた時点で敗北決定。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 10:50 ID:ffkirNGA
二人ワンセットで現れた時点で敗北決定！
さて、床屋行ってくるか。
皆様楽しいレス待ってますｋｗ
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 10:50 ID:oKdcl990
>>121
要は、「到着予定時刻の予想の精度が上がる」くらいなんだよね？効果は。
情報がいかに進化しようと、ドライバーが生かせなきゃ何の意味もないよね。

車だけが頭デッカチになってもなぁ。
ハッ。　だからか？　新型オデッセイがやけにデコッパチに見えるのは。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 10:53 ID:mgSZjES6
「都合悪くなると話題すりかえます」って印象を他人に与える文章を書いた時点で敗北決定。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 10:56 ID:SXpbhTak
以後しばらくは「～の時点で敗北決定」祭りで推移しそうでつね。

「（いくら「関係ない」と修飾してみても）西武バスは偽造ＤＰＦ装着ステッカーを貼ってます」
って印象を他人に与える文章を書いた時点で敗北決定。


こんな感じ？ｗ
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 10:59 ID:mgSZjES6
「連載減っていって必死」って印象を他人に与える文章を書いた時点で敗北決定。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 11:04 ID:oKdcl990
自分の意見がユーザーの意見と乖離していないことを、自らの意思での投票で
証明できない時点で「ユーザー代表」として敗北決定。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 11:04 ID:mgSZjES6
「素人からしかマトモに相手にされて無かった」と分かった時点で敗北決定。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 11:08 ID:mgSZjES6
「現時点では空いている２５ｍくらいの中洲に高架橋
の柱が立つということを工事完成図のイラストから読
み取ることができなかった」という印象を他人に与える
文章を書いた時点で敗北決定。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 11:10 ID:SXpbhTak
話を昨夜のＴＯＰに戻すなら、

１．目的地がその「道路沿いのショッピングセンター」なら、駐車場空き待ち渋滞は不可避。
２．目的地が「道路沿いのショッピングセンター」の向こう側にある、という程度なら、
　　ＶＩＣＳだけでも迂回は可能。
　　ＶＩＣＳのサービス外地域なら、そもそも新オデの「渋滞予測機能ナビ」は利用不可。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 11:12 ID:+TlnihBj
「２ｃｈをマメにチェックして自分のホムペをこそこそ改竄する」時点で敗北決定。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 11:15 ID:mgSZjES6
「開かずの踏み切りは近所にあるものの、わざわざ遠くまで出かける」
時点で西武ネタ書けなくなったという印象を与えて敗北決定。
138 ：｜ω・） ◆oYakATaMoE ：03/10/18 11:22 ID:uD21fK9g
してやったりと思って書いた「敗北決定」などという他者に対する言葉が
百倍になって自分に跳ね返ってくるようでは敗北決定。

｜ω・）だから、勝ち負けに拘ってるヒトは１人だけなんだってば。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 11:26 ID:oKdcl990
>>138
昨日も居たね。やけに勝ち負けにこだわってた人が。

分かりやすいったら、もう（ｋｗ
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 11:29 ID:mgSZjES6
「「毎日走っているハズの西武バスを急に目撃しなくなった」
ような印象を与えるフォロー無し書き込みをしているな」
と読み手に感じさせる時点で敗北決定。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 11:42 ID:oKdcl990
「敗北決定」の嵐に紛れてバックレ装置作動させている時点で敗北決定。

どこ行った？
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 11:57 ID:mgSZjES6
３１歳タンが出てくれば親方再登場の悪寒
143 ：31歳会社員 ◆oYakATaMoE ：03/10/18 12:07 ID:tMeC3f6t
>>142氏
休憩所に再登場してるようです(w。
いやー攻撃出来るネタが出来たもんだから
すっかりはしゃいじゃって(kW。

# ネタを提供した時点で俺の敗北決定な訳ですが(w
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 12:09 ID:oKdcl990
>>143
はしゃいじゃって、いつもここで批判している行為を
自分でしてることに気付いてないようですが。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 12:13 ID:D3gTn9Hn
>>144
それは違う。揚げ足取りの不毛さをバカな黄昏にもわかるように教えてやってるだけです。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 12:15 ID:mgSZjES6
「「「その後の経過状況は？」と書かれると粘着くん」と逃げる」時点で
もの書きの文責を理解していないと読み手に勘繰られる時点で敗北決定。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 12:15 ID:oKdcl990
>>145
弄ばれてるだけのようだけど？
148 ：31歳会社員 ◆oYakATaMoE ：03/10/18 12:16 ID:tMeC3f6t
揚げ足取られる文章を書いてジブンのweb siteにうｐしてる時点で敗北決定。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 12:16 ID:mgSZjES6
>>145
馬鹿にしていた黄昏しか相手にしていない時点で敗北決定。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 12:19 ID:YHcsjLun
　２ちゃんで素人に弄られてる暇があるなら、仕事のための勉強や取材に
充てればいいものを（ｗ
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 12:21 ID:oKdcl990
>>150
だから、これが「仕事のための勉強や取材」なんだろうよ（ｋｗ
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 12:23 ID:qYw6+tPt
国沢ではないけれど
の次は
敗北決定
ですか？
すごい早い展開で
ねるﾋﾏもｱﾘﾏｾﾝ
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 12:25 ID:SXpbhTak
>>151

これをＴＯＰや日記に使うとすれば、こんな感じ？


○月×日ＴＯＰ
最近漢字の読み書きに不自由しているヒトが多い。
パソコンにたよってばかりじゃイカンです。
文化の退廃云々

○月×日日記
知人に誤字についての指摘をきっかけに、小一時間トークセッションす。
ニンゲン丸くならんとイカンです。
ワタシも他山の石として云々
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 12:26 ID:BF+rxUYs
つーかさ、

>黄昏野郎の中にも「こんなところに居るのは惜しいな！」と思わせる人材がいます。
>こういった人材をいかに「責任を取れる発言者」にしていくかが今後のテーマだと思います。

よせばいいのにこんな人格者ぶったことを書いときながらこれでは何がなんだかもう。

家族サービスでしてくればいいのに。子供はともかく奥さんだっているんだろうから。
155 ：154：03/10/18 12:27 ID:BF+rxUYs
おっと

誤：サービスで
正：サービスでも
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 12:30 ID:SXpbhTak
>>154

ひょっとしてさ、近所のヒト、オヤカタを見ては(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしてんじゃないの？
奥方はそれを肌で感じてるので、あまりいっしょに行動しない、
接触が少ないから日記にもなかなか登場しないと。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 13:11 ID:BFOo2wZD
遁走か・・・。夜中から真昼間までご苦労さん。
お休み、国沢。できれば永遠に。

とりあえず磨き屋じゃなさそうだな。
いくらなんでもこんなに暇を持て余しているようでは営業できないだろ。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 13:26 ID:E9GfyQGi
俺が思うに、エビ・カニの擁護煽りをかけている連中は、本人・狂信者でないならば猛烈なアンチの線もあるのではないかと。

仮に本人なら馬鹿すぎる、これは、もう大バカ、ガキのケンカレベル。40年何を学んできたのって感じ。
俺がエビ親方なら迷惑。

次に、本人以外の信者で有る可能性。
これはどうだろうか、低年齢層が主体の彼の信者ならば、こういうところで反論をうつ事の無意味さも解らないだろうから、
可能性もある。稚拙な反論と言い、この線も捨てがたい。

そして、猛烈なアンチ。
ここに集うエビ・カニ嫌いの戦意高揚を果たす。最終目的は「エビ・カニ打倒」と目的を同じくするが過激派と言えよう。

更に、厨房のただの修行。
食いつきが良いので、良い練習になる。キング厨房を目指せ。

書いててつまんなくなっちゃった。
もちろん、国沢先生とは全く関係ない妄言ですがね。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 13:37 ID:SXpbhTak
ｇｏｏｄ氏であるセンは濃いと思うよ。
作業進捗を紹介するためにＰＣと向かい合ってる時間は長いだろうし、
立ち上げたついでに覗いて煽って帰る・・・と。

実際のところ、ﾊﾞｯｸﾚはそういうことだと認識してるけどねぇ。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 13:39 ID:V6161cHw
>>156
実は奥様も黄昏側だったりして（ｗ
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 13:42 ID:BF+rxUYs
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031018AT3K1800V18102003.html
－ＪＲ中央線「開かずの踏切」でまた電車止まる－

>ＪＲ東日本によると、同踏切は朝のラッシュ時には１時間当たり59分は遮断している
>“開かずの踏切”。ＪＲは24時間態勢で警備員を配置しているが、男性が警備員を
>振りきって線路内に入ったため、警備員が非常ボタンを押した。

まあこれが現実で人がみんな警備員の指示通りに行動することが前提の親方案は
机上の空論どころか妄想でしかないわな。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 14:03 ID:CjM3UCRn
中州のある踏切の場所を答えられない時点で敗北決定。
いい加減惨めにならんのかなあ？このオヤカタは。
もちろん国沢とは何の関係もないのだけれど
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 15:32 ID:SKa2la8z
>>152
たて読みもあるのでつね
ｳﾏｲ!!
しかし、もまいら土曜日はもっと有意義に過ごせYO
てめえら君とは関係ないですけどね
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 16:20 ID:puUUmy8I
>>135
＞１．目的地がその「道路沿いのショッピングセンター」なら、駐車場空き待ち渋滞は不可避。
少なくてもショッピングセンターは情報流さないな。
渋滞情報＝「今日は来ないで下さい」だもんな。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 16:28 ID:SXpbhTak
>>163

今日も仕事なのでつ(T_T)

>>164

ショッピングセンターが流すとしたら、駐車場の空き情報ですな。
満車だと、やっぱり流さないｗ
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 16:57 ID:BFOo2wZD
しかし、それでは情報が流れていないときは
満車であると言っているも同然だ罠。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 17:04 ID:SmejeRTD
　今でも市内に流入する幹線道路にある駐車場案内システムは、空車・満車
の情報を流してるよ。流さないと意味がない。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 17:16 ID:UxV973I2
>>135
昨日のＴＯＰは、いつものように愚痴を書き散らしただけだよ。
そして、いつものように深いことなど何も考えてない。

近所の渋滞についても、中央線の開かずの踏み切りについても同じ。
気に入らないから愚痴や文句を書き散らす、と。
自分じゃ社会派を気取ってるつもりなんだろうけどな。
まぁ、それだけなら底が浅い奴ってだけで大きな罪はないんだけど
この自称ジャーナリストが狂っていのは、不満があると、それを
誰かのせいにして、しばしば誹謗中傷しちゃうこところ。

高速の料金所でちょっと手間取ってる人や、大人しい運転を
してる人を見ると、そういう人を批判して、さらに、そういう人は大体
「サンデードライバーで年寄りが多く、運転が下手糞で危険」みたいな
ことを書いてしまう。
チャイルドシートを使ってる人が、隣に停めてあった車にドアパンチして
しまったのを、たまたま目撃すると、チャイルドシートを使ってる人は
ドアパンチする人が多いとか、「ばばあと子供」は加害者意識が薄いから
さらに始末が悪い、など等・・・
またバイク屋に行って、買おうとしていたバイクが思っていたより
高額だと知ると、そのバイクとバイク屋を誹謗中傷してコキおろしたり。
西武バスが排ガス対策済みの偽造ステッカーを付けていたかのように
書いてしまったのも、近所の西武線の踏み切りがなかなか開かないことや
西武バスに日頃から恨みを持っていたからだろう。

.




169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 17:39 ID:rBUVt//+
つまりただのワガママじじいってことでFA？


あ、もちろん国沢氏とは関係ないですけどね。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 18:34 ID:Gtq8pR/B
マッタク、あななたち！いい加減にしなさいよ。
黙って見ていればいい気になって、国沢さんが大きな心で笑って見過ごしているからいいようなののの、そのうちほえずら欠いても知りませんよ？
さだまさしの｢償い｣でも聴いて、心の底から悔い改めなさい。まあ、あなたたたちのようなやからには、この歌を聴いても、心に響くものなんて無いのでしょうがね。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 18:38 ID:ECtpDmgr
>>170
まったくだ。よく炒った！
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 18:55 ID:SXpbhTak
（・・・そして今夜は放置されております）
173 ：白P ◆PtuneTcRIU ：03/10/18 18:58 ID:0G7c+15f
>>170
ダメだ、もうちょっとニンゲンの尊厳をどっかに
忘れてこないとあの領域にはいけないよ。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 19:15 ID:ewe/8VIy
わがままジジイが、「みんなも当然そう思ってるんデナイノ！」
「だからワタシがみんなの意見を代弁してるんデナイノ！」と
思いこんで吠えてるだけ、と。

で、当の本人は、昨日今日あたりは、業界ではＩＹ嬢に次いでヘタだと噂される
ゴルフで接待でしょうか。いいですなぁ。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 19:27 ID:oe96gUvW
>>170
わざわざ携帯から何やってるんだかなぁ。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 19:28 ID:syPF07rK
ほえずらって、吠えるズラ？ほえづらならわかるんですが。

しかし、ATOK１４だとちゃんと間違いだって指摘してくれるけど。
いつも思うのだが、親方のIMEってなんなんだろ。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 19:28 ID:sFplI8wS
本当に大きな心を持ってる人だったら、

勝手に一人で気分を害して常連さんをこきおろしたり
http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/2-5.htm

偽名を使って人の掲示板を荒らそうとしたり
http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/3-1-2.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/tasogareyarou/summary/gikoneko.html

ちょっと気に入らないこと書かれたからって恫喝メール送ったり
http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/3-5.htm

デニーズに対して、ぐじぐじクレーマーみたいなことやるかねぇ。。。
http://members.at.infoseek.co.jp/tasogareyarou/analysis/dennys.html
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 19:32 ID:oe96gUvW
昨日と今朝の人たちじゃないだろ？>>170-171は。

いくらなんでも粗悪杉。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 19:41 ID:BFOo2wZD
信者でも雇ったんじゃねーの？（投げやり）
あーあ、昨夜のような本物のキティにまた遭いたいな～（意図的な誤字
180 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：03/10/18 19:42 ID:w81KiX1U
ありゃりゃ、昨晩の続きを・・と思って覗いてみたら
次スレ移行じゃナイノ。

しかしクニよ、相変わらず「駄文→堕文」デナイノ！（ｗ
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 20:05 ID:ksPhRp9W
もういい加減自分たちの愚かさに気づいたらどうだ？
この黄昏ども。くだらない揚げ足取りで必死になってはしゃいでみたり、
情けないとは思わないのか？まったくいい大人が集まって先生へのコンプレックス
をまるだしにしてくだらないことを長々とやってるんじゃねえよ。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 20:07 ID:gv2LGd7K
先生って、昔ほど勝ちのある言葉じゃなくなったよね。
誰のせいだろう。
迷惑な話だ。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 20:08 ID:FmtVIzwu
本人にとってはくだらない揚げ足としか認識してなくても、それを見て不愉快になる人が多い

・・・というこのあたりまえの事実に、オヤカタは気づくべき、
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 20:15 ID:FmtVIzwu
ちなみにおもしろいことに、例えば今書き込みのあった
ksPhRp9W
を検索してみても、このスレしかヒットしないんだよなぁ。

「鯖に負担がかかるから云々」とか抜かして、いかにも自分は他スレを愛し
国スレの存在を苦々しく思う２ちゃんねらー・・・みたいな役作りをしても、
実際には、フットプリントがないわけで・・・。

なぜ、このスレだけに書き込むのかという疑問への合理的な解はというと・・・。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 20:16 ID:ksPhRp9W
キューブをキューヴと書いたところで誰が不愉快になるっていうんだ？
世の中そんな神経質な人が多いとは思えんが。常識で考えてものをいえよ。
まあそんなことで不愉快になるのはコンプレックスの塊の黄昏どもだけだろうよ
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 20:18 ID:FmtVIzwu
ほっほ、不愉快になる人の少なそうなネタを掘り起こしてきたね。

コンプレックスの塊ってのは、自分の誤字をここでチェックして
卑屈にもコソコソと修正するﾋｮｳﾝｶのことを言うのではないかな？
187 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：03/10/18 20:18 ID:w81KiX1U
先生、先生と呼ばれるほど馬鹿じゃ・・・（ｒ

なんかコンプレックスが有るのは、おまえじゃないの？国沢ｗ
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 20:20 ID:SmejeRTD
>>185
商品名すら正しく記述できてない時点で自動車評論家として敗北決定（ｗ
189 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：03/10/18 20:21 ID:w81KiX1U
>キューブをキューヴと書いたところで誰が・・・

馬鹿國ネタ詳しいな。　おい　　　本人だろ？　　（ｗ
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 20:22 ID:syPF07rK
>>185
　おいおい。黄昏野郎だって不愉快になんかなってませんよ。
おもしろすぎるくらいです。頭の悪さを公表しまくっている姿は
哀れですが。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 20:23 ID:ksPhRp9W
と、必死でオヤカタを弁護してみようと頑張ったが漏れの才能では
とても無理だ。逝ってきます。お騒がせして正直、スマンカッタ。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 20:23 ID:FmtVIzwu
もういい加減自分の愚かさに気づいたらどうだ？
このﾋｮｳﾝｶ野郎。くだらない駄文で社会派評論家気取ったり経済評論家気取ったり、
情けないとは思わないのか？まったく４０半ばも過ぎたいい大人が今さら学歴コンプレックス
をまるだしにしてくだらないサイトを長々とやってるんじゃねえよ。

オヤカタの言葉ってのは、ことごとく自分に返っていくよなぁｗ
こういうのをことわざでなんて言うか知ってる？


　天　に　唾　（　ツ　バ　）　す　る


って言うんだよ。勉強になるねぇｗ
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 20:24 ID:FmtVIzwu
正体をあらわして謝って消えるパターン、これで３回目くらいか？
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 20:28 ID:oe96gUvW
だからムリなんだって。
天然を演じるのは（ｗ
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 20:31 ID:ksPhRp9W
>>194
だよなあ。逝ってきますと書いておきながらまた書くのも気が引けるが
昨日の祭りに乗り遅れて寂しかったんだよ。また本人降臨していただいて
中州のある踏切の場所を教えてほしいデナイノ！
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 20:41 ID:ksPhRp9W
一気に人いなくなったデナイノ。思うに粗悪燃料でも簡単に燃え上がるこのスレ
かなり燃費がいいんじゃナカロウカ？
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 20:50 ID:Ts0S17MY
ちょっとムキになって粗探しし過ぎじゃないですか？
何をそんなに必死になってるんですか。

国沢を馬鹿にしたいが為にそんな血相変えて批判しなくていいんじゃないですか？
198 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：03/10/18 20:57 ID:w81KiX1U
>197

あーはいはい・と
必死なのはあなたの書き込みかと・・

せっかくの週末なんだからマターリ汁。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 20:58 ID:Ts0S17MY
あと「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」みたいな人が多いのも気になるんですけど。
国沢批判に紛れてホンダやスバルの批判をしてみたり。
デザインまで口出ししてる輩が居るけど国沢とは関係無いでしょうに。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 20:59 ID:gv2LGd7K
そもそも黄昏野郎ってのがﾜｹﾜｶﾗﾝ
201 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：03/10/18 21:00 ID:w81KiX1U
血相変えてんのもあなた・とｗ
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 21:00 ID:Ts0S17MY
>>198
どこが必死に見えます？別に必死ではないでが。
日本シリーズ見ながらマターリしてますよ。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 21:01 ID:Ts0S17MY
>>202
×でが
○ですが

あーあ、揚げ足取られそうだな。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 21:02 ID:FmtVIzwu
ホンダ・スバルが批判されるのはいたしかたなかろう。
ニッサンとかの対応とは好対照なんだから。

ま、デザインは別だわな。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 21:04 ID:ksPhRp9W
ちょっとムキになって粗探しし過ぎじゃないですか？
何をそんなに必死になってるんですか。

黄昏を馬鹿にしたいが為にそんな血相変えて批判しなくていいんじゃないですか？
自分のホームページに専用ページまで作って。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 21:05 ID:hBJayrMJ
>203氏
ｲｲんじゃない？
ご自身で気付いて訂正入れてるわけだし…
誤字脱字を突っ込まれるまで気付かず、しかも
それをｺｿｰﾘと訂正して、何事も無かったように
振舞ってるｼﾞﾄﾞｳｼｬﾋｮｳﾝｶよりは、ずっとまともな
対応だと思いますが？
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 21:07 ID:AYmLjLLt
親方必死デスネ
208 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：03/10/18 21:07 ID:w81KiX1U
★私こそ人生の黄昏時デナイノ!＠国沢親方Part83★
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 21:09 ID:Ts0S17MY
>>205
こういう相手を小馬鹿にした対応した出来ないんですか？

国沢を擁護する気なんて無いけど、あまりにも些細な事まで批判の対象にしてて
正直、辟易としてるんですが。
210 ：206：03/10/18 21:10 ID:hBJayrMJ
>206を、某ｼﾞﾄﾞｳｼｬﾋｮｳﾝｶ氏へのイヤミと取るか、
単なる信者の擁護と取るかは、皆様の判断にお任せ
したいと思います。



もちろん、私は某ﾋｮｳﾝｶ氏への皮肉もﾀﾌﾟｰﾘ込めて
書き込んだのですが…
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 21:11 ID:Zm5jzEu8
>>209
チミｗの大好きな国沢先生がイイ事いってるよ。

　イ　ヤ　な　ら　見　な　い　か　（ｒｙ
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 21:12 ID:Ts0S17MY
ちょっとこのスレに対して批判的な事を書くと本人か信者扱いですか。
ま、予想はしてましたが。
213 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：03/10/18 21:12 ID:w81KiX1U
>辟易としてるんですが。

ま、世の中にはあなたと違う感性を持つ人も大勢居るんですよ。

辟易としてるんなら「このスレ、気にして見る必要もないでしょう」って事ですな。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 21:14 ID:FmtVIzwu
>>209

つぅか、自分の書き込みをネタにされたから不愉快になってるだけでしょ。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 21:15 ID:Ts0S17MY
>>213
まぁそうなんですけど、国沢を批判するのに国沢と同レベルになってどうすんだよって思うのですが。
それこそ「レガシー」に突っ込み入れる国沢みたいだな、と。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 21:16 ID:ksPhRp9W
それだけオヤカタ愛されてるってことではナカロウカ。
些細なことは些細なことで笑って流しているだけだよみんな。
流すことのできぬ問題山積みなのがオヤカタにこだわる理由なワケで。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 21:18 ID:FmtVIzwu
国沢と違うレベルにして批判するってのは、祭りとは違う本来の流れであって、
誤字ネタはお遊びなわけであって、

マジになる必要なし・・・と。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 21:21 ID:Zm5jzEu8
>ID:Ts0S17MY
ちょいとお尋ねするが、少し以前に来てた
「抗癌剤」氏
ですか？
もしそうなら少しお話したいことがあるのだが。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 21:22 ID:ksPhRp9W
>>215
レガシーに突っ込みを入れるくせに自らの誤字を指摘され逆ギレのオヤカタに
皮肉を込めてるんだよ。オヤカタが自動車評論家とは思えません。
だってキューヴじゃなくてキューブです。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 21:23 ID:FmtVIzwu
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 21:24 ID:Ts0S17MY
>>218
違います。その人は知らんです。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 21:25 ID:2rJg9ajd
>209
何を「些細な事」と判断するのも個人差があるので、不快だと思うなら正直見ない
ほうがいいと思う。「俺は不快だ」などと表明していけば泥沼。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 21:26 ID:FmtVIzwu
>>221

なら一気にカミングアウトすれ。初犯なのかたびたび遊んでるのか。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 21:27 ID:Ts0S17MY
結局、国沢を弄るのが面白いからって事なんですか？
国沢が誤った情報を自分の web site から発してるのが許せない？

現状は馬鹿を馬鹿と指差して遊んでるって事でいいですか？
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 21:29 ID:FmtVIzwu
>>224

矛先変えるのはどうだ？
このままだと実りのないTs0S17MY祭りなっちまうよ？
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 21:31 ID:Ts0S17MY
>>225
意味がよくわかりませんけど。

イヤなら見るなって人が居ますけど、それだと国沢と同じでしょ。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 21:33 ID:ksPhRp9W
オーラバのレガシィの軽量化の記事に76.5㌔の人が3.5㌔やせたら体のキレが
違ってくるとあるがそんなもんかなあ。単なる疑問ですんでお気を悪くしないでね
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 21:33 ID:FmtVIzwu
>>226

クニサワと同じなんじゃなくて、
レスの付け方もオヤカタネタでまとめてるわけであって、
それが理解できてないんなら、小失敗と過去ログを
しっかり読み直したほうがいいんじゃないの？
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 21:37 ID:Ts0S17MY
>>228
そんなもんはわかっとるわ。
俺は結構まじめなのに国沢扱いで馬鹿にされるのは悲しいなぁ。

もうやめるから誰か >>199 と >>224 にまじめに答えてくれない？
あと国沢にどうして欲しいのか。
小失敗では更正を諦めたらしいけど、ここの人達はどうしたいのよ。
馬鹿にして楽しんでるだけかい？
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 21:38 ID:ksPhRp9W
>結局、国沢を弄るのが面白いからって事なんですか？
確かに面白いよ、否定はしない。俺は。
>国沢が誤った情報を自分の web site から発してるのが許せない？
発してるのが許せないんじゃなくて訂正の仕方とかのその後の対応がおかしいからって
何度もこのスレでは言われてきてるんだからさ。誰でも間違いは起こすからそれ自体を
最初から責めてたわけじゃないんだよ。

>現状は馬鹿を馬鹿と指差して遊んでるって事でいいですか？
まあ俺はそれも否定しないよ。遊んでるんだよ今は。そのうち遊びじゃなくなるかもな。
それはオヤカタ次第ってこった。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 21:39 ID:BF+rxUYs
>>224
わかってないなあ。

ここは愛すべき国沢を親方を生暖かく見守るスレッドです。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 21:40 ID:2rJg9ajd
「不快なら見ない」というのは立派な対処法の一つだが。
国沢氏がいっているから取りたくないというのは単に「国沢氏が嫌い」という幼い
メンタリティに過ぎない。

そもそも>197の「血相変えて」などとという思い込みで誰彼構わず煽ってるし、
これでまじめといわれてな >ID:Ts0S17MY
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 21:45 ID:Ts0S17MY
>>230
わかりました。ありがとうございます。
もうやめときます。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 21:48 ID:FmtVIzwu
あぁ、ちょっとトイレにいってるうちに、もう十分な内容のレスがついてるね。

俺も今では、オヤカタが今日はどんな珍論を繰り出してくるんだろうと毎日楽しみだよ。
不愉快なのは、威勢のいいＴＯＰを書いた翌日に、コソコソとした行動をとってることだよ。

修正された内容はいつも、ここを覗いて対応してるとしか思えないじゃんか。
違うかい？
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 21:51 ID:+TlnihBj
>224
あなたも書いている通り、国沢は馬鹿野郎です。
こんな馬鹿が雑誌やHPにに真面目なフリしてヨタ話を書いて、多少なりとも社会に悪影響を
与えているのは不愉快とは思わないですか？
他の評論家と比べて、こんなレベルの低い評論家は淘汰されてしかるべきとは思いませんか？
彼に意見する人への対応を見て、こんな卑怯者は糾弾されてしかるべきと感じませんか？
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 21:52 ID:SKa2la8z
黄昏野郎という固有名詞は一つだが
人格は幾千万とあるからしょうがないじゃん。
感じ方、扱い方、ネタ度、本気度、弄び度・・・
それが２ちゃんでしょ
それを無理やり一つにくくった人がいるわけで
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 21:58 ID:zQPosavk
どんなに国沢さんを中傷しようが
オワリダヨ死が住所晒して終わってしまった
と言う事実は変わらない。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 21:59 ID:FmtVIzwu
俺はたしか、Part２０あたりでこのスレの存在を知った。
オヤカタのサイトを見に行って、それとは気づかずにｇｏｏｄ氏のサイトを見た。
ＢＣは昔からよく読んでたけど、国沢の存在なんて気づいてなかった。

スレを斜めに見つつ、正直国沢なんてどうでもいいやと思った。
車メ板ができてからはクルマ板から離れた。

去年久々にクルマ板を覗き、まだやってのかと思いつつ「小失敗」の存在を知った。
ヒマを見つけて順番に読み進めるうちに、オヤカタの卑屈な対応に不快感を感じた。
本スレとオヤカタのサイトをヲチしはじめたら、オヤカタに対する不愉快さが理解できた。

今年に入ってからはオヤカタのひどさがどんどん見えてきた。
特に印象強かったのは「離島に渡し舟でじゅうぶん」事件。
珍論云々を超えて、コイツはおかしいと思うようになった。
コイツが一般人ならともかく、ｼﾞﾄﾞｳｼｬﾋｮｳﾛﾝｶとして、のうのうと生活してるのは違うと思った。

俺は、オヤカタが干されるのを見たい。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 22:01 ID:Zm5jzEu8
>ID:Ts0S17MY
まぁここに何を書きこもうが自由だからな。
どう考えてもフクロ叩きにしかならない状況なのにあえて
カキコを続けた事は、まぁご苦労様だ。

＞あと国沢にどうして欲しいのか
今回のキミの小失敗は、
　キ　ミ　が　黄　昏　を　ど　う　し　た　い　の　か　？
が最初からはっきりしてなかったことだ。ツッコミを
いれたかったらその都度いれればいい。ただ、ここの
スレがどういう過程で発生し、ここまで繁栄ｗを続けて
いるかを考えれば、おのずとキミの今回の行動の結果は
わかりきってるんじゃないのかね？冷静に考えれば誰にでも
解る事だが、何年もずーっと同じ数人の人間がスレをまわ
してる訳じゃないんだよ。つまり黄昏野郎は無限供給されてる
ようなものだから、例えキミの思惑が一時的に成功したとしても
スグ元通りになっちゃうわけだ。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 22:01 ID:2rJg9ajd
（傍証は多々あるが）とりあえず国沢氏がここを見ていると仮定して、

>234
俺はここをみてこそっと修正する事より、ここを見た割には情けない修正
内容（西武バスとは関係ないが、allaboutのETC記事の注釈等）、誰が見ても
誤りな個所を誤魔化す態度が問題だと思ってる。
あと「自動バック装置」等の誤解を招く国沢語とかね。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 22:02 ID:zB+aN+O5
風呂入ってきたら、なんともいえない方向へ話が・・・・。

人それぞれでしょ？　このスレでのスタンスって。
いちいち目くじら立てられてもなぁ、という気持ちもあるが、
こりゃいくらなんでもやりすぎだな、と考えることもある。
自分でも、調子に乗って書いてるうちに・・・・ってことはあるから、
アレだけど。

うまく言えないけど、とりあえず、基本はマターリ、祭りに出くわしたら
踊っちゃえ、ってことでいいんじゃないの？
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 22:06 ID:FmtVIzwu
>うまく言えないけど、とりあえず、基本はマターリ、祭りに出くわしたら
>踊っちゃえ、ってことでいいんじゃないの？

これでいいと思うよ、俺も。
今回みたいなのを機に方向修正するとしても、それはそれでアリだが。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 22:07 ID:+G4i8vU6
基本すぎてつまらん書き込みだけど、
国沢はなぜこれほど絡まれる(あえてこの表現を使う)のか、
ということをもっと考えてもいいと思うよ。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 22:08 ID:weM9lqoi
＞Ts0S17MY
ここの常連の中には、本当の意味の批判というより
国沢をコケにして喜んでるだけの奴がいるのは事実だよ。
俺も、そういう書き込みには、しばしばうんざりしている。
しかし、それは誰でも何でも発言して出来る掲示板の功罪の
「罪」の部分で仕方ないんだよ。
規制しないから率直な意見や内部告発なども出て来る。
その代わり、単なる野次や悪口も出てくる。
それは仕方がない。
ただしデマの流布やプライバシーの侵害などが、まず出て来ないことを
見ると、最低限のモラルは守られてる。
この辺が、まったく国沢掲示板と違うところ。
ヤツは自分が気に入らないと誹謗中傷でもデマでも平気で書く。
よほどヤバイことを書いてしまった場合は、こっそり書き直して終わり。
掲示板はきっちり検閲して、自分に都合の悪い書き込みは掲載しない。

ま、国沢スレッドも本当は単なる罵倒や野次ではなく、硬派な批判で
埋め尽くされれば格好はいいだろうけどな。
しかし、そんなものは誰でも発言できる掲示板では有り得ないし、
硬派一辺倒の書き込みばかりじゃ堅苦しくて読んでて疲れてしまう。

ま、こういうところは玉石混同だということを再認識して、
自分で情報を選択すればいいってことを、もう一回考えてみたらどうだ？

あと批判するなら、冷静かつ理論的にな。
そうじゃないと、おちょくられるだけだろうな。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 22:08 ID:2rJg9ajd
>241
行き過ぎと思うのならまず
「○○という表現は国沢氏相手にしろ行き過ぎではないでしょうか？」と具体的な
個所の指摘、それに対する自らの見解を示せば、大抵は普通のスレ進行になる
のではないかと。
そこを「黄昏どもが青筋立てて必死だな」などと挑戦的に書けば反感を持たれる
のは当然なわけで。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 22:09 ID:SKa2la8z
>>243
んー。でも、それでは、苛められるやつが悪いから、苛められたやつに
なぜ苛められるか考えてみろ。というみたいでちょっとやだな。
あくまで主体は黄昏で＞ｽﾏﾝ神経質になてしまいﾏｼﾀ
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 22:16 ID:FmtVIzwu
今夜のこの流れは、重要だったな。

オヤカタが見習うべきは、この自浄能力だよ。
Ts0S17MY氏叩きで終始するかと思いきや、すでに収束しつつある。

黎明期の荒らしは、オヤカタに同情するが、今みたいな形にしてしまうと
掲示板の意味がなくなっちまう。
２ちゃんをずっとヲチしてきたのなら、２ちゃんは便所の落書きなんかではなく、
いいところが理解できてるはず。
これを機に考え直してもらいたいな。

・・・ホントはこんなこと言わなくても、わかってるはずなんだが。
少なくとも８７年あたりからパソ通をやってたのであれば。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 22:17 ID:zB+aN+O5
>>245
そこまで堅っ苦しくなくともいいと思うけどね。
文章の表現そのものは、この場所考えればね。
あんまりひどいのは「そういうのはやめとけ」と書くようにはしてるけどさ。

＞そこを「黄昏どもが青筋立てて必死だな」などと挑戦的に書けば反感を持たれる
＞のは当然なわけで。
これは、昨日が大規模祭りだったことも今日の反応に影響してるだろうね。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 22:17 ID:+G4i8vU6
>>246
苛めに近いのもあると思うよ。
でも、肝心の自動車関係の知識で素人に教えられる、というのはきついと思う。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 22:21 ID:zB+aN+O5
>>247
＞・・・ホントはこんなこと言わなくても、わかってるはずなんだが。
＞少なくとも８７年あたりからパソ通をやってたのであれば。

その点は、ご隠居が突っ込んでるね。
＞【しかし国沢氏は1986年からNiftyの会員だと言っているが、
＞これを見る限りではまことに怪しいものである。
＞おまけにNifty-Serveのサービスインは1987年4月15日から。はて？】
※http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/ddic.htmより引用
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 22:22 ID:FmtVIzwu
>>249

たしかに。ミスターバイク事件から見てとれるように、ご本人はもともとプライドが高い。

冗談半分（だろう・・・けど）でも「○×親方」と名乗ってるうちに、プライドの層が
厚くなりすぎてしまったであろうことは想像に難くない。

ただ・・・若い頃に自分のキャラを指摘してくれる人とめぐり会えなかったのが
彼にとっての不幸だろうなぁ。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 22:24 ID:Zm5jzEu8
でもね、なぜ苛められるか考えるのは大事な過程だと
俺は思うよ。（本人にとっては辛いこともあろうが）
苛める奴と苛められる奴、双方の罪を考える意味では
かかせないと思う。まぁここでコレを「なにがなんでも
俺は正しい！あいつらがみんな悪いのだ！そうだ、
黄昏野郎と呼んでやる！！」ってのが今の惨状なわけで。

今思えば、国沢氏の掲示板も開放型だったら、もっとイイ
感じに収束していたのではないかな？正直、「黄昏野郎は
人を信じない」なんて言ってるけど、不特定多数の読者を
信じられなかったのは彼にとって物凄い不幸だと思う。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 22:28 ID:p54Qh7C5
>243氏
まったくもって同意。感銘を受けました。

しかし、しかしだけど、つまらない突っ込み一つだけさせてくれ…

×玉石混同
○玉石混淆
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 22:30 ID:FmtVIzwu
>>250

俺は３００ボーの時代に少しだけパソ通に触れ、その後中古の１２００ボーモデムとともに
パソ通に親しんだ。人間が文字を使って登場してくるという点において、今も昔も
何ら変わってない。ＰＣ９８やＸ６８ｋで書き込むとき、Enterを押す前にもう一度読み直す、
というのはネットを真正面から捉えたければ必ず通る門だったはず。

今それができていないというのは、オヤカタは結局パソ通をやっているようでやっていない、
言わばちょっと前乗りしただけのことなわけで、槍騎士氏のやんわりとした指摘はもっともだと思う。


※こういう話題、スレ違いなのか本筋なのか、悩むね。

>>253　あぁ、放置していたものがまたひとつ、明るみに・・・ｗ
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 22:33 ID:p54Qh7C5
ぐぐると結構な数がヒットしてしまうのね…＜玉石混合

でも、ぐうとかのweb国語辞書ではまったくヒットしない表記なので。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 22:33 ID:BF+rxUYs
でもさあ、仮にもプロの物書きが素人の書き込みを監視して夜中に
こそこそと修正ってのは、苛め以前にお笑いぐさだと思うよ。
257 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆EgqQwFtaa6 ：03/10/18 22:33 ID:lW7DrZ8H
掃除機、アンチってのは『討論』には必要だな。
このスレの位置づけってのが微妙かもしれんが。

σ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!! 個人的には御仁批判はＯＫだけど、メーカー叩きはスレ違いって感覚ですわ。
実際、メーカー叩きスレいっぱいあるし。

ま、以前からある問題だけど、スレの方向性は住人が決めるんですね、本来。

こんな意味でもアンチ派がいて、そこで論議ってのは正しい方向だと思うんですが、どうでっか？
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 22:36 ID:p54Qh7C5
連投すみません。
＞254氏
つい突っ込みをしてしまいました。
でも、これで例のﾌｧﾋﾞｮｰﾝが釣れたりしたら逆にいやだなぁ。
それではあまりにアホ過ぎ…
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 22:38 ID:zB+aN+O5
>>257
本来、いろんな議論があってしかるべきだと思う。
大きな方向性は一つだとしても、いろいろな意見があって当然。

ここの問題は、それが出来ないくらいネタがボコボコ出てきて、
落ち着こうにも落ち着けないというところかも。
それはそれで盛り上がるんだけど。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 22:39 ID:b6f7gE/W
>>256
まさにそれ。国沢の場合は叩かれ慣れていなかったというか
ちっぽけなプライドが邪魔してしまったというか、
批判をサラリとかわすことができなかったのが一番の原因かな。

リア厨でもわかっているだろう。「2chにマジギレしてどうする」ってね。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 22:49 ID:SKa2la8z
>>260
叩かれ慣れしていない≒ネット慣れしていない
という感じではあるよね
確かに、ニフティでﾋﾟｰｺﾞﾛのころは、仕切り屋さんがいることが
前提だったけど
あくまで推測だけど、MacでAOLが使えるようになった頃だと思う＞国のネット
となると、せいぜい○年くらいだけどね
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 23:28 ID:NbojzMyI
ただいまかえって参りました。
やっと更新したＴＯＰ拝見できました。
やっぱり、く○○○ってＢ・Ａ・Ｃ・Ａ
263 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆EgqQwFtaa6 ：03/10/18 23:29 ID:qOsdZ6cM
あはは、材料が多いと迷うよな、確かだｗ
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 23:37 ID:NbojzMyI
>現場を見に行くと
このフレーズがなんか哀愁さえ漂う。
さんざん「ちゃんと調べろ」「よく見てから物を言え」なんてたたかれて、
奮起したのか反省したのか珍しく現場を見に行って、うれしげにわざわざ「現場を見に行くと」
と入れた文章の内容がこの程度の発想。
哀しくなる。せめて、おれクニの味方になろうかな？
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 23:43 ID:zB+aN+O5
>>264
何度も、少しでも擁護できるネタがないか探したんだけどねぇ・・・・。
探してみたら、出てきたのはアラばかりですた（ｋｗ

今の材料じゃ、擁護できねぇわ、オレには。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 23:48 ID:NbojzMyI
>>265
同感。袋だたきにされるのももっともだし、せめて自分だけでも・・・・
と思うけどやぱり養護できるネタ今のところ見あたりませぬ。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 23:54 ID:zB+aN+O5
>>266
意味的にはそれでもいいのかもしれないが＜養護

養護もしたくない（ｗ
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 00:00 ID:ipDjSZ+/
そろそろＴＯＰ更新の時間だよ
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 00:04 ID:V0JszL/c
>>268
にしては静かなので、俺はもう寝る。

今夜は祭りはないだろう。




といって明日起きたらどうなってるかな（ｋｗ
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 00:05 ID:v0mfuMR7
>>267
おっと失礼。
俺も養護も擁護もしたくない。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 01:00 ID:fgO6w+aU
>>265
>>266
同感。
｢黄昏野郎｣を批判することはできても、
国沢を擁護することはできない。

…このスレに時々書き込まれる、黄昏批判も
どうにか国沢を擁護しようとして、
結果、黄昏批判しかできない善意の人だと思いたい。
国沢だとは思いたくない
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 01:37 ID:hkDmq0en
まぁ、今日の流れを見せて貰った。
正直、俺が本人なら首を括りたくなる内容だ。

罵倒とかより堪えると思う。黄昏と切って捨てられないな。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 01:46 ID:o5dZvOIU
＊印、それは魔法のマーク
編集を通すとア～レ不思議、的確なデータに置き換わる
百円ライターには困るねホント
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 07:08 ID:4/xmQJwn
ttp://www.asahi.com/national/update/1019/007.html
> 中央線・開かずの踏切「橋を架け解消を」　首相が指示
>
> 　東京都内のＪＲ中央線の高架化工事に伴い「開かずの踏切」状態が悪化し、
> 事故やトラブルが相次いでいる問題で、小泉首相が１８日までに、踏切のうえ
> に橋梁（きょうりょう）を設置するなどの方法で周辺住民の不便を解消するよ
> う国土交通省などに指示した。首相周辺によると、混乱状況を報道で知りトッ
> プダウンで決めたという。
> （中略）
> 　首相が「政府として何とかしなきゃいけないんじゃないか」と検討を指示。
> 首相官邸などが協議した結果、三鷹―国分寺間にある計１３の踏切の上に橋を
> かけるなどの方法で事態の改善に取り組むことにした。政府では、橋梁化にか
> かる予算の措置、東京都やＪＲとの協力体制などを早急に詰めたうえで短期間
> で対策を進める、としている。

　さすがに総理の考えることは自動車評論家とは違うね（ｗ
　離島の橋はムダ遣いと切り捨てた自動車評論家、中央線の「橋」への反応は
どうなる…。

　「高架化すれば不要になる踏切に橋梁を架けるなんてムダ遣いです！私が書
いたように、上り線と下り線それぞれに遮断機を付ければ十分デナイノ！」、
とか…（ｗ
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 07:14 ID:4/xmQJwn
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031018-00000304-yom-soci
> 工事開始後１８日間で緊急停車４０件…三鷹―国分寺間
>
> 　高架化工事が行われているＪＲ中央線の三鷹―国分寺駅間（約７キロ）で、
> 先月２８日から今月１５日までの１８日間に、歩行者や車が踏切内に立ち往生
> する事故が約４０件も起きていたことが１８日、わかった。
> 　ＪＲ東日本はこのうちの２件しか積極的に公表しておらず、他のトラブルは
> 表面化していなかった。
> 　今回判明した約４０件はいずれも、歩行者や車両が踏切内に立ち往生し、警
> 備員らが警報ボタンを押すなどして実際に電車が止まったケース。１５日朝に
> は、小金井市の小金井街道踏切で車２台が取り残され、下り電車が３分停車す
> るなどして約３０００人に影響が出た。
> （中略）
> 　同社によると、高架化工事に伴って、踏切の横断距離が長くなる前の今年１
> 月―９月２７日の９か月間は、線路内の異物を検知する装置などを使って電車
> を緊急停車させていた。この間、実際に停車させたケースは約１４０件だった
> が、その後、わずか１８日間で約４０件、１日平均で約４倍になった計算だ。


　だそうです。なので、「事実に基づいた～が定評の」自動車評論家の、

> 別々に遮断機付けると１時間で２０分は開けられると思う。今と同じく警備員
> を配置しておけば、安全性も確保出来るだろう。

ってのは、説得力ありませんな。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 07:25 ID:jwb3kB0x
>　さすがに総理の考えることは自動車評論家とは違うね

まずいんでナイノ→橋とか何とか汁！
脊髄反射的なところはヒョウンカと大差ないようなｗ
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 07:38 ID:4kF2ldMv
わしも先ほど新聞を読んだ。選挙目当ての人気取りとも思えるが．．．

車用の仮設陸橋ってそんなに簡単に架けられるのかっていう疑問はある。
土木的技術とか用地問題とか。だいたい、その仮設橋がＪＲの高架と
ぶつかったら今度は撤去じゃないかとも思うし。
公共性とコストの問題はわしは当事者じゃないからわからないけど。
きっと賢い人が大本営発表を続報するだろうから注目します。

エレベーター付きの歩道橋程度ならすぐできそうだけど。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 07:44 ID:y8htJqcj
>>276
　選挙を控えているし、そういうことも背景にあるのかもしれません。
で、記事には、

> 周辺住民の不便を解消するよう国土交通省などに指示した。

とあるので、クルマが通る跨線橋というよりは、地域の通勤・通学とか
買い物といった日常生活に支障が出ている方々のために、歩道橋を架け
るとか、既設の歩道橋に自転車用のスロープを増設するといった程度の
対策を考えているんじゃないでしょうかね。

　クルマも通れる跨線橋じゃ予算や工期の点で早急な対応にはなり得な
いし、物理的にも難しいでしょう。問題になってる小金井街道の踏切だ
って、橋をかけるとなると、道路沿いの商店街を移転しなきゃならなく
なるわけで、それではフィージビリティが低くなるでしょうから。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 07:57 ID:9D8j2wYd
>>273
もしかして編集さんですか?
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 09:12 ID:ptDk7JDi
>>273
もしかして例の人は原稿内のゲタ履かせ率が高い？
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 09:23 ID:sh0SwRsf
>>自動車雑誌編集部各位
一回、校正作業無しで原稿を掲載してみませんか？
もちろん、外部のライターの執筆原稿全部。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 10:12 ID:9iaV2G8l
ニュースで見た程度しか情報がないのですが

歩道橋はもう付いていました
エレベーターは工事中で、数ヶ月で完成するそうです
お年寄りや体の不自由な人には、駅構内の無料通行証を発行するそうです
（駅構内でも階段を使って移動するため、歩道橋との違いがあるのかという問題はあるが）

問題は、車輪が付いた物なんですよね
そのための橋だとすれば、それなりにでかくなるんじゃないかと思うので
工事が終わったあとどうするのかという問題は残るのではないでしょうか
やっぱり、脊髄反射の人気取り政策の感はぬぐえません



それでも、現状よりましになるのならいいのかな
あの工事はあと５年間続く予定らしいし
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 10:22 ID:ipDjSZ+/
>>282

「散々地元説明会開催してその場で異議なしだったけど、今頃になって
言うなよ。」
しＲマンの腹の中を予想。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 10:27 ID:b24zgYcA
Sさん
メルセデスにはオートデフロックが搭載されています。
メルセデスで、凍った道で左両輪が溝に落ちてしまったことがあったのですが、
この軟弱な４ＷＤでも自力で抜け出せたのはデフロックがあったからです。

国
４マチックで出られたなら、リアのＬＳＤがビスカスでも出られたと思います。

Sさん
昨日、書き忘れたことがありました。すみません。「ビスカスＬＳＤ」についてですが
、回転差が生じて最大ロック率の発生するバンプに至っても、左右輪を直結するほど
強力な差動制御が発揮できるかどうか？

国
４ＷＤとＦＲでは状況が全くことなります。
おそらくシリウスさんのケースだと、どんなＬＳＤでもダメです。

↑オピ板より引用（抜粋）

国沢の説明だとビスカスカップリングが、片輪落ちたところからの脱出
に最も強いとも受け取れる。
しかし結局、片輪落ちたところからの脱出だったらビスカスよりもデフロックと
言うことですよね。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 10:37 ID:Hlhrre8x
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■
□□□■■■□□□■■■■■■■□□■■■□□□□□□□■□□■□□□□■□□□□■■□□□□□□□■□□□□■■□□□■■■■■■■□□□□■□
□□■□□□■□□□□□■□□□□■□□□■□□□□□□■□□■■□□□■□□□□■■□□□□□□□■□□□□■■□□□□□□■□□□□□□□■□
□■□□□□□■□□□□■□□□■□□□□□■□□□□■□□□■■□□□■□□□■□□■□□□□□■□□□□■□□■□□□□□■□□□□□□■□□
□■□□□□□□□□□□■□□□■□□□□□■□□□□■□□□■□■□□■□□□■□□■□□□□□■□□□□■□□■□□□□□■□□□□□□■□□
□■□□□■■■□□□□■□□□■□□□□□■□□□■□□□□■□■□□■□□□■□□■□□□□■□□□□□■□□■□□□□□■□□□□□■□□□
□■□□□□□■□□□□■□□□■□□□□□■□□□■□□□□■□□■□■□□■■■■■■□□□■□□□□■■■■■■□□□□■□□□□□■□□□
□■□□□□□■□□□□■□□□■□□□□□■□□■□□□□□■□□□■■□□■□□□□■□□■□□□□□■□□□□■□□□□■□□□□■□□□□
□□■□□□■■□□□□■□□□□■□□□■□□□■□□□□□■□□□■■□□■□□□□■□□■□□□□□■□□□□■□□□□■□□□□■□□□□
□□□■■■□■□□□□■□□□□□■■■□□□■□□□□□□■□□□□■□□■□□□□■□■□□□□□□■□□□□■□□□□■□□□■□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 10:39 ID:Hlhrre8x
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□■□■■□□□■■■□□□■■■■□□■■■□□
□■■□□■□□□□□■□■□□■□□■□□□■□
□■□□□■□□■■■■□■■■■□□■■■■■□
□■□□□■□■□□□■□■□□□□□■□□□□□
□■□□□■□■□□□■□■■■■□□■□□□■□
□■□□□■□□■■■■□■□□□■□□■■■□□
□□□□□□□□□□□□□□■■■□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 10:40 ID:QO7yoXja
>４ＷＤとＦＲでは状況が全くことなります。
>おそらくシリウスさんのケースだと、どんなＬＳＤでもダメです。

落輪した状態からの脱出は、４ＷＤでも厳しいだろうなぁ。
落ちた側の対角位置のタイヤは浮くわけだからして。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 10:42 ID:Hlhrre8x
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□■□□□□■■■■■□□□□
□□□□□□■□□□□□□□□□□■■■■□□□□□□■□□□□■□□□□□□□■□□□□□
□□□□□■□□□■□□□■■■■□□□□■□□□□■□□□□□■■□□□□□■□□□□□□
□□□□□■□□□■□□□□□□□□□□□□■□□■□□□□□□■■□□□□■■■■■□□□
□□□■■■■■□■□□□□□□□□□□□□■□■□□□□□□□■□■□□■□□□□□■□□
□□■□■□□□■■■□□□□□□□□□□□■□■□□□□□□□■□■□■□□□□□□□■□
□■□□■□□□□■□■□□□□□□□□□■□□■□□□□□□■□□□□□□□□□□□□■□
□■□■□□□□□■□□□□□□□□□■■□□□■□□□□□□■□□□□□□□□□□□□■□
□■■□□□□□■□□□□□□■■■■□□□□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■□□
□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■□□□□□□□□■■■■■□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 10:46 ID:r4wnbcwU
>>285
GTO/NA/AT
………なぜいまさら懐かしの神ﾀﾝネタ？
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 11:05 ID:DR0+YgO6
>>289

レスをつけてしまうと削除してもらえなくなりますよ。放置放置。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 11:22 ID:wrlGVnJz
お花畑で国沢の「ビスカスLSDはワリと簡単にロック状態になる」って論が
常連総掛かりで否定されているねえ。みんな草なんじゃないの？
普通に理解するなら「ロック」という言葉を使った時点で敗者決定なのだが・・・

旗色悪しと感じた国沢はお決まりの話しのすり替えに。
「2WDと4WDは違う」という当たり前のことを言い出している。
こんなところにも日頃の不自由な日本語の弊害が・・・
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 11:31 ID:KABlajAa
そして誰もいなくなるﾖｶｰﾝっつーかﾃﾞ･ｼﾞｬ･ｳﾞｭ
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 11:41 ID:5P1DPXUB
Ｓさんは４マチックなんだろ？で落輪してデフロックして
脱出したのなら、オープンデフ状態では片側前後とか、対
角線２輪に駆動力が流れていたのが、ロックすることで３
輪に流れるようになって脱出出来たんじゃない？
だとすれば仮にビスカスであっても動ける可能性は高いと
思うよ．
で、シリウスさんお場合なら、それがどんなデフでも
流れるのは２輪に過ぎないから、出られる可能性は
Ｓさんの場合とは違ってくると言うのは解かる．

しかし、一番の問題は説明不足なんだと言うことが
よくわかるｗ
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 11:46 ID:wrlGVnJz
国沢っていつもそうなんだが、相談者個別の状況をほとんど顧みないというか
理解していないよね。で、自分の脳内知識だけでピント外れの珍論をかましては
恥をかくという図式。相談事に対する回答といったデリケートな作業（w　は
このオヤジには無理だよ。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 12:08 ID:n2Xxpn6m
国沢に話をする時は噛んで含めて上げ膳据え膳で、
おんぶにだっこに肩車までしてものを教えなければ
ならないという事が、良く判る事例ですね。
編集部ではどういう風に国沢に説明しているのダロウカ?
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 16:15 ID:uhP9SiB9
>>295
まるで赤ん坊だなw
今夜祭りの開催を期待しているよ。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 16:31 ID:2vu2TUdJ
>>281
それをやられると、写植工としては非常に困ります。
原則的に、写植工は「原稿の通りそのままに」植字しなくてはいけないのですが、
日本語の文章として著しくおかしな記述
（句読点やコンマ・ピリオドの打ち違い、文章の前後関係の混乱など）
があると、編集者に問い合わせして、内容が正しいか確認する必要があるのです。
その手間だけでも大変なことになります。

幸いにして、私の働いている印刷所では、御大の玉稿を目にする機会は
（今のところ）ありません。
もしBC誌など取り扱うことになったら……ガクガクブルブル（AA略
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 16:37 ID:DnPI8TKq
以前、オピ板でフルタイム４輪駆動のタイヤ交換の話題が出たときは、４本
同時交換じゃなくても大丈夫みたいなことを言ってたけど、その時から比べたら
成長したな。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 17:28 ID:ahxtdbnd
赤ら顔の無駄にデカい赤ん坊をあやすのも大変だな。聞き分けが無いし
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 19:39 ID:DnPI8TKq
で、結局ビスカスカップリングは、デフロックのように脱輪時にしっかりと
差動をロックするのかどうかは、あやふやなままだな。
国沢がビスカスの説明の中で「ロック」という言葉を使ったからみんなが
良くわからなくなってしまったのに放置ですか？
301 ：ＴＯＰ保全（改行は保全者（ｋｗ　）：03/10/19 20:00 ID:b8s63SI7
１０月１８日
普通、辞めろと言われれば辞めたくなる。もちろん「辞めろ！」と言った人間の方が普通でないなら、
徹底的に戦うべきだ。でもＪＨの藤井総裁の場合、相手は国民の投票で選ばれた大臣。しかも大多数の国民は
「辞めろ！」と言っている石原国交相に異論を唱えていない。私だって辞めさせることに大賛成である。
藤井総裁が辞めた後のＪＨが健全になれば、ＪＨの職員も再評価したい。以前、ＪＨに取材に行った時に対応してくれた職員は、
骨のありそうな人だった。追い込んだら「職員じゃなければ言いたいことはたくさんある！」と逆ギレしてましたから。
でも今と同じだったなら、ＪＨそのものが腐っているということ。総裁は変わればそんなことも解ります。
藤井総裁を早く切り、親しまれるＪＨになれば嬉しい。もちろん警察は今と同じく（厳重に身辺警護をしているようだ）、
しっかり藤井氏の安全を守っていただきたく思う。民主主義を守れるなら、そのくらいコストは掛かってもいいです。
302 ：日記保全（改行は保全者（ｋｗ　）：03/10/19 20:01 ID:b8s63SI7
１０月１７日　午前中原稿書き。何とかメドはついたのものの、お昼をはさみ３時になってしまった。
今日は７時までに長野へ着かなければならぬ。クルマと一緒にホンダまでバイクを返却しに行き、そのまま中央道に入る。
幸い流れも順調。途中、プリウスの走行距離が千キロを越えた。ハイブリッドってエンジン負荷が極めて少ないため、いわゆる「慣らし」は不要だと思う。
というか、普通に使っていれば５千キロ走っても通常エンジンの千キロくらいの負荷のイメージじゃなかろうか。
そうそう。「何で２千キロまでモーターレブを入れないのか？」という質問貰ったが、モーターレブを入れると摩擦少なくなり”当たり”もつかなくなってしまいそうだから。
普通のクルマなら千キロくらいで。プリウスだと２千キロくらいで入れればバッチリだと思う。
これ、ワタシの勝手な解釈です。今度ＫＵＲＥの技術者に詳細を聞いてみたい。
入れた後、しっかり燃費計測してみたい。いずれにしろプリウスのエンジンって長持ちしそう。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 20:02 ID:b8s63SI7
日記は改行失敗。ちょっと長すぎたか。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 20:08 ID:S9Ipd3Nj
国沢くんは、骨のある人ですね。
だって、追い込んだら「○○○○・・・」と
逆ギレしてましたから。

○○○○・・・は、いっぱいありすぎて・・・
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 20:13 ID:S9Ipd3Nj
それにしても日記は、追い込みどころが満載ですなぁ（ｗ
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 20:18 ID:FFv2V6HZ
追い込まれてた挙げ句の逆ギレは誰かさんの専売特許じゃなかったっけ？（kw

＞モーターレブを入れると摩擦少なくなり”当たり”もつかなくなってしまいそうだから。
これまた特大の提灯を掲げたもんだ（kw　まるで真っ昼間並の明るさだぞ。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 20:20 ID:uhP9SiB9
>これ、ワタシの勝手な解釈です。
実際は自分の意見に間違いはないとは思っていらっしゃるだろうが
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 20:31 ID:ptDk7JDi
>>306
提灯の分際でHIDが入っているからデナイノ
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 20:32 ID:ExAGJlNa
>いずれにしろプリウスのエンジンって長持ちしそう。

新型が出たらどうせまた買い換えるんだろ？
長持ちしようがしまいが

「国沢とは関係アリマセン」
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 20:36 ID:9iaV2G8l
>これ、ワタシの勝手な解釈です

素直に「成長したなぁ」と思ったよ
自分勝手な思いこみを、これが絶対だ！と書き散らさなくなったのは、素直に喜ぶべきじゃないかな？
そこにいちゃもんつけてるのは、批判のための批判みたいで、俺はいい感じはしないよ
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 20:44 ID:+JEyY+up
そうかなぁ。
オレはこの記事(ttp://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20030930/index.htm)の
「とはいえ、ここでは再セットアップしないことを勧めているわけではない。
ＥＴＣの載せ換えに際しては再セットアップが必要となっていることは理解の上、
どうするかは読者個人の判断としてほしい。」
並みのｲﾔﾗｼｻ＆逃げ口上の匂いを感じるんだが。
312 ：311：03/10/19 20:45 ID:+JEyY+up
ごめん、もっと短くて適切な言葉があった。(´・ω・`)

「西武バスとは関係ないけれど、」
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 20:46 ID:FFv2V6HZ
>>310
ヤツがKUREの広告に出ていなければそういう解釈もアリかもしれない。
だからといって「喜ぶ」ほどのことでもない。幼稚園児の作文じゃないんだから（kw
ある特定のオイル添加剤を入れたら、摩擦が少なくなり過ぎて
「アタリがつかなくなるかも？」なんて表現は、
どう考えてもﾋｮｰﾛﾝｶとしては問題だろ？　
ﾋｮｰﾛﾝｶを名乗りながらその一方では特定の企業の広告活動に荷担している
ことはやっぱり問題だと思うぞ。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 20:47 ID:pxI20dyD
> 「職員じゃなければ言いたいことはたくさんある！」

　ＥＴＣスリップストリーム抜け（ｗで取材（kWに行ったときのことか？

　これって、ＪＨの職員だから自動車評論家が何を言っても節度を持って
対応しているけれど、ＪＨの職員じゃなかったら、（この）自動車評論家
には、

> 言いたいことはたくさんある！

ってことじゃないの？（ｗ
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 20:51 ID:FFv2V6HZ
>>310
もう一つ。件の言い回しの根底にあるのは、サイトの閲覧者に対して
「有益な情報を提供しよう」という善意ではなくて、
自身の飼い主でもあるKUREに対するアピールなのは明らかでしょ？
そういう性根の卑しさが垣間見える時点で進歩は無しだとオレは思う。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 20:52 ID:cOU9L88m
藤井氏は３０年も４０年も道路行政やってきたんだから
恐らく道路については誰よりも詳しいのかも知れない。
石原大臣や小泉総理なんか当然目じゃないだろう。
しかし、彼や官僚らの自分たちの能力への自信が傲りになったが故、
今日の事態を招いたであろうことは容易に想像ができる。
もちろん国民に対する奉仕者たるべき公務員達をのさばれせた国民にも問題はある。
自由や権利に関する思い違い。義務も果たさず放縦が自由と勘違いしたり。
政治に関する無責任。誰かえらい人が何とかしてくれる等と思い
自分たちが政治の主役であることを忘れ、興味すら持たない。
政治家や官僚を「お上」と呼んでしまう。
自ら闘って勝ち取った民主主義でないため国民に不慣れな点もあるからだろう。
しかしだからといって政治家や官僚に否がないかというと決してそんなことはない。

有名な雑誌に記事を書き、一流企業とも関係があり、知識も豊富な専門家だと自ら考え、
センセイ、センセイ、と呼ばれる評論家諸氏も同じではないでしょうか？
政治家や官僚の言いなりになったり、彼らの言うことを鵜呑みにしてはいけないですよね。
文句の一つも言わないで紋所にはは～って言うような国民は民主主義の主役たり得ませんね。
有名な本や新聞だから、テレビだから、ラジオだから、大手企業の言うことだから、
そこで仕事している人だから…
そう言った人たち「紋所」をかざしていませんか？
我々もそれに対してひれ伏していませんか？
あくまで一般論です。

しかし時折現れる「反黄昏」の方は「民主主義」という憲法の精神を
ご存じないか、あるいは否定するかの如き書き込みが気になります。
国沢氏だと決定したかのような流れですが私は信じたくないです。
まさか、一方で政治などに興味を示しながら、ご自分は印籠振りかざして
専門家でもない下々は私の有り難い話を聞け！聞かないヤツは黄昏として追討！
などと独裁者気取りの裸の王様を演じるとも思えません。
反黄昏氏こそ実は国沢氏がただのバカだと思わせるための巧妙な釣りだと思いたい。
こっそりHPを訂正するのも一応人の声を聞こうとしているからだと思いたい。
でなければあまりに悲しくおかしい話になってしまいますから。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 20:57 ID:gYlRPCTM
>>316
なんかﾀｸｻﾝ書いてて良くﾜｶﾘﾏｾﾝｶﾞ
ホンダが国沢を捨てると
「ｷｨｰ、こうなりゃホンダのこと洗いざらいぶちまけマス」
て感じ？でも、なんにも核心のことでてこないだろうけどね(W
318 ：気になったのは俺だけかな？：03/10/19 21:01 ID:O7Iui1Of
プリウスででてきた慣らしの件についてなんだがね。
そもそも国沢氏のいう慣らしとはどういう行為・状態を示す
のか？
後半では「当り」について解説しているが、普通はアタリが
つくまでの期間も慣らしのうちだろう。もし、
普通の車　１０００粁
プリウス　２０００粁
がその「当り」がつく距離ならば、プリウスの慣らしは普通の
車の２倍と解釈できるのではないだろうか？
慣らしが必要か否かの論議は別として、駆動部分はエンジンだけ
ではないのだから国沢氏の言う「慣らし」の正体はますます不明
になってくる。

ところで
＞いずれにしろプリウスのエンジンって長持ちしそう。
”いずれ”ってどれとどれの事？？
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 21:11 ID:v0mfuMR7
>でもＪＨの藤井総裁の場合、相手は国民の投票で選ばれた大臣

とりあえず事実誤認。
大臣は、総理大臣が指命、天皇陛下が任命（だっけ？）
国民の投票で選ばれたわけではありません。
国民の投票で選ばれた国会議員
その中の与党の中から選ばれた総理大臣
その総理大臣が選ぶのが国務大臣です。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 21:14 ID:e7qnHzKH
いつから大臣は国民が選べるようになったんだ？
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 21:20 ID:DnPI8TKq
果たして、ツッコミが細かすぎでなかろうか
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 21:25 ID:qk759+Ga
>国民の投票で選ばれた大臣

またやっちまいましたね親方...

>追い込んだら「職員じゃなければ言いたいことはたくさんある！」と逆ギレしてましたから

責任ある地位にある人の足元を見て無礼で無責任な言葉を並べておいて
追い込むも逆ギレもないでしょうに。実際には理路整然とやり込められて苦し紛れに
子供じみた中傷の言葉を並べ立てて怒られただけなんでしょうけど。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 21:25 ID:b8s63SI7
>>316
＞有名な本や新聞だから、テレビだから、ラジオだから、大手企業の言うことだから、
＞そこで仕事している人だから…
＞そう言った人たち「紋所」をかざしていませんか？
＞我々もそれに対してひれ伏していませんか？

その分野にふさわしい板見ると、有名どころの方のスレが立ってたりする。
ここがこういう場所だから、スレの内容は推して知るべしだが、ここほど
ひどくないんだよな。車板だけで見ても、他の大御所のスレは基本的には
マターリでしょ？
個人的な考えだけど、そういう人達は「紋所の見せ方が巧い」んだと思う。
月曜８時４５分頃の６チャンネル（地域によって異なるが）みたいに余りにも
あからさまだと、さすがに引くでしょ？
ひれ伏すか、鼻で笑うかは、「紋所の見せ方」にも関係してると思うよ。

あ、「言ってることの内容が「紋所」に伴っていること」も関係してるのは
言うまでもないけど。

このスレが続くのもそういうところからなんだと思ってる。

＞国沢氏だと決定したかのような流れですが私は信じたくないです。

ちょっと前までは、そういう一縷の望みも持ちながらここ見たり書いたり
してたんだけどね。

状況証拠があまりにも揃いすぎた現状では、「もしそうでも驚かないよ」
ってところかな、今は。

てか、現時点で十分「悲しくておかしい話」になってるんだよ。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 21:27 ID:v0mfuMR7
>>321
何で？
藤井やめろというクニの論拠だぜ。
325 ：白P ◆PtuneTcRIU ：03/10/19 21:27 ID:kb4/WHGH
>>316
長文乙ﾃﾞﾅｲﾉ

ところで放縦って放銃ってことでよい?
# IMEでは一発で変換しなかった

かのヒョウンカは放銃が専売特許じゃなかろうか

もちろん国(以下略
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 21:30 ID:b8s63SI7
>>323訂正。

×ここがこういう場所だから、スレの内容は推して知るべしだが、ここほどひどくないんだよな。
○２ｃｈがこういう場所だから、スレの内容は推して知るべしだが、このスレほどひどくないんだよな。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 21:30 ID:qk759+Ga
>>321
『国民の投票で選ばれた大臣』についてでしたら、一般の雑誌では確実に
次号あたりで訂正記事が載って、噂の真相で晒し者にされるレベルです。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 21:31 ID:b8s63SI7
とりあえず、今の内閣には、国民の投票では選ばれなかった国務大臣が
何人も存在しまつね。とだけ言っておくことにする。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 21:36 ID:9ZeW0PZw
＞追い込んだら「職員じゃなければ言いたいことはたくさんある！」と逆ギレしてましたから。

「職員じゃなけりゃお前（国沢）なんざボロカスに言ってやるのに！」ってことじゃないの？
本気で俺はそう思うのだが・・・
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 21:37 ID:Ga88vy5B
まぁ、つっこみが細かすぎるとは思うけど、選挙の洗礼を受けなくても大臣になれるわけだし（竹中とか）。
少なくとも「大臣の国民投票」はないわな。

もっと細かくつっこめば、「ＪＨの職員を再評価」すると言うことは、以前はＪＨの職員を評価していたともとれるけどこれはイチャモンでしかないし。
331 ：白P ◆PtuneTcRIU ：03/10/19 21:39 ID:kb4/WHGH
みなさん

>>325のカキコ(の前半ブブン)は無視でよろしこ
無知を晒して恥ずかしいﾃﾞﾅｲﾉ

放縦って言葉をはじめて知った30の秋(ﾟ∀ﾟ)~°ｱﾋｬﾋｬ

# 放銃でもオヤカタには無関係ではないよねと言い訳ｼﾃﾐﾙTEST
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 21:40 ID:9mQbM89h
親方、議院内閣制ぐらい勉強しとこうよ。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 21:42 ID:v0mfuMR7
どのような訂正をするのでせうか？
楽しみ。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 21:44 ID:kUxpG7UX
JH総裁の任命権は国土交通相にあると思ったが。

>319
総理大臣は国会が指名・天皇が任命。国務大臣は総理大臣が任命。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 21:44 ID:DnPI8TKq
いくら国沢でも大臣が国民投票で選ばれるとは、思っていないでしょう。
ただ、選挙で選ばれる国会議員と違って官僚の地位は安定しているから腐敗
し易いということが言いたかったのだと思うよ。
336 ：334：03/10/19 21:46 ID:kUxpG7UX
だから、国務大臣にのみ国民の意思が反映されているかのように強調するのは
不適切とまではいわないけどあやしい表現デナイノ。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 21:51 ID:Du2mOzNg
国民の投票で選ばれた国会議員の大臣、民間人の大臣では
ありまセン。と言い逃れるのに10000カニ。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 21:56 ID:v0mfuMR7
>>335
>相手は国民の投票で選ばれた大臣。
でもモロにそのように書いていますが。
これと、官僚の腐敗云々はやはり行間ですか？
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 21:58 ID:v0mfuMR7
>>338
訂正
>これと、官僚の腐敗云々はやはり行間ですか？
を
>これと、官僚云々の間をつなぐ物はやはり行間ですか？
に訂正します。

340 ：31歳会社員 ◆oYakATaMoE ：03/10/19 22:02 ID:zDYkKVoj
> 追い込んだら「職員じゃなければ言いたいことはたくさんある！」と逆ギレしてましたから。

取材に行って「"追い込んだ"ら」って…。あんた何様のつもりだよ。

# 俺の妄想ですが、親方様が顔を赤鬼のように真っ赤にして
# 「ジドウシャﾋｮｳﾝｶであるワタシの意見が聞けないのデスカ！」
# なんてやらかしたのでブチ切れたんじゃナカロウカ？

あと藤井総裁が何故あそこまで反論してるのか、
少しは勉強した方がいいよ。親方様の書いてる内容は
"ジドウシャジャーナリスト"を自称するには余りにも恥ずかしすぎる。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 22:03 ID:DnPI8TKq
>338
そのとおり！
もっと修行して行間を読めるようになりなさい。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 22:07 ID:qk759+Ga
>>341
中身のないクズ文章の行間を読めるのは本人か信者くらいなものです。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 22:15 ID:XwPfrUTy
＞"ジドウシャジャーナリスト"を自称するには余りにも恥ずかしすぎる。
いままでずーっと、恥ずかしすぎることを書きまくって、
業界でも笑いものになってるのにも気付かず、
相変わらず珍論を展開しているような人ですから、
その程度のことで恥ずかしいなんてとても感じないでしょう。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 22:16 ID:v0mfuMR7
>>342
そのとおりなんすけど
>相手は国民の投票で選ばれた大臣。
あまりにもそのものすぎて行間もへったくれもないような・・・。
これをそのほかの解釈にするには行間と言うより超人的な想像力（妄想力？）が必要。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 22:19 ID:qxFSYK7P
槍騎士殿

重箱の隅をつつくようで恐縮ですが、貴ＨＰ、番外編その４で、誤字が・・・。
５行目「取り巻き」
９行目「触発」
脅迫行為の凡例引用後の部分「出典」→この場合は「典拠」のほうが適切かもしれません。

貴ＨＰの核心たるコンテンツだと思いますので、僭越ながら。
流れと関係なくてスマソ。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 22:22 ID:qxFSYK7P
>>345
そして自分も誤字・・・判例・・・。
もうだめだ・・・。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 22:22 ID:kUxpG7UX
国民の投票で（選出された議員で構成される国会から指名された首相によって）
）選ばれた（国務）大臣

ってこんな行間読めるかー。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 22:27 ID:v0mfuMR7
>>347
行間の方が多いじゃん。絶対無理。
DnPI8TKq、反論求む。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 22:32 ID:b8s63SI7
>>347
それ、行間じゃないし（ｗ
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 22:40 ID:fBAl2Xgq
　彼は中学公民からやり直した方が良いねえ。
って、彼の読者も同じレベルだから、良いのかな。
世の中って思った以上にバカが多いんだよな。

あ、国沢先生とは関係アリマセン。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 22:43 ID:fD85SZJH
>>302
＞ハイブリッドってエンジン負荷が極めて少ないため、いわゆる「慣らし」は不要だと思う。
＞というか、普通に使っていれば５千キロ走っても通常エンジンの千キロくらいの負荷のイメージ
＞じゃなかろうか。

慣らし運転って、別にエンジンを慣らすだけじゃないよねぇ。
ブレーキや駆動系だって機械なんだから、アタリを出すのに慣らしは必要だろ？
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 22:44 ID:fBAl2Xgq
>>351
シーツ！プラスアーシングな親方にそんなこと言っちゃイケマセン！
353 ：owa：03/10/19 22:45 ID:IOMrAWkZ
住所と名前ゲトー!!!！！！！！！！！！！！！！！！

ちゃんと説明したら判ってもらえた。

今日その住所に行って見たらでも既に引っ越していた（泣

4時間もかかったのに．．．．．．．
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 22:47 ID:cOU9L88m
行間読むって…詩とかで詠われた内容の背景など読み手の想像力に訴えて
読み手ごとに違ったモノを読ませるって言うのは「作品」に深みが出るというモノだと思うが、
書き手が伝えたいことを明確にしなければならない場でそんなこと言うなんてとんでもないこと。
まともな研究や学術発表の場は学会に置ける論文や意見で他人に反駁されたり追求された場合、
それは行間を読め等という珍妙な返答をするヤツは居ませんよね。
また、私は東大教授なのに地方大学の院生如きが何を言うか！
なんて人が居たらそれはもう失笑ものです。研究や論述はブランドじゃありませんからね。

「自動車評論」界はどうなんでしょうか？
355 ：R.S. ◆lOUrJk5KMs ：03/10/19 22:51 ID:L2qxwv1w
>ハイブリッドってエンジン負荷が極めて少ないため、いわゆる「慣らし」は不要だと思う。
>というか、普通に使っていれば５千キロ走っても通常エンジンの千キロくらいの負荷のイメージじゃなかろうか。

この部分ですが…
俺の理解ではクルマのガソリンエンジンはほとんどの時間は最大出力で使われない、
ほとんどの時間は２～３割ぐらいの力で働いているんですよね。
たまにある高速の合流や急発進の時に使われるのが最大出力ですが、その出力を得るために
排気量を多くしても普段の使い方では無駄が多くて燃費が悪い、

この状況を改善するためにハイブリッドというシステムを使うんだと思うんですよ。
つまり、普段の走行は重量に比べて非力で燃費のいいエンジンで行ない
馬力が必要になったときはモーターの力を合わせて実質排気量アップを狙う、
もちろん発進や減速時は回生による蓄電とモーターの発進で運動エネルギーを無駄に熱で捨てないようにする。
トヨタの凄いところはこのようなハイブリッド制御を入れた「回生もできるモーター付きガソリン車」ではない車を
市販できることですよね。

話がそれましたが、つまりハイブリッド車は小さめのエンジンをがんがん使うことで燃費を稼いでるので、
一般的にいわれている「負荷が少なければエンジンにやさしい」という観念とは相容れないんじゃないのかな？
ガソリンエンジンの燃費のいい領域は決して低回転の場所では無いようですし…

俺は信じて無いけど「エンジンが磨耗するのはスタート時」っていう広告がなかったっけか？
プリウスはエンジンストップしまくりですよね。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 22:56 ID:ipDjSZ+/
工場組み立て時にベンチで無負荷高回転してるんだよね？
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 23:00 ID:b8s63SI7
>>353は誤爆？
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 23:03 ID:TiSaX3x4
　石原大臣の発言に意味があるのは、国土交通大臣が日本道路公団総裁の
任命権者だからなんだよね。別に石原氏が国会議員であろうがなかろうが、
関係ない。与党の幹事長や野党党首、誰が何を言おうが、総裁を解任でき
るのは国土交通大臣だけなんだから。そして、それは日本道路公団法とい
う（国民代表の国会が決めた）法律で権限が与えられている。

　それから、たとえ任命権者から「辞めろ」と言われても、自分から辞職
しなければならない理由はない。納得して辞表書くなら別だが。
　総裁には任期（総裁は４年）がある以上、その途中で辞めるということ
は辞表を書くということだから、本人が納得しなければ、国土交通大臣が
公団法に基づいて解任するしか方法がない。

　で、解任は総裁の地位を剥奪する不利益処分に該当するから、行政手続
法に基づく聴聞手続を行ってるわけなんだが。

　国沢、分かってるんだろうか？
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 23:04 ID:OGnc9fGc
物書きをするには、自分で勉強しないなら優秀なブレーンが居ないとダメだわな。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 23:07 ID:ahxtdbnd
あぁ、そうか。「国沢光宏とダイナミックプロ」みたいな感じで国沢ペンネームで他人に書かせるといいかもな。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 23:13 ID:ipDjSZ+/
退職金欲しければ辞職。
そんなもん要らんというなら解任待つだけ。
362 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/10/19 23:13 ID:jfNA93Ja
いっつもおもうんだけど、

鎬　やら　追いこむ　とか　あまり普通の人が使わない
チンピラみたいな言葉を使っていい気になるのは小動物
だからですかねぇ・・・。

親方さんとは関係無いけど。
業界ゴロではなく、乞食のくせに威張っているひとが文章かいて
暮らしてて、好き放題言っててそれがむかつくんだろうな、と感じました。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 23:29 ID:qk759+Ga
たかりと代紋を笠に着た脅しばかりしてたら、言葉遣いも似てきますわな。
ただ、その代紋が通用する範囲が限られてるのをわかってないみたいですが。

もちろん親方とは何の関係もないですけどね。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 23:38 ID:r4wnbcwU
>>344
301は実はアナグラム
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 23:39 ID:sh0SwRsf
行間を読むことで、文章の味わいを深める、か。
読書の秋でもあるしな。ゆっくり本でも読みたいところだけど。

誰かさんの文章の行間を読めば、どんな味が出てくるんだろうな。



・・・・接待の旨味？
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 23:39 ID:YnGmWgYc
>乞食のくせに威張っているひとが文章かいて

この部分にﾜﾛﾀ
まさに言いえて妙。

ところで親方ってデニーズでよく朝食を摂るみたいだけど、
奥さんに朝ご飯を作ってもらえないわけだな。
家庭内別居か､無理もないな。
近くにいる人ほど、たまらんわな。

あ、これは国沢先生とは関係ないけど。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 23:39 ID:BJdZhJ2o
検索してみてください

シ　ノ　ギ　　で
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 23:41 ID:FH4fOjpE
>360
ワロタ
あえて国沢ペンネームに拘るのが不可解です。
マイナスイメージの染み付いた国沢ブランドは捨て、ﾍﾟンネームを変える方がよいでしょう。
メ○ミルク　みたいに・・・
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 23:49 ID:sh0SwRsf
ブランド変えても、中身がそのままなら、意味が無い罠。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 23:50 ID:IOMrAWkZ
>>357

誰かさんに対するメッセージだろう　多分
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 00:06 ID:4uSM6k9l
>>358
分かってたら、あんな馬鹿なTOP書くわけないわな。

国沢の頭の中では、
石原大臣は国民投票で選ばれた国会議員である
（国沢の書き方だと、まるで国民投票で選ばれた大臣みたいだが、
まぁここは好意的に解釈してやろう(笑)）
で、国民に選ばれた石原大臣が辞めろと言ってるんだから、
藤井総裁は辞めるべきだ、という発想なんだよ。

もしかしたら国沢は大臣は、みな国会議員とか思ってるのかも・・・
思ってないとして国沢の理屈で言ったら、竹中経済財政政策担当大臣
みたいのは議員の大臣より格下ってことなってしまう(笑)

それと、もう一つの馬鹿さがこのあたり。

＞藤井総裁が辞めた後のＪＨが健全になれば、ＪＨの職員も再評価したい。
＞でも今と同じだったなら、ＪＨそのものが腐っているということ。総裁は変わればそんなことも解ります。

JHを変えるのは、民営化委員会であり、小泉総理および石原大臣の
判断と決断であり、彼らがどこまで本気で変えようと思っているかにかかっている。
それにJHは、すでに腐りきっているから小泉総理が改革を唱えたのだし、
またJHの職員を再評価するもなにも、職員は上からの命令に従うだけのこと。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 00:14 ID:pFHBefkt
ＪＨ職員氏の「逆ギレ」の部分、アレ、書いていいものだったのかな？
もしオフレコでの発言だったら・・・・。
373 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/10/20 00:17 ID:dWOw/MrE
>>367

ここなんかどう？（ｗ

ttp://kituneme.hp.infoseek.co.jp/juku9/9report.html
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 00:20 ID:oJoCPfLt
てにをはも不自由なバカに金払ってる雑誌・メーカーは猛省しろよ
つーかあそこまで日本語下手糞な日本人もなかなかいないだろ
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 00:20 ID:IakprwzJ
＞藤井総裁が辞めた後のＪＨが健全になれば、ＪＨの職員も再評価したい。
＞でも今と同じだったなら、ＪＨそのものが腐っているということ。総裁は変わればそんなことも解ります。

この文章を読んで、ふと思った。
もし逆だったらどうだろうか。

　JHを健全な方向に進めるため、悪い藤井総裁に反抗するJH職員達

ヒョウンカなら「やっと正義に目覚めたデナイノ」とか言い出すかもしれないけど、
上に反抗して自分達で勝手に物を判断する職員ってのは、職員としては非常にまずいのではないだろうか。
TVドラマでそういった人たちが主役に多いからと言って、あれを現実でやるのはちょっと問題だと思う。

誰かさんに分かりやすいように言うと
「悪いときに良いことをするのはいいとしても、その下が勝手に判断するという前例ができると
　良いときに悪いことをする奴らがそれを利用する」
ってこともあり得るんですよ。

俺は第２次大戦前の旧大日本帝国陸軍がこの悪しき前例だと思っているのだが。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 00:33 ID:qhrq2rWW
>375
いわゆる「下克上」を是とする観だね。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 01:04 ID:98y44bTE
みなさーん！
いいですか？カニ沢親方はおバカちゃんなんです。日本語の１／３程度しか理解
出来ていません。ご存知でしょうが。
そこで、もっと簡単な、判り易い言葉を使ってあげましょう。どうしても難しい単語が
出てしまう場合は、判り易い言葉で説明してあげてください。

尚、石神井に住む、ジドウヒャヒョウンカの国沢先生とは関係ありませんが。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 01:17 ID:zEFPR9cy
>>377
馬鹿じゃねえ の？
未来のジョウンカがそんな 間抜けな人間 のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。 角度とか。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 01:24 ID:S2tSYbzQ
角度とか。は名言でしたなぁ。

いや、いずれ劣らぬ名言だけどさ。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 08:05 ID:pFHBefkt
誰かさんにも、もう少し反応とかを「ちゃんと計算して」文章を
書いてほしいところだな。
現状の文章が「計算しつくされた」ものだとしたら、
「数式」が途中から、あるいは使う「数式」そのものが
間違っているんだろうな。

間違った「数式」による「誤答」から、「正解」を読み取れ、
と言われても（「行間読め」とはそういうことを要求している）、
そりゃどう考えても無理な話だよ。
381 ：意味がわかりません＠国沢：03/10/20 08:23 ID:2njeoG8J
380のレスの件です。
382 ：380：03/10/20 08:38 ID:pFHBefkt
書いた自分が分かりません(kw

明日から起き抜けで物書くのはやめとこ。

380は3行目以下切除。
383 ：381：03/10/20 11:02 ID:DC4e1rpm
>>382
あ、ごめんなさい、言いたいことは十分理解できますよ。
381はクニには理解できないだろうなー、っていうネタなんで。
誤解を招くようなことを書いてしまってこちらこそすみませんでした。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 11:11 ID:OrCKqNGm
av（アクティブビークル）にETCについてのコメントがのっていました。

当然、立ち読みなんでうろ覚えですが、

車載機をシガーライターで電源を取って他車に流用することは契約違反だけど、料金の払うので、詐欺には当たらない。他人がそれをしていても注意する気にならないとのたまっておりました。

軽でセットアップしたものを普通車に流用しても詐欺にならないのですか？そのあたりには言及されてませんでしたが、どうなんですかね。


385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 11:21 ID:FDDrAe5G
＞他人がそれをしていても注意する気にならない

当然のごとく自分はやっているということだな（kw
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 11:26 ID:fbAN03TM
添加剤の話題でガイシュツかもしれませんが…
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1061823140/305
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1061823140/310
＞夢の宣伝消える？改正景品表示法１１月から施行により
＞エンジンに取り付けるだけで２５％燃費軽減などの表示は公的機関
＞などによる試験や調査、学術文献など客観的に実証された資料の
＞提出が求められることもあるそうだ。

「明らかに燃費が良くなったと思う」
では景表法に引っかかりもしないのかな（藁
ま、
＞もっと走りこ込み、キチンとデータを計測してみたい。
(クレの雑誌広告より)
との事だから、11月からは国沢氏による客観的データが示された広告に変更されるでしょう。
そういえば、どなたかが提案なさってましたね。
添加後数千キロ走った後エンジン開けて、クロスハッチを観察するっていうの。
CG誌でも10万キロでしかエンジン開けないみたいだけど、
国沢氏がプリウスを1万キロくらいでエンジン開けてレポートしてくれたら、
漏れ、国沢氏に対する評価を変えるよ。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 11:27 ID:qhrq2rWW
>384
詐欺「未遂」を失念しているのかねえ。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 11:33 ID:FDDrAe5G
>>386
数千kmの走行でクロスハッチが消えていたらそれはそれで問題だけどね。
1万km走ってもほとんど変化は無いでしょう。妙な添加剤なんか入れなくてもね。
というか比較監察するのであれば、新車時にまずエンジンを開けて
確認しておかなければ意味が無い。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 11:52 ID:zXS8fZQT
オーラバでのヘタレな文章追加を忘れたのか、誰かさんは。
ところで、ａｖ誌には「自己責任で云々」の注意書きはあったのかな？

「黄昏」は、ネット上（特に２ｃｈ内）だけにいるわけじゃじゃないぞ。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 11:58 ID:N3XnxOx9
av編集部へ連絡する方法はあるかなぁ？
電話が一番早いかな？
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 12:12 ID:ELKSYGsL
>>384
以前、親方の掲示板で「ETCのスリップストリーム抜け」について話題に
なったことがありますな。その時にETCに詳しい人が解説をしてくれてます。
(小失敗の研究6-13に当時のやりとりが載ってます。槍騎士さん乙ー)

質問者A
＞複数の車があるのですが、ETC車載器は1台しかないので
＞この1台を他の車にも使い回しは可能でしょうか？
＞車の料金クラスはすべて同一なので、料金の不正をする訳では
＞無いので法的には問題ないと思うのですが？

ETCに詳しい人の回答
＞禁止事項ではありますが、料金形態が同一であれば現システムでは
＞通行可能です。但しシステム上はチェックしておりまして、簡単に通行
＞できない様に変更する事が可能となっていますので注意が必要です。
＞何故この様な仕組みになっているかと申しますと、改造車や汚れで
＞ナンバー読み取りが出来ない場合があり、この度にエラーにしてしまうと
＞運用率が悪くなってしまい、ETC導入過渡期のトラブルを少しでも
＞減らしたいがための措置なのです。今だけの特別措置と思われると良い
＞かもしれません。また登録ナンバーと通過車両のナンバーが不一致の
＞場合、車載器登録者へ確認の連絡が行く事がありますので、こちらもご注意下さい。


392 ：391：03/10/20 12:14 ID:ELKSYGsL
上の続きです。

質問者B
＞機器を小型車（最近の小型は全長は軽＋数センチ程）に
＞無理やり付替えていった場合認識はどうなるのでしょうか？

ETCに詳しい人の回答
＞車幅やナンバーの色も測定していますので駄目です。
＞前回も書きました様に、疑わしい時はバーは開きません。

※引用の際、改行位置を変更しました。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 12:29 ID:jPLhiLQa
>355
超遅レス失礼。
エンジンの磨耗のほとんどは始動とその後の冷間時に起きているのはホントです。
磨耗を少なくしたいならば始動回数を減らす事です。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 12:40 ID:qhrq2rWW
今テレビでやっていたが、遮断機を別々に開閉しても1時間あたり40秒程度
しか開けられないそうな。

>26
＞別々に遮断機付けると１時間で２０分は開けられると思う
例えば同じ踏切について言及しているのか？という疑問点はあるものの、
開くのかねえ…。
395 ：384：03/10/20 12:54 ID:DyiZgpWF
>389
すいません、自己責任云々は覚えていません。また、立ち読みしてきます。

>391
サンクスです。
そのやりとりは当時見ていたんだけど、軽のナンバーを認識していることは見落としてたなー
ということは、異なる料金の車種同士では事実上流用不可ってことか。

あの記事を見て、車載機流用してバーに激突する車が増えなければいいが…
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 13:04 ID:N3XnxOx9
>>395
その時こそ祭りだな、史上最大級のwwwwwwwwwwwwww
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 13:13 ID:aouzXqm3
立ち読みしてきました＞av
>>384様のコメントに付け加えると
「勧めてるわけじゃないけれど」、「悪いのはＪＨ」といった、いつもの
親方節が炸裂しております。書く方も書く方だけどそれをノーチェックで
載せる編集も間抜け。ウェブサイトみたいに夜中に修正は出来ないのに。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 13:16 ID:fbAN03TM
>>393
ドライスタートの事を仰っているのでしょうが、
例えば、エンジン止めてから1週間ほど放置したエンジンでも、
油膜が完全に切れているって事はないですからねぇ。
プリウスが走行中にもエンジンの始動と停止を頻繁に行っているからといって、
そう簡単には油膜が切れてしまうわけではないから、
>>355
＞俺は信じて無いけど「エンジンが磨耗するのはスタート時」っていう広告がなかったっけか？
＞プリウスはエンジンストップしまくりですよね。
これはあまり気にする事ではないわな。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 13:17 ID:swEPQWZp
消費者センターとかにもちょっと連絡入れてみましょか？
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 13:19 ID:zXS8fZQT
ストレートにＪＨに・・・・、って、あそこは今それどころじゃないな（ｋｗ
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 13:20 ID:E1H6SCZ8
【社会】ナンバー下２けたを印字　自動発券の高速道路通行券【監視?】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031018-00000064-kyodo-soci

今日のネタは、これかな(w
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 13:26 ID:zXS8fZQT
>>401
すべての高速がそうじゃないみたいだけどね。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 13:28 ID:fbAN03TM
>>401
共同通信もなぜにいまさらこんな事いってるのでしょうね。
そんなコト、ワタシだってとっくに知ってマス！
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 13:30 ID:N3XnxOx9
＞401
こんなん、今更何を言うか、って感じだなｗ
「ナンバー読み取りをドライバーに知らせていない」云々ってあるけど、
告知しちゃったら意味無いじゃんか、と素直に思ったんだが。
料金を徴収する以上、不正対策するのは至極当然だろうし。

それに、後ろめたいことでも無ければ、ナンバーが読み取られていることに対して、
そうそう神経質になる必要も無いと思うんだが・・・。


405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 14:01 ID:fbZTliD7
>>401

困るのは犯罪者とテロリスト、工作員。
Ｎシステムや指紋押捺に反対したり、それをかばう時点で以下ｒｙ

>>384

現時点で詐欺が成立しています。
が、当事者に通報してもあまり意味はありません。
検察庁に呼び出してお灸を据える位はできます。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 14:13 ID:zXS8fZQT
>>405
＞検察庁に呼び出してお灸を据える位はできます。

これだけでもそれなりの破壊力だと思う。
自分の文章の結果が「これ」だ、とね。

まあ、誰かさんのことだから、また
「黄昏が」「通報者が」「出版社が」「ＪＨが」
「ＯＲＳＥが」「検察が」「法務省が」「国が」
などと責任転嫁しちゃうんだろうけど。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 14:25 ID:Fu8Du6p0
ちなみに、羽田空港の駐車場もナンバー読まれてます．
出る前に事前清算(奇麗に払っちゃうんだからこっち
の字だよねえ？）しておくと出口でノンストップで
遮断バーがあがるようになってます．

でも、たったこれだけのサービスのために公団が
こんな高価なシステムを付けるとは思えないのは
親方の影響でしょうか？
いえ？だれかさんとは関係なくｗ

ついでに言うと放送宣伝車進入禁止なのな．
右翼対策だろうけど、怪しいアメ車なんかも
通報してやりましょう．
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 14:26 ID:4YZTrCB+
アクティブビークルの編集やってる会社に電話しました。
（ご意見のページ経由でメールにしようかと思ったがレイアウト崩れている
上に文字が化けていて使えなかったのでその件も含めて）

まぁ会社の規模とかから考えてまともな返答は期待しておりませんでしたが
言うだけ言っておくことに価値があると考えておりますので。
まぁ誰とは申しませんが親方、無駄だと思ってタカをくくっていると
そのうち取り返しのつかない致命傷になるよ。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 14:40 ID:fbZTliD7
>>406

かえるの面に小便。

検察庁呼び出し＞二度としませんと泣いて土下座＞（反省アリとされ）不起訴処分　　

＞こらもう無実デナイノ。

　　　　☆　　国　　沢　　堂　々　勝　　利　　宣　　言　　☆

国沢の記事が原因で事故が起こるのが、もっとも効果的以下ｒｙ
410 ：384：03/10/20 14:48 ID:FnoRvIIF
av誌再立ち読みしてきました（ｗ

概要をかいつまんで書きますと、

　まず、ワタシがETCを購入した動機について、JHのETC普及のためのハイカ廃止によりやむなく付けたと。
さらに、廃止理由について偽造防止というもっともな理由を付ているが、だったらsuica方式にすればよいとの
注釈つきでした。
　また、購入時には「シノギ」もかかって1万2千いくら云々とのこと。なんでJHの省力化のためにこんな出費
をしなくちゃならないんだとお怒りのご様子。思い出すと腹が立つので早く忘れるそうです。

この時点で、キーワード「suica」、「シノギ」が登場しています（ｗ

次に、使った感想については「別に」とのことです。こんな方式は外国で何年も前からやっていて目新しくなく、
現在高速道路のみにしか使えないためというような趣旨のことを書いてありました。

そして、車両間流用について、流用ができる。契約違反だが詐欺などの犯罪にはならない。ジャーナリストとし
ては推奨しがいが、している人がいても注意する気にはまったくならないと。なぜならJHの方がもっと悪いこと
をしているから（ｗ　だそうです。

自己責任という文言はありませんでした。推奨はしないそうですが。

つぎは、ETCの利用方法について、入口ではノンストップで、出口では係員に渡しているとのこと。理由は、係
員の挨拶があるからです。

結論として、年間5万円以上高速を使う人は付けてもいいが、それ以下の人は無用とのことです。

以上でした。私の記憶なので、いいまわしは必ずしもこのとおりではありません。
411 ：408：03/10/20 14:48 ID:UWEaD04M
JHに直接ってのもありますが、たぶん電話だと今はそれどころでもないと
思われたので、ご意見メールに「３週間前にオーラバの件で電話したけど
また性懲りもなく同じような内容を雑誌に書いてる」といった内容で
メールしておきました。当然、名前住所実名入り。
412 ：384：03/10/20 14:51 ID:FnoRvIIF
>397さん
かぶってしまいました。
再読み込みせずに書き込みしたもので、すんません。
413 ：384：03/10/20 14:57 ID:FnoRvIIF
訂正
×推奨しがいが、
○推奨しないが、

>397さん
かぶってしまいました。すいません。
レスをチェックせずに書き込んでしまいました。
414 ： ：03/10/20 15:14 ID:trLjWAa1
>>FnoRvIIF
ぐだぐだだな
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 15:15 ID:EnnBfO68
誰かさんに、「シノギ」（「鎬」ではなく「凌ぎ」？）を払ってない団体は叩かれる、と。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 15:16 ID:qhrq2rWW
概要で批判するのは止めておくけど、藤井総裁の進退よりアヤツをなんとかしてもらいたい
ところだ。
417 ：384：03/10/20 15:25 ID:FnoRvIIF
＿|￣|○ｽﾏｿ...ｲｯﾃｸﾙ
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 15:34 ID:zXS8fZQT
四輪用ＥＴＣとｓｕｉｃａを比較してｓｕｉｃａの優位性を説く誰かさんの文章を見ていて、
前からず～っとモヤモヤしたものが頭にあった。記憶違いかもしれないので書かないでいたが、
思い切って書いてみることにする。

そもそもＪＲのｓｕｉｃａは、当初はＥＴＣのように改札機へ定期券の出し入れをせず
（例えばバッグに入れたままの状態で）立ち止まらずに通過できるようなものを想定して
開発された、と記憶しているんだが。
テスト運用の後、感知エリアや動作の確実性などを考慮して現在の「タッチ＆ゴー」方式
になったはず。

それがどうした、と言われればそれまでだが、いちいち停車することを考えれば、
ＥＴＣの現在の方式でいいんじゃないか、と単純に考えてしまう。
四輪でのシステム構築時に二輪車のことをあまり考えていなかったのは明らかに
失敗だったが。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 15:41 ID:fbZTliD7
>>418

そもそもＥＴＣの目的は料金所のノンストップによる
渋滞解消と利用者の利便性向上、周辺地域の環境改善である。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 15:45 ID:swEPQWZp
国沢個人の自分勝手なわがままさが、彼の言動の、文章の全ての
ダイナミズムになっているから、どんな理屈をつけても、
すべてへ理屈になってしまう悲しさよ
女性には大変失礼だけど、ホント、物事を自分の好き嫌いで判断する
男の風上にも置けないようなやつだな､といつも思います
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 15:46 ID:fbZTliD7
>>410

＞車両間流用について、流用ができる。
＞契約違反だが詐欺などの犯罪にはならない

誰かさんは料金を支払っているから詐欺じゃないと思っているようだが、
不正行為によって利益が得られることを他人に知らしめる。
その結果を想像すれば詐欺は明らか。

（詐欺）第246条　人を欺いて財物を交付させた者は、10年以下の懲役に処する。
２　前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、
同項と同様とする。

（電子計算機使用詐欺）第246条の２　前条に規定するもののほか、
人の事務処理に使用する電子計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令を与えて
財産権の得喪若しくは変更に係る不実の電磁的記録を作り、
又は財産権の得喪若しくは変更に係る虚偽の電磁的記録を人の事務処理の用に供して、
財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者は、10年以下の懲役に処する。

JHとORSEに対しては電算機詐欺。

通常なら当然得られるべき手数料が
複数車両間の使いまわしによって支払われなければ、
全国一万八千に及ぶセットアップ店と情報作成管理者の
ORSEに損害を与えることになり、246条２に該当する。

電気ドロボーには理解不能かなｗ
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 15:54 ID:kNUOlka5
>>421
あなたの意見は間違ってるね。
本来、高速道路は通行料金だけで通れるのが筋。
ＥＴＣ車載器を客に買わせて儲けてる方が、客から不当な利益を受ける詐欺師
みたいなものでしょ。通行量払ってるのに文句言われる筋合いは無いね。
これでＥＴＣ利用者が増えて渋滞が減れば、高速道路利用者も増えてＪＨだって
儲かるのですよ。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 15:55 ID:a1IkB6mx
再セットアップの件で、自ＨＰだけでなく活字媒体上ででも不正行為を
繰り返し推奨する国沢。

同じ人間がＪＨ批判。頭がくらくらする。

オレもＪＨにはより良い組織になってくれることを望むが、民意を主張するためには
国沢みたいな存在は邪魔だな。反民営化論者に

「利用者のレベルはこの程度なんですよ」

って口実を与える。誰かこの人を黙らせてクダサイ。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 15:56 ID:pFHBefkt
来た・・・・のか？
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 15:57 ID:swEPQWZp
>>422
短期的には草
一方で、全ETC化→料金所の人員合理化→固定費削減→通行料金値下げ
までいけば、理にかなう。
本来は、利用者に予めそこまでのスキームを広く知らしめて、期限決め
て事業を遂行する。こうなれば理屈は通るけどね。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 15:59 ID:kNUOlka5
あと補足しとくけど、軽自動車用の車載器を普通車に乗せ変えたりしたらこれは
詐欺行為だから、決してやっちゃだめだよ。その逆なら、ＪＨが儲かるから問題ない。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 16:02 ID:pFHBefkt
セットアップ費用バックレるのはどうするのかなぁ？
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 16:04 ID:qhrq2rWW
>422
ならば答えは簡単。文句があるならETCを利用しなければいいだけ。
ETCを利用しつつ機器の仕様を逆手に取るような利用法はいかがなものか。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 16:04 ID:fbZTliD7
>>422

ETC車載機を売ることは、少しも人を欺く行為ではないな。
買うか買わないかは個人の自由な判断で、誰も強制されてはいない。
ETC利用者が増えれば、当然非利用者が減るだけ。
高速利用者が増えると言う妄想は一体どこのお花畑から来るの？
むしろ提灯記事を書いて読者を欺く奴が詐欺師そのものだなｗ
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 16:10 ID:kNUOlka5
>>429
はぁ？　ＥＴＣ車載器を普及させるために、偽造ハイカ防止を口実にして
高額ハイカを廃止するなんて、並の詐欺師じゃできない高等な詐欺行為ですよ。
ハイカなんて数百円のＩＣカード使えば簡単に偽造防止できるんですよ。
それに、バランスシートも公表しないでおいて料金支払いのための機械を数万円で
売りつける会社があるのは、世界中探しても日本だけです。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 16:13 ID:FH0vuaLI
>>430
ソースｷﾞﾎﾞﾝ
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 16:15 ID:swEPQWZp
>>430
二つのソースがほしいね、ぜひ。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 16:16 ID:fbZTliD7
>>430

ハイカの割引率をいくらにしようと、また廃止しようと
販売者の自由で、決して利用者の権利ではない。
車載機をタダで配ってもそのコストは税もしくは
料金の上乗せになって表面上見えなくなるだけ。
ダイエーの優勝セールが終わったら文句を言うんですかチミはｗ
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 16:18 ID:78A5Pmnd
>>430
それでは逆にお伺いしたいのだが……
高額ハイカの廃止を理由にしてセットアップ料を
逃れようとする行為を行うことが
本当に正しいとお考えですか？
「あいつが万引きしてるんだから俺だって」理論と
変わらないような気がするのですが。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 16:20 ID:kNUOlka5
ちょっとダイエーでブルドッグソース買ってくる
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 16:22 ID:pFHBefkt
百歩譲って、ETCの導入と高額ハイカの廃止が「詐欺的行為」だとしても、
セットアップ費用の徴収をのがれるのは「詐欺行為」であるのは変わらない。
「あいつらがやってるからおれたちも」的考えはどうにかなんないもんかな？
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 16:22 ID:a1IkB6mx
>>430
ある部分は本当であると思う。ただ、ＥＴＣを推進することでＪＨは
利益を得ているわけじゃないし、ＪＨが車載器を販売しているわけじゃない。

この程度の認識でＪＨを叩いても、民営化反対派に付け込まれるだけだと
思うぞ。
438 ：436：03/10/20 16:28 ID:pFHBefkt
かぶっちまったな。
>>434
スマソ。

>>435
釣りか？
ソースはふたつだからな。オタフクも買ってこいよ。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 16:29 ID:qhrq2rWW
大体「車を多数所有している」「自動車評論家」の「ハイカが廃止されて不便になったから」
という個人的動機・事情だけで行うセットアップ料金を逃れるための車載機使いまわしの
どこが正しいのか。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 16:33 ID:pFHBefkt
>>439
しかも、ご同業諸氏の賛同が全く見受けられない様子だよね。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 16:36 ID:8tvoV39p
＞ID:kNUOlka5

いいかげんオヤカタのフリしてつまんない祭りをひき起こすのは
やめてくんないか？

先週、自分にはナリキリは無理だと懺悔したんじゃなかったのか。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 16:38 ID:EnnBfO68
>>435
saageにﾜﾛﾀ。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 16:38 ID:FH0vuaLI
もし釣りで成りきり国沢親方だったらID:kNUOlka5 は、親方に対する名誉毀損になりかねないぞ。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 16:42 ID:EnnBfO68
>>443
その答えは、
「誰も私が親方なんて言ってませんがなにか？」
だろ（ｗ
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 16:57 ID:aouzXqm3
>>430
自動車評論家が犯罪教唆を活字媒体上でするのは
世界中探しても（ｒ
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 16:57 ID:fbZTliD7
422と、９月２２日のＴＯＰは似ている…
特にＥＴＣ利用者が増えるとＪＨが「儲かる」「繁盛し始めた」
と勘違いしてる点が同じデナイノ！

＞ＥＴＣ車載器を客に買わせて儲けてる方が、客から不当な利益を受ける詐欺師
＞これでＥＴＣ利用者が増えて渋滞が減れば、高速道路利用者も増えてＪＨだって
＞儲かるのですよ。


＞９月２９日　
＞ＥＴＣ装着車が増え始めた。今朝６時半くらいに関越道の所沢料金所を通ると、
＞もはや連続して通過していく感じ。
＞東名道の用賀料金所といった幹線は、いずれも繁盛し始めた。
＞ＪＨのＥＴＣ推進派も「高額ハイカを取り上げた作戦は大成功！」と
＞ニンマリしていることだろう。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 17:10 ID:o6Dqbk/D
そもそも複数台所有している個人が車載機を使いまわしても、その個人の利用機会が
増えるだけで、ETC利用者数増とは何の関係が無いと思うのだが。

自動車評論家がETCのことを取り上げることによって、読者が目にする機会が多くなれば
ETC利用者数増が見込める、というのならまだ話はわかるけど、その自動車評論家側の
理屈でもって使いまわしの正当化を計ろうとすることには異議をとなえておく。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 17:38 ID:7dMEIu6s
>>393
ドライスタートという意味だけではないよ。
冷間運転時は、腐食性があるガスが多く出る。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 18:13 ID:8tvoV39p
>>448

つぅかさ、触媒が暖まってない状態って排ガスは超汚いって思うんだけども。

いや、プリウスのこと詳しくないので、詳しい人解説ｷｳﾞｫﾝﾇ
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 18:26 ID:Swtl9ecJ
すごいよねぇ。
＞している人がいても注意する気にはまったくならないと。なぜならJHの方がもっと悪いことをしているから

悪いことをしている会社になら、犯罪をしても見逃して、注意する気にもならないと。
よくそんなこと書けるね。
日本の警察で不祥事が連発したら、あんな警察だからと違反や犯罪が増えても以下略
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 18:29 ID:7dMEIu6s
わかりやすいところでは、毎日エンジンを数分運転する車のエンジンオイルは
すぐに真っ黒になる。
それでけでも始動回数が多いことが、エンジンに厳しい条件だと思う。
大量のブローバイガス、カーボン、濃い空燃費、更に燃焼ガスそのものが
エンジンをを冒してしまうのだよ。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 19:18 ID:RCDI2cOu
>>435
>ちょっとダイエーでブルドッグソース買ってくる

ブルドッグではなくブルドックだよ
ソースをよう見てみ
ビッグカメラではなくビックカメラ


453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 19:27 ID:0K+FAs47
>>451は冷間時の始動における弊害をいっているわけだ。確かに、エンジン各部のクリアランスは、適温になった時に、最適になる。だから、始動直後は極端に回転を上げるのはよくない。プリウスはエンジン暖気が終わるまではエンジン停止しないんじゃなかったかな？
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 20:09 ID:dx0PZeC9
しかし、このお人は「先生」と呼ばれてるだけで
先になって何かを生み出したりしないのね。
あ、珍論を生み出してましたか。
455 ：451：03/10/20 20:12 ID:7dMEIu6s
だからさ、プリウスは他のふつ～の車と比べ、暖機と停止を
繰り返す回数が多くなるでしょ。

別の例では、長くエンジンを始動しないこともエンジンに良くないが、＊分
以下の運転を繰り返す方がエンジンに与える悪影響が大きい。
456 ：4ep：03/10/20 20:23 ID:jXtR99qH
>>455
仰る通りだと思うのですが暖気後の再始動も大きくエンジンに
悪影響を及ぼすとお考えなのでしょうか？
457 ：451：03/10/20 20:31 ID:7dMEIu6s
良くわからないのだが、暖機といっても水温が適当に上がっていると思うけど
ピストンリングなどのエンジン内部の温度は、エンジン停止後急速に下がる
のでは無かろうか？
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 20:34 ID:ZC74KsaB
>>456
確たることはいえないけれど、悪影響を及ぼす可能性は高いのでは？
運動エネルギーゼロの状態から、エネルギーを加えるわけですから
クランクシャフトやコンロッドの変形、回転系のバックラッシュ
などなどの状態の変化などが考えられるのではないでしょうか？？
冷た状態からよりは遙かにましそうだということは考えられますね。
プリウスに限らずふつうの車の使い方にも通じる部分がありそうなので。
どなたか詳しい方教えてください。
459 ：451：03/10/20 20:41 ID:7dMEIu6s
普通の車で信号待ちのときのアイドリングストップの場合＊秒以上エンジン
停止していないと逆にガソリンの消費量が増えるよね。
多分始動を容易にするために燃料噴射量も多くなってるんじゃねえの。
ちょっとエンジン停止しただけでもプラグの温度も自己清浄できない
ところまで下がるかもしれないし。
良くわからないけどプリウスの燃焼室は汚いと思う。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 20:42 ID:o6kwAuWD
>>457
じゃぁエンジン切った車、5分以上置いてもいいからその場触ってみろ。
水が保温してる、なんて勘違いしてるんならクランクプーリ触ってみろ。
ｷｻﾏの勘違いがどれほど熱いか思い知るだろうよ
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 20:43 ID:5jHUBVYP
このヒョウンカの理論は、「悪い事をしても捕まらないやつがいる」
ということが、法の元の平等に反しているようなことを書いていた
記憶がある。
しかし、ETC使い回しに関しては、「こういうすり抜けがある」という
ことを嬉々として語り、犯罪教唆まがいの事を公の場で公開している。
本当にウマシカで鶏頭で厚顔無恥の赤ん坊親方は、「考えて見て欲しい」とおもう(kw。
国沢とは関係あるかも知れないが、、、
462 ：451：03/10/20 20:47 ID:7dMEIu6s
クランクプーリーに触るとピストンリングの温度がわかるですか？
俺も良くわからんが、ピストンリングの温度低下による吹き抜けや
プラグ温度低下によるカーボン増加、更に再始動時の濃い混合気による
悪影響は無いかということ。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 20:53 ID:ZC74KsaB
>>460
急速に下がるのはシリンダー内の温度のことを言ってるんでしょう。
その通りかなと思います。逆に、エンジン止めて急速に下がるくらい熱交換がよくないと
１分間に千回以上も燃焼して発する熱を処理しきれないんじゃないでしょうか？
ここで言う下がる、下がらないという温度域は人間がさわれるさわれないというレベルより遙かに
上の領域ではないでしょうか？
この辺、詳しい方いらっしゃいませんか？

それと、457さんは技術的な考察をしてるだけでけんか売ってるわけでもあおってるわけでもないので
そういうレスは不毛だから謹んでね。
464 ：451：03/10/20 21:03 ID:7dMEIu6s
ちなみにプラグの自己洗浄出来る温度は５００度～９００度前後じゃないの。
触ると熱いよ。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 21:07 ID:htktzuHM
> それと、457さんは技術的な考察をしてるだけでけんか売ってるわけでもあおってるわけでもないので

これも煽りでは無く、普通の技術者としての意見だが、

457は一見技術的に見えるかもしれないけど、実はかなり妄想だよ。
460が言ってる様に、自分で簡単に検証できることもせずに脳内ソースで語っていると思える。
第一、技術的な議論であれば不可欠な定量的記述が全く無い。
熱いとか冷たいとか長いとか，多いとか下がるとかじゃ議論できっこない。
敢えて言うけど傍で見ていてかなりイタイです。
識者に頼る前にもう少し自分で調べたら？
これは親方にも言えるけど。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 21:20 ID:FDDrAe5G
おまえらそろそろｽﾚ違いだってことに気付け。
467 ：451：03/10/20 21:21 ID:7dMEIu6s
>460が言ってる様に、自分で簡単に検証できることもせずに脳内ソースで語っていると思える。

脳内ソースで語っているのは否定しないけどサー。
クランクプーリーに触ることのどこが検証なの？
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 21:27 ID:htktzuHM
>>466
>おまえらそろそろｽﾚ違いだってことに気付け。

どの部分ですか？どの記述ですか？
細かく具体的に示していただかないと、何もわかりませんが。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 21:32 ID:0SKprm3y
もっと分かり易く簡単な事を書かないと、コッソリ覗いてる国沢が理解できなくてカワイソウだと思わないか？
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 21:34 ID:IlqA7XlX
まぁ、なんでもいいが
＞＊分
なんて親方じゃないんだからもうちょっと表現方法変えようよ
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 21:40 ID:/gPnvsBK
>>469
みんな知人になりたくないのでしょう（ｋW
472 ：4ep：03/10/20 21:41 ID:jXtR99qH
>>466
仰るとおりです。451さんに対する私の質問が良くなかったと思います。

大した調査も取材もしないで文字を書き散らかす某氏の姿勢を論議する場で
技術的な問題に対して皆様がどのような見識をおもちかお聞きいたしたく
あのような質問を投げかけました。

場を乱してしまう原因を作ってしまい申し訳ありません。
陳謝いたします。

ただ事実として言えるのはエンジン停止で燃焼室温はゆっくりと下がります。
それと同時に水温は一気に上昇し最高120℃くらいまで上がります。
また吸気温もエンジン停止とともに上昇し、80℃以上になることも
稀ではありません。
そういった場合での再始動時は始動増量値は非常に小さくなり、かつ
減衰も早いので10秒以内には通常の噴射量に戻ります。





473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 21:44 ID:thwCIJ/H
>>463
>その通りかなと思います。逆に、エンジン止めて急速に下がるくらい熱交換がよくないと
>１分間に千回以上も燃焼して発する熱を処理しきれないんじゃないでしょうか？

エンジンかけてる間燃焼室は、燃焼による加熱と、常に混合気による冷却とを
繰り返しています。もちろん冷却水による冷却もありますが、エンジンを切った
状態ではこれら全ての工程が無いわけですから、「エンジン止めて急速に…」
というのはあてはまらないと思います。急速に温度が下がるというのが、どれほどの
ものを指しているのか解りませんが、あまり急激に温度が下がるようなエンジンは
熱効率が悪すぎるのではないでしょうか？
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 21:46 ID:htktzuHM
>>467

頼むからもう止めろ。（TT
これ以上書くと親方以上だぞ。
理由が知りたければ一連のレスをプリントアウトして学校の先生に聞いてみろ。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 21:46 ID:ZC74KsaB
>>466
たしかに（苦笑）
そろそろTOP更新？
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 21:54 ID:ZC74KsaB
>もちろん警察は今と同じく（厳重に身辺警護をしているようだ）、しっかり藤井氏の安全を守っていただきたく思う。
>民主主義を守れるなら、そのくらいコストは掛かってもいいです。

掛かっても良いですって、あんた個人的なお金みたいに。
そもそもなんで身辺警護が民主主義と結びつくのか？
結び付かないとは言わないけれど、いまいち根拠がわからん。
またお得意の行間ですか？
477 ：R.S. ◆lOUrJk5KMs ：03/10/20 21:54 ID:Db6fqRhK
はじめからですが、

親方が「プリウスのエンジンには負荷がかかっていない」といったような話をしたんですね、
でも俺はプリウスはアイドリングストップしまくりじゃねえかと考えたのが発端だったのです。

結局
１.アイドリングストップはエンジンに悪影響を与えるのか？
２.悪影響があったとして、普通の人が１０万キロ程度乗ったとして損害をこうむることがあるのか？

という点が知りたいのですが、知識のある方いかがでしょうか？
俺は個人的にはアイドリングストップは悪さしない思いますが…
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 21:54 ID:pFHBefkt
これって、「一見小難しいネタの応酬で黄昏をスレ離れさせるデナイノ大作戦」？
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 22:09 ID:js4rj86y
「一見小難しいネタの応酬」ってよくお花畑でやっていますよね。

あれはオフォな主宰者を追い出すデナイノ大作戦か？？
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 22:20 ID:htktzuHM
> １.アイドリングストップはエンジンに悪影響を与えるのか？
> ２.悪影響があったとして、普通の人が１０万キロ程度乗ったとして損害をこうむることがあるのか？

１.は悪影響の閾値が分からないので何とも言えないが、２.が重要なのだろう？

２.国産車の特別保証って５年６万kmくらいだっけ？
だから１０万ｋｍは保証外だろなってことを前提にしても，，，
トラブル起きりゃメーカーの信用度ダウン。しかもプリウスみたいのだと、なお更。

プリウスは米国への輸出もしてるよね。
彼の国は150K=24万ｋｍもの保証があるから日本国においても１０万ｋｍくらいでは
従って損害は無いと言っていいのではないかと思う。
状況証拠だけで技術的・定量的なデータは持ち合わせていないので、あくまで参考までに。

もしトラブル出たらそれに対して冷静にクレーム付ければよいと思う。
どっかのヒョウンカみたいな基地外クレーマーにならなきゃ、たぶんTOYOTAは貴重な技術
的サンプルとして丁重に対処してくれると思う。
かなりスレ違いさげさげ。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 22:27 ID:gXK4Ls2R
>>476
「民主主義を守るためのコスト」だの、「渋滞解消のビジネスチャンス」
だの、なんでか知らんが、結論を銭に持って行きたがるんだよなぁ、誰かさんは。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 22:37 ID:4/9TjOpu
http://www.tgpfriendly.com/users/xmag/teen326/326t26.jpg
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 22:40 ID:gXK4Ls2R
>>482
休憩所にも貼ってたな、お前。
何がしたいの？
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 22:41 ID:wIgIcq+X
>>477
アイドリングストップの負荷を心配するよりもオイルとバッテリーを
こまめに交換することを心がける方がマシだと思います。以上。

で、件のav誌ですが、すごいですねこれ。わらったのが、親方は
高速の入り口ではETCゲートを通るんだけど、出口ではわざわざ
普通のゲートでETCカードを出して精算するんだって。その理由が

　　　『料金所のおじさんに声をかけて欲しくて』

笑った笑った。そんなこと普通書くかっての。大丈夫か親方。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 22:59 ID:pFHBefkt
他に「向こうから」声を掛けてくれる人がいないんじゃないだろうな？

だから、たとえ業務であっても向こうから声を掛けられると無性に嬉しい、とか・・・。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 22:59 ID:ZC74KsaB
>>484まじですか？
いついもいつもなんか必死に背伸びしようとしてるけど、すぐにメッキがはがれて所詮そのレベルの
お話になるのね。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 23:16 ID:iKweWAda
ところでＴＯＰの最初の出だしですが、

>普通、辞めろと言われれば辞めたくなる。

さっそく「んなこたぁーねぇよ」と突っ込みを入れてしまいますた。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 23:29 ID:nmFaobKA
>>484
まだ、そんなこといってたのか？
せっかくのＥＴＣの環境効果が台無しじゃんよ。
今後二度と環境親方とかほざいてほしくないね。

大体ヤツは過去にＨＰで、自分の不注意で曲げたハイカだか
通行券だかをつかって料金所の職員に迷惑をかけ（しかも確信・
常習的に何度もだ）、あげくその困る様子をたびたび見物し、
「　や　っ　ぱ　り　人　間　て　お　も　し　ろ　い　」
と言い放った過去があるからな。
一体どこまでまわりに迷惑をかければ気が済むのだ・・・・
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 23:33 ID:OpTm6TtN
>普通、辞めろと言われれば辞めたくなる。

プライドが無い奴が言う言葉だな。
国沢さんとは関係ないですけど・・・
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 23:35 ID:7dMEIu6s
ソースがブルドック出よくワカランのだが、４００℃以上のプラグがゆっくり
と冷える説明がなされていない。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 23:38 ID:0SKprm3y
>普通、辞めろと言われれば辞めたくなる。

国沢に「自動車評論家を辞めろ」と言ったら辞めてくれるのかな？
そうなら俺は喜んで国沢に「辞めろ」と言ってやるぞ。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 23:51 ID:RCDI2cOu


国沢､ﾋｮｳﾝｶを辞めろ！


といってみるテスト。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 23:56 ID:KJIEeL4W
>>491
それに続けて「「辞めろ！」と言った人間の方が普通でないなら、徹底的に戦うべきだ。」
と書かれています。まさかあなた方は自分たちが普通だとお思いなのでしょうか？
世間一般から見るとあなた方はとても異常です。
あなた方にこそ「黄昏行為は辞めろ」と言っておきましょう。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 23:59 ID:iKweWAda
だから煽りはもうお腹一杯だっての。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 00:00 ID:yzTsyZ8l
普通でないﾋｮｳﾝｶに、普通でない黄昏と言われてモナ（ｗ
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 00:01 ID:EbG6Rosn

あれ、いつのまにか本人降臨してるな。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 00:03 ID:99XH5d9V
>>494
その言葉はそのままあなたにお返しする。
車板の住人こそ黄昏の揚げ足取りにお腹いっぱいですよ。
498 ：484：03/10/21 00:03 ID:PVIIg6qF
まじです>>486
他にもモーターショーについて「話を聞きたいけれど、アポを取って遠くまで行く程では無い
ような内容もモーターショーの会場なら簡単に聞けるからありがたい（そんな後ろ向きなこ
とを）」とか「ショーに行くと１日１００人の話を聞ける（数の問題じゃないと思うが、飲み屋で
オネエちゃんの名前聞いてるんじゃないんだし）」とか盛り沢山（ｗ　

avって、ローダウンしたオデッセイの前で記念写真とか、まあ、そういう雑誌なんですが、
周りに硬い記事が無いせいか親方結構口を滑らせてる印象です。

笑い話は置いといて真面目な話、親方のETC詐欺教唆記事はまずいと思います。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 00:07 ID:MaeZz5BW
>>493
今度は「ワタシの意見は全て世間一般君」でつか？（ﾌﾟ
「自称ユーザー代表」にも通じマスね。

「てめえら君」
「黄昏野郎はバカですねえ君」
「おれ黄昏止めるよ君」
「ワタシの意見は全て世間一般君」
etc…。

色々な設定の方が来マスね。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 00:09 ID:PVIIg6qF
>>497
>車板の住人こそ

もうさ、そうやって自分を大きく見せようとするのはやめにしない？
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 00:09 ID:MaeZz5BW
いや、「ワタシの意見は全て世間一般君」じゃないな。
>>497を見る限り。「車板代表君」だな。
まさに「自称ユーザー代表」とカブっているデナイノ！
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 00:12 ID:MaeZz5BW
しかし面白いなぁ。
「便所の落書き」と言ってみたり、
「おれ黄昏やめるよ」と言ってみたり、
「黄昏は氏ね」と言ってみたり、
「ワタシは車板代表デス」と言ってみたり…。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 00:14 ID:JgtVShR7
しかし、各キャラのバックグラウンドの設定は違うものの、
キャラクターの設定そのものはほとんどかぶっているところが…


演技力が無いんだから自作自演・なりすましなんてやめたら？
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 00:16 ID:JgtVShR7
いっそ「俺は国沢だっ！！」って堂々と発言してきてくれたほうが、
親方臭さが減じるかもしれん（ｗ
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 00:18 ID:MaeZz5BW
>>503
漏れとしては、是非続けて貰いたいのだが。

だって見てて面白いじゃん。昔のファミコンみたいに
１画面で動くキャラが限定されているってのが。
親方スレで親方擁護として同時に動けるキャラは
２個が限界（ｗ。それもリアルタイムじゃなくて、
タイムラグがあるってのが（ﾌﾟ
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 00:18 ID:14MXUPzr
先週金曜に公団と打ち合わせがあったのだが、
このネタもうちょっと早けりゃなぁ。
無断乗せ替え可と書いてある雑誌がありますが本当ですか？
と直接聞けたのだが・・・。

ETC絡みの人たちではないが、
まったくの別部門担当でも話が上がっていきそうだし。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 00:21 ID:99XH5d9V
>>503
おっしゃる意味がよくわかりません。
僕は今日初めてこのスレに書き込みました。
僕と同じような意見が以前に書き込まれていたとしても、沢山のクルマ好きが
同じ思いでいるのだから全然不思議じゃないです。
508 ：TOP保全：03/10/21 00:21 ID:K//QEBBI
１０月２０日　新型プリウスはＥＣＯ派のための１５インチ仕様と、スタイル向上＆ホンの少し
ハンドリング良くなる１６インチ仕様がラインナップされる。１５インチと１６インチ、大雑把な
イメージで言えば１０％くらい実用燃費は違う（次号のカートップで詳報）。「タイヤだけで
そんなに違うのか？」と聞かれるが、違うのだ。仮にプリウスのタイヤを転がり抵抗
メチャクチャ少ない鉄輪とレールとすれば、登り坂じゃなければ幼稚園児だって押し続けられる。
逆に１８インチのレーシングタイヤでも履かせようモノなら、大人二人でウンウンとウナることだろう。
先代プリウスの場合、スタッドレスタイヤにすると２０％近く落ちたほど。
プリウスに限らず、ＥＣＯ派ならタイヤ選びのときに熟慮して欲しい。
ブレーキ性能（特にウェット）と転がり抵抗を両立してるタイヤがエラいと思う。　
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 00:23 ID:MaeZz5BW
>>507
毎度同じコメントを（ｗ
何ビットだ？
510 ： 日記保全：03/10/21 00:25 ID:K//QEBBI
１０月１８日　６時に起き、ライバルであるカートップ鈴木兄と芝刈り。ＩＮは前半１０打差を
付けられるも（ワタシは１ホール目で１０回。２ホール目で１４回も芝を刈ってしまう）、
後半激しく追い上げ全く同じ打数で終了。ＯＵＴも同じ展開。１０回、１４回という最悪の
スタートざます。これまた挽回し、１７番で１回リード奪うも最終で追いつかれ同点！　
恐ろしく低いレベルなれど、イーブンとなる。何だか芝刈り、楽しいっす！　
でも鈴木兄と一緒じゃなければダメだろうなぁ、きっと。それにしてもスコアは縮まらず。
しくしく。ただ出だしの１０と１４さえ無ければ、夢の５０台（ハーフです）出る雰囲気出てきました。
３時過ぎに長野を出て羽田空港へ。途中、渋滞あったものの、一般道に降りたりしながら７時少し
前に到着。８時の那覇行きＡＮＡに乗る。最近感じるのだけれどスーパーシートやＪＲの
グリーン車の客って横柄な輩多し！　今日も隣の黄昏はビンボウ揺すりしてシートまで揺れるし
（注意したら逆ギレしやがった）、ハダシになってるのもいる。キャビンアテンダントに
横柄な口を利く輩だって少ない無く。４２００円でそこまで横柄になるか？　普通のシートの方が
教養ある人が多いかもしれない。仕事しなくていいなら普通のシートでいいんだけれれどなぁ。
向かい風強くフライトタイム２時間３０分。那覇に着くと北風。とても１０月と思えないくらい涼しい。
ワイン飲んだし疲れていることもあり、ホテルに入ってすぐ寝。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 00:26 ID:UT5mKx/n
>508
たとえ話がﾜｹﾜｶ

eco派の親方はセルシオにどんなタイヤ着けたんだっけ？
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 00:26 ID:MaeZz5BW
>>508
自身のserusioをインチアップした
事を懺悔しる（ｗ

つか、コイツってばそんな事エラソーに
書いているクセして、何でトラヴィックは買った当時
15インチのＬパケじゃなくて16インチのＳパケを
選んだんだ？
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 00:27 ID:qfltAmyx
>>508
> 転がり抵抗メチャクチャ少ない鉄輪とレールとすれば、
相変わらず判らん日本語。
ちなみに幼稚園児が押し続ける事は可能と思うが、動かん
と思うぞ。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 00:28 ID:fqvlLBxm
＞普通のシートの方が教養ある人が多いかもしれない

うんうん国沢がスーパーシートに座っている時点で、この判断は正しい。
たまには正しいことも言うんだね（kw
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 00:29 ID:UT5mKx/n
親方の文章はマトモでないことが少ない無く。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 00:30 ID:MaeZz5BW
>>510
喫茶店で、勝手にコンセント使っているから
注意すると逆切れする黄昏も世にいるな（ｗ
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 00:32 ID:yzTsyZ8l
>>507
本当に車好きなら、親方の過去の発言を読むことをお勧めする。
特に、>>１の｢小失敗の研究｣はお勧めだと思うぞ。

それでも親方を擁護できるなら、ある意味すごいがな（ｗ
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 00:33 ID:wDLAwOdB
>>517

それに対するレス予想

「そんなサイトは覗きマセン」
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 00:34 ID:MaeZz5BW
彼は、TOP更新が終わると同時に
消える傾向にあるんだよなぁ（ｗ
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 00:36 ID:fqvlLBxm
掲示板で論破されて逆ギレするのも黄昏の特徴じゃないかね？
後は取材先で横柄な口をきいて呆れられる黄昏とか（kw

しかし今晩も色々な種類の燃料のおかげでｽﾚ消費が速いな～。
このままいくと一週間持たないよ（kw
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 00:37 ID:yzTsyZ8l
>>519
前にも誰かが指摘してたが、
普通に変換すると「車好き」となるところを
わざわざ「クルマ好き」と書くところとかは、
いつものパターンみたいだな（ｗ
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 00:38 ID:PVIIg6qF
>>507
>沢山のクルマ好きが同じ思いでいる

あーあ。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 00:43 ID:Ps8cfvU6
>>508
ﾂｯｺもうと思ったが、どこからﾂｯｺんだらいいのかわからん。
524 ：｜ω・） ◆oYakATaMoE ：03/10/21 00:44 ID:rhZcB5jw
> 僕は今日初めてこのスレに書き込みました。

｜ω・）このスレにしか書き込みのない車板代表ですか
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 00:48 ID:PVIIg6qF
ふと思ったんですが、

>>507
>全然不思議じゃないです。

このフレーズを多用する人になんとなく覚えがあるような（ｗ
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 00:50 ID:wDLAwOdB
よく似たフレーズの代表

＞何ら問題ないと思う

「ワタシは低俗デス」と言ってるようなもの。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 01:00 ID:QH69t6Mo
＞今日も隣の黄昏はビンボウ揺すりしてシートまで揺れるし（注意したら逆ギレしやがった）

そりゃ、隣でデカ頭がワインを飲みながら、キーボードパチパチしていたら、
貧乏揺すり＝（「止めてくれ」という無言の抗議）も発生するだろ。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 01:01 ID:fsKZngSQ
507が例の人でないとして、普段は車板のどこら辺にいるのか
非常に興味があるんですが。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 01:03 ID:MaeZz5BW
隣の香具師が臭かったので
イライラしてたってのも考えられる。

例えば歯がボロボロで口臭が
強い香具師が隣にいたとか。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 01:04 ID:4FcyBkk4
>４２００円でそこまで横柄になるか？　
>普通のシートの方が教養ある人が多いかもしれない。

親方的には横柄⇔教養ある人なんだな。
で、ご自身はどっちチーム？（ｋｗ
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 01:09 ID:yzTsyZ8l
>>528
文章の端々ににじみ出るクセからすると、
507はやはり例の人の可能性が限りなく高いようだね。

しかし、こうも典型的だと、やはり自サイトのカウンター稼ぎねらいの工作なのか？

なんか弄ばれてるような気もするなぁ
532 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/10/21 01:16 ID:2JzIzJFH
へんなところでいじっぱりというのは損ですね、親方。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 01:23 ID:yzTsyZ8l
>>532
ヨタ嫌いのふっさーる氏にはナンだが、
IDが２JZデナイノ（ｗ
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 01:41 ID:IupWfIfS
案外おびゃかたも、ﾐｺﾐｺﾅｰｽにはまってるかも知れんし
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 01:47 ID:VA3Yk+6X
>しかし、こうも典型的だと、やはり自サイトのカウンター稼ぎねらいの工作なのか？

正直、明らかに間違いないと思う。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 01:53 ID:QJbCpKTe
カウンタ回したいなら普通の人はいろいろ考えるんだけどな。

SSIにするとか自前CGI書くとか。もっとまじめに考えるべ
き。疲れが出たのか2時就寝。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 01:54 ID:QJbCpKTe
↑しまった「まじめ」をカタカナにし忘れたデナイノ！
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 02:03 ID:VA3Yk+6X
手を変え品を変え・・・しているつもりでも、いつもやってくるのは同じ人、同じタイミング。
２ちゃんには頻繁に出入りしてるはずなのに、場のフンイキをつかめず。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 02:09 ID:QH69t6Mo
>>476

＞そもそもなんで身辺警護が民主主義と結びつくのか？

妄想世界では民主主義＝人権になってるのでは？

改革派を左遷して、恥ずかしげもなく私こそ改革派と主張。
内部告発者を告訴して（脅しておいて）連絡が取れないのは脅されているからと。
さんざん道路族の政治家を利用しておいて、石原大臣の解任発言を政治利用と言う。

挙句非難されると（石原大臣＆安部幹事長を）訴　え　マ　ス　。

どこかの誰かさんそっくりですね。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 02:59 ID:BWwsMyUU
「実名出したら死人が出る」
「実名出したらオレがマフィアに消される」
「暴力による言論統制」
(ここわからんから略)
「民主主義ではない」

3-4回飛躍すれば理解可能。(普通は理解不能とも言う)
ざくざくセツジョした御仁の言とは思えませんな。
541 ：31歳会社員 ◆oYakATaMoE ：03/10/21 07:25 ID:vqoLzLzE
なんだ昨晩も例のヒトが来たのか。
ワンパターンすぎていい加減飽きてきたよ…。

「車板代表」と思わせようとした時点で敗北決定>ID:KJIEeL4W
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 07:34 ID:9Ig0rIQL
>>541
リアルタイムでそれ書いてたら、例の人、なんて返してきたかな？
キャラ設定ド忘れでいつものあの台詞がでたりして・・・。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 07:39 ID:LXAc44ek
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031020-00000106-yom-soci
> ＪＲ中央線、開かずの踏切に仮設橋設置へ
>
> 　ＪＲ中央線の高架化工事に伴い、三鷹―国分寺間の踏切の横断距離が伸び、
> 歩行者や車が取り残されるなどトラブルが相次いでいる問題で、国土交通省は
> ２０日、踏切付近に、歩行者や自転車が渡れるよう仮設橋を設置するなどの緊
> 急対策を講じる方針を決めた。
> 　トラブルは、中央線の高架化工事で仮設の線路を敷いたため、１３か所の踏
> 切で横断距離が長くなったことが原因。今月１７日には横断中の男性（７４）
> が警備員の誘導中に転倒し、足の骨を折る事故もあった。
> 　ＪＲ東日本では、遮断機の上がるタイミングを早めたり、警報機が鳴る時間
> を遅らせるなどの改善策を公表したが、国交省では緊急対策が必要と判断した。
> 　同省では、東京都やＪＲ東日本などと協議を進めており、現地の状況などを
> 調べたうえで、仮設橋の本数や設置場所など具体的な内容を決める考えだ。

　やはり、クルマ用の橋梁は無理ですな。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 09:51 ID:ek1zvROv
>仮にプリウスのタイヤを転がり抵抗メチャクチャ少ない鉄輪とレールとすれば、
登り坂じゃなければ幼稚園児だって押し続けられる。
逆に１８インチのレーシングタイヤでも履かせようモノなら、大人二人でウンウンと
ウナることだろう。


このぶっ壊れた日本語、凄すぎ。

＞仮にプリウスのタイヤを転がり抵抗メチャクチャ少ない鉄輪とレール「に」すれば、

こうすれば少し意味がわかる。でもいくらなんでも2000ccクラスの普通乗用車を
幼稚園児が動かせるわけ無いと思うが？？？？？？（？無限大）
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 10:06 ID:kdJ/ofET
少ない無く
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 10:16 ID:9zNFBfuC
転がり抵抗云々は先代プリウスで既に
総括チーム（ﾌﾟがこのようにコメントしてますが。
http://www.mook.co.jp/oldmagx/sokatu/prius_i.html#ulrr
http://www.mook.co.jp/oldmagx/sokatu/prius.html
547 ：高校生で物理は挫折したが、、：03/10/21 10:26 ID:Blm4luP3
>>508
幼稚園児が押し続け（て動かせる）られる位に転がり抵抗少なかったら、
止まれますか？
18インチのタイヤを大人で押す時は（始動時）は転がり抵抗だけで
考えても良いのでしょうか？

ダンプカーでも動きだすと、少人数でも動かせるよ。
って書くと、意味不明だね。
ダンプカーを人力で引張るか押すかする時は、始動時に大変大きな力が掛るが、動き出すと力は少なくて済みます。

書き直して思ったけど、この人、抵抗に付いて解っ(ry
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 10:33 ID:lx0jZ3S6
国沢なりにわかりやすくしようと思って何かの例え話を挙げると、
却ってわかりにくくなってしまうというのは良くあることだよねえ。
そんなところから見ても基礎教養と文章力に劣っていることが良くわかる。
例え話って難しいんだよ。実際。馬鹿にはできない。

今回だって、素直に「プリウスはその転がり抵抗の少ないタイヤに燃費の
相当の部分を依存している」とだけ書けば何の問題も無いのに。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 10:33 ID:BM6eFBPS
>>544

＞こうすれば少し意味がわかる。でもいくらなんでも2000ccクラスの普通乗用車を
＞幼稚園児が動かせるわけ無いと思うが？？？？？？（？無限大）

前提として転がり抵抗メチャクチャ少ないと仮の定義をしているので、
幼稚園児でも一応動かせるかもしれん。
ただ相対的に１８インチの方もメチャクチャ低減するので、
幼稚園児２人で動かせるとおもうが・・・間違った解釈か？。

それともGT3とかいうタイヤの性能って想像を越えるくらいすごいのか？



原文の言いたい意味がサッパリわからん。
だれか日本語に訳してくれ。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 10:50 ID:ek1zvROv
>>549
幼稚園児って言ったら5歳だよ。体重は20kg前後。5kgの物だって持ち上げられるか
どうかわからん。幼稚園児が動かせるなんて、強い風が吹いたら動いちゃうって事か？

「鉄輪はめてレールに乗っかっているプリウスが幼稚園児で動かせるか」って
事であれば、動かないでしょ、そりゃやっぱ。

第一に、タイヤの転がり抵抗の解説をするのに、それを履いた自動車を後ろから
押してどうこう、っていうのを引き合いに出したことが最大の謎。
国沢の論だと、走行時や始動時の抵抗はほとんどがタイヤの転がり抵抗って
ことになっちゃうけど、（大きい割合であるが）実際にはそうじゃないでしょ。

結局わかっていないんだよ、国沢は。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 11:07 ID:9zNFBfuC
単に年月を経て更に珍になっただけだろ、

ＷＲカーのコーナリングを速く走くする方法を
トランクにスペアタイアを積む事だと言い、
その技術的解説を、棒と粘土の錘で実践した
御仁がさ。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 11:56 ID:BM6eFBPS
>>550
行間の読み方の差だね。そういう風に解釈したら俺もそう思う。
解説にもたとえにもなってない。

俺の解釈では、標準の場合の抵抗を幼稚園児が押せる位まで大幅に下げると
仮定した場合、同条件で１８インチに替えると大人２人でも難儀すると読んだ。
だからそんなわけ無いだろうと思った訳。一方を低減させ、片方をそのまま
ってことは無いだろうと。
書いてあることが本当なら、幼稚園児１人と大人２人でざっとみて５倍以上の
力の差はある訳で、これを覆せる位のタイヤを実際に履いているのかなと。
（まさか園児１人とは書いてないと反論するような厨ではないよな）

そもそもの理解が無いという点は同意。
次号のカートップやらを立ち読みしてみるよ。

あと俺は子供が園児だけど、あの歳の子供って結構力はあると思うよ。
もちろんプリウスは動かせないけどな。
553 ：白P ◆PtuneTcRIU ：03/10/21 12:52 ID:+YdfxucC
>（まさか園児１人とは書いてないと反論するような厨ではないよな）
オヤカタにまさかは通じない(w
だろう運転は危険ですヨ(w
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 13:00 ID:pXR0YeKZ
１０月２０日のTOPは、これまた酷いね。
１５インチ仕様と１６インチ仕様の燃費の差を科学（物理）的に説明できていない。
無知な俺だが、きっと親方もよく分からないんだろうなぁ、と思う。
それと、
＞プリウスに限らず、ＥＣＯ派ならタイヤ選びのときに熟慮して欲しい。
これは、セルシオのタイヤ選びとどう整合性を保つのだろうか？
まったく、もう。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 13:11 ID:pXR0YeKZ
書き忘れたけど、
＞先代プリウスの場合、スタッドレスタイヤにすると２０％近く落ちたほど。
この２０％は転がり抵抗の差だと言いたいのかなぁ。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 13:23 ID:S4nlEBHr
転がり抵抗の小さいタイヤでも空気圧を適正にしないと台無しだけどな
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 13:27 ID:2GxEI2Rt
タイヤは、インチアップすると転がり抵抗が小さくなると思っていたが俺の勘違いか…
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 13:41 ID:pXR0YeKZ
夏場でもスタッドレスを履き続けた俺の経験だけど、
同一季節の比較では、燃費は変わらなかったんだけどな。
その点で親方の２０％落ちに異議をとなえたい。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 13:57 ID:++/p6BXM
http://sylph.lib.net/trainsim/simulation_howto_2.htm
>走行抵抗[kg] = a + (b * 速度[km/h]) + (c * 速度[km/h] * 速度[km/h]) / 重量
>JRでは、電車の場合以下の値が使われています。
>a = 1.32, b = 0.0164,c = 0.028（先頭の抵抗）, 0.0078（一両あたりの側面抵抗）
らしい。強引に当てはめたら、プリウスの車重なら5kgfで押せば30秒で1mは動かせるな。

問題は動き始めの摩擦力。（静止摩擦抵抗じゃないよなこれ）
これが走行抵抗の３倍程度まではなんとか5kgfで動くことになるが、
どれくらいなんでしょう。教えて鉄ヲタの人！
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 14:01 ID:DyI1Kl2c
プリウスの15インチ仕様と16インチ仕様で燃費が違うのは、タイヤの
転がり抵抗の差じゃなくて、ホイールの大径化による回転部分質量
の差によるものだと思っていたが違うのか？
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 14:13 ID:wDLAwOdB
>>560

そうだと思う。つか、ああいう文章を書くためには、
１５インチと１６インチのタイヤ＆ホイールの重量差も調べないとね。
あと、過去スレでは単にタイヤ＆ホイールだけの差じゃなく、
サスとかも違う部分がある、と指摘されてたはず。

あと、新品スタッドレスだとゴム足が長いぶん、トルクの伝達ロスが多い。
だから、燃費が落ちるのは当然。
むしろ指摘したいのは、雪道が楽しくてザッザザッザとすべったり
不必要にトルクをかけた運転をしていたのではないかということ。
つまり、燃費が落ちて当然な運転のしかただったと。

普通の評論家ならこんな邪推はしなくてもいいのだが、
なにぶんオヤカタのバカっぽい文章ではそう思わざるを得ない。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 14:45 ID:JgtVShR7
>>553
ﾀﾞﾛｳｳﾝﾃﾝﾜﾛﾀ
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 15:46 ID:QH69t6Mo
プリウスＳの10・15モードは35.5km/L、Gは33.0km/L。（装備による重量差）
ところがどちらのタイプでもツーリングセレクションを選択すると
30.0km/Lに落ちてしまう。
タイヤと装備の重量増、足回りの違い（及び国交省の指定ランク重量の違い）
以前も読者投稿板で
「是非欲しいと思っているディスチャージヘッドランプは
ツーリングセレクションのみの装備なので‥」と迷っている相談者に、
親方は燃費の違いを理由にノーマルのSかGをすすめていたようだが、
S-VSCスタコンやディスチャージは後から追加変更できないのだから、
もし燃費がタイヤの違いだけならツーリングセレクションを買っておいて、
後でタイヤを入れ替えれば良いだけの話じゃないのですかね。
ぶっちゃけ、サイズが同じでもメーカーやシリーズの違いで燃費は違う。
乗り心地や燃費、運動性能、耐久性含めてコストパフォーマンスで選べば良いじゃん。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 16:05 ID:ek1zvROv
今日のＴＯＰは

　　　ま　っ　た　く　の　　ト　ン　チ　ン　カ　ン　

って事でよろしいか？？
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 16:07 ID:bNqzAoXZ
いや、いつものことだしｗ
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 16:29 ID:9zNFBfuC
>>563
なるほど。
そういや、清水草一はツーリングセレクションの薦めてたな。
脚（専用チューンドサスペンション）がイイとな。

つまり、ツーリングセレクションを買って、
それに合うカッコイイ１５インチのタイヤとホイールに替え、
16インチが要らなければヤフオクで売ってしまえばよろしい。

親方曰く、プリウス乗りは金持ちなんだろ？
わざわざ貧乏グレード買う必要なんてないね（ｗ
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 16:34 ID:9zNFBfuC
×ツーリングセレクションの
○ツーリングセレクションを
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 17:13 ID:9zNFBfuC
ところで親方、先日某信者がｹｺｰﾝしたようだが、
祝賀電報くらいはしたんだよな？

彼は親方に随分ボランティアしているみたいだし、
信者としてステータスくらい持ちたいだろうから
親方も当然それを理解して電報くらい出しているよな？
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 18:29 ID:3NhrsEKo
タイヤの転がり抵抗を２０パーセントくらい低減したと言うことなら理解出来るが
タイヤの転がり抵抗だけが走行抵抗でないから、実燃費はどうやって算出
するのだろう？

タイヤの転がり抵抗を低減しながら他の性能も同じなら良いが、グリップが
優れないようなことがあれば、安全面から転がり抵抗の大きなタイヤを選ぶ
のも有りじゃないかと思う。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 19:10 ID:M7SuowdZ
お前ら、親方の一挙手一投足にいちいち熱くなり過ぎ！

もうちょっと冷ややかな目で見てやれよ。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 19:39 ID:bNqzAoXZ
むしろ熱くなってるのは（ｒｙ
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 19:52 ID:PVIIg6qF
>>570
生暖かい眼差しで見守っております。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 20:45 ID:l2KshAOW
>>571
570は、このスレ住人が親方を構いすぎることによって、
間接的に親方を助けていることに不満をもっていると思われる
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 21:02 ID:tYMH8BWJ
いくら石を積み重ねてもどこかの御仁がどかんと珍論で崩してくれるので
なんともならん気もするが…。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 21:04 ID:QdPjBkRQ
タイヤの転がり抵抗については一般論としてはまあ間違ってないのでは？
ごくふつうのお話に見えます。
それに対して後半の壊滅ぶりはどうでしょう。
ギャップがすごいですね。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 21:17 ID:Cl4ip0Ee
反黄昏さんもイヤならココ見ないでいいのに。
漏れはＡＡ板で職人みたいなこともやってるけど見たり書き込んだりする所なんて３～４スレだけ。
常駐してる趣味系の他の板でもスレ全体の２～３％位しか読まないし書き込まない。

車板にも沢山のスレがあるのに反黄昏さんはわざわざ何でここを見るんだろう？
オヤカタは擁護しないが黄昏のバカさ加減を見てるんだとか・・・。極めて不自然だと思いませんか？
有名人に粘着するバカとか言う前にオヤカタの擁護をするべきでしょ？
揚げ足取りにしろ真っ向批判にしろオヤカタの珍論暴論がテーマなんだし。
「反黄昏」なんてアンチを装うと言うことは「黄昏」という存在が
それなりにメジャーな存在であることが必須ではないかと思いますが・・・それは認められるんですよね。
マイナーな存在に対して反○○とかアンチ○○とかいうのは変ですからね。
いつもオヤカタ擁護の論戦を展開することもせずに黄昏は愚かだとか書き込んで、
結局総掛かりで反論されて嘲笑されてしまう繰り返し・・・。

イヤなら来ないのも２ちゃんねるの使い方だと思いますが。
反黄昏さんはＡＡ板で例えればマターリ進行してるところに虐待コピペ貼り付ける荒らしさんと同じと思いますよ。
むしろスレの趣旨に反した書き込みと言うことで反黄昏さんのレスこそ削除されるべきでは？
ここの住人達が面白がっているから削除もされないんでしょうが。
シリーズが80を超えるまで続いていることって奇跡的なくらいすごいことだと思います。
スレが立てば下の方のスレが１つ倉庫行きになるわけです。
車板の住人がそれを容認していると言う事実。誰も削除を依頼しない事実。それは認めなくては・・・。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 21:24 ID:CiEZ6tLH
車の話題では無いのできょうしくですが、ゴルフでは１７番はＩＮなんですよ
１７番（ホール）と１７番目（のホール）の違いが解ってないのかな？
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 21:40 ID:JgtVShR7
「黄昏野郎」なんて、国スレ住人と
国沢本人とそのごく限られた一部の知りあいにしか
通用していないような極めてマイナーなクニサワ作の造語なのにもかかわらす、
それがさも一般的に通用している単語のようにふるまって「反黄昏」だとか
「黄昏やめるよ」だとか…
その時点で彼が車板や世間一般を代表しているような凡例となりえないことはあきらか。

なんの先入観もない一般人に「黄昏野郎」なんて言葉をいきなり出しても
「ハァ？」とか「ハイ？」と怪訝そうな表情を返されるだけですよ、国沢先生。
まず、そのことから認識してください。

「あなたの発言・考え＝世間一般の理解」ではまったく無いのですよ。

…しかし、ここまで極端に外罰的な人物に何を言っても無駄かも知れん。
内省っていう言葉をあたかも辞書から切り捨ててしまったかのように、己を省みることがないみたいだし。
自分に対して投げ掛けられる言葉全てに疑念を抱いてしまっているとしか思えないよ。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 21:42 ID:5Bs0aSg2
>>578
だからじゃない？

「について」なんて、一般には訳分からんページこしらえたのは。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 21:58 ID:JgtVShR7
>579
あれも「世間一般に”荒し”と呼ばれているものをここでは”黄昏野郎”と呼んでいます」という
説明ではなく、さも一般的な言葉のように解説しているからな（ｗ

あのページ自体がその経緯を知らない一般人にとっては「ハイ？」「ハァ？」「はぁ、」な存在だよね｛kw

「～について」を理解し納得できるのは「黄昏野郎」という単語の成り立ちの歴史を知っている
「黄昏野郎と呼び始めた国沢」と「黄昏野郎と呼ばれてしまった国スレ住人」のみ。

本当に世間一般の感覚に自分を置くことが出来ないんだよな…
ある意味、笑えないというか、薄ら寒い戦慄を覚えるよ。
「ああ、この国沢ってのは俺らには最低限の意志の疎通も出来ない存在なんだ…」ってね。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 22:13 ID:jj3PT3Cx
雑誌に乗っていたモーターレブの広告に
自分のトラヴィックを使ってテストをした記事が載っていた。
キツい登り坂のテストコースで２速ギアがレッドゾーン少し手前まで回ったと書いてあった。

トラヴィックの場合
２速ギア比は2.098
最終減速比は4.170
なので総減速比は8.749
装着タイヤは195／65Ｒ15または205／55R16
195／65Ｒ15の場合タイヤ直径は最小で627mm（JATMA資料による）
205／55Ｒ16の場合タイヤ直径は最小で625mm（JATMA資料による）

タイヤ直径が小さい205／55Ｒ16の場合、
円周は約1963mm（=1.963ｍ=0.001963km）となる
エンジンが1000rpmで回転しているとしよう
（これは１分間あたりの回転数なので１時間の回転数に直すと
60000回転していることになる。）
これを、速度を導く公式に当てはめると
0.001963×60000／8.749＝13.5km／h
つまり1000回転で13.5km／hの速度が得られる。

トラヴィックのレッドゾーンは8000rpmなので、
そこまで回すと約108km／hの速度が得られる。
5000rpmでは67.5km／ｈ
法定速度の60km／ｈにするには・・・・・・

こう考えるとレッドゾーンちょっと手前では、法定速度を守っていたとは思えないのだが・・・・・

いかがだろう。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 22:33 ID:D6SaUbgA
反黄昏っていう人間がいるのは別におかしくもなんともないが、
反黄昏＝国沢擁護じゃないんだよなぁ。
煽りなのか荒らしなのか知らんが、黄昏叩く前にしっかり国沢擁護
してみろって思うよ。

ま、本人ならいつでも歓迎しますが。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 22:38 ID:lyA7YnDE
だからさあ、なんで国沢擁護をしなくちゃならないんだよ？

国沢もダメな評論家だけど、集団で揚げ足を取る黄昏野郎もダメ。

国沢を擁護しないと黄昏野郎を批判してはダメっていう考え方がよくわからん。

おまえらはまず、国沢批判ありきだろ。オレはまず黄昏野郎批判だ。

同類なんだから仲良くやろうぜ、ぷ。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 22:43 ID:teab+ZrO
国沢をダメといいながら、その国沢が勝手に考え出した「黄昏野郎」という
妙ちきりんな言葉を喜んで使うというのも何だかね。
結局はアレなんだろ。国沢センセイが好きだと。ハッキリいっちゃえよ（kw
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 22:45 ID:D6SaUbgA
個人的には別に国沢批判ありきのつもりはないよ。
誤字脱字のたぐいもどうでもいいといえばどうでもいい。
（程度を超したものはプロとしてどうかと思うが）
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 22:49 ID:SPEHTokZ
国沢を擁護することなくここで国スレ住人を批判するというのは
要するに、単なる荒らしだよ。

　あ　ぁ　、　マ　ナ　ー　が　な　っ　て　な　い　人　（ｗ
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 22:49 ID:7t8FYYOL
>>583
批判ありきの考え方に異論を唱えるのはいいけど だからと言って自分も同類に
なってしまうのはどうかと…

俺はたまに国沢を擁護しようとしたり 国沢の行動を評価しようとしたりしてる
よ　やっぱ人間けなされてばっかりじゃろくな方向には進まないから 世間一般
では低いレベルかもしれないけど 国沢として良くやったと思ったら褒めてもい
いなとは思ってる
まあ擁護しようにも自分自身でその反論が思いついてしまい 擁護し切れなかっ
たり 評価しても他の国沢のダメな部分で帳消しになったりするんだけどね
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 22:50 ID:5Bs0aSg2
・・・・釣りですか？　いつもの合図ですか？

別にどっちでもいいですけどね。
今夜は、少しは笑わせてくれるんでしょうね？
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 23:02 ID:SPEHTokZ
サイトはまだ更新されてませんよ
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 23:03 ID:5w1cOznJ
なんだなんだ祭り始まるのか？
もう来ないのかドッチなんだよ
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 23:07 ID:QH69t6Mo
ここでは国沢は被告人。
いわゆる黄昏野郎は検察官。
検察批判をするのなら、まず国沢の無罪を証明してみろよ。
592 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆EgqQwFtaa6 ：03/10/21 23:09 ID:WVQ07KTi
批判なんざぁ簡単なんだ。　誰でも出来る。

難しいね、黄昏も評論家も・・・・。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 23:13 ID:D6SaUbgA
うーん、やっぱり２ちゃんも含めてネットじゃ
なかなか変わってくれないかな・・・お花畑もあの調子じゃあ・・・
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 23:30 ID:KJhUikct
>>581

一生懸命計算して貴方バカですね。
タイヤがスリップしていたに決まっているっだろ！
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 23:33 ID:tdyavThK
>>594
バカ？

トラヴィックにはトラクションコントロールが
付いているんだが。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 23:34 ID:JgtVShR7
>>594
じゃあ、モーターレブの効用でも何でもないじゃん（w
空ぶかし状態（とまでいかないにしても）のような負荷の小さな状態で
レッドゾーンなんちゃらと書かれても困ってしまいますよ？
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 23:34 ID:9Ig0rIQL
ヘボ釣り師、１レスで撃沈？
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 23:35 ID:tdyavThK
今日は「黄昏野郎はバカですねえ君」の
設定の方がいらっしゃるんですね。












ﾌﾟ
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 23:37 ID:8tHpWZsJ
思うに、ネットでいろいろケチを付けられた方が良いと思うのだがな。

ああ、俺の文章にこういう突っ込みを入れる奴らも居るんだなって思えば、普段の言動にも
役立つと思うのだが。

逆に、こういう指摘を受けずに進んでいくと、突然実生活で仕事を切られたりする羽目にも
陥らないとは言えない訳で。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 23:38 ID:tdyavThK
＞もうちょっと冷ややかな目で見てやれよ。

>>570
アイロニーたっぷりでﾜﾛﾀ。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 23:38 ID:JgtVShR7
ID:tdyavThKさん、きついわ、あなた（ｗ
める欄とか（ｗ
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 23:44 ID:teab+ZrO
やっぱり順当に更新されたね（kw

日記はまたもや橋批判。呆れた粘着だこと。
603 ：top保全：03/10/21 23:45 ID:kdJ/ofET
１０月２１日　明日から東京モーターショーのプレスディが始まる。
ちなみに２２日と２３日がプレスディで、モーターショーの予定表に出ていない。
２４日は午前中が特別招待客。午後に一般招待客。そして２５日から正式な開幕となる。
ご存知の通り東京モーターショーに出展されるクルマは事前に資料配布などあり、
１０月１６日発売の特集号を買うと基本的に全て出ている。そんな中、
前回日産はプレスディ初日にダマテンでＧＴ－Ｒのコンセプトカーを発表。
大騒ぎになった。今回も何か秘密兵器を用意しているのだろうか？　
それとも他のメーカーも秘密兵器あるのだろうか。インターネットを
ウォッチしていて欲しい。私のＨＰで言えば、読者投稿欄が最も早いと思います。　


604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 23:47 ID:22cMzOCf
プレスディ
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 23:47 ID:DJXdmKhc
>こう考えるとレッドゾーンちょっと手前では、法定速度を守っていた
>とは思えないのだが・・・・・

そこそこの四輪車で２速全開⇒100km/hはいいせんじゃないかな。
606 ：日記保全：03/10/21 23:50 ID:kdJ/ofET
１０月１９日　９時の高速船で阿嘉島に渡る。いつもの年と違い、
このところずっと北風が続いているらしく波高し！　しかしさすが新造船！
　どっかんどっかん波を飛び越え定刻に到着。阿嘉島も風強く、
日向こそ汗ばむも日陰に入ると涼しい。１時から『前浜』と『佐久原の隠れ根』を
２本潜る。水温２７度あって水中は快適なれど、上がると風で寒い。
ダイビングすると肩こりが取れるから不思議。重力から開放されるためだろうか？
　最近阿嘉で気になるのがゴミ。ムカシはゴミなんて落ちてない美しい島だったし、
下水臭など無縁。なのにここ数年、島の人も嘆くほど環境は悪化してしまった。
５０億円の橋を作る予算あるなら、完璧なゴミ処分場と飲めるくらいにまで
浄化できる処理場を作ればよかったのに。何を求めて観光客が阿嘉島にくるのか
考えるべきだ。ちなみに座間味村のＨＰ見ると「深刻な水不足状態」と書いてある
けれど、現在は完全に解消している。あれじゃ観光客に「来るのは遠慮して欲しい」
と言っているようなもの。ワタシも行くのを止めようかと思ったくらい。
早く直せばいいのに。夜は厳しい泡盛修行。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 23:50 ID:DJXdmKhc
>私のＨＰで言えば、読者投稿欄が最も早いと思います。　

ヤフオクの方が早かったりしませんか？ｗ
608 ：日記保全：03/10/21 23:51 ID:kdJ/ofET
１０月２０日　
起きると快晴。されど風強し！　北風のため湿気少なく涼しい。
９時からガヒ島の南側で潜ると水温２８度。暖かい！　
しかし上がると強い風で寒いの何の！　気温２６度と低い上、
風まであるからたまらんです。水の中のほうが快適なのだ。
お昼食べた後は昼寝。沖縄に来ると本当にノンビリできるから有難い。
普段の生活と正反対だ。こういった息抜きしてるから日頃忙しくても
平気なんだと思う。午後はアゲナシク島。本日の２本も肩凝り治療の
ダイビングみたいなもの。ちなみにスキーシーズンになると、
これまた肩凝りしなくなるから面白い。３時に上がりシャワー浴びて
（ウェットスーツなどは乾いたらトランクに詰めて送ってもらう）、
４時の高速船。帰りも揺れまくり！　さすがのワタシも気持ち悪くなるほど。
今日は那覇のホテルで原稿書き。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 23:55 ID:tdyavThK
>>604
プレスデーだよな。
"Day"が何で「ディ」なんだ？「デイ」なら許せるけど。

さっさと直せ。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 23:57 ID:PVIIg6qF
>>606
>ワタシも行くのを止めようかと思ったくらい

環境保護への最短距離。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 23:58 ID:kKPsskfq
こういうのってどうやって打ち間違うのだろうか。
デイをディなんてわざとやらないとできないよね。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 00:02 ID:Qm1LNl2P
>>611
2000年は「プレスデー」って書いてたんだけどな。
2001年からは、何かがクラッシュしているみたい。
http://www.google.com/search?q=+site%3Awww.linkclub.or.jp+kunisawa+プレスディ
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 00:03 ID:tldeDrUL
撒き餌？

「揚げ足取りしかしないんですね」とか言ってでてくるのかな？
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 00:11 ID:ybOgbiK0
>>613
餌にしてはショボ過ぎないかい？
明らかにディはおかしいと思うｗ
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 00:41 ID:WranoTd+
24日(金)には
国沢先生が論破(wした、k應大学のS水教授がモーターショーに来ますよ
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 00:44 ID:Seh0Ik4H
> 最近阿嘉で気になるのがゴミ。ムカシはゴミなんて落ちてない美しい島だったし、
> 下水臭など無縁。なのにここ数年、島の人も嘆くほど環境は悪化してしまった。
> ５０億円の橋を作る予算あるなら、完璧なゴミ処分場と飲めるくらいにまで浄化
> できる処理場を作ればよかったのに。何を求めて観光客が阿嘉島にくるのか考え
> るべきだ。

　何かもう、どうしようもなく凄い思考回路だな、国沢。
　ゴミを捨ててるのは誰なの？　島民の方ですか？　観光客じゃないの？
　以前はゴミが落ちていなかったということは、島に住んでいる方々はポイ捨てな
どしてないってことだろうが。
　それに、どんなに立派な廃棄物処理施設を作ったところで、ポイ捨てする者のマ
ナーは改善しないだろうが。ポイ捨てはマナーの問題だろ？
　廃棄物処理施設がオーバーフローして処理できないゴミが島の中に放置されてる
訳じゃないだろうが。
　それに、下水臭って何だよ？生活排水の臭いじゃないのか？
　生活排水が増えたのはなぜだ？島外から来る者が増えたからじゃないのか？
　自然を大切にして観光を島の産業に据えているからと行って、島外からくる観光
客を想定した能力がある汚水処理施設を全島で整備しろとでも言うのか？
　年に数回お気楽に島に行ってるくせに、
> 何を求めて観光客が阿嘉島にくるのか考えるべきだ。
などと、どの口が偉そうに言うんだ、まったく。
　自称「環境親方」なら、島の自然環境に負荷を与えないような気配りを少しはし
てるのか？
　エコツーリズムって知ってるか？
　海外に足を運ぶ機会が少ない自称「環境親方」ならそれくらい知ってるんだろ。
　泡盛で修行する前に、少しは島の環境について考えろよ。
　「橋」の批判は過去２度とも敢えなく黄昏に論破されて、今回の後出し批判で性
懲りもなく３度目のチャレンジをしたようだが（ｗ
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 00:45 ID:AP9d6Nd5
>>612
「キューヴ」と同じ発想だと思うよ

キューブもプレスデイも　元は英語　やはりネイティブらしく書くべきでしょう!
↓
｢ブ｣や｢イ｣よりも　｢ヴ｣や｢ィ｣の方がネイティブっぽいデナイノ!
↓
新たな国沢誤の誕生
618 ：｜ω・） ◆oYakATaMoE ：03/10/22 00:51 ID:7r0RAUCb
｜ω・）ぐぐってみた。

日本語のページからプレスディを検索しました。 約1,780件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.15秒

しかし、実際にヒットしているのは「プレスデイ」あるいは「プレスデー」だったりして。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 00:56 ID:g4JS6Q7r
親方～、なんだかんだ日記で言ってるだけじゃダメ。
「見ないか手伝え」の自説に基づき、自らゴミ拾いしてくださいな。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 00:59 ID:w1KL2Pms
まったく。
自分が行かないところの橋は無駄だけど、
自分がよく行くところには、自分が好き勝手やっても大丈夫なように
そういう設備を据えてくれ、と。

よく言ったもんですな。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 01:17 ID:v4odBMUs
616>>
×　海外に足を運ぶ機会が少ない
○　海外に足を運ぶ機会が少なくない
ｽﾏﾇ、鬱だ。

　役場のHPの水不足の告知にも難癖つけてるが、離島で水を確保することの
大変さを分かってるのか。
　「俺は観光客だから」と石神井にいるのと同じような感覚で水道の蛇口を
捻られたら、島民はたまらないのだよ、国沢。
　役場のHPは、島外からの方々を歓迎しますが、その点についてはご配慮願
いますって婉曲表現だろうが。

　行間を読め、国沢（ｗ
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 01:35 ID:z6AB8T8M
>>603を見る限りでは、親方は明日行くのかな。
俺もパス持ってるけど、明日は忙しくて行けないんだよな。

そんな訳で業界内に潜む黄昏の皆様へ。
技術者相手に頓珍漢な質問を繰り出す御仁を見かけたら、ぜひ
ご報告をおながいします。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 01:56 ID:EuCOhwE8
>622
親方のモーターショウ取材
１．コンパニオンのおねーちゃん達と記念サシン
２．各社広報担当と厳しい修行の約束（ｵｺﾞﾘﾃﾞﾅｰ）
３．ノベルティ収集と、一応事前にもらわなかったトコの資料受け取り
４．傍らにﾆﾔｹ顔の大男が写ったスバルB9SCRAMBLER画像をＴＯＰにうｐ

技術屋さんと話なんてしたらボロ出すだけだから、「忙しくて暇がなかった」って
ことにすると思われ。どうせ親方の仕事にゃ必要ないし。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 02:58 ID:BrYSiH7K
>何を求めて観光客が阿嘉島にくるのか考え
> るべきだ。

今回は先生の「イヤなら来なきゃいい」に全面賛成。
高速船の重油(軽油か？)も747の灯油も消費量減るし。
二度と行くなよ＞ヒョウンカ
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 04:22 ID:Kc5zSQJW
どなたか教えてクダサイ。

なんでこの御仁は自分にマイナスにしかならんサイトの
運営を続けているのでしょう？
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 05:04 ID:IToQp13W
>>625
・自分にプラスだと勘違いしてるから
・自己顕示欲の発憤場所
・猿山の大将に一度なってみたかったから
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 05:53 ID:8PrsXCeQ
＞５０億円の橋を作る予算あるなら、完璧なゴミ処分場と飲めるくらいにまで
＞浄化できる処理場を作ればよかったのに。何を求めて観光客が阿嘉島にくるのか
＞考えるべきだ。ちなみに座間味村のＨＰ見ると「深刻な水不足状態」と書いてある
＞けれど、現在は完全に解消している。あれじゃ観光客に「来るのは遠慮して欲しい」
＞と言っているようなもの。ワタシも行くのを止めようかと思ったくらい。

このおっさん本物のｳﾏｼｶだよ沖縄県は、親方の出入りを禁止してください。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 05:59 ID:minBBdcc
>>626
それらを求めてWEB開設したまではわかる。
しかし未だにその妄想を追いかけているとは思えないのだよなぁ。
でオレも>>625は説明できんわ。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 06:02 ID:ZZ9ZulA+
モーターショー会場に神。
昨日、出版社ブースの近くで「小失敗」のページを紹介するビラを休憩所で発見。
630 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆EgqQwFtaa6 ：03/10/22 07:32 ID:NwQriCcq
>>629
ワロタ。　御仁、焦るんかな？

そうですか、プレスディですか。　ああ、大丈夫ですよ、親方。　貴方のレポは期待してませんから。
ゆっくり遊んできてね。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 07:57 ID:tldeDrUL
神（紙？）ｷﾀｰAA略。

最近のこのスレの住人諸氏の行動力には感服することしきり。

誰かさん、ネット上だけのこと、と悠長に構えてていいのかな？、と。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 08:07 ID:8PrsXCeQ
【話題】給食にズワイガニ丸ごと１匹　富山・新湊小の６年全員に
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066735804/

国沢くん富山県の小学生になりましょう。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 08:11 ID:DwY6n1DK
>621
遅レス。
×機会が少なくない
○機会が少ない無く

親方の場合、こうだろう。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 09:02 ID:OicwugbR
　島に遊びに来るｳﾞｧｶｱﾌｫが節水に気を配らずに蛇口を捻れば、それは
日常生活での水不足となって島で暮らすひとたちに跳ね返る訳だ。
　もちろん、ｳﾞｧｶｱﾌｫ以外の島を訪れるひとたちにも。

　そんなことも分からないのか、自分を「環境親方」とか称している評
論家は。
　開いた口がふさがらないな、ったく。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 09:04 ID:p7vhrDg/
水不足は、利用できる淡水（ダムを作れる川、貯水池、地下水など）の量が
不足しているからであり、上水施設だけをいくら造っても無駄。

下水を浄化してそのまま上水に転化することは現在の技術では不可能。
トイレを流した水を、いくら汚物をろ過沈殿し、熱処理、殺菌したとしても、
そんな水そのまま飲料水に出来るはずが無い。

そんなことも知らないのか、国沢は。エコにやさしい親方が他の島の住民に
こんなことを要求するんだったら、まず自分が下水道をくみ出して汚物を
ろ過沈殿し、残った水を煮沸して飲んでみろよ。
636 ：ＰＬＡＮ３０１：03/10/22 09:08 ID:A8SEpVyU
>>616
まーだ自身のご高説である”橋はムダ”にこだわってる様子がありありと出ています。
言ってる事と自分の行動にまるっきり関連がありませんな。
まったくもってアホです。

>>629
うわぁ(w
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 09:09 ID:LSXG2hgq
もうひとつ重要なのは、大規模な処理施設を作れば土壌も汚染されるということだな。

あの狭い島に、他でもやってないようなことを要求するなんて、
環境オナニー好きなＤＱＮ以外の何者でもない。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 09:12 ID:LSXG2hgq
>>629

本日も、できれば一般公開日もビラ配布ｷｳﾞｫﾝﾇ
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 09:36 ID:HJFWUxfe
いかに「自分（だけ）が快適に観光できるか」しか考えていないのかが垣間見えるな。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 09:48 ID:chuE01l5
かのオッサンは、一般公開日には来ないよね？
俺仕事で行くんだけど、マジで遭いたくねえのよ。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 10:12 ID:UiWl4sBB
漏れ国沢を見たら、笑いを堪えられる自信がないよ。(´д｀;;
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 10:36 ID:2LZRcsON
>>641
大声で指差して笑うよりも、近づいてきた時とか通り過ぎる瞬間に、
鼻で笑ってあげるほうが破壊力は大きいかと。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 11:43 ID:T0G6pE5v
某板某スレからの誘導で初めて見たんですが、いやーこのスレ凄いですね（ｗ
クルマ雑誌10年くらい読んでないんで、久々に思い出しましたよこのｼﾄの名前を。
当時はカートップだかベストカーだか（うろ覚えスマソ）でなんか頭悪そうな
記事書いてる香具師、という印象で、あまりにバカバカしくてその後当該2誌は読まなくなりました。
90年代の初頭のことです。
ちなみに当時はNAVIの大川のデムパぶりの方が強烈だったので、国沢はアウトオブ眼中でしたけど（ｗ
まさかここまで逝っちゃってて、２ちゃんでスレが80以上も立つような人気者だったとは（絶句
あ、「小失敗の研究」は全部読みましたよ。唖然とさせられました。
これでまだ業界で生きていかれるのだから、クルマ業界ってのもレベル低いですなあ。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 11:55 ID:tldeDrUL
一名様、ご案内～♪（ｗ

ここでリンクされてないところでも、ちらほら見受けられ始めてきてるけどね。

どこから誘導されてきたのか、ちょっと知りたい。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 12:04 ID:p7vhrDg/
国沢を東の横綱とするなら、西の横綱であるＴ氏スレより来た方ですね。
646 ：643：03/10/22 12:07 ID:T0G6pE5v
どうもです。
いやー、話すと長くなるんで誘導元ははしょったんですけどね。

クラシック板で有名なデムパ（音楽評論家を名乗ってWeb持ってるけど
あまりの電波ぶりに業界からはブラックリスト入りしている）がいて、
よその板にあちこち出張してはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでヨイショスレをマルチポストしてるんですよ。
で、そこの板の住民から「国沢とどっちが重症なの？」という質問があって
車板見たらすぐ見つかったので読みふけっちゃいました（ｗ
647 ：643：03/10/22 12:09 ID:T0G6pE5v
あ、ちなみにその人物は昨年の「バカねらー選手権」で第1位になったこともあるお人です（ｗ
648 ：644：03/10/22 12:16 ID:tldeDrUL
>>645
両横網（わざと）対決、見てみたいような、見たくないような。

>>646-647
この説明で十分理解できますた。お腹いっぱいでつ。

自動車マスコミ業界って、もしかして業界全体が以下略。
649 ：ＰＬＡＮ３０１：03/10/22 12:21 ID:A8SEpVyU
>>642
複数からやられたら地獄でしょうな。
あるいは、ランダムに取り混ぜる、というのも一つのパターンかもしれません。
それでも感じないというのなら、ある意味たいしたもんですが。

休憩所スレにも上がっていましたが、”ご息女”の日記をみていると結構ヤバゲな領域に
入りつつあるような印象もあるんですが…
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 12:32 ID:0ig2kPee
しかし嘲笑とか本人攻撃やってしまうのはいくらなんでもと思うぞ。
俺個人は国沢氏の文章（氏の語る論理）を問題視しているが、氏個人にどうこう
したいとは思わん。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 12:39 ID:Gjuw926Q
どうして国沢はこんなところまで来てしまったのだろう・・・
652 ：ＰＬＡＮ３０１：03/10/22 12:40 ID:A8SEpVyU
>>650
然り。
ご提言、真摯に受け止めさせていただきます。
653 ：643：03/10/22 12:49 ID:T0G6pE5v
ちなみに私の自動車評論家観はこんなとこです。

徳大寺：言っていることがコロコロ変わって信用できない。20年くらい前は良かったんだけど。

福野：アンチャンで馬鹿だけど、たまに本質を鋭く突いた一言を言うことも。

両角：頭でっかち。技術関係は詳しいけど、最近はそれにすら取り残され気味。
初代プリウスのハイブリッドを「シリーズ・パラレル」と言っていたのには呆れた。
それ言うなら「コアキシャル・ハイブリッド」でしょうが！

三本：時々TVに出ているヲッサン、という認識しかない。

大川：デムパ。性格の悪さが文章に滲み出ている。

下野：妙に真面目なくせに妙に軽い。

岡崎父：当たらず障らずの文章を書く。特にこれという印象なし。

岡崎ムスコ：親の七光り。親父より無能。

ところで兼坂弘（字合ってます？）って亡くなったんですか？
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 12:52 ID:2LZRcsON
>>649
それはきつい。きつすぎる。

>>650
意図的に嘲笑したり、個人攻撃したりするのは厳に控えるべきなのはおっしゃるとおり。

ただ、少なくとも、ここを見ている人なら、平静を保つにはかなりの困難が予想される。
我慢しきれずに・・・・ってのは、仕方ないんじゃないかと。

まあ、何も考えずになにかしちゃうのは、誰かさんの十八番だったりするんだけどね。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 14:18 ID:chuE01l5
さがりすぎ。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 14:28 ID:ABS0FZOF
実際会えたら嬉しいよ。間違いなく笑ってしまうけど。
って、国ちゃんはお笑いの方に行ってしまったんだねぇ～（ｼﾐｼﾞﾐ
657 ：sage：03/10/22 14:49 ID:P2fzklI4
一度ご自宅の前で拝見いたしましたが、偶然道の流れが良くてじっくり観察できませんでした。
幕張で見かけたら、なにか面白いことをしてくれんじゃないかと尾行してしまいそうです。
658 ：657：03/10/22 14:51 ID:P2fzklI4
sage間違え…
踏み切りの向こう側に行ってきます
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 15:09 ID:uXqbT//X
>>657
国沢センセ的には幕張にいる人全員黄昏野郎に見えてくるんではナカロウカ。

遅レスでアレなのだが
>>629
ビラの内容きぼん。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 15:23 ID:urVXEQhH
>>659
ネタに決まってるだろ。
一般公開日ならＤＱＮな黄昏野郎の中でやるやつがいるかもしれんが、
今日はプレスデイだから黄昏野郎みたいな有象無象は会場にいない。
もし本当にビラがあったとしたら、ビラまいたヤツの方こそ業界に
いられなくなる。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 15:27 ID:chuE01l5
業界が擁護する理由が見当たらんのだが。

穴埋めライター以外に使い道なんかあったっけ？
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 15:28 ID:2LZRcsON
>>660
＞今日はプレスデイだから黄昏野郎みたいな有象無象は会場にいない。

そうは言い切れない事は過去のここでの書き込みで証明されているわけだが。

まあ、ヒマな人ですなぁ、というのは疑いようもないことだが。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 15:40 ID:qmWrYiDL
>>660
決め付けでつか（ｗ

あと、東モでは「プレスデー」と表記するのが普通ですよ。
http://www.google.com/search?q=+site:www.tokyo-motorshow.com+プレスデイ
http://www.google.com/search?q=+site:www.tokyo-motorshow.com+プレスデー
まあ、「プレスデイ」は、カー・オブ・ザ・イヤーを「COY」と
呼ぶようなものなんで、そんなに気にしなくてもいいですけどね。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 15:41 ID:chuE01l5
>>660
あなたは業界の人なんだね？
そこまで言うならそれなりの理由があるんだろう。

それを教えてくれないか？
俺にはわからんのでな。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 16:12 ID:w1KL2Pms
兼坂センセ、去年だかＮＨＫでディーゼルの番組やってたとき出てたような。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 16:27 ID:AP9d6Nd5
>>666のように断言するつもりは無いけど 俺も小失敗のビラについてはネタじゃ
ないかなって気がするんだけどね
業界における国沢の評価がどうであれ そういった子供じみた(と判断されかねな
い)行為を 特定の人間しかいない状態(つまり一般公開日よりばれる可能性が高い)
でやるのはリスクが高いんじゃないかと
いくら一方で｢良くやった｣と言われても 一部で後ろ指差されたら居心地悪くなる
だろうしね

まあこのスレの住人の行動からして そういった行動を起こしそうな人はいくらで
もいそうだし 別スレで一般人がプレス公開日に潜り込むことを画策してることを
考えると 充分考えられるとは思うけどね　しかし報告例1件だけで真実と判断する
のは早計じゃないかな
667 ：666：03/10/22 16:30 ID:AP9d6Nd5
なんで自分のレス番にコメントしてるんだよ…
一行目は>>666→>>660です

kunisawa.netの<!DOCTYPE>を一つずつ数えてゆきます…
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 16:32 ID:F5+ZTmKx
まぁ仮にネタじゃなかったとしたら随分とアホな奴がいるもんだと思うだけだが。
本物の「黄昏野郎」降臨かな？
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 16:34 ID:tldeDrUL
ネタだ！と騒ぎ立てれば、本当にやっちゃう人が出てきかねないからな。
最近、行動派が増えてるみたいだし。

反応せずにほっときゃよかったのにさ。見事に逆効果。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 16:35 ID:JRh4uA6S
まあネタだろうけどな。
こういう話が出てきてもおかしくない状況だということが問題なわけだが
具体的にいうとカニの存在自体が問題（ｗ
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 16:36 ID:tldeDrUL
>>667
がんがれ。メモ帳で開いてね。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 16:41 ID:p7vhrDg/
問題ある言論人を排除すべきって主張を持っている人間が、
「自己の責任において」ビラ配りをやったり、演説を行ったりするのは
いいと思う。日本では言論の自由が保障されている。

しかし、自分の身分を隠して、他人が作ったＨＰを記したビラを配るっていう
のは自己責任から逃避する最低の行為であると思う。

もしもネタでなくやった人間がここにいるのであれば、猛省を望む。
国沢がひどい評論家であることは事実なんだから、もし公共の場で彼を批判するのであれば
もっと堂々と行うべきであると思う。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 16:45 ID:T0G6pE5v
横ヤリスマソ。こういうチェックかけられるんで。
ttp://openlab.ring.gr.jp/k16/htmllint/htmllint.html

＞チェックの結果は以下のとおりです。
＞
＞http://www.kunisawa.net/ を HTML4.01 Transitional としてチェックしました。
＞1000個以上のエラーがありました。このHTMLは -2495点です。文字コードは Shift JIS のようです。

177行目から1075行目と、1077行目から2877行目までずっと<!DOCTYPE>が続いているみたいです。
したがって2700個<!DOCTYPE>がある、と（をい
どうやったらこんなコード書けるんでしょうか（苦笑
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 16:47 ID:qmWrYiDL
>>673
1077行目から2877行目のうち、
<!DOCTYPE>と違うのが４行ある。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 16:51 ID:T0G6pE5v
>>674
あれ？判定画面では全部<!DOCTYPE>なんですけど・・・
ま、2700個が2696個になったところで、本質的な差はないけど（苦笑
676 ：674：03/10/22 16:55 ID:qmWrYiDL
ちなみに漏れはEXCELで開いてみますた。
まあ、どうでもいいんでつけどね（ｗ
677 ：｜ω・） ◆oYakATaMoE ：03/10/22 17:11 ID:ULY2+yMA
｜ω・）更新の度に３つくらいずつ増えるらしい。

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1062169934/709
03/10/01 00:13 更新 2566行
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1062169934/735
03/10/01 20:58 日付(03/09/31)の修正がされて2569行
678 ：666：03/10/22 17:14 ID:AP9d6Nd5
なんでみんな俺のコメントを本気にして<!DOCTYPE>のｶｳﾝﾄ方法を論議
してるんだよ…　おかげでホントにカウントしないと気まずくなったじ
ゃないか…(涙)　1000個ぐらいカウントして諦めたけど

これじゃ国沢に黄昏野郎といわれても反論の余地が無いな…

>>677
ということは あの<!DOCTYPE>は国沢の更新頻度を示しているのか…
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 17:19 ID:T0G6pE5v
＞｜ω・）更新の度に３つくらいずつ増えるらしい。
ウィルスコードじゃあるまいし（ｗ
PageMillはそんな不審な挙動を示さないはずだけどなあ・・・

予想：オヤカタはiMacを使用している。たぶんRev.Dといわれる1999年春登場の333MHz。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 17:22 ID:tldeDrUL
>>678
乙。

てか、ホントに数えたのかよ（ｋｗ

最初のレス番（>>666）が全てのはじまりではナカロウカ。
681 ：674：03/10/22 17:31 ID:qmWrYiDL
ちゃんと数えなおしてみた。

合計2697行。
177-2877行目の計2701行から、
1076,1976-1979行目の４行を引く数。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 17:39 ID:T0G6pE5v
ってことは2697行か・・・
<!DOCTYPE>1個で9点の減点だから、そこだけで-24,273点！（爆
（例の判定は1000個目のエラーで採点を打ち切る。）
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 17:56 ID:T0G6pE5v
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1041664826/454
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 19:15 ID:vC0BMoQf
>>679
>予想：オヤカタはiMacを使用している。たぶんRev.Dといわれる1999年春登場の333MHz。
もしや、これにAOLつないで、これこそが親方のネットデビューではなかろうか
今から4年前・・・国スレはもう少し後に出てくるけど、親方と国スレは一心同体デナイノ？
大きくしてもらった恩を忘れるなYO
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 19:29 ID:B0nk5Rwe
>本日の２本も肩凝り治療のダイビングみたいなもの。
良いダイビングしてるな。いや、これはつっこみでも何でもない。
素直にそんな風に感じてしまった。リラックスして、満喫してるんだな。
俺なんか、下手なのか払った金の分だけ潜り倒そうとして余裕がないのか
かえって肩こる。
親方の書き込みダイビングの部分だけは理解できるというかふつーの文章ですね。
それだけにその他とのギャップが・・・。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 20:19 ID:FjYRbvYf
>>685
ダイビング直後に飛行機さへｒｙ
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 20:29 ID:FHtUXM8t
長いこと親方スレを見てきたけど、最近親方は、成長したのではないかと思う。
バトルトーク掲示板があった頃は、親方の発言で掲示板が荒れる事が繰り替え
されていたが、最近は親方の掲示板への書き込みも少なくなり掲示板は平穏を
保っている。
ＴＯＰの記事などは相変わらず珍論が多いが、考えてみれば、個人運営のＨＰ
の大半は珍論といっても良いと言って良いような現状の中で突出しているとは
思えない。
話を掲示板に戻すが、以前は信者からの親方へのゴマすりむき出しのキモイ書き
込みもあったが、今ではまるで草の仕業とも思える親方の存在を無視したかの
ような書き込みが増えている。

黄昏野郎の皆さん、考えてもみて欲しい。
このような偉業が、国スレなしに達成できたであろうか。
皆さんのやってきたことはもう十分に成果を上げたと思う。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 20:36 ID:UTrs8u+E
>>687
縦読みは休憩所へ
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 20:38 ID:SaT4Lw2r
>最近は親方の掲示板への書き込みも少なくなり掲示板は平穏を保っている。

単に検閲の結果であって荒れた書き込みがなくなったとは言えない。
また、あの掲示板を見て平穏と言うのであれば、それはそれで・・・（ｒｙ

>個人運営のＨＰの大半は珍論といっても良いと言って良いような現状の中で
>突出しているとは思えない。

国沢光宏は私人ではなく公人の部類に入ると思う。
公人である前提に立つと、珍論の内容はメガトン級と感じる。
（つか、迂闊すぎる内容だ）

>皆さんのやってきたことはもう十分に成果を上げたと思う。

いろんな思いを持った人がここにいるのだろうが、
俺としては極めて不愉快な珍論をいくつか見ているだけに、
「これで終わり」などという気は毛頭起きない。
「８月のうちに買い占めるのは全然問題ない」とか「渡し舟でじゅうぶん」とか
「台風が来る前に医者を派遣すれば良い」など、思い出すだけで頭がクラクラする。

なにより、こんな珍論野郎が１万pv/日を自慢げに掲げて活動しているという
現実は我慢がならない。
690 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆EgqQwFtaa6 ：03/10/22 20:41 ID:NwQriCcq
人生にゃ我慢が必要さ。　それが出来なきゃ御仁と（ｒｙ
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 20:46 ID:SaT4Lw2r
　　　　＿
　　 ／ ／|） 　ｿﾚﾊ ﾀｼｶﾆ ｿｳﾀﾞ･･･ ｼｶｼ･･･
　　 |￣|　　　　　ｼｶｼ･･･ｿﾚﾊ ﾅﾆｶｶﾞ ﾁｶﾞｳ･････
　／ ／　　　　　　ｼｶｼ･･･ｺｺﾊ ｵﾄﾅｼｸ ｵﾊﾅｳﾞｧﾀｹﾆ ｲｸｳﾞｪｷ ﾅﾉﾀﾞﾛｳｶ･････
692 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆EgqQwFtaa6 ：03/10/22 20:48 ID:NwQriCcq
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。・・・・・つωT`)ヾ (ﾟДﾟ )…ｲｷﾛ
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 20:51 ID:k2oO+ELf
1万pvを珍論で支えているのは考えようによってはすごいな（藁
694 ：iMacゆーざー：03/10/22 21:08 ID:OTG+WVTb
>>679, >>684
それいい線突いてるかもです。
漏れそのiMacの333MHz使ってたんですけど、確かにPageMill 3.0のCDがバンドルされてたし、
AOLのサインアップアプリも入ってますた。ご参考まで。
695 ：みんなもう読んだかもしれませんが：03/10/22 22:02 ID:9UDoOsTz
アクティブビークル12月号　54ページ
「ETC導入で快適カーライフしませんか？」の国沢氏の文より抜粋

『ETCって本来ならナンバープレートを読み、メインコンピューターと交信。
一台ずつ確認してからゲートの開閉を行うシステムなのだけれど、
現在は活かしていない。
　つまりETC車載器の電源をシガーライターから取り、いろんなクルマ
に載せ換えても使えるのだ。これ、契約違反ではあるが、キチンと料金
の収受を行うから詐欺などの犯罪じゃありません。ジャーナリストとしちゃ
推奨できないけど、やっている人を見て「止めましょう」という気はまったく
しない。一方的に高額ハイカを廃止したJHの方がもっと悪いのだから。』
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 22:04 ID:byISEPFy
iMacといえば、漏れの中学校のコンピューター室は５色×１０列そろっていて壮観だったなぁ。
697 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆EgqQwFtaa6 ：03/10/22 22:06 ID:NwQriCcq
>>695
この文章（？）をみて、推奨してるってしか思えん。

１、システムはあるが、使用してない。
２、なら、こっちのモン、気づいて有効（ホントカヨ）利用したもん勝ち！
３、ワタシは注意する気がまったくアリマセン。


これだもん、御仁。　突っ込まれすぎ・・・・。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 22:19 ID:T6gNX5m/
「プレスディ」かkw
んじゃやっぱり国沢なら「ヒール・アンド・トゥ」かな？
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 22:22 ID:OTG+WVTb
飲酒運転騒動もさることながら、この御仁にはNoblesse obligeという概念が欠如していると思う。
評論家なら、一般人より高い道徳基準を持っていないといけないはずですがね・・・
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 22:32 ID:2PDa918X
悪いことをしても誰も見て無いならなにやってもいいという論理ですな。
そういう輩が環境汚染や街中のゴミを増やしているんだが…
普段言ってる事と全然違いますな。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 22:35 ID:/eQ0A/rJ
そんな道徳基準を持ってたら、スレも続かず一万pv／日ものアクセスに恵まれることもなかっただろうと・・・
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 22:42 ID:ScwMWuk1
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/10/20 15:54 ID:kNUOlka5
あなたの意見は間違ってるね。
本来、高速道路は通行料金だけで通れるのが筋。
ＥＴＣ車載器を客に買わせて儲けてる方が、客から不当な利益を受ける詐欺師
みたいなものでしょ。通行量払ってるのに文句言われる筋合いは無いね。
これでＥＴＣ利用者が増えて渋滞が減れば、高速道路利用者も増えてＪＨだって
儲かるのですよ。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/10/20 16:10 ID:kNUOlka5
はぁ？　ＥＴＣ車載器を普及させるために、偽造ハイカ防止を口実にして
高額ハイカを廃止するなんて、並の詐欺師じゃできない高等な詐欺行為ですよ。
ハイカなんて数百円のＩＣカード使えば簡単に偽造防止できるんですよ。
それに、バランスシートも公表しないでおいて料金支払いのための機械を数万円で
売りつける会社があるのは、世界中探しても日本だけです。
…………………………………………………………………………………….
『ETCって本来ならナンバープレートを読み、メインコンピューターと交信。
一台ずつ確認してからゲートの開閉を行うシステムなのだけれど、
現在は活かしていない。
　つまりETC車載器の電源をシガーライターから取り、いろんなクルマ
に載せ換えても使えるのだ。これ、契約違反ではあるが、キチンと料金
の収受を行うから詐欺などの犯罪じゃありません。ジャーナリストとしちゃ
推奨できないけど、やっている人を見て「止めましょう」という気はまったく
しない。一方的に高額ハイカを廃止したJHの方がもっと悪いのだから。』
..................................................................
【ID:kNUOlka5 】通行量払ってるのに文句言われる筋合いは無いね。
【親方】キチンと料金の収受を行うから詐欺などの犯罪じゃありません。

【ID:kNUOlka5 】偽造ハイカ防止を口実にして高額ハイカを廃止するなんて、並の詐欺師じゃできない
【親方】一方的に高額ハイカを廃止したJHの方がもっと悪いのだから。

これって別人か？
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 22:45 ID:JRh4uA6S
まあその一万pv／日ってのは間違いなく我々が支えているんだなあと思う。
よい意味でも悪い意味でも。

ただ問題なのは香具師が一万pv／日を売り物にしているという事実だな。
大半が香具師の意見をマンセーしているもんじゃないしな。
「客観的」とか「適確」な分析(ﾌﾟｯ)を売りもん誰がこのアクセス数を支えてい
るかということをその言葉どおりに分析してみればいいのになあ。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 22:46 ID:6c5HS8l3
高本秀行先生(44)の症状=自己愛性人格障害
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
ここに挙げられている患者の｢特徴｣をよく読んでみましょう

・御都合主義的な白昼夢に耽る
・自分のことにしか感心がない
・高慢で横柄な態度
・特別な人間であると思っている
・自分は特別な人間にしか理解されないと思っている
・冷淡で、他人を利用しようとする
・批判に対して過剰に反応する
・虚栄心から嘘をつきやすい
・有名人の追っかけ
・宗教の熱烈な信者

全て高本秀行先生の日頃の言動と合致しますね
高本秀行先生は早期のうちに専門の病院で診察を受けられることを勧めます
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 22:46 ID:vIFXKUvW
>>702
なりきりか、狂信者か、本物だな。

本物だと一番悲しいな。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 22:49 ID:6c5HS8l3
高本秀行先生(44)の症状=自己愛性人格障害
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
ここに挙げられている患者の｢特徴｣をよく読んでみましょう

・御都合主義的な白昼夢に耽る
・自分のことにしか感心がない
・高慢で横柄な態度
・特別な人間であると思っている
・自分は特別な人間にしか理解されないと思っている
・冷淡で、他人を利用しようとする
・批判に対して過剰に反応する
・虚栄心から嘘をつきやすい
・有名人の追っかけ
・宗教の熱烈な信者

全て高本秀行先生の日頃の言動と合致しますね
高本秀行先生は早期のうちに専門の病院で診察を受けられることを勧めます
707 ：703：03/10/22 22:50 ID:JRh4uA6S
×売りもん誰が
　　↓
○売りもんにしているのなら、


一度切除して書き足したから変な文章に・・・・・

カニの給食を貰いに逝ってきます・・・・・・
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 22:50 ID:MKq9YwgP
なにか紛れ込んでるな。
709 ：707：03/10/22 22:53 ID:JRh4uA6S
しまった・・・さらに抜けている部分が・・・
707の

○売りもんにしているなら、
　　↓
◎売りもんにしているなら、誰が


もうあかんわ。
貰ったカニの給食をお花畑に配りに逝ってきまつ・・・・・・
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 23:01 ID:OTG+WVTb
>>704=706
荒らすなヴォケ！
711 ：695：03/10/22 23:04 ID:9UDoOsTz
>>710
彼なりに必死なのでしょう。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 23:17 ID:3VAq5XUj
>>695
高速料金払ってやっているから、PAにゴミ捨てさせろ
高速料金払ってやっているから、PAを駐車場代わりにさせろ
（別の車でゴルフに行くから）

にも通じますな。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 23:19 ID:/eQ0A/rJ
はっきり言って、オヤカタは昔っから２ちゃんで暴れまわっていたと思うよ。

オヤカタの言動そのままのやつ、昔っからいたもん。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 23:25 ID:tldeDrUL
>>713
どんなネタでも、話を突き詰めてみると、必ず「金」の話に
たどりつくのな、この人って。

物の尺度が金ってのも、なんだかなあ。
715 ：714：03/10/22 23:26 ID:tldeDrUL
あ、714は、>>712宛でつ。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 23:29 ID:xlZ+vE/C
>>695
見つからなければなにをやってもいい、と、私は考えています。
そう、明言しているも同じだな。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 23:38 ID:mCL0WqxD
ビンボウ揺すりはしかたないと思われ。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 23:43 ID:3VAq5XUj
>>717
漏れも、仮に歯がボロボロで
口臭が漂って来るような香具師が
隣に座っていたら、イライラして
貧乏揺すりくらいするかもな。

親方とは関係無いけど。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 23:45 ID:6lekh+v2
>>714
ここを見れば、見事に金々々なわけで
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/book.html
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 23:46 ID:mCL0WqxD
>>718
注意するのもバカと思われ

国珍とは関係ないよー
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 00:08 ID:oiXt1XFD
異常者が来ないと盛り上がらないスレだな（ﾌﾟ
722 ：白P ◆PtuneTcRIU ：03/10/23 00:11 ID:S/3wfbxB
>>678
別に
# cat index.html | grep '<!DOCTYPE' | wc -l
でいいかと(w
手で数えるのはあまりに時間がもったいない(w
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 00:11 ID:SdsboxXa
>>719
amazonで検索。28件ヒット。
ただし、単行本と文庫本の重複があるので、実数はそれ以下。
しかも、すべて「在庫切れ」か「現在お取り扱いできません」の表示。

自分のサイトや記事の掲載誌で既刊の紹介されても、買えないんじゃ意味無し。
それに、出てきた書名に年号が入っているものが古いのなんの。

あの人、何年書き下ろしの単行本出してないんだろう？
少なくとも連載コラムが人気なら、まとめた単行本が出てもおかしくない。

ここでネタにされるより早く、干され始めてたんじゃないの？あの人。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 00:13 ID:SdsboxXa
>>721
毎晩お祭りは、さすがに勘弁願いたいでつ。
725 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆EgqQwFtaa6 ：03/10/23 00:16 ID:bkE4r83q
でも御仁は毎晩、真っ赤な顔。　　エロんな意味で（ｋｗ
726 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆EgqQwFtaa6 ：03/10/23 00:16 ID:bkE4r83q
でも御仁は毎晩、真っ赤な顔。　　エロんな意味で（ｋｗ
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 00:19 ID:gw6AuKGb
まあそんな、連書きしなくてもｗ
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 00:20 ID:9gzB/17A


単行本出してないんなら、自動車ﾋｮｳｳﾝｶとは言えないんじゃないか？
清水総一でさえコンスタントに出版してるんだから。

国沢とは関係ないが。
729 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆EgqQwFtaa6 ：03/10/23 00:20 ID:bkE4r83q
ミスッタデナイノ。　　　　　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 00:46 ID:Wd/7rg1Q
それにしても今回のスレは前スレと比較すると多少消化が遅いな。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 00:48 ID:r1pqLdSy
スレ消費もヒト任せデナイノ！
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 00:50 ID:r1pqLdSy
一応マジレスしておくが、２年前は大体
１０～１４日で１スレッドが標準だったハズ。
733 ：｜ω・） ◆oYakATaMoE ：03/10/23 00:50 ID:TTmKcow4
｜ω・）あまり鯖に負担かからなくていいと思う。ｗ
734 ：31歳会社員 ◆oYakATaMoE ：03/10/23 00:51 ID:12WV4Ffb
例のヒトは取材と称して沖縄に逝ってるか、プレスディ(wなので
魂の取材と称してｾﾀｰｲ受けてるんじゃナカロウカ?

もちろん国沢さんとは何の関係もありませんけど。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 00:57 ID:c78gKRxP
> （２００２年）４月１６日
> 　またまた一つ歳を取った。先日、八丈島でラリーの師である竹平兄に「国ちゃん元気有るウチ、
> ＷＲＣ出ろよ！　見てるより面白いぞ！」。これ聞いて何かガチャリと動く。ジツはカタルニア
> ラリー見て、モヤモヤしてたのである。ＷＲＣを見た方なら解ると思うけれど、めっちゃ速いの
> はＷＲカー＆Ｎカーとスーパー１６００クラスのＴＯＰクラスくらい。中位以下は観客もタイク
> ツ気味になってしまう。下位になると、ほぼノーマルのシビックや、ランエボ４、インプレッサ
> ＷＲＸのＮＢとかだもの。そこに東洋から来たカウンター親父が元気良く走ってきたらどうか！
> ギャラリー居る全部のコーナーで派手に横向けてやる！おそらく喜んでいただけると思うのだ。
> 夢は持った方がいい。来年のカタルニアラリーに出るべく、頑張ってみます。クルマは完全ノー
> マルで十分！無理しなければ３００kmのＳＳくらい持つだろう。また来いよ！　と言われるよう
> な走りが出来たら、と思う。終日原稿書き。夕方、打ち合わせのため有楽町へ。

　今年のカタルニアは10/23～26ですね。
　おぉ、明日からデナイノ！（ｗ
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 02:36 ID:KlyS/MQ/
>734
へたに会場に招待して、関係各位に自分の発言にまるで責任を感じずに、脊髄反射的な珍論を吐かれるくらいなら、多少お金がかかっても南の島に隔離してしまえ、というホンダ・スバルの広報が画策していたりして。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 03:06 ID:8tfi2plE
10/22トップ抜粋
>違った意味で「凄い！」と思ったのはダイハツの燃料電池。軽自動車のボディを
>そのまま使っており「燃料電池自動車」と漢字で書いてある。もちろん普通に走
>るという。日産や三菱は渾身の力を振り絞って燃料電池車を開発してるのに。

親方…_|￣|○一番大事なとこが抜けてますぜ。
「日産や三菱は開発してるのに」ダイハツはどうなのよ？
誰か行間読んでくれぇ～

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 03:32 ID:eN7kwhcm
また文体の統一がされてないね
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 03:33 ID:DcTY/JCF
>違った意味で「凄い！」と思ったのはダイハツの燃料電池
ダイハツが開発しているのは「燃料電池車」であって燃料電池ではない、
ダイハツがトヨタの燃料電池を使ってるなんて常識だと思ってたが・・・
ttp://www.daihatsu.co.jp/tech/fcv/index.htm
これがソースになるのかな。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 03:34 ID:DcTY/JCF
まぁこれはさすがにオヤカタの知識不足というよりは誤字・脱字の問題だと思いますけどね。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 03:40 ID:ePEupUfV
>737
ケチでエビカニ寄越さない上、日本語しか解さないワタシを冷遇する日産＆三菱は、
血ヘド吐くほど必死で開発しても燃料電池車をモノに出来ないが、
ダイハツは鼻クソほじりながら軽自動車に仕上げちゃいましたよ。

ト　ヨ　タ　の　お　か　げ　で　。

俺の行間読解力ではこんなとこです。
親方ってば私怨まるだしｗ


のぐちﾀﾝが、なにやらSTEVEっちにコナかけてる？
ワカンネー、何が目的なんだ？ｗ

ス○スンはこれ、親方への当て（ｒｙ
742 ：737：03/10/23 04:11 ID:v8AdG+4X
>741なるほど！ありが㌧
そのままの意味で「凄い！」と思ったのはダイハツの燃料電池車。
軽自動車のボディをそのまま使っていながら、もちろん普通に走
るという。日産や三菱が力を振り絞って燃料電池車を開発しても
未だ普通には走らないと言うのに。

こうだったのか！これで落ち着いて眠れる。


743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 07:08 ID:if4fxVVo
＞違った意味で「凄い！」と思ったのはダイハツの燃料電池。
軽自動車のボディをそのまま使っており「燃料電池自動車」と漢字で書いてある。
もちろん普通に走るという。

朝から爆笑。軽サイズの燃料電池車が「普通に走る」ことより「燃料電池車と漢字で書いてある」事の
方が凄いって事かこれ？

そりゃ漢字の苦手な誰かさんにとっては凄いことなのかも知れないけどさ．．．
744 ：TOP保全：03/10/23 07:20 ID:uao4rQuV
１０月２２日　東京モーターショーが開幕した！　
やはり「日産は隠し玉を持っているらしい」ということで話題になったけれど、
残念ながらＧＴ－Ｒにあらず。
江戸時代の工芸品の技術（寄せ木細工や木工品、織物、紙など）を使った
和風のクルマだったから驚く。
昔から「日本の良さを活かし、木や紙の素材を使ったらどうか」
という意見は少なくなかったものの、コンセプトワークの段階で
「やっぱりダメだ！」となってしまうのがこれまでの常。
しかし外国人社長の意気込みたるや強烈だったそうな。
最後まで作り上げたのである。
個人的には「やっぱりクルマの素材としちゃ難しいですね」なのだけれど、
外国人プレスの関心を集めていたようだ。皆さんはいかがだろうか？　
違った意味で「凄い！」と思ったのはダイハツの燃料電池。
軽自動車のボディをそのまま使っており「燃料電池自動車」
と漢字で書いてある。もちろん普通に走るという。
日産や三菱は渾身の力を振り絞って燃料電池車を開発してるのに。
スバルと日産が発表した新世代のマンガン・リチウム電池にウナりました。
近々凄さをレポートする予定。　
745 ：日記保全：03/10/23 07:24 ID:uao4rQuV
１０月２１日　ホテルの窓から真っ青な空が見える。
この色を見るために沖縄に来たくなるのだろうか。実に気持ちの良い目覚めです。
１１時まで部屋で原稿書きし、お昼は沖縄に赴任している知人を訪ねる。
東京と全く環境が違うだろうけれど、お酒めちゃめちゃ強いので通用するに違いない。
実際、一緒に食事した沖縄出身の方から
「強いです！　泡盛を水で割らないですから」と言われてました。
レンタカー返したり肝臓に良いというウコン選んだりして空港に行くと、
ちょうど１６時の便の締め切り。
そこで２０時の便にし、開通したばかりのゆいレールで那覇市内に出てみた。
いつもながら凄い人出！　沖縄は年間４５０万人も観光客が訪れるそうな
（１０月は修学旅行が多い）。
１日１万５千人くらいだとしても、大型ジェット機にして４０便分は毎日来沖する計算。
なるほど基地と観光の県といわれるだけあります。
帰りのゆいレールで空港に着いた際、スーツ姿の二人連れの上司格が
「ドメスティック・エアポートか。家族的なんだな」。
ドメスティック・バイオレンスからの誤訳なんだろうけれど、
部下風の人は完全無視してました。
ワタシもこの手の間違い、けっこうしてるんだと思う。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 07:39 ID:3ZgVouza
ドメスティック・バイオレンス…

娘さんは、大丈夫でしょうか…
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 07:56 ID:uao4rQuV
>>746

ムスコたんも小学生の時叩いて泣かしていたみたいだ。
躾というより鬱憤晴らしのようだった。（くるまにあより）

アホな俺には上司がなんで間違っているのか分かりません。
いつもの人、教えてクダサイ。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 08:01 ID:SdsboxXa
ギャグが親方以下でもべつにいいじゃん。
仕事は、確実に親方以上にできるんだから。

あと、この上司氏の間違いと、自分の不勉強は一緒じゃないぞ、親方。

「意味を知っててあえて取り違える」のと、
「うろ覚えで、もしくは意味を間違えて使う」のは、次元が違う。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 08:04 ID:SdsboxXa
748追記。
もうひとつ違いがあった。

上司氏はギャグ（受けないが）。
親方は素でやっちゃってる。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 08:10 ID:c78gKRxP
> 「ドメスティック・エアポートか。家族的なんだな」。
> ドメスティック・バイオレンスからの誤訳なんだろうけど、

　国内線空港は、「domestic airport」で間違いありませんよ、親方（ｗ

　黄昏がそう言っても信用しないでしょうから、全日空のページのアドレス
を貼っておきますから、自分で確かめて下さい、親方。

ttp://svc.ana.co.jp/cargo/information/guide/07.html
> 羽田空港／HANEDA Domestic Airport

　ドメスティックには、「家庭の～」という意味と、「国内の～」っていう意味が
あるんですよ、親方。
　ドメスティック・バイオレンスの意味しか頭に入ってないんですね。

　海外に出かける機会が多いんですから、現地のアナウンスで耳にする機会がある
はずですがね、「ドメスティック・フライト」とか「ドメスティック・エアポート」
とか…。

> do・mes・tic
>
> ━━ a. 家庭（内）の, 家事の; 家庭的な, 家事の好きな; 出ぎらいな; 国内［内地］の;
> 　　　　国産の; 自家製の; 飼い慣らされた.
>
> 三省堂提供「EXCEED 英和辞典」より
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 08:20 ID:c78gKRxP
　で、成田や関空に比べて地方空港は小さくて「家族的（家庭的？）」だと
言ったんじゃないですかね。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 08:23 ID:3ZgVouza
>>750
（・∀・）ﾅﾙﾎﾄﾞ

親方の誤訳なのね
で行間を読むと
一見キチンとした社会人でも間違える事があるから勘弁してください

といいたい訳なんですね。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 08:33 ID:uao4rQuV
某ヒョウンカはホ〇ダとス〇ルのdomestic animalﾃﾞｽ。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 08:34 ID:SdsboxXa
だからさ、わざとなんだよ、その上司氏は。
で、部下は、おそらくいつものことだろうから、
「あ～、はいはい」って受け流した、と。


立場の状況は違うが、フォードの社長にトンチンカンな質問をして、
軽くあしらわれた誰かさんみたいだな。

本人はそれに気付いてないところまで似ている。
755 ：31歳会社員 ◆oYakATaMoE ：03/10/23 08:44 ID:12WV4Ffb
おはようございますage。

> ドメスティック・エアポート

domesticの意味が分かっているなら「ドメスティック・バイオレンスから
の誤訳なんだろうけれど」なんつーｱﾌｫな事言わないよなぁ。
今日中に「～誤訳なんだろうけど」のブブンが切除されるに1000ｳﾞｧｲｵﾚﾝｽ。
756 ：674：03/10/23 08:51 ID:35neys/t
>>750
普通の言葉だよな。
漏れも「（飛行機で）国内旅行か。」の意味で
使ったんだと思うよ。

普通の会話なんだから、別にウケでも何でもない。
むしろ、部下が「ドメスティックエアポート」の意味を
理解出来なかっただけかも。

一応書いておくけど、高校で"domestic"って「国内の」と覚えた筈だが。
「ドメスティック・バイオレンスの誤訳」って何だよ？
普通に学校で勉強した事ある奴なら、そんなバカな勘違いはしないと思うぞ。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 08:55 ID:35neys/t
親方、関心があるなら
「ドメスティックエアポートって何デスカ？」
ってムスコとムスメに聞いてみな。

「国内線」と答えられれば、普通。
答えられなければ、こらもう誰かに似て（ｒｙ
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 08:58 ID:xs0K47H7
ま、今回の日記は大してネタにすべき内容じゃないよな。

でも、前半の沖縄に赴任してる知人と酒のつながりが
イマイチでわかりづらい。
「東京と全く環境が違うだろうけれど」のくだり、何をいいたいのかと
しばらく考えて、あぁ、

東京から赴任した知人はアルコールの強い泡盛がある沖縄でも
当地の人と飲み比べをして親交を深めているのだろうな

という話なのだとわかった。
オヤカタ、ここまで想像しないと「？」が解決しない文章はダメでしょ。
小学校なら赤で「×」もらってますよ。つか、前段不要。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 09:14 ID:aX8W9+Ns
疑問。
親方に「友人」はいないの?
日記で見た記憶が無いんだけど。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 09:15 ID:rKS5Qeex
だいたい那覇空港と家庭内暴力(domestic vilence)に何の関係があるんだ？
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 09:18 ID:rKS5Qeex
domestic violenceだった。逝ってきます。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 09:21 ID:fADt/nxG
>>760
Ｄｏｍｅｓｔｉｃつながり。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 09:24 ID:f64qLIC8
経済親方なんだからGDPで知ってるはずなのに。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 09:25 ID:n6saPI4K
＞「ドメスティック・エアポートか。家族的なんだな」。
＞ドメスティック・バイオレンスからの誤訳なんだろうけれど、

別におかしくないんじゃないかなぁ　俺もdomesticは｢家庭的な､小規模な｣み
たいな意味で覚えていて 国内線と言う意味は知らなかったから 小規模な空港
=家庭的(もちろんジョーク交じりで)ってやつ?　って思ったよ
むしろこの"domestic"の意味をちゃんと理解してたら こんな馬鹿なギャグは
言ったりしないんじゃない?
これについてはとやかく言うほどではないっていう気もするけどなぁ
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 09:27 ID:rKS5Qeex
>>762
いや、そういうことじゃなくて、なんで那覇空港の"Domestic Airport"
という看板を見て、
「ドメスティック・バイオレンスの誤訳」なんていう発想が思い浮かぶんだ？、ってこと。
もしかして親方、「ドメスティック・バイオレンス」の意味すらおわかりでないとか？（ｗ
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 09:30 ID:fADt/nxG
Domestic＝家庭内って意味しかしらなかったってことだろ。

つまり高校で習うような英単語も知らないってことさ。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 09:31 ID:OQ35ASaD
最後のくだりさえなければ今回の日記は別にどうでもいいな。
誰に害が及ぶわけでもなし。自慢タラタラなわけでもなし。
文体・文法の崩れも、まぁ、今更だ。

しかし、
せっかくの、奇跡的ともいえる氏の謙虚なセリフ

＞　ワタシもこの手の間違い、けっこうしてるんだと思う。

を書くために、引用のドメスティックねたで更に
＞この手の間違い
を引き起こしているのは、もはやかけるべき言葉もみつからない。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 09:32 ID:35neys/t
ほい、"Domestic Airport"の検索結果。
http://www.google.com/search?q=Domestic-Airport&lr=lang_ja
http://www.google.com/search?q=Domestic-Airport

>>763
GDPだけじゃ親方には何の事か分からないと思われ。
ってか、GDPという単語すら覚えてないかも。

GDP(Gross Domestic Product)
国内総生産
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 09:39 ID:35neys/t
>>766
>>763さんも書いているけど、（普通に新聞を読んでいれば分かる）GDPが分かれば、
「『ドメスティック・エアポート』は『ドメスティック・バイオレンスの誤訳』」
なんて思考回路には到達しないワケ。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 09:39 ID:rKS5Qeex
＞違った意味で「凄い！」と思ったのはダイハツの燃料電池。
＞軽自動車のボディをそのまま使っており「燃料電池自動車」
＞と漢字で書いてある。もちろん普通に走るという。
＞日産や三菱は渾身の力を振り絞って燃料電池車を開発してるのに。

超訳を試みると、

違った意味で「凄い！」と思ったのはダイハツの燃料電池(車)。
軽自動車のボディをそのまま使っており(、外見はごく普通の軽にしか見えない。)
「燃料電池自動車」と漢字で書いてある。(これだけだと単にステッカーを貼っただけと思われるかもしれないが、
見掛け倒しではなく実際に燃料電池を積んでおり、現車は)もちろん普通に走るという。
日産や三菱は渾身の力を振り絞って燃料電池車を開発してるのに(未だに実車に積むには至っていない)。

ってところかな？　あんまり自信ないけど。
とはいえこんな読み方フツーの人はしない罠。
親方は自分の頭の中ではわかってるんだろうけど、それを読み手に伝える言葉がないんだろうね。
そしてそれは評論家としては致命的なことなんだけどね・・・
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 09:42 ID:rNfxM69I
>>766
＞いや、そういうことじゃなくて、なんで那覇空港の"Domestic Airport"
＞という看板を見て、
オヤカタは看板なんて見てないぞ。
ちゃんと日記を読んでくれ。
誰かが「家族的な」と訳したのを流行語と絡めただけの話。

もっともこの話自体が作りでオヤカタが看板を見てテキトーに
考えたって可能性はかなり高いと思うけどねｗ
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 09:42 ID:35neys/t
連続スマソ。
中学生でも知っている奴は知っているな。

まいにちKids：中学生　 ［ニュースの言葉］ＧＤＰ
http://www.mainichi.co.jp/edu/school/keyword/2001/11/j-02.html
773 ：７７１：03/10/23 09:43 ID:rNfxM69I
>>765だった
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 09:47 ID:14xgKmeQ
日産HPより　JIKOO　解説

>日産創立70周年を迎える2003年は、江戸開府400年が重なる年です。
>江戸時代の熟練工たちが追求した「伊達で粋」な表現や技法をインテリアに数多く採用。
>表皮材に印伝を使用したシート、漆塗りのボードと唐紙でコーディネートされたドアトリム、
>唐木細工を採用したフロア、からくり仕掛けの発送を生かした「KARAKURI-Seat」と、
>内側を黒檀と江戸小紋でまとめた「KARAKURI-Box」。
>エクステリアには「たたき出し」と四羽レス銀職人の技法を行かしたフェンダーなど、
>随所に伝統的な表現や技が散りばめられています。

　これ、オヤカタの日記を読むと、量産化前提のように思えるんですけど・・・。
>しかし外国人社長の意気込みたるや強烈だったそうな。
>最後まで作り上げたのである。
>個人的には「やっぱりクルマの素材としちゃ難しいですね」なのだけれど、

コンセプトカーの意味を理解できないヒトは悲しいですね。

775 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/10/23 09:50 ID:4WyLXKtM
ドメスティック・ブランドという言葉もあるが・・・。

親方は英語はオロカ、日本語すらもアヤシイのは重々承知です。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 09:51 ID:35neys/t
>>774
親方の文章とは関係ないけど、
「コンセプトカー作る金があるならシノギをよこせ」
という行間があるのかと思ってた。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 09:54 ID:vJxUJV8a
この問題はドメスティックエアポートって言った
上司？が家庭的と国内をかけてジョークとして言
ったのか？勘違いなのか？部下がわかってて答え
なかったのか？わからなくって聞き流したのか？
其のあたりの描写が不足しているために、書いて
る真意が伝わらないことだよな．

書いた本人はその場で面白いと感じたのだろうけ
ど、それが伝わらない文章。

文章書いて飯(カニ)食ってるんだからなあ。



778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 09:58 ID:0qvJqf4D
>>777
みんなが言いたいことの代弁ありがとう。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 09:59 ID:FvNug6Ob
>>777

あともうひとつ。誤訳と書いているのに正しい訳を書いていないこと。

今までの日本語英語の誤字誤訳の前科の積み重ねがあるから、
「どうせ国沢が勘違いしているんだろ」って読む人間に印象付ける。

自信を持って正しい訳を書けないゴロツキライターが、まっとうに
働いているサラリーマンを小ばかにしたようなことを書いたことが
敗北の理由ですな。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 09:59 ID:RxpFfix/
上司が間違えた理由としてドメスティック・バイオレンスから連想したのでは？とオヤカタは推測した。

と私は読んだのですが、違うかな?
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 10:01 ID:0qvJqf4D
>>780
そうかもしんないし、そうじゃないかもしんない。
で、>>777氏の意見になる、と。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 10:04 ID:YR5sr3XK
そんな上司なんて存在しなくて親方の過去の勘違いを空想の人物を使って書いてる可能性だってある罠。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 10:06 ID:35neys/t
>>745
＞帰りのゆいレールで空港に着いた際、スーツ姿の二人連れの上司格が
＞「ドメスティック・エアポートか。家族的なんだな」。
＞「ドメスティック・エアポートか。家族的なんだな」。
＞ドメスティック・バイオレンスからの誤訳なんだろうけれど、
＞部下風の人は完全無視してました。
＞ワタシもこの手の間違い、けっこうしてるんだと思う。

親方が、ドメスティックエアポートを正しく理解していて
書いた文章であるなら･･･。

修正候補１

帰りのゆいレールで空港に着いた際、スーツ姿の二人連れの上司格が
＊＊を見て「ドメスティック・エアポートか。家族的なんだな」。
国内線空港を（ドメスティック・バイオレンス等）から
家庭的空港などと誤訳しているんだろうけれど、
部下風の人は完全無視してました。

修正候補２

帰りのゆいレールで空港に着いた際、スーツ姿の二人連れの上司格が
＊＊を見て「ドメスティック・エアポートか。家族的なんだな(ﾌﾟ」。
国内線空港を（ドメスティック・バイオレンス等）とかけて
家庭的空港とジョークを言っているつもりなんだろうけれど、
上司格だけがウケてて、部下風の人は完全無視してました。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 10:16 ID:hf1Fj3hK
他人の間違いを指摘するつもりが自分の知識不足を露呈することに、なんてのは
いつものことのような気が。
785 ：祝書き込み規制解除：03/10/23 10:23 ID:s2uayZPg
他人が交わしていたジョークを盗み聞きした上に野暮な難癖。

　こ　れ　ぞ　不　粋　の　極　み　で　す　な　。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 10:31 ID:SdsboxXa
他人の行動をとやかく言う前に、まず自分の行動を見つめ直してほしいよ。親方には。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 10:46 ID:uao4rQuV
＞ワタシもこの手の間違い、けっこうしてるんだと思う。

分かってるいなら、いい加減「自動バック装置」という呼称をやめれ。

ついでにコレも意味不明なんだが。（ガイシュツですか？）

＞７月２０日　今日はお昼過ぎの飛行機でＬＡ（英語の発音と
＞全く違うこともありロサンゼルスをＬＡと記すヒトが多いですね）。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 10:57 ID:AnGgwGic
まったくジドウシャヒョウンロカには困ったものですな
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 11:03 ID:rKS5Qeex
>>787
ロサンゼルスは英語でもL.A.で通じますよ。「ロス」は通じないけど。
たぶん、親方は3文字の空港コード（LAX）を見て、ロサンゼルスの略称と勘違いしたのだと思われ。
一般にはL.A.で大丈夫ですよん。

参考：空港コード
ttp://www.kaigailink.com/airportcode.html
ttp://www.maoair.com/airportiata.html
ttp://abroad.travel.yahoo.co.jp/tif/prepare/044.html
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 11:09 ID:rKS5Qeex
ああ、もしかしてこう言いたかったのかも。

今日はお昼過ぎの飛行機でＬＡ（日本人の場合ロサンゼルスを「ロス」と訳す人が多いけど、
英語の発音と全く違うせいなのかアメリカ人はロサンゼルスをＬＡと略す人が多いですね）。

Los AngelesのLosはもともと冠詞だから「ロス」では通じないのは当然ですけどねー。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 11:14 ID:natZ0vdD
農大中退のぼんくら頭に無茶ゆうたんなや。
792 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆EgqQwFtaa6 ：03/10/23 11:22 ID:bkE4r83q
解らない単語や語句は調べてから使う。

これを実践してると今回の問題も起こらなかったんとちゃう？
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 11:27 ID:uao4rQuV
他の地名が（ロス・～）複数あるので、当然ロスだけでは通じないから
ＬＡと表記するのだと思っていたのですが‥　。

だから親方の「英語の発音と全く違うとこともあり」が意味不明なのです。

ついでにヨーロッパのＪＩＳも意味不明。マジで頭痛くなってきた‥
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 11:28 ID:WLmdiiHh
>792
禿同
単語を調べて文章を推敲すれば
せいぜい「変な日本語」で終わったのに
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 11:28 ID:FvNug6Ob
>>792

今回は「国沢は正しく理解していたんだけど、国沢が見かけたサラリーマンが
間違えていた。」って解釈もある。
ただ、それを伝える日本語がボロボロで、いつも誤字脱字誤訳オンパレードの
人間が書くことだから「どうせ国沢が間違えている」ってなるし、そう印象付けられるのは
間違いではないと思う。

ＴＯＰもそうだし、評論家を名乗っている人間がこれじゃあなあ。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 11:28 ID:rKS5Qeex
>>792
まったくその通りでしょうね。
一般人ならただの迂闊者で済むところですが、文筆で飯食っている人間は
記述に関しては慎重すぎるほど慎重でなければいけないはずですな。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 11:31 ID:rKS5Qeex
>>793
＞英語の発音と全く違うこともあり
は確かに意味不明ですな。>>790では一応原文を尊重したんですけども。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 11:36 ID:rKS5Qeex
＞ヨーロッパのＪＩＳ
確かに頭痛が・・・
JIS＝Japanese Industrial Standardの意味なんですが。
ヨーロッパならISOかENかDINが普通用いられる規格ですな。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 11:40 ID:uao4rQuV
あれもこれも「いつもの人」に真相を聞いてみたい。だけど、

「おれは国沢さんじゃねーよ。そんなに聞きたかったら直接本人に聞けよ。
どうせおまえらなんか相手にされないだろうけどな。プッ」で終わる予感。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 11:44 ID:0qvJqf4D
ループするネタが増えてきたね。

恥ずかしい文章をいつまでも晒してるから、こういうことになるのに。

>>793、>>798
突っ込むところは「ヨーロッパのＪＩＳみたいなもの」を「ＩＳＯの説明」として
用いていることかと。今月の始め頃、既に散々突っ込まれてたけどね。

元ネタ（オーラバ）を見るか、最近の過去スレも保管されてるようなので、参照されたし
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 11:54 ID:L1W8Oq+2
ホント、どーでもいい事なんだけどさ。沖縄行って、ダイビングして、
泡盛飲んで修行だろ？
接待した人に言いたい。カニ沢が急性アル中でブッ倒れるくらいまで
飲ませてください。倒れたら放置してください。ハブの出てくる藪にでも。
そうすれば今後、アル中キティ害おっさんは、貴方の目の前から消えます。
これで１つ厄介事が解消できるはずです。

無論、石神井在住の珍論吐きジドウシャヒョウンカ国沢光宏先生とは関係
ありませんが。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 12:03 ID:KlyS/MQ/
>801
沖縄や泡盛のイメージが傷つきかねないので勘弁してください。
一番良いのは、メーカーや出版社の逆鱗に触れたり、言い訳しようのない大失態を演じて、業界から永久追放。
いや、誰のこととは言いませんが。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 12:14 ID:637vI6JV
>>802
実際な話。毎年、何名かが酔い過ぎて倒れこんで、ハブに噛まれて･･･
と言う事件（事故か？）が起きています。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 12:18 ID:EifjwTxI
>>802

激しくｷｳﾞｫﾝﾇ・・・なんだけど、実際には難しいだろうな。

各メーカー総当り的にトラブルをひき起こせば実現するだろうけど。
これまでのオヤカタの対メーカー限定トラブル発言集でページを作り
各社広報あてに問い合わせメールがたくさんきたら、実現するのでは。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 12:25 ID:QgAtlH+K
LAと記して[ラ]と発音するんじゃないんですか？
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 13:04 ID:uao4rQuV
＞LAと記して[ラ]と発音するんじゃないんですか？

エルエーだよ。
そうか！分かったゾ。
（英語の発音と全く違うせいなのか
アメリカ人はロサンゼルスをＬＡと略す人が多いですね）

→（英語の発音は日本人の発音するロスとは全く違うせなのか
ラスッエンジェルスって聞こえマス、
こらＬｏｓはＬＡＳデナイノ！略してＬＡザンス。）




まさかな。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 13:06 ID:rKS5Qeex
>>801,804
いくらなんでもそれは言い過ぎ。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 13:24 ID:35neys/t
「FAQ（Frequency Asked Question）」を「Ｆ＆Ｑ」
IP（Internet Protocol）を「ＩＰポイント」
809 ：764：03/10/23 13:50 ID:n6saPI4K
>>792
今回の国沢は「Domestic=国内｣が当然であると判断して書かなかっただけだ
と思われ　
>>764でも書いたけど　今回の日記は>>780や>>795の上2行のような解釈しか
俺にはできないぞ　なんでみんな騒ぐのか　正直わからん
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 14:04 ID:FvNug6Ob
>>809

オレは前にも書いたんだけど、今日の日記の最大の問題は「誤訳」だと
指摘しているくせに、正しい訳を書いていないことに尽きると思う。

＞スーツ姿の二人連れの上司格が「ドメスティック・エアポートか。家族的なんだな」。
＞正しくは「国内線」のこと。ドメスティック・バイオレンスからの誤訳なんだろうけれど、....

って感じならば普通の文章だけど、「正しくはこうだ」ってきちんと書いていないから
文章が非常に頼りなく見える。


＞違った意味で「凄い！」と思ったのはダイハツの燃料電池。
＞軽自動車のボディをそのまま使っており「燃料電池自動車」と漢字で書いてある。
＞もちろん普通に走るという。


例えばＴＯＰのこれを読んだあと、あの頼りない文章の日記を読むと、第一印象で
「ああ、また間違えているくせにケチつけているなあ」って感じる。

読み手に正しい解釈をしてもらうためにはしっかりした文章が必要だと思うし、
それをしていない国沢が叩かれるのは仕方が無いと思うが。
811 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆EgqQwFtaa6 ：03/10/23 14:06 ID:bkE4r83q
>>809
σ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!! の感想としては、単純に『なんだろな？』って疑問を持った時点で
調べるって行動をとって欲しいって意味なんですよｗ
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 14:07 ID:0qvJqf4D
>>809
＞なんでみんな騒ぐのか　正直わからん

>>808のような失敗を山ほどしてるからねぇ、あの人。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 14:10 ID:FvNug6Ob
>>811
>>809 は「国沢は、ドメスティックエアポートは国内線の事だと正しく認識していた。」って
主張していると思うが。

オレもそれはそうだと思う。「何だろう」と思ったとき調べろって話では無いのではないか？

ただ>>810に書いたように日本語を大切にしていないのは問題だとは思うが。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 14:12 ID:rKS5Qeex
そうそう。個人ページなら別に叩かれない。
文章で飯食っているプロがああいうお粗末なミスを連発していることが恥ずかしいの。
815 ：764=809：03/10/23 14:19 ID:n6saPI4K
国沢はいつも大事なことを省略し 書かなくてもいい事を書きまくる傾向がある
でしょ　俺はそれを知ってるから逆に｢ああ　国沢はdomesticの訳を知ってい
て　当然のように扱ってるんだな｣って思ったの

もし日記で書いた上司が国沢の攻撃対象なら ｢Domestic Airportが国内線って
言うことは誰でも知っている常識　こらもうだめザンス!｣ってしっかり書くと思
うんだけどね

まあ>>813の最後の行の通り 日本語を大事にしろとは思うけど 今回の件で国沢
に｢調べもせずに書くな｣と言うのは違うでしょう　と
816 ：31歳会社員@携帯：03/10/23 14:22 ID:y1uc2DGf
>>808氏
frequentlyじゃないかと。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 14:26 ID:EifjwTxI
Frequently Asked Question ですな。
818 ：808：03/10/23 14:27 ID:35neys/t
>>816
ホントだ、英英辞典で調べたら"frequently asked question"だって。
http://dictionary.reference.com/search?q=faq
助かった、勉強になったよ。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 14:34 ID:EifjwTxI
・・・と、こうして普通は指摘に対して反省なり感謝なりがあるワケ。

「わかりきった間違いに礼など言う必要はない」などとナメた態度を取るのは
厨房の証拠。
そして、その厨房っぷりを毎日晒しているのが国沢光宏。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 14:36 ID:fADt/nxG
日本語で「よくある質問」って書けばいいだけの話なんだがね。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 14:38 ID:uao4rQuV
>>809

＞今回は「国沢は正しく理解していたんだけど、国沢が見かけたサラリーマンが
＞間違えていた。」

＞「ドメスティック・エアポートか。家族的なんだな」

そんなアホな間違いするやつはイネーヨ！
いるとしたら石神井の誰かさんだけだろｗ
言語中枢が右脳にあるんだもんな。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 14:39 ID:0qvJqf4D
>>815
解釈は、人それぞれでいいと思うよ。

ただ、あの人の文章の場合、解釈のパターンが余りにも多すぎて・・・・。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 14:41 ID:0qvJqf4D
>>821
そもそも、

間　違　っ　て　い　た　の　か　、　オ　ヤ　ジ　ギ　ャ　グ　な　の　か

ハッキリしてないんだけどね。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 14:44 ID:rKS5Qeex
English 中文 Korean　ってトップにあるけど、翻訳サイトへのリンクなら貼らないほうがマシだと思うのだが（ｗ
「お、英語版用意してるんだ！」と思って見たら翻訳サイトにジャンプ、というのはがっかりさせるよね。
トップで一言、Sorry, this site is written in Japanese only.と書けばすむことなのにね。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 14:47 ID:fADt/nxG
>>824
それは俺も思った。
英語版か、なかなかやるな！と思ってクリックしたら(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じだもの。
そのくせ外国人社長には日本語使えだもんなｗ

言　　行　　不　　一　　致　　っ　て　い　う　ん　だ　よ　
826 ：764=809：03/10/23 14:47 ID:n6saPI4K
>>821
勝手に決め付けると国沢と同類になるぞ
確かにDomestic Airportを｢家庭的な空港｣と解釈するやつはいないけど
｢小規模な空港｣と解釈するやつはいるかもしれない(俺がそうだった)
そこから冗談半分で｢家族的なんだな｣と上司が言ったんじゃないかと
俺はこれしか考えられないな　それか国沢が一から妄想したか

まあ>>822の言う通り　俺の解釈でしかないわけだが…
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 14:52 ID:rKS5Qeex
本日のkunisawa.net
<!DOCTYPE>の個数：ちょうど2700個でした。ホントに更新のたびに3個ずつ増えているらしい。
※ソース保存してエディタで一括変換かけただけなので、所要時間約1分なり。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 14:55 ID:n6saPI4K
>>827
ということは　今日は 更新900回目??　更新頻度はさすがだなぁ
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 14:56 ID:eG+i94vI
上司格が｢誤訳｣したのではなく、
解釈を変えてジョークを言ったって話なんでしょ？
｢誤訳｣したわけではないんだよね？
｢誤訳｣って書くからそのサラリーマンを馬鹿にしてるように受け取られて、
カドがたつんだよ。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 14:58 ID:s2uayZPg
>>826
問題は訳が正しいかどうかではなくて、なんでもない一般人の
会話にケチつけた挙げ句、言い訳のために「ワタシもこの手の
間違い、けっこうしてるんだと思う」などと宣う親方一流の
厚顔無恥さだと思うのだが。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 15:25 ID:F5hDJ/hc
っつーか



ンなわかりにくい文章書いてる人が平気でらいた～やってられるというのが、
車業界の甘いところなわけで。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 15:28 ID:uao4rQuV
人生そのものが誤訳
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 15:32 ID:EifjwTxI
>>831

んなこと書いてると、いつもの彼がくるよｗ

「ならおまえが書いてみろ」とかなんとか。
834 ：日記保全：03/10/23 15:35 ID:n3WdR1Dy
こんなこといつもの珍論から比べたら、
人格破壊の実証をしているだけで罪は無いのかも。

で、結局
＞ワタシもこの手の間違い、けっこうしてるんだと思う。
この一言により、カニ沢は上司格の人の言葉をジョークとは取っていない訳だ。
というか、ジョークだなんて思いも及ばなかった事だろう。

要するに脊髄反射で妄想を書いただけのこと。
真実なんてこの文章?からは全く読み取れません。
835 ：834：03/10/23 15:39 ID:n3WdR1Dy
名前欄を消すの忘れた。

ｳヮｧｧﾝ!
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 15:39 ID:T4R4sZOl
多分親方は、こう書きたかったと思う。

空港着くとロビーで二人連れのうち上司格の人が空港アナウンスを聞いて
「ドメスティック・エアポートか。家族的なんだな」とぽつり
本当は、ドメスティック・バイオレンスの
誤訳なんだろうけれど、部下風の人は完全無視してました。
ワタシもこの手の間違い、けっこうしてるんだと思う。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 15:46 ID:i0AAHI26
>>829
そうだろうね。
おそらく「上司」はオヤジギャグを言ったんだろう。
だって、もしdomestic=「家庭内の」という意味しか知らないとしたら、
domestic airportという言葉を見たときに、まずは
「え？　家庭内のエアポート？　なにそれ？？」と思うだろう。
「ドメスティック・エアポートか。家族的なんだな」なんて平然と
言うわけがないわな。
「国内」という意味と「家庭内の」という訳を知ってるからこそ、
ダジャレで平然と「家族的なんだな」と言ったんだろ。

それを国沢は、
「こいつアホやなぁ。ドメスティックに国内という意味があるのを
知らないんだな。単純にドメスティック・バイオレンスって言葉から、
domestic airport=『家族的な空港』って意味だと推測して
しまったんだな」
と思ってしまったんだろ。
要するに、「こいつアホだな」と思ったのは国沢の勝手な
勘違いでアホは国沢の方だったと。

＞ワタシもこの手の間違い、けっこうしてるんだと思う。
これもアホだ。
その「上司」は間違ってたんじゃなくてダジャレを言ったけ
だろうしそれに国沢の間違いってのは、間違いとか
勘違いとかいうレベル以前の話で、ほとんどがただの無知。

たとえばコレとか、もうどうしようもない・・・
＞国沢印　＜Ｋｕｎｉｓａｗａ，ｓ　ｒｅｃｏｍｍｅｎｄｓ＞
838 ：764=809 ：03/10/23 15:46 ID:n6saPI4K
>>830
それについては確かにそうだね 普通に人に対してなら ｢自分の過ちを自覚する
ようになってきたか　成長したな｣とコメントするけど　彼の場合反省するセリ
フを吐きながら反省してなかったり 自分は小物ですからといいながら大物ぶっ
たりすることが多々あるからね…
839 ：837：03/10/23 15:53 ID:i0AAHI26
837に一応、付け加えておくと、
無知だからアホ、っていう意味じゃなくて、
無知のくせに、知ったかぶって間抜けな英語を使ったり、
自分のHPに人の英語の解釈を馬鹿にしたような文章を
書くのがアホということね。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 16:10 ID:rKS5Qeex
いずれにせよ、そうした状況で「ドメスティック・バイオレンス」という言葉が出てくること自体、発想が貧困。
「ドメスティック」が「家庭の」という意味で使われている例がその言葉しか思い浮かばないのなら、
わざわざ例示する必要はない。
たとえば誰かが「誰々って美人だよね～」という会話を交わしているとき、
「美人薄命」という言葉を発するみたいなもんだ。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 16:21 ID:+b6AAoRM
>>840
そうそう、無知で発想が貧困だから、無意識にカドが立つ物言いしかできないんだよ、きっと。
きっと、友達少ないんじゃない？
（なんかそれっぽいレスがどっかにあったけど）
あっ、いや国沢さんとは関係ないですよ(汗
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 16:29 ID:EifjwTxI
本スレタイのCOYもそうですな。

「ＣＯＴＹでしたな。ご指摘ありがとう。
　ただ、アメリカではＣＯＹと表現することが多いんですよ。
　定冠詞は頭文字をとらないんですね。」

と書けばネタにされることなく祭りにもならないのにｗ
一事が万事、身から出た錆なんですな。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 16:33 ID:7OIYcrJK
和の良さデザインに活かしたコンセプトカーといえば、
以前に、ISUZUがZENというのを発表した事がありましたね。
そういえば日産の現在のデザインのドンはISUZUに在籍していたヒトでしたね？
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 16:38 ID:EifjwTxI
実はオヤカタは、ほとんどのメーカーから大して大切にも扱われず、
埋め草野郎としてしか認識されていないのかもしれないね。

だから、モーターショウを見て歩いてもたいしたコメントをもらえず、
開発リーダーが直々に話を聞く機会もない。
下っ端同士であぁでもないこぅでもないと言ってるだけで。
ぐうぜん重鎮ジャーナリストの隣に立っていたから、
ついでにマイクを向けられることがあって、勢いで珍論を吐き
場内を沸かせてしまうのではないかと。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 16:42 ID:rKS5Qeex
カドの立たない言い方を考えてみた。

帰りのゆいレールで空港に着いた際、上司と部下と思しきスーツ姿の二人連れを見た。
で、上司？が「ドメスティック・エアポートか。家族的なんだな」と一言。
彼は「ドメスティック」に「国内の」という意味があるのを知らずにそう言ったのだろうか？
それとも冗談のつもりだったのかな。
部下？は無反応だったのだが、上司？は意味を取り違えているように私には思えた。
人間誰しも間違い、勘違いはある。ワタシもこの手の間違い、けっこうしてるんだと思う。
他山の石としたいと思った。

これならどう？
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 16:48 ID:97/tG+6N
>>845
グッジョブ（AA略）


もしこうだったら、親方の高感度も激しくアップなのにな
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 16:50 ID:EifjwTxI
>>845-846

ノノノ！ｗ

>他山の石としたいと思った。

こりゃオヤカタ通りデナイノ！ｗ
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 16:51 ID:EifjwTxI
ごめん・・・俺が間違えた・・・・

雨に打たれて逝ってくる。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 16:58 ID:e2JmG6Cl
親方お得意の叩きﾈﾀ御提供デナイノ
ttp://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=612240
三菱＆トラックﾈﾀで威力倍増でつね
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 17:08 ID:g4a7QaXW
>>841
★幕張一人ﾎﾟｯﾁ、涙の妄想試乗会＠国沢親方part67★
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 17:13 ID:rKS5Qeex
もういっちょ。

違った意味で「凄い！」と思ったのはダイハツの燃料電池。
軽自動車のボディをそのまま使っており「燃料電池自動車」
と漢字で書いてある。もちろん普通に走るという。
日産や三菱は渾身の力を振り絞って燃料電池車を開発してるのに。
スバルと日産が発表した新世代のマンガン・リチウム電池にウナりました。
近々凄さをレポートする予定。

これをリライトしてみる。

違った意味で「凄い！」と思ったのはダイハツの燃料電池車。
燃料電池はサイズ・重量の点で搭載が難しいと見られているのに、
ダイハツはなんとミラの車体にそのまま積んでのけたのだ。
ボディには「燃料電池自動車」と漢字で書かれており、もちろん
見掛け倒しでなく普通に走るという。
日産や三菱は渾身の力を振り絞って燃料電池車を開発してるというのに、
それを横目にダイハツに出し抜かれたんだから、彼ら開発陣は悔しいだろうなあ。
あと、スバルと日産が発表した新世代のマンガン・リチウム電池にはウナらされました。
近々その凄さをレポートする予定。

こんな感じかな。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 17:13 ID:SdsboxXa
>>845-846
それでもツッコミの余地は残っていたりする。

「上司のさえないギャグとお前の無知を同じ次元で語るなよ」
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 17:20 ID:EifjwTxI
お花畑からずぶぬれで >>851 乙デナイノ！
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 17:21 ID:EMxdMAFx
揺れる公団にもう1つ火種--ETCでクレジットカードの不正利用が多発
ttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/j/biz/272067

たまには俺も親方を手伝ってみます（ネタを提供します）。
公団を糾弾するチャンスですよ親方。
きっちりと追い込んでヒョウウンしてくださいな。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 17:26 ID:EifjwTxI
>>854

それはオヤカタが「何が（どんな不正が）できるかはここでは書かない」
と言ってた部分ではナカロウカ。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 17:33 ID:vLdbTaXb
>>851
ムーヴ（旧型）のボディじゃなかった？
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 17:33 ID:s2uayZPg
>>854
『やっている人を見て「止めましょう」という気はまったくしない。
　一方的に高額ハイカを廃止したJHの方がもっと悪いのだから』

だからなあ。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 17:34 ID:eZ4DexWa
test
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 17:45 ID:EMxdMAFx
>>855
なるほど、するどいご指摘。
まだまだ、修行が足らんですわ。

だけど、この情報は気になるなぁ。。。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 17:50 ID:EifjwTxI
アレを解消・・・というか、そういうクルマを通さないようにするには、
ただただカードのブラックな情報を蓄積して照合するしかないわけですな。

あるいは、不正通行すべてを自動的に警察へ通報し、
Ｎシステムとの連携で捕捉するしか・・・
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 17:57 ID:aX8W9+Ns
そもそも
こうやって、幾つもの解釈を発生させる文章を書くヤツが
物書きというのがおかしい。
862 ：851：03/10/23 18:04 ID:rKS5Qeex
>>856
そうでしたか。ご指摘感謝です。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 18:07 ID:xJgvFJpm
＞スバルと日産が開発した

親方、さりげなくスバルをヨイショしてますね。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 18:35 ID:+GWTacCE
>>840
どうしてドメスティックからドメスティック・バイオレンスを連想したかというと
親方の発想が貧困なんじゃなくて、娘の日記を読めば一目瞭然だよ！
つまり親方にとっては家族や家庭という言葉はバイオレンスという言葉に
直結するんだと思われる。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 18:37 ID:Wd/7rg1Q
>>864
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そんな家庭は築きたくないもんだ
866 ：クラ板住人：03/10/23 18:55 ID:IRf0HpBb
ワタクシも誘導されてお邪魔しますた。
よろしかったらクラ板の方にもお越しくださいまし。
一時よりは大分(強制ＩＤ導入以降ｗ)静かでつが。

こんなところでつ。お目汚し御免。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065023382/l50
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 19:00 ID:EKyPDWsd
>>863
富士重と日電と書くのが正解では？
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 19:14 ID:uao4rQuV
>>864 865

くるまにあ　１９９６年９月号　（復刊１号）Ｐ５８
国沢光宏の比べて比べて１本勝負！より

ウチの１０歳になるガキとケンカするようなモンだ。
ゲンコ１発、一瞬にして泣きが入ってしまう。

１０歳の子供とケンカ？
それって単なる児童虐待だろ。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 19:24 ID:uao4rQuV
>>850

それって、ボルボの試乗会が幕張から舞浜のホテルに
変更になったのを知らずに、一人呆然とたたずんでいたあの事件。

普通なら誰かしら連絡してくれるもんだよな。

思いっきり嫌われてるか、無視されてるとしか思えない。
親方カワイソウ。シクシク（ウソ泣きｗ
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 19:33 ID:OQ35ASaD
>>866
ようこそｗ
ざっと読んで見ましたが・・
・・・・ドコの世界にもスンゴイ御仁が居るものですなぁｗｗ。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 19:50 ID:2OEFoTme
>>869
い～や、ぜんぜん嫌われてない。
なにしろ親方は、それまでボロカスに語っていたボルボ車を、
一度接待海外旅行に連れて行かれたら、提灯乱発するようになった男だからね。
ボルボも使いやすいから、定期的に、接待旅行に連出してるみたいだよ。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 20:01 ID:MieS4T3b
嫌いではないがどうでもいい存在、ってありうるよ
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 20:17 ID:g4a7QaXW
>>866
超脚本ズのように超ﾋｮｳﾛﾝｶズの結成も近いな

【超脚本ズ】
超脚本とはへっぽこな脚本のことである。
もともとは葉鍵で有名な超先生が書いた
ものすんごい脚本を指したが
アニメ板ではへっぽこな脚本や嫌われる脚本全般を指すようになった。
そしてその様な脚本を書く猛者どもを「超脚本ズ」と呼ばれるようになった。
発端はAA。左端が葉鍵の超先生。だがその他のメンバーは入れ替わることもある。
一時期は監督のはずのナベシンまで入っていた。
まあ、そもそもの超先生はアニメ系の人ではないんだが。
　　∧__∧　　　∧____∧　　 　∧__∧ 　 　∧__∧
　 < ｀ш´>　 　≦｀ω´≧　 　《 ｀*´》　　《@§@》
　 φ＿⊂)　　 φ＿⊂)　　 　φ＿⊂) 　φ＿⊂)
∠∠∠ ／|　∠∠∠／|　∠∠∠／|　∠∠∠／|
| 百 円 |／　|黒 田 |／　 |網 谷 |／　|赤 堀 |／
874 ：｜ω・） ◆oYakATaMoE ：03/10/23 20:24 ID:TTmKcow4
>>854
親方には、そのページの「特集」のところにある、「燃料電2004」を
ちゃんと読んで(あるいは本を買って)勉強してほしいものだ。
ttp://biztech.nikkeibp.co.jp/biztech/report/fuel_cell/
875 ：｜ω・） ◆oYakATaMoE ：03/10/23 20:29 ID:TTmKcow4
｜ω・｀）「燃料電2004」→「燃料電池2004」
876 ：643：03/10/23 21:47 ID:EIKkTv+o
ところで親方って、燃料電池と充電池の違いってわかっていらっしゃるのかしらん。
タラバガニとズワイガニくらい違うのだけど。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 21:49 ID:OQ35ASaD
「マナーのよい良識ある反黄昏クン」にネタを提供してあげようｋｗ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031023-00000191-kyodo-pol
上下線を２段階で横断　菅氏が中央線踏切改善策

ここに注目してね。
＞ＪＲ東日本は「安全地帯をどれだけ確保できるかという問題もあり、
＞コメントできない」としている（上記ＵＲＬより引用）

くれぐれも「マナーのよい良識ある反黄昏クン」キャラで頼むよ。
「てめえらクン」や「チミ達クン」はダメだかんね。
878 ：643：03/10/23 21:56 ID:EIKkTv+o
菅直人も馬鹿。ただそれだけ。
879 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆EgqQwFtaa6 ：03/10/23 22:49 ID:bkE4r83q
なにかい、選んでる奴も選ばれてる奴も馬鹿ってことかい？


むむ、そんな気もするねえ・・・。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 22:56 ID:KlyS/MQ/
「どうして、あなたたち政治家は市民を馬鹿にするんですか？」
「君らが、私に投票したからさ」
というジョークもあるくらいだしね。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 23:08 ID:zslQ3a+H
日記保全
＞１０月２２日　７時に家を出て東京モーターショーへ。９時から取材。モーターショーの時って、
＞役員級の方々のアポイントメントを取るのは非常に難しい。そこでぶっつけ本番、何とか現場で
＞お願いするのだけれど、期待していた以上に多くの方々にインタビュー出来た。２年前の東京
＞モーターショーで厳しいインタビューをさせていただいたフォードのバリー・ジョーンズさんとも
＞再戦。今回は大所高所からメーカーと政府の関係について語ってもらう。取材後、雑談していて
＞判明したのだけれど、ジョーンズさんは大のラリー好き。先日、２３歳になるムスコさんのコ・ドラを
＞務めたそうな。ちょっと親近感を持ってしまいました。フォードと言えば驚くべき事にＪＷＲＣを
＞戦っているプーマの後継車としてフィエスタ（デミオの兄弟車）を指名し、すでに走行テストも行って
＞いるとか。先日来、マツダにデミオでＪＷＲＣに出るよう電波を送ってたのだけれど先を越された
＞らしい。６時に流れるほたるの光まで取材。ぐったり疲れて千葉のホテルにチェックイン。夕食の後、
＞ＴＶ見てたら寝。

あれ？親方間違ってるじゃん。
「電波」じゃなくて「デムパ」だろ？(kw
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 23:21 ID:h7T2D9iM
>>881
もうどこから突っ込んでいいかわからないくらいに
厚顔無恥というか恥知らずというか...
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 23:21 ID:SdsboxXa
そのインタビューとやらが原稿に生かされないんだよなぁ。

あのさ、インタビューと会話って、いつから同じ意味になったのさ？
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 23:25 ID:45qWbv7+
んじゃまあ、誰もすぐには突っ込まないであろうあたりに。

>ぐったり疲れて千葉のホテルにチェックイン。

無駄金使わず（使わせず）練馬まで帰れ。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 23:25 ID:XaIvcsmt
役員クラスにアポなしで取材？
あんた本当にジャーナリストですか？
三流ゴシップ誌の記者だよこりゃ。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 23:26 ID:ePEupUfV
俺は何故こういうテーマを選んでわざわざモーターショウ会場でインタヴューを試みたのか、
その理由が知りたいな。

>今回は大所高所からメーカーと政府の関係について語ってもらう。

いかに上手に癒着してるか？とか聞いたのかな。
それを自分の今後に生かそうとでも言うのかな。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 23:27 ID:EIKkTv+o
＞厳しいインタビュー
意味不明杉。自分で自分の質問を「厳しい」と思ってるのならアフォだし、
時間的な制約がキツかったのなら「短時間のインタビュー」と書けば良い。
それにフリートークとインタビューは違う罠。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 23:29 ID:2plG7ihD
>>881
「プーマ」てドイツ語寄りの発音でつか？
英語よりで片仮名表記すると、「ピューマ」でつよ
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 23:32 ID:SdsboxXa
>>887
その「厳しいインタビュー」の内容は、「小失敗の研究」の
「悪魔の辞典」人名編を参照されたし。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 23:33 ID:xG50CTXL
>>867
不正解
891 ：888：03/10/23 23:38 ID:2plG7ihD
軽く検索を掛けたけど、三菱やＶＷ、産経、
オートアスキー（現レスポンス）は
「フォード・ピューマ」にしているね。
スズキや報知新聞は「ピューマ」の時と「プーマ」の
時があって、毎日新聞は「プーマ」だったりするけど。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 23:44 ID:if4fxVVo
厳しいインタビューってなんだよ。行間が読めない人が読んだら、

「ジョーンズさんに厳しい質問をびしびししたインタビュー」って勘違いするだろ。

「みんなの笑いものになってしまった、ワタシにとって厳しいインタビュー」じゃん。

よくこんな事を日記に書けるよなあ。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 23:47 ID:EIKkTv+o
>>892
そうだったのか・・・（ﾆｶﾞﾜﾗ
894 ：｜ω・） ◆oYakATaMoE ：03/10/23 23:56 ID:TTmKcow4
しかしいつ見ても、BSのWRC(各レース速報)はいいなぁ。
実況のみで、余計・不要・耳障りな解説が全くないから・・・。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 00:07 ID:MFWXo/qT
>>894
正直羨ましい。しかし、何でよりにもやってあんな馬(ry
副音声で実況だけとかにできないもんかしら。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 00:25 ID:tSfmryEt
こらもう、黄昏100円でナイノ。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 00:54 ID:2h2762LO
１０月２３日　今回のモーターショーで「実現の可能性出てきたなぁ！」と思ったのが
マツダの水素ロータリー。以前はインフラ（水素スタンド）など全く無く、燃料を入れ
ることさえ夢物語だった。しかし！　気が付いて見れば水素スタンド出来ちゃってる！　
燃料電池の開発進み、３５０気圧の水素タンクだって簡単に入手出来るようになった。
しかも水素ロータリーの技術的な弱点である燃費の悪さと低回転域のトルク不足も、ハ
イブリッドという新しいコンセプトで十分カバー可能。加えて今回は水素切れ時にガソ
リンを使えるようにしてきたから面白い。つまり水素残量ある時は水素を燃やす（排出
されるのは燃料電池と同じく水）。無くなったらガソリンで走れるのだ。だったら高価
な燃料電池など不要。考えれば考えるほど面白い！　ちなみに展示されていた水素
ＲＸ－８は７４リッタータンク１本で５０キロ走るそうな。２本積んで燃費を５０％延
ばせれば１５０キロ走る計算。水素スタンドが増えたり、ホンダ提案の「自宅設置式水
素充填機」でも実現しようものなら凄い！　ちなみにロータリーエンジンって燃料に対
するスイートスポットが広く、水素、天然ガス、ＬＰガス、ガソリン何でも燃料として
使えます。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 00:54 ID:NE80WIV3
kunisawa.netのトップページをローカルで保存したら約42KBありますた。
で、<!DOCTYPE>を全部削除して保存し直したら、15KBに激減しますた（爆
899 ：622：03/10/24 00:57 ID:i089rCIB
今日、モーターショーに逝ってきたのだが
残念ながら（？）甲殻類親方は見あたりませんでした。

あちこち歩き回りつつ日産のブースにたどり着くと
携帯で大声で話す不躾な初老の老人が。
聞き覚えのある声で我に返り、よくよく見ると三本氏でした（藁
「新車情報」のロケかと思ったが、周囲に撮影のクルーはなし。
恐らく初日のうちに撮影を終え、その際に気になった部分を
改めて取材して回っているのではないかと。
エクストレイルのFCV（カットモデル）の所で広報らしき人に
あれこれ技術的な話を取材してましたが、その様子は番組そのまま。
まさに「ジャーナリストの仕事」という感じでした。
さすがに不躾棒は出てこなかったが（藁
親方の取材の様子も、ぜひ見てみたいね。
たぶん隣にいるだけで失笑モノだろうけど（藁

もちろん、甲殻類親方とはまったく関係アリマセンが。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 00:57 ID:2h2762LO
１０月２２日　７時に家を出て東京モーターショーへ。９時から取材。モーターショーの時って、
役員級の方々のアポイントメントを取るのは非常に難しい。そこでぶっつけ本番、何とか現場で
お願いするのだけれど、期待していた以上に多くの方々にインタビュー出来た。２年前の東京モ
ーターショーで厳しいインタビューをさせていただいたフォードのバリー・ジョーンズさんとも
再戦。今回は大所高所からメーカーと政府の関係について語ってもらう。取材後、雑談していて
判明したのだけれど、ジョーンズさんは大のラリー好き。先日、２３歳になるムスコさんのコ・
ドラを務めたそうな。ちょっと親近感を持ってしまいました。フォードと言えば驚くべき事に
ＪＷＲＣを戦っているプーマの後継車としてフィエスタ（デミオの兄弟車）を指名し、すでに走
行テストも行っているとか。先日来、マツダにデミオでＪＷＲＣに出るよう電波を送ってたのだ
けれど先を越されたらしい。６時に流れるほたるの光まで取材。ぐったり疲れて千葉のホテルに
チェックイン。夕食の後、ＴＶ見てたら寝。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 01:08 ID:RbRu7wB+
>厳しいインタビューをさせていただいた


・・・・・
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 01:17 ID:2lEugv6l
>>897
このヒトにとっては、技術もインフラも「エビカニ食ってれば
自然と発達するもの」なんだろうなぁ。

まったく畑違いだけど、技術屋のハシクレとしては愉快じゃないな。
もっともエビカニ付ヒョウンカにならんか、と言われても技術屋
でいたいけどな。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 01:19 ID:7Dy+kFYb
>>897
水素はオゾン層を破壊するよ。
水素ロータリーは排出ガスに
水素は残らないの？
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 01:21 ID:2h2762LO
>>901
　それって、国沢にとって、
>厳しいインタビューをさせていただいた
ってことじゃないの？（ｗ


　その厳しいインタビューのリターンマッチ（ｗの結果の成果物ってのは、
どの媒体にupされるんだろうね、今から楽しみだよ（ｗ
　ん？お蔵入りか？（kW
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 01:23 ID:AIdSIW7V
>だったら高価な燃料電池など不要。考えれば考えるほど面白い！
>ちなみに展示されていた水素ＲＸ－８は７４リッタータンク１本で５０キロ走るそうな。
>２本積んで燃費を５０％延ばせれば１５０キロ走る計算。

ＲＸ-８のどこに７４リッタータンクを２つ積めるんだろう・・・
ラゲッジスペースなんていらないってか。
燃費を５０％伸ばせれば・・・５０％伸ばせれば・・・５０％伸ばせれば・・・



そうか、燃費の改善ってそんなこともなげに言える程度のものだったのかｗ
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 01:23 ID:+mZ9eMVw
俺も親方捜してみたが見つからんかった。
その代わりにMJﾌﾞﾛﾝﾃﾞｨと山口良一見れたからまあいいか
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 01:26 ID:7Dy+kFYb
>>905
シボレーアストロで100L。
74×2=148Lの燃料タンクの
車って、一体どうなるの？

フィットみたいにフロントシートの
下を使うんでつか？
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 01:32 ID:2lEugv6l
>>905
ほっといてやれよ。

10/15 Pofileより。
>プリウスも３倍くらいの容量持つバッテリー積めば、
>シリーズハイブリッドのようになるかもしれない。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 01:36 ID:cyjdFlsA
ガソリンタンクじゃなくて
高圧水素タンクのことでしょ
まっ、ガソリンよりかさばるからいっしょか

ショーに出てたエイトはトランクいっぱいにタンクが
入っていたけど、たしかにオーバーハングを伸ばせば、
もう一個は入りそうだよな。
後突での安全性は無視だけど……
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 01:53 ID:gBguS8tL
> 加えて今回は水素切れ時にガソリンを使えるようにしてきたから面白い。
> つまり水素残量ある時は水素を燃やす（排出されるのは燃料電池と同じ
> く水）。無くなったらガソリンで走れるのだ。

ＢＭＷの水素自動車が前からやってんじゃないの？　＞　水素とガソリンの切替え
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 02:16 ID:iJwuqzEN
>>899

俺も幕張逝ったけど、幸いにも（？）入場早々ホンダブースで発見したよ、大先生を。
力抜けまくったね、あらま！ホンモノが目の前にいらっしゃるデナイノ！って感じでさ。
ご本人を目の前にして、しかもあの超有名人を目の前にして緊張で笑いをこらえるのが大変だったなぁ。

カメラの前で「ヨーロッパではディーゼルが何じゃらひぇ～」みたいなコメントしてたかな？大先生。
できればもっともっと目の前でナマ珍論を聞き続けていたかったけど、こっちも仕事あるんで
心の中で「がんばってね、裸の王様！」とつぶやきつつ次のブースへと移動したのでした。

その後も何回かすれ違ったけど、ミョ～な貫禄があって不思議なオーラを感じたね。
何のオーラか知らないけど。

そんなことより、個人的にはミスターＫこと片山豊氏と一言だけお話しできたことが１０００００倍うれしかったよ。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 02:45 ID:S9DbGgoC
それにしてもいつも気になるのは、かの御仁が出張中のときはアンチ黄昏
族（国沢さんとは関係ない人（ﾌﾟｯ））がほとんど現れないという現実でつ。

アンチ黄昏族の言葉で言えば、今夜みたいになりきり業界人がたくさん出没
している時にこそ、出番だと思うのでつがねぇ（ｋｗ

まあアンチ黄昏がなんといおうと、モーターショーに逝けない漏れとしては
逝った人の話（特にかの御仁関連）を聞けるのは楽しいでつ。
913 ：912：03/10/24 02:51 ID:S9DbGgoC
ごめん。後で読んで自分でわからなくなってきたんで訂正。

×アンチ黄昏族の言葉で言えば、今夜みたいになりきり業界人がたくさん
　出没している時にこそ
　　　　　　　↓
○アンチ黄昏族が言うところの「なりきり業界人」がたくさん出没
　している今夜こそ

ebikani.comへ逝ってきまつ・・・・・・・
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 06:02 ID:Tq0c0+QY
「水素を直接、燃やすなんてとんでもない！
効率が悪すぎます。」
なんて言ってたことはもう忘れたのだろうか？
国沢が言ったことを忘れてしまっても、読者はそれを忘れていないから、結果として
次々と黄昏野郎を量産することになるね。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 06:09 ID:6iVVHqWG
>フォードと言えば驚くべき事にＪＷＲＣを戦っているプーマの後継車としてフィエスタ（デミオの兄弟車）を指名し、
>すでに走行テストも行っているとか。先日来、マツダにデミオでＪＷＲＣに出るよう
>電波を送ってたのだれど先を越されたらしい。

電波を送るのもいいけれど、遅すぎては意味がありません。

>デビューは１年後に先送り・・・・・・　　　　　　　　　FORD FIESTA
>
>すでに生産が打ち切られているピューマに代わってボアハムのフォードワークスが開発を進めてきた時期モデル。
>しかしフォード全体の活動予算削減のあおりを受けて、同車の開発も凍結された模様。当初は今年中盤で
>デビューが予定されていたが、来年の開幕戦にずれ込むことが濃厚な状況になっている。
>
>引用元　　Racing On WRC+ 2003 vol.1　　2003年3月16日発売
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 06:11 ID:Tq0c0+QY
>水素を運ぶのは常温超伝導と同じくらいの難易度の技術だと言われている。
国沢ネットより引用

燃料電池の話題だが、ご自身のHPも見直した方が良いと思う。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 06:26 ID:VYlgX8aE
>>916
それが「いつのまにか水素スタンドが出来て」て、
「燃費を５０％伸ばせれば」だからな・・・

親方、無理に技術語る必要ないんデナイノ？
擬音だけで表現するﾋｮｳﾝｶになって欲しいです。
918 ：ほんわかさん：03/10/24 06:59 ID:qyebybQ8
ひょっとして電波じゃなくて秋波（携帯からだと変換できません。秋の下に心ね）と言いたかったのではないかと小一時間ほど邪推してみた。


馬鹿な奴
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 07:36 ID:Z1No1Nsd
>>917
そんなことしてごらんなさい。

擬音しか残らないぞ（kw
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 08:15 ID:U9wd5jcT
>>909
それ以外に数十リットル分の
ガソリンタンクも用意せんとね。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 08:28 ID:gBguS8tL
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031024ia01.htm
> 　菅代表は１９日、遊説の合間をぬって急きょ、トラブルが多発している武蔵小金井駅近く
> の踏切などを視察。２３日には小金井市内で記者会見を開き、横断距離が延びた踏切の途中
> に新たに遮断機２機を設置し、上り線と下り線とで別々に開閉するという独自案を発表した。
> 　会見の中で、菅代表は「総理が関心を持ってくれることは地元選出の代議士としてはあり
> がたい」としながらも、「（自分の案なら）歩行者が安全に渡れる」と胸を張った。

　どこかの自動車評論家のHPで見たような案だな（ｗ

　で、ＪＲは、

> 　菅代表の独自案について、ＪＲ東日本は「一般論としては、歩行者が２本の線路の間に滞
> 留するのは安全性の面で問題があり、実施しない」としている。

だそうです（ｗ
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 08:31 ID:ogbBMAGi
上の方の書き込みにもあるが、そもそもガソリンと水素のバイフューエルだったら
既にBMWが７シリーズをベースに何年も前から路上実験をすすめている。
確か１２０リットル位の容量だったと思う。

ロータリーエンジンと水素燃料の相性が良いことも既にわかっていることだし
だからこそマツダは開発を続けてきたのに何を今さらという感じですね。

もちろん国沢さんとは関係ないけれど。（Kw）


923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 08:36 ID:ogbBMAGi
「燃費を５０％伸ばせれば」

ワロタ
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 08:50 ID:gBguS8tL
>>923
　脳内では燃費の50％upなんて簡単なことなんですね（ｗ
　国沢のプレオはアーシングしただけで10％程度燃費がよくなったそうです
から、メーカーが本気になれば、どってことない数字なんじゃないでしょう
か、脳内では（kW
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 08:52 ID:a98aH7Lj
うぅむ、今回のＴＯＰ、俺としてはやっぱりここに萌えたねｗ

> ちなみに展示されていた水素ＲＸ－８は７４リッタータンク１本で５０キロ走るそうな。
> ２本積んで燃費を５０％延ばせれば１５０キロ走る計算。

１４８リッターもの水素を積むというスペースの問題もさることながら、
燃費を５０％ものばすなどとアッサリ言ってくれちゃってるところが(･∀･)ｲｲ!!

それともあれか、ガソリンと違って水素燃焼にはまだまだ効率改善の余地がある
とでも言いたいのかねｗ
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 08:54 ID:cDuAJkXK
いつもの国沢擁護の御仁が国沢が外出しているときに限って現れないって事は
やっぱあれは本人だったんだなｗ
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 08:58 ID:a98aH7Lj
>>926

日記に

>６時に流れるほたるの光まで取材。
>ぐったり疲れて千葉のホテルにチェックイン。
>夕食の後、ＴＶ見てたら寝。

とあるから、来れなかったのですねｗ
928 ：今回は踏切ﾈﾀ：03/10/24 08:58 ID:JF1xxRao
ﾍﾞｽﾄｶｰ店売りage

黄昏野郎って「ｲﾝﾀｰﾈｯﾄに多数生息する自分勝手な輩」なんだそうです。











・・・・・・・・・親方、今度は「黄昏親方」襲名ですか？
929 ：業務連絡：03/10/24 09:01 ID:ximZAzyw
朝っぱらからなんですが、新スレの準備よろしく。

あ、できればテンプレにここの追加もしたほうが・・・・

国スレ保管庫＠臨時
http://tubo.kakiko.com/9230/
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 09:02 ID:a98aH7Lj
>>928

> 燃費を５０％延ばせれば

などという発言は自分勝手じゃないのかね？？
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 09:19 ID:pySl7sdg
まーた懲りもせずベストカーでぐちぐちいってるよ。
自分のアラを探す手段を、世間に宣伝しちゃって
ご苦労様だ。
西武バスネタをそんなに世間に発信したいのか？ｗ

一度でいい、黄昏野郎でＷｅｂサーチしてみな。
自分に有利なページが全く存在しないことに気付く
から。
932 ：クラ板住人：03/10/24 09:21 ID:ulLJM2UC
>>912,926
ふむふむ、東の横綱も同じなのでつね。
クラ板棲息の「西の横綱」も、当人がコンサート逝ってるときは妙なトリップつきコテハン擁護派
（ヨイショ軍団と呼んでおりまつ）も出てこないんですわ。
それだけでなく、クラ板全体が静かになるという（ｗ
あまりに荒らしが酷いんで、クラ板も最近強制IDになったのでつが、
偶然とはいえ当人の誕生日に強制IDが施行されるという最高のプレゼントにクラ板は大盛り上がりですた（ｗ

そうそう、当人のＨＰから一番電波の強いコンテンツ貼っておきまつね。
http://www2k.biglobe.ne.jp/~critique/kokka.htm
933 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/10/24 09:23 ID:XVCrqWS0
>>928

一番自分勝手なのが言ってもみんな納得しない罠ー。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 09:25 ID:qQVsgqMH
＞燃費を５０％延ばせれば
はあくまで仮定として述べてるんだから文章として間違ってるわけではないね
ただ行間に燃費50％UPのための苦労がどれほどのものかうかがわせる必要があ
ると思うが　国沢からすれば燃費はコストと同じで 大量生産すればよくなる
デナイノ!　と思ってる節があるかもね

あとバイフューエルについて BMWの話が出てるけど BMWはガソリンを何らかの
方法で水素に科学変換するんじゃなかったっけ?(確認取ってないので間違って
たら陳謝)　それに対して水素ロータリーはガソリンを直接(水素に変換するこ
となく)利用できますよ　ってことじゃないかな？

行間読みまくりの上に妄想は入りまくりで申し訳ないが そうでないと国沢の
言わんとすることが理解できないしなぁ　
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 09:26 ID:pySl7sdg
>>932
俺もブラスバンドとかやってるが、こいつの存在は
知らんかったよ。
なんつーかもう「感動した！」
そのうちクラ板にも遊びにいくよ。

ところで、本題からズレる話題用に
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1065757238/l50
休憩所があるのでこちらの方が向いてるかと。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 09:27 ID:a98aH7Lj
ちょっと早いですが、一応立てておきました。

★業界TOPｸﾗｽの自分勝手なﾋｮｳﾝｶ＠国沢親方Part83★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1066955078/
937 ：ＰＬＡＮ３０１：03/10/24 09:31 ID:BZSSL+U0
皆様、おはようございます。
>>928
自動車業界に巣食っている、
自分勝手で厚顔無恥で調査・検証能力ゼロでエビカニ接待好きで言語・文章能力なしで
メーカーに尻尾振りまくっているくせに消費者の代表を気取っていて、
自称”自動車評論家で硬派なジャーナリスト”…なジドウシャヒョウンカでしたら、
約一名ほど存じておりますが(w
>>930
どちらかというと、やはり”無知の産物”でしょう(w
数％の燃費向上を実現するため（この場合は”実現できるのか？”というレベルですが）でも、
どれだけの技術／コスト的な困難が待ち受けているのか、まったく解かっていないんですから。
（先達の方々に言われつくしたことでもあり、まことに恐縮ですが）
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 09:56 ID:ulLJM2UC
5%程度の燃費向上じゃ、運転のしかたによって簡単に帳消しになってしまいますしね。
「なんか力ないなー」でちょこっと深めに踏むだけでパーになるんだから。
ドライバビリティを低下させずに燃費を向上させることがどれだけ難しいことか、
親方は解っているのでしょうか？（解ってないだろーなー）
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 09:56 ID:S/CNOCEF
>燃費を５０％伸ばせれば

過去のスレで、工場の操業がひと月止まっても
翌月に２倍の量を作れば問題なしって言ってた反黄昏クンも居たよねえ。
彼と同一人物なのかな？
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 10:17 ID:W4ss1QGI
ク○の添加剤を使えば燃費なんて簡単に向上すると思ってるんじゃないのか？
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 10:21 ID:ulLJM2UC
>>940
それって5-56？
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 10:21 ID:GQsBhc5U
実際には燃費の５０％ｕｐが難しいことは知ってるはずだが、
いつものごとく表現が迂闊すぎるんだよ。

「それくらいアップすれば、水素ＲＸ-８は実用的といえる」

と言いたいんだと思うが、それってまだまだダメだと言ってるに等しいね。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 10:24 ID:HpATJKrP
>ＧＭやダイムラークラスラーは意地になったように燃料電池の開発をすすめて
>いるけれど（支持するジャーナリストも少なくない）、大局的に見れば意味ないと思う。

こんなこと言ってた人だもんなあ＞親方。大局的っておい。

>>921
「この道頓堀川に飛び込んではいけないとか、そんなことまでなんで
　国土交通省に　言われなくてはいけないのでしょうか。多少危なくた
　って、飛び込みたい人は飛び込めばいいと、わたし思うんですよ。本当のところ」

こんなこと言ってた人だもんなあ＞菅直人。独自案っておい。

現場を見ずに現実も人の迷惑も無視して妄想全開。似てるなあこの二人。
944 ：ＰＬＡＮ３０１：03/10/24 10:29 ID:BZSSL+U0
>>941
いや、”もーたーウｐ”の事でしょう。どっかのオヤカタが広告に出てます。
５５６（あえて表記(w）は、バイクの鍵穴の動きが渋いとかいって吹き込んでましたな。
”鍵穴に５５６吹くか？”と笑われとりましたが。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 10:33 ID:U9wd5jcT
>>944
モーター○ヴ
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 10:33 ID:GQsBhc5U
>>944

心苦しいけれど、
正解はモーターレブではないだろうかと指摘してみる。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 10:38 ID:BZSSL+U0
>>945，946
やってしまいました…ご指摘、恐縮です。”モーターレヴ”でしたね。
お詫びの上、訂正させていただきます。
お花畑…は行きたくないので、幕張でサイドドリやってきます…
(´･ω･｀)
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 10:43 ID:U9wd5jcT
正しくは、「オイルシステム モーター レブ」だけどな。

語感で「ヴ」にしてみますた（親方風：ｗ）
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 10:44 ID:1pfEX9tL
>913
ebikani.comって・・・ほんとにあったｗ
950 ：ＰＬＡＮ３０１：03/10/24 10:46 ID:BZSSL+U0
↑抜けてるし…(´TωT｀)
>>948
私もやってみました(w

あえて語感で表記するならば、明らかに”もーたーれヴ”だと思う。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 10:46 ID:GQsBhc5U
カウンタが１０００ちょいしかいってないけど、あったのねｗ
952 ：ヒソーリ ◆oYakATaMoE ：03/10/24 10:48 ID:jMy1NHca
今終末は親方の出場されないカタルニアラリー。
楽しみ半減だが、マターリと生暖かく見守ろうと思う。

>>936氏
こんなに早く次スレを立ててくれて乙！
末永くヒソーリとしますか。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 11:08 ID:HpATJKrP
急にカウンタが回り出して不思議に思うだろうな（ｗ＞　ebikani.com
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 11:21 ID:ogbBMAGi
>934
下の記事を参照してちょ
http://nmc.nikkeibp.co.jp/kiji/ts5402.html
955 ：934：03/10/24 11:39 ID:qQVsgqMH
>>954
ソースも調べない俺にご丁寧に回答頂きありがとうございます
これを見る限りはマツダもBMWもエンジン形式が違う以外大きな相違点はなさ
そうですね

国沢は俺と同じでBMWのことよくわかっておらず 水素を原料としてレシプロ
エンジンを動かすことはできないと思ってたのかも…
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 11:55 ID:GQsBhc5U
そういえば水素ネタ、もうひとつﾂｯｺﾐどころがあったな。

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:3axWyC8NwBcJ:www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/news/ECO2.html+kunisawa%E3%80%80%E6%B0%B4%E7%B4%A0&hl=ja&ie=UTF-8

> つまり水素・・・（略）
> しかも爆発的に燃えるので、気体のままじゃ取り扱いが危険でもある。

水素は爆発的に燃えるということではないのだが・・・
まあ、氏の脳裏には炎上するヒンデンブルク号の映像が繰り返し流れているのだろうけど。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 11:56 ID:t4R5sh0+
>ちなみにロータリーエンジンって燃料に対するスイートスポットが広く、水素、天然ガス、ＬＰガス、ガソリン何でも燃料として使えます。
あの話の中でこの文で閉めてあると、「一個の燃料タンクで水素、天然ガス、ＬＰガス、ガソリンが積めるんだ。水素ロータリー車ってすごいなぁ」と思ってしまう馬鹿は・・・自分だけですか？そうですか。

ところで、環境親方の国沢センセイは、この車はまったく話題にされないのでしょうか？
http://www.asahi.com/car/news/TKY200309250278.html
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 11:57 ID:GQsBhc5U
>>957

そのクルマのことは、大衆が忘れてくれるまで触れたくないんだと思われｗ
959 ：クラ板住人：03/10/24 11:58 ID:ARTwVmZt
アフォとかＤＱＮとか評されても、こちらのＫ氏は評論家として飯食ってまつが、

それにひきかえ、当板のＴ氏は“自称”でありますんで……
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 12:03 ID:GQsBhc5U
>>959

単なる自称なら逆に害が少なくて生暖かく見守る価値があるのでは？
こちらのオヤカタは中途半端に地位があるから始末におえん。
961 ：932：03/10/24 12:06 ID:ulLJM2UC
>>959
いや、それはｼﾞﾄﾞｳｼｬﾋｮｳﾛﾝ業界のレベルの低さの現れでもあり、自動車メーカーが金持ってるということでもあるかと。
クラ界は儲けの薄い業界ですから（ｗ
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 12:22 ID:t4R5sh0+
>>958
なるほど納得。
どうりで、各TMS関連サイトに記述があるのに、オーラバだけ無いのはそういうこと（某氏が寄稿してるから(w）なんですね。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 12:45 ID:IsulKUni
>クラ板住人氏
クラ界の高本なる評論家が国沢だとすれば、
宇野珍ポーコーは徳大寺？
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 12:54 ID:ZkBeP86U
>>957
非公式だが、ある国内自動車メーカーがプラットホームの提供と技術提携を申し込んできた模様。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 13:00 ID:qQVsgqMH
>>964
日産であってくれ……　と思ったのは俺だけ??
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 13:19 ID:GQsBhc5U
もしそうなら俺は今以上にﾆｻｰﾝにエールを送りたい。
ホンダやスバルだったら、オヤカタの豹変ぶりが楽しみだったり。
967 ：クラ板住人２：03/10/24 13:21 ID:ARTwVmZt
お先の>932氏がいらっしゃったので“２”つけますた。
皆さん、１０００も近いのにレスありが㌧でつ。

一億総評論家という古びたキャッチフレーズを待つまでもなく、
一家言を持つ人間が多くなった昨今、生温いあるいはわけわかめな
“評論家”は自称ｗ他称の別を問わず行き難い状況でしょうなあ。

特！大寺氏＝珍ポコ氏……ってことになるかな。そうするってと、
ＴＶＫでメーカー呼んでブイブイしてるおじ様はだれなんだろ？
とか、自転車好きな兄ちゃんは？　とか比較評論家論ですなｗ。

でわまた！

追記：一応“プロ”として比較するなら、オヤカタ＝黒恭(爆!)
かなと……ふと……
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 13:22 ID:HpATJKrP
>>966
『清水教授は私のアドバイスを受けてようやく使い物になる
　システムを作ってきた。強いことも言ってきたが云々...』

とか言いそう。あの恥知らずは。
969 ：クラ板住人=932：03/10/24 13:25 ID:ulLJM2UC
>>967
いや、人間性において黒恭と親方では比較になりませぬ。
やっぱり親方＝Ｔ氏でせう（ｗ
とすると黒恭＝三本、ってとこかな。
杉江＝ポーコーはそう違和感ないかな。ポーコーの方が性格悪いけど（ｗ
970 ：ＰＬＡＮ３０１：03/10/24 13:33 ID:BZSSL+U0
言われなき誹謗に対し、感情にまかせることなく、あくまで成し遂げた実績をもって反論する。
…清水教授に敬意を表します。
>>968
万が一そうなったら、
「ンなこと抜かすなんざ、タダじゃおかねー！！　祭るぞ皆の衆！！」
ですな。
ありそうで怖いんですが(w
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 13:38 ID:ximZAzyw
>>968
「アドバイス」なんてしたっけかな？あのバ・・・・ャリーズ好きの誰かさんは。
すでに清水教授は誰かさんのことは認識していたはずだよな。

手のひら返したときの「教授サイド」からの反応は、おそらくここ以上に痛烈な
ものになると思われ。

外堀ばかりか、内堀までも埋まるかもしれないよ、誰かさん。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 13:39 ID:qQVsgqMH
>>968
それだったら過去の失敗を生かしてるからまだ救いようがあるよ　彼が書くなら

｢Eliicaを作ったのは慶応の清水教授　KAZで300キロを達成したあの教授だ
KAZに比べたら現実的なサイズになったものの 8輪タイヤなどまだ夢物語な
ブブンが多い　EVはシティビークルとして認知されているから カッコよく
て魅力的な小型のEVを発表すれば受けるはずなのに　なぜこんな事してるん
だろう?　KAZの成功を考えると最高時速400キロは近いうちに達成するかも
しれませんが　無駄な金と時間を費やしているとしか思えません｣

って感じでしょ
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 13:41 ID:imIDfvLy
>>964
マジっすか！
ホンダでしょ。というか、ホンダかんでるでしょ（非公式に）
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 13:54 ID:GQsBhc5U
>>972

いかにも言いそうだｗ
でも、そこにメーカー（とくにホンダ・スバル）がからむと、ヘンにこねくりまわした珍妙な
文章・・・のようなものができあがってくるから不思議ｗ
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 14:11 ID:plP/PDlh
>>956
そもそもヒンデンブルクが落ちた原因は水素が燃えたからじゃないんだけどね。

ttp://www.gmfuelcell.com/now/3_7_body.html
976 ：972：03/10/24 14:19 ID:qQVsgqMH
>>974
褒めてもらったのかな?(笑)　ありが㌧
意識せずに書いたのに敬語体がちらほら混じった文章になってる…(汗)


EVは小型車に適している　という意見は業界も清水教授一致している中
清水教授がなぜ大型EVを作ってるのかというのは 国沢には全くわかって
ないんじゃないかな
またいつもの軽い考えで｢デザインがよければ受けるし　コストも頑張れ
ば安くなる　そうなったら売れるのに!｣としか思ってないはず
それはそれで正しいのだけど 安くするのはメーカーが本気で大量生産に
取り掛かる必要がある　メーカーがEVの大量生産にGOサインを出させる
ためには EVの可能性をもっとアピールすべきだ　というのが清水教授の
判断なんだけどね

そういや清水教授の製作車が受け入れられない理由の一つにバネ下重量が
あったけど　これって実際どれぐらいデメリットになるんだろね??
何も調べずに書くだけ書いて申し訳ないが…
kunisawa.netでも覗いてくるか…
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 14:39 ID:GQsBhc5U
>>975

うむ、できたらお花畑で投稿したいところなんだけど、ソースはＴＯＰでも日記でもないからなぁ。
草がばれちゃうのはヤだしなぁ。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 14:40 ID:tQ9q3cZp
>>976

大きなデメリットにはならないが、モーターと駆動装置全体の軽量化で対応。

ttp://www.fed.or.jp/pub/review/FEDreviewV2N8E2ShimizuH.pdf
979 ：クラ板住人２：03/10/24 15:00 ID:ARTwVmZt
オヤカタ(どうも我らがオカヤンと混同しがちｗ)のページに逝ってきますた。
まっ黄っ黄でないだけましかと。

とりあえず、あの馬鹿娘はなんなんだ？　と小一時間。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 15:07 ID:GQsBhc5U
>>979

えーと、オヤカタのムスメはｲﾊﾟｰﾝ人なので、いぢりはナシということになっておりまつ。
981 ：968：03/10/24 15:09 ID:HpATJKrP
>>976=972

なんだか読んでて腹が立ってきました（ｗ　本当に言ってそうで。

バネ下重量が増えるのは事実でしょうけれど、ドライブシャフトが無くなったり、
バッテリーの配置の自由度など、既存の内燃機関にとらわれた発想では
真のメリット、デメリットを見分けることは難しいのでしょうね。それに対して
自動車メーカーが慎重な態度をとるのはある意味正しいことだと思います。
しかしその一方でしっかりと研究もしているわけで、そこら辺を理解しようともせず、
「車のことを何もわかっていないデナイノ！」などとほざく誰かさんは（以下略
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
>>981

当時そうホザいてたのは、どちらかといえば信者（KONNO）。
オヤカタは、例えて言うならガキ大将のうしろでこぶしをふりあげて
「そうだそうだ！」と言ってたような感じか。

もしまだご覧になってない方がいたら必見ですな。
特に反黄昏の方。
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/4-4.htm

ちなみに俺は、このＫＡＺ事件を読んで、唾棄すべき人物というのを
知りました。