【許すな】車の修理費、保守費は高すぎないかPart２

　　　　　　　　　　　元スレ

　　車の修理費、保守費は高すぎないか？　　
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1058181814/

OOOOOOディーラー車検請求書より
基本点検料　１３，５００円
車検代行料　８，０００円
距離点検　２，７００円
総合検査料　７，７００円　など
整備技術料部品代合計で７１，９７７円＋諸経費７４，５００円
項目を微妙に変えて根拠のない請求書には説明を求めよう
車検の内容を知ったらとても払える金額ではありません。

名義変更手数料に５１，２００円っていったい何やってるの。
警察と陸運局に行って書類出すだけでこの金額ですか？

整備の時間単価１万円は当たり前、過剰整備に手抜き整備を許すな。

　 　　　　　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､ 　　　　　　　
　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､ 　　　　　
　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼
　　　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､ 　　　
　 / /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ', 　　
　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ', 　
　|　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ',　　ヨコハマタイヤ様が素敵な笑顔で>>2GET!!
　| .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i　　 轢き殺されたくなかったら道をあけろ！!
　|,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .|　
　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .}　
　 ',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .| 　>>3　タッチの差だな。タイヤ交換しろ！
　　　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　! 　 >>4　おせーよバカ教習所からやり直せ(ﾌﾟ
　　 　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,' 　　>>5　クルマ乗る前にオンナに乗れよ(ｹﾞﾗ
　　　 　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 /　　 >>6　ペーパードライバーって素人童貞のことだろ(ﾜﾗ
　　　　 　＼　ヾヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／ 　　 >>7　毎晩シフトレバー磨いてんじゃねーぞ(爆
　　　　　　　` ､　 ､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ 　　　　 >>8　おめーの人生転がりっぱなしだな(ｷﾞｬﾊ
　　　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''" 　　　　　　>>9　ガキの頃俺の顔見て泣いてたの知ってるぞ(ｸｽ
　　　　　　　　　　　　　｀"'' '' '' "" 　　　　　　　　　　>>10以下はちゃんと空気圧チェックしろよ！

何をいまさら、、、、当たり前のスレ建てるなよ

何をいまさら、、、、そんな突っこみするなよPart２で・・・

>>4
失礼！パート２の文字を見落としていた。

アホとバカの罵り合いを続けるのか。

つい先日、車検に出したときアイドリングが不規則なのでついでに診て
おいてくれと頼んだ。そして、数日後できあがったという連絡があり車を
取りに行ったらアイドリングの不具合の原因はわからなかったので、うち
にはテスターがないからヤナセに行って診てもらったほうがいいと言われ
まあ、耐えられないほどでもなかったし(車検出す前）、いいかと思いキー
をひねりエンジンをかけて出発したところ、超絶不調の走り出しで何とか
走っているという感じで、そのときさっき車屋のおっさんが言っていた言
葉を思い出した｢この車、検査のラインでニュートラルからドライブに入れ
たときエンストするんや、ビックリするわ、日に日に調子がわるーなって
いくわ」という言葉、まさかほんとだと思ってなかったので実際エンスト
するわマフラーから大きな音でパンパンと音はするわで、車を止めボンネ
ットを開けチェックしたら、おっさんプラグコードの５番と６番を間違え
て差しとったやないですか。まるで素人のやるようなカスのようなミスが
原因でした。もちろん元通り差し込んでやりました。

＞＞７
句読点を入れ改行をしましょう。
読みにくいから読まん。

全角の＞＞を使うやつは超おバカです。

馬鹿ばっかりだな。

そうそう。
簡単なことまで車屋に任せてぼったくられているのも
気づかないなんて馬鹿だ馬鹿だ

>>1
旧スレでいつも的はずれなレス返してくる、お子様整備工とかを喰わせないといけないので
高くなるのです（ｗ
お金ある人はOOOOOOディーラーへ


>>7
＞うちにはテスターがないからヤナセに行って診てもらったほうがいいと言われ

ヤナセに持って行ってボられるタイプだな。

ご愁傷様

場違い質問かもしれませんが、８年車検期限が今週切れるのです。しかし買い替えようと思う車が
最速で年末までかかってしまいます。こういう場合、車検切れ放置はマズいでしょうか？
下取りを業者に頼んで、新たに新車買いの手続きを踏むべきでしょうか？
あと保険も更新なんですが、すぐ違う車種に変えても大丈夫なものでしょうか？

>>13
質問がよくわからない部分もあるが

>車検切れ放置はマズいでしょうか
自分の家に置いて乗らなければ無問題

>下取りを業者に頼んで、新たに新車買いの手続きを踏むべきでしょうか
下取りって言うのは次の車の支払いの頭金的意味合いを持つから
普通は同時進行じゃない

保険の件はちょいと意味不明

>>13
半年も待たせるって・・
まだ出てない車ならともかく、販売会社側の責任ならきつく言えば何とかなりそうなもんだけどなぁ・・

それはおいといて、
>>14さんの言うとおり、動かさなければ車検切れの状態でもOK
その車に乗って捕まると無保険運行（強制保険が掛かっていないって意味ね）・無車検運行
となり、免許取り消しになってしまうので注意。

任意保険は一度解約してしまうとまた等級がリセットされるので、よっぽどの事がない限り、
そのまま古い車に掛けておいた方が無難。
（車無くても軽自動車契約に変えて安くしておくというのも聞いたことがあるけど、制度変わって
今出来るのかどうか不明だし、今回の場合、２〜３ヶ月ってことだからそのまま継続しておいた方が
無難と思う。

新しい車買う業者に中古下取りや保険を含めて交渉したらいかが？
どんなボロでもって言えば代車貸してくれるところもあるかもしれない。

ここだと見てる人少ないからスレを建てるまでもない質問スレで聞いた方が答え出るかも・・

１４さん、１５さん、素晴らしい回答ありがとうございます。

このスレで反論が無いのは１がリアルに現実を突きつけているからですか？

>>17
あきたんじゃない？煽るのも煽られるのも。

好きな４桁の数字のナンバーとるのに３万円かかるってどうなんでしょう？

>>19
http://www.mlit.go.jp/jidosha/kibono/kibono.html

抽選以外のナンバーの場合、

http://www.mlit.go.jp/touhoku/mg/mg-sub022.htm

＞中板（２枚１組）　　ペイント式　４，０６０円　　　字光式　５，４２０円

となる。

申請に１回、受け取りに１回陸運局に行かないといけないが
業者だと専用FAXがあるので、実際に行くのは受け取りに行く１回だけ。

４０６０円あれば新しい車検証を発行してもらえて封緘までしてもらえる。
１時間半もあれば誰でも出来る作業。

それで約２６０００円というのは・・・・漏れ的にはどうかと思うけどな。

>>19
おっと、、
抽選対象の場合は話が違う。

抽選に当たるまで抽選の申し込み（これも業者ならFAXで受け付けてもらえるので
陸運局に行く必要はない）当たったところで、>>20の作業。

ただし、・・　・１　は競争率が高いがそれ以外はさほどではない。
（３回も抽選すれば当たるだろうけど、３ナンバーの１番などは数十回やっても
当たらないこともある。どうやら、談合とか裏取引とかその辺がある模様）

>>20
名義変更が５万円ならそれくらいが妥当じゃないか？
書類書いてドライブして　時給：１５０００円　夢のような仕事ですな
弁護士よりも高かったりしてさ

非常識　＝　半日以上の作業時間　＆　５万円前後の高額工賃　
　　　　　＝　センスのない配線処理　＆　ろくに動作確認しない　
　　　　　＝　シロウトのような商品知識　＆　取り付け技術　＝　不安
　　　　　＝　カー用品店

常　識　＝　自分で丸１日かけて取り付けする　＝　不明なところはメーカー、ディーラーへ問合せる　
　　　　　＝　自分のセンスで取り付け　＝　取説をじっくり読む　＝　徹底した動作確認　
　　　　　＝　豊富な商品知識　＆　ＤＩＹ精神　＝　一般人

結　果　＝　自分で取り付けるユーザーが増える　＝　カー用品への取付依頼が減る
　　　　　＝　各店の技術と工賃価格競争　＝　工賃が下がる

価格ドットコム
ttp://kakaku.com/sku/pricemenu/carnavi.htm

�@上記で検索、最安値（店）でゲット
�A取り付けは、自分で←案外簡単

取り付け不可または未完でも、途中まで自分で取り付け作業したことをアピールして

�Bディーラーに持ち込み、工賃交渉
�Cカー用品店に持ち込みは、最終手段

トータル（本体＋工賃）で５万円以上の差額がでる

これ、常識！！

また費用/時間が時給になると思っているバカが来たよ。
バカな整備士も多いけど、バカな客も多いな。

　ヒラノタイヤ　+　DIYが最強
　
たいていの事はこれで事足りる　クラッチ交換とかはさすがに無理だけどさ

>>25
車屋にしてみれば時給だろに
誰も、整備士の時給なんて言ってないよ。
話の流れを嫁よな。
客観的に意見しているつもりでも車屋バレバレなんだよ
そうでなきゃこんなスレ見て文句なんて書かないだろ。

やりこめられないと悟れば自滅の道を選ぶ整備士かな
事実、ぼったくているから苦情が出るのは仕方がないよ。

バカばっかりだ

　　　↑　　誤爆か？
どの書き込みのどの部分がどういう理由でバカなのか書いたら？

>>30の
・誤爆か？←なわけねーだろ。誤爆でも誤爆でなくなるんだから。
・どの書き込みの←ばか 「ばっかり」
・どういう理由でバカなのか書いたら？
　　←こういうレス書く相手にそんなこと求めても無理なのわからない？それとも喧嘩売ってるの？

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ
　/　（ 　　||　　　　　　||
[]＿_｜　｜豚スポ万　 ヽ　
｜[]　|＿_|＿＿　＿＿＿）
　＼_（＿_）三三三[□]三）
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::::
　｜よどばし｜::::::::/::::::::/
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::::/
　　　　　（＿＿＿[]＿[]

>>29
>>31
おまえの方が最初に喧嘩を売っているように見えるぞ。

>31君へ
具体的に意見を言い合い議論し合って居る中、いきなり「バカばっかり」と
書く奴の方が人間的にどうかなと思う。
前からのスレを見れば判るけどよーわからん焦点のずれたレスを書き
すぐに他人をバカ扱いするのは整備君の特徴だよ。←　君みたいにね
サービス業は日曜日に休んではダメだよ。
それとも、お昼休みにネットやってるのかな。

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう、必死でしょ
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　最近のカー用品店
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/ 　　　安くなきゃ、客来ないと思いますけどねぇ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　不況なんやしぃ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1061086634/

まあ、暇つぶし。
特に意味はない。

＞サービス業は日曜日に休んではダメだよ。
そう思うんだけど、車検場は平日しか開いてないし、
日曜に出ると出勤が年に３６０日に迫るから。

でも、実際、>>29みたいなのに絡むことがすでに馬鹿。
>>29みたいのは罠に決まってる。

あくまでも、一面では、って但し書き付きぢゃけどさ。
工賃や商品利幅を安くするために、マトモな整備士が駆逐されておる
って実態もあるとは思わん？

年とれば家族もいるし、子供も大きくなればあれこれと生活費もかかる。
若い時みたいに勢いだけでは安月給で働けない事情も出てくる。
会社側は価格競争力を維持したいから、給料少なくてはやっていけない
年寄りよりは、若くて何にも知らない分給料を叩けるやつを整備士として
雇う。

客の側ぢゃってこの道30年のベテランに時間工賃9000円払うか、
バイトの兄ちゃんに時間工賃5000円払うかって選択の場合、
必ずしも5000円のが安いとはワシは思わん。

っつーかそういう感覚でないと、とてものことヤナセに修理は任せられん。
ワシはずっとベテランに診てもらっとるからまあそう言えるが、
ヤナセでバイトに毛が生えたような兄ちゃんに診られたら、まあそりゃ
カッともするわな。2ちゃんにはそういう報告が多々あるしね。

まあ、あまりにボッタクリを糾弾しすぎると、素人にしか診てもらえなく
なるかもよ、っていうそれだけの意見ぢゃ。

おっちゃんのいうことは、ごもっともだけど整備士の給料が
高いわけではなくそれでも工賃は異常に高いのは事実と言うことは
経営側の努力が足りないわけだがどうよ

いやむしろヤナセに安心して任せられるのは幸せだよな

>>37
工賃は実時間で出す訳じゃないでしょ？
だから払う側はほぼ同じ額を払う。
給料が多少、バイトより年のいった社員の方が高いから
会社は確実な仕事よりも利益をとるといったところでしょう。

ベテランは口もベテランで、テキトーなこと言って
本来必要だった修理費の何倍もかかってしまっても
ごまかされていて客が気が付かないという面もある。

「口で直す。」という言葉もあるな。

高い高い

高い高い！部品の仕入れ値。家電なんかだと定価ある時代は六掛けで利益あるような仕入れ値だった。自動車部品商からショップに売る値は定価の1か2割り引きだよ。食料みたく大量販売じゃないし・・・

自動車業界すべて談合価格カルテルにゃははは
ここで問題なのは部品代よりは工賃だ罠
ユーザーも、もう少し勉強すべし

安さだけか、また。

>>45
常識的に考えて>>1の価格が妥当だと思うのか？

>>46
４５はいつも話をすり替えるＤＱＮ整備士
誰も、安ければいいなんて言っていない。
マジレス無用。

こんなとこで騒いでいないで、ニュース番組にでも投稿して
特集を組んでもらうぐらいのことをしてみればいいのに。
それとも単に騒いで憂さ晴らししたいだけなの？

>>44
工賃がまかると思って値引きを要求すると、
部品代をけちられて壊れやすくなる。

うちなんかブレーキのブーツが全部破けてるのに変えてくれなかったよ。
別にまけてくれとか言ってないのに、見積もりがあまくて予算がかかったから
勝手にできるだけ安くしようとして・・。
ディスクキャリパーで破けてるのほっといたら数ヶ月で動かなくなるだろう。

あとは、モーターとかが壊れやすいの分かってて、同じ車種の
（リビルドでない）中古を使って、また壊れて、結局修理回数分工賃も
部品代も、新品に交換するより高くなり、
入院回数が多くなって仕事にも支障がでたり。

中古タイヤが入るの待ってて、待ってるうちにタイヤがつるつるになって
車があぼーん、てのもある。
それなのにまた中古タイヤを売る約束して、タイヤがあるとも
あとは取りに行くだけとも言って、いつまでも待たせている。
お客はタイヤをとってくれているならと、よそで交換も出来ないでいる。
絶対事故を誘ってるな。ま、こういうことよくやってるんだ。

>>48
そんなことしたら殺される。
勝手に押し入ってくるやつだから。

ケチって中古なんて使うからだよ。

中古使っていいのは外装部品くらいちゃう？高い工賃発生する部品(13クラウンV8のセル)とかはリビルト交換させて頂いてました。客の要望しだいだけどね

全部自分で直せるようになろうよ。

>>52
設備が有ればな。

設備投資は金がかかるからなぁ。

だから工賃高くなるんじゃねぇの?

>>55
何を今更気づいているのだよ。
工賃が高いのは経営側の努力不足と設備に金がかかるのと工場の過剰が原因であり
整備工の給料が原因ではない。
整備工は技術レベルにあった給与しかもらってないはず。
それを馬鹿どもが技術レベルが高いから工賃が高いと勘違いして他の業種を蔑むから
訳がわからなくなる。

>>56
最後の2行は何いっとるのかわからんよ。
馬鹿どもってのは誰で、他の業種ってのは何？

インポートディーラーのメカニックが、サラリーマンを蔑んだりしているって話なら、
そりゃ、現実認識の方に問題がないかい？

>>57
いやぁ、前スレで電気やパソコン業界と比べて工賃が高いって話になって
そしたらメカどもがおまえらと一緒にするなって
車はそんな簡単なものじゃないらしい。

>>58
なるほどね。そういう経緯があったわけね。

でもね。一つ考えて欲しいのよ。
経営側の努力不足って話はね、危ないよ。
例えばさ、企業が真剣に効率化を考えたら、貧乏人や面倒くさい客は相手にしなくなるのよ。
保険の世界がもうそうなっているぢゃろ？
無事故である程度年齢いっていて、平日乗らない人限定みたいにね。
コレが進むとさ、そうでない人に保険売ると採算悪くなるから売らないって方向に行きかねんよ。

例えば、ちゃんと修理工場もってメンテナンスまで面倒見るのは新車ディーラーだけ。
中古は最初から「現状販売」をうたって値段を安くする代わり、工場なんて持たないし
保証も一切しない。そういう方向に進みかねないというか、本来経営者はそうしたいのよ。
そこへ消費者側がきゃつらの目論みも知らず、合理化せよなんていったらどうなるか？

現にリストラしない会社はダメ会社、って世間が経営者の背中押したから、いまや大手を振って
首にしたり、少ない社員にサービス残業させたりしておるでしょ。

>>59
いや、実際そうなんですが。
車に限らずです。

買い換えてもらった方がいいからなのか、
修理しても金払ってもらえないからなのか、
依頼があってもほったらかしなのは、結構あります。
そのくせ自分たちが使うものの設定には口やかましく
改造まで要求した上、料金は据え置きでしか払わない。

＞少ない社員にサービス残業させたりしておるでしょ。
工賃のうち給与となる分が本当に少ないのなら、
つまり設備費等が高いのなら、
残業代くらい出してもいいんじゃないですか？
壊れたり紛失した（取られた）工具の代金くらいは
会社に見てもらいたいですね。
サービス残業した上になぜに自分の給料から残業中に
壊れた工具や同僚（？）に取られた工具代をださなければいけないのか。

難しい修理でも、メカニックがいて金を十分もらえるなら
修理とかするんじゃないですか？
そもそも、なんでやくざは車に乗れるんですか？
一番敬遠したい種類の人間じゃないですか？
なのになぜ相手をするんですか？
やっぱりお金でしょう？
それとも、やくざの力を利用したいんでしょうか？
または、脅されてるんでしょうか？

>>60
とりあえずワシへのレスと言う事になっておるのぢゃけど
なんだかさっぱり分からん。
チミは初めての人？そんでもって整備士なの？

＞買い換えてもらった方がいいからなのか、
からのセンテンスは客としての立場の発言？
それならそれとして納得できるけど、その後の
＞自分たちが使うものの設定
っていったい何のこと？　そもそも自分たちって誰？

で、チミが客であるつもりでいると、どうしてその次のセンテンスで
サービス残業のチミが被害者みたいな言い方になるのかが全然わからん。


それとまあ、そういう工具代とかの不満は基本的には愚痴なの？
ならいいんぢゃけど、
＞残業代くらい出してもいいんじゃないですか？
＞壊れたり紛失した（取られた）工具の代金くらいは
＞会社に見てもらいたいですね。
ってな話をわしのレス番に対して言われても困るのよ。ワシがそれ後押ししているわけでは
ないし、修理工場の経営者でもないしねぇ。

すまんが何をどう答えたものやらさっぱりわからんよ。

>>60
そんなこと言ったらヤクザはどうやって生活してるの？
メシも食うだろうし、生活用品だって買うだろう。
これらの店の人達も脅されたりヤクザの力を利用してるって事になるの？

そもそも、パッと見でヤクザと判断出来ないような人間も多数いるだろ。

>>61
訳のわからない書き込みは前スレから整備の奴と思われ

そうそう。前スレからの、
同僚の整備士がかなづちを後ろ手にもって、
合鍵で音もなくドアを開けて殴られて
さらに馬鹿になった整備士です。

な？まつむら。

↑　あのー　人格をいくつかお持ちでしょうか？

工賃が高いと思う人は自分で作業すれば？
お金を払える人のみ車を持てばいい。
うだうだ言ってるひとは無理して車をもたなくてもいいよ。

>>66
君は電気製品を修理に出してヒューズ交換のみの作業を
技術料の名目で８０００円とか取られて素直に払うのか？
技術的にパット交換なんてヒューズ交換と変わらん。
今日から君の持ち物すべて自分で修理しろよ。
その前にサービス業が土曜日に休むなよ。

>>67
まあ、６６は前スレからいる社会の仕組みが判らない
ＤＱＮ整備士と言うことでほかっておけば良し。

確かに、言われてみれば高すぎる罠
ブレーキパット交換なんて、ちょいと覗けば減ってるかどうか判るし
タイヤ外せば、ねじを外す数も機器内部にあるヒューズ交換と大差ないよね。
まあ言うなれば作業を誤れば事故につながるかどうかだけど電気製品だって
火災や何やら起きなくはないし、それで万近く取られたら怒るよね。

そういう問題ではない。
物事には適価という物がある。
というと、それが適価だと言われるが他の業種と比べて高ければ高いのだ
というと、他の業種と一緒にするなと言われる。
ここまで言いたくはないが車整備がレベル高いのか？
よく考えたらどうだ。
工業高校や大学の自動車科のレベルを見てみればわかる。
少なくても建築家や電気、電子科よりは低く土木科をかろうじて上回る
程度ではないか。
医者や弁護士の単価が高いのはそれなりに難しいからだ。
レベルが低いのに単価が高いし、ついでにプライドも高いからこんなスレが建つのだ。
作業単価が高いからって技術レベルが高いと思いこんでいる奴がいるから
ここまで言わざる得ないわけだ。

勘違いしないでいただきたい。
世の中はレベル低い奴も飯を食わないと行けない。
税金払っていただかないと国家財政が苦しくなるからな。
でも、レベル低い奴が多すぎるから整備士やる奴も多い。
当然、供給が過剰になり仕事が無くなる。
あなたの街にも車屋は過剰なはず。
仕事が少ないから当然単価も高く設定されると言うわけだ。
それも、個人の自動車屋も大手に右に習えと談合同然価格でな。
名義変更や車検手数料に５〜７万の価値のあることをしているのか
よく考えてみな。
そういっても、自分でやれと返ってくるのやろうな。
心配しるな。
少なくてもおまえには頼まん。

こんなとこでグチャグチャ書いていたって
何も進展はないと思うが。不満をばらまく
だけで済むようなことなら構わないがな。
本気でどうにかしたいのであれば、なにか
しら行動を起こしてみろよ。でなければ、
ただの粘着野郎でしかないぜ。

>>70行動を起こされると困る人です。

>>71
ん？誰が困るの？

君だよ

>>73
車は持っていないし、仕事も製造業だから整備とは関係ないし、
俺は何も困らないんだけど？　遠慮しないで口だけでなく行動
してくれよ。それとも散々書いていたわりには、そこまでやる
気はないの？

>>69
ｱﾅﾀは頭が良さそう。読んでないけど後でいつかきっと読むからね＾＾

>>74
そんな奴がこんなところに来てあれこれ書いていくのかよ。
このスレは成りすましが多いから信用しない。

ユーザーや車屋も多いこのスレに意見を書くことは立派に行動していると思う。

オープンな場所なのに「そんな奴がこんなところ
に来てあれこれ書いていくのかよ。」と言ったり、
自分で自分の行動を「立派に」とか言える思考が
理解できないな。
信用するしないは、それぞれの人の判断だから別
に構わんけど。
結局のところ、本当に現状をどうにかしようって
いうより、自分の不満をグチャグチャと書き並べ、
同意する人を見つけたら喜んで、反論するに人は
ボロクソに貶すことで満足しちゃってるんでしょ？
とんだマスターベーション君だよね。情けない。

195/65R15のS-MX用のﾀｲﾔを買えました。ﾄﾗﾝﾊﾟｽのでした。
工賃込みで40,400円でしたが、これは妥当な金額ですか？

77は昔から居る車屋のアホ整備士
相手にするな。

ヒューズの交換もブレーキパッドの交換も手間には大差ないのか…。
きっと今時の車はタイヤすら外さずに交換できるんだろうなぁ。

電気製品もふたを開けなとヒューズ交換できない物も
多いことを知らんのか。

整備君のために晒し上げ

>>78の謎を教えてｸﾚｰ

早くっ！ﾊﾘﾅｯﾌﾟ!

結局放置かよっ！

>>81
そういう問題なのか？w

まぁ電気製品もメーカーのサービス出すと蓋開けただけで3〜5000円くらい
という認識あるなぁ。10年くらい前の話だけど。
今は…使い捨てだな、正直。
オーディオ機器を何回も修理に出したことあるが、「症状でず」とか言われて
そのまま戻される事も多かった。自分で使うと不具合が出るという(´･ω･`)

あ、そのまま直らないで戻ってきて「分解清掃」という名目で
3〜5000円の請求くるのでそんな認識です。

因みに漏れはバイクのパッド交換ならやった事あるが
5000円やるからやれって言われたら、バイクのパッド交換より
電気製品のヒューズ交換選びます。迷う事はありませんw

都合が悪くなるとアホ整備士扱いになるのか。
前もって違うと書いているのに、偉そうなことを
書き並べているにしては排他的な奴等ばかりだな。

ｼﾞｬｯｷｱｯﾌﾟすらﾏﾝﾄﾞｸｾｰから工賃２万でもいいよ。

整備士だけど、車検で手数料５〜７万って
書かれるのは心外ですな。
車検費用のほとんどは重量税と自賠責。
手数料だけで５〜７万本当に取ってるところがあるとすれば
ボッタクリだけど、普通の店なら２万前後でしょ。

>>91
自賠責、税金、その他本当の必要経費だけで７万強

でも、請求くるのは１４万前後・・・・

車検出してもこれといって変わったところはないし・・・・・
逆に調子悪くなることの方が多い・・・・

オーダー修理を追加でしたらその分はプラス工賃

まあ、７万よけいに持って行ってると言われても仕方ない罠

代行手数料をただにしろとか言ってる訳じゃない。
高すぎないか？ほかの名目でとってないか？談合してないか？と
疑ってるわけだが・・

電気製品は運送料もあるでな。
車は持ってきてもらってそこで修理でしょ
そもそも電気と車を一緒にしたら電気屋さんに申し訳ない。
レベル違いすぎ。

>>92
整備工場によって３万円くらい違いが出たりするから安い整備工場探せば？
高い金を出せばしっかり整備してくれるわけでもないし。

>>78
何本換えました？
ホイールは鉄？アルミ？
特に安物でないタイヤ４本でその値段なら普通でしょう。

>>95
ホイールは純正です。4本とも替えました。
メーカーはTOYOタイヤでした。
ミニバン専用だとの話ですので、普通と聞いて安心しました。
有り難う御座います。

ちょっとぶつけただけで４０万とかぼったくりすぎ

ホントだな
半分の長さに潰れたぐらいで４０はないよな

>>1
１はお馬鹿さんだな。
こんな、敵の多いところでスレを建てるより生活板か何処かで
やった方が有意義な意見が出ると思うけどな。
それに、極悪なのは自動車業界だけでなくて土木業界もかなりのものだよ。
個人からむしり取るのと税金からむしり取る違いはあるけど。
メカニックは入社当時からこの業界は「そういうもの」だと教育を受けてるから
何を言っても無駄。
同じ車でも洗車や板金みたいに表立って結果が見えないからふっかけるのもわかるだろ。
お互い、楽して飯を食いたいのは人類共通の欲だろうし。
ぼったくられたくなかったら、自ら勉強して希少だけど良心的な整備工場を
見つけること。これに尽きる。

っつーかね。そんなに楽して儲かるいい商売だと思うなら、
チミがやって億万長者になればイイぢゃろ？
特に参入障壁があるわけでなし、資格の取得も比較的簡単な方。
何を躊躇う必要があるのかねぇ？

ワシはそんな儲からん安月給の仕事はやりたくないけどね。

大昔、自動車は金持ちの乗り物ですた。昨今このようなスレ立てる下層国民にまで買える時代になりますた。車を買うなら予算ギリギリでかわず。金がないならバスに乗れ！まぁこんなヤシは｢高いぞバス料金｣なんてスレ立てるんだろうが・・・。

>>100
儲かる儲からないはさておき仕事のない時間の経費まで払っているから
高くなるのじゃないか？
要するに、車屋大杉。
>>101
他人を貧乏扱いする暇があったら１の疑問に答えて上げたら？

>仕事のない時間の経費まで払っているから
どういう意味？全然わからないんだけど…。

それからもう一つ
>>91
いまどき２万で車検通るのは車検代行ぐらいじゃないか。
>>101
ちみは１００円ライターを１０００円では買わないでしょ。
俺は価値のある物には金は払うが無い物にはそれなりしか払いたくないな。
金持ちだろうが貧乏人だろうが高い物は高いと言える正しい経済感覚が必要。
とても、陸運局に書類出して「はい終わり」に５万の価値はないと思うな。

>>103
仕事のない時間。要するに客待ち時間

??
>>105
具体例をあげて欲しいんだが。
後、名変5万ってのは確かにｱﾚだが、請求書がUPされたわけでもないし
単なる「語り」の可能性もあると思うけど？

>>102
それって経済的に見れば当たり前の話では無いか？

仕事が無い時の原価を工賃に反映させるなってことは、つまり
「サービスマンは仕事のあるときだけ派遣されてくるので、故障したら、まずサービスマンを
予約してください」ってなシステムを望んでいるのかねぇ？

車屋大杉ってのはつまりオーバーストア状態を言いたいのぢゃろうが、現実は瞬間的な
偏りを吸収できなきゃならんわけよ。例えばホンダでフィットが売れたとき、その販売や
整備が賄えなければならないし、かりにマツダでべつのクルマがヒットすればまた同じことが
起こる。そういうところで売上を溜め込まんと、景気が沈んだところを乗り越えられんぢゃろ？
だから、本来的には適正より少し多いところに落ち着きやすい。

さらに、日本の客はサービスに対する要求レベルが高いから、それに対応するためには
人員の配置が不可欠ぢゃろ？　さっきのサービスの話にしてもそうぢゃし、販売にしても
そうぢゃけど個別の事情にきめ細かく対応すればコストがかかるのは当然。
そういうサービスの要求だけして、コストを払えんと言われても車屋も気の毒ぢゃと思う。
手品ではないので、財源の無いサービスは出来ないよ。

仮にぢゃよ。土日の来客が8割という店があったとして、大家から物件借りる
時、土日だけ貸してくれって言ったら貸してくれるのかね？あるいは、プレハブ建てで
折りたたみ椅子みたいなとこで飲み物ひとつ出さない商談で客として納得行くの？
ワシは中身がちゃんとしていれば金は払っても良いがなぁ。

で、最終的にオーバーストアであれば、競争と淘汰が起きるということになっておるので、
「神の見えざる手」に任せるしかないぢゃろう。

最近ヤフオク見てるんで参考例出しておくわ。
ttp://monaco.regila.net/REGILA/info/procedure.php
名変だとこんなもんじゃないの？
こういう所は平均調べて相対的に「高くもない安くもない」手数料にしてる…と思う(;´Д`)ﾀﾌﾞﾝ

作業の難易や時間と価格が必ずしも比例していないのが、
消費者にしてみれば不透明で不信感を募らせる元になっているような。

修理とはちょっと違うが、カー用品店などで買ったオーディオ等の取付料って、
作業時間が1〜2時間と結構長くかかる割には、3千円〜程度と意外に安い。
価格にその分が上乗せされていることを考慮してもだ。
一方、この間ディーラーで荷室のフロアカーペットを交換したときの
交換代5万円の内訳が、部品代2.7万円工賃2.3万円だったのにはびっくり。
ものの10分と掛からない作業が2.3万円とは…。

結局、これらの例で分かることは、
競争性、代替性に乏しいものは、ぼったくる可能性が大だということ。

>>109
十分と掛からない作業をディーラーに頼むのか？
それだけの工賃取ってるんだから十分で終わるわけがない。

>>109
荷室のフロアカーペットを交換・・・とあるが、どの車種とどの部分のカーペットを
交換したんだ？
床面のフロアカーペットを交換なら、アクセルの奥からリヤシートまで一枚になっているから
座席やらセンターコンソールなど、床面に装着されているもの全部外さないと
交換できないはず。
当然１０分でなど無理

>>110
本当だよ。
但し、最終的に工賃は払わなかったけどね。

交換代の内訳を聞いて（ディーラーの人は言いにくそうだったよ）、
余りにも工賃が高いと思ったので、素人にも交換は容易かと尋ねたら、
「出来ます」という返事だったので、部品だけ取寄せて貰うことにしたんだよ。
新しいカーペットが届く前に古いのを外したんだが、本当に簡単だった。
何箇所かネジ止めしてあって、あとは側に挟み込んであるだけなんだもの。
でも、フロアカーペットの交換なんて通常余りすることではないから、
普通のお客さんはディーラーに全部任せてしまうだろうね。
でもって、最終的には、簡単なんだからそっちでやって貰えないかと言って、
ディーラーの人にやって貰ったんだけどさ。（待ち時間10分）

結局、最初に提示された金額ってのは何だったんだと思ったよ。
黙ってりゃ払わされたんだから。
こういうのは、一種のぼったくり（未遂）ではないのかい。

>>111
サーフの荷室（真っ平らの部分）のカーペット。
手前と奥が、カーペットがズレないように数箇所止めてあるだけで、
あとは、側面の樹脂部分に挟み込んであるだけ。
その金額が嘘だと思うなら、トヨタにでも問い合わせてみれば。
もし、そうでないなら、ディーラーは架空の金額を提示したことになる。

あ〜ぁ隣に止めてる車のハザードランプ？両サイドでチカチカ
するやつ、夕方の５時位からついたまんま明日の朝は大変だ！

自分の友人が昔某ディーラーに勤めててその時聞いたんだけど
「車検整備はテキトーだよ、オイルなんてゲージ引っこ抜いて
おっ、入ってんじゃんw OK! って感じだよ。あれで工賃とか取
れるから笑っちゃうよ、でも友達だから言うけどディーラーには
出さない方がいいぞ、良くわかんなかったらとりあえずAssy交換
しちゃえばいいよって上司に言われてるから高くつくしオレみたいに
いい加減にやってるやつも多いからなw」

だそうです…。だから言われた通り出してないっす

壊さないで乗れと言う事で｡

どうせ、車なんか分からないって奴がほとんどなんだから、整備
なんていい加減にやってもクレームなんか来ない。
油脂類が漏れたり機能が不全にならなきゃわかんねーし。
ま、過剰に金取られて気に入らんと言うなら、キチッと指定整備
するなり作業箇所をリフトで車上げてチェックするなりしろって。

む　り　だ　ろ　う　け　ど　。

医療現場と同じで
きちんと説明してくれる所が良いのでは、それを拒否する所はドキュ決定
？と思ったら聞くのが一番

小物でカー洋品店の6倍の値段で売ってるディーラーも有るし

>118
だから、その「？」とも思わないんだっての（ｗ
一体何をどう聞いていいやらわからんのが一番多い。
説明しても全く理解不能ってのも最近多いな。
つまり、ボラれるべくしてボラれてるのよ。

>>107
おっちゃんの言いたいことは判るけど客が時間帯によって
偏るのは自動車業界だけではないってこと。
他の業種に比べて努力が足りないように思うって事ですわ。
たとえば飲食業界とかシーズンのエアコン取り付けや修理なんてどうかな？
客が居ない時期だからと遊んでなんか居ないしうまく人員を調整して
切り抜けている。
奴らの経営努力は並じゃないと思う。

>>108
車庫証明はちょっとと思うけどソースの価格ならまあまあ適正だと思うよ。
でも、中古車ディーラーで買えばやはり５万以上かかるようです。
ここに見積もり有るし…

>>109
＞競争性、代替性に乏しいものは、ぼったくる可能性が大だということ
これには激しく同意したい。
オイル交換やタイヤ交換が安いのも納得できる。

普通、ディーラーの工賃は、せいぜい時間当たり8000円くらい。
どうやって計算するかと言うと、パーツリストに書いてある標準交換時間と
時間工賃を掛け合わせるのね。

例えば12分=0.2時間×@8000円=1600円
つまりサーフのリアカーペットの交換が本当に10分足らずであったら、
1600円くらいが相場になるわけぢゃ。

もしこれが何万円もしているのだとすれば、パーツリストの標準交換時間に
誤植があるか、本来部品をアチコチ外して取り付けなければいけないのに、
カーペットをナイフで切って部品の逃げを作るとかの乱暴なインチキをして
極端な時間短縮をしていると言うことぢゃね。

まあ、>>109がウソをついているようには見えないから、何か異常なケースに
あたったんぢゃろう。出来ればこのケースの標準作業時間とそのディーラーの
時間工賃が知りたいところ。ただし、技術レベルが高いところは、サービスマンが
色々工夫して、1.0時間の作業を0.5時間で終えたりすることもあるが、工賃は
あくまでも標準時間がベースとなるっちゅうコト。そうでないとヘタクソが作業して
標準1.0時間のトコを5.0時間かかってその分請求されることになるのでね。

>>115
たぶんね。それはディーラーがいい加減なんではなくて、チミの友人と
仕事を教えた先輩がいい加減なんぢゃと思うよ。
基本的にディーラーなんて事なかれ主義で作業しているから、
「オイルを見るだけ」なんて、後で追及されるそうな手抜きは絶対しない。

むしろ、本当は大丈夫だろうなぁと思っていても念のために部品を交換するもの。
それにしたって、車検で換える範囲と言うのがあって、あまり一般的でない部品の
交換になると途端に及び腰になり、客に聞かないと作業が出来ないなんて奴らは
ザラ。というかそっちが主流派ぢゃよ。

何故そうなるかと言うと、普通の車検は車のコトなんかまるで分かっていない客を
想定して作業しているからで、「パッドが減り気味だけど、注意して走ってくれれば
あと5000kmくらいは平気かな」という時でも、客が信用できなきゃ換えるしかないぢゃろ？
ホンのちょっとのチェックを実行できない。あまっさえ「車検受けて半年でパッドが
なくなったのは手抜き作業のせいだ」みたいにならんとも限らない。

ワシなんかディーラーですっかりヘンに信頼されておるから、
「ハブベアリングが少し摩耗してますが、まだしばらくいけます。おっちゃんさんは
部品と相談しながら乗れる人なので、様子を見ながら乗ってください。」
てな具合で、ちゃんと面倒見てもらっておるよ。

結局のところ、車に対して気を配らなすぎる
ユーザーが多すぎるってことでしょ？
業者としては事なかれ主義で通さざるを得ない。

基本的に日本人は他人に厳しく自分に甘くだからね。
これは車業界に限らず、すべての業界に言えることでしょ？
例えば飲食店等の接客業でのおかしなマニュアル丁寧語とか。
頭のおかしい客にまでなるべく平等に接しようとするあまり、
一般の客にしてみれば過剰とも取れるサービスをせざるを得なくなる。

おっちゃんさんの話で言えば、ブレーキパッドがそうだね。
車に対して気を配る人ならパッドの残量を伝えて
交換するかしないかを決められるけど、
そもそもパッド自体が何だかわからない人があまりにも多すぎる。
事なかれ主義で行けば、怪しげな残量だったら変えた方が無難ってことになる。
パッドについて何にもわからない人に１から１０まで教えて
ギリギリまで使えるようにするのも可能だけど、
その手間代ってちゃんと払ってくれる？

ってゆーか、そんな事どうでもいいから
とにかく安くやってくれって人ばかりってのが問題だと思うけど。
ユーザーの車に対しての知識が皆無すぎるってのが良くないよ。
日本の免許制度って何のためにあるのかって思うよ。
教習所で簡単な車の構造の講習はあったと思うけど、すっかり忘れてるんだろうね。

＞パッドについて何にもわからない人に１から１０まで教えて
＞ギリギリまで使えるようにするのも可能だけど、
＞その手間代ってちゃんと払ってくれる？

フロントが十分車の知識を持っていれば可能だし、
そのフロントの人件費は全ての費用にかかってくる。
小さいところではえんげれす係数が大きくなって無理。

＞日本の免許制度って何のためにあるのかって思うよ。
＞教習所で簡単な車の構造の講習はあったと思うけど、すっかり忘れてるんだろうね。
その免許は「運転」免許なわけで、運転にかかわらないところは無用なわけで。

それ以前にというか、車にも取り扱い説明書があるから、使う前によく読めってことで。

車検のルールについては販売店が説明するべき。
なぜなら、車を所持しない場合は、車検の知識はあまりいらない。
逆に、車を売るときに所持に関する手続がいろいろ必要となるので。

＞その免許は「運転」免許なわけで、運転にかかわらないところは無用なわけで。

自分の運転している車のブレーキがどういう状態にあるか
全く無知無関心で責任持って運転してると言えるか？

>>125
＞自分の運転している車のブレーキがどういう状態にあるか

だから下り坂ではエンブレ使うんでしょ？

ブレーキパッド以前にエンジンオイルとかタイヤとか
いろいろな消耗品の消費が激しいので。

ディーラー系の修理費は高いな。
事故って修理費見積出してもらったら
スモールランプ交換工賃が700円。

ｺﾗｵﾄﾞﾛｲﾀ(ﾟ∀ﾟ)!!

>>107

>で、最終的にオーバーストアであれば、競争と淘汰が起きるということになっておるので、
>「神の見えざる手」に任せるしかないぢゃろう。

自動車整備工業会という談合組織でオーバーストア状態が官主導で守られてます。
作業標準工賃表という価格カルテルが結ばれてます。

一昔前の土建屋状態。いまでも多すぎるけどね。

>>127
車種によりけり
０円〜３０００円位まであるﾖ

なんで消費者センターに問い合わせないんだ？

適正価格です。
工賃は、保険屋が決めた指数というものがあり、その最低単位が0.1なので
レバーレート７０００円で７０００＊０．１＝７００円です。
どこに行っても同じことです、ただレバーレートは事業所によっていろいろです。
５０００円から７０００円くらいまでの間で人員の数や設備などで変わってきて、保険屋との交渉で決まります。

>>128
君は本当にｵﾊﾞｶｻﾝなんだな。
だからﾎﾞられるんだってw

>自動車整備工業会という談合組織でオーバーストア状態が官主導で守られてます。
>作業標準工賃表という価格カルテルが結ばれてます。
↑本当にそう思っているのなら相当にｵﾒﾃﾞﾀｲ。

>>132
１２８が言うように価格カルテルとまでは行かなくても標準工賃という名目で
価格が決められているのは確か。
もちろん、強制はないからカルテルではないけど。
その標準工賃というのがくせもの。
ほとんど素人同然の作業員がのんびり行ってできる時間に設定されてる。
１時間もかからないメインブーツの交換で工賃が２００００円近く請求
されたり継続検査の手数料一式が７万何て事になるのもこのため。
しかも作業が継続的に行われていれば絶対赤字にならないような作業単価で。
これがこの業界の常識です。

素人同然の新人が標準工数で作業可能な仕事ってかなり少ないよ。

>>137
＞＞ほとんど素人同然の作業員がのんびり行ってできる時間に設定されてる。

「ほとんど素人同然」とは？
「のんびり行ってできる時間に設定」とは？
明確な根拠をお示し下され。

>>135
根拠なんて１の書いたディーラーの作業工賃を見れば明確だと思うが。

漏れが車検前にドライブブーツがひび割れているのに気づき交換に
N社ディーラに持って行く。
作業は１時間ぐらいとのことで待たせてもらう。
４０分ぐらい経って作業が終わり請求書を見てびっくりしたことがある。
なんと３万円ぐらい。
そのうち部品代は１万ちょっとだったと思う。
やはり、４０分ぐらいの作業工賃が２万円近くと言うこと。
説明を求めたら作業単価が７０００円で３時間の作業個数とのことでした。
早く終わったのは作業者が慣れているから企業努力との説明。
まあ揉めるのもイヤなので二度と行くまいと誓って支払いをしました。

後の根拠は１３３にでも聞いてくれ。

ここには作業単価表なんてないし具体的にこの作業がこうだと
書いてもその根拠を示せとくる。
だいたいこの手の自称技術者はほとんどの人が一人前と思っているから
法的にどうなれば一人前なのか基準がない以上明確な根拠など無く
一般の作業員が単価表より早く終われば水増しされているって事。
意味無いから結果的には１３６のような意見になる。
昼間は暇そうに仕事無い整備士の経費を抽出するにはそのような作業標準工賃表が
ないと食っていけないってこと。

俺の友達、ほぼ毎日12：00まで残業してるけど残業代20000円しか貰ってない
その会社は社長（33歳）と友達（26歳）でやってる
でも実際仕事してるのは友達だけ社長は営業だオークションだと言って
遊んでる。
実は俺が前勤めてた会社なんだけどね
俺が辞めたおかげでそいつが無理矢理働かされてるのは秘密である
無断欠勤で辞めておいてほぼ毎日、仕事貰いに行ってる俺
当然、社長とも毎日あってたりする・・・・
だけど33歳で人生語らないで欲しいと正直思う。
仕事貰えるのは嬉しいが車検4台名義変更20台廃車15台これ一日でやれは無いだろ
面倒だから代書屋に頼んで楽しよう

すいません　当方パオに乗ってるんですが、ハンドルを
切るたび異音がするんです　ドライブシャフトブーツが
破けてると思われるのですが(免許取立てでわからないですが)
修理費は工賃含めいくらぐらいになるんでしょうか？
どなたかおしえてくれませんか？

>>139
大部分のところに行くと、ぼられるから
ちゃんと良心的なところを探すのだよ。
大して難しい作業じゃないからぼられる前にちゃんと見積もり取ろう。

車検から帰ってきた車を見たら、フロントバンパーの一部にスプレー塗装が
されている。変だと思いよく見てみると何かをぶつけてこすった跡を消すた
めのものだった。頼んだ先の整備工場にTELしたが「知らない」の一点張り。怒り
というより、ホント呆れたよ。車検制度って結局こういう連中を養うために
存在してるんだな。

>>132
ありがたい価格談合によって実力のない君みたいな整備士にも
給料がもらえる事を知らない君の方がありがたいと思うが…

あ！ありがたいじゃなくてオメデタイだった。
間違えた　スマソ

暇で待機している時間分まで養わなきゃならんなんて当たり前。
っつーかアホ過ぎて話にならん。そんなもん大部分の勤め人は同じように
してもらっとるぢゃろうが？　では、チミはトイレ行く時間時計止めるのか？
有給休暇は全て返上して働くのか？

そういう馬鹿なこと言ってると被雇用者に対する会社の態度はどんどん
むちゃくちゃになっていくのがわからんなら、チミは時給450円で鞭でシバカレながら働けや。

仮にな。サービスマンと言う業種が高額納税者の常連だとか、5人にひとりはフェラーリ
オーナーとか、そういう状況ならまだわかる。しかし、現実にはお世辞にも高額所得者では
なかろうが？　それを動いている時間以外給料払うなみたいに言うなら、サービスマン
なんて仕事するヤツはこの世にいなくなる。
っつーかそもそも、そんなにボラれてると固く信じているなら自分でやればいいぢゃろう？

確かに、>>136のようなケースはワシもどうかと思うよ。3時間標準の作業を40分で終わると
言うのは常識的に見ておかしい。かなり熟達していても2/3以下の時間で出来るとは思えない。
しかし、そういう時は、作業標準時間の出ている表はちゃんと見せてもらわなきゃイカンよ。
で、その上で本当に3時間の作業を40分で出来たらメーカーの客相に電話した方がいい。
そうすると調査の上で、標準作業時間が修正されることもある。
まあ、最悪なのはその場を適当に引き下がること。そういう人は違うトコ行ってもボレれるよ。

>>144
ちょっとした修理だとディーラーより個人経営の整備工場の方が安かったりしない？

パーツリストろくに持ってないから標準作業時間なんてわからんし、ディーラーに
問い合わせるのも面倒だし、「安くしとくからさー」ってのが売りだったりするし、
整備書も持ってないから適当に作業すると整備書の手順より大幅に時間短縮できたり
するし、密かにベテラン整備士多かったりするし。

しかし車検に出すと糞高かったりする諸刃の剣だな。

>>144
都合悪いことはｽﾙｰですか。

>>128について返事下さい。



結局、
自動車整備工業会（国土交通省外郭団体）が極秘文章で標準工賃を決める
　↓
いわゆるメーカー系ディーラがそれを元に「作業標準工賃表」を作る
　↓
それに従い、保険屋も標準工賃を出す
　↓
それに従い小さな自動車屋までそれを計算元にする。

以下ループ

まあ、こんな本が結論的に出てくるようでは業界も腐ってますな
http://www.repair-tech.co.jp/eg/eg/eg_error.html

>>144
だれもトイレに行く時間までカットしろなんていってないよん。
１が書いているように、名義変更に５万以上、車検に５万以上もうこれで
作業者１人の経費なんて出てしまうよ。
一台の車に一日掛けて名義変更や車検通しているわけ無いでしょ
わしが言いたいのは度が過ぎるってこと。

>>145
ワシもそう思うよ。でもね。
ディーラーは初心者向き、町工場は上級者向き。
ある程度画一的なサービスをするディーラーですら、関係を築けないやつに
町工場はもっと無理ぢゃと思う。

>>148
俺の場合、個人の工場の方が馴染みやすくて敷居低いんだけど特殊かな？
ディーラーに部品交換出すなら自分（シャシ３級）でするか個人の工場に出すし。
特殊なテスタが必要な場合はディーラーに出さんといかんけど、そういう故障
今までないしね。そういう俺も鈑金屋さんはちょっと苦手なのが多い。

それはそうと>>136に関してだが、
ttp://www.fureai.or.jp/~noranbo/pureseadora.htm
みたいな部品使って手抜きしたのに普通の工賃で計算したように思うがどうだろ？

>>146
っていうかさ。チミの話レスに値しないぢゃろ？
そもそも事実関係が間違っているんぢゃからさ。
あんまり恥かかすの可哀想ぢゃと思って、スルーしてあげたんぢゃけど、
どうしてもレスが欲しいらしいねぇ。

前にも書いたはずぢゃが、ディーラーの標準作業は自動車メーカー発行の
車種ごとパーツリストに載っているもの。決めているのは各メーカー。

では質問。
手始めに、国交省外郭団体の自動車整備工業会って何？　ワシが知らんだけかねぇ？
国交省管轄の公益法人である、各都道府県の自動車整備振興会のことが言いたいのかねぇ？
で、チミはそこの極秘文書の内容まで知っているのに、名前も知らないのは何故？

次に、振興会は各都道府県単位。それに対して各メーカー系ディーラーが地域別に言うこと
聞くのかい？　で、メーカーはそんな地方の振興会の言うことを聞くディーラーを黙認するの？
原則として地域内の整備工場はほぼ例外なく振興会に加盟しているけれど、だとすると、
ディーラーだろうが町工場だろうが全部画一の料金でないとおかしくないかねぇ？
現実には画一でないのは知ってるんぢゃろ？

さらにいえば、セルシオとビッツでは同じブレーキパッド交換でも工賃は違うと思うが、
全メーカーの全車種の全ての整備工賃の詳細を全て振興会が決めるわけ？　大変ぢゃねぇ。

どの話もチミにとっては現実的でありそうな話に聞こえるの？

でまたもや驚いたことに、今度はその都道府県の振興会の決めた工賃に保険屋が一口
乗るわけ???　工賃高くなると保険支払額が増えて会社の決算悪くなるのに???
そんでまたなんと、小さなじどうしゃ屋は、自分も振興会の会員なのに、振興会が指示した
はずの工賃を、メーカー系ディーラー→保険屋経由で仕入れて料金を決めるんだ!?

ついでにチミんトコには振興会から支払額の指示はないのかねぇ？

整備工につける薬はない

なんだあ　おっちゃんも偉そうなを言って何も知らない金持ちユーザーか
それとも車屋の成りすましか。
金が有り余っていると金銭感覚までまひするみたいやの。
そんで、外車ディーラーに整備を頼んでるわけね。

>>132
少なくてもここで不当性を訴えている奴はぼられたたりしない。
過去にぼられた経験はあってもな。
ぼられる奴は何も知らないユーザー君だけ。
とんでもなく高いのですごく難しい事をやっていると思っているユーザーの事ね。
一度自分で車検を通してみればわかるよね。

そもそも標準工賃とはやることをしっかりやっての工賃でしょ。
部品を変えるだけでなくほんとにその部品の交換が必要かどうか
交換した後にしっかり機能しているかなどの診断を含んでいる。
要するにやることをやってないから３時間かかるものが
４０分で終わったりもするわけ。
不要な部品を交換して堂々と技術料を取ってくるのもこの業界の特徴だし
再修理でも堂々と請求してくるよね。

２４ヶ月点検も同じ事。
だいたいは適当にやられているからおかしな矛盾点がでてくるわけやね
新品のエアーフィルターが清掃したとかブレーキ点検のために外される
はずのホイールナットがゆるんでたから締めましたとか適当なこと書かれている。
そもそも点検なんてやってもやらなくても大きく変わらないから
手も抜かれることがおおいわな。
ユーザー君もしっかりしてくれよな。

こっちの方が高くねーか？
診察料2380円　投薬料1250円　手術料6640円
合計10270円　患者負担3080円
ちなみに顔を4針縫った　保険無かったらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ﾁﾅﾐﾆ作業時間30分　医師って時間工賃いくらなんかな？

携帯電話に無駄金払うよりましだと思うがなー。
それこそ高層ビルがおっ建つてば。

価格カルテルと思うなら、消費者センターなりに告発すればよいのでは？
ちゃんと調べてくれると思うよ。関連して、
>>146
「極秘文章で標準工賃を決める」ってあーた(;´Д`)
「作業時間を標準化して一般性を持たせてる」というのと勘違いしてないか？
もっとも保険屋側では工賃も「これ以上は出さん」って額があるんだが。

整備カンケイの工賃って地方によってそんなに差があるのかな？
車検に５万円って信じられない

俺の地元近辺（田舎の県庁所在地です）じゃ
ディーラーで工賃２万+代行料0.5万位
町の整備工場で代行料込みで1.7〜1.8万位
代行車検（スタンドや専門店）は0.5〜0.9万位だよ

登録だって１万円前後しかもらわないけどなぁ

俺もそれが信じられない。
本当に車検で５万取ってる所ってあるのか？？
それって工賃代行料以外にやった部品交換の
部品代まで込みってことじゃないのか？
それなら話はわかるけど。

まあ、その部品交換が本当に必要だったのかどうかについては
また別の話だけどさ。

日整連の作業点数料ははっきり言って変だと思う。
一体どんな頭の奴が作ってんのかって言いたくなるくらい。
実際に作業をやったらこんな時間じゃ終わらないよ
ってくらい大変な作業の指数が低かったり、
簡単に終わる作業の指数が高かったり。
あとは、結構一般的にやる作業の指数自体がなかったり。
ステアリングラックブーツ交換とか載ってない。
あれは実際の作業なんかやったことない人間が作ってるとしか思えないよ。

指数が現実にそぐわないのは
机上で作り上げるモノだからしょうがない部分もあるかなとは思うが

しかし現実に必ず指数通りに請求する訳じゃないと思うけどなぁ
あの指数はお客さんに作業前に
「いくら位かかりますか？」
と聞かれたときに指数で工賃計算するが
現実に請求するときは臨機応変に対応してるよ

FF車のドライブシャフトブーツ交換はウチでは
よっぽどの特殊作業が無い限りは片側４千円
もちろん分割式のブーツじゃないよ

ここのスレに書かれてる工賃を見るとウチは相当な激安店みたいだけど
ウチの地域じゃ普通の金額

ここってネタだよね？

>>159
いま、気づいたの？

芸能人が働く？！話題の風俗店発見！
都内で芸能人激似の女の子を中心に集めた、激安のお店発見したから報告します。
中山エミリそっくりの１８歳のEmiriタンや後藤真希ソックリのMakiタンは超オススメ！
スタイル抜群な上に床上手･･･勿論本番もＯＫだった。
18才で若いから絞まり良すぎて即イキしちゃったよ（ｗ
激安なのに他にもカワイイ子が一杯いてオレは毎週入れ替わりで呼んでるよ
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ＰＣ版　http://www.galsmode.com/g-mode/
携帯版 http://www.galsmode.com/g-mode/keitai.htm

>>133
＞その標準工賃というのがくせもの。
＞ほとんど素人同然の作業員がのんびり行ってできる時間に設定されてる。
知らなかった。
いままで自分の作業が標準工数の倍以上かかってるってどやされてて、
いくら努力してもそれ以上では難しい。
分解してなんともなってなくてそのまま組む場合はそれに近い工数でできたりするが。

>>153
＞新品のエアーフィルターが清掃したとかブレーキ点検のために外される
＞はずのホイールナットがゆるんでたから締めましたとか適当なこと書かれている。
エアエレメントは新品なら交換、そうでなければ清掃。
ホイールはずしたらナットは締める。はずしてなくても増し締めによる締め付け点検。
ゆえに、締める。

>>158
それってその仕事が単体で来てもその値段？
車検とかで入庫した、リフトに上げホイールはずした状態からできる作業の場合いくら？
リフトに上げるだけで１時間かかるような場合もあるし・・

ドライブシャフトブーツの標準工数って、３時間だったのか。
３０分でやれと言われてていたが。
分割式なら１５分からできる。

>>138
１時間車検×４＝４時間、名義変更１０分×２０＝３時間２０分
廃車５分×１５＝１時間１５分、陸運局までの往復１時間？
窓口を一人で５時間近くも独占できないでしょう。
車検もやってから書類だそうとすると車検の手続までで終了。
実際どこまでやれたんですか？

どれもこれも素人の意見。
笑えると言うよりあまりの無知に恐ろしくなる、
ガソリンさえ入れれば永久に走ると思っているやつが多すぎ、
ちょっと車を舐めているんじゃないの？
まぁ、こんな事言っても市ねとかしか言われないんだろうけどな・・・

>>163
氏ね









と、釣られて書きたかったが、藻まいに同意。

>>163
いや、やっぱり死ね。
どれもこれも素人とは。

長文ｽﾏｿ。前述されてるのも有るので、うざければ飛ばしてくれ

標準工賃の解釈がいろいろと間違ってる。誤解を招きかねない。
まず算定の基準だが、一通りの多頻度作業が確実に出来る整備士が、
何度か作業した場合の時間を元にされている。
当然、手早い作業＆設備が整っているという前提で。

次に標準工賃の存在意義だが、会計明朗化の為にある。
主に多頻度作業に設定されていて、全ての作業に標準工賃を適用できるわけではないが、
作業受付時の見積もり提示を可能な限りスムーズにできる、という目的もある。
これをカルテル扱いするとなると、全てケースバイケースになりますが構いませんか？

しかし、ドライブシャフトアウターブーツ交換を分割式で行うなら、メーカーにもよるだろうが、工賃7000円前後かと思われる。
20000円ってのは純正品使用の場合で、ドライブシャフト脱着・分解・清掃・給油の工程が含まれているんでしょう。
それに関して工賃がおかしい点については同意

名義変更手数料が51200円？　明細の中に重量税（車検時必須）は記載されてますか？
なにやら数字を見ると重量税の誤植のような気がしないでもない

＞作業が継続的に行われていれば絶対赤字にならないような作業単価
資本主義の原則に則ると、継続的に赤字になるような価格設定＝倒産を意味しますが、
全ての自動車整備工場が倒産したら、時流に逆らい国営化で構いませんか？

>>166
正論ぢゃ。
パチパチパチ。

>>162
もちろん単体作業時の工賃ですよ
車検時であれば片側２０００円です

同じ作業でも２００００円から４０００円
２００００円に当たった人は高いと文句を言い４０００円の人は
妥当だという。
意見が分かれて当たり前だと思うけど
標準工賃がありながらこの違いは何？

ちょっと過去の見積書を調べてみましたが名義変更（車庫証明を含む）は大手中古車
販売店で１つは５１２００円もう一つは５１１００円ほぼ同じみたい。
２年前のメインブーツ交換の技術料は両側で１８５００円でした。
同じディーラーで７年前には両側で６０００円だったから何が変わったのかは不明。
一応、田舎ですが県庁所在地です。

もっとつっこんで聞けばいいじゃない。
オレは出す前にも見積もりをしっかり取るし、上がった後に
疑問に思う箇所があったら根拠をしっかり聞くよ。
家の買い物用車を交換した時なんか、ランク下げたのに工賃
が上がっちゃって、ディーラーでも「構造自体がかわっちゃ
って．．苦情も多いんですよね」って言ってた。
理由はしっかり聞きましょう。

>>166
>会計明朗化の為にある。

今の自動車整備が会計明瞭なわけないじゃん
酷いからこそこんなスレが立つ


>名義変更手数料が51200円？　明細の中に重量税（車検時必須）は記載されてますか？

え？どこの国の中古車の名義変更に重量税いるの？日本の話してるはずだけど・・

個人相手で時間７０００円が当たり前って言うのも高すぎるような気もする。

>>162
＞ホイールはずしたらナットは締める。はずしてなくても増し締めによる締め付け点検。
＞ゆえに、締める。
異常が無かったら異常なしにチェックするのが普通では？

「いくらくらいでやってもらいたいか」ではなく、「自分ならいくらもらったら赤の他人の
この整備、手続きを引き受けるか」を考えてみると仕組みの一端がわかるのではないか。
どこの業界でもそうだと思うけども。

しかし一番高いのは税金だね。

俺いちお車で飯食ってるけどベンツのクーラーのエバだけはマイカーでも外注に出したい気分！あれって、ほぼ工賃だよね。

>>174
見ただけでねじが締まってるかどうかなんて分かんのか？
点検ハンマーってのはあるけど増し締めして確認した方が早い場合もある。

>>175
仕事内容の割に整備連中はプライドだけは高い奴が多いけど
そう考えている時点で客商売失格ですな。
問題は仕事内容にどれだけの価値があるかだとおもう。
この価格では俺はやらないと大手を振っても客が来なければ
飯が食えんでよ。

>>177
締め付け確認して締まっていれば後で外そうが緩めようが異常なしと違うか？
増し締めしましたと報告すれば客には緩んでいましたと言っているのと同じ。
あんたらの理論だと自分たちで壊しておいて壊れていたから
直したぞと報告しているのと同じ。

>>178
「増し締めして確認しましたが異常有りませんでした。」ってことなんだけど。

>>179
規定トルクで締まってても増し締めするってことか？整備振興会に叱られるぞ。

>>180
>>177

>>181
弛んでいる場合以外は増し締めしちゃいかんの。それがわからんアフォが
締め過ぎてねじが緩まんとかねじ飛ばすとかしちゃう。

タクシーに１時間（５０�q程度）乗る。１万数千円請求される。
さて、あなたの出番です。
「誰でもできる仕事じゃねーか。」
「おめーは、時給１万かよ。」
「ボッてんじゃねーよ。」
「根拠はなんだ。」　なんて言ってみましょう。
警察まで、無料で送ってくれます。ハイ。

>>183
整備君にしてはよく考えたね。
整備君と同じく価格談合が行われているからだよ。ｗ

今日こすっちまっただよ電信柱に…鬱だ。後ろドアとリアサイドをガリッと
10ﾏｿぐらいかかるらしいが高すぎだよ。バイト代がすっとびますた。

整備士という香具士がいろいろのたまうスレか？
車検の請求書から諸経費引いてよーく見てみ。
本気で妥当な金額だと思っているの？
車検なんて無いほうがいいんだよ。国のきまりであるだけよ。
基本点検整備費用を取って、さらに交換工賃や代行料とるの？
整備工場なんてぜーんぶ無くなって板金やとでも一緒になったほうが世のため
人のためでは？
まあここに来ている整備士くんには自分の立場をを否定することになってしまうが。
せいぜい英語でも勉強して他の国の情勢でも知るといいんじゃない？
日本がいかに特殊かやがてわかるんじゃない？

もう一丁
>>183
タクシーを使うようなリッチな整備しはめったにいないので
そのたとえは彼等にはわからん。

なんで中古の日本車が海外で人気あると思う？

・・・2年ごとにそれなりの点検を受けている上、10年10万キロ程度で
廃車扱いとなるからです。
日本国内で、テレビに映るような海外で走っている本当にガタガタの車って
見ないでしょ？

>>188
ようするに過剰整備ってわけだな（ｗ

素人諸君、俺がおまいらの疑問＆苦情を聞いてやる
国家3級整備士の超排泄物Ｒにドンドン質問しろｙｏ
言っておくが、俺は国家3級整備士だ無資格整備工とは違うよ

またこりゃ　香ばしいのが来たな

庶民的な感性を持った3級整備士の俺が聞いてやる
会社でのポストは技師長だ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1068625366/l50
とりあえず俺専用スレ

>>192
2級になってから出直してこい。

脱臼しますた

みなさーん！整備君の言うことを絶対、信じちゃダメだよー。
価格談合してるんだよー。過剰整備してるんだよー。
妥当な金額じゃないんだよー。自分たちで壊すんだよー。

だから、ブレーキは止まらなくなるまでのって
エンジンは止まるまで乗ろうよ。
だいじょうぶ、今の車は壊れないから。
そのほうがオトクだよー。
　　　何を言っても、整備君を信じちゃダメだよー。

>>195
ブレーキパッド磨耗して音が出ても乗り続け、プレートもなくなるまで
乗ってたキティがいたのを思い出した。

>>195
ちがうよ！カネとってお客のクルマで整備の練習してんだよ。整備士君は
ああ、あと学校にお金払うと整備士資格は購入できるんだよー。
たぶんVISAでも買えるんじゃなかったかなあ。
値段は日本各地に学校があるから確認してみて。
あっ、あってもなくてもどっちでもいいや。

↑医師ですが患者で手術練習してますが何か・・・。

↑大工ですが施主の家作りで勉強してますが何か・・・。

↑美容師ですが客でカットの練習してますが何か・・・。

>>180

３級でそんなにいばられてもどうかと思いますが？
せめて２級取って検査員とってからにしなさい。

結論！みんなそうしてプロになる。

>>197
VISAで買えるんだ。知らなかったなー。
とっても高いんだろうなー。
あ！わかった。それで仕事内容のわりに
プライド高いんだ。
でも、１９７さんは詳しいなー。
まさか、ナリスマシじゃないよねー。

ナリスマシってナニ？
虫かなにかの名前？

http://www.google.com/search?lr=lang_ja&q=%83i%83%8A%83X%83%7D%83V
結構引っかかるな。「ナリスマシ」

↑のヤシ。ナリスマシって俺の事かと思うが釣られてるヲマエって・・・。ID見たとたん自作時演ハケーンってか？ばーか

　　　　　　　　　　おっちゃんの脳みその中


　|　俺はもう３０年も外車ディーラーで車検やってきたよな
　＼_　 _＿＿＿____r―――――――――――――――――――――――‐
　　　∨　　　　　　｜データによりますと、高すぎると思います。
　　　　　　　　　　 └――ｖ――┬――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|とりあえず妥当かどうか調べてみるか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └―――─――ｙ―┬―――――――――‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |嘘だ！今まで払ってきたお金って…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　└―───―ｙ――――　俺は信じない。２チャンネルを
　　 ∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧　　┯╋┯ 　 　 ∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　　　　荒らしてやるか。
　　（　´∀｀） 　　　 ___.（.ﾛ∀ﾛ ） 　△┃│　　　（´∀｀　）　 　 ∩ （ ﾟ皿ﾟ 　）
　　（　　　　） 　　 　＼ヽ＼.⊂ ） 　 　∩△◆⊂（　　　　）　　υ⊂（　　　　）
　￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 前頭葉 　　　　　 海馬 　　　　　　　　　　　扁桃体　　　　　 視床下部

何で車の修理費、保守費は高いかわかるか？
消費者がアホだからだよ

じゃあ自分でやれよ

>>207
まさに、図星だろうな。
高ければなんだか安心を買ったよな気になっているのだろう。
馬鹿だね。

>>210その意見って超田舎者の意見だね

>>209
自分でやってるよ（構造変更の書類以外は

>>211
その意見は粘着整備君の意見だね。

車両保険に入っていなければ１０万円飛ぶところだった。
ちょっと傷をつけただけだったが…

整備を頼むときは出来る限り現場に同席しよう。
危ないので中でお待ち下さいって言われるだろうけど自分の車なので
同席させて下さいとお願いしよう。
いかに、簡単な作業で高い金を取っているかわかるよ。
ユーザー側もちゃんと勉強して良い整備工場を選択しよう。

違いが分からないのかなぁ？
まぁそんなもんかな、修理したって違いの分かる人は少ないからね。
設備投資にしたってどれだけ掛かっているか皆知らないだろうからね
近所のスタンド車検のほうがいいんだろうね

２１６は自分の職業だけは他と違うと思っているのね。
設備だろうが何だろうがお金が掛かり技術がいるのは車業界だけじゃないってことさ。
他の業界も見てくることだね。

ここにいる人たちはどの位の工賃なら納得してくれるのだろうか？
叩かれるの覚悟で聞くよ、>>217みたいに俺を叩くのも結構だけどまっとうな意見も聞きたい

>>156ぐらいならまあ納得するけどな。
継続検査に５〜７万や名義変更に５万は納得しない

218とは別人だけど・・・

名変に５万ってところ、マジであるの？
うちなんか、５千円くらいだけどなぁ？

継続検査の５〜７万って、重量税、自賠責別で
部品代を含まない工賃のみの金額だよね？
それなら確かに高いと思う。

>>215
ほんとにそのとうりだよねー。整備君は信用できないもんねー。
あ！ぼくは学校にいくから、そんなヒマじゃなかった・・・。

それから、大工さん見てておもったねー。
とんかちトントン、のこぎりギーコしてるだけ。
簡単なしごとしてるなーって。

　　　　「コレならぼくでも家が建つ」

>>221
おまえは何にもわかってないな。
大工はな１から物を作るのや。
完成されているものの部品交換とは訳が違う事に気づけ。
車も設計に従事している奴はレベル高いのやわかったか。
訳もわからず人の仕事をアホ扱いする整備士の特徴が既に出とるわ。
こんなところに出入りしている暇があったら早く整備士学校に行ってこい。

>>220
５千円なら安いと思うなぁ
陸運局に１回、警察に２回足運ぶわけだし名変だけなら
大して難しい仕事でもないからそこまでの距離にもよるけど
１万から１万５千円ぐらいなら妥当じゃないかな。
でもディーラー系なら５万は取ると思うよ。
数がまとまる大手の方が安上がりになりそうだけど何故か談合のごとく
５万ちょっとが多いような。

訳もわからず人の仕事をアホ扱いしてるのは
だれなんだー。ぼくわかんあくなっちゃったー。

　　　　↑　　　おまえのこと

てめーよりは訳がわかってるはずだが何か？

まあ、整備業界も着々と構造改革が進んでいる。
安くて、親切、早くて、上手。
ここに、集まってくるようになる。
だから今は過渡期。
そこで、現在の問題がある。
一応整理してみました。

>>226
自分で自分のこと訳がわかってるなんて
ちょっとはずかしー。
むちのちーだ！

＞とんかちトントン、のこぎりギーコしてるだけ。
　釘を真っ直ぐに打てるか？角材を真っ直ぐに切れるか？
　話はそれからだ。

あれあれー、整備君も　ねじコキコキしてるだけで
簡単なしごとだよーって、教えてくれたよー。
２ちゃんのひとが・・・。

てゆうか、最近の大工って住宅メーカーの下請けでほとんどの材料が工場でプレカットされてて、現場でプラモみたいに組み立ててるだけでは？

>>230
誰もそんなこといっとらん。
どんな仕事でも難し事も簡単なこともある。
タダこの業界は簡単な仕事でもぼったくるって言っているんだよ。
おまえみたいな奴が簡単な事でも難しいと勘違いしてな。
年中、タイヤ交換でもやってろ。

>>229
大工ふぜいがデカイ事言ってんじゃねーよ
俺は訓練校卒の家具屋退職の工業高校卒だ大工の仕事なんか
家具屋にくらべたら雑だね。タンス作らせれば大工と家具屋の違いははっきり出るぜ（プッ

ここは最悪板ですか？

＞＞簡単な事でも難しいと勘違いしてな。
ちがうよー。ぼくは、簡単な仕事で簡単に家が
建つって勘違いしたんだよー。　大工さんごめんなさい。

おにいちゃんは、どんなに理論的に説明しても
理解が及ばない様だから、ぼくが教えてあげるね。
世の中には簡単そうに見えて、そうじゃない事がたくさんあるんだよ。
どんな仕事でも一見、簡単にみえるんだよ。
でもね、簡単な仕事なんて、ひとつもないんだよ。
わかったかー。おにいちゃん。　おやすみ。

少なくとも車検は意識向上の意味もあるのでユーザー車検で削れるとして
それ以外はどノーマルでもチューン系ショップに純正取り付け頼むとか
模索できんもんだろうか。整備士の場数踏み具合だけで言えばこれほど
安定した技術者はいないだろう。

あ。そうか、保証放棄になるのかな？難しい。

2,3ヶ月ぐらい前どっかで車検が４年おきになるかもしれないって話無かったっけ？
あれダメになったの？

商用車も2年にならんかな？
サニートラック欲しいけど1年じゃちと辛いな
毎年ノーマルエンジンに戻すの面倒だし

聞いてくれ！
東村山のN口町のKモーターはサイテーだぞ！
ウワサで良いと言うから逝ってみたが
あそこはマジでぼられるから注意!!
何回か修理にだしたが直ってないのに請求だけは超一流だ
なにしろブラケットのカタチが違うから取り付けできないとか
現物をとっかえてみないとわからないとか....
首から上には皮以外なんにもナイ
押し並べて他の整備君も同じだが、無知すぎる。
白雉のレベルだな。もすこしマシな修理工場は東村山にないのか??
ということで、東村山の良いと評判の修理屋きぼんぬ。

>>239
この業界ってそんなものでしょ
誰かも書いていたけど直ってないのに技術料名目で
何度も金を取るのはこの業界ぐらいのもの。
「替えてみないと判らない」何て言う技術者は他の業種では少ない。
そもそもそれを見極めるのが技術者でしょうに…
前の書き込みで見立て料を取られた上、部品代と交換料を後から請求されて
直らなかったホンダディーラーの話が書かれていたよね。
見立て違いの部品を交換しておいて何が見立て料や。
電気製品とかだと修理費を取ったからにゃ後々ちゃんと保証してくれる。
そんな当たり前のことが出来ない業界なんだよ。

>>240
整備業界殲滅きぼんぬ

DQNでない修理工場の見極め方教えてください。

>>240
見立て料って見積もり料ですか？
整備を実施した場合見積もり料金は頂かないと思うが・・・・・・・

電気製品とかだと修理費を取ったからにゃ後々ちゃんと保証してくれる。
そんな当たり前のことが出来ない業界なんだよ。っとほざいてるが、

修理した箇所にはちゃんと、あたりまえに整備保障がついていますよ。

ただし、振興会に加盟している、工場ですよ。

いい工場を選びましょうね！！

>>243

859 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/10/01 13:00 ID:BhEogn3x
>>857
前にホンダ車乗ってたときにエアコンの調子が悪いのでディーラーに
持って行ったら「部品を注文しますが、前整備料金として・・」と
５０００円ほど取られた。

で、部品が来て部品代と本整備代取られた。

・・・・前整備料金って何や？と思ったがそれで直ればいいやと思って
払ったけど、、見当違いで直ってない。

それ以降、ホンダディーラーは
「ぼったくりでよう直さない、このスレでクダ巻いてる整備士」

とインプットされました。

-----------------------------------------------------------------
以上前スレより
これによると修理箇所を見極めるのに料金を別枠で請求されているようです。
しかも、見当違いのところを替えられてらしい。

>>修理した箇所にはちゃんと、あたりまえに整備保障がついていますよ

そのような意味ではなくて違う部品を変えておいて直らないとき
また違う部品を変えておいて再度技術料の名目で請求して来るという意味です。

>>240
このようなことは車を修理に出すと良くありますね。
私はホンダディーラだけでなくＮやＭディーラーでも体験したから
当たり前にディーラー系ではこのようなことが普通なんだろな。
間違った箇所を替えたのだから当然技術料なんて取れないし
前の良品の部品を返すから金返せと言いたくなるのは当たり前だし
電気製品だと再修理の場合だと２回目の修理費は確かに取らないよな。
常識的に考えておかしな話。

　　　　|┃三,.、　　 ,r 、
　　　　|┃　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
　　　　|┃.　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　|┃≡ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　|┃. ,r'　　　　 `ヽ、　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃.i"　　　　　　　ﾞ;　　＜おい車屋!話は全部聞かせてもらったぞ!
　　　　|┃:!.　・　　　　 ・　,!　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| (ゝゝ. 　　ｘ　　_,::''
＿_____|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.　　　
　　　　|┃ 　|　　　　　　r';
　　　　|┃ 　ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
　ガラッ

服に5万出す感覚と
車に5万出す感覚は明らかに違うなあ

　車＞マフラー一本かよ
　服＞冬物一着に5万は正直めいっぱい

だから〜
車屋に常識を求めるのに無理があるって。
このスレのレス見ててもわかるやん。
ちゃんと自分で自衛しないと
どこまでもぼられるぜ。

でも、最近整備士のアホな書き込みって減ってない？
前のスレの頃は高くても当然！俺たちは他の業種とは違うって
他の業種や電機業界を馬鹿にしていたけどさすがにそのような
書き込みはなくなったような。
最近はそんなに高くはない何て書き込みが増えたし
前のスレの連中はどこへ行ったのやら．．．

>>249
確かに．．．
かなりまともなレスが増えたと思う。
前スレは酷かったからな。

>>249
飽きたんじゃない？












馬鹿ユーザーなだめるのも。

賢くて整備士やる奴なんて居ないことが判ったのじゃねーか。
どう見ても社会の底辺だし
>>251
君も早くアホなことを悟ったら？
どう見てもこの業界は腐っていること間違いないし。

>>251
まだここに残っていた。

俺も整備士になりたいよ。給料はどれくらい貰えるの？

そんなにぼったくりが多いのか。
確かに整備料金ってなにかと高いよね。
でも金もらわなきゃたち食っていけないんだよね。
なんか複雑な気分の漏れ。
好きであんな値段取ってるわけじゃないんだよ。
漏れらには決める権限ないんだから。

100　親が資産家で一生遊んで暮らせる香具師　アラブの石油王息子　国王　←神
90　海外で成功したスポーツ選手　俳優　女優（ゴールデンで主演クラス）芸能人（ゴールデン看板番組所持）
85　外資系金融ディーラー・ブローカーの勝ち組み　ミュージシャン（ミリオンヒット済）　　　　　
80　国会議員　プロスポーツ選手（野球・サッカー代表クラス）
75　官僚　大企業社長・役員　ヤクザ（大物）　　　　　　 　　　　　　　　　
70　有名大教授　医師　裁判官・検察官・弁護士　有名小説家・漫画家　パイロット　 　　　　 　　　
65　外資・超一流企業　会計士(その他上級資格職)　ベンチャー成功者　　　←東・京大平均
60　東証一部上場企業（事業内容・仕事内容ホワイト限定）　タレント・モデル　 ←旧帝平均
―――――勝ち組み負け組みの壁―――――
55　比較的有名または安定企業・地上国�U・一流大学職員　薬剤師　　　　 　　　←早慶平均
50　警官　市役所　消防士　教師　郵便局　一般中小企業 　　　　　　　　　　　←マーチ平均
―――――学歴の壁――――― 　　　　　　　　　　
45　スーパー　独立系ＳＥ　コンビニ店長その他フランチャイズ系　中小企業（ブラック）　 ←日東駒専平均
42　消費者金融　電気主任技術者 独立系零細企業　ドライバー　外食　ルートセールス　商品先物　パチンコ店員←大東亜平均　　
35　派遣社員　常駐警備員 ﾀｸｼｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ　工場作業員　新聞配達　モンテ○ーザ　大塚○会　光○信などDQN企業　←帝京等Ｆランク大・高卒平均
―――――社会人の壁―――――
30　ヤミ金融　キャバ嬢　売れてないフリーター系アーティスト、お笑い芸人、俳優　　　←中卒平均
25　フリーター（目標があり、それに向けバイトはきちんとしてる）
20　土木作業員　ピンサロ・ヘルス嬢　キャッチ　暴力団　ごみ処理　便所そうじ　３Ｋ全般　　　　　　　←小卒・前科もの平均 　　　　　　　　　
―――――人間の壁―――――
10　ＤＱＮ　チーマー　無職（バイトせず、スネかじり、夢も目標も学歴も実力もルックスも何も無し）
5　 ひきこもり　鬱病者（コミュニケーション不可能）
1　　障害者　重病の病人　殺された香具師
0　　自殺　若くして死んだ香具師
-10　車の極悪整備連中

>>254
14万ぐらいかな？

ネッツは新卒で手取り17マソくらいだよ。

>>257-258
冗談じゃない。ヤメヤメ

>>259
新卒だからそれくらいが妥当かと。
販売店によってはもっとよいとこもあるよ。

お前らがバカだから、ぼられるんだよ
「ユーザー車検代行」とか本気で安いと思ってるんだろ？
騙されるバカが減れば騙そうとする業者なんて淘汰されていくんだよ
頼むからバカは自転車こいでろ

ディーラーもドキュで町工場もドキュなら
どこに整備をイラーイすればよいの？

>>256
心底そー思う。ﾜﾛﾀ
まーここまで地位が低くてマトモな人間がいるわけないよな

＞＞２６２
　自分でやれば？

>>263
ＤＱＮの一つ覚え
誰もおまえには頼まんから安心しろ。

自分でやってみると「あー任せれば良かった…」と思う事がある。
物を買う時に工賃みて「安いし自分で出来るだろ」と思ったからやったのに。。。

これで5000円なら安いな…と、マフラー変えた時に素直にそう思った、10年以上たった車だったしいろいろ面倒だった。
預ける時は安心を買ってるんだと思って払ってる。

まー「安心」を買えるところで頼まなきゃ意味無いけどねw

>>265
５０００円でやってくれれば妥当だろうね。
でも部品代でもすごーく儲けているのだろうなぁ。

まあ整備士が悪い訳じゃなかろう。
業界全体がそういうものだから仕方ない。
前にタクシーがうんたらと書いていた奴がいたよな。
供給が過剰になれば作業に似合った以上の金を取らんと食ってゆけないからな。
かといって運転手が儲けている訳じゃない。
作業に応じた賃金しかもらっとらんしな。

>>1-267車乗る資格なし

高いだの許すなだの・・・バスでも乗れヲマエ等。そうすれば次は、【許すなバス料金は高すぎないか】なんてスレ立てるんだろ？バーカ

>>230
その人はその程度の仕事しかしてないんだろう。
依頼したら壊れて帰ってくるとか、直ってないけど金を取られるとか言うたぐいの。
車は使ってりゃ壊れていくものだが、ヘタレにかかればいくらでも壊してくれる。
スタンドのバイトがいい見本。

>>232
タイヤ交換でも超扁平のとか難しいし、空気漏れなくすのも結構大変。
トラックのがまた大変なんだな。

＞＞２６４
　心配すんな。たとえ大金積まれても藻前の依頼は受けないから :-P

業者にぼられたく無いなら部品交換ぐらい自分でこなせる技能を身に付けろyo
ブレーキとかは業者に任せた方が良いがな

何でブレーキは業者に任せるかと言うとだな
エンジン止まっても直接事故に繫がる可能性は、ブレーキ故障よりは低いからだ
実際、3級整備士の俺でさえブレーキだけは2級持ってる人に最終確認を頼む

エンジン止まったら倍力装置が作動しないだろ！と言う香具師がいるが
止まらない訳じゃねーから問題は無い

だから整備ぐらい自分でやろうよ
法律も改正されてユーザ車検できるようになったんだよ
おれなんか、名義変更、車庫証明、抹消　全部やってるけど
本当に簡単　よくこんなのに２マンもとるよなーて思うよ

272 ：超排泄物Ｒ ：03/11/16 22:26 ID:ikHpbv4a
業者にぼられたく無いなら部品交換ぐらい自分でこなせる技能を身に付けろyo
ブレーキとかは業者に任せた方が良いがな

何でブレーキは業者に任せるかと言うとだな
エンジン止まっても直接事故に繫がる可能性は、ブレーキ故障よりは低いからだ
実際、3級整備士の俺でさえブレーキだけは2級持ってる人に最終確認を頼む

エンジン止まったら倍力装置が作動しないだろ！と言う香具師がいるが
止まらない訳じゃねーから問題は無い


273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/11/16 22:32 ID:FudpPdNe
だから整備ぐらい自分でやろうよ
法律も改正されてユーザ車検できるようになったんだよ
おれなんか、名義変更、車庫証明、抹消　全部やってるけど
本当に簡単　よくこんなのに２マンもとるよなーて思うよ

繫がる
繋がる

あら？

>>273
２万じゃない　ここでは５万と言うことになってますが何か？

>>269
社会というものはそれぞれ役割分担して成り立ってるのだよ
それを一部の業界だけが常識外の料金取ってるからこんな
スレが建つのがわからんのかな。
君は電化製品修理に出してヒューズ交換に１万円取られて素直に払えるのか？
整備の勉強も良いが一般常識をまず身につけてからオイル交換から始めてくれ

そのヒューズ切れを見抜けなかった勉強代＝1万円

素直に払うべし｡

電気のことが判らないから整備士やってるのでしょ
どこの学校も電気よりも車の方が偏差値低いからな。
よって、整備士にはヒューズ切れも見抜けない。
これ常識。
よって整備の奴らが修理に出してきたらヒューズ交換で１万取っても良いわけです。

>>276
その通りだよな
何で電気業界より車修理の方が単価が高いのかわからんわ
馬鹿ほどプライドが高いってことか。

ヒユーズ切れも見抜けない＝メクラですよ。
整備士＝メクラ？

これはひどい書き込みですね。

そこまで言うか？
>>269
>>271は言われても仕方ないと思うけどね。
こいつらずーとここに住み着いている香具師でしょ

>>280
まあふたを開けないと見えないところに有るヒューズも有るから
一概には言えないけどさ

274は何がしたいんだ？

保証期間が激しく過ぎた電化製品が不調になったら
普通､裏蓋ぐらい開けると思うが｡

単純に「フユーズ交換という行為」には1万は払えないけど
「故障探求や各部チェックを含めたフユーズ交換」なら一万は仕方ないね｡
嫌なら自分で故障探求しる（ｗ

ヒューズ切れでヒューズ交換で済ませて１万円なら高いが、
車両火災の原因になる漏電や断線をチェックしても問題が見つからなくて
最終的にヒューズのみの交換で済ませた場合、
１万円は妥当か割高程度。

ちょっと点検して様子見するだけなら千円でも高いかもしれないが。

>>276
いろいろシビアな事言う割には、8000円が一万円になってるなｗ
気が付かないと思った？あ、なるほど、徐々に水増しする作戦なんだね

>>278-279
http://www.sei.co.jp/seiworld/2001/03/2a.html
家電は良く知らんけど、車なんて大した規模じゃないよね。
たかが配線1000本くらい＆総延長1000ｍくらいだもんね
コンピュータも15〜20個くらいだし。
家電と少々違うのは、ぬわわkm/hで移動したり、700〜8000rpmで回ったり、
-30〜+40℃で使用したりするくらいだよね。
ただ単にヒューズ交換「だけ」なら200円+ヒューズ代だな。
またヒューズが切れようが、車両火災が起きようが自己責任で

>>286 ワイヤーハーネス、あんなキツキツで1000メートルもあるのか… まったく見えないのにな。

家電は知らんけど、車の修理代はらえんなら乗るな

>>286
設計と修理を勘違いしてないか？
ＰＣが何台付いてようがハーネスが長かろうが
理解して修理できる奴がどれだけ居るのかと問いつめたい。
簡単に出来るから車屋にも整備できるのでしょ

>>288
ここで論議されているのは不当にぼったくる車屋のことです。
不当に高い請求に応じる義務はありません。

不当なのは何の商売でもｲｶﾝな。　ｲ　ｯｶｰｰｰﾝ！！

乗るな！　自分でやれ！　は　落ちこぼれ整備君の粘着です。
このような奴が居る整備工場には気を付けましょう。

┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
論点をすりかえて煽りたいだけなんだな
単なるストレス解消の為のネタスレにｹﾃｰｲｗ

まあ実際ここで粘着している奴等なんて実生活ではうだつのあがらない
奴等ばかりなんだろうけどな。
いちいち反応する必要なし

>>292
>>159-160

年収２００のバイト君が、年収３００の整備君を、ヘリクツでいじめてる。
平均年収７００の普通のサラリーマン、自営業者、公務員は
クスクス笑って読んでいる。

ところで、今時、家電製品を修理するヤツどこにいるんだ。
近所にヤマダもコジマもねーのかよ。

愛着がある物なら修理するし、
単なる実用品に過ぎないなら買い替えるな。

家電でも、車でも。

ていうか、安ければいいのか？
だったら、自分のスキルを高めて自分で修理すればいいじゃん。
車検もユーザー通せば済む事だよね。
自分が何も出来ない代わりに高いだの文句言う方もどうかと思うぞ。
俺もお客様の車のブレーキパッド交換してたら
、客「これ位の作業は無料だろ？」
俺「なら御自分でやりますか？それなら無料で良いですよ！」
客「お前等にとっては簡単だろ？ケチだな！」
まったくワガママな客だ。

うるさい。自分で治せないなら文句言うな。

テレビが太郎、冷蔵庫が花子さんですか？

まぁ、なんだ、そのー




３００な訳だ

ワゴン車の後ろのバンパーと後ろが凹んだんですけど、いくらぐらいかかりますか？
不安です

>>301
何もしなければ無料。

>>301
素人さんの質問は、ココでお願いいたします。

「 整備□□　メカニックの部屋 PART14　□□整備」

そのｽﾚって素人さんお・・・（略

>>301
ほんとにいっちゃったのね。
ごめんね。

＞＞３０５
　藻前かゴルァァァァ！

>>297
禿同
アドバイスは受けるも、作業するしないはユーザーの自由

エンジンオイル＆フィルター交換せずに、油路を詰まらせて油圧低下で
メタルとクランクと（ｒｙ　あぼーんもいいでしょう

冷却水を換えないでラジエータ詰まらせor腐食穴空きでオーバーヒートし
ボンネットを煙に巻くのもまた一興。もれなくシリンダヘッドも逝ってくれます。
ホースもあちこち破裂寸前

パワステギヤボックス漏れが進行して油量不足でベーンポンプが華麗な旋律を奏でる。
気分は重ステ、カウンターステアが速いような感じｗ

タイミングベルトなんて交換しちゃうの？11〜12万キロまで無交換で粘ると
？？％の確率で各ピストンとバルブステムとの直接対決が体験できますYO

タイヤって高いですよね。馬鹿馬鹿しいですよね。そんなあなたに朗報♪
溝が2ミリくらいの違法ギリギリタイヤで雨天の高速道路を快走。
時代を先取りして車が宙に浮きます。行き先は車が決めてくれます、操作は不要（不能？）
良い子は真似しちゃ駄目だよ

エンジンマウントやスパークプラグ＆プラグコードなんて換える事ないでしょ。
車のシートがちょっとしたマッサージ器代わりでいいじゃん。アクセルレスポンス悪くても気にしない

おいらの脳内より一部抜粋・ガソリンエンジン・乗用車編

>>307　同感

メンテナンスフリーでオイル交換は車検時のみ、タイヤは車検不適合の
場合にしぶしぶ交換、ベルトは切れるまで、パッドは「ゴォー」ってな具合で
フルメタルパッドになるまで我慢する、あほな使用者に乗られる車って・・・・・・・

かわいそ〜。　　　

そういうユーザーが山ほどいるから
日本じゃ車検制度は無くせないって思うな。
そういうユーザー程、なるべく金をかけないでくれって言うしな。
深刻なダメージを受けるまでメンテナンス代をケチるから、
いざって時に高い修理代を出すはめになるのにな。

念のために１０万キロでちゃんとタイミングベルトをやって
って言うような人の場合は、ちゃんとオイル交換もやってるから
ベルトは全然まだ大丈夫だったり。

世の中そんなもんよ。

>>308
タイヤは車検までに穴が開きます（ｗ。

修理屋ばっか集まって　どうすんだ。
誰か　バカユーザー　やれよ。

保険料払ったのにねこばばされて保険が利いてない。
だから事故ってもいつも自腹。

F6A(シングルカム12バルブ）ならタイベル切れても大丈夫!
75000�`で実験済み

ここでボコボコにされた電気屋が、メカスレで荒らしてるように
思えるのだがどうおもう？

>>308
>>311
おまいら、整備屋か？誰のおかげで飯が食えるんだ？
お客を「あほ・バカ」呼ばわりして商売成り立つとでも思ってんの？

>>312
明細や領収書、保険が掛かってない事の裏付けを取って、告訴しる

>>313
ワゴン尺・アルトあたりか。切れてから交換すればいいんだな？

>>３１６
素人さんは、これだから・・・。
切れる３０分前までに、入庫　おねがいいたします。

>>316
コロナの3Sだったか何だか覚えてないが、５万kmくらいで切れまくって大騒ぎに
なったエンジン、バルブクラッシュしない構造だったがベルト切れたらみんな
怒ってたのでベルト切れると運転手も切れるだろうから切れる前に交換した方が
いいと思う。

エアロとナビつけたら車検代なくなっちゃったよ。
だから安くしろよ。ゴルァ！

　　　　　　　　　　　　　　　こんなもんかな。

大枚はたいて新車を買ったんだから、車検や整備くらいサービスで無料にしろよ。

>>317
切れる30分前は山道を走ってるから、30秒前に店に行くよ

>>318
普通10ﾏｿｋｍごとに交換でしょ？維持費倍増じゃ、キレるよね。
でも漏れの車に限って、10ﾏｿｋｍ前に切れるこたーないでしょ

>>３２１
もう、解かりました。工場内で切れますと
ヤッカイですから、切れてからで結構です。
１５マソほど掛かりますけど。

>>322
あと1分でタイミングベルト切れるから行くYO
ここから1ｋｍくらいだから、数分で着くね。
概算見積もりｷﾎﾞﾝ。お茶飲んでる間に終わるんでしょ？

こうじょうちょ〜
何かお客様、来るみたいですけど、お願いします。
あ、私？　ち、ちょっとトイレいってきます。

さっき、エンジンからガラガラって音がして止まっちゃったよ。
セルまわしてもガラガラいうだけで、全く掛からん。
どうなってんだよ？エンジンって12ﾏｿｋｍ走ったくらいで壊れちゃうのかよ

もう数百メートル走れば工場だったのに
明日も仕事で使うんだよ。今すぐ直してくれ！

Ｒこうじょうちょ〜
どこいっちまったんだ〜

>>316
正直すまんかった。アルト・ワゴンR・セルボモードその他大勢
のシングルカムF6Aの12バルブだったら切れても交換すれば大丈V

>>315
いままで金払って手続はまかせっきりだった。
手続とか詳しく聞くと怒られるばっかりだったし。
何月何日から保険が利くようになるのかとか、
事故ったときの処理とか連絡先とか全然教えてくれない。
事故って連絡しても、「契約した保険会社に連絡しろ。代理店に連絡しろ。
そんなことこっちが知るか」と怒鳴られるだけ。

金払うときも、金受け取るときもあれやらこれやらでごまかされて、
５千円余計に取られたり。（１万円だすと５千円として処理される）
お金を渡そうとすると受け取らずに電卓がない書類がないと探しまわり、
お金を引っ込めようとすると「ああ、あった。はい、頂戴。」とか言って受け取り、
またおく。
領収書をくれと言ってもないといわれ、しらばっくれる。
じゃあ会計は今度にするから返してくれと言うと、すぐ手続せないかんから返されんとかなんとか。

これが親戚だから、警察に届けると毎日脅迫される。
親にいろんな話を吹き込んで親の怒りの鉄拳を食らうことになる。
いつかは、背骨をハンマーでたたかれて立って歩けなくなったこともある。
そんな状態のときに耳元で、「救急車を呼んだりしたら家に放火して焼き殺すからな」と脅される。
とても支払いと引き換えに領収書を要求なんてできない。
だから相手も堂々とねこばばする。

それに、事実無根だが、日頃から痴漢被害を訴えられ言いふらされていて、
なんと僕が住んでいる近くの派出所にやってきて相談をもちかけたりまでしているらしく、
一度そのことで注意された。
だから、警察もこっちの訴えは最初からまったく信じてくれない。

>>328
親戚に犯罪者がいるのか、大変だな。そういうクズは親戚でも臭い飯を
食って貰うべきだと思うが、どうだ？

いやぁーまいったな〜 昨日は。
変な客ばっかりきやがって。今日は大丈夫だよな。
まさか、そんな毎日こねーよな（ダチョウの上島風）。
大丈夫、大丈夫。

>>330
行くよ?

来るよ！

333

パンク修理ってどこが安い？町の修理屋とかカー用品店とか。
ガソリンスタンドで１箇所２５００円とられた。

そんなの、店や地域によってもまちまちだから
ここで聞いたところで参考にならないんじゃないの？
ちなみにうちは１５００円でやってる。

>>335
糞整備士はいらねぇんだよ、ｺｺには
パンク修理くらい誰でもできる作業なんだからタダでもいいくらいだ

・・・と>>1の意見

ageといてやる

昔チャリンコのパンクの修理に出して、しばらくしたら空気が漏れてるのに気付いた
だから一度パンクしたタイヤを修理して使う気分になれない

>>328
ネタか？ヘンな噂広められて、オマーリの心象が悪いのと、
保険契約詐欺を扱う扱わない、というのは全く別なんだが。

極端な話、お前がヤクザだとしても、お前が正しい手段で
依頼をする限り、オマーリはその案件を扱う義務がある。
それでダメなら、県警か県庁の法律相談で相談しろ。

たかだか修理代、保守費用ぐらいで、ケチつけるなら、車持たなきゃいいのに？
電車やバスに乗れば、修理代、保守費用掛からないのに不思議。
それが嫌なら、もっと、働いて裕福になれば、いいのに。

>>315

てめえみたいな、「あほ、バカ」な、お客様で商売なりたって
飯が食えます、いつもゴヒイキありがとうございます。

ふつうのお客様には、「サービス」とか「ついで」とかで無料ですること
多いので飯を食うにも野菜中心ですね、

誰のおかげで！！へたれのおまえの車がへたらんで走れるんだ。

ミラのクラッチ交換頼んだ。
ラジエターに水がちょっとしか入ってなかった。
LLCの色が透明なんだが、ベンツ純正か？
あの工場は日産がメインだったと思ったが・・・

>>336
同意。せっかくパンク修理キットが市販されてんだから、使わない手は無い。


以後整備屋は、素人にも出来るパンク修理なんかは禁止の方向で。

↑　はいはい、がんばってね！

けっこう、失敗するぞ。ななめに刺さった釘とかへんな金属片は・・・・

>>338
法律には詳しくないが、詐欺・脅迫・傷害・偽証・名誉毀損、くらいは成立しそうだな

保険屋もこのザマか┐(´ー｀)┌

車業界ってのは、どうなってるんだ？

>>340
をい、おまいの工場は仮に「あふぉ」客相手だからって、
1UZ-FEのタイミングベルト交換時にデスビローターの工賃2ﾏｿ取るんでつか？
ぼっ（ry
訴えてや（ry

>>343
ただ金属片抜いてリペア用のゴムさすだけだろ。失敗するわけないじゃｎ
釘の刺さってた向きとズレて入れたり、隣接して釘刺さってる所のパンク修理しちゃうなんて有りえない。
もう、サイドウォール修理しようとするなんて問題外。
修理後にエア高めに入れて石鹸水吹いて確認、まさかやらないわけないよね。
俺みたいなﾄﾞ素人にも出来るんだもんな〜

sarasi age

agenna voke!

>335　東京都心部　ここは初心者のくるとこじゃないな

>>346
パンク修理あんまりやった事ないでしょ。
刺さってるのがガラスなんかだと鬱になるよ、ﾏｼﾞで。
後ね、時間たってからはがれるつーのもあるよ。

>>346

だからあなたは、ど！素人なんですよ。

仮にあなたがパンク修理する、そしてまだエア漏れする
ワンサイズ大きいプラグを泣きながら入れる、しかし泡がプクプク
テンパー履いた自慢の愛車で近所の自動後退もしくは黄色帽に駆け込む
いままでのいきさつを話すが素人店員はタイヤ交換を薦める・・・・・・・

あなたはパンク修理をなめてたことを後悔し、パンク修理の奥深さを知る。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

お店に頼むとお金がかかる。
だから自分でするんでしょ。

自分でできるからといって無料で奉仕させるな。

何百万も払って新車を買っているんだから、廃車になるまで
整備面は無料でサービスしてくれよ。

ネタ大会の中にキチガイが数名混じっておりますな

　

俺の知り合いが、シビックから異音がするのでホンダディーラーに持っていったら、
1時間待たされた上、原因不明。ショック全交換になるかもって言われたらしい。
おまけに点検料4000円とられた。

念のため、友人のいるトヨタに持っていったら、ホイールナットが緩んでただけだった。
点検時間5分。点検料無料。

この差は一体･･･(´ι _`；)
ディーラーでも酷いところはあるようで･･･

↑運行前点検してる？ホイールのナット緩みが頻繁にもし起きてたら、一度ホイールの歪みも見といた方が・・・

簡単な話、トラブルシューティングがむづかしいのよ。
対策だとか処置は簡単なんだ。

>>358
まあしかしショックを疑うくらい異音の部位が特定できていて、
ホイールナットの緩みが発見できなかったとすれば、それは
文句いわれるくらい我慢すべきぢゃろう。

晒しage

つまり、一箇所だけしか行かなかったら、
整備ミスで壊れてても車の寿命で片付けられるから、
変だと思ったら数箇所廻らないとだめってこと。

ホンダディーラーで見落とし→トヨタで解決ってパターンよく聞くね。
レベル低すぎだよね。

なんで金を払って車を買ったのに、更に金を払わなきゃいけないの？

お金がかからなければ、どいつもこいつも車に乗っちゃう。
今でさえ、車なんて必要ないような奴が乗ってるんだしね。邪魔でしょ？
お金かかるほうがいいんだと思うよ。

>>363
汗水たらして働いた金をとりやすいトコから徴収する式で
持ってく税金の方がよっぽど理不尽ぢゃろう？

それはともかく、金を払って買っちゃった車はもうチミの物ぢゃからして、
他人様に修理してもらうには金を払うってのは理に叶っていると思わん？

でないと、過去に下取りに出して、今は自分が乗っていない車の修理代が、
突然自分に降りかかって来ることになるぢゃろ？

マジレスしてやがる（ｗ

おっちゃん、ありがとう

質問！オイル価格SL10W-40をショップでかえると、いくらなら妥当？工賃と廃油処理は無料です。

ダッシュボードを兄弟車のものに交換したいんですけど
ダッシュボード代と合わせていくらくらいかかるでしょうか？
1800ccの国産車で御座います。

>369
一概に言えないけど
10〜30万位じゃない？

質問なんですが、車の横にガリガリ〜ってキズがあるんですが、修理費ってどれくらいでしょうか？キズは二メートル位で、あまり目立たない程度。色は黒です。
あと、どこで修理するのが安くすみますか？

目立たないならやらなくても良いじゃん。
１０万払えるならやれば。１万２万でやろうと思ってるでしょ。
その書き方だと。

>>371
チミのポルシェの特別色オーダーのマイカブラックがそういう状況なら、
本国に送り返して塗りなおすしかないねぇ。でなければ色が合わない。
金額はまあ、400万円くらいかな。
当然買ったディーラーに持っていけばOKぢゃよ。

もしくはチミがとんでもなく金持ちでポルシェの色くらい違ったって屁でもない
ってのなら、缶スプレー買ってきて自分で吹けばいい。今やそういう輸入車の
珍しい色ですら、ホルツやソフト99で調合してくれるからね。
それなら3600円ぢゃ。

>>３７１
ディーラーは、高い。

整備工場も高い。

板金屋も高い。

八百屋かさかな屋が、おすすめ。

>>371
あらためてレス。あのね。みんなが何で意地悪なレスになるかと言うと、
オーナーであるチミに何の工夫もないから。例えばワシが、
「100万円くらいで買えるフェラーリないですかね？」
みたいに書くのと同じ印象に受けとられているわけ。
そりゃ、“事故炎上車でよけりゃ”とか“ミニカー買っとけ”とか言われるの分かるぢゃろ？

モノに値段があるのは、それだけの価値があるからで、結局のところ、
それを安くして欲しいなら、何らかの譲歩案か代案を出さなきゃ無理なのね。
ただでさえ、修理の手間賃を十派一絡げで“ぼったくり”呼ばわりが続いてきた
このスレでは、修理をやる側の人や、ちゃんとした工賃を払ってきた人にとって
馬鹿にするなよって気分になるのよ。

例えばさ、ワシがいい店知っていたとするぢゃろ？　でもさ、>371みたいな質問の仕方
だったら、うっかり教えて面倒みて“ちゃんと直っていない”みたいなこと言われそうな
気がするのよ。でもあまりにみんなが厳しいとかわいそうなので、あらためてレスしておくよ。

まず、修理の見積もりを頼むなら、車種名と色の名前は必須。なぜなら塗料の種類に
よって値段や修理の仕方が違うから。それは黒ってだけではなくて、せめてこんな風に
かかなきゃ分からないのよ。

※車はP10のプリメーラで、色は純正色のガングレー（メタリック）です。
傷の状態は、下地が出ない程度で、Fフェンダー、Fドア、Rドアまで続いています。
お金が無いので完全な仕上がりは期待していませんが、素人が見てあまりわからない
程度に補修するにはどうしたらいいでしょうか？良いお店や、補修の方法があったら
教えてください。もし金額の見当などもつけば助かります。※

実はこれでも素人にわからない程度ってどのぐらいか？　みたいな疑問は残るんぢゃけど、
まあ一生懸命説明しようとしている気分は伝わるわけ。
そうすれば、“コンパウンドで磨いてみたら”とかさ。それで消えない傷がドアだけぢゃったら、
“中古部品の安い店があるよ”なんてアドバイスのしようもあるのぢゃよ。
大事な車が傷ついて可哀想ぢゃけど、がんばってね。

おっちゃんいい人すぎｗ

傷が目立たないということで、塗装は残ってると想像。
塗装の種類はともかく、傷が角度を変えてみたりしないと気が付きにくい程度に直すと仮定。

コンパウンド入りの光沢が出るワックスでごしごし磨いて終了。


傷が意外と深くてサフまで出てきてるが鉄板までは届いてないと仮定。
メーカーと色番号を確認してタッチペン（５００円）を購入し、こってり塗る。
乾燥して硬くなったら水研ぎ用の＃８００のペーパー（１００円？）で、水をかけつつ磨く。
ペンで塗ってないところは絶対研がない。
でこぼこが目立たなくなったら＃２０００のペーパーで磨く。
ワックスでコーティングする。

鉄板が出てきている場合で、さびが出てないと仮定。

パテを塗り込む。パテは防錆タイプ。乾くのを待つ。
磨いて平らにする。パテの部分は塗装よりは微妙にへこませる。
塗装部分もいっしょに磨いてとにかく平らにする。

サフを塗る。乾くのを待つ。
磨いて平らにする。ここでは塗装部分との凹凸をほとんど無くしておく。

ガラスやクリアランス、メッキ部分などを
磨きにくい場所も含めて新聞紙などでマスクする。

スプレータイプの塗料を買ってきてサフの部分とその周辺にスプレーする。
乾くのをまってペーパーで磨く。

やり方はデモビデオとかやってたりするし、サンプルを置いてる店もあるので、
そういう店で確認。

ちなみに、板金は専門外です。

あ、最初に傷を削り取る作業を忘れてた。
これしないとパテがちゃんとのらないんだ。

>>377-378
乙でありますっ！
今丁度この情報が欲しかったので大助かりです＾＾
判りやすく読めて感激です。

作業の前にはワックスとか油分を完全におとしとかないとはげてくる。
いろいろ気を使うんだよね。

初めて自分で塗装して上手く行くのは稀。
でもね、塗装ってのはブチ切れてヘンなことしなけりゃ
何度でもやり直しができるんぢゃよ。

くれぐれもマスキングだけは丁寧に。それと時間がかかることを
肝に銘じて、あせらないことぢゃ。
待つべき時間を待てないと、どうにもこうにもならんのでね。

おっちゃんいいよー
まじめだよ。でも、関係者まるだし。
工場経営者様ですか？

レガシーワゴンGT-B、プレミアムシルバーメタリックを
頑張って新車購入したものです。

最近、左ドア2枚に渡って引っかき傷を・・・（悲

あまりのことに修理を考え、
カーコンビニへ行ってみると見積もり5万円。
ディーラーに行って見たところ修理見積もり10万円。

ディーラーに言わせれば、この色は「高い」から6万円以下の修理賃はありえないと言われました。

そんなに調色が難しいものなのでしょうか？

>>384
ディーラーに鈑金出したらディーラーは鈑金屋に出すだけで利益乗せるので
高くなる。ディーラーで10万円って鈑金屋に直接出せば5〜7万円程度でしょ。

>>385
板金代にも卸価格と小売価格があるのをご存じか

>>384
大事にしてんでしょ？
保険代だと思ってディーラーに出すことを勧める。
んで、仕上がりがイマイチなら、
「偉そうに語っといてこのざまか？ゴルァ！」
する。

>>384
まず金、銀のやつは塗料が高い。
それに加えてメタリック。
深みがあるぶん、透明度のある塗装で仕上げる。
違う色で３回くらい塗らないといけなかったりするらしいので
それだけ塗装で金がかかる。

それに色あわせも、組み合わせなのでそれぞれの色が
カタログでも見ない限り正確には分からない。
塗った厚みが変わっても色が変わる。





らしい

>>388
スリーコートでもあるまいに。3回も塗らねーよ。
カタログなんかで色合わせしねーよ。現車確認が一番だ

カーコンの調色スキルがどの程度かが問題だ。
カラーナンバー直吹きなんかだったら色合わないよ

上のレガシーオーナーです。
お陰様にて、10万円で新品同様にしてもらいました。
やはり一生懸命貯めて買った車、1年目くらいは綺麗にしておきたいなと・・・。

皆様の忌憚の無いご意見、ありがとうございました。

補足です。

購入時にスターシールド加工をして頂いていました。
それも塗装時に再度やってもらいましたので、本当に新品同様で大満足です。

>>390
良かったね。これからも大切にして、永く乗ってください。

スターシールド加工ってなに？
ポリマーとかカーマニキュアみたいなもん？

せっかく書いたのにアクセス規制で書き込めなかったよ。もったいないから今更ながらアップぢゃ。

>>384　それは災難ぢゃねぇ。

まず、メタリックってね。部分補修が出来ないのよ。
何でかというとアルミの粉が塗料の中に入っていて、それに光が反射するから
角度によってキラキラするのよ。でもその粉は吹き付け角度や強さによって
反射率が変わるもんぢゃから、同じ人が同じ環境で吹かないとそこだけ色が
変わって見えるわけ。だからキズの部分だけ塗ってボカすことが出来ないんぢゃ。
余談ぢゃが、退色もしやすいので、年数経った車をどうしても同じ色に仕上げたければ
全塗装しかない。つまりディーラーが言うのは、ドア2枚を塗る以外の方法は
ないから、うんと安くなるケースはないですよ。ということ。
だからメタリックは大変なのよ。逆に補修が楽なクルマはソリッドの白。
営業車に白が多いのはそういう理由。次にクルマ買うときには覚えておくと良いよ。

それから、レガシィに後何年乗るつもりかにもよるけど、長く乗るならカーコンビニ倶楽部
はやめておいたほうがいい。

あそこが何故安いかというと、作業が早く終わるように、硬化の早いパテや乾燥の
早い塗料を使っているからで、反応が早いということは一般的に言って性質が安定
していないということ。つまり時間が経つとパテが痩せたりするんぢゃよ。

もちろん普通のパテだっていずれは痩せてくる。しかし、より早いんぢゃ。
まあ、板金のほとんどは人件費ぢゃから、早く終わるなら台数捌けて安く出来るという
道理ぢゃね。ただカーコンビニ倶楽部がダメかというとそうではない。
せいぜい5年くらいで売っちゃうんならそんなに差は無いし、その後は知ったこっちゃない
から、今安いほうが大事。というのもある種の正論ぢゃよ。

で、値段の件ね。ワシは適正価格ぢゃと思うけどなぁ。っつーかカーコンビニ倶楽部は
安すぎぢゃよ。それとね。ディーラーは中間マージンとるから割高という話はね。
半分だけホント。なぜかといえば、その修理の間代車とか要らないの？
板金屋は余程のことが無きゃ代車なんか出さんよ。ということは工場まで自分で乗って
いって、歩いて帰り、直ったらまた取りに行くわけよ。めんどくさいねぇ。
さらに、仕上がりがいまいちな場合も、ディーラーは自分の腹が傷まんから、板金屋に
やり直しを命じてくれる場合もあるが、板金屋に直なら、オヤジにやり直しを承諾させる
のはチミの仕事ぢゃよ。もしかしたら結構酷いまま、「こんなもんです」って言うことも
あるかもしれん。でもチミが新車を買ったディーラーなら、客のクレームを「知らん」の
一言だけでは無視できないし、仕事をもらう立場の板金屋もディーラーに言われれば
やるしかない。そういうことをひっくるめてディーラーはお金を取っているのよ。

まあマージンは25％くらいぢゃろうな。ただし板金屋の出し値に25％乗せるんではなくて、
大抵は板金屋に25％値引かせている。だからチミが板金屋にディーラー並に顔が利いて
25％値引かせられるんなら別ぢゃけど、払う額は結局同じ。クレジットカードと全く同じ仕組みよ。

>>おっちゃん ◆Y9KW.my8gwさま
レスありがとうございます。
詳しい内部事情説明ありがとうございました。
ますますディーラーに修理をお願いしてよかったなと、
満足度200%UPしました(笑

金持ちなんてほど遠い私ですから、
もし万が一、次に新車購入する場合には修理もろもろを考えて、
ホワイトカラーの車にします。

>>393さま
>スターシールド加工ってなに？
>ポリマーとかカーマニキュアみたいなもん？
詳しく分かりませんが、次のような内容のようです。
ttp://www.niigata-subaru.co.jp/sv/bodycare/sealed/main.html

>>396
白とか言ってホワイトパール買わないでねｗ

2000ccのマツダ車乗ってるんですが、ボンネット交換っていくらくらいかかりますか？

解体屋いって同型・同色のボンネット買ってきて、自分で付ければ5000円で釣りが出るくらいじゃないかな

あと、>>1と>>375を読んでおくと、このスレがどういうものかある程度理解できると思うぞ

>>369-370
そんなに高いですか！？

車検の周期ってどんなの？H8年式の車にのってるのだが　今年頭に車検出したのに来年頭に車検とかってﾊｶﾞｷ来てるし。
新車時３年以後２年じゃなかったっけ？ﾄﾖﾀの整備工場のﾐｽならいいが。

>>401
単純に商用登録なんでないの？

＞４０２
　普通に自家用です。ﾄﾖﾀのﾗﾌﾞ４っす。

>>403
では、車検証の車検の満了日をチェックしてみたら？

>>404
そうね、車検証で確認が一番だね
トヨタでコンピュータ登録ミスッてことも考えられる＜滅多にないけど

ついでに突っ込んでおく
>>401よ
商用車（4ナンバー、1ナンバー）でも自家用あるぜよｗ
RAV4なら乗用だろうけどな

30分-45分早い、安い、を売りにしてる車検で良い店アッタラおしえて。

>>406
そうぢゃねぇ。整備代とって車に指一本触らない店が一番マシなんでない。
整備士資格もないのに中途半端にいじられるよりもね。

>>407
＞車に指一本触らない店
書類だけとってきて車検通してたでーらー、つぶされたね。
いい店だったのに。

おっちゃん ◆Y9KW.my8gw様　おしえて。
この不況、規制緩和の中での理想的な整備工場の在り方とは？
おっちゃんなりのお考えで結構です。

バッテリーが上がってエンジンかからない場合早く充電してもらったほうがいいんですか？
来年4月に車検なんでそのときに取りにきてもらってやるか、売るか迷ってます。
売る場合、バッテリーは充電してからじゃないと低額になりますよね？売れるかが
問題だけど。その店に直接乗っていってすぐ査定してもらうんですか？

まず最初に断っておくけど、ワシは修理工場や板金屋の
経営者でも、従業員でもないよ。行きつけの店で長年色々
教わってきたアマチュアぢゃと言う事をあらかじめ言っておく。

工場のあり方についてのワシの意見は、以下の通り。

修理工場や板金屋（以後工場と略）は今後明確な二極化を
していくと思う。

必要最低限のクオリティと極端に安い単価を売りにして、
とにかく数を捌いていく方式。こういう方式はどうしても
チェーン形式になるぢゃろう。材料の仕入れや新技術、新素材の
研究から、店舗の改装、広告宣伝といったことを一社のリスクの
中でやっていくのはコスト高になるだけ。

そういう意味ではFC本部のコントロールに任せて、ある程度
パッケージ化されること、そして仕事に“技術的自己実現”を
持ち込まないこと、つまり「あそこは腕がいい」とか、「イイ仕事
をする」とか言われようと思わんことがキーになるぢゃろう。
大事なのは安い労働力であり。ベテランの技術は効率が悪いので邪魔ぢゃ。
そういう難しい修理は断ればいい。利幅の大きい単純な修理を外国人や
若年の低経験で安い労働力を使って数こなす事が成功の秘訣。
夢や誇りを捨てなければ出来ないよ。

それはもう金儲けの手段に過ぎないわけぢゃが、馬鹿な客は
ベテランの高い技術にエクストラコストを払う気などない。
むしろ素人同然の安い労働者を使ってコストダウンしたものに
拍手喝采を送るというのが現実ぢゃから、お客が神様だと思えば、
正しい工場経営とはそういうものになるわけぢゃな。

次にね。全く違う道がある。「客を選ぶ店」それは夢の店ぢゃよ。
もうね。馬鹿は相手にしない。値段のことを口にするようなヤツは
塩撒いて帰す。そこでは本当にいい仕事をする。効率もなければ
予算もない。「その車が本当に良くなるには何をどうすべきか」だけ
を考えて作業を行い。その結果の金額を堂々と請求する。

こういう店は看板を上げてはいけない。宣伝もしてはいけない。
ただ20人か、30人の特別の「ものの分かったお客様」だけを大事に
して、店を拡大しようとか、楽しようとか、そういうことを一切考えず
にただ「いい仕事」をするのよ。食っていかれて自分が満足できる
仕事が出来れば幸せぢゃと、そう思えんヤツには無理ぢゃ。
むろん従業員を雇うなどとんでもない。社長自身が、自分の価値観と
技術の全てをかけて修理するのよ。給料のために時間を売りに来る
様なヤツが同じことを出来るわけあるまい。

ワシが知っている限り、こういう店は3軒ある。

>>410
乗らんのならとっとと売れば？　バッテリー云々より車検残の方が高く査定されると
思うけど。

>>410
干上がったまま４月まで放っとくようなバッテリーは、交換するしかない。
どうせ４０００円くらいのバッテリー積んでおしまいだから、
本来査定には影響しないが、弱みにはなるかも。
バッテリーは「４０Ｂ１９Ｌ」とか規格が書いてあるんで同じ物を買ってきてつけるだけ。
４月まで車検あるんなら、今ならそれなりの値段で買い取ってくれるかもしれない。

それよりもエンジンもかけずにほっとくと調子が悪くなって、
売るときにエンジン不調でかなり評価下げられると思う。
エンジンオイルのそこそこいい添加剤を入れて、
週に一度はエンジンをかけて１時間ほどあっためておくと、
査定はよくなる可能性あり。
空ぶかしなら３０００回転以上を５分間はまわした方がいい。（回転数に根拠なし）
オイルと水、入れるとこ間違うな。間違ったらアウトだ。

おっちゃんウゼー

>>410
4月まで乗らないですむんならそのままにしておく考えがわからん

売るのなら年落ちしない＆車検残がある今のうちが吉

車検とるつもりならさっさと充電するなりバッテリー取り替えるなりしよう。

車種わからんけどこのまま4月までとっておいてもたいした金額になりそうもない気配
つか車何？

>>おっちゃん
なかなか興味深い意見デスタ。
どっちかに成れるのってのはある意味幸せですね。
私の知ってる店はどちらでもないのでね。

　おっちゃん ◆Y9KW.my8gw様　いつもながらの丁寧
かつ的確なお答えありがとうございます。
　当方、Ｓ６３年より開業のしがない工場主ですが
概ね後者>>413の方針で経営してまいりました。
　しかしながら、昨今の劇的な変化の中、このまま
で良いのかと自問自答の毎日です。
　おっちゃん様、貴重なご意見ありがとうございま
した。これを参考に、お客様にも、自分にも理想の
工場を追求して見たいと思います。

まあ、大きくしてたくさん仕事をしようと思っても
宣伝しまくりのチェーン店にはかなわないね。
宣伝が皆無ではいい客が来るとも限らない。
よそで満足してるのに自分のとこに来るわけない。
やっぱり目を留めてもらうには「何か」が必要だし、
お金を使ってもらうにも「何か」があってこそと思う。

今日、車前方のかどのほうを壁にこすってしまって
擦り傷みたいな感じなっちゃったんですけど
直すといくら位かかりますか？

ブロック？それとも板壁？
前にも書いてるぢゃろう。材質くらい書いてもらわんと
金額は出せんのぢゃよ。ワシが思うに大工さんに相談し
たらどうぢゃろうか。チミの家ぢゃろ。

>>421
バンパーが鉄できてると思ってるヤシもいるんだ。
そもそもバンパーって何ってヤシもいるんだ。

正直車の外装パーツは名前統一＆教習所で教える
やってほしいもんだ。

現在、中古で買った車両を
技術が必要そうな修理→ディーラー
オイル交換やらパッド交換→近所の整備工場
と振り分けてるのですが

車検で両方から「ぜひ、ウチで」と迫られて迷ってます

どっちに義理立てするべきでしょうか。

…いっそ自分で通すか

>>411
ふーん。。。

整備士・経営者側の発言しかしないあんたがな。。

スレタイからもう話がずれてることをいい加減分かれよ（ｗ

ノーマル事故なしならはじめての車検は何もしなくても通ることが多い。 落ちてもテスター屋で調整できる範囲が多い。

４１５＞前は来てもらい、乗っていって充電してもらってすんだんですけど
またしばらくエンジンかけないでいました。冬は特にでかける前にしばらく
かけておかないとクラウンクラスの車だと動かないですよね？だから面倒で・・
軽はすぐ出発できるので。。乗らないなら充電する必要もないかなと思ったんです。
でも車検の時にやるのはまずいんですか？その前にやらないと駄目ですか？
ただ、軽が古いのでそっちが駄目になったら・・とか考えると売らないほうが
いいのかとか考えます。新車買うお金もないし。でももっと燃費が良い新しい車のが
いいなら売ろうかとか。ちなみにセドリックです。

ライトスイッチの修理費っていくらくらい？

>>425
整備をするために車検があるわけじゃないよ。
車検をクリアするために整備が必要になるだけ。
普段から整備してれば何年目の車だろうと特に車検の時にする必要はない。

>>428
でも現状は、整備をするために車検がある実態な訳なんだが・・・
だから、このスレタイが生まれた。

おっちゃんは黙って消えな

>>429
はぁ？　ワシは20日に書いたっきりぢゃが？
言ってることがよくわからんが何だか
チミが呼んでいるようぢゃから出てきてやったよ。ホレホレ。

おっちゃん 　　
良い！　 サイコー！
>>429 おめバカだろ　　ほんとバカ　　
よってっけど。
めりくりまー！

>>429
「税金をｷｯﾁﾘ取る為」に車検があるんだよね、本当の所は。
機械なんだから壊れる事もあるし、壊す事もある。
整備なんて自分でやってもいいんだよ。

車検自体は問題ない
車検をネタに不当な整備料や手数料を取るのが問題なわけで
無関係者な顔してる関係者のおっちゃんの存在も問題なわけだな。

>>433
ぢゃからね。チミが頭悪くみえるのは、そういう決め付けが乱暴ぢゃから。
例えばさ、ワシが関係者で自分が儲けることを正当化するために
一方的に業者の味方をしているという陰謀論でしか見てないぢゃろ？

ではね。前に書いた板金の時にディーラーの取る手数料と、役割分担の
話とかどう思うの？　代車も借りられない、クレーム交渉も自前、っていう
部分をユーザーにちゃんと教えてあげないで、「板金屋に直なら安いぜ」
みたいな不正確な情報を流すのってさ。本当にユーザー利益になるの？

それって「株買うと儲かるぜ」みたいな話と違うの？
リスクの話を説明してやらないのは、むしろ詐欺ぢゃとワシは思うよ。
確かに安くなるかもしれないんぢゃから、そういう情報をこういう場所で
共有するのはいいぢゃろう。そういう知恵は必要ぢゃよ。だけどその
リスクが告知されないのでは、読む人たちが気の毒すぎる。
まあ、このスレの目的が何も知らない人たちに失敗の経験を積ませて
喜ぶって話なら別ぢゃけどね。

それと不当な整備料は問題ぢゃよ。そんなことワシは擁護しておらんでしょう？
ただ、不当でないものまで不当ぢゃって言うから、「それはこのように考えたら
どうなのよ」って言っておるだけ？　どこもスレタイとズレておらんと思うけど？

それとも、ユーザーにとってメリットがなくても、とにかく業者を叩くのが目的だ
と言いたいのかねぇ。

車検自体が問題ないといっても

普通車で10万かかったとすると半分以上は重量税と自賠責保険なんだが。
それに毎年の自動車税払ってないと車検通らないし。

税金取りっぱぐれが少ないから車検制度自体は残ると思うけど。

整備をするために車検があるだなんて規制緩和前の話だ。
いまは自分で持ち込むって手もあるしなー。それなら2000円でおつりが来るぜ。

それと、コテハン叩きうざい。
たしかにおっちゃん長文気味だけど、なかなか面白いよ。

車検を通したいだけなら別に整備しなくても通るし、持ち込みなら
税金を除けば435が書いたように印紙代だけで済む。
車検さえ通ればいいのか、その後ある程度は点検整備なしで安心して
乗っていたいかの差じゃないのか？

車検以外の点検でいえば、次の点検まで安心して乗っていられる
ように消耗部品を点検交換するのが実際で、極端に残量が少ないとか
明らかに傷んでいる場合以外は、そのユ−ザの平均的な走行距離を
考慮して判断し、ユーザに連絡した上で交換等の作業を行うのが
当たり前なのだが、そういう当たり前のことすらできない工場が
多いからこういうスレが立っちゃうんだろうな。

全てのユーザが日常的に自分の車のことを気にして点検等をする
ようになったら、上に書いたようなことも当たり前ではなくなる
とは思うけど、現状ではそういうことを気にせずに乗っていたい
ユーザの方が多いのが現実なわけで。

おっちゃん、どうよ？

長文ｽﾏｿ

素人考えではオイル交換とか本当に必要なのか分からないし、
どのくらいで交換すべきなのかはプロだって分かってないひとばかり。
タイヤにしてもあちこちで交換はできるけど、どこまでが
安全圏なのかイマイチ分からない。
車検とか出しても交換推奨程度でも「絶対に交換せないかん」とか言われて
ことわっても強制的に交換して請求してきたりするし。

だからほんと、素人にはわかりようがないんです。
必要なさそうなのに交換して金がかかるから馬鹿高く思える。
諸費用にしてもそう。
車検に絶対必要とだけ言われても困る。
車検を通す前提としてこれだけ払っとかないかんと、
その明細まで説明してくれればいいのに中身を説明しないで「諸費用」の一言で済ませられては。

車検廃止
これだね　

>>436
おっしゃるとおりで。
一概には言えないけどさ。何だか自分で整備が出来ない人に限って
ボられてると思ってるように感じてね。
出来る人は高いと思えば自分でやるし、そのリスクもわかっているから
それでいいんぢゃよね。

まあ実際のところユーザーのスタイルもあるからそれに応じた対応が
店に求められるのも当たり前な話。
やはりユーザーに連絡した上で交換し、交換した部品は客に見せて
説明までするのが基本ぢゃろうな。

ただし、今度はそのアドバイスレベルでどこまでを善意に取ってもらえるか
という問題もあって、例えばさ。ワシがヤナセに車検を出すぢゃろ。そうするとさ。
かなり色んな項目が要交換で上がってくる訳よ。中にはメインハーネスの
修復なんてのもある。これを「ボッタクろうと必死だな」と取るか「細かく良く見てくれている」
と取るかはその人による。とにかく安ければという人には煩いだけぢゃろうからねぇ。
ただ、ワシは「そんなトコまでちゃんとチェックしているんだ」と素直に感心した。

整備するしないの判断を客が出来るのなら、ワシは出来るだけ細かい項目が
上がってくる方が真面目な仕事ぢゃと思う。あとはね。推奨交換をユーザーの方針で
断った時に、誰がどうやって安全を担保するのかという問題が残るのぢゃろうなぁ。

>>437
なるほどね。
そしたらさ。いい方法を思いついたよ。

おそらくさ。店が無理やり部品交換するのは、それで事故があった時の責任問題
があるからぢゃと思う。実際“業務上過失致死傷”で逮捕される場合もあるんぢゃから。

そしたらね。検査員が問題点を説明して交換を推奨しても、ユーザーが断固要らない
と思う場合、その経緯を書類に残して、責任を所有者に帰するようにすればいいわけぢゃろ？
それでもショップが部品を交換した場合は、部品代、工賃は1円たりとも払わんでいいことに
すればよいよ。これならどこにも矛盾は残らない。

諸費用の中身の説明は、どこまでかにもよるなぁ。重量税とか（陸事の）検査手数料とかの
公費用まで説明しろというのは、車の所有者として不勉強すぎると思う。
ただ>>1にあるような基本点検料、車検代行料、距離点検、総合検査料みたいな自社の基準で
料金を決めているものはちゃんそれぞれの意味を説明すべきぢゃろうな。　

あと、むかつくこと思い出したので。

初めて車を買うとき、親戚のとこに中古車ですぐ手に入り手ごろなやつを頼んだ。
入社まで２ヶ月以上あり納期も１週間と聞いた。
３月に入って、車はもう届いているが３月３１日に取りに来て欲しいと言われたので
３月３１日に受け取りに行ったところ、「なんで今ごろになって言うんだ。間に合わないだろうが」
と、怒鳴られた。
問題の車について問い詰めると「いつまでも取りにこないから代車に出してる」とか言う。
じゃあいつになったら戻って来るのかと聞いたら、分からないだとか何週間も後だとか言い、
さらには戻ってきてもよそに貸す予定があるとかぬかすぼけっぷり。
納期を５倍近く経過しても納車せず、入社後の通勤の予定も狂ったのでキャンセルを宣言した。
会社にも自家用車での通勤を申告し、駐車場も申請済みだったのに。

しかし、車が用意できたと連絡があり、契約は口約束だが破棄できず、登録しているので・・・とか言うんで
結局買うことになった。
いろいろウソを教えられたが、任意保険の手続を頼んだら、自賠責っていう
任意保険と同じ保険に入っているから、相手の怪我も車も、自分の怪我も車もそれで治せると
ウソを言われた。ウソだとはそのときは分からなかった。

さらにはその車は前の持ち主の名義のままであり、
それは僕の親の持ち物だったものだった。
全塗装はされているものの、手続等を含めてそれに７０万円を払わされていた。

あほかいな。
作業の重要性や手間が判らない奴が高いって文句言うんか？
ぼられても、そんなもんだと思って疑うわけないやろ。
ここで文句言ってる奴は作業の手間とかを知っているからこそ文句を言う訳や
おっちゃんがほんとにユーザーの立場なら作業工賃が適価だと思うのか？
おもうならアホやと思うわ。
こんな腐れ切った業界の中身も知らんあほやってことやな。
一度、自分の車の整備を出した時に付きっきりで見学したらいい。

>>442
作業の重要性も手間もわかっていて、リスクもない簡単な作業で
ボッタクリだと思うんなら自分でやればいいだけでない？
そんな簡単なことを何で業者に頼むのよ？

もしくは、この作業はこれこれの作業量だから、工賃はいくらだ。って最初に
指値しておけばいいんでないの？　それでも値引きしないなら自分でやれば
良いわけぢゃし。例えばストップランプの球交換で工賃1500円て言われたら、
ワシなら自分でやるけど。
これ煽りでなくて正直わからんのでどうしてそうしないのか教えてくれる？

しかしねぇ。例えば>>1が例に出している基本点検料　１３，５００円 だってさ。
「前後のブレーキの分解清浄/サイドブレーキの調整/点火タイミングの調整
/点火プラグの清掃/エンジンオイルのチェック/エアクリーナーエレメントのチェックと清掃
/ベルト類の点検調整/デフ・ミッション系統のガタと油漏れチェック/ステアリング系統の各診断
/サスペンション系統の各診断と増し締め/タイヤ空気圧の確認と調整
/タイヤの異物噛み込みチェック/油脂類チェック/液類チェック/灯火系統の確認/光軸のチェックと調整」
これワシがソラで思い出すだけでこんだけあるんぢゃよ？　本当はもっと項目があるはず。
チミこれだけの作業を1万3千円で喜んでやる？ワシは嫌ぢゃよ。

自分でやれ？
おまんもアホ整備士のいちみか？
おまんの所にはリフトや工具はそろっとるのか？
簡単なことでも設備の関係で出来ないこともあるやろに。
調理設備が有るからって牛丼一杯に５０００円も取られたら怒るやろ。
メシ屋で作るのに１５分かかったから作業単価７０００円の１７５０円が
調理料って通るのか。
その辺考えてみ。
この業界だけが特別って事や。

基本点検料　１３，５００円 なんだの安い項目だけ出してきて陰険な奴やな。
その基本点検料ですべての項目をしっかりやっている工場がどれだけあると思うのか。
大した整備もしないのに車検となればあれこれ請求項目を変えて７万や８万は当たり前に
取ってくるやろ。
なら
車検代行料　８，０００円
距離点検　２，７００円
総合検査料　７，７００円　など説明してみい
基本点検料に含まれることがほとんどやろ
点検するのに分解しているのにブレーキパットが減っていたら
交換して一人前工賃取ってくるやろに。
タダでさえ不当工賃の２重取りオンパレードやな。

どう説明するや。
車整備がそんなハイレベルなことか？

一部良心的な個人工場もあるから全てではないけどな。

>>444
まあ確かにそうやろなぁ
作業単価が７０００円と言っても実質万取ってるし
特にディーラー系は酷いと思うわ。
増えすぎた車屋の間で客の食い合いしているから
仕方がないかも知れないけどその付けを客に回されたら
たまったものではない罠

>>444
だからさぁ。何で牛丼と一緒なの？それが共通であるって決められる根拠がどこにあるの？
何でも引っ張ってきていいんなら、東京ドーム借りると3時間で100万位はかかるぢゃろ。
15分あたり8万円也。しかも何もしてくれるわけではないぢゃろ？
これ聞いてさ。「馬鹿じゃねぇのか？何でドーム借りるのと整備が一緒なんだよ」と思ったら
チミは正常。でもその正常さがあるなら牛丼屋と比べるのがおかしいこともわかるはずぢゃろ？

冷静になれよ。例えばさ、修理工場の経営者や整備士が年収数千万とかって話聞いたこと
あるのかね？　みんなヒーヒー言ってるぢゃろ？　なんでそんだけのボッタクリをして
そんなに貧乏なのか考えてみたら？

基本点検料の話は事実なんだからしかたがない。でその他の項目で金を取る話については
>>440に書いてある。4つかそこら前のスレくらい読めよ。
それとブレーキパッドの話はそれに工賃を払う必要はないよ。ワシは取られなかったしね。
最後に、ワシに喧嘩売ってどうすんのよ？
ワシが業者なわけでもないし、チミに不当な請求書を出しているわけでもあるまい？

ドームの時間貸しと整備工場が違うと感じるのは正常。これはいい。
ドームの一年にかかる空気圧調節設備とその運用コストはメンテナンスを含め一定です。
何もイベントが無かろうと一年中フル回転しているからです。

その業務に必要な設備があり、ある程度それらの操作に精通していなければ機能しない、
という点において、専門店舗というカテゴリーの中で整備工場と吉野家は似ていると言えます。

やれチャージ料金だの特盛りが幾ら、でも丼容器貸し出し料は別、お箸一膳幾ら。そして
大きな声ではいえませんが社員の福利積立金として幾ら頂きますなどと言い出されたら
冗談ではない、つー意味ではないかと思うのです。

まあ全然回転数が違うんですけど。

どちらも叩けば埃な逸話があります。車検明けに故障とか、僅かに致氏性を感じる風味などがそうです。
食中毒は補償されますが、工場はそんなもんですで通ったり。
もちろん洗濯機と乗用車を同列に据えるのはナンセンスですが、家電の修理で同じ事言ったら祭りです。

三ツ星ランキングに相当する相対的な基準があれば良いんですが整備工場にはそれが無い為に
大人車検な金額が良心的なものなのか悪意によるものなのか、と言う払拭しがたい疑念があります。

おっちゃんさんのせいではありませんが、>>446においては少し説得力が弱かったです。

個人的にはおっちゃんのいう>>412のほうが好きだな。

馬鹿な客かもしれないけど、漏れは魔法のようなベテランの高い技術より
糞素人に毛が生えたような作業員の行うシステマチックな作業システムの
ほうが信頼できる。だいたいなにが高い技術なんだかわからんもの。
良いと思っても裸の王様じゃしょうがないし。

わかるひとにしかわからん魔法のような曖昧なテクニックより
誰がやっても同じ結果の物理的なテクノロジーのほうがいい。

ちゃんとして当たり前の作業に特別な誰かがやったからといって
エクストラコストを払う気などない。
誰がやっても普通に当たり前に確実に安くやってほしい。

>>447
チミ文章上手ぢゃねぇ。それと論理性もあって好印象。意見の違いは別としてね。

回転率の違いを承知して言っておるんならまあ、いいのかなぁ？
ただ、100：1くらいの回転数差はあるぢゃろうからねぇ。回転率百倍違う
飲食といったら、相当な高級料亭とかになるような気もするけど……。
まあ、ワシは何もそんなもの引っ張り出して比べないけどね。

>車検明けに故障
これは多分わかって言っているんぢゃろうけど車についている3万点からの部品
ひとつずつをばらして点検したら、新車より高くなるわけぢゃから、不可能。
点検時に分解しているブレーキとかの故障ははっきりと追及されるべきぢゃけど、
エンジンが焼きついたなんてのは担保できないのが蓋然性のある考え方ぢゃろう。
かといって本来責任があることを客の無知に付け込んで「そんなもんです」で通す
のは問題。これは全く同意。

>三ツ星ランキングに相当する相対的な基準があれば良いんですが整備工場にはそれが無い為に
>大人車検な金額が良心的なものなのか悪意によるものなのか、と言う払拭しがたい疑念があります。
これはおっしゃるとおり。

>>448
うーん。これは福野礼一郎も言っておるけど、自分で手を汚して部品をバラしたらね。
「このシール破れかけてるけど、まっイイカ」とか「このボルト伸びちゃってるけどとりあえず締めとくか」
みたいな修理は修理でないことがわかると思うのよ。だけどね。価格の圧力がかかると、結果論として
こういうことが横行するから、いつもワシは心配しておるのよ。
実は意外に思うかも知れんが、チミの言うような「誰がやっても同じ物理的テクノロジー」こそがプロの
整備なの。何故なら客の予算や事情に関わらず、傷んだ部品は交換するので、一定になってくるわけ。
「バラしてみるまで値段はわからない」「バラしたら事情によって値段は変わらない」が当たり前なのよ。

それでは素人に毛の生えた整備がどういうものかといえば。「思考を停止して分解、組み立て」
それは親方から分解して組み立てろといわれたからバラして組むってだけ。傷んだ部品を換えると
客は喜ばないから、とにかく換えない。それでも結構不具合は出ない確率が高いし、万一事故が
起こっても因果関係を追及されるケースはまれぢゃからね。
なのでこっちの方が結果が曖昧な修理になるわけよ。

それとね。実は作業する方は、思考停止してた方がラクなのよ。バラす前に先読みして部品の
手配しておかなくていいし、そういう組み方なら組み付け時の適正な油脂類の塗布なんかも
ちゃんとやるわけはないしね。

結局、おっちゃんは整備業界の肩を持つ。
なんでなんだろ？

ﾎﾞｯﾀｸﾘが明快な例
>>1の名義変更料

これには無視だもんな（ｗ

>>451
整備業界の肩を持っているのではなくて、ワシは両者に公平に苦言を
呈しているつもりぢゃけど？

業者についての注文もいくつもつけてきているけどそれは読まないの？
名変の無視？　なんでワシが聞かれてもいない過去レスの全てを業者の
替わりに説明しなきゃならないの？

それに、ワシの>>440で書いてあること。

>ただ>>1にあるような基本点検料、車検代行料、距離点検、総合検査料みたいな自社の基準で
>料金を決めているものはちゃんそれぞれの意味を説明すべきぢゃろうな。

これではダメなのかい？　ちゃんとそれぞれの意味を説明しろって言っているはずなんぢゃけど？

チミさ。一回先入観を捨ててプレーンに物を見る練習した方が良くない？
そんなことだと、チミの言い分も所詮先入観と予断に満ちた偏見と言われかねないよ。
いや、ホント。　

え〜と　これは「お願い」なんですが
できれば皆さん、その〜　５行程度にまとめて
書き込んで頂くと、読む方はたすかるんですけど。

>>453
池沼は引っ込んでろよ

＞チミの言うような「誰がやっても同じ物理的テクノロジー」こそがプロの整備なの。
手を抜き手早く処理してゆくのがベテランの仕事。
仕事の質を下げずに効率を求めつつさらに高めていくのが職人の仕事。

＞思考停止してた方がラクなのよ。
＞油脂類の塗布なんかもちゃんとやるわけはないしね。
機械的にちゃんとやればいいだけです。
ただ、ちゃんとやると納期がかかるしそれだけ人件費がかかる。
だから経営している人間は絶対にそういうところで手抜きをするし、させる。

手抜きをするとこれといったミスがなくても壊れやすくなる。
クレームとなるかどうかはともかく、客の車がよく壊れる経営をするか、
問題の起こさない、あるいは予期して計画的なメンテナンスをして
安心して乗ってもらえるよう管理するかは、経営者の考え方による。
まあ、よく壊す人も口先はうまいから素人は切れ物とか信用できる人とか思っているものだ。

暇人の巣窟

オートバックスでやれ

しかしスーパーオートバックスの整備は凄いね…

茶髪のにーちゃんが
エンジン部をばらして、何かのベルトを外したまま
今度は足回りをばらしていた。
いったい何をするのか興味深く見てると

そこまでばらばらにしてから悩んでいる
んで、いきなり隣の１８０のマフラー取り外しを手伝い出す
茶髪のにーちゃん…

いったい何の整備だったのか非常に気になった…

>>458
多分、その先どうやってはずしていいか分からないんで、
となりのをさっさと終わらせて手伝ってもらおうと思ってたんだよ。

>>450
誰がやっても同じ物理的テクノロジーこそがプロの整備、か、漏れもそう思うよ。
だとしたらおかしいね。工業製品としての車は部品の品質のばらつきも昔に比べて
格段に少なくなっているし、オイル類など消耗品の寿命だってのびている。

なのにいつまでもオイルは3000Kmごと、エアフィルター、ATFは20000Kmごと
タイミングベルトは100000Kmごとに交換しましょうなんてまるで
標語みたいなもんがささやかれ、車検に出せばほとんど問答無用で交換されちゃう。
それらの数値は車のマニュアルに明記された規準よりよっぽど短かったりする。
そういうの見るにつけ、どうよ?とおもうわけ。
漏れはそういう消耗品なんかは自分のタイミングで変えているんだけどさ、
車検屋はどうしても変えたいみたいだよね。ぼったくる気になってオイルの汚れ具合も
見てないんだなぁとか逆に思うわけ。

それにさ、一般に機械って消耗品の交換なんかのぞけば手を入れるほど壊れるよね。
整備に出したあとで調子が悪くなるとほんと欝だよ。車検の名目でよけいなところに手をいれないでほしいね。

>>460
簡単に答えていい？
3000キロでオイル変えるヤツは頭悪いんでない？
ATFなんか換えたくなきゃずっとそのままでもいいぢゃろ？
タイミングベルトは換えた方がいいと思うよ。ロシアンルーレット
がやりたいんなら別ぢゃけど。

自分が判断して交換時期を指定できるユーザーなら、整備前に
それを伝えて話し合えばいいんでない？それでも交換されたら、
金払わなきゃいいと思うし。
世の中には5万キロオイル無交換なんて御仁もおるが、それだって
本人の勝手。ただし、整備士の“リスク勧告”を退けるだけの
知識と判断力があるのだから、その結果壊れたり事故が起きたときに
業者の責任を追求しないってシンプルな話。

世の中には5万キロ無交換なんてやっておいて、壊れた結果だけ
ねじ込むユーザーがおるから、何が何でも安全をとって交換した
方がいいって話になるんでないのかねぇ。

そういうヤツがいなくなれば、「オーナーの俺が判断して交換
しないんだ。何の問題がある？」というスタンスで構わんと思うよ。

だからさ。前にも書いたけど、自分がホントに車のことわかって
いるんなら、車検なんて書類だけのユーザー代行業者でいいんで
ないの？　ただ、そういうモノの分かった人は運転免許所持者の
なかで最大に見積もっても100人に1人くらいだと思うけどね。

>>461
簡単にいうとおっちゃんの意見としては、
知識のないやつぁぼられて当然、ってこと?

問題は過剰整備に走りやすい業界の体質構造にあるんじゃねーの。

いつ故障が起きるかなんてほんとは誰にもわからない
どこまでが安全なんてほんとは誰にもわからない
だから、その整備が本当に必要かどうかなんて誰にもわからない、
だからといって車検や整備がその保険になるかといえばそうじゃない。
いざ壊れたら責任取るのか?そんなことはないよね。
それじゃぁなんのための整備かって話だよ。
まぁ故障するときはどうしてても故障するわけだし。

ちなみに漏れの車にゃもともとタイミングベルトがないんで悪しからず。

>>462
ていうかさ。チミはそんな簡単な話しでないのはわかっているんぢゃろ？
「3000キロ？　その間にサーキット行って全開走行2回してます？　そん時の
油温は110度越えてました？　バッカモーンなんでその時にオイル交換しないんだー！」
「10000キロ？　使い方は毎日100km/h巡航1時間の往復で200キロ？週1000キロ
で2ヵ月半。そうねぇ。余裕があるならそろそろ換えたほうがいいかもね。」

整備はねユーザーの使用パターンで違うもの。距離だけで判断できないぢゃろ？
過剰整備に走りやすい体質。以下の問いかけにね。チミはどう解決を見出す
つもりなの？
例えばさ、エンジンオイルをずーっと無交換で走ったとして、もしかしたら10万キロ
走っても壊れないかもしれないよ。では5万キロで換えたら過剰整備なの？

わしが思う整備ってのはね。その車が新車の時の性能を出来るだけ長く持続させる
ことを言う。ぢゃからワシの車はディーラーの言いなりどころか、こちらから注文を
つけて、色々やらせておるよ。もちろんそれでも故障することはあるけどね。

最初に断っておくと、業者です。

業界が過剰整備に走りやすいのは、
責任を業者に求めすぎるユーザーの存在があるからだと思うけど。
オイル交換だって3000キロを勧めはするけど、
車検の時にやらないでくれって言われれば例え何キロ乗っててもやらないし、
やってくれって言われれば3000キロ前でもやる。
コック閉め忘れでエンジン焼き付かせたなんていう
交換時のミスでの故障なら責任取るけど、
それ以外だったら本来ユーザーの責任なわけで。
それを人のせいにしようとする体質が日本人（人間？）の中にあるから
過剰整備気味になるわけでしょ。

結局のところ、どんな整備をやったところで故障は発生するのは仕方ない。
車検にかこつけて税金をしっかり取ろうとする国に問題がある。
本気でユーザーや車の事を考えたら、もっと車検は厳しくやるべきだと思う。
実際、あんなコース通しただけじゃ何もわからんと思いつつ仕事してる。
ディスクパッドの残りが0.1ミリでも何の問題もなく通っちゃう車検って一体何よ？

読んでいると、おっちゃんの意見は至極全うで正論だと思うけど、
それに反論する人の意見ってのはよくわからん。
極論を持ち出して正論に反対したって無意味じゃないのかねぇ？

正論以前に誤解があるわけです。
もちろん職業人と素人の間に認識の違いがあって、説明している間に
外せるナットや下ろせる部品も有るでしょう。

言葉は不要、腕とノウハウで勝負、それはすばらしい。歓迎します。
カーナビ売っても付けてはくれない家電店やｲﾏｲﾁ作業に迷いが伺える
量販寄りのカー用品店も霞む価値です。
が、その腕が振るえず疑問に思っていても看過しているわけで、
家電屋も用品店も説明はしてくれるんですよね。
後者は特に女性辺りがｶﾞﾗ相当悪かったりしますけど。

よく分かりませんが現状で喰い合うほど工場の数が多いって認識でいいですか？
作業員数十名が3交代でひっきりなしに稼動していて決めた期日に工場入り
させなければ後回しを言い渡せるような強気状態となんだか社長が沢山なのと
どっちが効率いいですか？

量販系PITはその辺りの隔絶を埋めるテストケースの模索ではないかと思うのです。
強みとされる部分が活かされていない以上、現状旧来の工場にとっても脅威
だと思うんですがいかがでしょう。
素人の推論ですから説明に手間取る状況もあるかも知れませんが、これも極論
扱いなら相互理解は無理かも。

軽自動車の前輪ホイールと車軸のジョイント部分を覆うゴムのカバー左右共にがひび割れて切れてしまっています。
修理にいくらかかるか分かりますか？。

OIL交換なんて463さんのいうとおり。
町乗りレシプロなら5000でいいよ〜。
ロタリは3000。オイルへるんだもんよ。

466
ジェームスで売ってたな8千くらい自分で付けろ

>>466
車を見なけりゃ分からんよ。

>>465
いやいや、名人あろうが神様だろうが、客と話し合わないで構わず修理するなんてのは
駄目ぢゃよ。それはチミの誤解。そんなことを受け入れろ何て誰も言っておらん。
ワシが言っておるベテランてのはね。ゴッドハンドとかそういうのではないのよ。
デタラメでない作業が淡々と出来る人のこと。逆に言えば半人前ってのはそれすら
出来ないのよ。そして現場には今、そんな半人前が溢れておるのよ。

>よく分かりませんが現状で喰い合うほど工場の数が多いって認識でいいですか？
>作業員数十名が3交代でひっきりなしに稼動していて決めた期日に工場入り
>させなければ後回しを言い渡せるような強気状態となんだか社長が沢山なのと
>どっちが効率いいですか？
それは現実的でないねぇ。今の顧客の辞書に「我慢」という言葉は載っていない。
指定の日に工場入りどころか、「あと1時間で出かけるから間に合うように引き上げに来い」
という世界。経営側から効率がいいということは客の側に我慢が発生することが多い。
まずそれは理想論ぢゃろうな。

オーバーストア問題はもっと根深い。販売拠点の話をまじえて考えなければならないし、
条件分岐も複雑だからもっと大変ぢゃよ。

>>465
理論じゃないだろ。難癖だろ。　
安くあげる方法はいくらでもある。（DIY，代行、モグリ工場他）
金は出したくなくて安全、確実、適正、迅速、保障を求めるのは、お子様の
理論だよ。

> 客と話し合わないで構わず修理するなんてのは
> 駄目ぢゃよ。

なるほど、ちょっと言葉足りませんでしたね。内訳説明求めると非常に苦痛げなんですよ。
それでまたこの顔はどっちの顔だろうと考えたりするんですが。
じゃあこの際営業雇えと。もしくは大樹に身を寄せろと。思うわけです。

そうなると質がどうこう、と返されそうですが直したいけど直さない、そんな体質
おかしいと思うけど、思ってるけど通常業務。って胸張られてもそれに声援送る
ほどおめでたくもないのです。
見下してる対象とどの辺が違うんですかという意味ですね。

技師の質はどうあれ数が多いならもうある程度一箇所にまとめて車の病院みたいにしてしまえ
面倒臭いからと思うんです。
assyだとこのくらいなのに補修部品がなんでこんなにするんだとか、工場側の交渉能力
の上でメーカーが胡座かいてるあたり、疑問に思ってないわけ無い筈ですが、（上への交渉能力
のない、と言う意味での）小規模下請け（失礼）が甘受、した振りして爆弾ﾊﾟｽの相手にこっちを
狙うなら敵ではないが味方でもないでしょう。
元々相手を選べないのです。さっさと大手に吸われて合理化してください、という方向で。
別に理想論でも何でもないです。

激変の弊害とかの話でしょうが妙な保身に付き合ってたら「ｸﾜｯﾄﾞ機械巻どうよ」だの「まだ化石燃料
使ってるの（ﾌﾟ」だのの文字がが2ch上で躍る頃になってもおんなじ事言い争ってるんではないかと
おもいます。なんかもう双方ウンザリ気味で。

>>471
先ず餅つきましょう。
お子様結構。冷静を欠きつつ大人の理屈とやらで修飾した上、保身の裏返しを現実にすりかえて
押し付けられても、聞いた振りしかして差し上げられません。
代行やモグリが安上がりとは初耳だったりします。

>>472
スマンが、ウェブ翻訳の文章じゃないんだから、もうちっと
わかりやすくならんのだろうか？
せめて主語の省略だけでもやめてくれんか？
前回はなんとか翻訳したが、今回はギブアップ。
わからんので反対も賛成も出来んよ。

>>473
> >>472
> スマンが、ウェブ翻訳の文章じゃないんだから、もうちっと
> わかりやすくならんのだろうか？

おっちゃんがそれを言うの？

要するに、472さんは、業者側が本当にユーザーの事を考えて仕事してるとは
到底思えないという事が言いたいんですよね。
　私は整備する人間で、もう15年くらいやってますが、
歪みを感じることは多々あります。
某外車系ディーラーに勤務ですが、異常に多忙で、とっくに工場の
処理能力を超えた仕事量となっております。
　簡単適当に流して整備することは嫌いで、必ずユーザーに問題点を
指摘して貰いたいと思い、悪いところは全て箇条書きにしてフロントに
提示します。

すると、会社としての利益より、入庫するユーザーの数をこなせず
2週間、3週間も待たせてしまうようなこともあり、整備する人間として
非常に申し訳なく感じてます。

仕事が捌ききれないくらいに多く入ってくるのに、経営側は新たな
設備投資を行わず、ぎりぎりまでやって処理し、利益を上げると
翌年には、それを上回る売り上げ利益を目標にされます。
目標を達成出来ないと、評価を下げられ賞与もカットされます、
黒字出して、毎日残業しているのにです。

もう限界で、これ以上は捌く事を優先させ、数をこなしていくしかありません。
すると、入庫台数はどんどん延び、数字は上がっていきますが、
ユーザーの代わりに車の問題点を発見、修理する作業が甘くなっていきます。
今までうちの工場は整備レベルの高さが売りで、信頼されてユーザーが
増えてきた筈なのに、今はそれを裏切り、売り上げ優先の仕事をしなくてはなりません。

しかし、これだけ需要のあるメーカーでありながら、他の業者が参入してこれません。
地域ごとの権利など契約があるのでしょう。
経営側は、利益を独占しながら設備投資を行わず、現場の人間に苦労を押し付けてます。

つくづく、自動車整備業界って歪んでると思いながら、毎日仕事してます。
苦悩の日々です。お客さんに申し訳ない・・・

>>463
>整備はねユーザーの使用パターンで違うもの。距離だけで判断できないぢゃろ？
そりゃ一つにはメーカー推奨のマニュアル記載の値だろうし、一つには車検の基準だろうね。
だからさ、次の車検や故障したときまでのことなんか心配してくれなくていいんだよ。
次の車検で同じ車にのっているかどうかもわからないじゃん。客は法定で車検に出しているんで
整備にだしているんじゃないのよ。古い車に新車の性能なんて求めてないし、車検は基準を満たせば通るはずだし、
その基準は路上運行の最低限の安全のために考えられいてるんだよね。まぁ、なんにせよ、程度の問題だけどさ。
たとえばブレーキパッドなんちゅうのがあるよね。車検屋は何で残っているのに勝手に換えるの?
鳴ってから換えても間に合うじゃん。リサイクル時代なのに、もったいないじゃん。
いろんな部品や消耗材もそう。事故に繋がるような部位でなくともまだ使えているのに換えようする。
それを換えないと言ったら、車検は通るけど「(ありえない最悪の状況を持ち出して)事故になる」とか
(極論はどっちだと思うよ)「次の車検まで持たない」とかを言い出す。これじゃリスク勧告つーより脅迫だよ。
こっちはそんなこたぁ承知で壊れてから直す、だから今は換えないっていってんのにさ。
それこそ知識のないものなら、「いいなり」なるしかないだろうね。
漏れには壷を買わないとたたるぞとか言う霊感商法に近い、車検にの便乗した抱き合わせにしか感じられないが
こういうのってどうなの?

オイルが劣化するから３０００キロから５０００キロで交換？
でも基油は再使用したりするでしょう。
劣化がひどいのは添加剤。
だから添加剤を入れればオイル交換はしなくても問題ないでしょ？

ただオイルフィルターは目が詰まるから、安物なら８０００キロ程度で、
いいものでも１０００キロから１５０００キロで替えないと鉄粉とかが
増えつづけてエンジンをいためる。
そんときにオイルもどうせ換えるんだからいつまでも使いつづけるわけでもない。

なんでオイルだけを交換しないといけないんでしょうか？

うちのとこでは、３０００キロ未満でも、お客さんが文句言わないなら換えてます。

>>477
あんたんとこじゃ、
「オイルもフィルターも換えたばっかなのになんで交換したの?
　頼みもしてないのにぼったくる気か、金はらわねーぞ」ってクレーム多くないかい?

で、「あの客は金払いが悪いくせにクレームばっかり言う」っていうのな。

結局、これが全国で行われている実態なんじゃねーの。
技術云々、安全云々関係なくて、結局車検にセットの抱き合わせじゃん。

>うちのとこでは、３０００キロ未満でも、お客さんが文句言わないなら換えてます。
作業するまえにだから客に聞けよ。文句じゃなくて依頼されてからやれって。

>>478
おせっかいかも知れんが、>>477は
プロの文章ではないとおもわれる。

>>479
>お客さんが文句言わないなら換えてます。
客を取ったら玄人。偽者かもしれんが。

関係ないが、プロのふりしたり処女のふりしたり女は大変だな。

工場もおんなも見る目が大事。
苦労してるね。

エンジンオイル交換なんて15000キロ位のサイクルで十分、
その時に一緒にフィルターを換えれば全然問題ない、

素人は無責任でいいね。軽のターボなら
壊れるだろ。パッドも音が出てからでい
いなんて、あんた・・。

>>483
なんでパッドが減ると音が出るか知らんの?プロのくせにあんた...
ありゃ故障で鳴るんじゃなくて交換サインのためにでわざわざ鳴るようになっているんだよ。
鳴る前に換えてどうすんだ。

４まいのパッドが均等に減ると思ってるのか。
センサーは全部には付いていない。まったく
付いてないものも多い。

>476
>次の車検で同じ車にのっているかどうかもわからないじゃん。客は法定で車検に出しているんで
それはあなたの考え方でしょ。
車検受けてすぐに車を買い換える人はまれだと思うが。
たいていの人は次の車検まで乗ることを前提に車検受けるんじゃないの？
もちろんそうじゃない人もいるだろうけど、だったらその旨を車検屋に伝えて
最低限の整備で車検を受けるように頼めばいい。
それを業者がつっぱねるようなら店を変えろ。
そもそもそんなに文句言うくらいならユーザー車検受けりゃいいだろ。

>それを換えないと言ったら、車検は通るけど「(ありえない最悪の状況を持ち出して)事故になる」とか
>(極論はどっちだと思うよ)「次の車検まで持たない」とかを言い出す。これじゃリスク勧告つーより脅迫だよ。
これもそう。店を変えりゃいいだろ。
もしくは、これだけ言うあんたは知識があるんだろうから、自己責任で部品交換をすれば問題なし。
業者がどうこう言っても関係ないだろ。

>484
この前すげぇ客がいたぞ。
車種はアルトだが、ブレーキから異音がすると入庫。
見たらフロント左内側のディスクパッドが減りすぎて
脱落して無くなってた。
もちろんローターの内側もガタガタ。
これだけならまだ聞く話だが、
その客の面白いところは、異音がするのは油ぎれのせいで、
エアブリーダーをグリスのニップルと勘違いし、
そこにグリスアップしたってところだ。
もちろんグリスが入るわけがない。
ブリーダーを開けてまでやらなかったからエアが入らなかっただけ
まだよかったが、これだから素人判断は困る。

そうだね、センサー付いてないの結構あるね。
んで、「ブレーキ踏むと音がするんだけど…。」
って持ってこられた時にはすでにローターガリガリってのも、
そう多くはないけどあるね。
さらに、「エンジンが変な音がするんだけど…。」
って持って来た車がオイル警告灯付きっぱなし、ってのもあるし。

484のような中途半端な知識の素人が一番困るな

>483
スズキは特にオイル交換さぼるとツケがでっかく返ってくるね
MCのRRなんて何台タービン換えたことか

はい、ほらね、極論持ち出しての脅迫がはじまりました。

最初に程度の問題だっていっておろうよ。
自分の見聞きした一番酷い例を挙げたってしょうがないだろうが。
そういう酷い例を持ち出して何でもかんでも交換しようとするのはどうなんだ?
って話しているんだよ。

それから聞かれて困ることじゃないならあげてけよ。

ｗｗｗｗｗｗｗ

つーかよ、ほんとに問題あるなら車検に通らないはずだよね?違うの?
たとえば>>487みたいなのは最初から車検自体通らないだろ。

だめだこりゃ

>>492
ひとつだけ質問していい？
車板に来る人の9割が自分は運転上手いと思っていて、同じく9割が自分は車に詳しい
と思ってるぢゃろう？
この人たちみんなが、チミと同じように、自分の価値で判断した結果の整備をして、
チミの対向車線や、後ろから走ってくると思ったら、それは怖くない？

チミはチミ自身を矛盾なく信じることが出来て、それは間違っていないのかもしれないが、
チミ自信が信用に足る人物だということを、相手にわかってもらう努力を怠っておりゃせんか？
ちょっとそう思った。

少なくとも、ワシはディーラーで「○○さん。パッドは少し減ってますが、気をつけて乗られる
方だから換えませんでした。残量に気をつけて乗ってください」といわれる程度には信頼
されておるよ。ウソでも何でもなくそういう関係ってあるんぢゃけどな。

>>490
489へのレスだよね
君が極論っていう一番ひどい例はまだある
が、それはあくまでもレアケースなので書かなかった

RRの例は極論でもレアケースでもないよ
実際にかなりの台数入庫したんだから

ダメ店もあるけどちゃんとした店もある。
ダメ客もいるし分かってる客もいる。

それをひとくくりにして語ろうってのがそもそも無理ってもんなんだな。

>>494
>ひとつだけ質問していい？
>この人たちみんなが、チミと同じように、自分の価値で判断した結果の整備をして、
>チミの対向車線や、後ろから走ってくると思ったら、それは怖くない？

怖くないよ。漏れと同じ価値での判断てのは、もちろん車検基準を満たすレベルで
車のマニュアルに記載された消耗品交換頻度を満たしていること、当たり前で普通だけどね。
それで何か不安があるの?それ以上は過剰整備といっていいんじゃないか?

もちろん、レースや業務利用など極端に過酷な状況は前提にしていない。
そんな状況を持ち出すのは極論でしかないでしょ。

そりゃ中には、無頓着で整備の足りない車もあるだろう。
だがそんなものを持ち出して必要ない交換をするのはどうなの?って話だよ。
中にはいいディーラーor車検屋さんだっているだろう。
けど、大抵は車検となればこのときとばかりに交換しようとするよね。
すぐに交換の必要ない部分までさ。せめて客に説明しろよって話。

おっちゃんは福野礼一郎ヲタ？

>>497
業界人です
断っときますが煽りでも何でもない本当の疑問です
よければ教えてください

車検にしろ一般修理にしろ事前の打ち合わせなしに
やることは無いと思うんですが

>客に説明しろよって話
交換しなくていいって言ったものを
説明もしないで交換してしまう工場がほんとにあるんですか？
もしあったとしても頼んでない物にお金を払う必要はないのでは？

いかにミック・ジャガーが浅はかで低脳なのかがよく分かるスレですね

　　≫　　今だ！ ５００ゲットオォォォ!!　　　≪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､__,,,―
　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,―.,,''
　　≫∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧.≪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,''　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒ヽ　　　　／⌒ヽ　　　　　　　_.i　　　　ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,　　'.,　　./　　　..i　　＿,,,―''''　ヽ､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　',　/　　　　,'　''''　＿,,,―'''　_,,
　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　i　　.ﾚ　　　　./　__,,,_　　_,,,―'.,,''
　　　　　　　　　　　　　/　.ヽ　　 　　/　.ヽ 　　　　　　　　　　,ﾉ　　.i　　　.∠-''''　　.ヽ,,''　　　i
　　　　　　　　　　　　/　　　｀―　‐´　　　｀‐　　　　　＿,,―''　　　ﾉ,,,,--'''　 　　　　　i　　　　ヽ､_
　　　　　　　　　　．'´◯ .┌─┐　◯　　　　ヽ,,,,,―''''　　　　　　　　 　　　　　　　__ノヽ､__,,
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　　　　　　　　　ヽ　　　　|――┤　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-''　　　　〃
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俺、おっちゃんじゃないけど、>>497の勘違いを指摘してもいいか？

君と同じ価値で判断した結果ではなく、君と同じように自分の価値で
判断した結果の整備であって、どういう価値なのかは人それぞれって
ことなんじゃないのか？

君の価値での判断＝車検基準を満たしマニュアル記載の消耗品交換
頻度を満たしていること　らしいけど、世の中の車持ちでそのレベル
で考えている人はどのくらいいるんだろうね。

>>502
10人に2,3人ぐらいじゃない？

>>499
打ち合わせなんてほとんどしないでしょ
客なんて何も知らないアホばかりを前提に部品交換してくるところが
ほとんどだよ。
このスレ見てれば判るけど、過剰整備や時間レートを持ち出せば
決まって極論持ち出してこんなアホな客がいたってレスが来ることからもわかる。
少なくても、ここで文句言っている奴はパットが無くなって異音が出る？
なんで？何て言う客は時間レートや過剰整備なんて言ってこないだろう。
作業の難易度も判らないのに文句の言いようもないからね。

わからないのは、ここで文句言ってるやつは
作業内容や難易度がわかってて、
その作業を依頼するかしないかを自分で決めてるわけでしょ？
だったら何で過剰整備だなんて話が出るわけ？
過剰にならないように自分で決められるわけでしょ？
過剰じゃない整備でも、整備代が高いって文句言いたいわけ？
今の整備代じゃ業界の人間が大儲けするなんて不可能な工賃だってのに。

それとも、いわゆる何も知らないアホな客がぼったくられてるのが気に入らないの？
赤の他人が払う金の心配までするなんて、相当暇だと思うが？
だいたい、やらなくてもいい整備をやってぼったくりしてる業者が
今の世の中どれだけいるんだ？
そんな事してたら客が離れるだけだと思うが？
単にそういうイメージ、印象、思い込みで物を言ってるなら議論になんかならんぞ？
町工場で働いてる身として言わせてもらえば、
ガソリンスタンドで何もわからないオバサン相手に、
不要な添加剤、不要な油脂類、LLC等の交換をして金を取っているなとは感じるが。

>>504
>打ち合わせなんてほとんどしないでしょ
ほんとかなぁ　ウチでは100％前見積もり出しますし
見積額を10％以上超えるとき（ただの社内規定です）は
必ずユーザーに連絡してますよ

打ち合わせしないのは我々にも責任がありますが
自分の希望を伝えないユーザーにも問題があると思います

>>504
「極論持ち出す」って言葉が好きみたいですが、車は何台もってるの？
車検を何回だしたの？年間１００台以上作業している身としては
どっちが極論なんだと思ってしまう。少しは人を信じてみては
いかがですか。

>>507
まぁまぁ
我々と一般の人は
見聞き遭遇する事象の数が違うから
一般の人は自分の周りで起こらない事はレアケースと
考えるのもしようがない
って考えましょうよ
それを教えてあげるのも我々の仕事ですよ

過剰整備だと言う人は一体何をやられたのかね？
車にあまり興味がないような一般の人に車検を頼まれた場合、
カップ交換とブレーキオイル交換。
時期が来てたり、あまりに汚れてる場合に
オイル交換、LLC交換、エアエレメント交換。
それと現車の状態と総走行距離と年間走行距離の様子を見て
パッドやベルト類交換くらい？
あとは車検時に切れていたら受からないブーツ類でしょ。
仮にこれをすべてやったとしても過剰整備とは言えないと思うのは業界にいるから？
でも、大抵は交換するのはカップとオイルくらいで終わりって車ばっかりだけど。
オイルが3000キロじゃ早いってのなら、車検に出す時点で
交換しないでくれって言えば済む話だし。

一体何をすれば過剰整備なのか教えてもらいたい。

>車検に出す時点で交換しないでくれって言えば済む話だし。

オイルに限らずこういう意見多いみたいだね。
でも一言「交換しないでくれ」っていってごらんよ。どうなるか?
>>477-509のレスのやりとり見ればすぐわかるんじゃないの?
なんだかんだんだいって車検屋は交換したいんだよね。
特殊な事例を持ち出して安全性とかかけ離れたレベルで散々プロ(?(w)の説教が始まるだけ。
こういうのは打合せとはいわんでしょ。

結局「素人判断は困る。プロに任せろ。(客は俺の言い値をもってくればいいんだ)」
これじゃあね。

お手軽ユーザー車検やディーラの45分車検が流行るわけだよ。
金払ってなんで文句つけられなきゃならんのか。この業界は客商売の自覚と常識がないのかな。

今時そんな店は少ないと思うが

>>499 >>509

勝手に換えられて(or施行されて)むかついたもの書いとくよ。
ちなみに漏れはここ数年で車は名義4台(妻の分とか複数台所有)、転勤族なもので
6回6箇所別々のディーラOr車検屋で車検通している。

エンジンオイル(&オイルフィルタ)、クーラント、ATF、プラグ、ファンベルト、
バッテリー、ブレーキパッド、エアフィルター、発炎筒、エンジンルーム洗浄、下回り洗浄

こういうのはわざわざ換えてから車検に出しているのにまた換えられたってのもあるな。
最近じゃリスト作って、これこれ換えても金払わないって言っておくがそうすると露骨に嫌な顔されるね。
無理くり交換品探そうとするみたいだし。こういう事情を知らんで頼む香具師はどうなるんだろうと興味深いね。
知り合いのおばちゃんが車検で18万もかかったというのは多分そういうことなんだろうと。

>>510
あなた自身がむしろ特殊事例だと思うがなあ。
今時は「悪いとこテキトーにやっておいて」って預けても、そのテキトーの解釈
が双方で食いちがうともめるから手付けない所の方が多いんじゃない？

「無理くり交換品探そうとする」よっか、完了！一丁あがり!!にした方が得じゃないか。
漏れの近所のディーラーなんて、よく夜遅くまでかかってる程忙しいみたいだしね。

>>513
ほんとかね。なら、点検料+代書代20000円加えても
普通車なら車検費用が12万超えることはほとんどないはずだね。
それっていわゆる車検代行やユーザー車検の値段だけどね。

>>514
車検代行やユーザー車検にずっと出してりゃいいじゃん。
何で高い金取られるの分かっててディーラーや車検屋に出すのか分からん。

おっちゃんはどこにいった？

俺は車検はディーラーにしてる。
日頃車のメンテ怠ってるだけに車検の時ぐらいは徹底的に。
徹底的に去年やってもらって、２０マンとられたけど、（２リッターＮＡの普通車）
車は見違える走りになり俺は満足。
車検の時ぐらい、ノークレームで徹底的にやってもらった方がいいと思う。

エンジンオイル交換が購入したディーラーで１５００円だったのは驚いた。
でもそれだけやらせて帰った客に、向こうも驚いたかもしれない。

基本的にメカのこと分かってない香具師がわけ分からん事を言ってるスレだな

>>518
漏れの行ってるディーラーも１５００円だよ
年間２マソキロ走るのでEオイル交換だけによく行くけど
普段その他のメンテ等で儲かってるんだから気にするな
それにオイルの原価は信じられないくらい安いから心配無用と思われ

>>516
おっちゃんは話の流れが悪くなったので当分出てこないでしょう（ｗ

>>518
ディーラーでもよくキャンペーンとかで1000円ぐらいでやってるけど。
キャンペーンだとオイル交換だけで来る奴いくらでもいるけどな。

>>518
＞エンジンオイル交換が購入したディーラーで１５００円だったのは驚いた。

時間レートいくらなんだろうね。
その時間レートで他のこともしてくれたら安くすむのにね。

まぁ、会計が明朗で事前の説明打合せが十分なら互いになんも問題ないよね。
それって商売じゃ「当たり前」のことであって、客が求めてもクレームでもなんでもないはず。
いわば車のインフォームドコンセント(?だっけ)だわ。
素人が勝手に判断するなみたいなこと言わずにちゃんと説明すればいい。
それで納得できなければ他所に頼むんだからさ。

>>522
キャンペーンなりサービスでやってるんだから基本工賃は関係ない。
メーカーや本社から補助出ていたり、営業マンが自腹切ったりしてるだけ。

>>523
どれ程のユーザーが車屋に説明を求めたんでしょうか？

>>524
普通はどんな商売だって求めなくても説明するもんだぜ。内容と価格に自信あるならさ。

んっ！？
普通は黙ってても説明してくれるもんじゃないの？
漏れの行ってる本田、三菱、柳瀬は、プロでも突っ込む余地が無いほど説明してくれるけど
他はそんなもんなのかな？

簗瀬はあんま説明せんよ。明細はしっかりしているけどな。
車によるかもしれんが。

>>527
そうなんですか。もしや最初の頃漏れが質問しまっくったせいかな？
明細って何処でも変わらないと思うが・・・。

>>525-526
車屋だって相手見て商売するってこと。
車の知識なんて人それぞれなのに全ての人に解かるように
説明しようなんて無理がある。
知識が全くない人にエンジンオイルについて説明してたら
オイル交換何台出来るんだ？

>>529
別にエンジンオイルに限ったことではないけどね、そんな難しいことはいってないよ。
エンジンオイルの交換が必要ならその理由とオイルの銘柄と単価と必要量、工賃、早い話が見積もり
それぐらい説明出来るだろ。プロならさ。

整備工の奴ら、ブレーキパット交換しているところをじっくりユーザーに
見てもらって工賃８０００円とか堂々と請求できるか？
たいがいは危険なので待合室でお待ち下さいって言われる罠
部品と合わせりゃー１万円ぐらいの粗利だわな。
かかった時間はどうだ？
３０分でできない奴はヘボだよな。
作業の難易度はどうだよ？
１時間も教えればたいていの奴はできるよな。

少なくても俺が２０年勉強してようやく書ける経済リーディングと同じ時給を取っているわけだわ。
整備士はえらいな。
車屋とはそう言う商売さ

言いたいのはそれだけだ。

言い忘れた。
消耗品だけ変えていりゃ〜壊れないのは車検や整備の為じゃねぇ
日本の製造品質が良いだけ
勘違いするなよな。
って書くとまたまた特殊な例を持ち出してきそうだな　わら

>>517
車検で見違える走りになる？
まあ言うなれば再度の引きしろが変わるくらいだな
だいたいは調子悪くなったな
俺の場合は…
もちろん、もうアホディーラには頼んでないけどな。

>>531
同じ時給でも
自動車整備をしてもらいたい人は沢山いるが
君の経済リーディングを頼みたい人はいない
世の中の経済は需要と供給で価値は決まるんだよ
もう２０年勉強が必要だな

>>520
ちゃんとした社会人はね。年末は忙しいの。大掃除もお付き合いも家族サービスもね。
そういうものはまっとうな社会生活を送っている人には必要なの。
そういうこと知らないの？

そして、そういう疑り深い性格がにじみ出たレスをつけるチミが、過剰整備について
批判的なことを言うということを、賢明なROM諸氏はどのように見るぢゃろうねぇ？

あとさ、経済アナリスト君ねぇ。チミのハンドルネームを見てみんな何を思うか想像
できるかな？

経済の専門家に聞くけれどさ。オーバーストア状態で、成熟商品、かつ難易度が低くて
規制緩和（参入はともかく整備の規制は緩和されたね）も進んだ業界が、一方的に
高い粗利益率を継続的に出せるという事象について、経済整合性のある説明をひとつ
お願いするよ。

>>534
極論、価格は価格カルテルと不法請求で決まります。
経済に精通している者が本気で価格が需要と供給で決まるなんて思ってないでしょ
車屋の供給が過剰になっているのも気づかないのれすか？
アナリストが言うように整備の課程をユーザーに見せてから
請求してみたら？
俺だったら怒るな。

>>537
きみみたいな技術音痴で
素人経済通が
いちばんのいいカモなんだな
不当整備業界の

>>536
アナリストの勝ちだな
おっちゃん見苦しいぞ
客はそんな簡単な作業だとは知らないから高い金を払っているだけだよな。
ふと見上げれば車屋ばかり。
メーカーが売り上げ伸ばすために無理矢理作らしたディーラーがね。
コンビニみたいだね。
でもコンビニは一目で商品の価値がわかるから吹っ掛けれない。
泣くのはコンビニ店主ばかり…　　わははは

>>536
概ね５３９君が説明してくれた。

>>538
技術音痴がどうかも判らないのに整備士ってすぐ人をコケにするのね。
そのプライドの高さが工賃というわけだ。

>>538
あそこまで書く奴は少なくてもパットの替えかたぐらい
知っているから書けると思うよ。

>>539
おいおい。チミ頭大丈夫か？
なんで、自称専門家に質問をしただけでワシが負けになるのよ？
わけわからんこと言うなよ。

それから、反論は全て車屋だって言う姿勢もどうよ？
車屋は自分で車屋だって名乗っているぢゃろ？

>>540
チミ539を読んで不合理だとわからんと言う事は、本物の馬鹿か？

いいかい。チミらの言うようにディーラーが過剰整備と不当利益で客の足元を
見た搾取をしているとしようや。更に言えば客の99%がその構造も知らずに
黙ってボられていて、このスレに書き込んでいる奇跡の天才であるチミらだけが
その陰謀に気がついているとしよう。もうそれが完璧に自然に起きているとしよう。

そしたらそこに革新的な安価なサービスを提供するビジネスチャンスがあるのは
馬鹿でもわかるやな。少なくともディーラーに勤めていた奴らは構造がわかって
いるはずぢゃろう？
そいつらは何故それだけのビジネスチャンスを見逃すの。
そうでなくとも世の中には整備工場を経営しているやつはゴマンといる訳ぢゃろ？
この人たちが揃って見事にビジネスチャンスを見逃す理由について経済整合性のある
説明をして見せてくれよ。

業者ですが。

過剰整備、不当請求だと騒いでる人に
543のおっちゃんの質問に対する明確な答えをしてもらいたい。
実際、そんなビジネスチャンスがあるならマジでやりたいくらいだわ。

思うに、整備業は営業展開できる地域が限定されるから難しいんだと考えてるけど。
単純な小売りだったらネット通販とかもできたりするけど、
車の整備は現車がないことにはどうにもならんからね。
どんなに親しい友人や親戚でも、他の商売だったらお客になってくれる人でも
２県分の距離があったら、コストを考えるとお互いに仕事を頼んだり頼まれたりできんしね。
結局、限られた地域内での牌の奪い合いになるわけよ。

パッド交換だって工賃8000円が客の目から見て絶対的な金額として高いか安いかは別としても、
３０分以内で終わらせるために必要な工具とかのコストについては全く考慮してくれないわけね？
整備工場で整備士が普段通りにやってる作業を、
パッド交換をするにあたって必要最低限の工具（この表現でわかるか？）しかない
全く未経験の素人がやった場合に３０分でできるのかと言いたい。
効率よく作業するために、工場だったらエアーガレージジャッキやインパクトレンチとか使えるだろ？
それを買うための資金やコストはどこから捻出すりゃいいわけよ？

あはは、ジャッキもインパクトも持ってるが、普段は片付けてあるので
出してくるまでに30分くらいかかるよ。
結局頼んじゃうのが現実だな、個人的には。若くないから手汚すのも嫌だし。

>>531
20年も勉強してその程度の事しか言えないなら、転職した方がいいんでは？

>>543-544
>そしたらそこに革新的な安価なサービスを提供するビジネスチャンスがあるのは
>馬鹿でもわかるやな。この人たちが揃って見事にビジネスチャンスを見逃す理由に
>ついて経済整合性のある説明をして見せてくれよ。

だからこそ、明朗会計と適性価格を看板したチェーン系や車検代行、ユーザー車検などが隆盛しているのでは?
カーコンビニクラブだのヤマト車検だのオートバックスだのそういうのです。すでにディーラでもトヨタ系の
45分車検のようにそれらの流れへの追従が始まってますね。見逃してなんかいないすでにそうなっていますよ。

一方で従来型のディーラ&車検屋さんはあいも変らず、客をクレーマー呼ばわりし
例えば>>458のように新興の同業者を影で批判しつつ、また>>464のように(リスク)責任は国や客に転化しながら
規制緩和に抵抗しています。

これが現実でしょ?

>>546
だから・・・、安物整備は、何処でもいくらでもあるって何度も
みんなが書いてるだろ。　そこいけよ。
わざわざ、頑固おやじの工場でトラブル起こすことないだろ。

安物か適正か、そこが問題。
適性ならば頑固おやじの愚痴説教はただの誹謗中傷だわな。

まあ日本の場合 一般使用者のレベルが低いからね
米国や英国だとちょっとしたやつは自分でエンジン
降ろしちゃうからね。

>>546
うん、確かに何もしないで処理台数で勝負するか、キッチリやってキッチリ取るか
の分散傾向はあると思う。客側でそれを分かって使い分けるのはいいと思うが
実際には分かりづらいね。処理台数で勝負してる所に重整備頼むのはちょっとね…。
面倒なのは嫌がるし、経験も浅い。代行業者に至っては整備外注に出してれば
マシな方で、本当に何も分からない素人がやってたりもするし。

>>458については、指導する人がいない環境で営業してる現実を表してると思うし
>>464の責任を転嫁って(;´Д`) 自分の所有物に自分が責任を持つのは当然じゃないか？
なんでそういう意味合いに受け取ったのか本気で理解できない。

コテ叩き嫌いだけど、アナリストは何度読み
返してもオモロイ。高級寿司屋のカウンターでも
ヤッてんのかな？こんな経済論。

>>546
ほーう。なるほど。
つまり既に、
>明朗会計と適性価格を看板したチェーン系や車検代行、ユーザー車検などが隆盛している
ということで、大きなビジネスチャンスは新たな成功者を続々生んでいるわけぢゃねぇ。

いやいやそりゃ結構。ぢゃったら、そういう隆盛中の店に行かんでわざわざ時代遅れの
ディーラーに行って文句をいう人々ってのは、何かね？全てを解決できる店がガンガン流行って
おるのを知らんのか？
そりゃ大変ぢゃ。気の毒にも程があるよ。そひたらチミ、もっと教えてあげなきゃイカンよ。

それとスレタイも変えなくてはね
【祝・解決済み】車の修理費、保守費は高すぎないかPart２【無問題】

以上で問題解決しました。これより下のカキコはクレーマーだから放置してください。

まあ車検でふんだくってるか妥当な値段かは置いておくとして、
ヨーロッパでは車検代が日本より遥かに安く済んで、それで通ってると聞くな。
俺はヨーロッパみたいになれば良いと思ってる。
こう言うとすぐ「だったらヨーロッパに移住しろよ！」と言う幼稚な奴が出て来るのは目に見えてるが。

>>554
ヨーロッパの車検制度って日本とどこが違うの？
金額だけ？何年に一度？点検項目は？

>>554
だったらヨーロッパに移住しろよ！

≫５５４
　それ言ったら「車検のないアメリカへ移住しる」って話になるぞ。

>>554
俺んちこい　遊びにこい

>>554
この話はさ。そもそも整備義務そのモノを肯定的な必要なものと捉えるか、
不要な無駄な出費と捉えるかによると思うのよ。

例えばアメリカなんかは車検制度そのものがなかったはずで、
「運用は自己責任。整備は個人が全ての責任を負い、行政や業者は
一切の責任を負わない」
ということぢゃろ？　で、こういう約束の下では、知識と責任感のある
良質なユーザーは必要な整備をキチンと実行していくぢゃろうが、
貧乏で知識もなく無責任な層は、車が動く限りはどんな状態でも
構わず乗るぢゃろう。

こういうのをどうするか？　と言う事についての一定のコンセンサスとして
車検制度を採用する国があるわけぢゃし、おそらく米国なんかでは
整備不良で他人に危害でも加えようものなら、何十億円とかの請求を
受けたりするんぢゃと思う。

ここまではさ。一般論ね。
そしてさ。日本国内の状況を考えるためには、
「道路を走る全ての車が一定水準以上の整備を受けていることを義務付けて、公共の
安全を担保する」
という思想の段階には踏み込まないものとしないとわけわからなくなると思うんぢゃよね。

ぢゃから議論の方向としては、
1.税や手数料などの法定費用一式についての問題
2.整備手数料や過剰整備、手抜き整備についての問題
を明確に分けるべきぢゃと思う。それには車検一式15万円という言い方を改めないと
どうにもならんと思う。少なくとも業者の問題を話すのなら、法定費用を引いたところから
話を始めて、問題点を絞っていかねば話は一向に先に進まないと思うんぢゃけどなぁ。

なんでコテハンってウザイ書き方で長文書くんだろう。

諸外国の年間の点検整備の金額が載ってました。
http://www.mlit.go.jp/jidosha/kensatoroku/shogaikoku/syo03.htm
ほんとかどうか知らんけど

国土交通省のサイトなのにフランスとかの項目で不明って・・・

>>560
氏ね。
こういうのならいいのかい？

>>561
単純に整備費用だけ見たら日本は安いほうだな。
後は税や手数料の問題か？

なんで団塊ジジィは気に入らない意見は人格攻撃を混ぜて反論するのだろう

>>565
全く同意。
そうそう。>>560みたいな団塊ジジィは気に入らないとすぐ人格攻撃するからね。

高いと思うのなら安い店に替えるか維持費の安い車にすればいいじゃん
もっと安くしたいのならやっぱり自分でやるべきだよ。

>>565
禿同

あと、>>566みたいに何にでも反応したりとかなｗ

整備に使うスペースだけじゃなく、プールしとく場所も必要なんだよね。

例えば車検で車を預けるとして、週末に持っていって週末に取りに行くと
するだろ？実質２〜３日で終わるのに４〜５日預からなきゃならない。
そのぶんの駐車料金とか請求されたら怒るよね。

そんな子供でもわかるようなことに気付かない経済アナリストって
どんな職業なの？

>>561
ほーう。
面白い資料ぢゃね。これだと日本はニューヨーク州に次いで
2番目に安いことになるねぇ。
国交省の資料かぁ。資料には各国の思惑もあるぢゃろうし、国交省としては
規制緩和の実効があったことを見せたいと思っているぢゃろうから、
まるっきり信じるわけにはイカンかもね。
どういう基準で金額を算定したかまではわからんからねぇ。

とはいえ、まあ諸外国に比べて日本だけが不当に高いってことはなさそうに思うのが
普通ぢゃろうなぁ。

おれは１８年前までＬＡで仕事していたが
金がないんでマーキュリーの中古をネバダ州から
買って移転登録したが、ＬＡのガスインスペクションに
ひかかって登録できなかった。現地の会社の人に相談したら
小さなガレージで数ドル払えば、ブルーシール（認定書）を
もらえるト聞いてそのとうりやったら無事登録できた。

それを機会にアメリカのイメージは大きく変わったよ。

年末は忙しいとか逝っておきながら、今日も常駐してるよなｗ

ネット依存のジジィほど性質の悪いのはおらんなぁ、少なくとも２ｃｈでは

すいません、新参者です。実は車を以前ぶつけてしまいました。でペイントとかして
そのままごまかしてたのですが、最近保険の更新のとき、車両に入りました。
どうでしょう、最近ぶつけたとかっていって車両つかえるでしょうか。さびとかは
ないのですが、専門家がみれば昔の傷だってわかるでしょうかね。２度ぶつけはしていません。
凹みなんですが。もし場違いの質問であったら無視してください。そのまま退散します
ので。

>>573
問題ないと思う。使えるよ
しかし凹みの程度は？車両保険使ってまで直すような凹じゃなかったら
いっそのことﾎﾟｹｯﾄﾏﾈｰﾃで直したほうが得策と思われ

カーコンビニで見積もってもらって目立つとこだけで７マン位で、エアロ部分とかもきれいになおすと
１５マンくらいっていわれました。走るには全然問題ないんですが。
さびてるわけではないし、この前ぶつけたっていってもっていったとして、
ディーラーとか、アジャスタでしたっけ保険屋の担当者が見たとき、古いへこみだとか
って見抜かれるのかそこが心配なんです。

もっかい擦ってこい

！許すな保険詐欺！氏ねヲマエら。立派な犯罪ですよ。

おまえもしね

>>577
保険に加入してから擦ったら詐欺？
わざとだと詐欺だけど、どーやってそれを証明するかだね。

ま、ポンコツ乗りのオレには縁のない話しなんだけど。

それにしても…ブレーキパッド交換は自分でやったほうがいいのかなぁ

>>551
＞高級寿司屋のカウンターでも

整備士は高級寿司屋と一緒かよ？
せいぜい比べるなら吉野家の牛丼だろ。

ブレーキパッドが寿司ネタみたいに悪くはならないだろう・・・

　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>
　　　　　　　　　　　　　　　

立て!　曙！！

>>569
少なくてもおまえらよりは賢いだろうな。
田舎の整備工場が安いかどうか考えれば判るでしょうに。

>>543
それは製造メーカーにたぶらかされてあまり余った整備工場が食い合いしているからだよ。
たとえばパット交換が簡単に出来ることを知らない人の方が断然多いじゃろうに
だから、こんな商売が成り立つのだよ。
ほんまおっちゃんは変わったユーザーだね。

整備士と高級寿司屋を比べたのも激しく笑ったけどさ
俺が寿司屋だったら激しく怒るね。

駐車代が掛かるのは整備工場だけ
設備投資が掛かるのも整備工場だけ
客に待たせないために過剰に作るから単価が高くなるのも整備工場だけ
でよろしいですか。

さすが自動車業界の力は絶大
奥田会長万歳〜

>586
まあそう言ったるなよ
奥田会長一味がかなりこの業界に骨を折っているとは聞いたがどうなのよ
それを阻む議員の力もあるとは言うがまだまだだな。

　結局、規制緩和の最終的な犠牲者は
　低所得のみえっぱり諸君でありましたとさ。
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　お　し　ま　い

ＰＣの再インストールを簡単にできるということは
結構広く知られていると思うんだけど、それでも１万近い工賃をかけて
ショップに頼む人もいるわけよ
それを別に誰も妨げはできない訳だし

近くのショップは高いと言われれば、さっさとやり方教えて追い返しているようだが

そういうのを見るとちったぁマニュアル嫁と言いたいけど
この１マソはマニュアルを読みたくないから／読めないから払う料金とも言えなくもない

車業界では、あまりにも安くしろと言われたとき自分でしろとか言えるんかな？

>>589
家庭用のPCが壊れて人が死ぬことはめったに無いけど
自家用車のオイル交換の仕方を間違えて人が死ぬことは
十分ありえるからね。作業に資格が必要なものあるし。
同じように見るのは難しいんじゃない？

>>590
また脅迫か。糞整備士


と自演しとこか。

>>585
だからさぁ。メーカー系ディーラー以外に、いくらでも独立系修理工場が
あるぢゃろう？　例えばロータスサービスは？　
ディーラーの話だけ抜き出しても説明にならないよ。

過去レスをちゃんと落ち着いて読んで欲しいんぢゃけどなぁ。
>>546の説によれば、なんかもうヤマト車検やオートバックスの車検が
近年まれに見る大成功していて、公正で正確な新時代の車検なんぢゃそうだ。
対するディーラーは時代遅れの詐欺商売で客を騙しているとのことで、
それだけ明確なら、あっという間にディーラー系の修理工場で車検をとる人は
全くいなくなるんぢゃろうなぁと思うよ。

それとアナリスト君は当然カーコンビニ倶楽部やオートバックスの株買ったんぢゃろうなぁ？

>>585
寿司の話はワシでないよ。

>>566
この程度が人格攻撃に見えるなら２ちゃんやめるかコテやめるかしとけ。

それにしても整備士側の態度のすごい事・・・

>>594
レス見ただけで誰が整備士かユーザーかなんて解かるあなたは超能力者ですか？

>>595
帰れ糞整備士。


と自演。

>>594
ネタがネタと見抜けない人には難しい

ディーラーかモータース屋か、という話が出たので参上しました。
どちらが良いかと言われれば、私は、ディーラーが良いと答えます。
確かにディーラーは工賃が高いですが、純正部品が確実に装着されるので私は
良いと考えます。
さて、もう一方のモータース屋ですが、これはもう正直ピンキリです。
その工場の経営者のやり方で全てが決まってしまうのです。
悪徳工場のやり口は、想像を絶するものです。
車を直してもらっているつもりが、逆に壊されているのです。
しかし、一気に壊すとバレるので、ジワリジワリとなぶり殺しにします。
どのようにやるかは、長くなるのでまた次回書きます。

>>589
パソコンなんて普段から使っているから簡単に出来るのであって
キーの位置やハードディスクやソフトの意味を知るのにどれだけ
時間かかったんだい？
その辺に歩いているおっさんにヤレって言ってもできんわな
知らぬ間にあなたはパソコンの達人になっているって訳。
気づかなかったでしょ　ｗ

>>592　おっちゃん
有望株を教えて頂き誠にありがたいのだが我ら株の売買には
大きな制限が付いていて自由にできん訳だわ。
それと、大衆が有望と睨んだ銘柄はその時点が頂点って事も多いのやわ
株価は常に先の業績を織り込む特性がある。
その辺がわしらプロでも利益を上げるのは非常に難しいわけですわい。
また、上がりそうな銘柄があったらこっそり教えて下され。

>>592
その辺のアホ工場も右に習えってふっかけているのよ。
そうじゃない良心的な工場もあるけどね。

>>595
常識的なユーザーで苦情が出ないのはおかしいってことで
車屋よりの奴はアホか金持ちか無知　ｗ

>>598
車の買い換え時が来ると高い見積もりだして修理を断念させるのは
日常茶飯事じゃろうに

>>580
ブレーキパッドはタイヤ交換より楽
あんなのに工賃払うのばからしいよ

プロとアマの大きな違い＝専用工具、機械の有無
あと整備安くすませたいなら複数で見積もり取るのもいい手。
ディーラーのいいカモにならないためにも、

１回の修理代で安いＰＣやＤＶＤーＲとかのハードが買えますね

８０ギガのハードディスクが１５０００円
Bパッド HCチタン改 フロントだけで大特価１６８００円

送られてきたパッドみて
何じゃこのいいかげんな製品は
と思った

≫５９８
　あぁ、居るねぇ。直してるんだか壊してるんだかワカンネー香具師って。

　整備工がユンボに触った後に限って調子悪くなるから「変だな〜」と思っていたら……

　「　油　圧　制　御　の　調　整　ネ　ジ　を　デ　タ　ラ　　メ　に　廻　し　て　ま　し　た　よ　」
＃パイロットスクリューだったかなぁ……

　宮○野区蒲○の○ーヴ逝ってよし　　ってゆーか　「　二　度　と　来　る　な　」

↑仕事取られたウサばらし？ヲマエ氏ねキモイ

ただの憂さ晴らしスレだなここは、
ネタにしても程度が低すぎる

事実なのだから仕方ないと思われ

思われ？・・・なんやねん！おまえアホやろ？

>>601
「常識的なユーザー」とやらは自分で出来ることは一切せず、2ちゃんで愚痴言うことしか出来ない人のことをいうのか？
「自分で出来ること」って自分で整備しろってことじゃないよ。
車屋ときちんと詰めた話をする、それが出来なきゃ車屋を変える、客相や消費者センターに相談する、整備振興会に直訴する。
2ちゃんで愚痴こぼしてても、何も変わらんよ。

無知なユーザの特性
１．車検ごとにしかメンテナンス費用かけない
２．平気で車検整備に２万円以上だまって払う
３．車検がくるから新車を買う

と妄想してます

この不景気１円でも安く良心的な整備を望むのは当たり前のこと
旧態依然のなあなあ整備でつぶれずにいれるのは業界がぬるま湯な証拠
>1の言うような不透明な請求を１０数年間も続けてるようなある意味
不親切な工場はこれでいいのか

こう思うユーザーがこんなにいるんだから
反省しなくちゃいかんだろう。

ユーザーニーズと感じず愚痴と受け取る事自体（609.610が整備側の言葉とすると）
今の整備は素人並、プロではない

>>613
安いところはいくらでもあるよ。そこに出すのも抵抗のうちかと。

>>613
連レスすまそ。ここにいる下っ端整備士が反省したって値段は変わらんよ。
整備士が値段決めてるわけでもないし。

>車検ごとにしかメンテナンス費用かけない

のは半分正しい。工場によってはちょっと車に詳しい人なら誰でもできる
スタンド並の点検しかしないのに高額な請求するところもあるから、
定期点検はしなくても良い。
金があるなら止めないが

ブレーキパッドの交換
・日本人の場合：
　　まだ５mm残ってるのに業者に云われて２万円払って交換
・欧米人の場合：
　　警告の音が仕出してから５千円でパッド買ってきて自分で交換

>>617
自分で交換してるのに日本人より高い整備費払ってるんですか？

リアドラムシュー交換はかなり難関だった。
これは素人では無理

>>618
スポーツ用高性能ぱっど

>>617
場合によってはローターもだな。
っていうか、自分でやる比率ってどのくらいなんだろ。
案外イメージだけで語ってる部分もあるかと。

は〜い。
今日はがんばってバルブ交換しました…

いきなり金具バルブを止めてる金具を落とした…
とほほなので、必死でネットで調べて
どうにかグリル外して、ヘッドライト全体を外して
ようやく交換と固定完了。

疲れたし、調べるのに時間がかかった

オートバックスだと交換工賃５００円…
頼んでもよかったかなぁ

くじけずにパッド交換もしよう。うん。

やっぱり整備士の人から見ると、こういう素人は
なにもするな！とか思いますか？

↑頼むから道走るなハゲ。

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_,(.o)_　:,_(.o)_　::|ぁぁ
. 　 |　　　（,-､ ,:‐､)　　.::|あぁ
　　 ＼　 / ＼＼＼＼／ああ
　　　／｀ー‐-＼＼＼＼ぁあ
　　　　　　　　　 ＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　＼＼＼＼

≫６０６−６０７
　実話ですが何か？

　えぇ。儂がキッチリと直しましたとも :-P

そのうち車整備も床屋みたいに１／３の値段で仕事することになるのだろうな。

>>623のような無意味な煽り厨はスルーの方向で

>>622
どの職業にも言えることですが、
それぞれの作業において注意すべき点がたくさんあります
それを踏まえて正確・迅速な仕事が出来るのがプロと呼ばれる人でしょう
大体の注意点は修理書・解説書をすみずみまで熟読すれば把握できます
もちろん修理書などは一般の方も購入可能です。部品屋さんに行けば扱ってます
(例外として、最近の車種はCD−ROMのもあるのでそれについては不明)

>>622さんの取り組み姿勢は問題ないでしょう
落とした部品も放置せず探し出し、脱着方法も調べられる
光軸は平らな場所に車を停めて壁にハイビームを照らし、
調整ねじを回せば大雑把には出来ます。夜の方がいいかも。
正確に合わせたいなら、民間車検工場か予備検査屋にて光軸調整を依頼するといいでしょう
但し、タイヤ・ブレーキ系統の作業は特に気を付けて下さい

消費税が１５％になったとき
やみの整備業者がはびこります。

どうでもいいじゃん

>>613
いくら立派なご意見でも2ちゃんで書いてるだけじゃ便所の落書きと一緒だよ。
要望を聞いてもらいたいならせめて相手に伝わるようにしなきゃね。

前回の続きを書く予定だったが、タイミングを外したので、今回は違う事を
書きます。
このスレ主さんは、ディーラーに、ぼったくられた！と騒いでいるが、本当の所
は、どうなんだろうか？
あくまで私の推測だが、この方は、乗りっぱなしの車を、ろくに作業指示も
与えずにフロントの言いなりで預けてしまったのではなかろうか？
そうしないと、これだけ高額の請求が来るはずがないと思うのだが。
ディーラーは、特に指示が無い場合は、交換部品は全て新品を使用する。
しかも、サービスマンには部品販売のノルマが課せられていて、彼らも必死で
部品を交換するのである。
名義変更にしても、もっと安く済む方法は、いくらでもあったと思う。
事前に見積も取らず、相場を調べもせず、おまかせで車を渡せば、ある程度の
距離を走った車なら、これくらいの請求額は妥当だと私は思うが...

>>631
６３１の元薄給整備士様、今後のあなたのお話を心待ちにしてます。

軽クラスを800マソくらいで販売し、メンテや車検無料にすればイイ！そうすれば貧乏臭いスレ立てんですむ。

このスレで時々出てくる「メインブーツ」ってどのブーツだか分からん
一口にブーツと言ってもたくさん有るのだが

1：ドライブシャフトのインナー？
2：ドライブシャフトのアウター？
3：ステアリングラック？
4：ステアリングシャフトホールカバー？
5：ロンドンブーツ1号2号
6：キャリパー？
7：ホイールシリンダー？
8：ブレーキマスターシリンダー？
9：クラッチマスターシリンダー？
10：クラッチレリーズシリンダー？
11:その他　　まさかバルクヘッド貫通する太いワイヤーハーネスのグロメットじゃないよな。関係ないか

教えてえろい人

軽クラスを8マソくらいで販売し、故障したら捨てればイイ！そうすれば貧乏臭いスレ立てんですむ。

>>631
>フロントの言いなりで預けてしまったのではなかろうか？
大抵の一般ユーザーはそうです。そうしない方が珍しい。
せめて基本点検料　１３，５００円、と距離点検　２，７００円
総合検査料　７，７００円がどう違うかどういう内容なのか
請求書出す前に確認しておいた方が親切だし
当たり前と思う。大昔からこれでやってきたんだから当然これくらいは出すだろう
という工場側の怠慢だろう。
今は中古、リビルド品なども豊富に出回ってるからこれをユーザーに勧めないのも
立派な怠慢経営。（知らないヤツには黙って新品つけてしまえという風潮）

>>636
>大抵のユーザーはそうです。
何だかなぁ。もうさ。ユーザーってのは、「お鼻かみましょうね。お手手拭きましょうね」
ってしてもらうものだと思っているわけ？
そうやって何の努力も払わないことを金で解決しようってのならわかるんぢゃけどさ。
黙ってて口あけてると相手が自分のニーズを予測してくれて最適解を口に入れて
くれると思っているのはもう資本主義に向いてないとしか言いようがない。

どこの工場だって料金表くらい張ってあるんだしさ。質問の一つもしないでなんでも
自分の都合のいいようにお任せでやってもらえると思うのはスゴイ発想ぢゃな。

それと修理の基本は新品部品が当たり前。それ以外は多少なりともリスクがあるのぢゃから、
むしろリビルドをよく説明しないで使うこととかを問題にするならわかるがねぇ。

点検料：24ヶ月点検費用
距離点検：距離項目点検費用
総合検査料：検査ラインを通すのにかかる費用（検査料）

距離項目についてはググりましょうw

>>631
>すべて新品を使用する
これはうちは違いますね。
基本的に有料整備でリビルトがあるものはリビルトを使います。
お客さんが新品がいいと言うのならとりますが…
それと現場には販売ノルマなんてものもありません。あるのはフロントマンだけです。
基本的に売上のことは現場は詳しくは知らないので…ＯＴＬ
（それがサービスマンの販売ノルマのことを言ってるのならばｽﾏｿ）

安く上げたいお客さんにはその後どういう不具合が出る可能性があるかどうか
お話しし、納得の上整備する。
それが普通だと思いますが。

ヲマエ達スーパーカブ乗っとけ！金かかんねぇからさ！そもそも自動車は高い乗り物ですよ。

>>638
>安く上げたいお客さんにはその後どういう不具合が出る可能性があるかどうか
>お話しし、納得の上整備する。
そうぢゃろ？
ところがレスの流れではさ。客が「安く上げたい」と意思表示すらしなくても
店の側が察知するのがプロみたいな無茶な話になっておるから言っておるのよ。

プランを提示して、それに対する客のニーズを聞いて、リスクを説明して
作業する。その際予想と違うようなら改めて連絡して相談する。
この手順に文句つけるプロがいるなら問題ぢゃけどさ。

ブレーキパッドの残が1ミリでも、再利用しないのは陰謀だという意見が
でてくるから話が滅茶苦茶になるのよ。
そんなものは本来リスク説明して再利用するような領域の話ではないぢゃろ？

作業前に整備や手数料の確認をしなっかった過失を棚に上げて（見積り出さない方も非常識と思うが）
請求額にケチつける香具師がいるから人件費が余計にかかり請求にはねかえってくる。

個人の店とチェーン店はどちらがいいんですか？あと、車検のいつやるかの年は
フロントガラスの数字に書いてあるの？１５なら今年やらないでいいの？

>>642
車検自体は何処でもかまわないが整備は信用できるとこでやるが吉。
なにぃ〜っ１５年って公道を走ってはイケナイ罠。
仮ナンバーか陸送の手配を汁！

637はカス整備士
質問すればうざい客、他に行ってくれと思うくせに
整備士が単なる工員の時代は終わった事に気付け
>新品部品が当たり前
それはお前の工場だけ。
新聞にも大きく記事出てる中古、リビルド客に紹介しないのは怠慢整備、
不具合が出る可能性説明して選択してもらうのも「今のニーズの整備」
と思わないのか？時代遅れの整備士君

修理は指定しないと普通新品部品で直すものじゃないか？
保安部品は中古は論外、リビルトもどうなの？って感じだぞ。
わざわざ中古を指定するのは事故して差額をちょろまかす時くらいだろ。
人それぞれだとは思うがな。
持論を押し付けて時代遅れ呼ばわりは無いんじゃないか？

>それと修理の基本は新品部品が当たり前。
６３８のようなところもあるのだよ。
これはキミの持論を押し付けてるとは思わないかい？

普通修理は新品使うだろ。
怪しげな中古を勧めてくるんじゃあ、なんかある？って勘ぐっちゃうよ。

>>647
オルタネータやコンプレッサーはりビルドが一般的。

638のような所ばっかりじゃないからね。
リビルト使う場合は断りを入れるでしょ。オーナーに。
「安く済ませて」とか言ってるんならまあ分かるけど。
勝手にリビルトで済ますのはいい修理工場じゃないと思うぞ。

鉛バッテリー
使い捨てカメラ
レーザプリンタ・トナー
すべてリビルド

勝手に高い新品いれるのもいい修理工場じゃないと思うぞ

>>649
消耗部品だけ交換して、性能的に新品同様になり、
更に値段が大幅に安いんだったらリビルド品で
全然問題無いと思うが。

ドライブシャフトなんてCVジョイントさえ新品に
なっていれば全く問題ないし、既出だが
コンプレッサー、オルタネーター、ターボ類も
リビルド品で問題ないだろう。

>>651
>>652

電装系はリビルトが普通なのか。＞ちょっとググって見た。
見識が浅くてすまん。そこは謝る。
でも俺は何入れるのか教えて欲しいとは思うな。
車受け取る時に「そこは中古で済ませたから」って聞くのは嫌だからな。
リビルトも問題無いのが殆どなんだろうがなあ。
どうも心配性でな。

まあ結論としてはだな

ずっと付合える安心して整備を任せられる
整備士さんに如何にして巡り合うか？だな・・・

最後はやはり人と人との信頼関係の話だろ？

まぁディーラーの場合重要なのはお客さんと
直接話すフロントマンを選んだほうがいいかな…
現場も直接お客さんと関わりあうことはありますが
基本的には

お客さん（ニーズ）→フロントマン→現場
現場（見積もり）→フロントマン→お客さん

といくわけだから中間がしっかりしてないと
話がなかなか伝わらない。
で、結果クレームが発生するケースが多々あります。

>>637
>黙ってて口あけてると相手が自分のニーズを予測してくれて最適解を口に入れて
>くれると思っているのはもう資本主義に向いてないとしか言いようがない。
>>640
>ところがレスの流れではさ。客が「安く上げたい」と意思表示すらしなくても
>店の側が察知するのがプロみたいな無茶な話になっておるから言っておるのよ。

最適解ちゅーても常識範囲でリスト作って提示するだけなんだからさ、
それができないで客に値段の内容に疑念をもたれるほうが資本主義に向いていないのでは?
注文リスト、見積もりは普通ならどんな商売だって作るでしょ。客はそれでいやなら
他所行けばいいわけだし。慣れて意思疎通のできている常連ならともかく、
はじめての来客にツーカーを求めるほうが無理だよ。例えば

>せめて基本点検料　１３，５００円、と距離点検　２，７００円
>総合検査料　７，７００円がどう違うかどういう内容なのか
こんなもん素人に言わんでも解れっていうほうが無茶。

>>640
>プランを提示して、それに対する客のニーズを聞いて、リスクを説明して
>作業する。その際予想と違うようなら改めて連絡して相談する。
同意。ここが大事。

>ブレーキパッドの残が1ミリでも、再利用しないのは陰謀だという意見が
話がすりかえられているよ。再利用じゃなくて、その際にあらかじめ客に説明し
意思を確認しないのが問題なんだよ。

>>637
お金をもらう立場の人はお客様に満足行く説明をするのが
常識だよ。
あなたの書き込みを見ていると客観的に見てむちゃくちゃだよ。

ここは「自分が納得して車の修理費・保守費を払うには、どうすべきか」を
各人が考えるスレだと思いますた。

ですから、自分と意見が違う人を叩いても、
これから自分に起こる問題の解決にはならないと思います。

「相手は理解して修理・保守の依頼をしている」と一方的に思い込まずに、
店側は説明責任（アカウンタビリティ）の意識を持ち、
利用者側は説明に納得することで「ある程度」は納得できるサービスを受けられる
のではないでしょうか。

もし店の金額が高い、過剰整備だと思うのであれば、
他店でもうひとつの見解（セカンドオピニオン）をもらうのがいいでしょう。

チョットした疑問があります。
家電製品等をを買うときは､チラシを見たり他店を見比べたり、
ネットで検索したり結構努力しているように見えるのに、
車の修理にはそんな努力無しにまかせっきりで、
後から高いの安いのというのは何故？

ユーザー様へ

>>644
だかワシは整備士ではないってずっと言っているぢゃろうが。そういう風にすぐ短絡的に
考えて、なんでも陰謀だと思うからススキがお化けに見えるんぢゃよ。

あのね。そんなに鬼の首を取ったように言わんでも、リビルドの話なんて知っているよ。
ではさ、逆にチミに聞きたいんぢゃけどリビルド品といってもひとくくりで言えないのは知っているの？

メーカーアプルーブドのリビルドならそれはいいさ。新品と同じ保証も付くし性能や信頼性
だって新品と同じ、でもリビルド品なのに新品の8割くらいする。決して安くないよ。
しかもね。世の中のリビルド品全てが新品と同等の信頼性を持つわけではないのよ。
世の中では新品の5割で買えるリビルド品もあるよ。でもさ。それはどっちかというと
作動テストをしただけの中古品と言った方が正しい商品なの。
つまり今は作動していますが明日止まっても文句は言わないでねというもの。

ワシはそんな部品を自分のクルマに使われたくないし、平気で使う店は嫌だね。
客が正当なリスクを負えば、壊れた部品の交換にはまた工賃も部品代もかかるんぢゃよ。
普通ならそんなリスクを負ってまで部品代をケチるのは客自身の得にもならないの。
ぢゃがね。どんなに説明しても、それでもなんでも安い方がイイという客はいるぢゃろう。
そういうヤツは大概自分が責任持って負ったはずの再修理をクレームでねじ込もうとする。
そんなのは正しく自己責任のリスクを負ったとは言いがたい。

店だってそんな揉め事はご免ぢゃから、普通の客にとって得になりっこないアプルーブド
なしのりビルドなんて薦めないし。ワシはそれで普通ぢゃと思うよ。
それに、ちゃんとした店ならリビルド品を使うのはせいぜいオルタネータくらいのもの。
その現状を踏まえて　>修理の基本は新品部品が当たり前。　という発言のどこが間違えて
いるのか教えてくれよ。基本でないケースではリビルドを使うこともあるのは含めてあるん
ぢゃからさ。張替えブレーキパッドとか再生タイヤとかを薦めろといいたいわけでもなかろう？

リビルドは魔法の部品ではないの。整備士はそういうことを知っているから、状況に応じて
アドバイスをするんぢゃろう？　それをとにかく新品を薦めるのは悪徳儲け主義みたいな
言い方をする理由がわからんよ。ワシは修理の度に30分くらいはサービスフロントと話すし、
作業指示書にどうメモをとっているか確認もしておる。そうやって信頼関係を築いてきたから、
○○さんだから、と言って、純正以外の部品の提示を受けたり、交換部品を延命されたり
しておるよ。それはワシがそういうことをわかっていることを、時間をかけて理解させてきたから。
常に相手を疑い続けて、何でもかんでも相手のせいにしていたらそういう信頼関係はきなかったと思うよ。

>>656
ワシは店の側が説明せんでもイイなどとは一言も言ってない。
それは過去レスで確かめてくれ。

普通に考えれば、車検に来る客と言うのは、むこう2年はある程度安心して乗りたい
と考えるのが普通のニーズぢゃろう。もちろんその分全部まとめて新品部品にという
話をしておるわけではない。ただね、翌月や翌々月にもう一度修理するようなところを
先回りしたら、過剰整備だと騒ぐのはもう普通の客のニーズから大きく離れておる。
客の側が極端に普通でないニーズを望むならそれはもう客に言ってもらわねば
わからんぢゃろう？

このスレの1の料金については問題があると再々にわたって言っておるので、
チミの意見とは全く同じ。

>>657
何度も書くが説明はするの。OK？
チミ自身が前半で引用した部分を読み直してくれよ。

その上での話が後半ぢゃろ？　残が1ミリならもう危険。客の意思もヘッタクレもない。
交換すべき。客がイイといってもそれは客がことの重大さをわかっていないだけのこと。
プロとして看過すべきではない。
0ミリの話と変わらない。0ミリでも客がそのままつけろと言ったらつけるのが
サービス業だと言う認識だとしたら、チミとワシの意見は永遠に平行線ぢゃな。

>>658
>客の満足行く説明
精神論ではそうかも知れんが現実的ではない。ではチミはコンピュータを買うとき
ウィンドウズの全機能を説明してもらうのか？
ある程度の説明はもちろんするのが当然ぢゃが、客が理解できないこと全てを
説明側の責任にするのは非現実的。パスカルの原理を理解してないヤツに
どうやってディスクブレーキの構造を説明するのよ。そしてその理解無しにどうして
残が少なくなったブレーキではフェードが起こりやすいことを理解してもらうの？

整備業者です
部品の新品、リビルトの話があったけど
一般ユーザーが払うお金はもちろん新品が一番高く次がリビルト、中古だけど
我々の利益の多さは中古→リビルト→新品の順
利益の一番少ない部品を勧めてるんですよ

儲けのために高い新品を使うと思ってる方がいるみたいなので
参考までに

書き忘れたけど上の利益の話はディーラー以外の工場です
ディーラーは自社の新品部品は信じられない位安く入るので。

ヲマエ等！三年で新車に乗り換えれば金かかんねえYO・・・。車検なし、修理は消耗品以外はタダ。

最近の整備業界は、現物修理と言う言葉を忘れてしまっているね。
何か原点を見失っている様な気がするが。
まあ物によっては逆に高額になってしまうので、しっかりとした見極め
が必要だけどね。

部品交換しかできない バカニックをチェンジニアと言う。

脳内野郎を２ちゃんねらーという。

>>668　典型的な・・・

>>663
>普通に考えれば、車検に来る客と言うのは、むこう2年はある程度安心して乗りたい
>と考えるのが普通のニーズぢゃろう
そんなことはないと思う。車検を受けたからといって2年間は車の安全性が(ある程度)確保されていると
考えている客がいるのか?というか車検屋はそれを保証しているのか?そんなことはないだろう。
客は車検という法定義務があってはじめて点検を受けるのだし、それでも車は壊れるときは壊れるし、
必要なら部品や消耗品の交換は必要だよ。確かに車検だからついでに、と言う考えはあるかもしれないけど
それは客が考えることであって、それを前提に車検屋がどうこう言うことではないだろう。

>その上での話が後半ぢゃろ？　残が1ミリならもう危険。客の意思もヘッタクレもない。
>交換すべき。客がイイといってもそれは客がことの重大さをわかっていないだけのこと。プロとして看過すべきではない。

だからそこが問題だろ。1ミリが危険なのか。なら2ミリなら安全か、5ミリなら、10ミリなら...
磨り減って0ミリってならともかく(そんなのそもそも車検に通らないだろ)そんなことを言っていたらキリがないだろ。
(特に車検に通る場合)減って交換するならその旨、客に確認することがそんな非難されることなのか?
つーかプラン(予定)にない部品交換をするなら常識的に客に確認しろ(注文、依頼を受けろ)って言っているんだが。
頼みもしないことを勝手にやって金を取ろうとしたらぼったくりと呼ばれてもしょうがないでしょ。

>>664
業者の利益幅などあまり関係ない。
ユーザーが払う金額のみが問題。
ブレーキパッドやタイヤは常識的に新品と思う（ユーザー、整備側とも）
問題は７年目以降の車でいつまで乗れるかわからないのに
単価高い部品（マフラー、クラッチ）を相談なしで新品に付け替えて
しまうこと、この手の車は中古、リビルドの方が最適と思わないか？
もちろんそのユーザーによって希望が違うと思うが

>>671
車にあまり興味が無い人なんかは「車検受けたからもう大丈夫」と信じている人が
かなり多いという事を知らないのか？
車屋（ディ−ラー含む）に任せていれば安全だと言う人は君の周りにもきっと居る筈だ。
そこらのおじさんおばさんに君の様な知識や考えをもつ人はあまり居ないと思うぞ。
試しに聞いてみれ。

>>671
＞磨り減って0ミリってならともかく(そんなのそもそも車検に通らないだろ)
通っちゃうんだな、これが

>>672
＞単価高い部品（マフラー、クラッチ）を相談なしで新品に付け替えて
マフラーはまぁいい
あんたクラッチの作動知ってる？
わざわざミッション下ろして中古使うなんて信じられないんだが


脳内メカ通の巣窟か、ここは？

>>672
だからわざわざ利益の少ない方を勧めるにはそれなりの理由があるんだって
リビルトの方が儲かるしお客さんも安く済むんだから問題なければ全部リビルト使いますよ

>674
つまりは、工賃は一切無視というアレでしょ。

この間、メーターパネルの照明電球が一個だけ切れたが、
生きている電球も寿命の近いことは容易に推測できるから
全部交換したよ。

「こんなはずじゃなかったのに…」
ディスプレイを前にして１は戦々恐々とキーボードを叩く。
目頭が熱い。辛い。もう終わりにしたい。でも…出来ない。
皆に一番痛いところを突かれてしまった
これほどまでの醜態を晒すとは思ってもいなかった。
今日は人生最悪の日だ。もう死にたい。でも…手だけは動く。
皆を罵倒する書き込みを続けて行く。
「…っ！」
そしてまた１を罵倒する書き込みを見つける。
涙が止まらない。嗚咽が止まらない。
何で？どうして、ボクがこんな目に…。
ホントは笑いたかった。ホントは皆にウケたかった。
「ホントは…ともだ･ち･･」
ガシャアッ！！ 感極まった１の両腕がキーボードを叩く。
それだけは認めない。それだけは拒否する。
だってそれを認めてしまえば…ボクがボクじゃなくなるから…。
「ボ…ボク…は、ダメ人間…なんか…じゃない……」
そうつぶやくと、１は手首に冷たいカッターの刃を押し当てた。

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1073151143/
まあ、ここの奴らといい、最近の整備士は客商売をなんだと思ってるんだろうね。
新品・リビルト・中古のメリット、デメリットをきちんと客に説明して
その上で選択させれば良いわけで、
整備士のエゴで望んでもいない高額な修理をされたんじゃ
客は可哀想だよな。
上のスレの整備士の中には整備してやってるとのたまいてる奴もいるし、
あくまでも整備工場を選ぶのは客なんだよ。
ユーザーの気持ちを考えない整備士のいる工場は
やがて客が廃れてしまう事を全然わかっていない。


つー俺も整備士な訳だが、出来るだけ客ときちんと話をするようにしている。
特に高い工賃の整備は客も納得するまで説明するので
今までクレームは一度も受けた事ない。

って妄想してます

>>678
私へのレスですよね
>新品・リビルト・中古のメリット、デメリットをきちんと客に説明して
>その上で選択させれば良いわけで
最初からそう言ってるんですけど

>>680
違いまつよ。
664氏はそういってまつが、別の方に言ってまつ。
ま、一般論としてでつ。
俺は664氏と同じ考え方でつ。

でつ、まつ、でつ、まつ、でつ、まつ、でつ、まつ、でつ、まつ、でつ、まつ、でつ、まつ、でつ、まつ、でつ、まつ、でつ、まつ、バカかオマエは？

イエース。

基本点検料　　　　　　　　自分でやればタダ
車検代行料　　　　　　　　自分で陸運いけばタダ
距離点検　　　　　　　　　必要無
総合検査料　　　　　　　　だから自分でヤルからタダだって！
整備技術料部品代合計　　　 消耗品はしょうがないよ

＞名義変更手数料に５１，２００円っていったい何やってるの。
　警察と陸運局に行って書類出すだけでこの金額ですか？

これは漏れも納得出来んな


それより社外パーツの高価な事、高価なこと・・・

６４３＞車検はガソリンスタンドは安いが書類通すだけで何もやらないと聞きました。
シールの数字は車検やった年じゃないんですか？車検前に通知書みたいの送られて
きますか？

あなた、もしかして免許書の有効期限も切れているんじゃないだろうね？

６８６＞大丈夫です。車検も去年か一昨年はやったんですけどどっちかと・・
２年おきですよね？？

車検証に有効期限書いてあるべさ。
フロントのシールは有効期限の月が書いてある。
それ見てもわかる。

人に偉そうな事を言っておいて字が間違っていた。
書→証だよね。失礼しました。
勉強し直して来ます。

ユーザー、整備士言いたいこと大体出尽くした
現役整備士カキコ大歓迎、
これで便所の落書きじゃなくなったな。

>>684
社外パーツのが安い場合もあります。
例えばブレンボパッド。
エンドレスで安いものなら10000円から…（前後別、工賃別）
純正はフロントのみで30000円越え。
マフラーも社外のが安い場合もあります。

新品中古どちらでもいいから、診立て違いから生じた技術料の２重取りや
「これを変えても直らないかも知れないよ」と堂々と言うのは止めて欲しいし
堂々と通るのがこれがまた車屋独特の物なんだな。
それについでに言うと部品代マージンの２倍以上掛けるのも止めて欲しいし
点検事項が減って値段が落ちたのをこじつけ技術料で補うのも止めて欲しい

>>663
毎度のことたとえ話がむちゃくちゃ
それでは整備士扱いされても仕方がないですよ。

>>692
例え話？　ふーん。これだけ真面目に書いても
そういうスタンスなんだね。
パスカルの原理なんていう現実の積み重ねを書いたところで
そうやってむちゃくちゃの一言で片付ける気ならしかたないね。
整備の現場でもきっとそういうことが頻繁に起きて行くんぢゃろうなぁ。

ワシはね。ひとりの客として整備士や店と上手くやって来た。
だからそれはどうやってきたのか。店の側の考えかたの何を
理解するばいい関係でいられるのか少しでも伝わればいいと
微力ながら努力してきたつもり。
とにかく理も非もなく不平不満をぶちまけたいだけなんぢゃろ？
勝手にしろよ。誰かのせいにして文句垂れてればいい。

>>691
チミは事実を伝えているだけなんぢゃと思うが、誤解の元にもなるよ。
安いからってそういう社外のパッドの性能は大丈夫？

絶対的なブレーキ性能だけならおそらく大丈夫なんぢゃろうが、
温度依存性は？　鳴きは？　耐久性は？　ローターへの攻撃性は？
結構未知の部品ぢゃろ？
プロはそれを客には薦めないと思うよ。客のクルマはテストベッドでは
ないからねぇ。

>>692
>診立て違いから生じた技術料の２重取り・・・・・
今時こんな所ホントにあるの？

>これを変えても直らないかも知れないよ・・・・堂々と通るのがこれが・・・・
通るも通らないもユーザーの判断でしょ
納得できなけりゃ頼まなければいいじゃん

>部品代マージンの２倍以上掛ける・・・・
定価以上で請求されるって事？・・・・・

別に整備士の味方をする訳じゃないけど
概算でもいいから見積もりとってから頼むのが当たり前だと思うんだけどなぁ
見積もりに納得できなけりゃ他の工場に行けばいいんだし

>>695
＞今時こんな所ホントにあるの？

しょっちゅうですが？
しかもその見立てに「前整備料」と称してお金取られましたが？

漏れはもうホンダの車は買わない、ホンダディーラーで修理はしないが・・・
http://locator4.honda.co.jp/servlet/ShopListServlet?pn=shoplist&fn=%8F%DA%8D%D7&HOJIN_CD=2451901&KYOTN_CD=06
（事実であり、消費者保護のために、固有名詞出してます。

>>692
「診立て違い、２重取り、部品代マージンの２倍以上掛ける、こじつけ技術料」
以上の項目を具体的に書いてください。事実でなければ・・・。

>>696
いや、だからしょっちゅうって・・・・・
なぜそんなとこに修理に出すの

俺今まで見積もりとかけ離れた請求された事ないし
金額上がるときは必ず連絡くれって言うから
モメたことないけどなぁ

>>696
＞しょっちゅうですが？
しかもその見立てに「前整備料」と称してお金取られましたが？

ボンネット開けただけならﾃﾞｨｰﾗｰ逝ってよし
点検のために技術・時間がかかるようなら前整備料取られてもやむなし
具体的にどんな診たてしたのか書かなきゃわかんないよ

半日以上かけて点検して、「修理しないからもういい」じゃやってらんないでしょ
この前整備料は「診立て違いから生じた『技術料の２重取り』」とは別問題にしてね
『技術料の２重取り』はあくまで結果だからね

>>692＝>>696　？
ネタですか？
具体的な説明をお願いいたします。

明朗会計なら、絶対にディーラーに出しなさい。
これは、言い切ってもいいかもしれない。
トラブルシューティングが絡む場合は特に。
原因究明に時間を要しても、工賃は安い。
でも私は、モータース屋が全て悪いとは言わない。
少数だが、非常に良心的な工場も存在するから。
でも探している暇なんて無いよね。
ババを引きたくないのなら手堅くいくべし！
それと少し気難しい客を演出するのも一つの手段です。
これは、はっきり言って効果あり。

＞でも私は、モータース屋が全て悪いとは言わない。
＞少数だが、非常に良心的な工場も存在するから。
確かに
＞それと少し気難しい客を演出するのも一つの手段です
知識が無いと難しい罠。
２級持ってて内情分かっても加減が難しい。

ttp://www.asahi.com/national/update/0105/003.html
これが普及したら少しは安く抑えられるかしら？

>>703
安くなるんじゃない？
民間に流れていた金を国家が直接徴収するようなシステムだね。
大丈夫なのか？日本経済。
経済ｱﾅﾗｰ氏の意見を待ちたい。

>>692＝>>696　

ttp://www.linkclub.or.jp/~good/haradati.html

これかな？

本田のディラーで、対応悪い時はお客様相談室に連絡してください。
先日、社長から、ユーザーからの打ち上げで一番多いのがディーラーの対応の悪さで
ユーザーと直接接する窓口なのだから、そういった不満の声を無くしていくように通達が有ったそうです。

>>673
>車にあまり興味が無い人なんかは「車検受けたからもう大丈夫」と信じている人がかなり多いという事を知らないのか？
>車屋（ディ−ラー含む）に任せていれば安全だと言う人は君の周りにもきっと居る筈だ。
>そこらのおじさんおばさんに君の様な知識や考えをもつ人はあまり居ないと思うぞ。

だからさ、それは、その知識の無い人達が車検屋に「次の車検まで持たないし危険だよ」と
言われて交換して「これで次の車検まで大丈夫」と考えている「だけ」だろ?
でも実際には大丈夫かどうかなんて誰にもわからないし、何の保証もないのが現実だろ?違うのか?
それ自体が一種のだましみたいなものじゃねーの。だから、その後で故障して、
車検したばっかりなのに故障して修理代いっぱいとられたと言っているのも同じ人たちだよ。
それって単に騙されているだけじゃん。

>>707
普通のディーラーなら整備保障ってあるけど。
それから「予測整備」を「過剰整備」と言い切るならどこからどこまでが「必要整備」で
どこからどこまでが「過剰整備」になるか明確にしてください。

>>707
それを国に言え、国に。
お前さんの言い分だと車検は一年後とでも足り無そうだな。
なあ、どうすりゃいいんだ？車検の定義って何だよ。

車検なんてやがて無くなるんだから、どうでもいいだろ。
アメリカと同じようにガス検だけになるんだよ。
もう決まってる。規制緩和で。

平成6年のスバルＢＧ５に乗っててパワステポンプが逝っちゃったんだけど
ＢＦのポンプは付かないのかな？
うぃ〜んうぃ〜ん鳴ってて、オイルが漏れ漏れです。
中古でＢＦ系のポンプが出てるんで付けられるならそっちと交換が
安上がりなんだけど。。。。新品ポンプって高いよね？

現実味の無い話だな・・・・。

>>697
面倒なので適当書き。
思いついただけなのでほかにもたくさんある

友達の車
１ヶ月ぐらいに渡ってエアコンガスが少しずつ抜ける故障
よーわからんけど高圧ホースやら何やら変えられて最終的に
３回目コンプレッサーを替えて直った。
その間、エアコンガスに技術料をその度に請求された。
見かねて文句言ったらその度に違う故障が発生したと言い張られた。
お客様センターにクレーム入れるって言ったら最終的に技術料の一部を
負けてくれた。

親父の車
以前、ファンベルトを交換してもらったら部品代は１本９６０円だった
その後、車検時に同じ部品を変えられたら１本２０００円と明細書に書いてあった。
技術料も３０００円から５０００円ぐらいに上がっていた。
合計３本で６０００円弱だったものが、１万円以上になった計算

自分の車
発進時もたつくので修理に出したらキャブレターを替えないと行けないので
すごく高く付くと言われた。（暗黙に買い換え替え時ですよと言っているような物）
車屋の友達に診てもらったらキャブレターの清掃で直った。
しかも、技術料は２０００円と格安だった。

>>697
以前、メインブーツを交換してもらったら工賃が１個３０００円だった
４年後同じぐらいだと思って見積もり取らなかったらなんと２個で１７０００円の請求だった。
もちろん同じ車。

複数経験
以前、車検時のベルト交換、ブレーキパット交換の交換料は無料だったが
最近はしっかり一人前取ってくる。

デフレの世の中数年でこんなに変わってくる物でしょうか？
もちろん、このディーラーは利用してません。
売り込みは激しいけど…　（ｗ

書いている間にほかにもたくさん浮かんだけど面倒なので今日の所は
こんなところで勘弁してやる。

いずれも国内メーカー有名ディーラー　　　以上！

>>714
>>634
メインブーツって表現するの多分君だけだからw

>>714
自分のミスや勘違いを堂々と書いて
恥ずかしくないのかねぇ

もしかしてﾎﾝﾄﾆぼったくりにあったのかと多少は思ってたけど
やっぱり違ったのね

>>713

んじゃ、一個一個反論しようか。

>友達の車
>１ヶ月ぐらいに渡ってエアコンガスが少しずつ抜ける故障

漏れてるところを少しずつ直していったんだろ。
漏れてるかどうかはガス入れなきゃ分かんないじゃん
普通は最初に検査液入れて漏れ箇所特定するけどね

>親父の車
>以前、ファンベルトを交換してもらったら部品代は１本９６０円だった
>その後、車検時に同じ部品を変えられたら１本２０００円と明細書に書いてあった。

これは車検時は定価（決められた価格ってこと）にしてあるんだね。
普通の修理と車検の時の部品代を変える意味が分からんな。
これはディーラーに非がありそうだ。
君も見積もり時に確認すべきだったがな

>自分の車
>発進時もたつくので修理に出したらキャブレターを替えないと行けないので
>すごく高く付くと言われた。（暗黙に買い換え替え時ですよと言っているような物）

とりあえずキャブ清掃しとくべきだとは思うけど、
キャブ掃除したって延命措置してるだけだよ。

つづき

>以前、メインブーツを交換してもらったら工賃が１個３０００円だった
>４年後同じぐらいだと思って見積もり取らなかったらなんと２個で１７０００円の請求だった。

故障箇所は同じか？修理工場も一緒か？
メインブーツってたぶんドライブシャフトブーツだと思うけど
かぶせるタイプとはかせるタイプがあって、純正はすべてはかせるタイプ。
これだと工賃は高いよ。
かぶせるタイプは接着剤で止めるんだけどすぐ割れるという噂。

>以前、車検時のベルト交換、ブレーキパット交換の交換料は無料だったが
>最近はしっかり一人前取ってくる。

昔は車検基本工賃が高かったから付随の作業料取らなかったけど
最近は基本料金下げて、個別に取ってるだけでしょ。
これも見積もり取ればいいだけの話。

全部ディーラーのせいとは言い切れないね。
つーかこんなクレーム普通の整備工場の方が多そうだなｗ

>>714
あなた自身の経験の中に「診立て違い、２重取り、部品代マージンの２倍以上掛ける、こじつけ技術料」
おまけに（「前整備料」と称してお金取られました）は、なかったんですね。
それなのにネット上で、特定企業名を晒すとは・・。
法律の知識は有りませんが、問題だと思われます。

忙しいので見てなかったらこの有様か

>>719
おいおい、俺は714とは別人。714は前整備料に関しては書いてない。
よく見ろよな

ちなみに、企業名はさらしても問題ない。
削除ガイドラインをよく読むように。

>>699
>ボンネット開けただけならﾃﾞｨｰﾗｰ逝ってよし
>点検のために技術・時間がかかるようなら前整備料取られてもやむなし
>具体的にどんな診たてしたのか書かなきゃわかんないよ

１５分程度で見立ては終了（しかし見立て違い）
工賃４５００、消費税２２３円、値引き２３円　の４７００円

>半日以上かけて点検して、「修理しないからもういい」じゃやってらんないでしょ
１５分だし、修理しないなんて言ってないし・・・

>この前整備料は「診立て違いから生じた『技術料の２重取り』」とは別問題にしてね
>『技術料の２重取り』はあくまで結果だからね

そして見立て違いのリレー交換、部品代３４００円、工賃２７００円、値引きなしの６４０５円
時間５分。
抗議したが、直ればいいかと支払い。

再度直ってないというも、工賃３万、部品代５万とか言い出したので無視。

その後、整備解説書を取り寄せ、自分で修理したが全然違うところだった。
当然そんな高価な部品を買える必要もなし。

>>701
＞明朗会計なら、絶対にディーラーに出しなさい。
ディーラです。

>>706
>本田のディラーで、対応悪い時はお客様相談室に連絡してください。
ありがとうございます。
その車にはすでに乗っていないので、いまさら言っても仕方ないです。


・・おっと、言っておくが俺はPHSでの接続なので接続の度にIDが変わる。
偽られないようにトリップ付けとく。
あんたらみたいに昼真っから毎日出れないんでレスは遅れる。

>>717
おまえの修理工場は３回もガスを入れ直さないと
漏れ箇所を判断できないのか？

納得いきました。
ディーラーが悪い！ディーラーのまけー。

>>715>>716>>717>>718
君にまた会えて嬉しいよ。
前スレからご活躍の整備士の方ですよね。
常識はずれのレス返すのは整備士でもそうそう居ないのですぐ判るよ。
今後も、整備士がアホなのを証明して下さい。
まずヒントをやるけど君のレスは言葉のアヤを突いたり費用が高い言い訳を
並べているだけでそれでは客商売は成り立たないのよ。
こいつと一緒にされる整備士の皆様、ご愁傷様です。

っていうか、ここにいる整備士も、他の業者がやったおかしな事を
いちいち弁護に回らなくても・・・

じぶんのところも非道い事していて、明日は我が身なのか？
人のことだから悪いのは悪いって言えばいいのに・・

無知なバカニックが増えると困るな。
みんな同じだと思われちまう。

>>717
>>718
既にどなたかが書いているけどガス代に技術料は３回請求が来ました。

ベルトの話は前に実績のある部品交換なら見積もりを取らなくても
安心して出せる信頼関係を築きたいですね。

キャブの話は俺は整備士でないので詳しくないけど汚れが溜まっていて
それを綺麗にしてそれが原因で直ったら延命処置なのですか？
それならそれで「即交換費用掛かるよ」ではなくちゃんと説明して欲しかったな。

ブーツの話は同じ箇所同じ整備工場です。
部品が変わって以前と比べて費用が何倍も成るのなら説明して欲しかったな。
>>715
それにメインブーツの話はアドバイザーの人が使っていた言葉で
素人にも判るようにわかりやすい言葉を用いたと思うのでそのまま使わせて頂きました。

ブレーキパットの話
基本料金が安くなったのは無駄な２４ヶ月点検の事項が
減らされたから安くなったのであって個別に取っているのとは違うような気がする。
それに、おっちゃんが言っていたように車検で分解整備をするのにまた交換料を
一人前取るのはどうかと思う。

結果的に店側にお金をもらうお客様と言う心構えが無くお金を払って文句を言われるのは
この業界ぐらいだと悟りました。