890 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:
>>886 ハイパーCVTはディーラーで調整可能です。
891 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/12 03:25 ID:06LOaN2s
>890
その言葉を信じて赤舞台江戸川店に電話したんだが、「調べたけどわかりましぇーん」とぬかしてたぞ
車種はプリゴンG-V HyperCVT M6なんだが・・・
892 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/12 05:28 ID:5Uw9iioJ
結局ID:cO4PvbTxが現実を知らないばか
ID:06zOebSlは尻馬に乗るだけの夏厨。
一般的ではないことは否定されてないようだが?
というか>885の人はCVTに乗っても燃費が良くならない悪寒
これからは、「無限変速」ですよ。
"変速by「無限」"ステッカー作ってみるか
898 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/14 10:35 ID:mJDPoWbT
CVTは本気で走れませんね。過度にブレーキングするとベルト滑るし、滑り出したらなかなか復活しないし、ニュートラルでコーナーに入ることもしばしば。
LSDは入らないし、30000kでミッション終わるし、攻めることを考えるとMTにかなり劣る。まあ、そこまで攻めているやつもいないのが事実でけど。つぎは買わない。
カーグラの長期テスト車、ECVTレックスがパウダークラッチのコントロールユニットの設定を
ディーラーで変えてもらってテストしてたなあ。テスト後は元に戻したみたいだけど。
900- ゲット
901 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/18 02:06 ID:NNNA+U3P
EK3シビックのCVT乗ってますが、バックしたときの音が(ヒュイ〜〜〜〜ンって音ね)以上に高い
ってよく言われます。自分では最初からこんなんだし車検も一回通してるから問題ないと思って
るけど、たまに実家帰ったときとかに親父が「故障じゃねえか?」って帰る度に言ってくるのよね。
いちいちオレも「CVTはこうなんだよ」って説明してるけどすぐ忘れるらしい。確かに親父はCVT車
は乗ったことないから違和感があるんだろうが、皆さんはうるさく感じたことありますか?
それは酷すぎるな
ディーラー行ってすぐ見てもらった方が良いよ
903 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/18 20:22 ID:AkEsqnZH
アイシンAWとボッシュの共同子会社の CVTEC が従業員を募集しているぞ。
一般的に普及している ブーリー式 CVT の特許をボッシュの子会社が持っているから、日本で使用されるCVT(トロイダル式を除く)はほぼ全数ここで作られるよ。
ライン作業員を募集してるよ〜。
保守
905 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/24 20:39 ID:96E8aa55
CVTでせめようとするやつがいるとは・・・
あげ
>901
そんなものでは?
家にHMMの車2台あるけど、両方ともそんな音するし。
ところで、CVTはスピードとエンジンの回転数が一致しないのがイヤって人多いけど、
逆に自動制御みたいで面白くて気に入ってるオレはかなり異端派なのだろうか。
>>898はハズレを引いたのでしょう。可哀想に。
>>906 俺はハイパーCVTだけどすごく気に入ってるよ。
普通に乗るとエンジン回転があまり上昇しないで加速していくのが気持ちいい。
908 :
rev:04/08/25 11:34 ID:EgFFritV
>898
おお、俺以外にも、走っている奴がいたとは!?たしかにだめですな。
とくに下り。機構上滑るのはしょうがない。無理です、あきらめましょう。
ブレーキを強化したり、Sタイヤ履いたりすると、だめですね
>907
本気で走ってみなさい、ほんとになりますよ!!論議するならそこまでやらないと無駄でしょう。
普通に走るなら問題はありませんが。滑るよほんとに!!しかも壊れる。
CVTって燃費良くするためにわざと低回転で走る様にプログラムしてあるよね
スポーツしたいんだったらDじゃなくてDsにしっぱなしにするんだよ
コーナーでももちろんDsにいれっぱなし
燃費良くしようと色気出すなよ
『滑る』って言ってるけど使い方が間違っているだけ
実際は細かく変速比が制御されている
回ると削れるようなイメージがあるけど。
911 :
rev:04/08/25 21:25 ID:9ntPcExp
まだまだ甘い。攻め足りていませんね。
もちろんDs等のロックモードで走っているに決まっているじゃないですか。
滑りますよ。ニュートラル状態になりますね。自分はセディアWですが。
プリメーラでも同じでした。制御も何もなくなり、どこにシフトしても、
ニュートラルになるだけ。それがかなり長い間出てしまうので始末悪い。
やればわかりますよ。できるかどうかは本人次第。大抵の走りやを下りで煽れるくらいならわかりますよ。
912 :
rev:04/08/25 22:00 ID:J67PEUxd
909>まだまだ攻めたりないですよ。そんなことわからず走っていると思いますか??
なったことないからわからないでしょう。DSやロックモードで走っていますよ。
しかし、ニュートラル状態になりますね。セディアWに乗っていますが、プリメーラ
でも同じでしたよ。どこにシフトしても切り替わらず。まったくトルク伝わらず。
ニュートラル状態でワンコーナークリアーすることもしばしば。
低い次元での話ではないので、普通の人には一生わかりません。
>低い次元での話ではないので
低い次元じゃないのに
>ニュートラル状態でワンコーナークリアーすることも
どんな次元だよ、どんなコーナーをどんな次元の速度でニュートラルで曲がるんだよ?
書いてる時点で「たかが」知れてるだろう?
面白そうだから振ってみる
915 :
907:04/08/26 00:17 ID:keaQEElp
>>908 俺は北海道の田舎住まいで
たまに峠行ってタイヤ鳴るまで攻めるが
別に何ともないぞ。すでに8万キロオーバーなんだが。
エンブレもしっかり効くしな。
車種はプリメーラワゴンG-V。CVT-M6だよ。
攻め足りて無いというが藻前はきっと攻め過ぎだ。
CVTのオイルクーラーの放熱が間に合ってないんだよきっと。
そもそも攻めの走りをしたいのならMT乗ればいいだろ。
セディアWでSタイヤってのもなんかイタイのだがw
ガードレールに飛び込む前に車買えた方がいいんじゃね?
他人から言われてから
Dsにいれっぱなしです
って状況書いてくるやつだから、実際は車持ってないと思われ。
917 :
rev:04/08/26 11:16 ID:kU2/MeKN
そう、はじめは、クーラーの容量不足かと思い、クーラーを足しましたが、無駄
ベルトのスリップは別ものです。あれこれ試しましたが無駄ですね。
ここってCVTってどうなの??ってコーナーだよね。だからCVTってMTより
ある一面は劣るということ。ここのやつらってだれもSタイヤまで履いて攻めたやつ
いないでしょ??素直に認めたらいいんじゃないんですか??CVTの欠点は。
ちなみに、自分は、○垂○に、いますよ。気になってら、見にきてください。
現実になるところお見せしますよ。
いいよね、きっとCVTはファンベルトとか他のプーリーみたいに摩擦で回してると思ってんだね
ベルトのスリップ=ギアの歯欠けと同等なんだから本当にスリップしたら、それは壊れてると言うんだよ
ただ単にアクセル全開を繰り返してるのを攻めてると言ってるだけだろ?
ローギア側ばっかり使ってCVT保護の為にプーリー変動をしないようになってるだけでしょ(ローギアに固定されてるだけ)
吹かしてもギアが上がらないから空吹かしのように感じて滑ってると言ってるんだな
油温が上がってプレッシャーが掛からなくなってローギアに固定されてるor素敵な学習機能がコイツは・・・と・・・
まあ、頑張って無駄に回して攻めてると勘違いしながらガソリン消費に貢献しててくれ
919 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/26 18:23 ID:OhWzgQXp
CVTも摩擦で動力伝達しているよ。
921 :
rev:04/08/26 20:34 ID:Zq7xexfr
ほんと、2ちゃんねるはやってもいないのに語る奴らばかり。
ちなみに、なるのはフルブレーキングの時。しかも3速全開時からの
ブレーキングで、それ以下では、なりませんね。
たしかに、壊しましたよ。攻め込むと持ちません、もう2基目ですが、そろそろやばい。
色々言う前に、壊してみなよ!そこまでいかなきゃわからないよ。
攻めてもいない、壊してもいない、やつが何言っても、限界なんてわからないでしょ
限界の話をしているので、一般の人には理解できないかもしれませんが、あくまでも
早く走ろうとすると、無理があるということで、普通に乗るには不満はありませんよ。
三速全開からのフルブレーキングで、φ(.. )メモシテオコウ
コマズレ起こしてスリップしたら凄い音と振動だろうね、ベルトもプーリーも削れてただろうね
>>921 CVTに何を期待したのかは知らんが、走り屋には向かないな。
単に藻前の選択が間違っていたことを露呈しただけだw
924 :
rev:04/08/27 01:46 ID:nX6bdjfi
CVT走りに向かないのは100も承知。早い車でちぎっても面白くないじゃん!!
走り屋でもない奴が、価値観を語ってどうなの??走りに適していない車で、ちぎるから
おもしろいんですよ。できれば、より遅い車を選択したいですね!!
CVTに期待などしていませんよ、ただCVTでもそこそこ走れますよ。大抵の
車は煽れるので、そこそこはいけます。ミッションも壊れますが、色々壊れるのは、
ほかの車でも一緒。普通より負担をかけていますから。そんなこと気にしていたら
走れません。
ここのレスはCVTてどうなの??ってレスでしょ??だから、欠点を書いたわけ。
走りに向かない、ハイパワー車にも使用できない、モータースポーツと言わぬまでも
峠レベルでも使用に支障が出るというのは、欠点でしょう。
遅い車で走るってのは面白いから私も好きだけど、もう少し頑丈な車にするべきでしたね。
私もドリフトやらジムカーナやらをしてましたが、車に掛かる負担は並じゃないですし。
ジムカの時はSを履いてたけど、挙動まで変わってきてしまって車の各部に負担をかけてるのが
よくわかりましたしね。
>>924 >>ハイパワー車にも使用できない
アホか。すでに3000cc以上の車に積まれているではないか。
藻前の車は何馬力だw
あとな、無謀運転やめれ。たいていの車は煽れるだと?
後ろに付かれて煽られまくってるのはきっと藻前の方だなw
CVTが有利なのは全開加速のときぐらいじゃないの?
最高出力の回転数を保ったまま、ギア比を調節して最適な加速を続けられるって感じで。
直線道路でしか役に立たないけど。
そもそも変速ショックのないのをまったりと楽しみながら走るのがCVTだと思う。
928 :
rev:04/08/27 11:36 ID:OmACtPtS
ノーマル車ならいいけど、400PS超えたらどうなんだろう??試していないからわかりませんが
全開加速時に有利はそのとおりだと思います。しかし、ハイパワーターボ車に
加速されたら、意味なしですね。三菱もターボ車には、CVT採用していないし、現状CVTの車で
全開加速がいい車なんてないですから。最近、2ペダルのスポーツカーが色々ありますが、CVTが
その中で選択されないのは寂しい限りです。いい面はあるので、もう少しがんばればいいなと思います。
Sタイヤですが、商売柄無限に供給される利点があるので、下手にラジアル買うより安くていいから
履いています。もちろん競技ベースならCVTは選びません。峠ベースならありでしょう。荷物もつめるし
競技車両のサポートにも便利です。
929 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/27 15:05 ID:1jilyQNt
パワーと言うより、トルク。
単に、大パワー・大トルクに耐えるだけのCVTならトルコンがある。
プリウスのミッション?も一種のCVTだが、燃費重視の設計じゃなければ楽しそうだ。
ウィリアムズに、試作F1 CVT仕様は存在したらしい。
エンジン音より、CVT独特のあの音がデカくて、ちょっと観客にソッポ向かれそうなので、
お達しにより「ミッションは7速まで」と、CVTは禁止になったとか。
931 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/27 18:10 ID:5V9/GC1e
他のスレにも書いたけど、その時のCVTベルトは市販を前提のものを
ほぼそのまま流用したとのこと。短時間、1000km以下の寿命で良ければ
10万km以上を設計寿命としたCVTでも使えたらしい。
エンジンの担当エンジニアの方が心配になって青ざめたとか。
932 :
903:04/08/27 19:05 ID:2fDt5tRI
低出力エンジンには ブーリー式 … ボッシュ
高出力エンジンには トロイダル式ですよ。 … 日産 (日本精工)
プーリーだろ・・・(頭痛)
934 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/28 00:45 ID:cdOg0msr
>903
ハア?
CVTECはベルトだけでしょ?
しかもベルトは本田も内製してるし・・・・
T/Mは各カーメーカーが内製OR AWのようなメーカが製造するんでないかい?
無段階なのにどうして六速とか八速とか決まってるの?
>>935 普通に走るときは無段階。
スポーツモードの時はシフトレバー横に倒して操作する。
スカイラインGT-8はパドルで操作する。
スバルの軽はステアリングスイッチだったかな。
人間様の都合
>>939 稲垣潤一といすゞにOEMしか浮かばない。
保守
943 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/04 21:21 ID:skdhvfkb
オレ、H12年式のK11マーチ(アウトストラーダ)海苔。
ハイパーCVT−M6でつ。
アクセルの踏込みが一定、この時タコを見れば2000回転で針が微動だにせず、
変速ショックが一切なくスピードだけがスーッと上がっていくのが快感。
CVTってやっぱり最高!
>>943 K11のアウトストラーダって後期型にもあったのか。初期の型で落ちたと思って田のに。
しかもM6だなんて。ちょっと乗ってみたいな。
945 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/06 00:28 ID:R02t4fyU
8速なんてマニュアルでもめったに在りませんからね
CVT最強
946 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/06 12:47 ID:UH0c12Se
>>945 俺のはMTで10速だけど。
けっこう多いよ。
十速?
├┼┼┼┼┐
948 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/06 13:35 ID:PQw0Rkho
うちの足車はスバルサンバー スーパーチャージャーCVT
普通の軽ATッて感じ
お呼びでない?
ゴメンネ…
>>947 1 3 5 2H
│ │ │ └┐
├─┼─┤ + │ = 10速じゃね?昔のSUVとか軽虎、ジムニーとか。
│ │ │ ┌┘4H
2 4 R 4L
_| ̄|○ズレた。
>927
コーナーをタイヤの限界見ながらトランクションかけっ放しでクリアする事とかも
慣れればできるようになりますよ
変速ショックの無い鉄道のように上品な乗り心地が真髄だとは思いますけどね
>928
確かにスポーツ車での採用は見かけませんね
理由は伝達トルクの制限とかコストとかいろいろあるかと思いますが
ギヤ式MTやATの場合、ギヤの一つが欠けても他のギヤでどうにか
機能を維持できるのと違い、いくら信頼性を高めてもCVTはベルト一本
コマ一つ壊れるとその時点でアウトという後が無い怖さも採用を躊躇する
理由の一つだと聞いたことがあります
>929
カルタスでしたっけ?「エンジン→CVT→トルコン→デフ」と
CVTとトルコンの位置関係が他社と逆の車がありましたが
こっちの形式の方がスポーツ向けには有望かもしれませんね
952 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/06 15:25 ID:n/bPt6UD
>>946 駆動側に2速、リアタイヤに直付けで5速って、それは自転車じゃないか?
5速 ├┼┤
6速 ├┼┼┐
10速 ├┼┼┼┼┐
12速 ├┼┼┼┼┼┐
16速 ├┼┼┼┼┼┼┼┐
運転面倒杉
>>954 ↓コレでいいじゃん。
−
|
+
↓コレは却下。
+
|
−
>>954 そのシフトパターンで8速のはある。
シフトゲート内にギミックがあって
ポジション位置応じてゲートが閉じる仕組みになっている。
だから現在のシフトよりむりに上や下に
入らないようになっている。
958 :
953:04/09/06 22:58 ID:B4KsR27v
>>951 >>929が言ってるのは建設機械用途のトルコンかと。
クレーンとか超大型ダンプで使ってるヤツ。
>>954 きみは面白杉。
スレ違いな話題にツッコミありがとw
言葉足らずだったが
制御はフルオートマ。機構的にはMTとほぼ同じなんだな。
大昔いすゞ・アスカでNAVI-5なんてのを出してたな。
あれ、どんなんだったけ。俺が消防の頃のクルマでよく覚えてないや。
そういえば現行のフォレスターにデュアルレンジ5MTがあるな。
これは一応10速かw
しかしこのスレもずいぶん伸びたな。次スレ立てるんかい?
959 :
943:04/09/07 00:49 ID:nq7/32cu
>>944 K11マーチのハイパーCVT−M6、マニュアルモードは変速レスポンスがめちゃくちゃいいよ。
でも、最近は峠道でしか使わないなぁ。結局はDレンジでマターリ無段変速するのが一番ラクチン。
ボルボだかどっかで各ギアに副変速機付いてるのあったよなぁ。
例えばシフトレバー2速から3速入れてギアそのままでクラッチ
もう一回切りなおすと3速の2みたいになるやつ。
ベンツのウニモグはウサギさんモード(H)カメさんモード(L)あったよな。
>>959 峠で使えるからいいんだよなぁ。キビキビ走れる。普通のATだと
やはり幅広すぎて辛い。
961 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/07 02:02 ID:sQp3BTvg
最近の自転車だと3x10段とかありますがね。
まあチェーン長の都合上ローxハイやハイxローとか使えないですがね
962 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/07 02:09 ID:s7o/ROgA
最初のミラージュ。
電池付きの自転車だとATがあるようですね
>>964 電池無しでもATがあった希ガス
ペダルの踏み込み力の加減で変速するの
966 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/07 12:48 ID:ops/uQxA
>964
チャリのATありますが、お奨めしません。
変速タイミングが早すぎて、疲れます(4年くらい前のシマノ製AT搭載の石橋のチャリ)
あれでマニュアルモードか、ソフトの書き換えで変速タイミング調整できれば良いけど。
大昔の、
2輪のGPマシン、50ccクラスで
27段ってのが有ったらしいけど、
運転できるヤツはもーホントにネ申技。
変速の付いたチャリなんて乗ったこと無いよ
>>967 忙しいだけで、普通のバイクと同じでないかな?。
踏んでアップ、上げてダウンだったけな。レース仕様の場合は。
昔、友人の内装3段のチャリがトチ狂って3段ATになってた。
"段階"変速CVTな外装車もほっとくと季節変化と共にATになったり一部選択不可なMTモードになったりする('A`)
スレ違いというか板違いだけど、ヨタチャリ・・・いやヨタケッタか?ってあるのなー。
しかもエスハイぶりに後輪:人力、前輪:電動アシストの2WD。
ふと思ったが27速って妙に半端だな。
5速と6速のギアユニットをダンデムにかませてると思ったが、それだと30速になってしまうしな。
ダブってるギアを省いて27速なのだろうかな?
スカが二つ三つ混ぜてある。
975 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/11 13:03:28 ID:lHz0SOi0
自転車は前3段後ろ9段で27段。
>>976 昔使ってたトラクターはメイン3速×副変速3段×副副変速2段の18段あったな。
このスレも終わったな・・・
ここまで伸びたら十分だろ
980 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/09/16 17:49:09 ID:zK9S4tni
トヨタがカローラに載せない限り、CVTの未来は無いね。
なにしろ、荒い使い方すると3万キロの耐久力だからな!
カローラ自体に未来がないからなぁ
シェンタとか微妙に搭載車種は増えているんだが・・・
日産のリバティ乗ってるが今日エンジンから異音がするから
一日ディーラーに預かってみてもらうことになった。
走行距離は5年で5万q。
久々に普通のオートマ運転したら運転しづらい。