【ガチンコ】CVT VS AT 【対決】

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1ソユーズ ◆jEfTZveXSM
CVTとAT、どっちがいいのか?

様々な視点からガチンコトーク
2GET!!
3名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/26 08:09 ID:dXKlKF/h
論議するまでも無し。 CVTなら。
加速、エンブレ、乗り心地全てよし。
パワーが無い車でも急勾配をモリモリと登っていくぞ。
4ソユーズ ◆jEfTZveXSM :03/08/26 08:11 ID:7a11iLTC
MT VS ATスレに代わるガチンコトークすれとして立てたのだが・・・

議論するまでもないのね・・・鬱
5名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/26 08:16 ID:n9HdJwHR
【チンコ】【対決】
6名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/26 08:31 ID:dXKlKF/h
CVTってのは言わば上級のATでしょう。
つまりCVT>ATでなければならないのです。
耐久性の面ではどうかわからないけどCVTのベルトが切れた香具師いるの?
7名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/26 08:42 ID:7nTAgML9
>>6
ベルト切れないまでも、3年くらいで圧着力が落ちて
滑り発生するケースも少なくない。
信頼度では、まだまだトルコンATの優位。
8名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/26 08:43 ID:rj6KS3NJ
◎業界最大級!!女性が待機状態!
気が合えばその日のうちに合おう!可能性は無制限!

http://mfre.org/?140666
CVTって運転にメリハリつけにくいよね

運転の楽しさでは
MT>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>AT>>CVT
かと。
10DJ狼:03/08/26 14:22 ID:+wA+vKhq
日産の6速マニュアルモード付きエクストロイドCVT これ最強
11名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/26 14:25 ID:yW1XZVo8
初期のころのCVTはアクセルを離しても進まないから嫌いだ・・・。
12名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/26 14:41 ID:KX54gzxK
>>11
おれの軽はATだがクリープで進みません。
13(σ`∀´)σ :03/08/26 14:42 ID:rjgemxwR
(σ`∀´)σ 
14名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/08/26 14:45 ID:FuSNV9l/
アクセルを離しても進まない
アクセルを離しても進まない
アクセルを離しても進まない
アクセルを離しても進まない
アクセルを離しても進まない
アクセルを離しても進まない
CVTに慣れるとATにはもどれない
16ソユーズ ◆jEfTZveXSM :03/08/26 14:54 ID:7a11iLTC
CVTに慣れるとMTに戻れない事はないが、少し時間がかかる
>>9
まさにMT厨の発言だな。
世の中にゃ、ATのほうがらくだからこっちのほうが楽しい。と思ってる人
もいるのに、、、、、、
18 :03/09/04 21:50 ID:qE1muO2P
 
19名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/06 09:58 ID:95BAqAdi
CVTはATの一種です
20名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/06 11:42 ID:PAd2ihvm
CVTも、キープする回転を自分である程度調整できたら
面白いと思うんだけどね。
もしかして最近のはそんな機能があったりする?
21名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/06 14:13 ID:39Kt7TKf
CVTなんて、でっかい原チャやん
229:03/09/06 15:11 ID:HV/jM7bQ
おれはAT乗りだが?w
まぁ、あんたの意見にも同意するが。
23名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/07 08:11 ID:0ye9BTvD
>>21
言いたい事はなんとなくわかるが…
MTもATもCVTもいろいろなのがあるわけで
だめなものいいものいろいろあるんじゃないの?

CVTはどこのが好きよ?
>>24
トヨタは駄目なり。
ニサーンはいい。経験の差だな。
トランスミッション(゚听)イラネ。
新型プリウスに乗れ。
おれはATはホンダが好き
日産のATはあまり好きでない
CVTは同意>>25
28名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/07 21:03 ID:wP6FlW2K
>>25
Σ( ̄ロ ̄)トヨタあかんの!?
>>28
なんかアクセル離した時の空走感や加速時のキックダウン(?)の反応の悪さやら。
日産はエンブレがよく効く。個人的にはもっと効いて欲しいが。
加速時はエンジンが無駄に回る気がするがテンポはいい方。
ホンダやスバルは知らない。誰かレポよろ。

トヨタは信頼性やらコストやらで普通のATを熟成させてる時に
日産はCVTに力を入れた。結果プリメーラのハイパーCVTやらセドグロのトロイダルCVTやらが完成。
世界でも一番データもってんじゃないかな。
そのぶん通常のATはちょっと…。
30名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/08 05:01 ID:g/nuWopR
>>28
カローラに採用されるまではダメだ、という誰かのレスに非常に納得した記憶あり。

>>29
ニッサンのAT、トヨタとは考え方が違う感じだ。滑らかさよりもダイレクト感といった感じ。
ペダル加減などある程度ドライバーの意思で変速してやるとなかなか良い。
まあ、古くなるとドッカンと変速するようになるのは確かにアレだけど(w
31名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/10 00:46 ID:wxgMfbUG
>>20
マニュアルモードというやつでしょうか。
制御で変速比を何段階かにわけて、ドライバーが選択する。
32名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/10 01:08 ID:0zBQEC72
シビックのCVT(ホンダはマルチマチックと言ってるが)に乗ってますです
最初は加速の素晴らしさと変速ショックのなさと燃費のよさにクリビツテンギョウ
したけど・・・ちと最近ヤバイ

エンジンかけてすぐ発進するとノッキングして最悪エンストする!!!し
信号待ちから発進するときにもアクセル踏んでもなかなか動かない

てことで・・・ミッション交換してもらいました。保障期間内だから勿論タダ
だったけど・・・それから半年たった最近また調子悪い。俺のだけかな??
33名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/10 01:11 ID:P6gm8015
以前、先代キューブのハイパーCVT-M6乗ってました。
慣れるまでは少し違和感がありましたが、慣れたらATよりも良かったですよ。
シフトショックは当然無いし、燃費もすこぶるいいし。
街乗りで15km/l以上はいってましたね。
マニュアルモードはほとんど使用しませんでした。
最初は面白がって意味も無く変速したんですけど。
まあ、所詮おまけ程度のモノですから・・・。
そんな俺も、現在はMT乗り。原点回帰しました。
34名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/10 01:18 ID:mq5Drnf1
うちの会社で使ってるスーパーチャージャー+CVT搭載のスバルREXはいいなぁ。
パワーあるし燃費いいし、峠攻めてもなかなか速い(藁
トルコンが無いタイプのCVTだから、停止寸前で最加速すると、カコンという衝撃があるけど、
それ以外は全てにおいて◎。
加速、及び、シフトチェンジを全部特殊な(?)アクセルワークでやるから、
違和感はあるけど、なかなかATより面白いと思う。
ATのように滑った感じが無いから、あれならATでもいいかな。
前に日産のHyperCVT M6(P11)に乗ってたけど、今はトヨタの4AT(AE111)。
CVTで、良かったのはスムーズな加速と燃費。
嫌いだったところは、渋滞などでトロトロ走るときのギクシャク感とか、
アクセルをゆっくり戻して回転が落ちていくのに、速度が上がるところ。
結局、ATの方が快適だったので戻りました。

>>32
HMMのスタートクラッチの再学習で改善できるかも知れません。
ディーラーにお願いしたほうがよいかと。
検索するとやり方が見つかりますが、あくまで自己責任で…。
36名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/10 07:16 ID:a9411F0o

AT から 日産の CVT に移行して数日目、はじめての CVT
ぜんぜん違和感ないです
アクセル戻した時の反応に法則性がない
というか、まだつかめていない
アクセルの分解能がもっとほしい

37名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/12 21:10 ID:QCVTyb+m
ID記念パピコォ!
38名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/12 23:23 ID:rpD+uAtw
トヨタのCVTは糞
39名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/13 14:50 ID:dfMy7PU4
>>38
Σ( ̄ロ ̄)トヨタあかんの!?
Σ( ̄ロ ̄)トヨタあかんの!?
アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと感動。
41名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/13 21:40 ID:PsAriZV/
アクセル離すと減速し出す、マジで。ちょっと感動。
42名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/13 22:14 ID:qsH3Ma+G
トルコン付きCVTはCVTのよさが半減、反面トルコン無しCVTより違和感少ない。

トルコン無しCVTダイレクト感がMTに近くて◎、しかしかなり癖あり。



43ソユーズ ◆jEfTZveXSM :03/09/13 22:20 ID:qn2PYngz
しばらく席を外してたらいつの間にこんなにスレが伸びてる??

僕のはダイハツムーヴのエコCVTです。愛知機械てとこが作ってるみたいだが
ダイハツのCVTに対する一般的な評価ってどうなんだろう?
個人的には満足しているが
DSG>MT>CVT>AT だね。今となっては。
>>44
CVTはATの一種なんだが。
46名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/14 21:14 ID:bMvAyE9X
>>45
構造全然違うじゃん
47飛R ◆mqLka9WW2E :03/09/14 21:30 ID:KJsC0ofq
漏れはH15年式PLEO-RS Limited(7速スポーツシフトi-CVT)乗ってまつ。
最初は「軽に高度な技術使っても、乗り心地は所詮軽だろ」と思ってたが・・・
なかなかおもしろいぞ、これ。
変速の挙動もそれなりに伝わってくるし。
48名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/14 21:34 ID:69czS8YJ
>>46
構造なんて関係なくない?
>>46
AT(オートマチックトランスミッション)のなかに
ベルト式や遊星ギア式やディスク式等があり、その中の
無段階変速機構がCVTじゃないのか?違うか?
50名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/14 21:40 ID:Zx+LvcGu
なんかいい呼び方ないのかね。トルコンAT、遊星ギア式ATと言っても違うし。
51名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/14 21:42 ID:69czS8YJ
つーことは、DSGもATの一種やね
52名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/14 21:55 ID:v8D6lrz5
遊星ギヤ式有段ATはECTって呼べよ。
53名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/14 23:35 ID:bMvAyE9X
AT限定で乗れるやつを全部ATって呼ぶなら構造は関係なくなるし、このスレ自体存在
意義なくなる。
ただ、CVTとATってやっぱり乗ってて違いがあるし、構造上の優れた点や劣ってる点が
それぞれあると思うんだわ。そーゆーので対決するんじゃないの?
54敗北者@敗北車(・∀・):03/09/14 23:42 ID:6GOE//du
プリユスのが先進的で(・∀・)イイ!
55敗北者@敗北車(・∀・):03/09/14 23:43 ID:6GOE//du
しかし、プリユスのCVTの仕組みを理解してるヤツってあんまり居ないような。

当然オレ様もよくわからんのだが。
56名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/15 00:02 ID:2IyUEVym
ホンダのは遊星ギア使ってないよね。
>>49
広義のATと狭義のATを混同するなよ・・
それくらいも分からないなら帰れ
58名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/15 05:34 ID:DkOT9VE7
>>57
ケツの孔の小さい奴だな
5949:03/09/15 09:45 ID:l+MNizD0
>>57
だれがその広義のATと狭義のATを区分けしてんだ?

つーか意味わかっているならどうでもいいじゃんって意味で
書いただけだよ。
殆どの人はAT=従来の有段式ATでCVT=無段式だと判ってるんだしな
だから>>45>>46のような考え方は無駄。
49のような書き方せんと区分けできないのかと言いたい。
60名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/15 11:47 ID:KbcETIIn
>>53
クラッチペダルのないMT車もAT限定免許で乗れるよなー
61名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/15 12:01 ID:qKGot6qQ
スバルのECVTは結構(・∀・)イイ!
変速ショック少ない。
クリープ機能完璧。アイドラップが効いたときに
少しだけ前に出ようとするが、動くまでいかない。
難点は燃費が悪いこと。
62名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/15 13:05 ID:N1mR9wYi
小排気量だとCVTより4ATの方がいいんかな。ライフは4ATにしたし。
インサイトのCVT使うかと思ってた。
63名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/15 20:11 ID:kFxxh6Vk
>>60
シーケンシャルってAT限定で乗れるけど、納得いかんものがあるのは私だけでしょうか?
64名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/15 20:34 ID:R7TG0eHZ
>>63
はぁあ?
65名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/15 22:13 ID:hSl9L2dk
CVTのだめなとこは壊れるとこだけですか?
66名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/15 22:14 ID:4cZaS7w7
エンジンのロスが大きいところ?
67名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/15 23:32 ID:9PIAaksn
スバルのCVTはいいね。
ニッサンのはやたらと五月蠅いのが鬱
ホンダ、トヨタは知らない
68敗北者@敗北車(・∀・):03/09/16 01:30 ID:PMbA905F
ホンダのCVTもちょっと古くなると高周波音がうるさい。
69名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/16 21:58 ID:2F8b7wnM
ステップATと呼ぶのが正しい
>>51
おいおい。DSGはMTの一種。AT免許で乗れるMT。
2ペダルMTはATじゃない。
トランスミッションはMTのもの。その変速を機械制御してる。
7170:03/09/18 21:56 ID:fkNw0zUP
あ、DSGのミッションは普通のMTのものとは違うから。
72名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/19 02:52 ID:J0rNu7r/
>>70
>>71
釣りですか?
73名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/19 05:32 ID:YswhquPM
>>70
自動変速前提であの構造になってるんだから、
MTの一種と言うのはおかしいだろ。
セレスピード、SMGとかなら分からんでもないけど。
74名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/19 05:59 ID:9HclLSgW
トヨタのあり恩を見た限りだけど、4速ATと比べて
CVTって、ギア比の高いのが苦手みたいだね。
つまりゴーストップがだめらしい。
で、ギア比の低いのは、かなり得意らしいから、
高速で走る香具師にはいいんじゃないか?
で、トータルでどうかはしらんがね。
CVTって坂道だと下がるみたいなこと評論家が書いてるのを見た気がするが、それってどうなの?
76名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/19 10:22 ID:ZDwmir0o
>>74が言うのとチョット違うがCVTは動力を伝え始める時と切り離す時の制御が難しいらしくストップアンドゴーでかなりのギクシャク感が出る。
そこで各自動車メーカーはCVTのみではなく低速部分(0〜30`位まで)でトルコンを使いギクシャク感を緩和させている。
それにトルコンを使うことによって通常のAT程ではないがクリープ現象を発生させ極低速での操作性を補っている。
77名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/19 10:53 ID:0F0PX8UQ
>>76
動力の伝え始め、切断は変速機の仕事ではなくてクラッチの仕事です。
MT車はクラッチ
AT車はトルコン
ECVT車は電磁クラッチ
iCVT車はトルコン
発進時のガクガク、ギクシャク感は、CVTだからでは無くて、
電磁クラッチだから
です。
>>75
ATと違い、クリープが起こらないことを言いたかったのでは?
79名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/19 13:01 ID:0F0PX8UQ
>>75
坂道発進で下がると言う意味かな?
電磁クラッチ式CVTなら、停止するとクラッチを切った状態になるから下がるね。
下り坂でエンジンブレーキが効かないと言う意味なら、
CVTはAT車で言うO/Dまでカバーしてるから、そのままじゃエンブレ効かないよ。
Dsにシフトするか、マニュアルモードでシフトダウンすべし。
初代のECVT(スバルや日産)はクリープが無くエンブレが効き難くて違和感あった。
最近のはそうでもないよ。電磁クラッチ式でもクリープはしっかりあるし
エンブレもO/Dオフしなくても効く。
>>80
クリープがあるほうが違和感があると感じるのは私だけですか?
あんなもの、ないほうが良いと思うのですが。
>>81
微速時の速度微調整にはクリープが必須。
クリープ無いとカックンカックンなるよ。
MTはクラッチでコントロールできるからな。
>>82
6年式のマーチA♯のCVTに乗っているのですが、アクセルをラフに踏まなければ、カックンカックンとはなりません。
それよりも渋滞時とかにブレーキをずっと踏んでおかないといけないほうが腰にきちゃうんですが。
84敗北者@敗北車(・∀・):03/09/19 21:37 ID:O/wTqKE9
おい、最近のCVTは油圧多板クラッチじゃないのか?
85名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/19 21:37 ID:pyEUSAo0
慣れってやつですな。

普通のATに乗ってると、2速発進とかでクリープを意図的に無くしただけでも違和感感じます。
つか、ワシは微低速のコントロールはほぼクリープとブレーキだけでやってるからなぁ。
86名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/19 21:38 ID:Zo/9vuWA
ホンダのはクラッチの位置が違うね。今度出るトルコンのはどうなっている?
8775:03/09/19 21:47 ID:kzOA/XZX
>>78、79、80
どうもありがとうでござる。
>>79
坂道発進で下がると言う意味でつ、勉強になったでござる。
>>83
シートをもう一段前にするべし。
背座も寝てない?
>>88
ご指摘ありがとうございます。
ただ、かなり前寄りのポジションにしてますし、背座も一番前にセットしております。
MTやCVTならその心配がないのでいいのですが(つまりマーチでは大丈夫。もう1台所有しているミニバンが問題)、どうしても上から踏みつけるようなポジションになるので腰にきちゃうんですよ。
>>89
なんだ、マーチの話じゃないんですね。
もしかして小さい奥様?
エスティマとか乗ってる奥さんって、なぜか小さい人が多い気がするw

腰に来るって事は、背座から背中が浮いて力が入ってる証拠だから、背座ウレタンシートみたいなのを買って間に挟むと楽になるよ。
今なら安いし腰痛解消を考えれば安い買い物。
>>90
確かにミニバンは妻が乗ることが多いのですが、たまに乗ると慣れてないせいもあるのか負担が大きいんですね。
マーチとZ32は私しか乗りませんが、こちらは問題なしです。
CVTと6速ATってどっちの方がコストが掛かるんだろ?
6速ATだと思う。
量産によるコストダウン効果を考えると、4速ATならともかく、
6速よりは安かろう。

郊外暮らしでCVT車を使っている。
感想:
 高速道路未満の中・高速域では理想的な特性。
 変速ショックが少なく、乗り心地は良好。
 キックダウンが瞬時に効く在来ATに比し、ややレスポンスが悪い。
 しょせん疑似クリープ、
 ゴーストップの多い町中での使い勝手は3ATにさえ劣る。
 高速道路での静粛性・安心感は4ATに劣る。
 (同クラスの4ATは4速のレシオがODで、固定の分連続走行は楽)
 燃費は並という印象。

見逃せないのは、Dsレンジでの強力なエンジンブレーキだろう。
在来ATでシフトエンブレを掛けた場合、
低いギヤレシオへと瞬間的にジャンプするので
回転差によるショックが大きく、ギヤ比上、使用可能速度域も限られる。
対して、CVTのシフトダウンエンブレは、
無段階のギヤレシオをローギア方向へ強制的に切り替える働きをする。
従って、高速走行中でも遠慮なくシフトダウンエンブレを掛けられる。
シームレスに
「ギュギューッ……」と強く効いてくるので、安心感がある。
カーブ手前での急減速にDsを使って(後続車なければフット不使用)、
カーブを抜ける途中に素早くDレンジに戻し、
立ち上がり早めにアクセルを踏み込んで脱出、を繰り返して、
友人のロードスター(MT、1.8)を追い回したりもした。
(こちとら別にスポーツモデルではない。
走行レンジがDとDsしかない、普通のCVTモデルだ)
F1だかインディだかでCVT車が出場して余りに高性能過ぎたので
1レースで出場停止喰らったらしいが、確かにこれは有利だ。
変速に段が付かない分、
エンジンの力を削ぐことなく、良い領域を有効に引き出しやすい感じ。

ともあれ、(車が停止さえしなければ)働きのいい変速機で、
郊外での走りには最適と思われ。
特にエンジンブレーキの無闇に強力な点が気に入ったので、
漏れは次の車もCVTにしたい。
9592:03/09/20 19:14 ID:CKI5W+qS
>>93
さんくす

CVTとATってどっちが重いんだろう?
96名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/20 19:23 ID:oYoxLDeh
>>93
CVT車に乗ったことがないのですが、エンジンブレーキのイメージが沸きません。
Dsレンジにすると、どんどん速度が下がりつづけるのですか?
そうなると、前後の車とつりあいが取れないと思うのですが?
例えばターンパイクなんかを下るとき、恐らく皆Dsレンジに入れているので、
速度がつりあって、運転が楽ですが、CVTだとそれができないんでしょうか?

あと、私は4速ATで、エンジンブレーキをかけるとき、
できるだけ4→2ではなく、4→3→2と落とし、逆もそうするようにしていますし、
時には3速で下るときもありますが、
私のようなのは稀なんでしょうか?
97名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/20 20:35 ID:gL49hgi6
>>84 どこのことをいってるの?発進要素のことか?
トルコン仕様だってフォワード、リバースクラッチは湿式多板だぞ。
98名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/20 21:02 ID:YBbAyWvX
>>82
半クラッチ多用したり、ブレーキランプ点灯させたままダラダラ前進していくヘタクソなら
CVTでカックンカックンさせるんだろうけど普通の人ならほぼなりませんし、
アクセルで微速度調整可能です(プw
99DJ狼:03/09/20 21:12 ID:KfOyX0u1
ブレーキ踏みながらアクセル踏む
これ最強
100名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/20 21:15 ID:zpak/EBk
重機じゃ無いんだから...(W
101名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/20 21:25 ID:zpak/EBk
重機じゃ無いんだから...(W
102名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/20 22:32 ID:j5bJaMoz
>>98はECVT運転したこと無い?
>>82はおそらく初期ECVTのことを言っていると思われ
あのカックンカックンは運転技術の問題では無く電磁クラッチの問題

乗ってるよ、10年くらい、初期かどうか知らんがECVTの車、俺のセカンドカー。
でもカックンならないけどなー、まあ急に強めに踏むとなるけどさー。
104名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/20 22:46 ID:SZUsthBq
年内メルセデスが7速AT搭載車を発表って日経に出てた。
国内のATメーカーのコメントで「今後ATが多段化されるにつれ8速までくればトルコンの
必要性が無くなる」と書いてあった。
すごいね。
istにCVT搭載まだ〜?
106名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/20 22:51 ID:j5bJaMoz
最近のCVTでトルコンじゃないCVTを積んでる車種を教えて欲しい
107名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/21 01:57 ID:Jmny0RWL
>>106
そんなのあるの???
108アコードW:03/09/21 02:20 ID:m9e8A4nI
>>106
スバルとホンダ
109名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/21 02:53 ID:gdsc+590
スバルは電磁クラッチですよね、ホンダは?
両メーカーともクリープは有りますか?
110名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/21 08:50 ID:jV4jYxK2
>>109
最近、だよね?
スバルはトルコンだよ。
ECVTは前車種のヴィヴィオまで。
111名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/21 08:50 ID:jV4jYxK2
>>109
最近、だよね?
スバルはトルコンだよ。
ECVTは前車種のヴィヴィオまで。
愛知機械のCVTもTCないよね?

ワゴンRはコスト問題でCVTはしばらく積まないらしいが
113名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/21 14:59 ID:g4oK3qU1
>112みたいにミッションメーカーでキボンヌ。
ホンダのCVTは内製?
114名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/21 16:50 ID:GGSSCxM2
どっちか選ぶならCVT
ただニサーンのベルト式はすぐ壊れるからなぁ…
115新規:03/09/21 16:52 ID:+gfThTll
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116名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/21 17:01 ID:fVHjFvFA
マーチのCVTはスバル性
最近の日産車みてると,J社はCVTメインにしていくっぽいな
トヨタみると,A社はATにこだわるのかな
118英検ですが:03/09/21 18:57 ID:HJjKJEh9
>>116
ネタにしてはつまらない。氏ね。
119名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/21 19:07 ID:N+PPzxbO
>>118
ネタじゃないのでは?
マーチのCVTの源流はスバル(ジャスティ、レックス)のECVTだよ。
多分そのことかと。
120名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/21 19:23 ID:EovyS2yH
効率的で燃費も良くなるのはわかるんだけど、速度計と回転計、排気音が連動しないのがどーも感覚的に・・・。
これからは古い人種、って言われるのかねぇ。
121名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/21 19:27 ID:m4aUJmCJ
>>117
A,Jというより豊田,日産の考え方の違いじゃないかい
なんでトヨタはCVTほとんど出さないんだろ?

>>116
ミットモナイ
でも結構以前からあるもんだしなぁ・・・。
あんまり乗ったこと無いから慣れてないだけでしょ、そのうち運転できるようになるよ。
123名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/21 19:39 ID:m4aUJmCJ
そういえば上司(40前)に
なんでCVT選んだんだよ?乗ってて気持ち悪いだろ?
みたいな事いわれた

俺はバイクからの乗換えだけど最初から違和感なかったが
なんでだろ?
運転するだけならATもCVTも変わらない
125名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/21 20:25 ID:8jJc+bo6
俺はCVTの方が先だったからAT乗ったときの変速ショックに違和感を感じたなあ。
クリープも不必要だし。でも慣れたら結局どっちもどっちでしょ?

もっとメカニズムな議論が聞きたいなー。素人だから。
クリープ気持ち悪いよな・・・、最近のCVTじゃクリープ再現してるらしいけど、
いらないだろ、あれ。
なんか以前2chでAT海苔がクリープ無かったらどうやって車庫入れるんだ
とか言ってたけど、わけわからんかったしな(w
速度計と回転計の関係だってMTでもギアによって違う品、ATオンリーだと
そのへんの間の機構に疎くなるのかも・・・。
>>126
同様なことを>>81で書いたら、クリープは必須と言われました。
>>126
速度と回転の関係がクリープの有無の何処に関係するの?
MTのギアがクリープとの関係は?
機構ってクリープの機構との関係は?

これが答えられなければアフォ決定で良いですか?
なんか文書も読まずに噛み付いてきたよ・・・。あー、怖い怖い。
130名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/21 22:58 ID:v4z0KPwi
クリープが無いと、北米に輸出出来ない。
>>130
北米の保安基準みたいなものに引っかかるという意味でしょうか?
よろしれけば、もう少し詳しく教えてください。
132名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/22 02:19 ID:q2aGq5vE
>>100 ストール発進ってやつですね
トルコンのトルク比が最大になるので
理論的には最強、最凶です。
ただし、CVTはストール発進などで
ベルトが滑りそうな場合には
エンジンのスロットル閉じちゃうから
実際は最強ではないが。
133名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/22 02:47 ID:q2aGq5vE
>>125 クリープ現象はP(N)レンジ以外の場合トルコンが
トルクを常時伝達してしまう特性によるもので、通常のトルコン式
AT,CVTなら多少なりともクリープはあります。
(トルコンのトルク容量が極端に小さく、停止時に車両を動かす
だけのトルクを発生できない場合は除きますが)
ただし、平坦路でブレーキを踏んで停止しているときなどは、
燃費の要求等で、前進用クラッチをニュートラルにして
トルコンにかかる負荷が減らし(すなわちエンジンの負荷が減る)、
アイドル時の燃料噴射量を抑えるという制御も注目されています。
134名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/22 11:25 ID:kwYW7e9n
>>133
クリープできないトルコン式AT,CVTの車ってあるの?

K自動車なんかはクリープするためにわざわざアイドルアップさせてるみたいだけど
135133:03/09/22 12:05 ID:q2aGq5vE
>>134
すべてのトルコンATをみていないので断言できませんが…
小型車のようにアイドル時のエンジントルクが小さい場合
には134さんがいうようにアイドルアップしないとクリープ
できないのではないでしょうか。

クリープできないというより、平坦路ではクリープさせない、
というようなことなら制御でやってるかもしれません。
BMW(だったかな?)の一部車種ではトルク容量可変にして
アイドル時のクリープ抑えてませんでしたっけ? 
だれかレスきぼんぬ。
   -、,,;;;、;;,、
   (・∀・ };;) カシワモーチ!  
    ~~´
137名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/23 20:47 ID:1YinUTGh
ギア比に関しては、6AT>CVT>5ATの順にハイギアードに出来る、ってなんかで読んだような。
イコール燃費、って訳でもないと思うけど。
138133:03/09/23 23:10 ID:a+B7QLnw
>>137
ギヤ比はファイナルである程度カバーできるから正確には
ハイギヤードではなく、ワイドレンジにできるということですね。
CVTだとギヤ比は両プーリーの走行半径の比になってしまうので
極端にワイドにはできません。

また、CVTの最ロー、最ハイはどちらかのプーリーに高い油圧が
かかるのでこれまた燃費にきいてきます。
ですのでCVTのワイド化には、サイズの面と性能の面で解決すべき
課題があります。
139名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/23 23:36 ID:hNT4sOuD
>>131
そう。下手すると、PL法で訴訟を起こされかねないんだよ。
>>139
レスありがとうございます。
ヘンな規制があるんですね。なくても困るものじゃないでしょうに。
141名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/24 01:22 ID:vtWzAq64
ATの多段化は高速走行でのエンジン回転数を下げるためみたいね。
クロスレシオにしている例はあまりないみたい。
段数が増えるごとにワイドにって感じで。ベンツの7ATもそんな感じでリバースは2段だそうな。
>>135
停止&ブレーキしているときしかニュートラルになってないから、
ブレーキから足を離せばクリープする。問題ない。
143ソユーズ ◆jEfTZveXSM :03/09/28 14:24 ID:HsEoalga
CVT車で走りを楽しむとしたら、どういうところにこだわればいだろう?
>>142
漏れの車はクリープしないが・・・
坂道発進がかなりうっとうしい。
CVTって高速道路の時気持ちいいよね。
146ヲタク天国:03/09/28 22:31 ID:0BGutVYs
あのすいませんヴィヴィォのOHCのSC付きでCVT車の事で質問です
100`からの加速は鈍いのですが異常ですか?
100`までは速いのですが年式は平成9年走行16万`です。
自分の車じゃ無いのでグレードは良くわかりませんがM300ってエンブレムが
貼ってます
147名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/28 23:00 ID:Kw0wKCkx
先代マーチ乗ってます。
0スタートやアクセル踏み直したときの2テンポ遅れてドッカンとくるフィーリング以外は非常に気に入ってます。
それさえ無ければサーキットもいけるんではないかと?
最高出力発生回転を保って加速してくれるので町海苔車としては文句無いくらい走ります。
10マソq超えても180q/hでました。
もうちょっと詳しく書いてみて。100キロだけじゃわからん。
149名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/29 10:02 ID:HHYWRUfU
》146
M300でSC付き?
SOHC/SCはGX系でわ?
詳しいヤシ解説キボンヌ
150ヲタク天国:03/09/29 10:29 ID:dPYODZzJ
100`あたりからエンジンの回転は高いのですが
速度が延びないんです。
チャンバー付けてノーマルプーリーでウェイトローラーを
軽くした原付見たいな感じの加速です。
もしかしてベルト滑ってるんですかね?
ミッションのドレンボルトからオイル漏れしてます・・・・

>>149
ボンネット開けるとインタークーラーが付いてるのでSC付きに間違いありません
空ぶかしでちゃんとSCらしい音がしてました
151名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/09/29 22:17 ID:qMXAc+Dy
>>150
それはね、キミがSpecial Chinkoだからだよ。
>>149
M300、SC付きありますよ。

>>150
たかだか64馬力の車で何キロ出ると思ってますか?
100過ぎて加速がにぶるのは当たり前。
100以上出ないというのなら話は別ですが、加速がにぶっているならアクセルを踏み続けなさい、としか言いようがありません。
153名無しさん@そうだドライブへ行こう
知らなかった(@o@)

16マンキロも走ってて、ドレンプラグからオイル漏れか。
ココぢやなくて、車メ板のビビオスレの方が適切なレスが付くと思われ。