【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔでｽﾎﾟｰﾂ【PIRELLI】
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 15:38 ID:AZpSE7Rd
>>943 PS2は知りませんが、あげた中ではS-03でしょう。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 18:06 ID:GYvJrhBZ
>>944
あんまり、差が無い比較のような気がする。
あんまり、差が無い比較のような気がする。
>>944
やはり、S-03がグリップ良いでしょうか？
どなたか、Pｾﾞﾛの前輪Direzionale、後輪Asimmetricoにされている方は
いらっしゃいませんか？
現在のタイヤは、前輪が7,000Kmもたないくらい車重があるので、
前輪もAsiの方が良いと言う方もいて迷っています。
やはり、S-03がグリップ良いでしょうか？
どなたか、Pｾﾞﾛの前輪Direzionale、後輪Asimmetricoにされている方は
いらっしゃいませんか？
現在のタイヤは、前輪が7,000Kmもたないくらい車重があるので、
前輪もAsiの方が良いと言う方もいて迷っています。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 18:37 ID:GYvJrhBZ
S-03、磨耗が非常に早いと良く聞きます。
その分総合的な性能も高いみたいですが。
ピレリは使った事ありません・・・次回以降に。
ミシュラン、グリップを期待するタイプではありません。高速ツアラー型。
しかし、快適性もロープロの割には結構良いです。
ピレリ・ミシュランはライフに関してはかなり持つみたいです。
実際、パイスポは現在使っておりますが
1万kmほど走ってみてそれほど減っている気がしません。
しかし、そのサイズをまともに履きこなせる重量級って、
メルセデスSクラスとかその辺りでしょうか？
その分総合的な性能も高いみたいですが。
ピレリは使った事ありません・・・次回以降に。
ミシュラン、グリップを期待するタイプではありません。高速ツアラー型。
しかし、快適性もロープロの割には結構良いです。
ピレリ・ミシュランはライフに関してはかなり持つみたいです。
実際、パイスポは現在使っておりますが
1万kmほど走ってみてそれほど減っている気がしません。
しかし、そのサイズをまともに履きこなせる重量級って、
メルセデスSクラスとかその辺りでしょうか？
>>947
そうなんです。世話にかかるW140です。
4社のグリップが、そう変わらないとすれば、ピレリ、ミシュランからの
選択がベターなのかな。
グリップや耐久性が少し分かってきましたが、一番の悩み「轍」に対して、
ハンドルが取られにくいのはいかがでしょうか？
RE-01のショルダー部分が丸くて、轍に取られにくいとは聞いていましたが、
ピレリ、ミシュランではどうなのでしょう？
そうなんです。世話にかかるW140です。
4社のグリップが、そう変わらないとすれば、ピレリ、ミシュランからの
選択がベターなのかな。
グリップや耐久性が少し分かってきましたが、一番の悩み「轍」に対して、
ハンドルが取られにくいのはいかがでしょうか？
RE-01のショルダー部分が丸くて、轍に取られにくいとは聞いていましたが、
ピレリ、ミシュランではどうなのでしょう？
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 19:28 ID:GYvJrhBZ
ロープロワイドタイヤともなると
轍はブランド間での差はあるにせよ、明確に感じ取れるほど改善はしないと思います。
根本的に見直すには純正に近い細身タイヤが一番かと・・・
漏れはレグノからパイスポに乗り換えたクチですが、
街中ではインチアップするとコンフォートとスポーツタイヤの差をほとんど感じなかったのが正直なところです。
またSクラスでしたら、足回りのリフレッシュという手もあるかと思います。
轍はブランド間での差はあるにせよ、明確に感じ取れるほど改善はしないと思います。
根本的に見直すには純正に近い細身タイヤが一番かと・・・
漏れはレグノからパイスポに乗り換えたクチですが、
街中ではインチアップするとコンフォートとスポーツタイヤの差をほとんど感じなかったのが正直なところです。
またSクラスでしたら、足回りのリフレッシュという手もあるかと思います。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/13 20:05 ID:jFt9bEJ2
ミシュランは乗り心地が良いからね！
ＢＳはレグノでさえ乗り心地は硬い。
ＢＳはレグノでさえ乗り心地は硬い。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 00:01 ID:mBK3kl28
ミシュのHPでタイヤの性格が出ているが
ミディアムカーとかラージカーとかの概念は装備重量で
車重どれくらいの車のことを指すんだろう？
ミディアムカーとかラージカーとかの概念は装備重量で
車重どれくらいの車のことを指すんだろう？
>>949
太くすると、轍に取られやすくなるのは当たり前ですよね。
でも昔あったS-02のように、ショルダー部が丸くて、轍に取られにくい
タイヤもあるようです。
ハイグリップタイヤのうち、ショルダー部に丸みのあるものを、
皆さん教えてくださいませ。
ところでS500Lですが、先々月ショック、ｽﾃｱﾘﾝｸﾞﾀﾞﾝﾊﾟｰ、ｱｷｭｰﾑﾀﾝｸ等を
新しくしましたので、現在ﾊｲﾄﾞﾛｱｰﾑなどをﾘﾌﾚｯｼｭしてもらっています。
本当に世話のかかる車です。
太くすると、轍に取られやすくなるのは当たり前ですよね。
でも昔あったS-02のように、ショルダー部が丸くて、轍に取られにくい
タイヤもあるようです。
ハイグリップタイヤのうち、ショルダー部に丸みのあるものを、
皆さん教えてくださいませ。
ところでS500Lですが、先々月ショック、ｽﾃｱﾘﾝｸﾞﾀﾞﾝﾊﾟｰ、ｱｷｭｰﾑﾀﾝｸ等を
新しくしましたので、現在ﾊｲﾄﾞﾛｱｰﾑなどをﾘﾌﾚｯｼｭしてもらっています。
本当に世話のかかる車です。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 17:09 ID:AlO6yIGP
NEROなんか丸い方では。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/14 17:34 ID:XvHM39K3
最近まで225/45/18、265/40/18（たしか）のPirotSport履いた車に
のってて、今月235/40/18、295/35/18のPS2がスタンダードで付い
た車にした。さすがに新しいだけあってこちらの方がグリップは一回り
上だと思う。轍にもPS2のほうが多少鈍感だ。ただ、減りは早そうです(^^;)
のってて、今月235/40/18、295/35/18のPS2がスタンダードで付い
た車にした。さすがに新しいだけあってこちらの方がグリップは一回り
上だと思う。轍にもPS2のほうが多少鈍感だ。ただ、減りは早そうです(^^;)
>>953
ネロも、確かに轍に取られないタイヤですよね。
実はレガシーに履かせています。フジコーポで安かったので・・・
でも今は、サイズがどんどん少なくなっていて、もう手に入らないようです。
>>954
９９３ターボですか？
ネロも、確かに轍に取られないタイヤですよね。
実はレガシーに履かせています。フジコーポで安かったので・・・
でも今は、サイズがどんどん少なくなっていて、もう手に入らないようです。
>>954
９９３ターボですか？
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 02:56 ID:iTACPJUZ
現在NEROを履いていますが、パイロットスポーツ(当然PS1の方だけど)の方が
轍にはずっと強かったですね。確かに、NEROも轍に取られにくい方だけど。
轍にはずっと強かったですね。確かに、NEROも轍に取られにくい方だけど。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/15 03:01 ID:QXzQlJMA
>>955
996GT3です。去年１０月出荷分からPS２が標準で付いているようです。
996GT3です。去年１０月出荷分からPS２が標準で付いているようです。
おー！９９６ＧＴ３でしたか！大変失礼いたしました！
９９６カレラを見に行って、ＸＫＲを買ってしまったので、
いつかはＧＴ３かターボが欲しいところです。
ちなみにＸＫＲには、ＰゼロＡＳが標準でした。
S500Lには、ロッソASが付きそうですので、レガシィのネロと、
３台ともピレリになってしまうかも。
本当はポテンザ党なんですけど・・・
９９６カレラを見に行って、ＸＫＲを買ってしまったので、
いつかはＧＴ３かターボが欲しいところです。
ちなみにＸＫＲには、ＰゼロＡＳが標準でした。
S500Lには、ロッソASが付きそうですので、レガシィのネロと、
３台ともピレリになってしまうかも。
本当はポテンザ党なんですけど・・・
959 ：超排泄物R：04/02/15 20:52 ID:1xnpn2W9
D1で勝つならハンコックに限る
これ定説
これ定説
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 16:11 ID:btqU/m+F
↑韓国製ではクムホの方が勝つ。
キサマは北か！？
キサマは北か！？
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/16 17:40 ID:FzNjehTc
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 17:38 ID:Z5g7Pqri
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/17 23:43 ID:3KbP6mmP
静粛性は良くても
やたらやわかったり、固かったりで、
運転が楽しくない国産は今度はやめようと決心しました。
次はもちろんピレリかミシュランで。
でも気になってるのは、その乗り心地と静粛性。
両社どういった傾向がありますでしょうか？
ちなみに買うのは65タイヤです。
やたらやわかったり、固かったりで、
運転が楽しくない国産は今度はやめようと決心しました。
次はもちろんピレリかミシュランで。
でも気になってるのは、その乗り心地と静粛性。
両社どういった傾向がありますでしょうか？
ちなみに買うのは65タイヤです。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/18 00:55 ID:Em3cZW6s
おもしろいこと言いますね。愛読雑誌はCGでつか？ｗ
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 13:28 ID:plK7oths
>>963
あらゆる性能にハイレベルなバランスを求めるならMI（ただし日本限定モデル除く）、
コントロール性と楽しさを追求したければPI
というのが一応定説。
国産タイヤに比べればPIでも充分バランス型だけどね。
漏れ自身はPI好きだが、人に勧めるときはMIを勧める。といえばわかって貰えるだろうか。
ちなみにバランス型だけあって、国産の静粛性を売りにするモデルよりは
うるさい。全体に。
あらゆる性能にハイレベルなバランスを求めるならMI（ただし日本限定モデル除く）、
コントロール性と楽しさを追求したければPI
というのが一応定説。
国産タイヤに比べればPIでも充分バランス型だけどね。
漏れ自身はPI好きだが、人に勧めるときはMIを勧める。といえばわかって貰えるだろうか。
ちなみにバランス型だけあって、国産の静粛性を売りにするモデルよりは
うるさい。全体に。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 21:11 ID:oxc9jgSz
ミシュのプレセダは日本限定モデルみたいですが、やっぱりダメタイヤ
なんでしょうか？国産のセカンドクラスのほうが良いのかな？
なんでしょうか？国産のセカンドクラスのほうが良いのかな？
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 21:31 ID:iYlXehX3
968 ：966：04/02/18 22:19 ID:oxc9jgSz
>>967
ありがとうございます。なるほど、ミシュランらしさがないんですね。
ミシュランを専門に扱っているタイヤやさんならエグザルトを取り寄せて
もらえるんでしょうか。175/60/R14サイズなので、パイスポは履けないん
です（泣）。
ありがとうございます。なるほど、ミシュランらしさがないんですね。
ミシュランを専門に扱っているタイヤやさんならエグザルトを取り寄せて
もらえるんでしょうか。175/60/R14サイズなので、パイスポは履けないん
です（泣）。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 22:47 ID:xK7o7a3w
そうなんだよ。パイスポ・マンセーの人が多いけど小さいサイズは無いんだよね。
エグザルトもカタログにはないやん。
エグザルトもカタログにはないやん。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/18 23:33 ID:xCLXecEn
P ZERO SYSTEMモデルチェンジするのでしょうか？
ポルシェファンという雑誌で写真を見たのですが
ディレッツオナーレの方は
まさにコルサのパターンに排水用の縦溝を２〜３本入れたって感じでした
ご存知の方 おしえてくださいませ
買い替え寸前なものでして・・・
ポルシェファンという雑誌で写真を見たのですが
ディレッツオナーレの方は
まさにコルサのパターンに排水用の縦溝を２〜３本入れたって感じでした
ご存知の方 おしえてくださいませ
買い替え寸前なものでして・・・
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/19 04:12 ID:+xnS6JaH
>>966 >>967
ウチには車が２台有って、１台にはパイロットスポーツ、もう１台にはプレセダを履かせてるけど、
確かにプレセダはミシュランらしさが無い・・・
が、プレセダが悪いタイヤなのかと言うと、そんな事も無い。
同じ車に乗ってる友達は一人はＧ３、もう一人はＤＮＡ−ＧＰを履かせてるけど、
それらとの比較ではプレセダの方が良いと思う。
ここやタイヤスレでの酷評の割りには好印象だったので、
国産セカンドグレードを買おうとしている人に勧めて、実際に４人が買ったけど、皆満足してるよ。
ウチには車が２台有って、１台にはパイロットスポーツ、もう１台にはプレセダを履かせてるけど、
確かにプレセダはミシュランらしさが無い・・・
が、プレセダが悪いタイヤなのかと言うと、そんな事も無い。
同じ車に乗ってる友達は一人はＧ３、もう一人はＤＮＡ−ＧＰを履かせてるけど、
それらとの比較ではプレセダの方が良いと思う。
ここやタイヤスレでの酷評の割りには好印象だったので、
国産セカンドグレードを買おうとしている人に勧めて、実際に４人が買ったけど、皆満足してるよ。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/19 13:51 ID:Wd/4M7k2
973 ：sage：04/02/19 15:27 ID:m33ioYwx
>>972
ロソはリリース当時からDiとAsがラインナップされてますが。
ロソはリリース当時からDiとAsがラインナップされてますが。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/19 15:52 ID:wk6qHV4S
ミシュランらしさ、とはどんなもんなんですか？
パイスポ入れたいんだけど履けないくさいし、
バネが柔いからロールで大変なことになりそう。あと、高い・・・・
プレセダは安い。うちの車のサイズだと一本9500円くらい。
パイスポだと12500円だったかな・・・
パイスポはおそろしく減らないという話も聞いたので迷ってます。
今はミシュランのMXE？なんですけど、このタイヤでさえロールで
ショルダー減ってるからパイスポだとえらいことになりそうな・・・
あと家族も乗るから乗り心地も無視できないんですよね。
やっぱりプレセダかなあ。
パイスポ入れたいんだけど履けないくさいし、
バネが柔いからロールで大変なことになりそう。あと、高い・・・・
プレセダは安い。うちの車のサイズだと一本9500円くらい。
パイスポだと12500円だったかな・・・
パイスポはおそろしく減らないという話も聞いたので迷ってます。
今はミシュランのMXE？なんですけど、このタイヤでさえロールで
ショルダー減ってるからパイスポだとえらいことになりそうな・・・
あと家族も乗るから乗り心地も無視できないんですよね。
やっぱりプレセダかなあ。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/19 16:03 ID:1LUj65bL
>974
ミシュランタイヤとロールの相関関係についてあんたはどう考えてるの？
ミシュランタイヤとロールの相関関係についてあんたはどう考えてるの？
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/19 17:08 ID:BAhqQMbH
>>974
チミは国産メーカーの２･３流タイヤで十分。
チミは国産メーカーの２･３流タイヤで十分。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/19 17:20 ID:5AIOS0vv
>974
現行ラインナップではTRXが最もミシュランらしいぞ
現行ラインナップではTRXが最もミシュランらしいぞ
978 ：970：04/02/19 17:51 ID:/sZ/u/Ek
私の言ってるのは トレッドのパターンからして
ロッソのような乗り心地に気を配ったタイヤでは
なさそうですよ
ほんとコルサに溝３本って感じですから・・・
考えられるのは システムのモデルチェンジだとおもうのですがねぇ
ロッソのような乗り心地に気を配ったタイヤでは
なさそうですよ
ほんとコルサに溝３本って感じですから・・・
考えられるのは システムのモデルチェンジだとおもうのですがねぇ
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/19 20:03 ID:mlRzgsOi
980 ：970：04/02/19 23:01 ID:/sZ/u/Ek
>>979
ポルシェ承認 Ｎタイヤのことでもないの
現に今履いてるの Ｎ２
コルサの発売のときもなかなか表に出てこなかったからなぁ〜
結構秘密主義なのかな？＾＾
雑誌のスキャン画像どっかにアップしても
メーカーが公にアナウンスしないことには
私が騒いだところで買えないわな＾＾
どっかの大きな書店でバックナンバー置いてる書店が
あったら ポルシェファンVOL１７
ポルシェのためのパーツカタログをみてみてねん
コルサのパターン使ってるから
コルサ以降の製品 新システムか改良コルサかはたまた
新P-ZERO？ 答えはいずれわかるわねん
でも 知ってる人いたら教えてね
ポルシェ承認 Ｎタイヤのことでもないの
現に今履いてるの Ｎ２
コルサの発売のときもなかなか表に出てこなかったからなぁ〜
結構秘密主義なのかな？＾＾
雑誌のスキャン画像どっかにアップしても
メーカーが公にアナウンスしないことには
私が騒いだところで買えないわな＾＾
どっかの大きな書店でバックナンバー置いてる書店が
あったら ポルシェファンVOL１７
ポルシェのためのパーツカタログをみてみてねん
コルサのパターン使ってるから
コルサ以降の製品 新システムか改良コルサかはたまた
新P-ZERO？ 答えはいずれわかるわねん
でも 知ってる人いたら教えてね
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/19 23:20 ID:XafYGa+A
エグザルトが限界きたので、プレセダ注文しちゃったよ。
吉と出るか凶とでるか・・・。
吉と出るか凶とでるか・・・。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/19 23:38 ID:JuRxoL+j
プレセダ履いて、特に不満もないんだけどパイスポやプライマシーは履いたことが
ないから比較はできないんだよね。
ないから比較はできないんだよね。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/20 00:13 ID:iUg6GuFU
プライマシー2輪だけ履いてます
もう2輪は国産です
もう2輪は国産です
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/20 01:04 ID:KobzIwkj
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/20 06:04 ID:LMiDZItM
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/20 11:11 ID:zjpqLAc4
次スレ立てれなかった。
誰かオネガイ
誰かオネガイ
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/20 21:02 ID:LTUQ0Qxq
>>970
単純に考えて「P-ZERO CORSA ASIMMETRICO」の事じゃないの？
http://autos.aol.co.jp/news/backnumber/n200304/20030408-1.html
去年発表済みだけどまだ実物は見たこと無いなぁ。
今のカタログに載ってるCORSAは縦溝無しだけど、全サイズそうなのかね？
単純に考えて「P-ZERO CORSA ASIMMETRICO」の事じゃないの？
http://autos.aol.co.jp/news/backnumber/n200304/20030408-1.html
去年発表済みだけどまだ実物は見たこと無いなぁ。
今のカタログに載ってるCORSAは縦溝無しだけど、全サイズそうなのかね？
988 ：970：04/02/20 22:08 ID:HMr8eT7D
>>987
うんうん これです
雑誌では P ZERO SYSTEMと紹介されてました・・
しかも DIとASを反対に紹介してました
現行のコルサは DI AS 区別なしで全サイズ共通縦溝なしです
一時期 履いたことがあります
もち SYSTEMよりグリップしますが国産Ｓタイヤには敵いません
一般道で雨の高速でも常識範囲で走ってれば大丈夫でした
新コルサは一般道を意識して溝入れたって感じですね
ゴム質が同じだとすれば 現行の方がグリップしそうですね
いや〜 すっきりしました 騒いですみませんでした 皆様方方
ありがとうございます＞987
うんうん これです
雑誌では P ZERO SYSTEMと紹介されてました・・
しかも DIとASを反対に紹介してました
現行のコルサは DI AS 区別なしで全サイズ共通縦溝なしです
一時期 履いたことがあります
もち SYSTEMよりグリップしますが国産Ｓタイヤには敵いません
一般道で雨の高速でも常識範囲で走ってれば大丈夫でした
新コルサは一般道を意識して溝入れたって感じですね
ゴム質が同じだとすれば 現行の方がグリップしそうですね
いや〜 すっきりしました 騒いですみませんでした 皆様方方
ありがとうございます＞987
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/20 22:58 ID:Wf82fMGu
漏れの建てたこのｽﾚも､もう1000近くか……よくここまで伸びたもんだ｡
次ｽﾚ､また漏れが建ててもいいけど……つぎはスポーツの文字外す？
ｽﾚﾀｲとかテンプレとか要望･意見があったらどおぞ｡
次ｽﾚ､また漏れが建ててもいいけど……つぎはスポーツの文字外す？
ｽﾚﾀｲとかテンプレとか要望･意見があったらどおぞ｡
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/21 00:03 ID:MUZQm87i
スポーツの文字外そ。
【MICHELIN】 海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ 【PIRELLI】 2本目
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/21 08:01 ID:jZlFh8RD
賛成。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/02/21 14:35 ID:HFckwKAw
ぴれりは今でもウオンウオンうるさいのですか？