なんで停止時にヘッドライトを消すの？

1 ：あうｲ吏い：03/08/29 21:58 ID:2f/0YZmF

なんで？
危ないじゃん
バルブが勿体無いから？

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 21:59 ID:xiQtJ/bk

うんこ

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 21:59 ID:xiQtJ/bk

なんで>>1は知障なの？
なんで？

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 22:00 ID:nVPpSMDg

>>1
勝手に消えるようになってます。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 22:02 ID:Ky8kWWH2

>バルブが勿体無いから？

つけたり消したりする方が消耗するっつーのｗ

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 22:08 ID:EgePJRLb

信号向こうのあんちゃんがまぶしくないように
消してるんですが、なにか？

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 22:11 ID:5bnNAMHw

昼間点灯に対抗して、夜間無灯火。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 22:28 ID:X7ReY8JL

まぶしいようならその時点でおかしい罠
光軸狂ってる罠
アメリカだとそれすると違反で捕まるよ
霧も出てないのにフォグってるやつがいるがあれもドイツだと捕まる

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 22:29 ID:Te3o2OOg

んなこたぁーない

10 ：掛川 ◆OGrJ0oddAk ：03/08/29 22:33 ID:dno8nFzr

葉っぱ所持してると日本じゃ捕まるけどオランダでなら合法。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 22:38 ID:ZYKSZJcz

>>1
そこに道があるから

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 22:40 ID:iFsaNDEr

バッテリーの負担って話と、対向車のため
ってのが大方の意見じゃ

しかし、やる必要は特になさそう
自動のやつつけれ、付け忘れたらめーわくだから
俺だけはそんなこたーない

がいつものパターン

以上、おしまい

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 23:24 ID:OS6dxUcd

つけたり消したりするとかえって寿命がちじむぞ

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 23:25 ID:gUWf43xA

対向車が消すと申し訳無いから消してしまう
でも確かに消してくれた方が目が疲れないかも

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 23:29 ID:enzl+3YB

信号待ちなどの停止中は消してはいけません。
無灯火になります。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 23:33 ID:uDopxcsy

停車してる交差点の先頭車両は消さない。
横断歩道歩いてる奴らを見つけやすくする目的と
交差する道路からの右左折等で、
間違ってこっちに突入してこないようにするためには
点灯したままのほうが良い。
後続車はケースバイケース。
普通車なら問題ないだろうけど
デリカやエスチマ、ハイリフト黒艦は消せ（笑）

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 23:37 ID:gmf00+YQ

　　　「臨機応変」をＮＧワードにすると快適になる　コレがルールだな。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 02:41 ID:hBuDH4di

てか、歩行者の蒸発現象防止の為でしょ？
こんな簡単な事も分からないとはやはり>>1はDQN決定

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 03:27 ID:2lrZDSax

>>13
止まってて走行風があたらないと、熱持ってやばいんだが
どっちがよりやばいのかは知らんが

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 04:45 ID:XILdGY93

>>1
H.I.D.だからです。対向車が眩ｽｨからです。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 04:46 ID:XILdGY93

ageちまったｽﾏﾝｺ。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 05:59 ID:pSiE7MMh

バルブ寿命は点灯点滅回数から

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 06:38 ID:7AXWb3Hv

個人差ってもんがあるんだよ。
おまいが眩しくなくても、眩しく感じるﾔｼはｲﾊﾟｰｲいる。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 06:44 ID:cbEMLGPi

隣に止まった、タクシーが消すので、つい…釣られました。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/30 06:48 ID:wME7LJ8n

歩行者を確認しやすくするために消すんだから
右左折して来る車が無ければ消す必要は無い
点け忘れの方が余程危険だからな

先頭意外の車がヘッドライトを消すのは
前に低い車が居るときだけ

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/31 02:58 ID:wsdcUWUL

面倒だからそのままでいたいんだが、対抗が消してくると
こちらもつい消してしまう。
　消さないでいると怒ってどなる香具師も実際いまつしね。

停止時間の長い踏み切りなどや、相手が眩しいとき意外は消ちませんが
何か。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/31 03:05 ID:0aIETRPM

後ろのトラックのHIDが眩しい時とか
車高高なクロカンのヘッド+フォグとかデリカとかデリカとか
そういった連中に「眩しいょ～」って意思表示は
どうやったらいいの？

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/31 03:06 ID:MDmgoomM

ミラーを畳む

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/31 03:07 ID:BN6bc5iK

ハイマウントｽﾄﾌﾟランプにHID

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/31 03:42 ID:RfgOt0ek

停止時って言うか、信号待ちでヘッドライトを消すことはまずないけど、
上り坂の先頭で信号待ちしているとき、あと、>>25、>>26にも出てたけど
向かいの信号待ちの先頭車が消したときは消してますね。
前者の場合は対向車に眩しい思いをさせないため。
後者の場合は蒸発現象防止のため。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/31 03:46 ID:kLRet9xQ

まぶしいってどんなライト付けてんの？

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/31 03:49 ID:MDmgoomM

30は危険・違反

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/31 03:50 ID:d/zCxiFf

ﾏ-ﾌﾞｽｨ-----！！

34 ：30：03/08/31 04:02 ID:RfgOt0ek

>>32
何故だ！？
別に俺は四六時中ヘッドライトを消してるわけじゃないぞ？
>>30で書いた2つの場合は消さないとまずいと思ったんだけど、
消さなくて良かったのか？

も、もしかして・・・つ、釣られてるのか？

35 ：30：03/08/31 04:12 ID:RfgOt0ek

おっとと。
>>31
俺の車のヘッドライトは巷でよく言われているような
HIDとかキセノンみたいなやたら明るいやつじゃなくて
ごく普通の、ハロゲンのヘッドライトなんだけど。

ただ、それでも
>>30で書いたように
「上り坂の先頭で信号待ち」している場合は、
その間ハイビームと同じ状態になるから
消しておいた方が良いと思うのだが。

まぁ、対向車が「別に眩しかねぇ～よ」って思ってくれてるんなら
わざわざこんなことはしなくていい訳だけど。
あと、信号が黄に変わった時点でまたライトを点けるようにしてるから
消し忘れたことは記憶の限りでは、無い。

↓「>>30が必死で弁解するスレはココですか？」とか書くなよｗ

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/31 04:15 ID:0MITmhaI

ヘッドは消さなくて良い
フォグを点けるな

37 ：対向車：03/08/31 04:18 ID:PhUKAZv+

別に眩しかねぇ～よ

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/31 04:18 ID:d/zCxiFf

>>36
いるね。
晴れた日に、交差点のむこうでライト消したってフォグが点いてたらそりゃあ・・・
こっちは消さんよ

39 ：：03/08/31 04:21 ID:MDmgoomM

消さなくていい、じゃなく「消したら違反」
30は独り合点の独りよがりの自己中ゴカイ野郎

40 ：30：03/08/31 04:38 ID:LzUwKVpY

>>36
僕の車にはフォグランプは付いてませんが、何か？
まぁ、それはともかく。
確かにのべつ幕無しフォグランプ点けっぱなしの車ってのは困るよね～。
でもあれやっちゃってる本人は気付いてない可能性が高し。
フォグ付き車所有で、尚且つ愛車の取説をまんべんなく読んだことがある人なら多分知ってると思うんだけど
フォグランプ用のスイッチをONにしたままヘッドライト＆スモールライトを消して（つまり灯火類を全て消す）
そのあと再びライトのスイッチをONにする（スモールだけでも可）と
フォグライトも一緒に点いちゃうんだよね～。
ってまぁ、当たり前のことなんだけどね・・・＿|￣|○
気付いてない人は多分
『灯火類のスイッチを全部消した＝フォグランプも当然OFFになってるはず』
って思ってるのかも。

え、何でオマエがそんなこと知ってるのかって？
厨房の頃池袋のアムラックスで試したことがあるから（笑）
　

41 ：30：03/08/31 04:41 ID:LzUwKVpY

＞独り合点の独りよがりの自己中ゴカイ野郎

>>30からなぜそのような結論が導き出されるのか・・・
まぁ、多分
「『俺って親切』とか言って、自分に酔ってんじゃね～よ！」
ってところなんだろうけど・・・

42 ：30：03/08/31 04:48 ID:LzUwKVpY

>>30では一応
＞信号待ちでヘッドライトを消すことは“まず”ない
という前置きがしてあったんだけどな・・・
それがあったにも関わらず「自己中」て・・・

あ、でも「独り合点」と「独り善がり」そして「ゴカイ野郎」は合ってるのか・・・
正答率4分の3、100点満点中75点か・・・
結構、やるじゃん　＜ID:MDmgoomM
貴方、立派なカウンセラーになれるよ。

あ、もしかしてモノホンのカウンセラーでつか？

43 ：30：03/08/31 04:51 ID:LzUwKVpY

>>37
ありがとう。
でも>>26のような報告例もあるからね、まぁそういうのは無視するに限るんだろうけど・・・

「いい加減>>30消えろ」って声が飛んできそう（ｗ

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/31 14:19 ID:xnzLpkk0

>>30
常時点灯スレ終わっちゃってヒマなんですか

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/01 00:36 ID:4WCfy0dh

空色のポジションつけてるﾔｼに限ってﾗｲﾄつけないままでいる。
　点けてもﾌｫｸﾞのみ。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/01 00:57 ID:P6CLowZr

>>30 はなんでこんなに必死なの？
さんざん既出のループしてるお題だというのに

47 ：卒業生：03/09/01 17:56 ID:IZWgnSdY

お前らまだやってるのか～

進歩ないな～

48 ：都会に住んでいるから：03/09/01 17:58 ID:9qaEcFkW

蒸発現象が怖いので消しています。

田舎は人通りが少なくていいね！

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/01 18:01 ID:fHOqmF51

経済面でライトと消す派の人も多いですね。
実際、ランプの寿命アップ、電力消費しないので燃費アップ、バッテリー寿命アップ（？）かな？
これで、仮にカローラとして、年間二万キロ走行、内半分が夜間走行の場合、どのくらいの金額が節約できるのだろ？

「蒸発現象」ですが、最近のライトは人間を蒸発させるくらい強力なのですか？
それなら、軍事利用できそうですね。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/01 18:03 ID:O1qDiAQh

実際使われてるよ

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/01 18:06 ID:kMFKsCJp

車高が高いんで、並んでいる前の車(対向車じゃない)が
まぶしそうなときは消します。
先頭だったら消しません。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/01 18:08 ID:cP3mqBuj

半分くらい蒸発させられたところでライトを消されたら・・・・　ゾンビ状態

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/01 18:14 ID:c/kvH3IC

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/b4.html 「踏み切り待ち等ではヘッドライトを消灯」
さんざんガイシュツだが
これを見て眩しくない香具師は逝ってﾖｼ

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/01 18:20 ID:A8uUjE9/

>>53
640x480の画面で見ると死ぬほど眩しい罠

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/02 01:45 ID:ViV3LKAk

洩れとしては甘り消したくはないんだが、つい対抗に釣られてしまうんでつ。
　ｽｲｯ恥をつまみながらやはり消すか、みたいな。
しかもﾗｲﾄ片方切れていて、先ほど交換しますたが・・。
　

　　580円のﾌﾞﾙｰﾊﾞﾙﾌﾞ（車券対応）を片方だけつけてるんで
左右で色違いなんでつが何か。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/03 00:16 ID:N3T3Tzcn

夜間ライトを常時点灯にするとバイクが目立ちにくくないか？
車のヘッドライトですり抜けバイクを見落としやすくなる。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/03 00:35 ID:jZRMExmV

>>1
教習所でならいました

58 ：＿＿＿：03/09/03 00:59 ID:eJJJm9Cs

電力で最も消費電力がかかるのは光源・熱源。
ダイナモの発電量は限界があるので、クーラーのように回転数が上がらないのが普通だから切ったほうが良。
万が一、交差点手前でエンストになったら電気系のトラブルはヒューズ切れやコンデンサ故障を伴うことが多いから、多重故障を避けたほうが利口でショウ。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/03 01:51 ID:2y+XEiu7

細かいけど>>58はん

ダイナモ＝直流発電機
オルタネータ＝交流発電機

今時。ダイナモ使ってる車なんてありまへん

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/03 03:22 ID:lA/ti7WH

>>59
でも整備解説書なんかには「ヂェネレータ」って書いてあるけど…。

漏れのは平成２年式の古いクルマなので、当然純正でHIDなんかありませんですた。
後付けでHID入れたので、信号待ちの度に消しては点け、HID特有の「ボワァァ～ン」
という点灯の仕方を楽しむ為に消しております。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/03 03:26 ID:Aec0qvj4

違反だよーん

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 02:36 ID:M/dXvbdT

漏れの場合は、
前に車が居るとき→信号が青にかわってもボサーッとしているヴォケにライトを点けることで発車を促せるために停止中は消す。

前に車が居ないとき→クーラー点けてるトキは消す、他は消さない。
って感じ。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 04:11 ID:0gZAhCZe

ヘッドライト点灯して駐停車してると、その周りが見えなくなるからやめろ！
自転車とか歩行者とか確実にみえない状態ができる。
停車中の車（ヘッドライト点灯）をよけるため、車道の真ん中へ出てきた自転車とか、
まったく見えないことがある。
駐停車中ヘッドライト点灯していると、安全運転義務違反にすべき。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 11:34 ID:E4L57WJT

>>63
駐停車中も道路上にある時はヘッドライト点灯しないと駐車方法違反になる罠
幅5.5m以下の道なら消灯しても構わん。

と法律で定められるYO

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 11:39 ID:u2seGoMZ

>>60
HIDはやたら点灯消灯すると
バルブの寿命が短くなるぞ

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 11:57 ID:nze93/sZ

単に大昔のバッテリー、発電関係保護の習慣が残ってるだけだろう。
信号待ち最前列ならつけて、それ以外なら消したほうがいい（前車が
まぶしいから）という説も昔あったが、いまやAT車でブレーキ踏みっ
ぱなしでストップランプがまぶしいのだから、ヘッドライトくらいつ
けっぱなしでもお互い様だ。いちいち消して付け忘れのほうが危険か
も。
どこかにいちいち赤信号で消すのは都会的マナーでよいという勘違い
バカがいた。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 12:29 ID:QuIpIEDm

ライトを消すという動作は、私は発進する意思がありませんの意味。
譲るときも、ライトを消す。
ライト点灯で発車合図。
信号でもたつく椰子に良く効く。
停止中のクルマは、完全消灯は違法だが、車幅灯さえつけていれば合法。だったと思う。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 12:32 ID:4HoyfupX

実際、消す人って少ないよね？

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 12:34 ID:jDK4SzNE

またこのスレか、見事にエンドレスだな

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 12:39 ID:b+PdnPPE

自分のことしか考えられない人には、まったく理解出来ない行為だよな。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 12:44 ID:4HoyfupX

消してる人の方が少ないよね。

消してる人は
「俺ってマナーイイ！俺最高！」
とか思ってんのかな？

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 12:48 ID:6fyiWPN/

俺は前に車がいる時は消す
反射した光が自分で眩しいからな。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 12:49 ID:tjYkSznL

周囲の状況から適切に消灯・点灯してくれる装備が
付いてたらその機能ををオンにしてもいいけど、
止まるたびに手動でやる気にはなれないよ。
踏切待ちとかは別としてね。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 12:51 ID:4HoyfupX

夜中ランニングしてると
交差点でライト消してる車は見落としてしまう
びっくりする

チャリがぶつかりそうになってるのも見たことある

よっぽどのことが無い限りライトはつけていて欲しいよ。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 12:56 ID:b+PdnPPE

>>74
あなたやそのチャリは眼が悪過ぎだと思う。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 13:02 ID:4HoyfupX

>>75
目の悪い人もたくさん道路を歩いてますよ。

ちなみに俺は目は悪くない。

車だけではなく
他の車両や歩行者なども考えましょう。
車に乗ってる人は車だけしか見ない傾向にあります。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 13:04 ID:fSQC4VKM

クロカンとか乗ってるアホは大概前車の迷惑になってる事を
全く考えずに消さない

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 13:04 ID:b+PdnPPE

じゃあ、注意力散漫だね。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 13:06 ID:4HoyfupX

まあ、クロカンはクロカンに乗ってる時点でアホなんだよな。
交差点でライトを消すとかいう以前の問題

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 13:08 ID:b+PdnPPE

歩いたり、自転車に乗ってるときも眩しくて迷惑だと思ってますが。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 13:11 ID:/g01wRHQ

既出かもしれんが、右折待ちの時はどうしてますか？

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 13:14 ID:4HoyfupX

>>80
別に眩しくないよ。
消されてる方が恐い。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 13:16 ID:4HoyfupX

右折待ちでライト消してるヤツは
知障だね

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 13:16 ID:+BxGexIL

信号待ちでも、右折でも、左折でも、もちろん走行時でも
俺がまぶしいんだから藻前らは全員ヘッドライト消しておけ。
俺様だけヘッドライトを点けておけばいいんじゃ。

藻前らヘッドライト消したまま俺にぶつかるなよ。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 13:18 ID:hb+z6/3A

>>1
バルブにいいと思ってしてるんでしょ？
実際は逆だが。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 13:18 ID:b+PdnPPE

>>82
あのぅ、オレが眩しいっていってるんですけど・・・。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 13:21 ID:4HoyfupX

>>86
シンナーを止めなさい。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 13:25 ID:b+PdnPPE

ｺﾜ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 13:28 ID:qzFFFrr/

みんな自分勝手だね

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 13:45 ID:QuIpIEDm

消すのがめんどくさい椰子らの、
言い訳・正当化スレだな。消灯派が減ったのは、ルーズな人間が増えただけの事。
別に、消灯が理由で事故を起こしても、停止中の車には100対0で絶対負けるので、
ゴネないように。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 13:49 ID:4HoyfupX

>>90
停車中のトラックにバイクが追突して
トラックの過失がとわれた事故が最近もありました。

判例見れば、いくらでも出てきます。

ライトオフは加算１０パーとられるんで気をつけなさい。
つーか、消すなよ。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 14:06 ID:QuIpIEDm

右折待ちで単車に当てられた事あるけど、過失無しで済んだ漏れはなに？
当然ライトオフでした。
雨で蒸発現象を避けるために消灯していたのがアダになるとは・・・。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 15:15 ID:zbWHQI6u

>>92
事故起こしてるじゃん。
しかも単車がぶつかったということは
ノーズを対向車線側に出してたのか？

過失取られなかったのは
運がよかっただけ

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 15:27 ID:G1J2fkzl

教習じゃ停車してもライトは消してはいけないと習ったけどね

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 15:34 ID:3iPQoWPi

省エネだよ

96 ：やや賛成派：03/09/04 15:39 ID:D7KUcc7s

ヘッドライト消灯は違反って言っている香具師よ。
協調性が無いのか？

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 15:45 ID:ErllN4NF

>>91
知ったかぶりバカは黙ってろよ。

信号待ち消灯と追突は１００％無関係。
衝突の場合も、こちらが停車状態で自車線内なら
過失相殺も無し。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 15:49 ID:zbWHQI6u

>>97
無灯火は重過失ですぞ。

99 ：やや賛成派：03/09/04 15:53 ID:D7KUcc7s

基地外が多いようなので、お約束の

停車中にヘッドライト消すのは違法
＞例えば、お前は踏み切り通過時に窓開けて音の確認しているのか？
　そんなわけないよな。それと一緒だ。

停車時にヘッドライトを消すと、衝突の危険がある。
＞車幅灯が点灯しているのに、衝突するわけないだろ。見えにくいって奴はレバーやプルーン食っとけ。

消している人は稀である
＞脳内ネタもほどほどにね。本気で言っているならば、都会に出てみましょう。　

点けたり消したりしていると、バルブの寿命が縮む
＞多少は縮むだろうけど、バルブ換えればいい話。それとも貧乏人ですか？

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 15:55 ID:/siuEUVJ

俺は消さないけど、まあ停止中消すのは勝手だけど（バルブ寿命縮めて
いるきがするけどｗ）、

　走り出したら忘れずにつけろ！　忘れるくらいなら消すなｗ

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 15:59 ID:zbWHQI6u

>>99
都会という単語を使う香具師は田舎者

102 ：やや賛成派：03/09/04 16:00 ID:D7KUcc7s

どうせ俺は田舎ものさ。日本で都会なんて札幌と大阪だけだもんね。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 16:00 ID:zbWHQI6u

ライト消してる車をよく観察するんだ

タクシーに
走り屋風の車など

　　　　　　　　　　　Ｄ　Ｑ　Ｎ　ば　か　り　だ　ぞ　。

まともな人間が低学歴、低辺の人間の真似をしちゃあいけません。

104 ：やや賛成派：03/09/04 16:02 ID:D7KUcc7s

よく底辺なんて言えるよな。

お前よりは上だったりしてなｗ

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 16:03 ID:zbWHQI6u

ライト消すなら本当に安全なのか
車だけでなく

バイク、自転車、歩行者のこともちゃんと考慮しろよ

そこまで考えきれないなら余計なことはするな

ライトを消すなどという余計な行為は
運転が完璧、状況判断完璧、それでも心に余裕のある香具師がするんだ

ライトをつけ忘れたり、
走行しながらライトつけたりするような香具師がやることじゃないぞ。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 16:04 ID:QuIpIEDm

>>93
明らかに単車の速度の出しすぎによるもの。
NSRが右折時に転倒して、横になったままこっちにつっこんできた。
俺に何の落ち度もない。
地元のパトは、消灯が普通だから、違反と言われる心配は無い。

法にもあいまいさがあるんだと思います。
消灯していなかったが為の事故も、調べればいくらでも出てきます。

あなたは50m離れたヘッドライトをつけた車のナンバーを読み取る事ができますか？

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 16:08 ID:zbWHQI6u

>>106
じゃあ、交差点でのライトオフとまったく関係無いじゃん
単独で転んだ単車が
すべってきてブツかっただけ

＞右折待ちで単車に当てられた事あるけど、過失無しで済んだ漏れはなに？
＞当然ライトオフでした。
＞雨で蒸発現象を避けるために消灯していたのがアダになるとは・・・。

↑
これ読んだら、ライトオフと関係あるかと思うのが普通だと思うが。。。

つーか、まったく関係無い話を突然しだすお前、何？

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 16:13 ID:zbWHQI6u

>>106
消灯による事故&つけ忘れの事故＞＞＞＞＞＞＞＞消灯していなかったが為の事故

だろうね。

リスクを最小限におさえるためにも
出来るだけライトつけとけってことよ。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 16:23 ID:E4L57WJT

信号待ち消灯が違反といっている香具師に限って速度超過している罠

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 16:25 ID:QuIpIEDm

107
交差点内の消灯と、過失の因果関係は無いと言う事で、以下略。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 16:28 ID:b+PdnPPE

>>ID:zbWHQI6u
私は歩行時、自転車乗車時、自動車乗車時、それぞれの場合でも、
停車しているクルマのヘッドライトが眩しくて眩惑することがあるのですが、
それについてはどのようにお考えでしょうか？

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 16:29 ID:zbWHQI6u

>>110
お前、頭、大丈夫？

お前は
＞右折待ちで単車に当てられた事あるけど、過失無しで済んだ漏れはなに？
＞当然ライトオフでした。
＞雨で蒸発現象を避けるために消灯していたのがアダになるとは・・・。

この話でライトオフしてても過失は問われないと主張。

しかし、実際は、単独で事故った単車が滑ってきてぶつかっただけ
単車の事故との関係はまったくない。

かと思いきや、ライトオフと事故との因果関係は無いと主張したい。

お前、頭、大丈夫？

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 16:31 ID:zbWHQI6u

>>111
ＩＤで指定するな。キモイよお前。

＞停車しているクルマのヘッドライトが眩しくて眩惑することがあるのですが、

外に出るな。
あと、病院に行け。

走行してる車のライトは眩しくないのか？
次々とやってくるだろ。
それにコンビニの明かりは？
自動販売機の明かりは？
頭大丈夫？

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 16:34 ID:b+PdnPPE

なんだ。
4HoyfupXと同じただのバカな人か。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 16:36 ID:zbWHQI6u

>>114
反論できなくなったかｗ

俺の勝ち。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 16:36 ID:akD4GwhR

電気代がもったいないから。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 16:40 ID:/tDIhHXy

ライトオフとヘッドライトオフの違いがわからない池沼がいるスレはここですか？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 16:43 ID:QuIpIEDm

俺は、停止時の消灯・点灯による人間の見え方で、どっちが危険か、研究できる場所とカネがあればとっくにやってるよ。
どっちが危険か、まだデータを出した機関がないので、是非ともやって欲しいのだが。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 16:45 ID:zbWHQI6u

>>118
ＪＡＦメイトでやってたぞ。

ＪＡＦなんか信じてるヤツは素人とか言われそうだがな。

もちろん、ライトのつけ忘れのリスクを考えると
ライトを消す必要は無いという結論だった。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 16:52 ID:gQGc5ghQ

前上がりで停車してるときは、頼むからヘッドライト消して。
眩しくて何も見えん。
え、自己虫ですか、そーですか・・・

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 16:54 ID:IP+uJ5PG

信号待ちって「走行中」なんじゃないのかな。
路肩に寄せて停車するのとは違うっしょ。

122 ：120：03/09/04 17:00 ID:gQGc5ghQ

×　停車
○　停止
ですね。ｽﾏｿ

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 17:05 ID:E4L57WJT

灯火類の法律についてだけいえば
路肩も本線も区別はなく「道路上」という定義しかない

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 17:16 ID:TYA55PfW

>>121
路肩に停めた場合でも街灯のないところだったらハザードか駐車灯か車幅灯つけておけ。
車の存在に全く気がつかない場合がある。

歩道や路肩にとめるのもいいが歩行者が通れるように隙間あけとけ。
そもそもﾃﾒｪら路肩潰さなければ歩行者が車道にはみ出す必要はない。
屋根の上を乗り越えて通るぞｺﾞﾙｧ

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 17:34 ID:ejkUZ842

このスレ、>>1から見ていたけどここで脱落。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 17:47 ID:QuIpIEDm

交差点は、真ん中がモコーリしてる場合が多く、
直進側からだと、右折待ちのライトが目にはいり危険だ。
でも、消すなと言うなら、直進青信号で減速しても、ホーン鳴らすなよ。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 18:24 ID:Wn7BUIfi

ヘッドライトではないが
停車中フットブレーキ踏まずにサイドブレーキ掛けとくのはマナーとしてはどうなんですか？
ブレーキランプが付かないので視認性という面で見ると
周りを見渡すと、ブレーキランプつきっぱなしの車が大半ですが

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 18:36 ID:/tDIhHXy

>>127
大半がAT車かと

129 ：金八：03/09/04 18:40 ID:odB9C8zN

サイド引いて
軽くブレーキ踏めばランプ点灯！

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 18:42 ID:rn9kceLQ

長い信号待ちは、サイドを引いて、ニュートラルにしている。
ＡＴ車の話ね。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 18:52 ID:Wn7BUIfi

そうか、MTだからブレーキを踏む意味を感じず、めんどくさくなる
ブレーキランプが点灯していなかったので過失の割合がどうの　という話は無いんですか？
いちお、最後尾のときは点灯させておくけど

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 19:00 ID:D7KUcc7s

夜間にブレーキランプ非点灯車の事を、遠方から見えにくいから危険
とほざいている奴は視覚障害者。運転不適合者だとおもいます。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 19:01 ID:lKqZhryV

夜間にブレーキランプ点灯車の事を、眩しいから危険
とほざいている奴は視覚障害者。運転不適合者だとおもいます。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 19:02 ID:2Q4o0/rt

いや・・・そこそこの速度だとかま彫りそうになるよ・・・

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 19:02 ID:D7KUcc7s

>>133
そんな奴は存在しないとおもいます。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 19:03 ID:XBZGfC+U

>>132
遠いから見えにくいんでしょ？
もしくは駐車してるようにみえるとか。
近くで見えないなんてほざいたらただの前方不注意だろうね。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 19:03 ID:gFpOO30L

夜間になんで停止時にヘッドライトを消すの？
とほざいている奴は知的障害者。運転不適合者だとおもいます。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 19:03 ID:D7KUcc7s

かまほりそうになるって言う奴は飛ばしすぎだとおもいます。
自分の危険運転を他人の責任にするなんて、人間のクズだとおもいます。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 19:07 ID:NfY7Kjjv

夜間にブレーキランプ非点灯車の事を、遠方から見えにくいから危険て言う奴は飛ばしすぎだとおもいます。
自分の危険運転を他人の責任にするなんて、人間のクズだとおもいます。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 19:09 ID:mR7vk3cR

駐車してるようにみえる車にかまほりそうになるって言う奴は飛ばしすぎだとおもいます。
自分の危険運転を他人の責任にするなんて、人間のクズだとおもいます。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 19:12 ID:zXxz4EbL

以上、明るい農村青年の主張でした。

それではみなさま、ごきげんよう。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 19:37 ID:gQGc5ghQ

ハイマウントブレーキランプが目の高さにきた時。
ブレーキかけてるのはもうわかったから、いいかげんにしてくれ。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 19:40 ID:/PBd23Ib

眩しいことなんて無いがな。
普通さ。

眩しいといえば
ＤＱＮクロカンのＨＩＤライト&フォグかな
停止でライトオフとか、そういうこという以前に
走行中も眩しいし
もう死ねよと。。。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 20:01 ID:d2F8/PTv

田舎道のすれ違いで、ローからハイビームに切り替えるのが早い香具師が一番ムカツク。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 23:48 ID:8T72HgMk

>>1
ばーーーーーーーーーーーーか

本を読め。何でもいいから月に5冊読め。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 23:51 ID:L2hZgt1Z

典型的なうんこ的レスありが㌧

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/05 01:31 ID:GnOpmfqM

HIDは正直消してくれた方が有難い。オレ停止中に後につかれたらミラーたたむぞｗ

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/05 01:43 ID:dwvB9+YE

消すのは勝手だが
強要される筋合いは無い

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/05 04:35 ID:fH+stxGD

ライトオフは違法
↑
踏みきりで窓開けないのだって、速度違反だって違法
↑
だからと言って、踏みきりでの窓開け確認や制限速度遵守が
悪いことだとは思わない、むしろ、守れるもんなら守った方がよい

結論
>>148

ただし、個人的な感想としては消してるヤツはやっぱり馬鹿だと思います。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/05 04:42 ID:kfcTu1GN

信号待ちで車幅灯まで消す馬鹿いないだろ。
それで見えないとかぬかすやつはちょっと五月蝿すぎというか盲目
免許剥奪

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/05 05:33 ID:CfbBsHZd

車幅灯
暗い中では十分その役割をはたすが
周りがヘッドライトをつけている状況では
相対的に認識しにくい状態に。。。

物理的な問題ではなく
心理的な問題なのね。。。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/05 06:59 ID:oQTpStWs

消さなくてもいいけど、迷惑してる人もいるってことを知っておけばいいよ。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/05 07:01 ID:rXKnrP4N

消してもいいけど、事故がおきてるってことも知っておけばいいよ。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/05 07:08 ID:4jhpr5W3

消してる香具師のほうが他人に気配りできる感じ
消さない香具師は自己中な感じ

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/05 07:14 ID:LiFYxQOT

消してる香具師は気配りが空回りしてる感じ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/05 07:15 ID:rXKnrP4N

消す人ってナルっぽいよね

それかクロカンに乗ってて本当に眩しくて迷惑な車
ライトオフの前に、そんな車に乗るの止めようよ

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/05 07:18 ID:cQPqWbKX

某高効率バルブメーカーの営業曰く
停止時にライト消すとかえって寿命短くなります

ライト点灯時はバルブの負担は数倍になります

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/05 07:19 ID:+5W5h8l7

>>1
電気代が勿体ねーだろ！

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/05 07:24 ID:rXKnrP4N

未だに蒸発現象がどうこう言うヤツいるけどさ
蒸発現象起きても
人が一人、完全に消失するわけじゃないのよ。

大人だと腰から下は完全に見えるし
消えてる部分も完全には消えてなく
光源に目をやるから眩しくてぼやける程度
光源から視線ずらせば見える。

ライトオフは、付け忘れや付けながら走行などという
危険行為を誘発するだけの無駄な行為

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/05 07:42 ID:6Dq5bmQO

道路交通法上は夜間の車両運行中は点灯する事になってるけど
大阪あたりでは点けてると「眩しいんじゃ！ｺﾞﾙｧ！」とコワい人が居たりするので
小心者の私は消してます。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/05 07:48 ID:rXKnrP4N

>>160
大阪には近づいたらダメだよ

それ以外の地域ではまともな人ばかりなので消さなくていいです

犯罪者の地区の習慣なんて真似てはいけませんし
そもそもそういう地域に近づいてはダメです

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/05 07:50 ID:5Kg7uYk7

軸がずれてるから暗いとき以外は後付けHIDは封印して
補助前照灯（ハロゲン）だけで走ってる。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/05 08:02 ID:BAmIJsRX

前の車にある程度寄せれば、こちらのヘッドライトは
前車のミラーの視界から消せるでしょ。
まあ双方の車のサイズの兼ね合いとか、右左折で左右に
ズレてたりもあるんで万能ではないけど。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/05 08:15 ID:v9MVmbU6

スモールランプが見えないのは鳥目なんだろうな。
当然、フォグランプ等の補助灯も点灯してないと不安なんだろ？

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/05 08:22 ID:XKof1N9N

夜の交差点、右折レーン先頭の時は消すかなぁ。

166 ：名無しさん＠そうだドライブ行こう：03/09/05 08:29 ID:dJXxOI2w

それより晴夜リアフォグ点灯DQN車どうにかしてくれ

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/05 09:21 ID:r23slRik

>>166　まったくだ。あと、トラックがジュラ板ぶらさげてるのも迷惑なり。

眩しいかどうかは生まれつき個人差があるよな。あと睡眠不足気味の時とか
メガネやフロントガラスが汚れてる時とか。
漏れはもともと消灯派だが、今は点け忘れ防止のために自動減光器にまかしてる。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/05 09:49 ID:E9NzH45g

>>166
ハゲ同
なぜかＢＭＷが多いような気がする。ドライバーがフォグ連動でリアフォグが点くのに気付いてないくさい。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/05 10:21 ID:9FD/QaBp

>>165
「ウインカーとヘッドライトは分離すべき」スレで話題になっていたが
ヘッドライトを点灯させるとウインカー見難くなるから右折待ちで消しているらしい。

まあウインカーが点滅しているから見逃す香具師はいないと思われ。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/05 10:26 ID:niXOXjBq

逆にヘッド非点灯で走るような椰子は滅多におらん。
トンネル非点灯は危険極まり無いけどな。てか、非点灯大杉。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/05 12:48 ID:BAmIJsRX

非点灯でも許容できるぐらい明るいトンネルもあるには
あるけど、夜道と同じくらい暗いトンネルでもあまり
点灯率上がらないのがなんとも。
お前ら我慢比べでもしてんのかと。

この間、トンネルで最初はライト点けてた前の車が、
対向車が一台も点けてないのを見て途中で消しちゃってた。
あんた間違ってないよ! 後ろ見てくれよ。仲間がいるから。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/05 12:57 ID:tQUCfygC

トンネル内で一斉停電でも経験すれば
トンネルを消灯して走ろうなどと思わなくなりますよ。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/05 15:06 ID:niXOXjBq

大体消そうがけさまいがかまわんが、日没には点灯しろよな。
点灯開始時間が遅い奴大杉。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/05 20:17 ID:DFPo8z5h

道路の進行方向と逆に止めてﾗｲﾄ付けっぱなされると非常に眩しくて
腹立つよ。
　光軸は若干左向いてるものなんだからお互い眩しんだｺﾞﾙｧ。

　しかも車内には誰もいなかったり汁のでよけい腹立つ糊。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/05 20:27 ID:1DfOWQYf

>>174
それは眩しさよりも
進行方向と逆に路駐していることに怒ろうぜ。
逆そうして、逆路駐だろ。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/05 20:32 ID:BAmIJsRX

>>174
そのシチュエーションて遠くから見ると逆走みたいで
恐いってのもあるね。
夜明け前ぐらいに車乗ってると、事業者向けの
ゴミ収集車が逆止めして作業してるのをよく見る。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/05 20:51 ID:5slXJeMA

昨日、パトカーが消してた

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/05 20:57 ID:1DfOWQYf

まあ、街を巡回してる警察官はひらの巡査
高卒が大半
低学歴なわけよ。
馬鹿なわけよ。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/05 21:36 ID:wNC/vtym

>>24 >>55
漏れもたまに釣られてしまふ・・。
対向車が消したらついつい消してしまうんよ。（相手が怒るかも知れんからね。
ここは心理的なﾃｸﾆｯｸで回避、と）
最近は全部消してるヤシもおるけど、せめてスモールは付けれや。
それと消し忘れは止めようや。（絶対な）
無灯火走行は違反でしょ？あれはオバサンに多い気がするが。困り者ですね。
>>178
学歴の話題なら他でやれやヴォぉケィ。！！！

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/05 21:39 ID:vsHhKOEc

パトカーはオッサンの感覚が伝統的に引き継がれていくから、
正直、あまり参考にしないほうがいい。
フェンダーミラーﾏﾝｾｰなところとかな。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/05 23:28 ID:GnOpmfqM

踏み切り待ちはモロに対向車の目を直撃するから、ちゃんと消してますよ。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/06 08:11 ID:nqb8sFxO

運転してて眩しいことなんてそんなにねえよ。
そりゃあフォグ全開の馬鹿車やＨＩＤジジイ車は眩しいけどさ。
普通はねえ。

眩しいと言う人って
わざわざ光源見て眩しいって言ってるんじゃないの？
イチャモンもいいとこだろ

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/06 13:33 ID:rK20mDe6

>>180
フェンダーミラーは視点の移動がスムーズにできるから安全で良いと思うけどな

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/06 16:58 ID:Y9mbvVZv

>>167
>トラックがジュラ板
あ～アレのことかなぁ。ナンバーあたりに幅広いアルミ板つけてんの。
止まった時に前後にユラユラして自車のヘッドライトがこっちに反射してくるの。
アレは正直、、鬱陶しかった。しかも発進してもシフトチェンジしたらまた揺れてるし。

あとビンテージなイタ車風の車が、両方ブレーキランプカバー？の下半分を切り取ってた。
ちょっとだけ顔をのぞかせているバルブが、ブレーキ踏まれるたびすんごくまぶしいの。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/06 17:06 ID:P8GskFu0

>>178
いまは７割がた大卒でしﾕ

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/06 17:18 ID:4xcfT1Jn

停止時じゃないんだけど、
ものすごく霧が濃い夜中、長いトンネルに入って
普通にライト点灯させてもまったく視界きかないわけよ
それでもって80キロ越えぐらいは出していてこんだけ見えないと危ないなあって
思って、思いつきでスモールにしてみたら意外にも前方がはっきり見えるように
なった。まったく青天の霹靂って感じ。
トンネル内の照明だけで充分明るくなっていて、ライトＯＦＦでも
昼間みたいに走れるぐらい。
そう思ってると対向車が来てるのが見えたんでスモールのまま走っていった。
すれ違いざまに対向車の運転手が引きつった顔で何か叫んでた
たぶん向こうはライトが霧に反射してこっちの姿見えなかったんじゃないかな
こっちはスモールだけだったから霧に邪魔されずよく見えていたんだけど。
こんな霧なんだからライトつけてたら危ないしょって言ってやりたかったね。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/06 19:51 ID:FtW2j1tT

蒸発現象って・・・・・
運転者が安全確認すれば良いだけじゃん。
減速せよ！確認せよ！

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/06 19:57 ID:qGp51nUP

>>186
免許取り直してください

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/07 03:06 ID:1zzNbEJc

ほんとに常識のｶｹﾗもないｳﾞｧｶが多くて運転疲れるよ。
車校に入る前にまず人間性の適正テストをやればいいのにな。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/07 07:47 ID:UBlPG9zZ

教習所ではライトオフなんて教えねえのに
なんで消すんだろうな？

消してる奴は
ワンランク上のマナーみたいな感じで調子こいたりしてるしさ。
馬鹿だよなー。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/07 18:11 ID:26+InTrH

>>53
ワンランク上のマナーだろ。
鈍感なﾔｼは気が付かないわけだから(藁

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/07 18:18 ID:th+/E/MQ

前の車に自分の車のライトが反射して眩しいから消す

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/07 18:19 ID:th+/E/MQ

前の車の人がﾙｰﾑﾐﾗｰ越しに自分の車のﾍｯﾄﾞﾗｲﾄで眩しいから消す
人間の目は急な明度変化にすこし遅れて順応するからねぇ
眩しくしない穂が良いんで無いの
まさにﾜﾝﾗﾝｸ上のﾏﾅｰ。
上級者ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰなら当然のことですね。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/07 18:21 ID:th+/E/MQ

>>190 はﾊｲﾋﾞｰﾑにして気づかずに街中を走ってるような下手糞ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰっぽい気がする
あと、車間距離もしらないから前の車が左折するときなんか、大きく蛇行して避けたりする馬鹿ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰでしょ。
ずばり

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/07 18:37 ID:+GrZvg2X

ワンランク下だよ。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/07 19:44 ID:nVyjNuzC

>>194に勘違い君の登場ですｗ

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 09:34 ID:usxv5MVy

最近は常時点灯する香具師も増えてきてピカピカ迷惑もいいところ
常時点灯してもいいが信号待ちくらいライト消せや(藁

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 09:57 ID:jOSPYEE3

信号待ちで消す奴ってＤＱＮ率高いよね

馬鹿で低学歴で人に迷惑かけてばかりの奴にかぎって
余計なとこで余計なことするんだよね

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 10:00 ID:59SDtdIO

おまいらｽﾄﾚｽたまりまくっとるな

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 10:14 ID:Z79Ikr9F

関西なのでつが停車時ライトオフは教習所で路上教習中に習いました
まあその頃はライトオフなんて余裕なかったでつが
運転慣れて来たのと信号待ち中のライトが眩しいと感じて消すようになりますた
あと自分の車と同じくらいか低い車高の車の後ろに付くと消すようにしていまつ
だから前がバスやトラックなら消さないこともありまつ
たまに点け忘れて走ってしまいまつ（ｗ

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 10:24 ID:jOSPYEE3

　　　　　　　　　　　　　　ま　た　大　阪　か　！？

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 10:37 ID:N5KHlSMZ

>>198
本当にそう思うなら、兵庫県芦屋市（高級住宅街）に行ってこい。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 10:41 ID:DURjsgfv

みんなで駐停車中はヘッドライトを消灯すれば、丸く収まるのだよ。
ぶつけるってやつは、運転する能力のないやつ。
そうゆうやつは、車だけでなく、壁とか、人とかにぶつかっているはず。
公道なんだからまったりといこうぜ！
あと、千葉だけど、消すようにおそわった記憶がある。１４年前だけどな。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 10:45 ID:jOSPYEE3

消す奴は馬鹿
ただそれだけ

馬鹿に何を言っても聞かないだろうけど
馬鹿

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 10:58 ID:y5ErSbge

おまいら！夜間、道路上でのライト消灯行為（フォグランプのみ点灯含む）
は道交法違反ですよ？マナーを持ち出す以前に、最低限守るべき道交法に
従いましょうね。

と言った所で、消す香具師は消すんだろうがな（藁

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 11:00 ID:IOFMtxzy

えっ？アレって信号待ちの時自動で消えるんじゃ？どうすりゃえーんじゃ！

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 11:26 ID:ZFZ2cbo9

>>205
夜間、道路上でのライト消灯行為について、
道交法には、明確に禁止と書かれているのか？

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 11:54 ID:R4Oj1tAJ

信号待ちでﾗｲﾄを消したりつけたりを繰り返してるとﾊﾞﾙﾌﾞがきれる原因になるし、ﾛ-ﾋﾞ-ﾑにしとけばそこまで眩しくないのでは?

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 11:57 ID:y5ErSbge

>>207
『夜間道路にあるときは、政令で定めるところにより、前照灯、車幅灯、尾灯その他の
灯火を「つけなければならない」』、と書いてありますが？
一部の例外事項についても同条２項及び施行令でフォローされていますが？
反則扱いという生ぬるい処分しかされませんが、これは反省を促す為の温情措置ですが？
違反扱いとなる場合、50000円以下の罰金刑となっていますが？

回答に不満ならば、警視庁でも何処へでも問い合わせされては如何ですか？
警視庁へ問い合わせした際は、交通総務課の方の丁寧な電話回答を頂けましたよ。

路駐の場合はどうなんだ？なんてｱﾌｫな質問は受け付けませんよ？

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 11:58 ID:rBC5sDAp

まぶしいより、つけ忘れの方が危ないだろ

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 11:58 ID:CR5nMbfn

普段から道交法なんて守ってないクセに。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 12:58 ID:VZooiEzQ

てか車よりもバイクのライトがウザイ。
エステートの真後ろにバイクが止まりやがった日にゃキレル。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 13:03 ID:y5ErSbge

>>211
危険防止に関わる最低限度の部分に限って言えば、遵守していますが何か？
早めのライト点灯も心掛けていますが何か？

捨て台詞が哀れですよ？

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 13:17 ID:CR5nMbfn

>>213
全て守れよ。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 14:18 ID:g4bfLL50

ライトを消すのは対向車にてめえ眩しいんだよという合図です

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 14:28 ID:y5ErSbge

>>214
その捨て台詞からも必死さが溢れ出ていますよ？
路上で自身や他人を守る為にも、最低限守るべき所は守れって事だよ。

最近、営業車を中心に昼間のライト点灯運動を実施している事を知らない？
（アメリカに至っては、昼間のライト点灯を義務化している所もあるらしいしね）
これは被視認性を向上させる目的があると聞く。夜間ならば言うに及ばず。

第一点灯し忘れたらどうするのかな？視認性・被視認性共に大幅に悪化して
非常に危険じゃないのかな？市街地は明るいから、点灯し忘れてもそれ程まで
危険という事は無い？ｱﾌｫくさ。これこそ「独りよがりな俺マナー」だろうが。

『危険だから禁止』されている。何故こんな簡単な事が分からないかね。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 16:02 ID:9m7BvpFY

ライトオフなんていう悪習慣を
ババアが真似て
つけ忘れる

無灯火で走るババア車の多いことよ

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 16:57 ID:a3AMdasM

こんなもん教習所で教える事自体おかしいのだけど、
教習所で習った・・・という人は、オッサンの教習員じゃありませんでしたか？
若めの教習員に言われた、という人はいるのかな。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 17:57 ID:k3pzV0TK

もちろんｵｻｰﾝでした
ﾊﾞｯﾃﾘｰの節約になるとかなんとか（ｗ
まあ今の車ならﾊﾞｯﾃﾘｰ良くなってるんで理由が???でしたが
>>215のように
自分が眩しいと思ったらたぶん相手も眩しいだろうと思って消すようにしてます
関西では周知のマナー（合図）になってるんでつかね～
名古屋にいたころには通じませんでした
地域性ってのもあるでしょうね
>>217
28歳はやっぱり世間ではｵﾊﾞｻﾝでつかねー(´・ω・｀)
前照灯はごくたまーにつけ忘れても車幅灯はちゃんと点けてますよ
でも高速で無灯火真っ暗な車見たことあるなー
あれは点け忘れたのかわざとだったのか･･･ｺﾜｰでした

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 19:30 ID:C9WgWI0J

>>219につけ忘れのオバさんがやってきましたｗ

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 21:05 ID:tzSmrPuk

見通しの悪い道とか、人通りの少ない道和灰ビームが常識で、夜の交差点と右折で交差点の中に入り込んで反対車線を伺って止まってる間は
来とは基本的に店頭です。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 22:45 ID:fCYxkSYt

昼夜常時点灯派は信号待ち消灯を否定したがるようだ(藁

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 22:51 ID:/oIe4y5K

>>222
そんなことはない。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 22:54 ID:QzoA9ttr

夜間の消灯は基本的に違反
とここでも何度も書いてる俺様だバカ!w
間抜けアンポンタンの短小ホウケーバカめ!

昼からライトなんかつけんなヴォケー!!

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 23:02 ID:bNyo4is2

ループしてんなや
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/f11.html

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 23:15 ID:bi57KnpR

俺大阪で3年程車乗ってるけど消さないし文句言われた事ない。

それよりもライト片目のヤツもどうにかしてくれ。
安いバルブなら1000円じゃん。交換なんて誰でもできるじゃん。
切れたからしょうがないじゃない、切れたら乗るなっての。
基本整備できないヤツは車のらないでくれ。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 23:27 ID:5Jslp7k+

>>222
「傾向」という言葉を知らないらしい。
共通認識、「ロービームはまぶしくて迷惑」

病気だな。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 23:29 ID:6OOPssjR

消しちゃ駄目だったんか・・・・漏れ消してたよ、眩しいし大体街灯があるので消しても解るだろうと思ってたんだけどな

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 23:32 ID:bNyo4is2

ライトというものは、眩しいものです（笑）。そのためにロービームがあります。
http://www02.so-net.ne.jp/~gen11/car/saikin-head.html

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 23:32 ID:5Jslp7k+

>>228
バカはバカを真似をして消せ。
いいことだと信じて消せ。
まぶしいとわめいて消せ。

ごくろうさん。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 23:34 ID:bNyo4is2

一生、点けたり消したりしてろ。

ごくろうさん。

そんなエネルギーがあったら、ｵ○ﾆｰに使ったほうがいいんじゃねぇか？（ｗ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 23:50 ID:o0TQLxkT

>>230
やっとお出ましですか。
消灯派はあまりいないようですが、説法を聞かせてやって下さい。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 00:48 ID:Og3/2Lwy

自動車のライトスイッチのようなハードスイッチングでは
ON-OFF時に電気的ノイズ(電圧脈動など)が発生するから
電球のフィラメントにダメージを与えると思う。だから俺は基本的には
一度付けたヘッドライトは消さない(夜間の話しね)。
停まっていて対向車が眩しそうな時のみ消す。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 01:01 ID:LHhbbTRM

毎度のループですな。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 01:03 ID:C/9a+ooh

普通ハイビーム、車が入ればローにしてやる。ありがたく思え

236 ：超大福餅＠ThinkPad ◆t3mochi2cs ：03/09/09 01:05 ID:tdlBvZVE

付けたり消したりしてると、寿命知縮まるし。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 01:09 ID:UgdSwsQg

>>229
単純な香具師だな。
速度超過は違反なので制限速度で走ります君のようだ(藁

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 01:11 ID:Iat/dBn4

>>236
1回のONにつき約3分寿命が短くなる罠

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 01:15 ID:TrQ4Xra8

>>238
渋滞や長めの信号待ちなら十分トレードオフだろう。
しかしバッテリーやライトが勿体ないという理由より
対向車のことを気遣っているのだからマナーだろう。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 01:15 ID:RBI+grlX

パトカーがやってたんで真似してました・・・＿|￣|○

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 01:17 ID:pKGCmyFA

えー、とうちゃんのくるま、信号待ちで勝手にライトが暗めになるよ～・・・
走ろうとするとまた勝手に明るくなる・・・消えたりついたりするわけじゃないけど
どうなの？

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 01:17 ID:TrQ4Xra8

常時点灯しているﾔｼはライトやバッテリーに負担が掛かっても
安全のために日夜常時点灯しているのだろう。

すれ違いsage

243 ：超大福餅＠ThinkPad ◆t3mochi2cs ：03/09/09 01:19 ID:tdlBvZVE

つーか、問題なのは、
点灯させる必要が有る夜間に、
切っちゃったが為にバルブ切れで危険走行ってのが一番まずい訳で。

「踏切を渡ってるときはギアチェンジしてはならない」と同じ発想で考えるならば、
夜間走行時のバルブ一時オフは認められない。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 01:24 ID:ZCg/OnmF

>>233
最近のFETスイッチならON-OFF間でスムースなON抵抗の変化が実現できるから
突入電流の問題はないと思われ。
ハロゲンの場合むしろ停車に放熱できない方が寿命が短くなるのでは?

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 01:26 ID:Ck6Q7tcP

>>242
点けっぱなしでも2年持つけど

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 01:28 ID:FJwFPBWx

消灯の理由を考えるのも大変だなあ。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 01:32 ID:k/SsDzEl

>>244
東急ﾊﾝﾇﾞにFETスイッチ売ってたぞ。つけるだけで寿命が20倍長持ちだとか。
1500円だったので早速買ってつけてみたが寿命が20倍になったことの実感はなかった。
まぁ3時間経つと自動的にOFFにしてくれて消し忘れがなくなったが。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 01:35 ID:dmi7i7T4

>>247
100Vの白熱灯用だろ(藁

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 04:33 ID:yzgK2a0E

ライトオフは馬鹿のやること
という結論が出たようだな

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 05:10 ID:eEDAC22p

よって終了

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 08:39 ID:+1Tdu8Oe

消灯も点灯もバカさ加減に呆れて、とっくの昔にいなくなってんだ。
運転がド下手で粘着な人間がいつまでもここで騒いでるだけ。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 08:46 ID:Dgkndokr

>>251
つまりお前は
お前が運転がド下手で粘着な人間
だと自己申告しているのですねｗ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 13:50 ID:qyeucu3I

>>241
あったね、そんなオプションを設定している車。これは明るさが減ずるだけで
完全消灯していない罠。電圧コントロールか？

燃料投下。恐らく既出だと思われ。なんと言っても、検索結果のトップにあったからな（w
ttp://www2.gol.com/users/miyazaw2/shoutou.html

254 ： ◆be35mqXkso ：03/09/09 16:25 ID:lr7p3C0u

>>253
燃料投下ｻﾝｸｽｺ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 16:35 ID:YHecr8Hk

俺はライトオフする奴は馬鹿だと思うが

メーカーがきっちり検証して
停止時、状況に応じて減光したりするのはいいと思う。
これなら、つけ忘れもないし
ライトオフでの危険性もない

つーことで、ライトオフする馬鹿は
減光する車買え。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 16:49 ID:uWh5miOb

馬鹿と言われてもきにしないです。
ここで発言できても、リアル脳内（脳無い）では説得力無し。
堂々と身内でも良いから注意してみろ。
口にださなけりゃ何にもかわらんぞ。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 16:54 ID:YHecr8Hk

>>256
まわりに消すやついねえよ。
たまに交差点で見かけるけど
わざわざ降りて行って注意でもしろと言うのか？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 16:56 ID:0+sgTbri

自分が眩しいから消す。断固として消す。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 16:57 ID:Xh6Xxp0/

向こうが消さなかったら俺はもう一回つける。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 16:57 ID:YHecr8Hk

>>258
コンビニの明かりとか
走行してる車とか
眩しくないの？

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 16:59 ID:0+sgTbri

あと、走行中でも歩行者がいたらロービームな。
自分の不快な経験を他人に置き換えてフィードバックする。
それが人間生活の基本だ。

断固として消す。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 17:02 ID:Ha94gZX+

>>260
258は前の車に反射して眩しいのでは？
自分が先頭車両じゃないんだよ　きっと

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 17:04 ID:YHecr8Hk

>>262
クロカンでＨＩＤ＆フォグ全開なのかな。。。
それならあり得るかも。。。

264 ：２５８：03/09/09 17:07 ID:0+sgTbri

いいや、先頭だからこそ消す。

俺にとっては以下と同じくらい当然の事だ。
・住宅街でエンジンかけっぱなしにしない。
・駐車場の出入り口付近でモタモタしない。
・料金所ではすぐ清算。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 17:08 ID:gsSqkH+q

俺は消さねーし自動で消える装備もウザいからいらんが、
消す人は悪意で消してんじゃねーんだからさぁ・・・どーでもいいじゃんか。

そんなことよりアブねえ運転するクソバカ野郎どもをなんとかしよーぜ、おい。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 17:09 ID:Ha94gZX+

>>263
だったら迷惑な話だけど・・・

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 17:13 ID:YHecr8Hk

>>264
全部当たり前のことだが
なぜ、ライトオフするんだ？
これも十分迷惑。

昨日さ、夜にさランニングしてたのよ。
ランニング
そしたら、わき道から突然車が出て来て跳ねられかけた。
俺もわき道から車出そうだったら、待つなり、注意していくなり
するのにまったく気がつかなかった。

その車ライトオフしてたのよ。
道路走ってる車が眩しいと思って消したのかね？
歩行者から見るとライトオフ車（補助灯灯火でも）は見落としちゃうね。
まわりの車のライトが明るいからさ目だたねえのよ。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 17:13 ID:eHGnmw2I

オレも消さない。　そんなことよりくらくなる前にライトつけろよ！

269 ：２５８：03/09/09 17:16 ID:0+sgTbri

消灯したまま走り出すのは論外だな。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 17:21 ID:YHecr8Hk

>>269
でもライトオフしてるほとんどの人が
消灯したまま走り出してるよね
１０ｍぐらい進んだところで完全にオンになってる

車同士だとたいした距離じゃないけど
歩行者、自転車、バイクから見たらけっこうな距離
つーか、何度か危ない目にあったことあるし。。。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 17:25 ID:+1Tdu8Oe

鳥目は夜出歩くな。

272 ：２５８：03/09/09 17:30 ID:0+sgTbri

いいや、発信前にかならず点ける。点け忘れは別の問題だ。
俺にとっては以下と同じくらい当然の事。
・高速道路の中央より車線は追い越し以外ではあまりつかわない。
・右折車線で信号が赤に変わった時、後ろの状態によって臨機応変に逝く。
・オナニーは特別なとき以外右手。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 17:40 ID:ypcuRpQa

>>272
特別な時って…

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 17:49 ID:vUqK2Mjg

停車中の無灯火は止めましょう。
エネルギーの無駄であり、バルブの無駄でもあります。

消灯して省エネだと思ってるﾔｼは逝ってよし！

　　　　　　　　　　　　夜間は常時点灯が　基本　です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もう一度教習所で聞いてみましょう

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 17:59 ID:ktLsjUja

俺は点灯派だが、あっちが消したらこちらも消す。
だって消灯派は対向車が,眩しいだろうなと思って消してるんだから。
こっちがあくまで頑固に付けてたら、イライラさせちゃうからな。
別に反対派の意見が理解できないなんて思ってないが、道路を走るときは
お互いの心理を分析して走るのが俺のやり方。
だから、あっ消しやがって！なんて思わない。色んな人がいるから当たり前
だと思うし。むしろ、粋がって「付けろよバカ」とかいってる奴はまともな
こと言わないし、単に論点ずれまくりでゾッとする。（同じ点灯派として（

276 ：２５８：03/09/09 18:02 ID:0+sgTbri

>>275　正論です。

>>274　教習所ねえｗ
ずいぶん昔だが俺の頃は始業点検が義務だった。
車の外周をチェック、ファンベルトを押してたるみ具合を調べた。
誰かが書いてたが踏切では窓を開けて耳でも確認だ。
車間距離は速度の（略

まあ、自分の頭でモノを考えられない愚民はルールを遵守してなさい。
俺は断固として消す。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 18:11 ID:5jaflvZf

>>276
ループするが道路は車だけものではない。
車同士だったらわかるだろうけど歩行者だっている。
いきなりライトがついたら余計にまぶしいと思うぞ。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 18:17 ID:rtifssH9

信号待ちの先頭では必ずライトを消せ！

これは賛否両論があるマナーですが、和泉管内では実行しましょう。
バルブの寿命をケチっている場合ではありません。
喧嘩して勝つ自信が無いのであれば、黙ってライトを消す方が賢い選択です。
中央が盛り上がっている交差点で停車している際、対向車のライトはとても眩しいものです。
また、右折レーンで右折待ちをしている際、対向の右折待ちのライトは異様に眩しいものです。
相手が眩しそうにしているかどうかは判断し難いので、思い切って消してしまう方が無難です。
特に、対向が消してくれているのに自分が点けていると、これまた喧嘩になる可能性があります。
「喧嘩売ってる」と思われない為にも、先に消してしまうようにしましょう。
また、脇道から出てくる車に道を譲ってあげる時や、
自分の走っている車線にレーンチェンジしたがっている車を入れてあげる時にも、
ライトを消して「入れてあげるよ」という意思を伝えてあげましょう。

http://tekipaki.jp/~rayjack/car_bike/izumi/

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 18:22 ID:Pr788vU6

>>278
えらそうにほざくな氏ねボケが

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 18:28 ID:rtifssH9

一生　点けたり消してろ、ごくろうなこった！
http://www.geocities.jp/ezhagi/katari/singou.html

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 18:41 ID:vjh8rq6l

クロカン+HID+フォグを付けているとほとんどの人に嫌な顔されますが、
どうやら付けてないとヒステリックに怒る人もいるようなので、
これからは遠慮しないでガンガン照らして差し上げますね。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 19:05 ID:unv7Kp4F

光軸があっていればHIDでもまぶしくない。
トラックのHIDでも全然問題ない。

とりあえず、市街地でフォグランプを点灯しているやつはバカだね。
信号待ちでロービームを消すくせに、フォグランプは煌々と点いていたりする。
わけわからん。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 19:39 ID:peK0NqQF

>>272
付け忘れる奴、動き出してからつける奴が”多い”という話であって
おまえがどうかは関係ない。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 19:54 ID:TLOhRs3u

>>275
お前が点灯派だから
相手が消してたら
「こっちがつけてるんだから、お前もつけろ」
が認められなくて
「向こうが消してるから、こっちも消す」
が成り立つのはなんで？

ライト消さないのには、消さない理由があるんだし
つーか、消したら「私は馬鹿です」って言ってるようなもんじゃん。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 19:54 ID:vjh8rq6l

付け忘れてる人が多いってどのくらいの割合でいるんですか？

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 20:04 ID:TLOhRs3u

>>285
そのへん走ってたら一台は見るだろ
無灯火車
あれってつけ忘れじゃねえの？

それと走行しながらライトつける奴、マジ多すぎ。
ほとんどの奴がそうやってる。

後、右折待ちとかでライト消してる奴マジうぜえ。
こっちが直進がわの時、すげえ見にくい。
しかも、そういう馬鹿に限って、ハンドルを切って右折待ちしてる
マジこうぇええ

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 20:12 ID:WZvwBYfU

ポリ公がライト消してるのは存在を悟られないようにする為だろ

電源を点けるときが一番電力を消費する
蛍光灯の場合、１回の電源ＯＮが２０分間点けっ放しと同じくらいの
電力を消費する

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 20:13 ID:5QapA/wf

日没までは非点灯。薄暗くなっても非点灯。特に夕暮れ時はまぶしくて歩行者にとって危険だからな。
オレはバイク海苔なんだけど、クルマではずっと非点灯さ。
どうして交通弱者に危険な思いをさせてまで、義務付けられないといけないのかなぁ。
しかたなしにやっているけどね。

実利だけど、マジで前車、対向車、歩行者、自転車には何も問題ない。
なにしろまぶしく危険な思いをさせていないからな。
事故る確率？　関係ないよ。それよりも交通弱者にまぶしい思いをさせることはできないよ。
ちょと市街地をトバすときなんかは歩行者には十分注意しているしね。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 20:30 ID:TZU4BMnq

>>288
まぶしいから歩行者「が」気づく。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 20:34 ID:unv7Kp4F

>>288
コピペうざい

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 20:34 ID:unv7Kp4F

>>285
つける

↑辞書引け、な。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 20:37 ID:34WTgBs3

>>284
読解能力のないヴァカかお前？よく嫁よ。
それと、その文章相当レベル低いな。中高校生ですか？(ﾌﾟｯ

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 20:42 ID:VkQxYikp

>>292
２８４はいわゆる知障だから放置しる。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 20:43 ID:OouOYH2E

歩行者の方が普通車のドライバーの目線より
高いだろうからあまりまぶしくはないだろね。

それより、知り合いの家でも探してんのか住宅街で
ハイビームの車って相手が歩行者・自転車だとライト
下げないﾔｼ多し。めちゃまぶしい。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 20:49 ID:TLOhRs3u

ライト消してる奴の馬鹿っぷりは
ここのレスでも出るな

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 20:51 ID:rhzRJydE

>>271=>>273=>>279=>>283=>>291=>>295という罠。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 21:03 ID:peK0NqQF

>>291
常時点灯スレに帰れよｳﾝｺ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 21:15 ID:vjh8rq6l

マジレスすると、いろんな人がいるってことを受け入れられない人が、
もっとも危険なドライバーだと思いますね。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 21:29 ID:TLOhRs3u

ライトオフする馬鹿
飲酒する馬鹿
暴走するトラック
などなど、みんなで暖かく受け入れて
なかよくミンナで事故りましょうｗ

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 21:34 ID:vjh8rq6l

>>299
こーゆー人が原因で事故が起きると後々大変なんだろうなぁ。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 22:22 ID:rhzRJydE

>300
気にしない方がいいですよ。
基地外じみたレスしてる奴は全部“尊氏”（有名な粘着点灯厨）の自作自演だから。
IDは違うがよーく見るとわかるはず…。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 22:26 ID:rhzRJydE

追加
それと勿論信者も存在するので注意すべし。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 22:40 ID:TLOhRs3u

>>301
全部同じ人間の仕業だと思いだすなんて
よほど精神を病んでいるのですね

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 22:42 ID:bcwjxlG9

一応マジレスするとだな。眩しいと思われてもいいから自車の存在を
見せ付けてやれ。相手に注意喚起させるんだ。
ハイビーム（走行灯）はいけないぞ、ロービーム（すれ違い灯）が
最低限の（このスレでの正しい意味での）マナーだからな。
蒸発現象云々と言ってる香具師が居るようだが、そりゃ単なる注意力散漫
だってーの。

交差点でのライト消灯＝（一部の地域民にとっては）常識←日本では非常識。
非常識どころか、立派な交通マナー違反（＝法律違反）。
立派な減点＆反則金の対象。『無灯火減点1点（飲酒は7点）、反則金6,000円』

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 22:50 ID:DLDT2vAb

純正ライトが暗かったので、ハイワッテージバルブに交換したんだが、
停車時には消灯してくださいって書いてあったぞ。
もちろん車検対応品だ。
他のメーカーの製品にも同じようなことがかいてあるが、これは
道交法違反ほう助にあたるのか？
そんなもの、堂々と売っていい物なのか？

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 22:53 ID:TLOhRs3u

>>305
そんなもん売ったらヤバいな。
つーか、そんなもんに変えるなよ。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 22:56 ID:m7m3cDkv

蒸発現象が発生する天候や時間帯は、普段は１００ｍ離れていても見えるものが、
少なくとも５０ｍ近づかないと何か判断できない罠。
ちゃんと減速していれば問題無いが、そこまで注意して運転しているとは思えん。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 22:58 ID:dSXq14u3

>>303
粘着点灯マンセーの割には彼ら信者のことを知らないみたいだね、あんた。

つうかさあ、sageっていう言葉知ってる、ボク？

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 23:00 ID:TLOhRs3u

>>308
一生一人でサゲてろ。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 23:00 ID:peK0NqQF

>>305
確かに、「停車」時には消した方がいいかもなー。
停車と停止はあくまで別物。交差点付近で停車したらキップ切られるぞ。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 23:05 ID:TLOhRs3u

ｓａｇｅで書きこめという奴が非常にウザいんだが

こういう奴がライトオフしてるんだよな。

２ちゃんでもウザいし、リアルでもウザイ

どこ言ってもウザい奴なんだろうな。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 23:08 ID:EzeTslPp

勝手に消せ
一度でも付け忘れたらもう二度とするな

そして、他人に強要するな

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 23:09 ID:bcwjxlG9

>>305
確かに色温度が高いモノはそう書いてあるな。ただし、それは樹脂製ヘッドライトユニットを
採用する車種に対してじゃないか？走行風による冷却効果が期待出来ないからな。
経験上では、停車時の点けっ放しに注意してれば特に問題はなかったぞ。

>>307
視界確保が難しいと思われる状況で、普段と変わらぬ速度で走行してれば確かに危ないな。
そんな香具師らには、抑え目の速度で走行しろよと言いたい。
水の溜まり難い高機能舗装が普及すれば、こんな問題も少々は解消されるのだろうか。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 23:09 ID:ETpAE0SZ

普段は消さないが前の車が893ぽかったりしたら消す。
眩しいとか因縁つけてこられたら嫌だから。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 23:09 ID:m7m3cDkv

>>280のリンク、バカ丸出しだな。
止まっている車に、存在アピールの必要なんて無いんだよ。
交差点には必ず車がいるものと考えて走行せんかい！
交差点に車はいないだろうという”だろう運転”なんかやってるから
停止している車にブチ当たるんだろうが。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 23:11 ID:xYM3kZAY

ヘッドライトがリトラなんで、通常の固定式に比べるとかなり暗いんだよ。
IPFのスーパーロービームな。

>310
揚げ足とるなよ。
今、パッケージ確認したら「停車時」だな。
流石に夜間に消灯して「停車」はしませんよ。
「停止」ではなかったので、以降相手側が消さなかった場合は点灯にします。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 23:12 ID:TLOhRs3u

勝手に大きなお世話でライトオフして

「他の人が眩しいだろうから消す」
なんて善人ぶっちゃってさ
相対的にライト消してない人を子馬鹿にしてるのが嫌だね。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 23:13 ID:K1Lmbh3l

「止まっているクルマ」と解釈するか、
「すぐに動き出すクルマ」と解釈するか、あなたはどっち？

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 23:14 ID:TLOhRs3u

>>316
揚げ足とは言わんだろ。この場合。

お前が、まぎらわしいことを言い出したのが悪い。

さも、交差点でライトオフするように
メーカーの製品に注意書きがあったというようなことをさ。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 23:17 ID:AWjHoY7/

わざわざロービームに戻すのが面倒だから
走行中は、ずっとハイビームのままでつ。
パッシングされてもそのまま。
新郷待ち停車時だけローに戻しまつ。

321 ：316：03/09/09 23:19 ID:xYM3kZAY

>319
いや、マジｽﾏｿ。
本当に「停止時」と思ってたんだよ。

>317
別に子馬鹿になんかしてないぞ。
そういう疑心暗鬼な考え方するから、消灯派、点灯派でこんなに荒れるんじゃないのか？

明日からは点灯派でいくよ。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 23:19 ID:TLOhRs3u

>>320
君のレスからは
点灯派の必死さだけしか伝わってこないよｗ

323 ：　　　ID:TLOhRs3u　　　　　：03/09/09 23:19 ID:dSXq14u3

　┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！　|
　│ 　　基地外警報！！｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

　　　　　　　　　　　　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　気の触れた方が　　　　　＼
│　　　　　　　　　　　　　　　　　／
└──────────┐- ／
　　　　ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　　 |／
　　　　　(　へ)
　　　　　く
　　　　　　　　　　　　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　　 |＼
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　　　　　　＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　￣ = ≡三　　　 │ 　　いらっしゃいます　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　　 (´ー｀) 　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　 |／
　　　　　　( ヽヽ)
　　　　／　　>

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 23:20 ID:m7m3cDkv

>>318
俺はライトの消えてる車はどうどうと横断するよ。譲ってくれてるんだから、当然だろ。
相手は発車する”意志が無い”から消してると判断します。
ちなみに本来、昔からあった消灯ルールとは、
発車合図に点灯して、安全確認を行った上で発車するのが、ワンセットの消灯ルールなんだよ。

単なる消灯すれば良いと解釈している偽善消灯がいるから無茶苦茶になっているんだよ。

それとも、歩行者に道を譲る時どうすんの？
点灯しっぱなしだとなかなか渡ってくれないぞ。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 23:20 ID:TLOhRs3u

>>321
お前は違うかもしれんが
ここでライトは消せと執拗に言ってる奴は
ライトオフの危険性は認めないし
つけ忘れのリスクは認めないし

消さない奴は人として配慮が足りない、問題があるとまで
言ってるんだよ。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 23:21 ID:87nIS1kh

>>1
は常時点灯のバイクしかもってないから
悔しいんですよ。放置しときましょう。
で、専門学校出て就職できたのか？

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 23:23 ID:K1Lmbh3l

>>324
諸説あるけど、それは多分、後付けの理由だろうね。

ちなみに、点け忘れて発進するやつは必ず存在するから、
発進の合図としての意味はない。（あると信じているノンキ君も多いみたいだけど）
信じていると、何度かに一回は痛い目に遭う。

328 ：316=321：03/09/09 23:23 ID:xYM3kZAY

>325
なるほど、サンクス。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 23:23 ID:TLOhRs3u

>>324
歩行者なんてこっちが止まってたら勝手に渡るだろ
車が歩行者に譲るの当たり前だし
それでも行かなかったら、
車の中から手で合図するなり
窓開けて行っていいよって言えばいいじゃん。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 23:25 ID:AWjHoY7/

>>322
まあ、もちつけ (´ー｀)

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 23:27 ID:m7m3cDkv

>>329
それが、ライトが消えてたら車内からの合図は歩行者に見えるけど、
ライトにうちけされて、角度が悪ければ、車内のドライバーの行動は全く見えません。
窓を開けてまでやってる時間があれば、ライトスイッチ一つでさっさと渡ってくれる。
渡る時間と言ってもわずかだが、ホントに違うよ。ライト消灯は一種の合図なんだから。
わかんねぇかな？

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 23:31 ID:bcwjxlG9

>>320
さすがにそれは対向車両がｸｿ迷惑に思ってるだろうから、止めとけよ（w

>>324
＞俺はライトの消えてる車はどうどうと横断するよ。譲ってくれてるんだから、当然だろ。
＞相手は発車する”意志が無い”から消してると判断します。
～だろう運転は危険だから止めましょう。結局これも、思い込みに過ぎない。
譲るならさ、パッシング等の明確な意思表示を行うだろう？普通は。

＞ちなみに本来、昔からあった消灯ルールとは、
＞発車合図に点灯して、安全確認を行った上で発車するのが、ワンセットの消灯ルールなんだよ。
これは知らない。興味あるな、良かったら紹介しているサイトでも紹介してくれ（w

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 23:34 ID:TLOhRs3u

>>331
いきなり消灯されても
「不気味な香具師だな」
としか思わんよ

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 23:36 ID:m7m3cDkv

>>327
絶対跡付けじゃないって。
俺何年車運転してると思ってんだ。今まで消灯ルールを守って、
歩行者と接触しそうになった経験は無いよ。
消灯する場所は、横断歩道の手前や、信号待ち（当然停止線手前）の一番安全な場所。
そこに突っ込んでくる事は、よっぽど特殊な事で無い限りありえない。
しかも、一番過失が生じない場所だよ。
だから停止している車には存在アピールをする必要が全く無いと言っている理由だよ。
点灯して発車しそうな車という不安な状況で、優柔不断な行動をしやすい状況より、
消灯して相手の優先度を認識させた方が安全なの。躊躇しないで通ってくれるからね。
俺なんぞ間違った事言ってるか？

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 23:38 ID:m7m3cDkv

>>333
そりゃ単なる屁理屈だ。
屁理屈に限って単発な発言になるからね。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 23:38 ID:TLOhRs3u

>>334
消灯してる状態で事故ったら
加算要素としてとられるので
一応、覚えておいたほうがいいよ

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 23:38 ID:AQZAzf7Y

おい　後ろのトラック、信号待ちのとき眩しいからﾍｯﾄﾞﾗｲﾄ消せ　!!!!!!!!!!!!!

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 23:39 ID:AQZAzf7Y

信号待ちでﾍｯﾄﾞﾗｲﾄ消さない香具師は、単なるDQNです
最近DQNが多くて困る (w
まぶしーんだよボケ!

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 23:39 ID:bcwjxlG9

>>334
>>304の
＞交差点でのライト消灯＝（一部の地域民にとっては）常識←日本では非常識。
＞非常識どころか、立派な交通マナー違反（＝法律違反）。
＞立派な減点＆反則金の対象。『無灯火減点1点（飲酒は7点）、反則金6,000円』
を送る。地域性を疑わざるを得ない。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 23:43 ID:K1Lmbh3l

>>334
で、何年運転してんの？
オレ、18年になるけど、オレが初心者の当時にはもうあったよ。
実際、真似して消してた時期もあったし。（点け忘れ発進も経験ある）

おそらく戦後すぐ（もしくは戦中）からあったろうね、この妙な消灯は。
もともと発進の合図なんかじゃないと思うけど。

歩行者と接触しそうになった経験のないことなんか、
威張ってもしょうがない。そんなの当たり前だから。
（小学校の皆勤賞と同じだと思ってる？）

点け忘れて発進するクルマが少なからず存在する以上、
「停止の意志」という意味はない。
それを信じて行動すると、何回かに一度痛い目にあう。

停車しているクルマ（＝エンジンを止めているクルマ）なら消してもいいと思う。
信号待ち停止っていうのは、すぐに動き出すクルマだと、オレは思うよ。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 23:43 ID:m7m3cDkv

>>336
よっぽど特殊な場合を除いてはね。停止線越えたらアウト。
内なら大丈夫。曲がりきれずに対向車に衝突じゃ、絶対相手が１００－０になるから。
赤信号停止中は、全く過失責任は問われないよ。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 23:43 ID:2FE71AiZ

なんかガキみたいのが沢山いるね、このスレは。。
正直怖い…
論じあってるどころか批判ばっかり。重症だよ君たち…
２ちゃんも最近は質が悪くなったもんだな。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 23:45 ID:K1Lmbh3l

>>339
少なくとも、道路交通法状は、点灯の義務があると思うけど。
「灯火を減ずる、または消し」とかいう部分を過剰に解釈する向きはあるようだけどね。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 23:46 ID:AWjHoY7/

>>336
オマエさんって、さっきからかなり必死だね。

加算なんてされないよ。
保険屋に聞いてごらん？
スモールランプが点いていて且つ停止状態。
この状態の車にキミが仮に衝突したとして
「スモールしか点いていないから見落とした」
こう言うのかい？

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 23:47 ID:DZ6+4KOy

ライト灯けたまま交差点で停まってて
前の車の人が降りてきて
「ライト消せｺﾞﾙｧ」
刺し殺されたひといたな。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 23:49 ID:K1Lmbh3l

>>344
少なくとも
「対向車は道路中央に車幅灯のみの点灯で停止していた」
とは言うだろうね。

右折待ち無灯火も多い。
センターラインを超えて無灯火だ。
無灯火のまま出てきそうで、おっかなくてしょうがないよ。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 23:52 ID:m7m3cDkv

>>340
ああ、アンタと同期かもしれんな。俺もそろそろ20年になるドライバーだ。
まぁ、接触しそうになった事は無いというのは、停止中に限っての話だけどな。
走行中はさすがに何度かある。

しかし、俺が歩行者になっても、本当に”意思が無い”という認識だったけど、
本当に当てられた事は無いぞ。いや、マジな話。
もし、消したまま突っ込んできたら文句の言いようはナンボでもあるわけだ。
明らかに向こうのミスだからね。
まぁ、中途半端な知識で消灯するのが一番危ないけど、人に教える時はつけてから確認と言うところまで
ワンセットで教えないとダメだろうな。でも、日本でも常時点灯仕様になるから、もうこのルールも無くなるだろうな。
日没即点灯しない馬鹿が減って楽だとは思うが、消灯できなくなるのはなんか寂しい。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 23:52 ID:Ie4fnK+9

>>345
それは無い。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 23:54 ID:m7m3cDkv

>>346
でも駐車だと責任問われる事があるから微妙なんだよな。
駐車禁止の場所じゃ絶対イカれるよ。特に灯火無しの場合。
でも交差点上はまた別。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 23:54 ID:AWjHoY7/

>>346
いきなり「道路中央」か・・・・・
「ちゃんと前見て運転して下さいね」
オマワリに一蹴されると思うけどね。

無灯火なら出てきそうでおっかなくて
点灯してれば出てこなそうでおっかなくないの？

良くワカランね。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 00:00 ID:mq5Drnf1

右折待ち消灯はすでに出てたよね。上のほうで。
へっど消灯しても結局ウインカーが出てるから、存在アピールは充分できてる。
ヘッド点灯でウインカーが見えないから戸惑うと言うのもあった。
しかし、対向車側にはみ出していない車に当たるとは、
弁解の余地は無いはずなんだがな。
それで被害者に責任を問う奴や保険屋はクズだな。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 00:00 ID:rpxVj/81

>>350
無灯火車両は視野の中央で見ていないと動きだしたかどうかわかりづらい。

いきなり道路中央か、とは？
意味不明なんだが。
信号待ち停止中は、キミは路肩に寄せているのか？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 00:00 ID:7dNjcNwm

>>343
＞灯火を減ずる、または消し
道交法施行令で補足されてる。ハイビームからロービームに切り替えろ（灯火を減ずる）、
ハイビームを消しロービームかフォグランプのみとする（または消し）、でＯＫです。

もしや、道交法しか見ない香具師が居るのか？(((；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 00:03 ID:rpxVj/81

>>351
では、街灯のある道路では、移動中も消せばいいジャン。
充分見えているんだからさ。

40km/hと0km/hとですれ違うのと、20km/h同士がすれ違うのは、
見え方はほとんど同じはずなんだけど。

何年消し続けているのか知らないけど、ホント、消すの好きだね。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 00:06 ID:nbe4aJAK

>>352
センターラインが有る道路ならば自車線内に
無い道路ならば極力左によって信号待ちしているよ。
さすがに路肩には寄せないけどね。
おそらく大多数の人は同じようにしていると思うよ。
故に「道路中央」などと言い出せば
普通の人は単なる「言いがかり」と判断するだろうね。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 00:07 ID:mq5Drnf1

>>354
寒いからいい加減な発言やめてね。あえて反論はしません。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 00:09 ID:rpxVj/81

>>347
オレの認識では、無灯火のまま発進するクルマなど、
そのへんにウジャウジャ走っているんだが。
夕方～夜間の右直事故の原因の一つじゃないかとさえ思えるね。

>日没即点灯

現実には無理。
キミ、今日の日没時刻は言えるか？

人に教える時は「消す必要はない」と言うんだよ。
キミみたいなのが消灯バカを育成しているんだな。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 00:12 ID:rpxVj/81

>>355
なるほどねえ、道路中央ではなく、左車線の左寄りにいました、か。
道路中央はセンターラインですか？

>普通の人

普通の人はいちいち消したりしないんだよ。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 00:17 ID:mq5Drnf1

>>357
もう一度言うけど、寒いからいい加減な発言やめてね。
消灯したまま走る阿呆はほんのわずかだよ。
プロドラやっててた時も、そんなの滅多にいなかったよ。
日没なんて、空が暗くなり始める時間だろうが。
空が赤くなったらもう日は沈んでるんだよ。そこまで言わんとわからんのか？
早めならいくら早くてもいいの。極端になら、１６：００でも構わんわけ。わかる？
でも、もう１７：００でもお年よりには充分暗いんだぞ。
何も、ライトは周りを明るくするための道具じゃない事くらい説明せんでもわかるよな？
そこまでキッチリ言わないと通じないのか？

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 00:21 ID:i69OnPLo

駐車場にとめてある車でも　ライトつけてる香具師いるぞ

消し忘れてるだけか・・・

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 00:23 ID:rpxVj/81

>>359
見解の相違だね。
信号待ちで消灯して点け忘れて発進するクルマは、そのへんにゴロゴロしているよ。

なんかいろいろ勘違いしているみたいだね。
精々消灯クンの育成に励んでね。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 00:31 ID:wPjva0K+

>>301
尊師は自作自演なんかしねーよ。
ID:K1Lmbh3l
ID:rpxVj/81
が尊師。
信号待ちで消灯する車をバカにすることが生きがいなんだから、暖かい目で見守ってやれ。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 00:34 ID:nbe4aJAK

最近は尊師も香ばしさが無くなって来てツマラン。
「眩しくない」のお言葉を是非もう一度聞きたいモンだ。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 00:49 ID:mq5Drnf1

>>361
いないな。大阪梅田や、難波周辺の交通事情しってんの？
とっくに信号変わってるのに渡ろうとする奴がいるから、信号待ちでわざと消して、
変わった時にパッっと明るくなったら、渡ろうとした歩行者も慌てて戻るんだろ。
あれつけたままほっとくと、ナンボでも渡ってきよるで。
昼間ならもっと凄いから。
夜間は特に危ないから、こういう威圧手段としても使えるわけや。

あと過去のJAFMATEに、”あなたの一番よく使う合図はなんですか？”というアンケートがあったんだけど、
ランキングナンバーワンは何だったと思う？
そんなに古い話でもないはず。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 01:03 ID:ewnuZ4NV

>>364
ウィンカーだろうね

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 01:05 ID:mq5Drnf1

>>365
いや、そういう意味じゃなくてね。わかってて言ってるんだろうがｗ
ちなみに、”点灯していたライトを消す”でした。

かなり２ちゃんとギャップがあるね。なんでかな？

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 01:07 ID:ojgdyx6s

>>364
空ぶかしとかホイルスピンで蹴散らせよ

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 01:09 ID:C9lM/dKd

夜間の消灯は違反。
夜間の消灯は違反。
夜間の消灯は違反。
夜間の消灯は違反。
夜間の消灯は違反。
夜間の消灯は違反。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 01:11 ID:mq5Drnf1

完全にスモールまで消しちゃうと違反だけどね

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 01:13 ID:7ObCXxfb

>>364
多分ブレーキランプ。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 01:15 ID:2NQO9Goy

変な奴・・・神奈川って多いからなぁ
http://homepage1.nifty.com/takapapa/car_11.htm#右折待ちで

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 01:29 ID:7dNjcNwm

>>369
各灯が「または」で括られていない為、ヘッドライトも車幅灯も
同列の扱いとなりますです。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 01:37 ID:mq5Drnf1

>>372
>>353を嫁。違法じゃないぞ。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 01:38 ID:2QlVrvDz

>>368
速度超過も違反になる罠

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 01:38 ID:7dNjcNwm

>>373
ＩＤ見て、ＩＤ。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 01:38 ID:rpxVj/81

>>369
そう法解釈してまで消したいんだよなあ。
ホント不思議。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 01:39 ID:rpxVj/81

>>366
消灯大好きニッポン人。多数派マンセー。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 01:40 ID:2QlVrvDz

>>376
法律的にはヘッドライトけしてもフォグつけていれば合法になるが
そこは臨機応変におながいする。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 01:41 ID:hnA9Mom0

いちいち消すことをそんなに必死になって語るほどのメリットっていったい・・・

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 01:41 ID:mq5Drnf1

フォグ常時点灯だから問題ナッシング。俺の場合は。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 01:47 ID:7dNjcNwm

>>380
>>353は走行中のすれ違い時、若しくは前車の後方を走行する時限定だよ。
しかも、他の車両の走行に支障を来たす可能性がある場合のみ。
（真後ろでハイビームにされてたら、運転に支障出るでしょ？禿しくムカつくし）

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 01:50 ID:2Y5BXwvn

相手を気遣ってるつもりで実は事故を誘発している行為ですね。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 01:57 ID:rpxVj/81

>>379
20年も消し続けてきたら、今さらやめられないんだろう。
否定されれば抵抗するのは当然といえば当然かも。

消したいクンは、海外旅行でレンタカーを借りる時は気をつけましょうね。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 01:59 ID:7dNjcNwm

ついでだし>>381に付け足し。

ライトについて規定している項の次に、合図について規定している項があるのね。
で、その中に「手、方向指示器、灯火により合図を～」ってあるんだけど。
施行令によると、灯火による合図＝方向指示器に限定されてしまってるのよね。
灯火による合図は、ドコへ消えてしまったんだろう？これがヘッドライトによる意思
表示の名残りなのかは疑問だけど。

手の合図ってのは、チャリンコ教室で習ったりした手信号の事ね。んじゃ落ちます。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 02:01 ID:2NQO9Goy

長寿命のHIDも、信号待ち消灯／点灯でイッキに逝っちゃいます
http://www.hid.ne.jp/hidque.htm

気をつけましょう

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 02:01 ID:rpxVj/81

昔のクルマには黄色のウインカーは存在していなかったからなあ……。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 02:04 ID:rpxVj/81

>>385
ここは日本だ。
麺は箸で食え。
クソはしゃがんでしろ。
家に上がる時は靴を脱げ。
信号待ちではライトを消せ。

とか言い出すか？

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 02:04 ID:2NQO9Goy

夜になるとライトスイッチをいじる必要が出てくるんだぁ
これ一生やるとしたら、ごくろうさん、としか言いようがない
本人はイイコトやっているつもりでいるから、やめろ　とも言えないし
そっとしておくしかないんだろうね

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/f11.html

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 02:06 ID:2NQO9Goy

>>387
日本といっても、北海道や東北（特に北部）、九州の大部分、その他には
信号待ちいちいち消灯の習慣がないからなぁ（俺が知っている限り）

日本だから消せ、というより、ここは大阪和泉だから消せ　といったような
ローカルルールですからねぇ（ｗ

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 02:09 ID:rivwIFKq

スモール＝無灯？

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 02:10 ID:rpxVj/81

>>389
「ここは日本だ」はお決まりのセリフだからね。
都内でも、消さない車両が過半数だと思うよ。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 03:39 ID:ukvCPnsj

スモール＝点灯

∴信号待ちでの無灯車など皆無。

まぁ、たまにいるけどね。リアルな無灯車が。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 05:56 ID:5WBAOAvu

>>392
ヘッドライトを点け忘れて、スモールで走行している車が
信号待ちで無灯火にする場合が多いね。特に雨の日は…

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 07:24 ID:/+krXR7C

鳥目は免許取れなくするべき

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 07:33 ID:ygLCw8qY

>>392
というわけで、
駐車灯のみ点灯して走り回るクルマは無灯火ではないということになりました。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 08:05 ID:2NQO9Goy

法律を勝手に解釈している人間がいるね
ローカルルールに都合のいい意味を求めたりとか・・・

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 08:30 ID:yjiDL5la

でめえら道交法守ってないクセに法を持ち出してんじゃねえよ。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 08:55 ID:ggemipsI

昔はよく消したな。
要するにサンドラほど通ぶりたいってことね。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 09:16 ID:2IxQ68qh

ライトをいちいち消す奴は馬鹿という以外の何者でもない

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 09:29 ID:qqdlgX+U

なんでそんなにつっかかってくるの？

ははあ、点け忘れで事故ったか。寂しいやつだなｗ

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 11:59 ID:QpLCWQHo

今を去ること20年以上前、自動車のオルタネータの発電力は
非常に貧弱で、アイドリング程度ではヘッドライトの必要と
する発電量を出せなかったのだ。夜間のバッテリー上がりを
防ぐため、やむを得ず消灯していた。
ヘッドライト消灯の起源って実はこんなもん。もし、昭和30
～40年代に、じゅうぶんな能力のあるオルタネータとバッテリーが
あったら、いまごろ誰も消していないだろうね。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 12:47 ID:x/Jo4wZA

>>401
消してて不都合を感じるシチュエーションが希少だから今だ続いているという事を忘れないでね

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 13:10 ID:vCS6Cuih

>>362
んなるほどね。鋭い。
尊師はそこら中にいる基地外荒らし厨とは一味違う（ｗ
>>378
フォグ付けてれば違法ではないんですね。勉強になりますた。
>>400
荒れそうなスレをわざと煽り文句付きで上げるようなやつなんだから
こういう場合、放置が一番。（バカに付き合うほうがバカなんで。）
レスが付かなければ飽きて帰りますから。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 13:19 ID:QpLCWQHo

>>402
消しても取り締まられないから、なんとなく続いているだけの悪い習慣だってことさ。
不都合は大いにあるよ。違反でもあるし危険行為だが、取締りがない、ってだけのこと。

あとね、交通ルールに関しては、世界共通ルールでものを考えないといけないのだが、
その理由はわかってもらえないだろうな。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 13:31 ID:x/Jo4wZA

>>404
消してて危険を感じるシチュエーションが希少だから今だ取り締まられないという事も忘れないでね

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 13:54 ID:CVMfZL8F

>>405
それを言うとさあ、
>>404にあるように
>違反でもあるし危険行為だが、取締りがない
・・・つうのは、
速度違反も同じことになるよね。ちなみにあなた（>>404）は速度違反を犯したことが、
勿論一回もありませんよね？勿論
じゃなきゃ自分で悪い習慣だなんて言えないんだよ。
これは煽りじゃなくてマジレスですので、わかって下さい。ね

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 14:37 ID:tgrB8Ljl

昭和の時代と言えば、金属バンパーが主流だったから、
ライトが反射して消したくなったんだよな。
今でも反射するのは消したくなるもん。
電力云々より、こっちの意味が強いと思われ。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 14:47 ID:x/Jo4wZA

>>406
じゃあなぜ警察に取り締まり依頼しないの？
２ｃｈに費やすよりはるかに少ない労力で安全に貢献できるよ
依頼結果報告お願いね
速度違反取締りは時々見るけど停止消灯取締りは一度も見た事無い
同じと言うにはかなり無理があるね

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 16:13 ID:Sm94lBuT

スモール点いているんだし問題ないだろ、第一止まってるんだし。
取り締まる理由は全くないぜ。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 17:53 ID:0gIRNZ7g

交差点の中心が軽く盛り上がってる場合は車が上向いてるから
眩しくてしょうがないと思うんだがそれでも消さないのかな

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 18:39 ID:flFN3XgT

>>401
それもほとんど都市伝説の域を出ない。
ホントに信号待ち程度でバッテリーが上がったのかなあ？

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 18:41 ID:flFN3XgT

>>407
欧米諸国でそんな習慣がないのはなぜ？

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 18:44 ID:flFN3XgT

>>410
何年も消し続けていると、そう思い込まないとやっていられない。
「正当化」ってやつだね。

夜のロービームが多少はまぶしいのは当たり前。
消せ消せわめく程まぶしいかどうかは主観の問題だ。
危険とか迷惑とか騒ぐ割には、それこそ、取締の対象になっている国はない。

消灯大好きニッポンでは野放しだが、
欧米諸国では取締の対象になるというのは有名な話。
（整備不良だと思われるらしいぞ）

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 18:44 ID:2NQO9Goy

>>407
北海道や東北、九州など、国内でも多くの地域でそんな習慣がないのはなぜ？

関東でも栃木は10台に1台ぐらいだし、富山は20台に1台、沖縄も10台に1台ぐらい
しか消灯していません。九州本土ではもっと少ないが、沖縄は東京や大阪の影響が
大きかったからか？

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 18:48 ID:VEnbJgjI

>>414
はっ、
もしや田舎のバロメーター？

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 18:51 ID:2NQO9Goy

俺は田舎モノだから消灯しない。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 18:52 ID:YFouz1oM

蒸発現象防止のため。

以上

バルブの観点から見ると寿命は縮む
バッテリーの観点から見ると多少は寿命は延びる（のかな？）

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 18:52 ID:flFN3XgT

>>415
都内でも数年前に比べたら随分減った。もはや少数派。
頑に消しているのは年寄りのではないか。
暗くなってもなかなか点けないのもジジババだ。

30年も消し続けているのに、今さら点けっぱなしは落ち着かないんだろう。
本人はいいことだと信じているんだから仕方がない。
「今時のやつはライトも消さない。マナーも落ちた」
などと本気で愚痴っていそうだ。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 18:58 ID:flFN3XgT

>>417
蒸発現象と幻惑との区別もできないんだなあ。

その涙ぐましい努力で、どれだけの事故減少が望めるんだろう？
点け忘れ発進を見ない日はない。
「極稀だ」と言っていた人がいたっけなあ。
歪んでるよね。交差点に立っていればすぐに見つかるのに。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 18:58 ID:2NQO9Goy

愛知県の話↓　ところ変われば、ってとこか？　
ttp://www.tokai-med.ac.jp/info/kougaku/ort/lecturer.htm

信号待ちでのヘッドライトの消灯です。神戸ではほとんどの車が消灯していたよう
に思うのですが、三好町では消灯する車はほとんど見かけません。
他には、エスカレーターで止まっている人の立つ場所が神戸では右側なのに対して、
こちらでは左側です。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 20:08 ID:frLZKRyp

>>417
ＪＡＦメイトで蒸発現象の検証やってたよ。

結論だけかくと
交差点でライト消すな。ばーか。

ってことだったｗ

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 20:10 ID:hp4M5+g5

まぁライト全部消す奴はいないから安心しろ。

423 ：　　謎の教官：03/09/10 20:13 ID:iX0Tr2E0

ライトOFF(スモール)にしている車の前方を狙って歩行者、自転車、バイクなどは
すり抜けしたり横切ったりすることが多い。煌々と光っているヘッドライトに照ら
されたくないからだろう。当然接触事故の可能性も高い。だから信号待ち停止時の
ライトOFFは勧められない。
深夜など交通量の少なくなった二車線以上の広い道路における信号待ち停止時に
あっては、ライトOFFは飛ばしませんという意思表示、ライトONは飛ばしますという
アピールになる。ライトOFFしたくせに飛ばす車やライトONだったくせに飛ばさない
車は暗黙のルール違反車として軽蔑の的になる。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 20:14 ID:hp4M5+g5

名前のとおり

謎だな。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 20:18 ID:frLZKRyp

>>422
いるよ。
今から外に出て、見てこいよ

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 20:20 ID:hp4M5+g5

>>425
ライト消してる奴じたいすくねぇーから
んな奴探すのﾒﾝﾄﾞｸｾ。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 20:22 ID:/+krXR7C

鳥目だからスモールライトが見えないだけだよ。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 20:30 ID:frLZKRyp

>>427
出たな鳥目厨

まわりの車がヘッドライトつけてる中で
スモールなんて見えねえよ
昼間に月が見えないのと同じ理由でさ。

429 ：I_am_hacker：03/09/10 20:34 ID:d1QgZ9PW

おれは月が見えるが　異常か？

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 20:40 ID:frLZKRyp

>>429
月を見ようと思えば見えるな

同様にスモール車を見ようと思えばスモール車も見える

しかし、普通は昼間に月を見ようと考える奴も居ないし
スモール車を見ようと注意している奴も居ない

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 20:52 ID:wqeWQmQk

交差点消灯がなんで危険なの？過去ログ読むの面倒なんで教えて。

432 ：I_am_hacker：03/09/10 21:00 ID:d1QgZ9PW

ライト消してる車が見えないってことは
当然ライトを持っているはずの無い人間が見えなくて、轢いちゃったよ～
ってことにでもなるのか
注意力の差だろう
車はライトがついていないものと考えればいい
全部の車がライトをつけなければ、つけていない車が特別見えにくくなるという事はなくなるのではないか？

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 21:14 ID:flFN3XgT

>>432
という理屈で、街灯のある道路では駐車灯だけ点けて走った方がいいわけです。
相対的に歩行者の被視認性が上がるからね。
完全無灯火ならより効果的。歩行者と被視認性は同等だからね。

あな恐ろしや、消したがり。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 21:20 ID:2NQO9Goy

一生、消してろ！

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 21:27 ID:m2YYXnDb

自動車メーカーが、停止たら自動でライトが消えるオプションをつければいいじゃないか。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 21:28 ID:EDA3MHF+

前スレ読んでないけど、少しでもバッテリーの消耗減らす為じゃないの？
最前列の場合は横断歩道渡ってる人が眩しくないようにとか。
スカイライン乗ってた知人は後ろが消してくれると眩しくないから
有り難いって言ってたな。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 21:32 ID:2NQO9Goy

信号待ちで先頭に止まった時、ヘッドライトを切る人が多い。特に個人タクシーなどのベテランドライバーに多い気がする。
「ライトを点けたり消したり頻繁にすればするほどフィラメントは切れやすくなるんです。だからヘッドライトを点けて走る
必要がある時は、点けっ放しの方が寿命は延びます」
　信号の先頭で切らないと対向車や歩行者にまぶしいんじゃないかという心配も無用。昔と違って、今のヘッドライトはロー
ビームにしている限りは、眼の高さにまで光が乱れ飛ぶことはない。それよりも、自分のクルマがここにいるんだよ、というアピールをするため点け続けることの方が安全には大いに寄与することになる。

http://www.subaru.co.jp/square/shinsou/14/

・・・というわけで、スバル車には自動消灯のオプションはありません。
実際、ユーザがこのサイトや雑誌CARTOPIAをみているためか、
スバル車は信号待ちのイチイチ消灯も少ない気がする。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 21:47 ID:7dNjcNwm

曲解している香具師らが多いね。>>392 >>395 >>409やその他。
>>205 >>209 >>304 >>353 >>381 >>384を、もう一度よく嫁。

どこに「交差点停車時の消灯」が違反ではないと書いているのか？

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 21:53 ID:7dNjcNwm

>>438の補足。
夜間の道路上、ヘッドライトを消した時点で「無灯火」だっての。
今時ロービームが付いていない車なんぞ存在している事自体が
レア極まりないしな。>>353はロービームが使えない車種にしか
当てはまらないのは一目瞭然だろ？

ちなみにフォグランプのみ点灯でも「無灯火」扱いされるぞ。
フォグランプは「補助灯」に過ぎないからな。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 21:55 ID:2NQO9Goy

夜に交差点などで信号待ちをしている時、ライト消すと違反になる？

（道警菊地さんのお話）
全部消してはいけません。これは、道路交通法52条と施行令１８条にもあるんですが、夜間道路を走る車輌はランプを必ず点けなくてはいけないと決められているからなんです。
でも、確かに信号待ちで止まっていて前の車が眩しいだろうから、ですとか、坂道で対向車が眩しいというときもありますよね。そういう場合は、全部消すのではなくて、減灯（ランプをスモール）するならＯＫだそうです。

http://www.hbc.co.jp/radio/oshiete/o-020322.html
消灯車のほとんどいない北海道警の見解ですた

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 21:56 ID:7dNjcNwm

今度は訂正（汗

×　>>353はロービームが使えない車種にしか当て（略
○　>>353の「フォグランプのみとする」は、ロービームが使えない車種にしか（ｒｙ

何度もすまんのぅ。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 21:59 ID:EDA3MHF+

よくわかんねーけど、
光軸ちょっと上げて点けっぱなしにしとけば
周りはしらんがオレとしてはOKって事だな

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 22:05 ID:wqeWQmQk

で交差点消灯で捕まった奴っているの？

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 22:10 ID:x/Jo4wZA

>>443
>>440見ろ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 22:11 ID:wqeWQmQk

>>444
つまりスモールなら捕まらないってこと？

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 22:21 ID:/+krXR7C

>>445
スモールでも許せないんだってさ。
見えないんだって。
そんな視力で運転されては周りはいい迷惑だけどね。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 22:23 ID:0gIRNZ7g

と言うことはいっぷくしようとちょっと停車してる時もライトつけてないと
捕まるということか

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 22:25 ID:B5tiFFjA

「わざわざ直視した時は眩しい」のと
「存在被認知の容易」

どっちが日没時及び夜間の交通安全上大切？
理性ある大人は答えを5秒以内に

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 22:26 ID:yGq5H6HK

スモール程度でも見えますが、目立ちません。
目立たない車は迷惑です。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 22:27 ID:2NQO9Goy

ﾙｰﾌﾟしてなさい！
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/f11.html

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 22:29 ID:EDA3MHF+

つまり
ロータス・ヨーロッパに乗ってる奴は負け組み
って言う事だな。

テレビつまんない。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 22:30 ID:7dNjcNwm

>>444-445
ttp://www02.so-net.ne.jp/~gen11/saikin-head.html
自動車→ヘッドライトと進んでくれ。>>440とは全然違うな。
少なくとも警察としては「状況にもよるが、肯定出来ない」って事よ。

>>448
もちろん視認が容易な方。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 22:31 ID:wqeWQmQk

>>450
付けっぱなしにしてる奴だってそれで自己満足してるから消灯してる奴らと同じこと。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 22:32 ID:0gIRNZ7g

自力発電の自転車は停車するとライト消えるけどそれはいいのかな

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 22:33 ID:yGq5H6HK

>>453
自己満足ではなく、ライトスイッチに触ってないだけなんですがね。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 22:33 ID:2NQO9Goy

>>453
北海道とか熊本県民とか、すべて自己満足厨ということだな（ｗ

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 22:34 ID:/+krXR7C

>>454
無灯火になるから、止まらないように。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 22:35 ID:2NQO9Goy

消す男
　ライトスイッチをいじっている

消さない男
　かわりにﾃｨﾑﾎﾟをいじっている・・・俺か？（ｗ

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 22:36 ID:B5tiFFjA

>>453
夜間常時点灯が自己満足？

すごい見解ですな…

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 22:37 ID:2NQO9Goy

世界中のドライバーが自己満足ということになるな（ｗ

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 22:38 ID:wqeWQmQk

「俺様は正しい車社会為にライトを付けてるんだぜ。」

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 22:41 ID:/+krXR7C

俺はいくら眩しくても消さないぜ。
だってグローバルスタンダードなんだもん。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 22:41 ID:2NQO9Goy

まぁ、これからは信号待ちイチイチ消灯も廃れていくと思うよ。
ＨＩＤの普及、標準装備で頻回な消灯点灯の繰り返しは財布に痛いからねぇ。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 22:41 ID:EDA3MHF+

車速と日照を感知するセンサー着けて統一規格にしてスイッチなんて無くせばいいじゃない

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 22:45 ID:2NQO9Goy

車速を感知する必要なんかあるか？

信号待ちって路肩で駐車するのとわけ違うんじゃない？
あくまで走行中だからねぇ、物理的には停止でも。

ライトスイッチは自分でつけたり消したりするから運転する意識が高まる、という見方もあるぞ。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 22:46 ID:2NQO9Goy

あと、ＨＩＤと車速センサの組み合わせというのも聞いたことがない。
どなたか知っている方いますか？

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 22:48 ID:yGq5H6HK

親は消灯派だった。
買い換えでHID搭載車になってもマメに消灯してた。

「放電灯はオンオフで寿命が縮むよ」「バーナー片方でウン万円だよ」

と、真実を教えてあげた。結果、あっさりと点灯派に転向した。
今のライトは一部を除いて遮光がいいし、レベライザー装備車も増えてるから
あまり眩しくならないしね。
ただ、後付けHIDと低価格車のライトは眩しいな。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 22:50 ID:EDA3MHF+

じゃあもうみんなが佐川みたいにいつでもどこでも点けっぱなしとか
イグニッションひねったら強制自動点灯

そういや最近のオートバイってどうなってんだろう？

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 22:51 ID:2NQO9Goy

本当は私のポリシーとしては交差点での停止時にはヘッドライトは消灯したいです。理由としては交差点を右左折してくる車が止まっている私の車のヘッドライトの幻惑により、歩行者・横断者を見にくくなる事があるからなのです。
永井電子の「オートディム」という製品は停止時にヘッドライトを車幅灯並の明るさまで減光するので、非常に興味があったのですが、HIDのヘッドライトには適応しないそうです。
使えないとは思ったのですが、念のため永井電子に「Ｂ４にオートディムは使えますか？」とメールで問い合わせをしたら、『全く使用できません。システムが全く異なるので使用できません。』という文言で、とりつく島もありませんでした。　(^_^;

まぁーポリシーと言っても、HIDを寿命で取り替えるときの数万円をケチってポリシーを変えてしまうくらいのポリシーです。(^_^;

http://ando.web.infoseek.co.jp/mycar/MyCar/Modify/13B4/227HID_Adjust/HID_Adjust.html
消灯派がＨＩＤユーザになったときの精神的苦労がしのばれるよ

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 22:53 ID:2NQO9Goy

>>468
> そういや最近のオートバイってどうなってんだろう？
国産車、輸入車に限らずバイクの現行モデルはすべて強制点灯です。
イグニッションＯＮで点灯するものと、エンジンがかかった時点で点灯するモデルがあります。
後者はバッテリ保護のためですね。

だから、バイクが消灯したいときにはエンジンオフが必須となります。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 22:53 ID:1yTdSzIq

前の車の車内を照らし込むような位置にヘッドライトが付いてるような車だけは
停止中にはライトを消して欲しいもんだな。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 22:55 ID:DaDzMg0t

都会は周りが明るいから車のライトで眩しい事は少ないかもしれませんが
狭い暗い田舎道は目くらましになります。
直接見なければとか言う香具師いるけど交差点右折時や直進時でも
左右を確認（特に歩行者の存在の有無）する時は眩しいでしょ？
えっ？前しか見てない．．．今まで事故を起こさないのは運が良いのと歩行者
が避けてくれてるんでしょ。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 22:59 ID:7dNjcNwm

>>454
自転車は問題ないでつ。「車両等」の分類外だから。

>>472
・・・

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 23:00 ID:EDA3MHF+

>>470
へー、今はそうなってんだ。

>>472
あーそうそう。
地方で外灯が殆ど無い道路だと対向車のライトきついにょね。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 23:08 ID:2NQO9Goy

高齢運転者講習での免許返上のタイミング：
対向車のライトがまぶしいと思い始めたらだってさ（鮫洲試験場）
詳しくはお近くの免許試験場、または警察署まで

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 23:09 ID:MTmP7phF

HIDは眩しい。
あれは規制するべき。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 23:13 ID:EDA3MHF+

>>475
鮫洲あたりを転がしてる時は屁でもねえよ。近所だしな。

ド田舎はそうもいかねえんだよ。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 23:43 ID:/+krXR7C

点灯派はヘッドライトを点灯していない車が見えないんだから、
HIDを規制したら事故が多発するんじゃないの～？

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 23:44 ID:7dNjcNwm

ん？ド田舎道でも、それほど眩しくないぞ？直視したら眩しいのは
至極当然だが。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 23:50 ID:AfbtP27C

>>478
あの～、世界中にどのくらいの「点灯派」とやらがいると思いますか？

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 23:52 ID:7dNjcNwm

>>478
つまり交差点信号待ちで消灯する香具師は事故厨なDQNだと
強調して仰りたいのですね？

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/10 23:53 ID:EDA3MHF+

もちろんほとんどの対抗車はド田舎でも眩しくなんかない。

軸上げ野郎マクガイバーに出くわす事が多いってこった。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 00:25 ID:fr9ppKOD

いやぁ、またｽﾚできてたんだぁ、探してみるもんだな。
永遠のﾙｰﾌﾟｽﾚ、ありゃｳｻﾞｲって思っても、無いと寂しいという
○ｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝｽﾚなんだな、ｺｺ。
２４時間で１３０ｵｰﾊﾞｰするﾚｽ数、お化け板でつね！
ｿﾝｼだかｿﾞﾝﾋﾞだか、例のﾚｷﾞｭﾗーもいるみたいだし、また遊んでね。
今日は寝よっと。（ﾜﾗ

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 00:56 ID:bMqZeRG8

北欧の白夜のある国では、日本の二輪と同様に強制点灯させる
仕組みになっているようです。

あと、日本で消灯が認められる例外は「勾配のある坂道の交差点」と
「踏み切り待ち」だけですな。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 00:57 ID:elaCNn/2

ひきあいにだされても日本に白夜はないからねぇ。どうしようも。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 00:58 ID:elaCNn/2

つーかぴっかり教スレの難民スレはここでつか?

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 01:02 ID:uFSx9RV3

実際のところ、「坂道の交差点」でも、
消さないと他の車両の運行をさまたげるようなものは、ほとんどないんだけどね。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 01:04 ID:uFSx9RV3

>>485
夜も夕方もあるんだけどね。
そして、事故の多くはこの時間帯に起こってるね。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 01:39 ID:vfzxeEQN

眩しくてあぶね～、暗くてあぶね～。
あぶね～って分かってんならゆっくり走りゃいいんじゃね～の？

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 01:39 ID:KSJZXD1s

>>486
世界の非常識を盲信するｳﾞｧｶは、>>486ですか？

491 ：救世主：03/09/11 01:49 ID:oj/iI2l4

何故、世界を引き合いに出すのだろうｗｗ
ここって日本なのにね。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 01:49 ID:3J1TkuPl

>>440が出た途端、無意味なレスばかりになったな

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 01:50 ID:YehIECrd

>>486 図星だったようですな。(w

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 01:52 ID:uFSx9RV3

>>492
まぶしがりのおまわりさんのコメントでしたね。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 01:53 ID:SnwMawUK

>>440により難民受け入れは拒否されました

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 01:54 ID:KSJZXD1s

>>491
日本はモータリゼーション後進国だからさ。ドライバーの危機感の無さもな。
自己中ドライバーの多さが、そのいい証拠さ。ルールを捏造する香具師も
このスレには存在しているな。

おめーら！本文を引用していない>>452はスルーですか。ああそうですか。

497 ：救世主：03/09/11 01:58 ID:oj/iI2l4

>>496
読むのめんどくさい。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 02:07 ID:KSJZXD1s

>>497
俺が悪かった…>>452のはリンク先に逝けんかった。
ttp://www02.so-net.ne.jp/~gen11/
自動車の所にライトに関するコラムが有ったから読んでけれ。
俺も長くて貼る気がしない（w

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 02:24 ID:oj/iI2l4

地球外知的生命体探しに協力しませんかってヤツのほうが興味深いのだが…

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 03:44 ID:KSJZXD1s

>>499
興味があるなら！SETI@HOME　チーム2chに参加しる！！
ttp://team2ch.at.infoseek.co.jp/

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 04:07 ID:5PmOXD0U

ごたごた言わず、対向車がまぶしいから消せ

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 04:10 ID:UxrT+Ehu

走ってる時に消してるわけじゃないのになにがあぶないんだ？

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 08:18 ID:95+ktdOT

>>428
そうなるから減灯するんですけど。
そこにいる歩行者や自転車がいたら見えづらくなってるワケで。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 08:37 ID:Y/4se+6E

>>502
>>503
キミらは一生消してていい。何の問題もない。
確信犯は訂正不能。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 08:54 ID:Yjoed2Be

これから一生イチイチ消灯やるんだとしたら、ご苦労さん　としか言いようがない。
世の中には信号待ちで消灯するという行為そのものすら知らない人が多いのに。。。

一生やるか、やらないか、どっちが得なんだろ。
俺みたいに、まぶしくても我慢する人間もいるのに。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 08:56 ID:95+ktdOT

まぶしいのを我慢すれば眩惑しなくなるの？

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 08:56 ID:Yjoed2Be

減灯：　ハイビームをロービームにすること
消灯：　ライトを消すこと、駐車灯にすること

スモールランプは駐車灯であって、停車灯じゃないのを知らないのかな

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 08:58 ID:Yjoed2Be

>>506
我慢するというか、見ないようにする、だな。
持続的な光を目に入れないようにする

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 09:17 ID:37iKspMx

駐車時にスモール点灯では、バッテリーあがっちまうよ。
2時間の映画を観るときや、家に帰って寝るときもスモールは常時点灯なの？

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 10:27 ID:HGpZbNJb

昨日、信号待ちで停車していたが、後ろの車のヘッドライトがまぶしくって、
左から後ろがぜんぜん見えなかった。
ミラーには後ろのヘッドライトの光しか写っていない。
信号が青になったので、左折しようとしが後方確認がまったくできないので、
徐行して横断報道に入ったが、後ろから来た自転車に接触しかけた。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 10:33 ID:+xBMuTQY

点灯派も、視界がさえぎられるのがわかってて、
なんでマターリ走れないんだ？
逆に飛ばすだろ？

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 10:55 ID:oj/iI2l4

＞なんで停止時にヘッドライト消すの？
眩しいから。

終了。文句ある奴いないよな？

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 11:10 ID:+xBMuTQY

ない。

と書いてしまったら面白くないから、ある！と言っておこうかなと。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 11:11 ID:rlLkI/ao

>>510
とりあえず、お前の左折の仕方と
安全確認の方法が間違ってるぞ。

まあ、その自転車が歩道を走行してて
しかも、ロードスポーツタイプのもので時速３０キロ以上出ていたなら
話しは別だが。。。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 11:18 ID:oj/iI2l4

ロードスポーツって部分は関係ないと思われ

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 11:20 ID:rlLkI/ao

>>515
ママチャリとかだと
３０出ないだろ

原付なんかで牽引して惰性で３０なら出るんで
それなら話しは別だが。。。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 11:22 ID:oj/iI2l4

時速30㌔以上出ているって状況を限定しているわけだから、
何もロードスポーツタイプだけにいえる事ではない。
まぁ本題に関係無いのでどうでもいいが（　´,_ゝ`）

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 11:22 ID:ngk+6Bif

>>510
左折待ちしてて、眩しいと思うほどすぐ後ろの車のライトが、どうして左ミラーに映るんだ。
ちゃんと寄せきれてないだろ。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 11:30 ID:37iKspMx

>518
左ミラーなんて一言も（ry。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 11:33 ID:hcDKIR1b

>>507
停止時にスモールは可か不可かについて書け。

停車して時のことを話ししているんだから、停車灯でいいってことか？

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 11:36 ID:hcDKIR1b

>>504
夜間に信号待ちしている車がスモールにしているところに
突っこみそうになるような体験をしたことがあるのなら
免許を返した方がいいぞ。ヒトを轢く前にな。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 11:46 ID:ngk+6Bif

街灯が煌々としてるところならまだいいが、そうでない場合、
先頭車両が交差点内を照らしておかないと、右左折車が横断者を見落としかねないぞ。
識別灯に過ぎないスモールライトには、何かを照らせるほどの光量は無い。

停止車両同士が少々眩しがっても、停まってるんだから問題ないだろう？
どうせ「動き出す前に点ける」はずなんだしな。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 11:55 ID:hcDKIR1b

>>519

>>510
を普通に解釈すると左サイドミラーでも確認できなかった、と考えるけどな。
それとも、左折時、左後方からの自転車、歩行者の確認をバックミラーで行っているの？

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 11:58 ID:hcDKIR1b

>>522
じゃあ、信号待ちをしている車が無いときは？

他力（つーか他車）本願な運転しているんだなぁ。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 12:09 ID:uMg/3uaX

>>524
ﾌﾟｯ、俺もそれがいいたかった。
だれもいなかったら轢いても悪くないのかと思ったよ。（ｗ

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 12:09 ID:H3fMAtBd

>>509
ちなみに、２～３時間じゃあ上がらないよ。
それに、映画を見る時は駐車場に止めようね。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 12:11 ID:H3fMAtBd

>>512
相手がまぶしくて迷惑で消してもらいたいと思っているだろう。
勝手にそう予想しているんだろ？

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 12:12 ID:H3fMAtBd

>>521
中央分離帯の黄色点滅灯はしばしばぶっ壊れてる。
個人に経験を問うのはアホ。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 12:12 ID:2RXUiVpY

思い込み運転（・A・）ｲｸﾅｲ!!
思い込み運転は事故の元！
周りの車を信用するな！

車幅灯を前照灯と勘違いしている香具師が何と多い事か。
切符切られても交差点での消灯を実践し続けるだろうな。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 12:14 ID:ngk+6Bif

>>524
もちろん、停止車両の有無、その灯火の如何に関わらず、
右左折車自身が全責任を負って安全確認する事に変わりはないよ。
でも、せっかく照らせる位置にいるなら、ライト消してわざわざ危険にする事もあるめぇ。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 12:17 ID:H3fMAtBd

ライトを消す人の中には、それで安全性が上がると確信している人がいるからね。
どういう根拠か知らないけど、上がってくれなくっちゃこまるよなあ。
何年も善意で消し続けているのに、それが有害無益だと言われたら、腹も立つよね。

ごくろうさん。

532 ：509：03/09/11 12:18 ID:37iKspMx

>526
駐車するんだから、駐車場に停めるだろ、普通。
映画観るのに路駐してるやつが異常。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 12:18 ID:hcDKIR1b

>>528
中央分離帯、普通に線引いてあるだけのところが多いよなぁ。
あんたみたいな奴はチカチカ光ってる道だけ走ってくれ。
危なくてかなわん。

>>530
だからさぁ、他人に頼るなよ。
あんたが右左折時に徐行すればいいだけのことだろ？

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 12:21 ID:H3fMAtBd

>>533
わざわざ消すことに意義を見い出して何年たつんだ、あんたは？
ごくろうさん。
これからもせっせと消灯に励んでくれ。
後輩の指導もヨロシク。

やれやれ。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 12:22 ID:hcDKIR1b

>>531
消すのは関西に多い。
消さないのは関東に多い。

関東人は中華思想を持っているのでタチが悪い。（勿論、全員ではないが）

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 12:24 ID:hcDKIR1b

>>534
ところで、どこから中央分離帯の話がでてきたんだ？

歩行者やチャリを引っ掛けないように注意して運転しろよ。

一番言いたいことは、他人に頼るなってことだがな。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 12:33 ID:gcOmRSo8

>491
>何故、世界を引き合いに出すのだろうｗｗ
>ここって日本なのにね。

日本も世界の一部だからさ。
その中で非常識ならば当然比較対象になるだろ。
それとも日本は世界と切り離されてどっか違う惑星に存在しているのか？？

・・・とﾏｼﾞﾚｽ。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 12:45 ID:Yjoed2Be

>>535
> 関東人は中華思想
新たな「学説」ごくろうさん！

非常識とは、自分が常識だと思っているからタチが悪いのが常。
朝飯食う前に歯磨きするのが習慣になっている人間に、それは非常識だ
といっても通じないのと一緒かも。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 12:46 ID:pQsGP9wz

>>537
外国に行った事あるの？
或る国では踏み切り待ちでは消灯しないと違反なの知ってる？
歩行者に配慮して消灯し、歩行者が居なくなったら即点灯。
こんな人も外国では珍しくない。
特に歩行者が車椅子の人達だったりするとは視線が結構低いからね。

外国では消さないから、いつでも何処でも点けっ放し。
こんな事言ってるのは日本人でもオマエのような非常識な輩だけ。

立体駐車場の中も暗いから、点灯しておいてくれ。頼むよ。
消してわざわざ危険にする事もあるめぇ。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 12:48 ID:dwwGWLiL

>>537
世界の一部だけど米と日本とヨーロッパとかとそれぞれ法律も違うんでﾅｲﾉ？

一回警視庁にでもﾒｰﾙして聞いてみれば？警察のＨＰやら見る限りは車は点灯で、歩行者や自転車は反射板
みたいなので存在をアピールしましょうってのが出てたと思うので、たぶん点灯が正しいんでしょうな
漏れはケースバイケースで消してる方が多いけどね

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 12:55 ID:hcDKIR1b

>>538
他人に頼るなよってことだ。
簡単なことだ。わかったかな？

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 12:58 ID:95+ktdOT

人にやさしい風習なのに、無くそうとするなんて勿体ない。
世界が全て正しいわけじゃないだろう。

543 ：Y：03/09/11 13:00 ID:Bb8OKpba

ここのサイト、ブルマ女子中学生や美人看護婦さんの
オマ○コがモロ見えなんだけど…(*´∀`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/pink_omanko/paipan/

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 13:02 ID:SnwMawUK

>>543
お前が一番まともだな

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 13:03 ID:ngk+6Bif

>>539
立駐内でも点けるべきだと思うが、点けない車は、別にわざと消したわけではない。
夜に入ってくる車以外は。
交差点の方は、完全に意図して消すよな。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 13:10 ID:uMg/3uaX

>>545
たぶん539の言ってる事はﾋﾞﾐｮーに違うとおもうけど・・・

夜点けっ放しの香具師のほうが立駐で点けないような悪寒・・・

547 ：539：03/09/11 13:17 ID:pQsGP9wz

理解できない人→>>545
理解できる人　→>>546

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 13:39 ID:Y7UIvyib

>>539
どの国？
明確にしてくれよ。

ちなみに俺が駐在してた
イギリス、オーストラリア、ニュージーランドは
消灯するアフォはいませんでした。

549 ：539：03/09/11 13:45 ID:pQsGP9wz

>>548
知らない事は自分で調べないと覚えないよ。

3ヶ国で世界を語るか・・・・

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 13:53 ID:Y7UIvyib

>>549
俺は別に世界を語ってないよ
イギリス、オーストラリア、ニュージーランドには居なかったと
言っただけ。

どの国？

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 13:54 ID:2RXUiVpY

>>549
アメリカは有名だから除外したんだろう。
ちゃんと欧州自動車先進国の一つを
出してるから大目に見てやれよ。
（全て英国系の国家だがｗ）

結論。日本人は危険に対する意識が低い。
危機管理など何処吹く風よ、って所か。

552 ：539：03/09/11 13:55 ID:pQsGP9wz

>>550
スマトラ

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 13:57 ID:Y7UIvyib

http://www2.gol.com/users/miyazaw2/shoutou.html

ググっても出なかった
そして↑のようなサイトが出てきたｗ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 13:58 ID:Y7UIvyib

>>551
アメリカ全土なの？

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 14:02 ID:Y7UIvyib

>>553を読んでいたら

　道路交通法を考えてみますと、日本では信号待ちは走行中とみなされず、
違反ではないという解釈もあります
（道交法５２条について早稲田大学教授が私の出身大学の法学教授を通じて解説していただきました）。
しかし・・・ヨーロッパの多くの国やいくつかのアメリカの州では、
信号待ちでの消灯を「安全意識が低い」として禁止しています。
アメリカの一部州ではスモールランプでの走行は禁止されています。

と書いていた。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 14:03 ID:Y7UIvyib

>>533に載ってたよ

国で例外的に夜間消灯するケースとしては、
スウェーデンなどの踏み切り待ちがあります。
踏み切りでヘッドライトをつけていると、
列車は非常停止するそうです。このあたり
、割り切った規則と感じることができます。

ん？列車が急停止するらしいぞ。

　

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 14:05 ID:2RXUiVpY

>>554
あ、それ俺が見たサイトと同じ。
自己解決してたのか（ｗ

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 14:09 ID:Y7UIvyib

>>557

俺は>>539の
＞或る国では踏み切り待ちでは消灯しないと違反なの知ってる？
という
消灯しないと違反の国について話てるわけだが。。。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 14:09 ID:jrMbX/hc

>>1
バルブは頻繁に点滅させてた方がすぐに死ぬぞ～。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 14:11 ID:2RXUiVpY

>>558
俺のは>>551に対する>>554答えの事だよ。

はっ！話の流れが見えてなかった（ｗ
ｽﾏｿ、とりあえず逝ってくる。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 14:15 ID:Y7UIvyib

>>560
何かおかしいと思ったぜ。

ところで、消灯しないと違反の国ってどこなんだ？
＞５３９は逃げたっぽいし。

562 ：539：03/09/11 14:31 ID:pQsGP9wz

>>561
スマトラ

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 14:35 ID:Y7UIvyib

>>562
ググっても出てこねえよ。

つーか、スマトラってナンだよ。
車が極端に少ないから成り立ってるルールじゃねえのか？

馬鹿か、お前

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 14:43 ID:2RXUiVpY

>>561
消灯しないと違反の国ねぇ。スマトラ半島はネタだろうな。
あの辺の交通マナーは最悪だという話だし。
スウェーデンの踏切消灯は例外っぽく書いてあるが、その理由は
いったい何なんだろう？

ぼちぼち寝るから、いくつか燃料投下してくね。余り関係なさそうなのも
混ざってるみたいだけど（ぐぐるのキャッシュでｽﾏｿ）。
>>553のサイトの別ページらしい。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:vm3dfzvMwIMJ:www2.gol.com/users/miyazaw2/police.htm+%E4%BA%A4%E9%80%9A%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%80%80%E6%B6%88%E7%81%AF&hl=ja&ie=UTF-8

↓のサイトでスウェーデンの踏み切り待ち消灯の疑問も解けた。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:OFyQkMBLC7AJ:verkehr.hp.infoseek.co.jp/Beleuchtung.html+%E4%BA%A4%E5%B7%AE%E7%82%B9%E3%80%80%E6%B6%88%E7%81%AF%E3%80%80%E5%9B%BD&hl=ja&ie=UTF-8

アンケート取ってるサイト
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:FOPWzsNzAQAJ:report.webans.net/rep2002/0210oA/0210oA-anq.html+%E4%BA%A4%E5%B7%AE%E7%82%B9%E3%80%80%E6%B6%88%E7%81%AF%E3%80%80%E5%9B%BD&hl=ja&ie=UTF-8

んじゃ、おやすみ。

565 ：539：03/09/11 14:47 ID:pQsGP9wz

>>563
だから、スマトラだって言ってるでしょ。
私の知っている範囲では、これ以上でもなく以下でもありません。
明確にしろと言うから明確にしました。
信用しないのなら、納得いくまでご自分でお調べください。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 14:48 ID:k7noVzCd

スマトラサイ

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 14:58 ID:2RXUiVpY

>>539
>>565が気になったじゃねーかよー！

調べた感じ、交差点に進入した者勝ちって記述が
よく出てくる。スマトラは交通無法地帯かよ！（ｗ

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 15:33 ID:NncDT8SA

>>565
お前はスマトラで世界を語っているわけか。。。

イギリス、オーストラリア、ＮＺで世界を語っている奴の方が
信憑性があるような気がするのは俺だけか？

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 15:36 ID:hcDKIR1b

夜間、停車時の前照灯（話がややこしくなるから信号待ちの最前列車に限定）

○点けるとしたら、その目的は？
・横断中の歩行者を認識しやすくするため（横断歩行者の安全のため）
・自車に衝突されるのを防ぐため
・再び動き出すときに点灯し忘れるのを防ぐため
・バルブの寿命が延びる（オンオフで寿命が短くなる）

○スモールにするとしたら、その目的は？
・歩行者に優しい（眩しくない）
・対向して待っている車の運転手に優しい（傾斜のある場所だと確かに眩しい場合あり）
・省エネ（？　w）

○俺が納得できん意見
・スモールにすると横断する歩行者が見えにくくなる
　→そもそも運転が下手糞なだけ。

「でも、点けておいてくれた方が歩行者には安全だろ？」とかいう奴は、
「ヘッドライトは点けておけ」ではなくて
「俺は運転が下手糞なので前照灯を消さないでください。お願いします」と
謙虚な気持ちの書き込みをすべきです。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 15:41 ID:dWz3y0Wi

つけ忘れする奴が居なくなり
つけながら走行する奴がいなかったら許してやるよ
ライトオフもさぁ

あと、道路へ出るのにわき道や駐車場で待つ時は
ライトオフしないでくれよ。
走ったり、自転車で走ってる時、マジみにくい。

571 ：539：03/09/11 15:46 ID:pQsGP9wz

>>568
ちゃんと読めよ低脳。

Ａ．踏み切り点灯禁止の国→スマトラ
Ｂ．世界の常識→3ヶ国に駐在した事があるから知っている。

Ａに対しては一国だけで良いが、Ｂに対して3ヶ国というのは少々寂しい。

話の流れを良く読んでから書き込んだほうが良いよ。
自ら低脳を晒す必要もあるまい。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 16:01 ID:dWz3y0Wi

>>567

>>571
だそうですよ。

頭のおかしい人は困ったもんですね。
まったく。ははははは

573 ：539：03/09/11 16:04 ID:pQsGP9wz

>>570
交通事故を起こす奴や
飲酒運転をする奴が居なくなったら許してやるよ。
オマエが車を運転する事を。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 19:45 ID:AfNai7gY

初めての購入した車でのこと。
街灯がなく、狭く交通量の多い抜け道で、
すれ違いでにっちもさっちも行かなくなった俺は、バックで10メートルほど下がらざるを得なくなった。
慎重に慎重にバックしたつもりだったが、直後に付けていた
「無灯火」の黒い車にぶつけてしまった。
何も見えなかったから。
俺の技術、判断に問題があったのは言うまでもないが、
後ろの車が「灯火」していたなら容易に気がつく事が出来たと思う。
マナーだとかいってるやつはハッキリいって偽善。最もらしい理由がほしいだけ。迷惑このうえない。

俺は夜間にライトを消すということは絶対にしない。
事実、東京、神奈川あたりじゃ減ってきてるだろ。消すやつ。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 20:20 ID:S7bhW2wB

>>547
どっかのサイトに、横浜は坂が多く、ライトを消すクルマが多かったが、
最近は減ってきた。他人を思いやるドライバーが少なくなった、と嘆いていた。
まぁ、思いやりというならば、光軸の狂った補助ランプも消すはずだけど、
補助ランプはつけたままという奴が多いね。変なの。

坂が多い函館や長崎で信号待ち消灯が多いという話は聞いたことがない。
東京は坂の町だという意見もわからないでもないが、対向車の左前方に
視線を移せばそれほど眩しくないよ。単に癖を正当化しているだけ。
　↓
ttp://homepage2.nifty.com/kunimi-yaichi/essay/essay2.htm

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 20:39 ID:o5ciEkyj

>>574
後ろにあったのが車でよかったな。
背の低い子供とかだったら…。
下手糞は暗くなったら運転するなよ。

577 ：574：03/09/11 20:42 ID:AfNai7gY

>>576
うん。思い返すと危険な運転だったと思う。
そんな事もあったから今は気を配って運転している。
だから無灯火反対なんだよ。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 21:24 ID:xzkiDjXq

点灯厨は言い返せなくなると、バカだの、頭がおかしいだの、
そんなことばかり言ってるな。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 21:26 ID:pjPaAMnG

実際、消してる人が馬鹿だからじゃないの？

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 21:28 ID:R23mRap9

もしかしたら眩しいんじゃないだろうかなんて思う奴は自意識過剰。
眩しいと思うやつは頭のおかしい基地外。
実際眩しいなんて感じたことはないし、消すメリットなんて何もない。
ライト消灯しない奴は田舎者なんて馬鹿な考えの奴もいるが。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 21:30 ID:pjPaAMnG

ライトオフは東京、大阪に多いらしいです。
で、最近は減ってきてるらしい。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 21:34 ID:h8PiOJk0

>>549
私の知る限り、アメリカ、カナダ、フランス、ドイツ、イタリア、スイス、
オーストリア、ベルギーでは、信号待ち消灯は見ませんでした。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 21:34 ID:8YyfKMse

>>574
その地点までは後ろもﾗｲﾄつけて走ってたんだろ？
何でそれで気づかないんだよ。よく分からん。

584 ：574：03/09/11 21:48 ID:AfNai7gY

>>583
説明しにくいんだが…
後ろの車の存在には気がついていたが、よもやここで待ってないだろうというところに、灯火せずに止まっていたんだよ。
さっきも書いたが俺の技術や判断が甘かったのは事実（免許取り立てだったしパニくりぎみだったしね）だけど、
わざわざ暗くて分かりにくいところでライト消して止まってるこたーねえべと。

なるべくそういう事がおこらないように気を付けたいねといいたいのね。583の前の車が当時の俺みたいなやつだってこともあり得るんだからさ。
って583が消灯派なんて一言もいってねえか。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 21:59 ID:oj/iI2l4

ココは日本です。諸外国の話を持ち出すのは邪道では？

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 22:21 ID:6dPpYaHL

バッテリーが消耗するからだよ
日本は済んだバッテリーをアジアの国に運び
設備も整っていないところで処分させ
土壌を汚染してるんだよ

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 22:44 ID:S7bhW2wB

私の知る限り、北海道、青森、岩手、秋田、山形、福井、山口、
熊本、大分、鹿児島では、信号待ちの消灯はみませんでした。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 22:51 ID:pjPaAMnG

　　　　　　　　　　　　　　　ま　た　大　阪　か

　

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 22:51 ID:SnwMawUK

>>587
ネットで調べただけだろ

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 22:52 ID:S7bhW2wB

ココは大阪です。諸外国の話を持ち出すのは邪道では？
・・・なんていうアホいたりして（ｗ

591 ：訂正：03/09/11 22:53 ID:S7bhW2wB

ココは大阪です。地方の話を持ち出すのは邪道では？
・・・なんていうアホいたりして（ｗ

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 22:53 ID:pjPaAMnG

消灯派＝大阪人　で終了ですか？

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 22:54 ID:S7bhW2wB

今月末、大阪のUSJにクルマで行くのよ。
やっぱ消灯しないと刺されますか？

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 22:58 ID:pjPaAMnG

>>593

>>160

大阪は犯罪者の街ですね。

595 ：537：03/09/12 00:02 ID:sAUbYdA+

>539>540
いやいや、俺は点灯派だよ。

>491が言いたいことを、「世界（各国）で点灯することに対してなぜ世界を引き合いに出すんだ。
日本だから消灯でいいじゃん。」的に受け取ったんでそれに対してのレスなんだが・・。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 00:06 ID:q6zkxK5+

>>591
なんだかんだ言っても、総合的に日本で一番都会なのは大阪だろうな。
東京は田舎モノの寄せ集めだし、横浜なんて経済規模がしれてるし
名古屋は大いなる田舎だし、札幌はイマイチだし

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 00:08 ID:QUNSNzB6

やっぱり関西か。

598 ：537：03/09/12 00:14 ID:sAUbYdA+

>539
>>537
>>外国に行った事あるの？
はいNZに５年弱暮らしていました。
ｵｰｽﾄﾗﾘｱｲｷﾞﾘｽﾌﾗﾝｽﾄﾞｲﾂｲﾀﾘｱｽﾍﾟｲﾝｶﾅﾀﾞｱﾒﾘｶなども旅行ですが行きました。
スマトラはいったことありません。
あなたは?やっぱり「スマトラ」ですかw

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 00:40 ID:2DzzT7uN

ヘッドライトはどうでもいいけど、フォグ消せよ
快晴の夜空でそんなもんつけてなんになるんだ?
たくさん点灯すりゃ明るく見えるとおもってるのか?　ヘッドライト点灯してるんならそれ以上明るくも見やすくもならねーよ
特にアリスト、セルシオに多い　あの黄色のやつね

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 00:49 ID:VoQ29vgD

>>599
あの黄色を点けるのはヨタオタの伝統ですよ。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 01:16 ID:DOUUfq+U

大阪は非常識と馬鹿の集まりだろ

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 01:27 ID:YeqAHgmF

夜間常時点灯者に聞きたいのですが、交差点において、右折待ちをしているときも
点灯しているのでしょうか？

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 01:28 ID:Q9jC20FJ

大阪は、停止線越えるのも正当な行為らしいからな。まちＢＢＳより。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 01:34 ID:Q9jC20FJ

大阪人の物の考え方の参考に
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1049227363

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 03:37 ID:j+Q69TCu

ヘッドライトはどうでもいいけど、リアフォグ消せよ
快晴の夜空でそんなもんつけてなんになるんだ?
たくさん点灯すりゃ明るく見えるとおもってるのか?　テールライト点灯してるんならそれ以上明るくも見やすくもならねーよ
特にBMW、ワゴン車に多い　あの赤で眩しいやつね

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 04:46 ID:MdgYdSFe

>>602
それって、当たり前
つーか、右折待ちことライトつけるべき

黒い色の車とかでウインカーと補助灯だけだと
マジ見にくい
やめてくれ

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 06:57 ID:dPqTharD

>>602
↑マジなんだろうな、この人。
終わってるのに気づいていない。
消した方がいいって信じきってる。

いろんな意味で、恐すぎ。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 08:10 ID:qdzWuvQE

>>607
↑マジなんだろうな、この人。
終わってるのに気づいていない。
点灯してた方がいいって信じきってる。

いろんな意味で、恐すぎ。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 08:15 ID:qdzWuvQE

このスレを一通り見ての感想
点灯虫=なにがなんでも他人に責任を擦り付けようとするタイプ。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 08:32 ID:dPqTharD

>>609
こいつも終わってる。消灯歴何年なんだろうね。
「点灯虫」って、これじゃあ全世界のほとんど全ての人は点灯虫じゃん。

何を信じてそんなに消すのか？

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 08:56 ID:qdzWuvQE

>>610
典型的ななにがなんでも他人に責任を擦り付けようとするタイプですね。
私は全世界のほとんどの人がどうしようが、自分で判断して行動しますが。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 09:10 ID:UFaJF58p

>>602
ライトつけてないとわからないんだってさ。そんな危険な目のおかしい奴らがいっぱいだから
つけなきゃ危ないって。やっぱ世の中、弱者にあわせないとかわいそうでしょ？

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 09:13 ID:x8pwZvZu

自分で判断して情事点灯ですが？

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 09:24 ID:DdU+rhKq

車の構造が生産国ごとに違わないのはなぜなのか。
前照灯は白、尾灯は赤というのが、世界中の乗り物のルールなのは
なぜか（自動車以外にも、新幹線を想像すればわかるでしょう）。
信号は、世界中で赤・黄・青だが、これはなぜか。
禁止を意味する標識は赤、警戒標識は黄と世界共通なのはなぜか。

世界の人がどうしようが、俺が危険じゃないと判断したら
何をしてもいいと、>>611はこう言うわけですね。
それは違うだろ。交通社会の安全を保証するのは、誰の目にも
明らかなルールだろ。自分で勝手に判断した似非マナーじゃ
安全は担保できない。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 09:31 ID:qdzWuvQE

ルール守ってればいいって自分で判断できないところが、無責任だって言ってんだよ。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 09:40 ID:+ExYXOif

停止線を守って、信号待ちしてる車に、右左折しようとして突っ込んだとしても、相手がスモールしか
点いてなかったら自分には過失が無いって言い出しそうだな。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 09:51 ID:LPPr5/Fs

「赤信号待ちでも点灯しておけ派」の言い分はだな、

「スモールじゃ暗くて障害物（車）がいるかどうか、わかんねぇんだよ」なんだなぁ。
「信号待ちしている車がスモールにしたら横断している歩行者が見えにくいんだよ」とか
言ってる奴もいる。

まぁ、消灯派のみんな、運転が下手糞で注意力に欠けた馬鹿にぶつけられない様に
するために信号待ちしている時もなるべく前照灯を点けておいてやろうや。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 09:58 ID:x8pwZvZu

俺がライトを消すのは、光が前の車に反射して自分が眩しく感じる時だけだな。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 10:08 ID:UFaJF58p

>>617
点灯派は弱者ですよね

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 10:21 ID:+rGxRfHX

東北地方、特に仙台とかは、信号待ちでも、ライト常時点灯でしたね。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 10:23 ID:Iuo1zzma

>>615-617、>>619
ったく。こういう「公的なルールを歪曲して解釈する」自己中心的な
香具師が存在し続ける限り、一般の善良な市民が馬鹿を見続けるの
だろうな。おめーら、自動車学校からやり直せよ。

>>615は釣りだろうけどな。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 11:13 ID:UFaJF58p

>>621は夜の教習を受けたことがない

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 11:35 ID:LPPr5/Fs

>>621
あなたの言う「公的なルール」、公的とは何？

法的なこと？
慣例のこと？
おたくルールのこと？

つーか、あんたリア年寄り？

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 11:37 ID:kpdcTRG7

>>623 リア王だよ

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 11:45 ID:IqIQ8O0Y

なんか、学級委員長みたいな香具師が粘着してるようだが
>>1か？　不毛なり。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 11:51 ID:UtxLkYyp

おれがﾗｲﾄ消すのは関西人でけちだからだ。
関西人はけちなんだよわかるか？
け　　　　　ち

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 11:57 ID:LPPr5/Fs

>>626
もっと良質な燃料投下を。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 12:05 ID:Z6itB0Ya

夜は車はライトを点けているという公式のルールがあるからこそ最低限の
安全が保たれている。
夜に車がライトを消す必要がある場面なんて全くないのに、「俺ルール」で
信号待ち右折待ち消灯→点け忘れ発進→事故なんだからお話しにならないよ。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 12:09 ID:0z6HlchF

右折待ちで消灯している香具師って、「止まっています、動きません」つー
意味で消しているんだろ。だったら、発進する直前に点灯しろよな。
右折終わってから点ける香具師ってなに考えているのかね。
最も危ない夜の交差点を無灯火で逝くなんて。。。

630 ：あうｲ吏い：03/09/12 12:10 ID:/fkfe+ik

なんでこんなに不毛な争いしてるの？
なんで？俺は消さないよ。
石川ってうんこするの？

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 12:12 ID:+ExYXOif

>>630
4714

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 12:32 ID:H8HnHfR/

ライト消されるのがそんなにイヤなら、ライト消してる車にどんどん突っ込んでいけよ。
事故が増えれば警察も動き出すだろうから。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 12:44 ID:Iuo1zzma

>>623
まだ２０代だが。ルールとは何かだ？今更何言ってんの？

>>625
ここ２日ばかり居座ってるのは認める、不毛か？粘着してんのは、
自己中の巣窟に住み、ローカルルールが正義と信じさせられてる
連中だろ？しかし、学級委員長にﾁｮﾄﾜﾛﾀ(w

人様の財産を破壊し、人を頃せる機械を操っているという自覚あんのか？
って言いたいんだが。極論すると、ローカルルールで「人を頃してよい」と
なっていたらそっちに従う、と言ってるのと同じ事だろ？消灯派の言い分は。

俺だって速度超過くらい、する事もある。せいぜい＋10km/h程度だが。
流れに呑まれては仕方が無いと思う面もある。カマ掘られるのもイヤだしな。
それ以外の違反はしてない自負があるぞ。証明する術はないけれどな。

仕事柄こうなるんだよ。簡単に人が氏ねるモノばかり扱ってるとな。
こんなつまらん事で実害を被り、氏ぬのもｱﾌｫらしいって思えてくる。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 12:45 ID:Iuo1zzma

句読点の位置が変だ…ちょっとパチスロで逝ってくる…。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 12:50 ID:q6zkxK5+

>>633
は？　言い返せてないぞ。
>>623の質問に答えてみろや　

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 12:54 ID:+ExYXOif

>>632
そんな根性のある奴居ないって。自分では、なにもせずに2ちゃんでぐだぐだ言ってりゃ満足な奴ばっかりだからな。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 13:06 ID:562SaFiW

>>628
消す場面が全く無いと考えているのは
キミが知らないだけ。
幹線道路が高い位置にあって、交差する道路がそれより低い位置にある。
その幹線道路を横切るだけなら問題無いだろうが
右折で幹線道路に入ろうとすると、対向直進車のライトの光が眼に入って
横断歩道の歩行者は全く見えない。
だから、その交差点は殆どの車が消灯して通過する。俺もそう。
「点灯していなくても歩行者が見え、点灯していると歩行者が見えない。」
この場合、点灯と非点灯とどちらを選ぶかはキミの自由だけど
俺の周りでは非点灯を選ぶ人が多い。
稀にある危険な場合でも点灯で通行する。
稀にある危険な場合は、点け忘れは危険だけど消す。
どっちも似たようなモンでしょ？

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 13:07 ID:WDZ7RrGZ

>>632
それだ！

つーか、すでに一回バイクで事故ってます
漏れ、直進バイク、相手、スモール右折四輪
こっちが二輪ということで相手に加算要素１０
スモールだったということで加算要素１０
漏れの前後に車が居たということで、結局
人身、物損共に１０：０でした

漏れは前の車に適正な車間をとって
右折車が見やすいようにと交差点付近ではあえて右より走行
漏れの後ろにも、車いたのに
出てきやがりました
しかも、相手、スモールだったので漏れの方の認識も遅れた

マジで右折待ちでライトオフ止めてくれ

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 13:16 ID:q6zkxK5+

>>638
それは点等消灯以前の問題。
その車がバカなだけ。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 13:20 ID:H8HnHfR/

交差点は速度を落として気を付けて通行しろって道交法になかったけ？

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 13:31 ID:562SaFiW

>>639
その通りだね。
直進バイクが非点灯だったなら話は別だけど
このケースは単なる見落としか、目測の誤り。
恐らく右折車が点灯していても事故に発展しているケース。

「バイク可能な限りは中央寄りを走った方が良い」
昔こう書いたら、キープレフト馬鹿が絡んで来た事があったっけナ。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 13:38 ID:LPPr5/Fs

>>633

>今更何言ってんの？

馬鹿が質問に答えたくない時に使う常套手段だな(w

>人様の財産を破壊し、人を頃せる機械を操っているという自覚あんのか？
>って言いたいんだが。極論すると、ローカルルールで「人を頃してよい」と
>なっていたらそっちに従う、と言ってるのと同じ事だろ？消灯派の言い分は。

その通り、極論だよ。2ちゃんねる名物の極論。

ヒトを殺せる機械を操っているという自覚があるのなら、あんたは常に右左折時に
徐行すればよい。

○俺が納得できん意見
・スモールにすると横断する歩行者が見えにくくなる
　→そもそも運転が下手糞なだけ。

「でも、点けておいてくれた方が歩行者には安全だろ？」とかいう奴は、
「ヘッドライトは点けておけ」ではなくて
「俺は運転が下手糞なので前照灯を消さないでください。お願いします」と
謙虚な気持ちの書き込みをすべきです。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 13:47 ID:q6zkxK5+

マトモな意見の方がいるようだ。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 14:01 ID:Z6itB0Ya

>>637
自分も見たことあるし、なんか以前も聞いたことあるようなレアケースだけど、
消灯して通過しないと車対歩行者事故が多いと言うなら、
むしろ特例で通過時は消灯を義務付けするべきだ。
消灯して通過するのが安全上必要なら、点灯のまま通過する車は危ないだろ？
俺ルールがいかんというのはそう言うことだよ。

その以前に、道路の構造上に問題があれば改善が先。
それを勝手な俺ルールが多数だからって「これが右折で消灯が必要なケースだ」
なんて思い違いだよ。
結局付け忘れの問題は解決しないだろ？

右折時に対向車に眩惑される場面は確かにある。
だからウンドウを常に磨いて、最徐行、一旦停止。
眩惑も右折中のほんの一時だし、歩行者と対峙する場所ではまずない。

＞稀にある危険な場合でも点灯で通行する。
＞稀にある危険な場合は、点け忘れは危険だけど消す。
＞どっちも似たようなモンでしょ？

だけどな、それを言い出したらキリがないぞ？
どう考えても後者の方が前者より遥かにおおいし、
前者の場合には点け忘れがさらに多いだろうし。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 14:06 ID:Z6itB0Ya

>>644訂正
前者の場合には点け忘れがさらに多いだろうし。
↓
前者の場合でもし消灯したとしたら（普段やらないことだから）
点け忘れがさらに多いだろうし。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 14:34 ID:562SaFiW

>>644

道路が改善されるまではどうすれば良いと？
窓が綺麗だろうが何だろうが見えない物は見えない。
一瞬が命取りだからね。
安全に貢献する俺ルールなら問題無いと思うけどね。
信号が赤になったからって交差点のど真ん中で立ち往生するよりは
信号無視で通過した方が良いしね。
大体、どの交差点で特例を設けるか否かなんて誰がどう判断するの？
現実的じゃないでしょ？
だから俺ルールで充分だと思うよ。キミは否定するけどね。
確かに俺ルールを曲解する奴や理解できない人も居る。
初心者や馬鹿とかね。馬鹿はどうしようもないが
経験を積めば、何で俺ルールがあって
どんなときにどんな俺ルールが適用されるかは自然と身に付く筈。

最後に、キミの言うように点け忘れの問題は常に付き纏う。
でもね、オレは少なくともさっきの交差点では消すんだよ。必ず。
何故か判る？
それはね、点け忘れた場合の被害よりも
その場で歩行者を轢いた時の被害の方が大きいと考えているからなんだよ。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 14:53 ID:xhY9MKrY

信号待ち右折とかでこっちがライト落としてても
対向車がヘッドライト上げっぱなしにしてたら
ハイビームで煽りまくるさ～。ってやっても逆効果って言うか
もともとライト落とさない奴は最初から落とす気なし…
こっちはＤＱＮカー(セド)なのにね。特にタクシーは強い！！

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 14:54 ID:sMPd2OWq

俺ルールというか、昭和時代の常識が、
今でも残っているだけなんだけどね。
人間の癖は簡単になおらない。
それが事故の原因なら、とっくの昔に警察が動いている。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 15:10 ID:kJEaTY43

>>646
俺の地方にも、毎日通勤に通る道でｸﾘｿﾂな交差点が４箇所もある。
雨ん時なんか更にｷﾞﾗついて見にくいのなんの・・・・
ｱﾝﾀの言ってるｺﾄ、痛いほどよく分かるんだよ。
俺もその通りだと思ってるしね。でもさぁ、上のほうにいた香具師で
いくら言っても理解できん香具師ってのがいるのよねぇ。
10キロｵｰﾊﾞｰしてるくせに「ﾙｰﾙは守ってる！」なんて訳解らん日本語の
香具師もいたしさぁ。そもそも道交法みたいな（無かったら困るけどな）
ある意味ｻﾞﾙ法を「守ってさえいれば」事故は起きない！みたいなのが
一番危険じゃないのかねぇ。

昔踏み切り内でｴﾝｺしたおばちゃんの軽を、ﾊﾞｷﾊﾞｷってｸﾙﾏ（軽ﾄﾗ）で押し出した
おっちゃんを見た事あるけど、まさにこれこそ「俺ﾙｰﾙ」じゃないのかねぇ？
俺はそのおっちゃんに男気を感じたね。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 15:11 ID:Jh4XuxUN

ええと、何をリキんで主張してるのかよくわからないんだけど、
問題は
・点灯しっぱなしの時の眩しさとグレア（蒸発）現象の危険
・消灯したことによる見落としとその後の点灯忘れの危険
でいいのかな？

考えるまでも無く臨機応変でしょ。つか、危険を回避するために意識しなくてもそうやってるでしょ。
その意味では点灯しっぱなし派の論は運転操作の怠慢だな。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 15:12 ID:Z6itB0Ya

>>646
その場所での点灯通過がそんなに危険なら、やっぱり強制的に全車消灯する、
照明を改善する、車と歩行者を時差式信号や地下道等で分離する等すべき。
その中からより簡単な方法を選べばいい。
副次的に危険を招く俺ルールしか対処方法がないわけじゃない。
今現在そのような俺ルールで対処してる危険な交差点あるからと言って
俺ルールが正しい、俺ルールで充分なわけじゃないんだよ。

＞確かに俺ルールを曲解する奴や理解できない人も居る。
＞初心者や馬鹿とかね。馬鹿はどうしようもないが
＞経験を積めば、何で俺ルールがあって
＞どんなときにどんな俺ルールが適用されるかは自然と身に付く筈。

それなら馬鹿が直るまで（馬鹿だって直るぞｗ）、経験を積むまではどうすんの？
それこそ現実的ではないし、極めて無責任だよ。

＞つけ忘れた場合の被害よりも
＞その場で歩行者を轢いた時の被害の方が大きいと考えているからなんだよ。

俺が勘違いしてるのかしれないが、その交差点を消灯して右折するのは、
対向車を眩惑させない為？
だとしたらあなたは実に人間ができてる。

しかし、点灯、最徐行してて歩行者を交差点で撥ねてしまうより、
無灯火で速度の出てる時に歩行者を撥ねてしまう方が、人的にも法的にも
被害が大きい思うが・・

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 15:14 ID:UtxLkYyp

公的ﾙｰﾙ　：関西人はせこい＝け　　　　　　ち
わかるか623？
法律：　　関西人のおれが法律だ。
わかるか？
慣例：　　なにわ生まれのなにわそだちだ。
わかるか？
おたくるーる：止まったら消すあたりまえだろ、けちなんだから。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 15:19 ID:Z6itB0Ya

>>649
言いたいことは分かるし、臨機応変はもちろん大事だけど、
ほっとけば死んでしまう踏み切り内の軽のおばちゃんを臨機応変で
助けるのは人間として当然の行為。
法的にも緊急避難だから違法でもなんでもない。
ただ傍観してればへたすりゃ有罪。
右折時に消灯することとは比較にならないよ。

654 ：６３８：03/09/12 15:21 ID:Nt7tImBU

>>641
＞直進バイクが非点灯
すごい稀なケースですね
バイクは、そのへん走ってるものほとんどが常時点灯ですよ
ライト消せるのは一部の改造してるＤＱＮか、旧車

＞恐らく右折車が点灯していても事故に発展しているケース
俺が発見できたのは交差点侵入１０ｍほど手前
前に車走ってたし、相手が補助灯ウインカーのみ、
さらにそのライトオフ野朗（女だったけど）の１０ｍほど後方に
ライトをつけてコンビニへ入るための右折待ちをしてた

この状況では交差点進入１０ｍほど手前にならないと
ライトオフ野朗の発見は困難
特にバイクだと右折車に気をつけるから
後方のライトつけてる右折車に意識がいってた。

こいつがライトつけててくれれば、こっちもその車に注意して
事故はさけられたんじゃないかなーと思うよ。
こっちがバイクだと無理な右折する四輪なんていくらでもいるからね。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 15:23 ID:ZVm0R1LV

>>650
地形的に直撃してる場合は気づいたら消せ、というのは解る。
でも、歩行者蒸発というのがどうしてもわからん。
仮にそうなったとして、停止車両同士で何が問題なんだ？

656 ：６３８：03/09/12 15:31 ID:Nt7tImBU

一応、ここで言われてるのは
デフォがライトオフか、ライトオンか、ということで

例外的にライトオフしてる奴でもつけることもあれば
ライトオンしてる奴でも消すこともあるだろ

臨機応変が1番とか言ってる奴は
空気読めよ

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 16:04 ID:ETlGyFtW

水掛け論みたいで飽きちゃった。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 16:28 ID:N0Pj+U0G

「安全に貢献する俺ルール」というものは、道路上には絶対に存在しない。

たまたま安全に貢献したとすれば、それはその場での緊急避難的な
対応であったというだけのこと。そういう対応を「ルール」として習慣化
するのは大いに問題がある。だから、絶対に存在しないし、してはならない。

また、例外的に消灯してよい場合というのが法で定義されている以上、
正しい消灯は「適法」である。だから原則点灯、たまに消灯というのが
普通なわけで、「原則消灯」は誤り。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 16:34 ID:H8HnHfR/

今日は良くおならが出ます。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 16:41 ID:562SaFiW

>>651
だから、全ての交差点で俺ルールを適用しろなんて言って無いでしょ。
その交差点では、時差式にもなってないし歩車分離も出来ていない。
相変わらず傾斜がついたままだし、勿論消灯義務も無い。
こういった現状では俺ルールで通る方が安全って事。
キミは消灯が必要な交差点は無いって書いていたよね？
だから、それはキミが知らないだけと俺が一例を書いた。
消した方が安全な場合もあるって事をね。

因みに馬鹿は直らないよ。飲酒運転がそれを物語ってる。
それから、俺が人間が出来ているなら
その交差点を通る人は殆ど皆、人間が出来ている。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 16:46 ID:562SaFiW

>>658
そんなに力まなくても・・・・
その正しくて適法な消灯を便宜的に俺ルールと書いているんだよ。
で、例の交差点の消灯は正しいと思いますか？
正しくないと思いますか？
点け忘れるから危険があろうと点けっ放しが正しいと思いますか？
正しくないと思いますか？

662 ：649：03/09/12 16:56 ID:kJEaTY43

遅ﾚｽで流れがおかしくなってｽﾏﾝ・・・

>>653
おいおい、ｱﾝﾀ俺が傍観者だってのかい？
そのおばちゃん軽は対面側だったんだよ、俺は踏み切りから３台ぐらい後ろだったんだが、
反対側だからよく見えた訳な、んで危ねーなって思って降りて押してやろうと思ったら、
おばちゃん軽の後ろのおっちゃんが侵入してきた後、ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ押した訳よ。
ただ警報も鳴ってなかったし、雰囲気としては緊迫してた訳じゃないから
緊急かどうかはよく判らん。そのおばちゃんがDQNだったらおっちゃん弁償するのかい？
ｱﾝﾀの「助けるのは人間として当然の行為。」という気持ちは殊勝だが、
そのおっちゃんみたいに自分の「大事なｸﾙﾏ」で同じ事、できるかい？
俺はおっちゃんに感動したが、これだって見方によっちゃどうなるか分からんよ。

ｺﾞﾒﾝ、話が脱線しすぎたが、俺が言いたいのは「俺ﾙｰﾙ」も見方を変えれば
良くも悪くも取れるって事。だからｱﾝﾀの言う
「点灯、最徐行してて歩行者を交差点で撥ねてしまう」というのは避けた方がいいに決まってる。
でも「無灯火で速度の出てる時に歩行者を撥ねてしまう」事よりは軽いってのも解釈の違いかい？
点け忘れ以前に、歩行者に注意するのは当然と思うがね。撥ねられた人はたまったもんじゃない。
（点け忘れを擁護してる訳じゃないのは分かるだろうが）

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 17:15 ID:S+AR+HDN

あんまりないと言うならわかるが、ライトを消す必要がある場面なんて全くない、は言い過ぎだろ。
堤防沿いなんか走ってると、消したほうがいい交差点なんてたくさんあるぞ。
なかには「消したほうがいい」ではなく「消す必要がある」とこも多少ある。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 17:25 ID:rEn9HgA1

消さないことは全く問題ではないな。
消さないこと自体に批判が来るのが分からない。
「消しちゃいけない」

消すのは自己判断＝違法承知＝スピード違反容認と同じ

まぁ自己責任で消せ。仮にそれが元でぶつかることでもあれば
「相手は無灯火でした！」という材料が出来るな。

だから、迷惑だろうが危険だろうが消さないよ。
問題あるかね？

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 17:28 ID:H8HnHfR/

消さない人は、人に好かれないタイプってこと。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 17:32 ID:Ln7ilUZ7

>>664
＞違法承知
まだこんな事言ってる馬鹿いたのか

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 17:35 ID:rEn9HgA1

>>666
「消さない」ことへの批判がワカラン。「消す」為の議論なら分かる。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 17:35 ID:DOUUfq+U

相手が「ﾗｲﾄつけてましたよ」って言えば糸冬

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 17:37 ID:DymymYvl

ライトオフ派って
交差点だと対向が眩しいからとか言って
常に交差点で消してるんだろ？

実際、そういう車を街中で見るしな
少数派だが

交差点ごとに消灯
↓
ライトつけながら発進（だいたい５ｍぐらいか？）

交差点ごとにこういうことやってるね

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 17:39 ID:nrAHXUgK

ぷ

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 17:39 ID:rEn9HgA1

>>668
実況見分で双方の意見が違う場合。人身扱いにするように
行動するから無問題。
それにだ偽証はいずれ主張に無理が出てくる。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 17:45 ID:Ln7ilUZ7

>>667
俺はいつまでも「違法だから消すな」と言ってる馬鹿がわからんだけだ

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 17:46 ID:rpZDuEH5

私も消しますが点けてから発進するか発進してから点けるか、
前者なら何も問題ないんですが後者は点け忘れて暫く走っちゃったりするので危ないですね。
（電球などに良くないのも分かってるんですが消しちゃうんですよねー）

自動減光キットを組み込めば問題無い訳ですが・・・高いんですよねー、
ツマミで減光出来るタイプでもいいから欲しい。
電球にも優しいですもんねー、完全に消す訳ではないから。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 17:49 ID:rEn9HgA1

であれば「消さないこと」の批判は議論対象外ってことで宜しいか？

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 17:54 ID:N0Pj+U0G

>>661

> その正しくて適法な消灯を便宜的に俺ルールと書いているんだよ。

例に出ている話を見る限り、ぜんぜん正しくも適法でもない。
消灯していいのは、交差点に進入する前でなおかつ信号もしくは
踏み切りで停車したときだけだよ。

> で、例の交差点の消灯は正しいと思いますか？
> 正しくないと思いますか？

明らかに正しくない。交差点に進入してからライトを消すなんてのが
許されるシチェーションというのは存在しない。
安全が確認されたら右折すればいいだけの話。
その場合、対向直進車が赤信号で停車するときに消灯するのは、
適法な消灯だろう。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 17:56 ID:Ln7ilUZ7

>>674
「消すこと」の批判はどうする気だ？

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 18:04 ID:Iuo1zzma

亀レス失礼！

>>642
＞馬鹿が質問に答えたくない時に使う常套手段だな(w
単に呆れただけなんだが・・・話の流れ的に「法律」でしょうが（w

＞あんたは常に右左折時に徐行すればよい。
は？じゃあアナタは横断歩道付きの交差点を右左折する際に徐行
すらしていないのか？だとしたら。
歩行者保護の為のライト消灯だ？聞いて呆れる。横着なだけじゃないか。

＞・スモールにすると横断する歩行者が見えにくくなる
＞　→そもそも運転が下手糞なだけ。
上手い下手の次元で語れる問題か？点灯していても見え辛い、それは
単なる注意力不足。つまり、注意して見る能力を養えなかった事への
言い訳ですね。歩行者の自車側はライトに照らされて、見えないという事は
無いのだから。

つまり点灯と徐行、どちらが欠けても歩行者を危険に晒す結果となりますね。
違いますか？

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 18:04 ID:rEn9HgA1

>>676
少しね統一見解が必要だと思ったのだよ。
個人的には「消す」のは不必要だといえる。場合によって対向する
ものどうしが眩しいこともある。だからどーしただと思う。
「あぁ眩しいな」でお終いです。

速度超過的な違反の度合いよりも通行区分帯違反的な解釈の方がよろしくアリマセンカ？
消すことが違法だと知らない人もたくさんいるのだし。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 18:05 ID:Iuo1zzma

連レスも失礼。

>>649
ちゃんと読んでな。誰が好き好んで速度超過してるって言ったか？流れを
優先せざるを得ない場合ってのも存在するね。片側一車線の道路なんかでは
後続車に抜かせる訳にも行かないし。
が、これを言ったら、坂道が絡む交差点など、明らかに逆光で危険な箇所での
ライト消灯を容認しなければならなくなる罠（w

＞ザル法
後は運転者のモラル次第ですね。ま、このモラルの解釈で揉めているのは
承知する所であるけれど。

だいたいさ、そういった問題のある交差点については、警察署に積極的に改善
要望を提出するべきではないのか？乱反射が問題となるなら舗装の補修による
路面状況の改善（高機能舗装の部分導入）など、あちこち突付けばネタは色々
出てくるだろうさ。危険な交差点と承知しながらもダンマリ決め込んでたら、いつまで
経っても危険なままだろ？

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 18:06 ID:562SaFiW

>>675
対向車のライトが点いている限り安全の確認は不可能なの。
全く見えないわけよ。右折も左折もね。
対向車が点灯しているときは、言わば見切り発車。
「大体この辺が横断歩道だろう」って辺りで一時停止。
歩行者が来てなければそのまま発進。
普段からこの交差点を通っている人はこの動作を理解しているから良いが
そうじゃない人は？消さない火と同士が交差したら？
因みにその交差点は停車時は点けっぱなしでも問題無し。
何しろ対向車が見えないからね。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 18:10 ID:O6JieJhY

>>637
だったら、徐行しろよ。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 18:12 ID:O6JieJhY

>>648
警察も行政もなかなか動かないよ。
例えば、いまだに後部座席のシートベルトは任意だ。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 18:12 ID:rEn9HgA1

>>680
見えない以上動かない。見えない位置で停車するのも間違い。
見切りもいけないが予測して行動してればそんなことにはならない。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 18:12 ID:Ln7ilUZ7

>>678
＞消すことが違法だと知らない人もたくさんいるのだし。
まだこんな事言ってる馬鹿いたのか

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 18:13 ID:O6JieJhY

>>650
単なる幻惑を「蒸発現象」と呼んで大騒ぎしている人って、
このスレには大勢いるね。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 18:14 ID:O6JieJhY

>>650
臨機応変ほど都合のいい言葉はないね。
ライト消灯に関しては特に。

687 ：649：03/09/12 18:17 ID:kJEaTY43

>>664

まぁ自己責任で消せ。仮にそれが元でぶつかることでもあれば
「相手は無灯火でした！」という材料が出来るな。
迷惑だろうが危険だろうが消さないよ。

出たな、究極の本音が・・・・
そんなのが元でぶつかるような運転するな、と言いたい。
恐ろしいﾔﾂだな、まぁ解り易くていいかも知れんがな。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 18:17 ID:O6JieJhY

>>661
ほとんど全ての交差点において、ほとんど全ての場合には、
消灯してはいけない。
極例外的に消灯が望ましい場合があるだけで、
その例外に消灯しなくとも、ほとんどの場合、何も起こらない。

巷の消灯好きは、いたるところで消している。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 18:18 ID:O6JieJhY

>>663
それは主観の問題。
キミのいう「消す必要のある交差点」で消さなかったとして、
事故発生率に変化があるのか？

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 18:20 ID:O6JieJhY

>>672
オレは「臨機応変」と言いつつ、その実、むやみに消しまくるやつがわからん。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 18:22 ID:O6JieJhY

>>680
↑時々いるよね。こういう過激なまぶしがり。

「ロービームのせいで安全確認ができない」
といいつつ、なぜか夜間にも運転できる。
不思議だ。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 18:25 ID:N0Pj+U0G

>>680

そんな交差点はたぶん日本中に腐るほどあるだろう。
だが、本当に「それがどうした」なわけだ。それがライトを消して
通行するってことの正しい理由にはならない。

> 対向車のライトが点いている限り安全の確認は不可能なの。
> 全く見えないわけよ。右折も左折もね。

ということはまさに、自分が消灯しようがしまいが関係ないじゃないか。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 18:28 ID:S+AR+HDN

今日の尊師はかなり飛ばしてるな。

>>689
つけっぱなしじゃ歩行者がかなり見にくいんだから、そりゃ多少は変化あるだろ。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 18:30 ID:rEn9HgA1

>>687
歩行者のとき横断歩道で自転車横断帯には乗っからんようにしてるよ。
自己責任は大切だが。不安なときはときは法律に従う。
ライトオフは不安要素だけが残るからしない。
幻惑してるのは俺のせいじゃね～し。偶然居合わせたことが悲劇なんだよね。
ライトオフで回避できるってのも分かるが、そんなヘボ道路作ったバカのほうを恨むな。俺は・・・。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 18:33 ID:O6JieJhY

粘着消したがりはキモイねえ。

多少ってどのくらいよ？
年に何件あるかねえ、
「ロービーム点灯が原因の事故。消してさえいれば回避できた」ってやつ。

ほんとに、ゴクロウサン。

消灯の習慣がやめられないのも大変だよな。
自分を納得させないことには、アイデンティティーの崩壊だもんね。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 19:01 ID:oQvcYraI

>>1を読み直せ。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 19:17 ID:S+AR+HDN

>>695
ライトが点いてると歩行者がほとんど見えない交差点の話だぞ。
そういうとこでは消してるほうが事故減るのも認めれないのか？

698 ：649：03/09/12 19:19 ID:kJEaTY43

>>679
>>694
まぁ確かに幻惑を起こす様な交差点・道路を無くせばこんなｷﾘのない
議論は終止符打てるんだろうね。でも道路の改造よりもﾒｰｶｰが
ﾗｲﾄのﾚﾍﾞﾗｲｻﾞｰを自動にしてくれりゃ手っ取り早いとも思うがね。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 19:23 ID:Z6itB0Ya

>>660
もちろん、あなたが全ての交差点で俺ルールを適用しろなんて言って
るなんて言ってない。
俺ルールが正しい、俺ルールがあれば充分、という言い方が間違って
いるってこと。
馬鹿が勘違いするしｗ

俺も言い方が間違ってた。
夜間走行中の車が消灯すべき場面はない、しかし道路条件が不十分な場合、
例外的に「俺ルール」で対処しなければならない場合もあるが、
それはあくまで緊急避難であって、その「俺ルール」は正しいわけではない。

ちなみのそういう交差点はあることは知ってるが、俺は消さない。
ちゃんと眩惑されないように、されてもいいように対処できるからだ。

＞因みに馬鹿は直らないよ。飲酒運転がそれを物語ってる。

なんだかわからん（ｗ

＞それから、俺が人間が出来ているならその交差点を通る人は殆ど皆、
＞人間が出来ている。

つまり、やっぱり対向車が眩惑して歩行者等を見落とさない為に消灯してる
わけでしょ？確かに眩惑されることがあるにしても、ちゃんと歩道に直角な
走行ラインをとれば、歩行者と対峙する時は眩惑することはないのでは？

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 19:27 ID:Z6itB0Ya

>>662
ちゃうちゃう（ｗ
あなたことを傍観者だと言ってるわけないじゃん。

あなたが目撃したその場面が、仮にほっとけばその軽のおばちゃんの命に
関わるとしたら、そのおばちゃんを助けるためにした行為、この場合は
器物破損？に助けたおっさんがに問われることはまずないということ。
逆に、そのおっさんなり周りの人が、その軽のおばちゃんを助けることが
出来る立場にいたのに、傍観してて結果的におばちゃんが死んだりしたら
その傍観者が罪に問われることがあるってこと。
その「臨機応変」と、「俺ルールで臨機応変」でちょこちょこ消灯とは違う話。

ちなみのそのおっさんと同じようなことは出来ると俺は言えるぞ（ｗ
車なんてただの道具だと思ってるし。

後半部分はなんか誤解されてるけどまあいいや。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 19:56 ID:Iuo1zzma

>>698
車側と道路と、その両方で対策が出来たら最高なんだよな。
このスレに参加して、結局行き着いた答えってのが>>679の
提言なんだよ。で、物議を醸し出すようなヘボい道路整備を
行う側にも責任の一端があるのではないかと。

最後の最後で不利益を被るのは、その道路を実際に利用し
生活する俺達だな。危険な箇所を危険なままにしない様に、
住民が声を上げなければ何も変わらないんだな。

自動車メーカーがセルフレベライザーを全車に導入するかな？
ワゴン車なんかだと標準で付いてくる場合も有るね（ｻｽだけど）。
でも、搭載されていけば。車種や積載貨物量、乗車人員の影響を
受けて発生する、車体姿勢が原因の光軸ズレは解消される。
ただ、実現までは時間が掛かりそうな…。
道路は道路で、メンテナンス無しだと路面がボコボコになって話に
ならないし。メンテナンスがてら路面改善の要望をするのが今は
早そうな気がする。運がよければ年末の道路工事で対処される
かもしれんし（w

☆これはこれで理想的なスレの幕引き材料になると思うが…皆は
反対だろうな（w

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 21:12 ID:ZaXixhLg

街中でライトを消す奴を観察すると

○交差点など停止するごとに無条件にライトオフ
○発進しながらライトオン（補助灯のみで走行１０ｍほど）
　　＆ライト操作に忙しいのか、発進モタついてる
○たまにつけ忘れて走ってる奴もいる

眩しいだろうからとか、蒸発現象がとか
そんな高尚な理由ではなく
ただ、なーんとなくやってる悪習みたいな感じじゃないの？

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 21:21 ID:BRKVZhcn

光刺激に対する強さは個人差があるのだよ。
だから「眩しくないだろ」とか逝ってる奴は自分の感覚でしか
モノを言えない典型的な嫌われる上司タイプ。

あと、ﾗｲﾄをつけ忘れるような注意力散漫な香具師は消すな。
俺は消してもつけ忘れたことはないし、発進もトロくない。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 21:26 ID:ZaXixhLg

>>703
君のようにちゃんと判断して臨機応変にライトオフし
つけ忘れも無く
ライトをきちんとつけてから発進
しかもモタつきも無し

という人は少ないのだよ。

原則ライトオフ禁止にした方がよさそうだよね。
つーか、今でもそうか。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 21:39 ID:oQvcYraI

おまえら飽きませんね。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 21:41 ID:2JDYtZ7b

>>704(=702)は粘着だな（w

○俺が納得できん意見
・スモールにすると横断する歩行者が見えにくくなる
　→そもそも運転が下手糞なだけ。

「でも、点けておいてくれた方が歩行者には安全だろ？」とかいう奴は、
「ヘッドライトは点けておけ」ではなくて
「俺は運転が下手糞なので前照灯を消さないでください。お願いします」と
謙虚な気持ちの書き込みをすべきです。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 21:49 ID:ZaXixhLg

>>706
歩行者や自転車も車見てるんだぜ
ライト消して存在消してどうするよ

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 21:51 ID:F8r5PpkH

>>702
> ライト操作に忙しいのか、発進モタついてる
言えてる～。走りに対する熱意が感じられない香具師が多い。
もっとも、見切り発車で事故るよりはいいかもしれないが。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 21:59 ID:ZaXixhLg

ライトをつけることによって一呼吸おいて発進なら
まあ、それはある意味、安全なのかなーとは思うよ
後続車はムカつくかもしれないけど。。。

でも、現実にはモタモタ、スイッチ操作しながら発進してる馬鹿がほとんど

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 21:59 ID:raACFFGL

消したら違反なんだから。
勝手な理屈は許されない。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 22:02 ID:Ln7ilUZ7

>>710
＞消したら違反なんだから。
まだこんな事言ってる馬鹿いるのか

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 22:04 ID:ZaXixhLg

>>711
お前が馬鹿

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 22:06 ID:Ln7ilUZ7

>>712
スレ遡れない馬鹿よりなんぼかマシ

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 22:08 ID:roto2Ijz

>>713
つーかご親切にレス番号くらい振ってやる心がアンタに求められると思う。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 22:08 ID:DOUUfq+U

早く1000いかないかな。次スレはいらないよ。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 22:09 ID:sv/K+poM

>>697
どこよ、それ。
もし本当にあるなら、それは交差点の構造が悪いんだよ。

その交差点では、事故は年に何件起こってんのかなあ？
そして、ホントにロービーム消灯で事故は減るわけ？　（統計でてないだろ？）

実際、巷で見かける消灯クンは、ところかまわず消してるけどね。
「臨機応変」と言いつつ、やたらと消してる。

要するに、とにかく消したいんだよね。
後から理由をくっつけてるだけじゃん。
（対向車や後続車が消さないと、「まぶしい！」ってわめくし）

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 22:13 ID:F8r5PpkH

またしても・・・だな。ﾆｬ
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/f11.html

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 22:22 ID:4QYm/uRy

スモールのまま発進する香具師大杉ｗ

しかも気が付いてない・・・
みんな、どうやって教えてる？

ライト消したまま夜中に運転する車。
そいつにも教えたい。

どうすればいいんだぁ～～～～

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 22:24 ID:F8r5PpkH

中立な立場から考えても行き着く先は・・・
http://homepage1.nifty.com/takapapa/car_2.htm#停止時消灯

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 22:25 ID:ZKpLPqUu

10mほど無灯火って？いないよそんな奴。
議論のための議論は無意味だ。対面が眩しいと思えば消す。
そのくらいの配慮（想像力）は常識だ。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 22:25 ID:Iuo1zzma

>>718
俺は取り敢えずパッシング速射砲を喰らわせます。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 22:29 ID:m81Ua6Qw

>>718
対向車はパッシングちかちかでいいけど、後ろのヤツが忘れてたらどうしよう。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 22:31 ID:Ln7ilUZ7

>>714
>>440あたりから
http://www.hbc.co.jp/radio/oshiete/o-020322.html
http://www.hbc.co.jp/radio/oshiete/o-020322.html

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 22:31 ID:F8r5PpkH

>>720
> そのくらいの配慮（想像力）は常識だ。
ネタだよね。本気で言っていないよね。
そんな想像力は不要。それに、発進後10m無灯火の香具師は1分間に2-3台はいるぞ。

雨の日は自車のライトがついているかついていないかわかりにくくなるから、消灯地方での無灯火車増加。
意識して消灯している香具師ならともかく、クセになっている香具師は確実に付け忘れるよ。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 22:31 ID:DOUUfq+U

>>718
MDに無灯火であることを知らせる叫びを予め録音しておき、
その車を見つけたら大音量でかける。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 22:33 ID:ZaXixhLg

>>720
発進しながらライトつけてる奴ってだいたいそんなもんだよ。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 22:35 ID:F8r5PpkH

信号待ちでのライトオフに関する自動車メーカー（サイド）の見解

BMW Japan:　信号待ちではヘッドライトを消さない
http://www.bmw.co.jp/Pulse/Magazine/vol39/driving01.html

SUBARU：信号の先頭で切らないと対向車や歩行者にまぶしいんじゃないかという心配も無用
http://www.subaru.co.jp/square/shinsou/14/

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 22:38 ID:4QYm/uRy

>>722
自分の後ろもなんか怖いよね。
自分も一回消して点けるってのが効果的かな？

>>724
「雨の日」
たしかに居る居る。

>>725
ＭＤ・・・
(((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

729 ：７２０：03/09/12 22:39 ID:ZKpLPqUu

あのな、俺は眩しいんだよ。
昼間でも運転時にはサングラスが欠かせない。
医者に訊くと、個人差だと言う。そういえば目の色もかなり薄いほうだ。
俺は信号待ちの時、視線を逸らしていても非常に眩しい事が多い。
だから消す。それだけだ。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 22:40 ID:q6zkxK5+

自動的に停車中は眩しさ半減とかになってくれたらいいが、無理だろうな。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 22:41 ID:4QYm/uRy

>>730
別に可能じゃない？
バルブの寿命まで考えると微妙だけど・・・

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 22:42 ID:roto2Ijz

>>729
おまえがマイノリティで、それを強要する気は無いんだよな。

733 ：７２０：03/09/12 22:44 ID:ZKpLPqUu

強要？物理的にムリだろｗ
想像力の無いおまえらを嗤うだけだ。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 22:45 ID:ZaXixhLg

>>729
運転に支障のあるような人は
できるだけ運転しない方がいいと思うよ
まわりのためにも
自分のためにも

事故を起こしてからでは遅い。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 22:45 ID:4QYm/uRy

>>729
昼間でも夜でもサングラスすれば
他の人と同じくらいになるじゃん。

よかったね～。720さんｶｺ(･∀･)ｲｲ!
あと、停車中はサングラスを替えるとかｗ

夜の運転は黄色のサングラスがオススメです。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 22:47 ID:U3KigkyZ

だから、時と場合によって使い分ければいいじゃん。
交差点の対向が上り（上向きで停車）なんかのとき、ライトつけっぱなし
だと、対面の先頭がハイビーム攻撃受けたような感じのときない？
俺だったら消すし、相手にも消して欲しいし。
自分がやな思いをしたら、それを自分がやらなきゃいいだけのことじゃないの？

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 22:48 ID:oQvcYraI

お前らも点灯派も車乗るのやめれば？
見えないんだろ？
そんなのが道路にいるかと思うとゾッとする。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 22:49 ID:ZaXixhLg

>>736
過去レスぐらいよめよ

739 ：７２０：03/09/12 22:49 ID:ZKpLPqUu

あのな、俺は健常者なんだよ。
免許証ってのは許可証だ。バカでもヨイヨイのジジイでも
条件さえ満たしていれば交付される。
おまえらの身体能力が基準じゃねえんだよ。

想像力ってのはそういう事だ。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 22:51 ID:oQvcYraI

運転免許の適性検査に暗いときの視力も検査してほしいなぁ。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 22:53 ID:raACFFGL

消したら違反だ。
バカはそう覚えてればよろしいw
坂で気を使おうなんて思わなくていいからね、キミらは。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 22:55 ID:08r2NjUM

>>727
メーカーが違法なことを擁護できるわけないじゃん。

同様に流れるに乗るために速度超過していいすら書けないのでは?
速度超過について書くとしたら、せいぜい後続車に気配りして(ryがいいところ。

臨機応変にできない香具師はアスペルガーだな(w

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 22:56 ID:q6zkxK5+

>>735
ねぇねぇ、なんで黄色の光って、輪郭をはっきりさせるの？

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 22:57 ID:sv/K+poM

>>706
「オレは上手い」とか思ってンだろうね。
「オレは気遣いができる」とかね。

臨機応変に消灯ですか？
事故率軽減に一役かってるんでしょう。
ワンランク上の安全運転ですね。
ゴクロウサマ。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 22:58 ID:U3KigkyZ

>>738
おぉ。失礼した。
1-100読むの忘れてた。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:01 ID:sv/K+poM

>>720
消したまま発進して、交差点を通過するクルマは、結構いるんだよ。
交差点で観察してみなよ。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:02 ID:2JDYtZ7b

>>743
単波長だから。（つーか、ナトリウム灯とかのことだろ？）

○俺が納得できん意見
・スモールにすると横断する歩行者が見えにくくなる
　→そもそも運転が下手糞なだけ。

「でも、点けておいてくれた方が歩行者には安全だろ？」とかいう奴は、
「ヘッドライトは点けておけ」ではなくて
「俺は運転が下手糞なので前照灯を消さないでください。お願いします」と
謙虚な気持ちの書き込みをすべきです。

ID:ZaXixhLg←粘着馬鹿

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:02 ID:pQYd+kNb

交差点で消灯していて、点けた瞬間歩行者が飛び出てきたら

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:03 ID:wL3NBWRD

>>742
それはそうだ。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:04 ID:2JDYtZ7b

>>744

もうちょい、いい餌をくれ。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:05 ID:sv/K+poM

>>742
違法だからやめろと言っているわけではないとおもうけど、
そうとしか考えられないから、歪んじゃってるんだよね。

臨機応変に消しまくってりゃいいじゃん。
応変しまくり。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:05 ID:F8r5PpkH

パッ！と点灯する瞬間も、瞳孔がようやく開いた対向ドライバーに眩しいのでは？

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:08 ID:S+AR+HDN

>>716
>それは交差点の構造が悪いんだよ

だろうな。でも実際そういう構造なんだから今現在できることは消灯することがベターなわけ。

>ホントにロービーム消灯で事故は減るわけ？　（統計でてないだろ？）

統計なんてそんなもん知るわけないだろ。でも少し考えたら減ることは容易に想像できる。
ロービームで歩行者が見にくくなることなんてありえないと思ってるからわからないんだろうな。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:08 ID:Ln7ilUZ7

めんどくせえやつらだな
違法かどうか>>440あたりからヨメ
http://www.hbc.co.jp/radio/oshiete/o-020322.html
http://www.hbc.co.jp/radio/oshiete/o-020322.html

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:09 ID:pQYd+kNb

消灯していて、なんらかの事故で警察官に
なんで消していたの？って聞かれないかな？

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:10 ID:F8r5PpkH

都内では営業車の昼間点灯が広まったせいか、
タクシーの信号待ち消灯も減ったと思われ

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:11 ID:DOUUfq+U

結構車高の低い車に乗ってるけど、対向車のﾗｲﾄが眩しいとは思ったことないなぁ。
後ろの車のﾗｲﾄがﾊﾞｯｸﾐﾗｰやｻｲﾄﾞﾐﾗｰに映って眩しいってのは、たまにある。
確かに個人差はあるからね。漏れはこう思う。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:13 ID:F8r5PpkH

俺も背の低いクルマに乗っているが、対向車のライトが眩しく感じたことはない。
一方、バックミラーに写り込む後続のクロカンのHIDが眩しく感じたことはある。
まぁ、消してくれとも思わんし、見つめなきゃいいだけの話。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:13 ID:2JDYtZ7b

>>754

点灯オタが「減灯とはスモールじゃなくてロービーム（スレ違い灯）のことだよ！」と
突っ込みを入れてきそうな悪寒。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:14 ID:sv/K+poM

>>753
民間伝承を信じて消し続ければいいんじゃないの？
誰の真似をしたのか、誰に教えられたのかしらないけどさ。
（何年消し続けているのか、興味があるね）

安全性が上がるとは信じられないから、真似しようとは思わない。
つーか、ただただバカっぽい。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:16 ID:F8r5PpkH

一生やってろ！

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:17 ID:ZaXixhLg

そうだよな。
消灯する奴って
なんで、そんな余計なことを覚えたんだろう？

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:17 ID:c64cO8u2

安全性とかわけわからんな。

交差点とかでスモールにするのは対向車のことを思っての行為だろうが。
なにも思わない点灯派はつけてればいいだろうが。

反対する必要あるのか？

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:17 ID:BEK8ZQpb

>>699
例外的に俺ルールで対処しなければならない時でも
俺ルールが正しくないとすれば
その時の正しい対処方法とは一体何なのでしょうか？

どうやって直角になれと？
車の最小回転半径って5m位だよ。
停止線より横断歩道は前にあるんだよ。
環七や環八の交差点の話じゃないんだから。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:18 ID:oFHYvKBI

>>756
と思うだろ。
ところが昼間に常時点灯してるタクシーが信号待ちだけは律儀にライト消しているんだよ。
神奈川では(w

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:19 ID:F8r5PpkH

少なくとも俺が対向車だったら、思ってくれなくて結構。こっちもつけっぱなしだし。
本人が善意と思っている行為が、他人からみて偽善に映る行為ほどアホらしいものはない。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:19 ID:sv/K+poM

>>764
まず消灯ありき。理由はあとづけ。

徐行しろよ。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:20 ID:raACFFGL

国交省だってハイマウントストップライトの推進にあたってさえ「眩惑」
ということを気にしてるんだから。
昼間から必要もない余計なライトをつけるなんて論外だよ。
違法ライトをつけるやつもどうせ出てくるしな。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:22 ID:c64cO8u2

>>768
スレ違いだろ？

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:22 ID:mvbQyLiu

>>762
ライト消しておけば一目で停車中か走行中が分かっていいのでは?
右折では待っているから直進車先に逝けにアピールになると思われ。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:22 ID:F8r5PpkH

現在国内で生産中の二輪は強制点灯式ですので、
エンジンかけたまま消灯できません。輸入車も同じく。

あっ、二輪は幻惑うんぬんより被視認性が重要なのか・・・

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:23 ID:ZaXixhLg

>>770
直進車優先って当たり前だし。
それに昼間はどうするんだろう？
右折待ちではパッシングしまくるとか？

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:23 ID:F8r5PpkH

>>770
そうだな。
でも万が一対向車に突っ込まれたら消していたほうも過失割合が多くなるのでは？

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:24 ID:sv/K+poM

>>763
消されても、意味ないか、点け忘れがウザイか、どっちかなんだけどね。
消している本人は善意（もしくは習慣）だから、タチが悪い。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:25 ID:F8r5PpkH

>>770
右折で消している車が必ずしも
　点灯→発進
という行為を厳守しているわけでもなさそうだけど。

交差点をスモールのまま走り抜けるのは、どう考えてもモラル違反では？

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:26 ID:c64cO8u2

>>774
なにもしないより相手のことを考えて行動したほうがいいだろう。

最近の若い奴にはそんな考えないか。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:27 ID:sv/K+poM

>>768
年をくった役人は、消したがり世代だって知ってるかい？
まわりのクルマのライトがまぶしく感じられるようになったら、
運転をやめる年令に達したと考えるほうがいいらしいぞ。
白内障になるとギラギラしてまぶしく感じるらしい。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:27 ID:S+AR+HDN

>>760
>安全性が上がるとは信じられないから、真似しようとは思わない。

自分のことだけを考えればおまえの言うとおり安全性は上がらないな。
他人が事故ろうと轢かれようと俺には関係ありません、自分の安全だけを考えてます。
たしかにそれも間違いではないとは思うけどな。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:27 ID:IqIQ8O0Y

点灯派は配慮が足りない。
住宅街で無遠慮にクラクション鳴らしたりするタイプだな。
気が回らないんだよ。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:27 ID:mgVjcvu+

ライト消灯は日本独特の「間の文化」だからだろう。

ライトコミュニケーションともいえる。
対向車がライト消せば、こらも消す→挨拶、意志の疎通になる
サンキューハザードに近いと思う。
危険だからとかのレベルではなくて、もう1つ別の次元、感情の世界かと。
このあたりの感覚がない香具師は「空気が読めない」DQNかと(藁

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:28 ID:sv/K+poM

>>770
この類いのスレでは必ず目にするダロウ運転の典型。
なぜダロウ運転なのか指摘してもわかんないかもね。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:28 ID:ZaXixhLg

>>776
その考えを別のところへまわしてくれ

発進時の安全確認とかそういう方向にさ

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:29 ID:sv/K+poM

>>776
私、されて嫌なことは他人にはしない主義ですので、
いちいち消しません。
消灯世代のおじさんですか？

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:30 ID:F8r5PpkH

女性たちも信号待ちの点灯について発言しているようだ
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002043000028.htm

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:30 ID:pQYd+kNb

他の車両と行き違う場合という条文だから
まだ行き違ってないような気がする。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:31 ID:c64cO8u2

>>782
お前は安全確認も減光もしてないだろうが・・・。

毎回安全確認してるとか言うなよ？
それこそ偽善者だよな。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:31 ID:qCqPCB1v

消す消さないは、状況に応じて臨機応変に対応してますが？それじゃだめ。
車の運転で一番大事な事だと思いますが。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:31 ID:sv/K+poM

>>778
他人の安全性が上がると信じて消すのは自由ですが、私は信じません。
点けっぱなしのほうがずっといい。（と私は信じます）

臨機応変に消灯しているつもりでも、
ほとんどは無意味か逆に危険な消灯だと私には思えます。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:33 ID:sv/K+poM

>>786
道路交通法の定める「減光」って、
ハイビームからロービームに切り替えることだって知ってるか？
ロービームを消すのは「消灯」って言うんだよ。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:35 ID:F8r5PpkH

>>789
わが国の法律の条文は、「減光」をそのように定義しています。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:35 ID:WkyVz4YG

そうです。ぴっかり様を信じるのです。救いの日は近いています。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:36 ID:c64cO8u2

>>789
カスかお前は？？
http://www.hbc.co.jp/radio/oshiete/o-020322.html

減灯と言ったらよかったか？

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:38 ID:pQYd+kNb

パーキングだけだと消灯ですか？

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:38 ID:raACFFGL

いや、ほんとは対抗車線のドライバーの顔が見えるほどこっちのライトが
当たるような坂の上なんかでは消したほうがいい場合もあるんだけどね。
無灯火自転車と歩行者が通りかかるならその限りではなく、少しくらいまぶしかろうと
交差点を照らしてたほうがいいとかややこしい。

だから原則として「夜間はずっとつけてろ」でいい。そのほうが安全。

だいたい歩道が広ければ自転車も歩道を走っていいだの例外を増やして
きた結果が今の混乱なんだよ。
平気で自転車が車道を逆走してきたりするようになったんだ。
大原則をあらためて徹底すべき。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:39 ID:sv/K+poM

>>792
「減灯」という法律用語はありませぬ。
田舎のおまわりさんの個人的見解がなんなんでしょうね？
巷には消灯好きのパトカーがうじゃうじゃ走ってますよ。

796 ：787：03/09/12 23:39 ID:qCqPCB1v

>>788
私の場合、停車位置の路面の位置関係でライト光がまともに対向車線の
信号待ちの車に当たっていると感じた時は消しています。
それ以外は点けっぱなしです。
臨機応変ってもそんな感じなんですけど、これでもダメなんですか？

信号待ちの一時停車中は絶対に消してはいけないものなのでしょうか？
でも、それはちょっと違うと思っているだけなのです。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:39 ID:F8r5PpkH

パトカーが先頭で消灯したらパッシングすることにしています。
http://www02.so-net.ne.jp/~gen11/car/saikin-head.html

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:41 ID:ZaXixhLg

>>796
その判断は正しいのかな？

よくわからない場合は余計なことはしない方がいいけど。。。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:42 ID:sv/K+poM

>>796
いいんじゃないですか、それで。

私が言いたいのは、巷の消灯はほとんど全てが有害無益だということ。
消灯が必要な交差点など、実際は稀だということです。
世の中「絶対に」ということはなかなかあるものではありません。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:42 ID:c64cO8u2

>>795
>田舎のおまわりさんの個人的見解がなんなんでしょうね？

はぁ？ばかですか？
ばかですね。。。
ばかに何言っても無駄だからもう何も言わんよ。
なにが法律用語だよ。
法律だけですべてを語れるつもりでいるなよ。
ほんと臨機応変という言葉を知らんな。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:42 ID:F8r5PpkH

>>796
臨機応変の理想的な例です。良いと思います。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:43 ID:pQYd+kNb

時間制限の駐車禁止場所は夜間の時間はないのですか

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:44 ID:sv/K+poM

>>800
自分で法律用語（と信じていた「減灯」）を持ち出したくせにね。
だれが法律だけで全てを語ったんでしょう？

巷の消灯さんは、臨機応変というより、ところかまわず消しまくってますね。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:45 ID:Iuo1zzma

現場の判断とやらについて、誰か本庁に問い合わせ汁！埒が明かない。

>>800
世の中、知らなかったで済まされない事の方が多いのよ。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:45 ID:F8r5PpkH

>>799
> 消灯が必要な交差点など、実際は稀だということです。
そう思います。だからこそ、消灯する習慣のない地方のほうが
面積では圧倒的に大きいと思います。関東地方だって辺縁に行けば行くほど
消灯するクルマが少なくなりますしね。

都会では消灯するが、田舎にいったときには消灯しないという人もいるようです。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:45 ID:sKdAnkva

>>797
＝＝＝＝＝
警
そうです。ただし昔の自動車などでは、バッテリー上がりを防ぐために、こまめにライトを消す習慣がありましたし、
自分のライトが前の車に反射して、自分が眩しいからライトを消すという方もいたりします。
また、周りに迷惑がかからないように、例えば上り坂の交差点などでは、ロービームでも対向車が眩しいだろうから
といってライトを消すとか、いろいろな理由でライトを消さざるを得ない状況もある訳です。
そのような状態で、一概にそれらすべてを取り締まることはできません。ただ道交法で、信号待ち時にはライトを
消してもいいと決められていない限り、警察としてはライトは消してもいいとか、消した方が良い・・・とかは
言えないのです。
＝＝＝＝

つまり警官も「ライトを消さざるを得ない状況がある」って事は認めているわけですね。
だから一概に違反とは出来ないと。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:46 ID:c64cO8u2

>>803
減灯が法律用語かどうかはしらねぇよ。
そこに書いてあったからそっちの言葉を使ったんだよ。

なにもしてないお前が言うなよ。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:46 ID:Iuo1zzma

>>800
有事の際は法律が全てだよ。非常冷徹なまでにね。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:48 ID:c64cO8u2

有事とかかんけいないことをいうばかもでてきたか。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:49 ID:BEK8ZQpb

>>803
結局君の意見は>>760なのか？
>>799なのか？
後者なら俺と同じだぞ？
キミも消灯君の仲間入りだ。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:49 ID:F8r5PpkH

東京：　バッテリーが弱かったころのノスタルジーを受け継いで消灯する人間が多い。
大阪：　ガラの悪い香具師が多いから消したほうが無難。

名古屋：　大いなる田舎だから消す奴は少数派

札幌・仙台・福岡ほか：　もともとそんな習慣はない。

このスレをみて、もういっぺん全国を旅してみたくなったよ。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:50 ID:Iuo1zzma

>>809
このスレで言う所の有事は何の事かも考えてなさそうだね。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:50 ID:sv/K+poM

>>805
都内で消灯が必要な交差点なんて、私は知りません。
環状線と放射状に伸びる主要道路は大抵走ったことがあるけれど、
どこにあるのか知りたいくらいです。

都内でも無意味な消灯がほとんどです。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:50 ID:CR/zAj1I

信号待ちもそうだけど、高速道路で夜間渋滞の時、ライト消してスモールで
ノロノロ走ってる人がいるけどあれこそ道交法違反なんじゃないの？
夜間走行中に無灯火で走ってるわけだから。

あっちはあんまり問題視されないけど明確に違反なのに許されるの？

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:52 ID:c64cO8u2

>>812
考えるほどのことかよ。アフォが。
真剣ここで討論しようと思ってんの？？

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:52 ID:raACFFGL

「消さざるを得ない」じゃねえだろ。
踏切りが少し高くなってたりすると対向車がまぶしいことがあるが
「消してもいい」程度だよ。まぶしいだけなんだから。
照らしてたほうが安全な場合が多いだろ。坂の上にしろ。

消していいことにするとだなあ、消さないとプラカバーが溶ける
なんていう違法ライトを容認するようなことにもなる。
「夜間は点灯しとけ」でいいのよ～ん。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:53 ID:sv/K+poM

>>806
疑問
（１）本当に、昔のクルマは、たかが１～２分の信号待ちでバッテリーがあがったのか？
今よりずっと渋滞は少なかったはずなのに。

（２）前のクルマの反射がまぶしいのは、近づき過ぎではないか？

（３）夜のライトは多少はまぶしくてあたりまえなのに、
「坂道の交差点はまぶしい」を強調し過ぎではないか？

まあ、とにかく、消したきゃ消してもいいけど、
オレはありがたくないし、「消せ」って言わないでもらいたいね。
こっちは消さない方がいいって判断してるんだからさ。（臨機応変にね）

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:54 ID:C/wpVy8l

>>813
あなたが知らないだけで沢山ありますよ。
都内にはいったいどれぐらいの道路（大小併せて）が無数に走ってると
思っているんです。個人の限られた視野の世界だけで考えないで下さいな。

私の経験では沢山あります。都内っても全域が真っ平らな地形じゃないです。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:55 ID:F8r5PpkH

次には、信号待ちでのヘッドライトの消灯です。
神戸ではほとんどの車が消灯していたように思うのですが、
（愛知県）三好町では消灯する車はほとんど見かけません。
http://www.tokai-med.ac.jp/kougaku/kyoumu/staffs/ort/miyamoto.htm

東京から国道1号をドライブして、浜松を越えて豊橋に入ると、
急にライトオフするクルマがいなくなるのに気がつく。
もっとも、静岡より浜松のほうがグッとライトオフするクルマは少ないが。

愛知に入ると、みんながライトオンで信号待ちするのも別段、問題ないことに、
あらためて気がつく。眩しいといわれているようだが、すぐに慣れる。
みんなが眩しいと思っていたら、消灯の習慣が日本全国にすぐに広まると思う。
でも実際は・・・

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:56 ID:c64cO8u2

すれ違いは数十秒。
信号待ちは長いと数分。

まぶしいの度合いも大きくかわるわな。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:56 ID:sv/K+poM

>>810
え～？

「絶対に消すなと言っているわけではない」
これで消灯クンですか？
恐るべし消灯クン。
そんなに仲間を増やしたいのか？

やっぱ、仲間ってことにすると安心だもんね。
世界中のドライバーはみんな消灯クンだね。
おーコワ。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:58 ID:Iuo1zzma

>>815
その必死さは真剣さの裏返しじゃなかったの？

なんか風向きが変わってきた気がする。仕方ない場合は
消灯待機も仕方ない、所構わず消灯するのは…みたいな。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:58 ID:sv/K+poM

>>818
上げてみなよ。大抵の主要交差点は知ってるからさ。
（都内を10年以上運転していたよ）

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/12 23:58 ID:F8r5PpkH

>>818
まぁ、たしかに東京は坂が多いな。もっと坂の多い横浜のほうが消灯の習慣は根強い。
もっとも坂が多くて自転車の普及率が全国最低の長崎でも、東京ほど消灯する車はいなかったと思うけどね。
http://homepage2.nifty.com/kunimi-yaichi/essay/essay2.htm

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 00:01 ID:A2mqDAyn

>>817
> まあ、とにかく、消したきゃ消してもいいけど、
> オレはありがたくないし、「消せ」って言わないでもらいたいね。

消したきゃ消してもいいんだな？強要しないのなら消してる車に文句言うなよ。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 00:02 ID:czhKxZW+

何度も言うが、アメリカでは停車中ライト消したら
違反（罰金）です。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 00:02 ID:Q0nFG37V

文句いわないよ。心の中で「バーカ」って叫ぶだけ（ｗ

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 00:03 ID:pcXc1Ms0

>>826
アメリカ在住の方ですか？

日本の話にでないようにね。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 00:05 ID:2ikbSZdJ

>>764

＞例外的に俺ルールで対処しなければならない時でも
＞俺ルールが正しくないとすれば
＞その時の正しい対処方法とは一体何なのでしょうか？

だから言ってるでしょ？
仮にその交差点では右折時消灯するのがベストだと多数の人が判断した
としても、あなたも認めてるように本来は照明や時差式信号など
道路側の改善で対処するのが「正しい」。

＞どうやって直角になれと？
＞車の最小回転半径って5m位だよ。
＞停止線より横断歩道は前にあるんだよ。
＞環七や環八の交差点の話じゃないんだから。

やっぱりよくわからない。
右折で本線に進入する際に眩惑が起こるのではないのか？

830 ：787 ：03/09/13 00:05 ID:/+4E/k7v

私が信号待ち時に、対向車の運転手の顔に自車のライトがモロに当たっていると
感じた時にライトを消すのは、自分が信号待ちの時、対向車のライトがモロに
自分の顔に当たった時「この人、消して欲しい」と思う事があるからです。
（相手がハイビームのままとかライトの違法改造車とかそんな意味ではないです）

自分が他車からされて不快な行為、これは危険だと思う行為は、自分の運転に於い
てもすべきでは無い、注意すべきであるとの考えを持っております。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 00:06 ID:yImResF/

ライトオフが習慣な人

○大阪人
○オッサン

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 00:08 ID:Q0nFG37V

信号待ちのスモールライトを斬る
http://homepage3.nifty.com/fwjd1945/column-2/2003-06-30.html

信念を持って消灯しているヒトほど変えることはできないだろう。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 00:09 ID:GhkRef8I

>>825
他の人は知らんけど、オレは別に止めないよ。消したきゃ消しなよ。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 00:16 ID:+dYzE725

>>824
長崎市は確かに消灯派が少数。行った時でも、たまに見る程度。
交差点の坂道でも、消灯する人間を見かける事が稀。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 00:18 ID:sBYLOViy

>>829
改善されていない道路の話をしているのに
改善されればそれが正しいって、大丈夫？
じゃあ、改善されていない現状においての正しい方法を教えていただこう。
右折の件もそうだが
キミ免許持ってる？
右折の時に横断歩道に達する前に対向車に眩惑されるんだよ。
それを防ぐには、確かに横断歩道に対して直角になれば良いんだけど
その方法も併せて教えてくれないか？
戦車じゃないんだから、その場で回転できないんだよ。俺の車は。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 00:19 ID:Uh2LpXGC

>>830
正常な感覚を持ったヒトですね。

以下、消すな派へ。

夜間に赤信号待ちで停車している場合は、道交法で前照灯を
点灯しなければならないと定義しているのか？

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 00:20 ID:6DEXVMQc

長崎とか北海道とかの地方は、ﾗｲﾄがどうこう言う前にちゃんとｳｲﾝｶｰ出せよ。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 00:20 ID:6G2pyPLC

>>823
>上げてみなよ。大抵の主要交差点は知ってるからさ。
信号機は主要交差点だけについているわけじゃないだろう。
>>818はわざわざ「大小」って断っているのに・・・

で、地図見ながら記憶で書くけど例えば品川の伊皿子坂の信号はどう？
それから同じく品川の高輪京急ホテルの横の坂道の頂上近くの信号。
それから六本木ヒルズの先の日赤病院の近くの郵便局の前の信号とか。

自分も都内は山手線内かその周辺を１５年ぐらい走ってますけど、
市街地の小道までいれれば色々と出てくるよ。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 00:24 ID:Q0nFG37V

臨機応変にやっている830のような方は素晴らしい。

ここで問題にしているのは、坂道とか関係なく、ライト位置が低いにもかかわらず、
平地で所かまわず毎回、スモールランプに切り替えているドライバー。

　T字路の突き当たりに向かって消灯する奴。
　真っ暗で見通しの悪い交差点で消灯するアホ。

完全に停止していないにもかかわらず消しちゃったり、発進してから点灯したり、
ノロノロ運転はスモールでも問題ない、なーんて平気で考えている人間などなど。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 00:25 ID:sBYLOViy

>>838
あんまり追い込むなよ(w
伝家の宝刀が出て来るぞ。

「全て知っている。眩しくない」
「ロービームは眩しくない」

子猫ちゃんはお元気?>>823

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 00:28 ID:ar+jjf9u

結論。
車高の高いRVやワンボックスでスモールにするのは親切
スポーツやコンパクトやセダンでスモールにするのはｱﾎ

842 ：俺的には：03/09/13 00:29 ID:hFjZKusN

ややファジーな意見ですが。
周囲に気を配る気持ちは車の運転にとって最も大事で必要とされる事だと思う。
だから、その気持ちからの消灯ならとやかく言わない。
かたくなな自分流の運転にしがみつく方こそ事故の元だと思う。

少なくともここでライトを消すと発言している人はなんらかの配慮の上で
消していると感じる。そっちの方を重視したい。
それより「絶対消しちゃだめ」って人のかたくなな態度の方がドライバーと
しての資質に危険なものを感じる。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 00:35 ID:Q0nFG37V

どっちかに決めてもらいたい人も多いようです
http://report.webans.net/rep2002/0210oA/0210oa-anq-result04.html

844 ：843：03/09/13 00:35 ID:Q0nFG37V

多くないか。。。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 00:37 ID:+dYzE725

>>836
>>438-439辺りを参照。

>>837
確かに細い道なんかでは多かったな。ハンドルを切ると同時に
ウインカー出すヤツとか。

>>842
仕方ない場合は消灯待機も仕方ない、所構わず消灯するのは…
みたいな流れに変わりつつあると思うよ。

846 ：では：03/09/13 00:42 ID:DX9ZI7jG

そんな目くじら立てるほどの問題では無い。

・・・って結論で良いね。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 00:44 ID:Uh2LpXGC

>>845
おお、サンクス。

じゃあ、例えば夜間の道路にあふれている客待ちのタクシーであっても、
前照灯は消しちゃいかん、ってことになるのかなぁ。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 00:51 ID:2ikbSZdJ

>>835

＞改善されていない道路の話をしているのに
＞改善されればそれが正しいって、大丈夫？
＞じゃあ、改善されていない現状においての正しい方法を教えていただこう。

大丈夫？って聞かれても・・・
「正しい」こと「ほんとはこう対応すべき」こととわかっていても、
それがすぐに可能かどうかは別の話なんだが・・

だから、仮に今現在はその交差点では右折時消灯がベストだとしても、
「正しく」はないんだよ。

他のレスで言ったように、走行中に車が消灯するなんて緊急非難が
日常で行われるのが「正しい」ことはあり得ないんだよ。

＞右折の件もそうだが
＞キミ免許持ってる？
＞右折の時に横断歩道に達する前に対向車に眩惑されるんだよ。
＞それを防ぐには、確かに横断歩道に対して直角になれば良いんだけど
＞その方法も併せて教えてくれないか？
＞戦車じゃないんだから、その場で回転できないんだよ。俺の車は。

すまん、意味がわからないんだよ。
つまり、交差点の中央あたりに達するまでに眩惑されるから問題だってこと？
横断歩道以外に歩行者が存在することが前提だってこと？

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 01:04 ID:18wvmTsc

>>846
別にライトのことなんてどーでもいいんじゃない？ただ煽り罵り合いがしたいだけで。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 01:07 ID:sBYLOViy

>>848
明日も俺はその交差点を通るんだが
具体的にどのように通行するのが「正しい」のか教えてくれ。
将来の話は結構。明日の話ね。
道路行政の話じゃなくて、現実の交差点通過の話ね。
諸々の理由で、道路が整備されるまで待っている訳にはいかないんでね。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 01:11 ID:GhkRef8I

>>840
追い込んでいるつもりの「臨機応変消灯まぶしがり」クンですか？
ゴクロウサンだねえ。
キミの弛まぬ気遣いのおかげで、きっと事故も減少するんでしょう。

まぶしい（とかいう）交差点には、
「信号待ち消灯」とかいう看板をたててもらいたいね。

キミ、やってみたら？

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 01:19 ID:GhkRef8I

>>847
ありゃ、客待ちの「停車」でしょ。
駐車灯の点灯が適当かと思いますが。
歌舞伎町前の安国通りみたいな三重停車はちと困りもんだけどね。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 01:20 ID:GhkRef8I

>>842
>絶対消しちゃだめ

そういう頑な人はあんまりいないみたいですけど。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 01:22 ID:sBYLOViy

>>851
そんな事よりハッキリさせてくれよ。
眩しい交差点は
「無い」
「知らない」

どっち？（三宅裕司＆関口宏風に読んでくれ）

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 01:23 ID:+dYzE725

>>847
タクシーの客待ちって、停車の枠から外れます。確か停車の定義は
「人の乗り降りや荷物の積み下ろしの為に５分間以内で車を停止する事」
だったので。要は客を待つ為に「路上駐車している」って事ですよね。
駐車という事は、道路を通行しているワケじゃないんで、夜間でもライトを
点灯する必要はなかったと記憶しています…確か。抜けが有りそうな
予感もします（路駐はスモールも必要だったような？？）
この辺り曖昧ですみません。路駐とかしないもので（w

>>850
>>848じゃないけれども、曲がる前に対向車の光源が目に飛び込んでくる
って事で合ってる？時差式の信号？時差式だったら取り敢えず、薄目に
して横を向き、光の直撃を防止するとか。少々なら耐えられると思う。
直進車が停止した頃を見計らい、薄目のまま進行方向へ目を向け、徐行
で発進。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 01:32 ID:GhkRef8I

>>854
「ない」ということを証明するのはむづかしい。
だから
「知らない」
とこたえておきましょう。

君の知っているその「消灯したほうが安全性が上がる」交差点には、
「消灯せよ」という看板が欲しいね。
オレさあ、ロービームを消そうなんて考えたこともないから、
その交差点でもきっと消さないよ。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 01:35 ID:sBYLOViy

>>855
交差点の話は、概ねそんな感じ。
右折待ちしてるのに、なかなか横は向けないよ。時差式でもないし。
で、停止した「頃」を「見計らって」、「薄めのまま」・・・・
それを他人に要求するのは度を越していると考えるから
その交差点では多くの人が消灯していると思うんだけどね。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 01:39 ID:sBYLOViy

>>856
成長したね。(w
「づ」を使うのは相変わらずだけど。

心配ご無用。キミは確か雪の多い地方に住んでいたよね？
こちらは雪が少ない地域だから、俺とキミが合うことは無いと思うよ。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 01:49 ID:GhkRef8I

>>858
変な「ず」は使わない主義だもんでね。

それから、キミと遭うか遭わないかは全然どうでもいいんだけど？
消灯しないと危険な交差点なのに、消灯しない車両が混ざると大変だよな。
イライラしないかい？

成長？　って、何のことか謎なんだけど。
主張は何も変わりませんが。

「ロービームはまぶしくない」
「交差点ではライトを消す必要はない」

極々稀に消した方がいいところもあるかもしれないが、
そこで消さなくとも、ほとんど何も起こらない。
まぶしがりが「まぶしい、消せ！」と騒ぐだけ。
ライトなんだからロービームでも多少はまぶしくて当たり前。
「消せ、バカヤロー」とか言うほどまぶしかったら、それは光軸が狂っている。
本当に消灯が必要な場面なら、誰だって消す。
（そもそも、そういう超例外的な場面について話題にはしていない）

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 01:55 ID:+dYzE725

>>857
時差式で無いなら直進車両が停止する瞬間の隙が生じないので、
>>855は無理っぽいですね。交差点中央付近が全体的に陥没
してたりとかします？擬似的に坂道の交差点状態となってしまう
のなら、仕方ない場合（必要悪とでも呼べば良いものか？）に
含まれるのでしょうか。
どちらにしても（ｳﾞｧｶの一つ覚えではないですがw）、補修の提言を
行う方が将来的にも得策ではないかと考えます。
何の問題もない交差点での消灯は止めろ、は変わりませんけどね（w

明晩には新スレ移行でしょうか？どうせなら罵倒し合うだけでなく、
前向きな方向での議論も期待したいな、などと奇麗事を抜かして
寝落ち。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 01:57 ID:GhkRef8I

858みたいなのは、
「消した方がいい交差点もたくさんある」とか言うから、
もうどこまでも平行線なのよね。
「消灯交差点マップ」とか作ってもらいたいよ。
カーナビにプログラムするのはどう？
「ピンポーン、すれ違い前消灯を消して下さい」とかね。

まぶしい交差点は、たくさんないと困っちゃうんだろう。
なにしろ、たくさん消しているんだから。

私にはとても真似できません。
消さなくても怒らないでね。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 02:01 ID:18wvmTsc

>>860
新スレいるのかよ！

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 02:01 ID:sBYLOViy

>>859
イライラというより怖いね。
「消せ」じゃなくて
「お願いだから消して下さい」って感じ。
金払ってでも消して欲しい程。

超例外的な場面でも、消したら点け忘れちゃうんじゃないか？
駄目だよ。極々稀に消した方がいいなんて書いてちゃ。
「消した方がいい交差点なんて無い」
これで行こうよ。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 02:04 ID:+dYzE725

>>862
いや、俺が立てるワケじゃないし（w
スレ進行によっては次スレも有り得るんじゃないかな？

今度こそ寝る。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 02:08 ID:GhkRef8I

>>863
ケーサツにでも行って提言してきた方がいいんじゃないの？
そんなに危険な交差点ならさ。

ちなみに、オレ、あるよ。
「あそこには予告信号をつけたほうがいいんじゃないですか？」ってオマワリに言った。
しばらく設置されなかったけど、だんだん花束とかタバコの置き物が増えた。
いまでは設置されている。
（オレの意見が反映されたとは思わないけどね）

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 02:10 ID:GhkRef8I

>>863
ここで、「消せ消せ交差点ガイド」を提示してみなよ。
もしかしたら消すクルマが増えるかもしれない。

ホームページでも立ち上げて消灯を呼び掛けるのはどう？

「消灯はやめましょう」っていうHPばかりでつまらないよ。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 02:12 ID:sBYLOViy

>>861
オレ、カーナビ付けてないからどうでもいいよ。

消した方いい交差点ががたくさんあるなんて言ってないでしょ？
ただ、たくさんあっても不思議じゃないし
だからそういうところで消すのは理解できるって事。
キミはそんな交差点は殆ど無いと「思っている」から
消すのが理解できないだけでしょ？

尤も俺もその交差点以外は消す交差点て思い浮かばないけどね。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 02:27 ID:GhkRef8I

>>867
あそう？

オレも
「絶対点灯」「消灯する場面など皆無」
などとは言ってないけどね。
（そういうことにしておくと心の平和が保てる人もいるみたいだけど）

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 02:33 ID:nSGBx0NH

アメリカは警察組織が大きく複雑。その維持のため取れるところからは取る、とだけ・・・

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 05:45 ID:nfHdjzME

低脳、低学歴、パソヲタばかり集まるスレはここですか？ｗ

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 05:52 ID:xuHaFiYc

信号待ちでヘッドライト点灯しているくそDQN！
横断歩道の真ん中で泊まりやがって！
てめえの車の後ろを横断している歩行者が見えんのじゃ！

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 08:09 ID:vlK4AE+L

オレは自分以外の全ての車が無灯火でも事故らないように気を付けて走っているけど、
ここの人たちは停止中のスモールランプくらいで、目くじらたててるなんて、
よほど危険な運転をしてるんだろうな。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 08:11 ID:GcFKDPi2

>>859
>極々稀に消した方がいいところもあるかもしれないが、
>そこで消さなくとも、ほとんど何も起こらない。
この考え方が事故の元です、あなたはこれを改めなさい。
別にライトのオンオフだけの話をしているのではありません。
「これぐらいどって事ないだろう・・・」
この考え方こそが車の運転で一番の危険思想なんです。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 08:25 ID:vuYPnSD6

俺も>>859の考え方が理解出来ない。
要約すると、

消した方が良いかもって状況もあるけど俺はそれでも消さない。
何故ならそこで消してもどうせ何も起きないからだ。

これ典型的な「だろう」運転者だし、挙げ句に
>まぶしがりが「まぶしい、消せ！」と騒ぐだけ。
相手を勝手にまぶしがりやと決めつけて、相手がどう思おうが気にもとめないって
態度はこれ典型的な自己中運転者でしょう。

>>830の爪の垢でももらって飲めばいいのに。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 08:42 ID:ol/n9ls9

>>859あなたの考え方は根本的な面で間違ってると思う。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 08:51 ID:Cor79uvN

右折待ちでは
どんなことがあってもライトオフしないで欲しい。

直進車がわに対してマジ危険

対向が眩しい場合でも
安全の方を優先して欲しい
眩しくても氏にはしないだろ？
つーか、相手が眩しいって、相手が光軸見なければいいだけのこと。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 09:16 ID:vlK4AE+L

>>876
見えないなら運転するなよ。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 09:48 ID:Q0nFG37V

>>871
見えないなら運転するなよ。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 09:54 ID:Cor79uvN

眩しいという人の主張は受け入れて

ライトオフの右折車が認識しにくいので
つけてくれという主張は無視ですか？

夜間、ライトオンと補助灯のみの二つの車は
遠くからも同じように認識されるのですか？
それとも交差点はすべての車が徐行しているのですか？

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 09:55 ID:vlK4AE+L

>>879
見えないなら運転するなよ。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 09:58 ID:Cor79uvN

>>880
お前は、補助灯のみや無灯火の車を
ライトオンの車と同じように、同じ距離で発見できるのか？

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 09:58 ID:Na8OjQFv

まだやってんのかｗ

燃料投下しても１０００レスまではムリだと思うぞ。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 10:03 ID:Cor79uvN

ライトオフしてる奴の主張

補助灯だろうが、無灯火だろうがライトオン車と同じように認識できる
↓
それも見えない奴は運転するな
↓
つまり、夜間は無灯火で走ってもよし

だから、夜間でも無灯火の車いるのかぁ～

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 10:03 ID:vlK4AE+L

>>881
見えないなら運転するなよ。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 10:10 ID:Cor79uvN

ライトオフしてる馬鹿が反論できずに荒らしだしましたね。

どうせ、そのうち釣れたとか言い出すんでしょうねｗ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 10:12 ID:2ikbSZdJ

>>873
>>874
あなた方は大変な勘違いをされています。
日常的なマナーの感覚を、安易に車の運転と言う極めて公共性の高い、
小さなミスが大きな事故に繋がる場に当てはめてはいけないのです。

「相手が（自分が）眩しいからライトを消す」のはいけないことなのです。
確かに、眩しいより眩しくない方がいいかもしれません。
しかし、消すことによる被視認性の低下や点け忘れ発進等の危険とは
比べるまでもありません。
あなた方は、相手を思い遣ることが自己目的化してしまい、消灯という行為が
結果的に引き起こす危険性に想像力が及んでいないのです。
本人としては良いことをしてるつもりなので、
ある意味、暴走族より弊害は深刻です。

動物園では大抵「動物にエサを与えないで下さい」って表示があるでしょ？
動物だから、お菓子や果物を貰えればもちろん喜んで食べます。
動物が喜んでいる、喜んでもらっているから自分も嬉しい、
だからこんなルールの方がおかしい、とあなた方は言っているのと同じです。
単なる知識不足、思考力不足でしょうが、管理から外れた給餌が動物にもたらす
深刻な結果に想像力が及んでいないからそういう勘違いを起こすのです。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 10:19 ID:9nB0KXCv

坂の頂点の交差点だと眩くて相手に消して
欲しいから自分も消してる

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 10:26 ID:Cor79uvN

>>887
そういう交差点って停止線が、かなり手前にない？

そもそも、そんなに眩しいか？

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 10:28 ID:sBYLOViy

>>886
何言ってんの？
眩しい＝相手の視認性の低下
これは無視か？
前の方に出ていただろうが。そんな交差点の話が。
極々稀な場合なんだろうけど、そこでは自分の被視認性よりも
相手の視認性の方が重要だと考える方が普通。
結果的に引き起こす危険性に想像力が及んでいないのはキミの方。
自分さえ点け忘れなきゃ良い。
自分さえ人から見えれば良い。
俺は法で禁止されていることをしている訳ではない。
だから、それで何が起ころうと知ったこっちゃない。
こんな具合に。

青信号で一時停止するのと同じようなモンだよ。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 11:06 ID:Q0nFG37V

>>886
そのたとえ、すごくわかりやすい。
平地消灯中毒こそ危機意識ゼロで逝ってよし！

一生やってろ。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 11:08 ID:vlK4AE+L

暗くて見えないのはスモールのみ点灯してる人が悪い。
眩しくて見えないのは眩しくなる人が悪い。
停車中にヘッドライトを点灯しないのは道路公通法違反だから悪い。
でもヘッドライトを常に点灯させる人は他の道路公通法を守らなくてもよい。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 11:09 ID:+nMfPlbJ

>>886
常にハイビームにしろってことか

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 11:09 ID:Q0nFG37V

消灯バカこそ自分たちが笑われているとも知らないで、まぁ
危機管理意識の乏しい都会人のエゴまるだしだな

関西に地震はおきない、日本の高速道路は倒壊しない・・・
夜道でも女性が一人で安心して歩ける・・・
世界有数の平和ボケ大国に安全神話が信じられていた時代の産物だよ。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 11:15 ID:2ikbSZdJ

>>889
まさに勘違いの連鎖ですね。
無視するしないの問題ではないのです。
なにをどう考えるにしても、実際に選択できるのは一つしかないのです。
点けたままか？　消して点ける（点け忘れる）か？、しかないわけです。
後者を選択する可能性を完全には否定はしませんが、
まず現実にはあり得ないと言えます。

眩しい＝相手の視認性の低下などではないし、
仮にそうだとしても、それを走行時の消灯という極めて危険な方法で
解決を図ってはいけないのです。

前の方に出ていた交差点の話は、対向する右折車同士がすれ違う
場合のことですよ？
その場合、消灯によって確実に自分の視認性、被視認性が落ちることより、
「落ちるかもしれない」相手の視認性の方を重要視することは、
異常なこと、間違ったことなのです。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 11:19 ID:Q0nFG37V

タイとイランでも稀に、そしてＮＹの街角でも1台だけ
消灯している車を見かけますた。

　・・・外国でも消灯の輪が広まっている！・・・

　なんて言い出しちゃったりして（ｗ

日本（都会）の常識は世界の非常識。
スパゲッティにスプーン使うとか・・・
これ以上、笑いのネタを増やさないでくれ！

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 11:21 ID:r5vXOEIK

　停止時消灯バカって昼間は常時ライトつけているような気がする。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 11:21 ID:18wvmTsc

>>882
1000ぐらいは行くだろう。内容はともかく。
新スレだって「点灯派」か「消灯派」どちらかの構って君が立てるだろうし。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 11:22 ID:Q0nFG37V

>>896
ありえる！　昼間はピッカリバカ、夜はかくれんぼバカ（ｗ

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 11:24 ID:2jOQQ0vB

>>896
点灯バカって思い込みが激しいような気がする。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 11:25 ID:vlK4AE+L

眼が悪いなら車に乗らないで下さい。
本当にお願いします。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 11:26 ID:Cor79uvN

やっぱり、眩しい眩しいとわめくのは病気なのかな？
それとも薬を（ｒｙ

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 11:27 ID:r5vXOEIK

周りの明るい昼間はライトを消す、暗い夜間はライトを点ける
そんな当たり前のことがなんで自然にできないんだろうと小一時間...

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 11:30 ID:Q0nFG37V

俺は眩しくもないし、スモールランプだけで止まっている車だって見えるよ。
じゃなきゃ、夜まともに運転なんてできないでしょう。

身体能力のことを別にしても、デフォルトを消灯にしようとする輩や、
消灯に正義があるような間違った意識を戒めてるの！
他人に新たな行動を求めないでくれ。

メルセデスのライトスイッチはステアリングコラムじゃなく、メータクラスタにあるの。
使用頻度の少ないスイッチはステアリングコラムになくても良い、という考えから。

>>900 の台詞は、スモールランプだけのクルマも見えない奴、眩しがり屋の
両方に当てはまると考えられるね。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 11:34 ID:9SmwWhAI

まだ、こんな不毛なスレがあったのか・・・

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 11:34 ID:Cor79uvN

>>903
＞スモールランプだけで止まっている車だって見えるよ。

ライトつけてる車と同じように認識できるの？

俺は無理
別に目が悪いわけでもないし
精神疾患かかえてるわけでもないけど
無理

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 11:39 ID:V3usIgCX

>>874
では、全世界に「信号待ち消灯」を勧めてはいかがか？

消灯によって得られるメリットとデメリットを天秤にかけたことある？

オレは君らと違って人間のやる運転を信用していないから、
「状況に応じて点けたり消したりする」
ということに、意義を感じていない。
余りに消灯を意識すると、消さなくてもいいような状況でも消してしまうからだ。

「ロービームがまぶしい」と感じるのは、ほとんど全てにおいて、無害な主観だ。
ほとんど全て以外のほんのわずかな状況で仮に消さなかったとしても、
何か起こることは皆無に等しい。
残りの、「ロービームを消してさえいれば防げた事故」ってのは、どのくらいあるか？

そんなものより、「過った判断で消してしまったせいで起こる事故」のほうが多いと思う。
（だれも統計をとってないだろうけどね）

ちなみに830を否定するわけじゃないよ。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 11:43 ID:A2mqDAyn

>>896
それ逆だぞ。点灯派は昼間も点灯派。ID気にして両スレみてればわかる。

勾配のきつい眩しい交差点でも、昼間でもライト点けてないと不安なんだろ。
バイクが見づらくなろうが、歩行者が見づらくなろうが俺には関係ない、俺の安全が全て。って思ってるんだろうな。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 11:44 ID:Q0nFG37V

ﾁﾝ　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆　　
　　　　　　　ﾁﾝﾁﾝ　　　　　　　　　　　ﾁﾝﾁﾝ　　　　　♪　　　　　　
　　　　　　　　　　　♪　　　☆ ﾁﾁﾝ　　　　　　　　　　　　
　　　　♪　　　　　　　　　　　　　　　 .☆　　ｼﾞｬｰﾝ！　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　＿＿__ 　　　信号待ち消灯しよう！の　　
　　　　　　ヽ　＿ _＼（・∀・）／＼＿／　　　ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞまだ～??　
　　　　　　ﾁﾝ　＼＿／⊂　　　つ　　 ∥　　　　　　　　マチクタビレタ～　
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|　 ∥
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:| ／|＼
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　|／

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 11:44 ID:V3usIgCX

>>902
当然と信じられていることが実は有害無益だった、なんていうことは、
よくある話だよ。
実は有害無益、ということを受け入れられない頭の堅い人のせいで、
改革が遅れるっていのもよくある話。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 11:45 ID:V3usIgCX

>>896
ロービームはまぶしくて迷惑で時に危険

これを強調するのは、信号待ち消灯クン。
昼間の点灯に目くじらをたてる人も同じことを言う。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 11:46 ID:Cor79uvN

>>909
つまり、ライトオフするあなたは革新的ですぐれた人間だと
言いたいわけですね。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 11:47 ID:V3usIgCX

>>907
というわけで、ロービームの点灯と消灯に悩む人のぼやきでした。
「オレはこんなに気を使っているのに！！」

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 11:48 ID:V3usIgCX

>>911
は？　私、ライトオフなんてしませんが？

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 12:29 ID:5Vj9M5V9

マナーで消灯？？なの？　そんな場合もあるけどよ、ほとんどの人はB/T・オルタネ・ハロゲンの
保護の理由からだぞ。　B/Tは相変わらず鉛式の代物、吊るしのオルタネもメーカーの原価削りの為、
余裕のある容量とは言えない、何百度にもなるハロゲンは止まると空冷されず溶断の可能性がある。
消してる奴見て、車好きのケチんぼ！と思ってもらっても結構、経済観念のある方、と思われれば、
これ幸いだけど・・・

確かに眩しいライトはあるな、交換しっぱなしで光軸合わしてないんじゃねーか？テスター屋で
測ってほしいな、停止中ずっと光を浴びせられるのは、たまったもんじゃない！

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 12:33 ID:u9QzYRIC

>>914
> 停止中ずっと光を浴びせられるのは、たまったもんじゃない！
スターの気分が味わえて　(・∀・)ｲｲ!!

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 13:07 ID:vw6fJQ4q

やっぱさ、そろそろ「点灯・消灯」が元でやっちまった事故！！
って感じの「体験談を語るｽﾚ」に趣旨替えしたらどうよ？
罵り合いもいいかげん厭きたっしょ？（ｴﾝﾄﾞﾚｽだしさ）
その方が「良い悪い・合法非合法の定義」より余程為になると思うんだけど・・・

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 13:11 ID:sGznDzOw

>>916
禿同。
と同時に一部盛り上げてる住人が消えるだろ。
それを安泰と取るか陳腐化と呼ぶかが微妙だな。
俺は安泰。ヒッキーには陳腐。

似たような例がETCスレ。最初は罵倒→実用ネタ→一部分化→現行ホモスレ。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 14:13 ID:vw6fJQ4q

>>917
一部盛り上げてる住人＞＞Sのつく人？（ｗｗ
ｷﾃｨの話も厭きたよね。
でもﾏｼﾞな話、いろんな事故の体験談なら安全意識とか運転のﾉｳﾊｳとして
参考にすればきっと役に立つとおもうんですわ、ﾊｲ。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 14:20 ID:cs4ydswX

そんな建設的なことが2ちゃんで出来るなら、最初からこんな糞スレなんてたたない。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 14:31 ID:vw6fJQ4q

そうかも知れんけどさ、生かすかどうかは個人の判断として
ﾉｳﾊｳぐらいはおこぼれ頂戴してもいいじゃんよ。
糞ｽﾚからちょこっとだけﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟ出来んかなと。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 14:47 ID:fInuvI4x

ID:vw6fJQ4qみたいに、レスも読まずにクソスレ呼ばわりするバカでも
なにか言えるのも2ちゃんだからだなと。

922 ：889：03/09/13 15:46 ID:sBYLOViy

>>894
キミ、相当逝っちゃってるよ。
「～の場合ですよ」って、その交差点の話を書いたのは
オレなの。それからね、「落ちるかもしれない」じゃなくて
確実に「落ちる」の。判る？
右折待ちしているときに対向車が点灯していると
周りは殆ど何も見えないの。具体的に言うとね
俺が右折待ちをしていて対向車が点灯で右折待ちをしている。
俺の左側を後続車が直進するから対向右折待ち車は右折できない。
だから俺はずっと照らされたまま。光で何も見えないから動けない。
そうこうする内に信号は赤に変わる。こんな感じよ。

因みにその交差点では、俺の知っている範囲で3人轢かれているよ。
右折待ちからの発進直後の事故だから死亡事故には至ってないと思うけどね。

ハイビームをロービームに減光しなければならない時があるよね？
それは何故？
角度によっては坂道のロービームが
平地のハイビームと同じ状態になるのは信じられないかな？

まあ、キミに理解できるとは思わないけど一応説明しておいた。
あとはご自由に。この場合の消灯が間違った方法だとしても結構ですよ。
方法が間違ってるのはオレだとしても人間的に間違ってるのはキミだから。
それはキミの周囲の人間が一番良く知ってるよ。

923 ：920：03/09/13 16:49 ID:vw6fJQ4q

>>921
＝>1なのかな？
すまんかった、>>919の話の流れで糞ｽﾚ呼ばわりして。ｺﾞﾒﾝﾖ。
でもおたくも「ﾊﾞｶ」は余計だぞ、ﾚｽも1から読んでます。
勝手に人の事を「こういうﾔﾂ」とか決め付けられるのも2ちゃん？

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 17:11 ID:U8+PknKy

>>908
「消灯推奨」のホームページ見て味噌
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/b4.html

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 18:39 ID:mXA2TETb

>>924
その人は、限定条件においては例外的に消しても良いと言ってるだけで、
デフォの意見は「消すな勘違い野郎ども」だよ。

926 ：920：03/09/13 18:53 ID:vw6fJQ4q

>>925
俺もｺｺの意見には同感！！
ただその「限定条件においては例外的に消しても良い」という考え方すら
違反だ、間違いだ、と頭ごなしに否定する人がいるからこんなにもめるんだろうね。

927 ：920：03/09/13 18:55 ID:vw6fJQ4q

連続ｽﾝﾏｾﾝ。
「限定条件」すら無いって言う人もいるんだったね。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 19:17 ID:Q0nFG37V

>>924
同じサイトの中にあるんですけど。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/f11.html

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 19:29 ID:SSPj0tmf

>>928
それって消しすぎは良くないよってことだろ?
臨機応変に最小限の場所で消せと。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 20:40 ID:EDipEMWA

>>922
あなたも困った人ですね。
そんなに必死に自分を正当化しなくてもいいんですよ。
正しくないからやってはいけないと言ってるわけではないんですよ。
でも、正しくないことを正しくないと自覚してるのと、正しくないことを正しいと
思いこむのでは、見た目は同じことをやってるようでも内実は全く違うのですよ。
この違いの重要性があなたには理解できないようですが。

その交差点では車の角度を互いにズラして眩惑を押さえることは
不可能なんでしょう。
その交差点の夜間の通行を避けることはあなたには不可能なんでしょう。
普通はそうするけど。
道路の構造に明かに欠陥があって、犠牲者も多数出ているのに
動こうとしない低レベルの行政サービスや市民性なんでしょう。
そんな異常な社会環境なんだから、その交差点であなたが消灯という危険な
手段しか思いつかないのはしかたないかもしれません。
でも、他の場所では他の安全でまともな手段で対処してる実績がある以上、
その思いつき、選択は正しくないんです。

その最低３回起きてる人身事故の原因が、対向車右折車が消灯
していなかったから起きたわけですか？
消灯したまま右折したからこそ、又は点灯することに気を取られたから
こそ事故が起きたという可能性はないのですか？

実質ハイビームだから眩惑されるというが、
対向右折車が必ず消灯してくれるとは限らないわけだろ？
対向右折車が消灯してくれないと視認性がゼロになる異常な道路が放置され
勝手にドライバーが消灯という綱渡りの危険行為で「車だけ」が満足して
通行するのがまかり通ってるわけですよ。「車以外」から見たら。

あなたの人間性を認めてくれる回りの人が、無灯火の車に轢かれても
消灯することが正しいといえるかどうか、想像してみなさい。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 20:58 ID:sBYLOViy

>>930
正当化じゃないよ。
「正しい」の。判りますか？
俺以外の書き込みでもキミの意見は否定されているでしょ？
いいんだよ、キミは自分が正しいと思っていれば。
間違っていないんだから。
俺は自分が正しいと思っている。
キミは俺の意見は認めないし、俺は君の意見は認めない。
どちらが正しいかは周囲が判断する事。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 21:01 ID:+nMfPlbJ

状況にもよりますが、夜間の信号待ちでヘッドライトを消すのはバルブの消耗に
つながります。またスモールでは対向車の視認性も悪く、つけ忘れにもなりますの
で安全性の面からもつけたままにしておきましょう。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 21:05 ID:jIPntQqo

>>932

そもそも車が自動で点けたり消したり、光量ダウンしたりする時代に
そんな化石時代の話されても・・・

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 21:52 ID:HqT/P3l/

右折するときも消したほうがいいのです　馬鹿には理解不能だと思います。
　
ﾍｯﾄﾞﾗｲﾄ付けてたら眩しくてウインカーも見えないからだれも譲ってくれないよ

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 21:53 ID:zLNXUAFp

ハロゲンガスは点けっぱなしの方が大方、寿命縮めるだろうよ、
止まっている車がスモールでは視認性云々て言ってる奴は運転するなよ、鳥目だぞ。
無灯の路駐車なんてほとんど見えないて事になるぞ、車より小さい無灯自転車、歩行者
なんて、さらに見えなく危険な目に合うだろうよ、　轢いてからでは遅いぞ、
たのむから直してから運転しろよ。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 22:20 ID:6DEXVMQc

で、結論は「時と場合による」でFAですか？

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 22:36 ID:q1VmsjVq

今日の出来事

夜１０時ごろ
漏れがランニングしてると目の前の信号が赤で
１０トントラックが交差点の５０ｍほど手前を徐行
その後ろにビタづけで馬鹿そうな女の乗るステップワゴン
なんとその女スモールで走行してやがる

で、信号が青になってトラックが加速すると
そのステップワゴンはライトオン
で、その先も同じような状況になってスモール→ライトオン

馬鹿そうな女だったんでわけもわからず
ライトオフしてるんだろうなぁ

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 22:53 ID:jIPntQqo

>>937
いたって普通の事やんけ。
わざわざ、お前の日記をこんな所につけるなよ。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 23:09 ID:C7zVjLYy

車乗りなら無灯火でランニングすんじゃねえぞ。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 23:15 ID:6DEXVMQc

今日は活気が無いな

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 23:18 ID:q1VmsjVq

>>939
反射材つきの
ウェア＋シューズじゃあダメか？

まあ、ライトオフしてる奴には見えないか
反射材が意味をなさないし。。。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 23:20 ID:yVMQqvfB

>>922
>右折待ちしているときに対向車が点灯していると
>周りは殆ど何も見えないの。

目は大丈夫ですか？
漏れは東京（23区内）、福岡（福岡市内中心）と都会暮らしをしているが、
別に対向車がライト点灯したままでも周りが見えますが？
ちなみに、車高の高くないセダン乗りです。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 23:22 ID:Q0nFG37V

一部地域ののローカルルールを必死に守ろうとしている香具師が今夜もいるなぁ

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 23:24 ID:q1VmsjVq

今、自分で書いて思ったが
ライトオフしてる人って、歩行者見てるのかな？

あと、ついでに
ライトが眩しいから消すらしいけど
発進前、もっとも安全確認が必要な時に
その眩しいライトを付けるのは如何なものなんだろう？
相手にとっては、暗闇状態→ライトで照らされるというふうに
ライトを照らされ続けるよりも、よけい眩しいよね。
どうなんだろう？

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 23:25 ID:6DEXVMQc

>>941
明日からは電飾全身タイツでお願いしますよ。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 23:25 ID:EDipEMWA

>>931
あなたや私がどう思うかはどうでもいいんですよ。
あなたがその交差点でやってることは「正しい」行為ではないんです。
「正しい」行為しかやってはいけないわけでもないんです。
しかし、「正しくない」行為をする場合は、「正しくない」行為をしている
と自覚している必要があるんです。

思慮深いと思われたい、回りから好かれたい、自分の意見に賛同を得たい
と願うあなたの気持ちはわかりますが、具体的な代替案や問題点を考えず、
プライドを大事にして議論を放り出す態度、現状を改善しようとしない姿勢では、
安全について語るのはかえって危険ですよ。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 23:28 ID:yVMQqvfB

>>934
>ﾍｯﾄﾞﾗｲﾄ付けてたら眩しくてウインカーも見えないからだれも譲ってくれないよ

本気で言ってるなら眼科に行く事をお勧めします。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 23:29 ID:C7zVjLYy

>>941
ちゃんとライト持って走っている人もいるぞ。
おちゃらけてんじぇねえよ。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 23:31 ID:3iUxJV0q

>>940
さすがにあきたんじゃない？

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 23:31 ID:Q0nFG37V

眩しい眩しいってバカの一つ覚えみたいに唱えているけどサ、
>>944さんも書いているけど、暗いところからパッと明るくなるのは
ストロボみたいなもんじゃないの？　ロービームまで眩しいなんて言っている連中にとっては（ｗ

みんなが眩しがったら、消灯はとっくの昔に全国に広まっているはずだろうよ！

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 23:32 ID:FJJw9k1c

（^^

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 23:33 ID:q1VmsjVq

>>948
そうだな。
消灯する馬鹿がいる以上
自分の身を守るためにもライト持って走ったほうがいいね

まったく住みにくい世の中になったもんだよ

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 23:36 ID:Q0nFG37V

消灯を今すぐやめろとは言わない。
悲しいかな、それが完全にクセになって、満足感を得ているんだからな。
正しいことだと信じているからタチが悪く、サルのオナニーよろしく一生やるんだろうな。

　ごくろうなこった！

まぁ、せめて発進前に点けてくれよ。「止まっていることの合図」なんてバカなこと
抜かしている香具師もいるが、だったら発進してから点けるのはナシね、いいね？

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 23:37 ID:qywLtqe6

消すやつはミミズ

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 23:38 ID:Tbyq05mL

さて新スレは「点灯派」か「消灯派」、どちらの構って君が立てるでしょう。
漏れの予想は「点灯派」の構って君。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 23:38 ID:sBYLOViy

>>946
だからさ、昨日のバカにも書いたけど
その交差点では、どのような行為が「正しい」のか教えてくれ。

いいかな？その交差点での行為を他の交差点でやる事は
正しくない行為だし、そんな事は理解できる奴が殆ど。
だがな、他の交差点で行う正しくない行為は
その交差点では正しいんだよ。

とにかくだ、上の質問に答えてくれ。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 23:41 ID:6DEXVMQc

>>955
いらないって。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 23:43 ID:UCPQKZtE

おまえらのせいで、昼ライト付けてるやつが気になって気になってしょうがなくな
っちゃったじゃないか！

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 23:44 ID:Tbyq05mL

>>957
「いらね、いらね。」と、どれだけ言っても立てる馬鹿はかならずいる。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 23:51 ID:q1VmsjVq

次スレ
なんで停止時にヘッドライトを消すの？part2
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1063464627/

立てといたぞ
感謝しろよ

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 23:52 ID:EDipEMWA

>>956
お互いバカだからもう一回言うぞ。
あなたがその交差点でやってることは「正しい」行為ではないんです。
「正しい」行為しかやってはいけないわけでもないんです。
しかし、「正しくない」行為をする場合は、「正しくない」行為をしている
と自覚している必要があるんです。
あなたがやっていることは緊急非難であって、やってはいけないこと
ではないが、日常的に行うのは危機管理にも反します。

>>930でほとんど全部答えてあるぞ。
あなたが無視してるだけだ。

まず最低でもこれに答えてくれ。
その交差点で最低３回は起きている人身事故はどのような事故だったのだ？

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 23:57 ID:Tbyq05mL

漏れの予想通り「点灯派」の馬鹿が立てました。
しかも糞スレ立てておいて感謝しろだって。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 23:59 ID:A2mqDAyn

>>955
おめでとう。

964 ：あうｲ吏い：03/09/13 23:59 ID:Q/dQCphm

交差点右折時はひし形にそって少し対向車線にはみ出すじゃん？
んではみ出している時に消灯して視認性が著しく悪くなっている状態で
直進対向車と正面衝突したら賠償責任はどっちが重いの？
右折＝消灯
直進＝全灯火

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/14 00:00 ID:2u8Bjt9D

>>962
おまえが予想したから
わざわざ、立ててやったんだぜ
感謝しろよｗ

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/14 00:01 ID:2u8Bjt9D

>>964
はみ出す奴は馬鹿
死んだ方がいいよ

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/14 00:06 ID:r3gfNBkz

>>964
状況がそれだけじゃ決められないんじゃない？
街灯の明るさとか
直進車のスピードとか
右折車のはみ出した距離とか。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/14 00:09 ID:2u8Bjt9D

とりあえず、消灯してたら加算２０

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/14 00:10 ID:QtKPYLRk

1000近くなって半歩も議論が進行してないとはなｗ
バカじゃねーのかおまえら？

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/14 00:14 ID:HNCNpuMw

例外的に消灯した方がいい交差点と、そうでない交差点が存在するんだろ。
立地的な要因により、必要に迫られて消灯するのは、いわば「必要悪」。
行政に改善する様に訴える余地が十分に有る。何もしないで「必要悪」を
当たり前の行為と思うのは、正直どうか？と思うぞ。納税の義務を果たして
いるんだったら、権利を駆使すればいい。
（ココは結構重要かと）

一方、何の変哲も無い交差点で消灯するのは、ただのDQN。向かい側の
相手が眩しいんではないだろうかと消灯しているのだろうが、実際は全然
眩しくない事が大杉。これはハッキリ言って大きなお世話、ありがた迷惑。
危険を誘発しない場所の場合、車両の存在を大いにアピールしろ。
また、スモールの小さな明かりが他車のヘッドライトの光に埋没して見え難く
なる事を理解出来ない香具師も同様。これは真昼に星が見えなくなるのと同じ
理屈だからな。
（こういう連中は論外）

こんなモンでどうかな？

>>964
スレの上の方に、似た様な事故に遭った場合のレスが有ったぞ、>>638に。
夜間に走行中の無灯火事故は、やっぱりマズいだろ。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/14 00:15 ID:D1UJAETb

元々馬鹿が立てたスレだからな。まあこんな不毛な議論が終了するなんて思ってる奴だって居ないだろうし。

972 ：あうｲ吏い：03/09/14 00:20 ID:BVI+83Nw

>>971
なんで２ちゃんは不毛な議題が好きなの？

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/14 00:22 ID:D1UJAETb

>>972
議論したことで世の中にたいして何かをした気になってるから。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/14 00:25 ID:KkXOnLe2

たぶんライトの使用時間を短くして寿命を延ばそうとしているのではないだろうか？
また、バッテリーの負担を減らして、バッテリーの寿命を延ばそうとしているのではないだろうか？
ライトをＯＮ／ＯＦＦする回数が増えて、切替スイッチやリレーの寿命が短くなるなんて誰も考えていないだろう。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/14 00:27 ID:QtKPYLRk

がんばれよ。1000まであと一息だｗ

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/14 00:30 ID:L92e4vgI

バカは消す

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/14 00:30 ID:D1UJAETb

>>974
激しく既出です。もう少しましな燃料を投下してください。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/14 00:33 ID:HBeLZETv

切り替えスイッチって・・・
　いつの車に乗ってんだか　(；☉Д☉)

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/14 00:34 ID:IY+hBD+I

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　　　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ　　まだ早えよ～
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д）　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/14 00:34 ID:HNCNpuMw

オートライトが付いてても、ウインカーレバーにライト用のスイッチくらい
付いてるだろ（w

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/14 00:35 ID:IY+hBD+I

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞ……！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,
　　　　//三/|三|＼　　　　　　　,,,,　　　　,,､,､,,,
　　　　　　∪　 ∪
　　,,　　　　　　　　　　,　　　　,,,,　　　　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,
,,,,,　　　　∧＿∧　うまいモナー,,,,,　　、　,,,,,,　　　,,,,,,,,　　　　,,,,,
　,,,　　　（　´∀｀）＿＿＿,,,,＿＿＿ ,, ∧＿∧ ｹﾞﾝｷﾆｼﾃﾙｶﾅ・・・＿＿＿,,
　／￣（　つ日ヽ　　∧＿∧　　　（　　　　）　　　　　　　　　　　　　　／
／　　　（＿＿））　　（´∀｀　）　　　（　　　　）　　 ∧＿∧∧＿∧ ／　マターリモナー
　∧＿∧∧＿∧ドーゾ（日ノ　）　　｜｜　| 　　　（　´∀｀） ´∀｀）
　（　´∀｀） ´∀｀）　　　　(（＿＿）　　,（＿（＿）（○）⊂　　）つ日⊂ ）モーナー
―（つ⊂　）つ⊂ ）―――――――――――ヽ|〃(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)
　　　(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)グーグー

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/14 00:36 ID:IY+hBD+I

　　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　＼∧＿ﾍ
,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　俺一人で行くか……　＞　　 / ＼〇ノゝ　　,,､,､,,,
　　　　　　　　　　　,,､,､,,,　　＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　/三√´д｀)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /三/| ﾟＵﾟ|　＼
　　　,,､,､,,,　　　　,,､,､,,,　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　Ｕ（:::::::::::）∪　　,,､,､,,,
,,,,,,,,　　　　,,,,,,,,,,,,,　　　　,,,,, 　　　　　　　　　　　　　　//三/|三|＼　トボトボ
,,,,,　　　　∧＿∧　うまいモナー,,,,,　　、　,,,,,,　　　　 ∪　　∪
　,,,　　　（　´∀｀）＿＿＿,,,,＿＿＿ ,, ∧＿∧ ｹﾞﾝｷﾆｼﾃﾙｶﾅ・・・＿＿＿,,
　／￣（　つ日ヽ　　∧＿∧　　　（　　　　）　　　　　　　　　　　　　　／
／　　　（＿＿））　　（´∀｀　）　　　（　　　　）　　 ∧＿∧∧＿∧ ／　マターリモナー
　∧＿∧∧＿∧ドーゾ（日ノ　）　　｜｜　| 　　　（　´∀｀） ´∀｀）
　（　´∀｀） ´∀｀）　　　　(（＿＿）　　,（＿（＿）（○）⊂　　）つ日⊂ ）モーナー
―（つ⊂　）つ⊂ ）―――――――――――ヽ|〃(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)
　　　(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)グーグー

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/14 00:37 ID:IY+hBD+I

今だ！！！1000get
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/14 00:38 ID:IY+hBD+I

　　　　　∧∧
　　　　 /⌒ヽ)
　　　　i三　∪ ……
　　　○三　| 　　　
　　　　(/~∪
　　　　三三
　　　三三
　　三三

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/14 00:40 ID:2u8Bjt9D

次スレ
なんで停止時にヘッドライトを消すの？part2
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1063464627/

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/14 00:49 ID:HNCNpuMw

先にココを埋めようぜ。
しかし、>>970は燃料にもならんかったか。

λ..............ｻﾝｻﾞﾝｶﾞｲｼｭﾂﾉﾈﾀﾊﾞｶﾘﾀﾞｶﾗﾅ｡｡｡

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/14 00:51 ID:KkXOnLe2

あ

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/14 00:51 ID:2u8Bjt9D

次スレ
なんで停止時にヘッドライトを消すの？part2
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1063464627/

消す奴は馬鹿

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/14 00:54 ID:2jUAZcu2

俺の理由
1.旧車なので発電量が少ない。（オルタは交換する気無し。バッテリーは
　　ドライを使ってるが、そーゆー問題じゃないだろ。）
2.ライトの開き方が美しい。美学を感じる。そして何度も見たい。
　　（開閉はバキューム。電機は食わん。）
3.適正な調整だが、車高が極端に低いために高軸の角度が小さい。
　　（対向車にハイビームと勘違いされ、パッシングをされる事もある。
　　微妙な段差で、簡単に水平以上になると言う事。
　　ちなみに純正で低いので、安物を買って、目立ちたいから車高を落としている
　　貧乏人と同じ扱いをしないように。）
4.見えにくいから突っ込んでくる奴がいる？知らん。そんな奴は。

ウエイトは、1：2：3＝50：50：0だ。　（小数点以下は四捨五入）

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/14 00:58 ID:i2w8iCkc

ライトは頻繁に消したり点けたりすると早く切れる。

991 ：あうｲ吏い：03/09/14 01:00 ID:BVI+83Nw

１００００

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/14 01:02 ID:M9PqSK9/

こんな糞以下のｽﾚの1000なんざあくれてやらあ

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/14 01:03 ID:bUQ9TNot

てんとうむし

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/14 01:04 ID:2u8Bjt9D

>>989
そういう立派な車は
日常の足に使うなんて貧乏臭いことしちゃあいけません
足用にもう1台買いましょう

その車は、他車が少ない夜間、早朝
もしくはサーキット専用がいいと思いますよ

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/14 01:06 ID:2u8Bjt9D

次スレ

なんで停止時にヘッドライトを消すの？part2
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1063464627/

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/14 01:06 ID:2jUAZcu2

>>994
即レスで悲しいが、当たり前だろ。
こんな車でコンビにいけるかｗ

そして、それだけの車でサーキットを走るほど金持ちではない。

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/14 01:07 ID:HNCNpuMw

1000獲りやってんのかＹＯ！

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/14 01:07 ID:2u8Bjt9D

次スレ

なんで停止時にヘッドライトを消すの？part2
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1063464627/

次スレ

なんで停止時にヘッドライトを消すの？part2
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1063464627/

999 ：あうｲ吏い：03/09/14 01:08 ID:BVI+83Nw

１１０００

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/14 01:08 ID:eJMb+w18

おれ？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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