高回転エンジンって...？

ターボに乗ってる人間としてはVTECなんかの高回転エンジンはとてもタルく感じます。
7000回転を超えないとパワーを感じないのに何で高回転エンジンは人気が有るのでしょうか？

低回転時なんか最悪なくらいタルイ...。
高回転エンジンの本当の使い道を教えてください。
ターボより良い所を教えてください。

教える事が出来るならね。

２

チョーむかつくーっ！なんなのよ今日の客は！プンプン！！
「オシッコ直に飲ませてくれ」とか「ウンコ出すとこ見せて。食べたいよぉ〜」とか
あたしは変態プレーNGなの！！「あたしはそれはNGなんで・・」って断ったけど、
最初に電話した時聞いてよ、OKかNGかどうかくらいは！！
もうデリヘルやめよっかな、なんか怖いし・・・酔っ払いオヤジとかジャンキーとか
ダースベイダーみたいにスースー言ってるキモォ〜いデブとかばっかりなんだもん！！
お盆明けたらソープに転職しまぁ〜す！！やっぱりフロントに男の人がいる所のほうが
安心できるもんヾ(＾▽＾)ノミ☆い〜っぱい稼いでデリカをチョーかわいくしちゃいまーす！！
(^-^)v

５

４のコピペは飽きた。

>>3
うわぁ〜〜〜つまんねぇ〜〜〜
童貞に風俗コピペ書かせるとろくな事ねぇな

>>5

５

>>7

10

94 ：方言べっちょこ ◆ZOUB2YA2ik ：03/08/09 19:05 ID:FV1ivK90
>>93
おい！ハルマンゲ丼はどうした？


95 ：ﾁﾝﾁﾝ一本 ：03/08/09 19:12 ID:tjTqDerc
起していいのか？アレは極大だぞ？いろんな意味で危険なんだぞ！

それでも、いいのかぁあああああああｇらｇらｇらｇら


96 ：方言べっちょこ ◆ZOUB2YA2ik ：03/08/09 19:18 ID:FV1ivK90
>>95
臣大でも極犬でも短小包茎でもなんでもいいからやってやってやりまくれ
俺はそのころガングロねーちゃんに顔糞やって窒息させそうだたーよ！！

おまんこ太郎

つまり高回転エンジンはダメと言う事だね。

高回転までブチ回すと快感・・・・

ﾏ　ﾀ　朝　鮮　人　か　！

低回転エンジンしか造れないﾁｮﾝ車でもせいぜい乗っといてください。

珠玉の高回転ユニットSR20DEをねたむ>>1がいるスレはここですか？

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/07 19:43 ID:rpjouzCd
つまり高回転エンジンはダメと言う事だね。

ﾌﾟ

>>14
それはないとおもう

>>1
〇速全開→シフトうｐ→〇速２０００回転　くらいの車にのってるんでつか？

どれくらいまで回れば後悔点エンジンなの？

>>18
どれぐらいの数値というのはないですよ。時代とともに変化するものですから。
平均値より上なら高回転型でしょう。
現在では2lクラスでは、7500c/mぐらいでしょうか。

で、結局どうなの？
高回転の何がいいの？
気持ちイイだけ？

に乗れば。

ターボより燃費が良い。軽い。

>1
低回転のターボが好きなら漁船にでも乗れば。
パワーを追求すれば高回転型になるのは道理。
キミ、エンジン知らないでしょ？
高回転型のエンジンを操る楽しさも判らないとは･･･。

どこから踏んでも速い訳じゃないから操ってる感じがして良い。

>>高回転エンジンって...？

エンジンルームでエンジンが比較的
高い位置にマウントされていることを
高回転エンジンと言います。　　　　　ホントだって！

つまらん

1にめずらしく同感できるスレである。
今日も感じたのだが回転でいえばせいぜい4・5000、速度で言えば120
くらいまで軽々と速くてあまりうるさくないのがいい。
と思うので。
ただ回ったってトルクがなきゃ意味ないし、回せばうるさいからねえ。

リッター１０キロ余裕ではしるから
寿命ながいから
ぶん回しても壊れないから

回しても嫌な音せずにいい音でるから

早い話が、高回転エンジンは暇人が遊ぶ為のおもちゃって事？
レースなんかではターボメインだし、やっぱ高回転は実用性無し！

>ターボより燃費が良い。軽い。
そんな事言わなくても誰でも知ってるし、言う時点でアナタ厨まるだしだよ。

誰も教える事が出来ないということで、



　　　　　　　　終了

一番気持ちいいのは大排気量NAだなー。
最低でも4,000cc以上かなー。

VTECターボって・・・？

>>31
大排気量はいいね。
アメ車はそれで日本のターボに勝ってるし。

>>33
税金が重荷にならなければ欲しけどねー。
何度かアメ車乗ったけど最高だよ。

６速で８０００回転以上まわし続けて走ったら、ミッションがブローするものなの？

スポーツ走行時は基本的に高回転域がメインだろ。
だから高回転型のエンジンで十分でないの？
それとも高回転を保てないほど下手糞なのか？

>>36
出た！S止まり厨が！
だから車好きはオタ臭いって言われるんだ！

ぷ・・
じゃあＦ１は世界一の糞エンジン搭載か？
そんでもって低回転でトルク最高なトラックこそ世界一？
一方向からしかものが見られんバカは目もあてられんな。
第一２ちゃんの車版に来てるヤツをオタ扱いしてどうする？
みんなオタなのに。おまえも入れてな。おまえホントは高回転エンジン
乗ったことねえだろ？そういうやつがこんなバカなスレたてんだよ。
さっさと削除依頼だしとけ。

トラブルすくないじゃん。
いじらなくても十分じゃん。

某H社のは単なる販売戦略だな。低回転でもトルク出せるくせに
わざわざ高回転型の設定（にしたフリ）で厨房の人気を集める。
まあATならギヤ比でどうにでもなるしな。

>>38
で、出た〜！！！
場違い野郎！！！
F1のマシンの車名言ってみな！
人気があって売れてるF1マシン教えてくれ！

まー速いんだけどな

500kgくらいの車に2000ccの1万回転エンジンを載せれば速いかもしれないけど、
普通に考えれば誰も欲しくないし。
それだったらバイク買うな、俺だったら。

>43　え？それｽｹﾞｰ欲しい。

>>44
多分、車本体が高回転時はもたないと思う。
500kgだよ？F1より軽いんだよ。

>1
おまえの乗ったＶＴＥＣの車、多分ＶＴＥＣ壊れてたんだよ。
低速カムに切り替わってないんだね。

ＶＴＥＣって、低回転のトルクと高回転のパワーを両立させるための機構だもの。

>>46
5000kmで壊れるエンジンなんだ。VTECって。

>>47
ん？？

アメ車はトルクで「余裕」で走る感じがいいんだよなぁ。
日本車の高回転型のエンジンは踏んでも踏んでも走らない・・・って感じだな。

VTEC＜＜＜シルビア、１８０とかのエンジン

>>49
フォードのマスタングに乗った事あるけど大排気量、大トルクは凄いね。
特にFRだと、後ろからパワーがビンビン伝わってくる。
あれに乗ったら日本の高回転エンジンなんて全然面白くない。
最近のターボもラグが少ないから大排気量に近い感じがする。

>>40
低速無視するつもりなら、可変バルブなんて使わないよ。

回すのはが楽しいのはバイク。
車にゃトルクが欲しいな俺は。

>>45
F1の最低重量はドライバーを含め605kg
んで、一流チームはバラストを80〜90kg積んでる。
F1レベルの車体設計なら充分にもつでしょ。

で、結局高回転エンジンは大排気量やターボに劣るのね。
アホンダ厨が出てきてカタログ値を書き込みするのを期待したのだが...。

釣りしてみようかな...。

シビックとかインテグラとかしょぼいくせに結構速いじゃん。

これって巨乳vs貧乳みたいなもんだろ

>>57
いや、女子高生VS女子中学生

昔、ビデオでテンロク最束はどれだ！って企画があって見た事があるけど、
シビック(EG6)、レビトレ(AE101)、ミラージュ(CA4A)が出てたんだけど、
NAではシビックが一番速かったが、すーちゃーぱーじゃーのAE101が出たら
シビックはボロ負け。
NAの4A-Gはボロクソな言われ方をしてたけど、やっぱ過給器付の方が速いんだよね。

個人的にはすーちゃーぱーじゃーは好きではないが...。

AE111のはそこそこいんじゃないの？

> >57-58
いや、女はｹﾂ vs 女は胸

>>57-58-61
大排気量、ターボ、高回転
3っつあるけど...。

一応、今調べたんだが、スカイラインGT-R(BNR34)は280/6800
ランサーエボリューションVIIIは280/6500
だった。（市販車のカタログ値で申し訳ない。）
通常では確かに高回転かもしれないけど、9000回転まで上げる事はないよ。
ホンダのVTECって結局何の為のものなの？
無駄に高回転まで上げてもシフトチェンジ後のタルさはどうしようもない。


...って言うと釣れるかなぁ...。

>>63
べつに速いとこは速いんやからええやん

>>63
クロスミッションでも入れて、高回転維持できるようにすれば？

やっぱ燃費と環境性能でしょ。
でいて回すと早い、痛快、と。
あとMTとの相性が良いのもあるね。状況によって
回転数を選びやすいから。

H22Aは下のトルクも、それなりにありますよん。

ターボのくせに遅い車が一番痛いけどな。

>>1
つーか、早い遅いで決まるならVTECターボ最強でよろしいですか？

ターボエンジンはすぐ故障する。

>>69
VTECターボなんて存在しないし...。
付ければあるけど、市販されてないでしょ？
仁D厨は違うスレに行ってくれ。

F1ターボが最強でしょう

ルマンで走ったろ過給付VTEC。

>>73
アホンダ厨の力で市販してから、ここに来い。
それに走っただけで記録は出したか？

>>71
イニＤに出てくるのか、それはしらなんだ。
じゃあさ、ちゃんと吊るしの車で、とかそんなかんじで枠を決めろよ。

「吊るしの車のエンジンで、ターボ、高回転、大排気量NAのどれが一番いいエンジンか」
でいいのか？

で、エンジンのどんな性質をもって良し悪しを決めるんだ？
パワーだのフィーリングだのでいいんですか？

>>74
おまえは何でそこまで必死なんだ？
勝手に市販車だのなんだのって枠作って。
大体>>1は市販車のみの話とは一言も言ってねーじゃねーかよ。

>>38

トラックって気持ちいいよ〜
あの2速と4速だけで走れる感覚。
峠なんかも速いんだぜ。FRだし。ドリフトできるし。知ってんの?
あー、ディーゼル買おうかな〜
乗用車だけどね、乗り心地で。
6気筒に近いものがあるよ。感覚として。
燃費よすぎてタダみたいなもんだしw
燃費4・5キロなんてクルマでよくそこらが走れるねキミらw

ここまできてNAロータリーは挙がらないのか？

>>77
ごめん俺>>1なんだ。ID変わっちゃってるけど。
確かに市販車とは言ってないけど、普通に考えれば市販車が浮かぶだろう？
それともお前は自動車関係の業界人？

>>78
トラックってFRなの？軽トラはFRだってのは知ってたけど...。（アホンダはMR）
軽トラでドリってるのは見た事ある。
あれは感動したよ。

>>71
どこぞの改造屋が販売していたような…

>>78>>79もふまえて、このスレは、
「吊るしの車のエンジンで、ターボ、高回転、大排気量NA、ロータリーNA、ディーゼル
のなかで、どれが一番いいエンジンか」を決めるスレになりました。

>>80
あ、そーなの？
ｽﾏﾝ。吊ってくる･･･。
華麗にスルーして頂戴。

>>81
ダイハツはFF、スバルはRR、ホンダと三菱はMR、スズキがFR

ターボはターボでも、ドッカンターボじゃなくて、
下から盛り上がるターボって事でいいんだな？

まちがえたダイハツはFFじゃないMR。
つーかヤフでみたら

>>1はもっと簡潔詳細に条件を決めてくれ。

>>88
>簡潔詳細に条件を決めてくれ。

高回転エンジンの本当の使い道を教えてください。
ターボより良い所を教えてください。
と俺は書いたはずだが...。

日本語読める？

高回転型エンジンはターボが無い。
ターボは低回転型エンジン。
低回転型エンジンはターボのみ。
高か（ｒｙ

>>89
だから曖昧模糊としてるんだよ。
ターボよりよいところはガイシュツ。
それを無視してるだけじゃん。

いいねぇ、>>91みたいなヴァカ。
こんなのを期待してたよ。ひたすらムキになってスレッドにイチャモンつける香具師。
いいよいいよ、もっと煽って。

>>30のレスが一番>>1の痛さをあらわしてる。
＞レースなんかではターボメインだし、やっぱ高回転は実用性無し！
＞>ターボより燃費が良い。軽い。
＞そんな事言わなくても誰でも知ってるし、言う時点でアナタ厨まるだしだよ。
レースは一般的には「実用」の範囲に入らない。
「実用」といったら普通は燃費、軽さ、耐久性等々を言う。
そのなかにトルクや馬力などももちろん入るわけだが。

＞誰も教える事が出来ないということで、
＞終了
真性の厨には誰も何も教えられない、

俺は１が可哀想だからだから相手してあげるよ。

で、何が聞きたいんだっけ？
中古のランエボ買いたいから金貸してくれって話だっけか？

ID:povr+Xqe
頑張れ〜！もっともっと！
こんな時間まで暇な香具師だねぇ。
俺はもう寝るヨ。夜の仕事だからね。

俺が起きた時には150くらいは期待してるよ。

>>95
ついでに書き込んであげるよ。
＞中古のランエボ買いたいから金貸してくれって話だっけか？
貸してくれ。エボVIII一括で買ったら金が無くなっちゃったんだ。

>>96
おやすみ。

>>97
エボのりだったかｗ

借りるくらいなら一括で買うなやｗ
いじれんだろが。

これ書き込んで寝るよ。
>>100マスクをVIIの顔にした。
他にいじる所が見つからないんだよね、エボって。
流石に金がないっていっても、生活するくらいはきちんと残してるからね。


んじゃ、おやすみ。zzz

またこいよー

エボVIIIを（マスクはVII）最近購入して、マスタングSVTに乗って感動して、インテグラRを嫌ってる知り合いがいるが…。
まさか1は俺の知り合いじゃないだろうな？
もし知り合いなら答えてくれるだろう。
ミラージュアスティVはどうした？

漏れの愛車マクラーレンF1は6リッターの大排気量だけど
最高出力を7500rpmで発生する高回転エンジンでもある。
いったいどうすりゃいいんだ〜!!

>>1
お前免許持ってないだろ。

夜の仕事？夜学か？

>>105
1は免許持ってるよ。多分俺の知り合いだから。
夜の仕事は工場の交代制。
なぜか俺は>>1の代理…。

ミラージュくれ！

>>1
ローン大変だよな。
朝も夜も不眠不休でさ…。
　
たしかミラジュは事故って廃車にしたんだよな。
それでローン残ってるにもかかわらずランエボ買ったんだっけ?
それで300ﾏｿかけて改造して…。大変だよな。

折れ的にターボー買って改造する金あるなら、
セカンドでNAで高回転型エンジンを積んだ



大型バイク買う。

>>106
そうだったのか。
人生山あり谷ありだ。がんばれよ>>1

>>1
ＣＢＲ２５０ＲＲつーバイクが
中古で２０万以下で買えるから
それ買え

２００００まで回る。

ナイトロオキサイド＋ニトロで高回転エンジン。
ターボなんていらね　重くなるだけだろ

高回転エンジンは、やも終えず結果として存在します。
本来、低速で安定したトルクがあればギャー比調整だけですみます。
また、モータースポーツのようにﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝの制限がある場合は有効です。
一般の車両には最高速規制・馬力規制はありますが、回転数規制はメーカー
のエンジン保護でしかありません。高回転エンジンを作るため摩擦や金属強度の
技術は向上するのは良い事だとは思います。自動車に過給器や空力・軽量素材など
性能を上げる周辺手段がない時代の産物でしょう。
現代のように多様な技術が進歩した時代で、まして一般車ならこだわる技術でも
ないと思います。

ミラーサイクルデーゼルでの効率アップ目的ターボや
大型デーゼルエンジンのトルク確保の為のターボはありだとおもう。

追記
言い忘れましたが、過給器は低速でも結構トルクが上がるので各部品にストレスが
多く、高回転エンジンに使用した場合は各部品の強度が必要になり、軽量化と
相反する側面を持つ。耐久性の観点から高回転エンジンでない頑丈なエンジン本体が
適している様です。

>>1
ひどい言われ様だが…。
電話で起こしてやるから見てくれ。
そして礼はミラージュで。

まぁ、技術屋に言わせると
何らかの方法での加給・吸排気効率の向上は当然のことだとか･･
回転数を上げる事で馬力を得ようとするのは効率の面から見ると
ターボより余程力技と見ることが出来る、だそうで･･

>>113
ってか高回転エンジンもパワーバンドを維持した運転を続ければ同じくストレスがでかいけどね…
個人的には低速域を考えたロープレッシャーターボで高回転まで回る最近出てきたエンジンが
耐久性と使いやすさ、楽しさを兼ね備えていて理想的だと思う

某欧州車とか

>>107-108
お前等、スレ違い。バイク板に逝け。

>>114
人が寝てるのに、こんな事で起こすな。
ミラージュはやらん。燃費が良くて静かで荷物も結構載るから
まだ手放せない。
エボだけだと維持費が半端じゃないからな。

>>111
マジレスありがとうございます。
中々難しい内容で寝起きにキツイ一発でした。

>>115
でも結局ターボの方が使いやすいし...。

それと、俺はローンで買った車はムーヴだけだ。
バイクの免許は持ってないから原付しか乗れない。
あと、俺のミラージュは1300ccのないべっくミラージュなので高回転ではありません。


また寝ます。勘弁してくれ...。

「正直車重があるターボ車には乗りたくない。
　でも速い車に乗りたい。
　NAの高回転エンジンマンセー」
ってことでいいんじゃないの？

軽四やレースシーン見れば分かると思うんだけど
本来ターボは軽い小さいエンジンで大排気量車と同等の出力を得ようとするものです

同じ排気量のエンジンに比べると丈夫に設計しなければならない分重くなるけど
それでも同程度馬力のＮＡに比べれば遥かに軽く作れる、それがターボですよ
今のターボマシンを同じ位のパワーでＮＡ前提に設計し直すとエンジンが大きくなって重くなります

1って会社行ってないんだね。

>>1
夜勤の工員でエボ8かよ。なんつーか、典型的だなｗ
無い金はたいて買った車、事故って泣かないように大事に乗れよ。

で、ナイベックのミラージュオンリーのときはマイベックにコンプ感じてたんだろ。

で、>>1のバカチンは何が言いたいの？

俺が前に計測に出向していた現場の土方連中にもエボ海苔がいたなｗｗ
底辺の連中ってなんであんなにＤＱＮで馬鹿なんだろ

美少女中学生のつるつるオマ○コが丸見えサイト発見でつ！
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/momoiro/omanko/

パイパンおま○こは綺麗でつ…(*´∀`*)ハァハァ

>>120-121、>>123
仕事が見つからない厨がいる。
妬むな、頑張って仕事見つけろよ。

>>119
日本で初めてのターボ車（グロリアだっけ？）を作った時も
小さな排気量で大排気量のパワー、しかも燃費も良好。
ってコンセプトだった気がする。
燃費は全然良くないけどね。
確かに高回転のNAは技術的には凄いものかもしれないけど、
結局、高回転をキープして走ってる訳にもいかないし、
燃費もターボなみに悪くなってしまう。
それなら普通にターボを選ぶだろうな。町乗りだとしても。

燃費もターボなみに悪くなってしまうわけがない。

>>126はアホンダの犬。
まだいるんだろ？アホンダ厨が。
出てこいよ。世界のエンジンメーカー、アホンダを語ってくれよ。




ターボに勝てないからって妬むなよ。

>>127
もまい痛いな
これ以上エボ海苔の印象を落すな

正直エボ海苔って痛いやつしかいないな

車の楽しみなんて絶対的速さだけじゃないでしょう
高回転ＮＡは低速でも回せて速そうな感じがする
脳内で必死に走ってる快感をえながらもスピードが出ないから安全

低速ギアで引っ張ればなんだってそこそこ速いんであって
公道の制限速度内ならまあそれで十分なんであって
軽く踏んで静かに速い大排気量車もよければ
1800くらいの非力なのを床まで踏んで走るのもよく
まあつまりなんでもいいんだよねクルマなんて。

ま、どうでもいいことだが、
>>19の発言、痛すぎだな。

結局ホンダ叩きをしたいだけか。
聞きたいんだけど、1は少ない収入で無理してエボなんか買って、何かいい事あるの？
こんなスレ立てるヒマがあったら働けば？

答える事が出来るならね。

ホンダ車ってターボでも大排気量でもないのにあれだれ速けりゃ十分じゃん。
さらにシビックなんか普通のファミリーカーなのに

同じ馬力ならストロークを長くして排気量を増やした方が使いやすいし、
動弁系の回転数も下がっていいと思うけど。

排気量少ないくせに馬力あるのってかっこいいやん。

>>130
勝てもしないターボ車に煽るDC5糊がわんさか居るわけで。
しかも直線で煽るんだけど、バカ？

加速感がないだけだから其・�U・素・留・な

そもそも国産ターボで速い車ってなに？

フィーリングでそ。
4A-Gにターボ付いても面白くなさそう。
どっかんと加速してもね。

ケチな仏車みたいに実用中回転型Egをローギヤードな設定にしてあるのがいいんだ。
高速で5速100km/hぐらいでEgの一番いいところ常時使ってる。
な、合理的だろ？

欠点は加速しようとシフトダウンしてもトルクが細って速くならんことだ。ｗ

パワーバンドがヒロケリャｲｲ。
トラクタのV8ターボぢゃん

適材適所

俺的には6,000もまわれば充分高回転だと思うのだが

せめて７０００台後半やろ

もう見てられねえ！俺が答えを出してやる！

クワァーンカーンカーンってのが聞きたいだけなんだよ！

ターボ付きエンジン　：　巨人が車を押すイメージ
高回転型エンジン　：　100人の小人が車を押すイメ−ジ

６０００辺りから回せば猿人から良い音でるから好きだな。

漢ならディーゼルスポーツ。

美味しいところは何とかして見つけ出せ。
黒煙は各自なんとかしろ。

高回転のエンジンって普通に乗る場合は
引っ張ったほうが燃費いいんですか？

んなこたあない

「マルカツ」でググって、
F355F1のエクゾーストを聞けばなんで高回転がいいのか分かるよ。
アレ聞いてしびれないやつはおらんよ。

ターボも高回転もともにイイもんだ。くらべるもんじゃねえだろ。

RX-Rはスーチャー付でなおかつ
レッドゾーンは10000回転から。

>>152
うるさいだけですが・・・

>>153
スバルは問題外。

しかし、音なんてオナニーみたいなもんだからな。
>>152のも、自分の車だったら酔ってるかもしれん。

てかホンダはなんでターボ使わないの? 丸く収まるじゃん

>>110
>ナイトロオキサイド＋ニトロで高回転エンジン。
ナイトロオキサイド（ＮＯＳ）とニトロって車的な用語で同じ意味なんじゃ？，，，

ターボつかわなくても十分速いじゃん。
同じような排気量でホンダNAとどっかのターボくらべても
ホンダNAのほうがパワーある場合あるじゃん。

>>158
釣りのつもりですか？(@ｗ盲

>>158
同じ排気量でホンダＮＡのがパワーあるってどの車種だ？
聞いたことないが

レギュレーションでターボ有利ならホンダもターボ使うこと多いけど。軽自動車とか。

例えば１８００で２００馬力のNAと２００馬力もないターボとか
　　　２０００で２５０馬力のNAと２５０馬力もないターボとか　

まー時代が違うけど・・・

つーか、モタスポのターボは速過ぎるから大きな制限加えられたり禁止されたりするわけだが
因みに当のホンダもモタスポの技術的観点からはターボを押している

人間が気持ちいいと感じるのは加速が急だったり最高速が高かったりﾊﾝﾄﾞﾙの応答がｷｭｯと速かったり…ではない。自分を中心にｸﾙﾏの向きが変わる。その運動がｲﾒｰｼﾞ通りに起こり感じとれる。ﾄﾞﾗｲﾋﾞﾝｸﾞを楽しもうとした時にこの感覚こそが意味を持つのは腕のﾚﾍﾞﾙには関係ない。

高回転ＮＡの音を聞いていると自分がレーサーになったように気分が高揚する
ターボにはターボで良いところがあるんだろうけど
俺は上まで吹け上がるＮＡが大好きでつ

>>164
そうでもないよ。

まぁ、雑誌なんかでは高尚な事書いてたりするが。

しょぼいターボ＜＜＜＜＜＜高回転NA

ハイパワーターボ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高回転ＮＡ
って事なのか？

オレ様はどっちも嫌いじゃ無い。

まあ捨てるほど金もないんで
燃費よくて壊れんほうがいい。

俺もどっちも嫌いじゃないが･･･
高回転ＮＡに幻想抱き過ぎの香具師多すぎだと思う＞発言が･･･

高回転ＮＡは加速が鋭い感じ。
ターボはあっけなく100キロオーバー。

高回転ＮＡは燃費がそこそこいい。
ターボは銭失いきつい。

速いのはターボ。

>>171
鋭く加速すんのはターボ付き。

自然吸気は、感覚的な伸びきり感じゃないかな？

効率的に自然吸気には敵わないが、過給効かせないように走れば
燃費もそれほど悪い訳じゃない筈。（スバル除）

↑ロータリーも除く

漏れ的には、ターボラグも無く、操作に対する反応が素直な高回転ＮＡが好き！

まー車＝エンジンじゃないしな

>>170
幻想抱きすぎの香具師は確かに多いけど、
「もうちょっとだけ回ってくれよ」って思いが蓄積して出来た市場かも。
あと、カタログで燃費とパワーの値を良くしようと思うとどうしても、
ＮＡで高回転まで回るエンジンにならざるを得ない。

VTECの咆哮！？　　俺には悲鳴にしか聞こえん

なに、只の味付けじゃよ。
極小排気量でもNAでもパワーは出せるのは競技で証明済みじゃ。
高回転型もターボも売るための口実に過ぎぬ。

軽の４気筒NAも高回転NAだろ？

ＶＴＥＣっても、マニア的に喜んでるのは
初期の頃のハイカム切り替わった瞬間、ターボ的にっていうか、
２次曲線的な盛り上がりがいいんだろ？

なら、ターボでいいじゃねぇか。
って当時のオレ様の見解なんだが。

いや、オーテックプリメーラとか、よかったよ。
ＳＲも捨てたモンじゃないね。

>>172
確かに加速に至るレスポンスは現代のターボのが速いよな
実質ターボラグは無いも同然だし高回転ＮＡはトルクの立ち上がりにラグがあるし

でも、自然吸気だったら。
高回転で必死になって馬力稼ぐエンジンよりも、
下からトルクが湧いて出るような大排気量がいいかな。

>>182
安くて確実に速いしな

>>182
同感っすね
ターボ車より重くなるのがアレだけどね

スーパー７だと高回転ＮＡってイメージだけど。

だーからー、ターボとは反応が違うの！
最近のはラグ感じなくなってきたけど・・・
Ｒ３４はまるっきし別物だし・・・
でもＮＡは素直で良い子達なんじゃ！！

つーか重要なのはエンジンじゃなくて車だろ？
極端だけどよ
大排気量のシビックなんかあるか？
小排気量高回転NAのスープラなんてねーだろ？

　　
スレ違いか・・・

>180 基本的に同意。でもさ、だったらVTECでもいいじゃん？
サーキットでの実用性から言ったらターボの方がポイントは高いと思う。
でも、（折れみたいな）一部の人間にとってはVTECのドライビングプレジャーは
何物にも代えがたいのではないかなと。
ようはどっちが楽しいと思うかってことじゃない？

サーキットでも作りによっちゃシビックのほうがターボ車よりタイムが
良いなんてあるんじゃねーの？俺の記憶違いか？

そうだそうだ！
ドライビングプレジャー！！
横文字つかうとカッコイイ！

>>189
そんなのざらにある罠

まぁ、何と比べるかだが。
エボ、インポあたりだとミニサーキットでもシビックはきびしいんじゃない？
ストーリアとかも、割と速いらしいが。

いや、ＶＴＥＣはすごくいいと思うんだけどね。
あまりに高回転に振ると疲れない？

つーか、いかん。
疲れるとか言い出したよ、オレ。

身体の老朽化が始まったか？

>>1は黙ってダーボ乗っとけ

ハイカムキープするなんてむりぽ

>>195
同意、つかうるさい。
ターボもうるさいけど。

>192 正直うるさいし、疲れると思いまつ。
でも、誰もがサーキットに行くわけではないんで、
日常のちょっとした運転やドライブの中で車を運転する楽しみを感じるってのもありだと思いまつ。
（たとえば高速の合流とか、ただっぴろい直線を抜けるとか、ワインディングを流すとか）
それは人によって、ターボの爆発的な加速Ｇかもしれないし、
高回転ＮＡ独特のサウンドかもしれないし、
ロドスタが強く主張する「人馬一体感」であるかも知れないし・・・。

サーキットで勝つことを念頭においたら敗北者＠敗北車さんの言う通りターボマンセーかもしれないけど、
運転すること自体が楽しいって思えるような車の選択肢として、
ＶＴＥＣを代表とする高回転ＮＡがあってもいいんじゃないかと思うんだけどどうでしょうか？

あ。もちろんサーキットでＶＴＥＣが遅いなんて言ってないですよ。誤解しないでくださいませ。
要は楽しさの基準をどこに置くかということが言いたいだけです。長文失礼しました。

ディーゼルターボでもいいんだよね？

まあヘタレなターボマシンよりもVTECのほうが速い罠

200

まず、認識して欲しいこと。エンジン高性能化の目的は何か、ということだ。
それは高出力を得るのは無論だが、フリクションロスを減らすということなのだ。
機械抵抗は高回転になるほど増える。
エンジンは低回転では軽くまわるが、高回転ではトリモチのように粘りつく。

機械抵抗を減らさないで高回転まわすと、確かに馬力は出るのだが、ロスもふえるので燃費は
悪くなり、その割りに馬力もたいしたことはない・・・という結果になる。
たとえば、高性能エンジンであるポルシェだが、独特の腰下の弱点からフリクションロスが
大きい(コンロッドレシオ１，６）ので、無理に高回転化してもメリットは少ない。

それなら、いちばんエンジンとして効率がいいのは？
低回転でパワーがでるようにすればいいのだ。これなら機械抵抗はごく少なく、エンジンとして
一番いいところを使える。
Ｖ８など欧米の伝統的な大排気量エンジンがレブリミット５０００回転程度であったのは、いわば
合理的な発想であって、効率としてはこれ以上のモノはない。

さて、ピストンスピードの件だが、これが高いほど偉いというのは間違い。
というのはピストンスピードは高くするだけなら容易だが、飛躍的に機械抵抗がふえる。
だからエンジン設計者としては、ピストンスピードをできるだけ押さえるのが自慢となる。これは
ストローク設定と多気筒化で十分押さえることができる。

高いピストンスピードの摩擦抵抗を押さえるにはピストンのスカート面積を小さくする、ピストン
とシリンダーのクリアランスを大きめに取る方法がある。
市販車で４０ミクロン、レーシングエンジンでは１５０ミクロンほどか。
レーシングエンジンなら良い。しかしピストンを短くする＆クリアランスを大きくすると騒音
が大きくなり、オイル消費も増える。ガーガーとうるさいエンジンだ。
子供の玩具としかなりえない。メーカー自身も、高回転スポーツ系は割り切りの産物と考えてる。
技術者として愚かな方向の道だから。

>>201
ちゃんとしたエンジンを作ると言う事は、無駄に高回転にしてはいけないって事？
俺、頭悪いから難しい事解らないや。

>>202
わからんでいい。車はエンジンで選んでるわけではないだろう。

華原朋美は外専レズ　森光子とジャニー喜多川は同性愛者友達
堂本剛はバイ　竹ノ内豊と大沢たかおはできてる
五代夏子と杉良太郎は同性愛者同士の偽装結婚　杉良太郎は糖尿病でインポ
ジャッキーチェンと故レスリーチャンはホモ友達だった
全部実話

>>203
少しは考えるだろう？
燃費とか、パワーとか...。

>>205
そら考えるけど
どんなエンジンがいいかは選べないだろ（グレードとかは別で）

まぁ、ある程度は挫折しちゃうけどね。
パワーが欲しいなら燃費は期待するなってね。

もし、こんなエンジンあったらどうする？
2000cc、280馬力ツインカムターボ、燃費リッター25km
...存在しないけど、いつかは作って欲しい...。

俺は車重８００キロ
１リッターターボ１６０馬力
燃費リッター３０
ぐらいで

それだったら別にターボじゃなくてもイイと思うが...。

やっぱ燃費向上は期待しちゃうね。
今の所、ターボは燃費悪いのはしょうがないと思ってるけど、
NAで燃費の悪い車は勘弁してくれって感じだね。

でも車重は重くなる一方だし
軽量化技術を

>>1
高回転エンジンとゆーか
NAがﾀｰﾎﾞに勝っている所を一つ教えてやるよ。
NAはレスポンスが良いんだ。
コーナリング中の微調整がﾀｰﾎﾞよりしやすい。
漏れはﾀｰﾎﾞ海苔だが、その点はうらやましいとおもってる。

>>211
イニシャルＤのセリフそのまんまだなｗ

>>212
てか、このテのスレに釣られてマジレスする香具師って
仁Dｦﾀ系が多いんじゃ？

とりあえず、俺1なんだけど、
NAがダメだなんてどっかに書いたっヶ？
大排気量のNAはイイていうような事は書き込んだと思うが...。

仁Dオタはこの後にスーパーチャージャーって言葉を出すんだろうな...。

ニトロとか言ってみる

いや〜、俺は釣られてるのは湾岸ｦﾀがの多いと思うﾈ
今となっては車板じゃ湾岸が流行ってるしｗ

>>216
俺、湾岸とか首都高とか解らないんだよね。
田舎者だから...。

いや、住んでる所は関係ないでしょｗ
大した峠の無い場所でもｲﾆＤｦﾀはいるし
地方の高速程度でも湾岸ﾐﾄﾞﾅｲﾄヲダはいる

いや、天然のＤＱＮもいるけど

時代はスーパーチャージャーとターボのダブル過給。


ランチアラリー０７２　(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

>>219　やっぱ、先代マーチですな。

安物のﾄﾞｯｶﾝﾀｰﾎﾞに乗ってると高回転までｷﾝｷﾝ回ってﾚｽﾎﾟﾝｽの良い
ｴﾝｼﾞﾝにも憧れるなぁ、まぁドッカンターボも面白いっちゃ面白いが

VTECって高回転型猿人で低速トルクを出す目的だったんじゃ？
結局低速もそんなにトルク出なかったけど。
ターボとか大排気量NAと比べるからトルクが無いように感じるだけで、
B型とかそれなりにトルクあると思うがなぁ。
ZCと比べたらかなり楽。
SRみたいにNA、ターボ両方あるエンジンならターボの勝ちに決まってる。
ターボの時代も終わるし、これからはSCで低速ﾏﾀｰﾘ過給トルクﾓﾘﾓﾘ猿人主流になる。

高回転NAや馬鹿ターボに乗れるのも今のうち。

日産のNAなんかウンコだろ。

>>221
ポン付けターボですか？

もし兼足にするなら、癖の無いターボorVTECやね。
セカンドカーを持てるならビックタービン積みたいのぅ。
　
>>222
そんな事言ったらVTEC理解してない事になるyo

欧州の傾向見る限りＳＣよりもﾛｰﾌﾟﾚｯｼｬｰﾀｰﾎﾞの時代がくる予感

まあマジレスしてやるか。
ターボほど中速トルクが出ないが、アフターアイドリングが必要ない。
ターボよりも自然なパワー＆トルクカーブでパワーコントロールがし
やすく、また加給がかかるを待たずにリニアにパワーが得られると
ころがターボにたいするアドバンテージか。
本当はオイル管理が楽・・・と言いたいところだが、リッター１００馬力
越えるエンジンはターボほどとは言わないがかなりオイル管理が
シビアだからなー。
個人的にはターボのどっかんぱわーも大好きなのだが・・・。

たとえば追い越し。
今でこそポンと踏んでグンッだけど、昔のディーゼルターボなんかアホほど遅い。
なにも昔のターボと比べるとは言ってないが、
実用域では大排気NAやSC車のほうが楽じゃない？
無駄なアクセル踏んでオイル管理もしない奴が殆どだし、
中途半端なツアラー系はSCになってくると思う。
メンテは少ないほうが金がかからないし、メーカーは楽じゃない？
何もNA、ターボが消滅するって言ってるんじゃない。
低回転NA、SCが増えてきてるし、これからも増えると思う。

わかった！
急加速で逃亡するターボ付車は

　　　　　　どっかーーーーーーん

っていう擬音がマフラーから出ているんだね。

だからカーンカーンって（以下略

電動アシストツインターボは成功するでしょうか？

しかしリアルの知人にイタイとこ見つかっちゃってる>>1は哀れだな。

最近のドッカンじゃないターボとか
スポーツ走行で使う回転域（4000以上くらい？）になると
アンチラグシステムが作動するタイプはどうなんだろ？

>>231
電動アシストターボは初期過給だけ電動で行うタイプでしょ？（違った？）
利点はラグの消失とＳＣに対して重量が軽い事かな･･

ＮＡなら、何処からでも加速できるトルクバンドの広さは、マツダが一番だと思う。カタログ馬力１．２倍に感じるのは良いな。
うまく使えるヤシは、ロドスタでも無茶苦茶速いで。

ウマイ奴は何乗ってもウマイと思うぞ

フレッシュネスバーガーとどっちがウマイんだ？

オレ、ミニサーのタイムがロドスタ・ＮＳＸ・エボ・ＧＴＲと試して
ロドスタが一番速かったんだけどヘタレですかね・・・・？
大パワーの車は正直乗りにくいっす＞ＮＳＸさえも

>>237
てりやきマック

パーシャルパーシャルじゃイライラしない？
かばっとフルスロットルで走りたいな。
野球もフルスイングがイイだろ？

野球の振るスイングは時と場合による

時代はパーシャル

アクセルは全開！

エネルギー保存の法則から言えば運動方向が同じロータリーは
高回転の方が効率良さ気だな、ただ回転バランスの精度や材質の耐久性が
許さないんだろうけど・・・

ZCよりB型の方がトルク無いように感じるのは漏れだけだろうか・・
低中速はZCのほうが扱いやすいと思うが

>>244
エネルギー保存の法則じゃないとおもうよｗ

スポ車において同一車種でNA／ターボあるならターボの方がいいに決まってる。
わざわざNAを選ぶ必要はない。

>>244 どこをどう見たら回転方向が同一という見解になるんだ？
往復運動に加え偏心運動までするロータリーをつかまえて（ﾜﾗ

　　往復運動はしないだろ。

高回転は疲れて面白くない。常用回転域でもやはり
面白くない。走行性能曲線みたら一目瞭然。

ローターが偏心運動するってわかる？＝クランクの回転と同様の往復運動を含むわけよ。もちろん、ピストン＋コンロッドが往復運動するより大幅に起振力は小さいからその意味での高回転化がしやすいという素性があると言えなくもないわけよ。

車はFF化されてるのに、ターボ化は時代に逆行するよな。
FFターボも無いことは無いけど乗りにくいぞ。

今の時代のトレンドは低回転大出力高トルクで
燃費を稼ぐんではなかったですか？高級車なんて
そっちの方向へ行ってるような。

＞往復運動に加え偏心運動
？

>>254 ま、パッと見たら往復運動には見えないけどな。往復運動の成分も含んでいる…くらいに思っといて。

高回転型のターボが(・∀・)ｲｲ!

ロータリーは圧縮比を上げられないのと
燃焼室が（ツインスパークにはしているが）平べったくなっているのとで
熱効率が悪いというのも問題だと思うな。
燃費を落とさずにパワーを稼ごうと思ったらここんとこが一番大事でしょ。
大昔、ヤンマーがロータリーディーゼルやろうとして
早々に諦めたなんてハナシもある。

ロータリーって20000rpmまでできるのか？

>>255
まぁ、一般的には回転運動から回転運動へエネルギーが移動していると言われてるね。
その負担の少なさのおかげで、ザウバーメルセデスのエンジンをぶっ壊して787Bが勝ったんだ。
でも、ロータリーの圧縮比１０．０なんか結構あったけどね。
RENESISはどうなんかな。一応9000まで回るけど、トルクが細いな。
けど、音が良いんだ。

圧縮比10.0は昔のNA時代の話ね。
当時は燃費のよさが売りとして、ルーチェに搭載されていたらしい。

よし、ハイブリッドでNAの低速トルクを補うんだ！

ここはいつからNAvsターボになったんだ？

>>262
最初っから。

可変バルブより固定カムで高回転型の方が遊べるよ。
ただし実用には向かない。

>>263
高回転エンジンvsターボじゃないのか？
>>1でもないのに勝手に内容変えるな。

>>265
別に>>1とか関係ないだろ。
スレの流れ。

どう考えてもNA対ターボにもっていこうとしてるしか思えないが。
パワーを出す際どちらが有利かって言ってんだから。

とりあえず言っておくけど、俺1だからね。
ID変わっちゃってるけど。

なんだよー
罵倒目的でスレ立てたんだからこうなるのは見え見えじゃネーか。
今更トーンダウンすんなや。

いっそのこと
高回転エンジンVTECvsハイパワーターボ、大排気量
にする？
俺的にはそんな感じに進んで欲しかったんだが...。


今更遅いか...。
まぁ、いいや。頑張って盛り上げてくれ。

ただのアンチホンダかよ。

市販車でエンジンを高回転にしてパワーだそうしてるのは今時ホンダだけだからな

>>271
初めから見てれば俺がアホンダ嫌いだって気付くと思うが...。
強いて言うならターボより大排気量の方が好き。

ＮＳＸとか排気量でかいじゃん

3000CC？3200ccだっけ？NSXって。
4600ccのアメ車に比べれば、まだまだ...。
それにNSXって排気量の割にトルク小さいし。


でもアホンダ厨は言う...、
『世界のエンジンメーカー！ホ・ン・ダ！』
と...。

VTECがたるいだけであって、高回転型のエンジンは刺激的だよ。

NSXに乗ったことないからなんともいえないけど
アルミボディか鉄かでそんなに変わったらあほくさくて
誰もレガシィなんて買わないでしょ

個人的にはレガシィでも充分に速い
嘘かと思われるかもしれないけど
岐阜の数河高原でー６度の豪雪時に
ヘアピンカーブでマジでNSXを抜いた。

つまり

暴走族

ﾜﾗﾀ

>>251 眠くて寝ちゃったよ。
　　　　クランク＝エキセンて言いたいのね。
　　　　吸入圧縮爆発排気を往復運動という事の意味か。
　　　　ま〜分からないでもないが･･･

　　　　バルブやスプリングがないぶん回転運動と相ま
　　　　ってロスが少ないから高回転向きとは言えるが
　　　　APSやSSなんかが耐久性が確保できないから9000
　　　　rpmが限界なんだろ〜な。エキセンもぶれるし･･　　

>>277
ついに来た...。スバヲタ狂...。
俺はボクサーも嫌いだ。
だってドコドコ五月蝿いんだもん。
しかも最近仁Dの影響かなんかでインプレッサ流行ってるし...。



レガシィとアコードはDQN車！

俺もアホンダヲタとスバヲタは嫌いだ
気が合うなお前ｗ

>>282
もしかして三菱とマツダが好き？

そういや似てるよな
高回転にこだわるアホンダとターボの癖して高回転のスバールｗ

>>283
三菱は嫌いじゃないマツダは大嫌い
日産はスカイラインだけ好き

トヨタ大好き

トヨタは車種によるなぁ...。
個人的にはアリストが好きなんだが。
マツダはRX-7だけ好きかな。
日産はGT-Rじゃない32とS13シルビアが好き。
まぁ、スレッド見てもらうと分かるけど、俺は三菱派だから。

俺の腰にはVTECエンジンが積んであります

ヘルニア？

>>287
なんだ？
お前の腰は高回転だがトルク（チンポ）が細くてすぐ上り詰めるのか？早漏？

自分だけ先に逝っちゃうのか？

おっとオイル漏れ

結局車種・メ叩きになりますた。

三菱ヲタが自分のことを棚にあげてンダヲタとスバヲタを叩くスレはここですか？

はい

>>251 吸入圧縮爆発排気の往復の事ね…なわけねぇだろ(-_-)ﾄﾛｺｲﾄﾞ曲線にそってﾛ-ﾀ-の3つの頂点はどういう動きをする？そしてﾛｰﾀｰ内周の内歯ｷﾞﾔとｴｷｾﾝﾄﾘｯｸｼｬﾌﾄの接点はどう移動する。（機械的結合はしていないよ）爆発圧力のベクトルはどういう方向に向いてる？

>>251 ここまでいってもわかんないだろうから答えを言っとくよ。燃焼のｴﾈﾙｷﾞｰを直接回転運動に変換できるのはﾛｰﾀﾘｰｴﾝｼﾞﾝ！『ﾊﾞﾝｹﾙ・ﾛｰﾀﾘｰｴﾝｼﾞﾝ』は擬似ﾛｰﾀﾘｰｴﾝｼﾞﾝで回転を回転として取り出せないよ。

とどめを刺すなら原理としては4ｻｲｸﾙ・『往復運動内燃機関』に属するの！わかったようなフリしないの。

スマン >>280 です。逝ってきます。。。

＞燃焼のｴﾈﾙｷﾞｰを直接回転運動に変換できるのは
たーびんえんじん

>>299 ごもっとも

>>280 ｴｷｾﾝがﾌﾞﾚﾙ？なんでか言ってみな（笑）知ってんだろ？

今のNAロータリーは１２０００回転まで回るらしいが、
もう少し技術力をつければ１５０００回転まで行けそうな気がする。
また、さらなる改良で燃焼効率を上げれば１８０００回転までは行けそうな予感。


でも爽快感は得られるのかロータリーよ。

ん？ロータリーエンジンてのはエンジン本体が
ぐるんぐるん回るやつのことをいうんだろ？

18000回転もいらんけど… それより直噴にしてくれ（笑）

ロータリーのディーゼルのことか

>>304
そっちのほうが難しいな。技術的に。

技術的に説明ｷﾎﾞﾝﾇ

１８０００回転でまともに火がつくのかねえ。

>>308
レシプロなら火がつくからロータリーでも

>>309
いや、ほれ、レシと違ってロータリーの燃焼室と
混合気は動いているから点火が難しいんじゃないかなと思ってさ

普通の感覚では
＞往復運動に加え偏心運動までするロータリー
とは言わねえよなｗ

nn

やたらと仁Dのせいにしたがるスレッドはここですか？

ｲﾆDしか知らないので自然とそうなります

湾岸を知ってれば湾岸も入るんじゃない？
何だったらワンアンドオンリーも入れてみる？

>>310
移動してくれる方が点火はしやすいんだ｡
れぷしろの方が燃焼ガスの移動速度は速いよ｡

あああああああああああああああああああああああああああああああああああっそ

オーバーレブ読んでるとオーバーレブのせいになります。

ﾛﾘｰﾀｦﾀのｵﾅﾆｰｽﾚですか？

話は変わるが、rx-8ってｴﾝｼﾞﾝは大したこと無いね。
運転手に伝わる実感としては。
ただ、やたらにｽﾑｰｽではあったが、盛り上がりに欠けるな。

一度ロータリーを味わってみたい

試乗車あるの?rx-八って｡

>>321
おまい、番号打ちやすくていいな。

普通にある。ただし２１０馬力のヤツ。

RX-8って重すぎね、昔ＳＡ２２ＣＲＸ−７に１３Ｂ乗せてたけど、車重９７０キロくらいだった。
当時ターボなしの１３Ｂ搭載ＲＸ−７がゼロヨン１２秒台で走っていたし、１２Ａのままノーマルエンジンにウェーバーキャブでゼロヨン１３秒台だった。
今時の車は重すぎ

>>323
そうよ、重いのよ。
馬力出てんだろうけど、車重に打ち消されて実感としてピンと来ない。
ただ、ﾚｽﾎﾟﾝｽの悪さとかのネガはあまり感じなかったね。

そして重要なﾎﾟｲﾝﾄがｼｰﾄﾎﾟｼﾞｼｮﾝ。あと２ｃｍでも下げる事ができれば…

どいつもこいつもわかってないな。日本車久々の力作だろ。運動性の為の、人間を含めた質量の集中配置を追求し、しかも観音開きの4ﾄﾞｱで、4人がそれぞれﾏﾕ型の空間の中に納まるという空間を成立させた努力は高く評価できる。

>>325
おまいも判ってないな。
ｵﾚ様はいたく気に入ってる車だから細かいこと気になるんだよ。

てゆうか、ｴﾝｼﾞﾝなんだよ。

VTECエンジンが高回転エンジンじゃなくて

高回転エンジンだからVTECが付いてる訳で

ｽﾚ違いだが、
今度のｴｲﾄ、見えない中身に力を入れすぎたんかもしれんが
内装の造りの安っぽさにががっかりなんだよな。
センターコンソールなんかグラグラしてるし。

オーディオパネルもデザインは悪くないが、
触った時の重厚感っていうか、立て付けのしっかり感が欲しいんだよな。

まぁ、価格みりゃ割り切れ…るのか？

みんな事故して死んだりしなければ､車のボディｰもあんなに
重くはならなかったろうに････

今月号のCarGraphicに内装ちゃちいー
シフトノブのメッキが剥げてガッカリです、
って書いてあったね。
コストダウンの固まり33Zでももっと内装良くできてるのに。

わかってないなぁ。ﾊﾟｯｹｰｼﾞﾝｸﾞにこそRX-8の真価があるのに…たしかに走りは間違ってるけど（笑）

>>295,296 ﾑﾂｶｼｲ説明で漏れにはﾜｶﾗﾅｲｶﾞ、ｴｷｾﾝが回り始めるとその内ｷﾞｱによって
　　　　　　ﾛｰﾀｰが回り始め（この時の力の加わり方はﾜｶﾗﾅｲｶﾞ）燃焼室がﾛｰﾀｰとﾊｳｼﾞ
　　　　　　ﾝｸﾞの間で吸入圧縮爆発排気×３をするものと判断汁。　この間の行程
　　　　　　に往復運動が何処にあるかｼﾛｰﾄにはわかんないのよ!
　　　　　　ま〜漏れにはそんなこと汁必要ないし、余計なこと（走りながら今ｴﾝｼﾞﾝの中で
　　　　　　どういう力が働いてるかなんて）考えながらﾁﾐみたいに走らないし。ｦﾀｷﾓｲ。
>>301
　　　　　　ｳｹｳﾘ､ｼｯﾀｶ､でした。（恥

後悔点猿人

>>332
吸入して圧縮するとき､ロｰタｰの中心部が移動してないかい?
イラストとかでも上下にロｰタｰの芯が移動しているのだが｡

>>326 気に入ってくれるんなら許す（笑）
今日のﾊﾟﾜｰﾕﾆｯﾄとして作り上げるべく、大変な努力をしたのは認めてあげようよ。燃焼を改善し、回転慣性質量を軽減したことで、ＲＥ本来の全域に渡る回転の滑らかさが活きてきた。
低回転は排ガスと10･15ﾓｰﾄﾞがあるからしょうがない。

>>332 やっとわかってくれる人がいた（┰_┰）
>ｵﾀでもオレはお前よりﾓﾃると思うよ。確実に。

>>329
PL法が施行されなきゃ良かったんだよ。
メーカーはそこまで気を回さない。

ロータリーのスレになりますた。

B18C


http://1103.h.fc2.com/

ある、メーカーの整備学校に行っていたのだが
ロータリーの授業は２時間だけ。
直ぐ、壊れるなんて説明してたな。
なんちゅー学校だ･･･｡

>>340
あるメｰカｰだからじゃないの?
何も他社のエンジンを習得する必要も無いし｡

>>341
ﾏﾂﾀﾞじゃないの？

何で自社の学校で自社のエンジン2時間しか教えないの？

>>341
ごもっともです。

基本はレシプロだから、じゃないのか？

それにしても論点が定まらないスレだな。

ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/edu/se177306.html

ここを見るべし！

>>347
ゴメン。そのアプリ重すぎ。
漏れのPCじゃまともに動かん・・・。

>>347
漏れもだ…。

≫348,349
何とか見れないかな？
ＲＥの動きがリアルに伝わってくるよ！

＋過去レス読んでない人へ＋

NAとターボについて論じあいながら車種、メを叩きREのぶっ壊れやすさや魅力に感嘆するレベルの高いスレッドです

結論

高回転NAはすばらしい

ターボはいいエンジンはイイ
へタレなターボエンジンはへタレ

懐かし〜
1600 DOHC にちっこいターボ積んでたころが・・・

ターボ好きってやたらとNA嫌うんだな。
「パワー無いけど、音いいよね」って馬鹿にしてるよな。
そのくせVtecにターボ付けると「邪道だ」とか言うんだよな。
結局パワーマンセーなんだろ？
ターボが好きな訳じゃないんだろ？どうだ？
二言目には「低速トルク」。
んじゃおめーらトレーラーヘッドでも乗ってろ。

と言ってみるペスト。

ター坊の車なんてタイヤがもたねーから嫌いだよ。パワーがあればいいってもんじゃねー。
ＮＡの車はパワーねーから嫌いだよ。だから俺は毎日ちゃりんこ乗りだぜ♪
あっ！折れのちんぽーの上に乗ってくれる？！

>>347
なんつーか色が濃いグレーだから分かりづらいんだけど、
それってスペック足りてないから？

>>355
NSXはリヤのトーインきついからパワーなくてもタイヤ減るよ。

ターボのってると全体的に感覚が鈍感になる
その鈍感さで NA を評価すると、ものたりない
ってことになる

ﾄﾞｯｶﾝていうのが好きなんでしょ？

大排気量にかなう物はないな

〉〉356
ハウジングの透明度を上げてみてもダメでつか？

>>361
いまやったら見れますた。
昨日はなぜかそのボタンが反応しませんですた。

なーんだ、700回転までか。
9000回転まで回してみたいな。

でも排気量少なくてターボでもないのにパワーある車って最高だと思う。

それを望むと高回転になる。

そう。それが最高。
べつに高回転すぎなくてもいいけど
レッドまでいい感じで回らなけりゃだめだな

排気量が大きくてもエンジン重量が軽ければ･･･

高回転型エンジンならバイクの方が楽しそうだが・・・・。
素直にバイク買え。

バイクはだるい
あつい寒い
濡れる

バイクってエンジンむきだしだから余計な不快な音が聞こえてウザイよな。

バイクになんか興味ねー。
雨の日濡れるし、お買い物行っても荷物いっぱい乗せられないし。
生活に役に立たない(原付スクーター以外)

実は3.5�gくらいの排気量でV8ｴﾝｼﾞﾝがいいんじゃ無いかと思うこの頃。

適度な排気量で極低速粋から柔軟で上まで素直に回りきるって感じで。

バイクのような高回転エンジンも20万キロくらい逝ければな。
いや、つーかここで言う高回転エンジンって回転数じゃなくて
「4000〜8000くらいがおいしくて低速鈍いエンジン」じゃねーの？
バイクも面白いけど、ここは車板でし。車のエンジンの話せーや。
あと368。バイクは高回転だから楽しいのか？ちがーべ？

>>372
NA3.5�gくらいでV8にするとパンチがなくなっちゃうよ。
1気筒あたりの排気量が小さくなるとバイクみたいに軽く吹け上がるけど、
感覚的にはか細い印象になりがちなんだね。
V8なら4�gはほしい。
ついでにいえばクランクをフェラーリやレーシングエンジンのV8みたいな
シングルプレーンにしたほうが振動はでかくなるが、
排気効率を上げ易いし音も良くなる。

4Lくらいの大排気量NAがイイと言う事で、それに近い2Lはターボで。
小排気量で高回転エンジンはダメって事。

>>374
なぜシングルプレーンのほうが排気効率上がるの？

このスレは燃費とか重量とか無視なの？

>>377
>>1によるとそれは前提だから無視だそうです。

>>376
シングルプレーンなら片バンクだけ見ても180°の等間隔燃焼になるけど
ダブルプレーンだと片バンクだけ見れば270°180°90°180°という
不等間隔燃焼になって、90°のところで排気干渉が顕著になるから。
左右バンクのエキマニをクロスさせればハナシは別だけど、
普通はそんなややこしいことはしない。

今更だが、>>1にレス。
高回転エンジンの本当の使い道、それは
「高　回　転　ま　で　回　す」

やっぱ論点ずれてるよな〜。
ＮＡｖｓターボとか小排気量ｖｓ大排気量とか議論しても無駄だろーが。
勝敗がすでに決まってるわけでしょ。

でも漏れは小排気量高回転ＮＡが好きだなー。
縫い合いなら全然大排気量ターボにもついて逝けるし。
赤信号で並んだとき、悔しいのか知らんけど絶対目を合わせないのね。
こういう馬鹿な遊び方は小排気にしか出来んよｗ
性能の劣る車で勝る車をコバカにする。おんもしれ〜よぉ？

つまらないエンジンはやっぱり1JZ-GEだね。
あれは本当に低速スカで、全開加速して4500くらいまで逝かないと
まともな加速を開始しないし。
初めてのエンジンが4G63ターボだったから、本当に踏み続けないと
加速しないエンジンはつまらないと思う。
ロスが凄いんだよな。こんなに長時間踏んでるのにまだ加速しないぞって。

>>381
ＥＪ２０モナ〜

ＥＪ２０は吹け上がりは早いから、立ち上がり自体遅い1JZ-GEとはまた違った特性だけどね
ターボの癖に意味無く回る欠陥車とも言えるが･･･＞ＥＪ２０

EK9の加速は凄いぞ〜。
なんと言ってもランエボにスタートダッシュで勝てるからなぁ。
2Lターボなんて糞みたいだ！

>>384
そりゃただ単にランエボ海苔の腕が悪いだけだ。

>>383
ビックボア＆ショートストロークではどうにもならんだろ。
そういう特性と割り切るしか・・・・。

>>385
PS2の仁DのEK9は他のどんな車より加速がイイぞ。

大排気量NAはでかくて重いから狭くてグネグネした日本走るようなスポーツカーにもむかんし
ターボは燃費が悪いのと排気が汚い
VTECは小排気量の小さめで燃費のよいエンジンがいざというときに高回転にも回るところが
すばらしい！！！！市販車向きだろ。

漏れのEJもここんところ廻して無いから、
朝になったら高速で上まで廻そう。
なんか最近ふけ悪いし。

高回転エンジンは無駄に回す香具師が多いから
ウ・ル・サ・イ！！！！
でも仁Dでは速い。

>赤信号で並んだとき、悔しいのか知らんけど絶対目を合わせないのね。
>こういう馬鹿な遊び方は小排気にしか出来んよｗ
>性能の劣る車で勝る車をコバカにする。おんもしれ〜よぉ？

自身で書いているが、本当に馬鹿だな。

非力な車で絡んでくる連中は相手するまでつけ回してくる事も多いから
適当に相手して先に行ってもらってるよ

>>ID:CyOv+9Nn

もうね、ゲームや漫画の話はどうでもいいんだよ。

高回転ってなん回転から上のことをいうの？
6000以上?
7000以上?
8000以上?

>>394
パチなら５００回転ってとこかな

よくわからんが、後1000rpm回ればなぁと思うことは結構ある。

少排気量はﾄﾙｸのつながり方がいいんだ。か細いﾄﾙｸが回転を重ねることによりﾊﾟﾜｰを段階的に紡ぎだし、路面の小さな荒れをﾄﾞﾗｲﾊﾞｰに敏感に、そして確実に伝える。7000回転〜7500回転でそのﾊﾟﾜ-が最高潮を迎え下降線を辿りｼﾌﾄUpをうながす。もさっと廻るﾀｰﾎﾞは嫌い。

>>394
18000以上

>>394
2500以上

398＝250マルチ乗り
399＝4トン箱車乗り

じゃ、ターボエンジンのバイクと高回転エンジンのバイクどっちがいいの？

>>401
個人的に、小排気量であればﾀｰﾎﾞに萌える。
http://www.oct-net.ne.jp/~postpet/Bike/MAJE.html

ターボエンジンに乗ってても面白くないんだよ
無理矢理馬力出して力任せに走ってるだけ
スピード、性能ならターボかも知れんが
純粋に車を楽しむなら高回転エンジンの方が面白い

>>403の愛車はフィットでしょ？

>403
高回転型エンジンの方が無理やりパワーを
出してることが判らんか？

エンジンの原理から考えると適度な過給こそが理想ですよ、ラグも消せますし
むしろ無理やり高回転に回す方がとうかしてる

排気量を上げてスムースに回すか過給してトルクを上げるのが扱いやすく理想的
高回転化は百害あって一理なし

排気量を上げてスムースに回すか
↓
大排気量化・多気筒化してスムースに

ストロークをめいっぱい伸ばして排気量を増やした方がいい。

高回転型エンジンてなんだか貧乏くさくないですか？
中央道の坂道なんかで必死に回転ageて走ってるやつ、もう見てらんない。
力がないから低いギアに入れて走ってるけど、エンジンふけ上がってて160Kｍ/h止まり。
運転してる本人は、速く走ってるつもりなのが哀れ。

貧乏臭いなりに速いからいいじゃん

オマエら、刀とハンドガン、どっちが好きよ？

>>411
対人地雷。

つーか、高回転型って疲れるのよね。
ﾀｰﾎﾞもﾋﾟｰｸﾊﾟﾜｰ狙いだとだめだ。

ｻｰﾌﾞやﾎﾞﾙﾎﾞのちょこっとﾀｰﾎﾞか、ゆとりのある排気量。
どっちかに落ち着くんだろうな。

高回転エンジンに乗ってても面白くないんだよ
無理矢理高回転で馬力出して惰性で走ってるだけ
スピード、性能ならターボなのは当然。
純粋に車を楽しむならターボエンジンの方が面白い

でも、馬鹿力ﾀｰﾎﾞも魅力的なんだな。
言ってることが矛盾するが。

0-60mph加速で世界一の市販車はTiger Z100WRだよね。わずか2.8秒。
カワサキの1200ccのエンジン2器つんだやつ。10000rpm位まわるよね？
もちろんターボなんてついてない。

だから、必死こいて高回転型エンジンに乗ってんじゃねーよ。
て言うか知ってることを言っただけで、実際乗ったのかよ。川崎の怪物に。

>>416
あるわけねーだろ。
日本にはないよ。多分。

416の文章がなんかエッチに見える今日この頃

>>418
川崎の堀の内辺りの怪物には乗った事あるぞ。
高回転型なのかな？いや違うと思う。

ゴルァ！　バイク板いけ!!

超々軽量のオープンホイールシャーシ、エンジン一基辺りの重量がバイク並だからこそ
出来た選択だな。カートの化け物みたいなもんだ。
マトモな車で同じエンジンを搭載しても遅くなるだけだがコレならＯＫ
最高速は犠牲になるが面白い車ではある

>>420
ちがうよ。わかってねーなー。
こんなの。スーパー7系だ。
http://www.tigerracing.com/cars/z100main.htm
イギリスのキットカーは日本のビッグバイクエンジン使うのが流行ってんだよ。

422の一番下の写真にマクラーレンＦ１ＧＴ−Ｒが写ってるだろ？
2x 900ccのZ100でマクラーレンF1GT-Rが持ってた0-60mph加速の
記録を破った。
もちろん乗った事無いけどなｗ

この車の過給機つけた香具師もいるみたいね
構造的に無理があるから直ぐぶっこわれたんだろーな

では、ﾄﾏﾎｰｸとかいう巡航ﾐｻｲﾙみたいな名前のﾔﾂは
ﾊﾞｲｸなんでしょか？４輪なんでしょか？

ｴﾝｼﾞﾝは４輪のｷﾁｶﾞｲみたいなの載ってるけど。

>>425
日本では４輪扱いでメットいらないのかな？
良くわかんないがエンジンは低回転ＮＡだな。
でも発進加速とかはビッグバイクの経験が無いと難しそうだ。

>>422
このスレ何度かバイクのハナシになったもんで
ろくに読まずに「川崎」の文字に反応して脊髄腱反射で書いてまった。
ｽﾏｿ

>>421
ロードスターあたりに無理やり乗っけたらどうかな。

どっちがいいとか一概に決められない。
ターボだって小排気量なら高回転になるし、
ＮＡでも大排気量ならターボも高回転も不要。
要はドライバーが操作の難しさを楽しいと感じるかどうかでしょ。

>>429
あんたイイ事言うねぇ。
でもそれじゃぁ、このスレの楽しみが無くなっちゃうじゃん。
あえて、高回転エンジンの意味の無い所を上げてみるのもイイんじゃない？

僕を含めた友人３人で近所の駐車場にて実験をしてきました。
キッチンハイター片手に持っての作業は恥ずかしかったです（＾＾）
一応何もしない拭き取り前の画像です。比べる為あらかじめ三脚をすえて
ソニーのサイバーショットで撮影しました。

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030915170510.jpg

キッチンハイターをタオルにたっぷり含ませて拭き取った画像です。
違いは分かるでしょうか？粗品でもらったどこにでもあるタオルと
どこにでもあるキッチンハイターで２〜３回拭いたでしょうか、
評判通りの艶が出た気がします。この艶をみた友人はキッチンハイターを
買いに行くと言い出して今から買いに行くハメになりました。（笑）
結果を見た感じだとコスト的にもツヤ的にも太鼓判をおせると思いますが皆さんいかがでしょうか？

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030915170753.jpg

キッチンハイタースレで語ってください

あれ？もしかして終了でつか？

>>432 は >>431 の誤爆のことを言ってる

>>430
高回転できるってのは基本性能の高さと見て良いからなぁ・・・。
そこに加給を加えたらそらぁ凄いわな。

ただ市販で出回ってる車はコストの問題で高性能高回転か
ターボかという選択をとらされているだけであって。

＝高回転でまでしっかり回って、
自然吸気でもそこそこ馬力出てるｴﾝｼﾞﾝ＋ﾀｰﾎﾞが最強。

実際、部位ﾃｯｸﾀｰﾎﾞって数字だけ見ると凄いことなってるね。

ターボは回転数で稼ぐより過給圧をあげられるほうに
金かけたほうが正解だからな。
ホンダのＦ−１ターボもコンスタントに勝てるようになったのは
燃焼の改善のためにボアを小さくしてからだったらしい。

ホンダもルノーもBMWもハートも最初はF2用の2000ccをベースに
クランク替えて1500ccに落としてたから
恐ろしくショートストロークだったんだよね。
F1のターボエンジンでスモールボア・ロングストロークに
先鞭をつけたのは初めから専用設計したTAG(ポルシェ)だった。
当時のF2も軽く9000rpmは回っていたはず。
やっぱりターボは専用に設計されたエンジンの方がイイ。

上の3ｽﾚくらいは何が言いたいのか不明(ｽﾏｿ
確かに部位ﾃｯｸﾀ-ﾎﾞは凄そうだ。しかしその理屈はどうかと…
高回転ｴﾝｼﾞﾝとﾀｰﾎﾞｴﾝｼﾞﾝに求められる用件はまったく別に等しいわな。強度に伴う重量の関係を見れば一目瞭然だろ。

>>332 ﾜﾗ

≫高回転ｴﾝｼﾞﾝとﾀｰﾎﾞｴﾝｼﾞﾝに求められる用件はまったく別に等しいわな

日本語もっと勉強してください在日さん　何言ってるのかわかりません。

だから高回転まで回る軽い小排気量のエンジソを丈夫に作って、それをターボ化

スポーツカーのユニットとしてはコレが一番軽量且つハイパワー（重量辺り

>>441 >>442 ネタか本気かわからないが…確かに少排気量ﾀｰﾎﾞは賛成。ﾒﾘｯﾄもあるしな。（軽自動車用の燃費とﾊﾟﾜｰのﾊﾞﾗﾝｽにおいてね）確かにｷﾞﾘｷﾞﾘの強度(ﾌｫｰﾐｭﾗ等）で軽く作ることもできるが…ﾊﾟﾜ-を前提とした場合ﾑﾘ。ここは市販車の話題だろ。
大体ｶﾀﾛｸﾞ見てもｴﾝｼﾞﾝの緒原は全く違う。

大体ｶﾀﾛｸﾞ見てもｴﾝｼﾞﾝの緒原は全く違う。圧縮比、点火Timing、燃焼室形状、ﾊﾞﾙﾌﾞSpring、ｼﾘﾝﾀﾞﾌﾞﾛｯｸ形状、それに這わせるﾘﾌﾞの配置。ざっと書いてもこれだけのものが違う。
結論的には火炎伝藩速度の回転域に対する変化特性が全く違う。ﾊﾟﾜｰ・ﾄﾙｸを出すっつーのは、どれだけ多くの燃料から効率よくｴﾈﾙｷﾞ-を取り出せるかって事だろ。ｵﾏｲﾗの言うF1ﾀ-ﾎﾞ。特殊燃料の力じゃないか。炭化水素ﾍﾞ-ｽかも怪しいわぃ。

どうでもいいが　諸元　とかいて欲しい　2レス連続で書き込まれるときになる・・・

誰もギリギリの強度で作れとは言ってない
強度的には今のターボエンジンでも（現状の過給圧なら）問題のない設計になってる

むしろ実用域だけ使うならＮＡ高回転型のエンジンより寿命が長いくらいだ

>>441 面倒だけど…ついでに給排気系・制御系なんか全く別。これこそ最大級に別物。慣性過給、吸気脈動、throttle Bodyの特性。出力空燃費等。制御系なら吸入空気量の算出方法、燃料の増量補正割合…別物だよ別物。何言ってるかわかんないだろ？(ﾜﾗ
ﾜｶﾙﾅﾗｾﾂﾒｲｼﾙ

>>446 わかったよｱﾁくなりすぎた。弱気になってしまったね。それは正解だよ。
諸元

まったく別に等しい →まったく別物に等しい
とすればわかりやすい文章になるよ　在日さん。

何を言ってるんだまったく（笑）答えてくれよ。わかってるんだろ？さぁ、本当のお前を見せてくれよ（禿笑）

≫制御系なら吸入空気量の算出方法
Ｌジェトロなら同じだろ、
Ｄジェトロなら絶対吸気管内圧力が正圧になるターボ用は正圧も検出する圧力センサー
ってだけで、基本は同じだろ。

在日あげ

ふぅ…ｵﾌﾟ厨ﾚﾍﾞﾙか（￣_￣）
Lｼﾞｪﾄﾛ。正しくはﾏｽﾌﾛ-方式。Dｼﾞｪﾄﾛはｽﾋﾟ-ﾄﾞﾃﾞﾝｼﾃｨな。LｼﾞｪﾄﾛでもﾀｰﾎﾞとNAじゃ温度補正は違ってくるよ。温度補正の一番わかりやすい状況としては（これはどちらも同じ）高速走行後、ｴﾝｼﾞﾝを停止して10〜30分経過した後の2〜3分。

高温時補正係数が違ってくる。ｴﾝｼﾞﾝを熱源としてｲﾝｼﾞｪｸﾀ内のｶﾞｿﾘﾝは沸騰し、ﾍﾞｰﾊﾟｰが発生。空燃費はﾘｰﾝ。ここまで極端ではないにしても過給をする事により吸気温度は激しく上昇、空燃費はﾘｯﾁなのやらﾘｰﾝなのやら…

基本は同じ。基本を知る者が言う言葉だ。Dｼﾞｪﾄﾛについてはまた今度。遊びに行くからよ。

なんか禿げしくスレ違い

つーかｱﾚだ。
最大馬力なんてｻｰｷｯﾄでも行かない限り使わんよね。

吸入空気量の算出方法と書いておきながら、何で燃料補正や空燃費の話してんだ？
在日は日本語もっと勉強しろよ・・・

激しく使いますが何か？町中で600馬力開放済み。

>>458 考えてみれ。考えて。何の為に吸入空気を算出するんだ？式も書いてやろうか？

吸入空気量の算出方法は同じ、燃料補正や空燃費補正は違う（当り前だ・・・）
と言う事だよ・・・

正しくは流量計量器の仕組みは一緒で、違うのは流量『算出方法』ね。ﾎｯﾄﾜｲﾔｰにしろｶﾙﾏﾝにしろ圧力式にしろﾀｰﾎﾞによる影響は必ず受ける。ﾀｰﾎﾞ特有の『補正』が必要になるのよ。たくさんのね。

確かに補正無しじゃ算出もｸｿもない罠（笑）

どっちでもいいけど、激しくスレ違いでくだらない内容で
がむばられてもねぇー・・・
もうおなか一杯。

おれも…もうやめませう。隣が怒ってるっす。2CH引退っす。

>>465
ｲ�`

>>465
正解！何が言いたいのかわからん。

てゆうか、１５００〜３０００回転までのﾄﾙｸを充実させてください。

ディーゼルターボがお勧めです。

>>419
>川崎の堀の内辺りの怪物には乗った事あるぞ。
ﾜﾛﾀ

将来電動モーター化されたら全ての車が高回転になるのだろうか？
エンジンでもないけど

電動モーター化されたら
チョッパ制御の直流モーターがいいとか
VVVF制御の交流モーターがいいとか
そういう論争になりそうな気が…。

マブチ参入とか・・・（違

>>471
モータはトルクがあるので、ほとんど直結。
故に、最高回転数は下がる方向になるかと。

鉄道のモーターは3000rpmも回してないようですな。

モーターといったら鉄道車両板のほうが専門的かと思って覗いてみたが…
立っていたスレは「鉄道モーター音」のみ。
あなたの好きな鉄道モーター音は？どこの会社の何形？
んなことどうでもええやん！

やっぱ鉄道ヲタはメカ音痴の文系ばっかだったのね

エンジンのスレがいつの間にかモーターに...。

ま、これまでにもターボやらロータリーやら
バイクエンジン積んだキットカーやら
色んなハナシに逸れてきたからね。
高回転化の技術って結構地味だから
その流れで行ったらここまで持たなかったと思われ。

ま、知識が必要になるからな。

660cc縦置き4気筒20バルブインタークーラーツインスクロールターボ、駆動方式FR

ターボ浸けるなら５バルブは要らんだろ、動弁系の負荷増やすだけ・・・
660の排気量にタービン2つは重くなるだけでメリットないと思うし・・・
そんな小排気量でＦＲは　カプチの駆動ロスみれば馬鹿らしいとわかるはずだし・・・

高回転型小排気量ﾀｰﾎﾞはだめなのか

>>482
（´-`）.｡oO(なぜそんなに扱いにくそうエンジンを思いつくのだろう。)

>>480
そんなﾊﾟｼﾞｪﾛﾐﾆはもう売ってませんが。

>>483
扱いにくいを「おもろい」と取れるﾔﾂらならいいんﾃﾞﾅｲﾉ?
例えばｽﾄｰﾘｱとか。


あ、てゆうか>>481
ツイン「スクロール」ターボだって。
小ﾊﾟｼﾞｪﾛってﾂｲﾝｽｸﾛｰﾙだっけか？異様にﾊｲﾒｶなｴﾝｼﾞﾝだよな。

>>484
確かに。

でも、俺の場合ホンダのF1ターボを真っ先に思い出しちゃったから。ｗ

ｽﾄｰﾘｱX4に乗ってるもんで・・

古い話で申し訳ないが、
セガのツーリングカーチャンピオンシップに登場していたDTMマシンのスペックが、
2L〜3LのV6ターボで最高出力発生回転数が13,000rpmあたりになっていた。
同じく登場マシンだったJGTCスープラは7000〜8000rpmあたりになっていたのに較べると、
DTMマシンがあまりに高回転だったので驚いたのだが、
レギュレーション上回さざるをえなかったのかなぁ?

>>486
おい、それは脳内なのか？
ただIDがたまたまそうだったってだけじゃないのか？

しかし、Ｘ４。
中古で探しまくったんだが、無いね。

＞Ｘ４
ノーマルでブースト２キロ近くかかってるってのは
なかなか熱いものが・・・。

２５０ｃｃの４気筒の単車は極端な高回転型だ。１５０００まで回り。
トルクなんか８０００まわさないと出ない。

>>490
トロイｴﾝｼﾞﾝだな。
20000まで回らないとな。

>>487
ターボの過給圧でも規制すれば沢山回したくなる鴨。

本当に乗ってる（ｗ
この車ﾚﾌﾞﾘﾐｯﾀｰついてるのかな？
3速9500ﾌﾞｰｽﾄ1.7�`までは回してみたけど
まだ回りそうな感じ

>>493
ﾏｼﾞっすか？
ｲﾝﾀｰｸｰﾗｰﾊﾟｲﾋﾟﾝｸﾞの穴あき対策はしましたか？

てゆうか正直、町乗りｷﾂｸ無い？

まさか、前にｲﾝﾌﾟﾚｯｻ乗ってなかったよね？

1000�`走行時でｲﾝｸﾗﾊﾟｲﾌﾟ板厚半分くらいになってた。
ｴｱﾊﾞｲﾊﾟｽﾎｰｽの長さと角度を変えてあたらないようにしますた。
今はX4定番のｵｸﾔﾏﾊﾟｲﾋﾟﾝｸﾞ+毒ｷﾉｺ
電動ﾄﾞｱﾛｯｸが無いのが使いにくいけど
慣れれば街乗り問題ないよ。
前の車はEP71→AW11→EP82とAE86→AE111→M112（X4)

>>487
スープラだけ２リッターターボ。
他は2.5リッターNAなので、当然回転数が違う。
ちなみにこのNAエンジンはF1テクノロジを注ぎ込んで作ってます。

あのゲームは内容よりavexの曲が大好きだった。

>>491
そのくらいの回転数になってくると、メカニカルロスや空気の粘性が大きくなって
出力が上がらなくなってくるんじゃなかったっけ

>>497
F1の3000ccV10だって19,000rpm前後は回ってる時代だから
250cc4気筒くらいならもっと回せるし、出力も伸びると思うが。

最近の2輪は、やたら馬力規制＆排ガス規制＆騒音規制が
厳しいから４気筒２５０ は>>490 ぐらいのスペックだよ。
あとレプリカ売れないから、ネイキッド用にデチューンしてる。

500

250ccの4気筒が回ると言っても平均ピストンスピードはそれ程でもないね。

なんで？

>>502
ショートストロークだからでは?

>>1
１３Ｂペリ積んだ７に昔乗ってマツタ。ＲＥの高回転の音が好きで。
低回転はタルかったぁ・・。燃費も最悪だし、捕まるし。
あれっ？いいとこないや。

F1エンジンのピストンスピードは瞬間的に音速を超えるらしい。
(レースでそこまで回しているのか知らないけど)

>>504
漏れはあのドリルで鋼鉄を穿つようなあの独特の回転感が好きだったりする。

空気中の音速は 0℃1 気圧の時，毎秒 331.5m で，温度が 1 度上がるごとに毎秒 0.6m ずつ増す。 （新辞林 三省堂）

クランクが毎分2万回転したとして毎秒 331.5mを超える速度が出るピストンストロークを求めよ。

流石に平均ピストンスピードが音速超えるって訳じゃないし。
F1でも30m/sでさえ超えてないようだけど。

瞬間的に出るって事は、エンジンの回転って
ものすごく速度にムラがあるって事なのかい？
同回転数時に平均速度より10倍ぐらい速く回る瞬間があるって事だよね？

>>499
ﾏｼﾞ？
最近のｸｫｰﾀｰﾏﾙﾁってそんなﾄﾛｲｴﾝｼﾞﾝなの？

４５馬力時代が懐かしいって事か…

>>508
それは無理ありすぎ。

>>508
レシプロエンジンとはピストンが往復するエンジン。
たとえF1のエンジンといえども、
上死点と下死点ではピストンスピードが一端「ゼロ」になる。
ピストンスピードが最も速い瞬間は
上死点と下死点のちょうど中間点あたり。

>>507
30m/sといったら、108km/hでは？
そんなに遅いわけないと思うが。

>>506>>508
瞬間スピードのハナシが
平均スピードにすり替わってないかい？

誰かストロークと回転数からF1エンジンのピストンの平均速度出してくれ。
ついでに単振動運動として近似すれば（正確にはちがうが）
最高速と平均速度の比はπ：２だろ。

>>506で、平均スピードの話しにすり替え　釣り。

>>508で、>>507の回答を獲て、瞬間スピードが音速超えるなら平均スピードの10倍ほどの速度なの？と質問。

ということです>>512

☆BMW、P83エンジン詳細データ

※詳細データ
・最高出力900馬力以上
・最高回転数19200rpm(レース時には19000rpmに制限される)
・アイドル回転数4000rpm
・エアインテーク容積は、1時間あたり1995立方メーター
・最大ピストン加速は、10000g
・最大ピストンスピードは40m/sec、平均では25m/sec

という事らしいので　音速を超えるなんてのはネタでしたって事です。はい。

☆BMW、P83エンジン詳細データを公表
コピペ

BMWはこれまでスケルトンデータ以外公表していなかったF1エンジンP83の詳細データを明らかにした。
※詳細データ
・最高出力900馬力以上
・最高回転数19200rpm(レース時には19000rpmに制限される)
・アイドル回転数4000rpm
・重量90kg以下
・リビジョンまでの距離は、500km
・BMW P83はトータル200ユニットが生産され、レース毎に10ユニットがチームに引き渡されている
・エンジンは1388ものアップグレード改良を施されている
・約5000個の個別のコンポーネントから構成される
・エアインテーク容積は、1時間あたり1995立方メーター
・最大ピストン加速は、10000g
・最大ピストンスピードは40m/sec、平均では25m/sec
・最高排気温度は、950℃
・ニューマチックシステム内の最高温度は、250℃

かぶった・・・

ネタなのかと思いますタ・・・・

回転数19200rpm時の平均ピストンスピードが25m/sec
だとしたら

BMW、P83エンジンのピストンストロークは3,90625cmになるよね？

例えば7,000rpmまで回したとしたら、秒間116回転位かぁ…容易に想像できん。。。

そういえばF1はレギュレーションの変更で排気量を
減らす可能性があるらしいですがなんだかんだで出力は
向上しつづけて現在の水準（900ps）になっちゃうんですかねぇ。

アメリカGP糞つまんなかったんでage

むしろターボ解禁だろ

えーー　（ブーイング）
ミラーサイクルターボじゃ遅くなるじゃん・・・・

回転数規制だけで過給圧制限無しとか。

昔の1500だったころのF1は面白かったな。
俺生まれてないけど。

音速超というのは排気流速かと

排気の方が吸気より温度高いから音速は超えにくいのでは。
ロータリーは吸気で部分的に音速超えていたらしいけど。

サーキットで使うのが一番。

公道では役立たず。

＞５２７
温度が高いから密度が低い、つまり軽いので
排気にほうが流速は大きくなりやすい、のでは？

日産DのNA500psエンジンはﾚｯﾄﾞが2400rpmからだが・・・・

>>521
現行のV10とパーツが共用できるように8気筒2400ccというアイデアもあるそうだ。
その場合、24,000rpmくらいまで回せるようになれば同等になるかも。

>>531
24000・・・音が想像できん。ジェット機並みか？
音量規制とか出来たら笑える。

>>532
バイクで近くまで回るのあるでしょ
あんな感じでは？

よく考えたら来年から週末1エンジン制が始まるらしいから
どんどん出力が上がるってのは考えにくいような気がしてきた。

>>534
しばらくは信頼性キープの方向で技術開発が進むのは間違いないだろうね。
でも、それも一定の水準まで達したら、またパワー競争になると思うよ。

>>535
で次は6気筒1800cc化されちゃったり・・・

>>536
1500cc時代はV8が普通だったぞ。
これくらいの方がピーキーでドライバーの技能の差が出て
面白いと思うんだけど。

インテグラ(typeRじゃない)乗ってんだけど、
どうやって高回転を保つの？

>>1
高回転時の『コァアアアーーン』って音がいいんじゃない？
（知らんけど．．．）

>>538
ローギアだけ使う

マジスレじゃないと思うが↑
ローでかなり引っ張って２〜６まであげてくと
６に到達したとき高回転じゃない気がするが

>>541
6速で高回転域って、いったい何km/h出すつもりだ！

いみがわからん

さぁ？
160じゃない？
じゃあどうやって何速で高回転維持すればいいのかしら？

なんのために高回転キープする必要があるんだ？

すごい加速力があるからだね

インテで６速高回転なんてムリポ
ギヤ比やらファイナルいじって無茶苦茶ローギアード化したら別だけど
６速全開で200キロとかｗ

>>541
ローギアだけって言ってんだからシフトアップは
するなよ。

>>532
高回転の方が消音が楽だよ｡つまり静かにしやすい
ってこと｡
低音は共振しやすいし､回折するからなかなか
消音しにくいし｡

高回転はいずれなくなる技術
プリウスのモーターだって最大トルクは2200回転

ギヤで減速しなくても良くなるのか

F1でディーゼルがOKになったとしても高回転エンジンは
不滅なのだろうか。詳しい人教えて。

>>552
必要。というか、高性能を求めると高回転になってくる。
排気量が無制限なら低回転でやってけるてど、
ディーゼルであっても排気量がレギュレーションにある以上
高回転になるしかない。

限られた排気量で最高出力狙うからディーゼルでも必然的に高回転化が進むと。

つまるところ高回転化の流れは排気量制限から来るってことか。

でも、フォーミュラの場合エアロダイナミクスに対する影響が大きいだろうから
結局大排気量化ってある程度を越えると不利な気がしますね。

>>554
そそ。あと重量的な面もあるし、フリクションもある。
第一、ピストンも大きくなるから、回転数の上昇が鈍くなるし、
最高回転数は下がってしまう。

ディーゼルはターボの方が断然効率がいい。
もし吸気方式に制限がなく、
燃料の使用量に制限がかけられたら
間違いなく全車ターボになる。

>>552
ディーゼルが高回転まで回らないってのは違うな。
用途の問題で低回転向けの物に利用されやすいからそう言う出力特性のものが多いだけだ罠。
BMWのディーゼルなんかDOHCでそこいらのガソリンエンジンよか余程高回転の物も存在したりする。
数年前、２リッターのディーゼルエンジン持ち込んで、ドイツのツーリングカーレースでガソリンエンジン車をものともせず優勝した事も有る品。

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿
　 /　　 　　　　　＼　　／
　|　　　　 ・　・　　 | ＜>>1氏ねよ
　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿
　＼　　 　 ー　 　ﾉ
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　 /　　 　　　　　＼　　／
　|　　　　 ・　・　　 | ＜おい>>1、免許は取ったか？
　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿
　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　 ＼＿＿＿_／

>>557
別にだれもディーゼルが回らないエンジンだとは言ってないが。

市販車で使われるディーゼルはエンジンの特性を生かして低回転で。
レースではレギュレーションの枷の中で勝負するから必然的に高回転に。

>>552→>>553→>>554の流れで把握できたが。

ディーゼルは燃焼時間が火花点火より長いから
基本的には回らないエンジンだろうよ

今の技術で2ｻｲｸﾙﾃﾞｨｰｾﾞﾙならいけそうだな

２ストロークなら回す必要はないな

>>559
ディーゼルエンジンは圧縮比をガソリンエンジンよりずっと高めて
下死点での圧縮空気の温度を軽油の発火点より高くして、そこに
軽油をポンプで圧入する事により自然発火させている。そのため
どうしてもストロークが長くなり、高回転型にするのが難しい。

するとすればボアを広げてストロークを短くするくらいだが、そうす
ると今度は燃焼効率が悪くなるだろう。>>560さんも言っておられる
ように排ガスにカーボンやCOなどの不完全燃焼物が増えて今の
厳しい排ガス規制を通すのは難しくなる。

×下死点
○上死点

>>563
じゃぁ、ディーゼルでもプラグで点火すりゃいいじゃん。

グロープラグで着火させてるじゃん。

>>566
それって、軽油をあったか〜くしてるだけじゃないの？

ディーゼルは高回転になると機械的な損失がガソリンエンジンより大きくなるから回らない。

名前欄に山崎渉と入力するとＩＤが変わります。
皆さんやってみてください。

ぽ

>>569

モマエがヤレ。

ぽ

今思ったんですが、

高回転好き＝F1派
ターボ、低回転好き＝ラリーやGT派

で、当てはまりますか？

高回転好き＝メガネ
ターボ、低回転好き＝ＤＱＮ

高回転ターボ好きは？

うわ。俺DQNだ。

>>574
あたってる・・・。

俺、眼鏡ＤＱＮだ。

>>570=574なわけだが

え？山崎歩でフシアナになったの？

>>574
俺の周りは反対だ。
高回転好きがDQNだ。
んで、ターボ、低回転好きが眼鏡。

高回転ＶＳターボ

そういえば、ｲﾝﾌﾟもｴｳﾞｫもGTRもﾀｰﾎﾞだよね？

>>573
俺はどっちも好きですけど・・・

ちなみに高回転車に乗ってます。
眼鏡はかけてないですけど・・・・・どっちかっつーとD（ry
なんか低回転域だと、ダメだ進まねぇって感じで
8000回転くらいだと、エンジンぶっ壊れねえかな・・・・って感じかなぁ・・・・・
何だかなぁ・・・・・・・・・

X4海苔の俺はﾒｶﾞﾈDQNかよ














当たってる。

ツインカムでノンターボ（ＮＡ）なら高回転エンジンなのか？
日産のノンターボのＳＲのとかＱＧは高回転エンジンか？

>>585
んなわけない

オレの頭は、大サイズ低回転。

>>585
SRは16VEだけ。QGは全てファミリーカー向けエンジン。

ロータリーディーゼルって作らねーかな

>>589
昔、ヤンマーが計画したことがあったらしい。
ディーゼルは圧縮比高いからシールが難しいんだと思う。

燃焼室内に均等に燃料がいきわたるか疑問だな

>>591
元々ディーゼルはそういう燃焼の仕方じゃないし。

>>591
ヤンマーがロータリーディーゼルを計画していた当時は
今みたいな直噴ではなく、副室燃焼の時代だったし。

イタリアのノヴァロッシやピコは
40,000rpm以上回るレシプロのガソリンエンジン作ってる。
2スト、3.5cc、5psくらい。
RCカーの世界選手権で優勝を狙うなら必須アイテム。

その排気量からすると平均ピストンスピードはそれ程ではないみたいだね。

04タイムではｓ１５シルビアとインテＲがほぼ同タイムみたい　

>>594
なんかすぐにダメになりそうなエンジンだ。

>>594
シュニーレ、シニョーレ、セニョール

>>596
それはs15海苔が下手なだけだと思うが。もしくは低グレードなs15とか。

>>594
３．５ｃｃで５ｐｓ？
凄っ！

Ｏ,Ｓ技研の鼻くそ１０エンジンのピストンでも削るかの〜・・・
軽量化すれば少しは回るようになるだろか？
コンロッドも同時に軽量化しようかしら？

>>601
おい、それｸﾗｯﾁ屋じゃねーか。
OSｴﾝｼﾞﾝだろ？
http://www.os-engines.co.jp/

ちなみにOSのｻｲﾄ。
ｵﾚは激しく萌えるので大好きだ。

>>597>>600
かなり追い込んだ設計・製作をしてるらしい。
某RCエンジンチューナー曰く、
イタリアのエンジンはやっぱり調整もとんがってくるよね。
同じ容量からパワー出してるわけだからどうしてもそういう傾向になってくる。
よくこんなの市販しちゃうなっていうのもたまには出てくる。
これじゃもたないよ、耐久性低いよ、っていうことまで平気でやってきちゃう。
で、実際にレースで使って壊れると、またいきなり違うエンジンを作ってくる。

う〜ん。こうしてみるとスクーデリア・フェラーリというF1チームは
やっぱフランス人のチームなのね。

高回転は漢の浪漫age

とは誰も思ってないですか。そうですか。

高回転型エンジンの車の方が乗りやすくね？
飛ばしたいときは回せばいいんだし
低回転で走ってればアクセルワークラフでもいいし、マターリ走ってられるじゃん

最低でも３０００回転以上は回さないと信号の加速で１５００ＣＣクラス以下の車に
余裕で負けませんか？

ドノーマル限定での話なんスけど
インテＲ　シビックＲ　シルビア15　

速い順　乗るなら順　フルチューンしたら早い順で
誰か解説付きで語ってくれませんか？
非常に興味があります

1500のセダンから2000のターボ車に乗り換えたとき。
発進や後退で半クラ増えて、なんて非力なエンジンなのかと思った。

>>609
それはトルク特性の違いではないのかと、一応マジレスしてみる・・・

同じ排気量のSOHCｴｿｼﾞｿの車からDOHCｴｿｼﾞｿの車に乗り替えたとき、
低速トルクが減った感じがした。

フルチューンしたら早い順で
15>シビック、インテグラ

>>608
ﾉｰﾏﾙ・ﾌﾙﾁｭｰﾝを問わず、タイトコースならインテＲ。
次点でシビ
離れて苺

>612.613

どっちが本当なんだ？
ドッカンターボの15なのか高回転カミソリのインテRなのか
見た目のカコヨサなら15＞Ｒだけど漏れ敵に

>>614
どっちも本当じゃないの

比較対照となってるインテRとシビRは現行だよね？

パルサーVZ-Rもいいぞ。

低速トルクなんかより馬力を重視しないと実際速くない
また同じ最高出力なら発生回転が低いほど優秀なエンジン

>>611
低回転はバルブ開口面積が広すぎてもｲｸﾅｲので４バルブより２バルブの方がいい。

たまに勘違いしてる人がいる、
最高出力が同じなら加速も同じだと思ってる人
小さい排気量で無理矢理高回転化して馬力出してるのは
パワーバンドにはいるまでが遅くて実際速く走れない

実際フルチューンＧＴ−Ｒなんて５０００回転くらいまでは
カローラと同じような加速。
Ｆ１エンジンを普通車に乗せたとしても、１万回転以下は
カローラにも負けると思うよ。

1987年登場の初代アルトワークスは
550cc3気筒DOHC12バルブインタークーラーターボで
レッドゾーンは9500rpm〜

>>621
＞Ｆ１エンジンを普通車に乗せたとしても、１万回転以下は
＞カローラにも負けると思うよ。
いくら何でもそこまで酷くないだろ。
レブリミットの50％回してマックスパワーの15％も出ないなんてことあるか？

ターボ時代のF1ならありえる。
ﾌﾞｰｽﾄ掛からなかったら糞

今のF1は自然吸気だけど物凄くピーキーだよ。
8000rpmからじゃないと回転数が表示されないくらいじゃなかったっけ？
2輪のMotoGPの方はそんなにピーキーじゃないけど。

>>617
VZ-R売ってないよね。ｗ

最近ようやくマニュアルにも慣れて乗ってみたかったんだけどね。＞SR16VE車

あのさ、RB20にTO4E付けると高回転型NAより低速タルイよ
そのぶんターボ効きはじめたら気持ち良いけどね
FJなんかはノーマルでもドッカンターボらしいけど

ターボはドッカンターボじゃねーといけねえ！と兄貴が言ってますが？

小排気量クラス
サニー＞カローラ＞ランサー＞シビック

小回り効かねーシビックはなんぼ速くてもゴミ

ちなみに初代シビックはTSサニーにボロ負けしました（ｗ
その時の屈辱がホンダを高回転化の道へ進ませた模様

ファミリーカーにとって重要な事を忘れたホンダはアホです
まー三菱はなんだが・・トヨタも日産もその辺を知ってるから
カローラGTやサニーVZRを廃止した訳で
ホンダは馬鹿だからいまだにタイプRなんか出してる

いい意味でバカなホンダ

ハッチバックだからな

>922
懐かしいねぇ〜前期型と後期型持ってたよ。
バイクだとレッドゾーンが１８０００rpmなんてのも昔有ったっけなぁ・・・・

あ、しまった>622さんへでした

ホンダが好きで乗ってた訳では無い（むしろ嫌い）NS50Fに乗ってた
13000回転まで回った良いエンジンだった
2サイクル単気筒で13000まで回れば文句の付けようが無い
当時、俺はヤマハ党だったがTZR50しかヤマハには無く
しょーがなくNS50Fに乗ってた格好だけならTZRの方が良かったが
性能があれでは・・・TZMとTZR50Rの発売が後3年早ければと思った

リードバルブ

懐かしい。
高校時代はＮＳ５０ＦとかＮチビとかＴＺＲ５０Ｒなんかの
ゼロハンスポーツにあこがれたなぁ。
自分では買えなかったけど、
よく友人に借りて乗せてもらってた。
パワーバンドはずすと、失速して
パワーバンドに乗ると、５０ｃｃながらも鋭い加速していくように感じたなあ。
その感覚が面白かった。

モトチャンプとか良く見てた

結局パワー求めりゃ、ターボもＮＡも低速スカの上ドーン! もしくはカーン! で同じ事です。

>>635>>633
ﾎﾝﾀﾞの２ｽﾄ50はｸｿｴﾝｼﾞﾝだ。
ﾊﾟﾜｰﾊﾞﾝﾄﾞなんて無い。
やっぱﾔﾏﾊだろ。低速からﾄﾙｸが立ち上がってｱﾚはいいｴﾝｼﾞﾝだ。

で、車だとミニカ「ガンガン」だろ？

それをいうなら「ダンカン」だ！

今のバイクでも250の四気筒のやつなら16000位まで普通に回るよ。

>>640
だから、それがｸｿｴﾝｼﾞﾝなんだって。
ｸｫｰﾀｰﾏﾙﾁなら19000以上回らなければ低回転だ。

インサイトみたいに低回転でモーターアシストするのがいいんでは。
マツダのロードースターのコンセプトカーもそうなっていたね。

現行インポStiのEJ20は高回転エンジン？
低速からターボ効くけど8000レッド

>>643
ｽﾊﾞﾙというだけで、産業用発動機。

>>644
君みたいなゲスには聞いてないよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

>645
プゲラ？

お前ヲタク認定〜

>>646
？そうだけど・・

>>644
発動機はダイハツだ。

高回転はいいけど、筑波でＧＴＲにあっさりパスされた。
アクセル全開しっぱなしときれいな音で気持ち良さは半端じゃないけどね。

バイクだったら２万回転くらい回しても
平気なのも有るけど・・・

>>650
トレーラーの前側だけの奴、低回転だけど
排気量デカイ。

バカみたいにトルクあるから信号ＧＰでＧＴＲ
軽くちぎれるよ。
それなりにコツが必要だけどね。

で、結局高回転エンジンのイイ所は？
無いんでしょ。

無い

>1
そういうことはサーキットでNSXのタイムを超えてからどうじょ（失笑

>>1
お前、ランエボに乗ってんだろ？
さっきから偉そうなこと書いてるが、
ランエボのパワーはちゃんと使えきれてるのか？

ｴｳﾞｫｲﾝﾌﾟあたりだったら、パワー使いきらんでも
高回転ＮＡには負けんだろ。

＞656
タコ
国産筑波最高タイムはNSXなんだよ

>>657
>国産筑波最高タイムはNSXなんだよ

そこだけだろ？
他は？NSXが記録持ってる所は？記録出した所は？

あぼーん

必死なのが2.3匹いるな

>657
ﾊｧ?(ﾟдﾟ)だから何？
ｴｳﾞｫｲﾝﾌﾟはﾊﾟﾜｰ使いきらんでも高回転ＮＡには勝てるって言ってるんだよ。
NSXとかﾏｼﾞかんけーねーし。


あ、ひょっとしてプロドライバー引き合いに出してこないと勝ち目無いってワケ？(ﾌﾟ

＞６６１
あんたは実際に勝ったの？スペック上の話なら机上の空論じゃん。

STi乗ってるけどﾀｲﾄｺｰｽonlyでｼﾃｨやDC5も速いぞ･･･
ていうかﾊﾟﾜｰ使い切れんだろ

ハイパワーターボ＋４ＷＤ、この条件にあらずんば車にあらず
とはよく言ったもんだ。

ｴｳﾞｫｲﾝﾌﾟGT-Rは別格。
同程度の腕なら、他の車じゃなくてこれらが有利。
それは誰にも否定できない現実だ。違うか？


もちろん、バカ長い直線とかなら話は別だ。
だがそれはもはや高回転ＮＡ VS ターボという図式ではないだろう。

「ｴｳﾞｫｲﾝﾌﾟは最強」
→「筑波最速はNSX」「ﾀｲﾄなｺｰｽだとｼﾃｨ有利」

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
せめて同じ車格の車と比較べてくれよ。
でないと高回転VSﾀｰﾎﾞの議論じゃないだろ。

使いきれないパワーなんてあっても邪魔。

↑このセリフどっかで聞いたな。車の漫画だっけ？

＞661
ニュルブリングでもNSXの方が全然速いよ（失笑
しかしモノ知らないってのは凄いな・・・

高回転ターボが良い

>>668
脳のリミッター切ってるの？(ﾌﾞｹﾞﾗ

>>628何が小回りだバーカ。速けりゃ何でもいいんだよバーカ
>>628はもしかして車運転したことがない厨房ですか？

2リッターのピーキーE/Gを無理やりターボ化
不恰好なエクステリアで峠・サーキットでも
中途半端な走りの車に乗ってるので有名な1が
いるスレってここか？
おまいのマシンとWRCに出てる車は全く違うものだよ（プ　ゲラ

過ぎたるはおよばざるが如し

日本の道路事情で軽以外にターボ化が必要か？過剰なパワーと引き換えに燃費悪く
してさ。財布と環境にやさしくない。

軽のﾀｰﾎﾞほど無駄な物はない

高回転を維持するテクのない香具師はターボでも乗ってろってことじゃないの

エボって >>1 が言ってるように下もあって回らない見かけ通りの
セダンみたいな出力特性なの？

>>672

2LクラスでピーキーなEgってあんまり聞いた事ないんだけど、
おまい何乗った事あんの？

昔、SA22C(RX-7)をロータリーのメカ（ペリフェラルポート）で乗ってた
実質11000rpmまでカキーンと回ってたよ
今どきの車よりもまだいけると思う



音がうるさすぎで今は恥ずかしくて乗れません。
バラッバラッバラッ

いい音なんだけどな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>678
ペリかいな。そりゃピーキーだな。
いい音するんだよね〜
ソレックスにペリポートに直管マフリャー・・・

>>676
いっぺん乗ってみ、ﾏｼﾞﾋﾞﾋﾞﾙから。
どっからでもﾊﾞｶﾄﾙｸ出るし、異常に曲がって止まる。

>>677
S２０００円だろ。

乗りやすそうじゃない。
ﾋﾞﾋﾞﾙっていったら、曲がらない、止まらない、まっすぐ走らない車でしょ｡

国産最速はNSXタイプRですな
ランエヴォ？プゲラッチョ！

直線番町はロータリーメカに決まってんだろ

>>681
それが怖いな。
ﾊﾞｶが乗っても、勢いだけで
鬼のように加速して曲がる。キケンだ。

そんな香具師はなに乗らせても危険。
V型エンジンもそうだけど、フラットな出力特性は、速いんだろうけど面白みに欠ける。

このスレすげぇな

字面どおり読んでいると全員ドラテク松の上、車への造詣海よりも深しって感じだが
それは絶対ウソだなw

>>686
ﾊﾞｶか、おまいは。
この板全体がそうだろうよ。

唯一ワシは違う








ナンチャッテ

使い分けできるじゃん。高回転の方が。
だるだるで走ってるときに余計な燃料使いたくない

公開店型の元祖Ｂ１６Ａに乗ってる。
いいだろう。

漏れはただの下手の横好き。



でもハンドル切っても曲がらなかったりするとワクワクする。

日本最強の直線番町は・・・





GTOツインターボである。

>>692
「直線しかない」っていう点ではその通りだな

ロータリーメカに乗ったこと無いやつは幸せになれん
10,000回転オーバーの世界体験すべし

RE万歳(*^^)v











プププ　GTOだって(笑)

ロータリーなんざウンコ
スカスカトルクで喜んでろ

確かにロータリーはバイク的な要素を味わえるね。しかしＥｇまで消耗部品あつかいじゃ〜なぁ。

ＧＴＯか…何の為に作ったかよくわからんが、シロートに対してはハッタリ効くな。

ＮＳＸは過渡期だな。今の情勢では誤魔化しのマイチェンしかできないし、今後どうするつもりだろう？

Ｒはシロートが語れるような車じゃないぞ。潜在能力は世界１だ。

ロリータなんざウンコ？
スカトロミルク？？で悦んでろ？？？

ロータリーメカ、特にペリはすげえぜ
これで渋滞路を一定速で走れる香具師は　　ネ申　　認定

ＧＴＯから直線をとったら何が残るってよ
だから直線もしょぼいとか言わないでやってね

ペリで渋滞は勘弁してくれ

どんなEGでも消耗品じゃねーのか？
REだけじゃねーよ



GTO？？？興味ナシ

>>700
ﾚﾌﾟｼﾛみたく､ボｰリング出来ないって意味｡
まぁ､今のエンジンもへたっても
ボｰリングしねｰから､ある意味使い捨てだな｡

>>698
>>700
ムリだね。ペリにするとパーシャルがない！
ついでにソレックスに直管、激軽フライホイールにマルチプレートでﾖﾛｼｺ

>>701
必殺がある。
ブローチ引きなおし。

確かロータリーハウジングは、ブローチ加工。
ま、加工の腕とトロコイド曲線を計算する力があれば、
エンドミルで内周削る事も可能ではある。
そのあと鍍金すれば(｀・ω・´)bｵｹ！

しかしまあ、手間を考えたら買ったほうが早い。



結局何が言いたいのか・・・漏れ。逝くわ

俺が乗ったことある車の中で、一番の直線番長はズバリ、アリストだな(^^)

>>704
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!

>>704
漏れはアリストよりも3ローターコスモだな。
交差点曲がってふつーに踏むとパワースライド始める日本車はあれぐらい。

はっきり言ってコレにターボはいらんだろ・・>マツダ

俺が乗ったことある車の中で、一番の直線番長はズバリ、ZZR1100だな(^^)

>>706
そういうのを抑える技術がなかっただけだね、Ｒみたいに。
７なんかもＴＲＣさえ付いてないし。さすがマツダってことで…。

>>708
バカ、売ってた時代を考えろ。
スピンしない装置は最近になってようやくだろ。

マツダは積極的に採用してるが、おまいは無知だなぁ。

はぁ。コスモは３２Ｒより後に出ているが…。
７も最終型まで結局付けなかっただろ。

32もスピンしない装置は無いだろ。
ただ、４駆であったのがよかったな。
あれはレース前提のもんだったが。

Ｚ32は後輪駆動だったが、最初付いてなかっただろ。
後期は知らんな。

>>711
ＴＲＣ必要ないの！アテ−サは！３４Ｒだって付いてない。ＥＲ３４はＴＲＣを付けたが。
当時マツダは技術もないのに無理に販売したね。その結果事故率ナンバー１ゲット！

まあ、いいじゃん。
コーナーで踏むとコワイ車ってのが日本車にもあったってことで。
そんな意味でも漏れの中での直線番長はコスモなのだ！

しかし、時代はトラコンなんてもう古いんだな。
ESPとかVSCとかDSCとかVDCみたいなスピンしない装置なんだよな。
次期GT-Rには当然付いてると思うが。
昔のトラコンはどっちかいうと要らない装備だな。
無駄に出力絞って前に進まなねーもん。

最新版スピンしない装置は、アクセル踏みっぱなしで
トラコンと連携して運転手の限界超えたコーナリングも可能とか。

どっちにしても、ただ速いだけのクルマになってしまうのか…

「アテーサＥ−ＴＳ・ＰＲＯ」の存在を知らないらしいね。
アテーサＥ−ＴＳ＋アクティブＬＳＤ＋ＡＢＳをフルコンピューター制御。
４輪の駆動を個々に制御できる他に類を見ないシステムだね。

抑えるんじゃなく、前に進ませながらコントロールする。
トルクスプリット４ＷＤとの統合制御により、前後左右の駆動力コントロール＋
高いトラクションコントロールをロスなく路面に伝えるんだな、これが。

だからもう付いてると同じなのよ。違いは、前に進ませることを優先した物か、
何処かを抑えて安定性を作ろうとするかって感じかな。

>>715
それにな、個別ブレーキ入れたら凄そうだろ？

もちろん減速時など４輪個別にエンジンブレーキを配分＋ＡＢＳ制御もするよ。

つーかな、そんならエボの電子制御センターデフに
トルクを振り分けるＡＹＣ、
それにスポーツＡＢＳのが制御としては進んだ感じでない？

時々４駆かフルタイムの違いはあるけど。

>>717
だからな、それはただの減速だろ。
ヨーは発生しない。

加速時にブレーキ制御を必要としないシステムなんだよ。そう作ったの。

しかし、突っ込み所いっぱいなんだが。
まさかまんまと釣られたのかな？

まぁ、長文苦手だからあまり激しくは突っ込まないが…

エボがＲといい勝負をするのはタイトなコーナーの多い直線が短いところ。
タイム的に接近してるのは、エボの軽さを生かした突っ込みのよさにある。
コーナーリング中の安定性〜直線出てからの加速の安定性＆速さはＲ。

だからニュルではＲの相手にならないんだよね。

いや、ギア比の問題ではないのか？

あくまでお互い吊るしの状態であればの話し。

6発2600とは勝負は見えてる。←改造した場合ね。

いや、普通にＧＴＯだろ、
42�`のトルクが2000回転で発生する車が他にあるか？

>>724
V12大型ディーゼルトレーラー

なんで「高回転エンジンって...？ 」なのにＧＴＯなんだ？
上を考えなきゃＴでもＮでも「〜2000回転で…」は作れるよ。

おまえらがどれだけ束になってもオレのマシーン
フュラーリテスタオッサンドナイシテマンネン
には到底かなうまい

>>727
プラモデルか？

こち亀か

GTOってすげーな。トラックみたいだ。
買わなくて良かった

しかし、Z33はﾐﾆﾊﾞﾝｴﾝｼﾞﾝだし
ﾀﾞｯｼﾞｳﾞｧｲﾊﾟｰはまさにﾄﾗｯｸのｴﾝｼﾞﾝだし。

馬力&ﾄﾙｸ出てりゃ別にいいんじゃないの？
ｸｿ重いってのはちょっとｱﾚだが。

高回転型エンジンと言っても、
可変バルブを自分で調節できれば無問題では？

CPUチューンだ！

バイパーおっかなくて乗れって言われてもあまり乗りたくない。

まぁ一生乗れないけど。

技術の多様性が無い時代には、高回転でパワーをしぼり出すしか無かった。
今となっては趣味的な意味しか無いでしょう。
ﾖｰﾛｯﾊﾟでは税制が日本と違い、ターボなどは排気量換算で大きな排気量と
なり税金のメリットがない場合がある。その為に過給器付きは、意味が少なく
エンジンルームにスペースがあれば大きなエンジンを積む事が多い。
高回転で無くてもパワーが出せて、税金が安くつく日本は過給器天国かも知れない。

>>734
そんな、役人が見たらにやけそうな事を…。

マーチとかスターレットぐらいのサイズで、2L位のトルク重視エンジンを載せる。
これ最強。

>>736
ちょっと違うかもしれんが、
最近のﾖｰﾛｯﾊﾟではそんなのばっかりだな。

ｺﾞﾙﾌのR32とか、ﾙﾉｰのｸﾘｵｽﾎﾟｰﾙとか。←ｸﾘｵV6はやりすぎ。

>>736
3SGTE、4G63、EJ20あたり？

NAのハイパワー車を試乗して物足りない人、運転がヘタだと思い知りましょう。

>739
＿|￣|○

VTECにはターボつけたほうがいいでしょ、ミスファイアリングも必須
インテRとかとばすときもちよすぎ

結論

ターボだろうとNAだろうと速い車が一番。
遅い車に語る権利なし。

＞742
まぁその前にAT限定解除しろよ　プ


結論
まずＨ田のＲ乗ってから語れ

ＣＢＲか？

早くても、うるさい車はいや

>>744
４輪乗りに２輪は酷だ

まぁ、ターボだNAだっていっても結局のところ下手糞が乗ればどっちも遅いということだ。

それがエボインプだとそこそこ速いのが怖いんだ

>>742-743
つまらないのでどっちも却下。

クルマの速い遅いは、燃費とタイヤでほとんど決まる。

>>750
いや、缶ホルダーだろ。

（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===|　ターボで速くなくちゃ車じゃない
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ　
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　
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　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　
　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:::::::　／
　　 　 | ＼＿:::::::::::　:::::::::: ::: :::::__＿／|

ストロークを伸ばせるなら素直に伸ばした方がいいよ。
ストロークを無理に縮めて高回転化するのは意味無し。

スクウェアが(・∀・)ｲｲ!

最近のＦＦはいただけない。

そうか？ホンダアコードＲは良いけどな。

ユーロRは一コ前のヤツがいいな。

VTECにターボつけるもん、
おまえらな直線番長みたいにいっても
気にしない♪
インテRかっこいいし

せいぜい、氏なないようにがんばれ。

ぶっちゃけ死んでくれ。

てゆうか
おまえらはテクないから乗りきれないだけでしょ、
がんばれよ

はい、僕たちは乗り切れません。
やってらんないです。

>>762
１回サーキットで練習してみたら？
練習でなんとかなるもんだよ

>>755
それは、ﾌｧｲﾅﾙ･ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ�]�Uの事ですか？




っと、別に面白くもなんとも無いﾎﾞｹでもやってみようか。
ｹﾞｰﾑは苦手なんだがな、本当は。

ｶﾞｲｼｭﾂか？

ターボはタイヤの限界を使いづらいのじゃ
直線が無ければフラストレーション溜まりまくり
ワインディングならＮＡだぬ

直線がほとんどで、６割ペースとかで走るなら
ギヤ変えなくても低回転からブーストが・・・ｷｭﾋﾟｰﾝ！！な
ターボがええのう・・おれも

６台の４輪を乗り継いできたけど、ＮＡオーナーになったのは１回だけ。
ＮＡの良さはバイクでしか味わえない。あれこそ本当の高回転・高出力。

TZR50R乗ってた。学生の時代に見た瞬間即決した。
2st高回転エンジンがシブイ。マジで。そして遅い。
シグナルスタートでも5000rpm半クラなんかしてると追突される。マジで。ちょっと情けない
すり抜けした後は10000rpmから半クラ当てろと店員も言ってたし、それは間違い無いと思う。
個人的には待ち乗りで12000rpmまであげるのは何にも表現できないほど気持ちいいし、
バイク板にも高回転フェチがたくさんいる。
だけど車でやると気持ちよくないと思う。
ＡＴなんか特に。だな。

ターボは低回転のトルクが細いって言うのを友人から聞いた事がある。
ずっとNAの俺はターボ車には乗らない。友人も今度買い換えるときは
NAにすると言っている。
≫766
NAエンジンを使いきれてないヘタレだな。若しくはアクセルワークが下手
と言うかバイクにターボはないだろ！

いやいや、バイクでもターボ車あるからｗ
今はもう新車じゃ出てないけど…。
個人的にはＮＡよりターボかＳＣが好きだけど、普通に乗る分には
本当に必要ってものでもないかなって思う

SC付きのバイクといえば戦前のBMWレーサー？

高回転が得意なエンジンは、ストロークよりボアが長いんだろ

↑ボアって長いって言うっけ。
くだらんとこにつっこみいれてスマンが気になったから・・・

≫１
K20Ａ(タイプＲ用）乗せた車に乗ったこのねーだろ。
乗った事ねーのに7000回転以下のトルク無いってよく言えるよな。恥ずかしくねーの?アフォ

>>765
最近のターボ車乗ってみれ。
結構つきがいいから。

>>767
コピペ改のねただと思うが。
すり抜けしてもそんな高回転でつながなくても問題ない。
工房当時連れがＮＳ−１だったが必要なかったぞ。
もしホントウだとすると、いったいどんなマフラー（チャンバー）つけて
高回転よりのセッティングにしたのやら・・・

メカ的にはだいぶ違うが、ＶＴＥＣもＣＢのＲＥＶエンジンが参考になってくるま用に開発された。
だからあれだけのエンジンが出来あがったわけだが、楽しいか？と言われると所詮はＮＡ、イマイチ。
ダウンヒルなら少々楽しめる程度だね。
>>768
の言うことは、十数年前の一般論だな。現代のターボ車に乗ったことのない妄想君以外の何者でもない。
ＮＡの高回転・高性能をうたっているＮＡのほうが、よっぽどトルクが細い。

>>775
ビートの足踏み式排気デヴァイスの進化系なら、もっと楽しめただろうな（ｗ

>>776
V-TACSだっけ。

高回転まで回るのはボアとストロークの相対値ではなくてストロークの絶対値が
小さいからでは。

筑波でもニュルでも最速はNSXタイプRなのだよ
所詮直線番長で燃費も最悪なターボ車は消えろ（藁
悔しかったらラップタイム更新してみそ

ひろゆきが結婚 　
相手の女の子の画像あり
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1022864723/

>>779
お前が乗ってて実感してるってのならまぁ良いが、
どうせ受け売りの無免厨房だろ？

>>779
実際に所有しているオーナーが言ってるならただの婆化だが
インテやシビ海苔が吠えているなら救いがたい

ブースト値ってのも考慮に入れてね若者たち

２０００ccにタービン組んでブースト１．０かけたら
実質排気量は３０００cc相当だから
ＮＡなら３０００ccクラスと比較しなきゃね

ターボエンジンは低い回転からトルクが出るけど
アクセル踏んでからブーストが立ち上がるまで
０．２秒はかかるし、最大ブーストになるまで
早くて０．５秒かかる

その間は、圧縮比の低いターボ用エンジンは
超かったるい実用エンジンじゃ

ワインディングでコーナー毎に０．５秒遅れたら
あっという間に置いていかれるの

スーパーチャージャーならOK？
マクラーレンSLRはスーパーチャージャーだね。
馬力だけならターボ使ってもいいように思えるけど。

Ｓ／Ｃまわすのにベルト使うのはわかるよね
エアコンＯＮであんだけパワー落ちるんだから
コンプレッサーの負荷がどれくらいかは
想像つくと思う
今ではスポーツ用という考えは無いよね
全域にほんの少しトルクを上乗せするものだね

ブーストの制御が機械式にしかできないから
ピークと常用域のバランスが難しい

マクラーレンは乗ったことないけどｗ
もとはレース用のＶ１０だし
５０００回転以下はクソとかそんなんでしょ？
あまりに乗りにくいから、低速トルクが
欲しかったんでないかい？

>>785
マクラーランSLRってのはベンツの市販予定車。
5500ccのV8をスーパーチャージャーで過給してるやつ。
トルクは約2倍になってるんだよね。

もういいや。

あぁそぉ

どっちにしろ乗ったことないから語れないやねｗ

>>779
スゲーな、ＮＳＸ。ニュルでも最速か！？でも、ＢｅｓｔＭＯＴＯＲＩＮＧの
ＤＶＤ　ＶOL５とかみると、Ｒにはもちろん、エボやインプにも負けてるが！

Ｔでもカルのタイム詐欺（後に修正したらしいが）などあるから、メーカー
発表ってのもあてにならんよな（自分でワザワザタイム計りに行ったのならお詫びする）

>>783
同じだが、３２００ｃｃのＮＳＸは２０００ｃｃのエボに思いっきり千切られてたぞ。
それとも菅生だけは苦手なのかな？

オレのポルシェターボはすごいぜ
ボディは高木　エンジンは北見　コンピューターは富永
にチューンしてもらったからな
クククッ

ところで783の言う、

＞２０００ccにタービン組んでブースト１．０かけたら
＞実質排気量は３０００cc相当だから

これは妥当なのか？

ターボの場合は×１，７位だっけ！？
単純に２０００×１，７＝３４００。

>>ID:0tdewzWx

何度でも言う。
Mercedes SLR McLarenだ。
McLaren SLRではない。

死ね。知ったか房。

>>789
おぉッ！すげーなー。
わしのはプロジェクトD製の86だじぇ！！

そもそも
メルセデスのＳＬＲなんて
スポーツカーじゃないじゃん
グランドツーリングカーだろ？

ｽﾎﾟｰﾂｶｰとGTｶｰの定義は？

スポーツカーは
コーナーが続く区間で圧倒的パフォーマンス
を出すこと直線はＧＴに譲る

ＧＴは
直線を含め公道走行上の死角がないこと☆
サーキットや峠はスポーツカーに譲る

おれの偏見だぬ

>>796
ランボのムルシは？

俺はGTに一票。

俺はスーパーカーに一票。

>>797
うーん敬意をこめてスーパーカーと呼びたいｗ

あと、おれはスポーツカー至上主義車じゃないからね
５．５ＬのＳ／Ｃ付きで全開走行なんて
考えただけで疲れるけどｗ
おねーちゃん横に乗せて走るなら
都内の渋滞から高速まで、きっと超ラクチンだよね

　　　　　　　　　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿_, ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_,
　　　　　　　　　　 l ゜_＿,.-''''-.,＿___ 　 ゜||ニニニニニニニニニニニニニニニニニニ/ =´'/ ,__ /ニニニニニ||
　　　　　　　 ,.- '"￣　　 .,,.-― '''￣ヽ,　 ||三三三三三三三三三三三三三三三三 ./ /￣//ｿ/.三三三三三||
　　　　　　 ,/　　　　　 ／　,, -―'''￣,/ヽ||三三三三三三三三三三三三三三三三/　｀-´-' ./ 三三三三三 ||
　　　　 ._,.-',　（通）　 ,'-.,_ ----- ,--l . ;;||三三三三/￣￣￣￣/三三三三三三 ./ﾍﾟﾘｶﾝ便/三三三三三三||
　　 _,,,/'二二二二二二' ,'二二二, ￣ヽ;;||三三三 ./ ,/'⌒'ヽ　./三三三三三三 ./　　　 　 ./.三三三三三三 ||
　 .l'　|　._l＠二|　OT￣| | r――ii | r-i |;;||三三三/　i.　通　i. '――――――――――――――――――.||
　.[;;].|　（・∀・　）　.|;;;].| | |l 　 　 l| | | .| |;||三三 ./　　ゝ,__,.ノ..　　./'|//　 //　７√　７√　((,´　//,// 　 　 　 .||
　　| |._⊆⊇ ヽ .）　|[;;]| | |l＿,,--''l..|.t=l |;||三三/＿＿＿＿＿＿//|,/＿//＿//＿_//＿ヽノ＿|_',／＿＿______||
　　''|,￣￣isuzu￣￣'ﾉ | |l￣￣|.ll| | ,,,,,,|;|　　.　 　 　 　 |;;|.　　　　　　 　 |;;|　 /　　　　　 /　|;;|　　　　　　　 　 .|
　　.|l.￣￣￣￣￣￣l...|　''--'''''""_l.'--'l;;|　　　　　　　　|;;|.　　　　　　 　 |;;| ./　　　　　 /.　 |;;|　　　　　　　 　 .|
　　_[l_三三三三三_l]_||.==＿,. -―i,,二 |;|＿,,＿,,＿,,＿,,＿,,＿,,＿,,＿,,＿|;;|/__,,＿,,＿,,/__,,＿,,＿,,＿,,＿,,＿,,＿|
　. |二l_ l;;;;;;;;;;;;;l _l二lｺ_|二｡///⌒ヽ;;;ヽ::::,:'" ヽ;ヽ　＿ヽ＿＿__ヽ＿＿__ヽ__/;;;;;//⌒ヽ==/⌒ヽ;ヽ￣ヽヽ (__(]|
　　ヽ,= lニ[二]ニl. == .|二 |｣iii ::０ :i ;;;;||. iii :０ i;;;|| l三||三三三||三三三||三l;;;;|ii ::０ :i ::iii ::０ :i;;;|| 二二"l]
　　　 ￣￣.ゞ;三ノ￣￣￣￣ ゞ＿ノ.　　　ゞ__ノ 　　￣￣￣￣ゞ三ノ￣ゞ三ノ￣ゞ＿ノ　 ゞ＿ノ　　　　　　　　　　　≡3
ペリカン便が８００ゲット

スポーツカーってのは限界超えるトコをコントロールして楽しむ乗り物だと思ふ。
タイム速くても滑っていきなり巻くとか手がつけられんようなのは恐いだけだし。
かといってあまり限界が低くてもケツの穴が締まらんけどね・・。

McLaren F1でかみさんと愛人を横に乗っけて
殺伐と走るのが最強だと思っています。（ｳｿ

あぁスレ違いだった。

>>801
こうどういがいでやってくれ。

坑道ではダメでつか？

俺も昔、高回転がスキでどんなクルマでもレッドぎりぎりまで
回して楽しんでいたっけ、だけどそれやるとエンジンは１０マンキロ
でオイル吹くか、周辺機器が壊れ捲くった。
ターボも弱いけど、トルクで走るとそれなりに速いし壊れない
いつのまにかターボに乗るようになったよ

私のB16Aは１３万キロでも大丈夫ですが。。。

ちなみに、私はNA派です。
ターボに乗ってみたけど、
確かに、低回転からブーストがかかってドカーンと加速する
から実際には速いと思うけど、
アクセル踏んでからのターボラグが大きいのと、アクセルON/OFF
のレスポンスが曖昧で、音もあまり好きじゃない。
低回転のトルクでは負けても、高回転の音を存分に楽しませてくれる
NAが私としては向いている。

マジでスポーツカーのターボは無くなってしまった。
Z33、RX8、スカイライン等々・・・
元ターボモデルは軒並みNAになってるし、
JZA80、S15などのターボモデルは販売中止。
残るターボは、もうWRCのためだけに販売し続けている
エボ・インプのみとなっている。
この先、NAどころか電気や水素自動車が主流になっていく
のではないでしょうか。

そう、年くってくると年中ブンまわしてられない
低い回転での必須トルクというのが自分の中にできてくる
ＮＡだと登りでギヤ落とさなきゃならんが
ターボなら２５００回転もまわしてれば
ブーストがかかってグイグイ登ってくれる

ＮＡだと３リッターは欲スィ
３リッターＶ６で高回転エンジンだと
３５０馬力/８５００回転くらいか・・

ホンダが作ってくれたら考える

カマロのトルクで漏れは満足でし。（’98）
Tカーのジムニーも楽しいでし。ターボでも遅いけど。

エボVIII一括で買ったら金が無くなっちゃったんだ。
エボVIII一括で買ったら金が無くなっちゃったんだ。
エボVIII一括で買ったら金が無くなっちゃったんだ。
エボVIII一括で買ったら金が無くなっちゃったんだ。
エボVIII一括で買ったら金が無くなっちゃったんだ。
エボVIII一括で買ったら金が無くなっちゃったんだ。
エボVIII一括で買ったら金が無くなっちゃったんだ。

ｲﾝﾃRではないですがVTECの15万ｷﾛです
ﾛｰｶﾑを使って走るのがVTEC糊の心得
VTEC糊の皆様､自分のｴﾝｼﾞｿのﾛｰｶﾑの最大ﾄﾙｸが何回転で出てるか確認
廃ｶﾑ使うだけがVTECではない所をﾀｰﾎﾞ糊にｱﾋﾟｰﾙしまつた

ホンダ乗りが低速トルクを語るなかれ
トヨタやニッサンの低速トルクを
知らんのか？
同じホンダ乗りとして恥ずかしいぞ

・B16
・4AG
・エンジン形式知らないがミラージュとかの1600のマイベック

どれが一番低速トルクあるの？

ｽｰﾁｬ除けば三菱。

たしかに低速ﾄﾙｸは薄いな､失礼
燃費良く走ろうと言いたかったのだが…
説明不足でｽﾏｿ
ちなみに燃費は180psだけど最高でﾘｯﾀｰ16.5ｷﾛ
普段乗りでもﾘｯﾀｰ14ｷﾛ
ﾄﾖﾀ車には高出力NAは数えるほどしかないしな
ｱﾙﾃｯﾂｧは燃費良いけど燃費対策に6速が重くしてあるのが気に入らん
まぁ実用性を考えるといいのだが

> ２０００ccにタービン組んでブースト１．０かけたら
> 実質排気量は３０００cc相当だから

恥ずかしいひとですね。

>>808
こういうヤツって脳内に感じる

> ２０００ccにタービン組んでブースト１．０かけたら
> 実質排気量は３０００cc相当だから

４０００cc相当じゃねえの？
ずっとそう思ってたんだけど・・・
ん？ん？漏れも恥ずかしい人？（w

この間久しぶりに峠に行った
昔の高回転ＮＡで走り回った時は
下りは速かったけど上りはダメだった
今のクルマはまったく逆だった
下りは怖くて踏めない

>>820
あなたは正しいです。

１気圧のブーストかけたら正味２気圧の空気がシリンダー内にあるんだから、
爆発した後に１気圧に戻って出てくる排気は２倍。
２リッターに１気圧ブーストなら２×２＝４リッター。

>820　>822に賛成。　俺もそう考えた。（後出し）

ターボラグで遅くなるといってるヒトは
コーナー脱出時付近で早めにターボエンジンに予回転をあたえて
フルブーストで脱出するべし。
1580kgREでもいい具合ですよ。

>>814
最近はホンダでも低速トルクあって乗りやすいぞ。

ターボラグにはミスファイアリングシステムでｶﾊﾞｰ

無ければ>>823の様に、左足ブレーキもどきでｶﾊﾞｰ

>>ご指摘のみなさま

どうｽｨようか迷ったんだけど無難なところで
いってみまｽﾀ

実際２ﾘｯﾀｰﾀｰﾎﾞで４００馬力出してる市販車は無いｽｨ
レースレギュレーションではターボ係数１．２しかかけない
場合とかもあるｼﾈ　理由はｲﾛｲﾛあるが

実際インタークーラーで冷ましているとはいえ
外気温より遥かに温度の高い空気は膨張しているので
ブースト１．０かけてもＮＡの２倍にはならないﾗｽｨ
いいわけがましい＆くどくてｺﾞﾒﾝだけどｗ

ｴﾎﾞやｲﾝﾌﾟと比較するベキはＮＡ４リッターと
思ってるﾔﾂはおらんでしょ？

２リッター高回転ＮＡと２リッターターボを
比較してはいけないよ若者達
と言いたかっただけでつ

>実際２ﾘｯﾀｰﾀｰﾎﾞで４００馬力出してる市販車は無いｽｨ

２８０馬力縛りがあんじゃん。

>>823
そゆことしないと走れないのが
ターボとゆうことでしょ？
クリッピング寸前までフロント荷重で
入っていきたいのに
アクセル開けたりできんしの

アクセル全開＆左足ブレーキが使えるシチュエーションなんて
そうそう無いっすよね
超ドアンダーセッティング＆ドッカンターボなら
そういう走りもありと思うけど、全部のコーナーそれじゃ
しんどくないかい？

俺思うんだけど、ターボエンジンのラグよりも
高回転エンジンの最大出力まで駆け上がる時間の方が長いと思うのだが...？


俺、もしかし手運転下手？

>>828
ランエボなんかは踏んで曲がれるように進化していった。
逆にブレーキ残すと曲がんなかったりするセッティングだし・・
人間がいつまでも古典的な乗り方じゃあダメだと思う。
アレはターボあっての4WDだし、4WDあってのターボ。

>>829
具体的に比較した車と
そのシチュエーションは？

>>831
インテグラRとランエボ5です。
峠の上りで感じました。

>>832
排気量も上ですね相手にならないでしょう
比較してはいけません

付け加え。
インテグラRはDC5です。

>>833
排気量は同じです。
駆動形式は違いますけど。

>>835
あ、ゴメンナサイＤ１８が真っ先に浮かんだｗ
上のレス読んでね
２０００ＮＡと比較できるターボ車は
スターレットくらいでしょう
車重の差も考慮してください

Ｄってなんだろね
１．８まで伸ばしたらストローク１２０ｍｍくらいか？ｗ

>>836
ヨタのターボは全メーカー中最悪じゃないですか...。
それこそ比較にならないと思いますが？

一応世界に誇る高回転エンジンのホンダとどうでもいいヨタターボの比較はどうかと...。

登りじゃ尚更ポンダは不利、エンジン負荷高ければ高いほど
エンジンは元気無くなるよ。
クロス8速ぐらい欲しいでしょ登りなら・・・

>>839
サーキットで走った事はないので平らな道はわかりませんが、
下りはどっちも速かったです。
ただ、カーブになると駆動形式のせいか、FFのインテグラは安定しませんでしたが...。

ホンダって良いエンジン？

Ｓ２０００はレブ９０００回転だっけ？
Ｒは２６００ｃｃでターボ積んでレブ８２００だが。
どっちが上になるんだ？しかもＨは廻すエンジンにするため
かなり重いエンジンにしてしまったと悪評があるようだが？

回す分にはいいエンジンだとは思うが・・・

ストロークを伸ばす余地があるならストロークを伸ばした方が。

JC-DETならﾚﾌﾞ10000でﾀｰﾎﾞ付き

ずばりホンダはよいエンジンでしょう。

自分も車はともかく、バイクのエンジンは評価しているんですが。
Ｓ２０００のエンジンはアクセルオフで、回転はすこぶるよく落ちる？

>>845
単車なら何処にも負けないかと思います。

ホンダのエンジンはフライホイールが軽いのよ
だから良く回る　トルク無い

軽量クラッチってもホンダの場合
「慣性重量で軽くなってます
　総重量は変わりませんとか」
よくいい訳してるでしょ？

848は無知

っていうか意味がわからん

>>848
じゃ、エンブレ効かなくて乗ってて怖そうなエンジンだね！？
>>849
根拠は？

>>838
じゃ峠の登り区間で
・・ＥＰ８２でいいや
１３５馬力/８６０kgくらい？
勝負してみ
ＤＣ５の２２０馬力/１０６０ｋｇくらい？
と、どっこいいい勝負だから

ﾎﾟﾝﾀの致命的欠陥はｴﾝｼﾞﾝの味付けと実用性を両立しない事とｴﾝｼﾞﾝの種類が多すぎ
ﾎﾟﾝﾀで良いｴﾝｼﾞﾝは軽のｴﾝｼﾞﾝと先代ｼﾋﾞｯｸRのｴﾝｼﾞﾝぐらい
B16AとB18Cは違うのはﾋﾟｽﾄﾝｽﾄﾛｰｸぐらいなのに…

VTECにターボをつければよいではないか

段付き切り替えでなく無段切り替えに。

>>851
その答えがわかるクイズ

エンブレってのはヒール＆トゥした場合かい？
それともアイドリングまで回転落として
一気にクラッチつないだ場合？

>>856
自分の乗り方だと
＞エンブレってのはヒール＆トゥした場合かい？
の方が気になるよ。

>>852
それって言い方代えればインテグラはダメな車だと言ってるような気がしますが...?

>>849-845
同一人物？？暇だから教えてあげる
同じ重量でも中心近くで肉抜きするのと
外周付近で肉抜きするのじゃ
回したときの軽さが違うのだ

純正は強度も重視せねばならんから
セルで力の加わる外周部はあまり肉抜きしない

>>858
いんや？２ﾘｯﾀｰＮＡと１．３ターボなら
グループＡでもＪＧＴＣでも同クラスっしょ？

とにかくＶＴＥＣはいいエンジンということで

>>860
1.3Lのヨタターボに2Lまで使わないと高回転エンジンは勝てないのですか？

>>857
ならスパッと落ちるよね、軽い方が
ディーゼルでヒール＆トゥしてみ
永遠にエンブレ効かないからさ

アイドリングでクラッチ繋いだときは
重い方の勝ち　てかタイヤロック

>>862
消費する燃料は同じくらいっしょ？

でもそれが下りを含めたトータル区間になると
単純に比較できないのが
車の楽しいところってヤツね☆

何だか急に初心者板になったね
中学生でもわかるｴﾝｼﾞﾝ講座〜

>>863
スパッといくのか！しかも軽く作ってあるのなら確かに廻ることは廻りそう。
しかし、昔からトルクの細さは半端じゃない様に感じる。今もそうみたいだし。
バイクのエンジンはそんな事感じないんだけどね。

中学生が欲しくならない車講座？

ホンダのバイクは車で言うとトヨタでつ
ヤマハがニッサンで
スズキがホンダじゃん？
カワサキは・・スバルかな？

やっぱホンダはバイクメーカーだね。

バイク作ってりゃバイクメーカーだろ。
何を今更。

イメージ的にってこと。
日産は軍需産業ってイメージわかんでしょ？

俺的には

　日産　＝　カワサキ　

だけどなぁ。　漢

>>872
どうあってもにっさんの上に居たいって気持ち伝わる（プ

ﾏｰﾁとかﾊﾟｵでも漢

>>873
へ？？
なんで？

そーだねー
ヤマハ＝ニッサンは違うかな
ヤマハ＝マツダかな

ヤマハ＝トヨタ

ん？なんか悪いこと言った？

トヨタのスポーツ車にヤマハテクノロジーが
入ってるだけだ
企業イメージに共通性無し

ってマジレスすまん

トヨタはレクサスとかブランド分けてるけど
ヤマハは児童向けの楽器からバイクやモーターボートに至るまで
一貫してヤマハブランドでやってるしね。

>>871
それは昔の話でわ？ゴーンが関連会社売っちゃったし。
軍事イメージは三菱に敵うものなし。

スイフトスポーツのは高回転エンジンになるの？

>>881
音はよかった
レッドまで回しても馬力の落ち込みは感じられなかった
どうでしょ〜

めちゃ遅レスでスマソだが、

>>815

4AGは乗ったことないけど、B16BとMIVEC（4G92）はどちらもオーナーでした。

どちらが良いエンジンかと言われれば、もう文句無くB16B。吹け上がりの滑らかさが
全然違う、B16Bに乗った後だと4G92は吹け上がりのフィールがガサガサしてた。

ただ、低速トルクはどちらが上かって言われると…う〜ん、通説通り4G92かな？
B16Bは5000回転ぐらいを境でモリモリパワーが出る感じ、4G92は回転数による差は
あんまり体感できず、自然に上までスーッとふける感じ。
でも、4G92はひょっとしたら半ベック状態だったかも知れないから、新車時なら
もっと明確にパワーフィールが変わったのかもね。

4G92の2万キロに乗った事あったけど下から上まできれいにﾄﾙｸあった
ｴﾝｼﾞﾝﾌｨｰﾙがZCに似てたね
B16Bは試乗車で乗ったけどB16Aよりﾄﾙｸが均一な感じがするけどやっぱり高回転型だね
3000RPMなら4G92の方がﾄﾙｸｱﾘ

ＺＣはロングストロークだからね
腰下はＤ型と同じだし、トルクのあるツインカム

ＺＣに更にハイカム組んでも上が伸び無くて
Ｂ２０をショートにして１．６化したら下がスカスカ

そんでＶＴＥＣ技術が組みこまれてＢ１６Ａの誕生だね
もう１０年以上前の話か〜ｗ

このスレの住人はエネマグラやってそうだ

確かに興味はあるぞ
女とﾔﾙのと全開コーナリングより
気持ちいいものがあるのならやってみたい気はする
でもあの練習がｲﾀｿじゃん？ｗ

乗用車用エンジン程度のボアストローク比だとショートストロークだから低速トルクが
少ないってのはあまり関係ない。

>>888
じゃぁ関係あるのは何なのかっていうのも欲しいな
でないと厨房が勘違いするからさｗ
確かに回るロングストロークエンジンもあるし
回らないショートストロークエンジンもあるよね
その理由も述べよ

お前にとってのあまり関係ないの「あまり」の定量度合いがおれにとってはものすごい量なんだが・・・

今日、有名な峠に行って来たのですが、上りでインテグラに煽られました。
正確にはパッシングされたのですが、退く気は無くスピードを出してやりました。
1300ccSOHCエンジンの遅い車なのにインテグラは追い付いて来ない...。
ルームミラーを見ると、アンダーばかり出していて全然曲がれてない。
上の駐車場に着いて外の空気を吸ってたらそのインテグラが駐車場に入って来た。
エアロを組んでタイヤも大きいのを履いて、パッと見チューンしまくってるっぽい。
だけど降りて来た奴はガリヲタ...。
俺は悟った。ターボはデブヲタ、高回転はガリヲタだと...。

高回転ターボは？

真性ヲタで...

まー雰囲気を楽しむやつも多いから気にすんな
本人は熱いバトルをしたつもりなのだろうｗ

>>891
お前の車の車種は？

>>895
大体予想がつくだろう。
1300SOHCで。

ｻﾆﾄﾗ

でみお？

シビックの１３００？

>>1
アスロン64　3200+が最高だね超高回転ユニットだもん
なんせ64bitだぜ、あのマックＧ5と同じ64bitだぜm9(´Д｀)
もっさりペン4なんて使ってるなよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
電気代の無駄だよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

てゆうか、フィットだろ。

>>891
確かにその傾向はある。
付け加えるとすればやはりメガネだろう。
ガリ・ヲタ・メガネ・・・これ最強。

ＧＡ２ってことで

ここ読んでて思い出した・・・

ネ申　の　G T O

Z33ていじると相当速いね。

ショートストロークエンジンでも吸気管を細長く、バルブリフトを小さくすれば低速トルクは
出るのでは？ロングストロークでも逆のことをすれば低速トルクは出ないと思うけど。

普通は高回転型エンジンはショートストロークのことが多いからあれだけど。

そりゃー速いだろ
現代のターボ車と比較するに
十分な排気量を持った
まともなＮＡスポーツだね

ホンダも出せ

NSXは？

買えそうなので頼む

だからぁ、テンロクのVTECを20000回転位まで回るようにして、
２80馬力位にしてくれればいいんだよなあ。

できれば、ミッドシップで車重は７８０キロ位。

パワーバンドせまくてだめだろ

8速クロスのｼｰｹﾝｼｬﾙで。

F1で実験してたという噂のCVTのスポーツバージョンみたいなのとか。
速度に関係なく常に、ﾊﾟﾜｰﾊﾞﾝﾄﾞ状態。

ていうか、F1マシンをドライビングしてみたい。

昔乗ってたのは２マソ回転回りましたぞ


・・・あ、バイクだった

>>884

オレが乗ってたのも、購入当時はどちらも2万キロ程度の中古車でした。

4G92は三年半、ついでB16Bを二ヶ月乗ったので、4G92との比較インプレはちとあてに
ならないかも…4G92は最終9万キロ程度でエンジンはまだまだ元気だったが、MIVECの
明確なフィールは分からなくなってたから。

今思うと、シビックＲ手元においておけば良かったなあ。いいクルマだったんだが…。

ｹｰﾀｰﾊﾑｽｰﾊﾟｰｾﾌﾞﾝのﾃﾝﾛｸのBDRﾕﾆｯﾄって何回転まで回ったけ?
ちなみに200馬力だよ
誰か詳しい人いる?

>>915
フェラーリF1ならディーラーで普通に買えるよ。日本ならコーンズかな?
はっきりと憶えてないんだけど最低1億5千万、メンテは1000km毎、
どんなに小さなトラブルでも必ずフェラーリで受けるとか買ったあとの
ほうが大変みたいだね。
それから、オリジナルは普通の人が普通に運転できるシロモノじゃない
からレブリミット下げたり色々手を入れてから引渡しらしい。
購入者はフェラーリ本社で1セット100kmのテストドライブもできるみたいだよ。

1000kmじゃ2週間毎にメンテかよ、と思ったが公道を走れるわけがない罠

>>918
確か8500とかだったと思う
あれのフライホイール重量はレース用だろｗ
ホンダどころじゃないってば
車重が１ｔあったら坂登れんぞ、きっとｗ
でも乗り味はあんま高回転って感じじゃなかった
車重が軽いから低い回転でもヒュって前に出るし
グイって感じも無いしカッキーンって感じも無いね

>>921
フライホイールが軽いと、何故坂を登れないのですか？

>>916
バイクはショートストロークだもん、よく回るよ（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
バリオスは良く回ったなヽ(´ー｀)ﾉ

>>921
もしかして、長嶋茂雄さんでつか？

〜厨房のためのｴﾝｼﾞﾝ講座〜

エンジンの回転が上昇していくのは
1番ｼﾘﾝﾀﾞｰが爆発してｸﾗﾝｸの回転が上昇する量の方が
2番ｼﾘﾝﾀﾞｰが爆発するまでにｸﾗﾝｸの回転が落ち込む量より
少ないからだ

上昇量より下降量の方が多くなるのとブモーって感じで
失速するのだ

ﾌﾗｲﾎｲﾙが軽いとこの回転が上昇しやすく落ちやすい
重いと上昇しにくく落ちにくいのだ

ん？こんなこと聞いたんじゃない？

フライホイールの回転慣性モーメントと、車体全体の走行時における運動エネルギーの比較を聞いたのです。

>>921
ぶん回せば上れるんじゃないの？

>>927とﾈﾁｯｺｲﾋﾄ
ぶん回さなければ登れないという意味ね
そこまで説明しなければならないスレなのか・・・

フライドチキンの回転慣性揚げ頃と、ジャガイモ全体の塩まぶし時における手首の運動エネルギーの比較を聞いたのです。

判りやすく質問しましょうか。

Ｎでブリッピングしてみて下さい。
わずかなアクセル開度で、エンジン回転は大幅に上下しますね？
それがフライホイールに（その他クランクシャフト等含む）蓄積される回転エネルギーなんです。
アイドル回転から、レヴリミットまで引っ張り上げるのに、たったそれだけのアクセル開度で得られるエネルギーでしかないんです。

停止時から６０ｋｍ／ｈまで車体を加速させるのに、どれだけのアクセル開度が必要だと思いますか？
どれだけのガソリン燃焼エネルギーが消費されると思いますか？
それが、全体の運動エネルギーなんですよ？
桁違いのエネルギー量だという事が判りますよね？

次に平坦路から上り坂にさしかかる寸前で、Ｎにして惰性で登ってみてください。
１．５ｔの重量と６０ｋｍ／ｈの速度を持つ物体の運動エネルギーが、位置エネルギーに変換されます。
ここでも、どれほど運動エネルギーが大きいかが実感できますよ。

仮に６０ｋｍ／ｈ、４速、３０００ｒｐｍだとしますよ。
１０ｋｇに満たない金属板に、３０００ｒｐｍごときの回転数で蓄積される微小なエネルギーが、車体全体の走行に影響を及ぼすと思いますか？

低速トルクとフライホイールはどれほど関係あるんだろうか。

>>930
ちょっとまて
あまりに突っ込む所が多すぎてどうにもならんｗ
君はｴﾝｼﾞﾆｱか？ただの厨房か？

突っ込みなさるなら、相当の御覚悟でどうぞ。
思い切り、噛み砕いて書いたのですよ。
判りやすくする為に。

もう一度、うんと判りやすいシチュエーションで比較して見てください。

Ｎでブリッピングをアクセル全開でしてみてください。
１０００ｒｐｍから７０００ｒｐｍまで、おそらく１秒弱でしょう。
そこに投入されるエネルギーを考えてください。

次に適当に３速くらいで１０００ｒｐｍ（２０ｋｍ／ｈ程度か）から、全開にして７０００ｒｐｍ（１４０ｋｍ／ｈ程度か）まで加速させてください。
何秒かかりますか？
各種機械的損失、空力抵抗などのエネルギー収支の観点を差し引いても、圧倒的な差という事が判りませんか？

フライホイールの重量が、通常走行時における車体挙動に影響を及ぼす事は、事実上無視できるオーダーです。

>>933
エンジニアか厨房かだけ教えてくれ
学生ならもう少し勉強すればわかることだし
エンジニアならちょっと恥ずかしいぞｗ

均質な形状で近似して結構ですから、一般的なフライホイールを想定して、走行時に蓄積されている回転エネルギーは何ジュールなのか、計算して下さい。

そしてこれも近似で結構ですから、一般的な速度で走行している一般的な自動車の、運動エネルギーを計算して下さい。

私が恥じ入るのはそれからです。

>>933
でも普通走行時は問題ないとしても
レースでは実際やっている事だから
フライホイールの軽量化による影響がないわけではないよね？
となると、意味もなく改造したがる奴等や
腕もないのにウンチクを語る奴等、
本気の走り屋には有効なんだよね。

坂 登れるよな。普通に。

厨房かｗ
じゃーねぇ
原付くらいイジったことある？
フライホイール（遠心クラッチでも）軽くすると
低い回転数での登坂能力が落ちるのはどういう理屈でしょう？

フライホールて回転を安定させるやつだろ(´ﾟдﾟ`)

いじめるつもりは無いぞ
何でも鵜呑みにせづ、疑問を持つのは良いことだ

エンジン出力はトルクＸ回転数なのに
ディーゼルエンジンはバカみたいに重いフライホイール重量にして
最高出力発生回転数を低くしているのは何故でしょう？

フライホイールが軽くても高速トルクは減らない。

いじめるつもりは無いぞ
何でも鵜呑みにせづ、疑問を持つのは良いことだ

エンジン出力はトルクＸ回転数なのに
ディーゼルエンジンはバカみたいに重いフライホイール重量にして
最高出力発生回転数を低くしているのは何故でしょう？

>>936
フライホイールを軽量化する理由は
１、低回転・低速度（つまりゼロ発進時）における、回収エネルギーを少しでも車体加速に振り向ける為。
２、回転慣性モーメントの低減によって、アクセルレスポンス、いわゆるピックアップの改善。
です。

繰り返しますが、登坂能力には影響しません。
なぜなら圧倒的にオーダーの違う話だからです。

>>937
老婆心ながら、z2TR3kSa氏、もうやめた方が良いですよ。

>>939
それは話が逆では。

ディーゼルはガソリンエンジンよりも高速での機械的損失が大きいから
過給した上にエンジン回転数を下げて同じ馬力をより低い回転数で出そうとする。

暇ならオイラの聞いてくれ｡

フライホイｰルはシリンダｰ数が増えると､
軽くなってもトルクは減らない｡しかし､
シリンダｰ数が減るとトルクは減るんだな｡
これは､圧縮工程でのエンジン損失分を
フライホイｰルが補うため､軽いと補い切れす､
回転数の低下を引き起こす｡
エンジン出力は､それらのトｰタルで表されるため､
速度変動の大きいエンジンは出力効率が
下がって､トルクが下がる結果になるんだな｡

ま､そんなとこで｡

>>942はちょとﾁｶﾞｳよね
低い回転数は使わないから
レブリミットをあげたいから
だよね

レース用のｴﾝｼﾞﾝ触ったことあるヤツなら
ピックアップが良いのは
一定の回転数より上だけだと知っているはずだ
低い回転数ではむしろ重い

にゃ-、

>>945
優しいね

大型トラックが1速発進するとエンジンのエネルギーの6割ほどがトラック本体の
並進運動ではなくてエンジン、トランスミッション等の回転エネルギーに変わるそうだね。

いつから、フライホイールｽﾚになったんだ

高回転えんじんのスレだからな
忘れてたろｗ

>>949
６割は言い過ぎのような気もするが、速度がゼロ＝運動エネルギーがゼロでは、フライホイール蓄積エネルギーも卓越する。
言うまでも無いが、通常走行の状態になれば、車体の持つ莫大な運動エネルギーの比ではない。

z2TR3kSa氏、本当にご発言は控えなされ。

＞z2TR3kSa氏、本当にご発言は控えなされ。
922=ID:FB/QG8hq
922のが控えたほうが良いよ・・・・

控えないでいいけどさｗ
乗ったこと無いヤツにはそんなに難しい理屈なのかな？ｗ

つーか、高回転になるとバルブのサージングが起きるだろ・・・・・
ディーゼルはバルブとピストンがギリギりだから高回転になるとぶつかるから回転数を抑えてるんだろ！！

いいこと思いついた〜♪
1速に入れてクラッチ踏む
エンジン回転を上げてキーオフ
と同じにクラッチ繋ぐ
空転してる僅か数キロのフライホイールは
車体にどんな影響を与えるでしょう？

クラッチが焼きついて、あぼ〜んm9(´Д｀)

あ、止まってるときねｽﾏｿ

止まってるときねｽﾏｿ

てかこの場合数キロじゃねーな
つられて書いちまった

ﾌﾗｲﾎｲｰﾙ　接続

このまま1000までいくのかな

　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
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>>955

それ､違うよ｡
燃焼速度が遅いんだ､ディｰゼルは｡
着火遅れなんかも影響して､回転上がると
排気温度ばっかり上がって､出力が
でなくなっちゃうの｡

そんなとこで｡

ﾄﾙｸとかフライホイールでは全く関係ありませんよ。
ただ、フライホイールに蓄積されるエネルギーが変わるだけです。

軽量フライホイールにすると、パワーバンドまでの到達時間は早いけど、
パワーバンドを外れたときの落ち込みが激しい。
重たいと、アクセルのツキは悪いけど、多少パワーバンド外れても、
体感的ﾄﾙｸの落ち込みが少ない。
これは、蓄積されたエネルギーの差であるということです。

結論から言うと、いくら軽いフライホイールであろうと、
パワーバンドさえ外さなければ、ノーマルで登れた坂道は登れます。
しかし、ガソリン車で例えるならば、４速若しくは５速の３０００回転程度で
だらだらと続く登り坂では失速します。

軽いコマは回しやすいけどすぐ止まる、
重たいコマは回しにくいけどしばらく回りつづける、
と考えれば判りやすいかと思います。

でわ。

一度整理した方がいいと思うんだけどいいかな？ｗ

同じエンジンでフライホイールを軽くしても
同じ回転数じゃ加速は良くならない
これはいい？

同じエンジンでフライホイールを軽くすると
爆発間隔の広いエンジンじゃ坂がつらくなる
これもいい？

ダメならラウンド�U開始

フライホイールの影響があるのは、シフトチェンジとアイドリングの安定くらいでしょ｡

>>966
燃費にも影響するよ｡
重い方が燃費が良い｡

そんなに高回転が好きならジェットエンジン付けろよm9(´Д｀)
100万回転とかだぜ！！

ジェットエンジンのドラッグレーサーあるよね
遅いよｗ

ガスタービンの方が速そう

ジェットエンジンの欠点変速機が無い(;´･ω･`)
トルクが無い
馬力のみ

ジェットエンジンてトルク無い？
推力はトン単位だけど

>>971
変速機はありますよ｡昔はタｰビンエンジンで
直接駆動してたものもありましたから｡
この場合の欠点は､回転の変動に時間がかかること｡
つまり､ピックアップがすごｰｰｰく悪いんです｡

>>972
ガソリンエンジンでギア比0で発進してるよな感じ（´_　`）
4速か5速で発進するみたいな〜〜
>>973
成る程(ﾟдﾟ)

Ｆ1・フェラーリはなぜ高回転なのか？

１は知ってるか？

レシプロはもう限界なのか？
それともただのネタ切れ？ｗ

>>975
それはターボ禁止だからだな
話し戻しすぎカモ

やはりロケットエンジンでも使うしか。
でもこれだと回転数関係ないね（ｗ

馬鹿の相手なんかすべきじゃなかった・・・

F1とかってアイドリング7000回転とかだろ？
20000回転くらいまで回るのかな？

>>980
ルノーのF１エンジンは20000回転だよ

市販車で語るほうが楽しくないかい？
乗れない車想像すんのはもどかしいぞぉ

ロータリーってフライホイールあるの？

市販車ならホンダしか無いな
あとはヤマハのエンジンAE系とか

しかし、あれだな。
ｴﾝｼﾞﾝも生き物も一緒だな。

ネズミみたいに心拍数が高回転生物は短命だし、
象みたいに低回転ﾄﾙｸ重視心臓は長持ち。

高回転ｴﾝｼﾞﾝなんて短命ｴﾝｼﾞﾝでいいのか？おまいら。

>>985
まてまてターボの方が短命だろ

すげぇ・・・
漏れのEK10000きっちり。
ってゆうかVTECは最高だ
ターボの加速には勝てないが音が溜まらんのだ

>>983
あるよ｡

>>986
ディーゼルだと？

>>986
あれはだな。ドーピングだから。
薬物投与の強化心臓。
副作用は強力だが用法、用量を間違わなければ効果的だと思う。

トルクの山が３ヵ所有りますが、何か？

燃焼効率を追求して高回転まで回せるエンジンは普通に走ってれば燃費いいよ
いざという時に6000〜8000回転以上を使えば速く走れるし
いわば高回転のゾーンは保険

すげぇ・・・
漏れのAE111きっちり。
ってゆうかVVTは最高だ
ターボの加速には勝てないが音が溜まらんのだ

加速”感"があまり好きじゃない。
なんだか、一瞬間をおいて加速しやがるので、
もっと回してやろうとか踏んでやろうと思ってた
矢先に、自分の意に反していきなり加速しやがる。
ホンと、一緒にイクNAのフィールが好き。

|　やぁ〜きいもぉ〜　　やきいもぉ〜　|
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ひとつおくれ。

>>996
　　　　　　　 ＿／￣￣＼_ｱｲﾖｰ　　　ｱｲﾖｰ
　　　　　　　└-○--○-┘=3　　　凸=3

てゆうか、日産VQ35｡
これだ。
適度の排気量と、ゆとりあるﾄﾙｸ。

ゾウさんの心臓がいいって。ﾏｼﾞで。

ﾄﾖﾀのV8もいいが、あれは高すぎる。

1000

　　　　　　　　　　　　 |　　1000を半田埠頭より
　　　　　　　　　　　　 |　お迎えにあがりました
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　　　　　　　　　　　　　　 　　　V
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三三三|　　ﾞ|　| 　　　　|￣|.　　　　　 |　|　　|三三|三三|‖　 　|三| |　|
三三三|　　ﾞ|　| 　 　 KＥ..65 1　 　 　|　|　　|￣￣|￣￣|‖==　|　 | |　|
￣￣￣|　　I|　| 　.衣浦臨海鉄道 　 |　|　　|　 　 |　 　 |‖==　|　 | |　|　 ||
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