【ガチンコ】ＣＶＴ　ＶＳ　ＡＴ　【対決】

年内メルセデスが7速AT搭載車を発表って日経に出てた。
国内のATメーカーのコメントで「今後ATが多段化されるにつれ8速までくればトルコンの
必要性が無くなる」と書いてあった。
すごいね。

istにCVT搭載まだ〜？

最近のＣＶＴでトルコンじゃないＣＶＴを積んでる車種を教えて欲しい

>>106
そんなのあるの？？？

>>106
スバルとホンダ

スバルは電磁クラッチですよね、ホンダは？
両メーカーともクリープは有りますか？

>>109
最近、だよね？
スバルはトルコンだよ。
ECVTは前車種のヴィヴィオまで。

>>109
最近、だよね？
スバルはトルコンだよ。
ECVTは前車種のヴィヴィオまで。

愛知機械のCVTもTCないよね？

ﾜｺﾞﾝRはコスト問題でCVTはしばらく積まないらしいが

>112みたいにミッションメーカーでキボンヌ。
ホンダのＣＶＴは内製？

どっちか選ぶならCVT
ただﾆｻｰﾝのベルト式はすぐ壊れるからなぁ…

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マーチのCVTはスバル性

最近の日産車みてると，J社はCVTメインにしていくっぽいな
トヨタみると，A社はATにこだわるのかな

>>116
ネタにしてはつまらない。氏ね。

>>118
ネタじゃないのでは?
マーチのCVTの源流はスバル(ジャスティ、レックス)のECVTだよ。
多分そのことかと。

効率的で燃費も良くなるのはわかるんだけど、速度計と回転計、排気音が連動しないのがどーも感覚的に・・・。
これからは古い人種、って言われるのかねぇ。

>>117
A，Jというより豊田，日産の考え方の違いじゃないかい
なんでトヨタはCVTほとんど出さないんだろ？

>>116
ﾐｯﾄﾓﾅｲ

でも結構以前からあるもんだしなぁ・・・。
あんまり乗ったこと無いから慣れてないだけでしょ、そのうち運転できるようになるよ。

そういえば上司（40前）に
なんでCVT選んだんだよ？乗ってて気持ち悪いだろ？
みたいな事いわれた

俺はバイクからの乗換えだけど最初から違和感なかったが
なんでだろ？

運転するだけならＡＴもＣＶＴも変わらない

俺はCVTの方が先だったからAT乗ったときの変速ショックに違和感を感じたなあ。
クリープも不必要だし。でも慣れたら結局どっちもどっちでしょ？

もっとメカニズムな議論が聞きたいなー。素人だから。

クリープ気持ち悪いよな・・・、最近のCVTじゃクリープ再現してるらしいけど、
いらないだろ、あれ。
なんか以前2chでAT海苔がクリープ無かったらどうやって車庫入れるんだ
とか言ってたけど、わけわからんかったしな(w
速度計と回転計の関係だってMTでもギアによって違う品、ATオンリーだと
そのへんの間の機構に疎くなるのかも・・・。

>>126
同様なことを>>81で書いたら、クリープは必須と言われました。

>>126
速度と回転の関係がクリープの有無の何処に関係するの？
MTのギアがクリープとの関係は？
機構ってクリープの機構との関係は？

これが答えられなければｱﾌｫ決定で良いですか？

なんか文書も読まずに噛み付いてきたよ・・・。あー、怖い怖い。

クリープが無いと、北米に輸出出来ない。

>>130
北米の保安基準みたいなものに引っかかるという意味でしょうか？
よろしれけば、もう少し詳しく教えてください。

>>100 ストール発進ってやつですね
トルコンのトルク比が最大になるので
理論的には最強、最凶です。
ただし、CVTはストール発進などで
ベルトが滑りそうな場合には
エンジンのスロットル閉じちゃうから
実際は最強ではないが。

>>125 クリープ現象はP(N)レンジ以外の場合トルコンが
トルクを常時伝達してしまう特性によるもので、通常のトルコン式
AT,CVTなら多少なりともクリープはあります。
（トルコンのトルク容量が極端に小さく、停止時に車両を動かす
だけのトルクを発生できない場合は除きますが）
ただし、平坦路でブレーキを踏んで停止しているときなどは、
燃費の要求等で、前進用クラッチをニュートラルにして
トルコンにかかる負荷が減らし(すなわちエンジンの負荷が減る)、
アイドル時の燃料噴射量を抑えるという制御も注目されています。

>>133
クリープできないトルコン式AT，CVTの車ってあるの？

K自動車なんかはクリープするためにわざわざアイドルアップさせてるみたいだけど

>>134
すべてのトルコンATをみていないので断言できませんが…
小型車のようにアイドル時のエンジントルクが小さい場合
には134さんがいうようにアイドルアップしないとクリープ
できないのではないでしょうか。

クリープできないというより、平坦路ではクリープさせない、
というようなことなら制御でやってるかもしれません。
BMW(だったかな？)の一部車種ではトルク容量可変にして
アイドル時のクリープ抑えてませんでしたっけ？　
だれかレスきぼんぬ。

　　 -､,,;;;､;;,、
　　 (･∀･ };;)　ｶｼﾜﾓｰﾁ! 　
　　　　~~´

ギア比に関しては、6AT＞CVT＞5ATの順にハイギアードに出来る、ってなんかで読んだような。
イコール燃費、って訳でもないと思うけど。

>>137
ギヤ比はファイナルである程度カバーできるから正確には
ハイギヤードではなく、ワイドレンジにできるということですね。
CVTだとギヤ比は両プーリーの走行半径の比になってしまうので
極端にワイドにはできません。

また、CVTの最ロー、最ハイはどちらかのプーリーに高い油圧が
かかるのでこれまた燃費にきいてきます。
ですのでCVTのワイド化には、サイズの面と性能の面で解決すべき
課題があります。

>>131
そう。下手すると、ＰＬ法で訴訟を起こされかねないんだよ。

>>139
レスありがとうございます。
ヘンな規制があるんですね。なくても困るものじゃないでしょうに。

ATの多段化は高速走行でのエンジン回転数を下げるためみたいね。
クロスレシオにしている例はあまりないみたい。
段数が増えるごとにワイドにって感じで。ベンツの7ATもそんな感じでリバースは2段だそうな。

>>135
停止＆ブレーキしているときしかニュートラルになってないから、
ブレーキから足を離せばクリープする。問題ない。

ＣＶＴ車で走りを楽しむとしたら、どういうところにこだわればいだろう？

>>142
漏れの車はクリープしないが・・・
坂道発進がかなりうっとうしい。

CVTって高速道路の時気持ちいいよね。

あのすいませんヴィヴィォのＯＨＣのＳＣ付きでＣＶＴ車の事で質問です
100�`からの加速は鈍いのですが異常ですか？
100�`までは速いのですが年式は平成9年走行16万�`です。
自分の車じゃ無いのでグレードは良くわかりませんがＭ300ってエンブレムが
貼ってます

先代マーチ乗ってます。
０スタートやアクセル踏み直したときの２テンポ遅れてドッカンとくるフィーリング以外は非常に気に入ってます。
それさえ無ければサーキットもいけるんではないかと？
最高出力発生回転を保って加速してくれるので町海苔車としては文句無いくらい走ります。
１０マソ�q超えても１８０�q／hでました。

もうちょっと詳しく書いてみて。100キロだけじゃわからん。

》146
M300でSC付き？
SOHC/SCはGX系でわ？
詳しいヤシ解説キボンヌ

100�`あたりからエンジンの回転は高いのですが
速度が延びないんです。
チャンバー付けてノーマルプーリーでウェイトローラーを
軽くした原付見たいな感じの加速です。
もしかしてベルト滑ってるんですかね？
ミッションのドレンボルトからオイル漏れしてます・・・・

>>149
ボンネット開けるとインタークーラーが付いてるのでＳＣ付きに間違いありません
空ぶかしでちゃんとＳＣらしい音がしてました

>>150
それはね、キミがＳｐｅｃｉａｌ Ｃｈｉｎｋｏだからだよ。

>>149
Ｍ３００、ＳＣ付きありますよ。

>>150
たかだか６４馬力の車で何キロ出ると思ってますか？
１００過ぎて加速がにぶるのは当たり前。
１００以上出ないというのなら話は別ですが、加速がにぶっているならアクセルを踏み続けなさい、としか言いようがありません。

知らなかった(@o@)

16マンキロも走ってて、ドレンプラグからオイル漏れか。
ココぢやなくて、車メ板のビビオスレの方が適切なレスが付くと思われ。