AT海苔は走りを語ってはいけない！

？サーキット？　ﾌﾟﾌﾟｯ
それがいっぱいいっぱいか？
はい、次の人、ど〜ぞ〜。

MT車はほとんどコレで分類できます
・高級スポーツ(600万以上)
・重機
・バス
・トラック
・オタ専用車
・軽自動車
みなさんの乗り物はどれですか？

>>922
サーキット走行なんか行かなくてもATは走りを語れる。
その根拠を教えて頂きたいのだが。

＞はい、次の人、ど〜ぞ〜。
これが貴方のいっぱいいっぱいですか？

>924
次の人もなんか下らんな〜。

サーキットで走る＝スポーツ走行。それは否定しないよ。
んじゃ、サーキット以外はスポーツじゃ無いの？
峠や高速、まあ確かに褒められてモンでは無いけど、
そう言うステージで走ってるヤツはスポーツでは無いと？

>>923
軽のMTはキビキビ走れて楽しいよ。
昨今のハイパワースポーツのMT車は、はっきり言って街乗りでは宝の持ち腐れ。
テンロクくらいまでの小排気量のMTでこそ、走りの楽しさがあると思う。

>926
つーか、テンロク以下でATだと「もっさり」しすぎるからね。

まあ、サーキットでしか走りを語れない人はF-1でも目指してください。

>>925
「サーキット」と広義で括っちゃってるけど
国際級〜ミニまである訳。
ミニサーキットなんか結構リーズナブルに限界走行を提供してくれる。

一度走ってみたら？
それは他車とドウコウではなく、自分との戦いだから。

>>928
公道とサーキットなんてシームレスなんだよ。いい加減理解しろよ。
理性が有るか無いかだけだ。（理性無いのが公道だ）

>929
どっちも漏れなんだが、一応コメント。

で？それでATじゃ走りを語っちゃダメって根拠は？
サーキット云々言う人って、そこの説明が無いのよ。

後半は意味不明。理性の有無という差があるなら、
それはシームレスではないと思うが

>>923
トラック　軽自動車

この２つに該当ｗ

つまり軽トラック
しかもターボｗ

車が何を提供してくれるか？ではなく

いかに自ら車を制御するか？が問題。

例えが悪いが
「あぁ、ココラヘンがNIS○ANだね」てのは
走りを語る内に入らない。

だったら、一方通行で安全で合法な場所で
車の制御を練習するのが理性を持った人間のセオリーじゃないのか？

>>930
前述>>921
MT車＝走りを語れる　とは言ってない。
ただ、確率的にそういう連中が多いだけ。
AT車は皆無

>932
930なわけだが、キミの言いたいことは解った。が、判った上でもう一度聞きたい。

「走り」というか「スポーツ走行」だな、それの定義はおいておくとして、それがAT
だとダメな理由が聞きたいんだ。
確かにキミの言うとおり、サーキットではATがマイノリティなのは事実だ。
同等性能のクルマなら、有る程度以上の技術が有ればMTの方が概ね早
いからな。
ただ、走りの楽しさは「速さ」だけでは無いでしょ？キミの言う「自分との戦い」は
ATでも当然出来ると思うのだが？

あえてMTでないとダメって明確な正論がｺｺでは聞けないのよ。

我が家のミニバンはMTなんですがね
走りを語る気にはなれませんよ

>>933
Fan to drive
とは言っていない。その次元での話は「走りを語る内に入らない」と
>>932で言った通り
楽しい走りを語るのは誰でも出来る。
本当に免許人口全員が言える。

私の言っているのはあくまで
「いかに自ら車を制御するか」＝「走りを語る」

ATでは絶対語れないとは言わない。
前述>>918の通り
ATである事にポリシーを持ち、走る人もいる。

ただ、0.1%=0%　と言うならば、敢えてこう言いたい。

AT海苔は走りを語ってはいけない！

> んじゃ、サーキット以外はスポーツじゃ無いの？
> 峠や高速、まあ確かに褒められてモンでは無いけど、
> そう言うステージで走ってるヤツはスポーツでは無いと？

スポーツ走行のわけねーだろ。公道でそんな走り方するやつは
単なる珍走だ。

シフトダウンは
・加速のために前もって低いギアに入れておく
・速度が落ちてきたのでそれに合うと思われるギアに変える
・「あっ・・・　坂道だ・・・」
などの状況で「前もってやっておく」ことが多い

シフトダウンに限らずすべての操作で「前もって・予測して」は大事なことだと思うが、
ＡＴに乗っている人（特に老人、女）はそれができていない場合が多い

サーキット（特にミニサーキット）では
普通の自家用車で（軽もATも）十分楽しめるし、そういった枠も設けている。
「車を制御する楽しみ」はATにもある。
だから、妙な垣根を越えて、一度サーキットで限界走行をしてみては？
と提案している。

「走りを語るか否か」はそれからだよ

MT車にしても一緒。
必死になってスピンしたりドリフトアウトしたり…
公道主義なら自爆で３〜４台廃車にした程度

そこら辺から「走りを語るか否か」を語ってくれ

>>934

トラックなら熱く語りたくなるのにねえw

MT車は押し掛けができる。
AT車は押し掛けができない。

サーキットでの話なら、F1・モータースポーツ板では？

ＭＴ車やそのユーザーを真っ向から否定するような
ＡＴ至上主義のＡＴ限定（自称）ｽﾎﾟｰﾂ走行ﾊﾞﾘﾊﾞﾘよん♪みたいなﾔｼは走りを語るなって事だろ？
何イキリ立ってるんだよ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｳﾞｧｶか？（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

積極的に回転数やギアチェンジをして、車の能力を自ら引き出して走るって気持ちに欠けてるんだよ！！！！！！！！
ＡＴ限定ＡＴﾏﾝｾｰｳﾞｧｶドモはな（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰も>>938のようなＡＴ乗りを否定しているわけじゃないのに
ワケの分からん酔っ払いのような絡み方してるんじゃね〜よ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>942
＞ＭＴ車やそのユーザーを真っ向から否定するような

そんな奴このスレに居たか？
むしろその逆の方が大多数のような気がする

>943
いるだろ？知らないのか？

ＭＴなど時代遅れ、過去の遺物、ＭＴは不要等々
ＭＴ乗りの神経逆撫でするヴァカ
お前も同類か？
だったら走りを語る資格は無い
同類で無いならＡＴマンセーＡＴ限定ヴァカが貶されたところで気にならないはずだ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ATでどうやって「車を制御する楽しみ」が得られるのか
こっちが聞きたい、同じ条件ならＭＴの方が楽しいし
速いしね。

つまり、ＭＴ海苔は
「俺って１から１０まで自分で車を制御してんだぜ楽しいなあｳﾌﾌﾌ(´∀｀)ｱﾊﾊﾊﾊ」
って事ですか？

ＡＴ限定ヴァカはすぐ極端に物事を考えるな。

[MT])))　　　　ｳﾌﾌﾌ＼(´∀｀)ｱﾊﾊﾊﾊ　MTまてよう

ヴァカ降臨

スレタイが「AT海苔しか走りを語ってはいけない」に見えた

如何に楽して走るか？　それがＡＴ車に与えられた課題でつ

>935
キミの考えは了解した。まあこれに関しては見解の違いだな。
オレにとっては「Fun to Drive」が「走りの楽しさ」なんでな。
まあキミの考えを否定するつもりもないし、オレの考えを力説する気もない。
それぞれが好きなように楽しんで、好きなように語ればいいさ。
「草野球プレーヤーが野球を語るな」というのは自由だからな。

>945
MTならクルマを制御してると？
確かにトルコンのおかげで、駆動系にダイレクト感は無い。だがそれだけだ。
ギア選択はATでも出来る。違うのはクラッチ操作とトルコンのマッタリさ。
加減速や荷重移動で不利なのは否定できないが、不利ってだけで無理ではないしな。
むしろそう言う限定された状況でクルマをコントロールするほうが楽しいとも言えるが。
MTに出来てATに出来ない事なんてそんなにたくさん無いんだから。

ｵｰﾄﾏﾝｺ

>>953
あなたならまともな話が出来そうですね。
駆動系にダイレクト感・トルコンのマッタリさ＜ここが問題
出来ない事は無いが、走りを語るって事になると
MTの方になるでしょう、私も両方乗りますから

初心者で、しるびあ（ＭＴ）乗ってる頃なら
「ＡＴ？へっ！唾ぺっ！」
ってな感じだったが、車も何年も乗ってると・・・

もうね。シフトをガチャガチャするのもクラッチ踏むのも無意識。
息をするのと同じ（若干の誇張ありｗ）なわけでさ、もう最近は
「・・・出来の良いＡＴなら別にいいか」
と思う。
峠も走ることあるけど、どうせサーキット行ってタイム削る（ついでに車も傷める）ような事はするではなし、車を労わりながら走る。

ＭＴ操作が楽しい？
　殆ど無意識なので楽しいも何もありませんが・・
ダイレクト感が無い？
　どうせＭＴでも車のダイレクト感なんてバイクのそれに比べたら屁みたいなもんですが・・

ま〜でもトルコンの大雑把な感触はゲーム以下って感じもするか・・

それはあなたが運転することを大して好きではないからでは？
渋滞なんかじゃたしかにＭＴはかったるいですが。
バイクと比べるのはおかしい。バイクのＡＴと比べてください。（あるのか知りませんが）
ＡＴに一回でも乗ればＭＴは楽しいと思うようになるりますよきっと。
最初からずっとＭＴだったらＭＴの楽しさには気づかないかもしれません。
俺はＭＴ→ＡＴと乗ってやっぱり車はＭＴだろ！ってことになりましたから。

>>956
そんなあなたに、スカイライン350GT-8のエクストロイドCVTなんてどうでっしゃろ？

運転は好きですよ。
ＡＴとＭＴのどちらがより面白いか？と聞かれればそりゃあＭＴですが、
ここにいらっしゃるなにやらＭＴマンセーな方々ほど執着できません。
公道上でのＭＴ操作を、「面白い」と思えるほど意識する必要がないからです。

ＡＴの車は軽４からカローラ、Ｍｋ�U、エルグランドまで乗ってます。
変速方法については特に感慨ありません。
無意識でやってる（半自動）か、全自動でやってるかの違いだけで。

バイクのＡＴといえば、デカスク（１２５〜６５０）ですかね。実は一通り乗ったことがあります。
ＡＴの車と比べれば、まあダイレクトですね。
とりあえずバイクのダイレクト感の一例
ハードブレーキで前転しそうになる。
コーナリングで地面と仲良し。
アクセル開けたらフロントが浮く。蛇行する。
路面のギャップやウネリでジャンプしてしまう。
スクーターでも全てありえます。

>>958
ＣＶＴは乗った事ないんですよ。だから興味あります。

>>942 >>944 ＝ ID:Pdy7a8Bk

コイツってあのイタいセル塩海苔か（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

もうねｗｗｗ使ってる時点で（ｒｙ

オレも走るのは好きだが。
まあ、オレの「好き」はあくまで「Fun to Drive」だけどね。
コーナリングにしても、オモシロイのは主にライン取りと荷重移動による姿勢制御なんで、
ATだからダメって事は感じない。もちろん「D」レンジだと、意としないギア選択になったり、
突然キックダウンしたりするから、マニュアルモードってのは大前提だけどね。

MTにも乗ってたから、ダイレクト感の希薄さは感じるけど、極端に走りの楽しさをスポイル
するとも感じなかった。
どっちが楽しいかと言われれば「どっちもそれぞれ味がある」としか言えん。

もうさ、好きなほうでいいじゃん。

>963
正解。

>>962
味ねぇ
トルコンの身勝手さを「味」と呼ぶのはエンスーの領域だな
俺には楽しめないな
機械にレイプされてるみたいでさｗ

トルコンを身勝手とか言うのも意味がわからんが。

>>966
2やLに突っ込んだ時、自分のタイミングで勝手に落ちるだろ。
それに合わせて人間様がアクセル煽ってあげるのが毎回イライラするんだよ。
何で身勝手な機械にシンクロしてあげなきゃいけないんだ？

>2やLに突っ込んだ時、自分のタイミングで勝手に落ちるだろ。
>れに合わせて人間様がアクセル煽ってあげるのが毎回イライラするんだよ。

なんのためにそんなことをやるのか意味がわからない。

>>968
2やLに入れる意味も分からないんじゃない？

>>968
煽る必要があるのか？

インプやランエボに代表されるバカ車やスポーツカー系はトルコンATだったら気持ち悪いだろうな
ミニバンとかはATでいいし
軽やコンパクトカーのパワー少ないやつならMTじゃないとやってられんって感じ
ミッションがどんなんでも走りを語ってもいいと思う
足回りやエンジンが糞な車で語ってたらｳﾏｼｶ