★極上ベンツ売りﾏｽ悪徳ﾌﾞﾛｰｶｰ＠国沢親方part7４★

ひょうろん‐か【評論家】
評論をする職業の人。
転じて、自分で実行しないで人のことをあれこれ言う人。「文芸―」
(広辞苑より)

その意味において、真の評論家でもあり、もはや"珍論家"でもある
国沢光宏氏に正々堂々と討論に向き合うことを求めるスレッドです。

WEB上での国沢氏の考察
kunisawa.netの小失敗の研究　〜WEBでのトラブルを避けるために〜
http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

これまでの過去ログはこちら！
★過去ログ保管所＠国沢親方★
http://www.geocities.com/kuni_sawa/

ここまでの経緯、論点はこちらで！
oyakata.net
http://members.tripod.co.jp/tasogareyarou/


国沢氏が送った脅迫メールについて
welcome Mr.Kunisawa.
http://www.geocities.com/gogo_oyakata/

話題の人、国沢氏のサイト
http://www.kunisawa.net/

前スレ
★善意の人って一体何人？＠国沢親方Part73★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1061123847/

ここか。乙>1

(姉妹スレ)
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】70.5☆
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1059210509/

クニサワ氏の替え歌集
自動車評論家　国沢光宏氏に捧げる歌
http://www.geocities.com/oyakata_song/

何かと話題のバトルウオッチャー
http://homepage3.nifty.com/BWP_XP/

(第二休憩所？)
★(ミ^∞^)デナイノ！！　Ｐａａｔｏ８★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1058851915/
（国スレin F１板）
★国沢光宏ＷＲＣ参戦！ ＰＡＲＴ２★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1035239115/
(国スレinぶら蔵ロビー)
ｺﾗｵﾄﾞﾛｲﾀ!(ﾟ∀ﾟ;)ﾃﾞﾅｲﾉ!
http://2next.net/test/read.cgi/lobby/1028530522/
（セレブなルミねえのスレ）
★食いしん坊ﾊﾞﾝｻﾞｲ！岩貞ｺﾞﾁ日記その２★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1058963032/

【掲示板のマナー】
偽親方、ネタ、AA、は休憩所でおながいします。

【kunisureのルール!!】
「親方HPのＴＯＰ＆日記の正しい取り扱い方」
1. 日記・TOPはまず保全
2. 致命的な誤りについては24時間放置。具体的な場所は指摘しない。
本論に影響の無い程度の誤字は各自の判断にて指摘(暗黙の了解とします。)
3. 珍論はすぐさま楽しもう!

5

>>1
乙。

って、そのスレタイ（ｗ

>>1
ﾏｻに乙といえるんではﾅｶﾛｳｶ！

>>1
Ｚ

コレを見た時は何処が「ベスト３」なのか絶句したけどなぁ。
ttp://www.linkclub.or.jp/~good/300SE.jpg/300se.html

何が乙だ、この馬鹿野郎どもが。
氏ね黄昏クソ野郎。

個人売買が悪徳ブローカーだとよ。バカじゃねえの？
お前らマジで死んだ方がいいよ。

>>1
コラモウ乙デナイノ！！

>本論に影響の無い程度の誤字は各自の判断にて指摘

新ルールわらた。

黄昏野郎側のカキコも誤字だらけで、偉そうに人の事なんかいえね〜よ、って
当たり前の事にやっと気が付いたんだね。

トランクリッドの引っ掻き傷も塗装しなおしているんだよね。
しかも文面を見る限り処理が良くないみたいだし・・・。
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/info/carcare/paint.html

ベストカーの記事のまとめ

スカイラインクーペ、Ｚ、ティアナなど｢新体制｣で作られた車の走りを酷評。
Ｚ：限界時のコントロール性。｢公道風テストコース｣だと注文どおりの場所でテールを流せない。
具体的には
　　旧体制の日産車：コーナリング速度を上げていくとアンダー→パワースライド
　　新体制の日産車：アクセルを踏んだ分だけアンダー(プッシュアンダー)→突如リアが流れる(プッシュアンダー)
ティアナ：降りた時に印象を残さない。無味乾燥。

過渡期の車(マーチ､エルグランド､ステージア)
｢グニャグニャの乗り心地｣、｢こりゃいけません｣。
理由：経営陣が｢日産車の走りはかくあるべし｣という
　　骨太の方向性を決めていなかったからだと思う

｢新体制｣のクルマの走りがよくない理由：
実はスカイライン等(Ｚ33も)のシャシーは｢旧体制｣の時に開発されたもの
｢新体制｣のクルマも実は｢過渡期｣だった。
本当の｢新体制｣の日産車が出てくるためには、もう1〜2年かかる可能性だってある。
｢新体制｣はだめだと決めつけてはならず。
日産ファンやマスコミが｢日産らしさ｣を求めていくことが重要

日産カードの会員向け情報誌で、Ｚのこと、なんて言ってたっけなぁ。

>>8

＞予想外な痛み、簡単には見えないのですがね〜・・・　　　　　　　　　

＞経年劣化で、筋状の痛みがみえます。
＞これは、風雪に耐えて何年も来た証とでも言いますか、
＞古傷の紋章のようなモノ。
＞クリアー層を突破する勢いですので、今後も注意が必要です。
＞が　しかし、元には戻らないので今後もケアーが必要ですね

たしか国沢が購入する時点では【車庫保管】を謳っていましたね。

>14
ベストカーのどの号だか忘れたが、ボルボとステージアのターボ版同士での比較記事
で「ステージアのターボはレベルが低い」とハッキリ書いていた。
仮に本当にそうだとして、客観的データも列挙せずに決めつけたら、メーカーやその車
を買ったユーザーへの侮辱ではナカロウカ。
「日産カードの会員向け情報誌」で仕事を貰っている人が、こんな事書いていいのかね？
立場によって誉めたりけなしたり、最低の仕事振りですな。
（スズキ・エリオでもこんな事がありましたね）

ベストカーの記事を切り抜いて、日産にチクッてもどうせ何も変わらないのだろうが・・・。

くるまにあのBMWの記事の｢まとめ｣も載せましょうか？

>>16

じゃあ、全ての車を褒めないと評論家はダメってことすっか？
紙面の関係とかが理由でも、詳細なデータを提示できないとメーカーに失礼か。
ふ〜ん。

黄昏野郎は揚げ足取りばかりに血眼になっているから、わけのわからない
事を言い出す。おもしろいなあ。

(´-｀).｡oO(他の評論家と比べてここでしつこく叩かれる理由も反省すべきでは･･･)

>>17
ｷﾎﾞﾝﾇ

原稿発注元の意図通りの文章を書き分ける。
それが自称「売れっ子自動車評論家」になった一因なんだろうけど。

ただ、氏個人の考えってのが、それらの文章から全く見えてこないんだよね。

>他の評論家と比べてここでしつこく叩かれる理由も反省すべきでは･･･

ははは。いじめる方が、いじめられる方に
「おまえが悪いんだから反省しなさい」ってか？

傲慢黄昏野郎、何様のつもりかね。

自動車業界においてｸﾆは半公人なんだから
いじめられるのも人気のうち
その方向が尊敬なのか軽蔑なのかが違うだけ
ある意味これだけ人気のあるﾋｮｳﾝｶも少ないわけだが

今は特にかたる事はなし･・･か。

(´-｀).｡oO(>>22そう言う意識が無意識に内に文章に表れるんだなぁ･･･)

って「cKnGDayW」ってマジで本人じゃないよね(^^;)？

ネタだよね？

本人なら痛すぎる．．．

>>19
省みる力があったら、自身のサイトの
「ジエチルメーテル」とか放置してないて・・・。

国沢がホンキで「自分はイジメられている」と思っているとしたらイタ過ぎ。
まあ幾ら何でもそんなことは思っていないだろうけどね。

いじめられっ子がﾌｶｰﾂして大体言うことは「イジメラレル側の問題点」ですね。
「関らないで欲しい」という意思表示が不適切なのではないでしょうかね。

どこぞで見ましたが
ある少女が背中に「氏ね」とかかれた張り紙を着けられたそうです。
で、その少女はなんと一月以上に渡って通学中もずーっと着けたままに
していたそうです。張った側が「ごめんなさい」で一件落着です。

校長ｾﾝｾも担任も本人と家に確認し黙って見守っていたそうです。
各方面にそれなりの対応が求められるということですね。

ところで何かアクションをされてましたっけ？

>>23
とは言っても彼の単行本は売れているようには見えないよ。
一般的な「人気がある」ってのは福野礼一郎や清水草一の事を指すと思うけどな。
2chでの人気は所詮マイナー。
リーグが違うよ（ｗ

黄昏野郎VS厚顔野郎か・・・（ｗ

>>30
“人気がある”をそういう観点でとらえればその通りだけど
知名度が高いというのも広い意味で“人気がある”と言ってもいいのでは？
ｸﾆは自動車業界での知名度は中堅くらいにはあると思うんだけど

何故？そんなに厚顔野郎（国）をかばいつつ黄昏野郎を「氏ね氏ね」攻撃するんだろう
かなりの粘着正義感気取りで（ｗ

うーむ、解らん。

やはり・・・（ｗ

国沢が取るべき最良の方策は何を言われても書かれても無視すること。
実際、多くの物書きは取るに足らない批判や中傷に対してはそうしている。
ただ国沢の場合、彼のちっぽけなプライドがそれを許さないわけで。
「コイツは論破できると判断して挑発してはボコボコにやられる」の繰り返し。
別に外野で何を言われようと自分のやることに自信があるなら泰然自若と
していればいいだけのこと。
イジメとまではならないまでも、仲間内でからかいの対象となる小学生みたいな
性格なんだろうね。

>>34
無視出来ない確信を付いた批判ばかりだからじゃないのか？

例えば不凍液を人に舐めさすなんて「取るに足らない批判」ではなく、
なにかしらの形で「軽率だった」と頭を下げるべき事。

世には、渡哲也みたいに土下座するような漢もいれば、その対極もいるんだよね。

ローマGPが分かりやすいかな？
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/3-3.htm

普通の人（津々見氏）が普通の行動（自分の費を詫びる）をしているのに、
親方にとってはそれが「クレーマー担当」程度の難しい行動みたいだしさ。

>>35
まあ一つ一つ挙げていけばキリが無いんだけど、個人的には
「追突事故を起こしておきながら、一方的に前車の責任にしたこと」が
一番わかりやすくてスゴイできごとだったと思う。
しかも一応はプロの肩書きを持っている人物がだよ（kw
あの時は結局最後まで「自分が不注意でした」とは一言も言わなかった。
それとダイビング祭りの時の最後の醜態も、追いつめられた小学生が
泣きながらわめいている状態だった。

【社会】飛行機に乗せろと大暴れ　関西空港で会社員逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061204327/

↑メンタリティとしては、親方もこのオヤジも大して変わらない。
自分に都合のいいことを希求してやまず、それが通らないと見るや
自我を暴発させることで解決を図ろうとし、欲求を通そうとする。
これではまるで幼児の駄々ではないか。

それと、ある一つの商品を評論することにおいて、評価の軸が
定まっていないように見受けられる、首尾一貫しない評論を
平気で書きなぐれるというのは、評論家としてはいかがなものか。

この人は「気分」でしか仕事してないから。
つきあうだけ消耗するのですよ。

×確信を付いた批判
○核心を付いた批判

ファビョーンに餌を与えてスマソ。

>>38
スズキ・エリオだっけ？　酷評がいつのまにか提灯に変わっていたのは。
Zも今では酷評しているワリにはCOTYでは最高得点を入れているし（kw
普通に考えれば、そのCOTY投票の時点では何らかの意図があったと判断するのが
妥当だな。で、その意図が通らなかったために酷評に転じたと（kw

>>39
36も直しとこうか（ｗ

×自分の費を詫びる
○自分の非を詫びる

誤変換ならまだいいけど、言葉自体を間違えるのは、もうどうしようも(ry

Ｚのハンドリング。
土屋圭市はＸａＣＡＲ誌で
「アンダーと簡単に片づけるヤツは本当のＦＲを知らないヤツだ。」
と言っていたのを思い出した。

国沢。あんたのことだよ。

くるまにあの記事は要約するのがむずかしい。
なので、国沢先生の評論姿勢が分かる箇所を…
｢考えてみたら後期型の5シリーズに試乗したの、初めてである。何で乗ってないのか？
一番の理由は『試乗レポートを頼まれなかったから』｣。
　　くるまにあ2003年9月号　p38より

文字稼ぎかもしれないが、必要ない文章である。
ちなみにくるまにあ9月号の表紙にはこう書かれている。括弧内引用者。
｢こんないいクルマ(5シリーズ)見逃しているあなたはバッカじゃねーの｣
大丈夫でしょうか国沢先生…

>>43
国沢の文章もあれだが、あの号の「くるまにあ」のコピーはひどすぎる。
国沢に対してのメッセージだったら笑えるけど。

>>41
ありがとう。

ＡＶ １０月号を見てたら、親方ってば
写真を見る限り、どう見ても公道で、100-0km/hの
制動テストをやっとったよ。
片岡英明は普通にアテンザのインプレやっているのに・・・。

こういった怪しげなのは親方が担当なのかね？（ｗ

おっと、正しくは av ﾀﾞﾀｰﾖ（ｗ

おめーらまだやってんのかよー、良く飽きないねー、俺は信者じゃないけど。

>>47

>俺は信者じゃないけど。

はいはい、と（ｗ

くるまにあの記事　その２
p40
-------
参考までに書いておくと、525iの最高速は238km(ﾏﾏ)と速い!ライバルである
ベンツ旧E240は､104cc大きなエンジン積んでそれよか遅いはず。いかにBMWの
エンジンがパワフルか解るだろう｡525iって隠れた名車かもしれません。
ちょっと地味ですけどね。
--------
エンジンのパワフルさを表すのに最高速を持ち出すだろうか､という疑問はさておき
競合させるクルマのデータくらい調べた方がいい。
エンジンの排気量はずいぶん細かく知っているのに…
E240の最高速は229km/hですよ､先生｡

参考文献
『日本と世界の自動車カタログ2001年度版』成美堂出版

参考までにエンジン総排気量の比較(cc)
E240　2597
525i　2494

>>49
それMTでの最高速度だよ。

YahooUKで見ると、旧型（日本では現行）はマニュアルで238km/h
http://uk.cars.yahoo.com/csp/new/14344720030606.html

更に追加するとニュー525iは
ＡＴだと233km/h
ＭＴだと238km/h
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/000013523.html

｜ω・)つ ⌒ http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1054337968/507

｜彡ｻｯ

懲りずにまた続きを立てたんかっ！　いい加減にしないと締めるぞ。

書くこと無かったら黙っていればいいのに。

黄昏野郎は暇人ばっか。おまけにヴァカばっか。

既にイタイ感じに仕上がりつつあるが、
ボロ出さないように気をつけろよ、おまえら。

>>55
本当ですね。今、漏れの友人知人の間からも反黄昏の声が上がり始めてます。
こうゆう香具師らはやっぱり締めてやっる必要がありますね。

くるまにあの記事　その3
p45

−−−−−−−−−−−
輸入車好きなら皆さん知っていると思うけど、デビューしてから毎年のように
クルマを改良していく。2〜3年に一度は、エンジンの大幅見直しや、それに伴い
ボディ剛性の向上なども行う。公的な衝突実験の結果が思わしくなければ、
ボディの補強だって厭わずやる。おそらく5シリーズにとって､98年から03年までの進化は
大きかったに違いない。中でも2000年に行われたおおがかりなマイナーチェンジで、
決定的とも言える改良が行われたと考えます。残念ながらこの前後に試乗していないので
正確なことは解らないけれど、ボディまで手を加えているハズ。
−−−−−−−−−−−
このパラグラフは全6文で構成されている。
しかし、第一文から主語が抜けていて意味がとりづらい。
おそらく、海外メーカーが毎年自社のクルマを改良していることを言いたいのだろう。
第一文をこのように理解すると、このパラグラフの前半3文は、
海外メーカーが毎年、改良をやり続けているということを述べている。
これは海外メーカーに関する一般論である。

後半3文は、そのような一般論がBMW5シリーズにも該当することを主張している。
しかし、それぞれの文末には｢違いない｣、｢考えます｣、そして｢ハズ｣と、
どれも推測の域を出ない書き方である。

黄昏をいじるネタもなくなって
こんな内容のないレスを書くくらいなら黙ってればいいのに
ホント暇人だね

p38〜40　BMW525i(03モデル)の記事
記事の分量(本文)は、1行17文字×150行。
9パラグラフで構成されている。

第一パラグラフ
BMW525iのスタイルについて論評(鍵括弧内引用)
｢何で存在感がないかと言うと、おそらく価格と個性のバランスに問題がありそう｣

第二パラグラフ
スタイルについて論評。BMWは地味なスタイルであることを強調。
｢どちらかというと日本車のような雰囲気か。後で知ったのだけれど､
5シリーズのデザイナー、日本人なのだという。｣

第三パラグラフ
価格が高いことを指摘
｢5シリーズってどうか？価格の割に強烈な魅力が無い。
だからマスコミも5シリーズを取り上げないんだと思う｣

第四パラグラフ
525iを試乗した感想が書いてある。
｢ボディはシャッキリしており、エンジンだって澄んだ音を立てて回る。｣
｢ハンドルを握っていて『文句の付け所がないな』であります」

第五パラグラフ
BMWの魅力についての考察。
｢BMWはエンジン音を消そうとしていない。長い間『なぜだろう』と疑問だったが、
昨年、BMWのモーターサイクル部門の方とジックリ話す機会があり、
結構納得してしまった。どうやら飛行機会社系バイクメーカーのDNAなんだろう｣

第六パラグラフ
バイクと航空機のエンジンに関する考察。
｢レシプロエンジンの航空機とバイクに共通していることは、乗っている間、
絶えずエンジンと付き合わなければならないこと。｣

第七パラグラフ
BMWのバイクのエンジンが素晴らしい話。
｢確かにエンジン音が振動があったって、好ましければいい。｣
｢(BMWの)40年前のバイクでさえ､エンジンは気持ちよく回ってくれ｣

第八パラグラフ
BMW7シリーズと316tiの批判。
それに比べて525iはBMWの味が残っていることを指摘。
｢ワタシはムカシから2.5リッターを好む。
2リッターじゃ味が薄く､3リッターになると多少粗くなる｣

第九パラグラフ
2.5リッターのエンジンを評価する。
｢アイドリングからレッドゾーンまで､どの回転域を取っても『美味しい』上、
回転の上昇やエンジンブレーキ掛けた時の"落ち"まで気持ちよい。｣

全パラグラフ中BMW525iに言及しているのは、
第四と、第八(後半)、第九パラグラフにすぎない。しかも評価するときに用いる語彙も
｢シャッキリ｣｢澄んだ｣｢美味しい｣｢味がある｣など､不明確な表現が多い｡
国沢先生の評論の持ち味である｢事実に基づいた評論｣は、少なくともこの記事には見出すことができなかった。

ねえねえ締めるって何すんの？　訴えるの？　早く訴えてよ。
そういえば国沢が石神井警察に駆け込んでからもうすぐ3年だねえ。

＞＞４８
ほんとに信者じゃねーよ、おまいら国沢に遊ばれてるよ、おまいらが社会人か
何だか分からないけど、あんなゴミほっといて仕事しれ。

>>62
おまえの方がゴミ

>>62
ディスコース分析を専門としている者です…

第六パラグラフは無駄な記述が多い。

　どちらも乗ったことのある人なら解っていただけると思うが、レシプロエンジンの
　航空機とバイクに共通していることは、乗っている間、絶えずエンジンと付き合わ
　なければならないこと。始動した瞬間から､音も振動もエンジンなのだ。
　ジツはワタシもバイク乗りである。こんな仕事をしている関係で、モトGPのワークスマシン
　(NSR500というモデル。アクセル全開にすると､4速でフロント浮く)にも乗ったことあります。
　だからBMWの人と盛り上がったのだけれど、バイクも飛行機も、絶対にエンジンの振動と音から
　逃れられない。バイクはエンジンをまたいでいるし､飛行機に至っては目の前にど〜んと存在する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(p39〜p40)
自分がバイクに乗っていたことを書く必要はあるのだろうか？
そのことに関する記述を削ってみると下記のようになる。

　どちらも乗ったことのある人なら解っていただけると思うが、レシプロエンジンの
　航空機とバイクに共通していることは、乗っている間、絶えずエンジンと付き合わ
　なければならないこと。始動した瞬間から､音も振動もエンジンなのだ。
　バイクも飛行機も、絶対にエンジンの振動と音から
　逃れられない。バイクはエンジンをまたいでいるし､飛行機に至っては目の前にど〜んと存在する。

こうしても文章の意味は変わらない。むしろ彼の主張したいことがより明確になる。
しかしこれでもまだ、重複している箇所がある。
｢乗っている間、絶えずエンジンと付き合わなければならないこと｣と
｢バイクも飛行機も、絶対にエンジンの振動と音から逃れられない。｣は
同じ内容を繰り返している。このような重複を避けて文章を整えたのが次のレスの修正版である。

もちろん仕事はしますし、ゴミは放置しませんが何か？
環境派労働者と認めてもらえますか？ｗ

　どちらも乗ったことのある人なら解っていただけると思うが、レシプロエンジンの
　航空機とバイクに共通していることは、絶対にエンジンの振動と音から逃れられな
　いことである。バイクはエンジンをまたいで乗らなければならず､飛行機に至って
　は目の前にエンジンがど〜んと存在するからである。

こうすることで修正前271文字だった文章が、135文字に圧縮できる。
彼の文章はこんなにも無駄が多いのである。
文章の途中で、｢航空機｣が｢飛行機｣にかわっているのは誤植だと思うので指摘しません。

へ、ゴミがゴミなんて言ってるんじゃねえよ！
てめえらみたいな人間のクズは殴り殺しても無罪だといいけどな（ｗ
社会のゴミ掃除ボランティアとしてな（ｗ

>>67
ごめん、割り込んじゃった・・・

で、締めるって何すんの〜？

IDが変わったね。
R32だ！ RXだ！
さぞかしうれしいんじゃないかな？

>>13の記事ってなんかおかしい事言ってるの？
国沢自身はアホだと思うけどこの批評は別に叩かれることは言ってないと思うんだけど。

>>72
その酷評したZを国沢はCOTYで最高評価を与えているんだよね。
つまりその時々で評価をコロコロ変えているということ。
理由はいわずもがな。

>suBOrnBO
親方は「百戦錬磨」を「ヒャクセンレンマ」
（フェネックの、某デュアルポンプで
雪の高速をスピンした時に使ってました）
と書いて文字数を稼ぐような方です。

シンプルな文章で人に伝えるよりも、無駄な内容ばかりの
文章で原稿料を稼ぐ方に重きを置いていると思いますよ。

>>72
おかしいのは内容ではありません。日産を批判しようが、しまいがそんなことはどうでもいいのです。
批評する根拠が不明確ではないか、という疑問ですよ。

>>65
>自分がバイクに乗っていたことを書く必要はあるのだろうか？
行間を読むと・・・・・
「ﾜﾀｼはﾜｰｸｽﾏｼﾝでさえ操ることが出来るｴｷｽﾊﾟｰﾄなんですよ」
となりました。

>>74
BMWの記事で、自分のバイク歴を披露するという姿勢から何かを感じます。

国沢の300SEって社外のオーディオに交換するとき配線上手く行かなくってオリジナルをブッタ切って無理矢理付けた素人配線なんだよね。
それでも極上、３本の指に入るか…
福野礼一郎にコメントしてもらいたいもんだな。（ｗ

>>78
>国沢の300SEって社外のオーディオに交換するとき配線上手く行かなくって
>オリジナルをブッタ切って無理矢理付けた素人配線なんだよね。
できたらソースを示していただけると嬉しいのですが…

彼はBMWの記事で、自分のベンツ似ついても言及していました。
くるまにあp43

　10年経ってもピンシャンしているベンツは少なくないが、(ウチの13年落ち　
　91年式300SEなんてウソ誇張なしで新車みたいです)

とありました｡

おまえら、見たわけじゃないのに 300SE の程度が悪いって決め付けている。
いつものことだけど、黄昏野郎の性だね。「決め付け」と「思い込み」は。

>>79
実際の走行距離が少ないから、300SEの
走りに関してはそれ程間違ってない可能性はあるよ。

以前「ジャーマンカーズ」という雑誌で8000kmの500E
も、「新品のような走り」みたいな誉め方をしてたし。

屋内保管じゃないから内装は紫外線での傷みが
どの程度か気になるけど、レザーの擦れた感じは
結構少ないんじゃないかな？

外装やエンジンルームは良く見えないけどね。

ところで、国沢氏が原稿量日本一という話があるが
本当なんでしょうか？どこかにソースがあるのでしょうか？

>>82
国沢によればどこぞの広告代理店が計算したらしいが、
今となっては再検証する術も無い。
まあ国沢の著作に多いヨタ話の一つということでいいんじゃないの？

>>80
で、具体的に黄昏野郎をどう締めるのさ？

>>72
>>13にある親方の指摘は、個人的には同意出来る部分はある。

日産は復活の為にスリーク（よく言えばカッコイイ、
悪く言えば、小ぢんまりとしたような綺麗さ）な
イメージを作る事に重きを置いていて、
走りの煮詰めは後手になっている可能性があるんじゃないかな？

ＦＭＣの車だけでなく、信者も持っているＭＣ後の
ウィングロードなんかもそんな感じだし。

Ｚは細かい点で煮詰めが甘いところがあるし。
例えば前席のシートは160cm以下の人が座るとシートベルトが首に掛かる。
ディーラーで２週間連続で会った、購入検討している人が
「これ、私には乗れないようです、欠点を発見しました」
って悲しそうに言っていたよ。
（雑誌の試乗記でも、運転している人でシートベルトが
首に掛かっている写真があったのを見ているしね。）

何か最近の女の人って本当に萎えますね。
まず言葉使いが汚い・・コレはどうにかならないのでしょうか？
「おいしい→ウマイ」
こういう言葉使いは聞いていると本当に泣けてきます。
語尾をのばすのもなにか変ですよね？
だるそうに喋るのもきらいです。

あと、タバコ、お酒を未成年なのに平気でやる。
別に個人の自由ですが私は嫌いです
大人に見られたいから？それともかっこいいから？
このような理由だったら私は悲しいです。
恥かしい話、私はゲームに出てくるような女性が
本当に好きです。
何故なら彼女たちは、優しい、美しい、言葉使いは綺麗
タバコ、お酒、はまったくやらない（例外もいますが）
自分を慕ってくれる。
まさに理想の人物です！・・もちろんこのような人物が
現実にいないのも分かっています。
嗚呼・・・なぜ日本はこうなってしまったのか・・
女性がまだ慎みを持っていたような時代になりませんかね？
もちろん私はお酒、タバコもやりませんし（未成年ですし）
言葉使いも自分の中では正しているつもりですよ。
（普段の一人称は"俺"ですが）
そうでなければ文句はいえませんしね。

>>83
国沢氏を批判する人が多いので、それを根拠に反論しようかと思っていたのですが
そうですか…。

いや、個人的に知り合い（だった？）んで知ってるんです。
雑誌などで公表しているかは不明です。

>>84
問題はあなたが指摘したことすら国沢先生は指摘できていないことです。
日産を批判するという方向性に共感することと、その過程を批評することは別問題です。

関係無いけど、現行ステップワゴン（マイナーチェンジ前）の２列目シート
の危険性にも、オヤカタは言及せず。

>>88
っていうかＺの評価は別に問題ないじゃん。

COTY がどうこうとか言っているヴァカがいるけど、その年はたまたま
Ｚが最高だったって事だろ。
おまえらは国沢氏がアコードにでも入れていれば騒げるから満足だったかも
知れないが、選考委員である国沢氏が責任持って投じた票なんだから、
いまさらつべこべ言うのはどうかと思うがね。

>>88
＞その過程を批評することは別問題です

こういうのがイタイんだよね。おまえが批評するとか偉そうに語っている
「国沢氏が日産を批判する過程」とやらは、おまえらの脳内で思い込んでいる
ものだろ。何がエビカニだよ。想像を事実みたいに述べるのは間違いです。

>>89
ぷ、この人は何が言いたいんだ。

マイチェン前のステップワゴンの2列目（ちなみに3列目も）の危険をずばり書いていた
自動車マスコミは、総括ぐらいじゃなかったか？

他にも触れていなかった評論家、「広いから快適だ」とか言っていた評論家は
たくさんいるぞ。こんなことで国沢氏「だけ」を批判するのはお門違いだ。

黄昏野郎はヴァカだなあ。

新着2件で書き込みがないとはこれいかに。

>>73
そうなんだよね。
「エンジンが」とか色々言っていたのに１０点は驚いたよ。
当時あれだけアコードマンセーしていたから尚更ね。

>>90
>＞その過程を批評することは別問題です
>こういうのがイタイんだよね。おまえが批評するとか偉そうに語っている
>「国沢氏が日産を批判する過程」とやらは、おまえらの脳内で思い込んでいる
>ものだろ。何がエビカニだよ。想像を事実みたいに述べるのは間違いです。

何か､勘違いされているのでしょうか？
批評の過程とは、彼が文章を書き、それが雑誌に載り、
我々読者が読むという一連の過程のことをさしているのですよ。
私がいつ彼の接待のことを言いましたか？
私が彼の批評を論評するとき、元にしたのは彼が書いた記事(くるまにあ)だけです。

正直､｢批評の過程｣＝｢エビカニ｣というあなたは評論というものを舐めていると思います。
まっとうな批評をしようとしている｢国沢氏｣に失礼だと思います。

だんだんパワーが落ちてきてるねぇ。
睡眠たりないのかな？

ここ数日のやりとりは、いずれ日記かTOPにて賞賛されることでしょう。
「大多数の常識的な人達が声を上げるようにﾅﾘﾏｼﾀ」とかね。
でもって親方益々増長すると・・・・・・・・・・・・数人で廻してるだけなのに（w

★　国沢光宏の俺と疾れ！　★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1061184276/l50

バイク板にも現れましたよ＞擁護派の中の人

国沢氏が接待を受けたというソースはあるんでしょうか？

>>98

ご自分で日記に書いておられるようですが・・・

>>98
一緒に食事しました、飲みましたってだけだよ。
おまえらが勝手に接待、利益供与だと思い込んでいるだけじゃん。

これを不正だって国沢氏を批判するなら、他の評論家（自動車に限らない）は
どうかってことになるだろ。国沢氏が正しいとは思わないが、一人だけ相手に
ゴチャゴチャグチグチこんなところで批判しても、建設的ではありませんな。

何かこのすれ終わりそうなよかーん。

>>89

いつぞやの「黄昏掲示板」でマイケルナイト氏の突っ込みに対し
「ステップワゴンの後席、厳しいと思います」と飼い犬の手をかむ発言をしてたよ。

ただ、その後の雑誌記事では「さすがホンダ、衝突安全もトップクラス」・・・

>>100
いつもの決めゼリフを忘れてますよ。
ほら、「黄昏野郎はヴァカだなあ」って書かなくちゃ。

>>101
○○。？

>>101

気をつけて書かないと反黄昏に突っ込まれるから、黄昏野郎も
慎重にカキコしているようだね。

突込みどころが減ったのはいいことだけど、そうなると、
スレとしての活力が無くなるだろ。

要するに最初から存在価値の無い駄スレだったって事だね。
クソカキコが支えていたスレなんか車板にはいらねーよ。

>>105

で？

>>102
飼い犬の手を噛んじゃ…。
そもそも犬に手があるかという話でもあるが。

>>102
「ステップワゴンの後席、体型次第だと思います。大柄なヒトは厳しいでしょうね。」

が正解だと思われ。

>100
>一緒に食事しました、飲みましたってだけだよ。

なんだか、自分の事みたいな言い方ですね。
「一緒に食事しました、飲みましたって書いてあるだけじゃないか」
って書かないと本人と思われますよ。

>>109
何この下らない揚げ足取り。ワラタよ。

長い間、揚げ足取りばっかりに執念を燃やしていた人たちはさすが一味
違うよね。脱帽脱帽。

国沢スレが終了するには、二つの終了条件が考えられる。
自然な終了と、超自然的終了である。

自然な終了とは、
空から天使が降りてきて、国沢氏をしかるべきところへ
連れて行ってしまうことである。

超自然的終了とは、
国沢氏が自らの行いを悔い改め、
真面目に適切な文章を書くようになることである。

もうID:cKnGDayWに対する返事は適当でいいんじゃない?

>>91　黄昏野郎はヴァカですが　何か?
>>100　建設的ではありませんが　何か?
>>105　車版に必要のないスレですが　何か?
>>110　揚げ足取りですが　何か?

この程度で充分じゃない?　結局スレが進む以外には何も変わらないし

>>112

同意ですな。

>>109で指摘されたような決定的な日本語の間違いを
揚げ足取りとかいうような語力のない香具師にはなに
を答えても無駄でしょう。

昨日も言ったけどさ。この言葉知ってる？


　　　　　　　放　　　　　　置

>>112に誤字がありました

×車版に必要のないスレですが　何か?
○車板に必要のないスレですが　何か?

言われる前に書いておこう

これでも国沢の誤字を指摘しますが　何か?

>>114
誠にｽﾏｿ　お花畑に逝って参ります

で、アンチ黄昏野郎君は何をしたかったんだだろうか。

実際問題、黄昏野郎が馬鹿だろうが基地外だろうが
どーでもいいことだよな？

アンチ君は、ただ溜まった恨みとイライラを爆発させに
来たってことか？

「メーカーの人と、一緒に食事をしました。飲みました。」

・・・支払いは、誰がするのでしょう？
通常なら追加オーダーになることの多いエビカニは、
自腹で注文してるのですかね？

だとすると、カネ・・・どんどんなくなりますよねぇ？
エビカニの翌日にメーカー主催の試乗会だとかがあったり、
泊まる宿のいたるところにメーカーのステッカーが貼ってあるのは
どういうことでしょうねぇ？
そして、接待先のクルマにＣＯＴＹで高得点を投票する。

・・・世間一般では、こういうのを「接待」と呼びますねぇ。
つまり、相手持ち。
世間一般っつーのは、オヤカタの好きな言葉「常識」のことですよ。

_,-"::::／　　　￣"''-　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ::::i
.（:::::{:（i(____　　　　　　　 i|　　　　　.|i　　　　　　　　　　_,,-':/
`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　　　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ
　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|　　　　　　.|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''
　　　　　　　　 ￣￣"..i|　　　　 　　.|i
　　　　　　　　　　　 .i|　　 　 　　　　 .|i
　　　　　 ﾑｷ━━ i|　　　　　　　　　　.|i ━━━━━ｯ!!!
　　　　　　　　　　 .i|　　　 .彡彡ミ　　　|i
　　　　　　　　　　.i|　　　∩#｀Д´） 　　|i
　　　　　　　　　 i|　　　　ヽ 火病 ノ　　 .|i
　　　　　　_,,　　i|　　　　 　(,,フ .ﾉ　　　　　 |i
,,／^ヽ,-''":::i／:::::::::.　 　　　 レ'　　　　　::::::::::::ヽ,_
;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::

「接待とはどのようなことを指すのか？」ということが理解できていれば、
あのような考え方には行きつかないはずなんですがね。
少なくとも、社会人としての経験は無いように思えますが。

あぁ、これも独り言です。

親方が接待を受けたって問題ないよね。食事をゴチになっているだけ、悪いこと
じゃないよ。

接待で車の評価が変ってしまうのは評論家としては問題。もちろん、自動車評論
家の皆様がそうだとは思いませんが（ｗ

ゴチが問題じゃない・・・問題じゃない・・・問題じゃない・・・問題じゃ・・・


だめだ・・・俺の「常識」と違いすぎる・・・

あ、ﾋｮｳﾝｶの「常識」じゃ問題ないのか。

自動車評論家としては普通じゃないの？

接待云々は正直どうでもいい（ｗ

ただ、親方って贔屓にしているメーカーだと
肝心な事に触れない傾向にあるんだよね。

例えば新型レガシィツーリングワゴンだと、
リアシートのダブルフォールをやめて
シングルフォールディングにした。

親方は過去に、「荷物を積んだ時の堤防機能」
としてレガシィを挙げていたのだが、
新型のシングルフォールディングだと
その機能を果たせないのでは？という疑問が出る。

本来は新型レガシィの旧型のメリットを失ったかの
ような点について、説明をすべきなのだが、それをしていない。

（新型はフロントシートのバックレストをハードボードに
　している事で克服しているとメーカーは主張している。
　ただ、個人的には新型はレストレイニングネットが付かないみたい
　だからその点でマイナスではあるが。）

別にマンセー気味でもいいんだけど、一見欠点に見える点だが
実際にはどうなのか？とか掘り下げてコメントするくらいして欲しいよ。

>>124

そこが提灯職人のつらいところさぁね。
オヤカタにエンターテイメント性があれば、
また違った見方もできるかもしんないんだけどねぇ。

＞レストレイニングネット
スバルはELR付カーゴネットと呼んでたみたいだね。
以前はここのサイトに載っていたみたいだが、除外されている。

SUBARU−SUBARUスピリッツ−より確かな安全性能
ttp://www.subaru.co.jp/spirits/safety/4/4_3.html

今の所キャッシュと画像は残っているけどね。
ttp://216.239.57.104/search?q=cache:uq_TZAF42lUJ:www.subaru.co.jp/spirits/safety/4/4_3.html
ttp://www.subaru.co.jp/spirits/safety/4/image/i_4_3b.jpg

あと、カーゴネットの良さに触れているサイトもあるな。
ttp://www.subaru.co.jp/square/shinsou/21/

なにを今さら、という感じだな。
国沢がホンダとスバルの飼い犬だということは、すでに確固たる事実じゃないか。
あえて証拠を挙げるまでもない、すでに周知の事実と言ってもいいだろ。

問題は、そんなクズが自らを「評論家」と呼んだり、「ジャーナリスト」
などと呼ぶことを許し、記事を載せているベスカーだのカートップだの
AVだのという雑誌なわけだが。

なんにしても、こういうクズが平然と評論家だとかジャーナリストだなどと
自称しているうちは、批判し続けるしかないだろう。

まあ新米だろうが大御所だろうが、メーカー相手の新車リポートを
書いている連中は多かれ少なかれ接待＆便宜供与の恩恵に預かっていることは
間違いないな。問題はそこから先であって、まともな頭をしていれば、
「そうとは取られないように」表現方法を工夫するものだ。
2chで人気の三本だって基本的にゴロなのは同じ。
ただそう見えないように上手に振る舞っているのは年の功といったところ。
そういうことがまったくできないのが国沢。
あからさまなタイアップページには欠かせない人材といっていいかもね（kw

自動車評論家が接待を受けるのは別に良いけど、
それで評価が変わるようじゃ評論家としては何の価値もない罠。

「新車が出てすぐは賞賛の嵐、モデルチェンジ末期には不満点噴出」
これは自動車業界全般で普遍的に言われているところ。

国沢が叩かれるのは、その辺があまりにも露骨だからだろ。
日記など読んでから雑誌の文章を見ると、
車の出来不出来とは別の評価軸を持っている印象を受ける。

自覚していないに、一票。
刑事未成年と同じ扱いでいいのでは？

接待といえばこの話題になるが、COTYに選ばれるべき車が選ばれず、
なぜこの車が？と思わされる車が選ばれたりする。
数年後振り返って、そういう車に高得点を与える事の多い評論家は信用できん罠。
縦しんば接待が関係ないとしても、評論家としての目が節穴だって事だからな。

国沢ねぇ・・
こんな車の事が解っていない奴がここまで有名になるとは誰も思って居なかったんだが

>>131
たとえばだが、去年のCOTYでは、こもだきよしと飯田裕子の2人が
ミニに満点を入れているのだが、ご存じの通りこの2人は
BMWのドライビングスクールで講師を務めているわけで・・・。
「李下に冠を正さず」ではないが、クルマの出来以外のところで
配点を決めているのは誰が見ても明らかだろ。
国沢がZに入れたのは、本来入れるはずだった「フォレスター」が
予選落ちしたからに違いない（kw　もちろんこの先の好待遇に期待してね。
COTYの場合、高配点は明らかにメーカーに恩を売ることになるからね。
まあ今年のCOTYで国沢はレガシィに満点を入れるでしょ。間違いなく。
賭けてもいい。

>131
COTYのシステム自体もおかしいと思う。点数制じゃなく、１台しか決められない
ようにしたらいい。

余計に接待攻勢が凄くなるかな？。

COTYを改革するなら実行委員会の側が一切の便宜供与を拒否しつつ
選考委員名簿を非公開にするしかないかもね。
しかも選考委員の数を3000人くらいにするといいかも。
これくらいにすれば抜け駆け接待なんか意味が無くなる（kw
でも絶対に改革なんかしないと思うけどね。
元々がメディアとメーカーが馴れ合うことを目的に始めたものだし。

しかし国沢のアホ行動がきっかけでCOTYの怪しさに気付いた人も
多いんじゃないかな？　その意味では国沢は消費者の利益に貢献しているな。
本人に自覚は無いと思うけど（kw

あのさあ、親方はダイソー的自動車評論家なの。
安くて一応体裁だけ繕ってあって売った後の事は知らないってやつ。

ダイソーの商品に文句つけるのもどうかと思うよ。
ちゃんとしたものが欲しけりゃダイソーなんか行くな。
まともな自動車評論がよみたきゃ国ｼＲの文章なんか読むな。

COTY自体の是非については問わないなぁ。
「お祭り」だと定義してるんだから。
それに惑わされて権威を感じるほうがおかしい、としておきたいね。

結局、薄っぺらな思惑でもってCOTYの話やら接待の話やらを
持ち出してくるバカなﾋｮｳﾝｶがいるから、こういうスレが続くわけで。

毎晩のTOPを見てると、一事が万事、同じ調子だしねぇ。

>>137
お祭りでその年一番の車を決めるってのも軽薄極まりない話だが、同意。

>>136
本人に「自分はダイソーだ」という自覚がない。
更に、んなこというと、怒りそう。

>>127

>国沢がホンダとスバルの飼い犬だということは、すでに確固たる事実じゃないか。
>あえて証拠を挙げるまでもない、すでに周知の事実と言ってもいいだろ。


脳内決め付けキター。

黄昏野郎芯でいいよ。

そりゃダイソーに失礼だ。

いくら１００円でも底の抜けたコップは売っていない。

底の抜けたバケツだと思う。

すっかり出遅れた。
それにしても13年落ちだかのベンツを150万とは、
どっかの悪徳中古車屋も真っ青のボッタクリだな。w

>13年落ちだかのベンツを150万

普通は追い銭つけて持ってってだろうになあ

トラヴィック日記

??????

>>133
「こ」さんは以前「オレは頼まれてるからＣＯＴＹ選考委員をやってるだけ」
と開き直ってたっけかな。
別に頼まれてもやらないという選択肢もあるはずなのだが。

静かになったな〜。

立て篭もりも持久戦になると、せいぜい３日目で落ちるよな。

壊れたテープレコーダーみたいで最初は面白かったよｗ

書き殴る前に西武鉄道に電話の一本したのかよ？（ｗ

ttp://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/youran/tet/tet06.html
> ●池袋線線増連続立体交差化(高架複々線化)
>
> 　この事業は、桜台〜石神井公園間を4ブロックに分けて施工しています。
> 　このうち、富士見台〜石神井公園間は、東京都が特に緊急を要する都市計画道路
> 補助第 134号線（笹目通り）の立体化を図るため、昭和62年12月に高架化が完成し
> 踏切３ヵ所を立体交差化し、引き続き線増線（複々線）および新駅（練馬高野台）
> の建設工事を進め、平成６年12月に完成、営業を開始しました。
> 　桜台〜練馬間については、平成２年10月から工事を進めてきましたが、平成６年
> 10月に池袋線の下り線を、平成９年８月には上り線を高架上に切り替えました。こ
> れにより、この区間の踏切７ヵ所をすべて廃止し、立体交差化しました。
> 　練馬〜富士見台間については、平成６年３月から、現在線の北側に高架橋工事を
> すすめていましたが、平成９年12月に目白通りとの交差部付近を除いた区間の高架
> 化を完成させ、踏切８ヵ所を立体交差化しました。また、平成13年３月には、一晩
> で池袋線と目白通りとの交差形態を上下逆転させる逆立体化切替工事を実施し、残
> っていた１ヵ所の踏切を立体交差化して、これでこの区間の高架化は全て完成しま
> した。
> また、平成13年12月に中村橋〜練馬高野台間の線増部分を完成させ複々線運転を
> 開始し、残る練馬〜中村橋間の線増部分の工事を鋭意進めています。この区間が完
> 成する平成15年３月には練馬〜練馬高野台間は全て高架複々線となる予定です。
> 　一方、石神井公園付近については、池袋線の都市計画の追加決定と、関連側道の
> 都市計画決定に向け、関係機関との協議を進め、早期着工を目指しています。

とか言ってたらまた戻ってきそう

　西武新宿線が複々線化を断念してからの事情
ttp://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/matidukuri/seibusen-juutai-taisaku.html


　で、何をどうしようと言うのか？　＞　国沢

>>150

特定区間運賃だっけな？
この区間だけ１０円か２０円建設費のために値上げした覚えある。

新宿線は地下化して複々線って計画がむか〜しあったが。

>>148
静かになった理由は、TOPと日記の更新中だからかもしれない（ｗ

結局は一人で張り切ってただけでしょ
必死に複数人いるように見せかけてたけどｗ

>>134
欧州COTYに倣って、というか
朴っている感があるからムリ。

>>152
ﾜﾛﾀ。
親方はまるで、中野区民に
ケンカ売っているようなものだな。

親方にはこれからもＣＯＴＹの選考委員を続けてほしいな。
裏側を晒してくれる人がいなくなるとまずいし（ｗ。

＞実際の走行距離が少ないから、300SEの走りに関してはそれ程間違ってない可能性はあるよ。
＞以前「ジャーマンカーズ」という雑誌で8000kmの500Eも、「新品のような走り」みたいな誉め方をしてたし。

くるまにあ１９９９年２月号　国沢光宏のそんなヒロシにだまされてＶＯＬ４より

もっと驚いたのは帰り道。ウソのようにスムーズ。エンジンもカンペキ。ブレーキも最高。
どう考えてもＷ１２６ってこんないいクルマだったっけ？
ボール＆ナットのステアリングときたら、キックバック皆無。
直進安定性は今のクルマと比べても勝る。東京までの５００ｋｍをノンストップで走ってしまった！

Kunisawa,net　日記　売りたし９１年式ベンツ３００ＳＥ　より

ベンツジャパンから『エイジングサービスキャンペーン２００１』のプレスリリースが届いた。
早速出すと、ワタシの３００ＳＥも問題点二つ見つかった。『コンパニオンプレート』と
『ステアリングダンパー』です。まずコンパニオンプレートだが、ミッションとドライブシャフトを繋ぐパーツ。
硬質ゴムで出来ており、駆動系の振動を吸収する役割を果たす。

※ステアリングダンパーは、フロント回りの振動などを取るパーツ。
　見たらオイル漏れており、取り外すとスカスカ状態。
　全く役割を果たしていなかったようだ。

Ｄレンジにセレクトした時のショック少なくなり、２速ギアから３速ギアにシフトアップするときのショックも減った。
それ以上に効果あったのがステアリングダンパー。
ハンドルの手応えから雑な振動消え、澄んだ味に。例えて言えば紙パックの日本酒と八海山の純米大吟醸の差みたいなもの。
----------------------------------------------------------------------------------------------

果たして彼のインプレッションは車を評価するのに役に立つのか？
ステアリングの手応えの差を
日本酒の容器の違いから生じる味の違いに例える時点で、おかしいと思うが。

まぁ諸費者が賢くならないとね。
COTYに限らずナントカ大賞なんて腐るほど世の中にあるわけだし。
主催者やメーカーに踊らされるのはゴメンだよ。
みんなナメてんだろうな、消費者を。

いまさらながら（と言うかスレ進行早過ぎ）

>>65
>始動した瞬間から､音も振動もエンジンなのだ。
この一文にﾜﾛﾀ。

>>162
国沢先生の文章をパソコンでおこすと、変換機能が狂います(本当の話)

ニュース速報+にCOTYのスレが建ったら黄昏野郎が押し寄せるだろうな。

>>160
どうだろうねぇ。

でも19,000kmというのは、流通しているタマから見て
非常に少ない部類に入っているから、走りは
相対的には良いコンディションを維持している
可能性は結構あると思うよ。

>>160
＞どう考えてもＷ１２６ってこんないいクルマだったっけ？
何だよこの文…。

戦後、自分がそれを受けたら人を裁く事は出来ないと言って、
ヤミ米を拒絶して餓死した裁判官がいた。

自分がそれを受けてしまったら、公正な評論が出来なくなると言って、
エビカニ接待を拒絶したヒョウロンカは




いないな。

小林御大はどうだろぅ？

19,000kmというのも怪しいだろ。
並行モノだしさ。
第一BEST3とかいいながら、あのエンジンルームの汚さはないだろ。
愛情があって所有してたとは思えないタマだな。
世に残したいとか言いながら、売るかね〜。

>>165
中平のベンツが実メーターとは思えない。

そして、良コンディションをキープし続けているのではなく、
問題は結構起きていて、その都度対処しているのだから、
他の部分の状態もそれなりと考えられる。

今度は　投稿者：国沢光宏 　投稿日： 8月20日(水)23時23分29秒

新しいプリウスは今までのトヨタ店じゃありません。
２度とゴメンです。
価格を知ったのはプリウスマニアの掲示板です。

中平→中並

逝ってきます。

今だったら、W140で程度の良いタマ探したいよね。

>>168

エビカニ接待を拒絶したヒョウロンカは


一人だけいた。

>>171

コッチこそ御免だ！（あるトヨタディーラー所長の魂の叫び）

今まで散々語られた事ではあるけど、国沢のｲﾝﾌﾟﾚって本当にどれ見ても
ｶﾀﾛｸﾞ見てわかる事と、個人的な雑感でしか書けてないんだよな。webでも
雑誌でも。

例えば「ハンドリングが悪い」とは書いても、具体的に何がどう変わったから
そうなったのか、を書かない。「コストをしっかりかけた」と書いても、それが
何に反映され、その結果として何がどう良くなったのかを書かない。

単なる雑感だったら評論家一人の意見より、一般人十人の意見を聞いた
方が有用だよ。俺は評論家というからには、文章の中に何か一つ、俺ら素人
に知識を与えてかつ納得させるものが欲しい。それが無いから国沢の文章は
恐ろしく薄っぺらいんじゃないかと思う。

別にwebの雑記にまでそのｸｵﾘﾃｨは望まないけど、雑誌でも変わらないからなぁ。
その割に他人には文句つけて身勝手な珍論を吐くから嫌われる。

>>175

藁田

ＴＯＰ更新されたけど眠いから切るわ

>>90

>何がエビカニだよ。想像を事実みたいに述べるのは間違いです。

親方様にも進言してやれよ、なっ！（ｗ

>>179
流しなよ、、、

８月２０日　
今年１０月から東京近郊を走るディーゼル車はどうなるか？
規制値をクリアしていたり、ＤＰＦ付きのディーゼル車なら、
ほとんど黒煙が見えなくなるだろう。
ディーゼル特有の悪臭の原因物質の大半は黒煙の中に含まれているため、
匂いもググッと薄くなると思う。
一方、東京近郊以外のディーゼルについちゃ野放し状態。
地方の自治体は全くディーゼルの健康被害に頓着していないようなのだ。
東京近郊で走れなくなる「公害車」が、続々地方に転出しているそうな。
仕事で地方に行くと、すでに東京じゃ珍しくなった黒煙もくもくのトラックを多数見かける。
そんな中、日野は『デュトロ』に☆４つ（規制値の８５％ダウンのＰＭしか出さない）の
モデルを登場させた。およそ２０万円高ながら、ＤＰＦの装着より安価。
５０ｐｐｍの低硫黄軽油を使うことを条件としているが、素晴らしい技術だと思う！　
ヨーロッパの最新式ディーゼルにだって負けていない。

８月２０日　
車検と名義変更のため練馬の運輸支局に行く。一昨日と昨晩、入念な点検を行い万全の状態なれど、
ヘッドライトの光軸とサイドスリップは調整出来ず。いつものごとく
テスター屋さんでチェックしたトコロ、いずれも規定外でした。修正してもらう。
後は入念な点検の成果か全く問題なく（フェラーリって排気ガスがクリーン。
３２８もそうだったがＨＣは検出限界以下でゼロ。ＣＯも検出限界ギリギリ）、
あっという間に合格す。今日も運輸支局の検査官は親切でした。
キッチリと厳しく、それでいて親身になってくれるのだ。
３２８から３４８に変わった理由は、いずれどこかの雑誌でネタにさせていただきます
（まだ未定ですけど）。車検終わって走り出すと、サイドスリップを片輪のみで強引に調整したため
ハンドルのセンターがズレてしまってる。ジックリとアライメント調整に出しましょう。
ＪＡに寄り任意保険入れ替え。車両保険の追加金額８２６円なり。
家で原稿書きし、４時からＦＭ群馬の収録のため前橋。
輸入車が先頭になって引っ張る速い速い流れに乗って走ったのに１１、２キロ／Ｌだった。立派！

>>180

帰宅して一気に読んだもんで、スマソ

だから、いつまで「暑中お見舞い申し上げます」のままなのかと。

日野デュトロ「超低PM『☆☆☆☆』シリーズ」
国内販売目標台数 ３００台／年（ 今回発売の車両 ）
ttp://www.hino.co.jp/j/release/n_release/hnn_release20030820.html

>輸入車が先頭になって引っ張る速い速い流れに乗って走ったのに１１、２キロ／Ｌだった。立派！

前日は
>リッター１２，８キロ！

相変わらず、小数点が変な文章。

輸入車が先頭になって引っ張る速い速い流れって100Ｋｍ？

>>182
348で行ったのかよ〜。
それともトラヴィック他けぇ？

>>184

まさかと思うが、オヤカタって残暑の(教えるのは癪なんで以下略

盆過ぎたら残暑ざんしょ？

藻舞えラ。
話の流れをいきなり壊してすまそ。

オヤカタの飼い主の税金横取り暴いていたマガジンエックスですが、
その昔、ＨＰにあった掲示板が閉鎖された理由って何だったんですか。？

オヤカタシリーズは最近見出したのですが、閉鎖される寸前ってホンダとスバル信者の巣窟のようだったので。
意外とアンチ黄昏野朗たちのせいかなとも踏んでいるのですが。

>>191
面白そうな話題なので、もう少し詳しく教えてくれませんか？

>>165
たとえ560SELでも19000キロならコンパニオンプレートもステアリングダンパーも
痛む可能性は非常に少ないです。

あと、写真でしか判断付かないけどあの300SE、オークションで４点付かないと思うが。
正直うちの店では仕入れないけどね。
だって4万キロワンオーナーが100以下で仕入れられるしそれをなんなら150で売るよ。
そっちにしときなさいって。←スティックのまね

こんなＨＰがあった。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/6930/hosoku.html#zafy001
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/6930/opel.html#004
どうなの実際・・

自分の300SEが極上のコンディションであると言う根拠が
まさか距離計だけということはないだろうと､期待してみる。

HPの写真をみたかぎり、エンジンルームがかなり汚いが、これもたまたまだろうと推測してみる。
もう国沢ネットに行ってみるか

暑中見舞い＝土用見舞い

7/20〜8/8頃

・エンジンルームは磨きやサンに出したときにきれいにしてもらった
・ＵＶカット、熱線カットフィルムを貼り、内装の劣化も最小限（のはず）なのできれい
・コンパニオンプレートも交換済みなので新品（同様）
・エアコンガスも１３４に替えて環境に配慮済み

つぅことで自称ベスト３・・・と、オヤカタの中の人が言っております。

>>194
この人が評論家じゃなきゃ許されると思うのだが…

>191
閉鎖理由は運営側の都合ということになってます｡
国沢オヤカタがCyber-BBS(Mag-XのBBSの名称)のネタになり､さらに顔を出した時期とも一致する｡
オヤカタが関係しているとは考えられないけどね…

閉鎖される寸前はホンダとスバル信者が多くて
トヨタは乗るもんじゃない､ニッサン頑張れ！ってな感じだったかな｡
適度に荒らしあり(アク禁くらわされてたようですけど)､基本はマタリで
自動車の技術面に詳しい人がよく出入りした掲示板でしたよ…
クルマの知識を増やしたのはCyber-BBSでしたしね｡


スレの流れと全く関係なくスマンです

>>184
>新型プリウスの試乗記は８月２６日売りのカートップで！

に変わっているよ。当然写真も、メーカー提供の新型プリウス。

>>78
CDデッキ換装の件はくるまにあ誌上写真付きで親方自らﾊﾋﾟｮｰしてたぞ。
何号だったかは失念。ｽﾏｿ。純正はデッカーのデッキなんだけどあの名機をゴミ
にしてなんとﾀﾜｹた事をしているのかと呆れけーったんで覚えてた。

他にも車あるんだからさ、300SE乗る時くらい敢えて昔のカセットでも聴いて
ﾏﾀｰﾘすんのが良いと思うんだけどねー。

ﾃﾞﾑﾊﾟ振りを笑いたければﾊﾞｸﾅﾝﾊﾞ調べてみて栗。

>>168
自動車評論家＆メディアの、ゴチ体質を作ったのは、
何を隠そう、その御大なのですが・・・

日本にロードインプレッションの概念をもたらしたとともに、
メーカーのゴチももたらしたと。
その御大は筆力があるからこそ、
メーカーもゴチする価値があるわけで。

>>202

そうなんだ。巷は良い話ばっかりだから知らなかったよ。
それにしても、評論家とメーカーが癒着していない業界って無いのかね〜。
軍事評論家はどうなんだろう。過去メーカーの水増し請求とか
あったりしたから、調達とメーカー直で入り込む余地も無さそうだし。

じゃあ再訂正。
エビカニ接待を拒絶したヒョウロンカは




いないな。

いやぁちょっと見ない間にスゴイ伸びだな。
しかし最近のレスを見る限り内容に変化はなさそうだ。ｗ

>>201

くるまにあ　Ｎ０．３５　１９９９年８月号
　これまでのベンツこれからのベンツ　Ｔ中研　スーパーテスト新旧ベンツ対決編

そんなミツヒロにだまされて　ＭＤの取り付けなんてカンタンだ？？

使用工具　プライヤー　　１
　　　　　枝きりバサミ　１
　
　　　　　　以上

結局フロントスピーカーしか鳴らず、紙面にてＳＯＳ発信。
「お礼は昼飯（例えばすえひろ５で食べ放題のシャブシャブ）で
いかがなものかと。もしオーディオ装着に詳しいヒトであれば、
輸入車とのマッチングなどについて教えていただきたい。」‥

しかし、このベンツ、磨き屋さんに再塗装跡を発見されたうえ、
ボンネット塗装面の痛みの進行ぶりが年式相当だと指摘されてる。

しかも誌面のどこを見ても一度も記録簿の存在が出てこないんだよね。
もしキロクボ無しなら、メーター巻き戻し決定。

昨日は静かな夜だったようで。

>>160
＞例えて言えば紙パックの日本酒と八海山の純米大吟醸の差みたいなもの。

この文章を読み、ふと思い出した漫画があった。

「新　味いちもんめ」（原案／あべ善太　ｼﾅﾘｵ協力／福田幸江　画／倉田よしみ
小学館ビッグコミックス）の第10巻の第8話「おこぜ」を。機会があったら
読んでいただきたい。あえてストーリーは語らないけど。

>>181
車両価格の負担増が特に中小の運送業者の経営をどれくらい圧迫するか、
ということは考えないわけなのかね？

>>206
「走りの良さも脳内グッドコンディション疑惑」

が生まれる内容だな。

>>203
小林氏は別格。
あの人にはどこのメーカーの人も敬意を持って接してるよ。
それだけの知識も見識もあるから変なこと言わないし。

残りは使い勝手と効果を考えて適当に相手をする感じ。
たとえば三本さんはTV番組を持っているから扱いは良い。
言ってる内容は聞き流すｗ
評論家のいうことを製品に反映するメーカーは皆無ですがね。

評論家のネームバリューを使って企画モノの商品を出そうとした
クルクルパーのメーカーがありましたが、思い切りコケましたｗｗ
そのメーカーは未だに評論家飼いまくってますがね

普段は良く扱われている評論家の方々も、メディアの中の序列は
かなり下。モーターショーのプレスデーを見ているとわかりますが、

TV＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般誌＞＞＞＞車雑誌＞＞＞評論家＞＞オートアスキー

このくらいの扱いです。

>>203
>評論家のネームバリューを使って企画モノの商品を出そうとした
レガシィウッドﾎﾆｬﾗﾗだっけ?

>210
「ヒョウンカ」は何処のポジションに入るんですか？

>210
評論家どころか国会議員も飼ってからな。

>212
圏外です

>>212
2001のショーでは、オートアスキーと同列くらいに扱ってました。

>>210

抜けている部分を追加しておきます。

TV＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般誌＞＞＞＞車雑誌＞＞＞評論家＞＞オートアスキー
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞それを横で眺めるだけの黄昏野郎

>>215＝ファビョーン

黄昏野郎はスタッフそのものか
ギャラリーと同等だよ（ｗ

修正。プレスデーだから
そこにいる黄昏野郎はスタッフしかいないな。

>>212
＞「ヒョウンカ」は何処のポジションに入るんですか？

少なくても黄昏野郎よりかなり上です。

>>190今さらだが言っておく。盆を過ぎたらじゃない。「残暑」で調べればすぐ判るよ。

ほぉ。
「評論家」じゃないんだ・・・。

>>219
同意。

暑中見舞い＝土用見舞い
一般的に7/20〜8/8。

それ以降が残暑見舞い。

>>220

評論家でも、ヒョウンカでも、関係ありません。
なぜなら黄昏野郎は最低の人間で、最低より下は無いからです。

わかりやすいですね。

まあポジションで言えば俺達は最低なのは当たり前だよな　無名なんだし
別にこれについてID:ENtzCsejがムキになる必要はないと思うが

ファビョーンが又来たよ。
　　　　　　　　　　　　　 彡彡ミ
　　　　　　　彡彡ミ 　（´<_｀ 　）　ID:ENtzCsejを、透明あぼーんにしとけ。
　　　　　　 （　´_ゝ｀）　/　　 ⌒i
　　　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　　　 /　　 　/￣￣￣￣￣/
　　　 ＿_(__ﾆつ/　 denaino　./|＿＿＿＿
　　　 　　　 ＼/＿＿＿＿＿/（u　⊃

いやー、なんか変な人が現れるのってまっとうな勤め人だったら会社にいるような
時間ばっかりですね。変な人は自由業で原稿の合間に書き込みですか（笑？

ちなみに私は大学生よ。

>>225
ここ数日のお祭り騒ぎを会社から帰ってきた夜に羨ましく見ていた
おいらは本日公休日。

>>223
＞俺達は最低なのは当たり前だよな　無名なんだし

無名であるから最低なのではありません。
黄昏野郎は、匿名で人の悪口をグチグチ言って喜んでいる、
その負け犬根性が最低なんです。

ああ、なんてわかりやすいんでしょうか。

匿名で人の悪口をグチグチ言って喜んでいる、
その負け犬根性をグチグチ言って喜んでいる、
その負け犬根性は、もっと低いよな。

>>228

ああ、なんてわかりやすいんでしょうか。

>ENtzCsej
簡単に引っ掛かるなｗ
面白いから、つい相手してあげたくなる。

>>228
ああ、この程度の文章しか書けない人間が、国沢氏の文章をバカに
しているんですね。

あなたはまず、国沢氏程度の国語力を目標にしたらどうかと思います。
がんばってくださいね。

>>227
え？　>>215はモーターショーにおける扱われ方の話してるんでしょ?
元ネタの>>210がそうだから間違いないよね?
んじゃ俺達はモーターショーで最低の扱われ方をするんだ

なんかファビョーンに餌をやっている人達がいるね。
　　　　　　　　　　　　　 彡彡ミ
　　　　　　　彡彡ミ 　（´<_｀ 　）　随分心優しいボランティア だな。
　　　　　　 （　´_ゝ｀）　/　　 ⌒i
　　　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　　　 /　　 　/￣￣￣￣￣/
　　　 ＿_(__ﾆつ/　 denaino　./|＿＿＿＿
　　　 　　　 ＼/＿＿＿＿＿/（u　⊃

文句を言う人は自動車をﾋｮｳﾛﾝして生計を立てている人とそうじゃない人をなぜ同じ土俵で
比較しようとするのかが全くわからない。
ﾋｮｳﾛﾝｶはﾋｮｳﾛﾝのプロなんだからそれについて色々と批評されるのもある意味仕事の一部だと
思うんだけれども。
文芸だって評論家同士がお互いに評論に関する意見の食い違いを率直に言い合うし、
その評論を評論するなんていう行為はごく普通に行われている。
評論に対する批評が事実無根だというならちゃんと例なり、証拠や意見を提示して
反論すればいいだけ。「おまえらが黄昏野郎だから」とか言って議論を拒否するのは
自分の評論が間違っていると認めているような物です。

>>226ｽﾏｿ

ふ〜ん。
目標はあの程度でいいのか・・・・。

黄昏野郎必死ですね。

そのエネルギーをまっとうな人生を送るために使ったらどうでしょうか？

そうすれば、もしかするとあなた達のそのひねくれた負け犬根性が
少しはまともになるかも知れませんよ。

負け犬かどうかは微妙だけど もっと他にすべきことがあるだろうと言うのは
確かだね　ID:ENtzCsejも含めて

なんか、ちょっと前の"21エモン"を思い出したのだけどね。

何か今日は早くも逃亡モードのようで。
国沢が逃げる時の捨てぜりふに似ているのがおかしいですね。

アラシが燃料で活性化するのと同じく、黄昏連は国沢の珍論で活性化する（kw
試しに一月更新を休んで挑発を止めればこのｽﾚも無くなると思うぞ。
と、以前は思っていたのだが、もうここまでくるとムリかな？
更新を休んだところで過去の恥が次々と暴露されるだけかも。

フィット塾の撮影地がお台場だとホンダの人も言っています。
http://up.isp.2ch.net/up/ee5a7dcee0d7.wav
お台場のテストコースってどこですか？

まさかトヨタのメガＷＥＢじゃないよね（ｗ

＞国沢氏程度の国語力

クニゴリキ・・・、なるほどね。　
でもリキみ過ぎ。（ｗ

>>239
かの書き込み、文体はともかく内容はここ数日間の騒動の元と大差ないようですね。
”８月攻勢”も一段落ですかな。
今日の午後は静か…か？

また同時に２ＩＤ以上の黄昏叩きレスはないんだろうな。うん。

>>243
そう、それもありましたね。
忘れていました(w。

最近のアンチ黄昏風味な方は、言葉遊びに過ぎないからねぇ。燃料にすらならない。
どこぞの板からご出張の似非議論厨さんでも、もっとマシな煽りくれるよ。

>>245
そう思うなら、相手をしなければいいじゃないですか？

アンチが現れると過剰な反応を見せてたった３日で一スレ消化しちゃったくせに
いまさら偉そうにこんなことをカキコできる厚顔さを私も少しは見習いたい
ものです。

>>246
＞アンチが現れると過剰な反応を見せてたった
＞３日で一スレ消化しちゃったくせに

ﾜﾛﾀ。
Part76はﾄﾝﾃﾞﾓなスレタイだったから前スレ1さんの狙い通り
に動いただけだっつーの（ｗ

ﾌｧﾋﾞｮｰﾝってｽﾞｲﾌﾞﾝｱﾀﾏﾜﾙｲﾅ

×Part76
○Part73

夏だなぁ〜
厨房が湧く季節だなぁ〜

>>246の通り　荒らしは放置が原則なんだけど このスレでは
荒らし=国沢擁護(黄昏批判)=信者or本人?　ってなるから
放置しきれない人が出てくるのが現状なんだよね(俺もその
一人だけど)

ま　別にID:ENtzCsejが何しようがこのスレは続くだろうか
ら どうでもいいんだけどね

>>246
大丈夫。あなたは十分面の皮厚いから。

>>214さんにオートアスキーと同列の扱いとか言われているな
　　　　　　　　　　　　　 彡彡ミ
　　　　　　　彡彡ミ 　（´<_｀ 　）　親方よりオートアスキーの情報の方が。
　　　　　　 （　´_ゝ｀）　/　　 ⌒i マシだから、それはオートアスキーに失礼だろ。
　　　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　　　 /　　 　/￣￣￣￣￣/
　　　 ＿_(__ﾆつ/　 denaino　./|＿＿＿＿
　　　 　　　 ＼/＿＿＿＿＿/（u　⊃

★目標は国沢氏程度の国語力＠ジャポニカ学習帳part１★

>>253

また現れましたね。休憩所ネタをこっちに書いてしまうルールを守れない
黄昏野郎が。

黄昏野郎のレベルの低さが窺い知れるので、私としては大変うれしいのですが、
あなた達の仲間内ではどのように見られるでしょうね。

あ、身内に甘いのも黄昏野郎の特徴でしたっけ。

>>254
そりゃ 他にもっとすべきことがあるのにこんな事してる俺達なんだから
自分に甘くて当然でしょ　自分に厳しい人はこんなところに書き込みした
りしないとおもうよ　修行と思って書き込みしてるなら別かもしれないけど

＞休憩所ネタをこっちに書いてしまうルール
・・・>>4。
マナーではあるがルールでは無いぞ・・・。

これからは
「ファビョーンは放置」とか
「擁護派が来たら『お前親方だろ（ｗ』と突っ込みを入れましょう」

とか入れるベーか（ｗ

そもそも、ルール云々とか騒いでいる
ID:ENtzCsej はネチケットとしての
マナーが最低なワケだが。

そろそろ本題に戻れ。

>>255
>>256
おまいら、レベル低すぎる。
くだらないことやってないで、国沢という基地外をビシッと批判しろよ。
それがこのスレの目的だろう。

ってゆーか


やけに「黄昏野郎のルール」にお詳しいアンチさんですね。
まあいいけど。

>>258-259
取り敢えず邪魔なレスは、
透明あぼーんでおながいします。
漏れも放置に戻ります。

＞３２８から３４８に変わった理由は、
＞いずれどこかの雑誌でネタにさせていただきます

くるまにあ　フェラーリ特集にタイアップ提案するに１秒１万５千Ｈｚ。

木曜日、中古車情報誌で走行キワメテ少ないフェラーリを発見。
早速電話で問い合わせたところ、

「日本に残ってる３４８のコンディションとしてはベスト３に入ります」と言う。

ここで何時もの悪い癖が出てしまった。
イイモノを見つけるとイテモタッテモいられないのだ。
即行でお店に。するとどうだ、内外装ともピッカピカの極上モノ。
コラもう買うしかないデナイノ！タイミング良く所有車の入れ替えを考えていたところ。
極上３００ＳＥと改良型のスマートを買っていただければ差額はわずか。
その場で即決しました。試乗記は次号のＢＣにて。お楽しみに。

てな具合で、並行車に飛びついたに１０００ジャポニカ学習帳。

>>257

私のマナーのどこが最低なのですか？
自由にいろいろなことを議論出来るのが、2chの異議でもあるわけでしょう。

私は喧嘩腰でもないし、丁寧な言葉であなた達黄昏野郎どもの批判をさせて
頂いているだけです。

黄昏野郎は自分達の意見に合わないカキコは排除したいのですね。
国沢氏の掲示板から締め出された方達が、同じ事をしている。全く世の中というのは
皮肉なものですね。

20日の日記の冒頭には「何の車の車検と名義変更」についての単語がないから、
何のことについて書いてるか理解するのに時間がかかったよ。
書いた本人は分かってるからいいけど、読むほうにはしんどい文章だね。いつもながら。

>>261
＞取り敢えず邪魔なレス

よくわかりました。ここもあなた達の言う「お花畑」と全く同じだということが。

自分達のことを省みず、延々と他人を批判する人たち。本当に見苦しいものですね。

揚げ足を取りやすい書き込みにしか、レスしてないのはなんでだろう♪

放置しろと怒られるかもしれないが。

>>263
「批判」という言葉の意味を理解していないようですな。

>>266
11時40分ごろからずっと煽りの練習してるから。

ここは何書き込んでも自由だし、自由だからこそどんどん
筋道だてて適切に反論すればいい。
書き込みデータの排除は削除人にしかできないし。
（読む側が読まないようにすることは個人でできるけど）

書き込みそのものをなかったことにしてしまう掲示板と
同じ、という指摘はあたりません。

>>266
悔しいですか、揚げ足を取られて。
じゃあ、揚げ足を取られないような書き込みを目指してがんばってください。

それとも、黄昏野郎は「揚げ足を取る」のは、すご〜〜〜〜く得意だけど、
「揚げ足を取られない」文章を書くのは苦手なのでしょうか。

>>263
・・・もう末期症状だな・・・。
自分で荒らしだと前スレで宣言した事すら忘れるほど耄碌しているのか・・・。
荒らしはネチケットとして最低ではないか・・・。

★善意の人って一体何人？＠国沢親方Part73★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1061123847/624
＞624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/19 16:46 ID:0iAvYKgr
＞>612
＞>取り敢えず「親方の事はどうでもいいけど荒らしに来ました」
＞
＞だから、そう書いているじゃん。くどいね。よく読めよ、黄昏クン。

>>265
・・・「嫌なら見ないか、さもなくば手伝うかデス！」だよ・・・。
もともと親方の論理だが、これについては漏れは同意している。

君のレスは、書き込んでも反映されなかったり
削除されたりするお花畑と違って、見たい人には
閲覧出来るから安心しなよ。

>>265
嫌なら見ないか手伝えﾃﾞｽﾖ
261は見ない方を選んだだけで、他の住人の何人かは
ｱﾅﾀに餌を与えることを選んだのです。

大方の住人は既に飽き飽きしてると思いますのがね。

カキコむのも自由ならレスをつけるのも自由。スルーするのも自由だし
放置するのも自由。向こうのお花畑には無いものばかりだね。

あ、独り言ですから。

個人的にはとことん相手してあげてもいいんだけどｽﾚ違いだしねえ。
いっそのこと反黄昏HPを作って掲示板でも設ければいいんじゃないの？
遊びに行ってあげるよ（kw

>>268
＞ここは何書き込んでも自由だし、自由だからこそどんどん
＞筋道だてて適切に反論すればいい。

あなたはそう思っているようだけど、ちょっと批判されると
「むっき〜〜無視だ」ってなる人もたくさんいるようですよ。


＞書き込みそのものをなかったことにしてしまう掲示板と
＞同じ、という指摘はあたりません。

こういう人たちは、反黄昏の書き込みを無視する、無かったことにして
他人の悪口を言いつづけていたいのでしょうね。あなた達の言う
「お花畑」とどこが違うのか私には全くわかりませんが。

>>270

また決め付けですか。私はその書き込みをした人間ではないかも知れませんよ。

あなたの自作自演の可能性もありますね。

ああ、黄昏野郎の論法は便利ですね。

やけに黄昏野郎に執着してるのな。
ただ、いじりに来たにしては、随分粘着。
よっぽどトラウマなんだろうか？

善意の人も随分悪意に満ちてるようだわ。

>>272
についてもコメントくれよ（kw

もう支離滅裂だな。

自他とも認める荒らしなのに、
「私の何処がネチケットとしてマナーに違反しているんですか？」

前スレで「黄昏野郎はバカばっかり」とか「プ」とか喧嘩腰で煽ってたのに、
「私は喧嘩腰ではない」

>>273
> こういう人たちは、反黄昏の書き込みを無視する、無かったことにして
> 他人の悪口を言いつづけていたいのでしょうね。あなた達の言う
> 「お花畑」とどこが違うのか私には全くわかりませんが。

漏れ自身は、悪口レスがウザくてここ最近書き込むの控えてたクチだから
そこんところの部分にだけは半分同意するけどね。

でも、ログ流すためだけに粘着してる人にいわれたくはないね。

匿名掲示板とはいえ、見る人が見れば（ry

>>274
結局君が、「名無しさん＠そうだドライブへ行こう」
で通したのは、その卑怯な言い逃れの為だったのかもしれないね。

>>276
相手してくれないと寂しいですか。

でも、人にはレベルの違いというものがあるんですよ。
幼稚園児と大学生がまともに議論なんか交わせるはずがありませんよね。

あ、勘違いしないように付け加えておきますが、幼稚園児というのは

　　　　　　　あ　　　　な　　　　た

の方です。お間違えの無いように。

>>273

きみは>>268や>>272が言っていることを理解する
能力が足りないか？

俺も反黄昏にしろ、反ｵﾔｶﾀにしろ揚げ足取りだろうが中傷
だろうが書き込むのは全く自由だと思っている。
しかし、それを放置したりスルーしたりするのも自由ではないのか？
読む本人が自分（達）に都合のいいレスしか読まないのもこれまた
本人（達）の勝手。
都合の悪いレスを読まないというならまだしも、掲示板に反映させない
お花畑や某ｾﾚﾌﾞと国ｽﾚのどこがどう一緒だという思うのか、それが
不思議でならない。

わ〜い　また敵前逃亡ですか？
まるで追いつめられた国沢みたいですね（kw
あ、これは決めつけではなくあくまで推測ですから。

しかし>>274は卑怯の極北を見たような気がするな。

★善意の人って一体何人？＠国沢親方Part73★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1061123847/652
＞652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/08/19 17:22 ID:0iAvYKgr
＞>647
＞
＞みんな名無し。ほとんどコテハンはいない。
＞みんなで揚げ足取りみたい批判を延々繰り返している。

「名無しさん＠そうだドライブへ行こう」を利用して卑怯な言い逃れをするなんてな。


まあいいか。ENtzCsej も前スレのファビョーンがネチケットとしての
マナーが最低な奴だと、分かってくれただけでも。

>>282
まあ、この人は煽りの練習してるだけだから。
そこんところを（わざと）レスに含めないのも自由といえば自由。

まあしかし、

>>263
＞私は喧嘩腰でもないし、丁寧な言葉であなた達黄昏野郎どもの批判をさせて
頂いているだけです。


これは違いますね。

ENtzCsejは真性なのかもしれないな・・・。

慇懃無礼を狙ってるにしては表現がストレートだし、あまり頭は良くなさそうだな。

前ｽﾚより

　　613 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 03/08/15 16:10 ID:vt4d3Rd7

　　あれだよあれ、
　　今回衝動買いしたのは348ってことだろ。

　　328は業者に下取りに出して足りない分をベンツとスマートで補う。
　　328は400ﾏﾝ、ベンツとスマートで225ﾏﾝ。
　　コレに手持ち資金を足して800ﾏﾝぐらいの買い物かな。

　　大嫌いなMJが散々ﾈﾀにしつくしたｸﾙﾏなのに
　　よく決断したもんだ。


大正解だな

ENtzCsejはとりあえずはもう出てこないんじゃないの？
>>281のような論点と関係ない人格攻撃＆捨てぜりふは
返答に窮したヤツの最後の手段だからね。
これでまた同じIDで出てきたらその面の皮の厚さは相当なもんだ（kw

違うIDで文体も違う奴が現れるんだろうな。
文の内容は推して知るべしなのだが（ｗ

＞人格攻撃＆捨てぜりふは返答に窮したヤツの最後の手段

人格攻撃、捨て台詞みたいな書き込みは、黄昏野郎の物もかなり
あるように見受けられます。彼らも二度と来ないのでしょうか？

そんなこと無いですよね。それにこんな駄スレで論点もクソも
無いでしょう。思い込みで語られる他人の悪口が延々と続くだけ
なんですから。

でも、相手が誰であれ、吊るし上げは傍から読んでて気持ちよくないですよ。
他のスレならともかく、こちらではきちんと批判に徹した方がよろしいのでは・・・・・・・・・

・・・・・って書いた端からｗ

348ねぇ。でもせっかく買っても乗らないんじゃ意味ないよな。
ｵﾔｶﾀはﾌｪﾗって感じじゃないと思うんだが。
俺はポルシェとBMWのMﾏﾝｾｰのヲタなんだが、ｵﾔｶﾀの評論
ではこの2つはあまりないね。

孤立無援。

うわ！　恥ずかしくもなく良く出てきたね。脱帽だ（kw
相手の発言の中から都合の良い一部だけを抜き出して、
そこだけに意見を加えるのも詭弁のテクニックの一つだね〜（kw

と、敢えて燃料を投下してみる。

で、今度はどこに突っ込む？　

>>294
ポルシェは昔持ってたんでしょ。ポルシェ雑誌にも数回書いてたし。
（内容はもちろんﾊｧ?なもので、詳しく書きませんが）
ＢＭＷは投資的価値がメルセデスの1ランク下と思ってらっしゃるのか、
単に発注がなくてご縁がないからなのか、あまり見ませんね。

ENtzCsejはせっかくみんなでお相手しようと思って
書き込みしているのに、自分のﾚｽしやすいものに
しかﾚｽしないのは、きみがいうところの黄昏野郎
以下なのだが、その辺はどう考えているんだろうか。

BMWはポルシェやフェラーリと比べて
リセールバリューが落ちるだろ。

親方は原則リセールバリュー重視。
それは１０年以上前ＣＴでさんざん書いていた。
だからそうじゃない車は（ｒｙ

すっかり流れてしまってるが・・・

>>200
TOP＆日記更新のあとに書かれた>>184以降を見て再更新したんだろうな。
その遙か前の、>>53は見てなかったのかな。

>ベンツとスマートで225ﾏﾝ

虫が良すぎる

>>297
ポルシェは前持ってたんだ。勉強不足ｼﾏｿ。
BMWは確かにリセールだけ考えたらMBの1ランク下で
あることは確かだな。しかしそういう視点でしか考えられ
ないんでは、『自動車』評論家とは言わんよな。

>>297
連続でスマン。
PorscheFanってムックにｵﾔｶﾀの記事があったのを
発見して、激しく萎えたのを思い出した。

>>298

あなたも困った人ですね。私一人でこれだけの名無しの相手が出来るはず
無いではないですか。

私がレスしやすいものにしかレスしないと書いていますね。

ようするに私がレスしたカキコは

　　　　　　　と　　て　　も　　イ　　タ　　イ

ということなんですよ。相手にしてもらえたからといって喜んでいるようじゃ
人間失格です。

>>299
その意味では今回の国沢の買い物は？？？
並行348の黒なんか後5年も経てば・・・
とうとう本格的にヤキが回ったか（kw

>>301
しかも両方ともまだ売れない・・・
スマートは売れなければ毎週値下げすると書いてあるのだが、
まだ今週は値下げされてないね。
あの値段なら飛び付くヤツがいると踏んだんだろうけど、
現実はさにあらずってか？　
で、言ってはみたものの下げるに下げられないと。

>>304
はいはい。全然ﾚｽになってない、俺の書いている
意味も理解する能力がないということは良く分かり
ました。

>>296にもレスくれ！
とさらに燃料を投下してみる。

>>305
フェラーリは、親方の中の人の解釈では
未だに充分なリセールバリューがあると思うよ。

リセールが全く期待出来ない、
トラヴィックとかネスタの事だよ。

smartの写真がアップされるという「明日」は何時なんだ？（ｗ

>>305

投資（投機）目的ではなく、ｼﾞﾄﾞｳｼｬとしてﾌｪﾗを味わうのであれば、
黒でも程度が良いのあればいい買い物だとは思うんだが。。。

>>302
あの人は嗜好品的側面の強いオートバイですらコストパフォーマンスでもって
評価しようとしてましたので。
たしかに、資産価値としての車というのもありますよ。
ごく一般的な家庭で、カローラを大事に大事に乗っててもいいじゃないですか。

ただ、この人が資産的な側面から自動車という産業製品を捉えようとしているのなら、
価値を生み出す元となっている技術、世界的なトレンドなどをもっと広く、もっと
掘り下げて情報収集し、そのうえで、いったん生み出された資産価値が現在は
どのように取引されているのかをシビアにリサーチしなければならないと思うのです。

現状では単に「当たりを引いて喜び、ハズレを引いて地団太を踏んでるただのオヤジ」ですから。

環境親方などと自任するやつが、フェラ買うのはこれいかに？

>>308
ネスタはもはやどうでもいいだろうし、
トラヴィックはどうせﾇﾊﾞﾙからのお届け物だし（kw
ひょっとしたらｻﾝﾊﾞｰも・・・　いやあくまで推測ですけど（kw

>>310

だよなぁ。
しかも彼の人は我々一般消費者よりも情報を知りうる立場
（にあると思われる）であるからして、そういう情報を的確に
伝えるっていう視点から評論すれば、独自のポジションを
作れそうなもんだけどな。
どれも中途半端だから叩かれるんだよ。

>>313
しょうがないよ、それは。
洞察力/考察力があってこそ築けるものだから。

誰かが前にも書いてたけど。
車に資産価値ってのは、一昔前の考え方だよなぁ。

しかも自分で勝手に価値を作り出してるようだし。

１．さぁて、今日は ID:ENtzCsej のレスが何時頃途絶えるかな？

２．オヤカタの更新は ID:ENtzCsej が頻繁に書き込んでるさなかにされるかな？

３．ID:ENtzCsej に同調する反黄昏が、今日は２人以上登場するかな？

今日も夜まで残暑祭りだぁ！ｗ

>>315
親方に限らず、「自分の手持ち資金の都合で自分の持ち物の売却代金を勝手に決める人」
なんてのはたくさんいますよ。でも、国沢氏の場合、自分の仕事に直結する「自動車」という土俵で
平気でそれをやっちゃうのは感心しないですね。

信者さんたちは親方の為に下取りして差し上げないんですか？

俺は今度ｵﾔｶﾀが出没すると言われている赤レンガの
近辺に住んでいるが、俺のように月〜金は公共交通機関
で通勤して、休日しか運転する機会がない首都圏在住の
人間にとっては車は資産でも耐久消費財でもなく、嗜好品
なんだと思う。
その嗜好の方向性をどこに置くのかという点については人
それぞれの考え方はあると思うが、ｵﾔｶﾀのように環境親方
を標榜してプリウスを買うかと思うばその対極にあると言って
いい10年落ちのﾌｪﾗを買うっていうその行為はｵﾔｶﾀの中の
人の中ではどう整理されているのであろうか。

>>318

マジレスすれば、本当の意味での「信者」じゃないからでしょう。

だからこそ、わりとアッサリ魔法が解けて去ってゆくわけで。

えっと言葉足らずだったが、嗜好品か生活必需品かというのは
個々の生活環境によって異なることは言うまでもない。

すまん。>>319に対する自己ﾚｽでした。
318ではなかった。お花畑へ逝ってきます。

>>319

オヤカタの心象風景を言葉で表すと、オヤカタはいくつかのレイヤーを持ってます。

背景：１枚
中間オブジェ：２枚
トップオブジェ：１枚

トップオブジェには、オヤカタ自身がセットされます。
中間オブジェ１には、寄稿題材の車両がセットされます。
遠景には、中間オブジェ１をパラメータにして抽出された風景画がセットされます。

そして中間オブジェ２には、中間オブジェ１に１：１対応する文字列が入ります。
「環境親方」「燃費大王」・・・中間１にフェラーリがセットされてるときは
「エンスー親方」あたりじゃないでしょうかね。

>>319
簡単だよ。
「自動車コレクター親方」がホンネで
「環境親方」は仕事用パフォーマンス。

個人としては持っていて、にまにま したくなる車、
且つ、新たに衝動買いする時の原資になるリセールもある車。

仕事としてはメシのタネで、多少面白いかもと思うエッセンスを含めた車。

清水草一の「趣味の車」と「生活感の中に嗜好性のエッセンス」
とは微妙に違う。

本当の本音を言えば｢自慢親方｣だろうけどね

自分の言葉で書ける人と妙な文体のｵﾔｶﾀとの違いはそこですよね。

もっともＤＱＮ仕様のセルシオを｢大人のカスタム｣とか言ってるようじゃ
お里が知れるって、なあ。。ｗ

328も個人売買にすればいいのにな

「ラヂエターから少し水漏れがあったので、ミネラル
　ウォーターを補充してオキマシタ」

「国内の328ではベスト3のコンディションです」

てな感じでさ (kw

>>327
328は店に意外と高く売れたけど、300SEとsmartは
二束三文だったから個人売買にしているんだと思われ。

kunisawa.net見れないんだけど？　オレだけ？

で、ENtzCsejの発言も無いんだけど（ｗ

ごめん、見れた（ｗ

>>313
情報を的確に伝えるっていう視点は無いだろう。

その代わり、自分が自動車メーカー関連の株を売買するのに
役立ててるんじゃないのかね。
一時期、どこそこの株は上がるだろうとかどうとか
風説の流布まがいのこともよくやってたしな。
たしかホンダの株じゃなかったっけか？

と同時に、国沢がやってることはインサイダー取り引きの
可能性が高い。
ま国沢なんて、あまりに小者なのでノーマークなんだろうけどな。

300SEは、下取りは70ﾏｿぐらいって言われたんじゃない？
本当の極上車なら150ﾏｿぐらいはする可能性もあるとは
思うけど、営利目的のショップでその値段なので、ｵﾔｶﾀ
の値付けはいくらなんでも高すぎ。

国沢氏のＨＰの掲示板の、プリウスを購入するディーラーについての国沢氏の発言は、
わけがわかんないですね。

黄昏野郎のために燃料を投下してくれたのでしょうか？
早く気付いてあげないと国沢氏がかわいそうです。ヒマな黄昏野郎のみなさん。
サボらないでがんばってください。

>>325
より正確に言うと、「嘘・大袈裟・誇張親方」だね。

痛くない書き込みが続くので自炊ですか、ご苦労様です。

>>335
違います。ヒマな黄昏野郎がワラワラ寄ってきてイタイ発言をするのを
楽しみに待っているだけです。

>>335
真性を相手にするなよ・・・。

○○さん、もう２ちゃんには来ないほうがいいよ…正体バレバレだからｗ
自分が浮いてるの気がつかないかな？

頭隠して尻隠さず

>>326

普通に書けないのを棚に上げて、
普通の書き方では「すぐ飽きる」そうです。

誰かさんの主張と似通ってますね。

>>331

日産です。

>>333

またプリウスで絡んでるのあいつ？
前も空気圧がどうこうってやってたよな

トヨペット店　投稿者：国沢光宏 　投稿日： 8月21日(木)08時36分54秒

ディーラー次第だと思います。
良いディーラーならトヨタでもトヨペットでもいいでしょう。
ワタシが買った店が悪すぎただけです。
--------------------------------------------------------------------------------
国沢さんに質問　投稿者：o2smt 　投稿日： 8月21日(木)03時28分24秒

＞新しいプリウスは今までのトヨタ店じゃありません
との事ですがプリウス購入に関してはノウハウ的にトヨペット店より
トヨタ店の方が無難だと思いますけど
今までのトヨタ店ではなく違うトヨタ店で契約したという意味でしょうか？
それともトヨペット店で契約という事でしょうか？
自分は
トヨペット店の方に知り合いがいるもんですから
出来るならトヨペット店の方が都合が良いのですが
どちらでも良いとお考えでしょうか？
--------------------------------------------------------------------------------
今度は　投稿者：国沢光宏 　投稿日： 8月20日(水)23時23分29秒

新しいプリウスは今までのトヨタ店じゃありません。
２度とゴメンです。
価格を知ったのはプリウスマニアの掲示板です。

どう考えても赤タン328から並行ネロ348への買い替えは国沢的尺度（リセール命）からは失敗だね。
現時点で下取りだか買い取りに出した328の方が買い取り価格高いと思うな…

ってアイツのは整備のお金ケチった不良個体だからトントンか？（ｗ

ネット環境の無い国から１年半ブリに帰国。

まだネタがつづいてたのか、ここ！w

>>342

ゴネ得出来なかったのをまだ根に持っているわけね

他人の買い物に、想像でゴチャゴチャ口出しするのは、品性の無い
人間のやることですね。

ここらで、前に国沢氏がその悪徳（？）トヨタ店でプリウスを購入したときのいきさつを
おさらいしておいてもよいのでは。

オヤカタの悪事をつつくと ID:ENtzCsej は辛抱できなくなってでてくるんだね

>>348
彼は真性のようですから・・・。

>>347
本人でも無いのに、おさらいできるはずが無いと思いますが

また想像でグチグチグチグチ書くつもりなんですね。

黄昏野郎ならではのイタイイタイカキコを期待していますよ。

>>346
想像じゃなくて客観的な評価なんだけどね。
想像は国沢ｾﾝｾｲの試乗記だけでおなかいっぱいです。（ｗ

>>347

空気圧：2001年１〜３月の日記
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/avkoramu/0101.html
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/avkoramu/0102.html
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/avkoramu/t0102.html

ネジ締まってない：2001年３月の日記
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/D2003/03.html

あとは下取り云々に期待があるワケだが（ｗ

>>350

本人がわざわざ、あとでおさらいできるように
グチグチグチグチ自分のＷｅｂに書いてるわけなんですよ。
国沢氏ならではのイタイイタイカキコ満載で。

プリウスの代車が中古のアコードなのに頭来て
「ルーフラック（親方は『キャリア』と呼んでいるが）よこせ」

はステキだよなぁ（ｗ

>>354
廃車にするつもりだからいいですよ、ってディーラーの人が言っていますから、
道義的には何の問題も無いと思います。

黄昏野郎のいいがかりは素敵ですね。

納車：2000年8月7日

2001年1月、６ヶ月点検の空気圧事件でキレる。
2003年3月、ステアリングギアボックス交換後のガタツキにキレる。

>>355
直接言われたんですか？ディーラーの人から(ﾆﾔﾆﾔ

ところでさぁ、ここ数日の反黄昏活動を続けている”自分のファン”
の活動＝書き込みを国沢氏が見てたらどう思うだろうね。
まさかファンの方は”チミ達”だの”締める”だの書きこんで敬愛
する国沢氏がモロ手をあげて大喜びしてると思ってるのかな？
普通、自分のファンが暴走してたら当の本人は迷惑してるハズだが。
国沢”先生”から一体何を学んでるんだ？

>>355
突っ込みどころは、廃車にするのを
予め分かっていたのではなく、
「頭に来たからよこせ」。

貰った貰わないが争点では無い。

>>358
国沢氏のファンなら、国沢氏が喜ぶと思ってやってると思いますよ。


国沢氏はそういう人だから。

>>357
あなたも面白い方ですね。あなた方がリンクを貼ってくれた日記に書いてありましたよ。

黄昏野郎は、揚げ足取りといいがかりが本当にお上手ですね。
実社会では理屈っぽいけど何も出来ないチンピラってとこでしょうか。
早く社会復帰できるといいですね。

>>361
そりゃあんただよ･･･。

>>358

他の反黄昏の方の意向は知りませんが、私の書き込みは私の考えで行っています。
国沢氏の意向や行動は一切関係ありません。面識も無いですし。

私は、車板のガンであるこのスレ、ガン細胞である黄昏野郎に対する抗がん剤の
ようなものだと考えてください。

>>361
国沢氏は記憶喪失といいがかりが本当にお上手ですし。
実社会では理屈っぽいけど何も出来ないチンピラってとこでしょうか。
いまさらもう社会復帰は無理でしょう。

>>363
> 私は、車板のガンであるこのスレ、ガン細胞である黄昏野郎に対する抗がん剤の
> ようなものだと考えてください。

ゴメン、全然効いてないんだけど。

>>363
虚言癖が酷すぎ・・・。

まだこんな下らない事をやっているのかっ！！

>>365
そうですね。ガン細胞の中でもあなたのように、毒性が強く
しぶといものもあるでしょう。わかりやすく言うと

　　ひ　と　き　わ　イ　タ　イ　黄　昏　野　郎

ってことです。そういう人は別にして、まだ黄昏度が軽い人には
私の言葉は響いていると信じています。

ENtzCsej って暴言・妄言・虚言・詭弁以外に何か言っているか？
コイツ、マジで真性だろ。

>>368
信じてるものによっては救われないよｗ

>>363
なんだ、そうなのか。つまり国沢氏に迷惑がかかろうが
関係ないというスタンスだね。いやね、少しは会話ができ
そうだったからキミに期待したんだ。オレは国沢氏のファン
と話がしたかったんでね。キミとディベートできなくて残念だよ。

ところで、スレそのものが嫌いなのはしょうがないなぁ。
ここは開放掲示板だから、現状ではキミの希望はかない
そうにないね。気の毒だけど。あとは、
・このスレを無視ｗ
・２ｃｈスタッフになって自由に削除
くらいじゃないのか？余計なお世話だろうけど。

引き続き熱烈な国沢ファンの方、お返事まってます。ｗ

まあ夏ですから。急に暑くなったところもあるようですし。
でも、ここのスレでけんか吹っ掛けてもねえ。
自己満足にすらならないんじゃないです？

>>368
まあ確かにID:ENtzCsejの言ってることにはあながち間違いとは
いえないところもあるね　黄昏度が低い人にはID:ENtzCsejの声も
響くかも

でも だからと言ってID:ENtzCsejが偉いとかそういう話には全く
ならないけどね
有名人と知り合いだからとかあいつはダメだからとか言って 自分の
見かけ上の地位を上げようとする人がいるけど それと同じだね
見る人が見たらイタイなんてのはすぐわかるのに息巻いたように
カキコする必要なんかないよ

自らが「荒らし」と言っていた香具師が
「私は抗がん剤」だぜ。

しかも前スレの荒らし行為は「自分ではないかもしれない」だとさ。

デムパ強力過ぎ・・・。

>>371
というか、黄昏野郎のあなたが一番よくわかっていると思いますが、
国沢氏をかばうのは不可能なんです。国沢氏を信じる者、かばう者として
私に期待しているのでしたら、それは間違いですね。無理なことは
無理ですから。

それにしても、黄昏野郎のイタイカキコには日頃嫌気が差していたんですよ。


もう一つ選択肢があると思いますが。

　　　黄昏野郎のイタイカキコはその都度指摘してあげる。

あなた達に自浄能力がないんだから、いつかこんな反黄昏が出現するのは
時間の問題だったと思いますよ。

>>373
デムパの声に響くのはデムパでしかないよ。

ある意味強烈なるアンチ国沢氏のご到来ｗ

＞ID:ENtzCsej
客観的に見てリアルにヤバいから
病院行って見て貰った方がいいよ・・・。
病院が嫌ならカウンセリングとかさ・・・。

指摘すればするほど、増殖・強力化してないか？
「ガン細胞」がさ。

「浄化」だかなんだか知らないけど、単なるage荒らしじゃねぇか、
目的と手段がここまで矛盾したバカも初めてだわ。

>>378
反論できなくなるとこんなことしか書けなくなるんですね。

他人を批判しまくるわりには打たれ弱いじゃないですか。

>>375
そうか、「嫌気がさしてた」か。
で、「その都度指摘」か。なるほど。

でもそれじゃ黄昏野郎とやってることは同じじゃないか？
ま、人それぞれだ。前にも書いたがオレは「ファン」と
話がしたかったんだ。だからこれがラストだ。じゃね。

>>380
率直な意見だよ。

マジで客観的に見てリアルにヤバいから
病院行って見て貰った方がいいよ・・・。
病院が嫌ならカウンセリングとかさ・・・。

ID:ENtzCsejは黄昏野郎をイタイと思い書き込む。
黄昏野郎は国沢をイタイと思い書き込む。
この違いはなんだろうか。

国沢は本当にやばいことを言っている（これはID:ENtzCsejも認めている）が
黄昏野郎はまともなことを言っている奴もいる（中には変なのもいるが）
どちらに対して反論が多いかは、まあ普通の奴ならわかるよな。

この流れはもう飽きた。

新展開をお願いします。＞ENtzCsej

馬鹿がドングリの背比べを必死になって競い合っているスレはここですね？


ごめん、じっと見てたけど、どっちも物凄く痛いよ、おまいら。

ID:ENtzCsejは自分なりに考えて今のスタンスに落ち着いたんだろうな（kw
とりあえず国沢はほっといて黄昏相手にだけ毒を吐きまくると。
他に選ぶべき道が無くなってしまったからね（kw
だがそれではここではｽﾚ違いなんだけどね。
どうしても毒を吐きたいなら別ｽﾚを立ててやってくれないかねえ。
自分だけのBBSでもいいからさ（kw
しかし今日は御味方が一人もこないねえ。

ENtzCsejの言いたいことは分かったが、きみの
書き込みもｲﾀｲ内容が満載で読むに耐えないんだが。
>>282でも書いたが、根本的にｵﾔｶﾀが自動車評論家
を生業としていながら、自分の職分は勿論畑違いの
分野でも珍論を吐き続けながら独善的なサイト運営を
続けていく限り、このｽﾚは続くと思うよ。

その中には単なる揚げ足取りもあるし、ピントがずれ
てる場合もあるだろう。でも建設的な批判も必ずそこには
存在しているわけで、仮にそっちがマイノリティであっても
このｽﾚの意味はあると、俺は思う。

存在する意味が無くなれば、別にあんたがそんなｲﾀｲ
姿晒して頑張らなくても自然になくなるよ。
なので、きみのしていることは全く意味がありません。

しかし、なんでID:ENtzCsejは、見始めたというPart30の頃に
やらないのかなぁ。

「黄昏野郎はガン細胞」とか「私は抗ガン剤」とか
カマしている癖して、Part30の頃からだと
２年近くガンを放置してた事になるんだぜ。

しかも、「仲間内で酷いと評判になっているスレ」とか
言っていても、その仲間はやって来ない。

正直、彼のコメントは虚言としか思えないんだよね。

>>388

どうして先日の反黄昏と私を同一視しようとするのでしょうか？
反黄昏が複数いると認めるのがそんなに嫌ですか？

それにしてもちょっと批判カキコをすると、過剰に反応して本題の事なんか
忘れてしまう黄昏野郎の方々。

　　　　　　　　　　イ　タ　イ　で　す　ね　え　。

このスレも、スレの趣旨である

＞国沢光宏氏に正々堂々と討論に向き合うことを求めるスレッドです。

を行わないまま３日で消化するつもりですかね。

正常な細胞が、電磁波の影響でガン細胞となる。
だから、抗ガン剤を使うより、電磁波の発生源を潰した方が建設的だ。

>>389
じゃあ違うのかい？

ちなみに前スレの人間は「荒らし」の
「最低な人間」でしか無いようだが。
貴方にとってはどのような印象でしたか？

＞国沢光宏氏に正々堂々と討論に向き合うことを求めるスレッドです。
詭弁。を阻害しているのは貴方。

どう見ても客観的に見てリアルにヤバいから
病院行って見て貰った方がいいよ・・・。
病院が嫌ならカウンセリングとかさ・・・。

×を阻害しているのは
○それを阻害しているのは

大体、ID:ENtzCsejが本題から逸らす事に専心しているのは
紛れも無く事実であって、既にこれこそ荒しであり、
ネチケットの観点から見ればマナー無き最低な人間なのだが。

自分が荒しだと気付かないのか、そのフリをしているのかは知らんが。

ID:ENtzCsejのような、荒しこそ掲示板のガンであり、
そのガンを排除する抗ガン剤の役目として
苦渋を飲んでスレ違いの内容を
書き続けているのが事実なのだが。

とかなんとかいって・・・・・・・・・・・
こっそり自分でスレ進めて1000getしたいだけだったら怒るぞ。

>>389

しかし、きみはアレだな。
自分が答えたいｽﾚにしか答えないというスタンスは
全く変わらんな。その一貫性は立派だが。。。
きみのしていることはｵﾔｶﾀがこれまで繰り返してきた
行為を同じだということを自覚した上でその意味の全く
ない下らないﾚｽを書いているのか？
何を目的としているのかが全く見えない。
もし本当にきみが国ｽﾚが車板のがんで、自分が抗がん剤
であると信じてるのであれば、その姿勢は辞めた方が良い。
それでは絶対に目的は達成されない。
目的がダラダラと実の無い議論を続けるのであれば、
真性と認定されても何もいえないと思うが。

>>395
ﾜﾛﾀ。

ってゆーか



おまいら何延々とスレ違いなレスを続けてるんだよ。
電波野郎は別スレでも立ててそこでやれ。
スレ立てるのがイヤだってんならどいつもこいつも荒らしだぞ。

>>389
そう思うなら別ｽﾚを立ててやってくれないかねえ？
何だったら遊びに行ってあげるからさ。

あ、これは最後のレスだからね。もう本格的に放置だ。

取り敢えず何がガンであるか顕かにしておきたかった。
ガンを放置して解決するならそうするけど。

国ｼ尺

＞釣りに答えてる人

議論をするスレではないので、別スレ立ててやってくれる？
存否を問うでも何でもいいから。
ス　レ　タ　イ　無　視　は　放　置　し　ろ　よ　。
邪　魔　な　ん　だ　よ　。

良かったですね、先生、今のところ先生の思ってるとおりの展開です
ボクもずーっとがまんしてましたが、少しすっきりしました。
これからも先生のことを応援します。
ボクに何かできることがあれば教えてください。がんばります

>>403
信者を装ったネタだと思うが･･･。

>>375より一部抜粋。
＞国沢氏をかばうのは不可能なんです。

必死ですね。
いつもと同じ流れじゃないと、安心できないのかな？

ID:S4Oe56a5＝ID:ENtzCsejか。

>>406の通りなら、間違う事なき荒しだな。

>>406
違うよ.いまパソコン開けたばかりだもん
ID:ENtzCsejてﾀﾞﾚのことでつか(w
あなたの思ってる以上にこのスレを苦々しく思ってる人って
けっこういるかも知れない

おっと。
紛うことなきでは無く、
紛うことなきだったな。

>>406の通りであるならば、
ID:S4Oe56a5＝ID:ENtzCsejこそ
このスレのガンである。

>>406-407

自作自演的ID也

＞いまパソコン開けたばかりだもん

＞良かったですね、先生、今のところ先生の思ってるとおりの展開です

スレッドの流れを見れば、「先生の思ってるとおりの展開」は間違い。
親方に加担している人間はこのスレには誰もいない。

漏れは国沢のことを苦々しく思っている
版元の人間ですが、なにか？

>>411
自作自演に非らず。

406を書き込んだ後に407の件を
思い付き書き込んだに過ぎない。

>>375　ENtzCsejクン
国沢スレッドに来て、一生懸命に何を"指摘"しようが国沢スレが変わることはないよ。
どこにスレッドにもマトモな奴も阿呆もいる。

(1) まともな意見を言う奴。　1/4
(2) どうでもいいようなこと言うだけ。耳を傾ける価値のない奴。　1/4
(3) ただギャーギャーわめいたり、チャチャ入れたり、罵倒したりしてるだけの奴。いわゆる厨房。1/4
(4) ただの通りすがりや、たまに出て来て、一言チャチャなどを入れて去って行く奴。　1/4

まぁ割合は、国沢スレでも2ちゃんのどこのスレッドも似たようなもんだろう。
いくらキミが叫んでも、国沢スレだけ2ちゃんの中で飛び抜けて高尚なスレッドになるなんてことは有り得ない。

それにキミは上の表で言えば(3)か、せいぜい(2)がいいところだ。
だからバカにされることはあっても、耳を傾けてくれる人はいないよ。

どこのスレッドも「不特定多数の意見の集まり」以外の何物でもないんだよ。
だからキミが何を叫んでも変えることは無理。

>>411-412

スレの本題と関係ないでしょ。
ID:S4Oe56a5が、国沢批判の内容について反論してきたときだけ、レスしませんか。

藻前らもっともちつけよ

ID:ENtzCsejの輩は、徒に釣りを行いスレッドを
消費させる事に専心しているようだが、
それは国沢スレ初期のように、スレッドを
常にスレッド一覧上位に置くような行為に過ぎず、
新たにこのスレッドに関心を持つ人間を増やすに過ぎない。

ID:ENtzCsejは自らを「抗ガン剤」等と宣言しているが、
所詮それはID:ENtzCsejの定義する「ガン細胞」である
黄昏野郎を新たに増加させる切っ掛けになる可能性を
大いに持っている。

どんな観点から見ても、ID:ENtzCsejの輩は「ガン細胞」でしかない。

>>403
お前は馬鹿か！
こんな黄昏野朗の肥溜めでメッセージ送ったって、
国沢先生ともあろう方が見てるわけないだろ！
それともお前は国沢先生がこんな肥溜め見てるとでも言うのか！？

>>418
ﾜﾗﾀ

ぜったい見てる（ｗ

だから何でこんなに釣られるんだよ。
釣られて議論したがる香具師も釣り荒らしと同罪。

IDの84某の香具師があまりに痛くて、みてて、思わず茶々入れたのよ
おまい、今、すんごく気持ちいだろ、レス返しててさ

つーかこのスレでぎゃんぎゃん吠えてる奴は
非常に単純なロジックでしか吠えてないよな。

一切複雑な議論が出来ないみたいだし。

人工無能を久しぶりに思い出したよ。

>>355
これ書いたらあぼーんするんで返事が聞けないのが残念だけどw
「何でそんな詳しいの？」

今日の某社のリコールの話題、触れるのかな？

夏厨おさまった？
なんか、やるほうもやられるほうも痛いですねー
しばらく性感しまつ

国沢光弘のＳＵＢＡＲＵモーターステイション ： ＦＭぐんま ８６．３ＭＨｚ 毎週水曜日 ＰＭ２：４０〜２：４８放送中！

やっぱりスバルマンセーだったんだ（ｗ

ＩＤ変えて、文体変えて必死だったね
学生さんはもっと違ったとこにエネルギーを裂いた方がいいのに

過去の日記より

１０月３日　アメリカ仕様のアコードのスペックを見ると、驚いたことに『ＳＵＬＥＶ』
と呼ばれる排気ガス規制をクリアしたエンジンが標準化されている！　すでに日産セント
ラ（シルフィより一段とクリーンなエンジン）や先代アコードなどＳＵＬＥＶ認定車は存
在したものの、限定的な販売だった。新型アコードは２００３年度、ＳＵＬＥＶを６万台
くらい売りたいという。この規制値「都市部の大気よりクリーン」なのだ。すなわち火力
発電所で作った電力を使う電気自動車と同等のクリーン度を持つということ。人間や環境
に無害な二酸化炭素こそ出すものの、火力発電所だって同じ。だったら『ＺＥＶ』（電気
自動車や燃料電池車と同じ排気ガスゼロの自動車）として認めてやろう、という動きにな
りつつあるそうな。ＳＵＬＥＶなら「カルフォルニア州で販売される台数の１０％をＺＥ
Ｖにしなさい」という法規は十分満たせる。となると高価な燃料電池車の需要など無くな
ってしまう。今のところ、ガソリンＺＥＶを認める動き、優勢らしい。

さて、日本仕様のあこーどの実態と２万台と言う台数について
「環境親方」「環境大王」はどんなコメントしてくれるのかな（ｗ

>>206
ありが�d。CDでなくMDだったか。ｺﾞﾒｿ。

そうそう、安メシで釣って工賃浮かそうとかしてたよなー（懐藁
まーどっちにしろ自動車の扱いと価値のわかっとらんアホには違いない訳で。

そんでもって何故に親方ｽﾚ延びてんの？
チャッチャッと流したい工作員潜入か？

あーそうか。「夏休み昆虫飼育日記」のまとめみてーなもんかw

「都市部の大気よりクリーン」
を、どう展開すれば火力発電所との比較になるのか教えて欲しいな、本当に。

都市部の大気つーのはそれこそ現行自動車の排ガスで汚れてるんじゃないのか？

>火力発電所で作った電力を使う電気自動車と同等のクリーン度を持つ

こいつは熱効率という概念を知らないのか

西部警察のロケで大事故がおきました。
これには、安全管理の問題やら運転していた俳優の力量の問題やらあると思
いますが、その中でも非常に疑問に思ったのが事故を起こしたスポーツカーで
す。

報道によると、この自動車は非常に扱いが難しい車だそうです。仮にそういう
特性が原因の一つで事故が起きたのであれば、大変な問題です。
市販車というものは金さえ払えば誰でも購入できるのですから、一般的な免許
取得者が安全に運転できるものでなければなりません。無駄に大きな馬力を持
ち簡単に制御を失ってしまう車であれば、それは明らかに安全性に考慮を欠い
た「公道を走る市販車としては」欠陥車だと思います。

サーキットのみで走行するのなら構いませんが、そのような車が公道を走るべ
きではないと思います。

ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200308/13/20030813k0000m040102000c.html
>▽中島成弁護士の話　勝訴後の脅迫的文言については、新たな法的措置を検討している。
>ネット上の書き込みは匿名なので、通常の名誉棄損よりも被害が深刻化する。書き込み者の
>情報を蓄積・管理する第三者機関を創設し、この機関を通さなければ掲示板に書き込めない
>ようにするなど対策が必要だ。

"黄昏野郎バスター２００３"が必要デナイノ！！

＞人間や環境に無害な二酸化炭素
本当に環境問題に詳しいという自負があるのか？
いまさらクダクダとは書かないが、無害ってのは
あんまりだ。

>>432

大きな馬力を持たなくても簡単にバランスを崩してしまう市販車があります。
これこそ「公道を走る市販車としては」欠陥車ではないでしょうか。

では「1キロたりとも速度違反しない」
国沢先生実証お願いいたします。
場所はお台場（テレコムセンター駅前です）。

http://www.honda.co.jp/carmagazine/Fit/vol11/jyuku/index2.html
意外だったのが足まわり。コントローラブルな限界特性や、ワインディングロードでのハンドリングなど
フィットと大差なし。でも乗り心地はハッキリとアリア良い。聞いてみるとタイ製の『ショーワ』を使っ
ているとのこと。御存知のとおり『ショーワ』のダンパー、乗り心地を落とさずハンドリングを追求出来
ることで高く評価されている。タイで作ってもショーワはいい、と感心しきり。細かい路面のデコボコま
でキッチリと吸収してくれ、セダンらしい落ち着いた乗り心地のクルマに仕上がった。フィットのダンパ
ーはスポーティな味わい。若いユーザーなら気にならないと思うが、ゆったり乗りたい人ならアリアをす
すめておく。

画像
http://www.honda.co.jp/carmagazine/Fit/vol11/jyuku/image2/ph_06.jpg
http://www.honda.co.jp/carmagazine/Fit/vol11/jyuku/image2/ph_07.jpg
http://www.honda.co.jp/carmagazine/Fit/vol11/jyuku/image2/ph_08.jpg
http://www.honda.co.jp/carmagazine/Fit/vol05/jyuku/image/ph_02.jpg

>>434
環境問題に詳しいという自負なんて無いだろうよ。
環境問題に詳しいというフリをしたいだけだろ。

ただいまＨｏｎｄａ客相から公式コメントがでました。
http://up.isp.2ch.net/up/ee5a7dcee0d7.wav
フィット塾の撮影地はお台場と証明されています。

　　　　　　　　　　　　 ／⌒⌒⌒⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　／　 |　|　|　|　|　ヽ
　　　　　　　　　　 ／　　　|　|　|　|　| 　 )
　　　　　　　　　／ 　|￣￣∪∪∪∪￣￣|
　　　　　　　 ／　　　|　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　／　　　　 |　　　　ヽVノ　　　　 |
　　　　 ／　　　　　　|　　　　> 〇 <　　　 |
　　　／　　　　　　　 |　　　　ノ∧ヽ　　　　|
　 ／　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |
／　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　／ |　　　　　警　　　　　|
　　　　　　　　 ／　　|　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　／　　　 |　　　　　視　　　　　|
　　　　　 ／　　　　　|　　　　　　　　　　　 |
　　　　／　　　　　　 |　　　　　庁　　　　　|
　　 ／　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |
　／　　　　　　　　　 |＿_＿＿＿_＿＿＿.|

　　　　　　　　話を聞かせてもらおうか

>>438
今はその手帳じゃありません。

>>432はfj.soc.trafficからのコピペ

>>421
お疲れ（ｗ

正直、燃料によって常にスレが伸びれば
Part1000超の「しお韓」みたいに
人気スレになって、多くの人達に
見て貰える（黄昏予備軍の誕生がある）
から、それはそれで良かったんだけどね。
まだまだ親方スレはマイナーの存在だからさ。

ﾏﾀｰﾘ好きな黄昏野郎には悪いけど、
大局的に見れば燃料は親方スレが
メジャーになる、つまりより多くの人に
親方のスバラシサを知ってもらうのに
役立つ存在であるんだよ。

まあ、アンチ黄昏が頑張れば彼こそが
「黄昏野郎スカウト部長」の仕事をする
という結果になるんだよね。
何も書かなければ現状維持のみなのにね（ｗ

アプロダ、cgi潜ったらIP○見えなんですが．．．
デルの再来か？

とにかく恨み骨髄、怒りと不満が溜まり溜まっていたんだろう。
荒らしと呼ばれようが粘着と呼ばれようがバカにされようが
積もり積もった恨みと怒りを吐き出さずにいられなかったんだろ。

ま、goodか国沢本人か、あるいは書き込みのいくつかがgoodで、いくつかが
国沢だったのか・・・

>>443
クニやその近しい人物であった方が良いよね。

そうでなく、アレ程までに狂った輩が信者なら
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

たぶんさぁ不遇な同業者or廃業せざるを得なかった不遇な元同業者ってかんじデナイノ？ｗ

言ってることは、「黄昏野郎はｳﾞｧｶ」と、
その場その場でコロコロ変わる、自身の優位性と正当性の主張のみ。
まるで誰かさん。

>>443
150万、暴露、暴落、話をそらす

>>421でつ
こちらも感情的になってぶちかましたﾚｽ群が
あらしのくさびになってしまいました。
大人気ない、反省してます。
ただ、日中から夜までずーっとやってたので
夏厨の学生さんでなければ、自営の方なのかな？
と思った次第でして

今度出るくるまにあがどうなるかな？
8、9月号ともに巻頭特集に国沢の記事があった。
それぞれボルボとBMWに関するものだが､国沢の箇所だけ異彩を放っていた。
10月号にもそんな記事があったら、編集部あてに記事を送り返す予定

いつか親方に贈った言葉をもう一度贈ろう。

「二　酸　化　炭　素　中　毒　を　知　ら　な　い　の　か　？」

>>443
昨夜の親方はTOPや日記を更新出来ないほど忙しかったようだが、連日このスレに出没していた
荒らしも昨夜はなぜか現れなかったなぁ。やっぱり同一人物なのか？
ま、どうでもいいが。

月曜日に出てきて荒らしたヤシは結局どこ編集部だったの？

国沢芯だフリか？

未だ未更新のＴＯＰにあるディーゼル車の問題だが、
整備不良が原因じゃないのか？
新車時からあんなに黒煙出てないだろ。
漏れが思うに、いくらハードを用意しても、
メンテしないと同じことになる。

>>450
地球温暖化の主原因たる物質は何か？とかな。
ＣＯ２の排出権をめぐって京都が大荒れだった事くらい
一般人でも知ってること。
まさか「地球温暖化は環境問題ではアリマセン」
とか思ってたりしたらオソロシイ。

仮にさあ、黄昏野郎の中に車雑誌編集関係のやつがいるとするじゃない。
ベストカーとかくるまにあとか。
それをｵﾔｶﾀが知ったとき、ｵﾔｶﾀはもうそれらの雑誌では書かないのかな？
それとも、黄昏野郎からでも仕事はもらうんだろうか？

１）編集長等と交渉、当該人物を追い出す。
２）国沢怒りの断筆、あとがまにはスーザン史子が。
３）国沢怒りを押し殺して生活のために埋め草原稿書き続ける

選択肢はこんな感じかな、ｵﾔｶﾀどうする？

>>455
そいつが下っ端だったら、1）。
ある程度の役職だったら、3）をさせることにより、ネタを供給し続けるか、
あるいは「逆1）」（ｗ

>>454

親方の話題から外れるけど、漏れ１０年以上前に見た論文で
衝撃的だったのは、ＣＯ２増えると食料問題が解決できるって
内容なのよ。詳しい内容失念したけど、その人でサーチするとこれが
ヒットしただけ（http://www.co2science.org/reports/extinction/extinctpr.pdf）

また、化石燃料についても数年前に面白い本を読んだのよ。
確か題名忘れたが、地底深くマントル付近に存在する細菌
によって原油は常に生成され続けているというのよ。
題名：未知なる地底高熱生物圏―生命起源説をぬりかえる
（http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4272440284/qid=1061507203/br=3-1/br_lfncs_b_1/250-0717035-8711464）

さらに、オゾン層破壊による紫外線照射量の増加による影響
について、紫外線量増加によるビタミンＤ生成量増による骨の
発育と皮膚がんの天秤かけると、紫外線照射量の増加の方が
良いとする考えもあるのよ。
http://www.info-pollution.com/deplet.htm


まぁ、いろいろな人間が居る。それぞれ違う考えがあって面白い。
ここもそう。いろんな考えがあってそら当然。

偉そうにスマソ。
さて、会社逝ってくる。

漏れはﾈﾄｦﾁ板で電波観測が趣味なんだが、昨日の電波は
批判されてる対象がｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝで反アンチキャンペーンを張る典型でしたね。
代表例として保存させていただきました。
国○さん、ありがとう。

くるまにあ　２００３年８月号　ＶＯＬＶＯ　Ｖ７０全調査より

Ｐ２４　郊外の緑の中、ボルボを背景に腰掛けて休憩中の国沢に、赤い帽子をかぶった
小学生低学年と思しき昆虫採集をしている少年が３人、少女が一人。そのうちの一人の男の子が、
国沢に向かって、虫かごを右手で持ち上げている写真のフキダシのセリフがこれ。

「ねえねえねえ　そこのデッカイ変なオジサン　ザリガニ喰う？」

国沢「‥‥‥。」

編集部の捏造だな、しかもザリ　カ　ニ　（ｗ

今日も来るかな？(ﾜｸﾜｸ

ここ数日を見ていて思いました。

世界ではテロが頻発しています。
テロは許されない行為です。しかしテロを撲滅するには、
「何故テロが起こるのか」ということを考えねばなりません。
つまり、大国が自らの国益を追求するあまり、小国では未来に
失望する者が、それに抵抗しようとして水面下に潜り、活動を
始めてしまうから、ではないでしょうか。

このスレで見受けられる氏への誹謗中傷は、構図が似ていると思います。
氏の掲示板で正面から批判することが許されず、自分ではどうすることも
できない。このような状況下では、氏を憎く思い、陰で罵詈雑言を
浴びせようと思う人が必ず現れます。

氏の言う「名無しの卑怯な連中」は、氏自身が作り出してしまっているのです。

氏はこのスレを見ているのでしょう。どうして自分のスレだけが
これほどまで伸び、（一部的確な批判もありますが）悪口を言われるのか、
是非一度よくお考えいただきたいものです。

なにやら大盛況だなぁ
いろんな人が立ち寄るんだね最近は。

>>462

やはり国沢先生は集客力を持っているということだね。

>>463
悪い意味でね。

集客力はあっても、儲けにはつながらない、ってヤツでしょか？

今日はどーなってるの？肩透かしだ。

>>465
草一サイトに集まっている香具師等は
草一の著書を買って彼の手許に印税を運んでいるが、

親方サイトに集まっている香具師等は
親方の著書に触れる事も殆ど無く、
親方は誉めおだてられても、何も得られず。

といった印象ですな。

親方の分身、とも言える著書に魅力が感じられない時点で、
それを買うというのは難しいしな。

ちなみに今現在、YAHOOブックスでは
親方の著書は全て「取り寄せ不可」。

普通絶版でもない限り、人気があれば扱うだろ。

返品が多いためでは

Amazonで検索したら、けっこう大丈夫だったけど。
2年間、新刊の依頼、ないのね。

新刊の依頼が無いからどうだというのでしょうか？

雑誌やサイトの原稿を捌くのが手一杯で依頼をあえて受けていない
可能性だってありますよ。
どちらに力を入れるかは各執筆者が考えることであり、黄昏野郎が
とやかく言うことでは無いと思います。

黄昏野郎のみなさん。毎日毎日イタイ書き込み、ご苦労様です。

損得勘定だと、およそ３万〜６万／頁の原稿カキと１０％印税の
新刊。どっちなんだろう

>>472
販売部数から考えて、ふつ〜の原稿のほうに偏るのも、うなずけるけどね（ｗ

人気連載であれば、それをまとめて
単行本として刊行するのが普通でないの？

「クルマの達人になる」は結構長くやってるから、まとめて
単行本にする位は出来そうだが。
漏れは買わないけど。

国沢の単行本のテーマは中古車のバイヤーズガイドとか
1年かそこいらで陳腐化してしまうものばかりだからね。
大体内容がどうでもいいことしか書いていない。
何かの間違いで買ってはしまったものの、
とりあえず本棚に並べて保存しておきたいって類の本でも無いし。
何よりも紙資源の無駄遣いだということを考えると、
ﾃﾞﾑﾊﾟ発生はWEBだけにしてくれた方が世のため人のためだな。

国沢レベルの摺り部数だと雑誌の穴埋めの方が効率がいいんじゃないの？
単行本が増刷になることなんかもまずないだろうし、
三推社の一連のシリーズは単価も安い。
ちなみにページ当たり3〜6ﾏｿというのは今はもうほとんど無いと思うよ。
良くても2ﾏｿくらい。

>>474
要望が多ければ、
そうするんじゃない？

国沢って何の達人なの？
正規輸入より早く手に入れる為に輸入された車なら分かるが、
モデル末期の
走行距離が少ない並行車に飛びつくのは、かなり御目出たい奴だ。

>>478
ハズレ車を引く達人

「デザイン水掛け論」の単行本が発売になったら是非買いたいが
「クルマの達人になる」の単行本は間違っても買わないな。

「クルマの（ｒｙ」は毎回毎回電波炸裂で単行本にまとめたら
すごいことになりそうだが。

車の達人が単行本化されたら、過去の珍論や犯罪やウスラボケ行為が一気に読めるわけか。
案外、黄昏野朗的には必携書かもな。(藁
電波がきつすぎて最後まで読めそうにないけど。

エビカニの達人デスッ！

ホリデーオートを見た。
別冊になっているKUREの広告にﾜﾛﾀ。

雑誌には（CTで親方が絶賛していた）
ホリデーオート常連評論家３人による
XG評も載っていたけど、当然の如く
評価は低かった。

音楽評論家には発売前にレコード各社から見本盤ＣＤ，ＤＶＤが
大量に送付される。もちろん無料だ。同時に各資料も届く。これがプレスキットそのもの。
それを視聴しながら、またアーティスト資料に目を通しながら記事書く。
見本盤の返却は自由。各自勝手に処分が原則だが、中古市場へ
売るヤシも居る。今は着払いで箱に入れて返す。

で、ジドーシャはどんな感じ？
プレスキット見て書く。試乗車乗って書く。

>>467
『そのフェラーリください！』は聖典版も出たしな

もしかして、親方が328から348に買い替えたのは、
フェラーリ本で2匹目のどぜうを狙うためか？　(kw

親方ってば「黄昏野郎」を商標登録してみたらどうだろう。
そして２ｃｈに使用料を請求するのだ。
そうすりゃこのスレもアボーンでゼニもはいり一石二鳥！！

音楽評論家というと、有島博志はHM/HR板では
提灯評論家とｶﾅｰﾘの評判だったかも。

■■■有島博司叩くスレ■■■
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1055585634/l50

>>486
"知人"からの情報が取れなくなる罠

>>486
つーか、早い者勝ちだな。
登録したあと、親方に買い取ってもらうの。
あるいは、飼い主のメーカーに買い取ってもらうのはどう？
（なんか右翼のおじさんが会社訪問するみたいで駄目か）

「阪神優勝」で話題になったけど、商標登録って、
継続的にけっこうかかるのね。

>>484

神田の車専門古本屋でプレス用資料やカタログ（英語）を大量に見たことあるよ。
好きな車じゃないから、買わなかったけど。

>>474
BC連載のフェラーリ曼荼羅は
単行本を意識した感が強い。

>>475
時事ネタが多く単行本にした場合の魅力が薄い。
時事ネタ以外は愛車学と被っている感が強い。

>>478
あの348がどんなシロモノで、いくらで買ったかはわからないけど・・・。
348の件に関してはいまのところ、ぼろぼろに言うほどの材料はないと思いますよ。
アライメントがどうなってるかも見ないで買ったのはアホですが。

355や360でなく、「348が」欲しいのであれば、最終型のＧＴＳもしくはＧＴＢを選ぶのが
正解です。348はマイナートラブルが山のように出ますが、ＧＴＳ/ＧＴＢはかなり対策
されています。それでも壊れるけどな。また、シャシ周りも改良されているらしく、
初期型のｔｓ/ｔｂ（特にバッテリーが後ろにあるタイプ）とは乗った感じがまったく
違います。ＧＴＢとＧＴＳの主な違いは雨漏りです。剛性うんぬんが気になる人は
サーキットを本気で走る人だけなので、国沢には関係ありません。色も個人の好みの
問題ですしね。

348くらい古い車になると並行輸入車で困ることはあまりありません。古いといっても
部品はいくらでも手に入るので、メンテナンスをしてくれる工場を見つけることが
できれば、普通に乗れます。メーターと走行距離がたいてい一致していないのが
問題といえば問題でしょうが、国沢の使い方（車庫でバッテリーを上げるのがメイン）
では問題にならないはずです。

ＧＴＢに乗ってる漏れとしては国沢が348を買ったというだけでものすごく鬱です。
トラブル連発してさっさと手放してくれるのを望みます。

やっぱり国沢先生には456のＡＴを買ってもらって、苦労して欲しかったですねえ（ｗ
456が壊れると話のネタにはなるよ。いろいろな意味で。

スバルがヨーロッパで新型ジャスティを発売したらしい。(今日付の日刊自動車新聞による)スズキのOEMらしい。写真を見る限りベースはスイフトですね。いや、それだけです。

>>494
コレですな。
http://www.fhi.co.jp/news/03_07_09/03_08_21.htm

ＧＭ繋がりってことで。

>>494
欧州では前期モデルもスズキの香具師だよ。

>>496
コレですな（ｗ

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ii-niku/travel/europe09_2.html
右の一番下。

>>471
黙ってられなかったんだな（ｗ

>>493

言葉足らずですみません。指摘したのは３００ＳＥです。
９１年のＷ１２４海苔なのでよく分かるのです。

それにしても同じ車とは‥お気の毒に。

ところで、ユーザー車検で済ましているフェラ海苔ってどれくらい
いるのでしょうか？
オレはワンクッションおいてヤナセに出してます。

>>478=>>499
その「めでたい香具師」しか買わないのが理由で
当時でも安く売られていた、ってコトで（ｗ

「そんなヒロシ」に喜んで騙された
超兄貴は未だにW126に乗っているのかなぁ。

親方は、あっけなく手放しそうだから
彼は悲しむんじゃないかな。

>>498

ホントに手いっぱいなら小笠原だの沖縄だの逝ってる余裕はなかったわけで。

車の達人、単行本化で
トンデモ本大賞がねらえるデナイノ

>>499
メルセデスの方だったのか…　＿|￣|○ ｽﾏﾝ

自分の周りでは（数人ですが）、ユーザー車検でやる人はいませんねえ。
2年に一度くらいは必ず何かあるしｗ、ベルト類の交換の話もあるので
ショップに任せています。
そういえば車検の時期が近くなるといろいろ起こるなー。なぜだ。

348はネタは清水草一がこれでもかというくらいやったし、いまからでもいいから
他の車にしてくれ。頼むよ＞国沢

フェラをユーザー車検に出す理由
・こら安いから当然でナイノ!
・金もうけの為に部品交換を勧める車検屋なんかに出せないでナイノ!
・他人にワタクシのフェラーリなんてスーパーカーを預けて最高速チャレンジやワタクシが雑誌で広報車にしてるサイドドリなんかされたら困るでナイノ!
こんなところかな

>>505

いや、単に雑誌ネタにしたいからだけではないのかと。

ですよね。自分の車に愛着があったら、ユーザー車検は考えないな。

親方に飼われてるクルマは可哀相でつ。

親方はエンジンオイルに混ぜものをしたら、妙なまじないが効いて絶好調になって、こらもうユーザー車検で十分でないの、となってるのでは？

「車検」だけならユーザー車検も有りとは思うが、
結局それまでの２年間になんだかんだで金はかかる
ので、車検の時の交換部品等を２年間にならすって
考え方じゃないとね。
ｵﾔｶﾀがもし、雑誌とのタイアップ企画で348を所有・
維持するってのならそれもいいんじゃない？
ちゃんと役に立つ情報を発信してくれれば。

348だと、もう一通りトラブル出切ってるから、いまさらそんな企画やっても

「それガイシュツ」

っていわれるのがオチだよ…。

ベソツ売買するときの諸費用はホンダ式に計上されるのか？
また、消費税も取られるのか？漏れ頭足りないから取得税も
取られても気が付かないだろうな。

名義変更時に、赤の他人に押印入り（しかも捨印入り）委任状
と印鑑証明渡すのは怖い選択だと思う。
その点、本人同伴で出頭すればこれらの書類は不要となる。
だれか遠隔地で買ってください。

国沢って車検はとりあえず（ズルしてでも）通してメンテは壊れたらって感じだよな。
正直国沢の手放したクルマを買う奴は悲惨だよ…

くるまにあつながりで、スティック荒井に査定してもらいたい。

むしろ福野礼一郎の極上中古車企画で客観的に評価してもらいたい。

>>514
持ち主の素性は明かさずに、客観的に車だけを見て貰いたいね。

売る前に自身のＷｅｂだのでアレコレ言ってしまうから叩かれるんだよなぁ。
勝手に自分で一番高く売れる方法で売っぱらって、違う車でも手に入れて
から書けば良いものを・・・。

ん？一番高く売れる方法がＷｅｂだって事か？ソレハアマリニ・・・

因みに似たような事を、アルパと言うクラシックカメラでやった
ヤツ（迷カメラマン）もいたよ。「事例・今後値上がりするよと流布して
テメエの大量在庫を一気に放出して売りぬいた」

>>516
ﾁｮｰﾄｸ？ｺｰｲﾁ？

>>474
>>475
確かに人気連載なら単行本になっても不思議はないね。
しかし国沢の連載が本になるほど人気があるのだろうか？

それより、もし「クルマの達人になる」なんていうバカ連載が
本になったら、珍論やら差別発言やら、誹謗中傷や名誉毀損まがいの
発言が本になって残っちゃうことになるよなぁ。
ま、日頃のヒョウロン活動も自分の首を締め続けてるようなものだが、
本にしたら、わざわざ証拠を残すようなもので、さらに自分の首を締める
ことになるわな。
そんなことしたら、バイク雑誌業界から追放されたように車雑誌業界からも・・・
なんてことに？

売れないと分かっているのに単行本化するのは
出版社にとってリスクが大きいもんな。

痰肛本化すると、趣旨・要旨が一環していないことに
気が付きやすいってこと。もともと痰肛本化する予定が
あるなら、きちんとした構成を元にして毎回書いてゆくと思う。

ものすごい当て字だ（ｗ

単行本化にあたって差別や名誉毀損他問題に成りかねない発言関係を全て削除したら接続詞しか残って無かったりして…

TOPで4日間連続で一つのテーマを
やると宣言しても、葉茶目茶になっちゃうからなぁ

つうかこれも３本のうちの一本ですか？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d37916193

でも値段的からすると国沢ｾﾝｾｲの車の６０％のレベルにも満たないんでしょうね。（ｗ

>>517
アル研発足前後のtyo-toku

いまのところ平穏だな・・・。

とりあえず３つ、こんなん探せばいくらでも出てくる。
http://goo-net.com/cgi-bin/search/spread.cgi?spread.html+0920030901Z4000200022+13+used/search/CGI/f_spread.html+goo
http://goo-net.com/cgi-bin/search/spread.cgi?spread.html+0920030901Z4002812008+13+used/search/CGI/f_spread.html+goo
http://goo-net.com/cgi-bin/search/spread.cgi?spread.html+0920030901Z4000531005+13+used/search/CGI/f_spread.html+goo

親方が以前お台場か何処かのショッピングセンターに行って
「安いエンジンオイル見付けたデナイノ」と言っていたと思ったけど
それって余りにも車に対する愛が無いんじゃないか？

べつに高いオイルが良くて安いオイルが悪い訳じゃないけど
車を完全に実用品と割り切っているなら余分な出費を抑える為に
ユーザー車検をやったり安い用品を買って管理費を抑えるし。

根っからの車バカなら回りから変態と呼ばれてでも
用品や店選びに金や時間をかけているのが普通だと思う。

何て言うか親方は、ポリシーの無いケチクソなんだよね。

既出かもしれませんが、
国沢先生の雑誌記事情報

｢国沢光弘のくるまガジン｣『週刊現代』'85.1.26〜'85.8.24・31
「車検は安くできる　新制度の上手な運用術」『エコノミスト』'95.3.28

>>526
まだ帰って来てないんだろう。

漏れも待機していたけど、呑み逝って来ます

そして次回登場時のオヤカ・・・じゃない、荒らし氏のセリフは

「ひとがちょっといないだけで国沢氏と決めつけて、
黄昏野郎は本当に最低のｳﾞｧｶばっかりなんですね」

>>532なんだそうやってまとめてポイなのか…ひとつひとつにレスつけてくれるものと期待してるんだけどw

アルコールが入ると、何事も面倒臭くなるもので（ｗ

>>533
傾向からすると、ﾚｽしやすい書き込みにだけ、
「ヴァカ」だの「最低」だの「低脳」だのって
ステレオタイプな罵倒を繰り返すだけだったし。

彼が一言なにか罵倒の言葉を発するたびに彼自身の価値を貶めているんだがな。

そえはともかく、親方自身ですら親方を擁護できないはめになっている親方、萌え（ｗ

昨日の「親方を擁護することは事実上不可能」発言より、彼＝親方と想定して妄想。

でも、それを忘れたかのように、簡単に自分の発言を翻すんだよね。

ついうっかりだろうけど（ｗ

もしくは、「昨日のは私ではありません」とかな。

発言を進めるうちに、自らその発言の信憑性を崩してゆくんだけど。

前レスにもあったけど、親方を誉めるべきこと、あるよ。
それは
「黄　昏　野　郎」
の名付け親ってとこかな

親方を誉めるべきこと

成っては、いけない大人の見本

>>540

ま　さ　に　反　面　教　師


崇め奉るべし。

>>542
崇め奉るってのは、さすがに・・・・。

「生暖かく見守る」あたりで勘弁していただきたいのですが。

>>542は、>>541へのレス。

私は、

黄　昏　野　郎　を　反　面　教　師　に　し　て　い　ま　す　。

おや親方、原稿書きは終わったの？

私は国沢氏ではありませんよ。お間違いの無いように。

>>545
ほっとこ。

書くこと無いのにだらだらだらだら下らなくてイタイカキコで、
スレを無駄に消化するのも黄昏野郎のダメなところですね。

私はそういうことをしないように気をつけたいものです。

反面教師のみなさん、ありがとう。

>>548
どういたしまして。

もっもとダラダラとくだらないことを書いてるのはいったい誰なのかと。

あ、そうそう、今日のイベントはいかがでしたか？

ダメだ・・・・

×・・・もっもと
○・・・もっとも

５−５６を抱いてお花畑に逝ってきまつ

丸の内シャトルには乗ったんでしょうかね、自称ハイブリッド親方は…。
ttp://www.asahi.com/car/news/TKY200308130301.html

試験運転の段階の電車にはしきりに乗りたがってましたが・・・・。

>もっもとダラダラとくだらないことを書いてるのはいったい誰なのかと。

え、私の事ですか。

私が一つ書き込みと、ゴキブリのような名無しの黄昏野郎がわらわらわいてきて
下らないカキコを延々続けていたではありませんか？

だらだらと下らないことを延々と書いているのは黄昏野郎の方です。

しかもpart1から続いていますね。

>しかもpart1から続いていますね

そうか、ID:IxoXLAA2 は Part ３０からではなく、Part １ から参加していたのか。
(･∀･)ﾎｰ!!

たしかPART1以前に国沢本人が登場してボコられたスレがあっただろ

>>555
自分で発言した言葉を自分で翻すとはね・・・・。

>>556
＞Part ３０からではなく、Part １ から参加していたのか。

参加なんかしたことありません。イタイ連中が車板で猛威をふるっているなあ
って常々思っていました。

みなさんから見れば私は荒らしのようですね。荒らしは放置が原則でしょ。
でもあなた達は出来ない。

　　　黄　昏　野　郎　は　頭　が　悪　い　で　す　ね　え　！

>>557

Part30から参加しているなんて書き込んだ記憶はありませんが。
別の反黄昏の事じゃないですか。

脳内決め付けは本当に見苦しい。いい加減にやめてほしいものです。

>>554
>>もっもとダラダラとくだらないことを書いてるのはいったい誰なのかと。

>え、私の事ですか。

違いますよ。勝手な思い込みで物を言わないで下さい。
ずいぶんと自意識過剰ですね　>>554は

放置しろっつーたら放置するとはお花畑と同様と言い、
放置されなかったら放置しないなんて頭が悪いと言う。











寂しいんだね。（・∀・）つ�Iﾔﾙﾖ

>>552
＞丸の内シャトルには乗ったんでしょうかね

何が言いたいんでしょう、この人は。丸の内シャトルに乗らないと
ハイブリッド親方を名乗ってはいけないというのでしょうか？？

意味のわからない低レベルカキコは、まさに車板のガンですね。

＞放置しろっつーたら放置するとはお花畑と同様と言い、
＞放置されなかったら放置しないなんて頭が悪いと言う。

誰がこんな事言いましたか？
私は、あわない意見を排除したがる集団は、あなた達が言うお花畑と
一緒でしょう、とは書きましたが。

批判相手のカキコや意見をよく読まない、聞かないのも黄昏野郎の
特徴ですね。やっぱり頭が悪いと思います。

今夜もｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。

○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　　与えないで下さい。

>>565

ほう、私が荒らしだという前提の書き込みですね。あなた達黄昏野郎にとっては
荒らしでしょうが、私は違うと思っています。

別に無視するのは構いませんが、イタイカキコがあったらびしびし指摘
させていただきますよ。

うーむ、今日一日イベント会場にしても
このスレの動向が気になってしかたなかったんだろうなぁ。

今夜はまた一段と熱くレスしてるしｗ

＞今夜はまた一段と熱くレスしてるしｗ

私は冷静です。

　　　　　　　　必　死　な　の　は

　黄　昏　野　郎　の　み　な　さ　ん　で　す　よ。

＞うーむ、今日一日イベント会場にしても
＞このスレの動向が気になってしかたなかったんだろうなぁ。


意味がわかりません。

うはは。自分で気がついてフォローか。
痛いねえ。

>９月１日の早朝、撮影のため横浜の赤レンガ倉庫までおいで頂ける方はいらっしゃいますか？
>探しているクルマは白と黒以外のオデッセイ／エスティマ／グランディス／アテンザです。
>謝礼は交通費＋３万円です。お昼前に終了すると思います。

行間を読むと、

９月１日は午後から荒らしに逝ってやるからな！

だそうでつ(･∀･)

　

自動車ｼﾞｬﾅｰﾘｽﾄだってさ



( 　´_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>何が言いたいんでしょう、この人は。丸の内シャトルに乗らないと
>ハイブリッド親方を名乗ってはいけないというのでしょうか？？

行間読みすぎ(ｗ。

親方のコメントを聞いてみたい、と思っただけかもしれないし。

>>573
確か、親方はどうでもいいんじゃなかったっけ？　いつもの人は。
でも、ついつい過敏に反応したようだな。

>８月３日
>残念ながら私の日本語はやや特殊なせいか、最も翻訳しやすいと言われる韓国語でも厳しい感じ。
>いや、正確に言えば厳しいかどうかも解らないのだけれど、中国語や英語を見るとカタカナなどハミ出しちゃってます。
>かといって正しい日本語だと私自身書いてて飽きるし。

今日は特にていねいな文体にしちゃって、オヤカタ、今ごろさぞかし飽きがきてるだろうなぁ(⊃д`)

お、そろそろ睡魔かな？火病かな？









それとも・・・・


更新かな？(･∀･)

いんや他スレで暴れてる模様ｗ

>>529
多分、その情報は初めてだと思います。

そういや、（光宏が正しいわけだが）
国沢光弘でぐぐっても親方のサイトと
オーラバがヒットするんだよな（ｗ

今日もスカウト部長が降臨しているのか（ｗ
ウォチャー＝黄昏予備軍の方には
>>1のリンクをご覧になる事を（ｒｙ

>>578
すみません、文字が間違っていました。
｢マガジンプラス｣という雑誌検索データベースで調べたやつです。

　 彡彡ミ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　 ﾟ∀ﾟ ）＜ 黄昏野郎は頭が悪いﾃﾞﾅ、ですねぇ。
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）

　 彡彡ミ　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=(　´∀｀） ＜ 　ﾜﾀｼは『黄昏野郎はバカですねえ』
　（　　　　） 　 │ と言うのが生きがいなんﾃﾞｽﾖ
　｜ ｜　|　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

>>580
MAGAZINEPLUSって
有料サービスみたいですね。

初耳の情報多謝です。

彡彡ミ　 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<　´∀｀> ＜ 　ﾜﾀｼは『黄昏野郎はバカですねえ』
　（　　　　） 　| と言うのが生きがいニダ
　｜ ｜　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

21 ：削除屋＠放浪人 ★ ：02/09/08 13:21 ID:???

（略）

ただし、荒らしを煽ったり、話題にしたりしないで下さい。会話が成立
している場合には、削除しない場合もあります。

>>585
了解。以後それに従います。

ここ以外に暴れる場所ってあったのか・・・・。

びしびし？
「ビッシビシ」（アクセントは「ッシ」）と言えよ、な？

ビッシビシ行くからな！と。

赤いケーブルでアーシングしたエンジンルームの写真を
自慢気にupしたり、「1kWは100Vで約1000Wデス」などと
ほざいといて、ハイブリッド親方だからねぇ　(Kw

親方自身が、馬と鹿のハイブリッドだから仕方ないか。

おなじクニでも国井律子さんはカワイイらしい。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1055085875/l50

このスレはじめてきたけどおもろ！
親方がんばってください。負けるな。

>>448=>>421=親方？

「あらしのくさび」なんて自画自賛な言い方、さすが物書きｗ

ﾀﾞﾆ沢、ちょっとお利口になったのか

今更ですが、〔小失敗の研究　６−３飲酒運転〕では、
アルコール呼気濃度０．１５mg/l以下であれば
違法ではないとして考察されている部分がありました。
しかし、道路交通法第六十五条で、
　　　何人も、酒気を帯びて車両等を運転してはならない。
と定められており、アルコール呼気濃度については、
あくまでも罰則の適用に関して、道路交通法施行令
第四十四条の三にて、
　　　アルコールの程度は、呼気０．１５mg/l（抜粋）
と定められているようです。
つまり、飲酒しての運転は、呼気０．１５mg/lであっても、
処罰されないだけで違法であることには違いないと思う
のですが、この解釈は間違ってますか？

>>593さん
小失敗の研究6-3、漏れも読み返してみましたが、
槍騎士氏、引用に登場する、国沢氏や国沢氏の掲示板に書き込みされた方たち、
どなたもあなたと同じで、飲酒しての運転は、呼気中のアルコール濃度0.15mg/l以下であっても、
処罰されないだけで違法であることに違いない、と考えておられると思いますよ。
一方、この項では小沢コージ氏の意見も取り上げられていますが、
小沢氏は、
>確かに酒飲んで運転するのはよくないし、正しい意味で厳しくなるのはいいと思う。
と、先に挙げた皆さんと同じ意見を述べられている一方で、
>現在の日本の規定の濃度０・１５mgというのは付き合い程度で飲んでも反応が出るのはもちろん、
>普通に飲んで翌朝６時間ぐらい経っても出る場合があるという。人によっては健康ドリンクを飲んだだけでも出るという。
と、厳しくなった罰則基準についての問題点を指摘されています。




恐らく国沢氏も小沢氏と同じ意見を持っていると想像されるのですが、、、、、
小沢氏は自分の意見を述べるにあたっては
>反対意見も多いかもしれないが、俺はあえてこのネタに触れようと思う。
と断りを入れることで、
#小沢氏は自分の意見が世間一般では異端であり到底認められないであろうかもしれないことを自覚した上で、
#故意に反社会的で過激な問題発言をして、読者に改めてその問題を考えさせようとしている
(槍騎士氏)
のですが、
国沢氏は自らは飲酒運転は一切したことがないしこれからもしないと発言し自分だけ良い子ちゃんになっておきながら、
掲示板の他の参加者に小沢氏と同じ内容の意見を述べさせるように、
議論の方向を仕向けようとしているのである。

小失敗の研究のこの項で考察されているのは、こういう国沢氏のコスいやり方で(いつもの事ながら)
国沢氏が掲示板の他の参加者に対して不快感を与えているという事だと思います。

ちょっと話がズレてしまいましたか?m(__)m

>国沢氏は自らは飲酒運転は一切したことがないし
>これからもしないと発言し自分だけ良い子ちゃんになって

オヤカタがムカつくのは、同じ論理が随所に見られ、
それが多いから。しかも、そう主張することによって
はじめて、自分が評論家としての資格を得られると
思っているフシがあるから。

国沢氏はまた、自らは速度超過は一切したことがないし
これからもしないと発言し、やはり同じく自分だけ良い子
ちゃんになっている。

ところが現実はぜんぜん違うわけで。

いつぞやも覆面につかまった話を書いていたが、
そもそも覆面は制限速度を１�`たりとも超過せずに
左車線を走ってるヤツをつかまえたりしないんだよ。
（ぁゃιぃと感じたやつを調べることはあるけどね）

そんなに清廉潔白を演じてまで環境親方の肩書きが欲しいのか。

どうにも、人間として最低さを感じずにはおれんよ。

>>589
>1kWは100Vで約1000Wデス
これが本当だとしたら、国沢ってやばいだろ

>>596
>これが本当だとしたら、国沢ってやばいだろ

その通り。これは本当だし、国沢ってやばい。

荒らしが悪禁に巻き込まれているのか、静かだね。

>>594さん
私もこの項で考察されている大意について異論はありません。

只、取るに足らない事ですが、国沢氏の、
　>ちなみに新しい基準は　（中略）　それでも飲むな、というのは、
　>速度違反を１キロもするな、と同じです。
や、槍騎士氏が考察している社会のルールに関しての章で、
　>最低のものは憲法、その上に法律がある。そして更に上に
　>ルールがあって（中略）、0.15mgで違反となるのは法律なのだが、
　>「少しでも飲んだら乗ってはいけない」というのはルールである。
としている点に違和感がありました。

前者に対しては、取締りの対象にはならない程度の違反という観点
での考察の物足りなさを感じました。
後者については、後に続く、痛快な批判を素直に読めずに残念でした。

本当に取るに足らない事ですが・・・

>>598
二日酔いじゃないの？

・規制されたホスト
・荒らしが利用しているISP
・親方が以下略

これが同じだったりしてな。

というか同じなわけだが。

ってか国沢死傷お花畑に時々現れる８８Ｎ＠Ｒとかいうデブオタチョーきもい。

ttp://allabout.co.jp/auto/ad200659/closeup/CU200306234/index.htm
> レガシィのもうひとつの魅力は質感の高いインテリア
> レガシィのインテリアは上質だ！
>
>
> 　インテリアは今までのレガシィの「イマイチな点」だったと思う。デザインと
> 同じくインテリアの評価も絶対的な数値で表せないのだけれど、例えば１０人中
> １０人が「安っぽい」と評価するクルマを『０』。１０人中１０人が「良い」と
> 評価する質感を『１０』とすれば、まぁ『５』くらいだったろう。
> 　質実剛健といった感じの先代レガシィのインテリアちなみに多くの自動車メー
> カーが現在目標としているのはアウディ。『１０』です。新型レガシィになって
> どうか？もちろん「まだまだ良くない」と評価する人も居る。しかし客観的に評
> 価すると『７』とか『８』くらいの「合格点」に達したんじゃなかろうか。アウ
> ディのレベルとまで行かないが、ベンツＣクラスの背中は見えるようになった。
> インテリアを担当したデザイナーに聞いてみたら「そのあたりが実力だと思って
> います」。
> 　コテコテした木目”調”パネルを安易に使わなかったのが、何より好ましい。
> 樹脂で出来た木目調パネルは実は非常に難しく、インテリアを高く評価されてい
> るメーカーは基本的に本杢しか使わない。例えばトヨタのウィンダムも、アメリ
> カ仕様だと本杢である。ダッシュボードの素材感や、従来型で気になった「ぼっ
> てり感」（厚いガラスのコップのようなイメージ。
> 　やっぱりコップのガラスは薄い方が高級です）も解消され、ググッとシャープ
> に。これでシルバー部分の質感をもう少し向上させれば、楽々『８』評価になる
> だろう。ＧＴで標準装備される『ＭＯＭＯ』のステアリングはグリップ形状を煮
> 詰め、握った時の気持ちよさを追求したそうな。ハンドルを専門とするメーカー
> だけあり、握るだけで「いいなぁ」とウナらせます。

> 　レガシィの「要改善項目」だったシートだが、新型は腰痛持ちの私でも「交換
> しないで使える」レベルになったと思う。もちろん１００点（世界最高のシート
> の評価）じゃないけれど、今までを50点とすると、75点には上がった。今やサイ
> ドエアバッグを装着した場合、シート交換は出来ない（せっかくのサイドエアバ
> ッグの効能が薄れたり、むしろ副作用が強く出たりする）。
> 　したがって「良い」標準シートじゃなくちゃいけません。新型レガシィを買う
> なら、ぜひともサイドアエアバッグの装着を考えたらいかがだろう。いずれにし
> ろ新型レガシィのインテリア、エクステリアと同じく従来型レガシィより２ラン
> クくらい上がったんじゃなかろうか。言うまでもなく日本車の中じゃトップクラ
> スである。
> 　驚いたのが『2.0i』。普通、ベーシックグレードのインテリアは明らかな「手
> 抜き」をするもの。でもレガシィの開発担当者によれば「ｉってインテリジェン
> スであり、安いグレードじゃありません」。実際、ベーシックグレードとＧＴを
> 比べると、違いはＭＯＭＯのハンドルとオーディオくらい。いや、オーディオだ
> ってＭＤが無くなるだけで（ＣＤは付いている）、2.0iもツイーター付きの６ス
> ピーカーで出力140Ｗもある。キーを捻ると針が一度全てＭＡＸまで振りきれる
> というメーターのアクションまで同じ。カタログを見ると『シート』『内装』『
> 外装』『安全装備』の項目は横並びなのだ。このあたりがレガシィの面白さ。自
> 分の使い方に合ったエンジンを選んで欲しい。

　本文を読んでもレガシィのインテリアについて何も伝わって来ない文章はともか
くも、本文の結びが表題のインテリアとは全く関係ないのが何とも…（略

>１０人中１０人が「安っぽい」と評価するクルマを『０』。
>１０人中１０人が「良い」と 評価する質感を『１０』

0の評価対象は車、10の評価対象は質感。何で評価対象が異なるのか。

普通なら、物事を分かりやすく解説するために用いる比喩が、かえって
分かりにくくしてるよなぁ。
あと、「世界最高のシートの評価」の評価基準ってどの車のシートだろ？

>>607
国沢のシートのベンチマークは「レカロ」です。但し機種は問わず。
レカロと書いてあれば世界最高マンセー（kw

同様にダンパーは「ショウワ」もしくは「ビルシュタイン」と書いてあれば
世界最高マンセー。オーディオはBOSEもしくはマッキントッシュと書いて
あれば世界最高マンセー。

ひとりの脳内に存在する10人が評価してなんの意味がある？

しかし国沢のベンツとスマートは売れないねえ（kw
スマートは来週になると値下げするのだろうか？

>>610
多分、あと一月以内に親方の「知人」が買ったことになって
脳内売買が成立すると思いまつ
次の出物は、カートと違法改造サンバーのセットだと思いまつ

>>608
ブランド信仰ですか・・・。

スマン、教えてくれ
サンバーって改造してた？

軽乗用車用のタイヤに交換してあるんじゃなかった？

トラックにラジアル？

>>613
サスも換えてあるしファイナルギアも変えてある。もちろん全部違法（kw

>>613
国沢スレ初心者か？
タイヤ、ホイール、サス、内外装、ステッカー（フロントガラスにも
貼るとか言ってたけど2ちゃんで批判されてやめた？）、さらには
クルコンまで付けて、はしゃぎまくってたぞ。
ちなみにセルシオも車高を下げたり、ワイドタイヤにしたり、
ボディとホイールがツライチになったとか言って自画自賛やってたな。
おまけにオービス阻止のナンバープレートカバーまで装着。
その後、このカバーが違法となって、外さざるをえなくなって、
逆恨みした国沢は、しばらく警察批判をやっていたというオマケ付き。
さらに言えば、このカバーは当初プリウスに付けるとか言っていたのに
自慢げに晒したセルシオの画像に、このカバーが写っていて、本当は
セルシオに付けていたことがバレてしまったというオマケ付き。

衝撃の４Ｐ作品。しかも３人とも処女喪失の瞬間なのだ。
あっけらかんとした彼女達にはビックリ。かなりマニアックな作品だ。
出血こそ確認できませんでしたが痛い、と言っていた女が
次第に感じていくプロセスがかなり興奮しました。
この作品には続編があります。
またのお楽しみということにしておきましょう。
素人ばかり。今すぐに無料動画をゲット！！
http://members.j-girlmovie.com/main.html

614,615,617レスサンクス
おいおいマジかよ！そのへんのＤＱＮ以下だな
そんな香具師が自動車ヒョーロンしてるのか

俺、くるまにあは福野の記事しか読んでないもので・・・

補足しまつと、カートの英語つづりを親方はまちがえて
間抜けな信者がそそのかされてか、外装のカッティングシートに
チーム名「K　A　R　T」のような感じで貼り付けて、実は恥の上塗り＋
恥を公衆の面前に晒しまくってました。でも、多分親方自身は
まんざらではなかったと思いまつ。
サンバーのタイヤを乗用向けのラジアルにして、乗り心地が
どうのとかいってましたが、そのタイヤでカートを積み込んで
高速で往復・・・という、素人の夏厨がちょっと考えても
大変危険な行為を冒していました。

さあ、どうでしょう。降って沸いたこのレス群は誘蛾灯に
なりますでしょうか。黄昏の皆さん、ビール＋枝豆＋
24時間テレビを煽ってみながら、モニターの前で
充実した週末をお過ごしください。

>>620

ところが荒らしｸﾝは、こういう事実にはレスをつけず、
ひたすら「黄昏野郎はイタイ」を繰り返すわけで。

そういう態度がまた

荒らしｸﾝ＝オヤカタ

に見えるわけで。

簡単にいえば、
「国沢さん、匿名だからって、バレバレですよ」ってことかな？

初心者ついでに教えてくれ
黄昏ってどゆ意味？

>>621
イタイのはお前だろ。>>620程度の誤りを、鬼の首を取ったようにはやし立てる
のを良識人の方々から見れば、批判したくなるのも当然だ。
良識のない奴が他人様のことを良識ないって叩く目糞鼻糞スレだな、ここはｗ

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

俺も黄昏野郎だったけど、もう足を洗うことにした。
こんな低レベルな揚げ足取りをするやつと一緒にされたくない。
ちょっとした行き違いで国沢ファンを休憩していたけど、またファンに戻ることにした。
よく考えてみたら黄昏なんかより国沢さんの方がよっぽど立派な人だったんだと気付いたよ。
なんか、洗脳から溶かれた感じがする。じゃ、サヨナラ。

>>624
ここは何書いても自由だ、批判しようが擁護しようが。
が、ここで名無しで書き込んでる時点で藻前も同じ穴のムジナなわけだがｗ
良識派気取ったところで余計藻前のイタさが強調されてしまうわけだｗ

ハイ、今日もご苦労さん。
切り口を変えてみたようだが、登場のしかたがまだ甘いよ。

そうそう、カッとなってレスしてしまう性格はわからんでもないが
その直後にハッと気づいて自分てバレないようにフォロー入れてるしｗ

必死にIDを変更しております。
皆様、もう暫くそのままでお待ちください。

今なら、まだ妄想と片付けられるかもしれないが（もう遅いという説も）。
もし、一連の書き込みが、本人によるもので、ひょんなことからその事実が
明らかになった場合、それは良識以前の問題だと思うのだが。

>613＝615
サンバー改造の件だがこの点に関しては、親方を責める気は、ならないよ
自己責任が取れるならどーぞご自由が俺の考え


ラジアルタイヤと言うのは、タイヤの構造を指す言葉だからサンバーに
軽トラック専用のラジアルタイヤを付けても別に構わないよ

ただグリップの高い乗用車用のタイヤを重心が高いの軽トラにつけると
横転する危険が増えてくる。
>616
保安基準の範囲内なら車高を下げてもいい事になっている。

ま、なにがなんでも批判すりゃいいってもんじゃないよな。

だからといって誉められたもんじゃないけど。

>>ID:kkouwJxM
なりほど､一見､説得力がありますね…
あなたは、国沢ファン→黄昏野郎→国沢ファン､と変遷したのですね。
以前の反黄昏よりも有効な論理構成をとっていると思います。
しかし､その代わり証拠も必要になってくるでしょう。
あなたの意見を根拠付けるには
１：以前国沢ファンだったときに行き違いが生じたこと。
(行き違いが生じるくらいならば、国沢ネットはROMじゃないよね。HN使っていたでしょ？)
２：黄昏野郎だったこと(一つくらいはレスしているでしょ？)

本物ではなくネタだったか・・・
＞洗脳から溶かれた感じがする
このわざとらしい誤字なんか特に。

↑の2点に関して証拠を示す必要があります。
そうでないと、また｢妄想か｣と批判されますよ。

駄レスと承知で。

洗脳前から、脳みそ溶けてるんとちゃうんか、おまいは。

624 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：03/08/23 17:22 ID:kkouwJxM
626 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：03/08/23 17:28 ID:kkouwJxM

燃料配達定期便、いつもご苦労様です。

ﾜ　ｶ　ﾘ　ﾔ　ｽ　ｲ　ﾃﾞ　ｽ　ﾈ　

ｲ ｷ ｷﾞ ﾚ ﾃﾞ ｽ ﾈ

国沢先生は黄昏野郎なんて相手にしていません。
一時期は名誉毀損だろうとか考えていた時期もあったようですが
現在は「かわいそうな人たち」程度の認識です。
自分の仕事にうちこむ事も出来ず、自分と利害関係があるとは思
えない一個人の動向を常にウォッチし、憂さ晴らしのように匿名
掲示板で騒ぎ立てる。到底まともな社会人とは思えません。
人生の負け犬そのもののあなた達を、どうして相手にする必要が
あるでしょう？

私もそう思いますが、他人のどうでも良いことをこれほどまでに
騒ぎ立てる黄昏野郎のみなさんを見ていると、あまりにも滑稽で
ついからかってやりたくなります。まだ未熟者ですね。

客観的に見て恥さらしなのは黄昏野郎の方です。
当事者であるあなたたちは自分では気がつかないでしょうね。
お仲間もいっぱい居るようですしね（ｗ

どうぞこれからもがんばって、国沢スレを発展させてください。
一度しかない貴重な人生をどうぞ国沢ウォッチに費やして下さい。

ネタはいいから。

なりきったつもりでも、基本がおろそか。

もう少し研究しろ。

だいたい何で「先生」なんだよ、単なるオタかバカダロ。

ID変更完了した模様

>>644
多分、今日のは全部ネタだと思う。
理由。
・無意味な空白行が無い
・イタイことはイタイが、程度が違う
・>>641みたいな長文は書かない、というか、書け(ry

なんつーか、嵐だけど、レスの内容にちょっと照れと
常識人としての最低限のプライドが感じられます
それらを捨てきらないと、あっちの領域には近づけませんと思います

オマイラ
名誉毀損で社会的制裁を受けてから
哀願しても遅いぞ。

計画は着々と進行しています。

>オマイラ
>名誉毀損で社会的制裁を受けてから

社会的制裁という事は、雑誌か何かで駄文を発表することかな。

>>647
小失敗の研究を呼んでないと見える。

>>649
呼んでない→読んでない

そんなことより
大黒マキは一曲でいくらだったんだろうか
考えてみたか？

>>647
名誉毀損も何も、親方が叩かれている事例のほとんどは実際に有ったことだからなぁ(w
で、計画ってのは、石神井署に泣きつくことデスカ？(kw

あ〜ゴメン。今後荒らしは放置します>>ALL

>>647
PCの前に座ってないで宿題でも片づけた方がいいぞ。夏休みも
残すところあと１週間だ（ｗ

>>651
みてるんですね？（ｗ

（休憩所にもマルチポストか。ふ〜ん）

で、添加剤イベントはどうでした？＞オヤカタ

大糞巻

>>652

たとえ事実であっても本人が嫌がっているのを
公表すると侮辱罪、名誉毀損が成立するよ。

ただし親方は自ら公表してますから（ｗ

昨日おとといと日記更新もないわけだが、今日の日記ネタは呉の提灯イベントで決まりかな。
秋になると接待で忙しくなるから、その前にここを牽制しようとでも（ｒｙ

ところで、ちょっと疑問なんだけど
> キーを捻ると針が一度全てＭＡＸまで振りきれる
> というメーターのアクションまで同じ
って、最近の流行りかなにか？（無知でｽﾏｿ）
素人目にはエンジンやられたかと思って心配しそうなんだけど。

>>659
乗ったことがないので、どういうふうに針が振りきれるのか分からないけど、
エンジンの始動状態を見るという意味では不必要な演出だと思う。

>>659
おそらく前型からだと思われるが、レガシィはそんなギミックを採用してい
たと思う＜キー位置ＯＮでメーターの針が一瞬振り切れる

演出の是非はともかくとして、
その演出を分かってて乗る分には問題ないと思うよ。

他にもオド／トリップメーター部分に「ＨＥＬＬＯ」とメッセージが出る車
とかがあるよ。軽だけど。

オーディオのピークレベルメータがガンガン振れるのが楽しい
とかいうのと同じ感覚ではナカロウカ。

>>659
UREイベントは雑誌の記事稿ネタでしょ。
だから、軽く触れる程度ではナカロウカ
「詳しくは○月△日売りのＢＣでどうぞ」

>>661補足
なんか、いろいろ検索してみたら、インプも同じようなギミックが・・・。

スキーブーツクレーム騒動、ＳＯＸ事件、原付通行区分違反。
事件の影にムスコあり。


親方、もうこれ以上ムスコさんを巻き込むなよ‥。

>660-663
ｻﾝｸｽｺ。
わかってればいいんだろうけど、個人的にはいらないような気も・・・やっぱりレガシィに乗るようなおやぢの中にはそういうのでﾊｧﾊｧしちゃうようなのもいるんだろうか。ｵﾔｶ（ｒｙ
別にレガシィ海苔の方をどうこう言うつもりはないけどね。
どうやら最近の昴のマイブームかなにかみたいなんで、昴大好きなｵﾔｶﾀにはたまらんのでしょうなあ。
確か新ムーブとかはHELLOって出たような・・・

>647
名誉毀損ねぇ。
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/D2003/0304.html
４月１７日　ニューヨークショーで次期型プリウスがデビューした。写真はオートアスキーを見て頂ければ、と思う。スクープ情報の通
り３ナンバーサイズの５ドアＨＢで、なかなかカッコいい。現行プリウスのスタイルは、買っても好きになれないほどアカンかったです。
もちろん予約しちゃいました（といっても色など解らないので仮予約）。最大の特徴は元気さ。バッテリーは現行と同じ２８８ボルトな
れど、コンバーター使って５００ボルトに昇圧させモーターのパワーを大幅に向上させている。車重はボディを一回り大きくしたにもか
かわらず軽量化したため現行と同等。２０００cc級のボディを２０００ccエンジン級のパワーで走らせるそうな。気になる燃費もホンの
少しながら向上させたというから凄い！　価格も現行と同じくらいに抑えるか？　現行プリウスの価格は１５００ccということを考えれ
ば高いけれど、２０００ccクラスなら決して高くありません。早く試乗したいです。

ちなみにニューヨークショーでは次期型ディアマンテも発表されましたが、最悪のブーレー顔。ブーレーって三菱の息の根を止めるため
ダイムラークライスラーから送られてきた刺客か、と激しく憤ります（三菱の業績が悪化すれば完全に買収されちゃうでしょう）。ちな
みにブーレーの意見に逆らおうものなら即刻クビになるほどの権力を持っているそうな。

http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/gallery/KC.html
腹が立ったのは新潟県警の高速機動隊。ディスカバリーに乗り、午後３時頃ヨメと二人で越後湯沢ＩＣに差し掛かった。すると警官がい
て、免許証を見せろという。

さすがに田舎の警察官だけにアホである。

http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/gallery/itazura.html
コドモやババア

極めつけは
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/D2003/304.html
４月８日　午前中原稿書き。お昼食べ、軽トラで所沢の『ＳＯＸ』という中古バイク屋さんに行く。３年落ち（走行１７００キロと表示
されているけれど、極めて怪しい感じ）のオフロード車で３２万８千円。「仕入れは３２万８千円より高いので１円も負からない」と言
う。ワタシは「高いよ」とアドバイスしたが、買うのも乗るのもムスコ。幸い事故車じゃないから強引にゃ止めなかったけれど。ま、こ
こまでは仕方ない。次が驚いた。なんと「ウチで整備しないと保証は付けられない」。当然無料かと思いきや、整備料金は別とのこと。
なんだよ。じゃ単に仕入れたバイクを並べているだけか？　それでも欲しいというから現金で購入し軽トラックに積んで帰ったけれど、
ホンダの公式ＨＰからリンクされている大手の中古バイク屋さんがこんなシステムじゃどうしようもありません。バイクは良いショップ
で新車を買うべし。１２５ccも新車が買えればこんな思いをしなかったのに。帰って原稿書き。　　　
（ついでに）
４月７日　プリウス２台とセルシオを買った井草のディーラーだが、もはや徹底的にダメである。スタッドレスタイヤから夏タイヤに交
換すべくホイールナット緩めようとしたら、硬いの何の！　普通のレンチだと思い切りケとばしたって歯が立たず、エクステンション（
長いレバー）使ってやっと。先日ステアリングギアボックスを交換した際、左前輪外し、思い切り締め込んだんだろう。ステアリング関
係のネジ締めず、ホイールナット鬼のように締めてどうする？　車載工具しかなければ、絶対外れなかったと思う。パンクすることを想
定してないのだろうか？　文句言っても例によって「すみません」だけ。昼過ぎ、打ち合わせのため都内に出るべく首都高に入ったら嬉
しいことにガラガラ。浜松町まで３０分で着いてしまった。終了後、ムスコとネットで探したバイク屋巡り。どこのバイク屋さんも１２
５ccのオフロードと言った途端、めちゃくちゃ強気になり、ドッチが客だかワカラン。　

>>659
ケレン味のある演出がみんな悪いとは思わんけどな。
１回で慣れるわけだし。
まあ、たしかにここはつっこみどころじゃない。

国沢さん、ネタはもういいよ〜。
それより最新の電波まだ〜？

呉で修行中なのかな？

家で厳しい修行中かもな。

このまま一ヶ月更新をガマンできれば、このｽﾚも無くなるかも〜。
でもガマンできないだろうな〜。黄昏野郎に背中を見せることになるし（kw

・・・・それが出来ずに74スレ目。

ID:DeGXn2VI おわ

はい更新age
KUREの取材はキャンセルになったみたいよ（kw
TOPはちょっとイヤミったらしいけどまあ無難かな？
オマエが判断能力を語るな！というツッコミがあるかも。
日記も無難？　ただ「ハイランド・モルト」ってのは銘柄名ではなくて
単なる産地区分なんですけど。敢えて銘柄を書かなかった理由は？？？

子育てについては、ここで語るネタじゃないし、人それぞれの考え
があると思うので触れない。
ＴＯＰのネタに限った話なら、
「叩く前に汚れないように何か対策してもいだろう」とは思うが。

まあ、この更新で、状況証拠がまたひとつ・・・・。

>みな不幸になる
って所を、どう解釈して良いのか分かりません。
原則禁止をすると不幸になるの？？行間読めない自分が情けない

オヤカタさあ

他人に厳しくもええけど自分にももっと厳しくしないと

>>620
遅レスで申し訳ないが
軽トラに乗用車用ラジアルをつけたら、どうして素人目にも危険なのか教えてくれないか
件のサンバーにつけたタイヤが何だったのか知らないが、もし荷重（車重）の問題なら
5ナンバーの軽1BOX（軽トラより重いでしょ）が、乗用車用ラジアルをつけているのは？

ちょっと気になったもんで。

今日のTOP、何を言いたいのか全然ﾜｶﾘﾏｾﾝ。
3回読み返したけど、どうやっても起承転結の起と結が承転に
繋がらないよ。

!

>>679
空荷じゃなくて、カートの運搬に使ってたからだとおもふ

「転」に話の重きを置いたほうが、まだ読めるね。

字数埋めで文章書くと、こんな風になるよな。初めは詳しく書くが、
書いていくうちに行数がなくなり、言いたいことが十分書けない。

文章書きとしては、ある意味致命傷になりはしないだろうか。


と、ここまで書いて思い出したのが、少し前にネタに出たオーラバの
レガシィ内装紹介の一文。まさに同じ傾向が・・・。

>>667
でーらーの悪口言っていいんですか？、自動車評論家がですよ、「もはや徹底的にダメ」
はおめーだよ、国沢おぼっちゃん。

過去スレとか読んだけど、この人（国沢氏）はすげえな。
328売って348初期物買う人間なんて普通いねえよ（笑）
え！評論家！？　マ　ジ　で！
328乗りだけど、348は草レースとかに出場する場合以外に価値ないよ。中古だと
つか、評論家なら新車かえよ。フェラーリ
それをインプレすりゃ一石二鳥じゃん？

国沢氏に｢なんでビルシュタインのダンパーは優れているんですか？｣
という質問をしたいのですが、彼は答えてくれるでしょうか？

彼の評論を読んでいて、気になることは｢良し/悪い｣の理由が不明確なことです。

８月２３日　日産セレナのＣＦに「モノより思い出」というシリーズがある。「気持ち良い宣伝だな」と思っていたのだけれど、
何か引っかかっていた。そいつが氷解しました。以下、昨日ガソリンスタンドで聞いた話を。その方、エクストレイルに乗っている弟がいて、
お盆休み帰省してきたそうな。みんなで川に水遊びに行くと、弟の子供がイキナリ濡れたままクルマに乗り込んできたそうな。
何でも弟の家は「モノより思い出」派らしく、車内を汚しても怒らないらしい。その方は「子供に車内で飲み食いはさせない」ムカシ流。
弟の子供も自分の子供も一緒で「ダメだろ！」と、お尻をピシッと叩いたら大泣き。これを聞いて「なるほど！」。ウチもそうだけれど、
子供に対しちゃ「原則禁止！」というコンセプト。その上で「やってよいこと」を決めた。判断能力が出来たあたりから「自分で考えろ」
と言っている。「原則ＯＫ」としたらどうだろう。みな不幸になると思いませんか？

８月２１日　久々にセルシオを引っ張り出し、ＦＩＳＣＯへ。東名経由で行こうと思って道路状況見たら大渋滞中。
中央道経由とした。短い夏休みの行楽渋滞はあったものの順調に流れてＦＩＳＣＯ着。アルファード・ハイブリッドの
試乗を。ちなみにこのハイブリッドシステム使うクルマはエスティマとアルファードのみになるようだ（詳細は次号のａｖで）。
１４時過ぎに終了。ウマいソバでもたぐるか、知ってる店に行くと休み。いつか行くべと目星を付けていた店に行くと、
ここも休み。それじゃ探しましょう、とウロウロしてたら１１時〜１５時までしか営業してないという我が儘なソバ屋を発見。
入ると「残念ですが売り切れました」。何としてもソバの気分だったの「他にウマい店はないですか？」と聞いたらオヤジもさるモノ。
ウチよりウマい店は近所にないから３０分待てるか、と。「待つ！」と即答。出てきたソバは大満足！　ウマいのにケチッてないのだ。
いやぁ良い店と出会いました。腹ごなしを兼ね御殿場のアウトレットに寄る。新しい区画が出来ており、新しい店も増え一層賑やか。
今日のお泊まりは箱根仙石原の『仙郷楼』という宿。いわゆる家族サービスというヤツです。ここも期待以上の食事で何だか今日は大満足！

８月２２日　朝湯を堪能し、箱根神社にお参り。考えてみれば試乗以外で箱根に来ることなど無い。観光しつつ元箱根から大観山、
ロングロングワインディングロードのつばきラインを通り、湯河原、小田原。お昼は大磯駅の目の前にある『ドゥゼアン』という店で
フレンチなど。内容を考えればちょっと高いけれど、店の雰囲気は最高である。大磯近辺に行ったらぜひお試しを。
お昼は３５００円と５０００円のコースです。隣のテーブルの女性、次々にパンをお代わり攻撃！　よくあんなに食べられるもんだ。すげぇ！
小田原まで戻ってシネコンに寄りターミネーター３を見る。ロードショー見るの、いつ以来だろうか？　指定席になっていてシートも
座り心地良。これならまた来ようかと思う。夕方、箱根の山を越えて今夜は沼津泊。ホテルで原稿書き。ナイトキャップに
近所のショットバーで１杯目『グレンリベット』。２杯目に「メジャーでなく美味しいのを」リクエストすると、
１９８８年のハイランド・シングルモルト。これンまい！　３杯目「何か他にありますか？」。
出てきたの、１９６４年のハイランド・シングルモルト。う〜ん！　でも一段とンまい！　すでに１時。これ以上飲むと終わらなくなりそう。
明日に影響するので撤退。覚悟してたよりリーズナブルでした。また行こ！

新車はコーンズが相手にしないと思うが。

>604
遅レス。
いつもながら無駄に長いな。
内装の質感についての冒頭、「私の見たところでは、先代は
他社の同車格との比較で１０点満点中、５点くらいだろうか。
今回の新型では７点くらいまで上がっている」
みたいな感じで書いた方が良いのではないか。
そもそも、「質感」というものが「客観的」に表せるものでは
無いと思うが。せめて、多くのユーザーから意見を聞いて、
何人中何人が「質感が高い」と答えたかというデータでも有れば
指標になるが。
しかし、そのユーザーの意見でさえ、「ユーザー個々の主観」を
数多くまとめただけに過ぎないのだが。

＞これでシルバー部分の質感をもう少し向上させれば
ここは逆に説明無さ杉。シルバー部分がどうなっていれば"質感"が
高いと言えるのか、説明すべき。

木目についての説明はまあいいでしょう。

ハンドルに関しては、この文では「ＭＯＭＯ製」という部分にしか
評価の根拠が・・・。

>１１時〜１５時までしか営業してないという我が儘なソバ屋

>内容を考えればちょっと高いけれど


クレーマーとしての片鱗がみれる文章ですな。

>>690
でも、今のコーンズは案外優しいよ。若造の俺でも丁寧な対応でしたし。
評論家なら348は程度良くても鬼門なぐらいしってそうなんだが。
（いかにも量産車って感じでフェラーリ好きな人にはイマイチ。ただ走り屋には
ハッタリも効くんで人気あったな。現行の時も）
この人の評論って全然読んだことなけど、著書も多いみたいだしなんだかな。

いつも日記を見て思うのだが
親方って　

遊　び　の　合　間　に　仕　事　し　て　る　ん　で　す　か　？

うむ、なんとなくクニサワの性格が見えてきたぞ

オヤカタの年収は２５００万くらい？

>>695
今さらかよ！！

この速さなら言える
漏れのいまの率直な気持ちを述べさせて頂く
「え　っ　ち　な　の　は　い　け　な　い　と　思　い　ま　す　！」

もう一つ思ったのですが、ネタでもユーザー車検だすって神経がワカラン。
スモールフェラーリと言ってもSSTないと触れない個所多いのに・・・
300SEのデッキも満足に変えられない人なのに（W123とかW124はワリと簡単なのに）
ディーラーで車検受けてその内容を伝えるってのも、読者には良いと思うのですが。

>>692
一番わがままなのは「売り切れです」といっている蕎麦やに作らせる
自分だということに気づいていないのだろうか。

つか、セレナのCFにはいちゃもんつけてたんじゃなかったっけ？

>>701
それくらいは許容範囲だと思いますが…

その蕎麦屋がなぜ１１時から１５時までしかやってないのか、
オヤカタにはわからんのか？？

本当に蕎麦好きか？

オヤカタ、３０分待ったのなら、店にはオヤジだけか、
せいぜいいてもおかん一人だったことくらい気づいただろ？

店で蕎麦を打ったの、わかっただろ？

>>695
「スカウト部長」こと、荒らしクンのお陰で
このスレを見た方でつか？

やはり彼の行動はまさに、プチ黄昏野郎や
黄昏野郎、黄昏野郎予備軍のヲチャーを
増やすのに貢献しているようですな（ｗ

>>688
×我が儘な
○漢な

セレナのCFのことは、何を言いたいのかさっぱり・・・

まあ、荒らしｸﾝの言葉を真に受ける奴はいないだろうけど、

自動車評論家の風上にも置けない、ヘタレな下衆野郎が
クニサワミツヒロだってことだよ。
エビカニ原稿んときは、当り障りのない無難かつ曖昧な
文で原稿を埋め、そうじゃないときはコケにしまくる。

どう考えたって、最低だよ。

俺も黄昏野郎のはしくれとしてここに常駐してるが、
正直オヤカタが腐って崩壊するまで黄昏をやめる
つもりはないよ。

ただ、単になんでもかんでもコキおろしてケナしてる
ようじゃ同類になっちまうから、的確な批判になるよう
努力はしてるけど。
そういう意味では、槍騎士氏は尊敬する。

>>686
恐らく348（後期）はビルシュタインだからﾃﾞﾅｲﾉ？

ｽﾏﾝ、早速修正だ。
>>686
恐らく328（後期）及び348はビルシュタインだからﾃﾞﾅｲﾉ？

>>705

漢っつぅか、お客さんにうまい蕎麦を食わせたいのがよくわかる、
誠意ある人と評するべきだよ。

別にうざったい蕎麦好き野郎を気取るつもりはないけど、
「わがまま」と切り捨ててみせるなんざ、神経を疑う。
そんなことで「気さくな人」「気取らないフランクな人」と印象づけたいのなら
ちゃんちゃらおかしい。

どんな蕎麦屋さんか知らないが、
恐らくはオーラ漂う店構えで、
職人としてのプライドが窺える面構えの店主であろうに、
その店主に向かって
> 「他にウマい店はないですか？」
なんてことを軽々しく聞けてしまうのが、いかにも国沢。
「人の気持ち」てやつがまるで理解できないんだな。

>>710
親方からしてみれば
蕎麦打ってからの経過時間なんて関係無いんでしょ。

親方は打ってから置いておく事を前提に作った
蕎麦だけ食べていればよろしい。

>ウマいのにケチッてないのだ。
金

>>706
例によって、最後は自慢話に持っていくという、いつものパターンでしょ。
別に何も言いたいことなんて無いんだよ。
何でもいいからゴチャゴチャ文句つけたり、偉そうなことを言ったり、
自慢話をして、ワタシって偉いでしょ？って言いたいだけなんだよ。

蕎麦の薀蓄（ｗを語っているサイトを貼りまつ。
ttp://www1.plala.or.jp/MEGU/nikki/1999/199902/ni990212.htm

二八蕎麦を否定する気は毛頭無いが、
親方の二八蕎麦至上主義とも思える思考回路に
ついてのツッコミを理解するには充分だと思われ。

ミスった。
結局、この人は金の話になるんだな。

きっと親方には、生粉打ちとニ八の
区別が付かないんだろうな…。

>>667
モノより思い出といいながらモノを売る宣伝というのは矛盾していて漏れは好きではないが…。
しかし文章がわかりにくいなぁ…。

原則禁止とは、どういう基準でつくるものか。
その原則禁止のことを、子供に（もし）聞かれてもしっかり納得させられるか。
そういう観点が抜けているが、原則OKが多そうな現代に警鐘を鳴らしてると思えば
今日の日記は悪いことばかりではないかも。

ｵﾔｶﾀ、原則禁止とは何を基準につくるんですか？
なんにもしちゃいけないってことじゃｱﾘﾏｾﾝよね？

もっと深みのある文章を書けば、字数も増えておいしいはずなのに…。

未成年なのに酒飲んでいる事を公言している
ムスメの親が「原則禁止」ってなに？

確かムスメの日記では家でワールドカップ時期に
「ワインくれ」というムスメにワインをあげてませんでしたか？

>ウマいのにケチッてないのだ。

俺にはこのコメント、言いたいことがさっぱりわからん・・・

安かったということか？
ひと盛りが多かったということか？

言葉を表面的に捉えるなら、
「ウマいやつはたいていケチってる」
と言いかえられると思うんだが・・・
やっぱ量かなぁ・・・

しかし、オヤカタのためだけに追加で打ってくれたのに、
ちまっとした量を打つわけにもいかず、親父なりの
「最小ロット」だったのかもしれんし、ウマい店を探す
オヤカタの背中に蕎麦好きを見た気がして、腹いっぱい
食わせてやろうと思ったのか・・・

>>682
レス、サンクス。
いや、ディアスワゴンってサンバーより２００kgくらい重いはずなんで、
２００kg以下の荷物を積むなら、乗用ラジアルでも大丈夫と思っただけ。
ここの人なら、危険な理由ってのを知っているのでは、と思いまして。

いちおうＬＴタイヤじゃなきゃいけない、みたいな話は聞いたのですが。
スマソ、自分で調べてきます。

次は、蕎麦祭りかなぁ〜？
わくわく。

>701

セレナのＣＦには好意的な模様。
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/avkoramu/0110-11.html
１０月５日　日産のＣＭが突如よくなった。セレナのＴＶＣＦなど、３パターンとも流れる度に見入ってしまう。
特に粘土を叩くの好きです。シルフィも「ハイブリッドよりクリーン」というクダリが消えている。エクストレイ
ルは最高だ。宣伝部とは全く付き合いないため変わったのは責任者か担当者か判らないけれど、間違いなく日産の
イメージアップに貢献していると思う。広報部も会社のイメージアップに絶大なる影響を与えるけれど、こちらは
未だ準備中といった雰囲気。宣伝といえばホンダも抜群にセンス良い。アシモの使い方なんぞ素晴らしいです。そ
ういえば最近トヨタのＣＭのイメージが薄い。

>>714
駄目デスヨ！そんな本当の事をズバリと言ってシマッテハ。
また逆ギレしてしまいマスヨ！

> 「他にウマい店はないですか？」
・・・絶句です。只のガキだな、コイツ。
こんな恥ずかしい事を平気で晒すからクソ野郎扱いされるんだよ。
もう少し考えて行動しろよ、大人だろ？

軽トラへの乗用タイヤの装着をサイト読者に勧め、その人がそのまま車検
受けたがダメ出しが出た。クレームつけたところ「自己責任」と切り捨て
た。　なんてことが確かあったよね。

それよりも何よりも。
パ　ジ　ェ　ロ　ミ　ニ　（軽自動車）のユーザー車検の予約を
運　輸　支　局　にしようとする自動車評論家、という時点で、
オレの国沢氏に対するイメージは、決定的なものとなったんだけど。

国沢先生へ

他にウマい評論家はないですか？

>>726
30分待つと、満足できるのだろうか？

まあ、他にウマイ評論家は両手に余るほどだし、
誰かさんは、ウマくないのにケチってる。

> 何でも弟の家は「モノより思い出」派らしく、車内を汚しても怒らないらしい。

　「モノより思い出」っていうのは、子供にものを買い与えるよりも、子供の思い
出になるように子供と一緒に出かけよう、って意味だと思うが。

　親方の「モノより思い出」は、思い出のためならモノ（＝クルマ）を汚してもい
いいってことなのか（ｗ

寿司屋に「シャリはおむすび大にしてクダサイ」
蕎麦屋の店主に「他にウマい店はないですか？」


親方の度胸（無知・無神経由来の）に乾杯。

>>728
たぶん、意味はわかった上でのオヤカタの皮肉まじりのジョークだと思う

>>686
シャッキリしている。

>>686
フワフワしている。

>>723
何かありつこうと思ったが、ダメだったのかな？

>>723
個人的には
＞広報部も会社のイメージアップに絶大なる影響を与えるけれど、
＞こちらは未だ準備中といった雰囲気。

この部分の方が国沢らしくて笑える。誰に対するイメージアップなのか
主語が書いていないものの、こうあからさまにエビカニを要求するとは（kw

＞子供に対しちゃ「原則禁止！」というコンセプト。

これ、自分にも適用させて欲しいよ。クルコンとか懐かしいザイテックの
奴とか、「書くのは原則禁止」であとは状況に応じて考えろよ。

自分のことに関しては「原則ＯＫ」としてるから、黄昏野郎に74スレ以上に
わたってネタにされるという「不幸」になっていると思いませんか？＞親方

>723
遅レスですが、フォローありがとうございます
自分の勘違いだったですね

国沢がもってるベンツと福野礼一郎がもしベンツ持ってて、売りに出したらどちらが欲しいですか？ｗ

国沢のベンツの方。
車両価格10円で、諸経費（税金含）クニサワ持ちで
更に5年間分のガソリン代と車検費用もクニサワが負担するっていうのだったら。

>>730
それは随分好意的に見える。
いや、普通の文章力ならそれで納得なんだが…。

そういう「皮肉まじりのジョーク」、親方の文章でちゃんとしてるの見たことないよ。

>>738
福野礼のベンツ、それがW124だったりしたら（他のでもだけど）
彼と同じ情熱をその車に注いであげる事は到底できないから、
尻込みしてしまうな。

親方のベンツは単にｲﾗﾈ。

国沢のベンツとスマートは結局売れないままに買い取り屋に二束三文で
叩き売られるという運命を辿るのかね？
日記にある人がベンツを見に来たという記述が出てからもう随分経つし。
まあ日記では「無事売れました。満足していただけたようです」といった
コメントが載るんだろうけど。

漏れはオヤカタベンツよりＦ木のアル○ッツアが欲しい

>>738
どっちもやだ
理由は741と似たようなもん

今 発売中のBCを立ち読みしたけど、何アレ？
ステージアvs. ボルボの記事。
手元に無いんで正確な表現は出来ないのだが、兎に角ステージアは
“グニャグニャ”で、この車が比較対象となること自体、ボルボにとって
「はぁ？」というレベルとの事。
（勿論、グニャグニャに関する具体的な無い）

今更なんだが、こんな書き散らしのゴミ記事って何の意味があるんだろう？

Buyer's Guideとしては、内容が無い為 全く機能していないし、これを読んで
「ボルボに決めた！」なんてヤツは、居ても日本中に一人か二人だろう。

単に、“私の評論は、歯に衣着せぬ、素晴らしいものデナイノ”とアピールしたい
だけにしか見えない。

しかもその対象がエビカニを恵んでくれない会社の車。

蕎麦の件だけど　国沢は多分失礼を承知で「他にウマい店はないですか？」
って言ってるつもりなんだと思うよ

国沢は過去に何度か｢(客は)お金を払う立場であり　神様なのに｣みたいな
表現をしていたことがある　その客に対して｢売り切れました｣で終わらせられ
たのが失礼極まりないと思ったから 失礼で返したと思ってるハズ

ただ 店の人がその失礼な言葉に応えて美味しい蕎麦を出してくれたのに
お詫びの言葉が一つもないんだよな　だから失礼を承知で言っている
「つもり」でしかないし　｢お客様は神様｣の言葉も｢自分が客の時は神様｣
でしかないと判断されるんだよな

国沢よ　自分の言葉足らずが自分自身の評価を悪くするんだから　いいか
げんそういうところには気をつけろよ

ボルボって高額車なのに日本では高級車と思っているイタイ奴がわんさか
いそうだが、親方もその口か・・・。
　蕎麦のけんも、常識人なら売り切れと言われた時点で普通はあきらめるよ
な・・・。それに普段自称するぐらい蕎麦好きなら下調べしてから行けや。

富士そばでいいじゃん。親方。

スマートが値下げされたよ（kw
ベンツを見に来たという人はどうしたのかねえ（kw
このｽﾚ見て二の足を踏んだかな？

早くしないと売れちゃうよ！って煽っただけだろ？
下見に来たのは、国沢の脳内知人。

8月23日のTOP、さっぱり意味が分かりません。

>>747

つか、オヤカタのためにわざわざ打ってくれた蕎麦屋に感謝してしかるべきだろな。

また、できたらググッと持ち上げるべきだろ、エビカニはなくても。

８月２３日　今日は陸上自衛隊の実弾演習があるので、御殿場周辺の道路は朝から大渋滞とか。昨日の
ショットバーで聞いたのだけれど、実弾演習は入場券の抽選に当たるのが難しいほど大人気らしい。
７時半に沼津を出発。２４６走ってＦＩＳＣＯの上にある東富士ＣＣで黒沢元治師匠やオートファッションの
山本兄などと芝刈り。ＩＮは７６。ＯＵＴは５番まで順調だったものの、６番のバンカーにハマって２１も叩く。
ぐげげ！　続く７番でもバンカーの渡り鳥。１４叩く。しくし〜く！　バンカーだけはニガ手じゃなかったのなぁ。
終わってみれば９０ざます。厳しい厳しい修行となりました。ただ楽しくなってきたから不思議。１２０を切るのが
夢であります。終了後、ＦＩＳＣＯへジャズを聞きに行く。なかなか良い雰囲気。８時過ぎまで堪能し、
渋滞が解消しつつある東名通って帰宅。

実弾演習に一般人を参加させるなんて危ないﾃﾞﾅｲﾉ!！

まるで危険な車を使った撮影を一般（ｒｙ

陸自の話は、どこに繋がるんだろう。
７時半出発は渋滞を見越したのか、ただスタート時刻にあわせただけなのか。
前者ならそう書く。
後者なら不要だろ、陸自のくだりは。

日記だからいい？
行間を読め？

公開してるなら、それなりの書き方があるだろ。

２３日の日記は、とくにコメントすべき点が見つからないため
静観しまつ。

ちなみに「厳しい厳しい修行となりました」ってのは、
飲み代をオゴらされたという意味かな？

見たかったんだろうな、実弾演習。
日記の大ネタにはなるし、場合によってはお得意の批判も出来ただろうし。

そうなったらなったで、祭りになってただろうな。
なにせ、あの人が書く文章だから。

蕎麦の件はどこかで「うまいもの連鎖の法則」を聞きかじった結果じゃないの？
あるジャンル（例えば蕎麦）で有名な店の人に「あなたがこのあたりで一番おいしいと
思うラーメン屋はどこですか？」と聞くのはアリなんだよ。

うまいものを作る人はうまいものにも詳しいという意味でね。

実際、「ラーメンならあそこがいいよ」とか教えてくれる人は多い。
そしてその推薦が誤っていることもあまりない。
旅行ガイドブックなんかはそうやって作り上げているというのを聞いたことがある。

だけど同じジャンルの店を聞くというのはいくらなんでも失礼でしょう。
聞いたところで「ウチよりうまいところはない」と言われるに決まっている。
プライドが高い職人だし、モノを知らないと哀れんでくれたから作ってくれたんだよ。
普通は「ふざけんな」だよね。
塩を撒かれたっておかしくはない。
そんな最低限の常識すら持っていないことを自慢してどうするのよ。
ただ呆れるしかないよ。

>>745
　親方のステージア評と言えばVQ25ターボの批判だったんだけど、今度は
ボディ剛性（？）批判なの？思うところを宮内氏と水野氏にぶつけて記事
にして欲しいけど、水野氏の前でクルマについて語ることなど無理か…(w

蕎麦屋さんがすごく親切な人間だったか、あるいは蕎麦屋さんが、
その客が誰であるかを知っていたか、どちらかだと思う。

>>759
まず水野さんに会わせてもらえないだろうね。

場をセッティングしてもらえても、本職とＤＱＮでは会話の成立しようはずもない。
水野さんはデキた人だからオヤカタに恥をかかせるようなことはしないだろうけど。

どうせ珍論をひけらかして場の空気をヘナヘナにしてくれるのが関の山。

>>760

誰かを知っていたのなら、蕎麦を打ったあと、厨房から(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
と藁って見ていたのではナカロウカ。

>>759
VQ25ターボの批判もしてたと思います。

何か、日産自体もこの車を煮詰める前に出した事を後悔している
ような事を書いていたと思うのですが.....

うろ覚えｽﾏｿ。余りに糞記事だったんで、内容は完全に覚えていま
せん。

どなたかFollow-upしてくれれば幸甚です。

フォードに乗り込む計画はどうなったのでしょうか？

>>759
>>763
そのベストカーって今月の10日くらいに発売された奴でしょうか？
私は毎回ベストカーを買っているのですが、その号は
国沢先生の記事があまりにも酷かったので買いませんでした。

300円無駄使いするのもなんだし…

>>760
誰であるか、のみならず、その客が「どんな客」であるかを知っていたか、
一瞬で見抜いたんだろう。

富士総合火力演習って来週じゃないの？
それとも御殿場周辺で他に一般公開された
演習ってあったっけ？

>>767

平成15年度富士総合火力演習
実施日時 平成１５年８月３０日（土）
10:20〜12:00
実施場所 　静岡県御殿場市東富士演習場（畑岡地区）

つぅことで、またしても脳内知人情報説が濃厚ですな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>767
夜間演習があるって聞いてるけど。
総合火力演習じゃなくって。

アレか？
バーテンダー、Good Job!!　ってことなのか？

>>755

親方は「渋滞は自衛隊のせいナノデス。」と言いたいだけ。

>>749

たった３万。あほか。

＞ムスコ分は「オニギリみたいなシャリにしてね」くれと頼むが、アチラも商売。売り上＞げ延ばすべく多少大きい程度。これじゃ底無しだ。

一瞬、冗談かと思った。でも本気。シャリとネタのバランスを指摘した黄昏野郎も。

蕎麦屋のご主人の粋な計らいを理解できたら、何故
「我が儘なソバ屋」だの「ケチってない」だの言えるのか。
むしろ、「粋なソバ屋さんに出会いました。○○と言うお店です。お近くまでお越しの際は
ぜひ立ち寄られたらいかが？」と言うべきじゃないだろうか。

反黄昏野郎には枝葉末節な揚げ足取りとしか受け取られないだろうが、
これはその人の感性を推し量る重要な要素なのです。
そもそも評論家とは、感性とそれを裏打ちする豊富な知識、第三者に的確に
伝えうる表現力、それらの素養が備わっている必要であるわけです。

親方には味はおろか、その職人の意気込みすら判らないわけで。
評論家としての知識、感性、表現力すべてが不足しているという、一つの事例ですね。

>>772
国沢とて鰻屋という職人の家に生まれ育っているのにも拘わらず、
その体たらくだからねえ。一体何を見て育ってきたんだろうか？
そういうずぼらな感性で人の作ったものをあれこれいうのは
とてつもない恥だという自覚が無いからこそ
ここに至るまで珍論と駄文を垂れ流しているんだろうけど。

>>772
>蕎麦屋のご主人の粋な計らいを理解できたら、何故
>「我が儘なソバ屋」だの「ケチってない」だの言えるのか。

彼にとっては、ウイットに富んだ遠回しな「ほめ言葉」のつもりなんだよ。
足を切断して良かった、と言うような方とお友達ですから。

クニサワが自動車ヒョーロンカになった（なれた）
経緯を知りたい。

>>775
端的に言えば。

偶然。

>>753
ハーフで76と90とは・・・
こういう人間がゴルフコースでプレイすること自体ほとんど
マナー違反だわ。
まぁ国沢以外の3人（ゴルフは通常4人1組でプレイする）が、
かなりの上級者で、平日の空いてるコースをプレイするとかなら
いいけど。

ゴルフをやらない人のために、もう少し詳しく言っておくと、あまりにも
下手な人や超初心者はプレイ速度が遅いので、いくらか練習を
積むまではコースでプレイしないのがゴルフの一般的マナーになっている。
特に日本のゴルフ場は混んでいるので。
ちなみにハーフで76、90というスコアは、ちょっとお目にかかれないスコア。
（要するに超ド下手糞）

評論家総合スレができたようです(kw

********自動車評論家********
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1060798730/

もちろん、既に名前が出ています。

>>775
今晩は、親方の珍解説を聞けるチャンスです。

親方のHPのモータースポーツ欄より
>２４時５５分から４ｃｈでフィンランドラリー

>>779
4chってことは、まさか地上波ということか？

>>779
そう、地上波。ただし、関東ローカル。30分番組で、司会はケイ・グラントで解説は親方。
映像は、ISCから買っているものだから、映像は衛星放送やDVDと同じもの。

×779
○780

訂正ついでに。スポンサーはスバル。

>>>777
76ならシングルﾃﾞﾅｲﾉ！




ハーフかよ…_|￣|○

それにしても、いつぞやはボルボの試乗会に行ったのに、誰もいなかったんじゃなかったっけ？（ｗ

>>784
少し前のｽﾚﾀｲ（ｗ

盛り上がった記憶があるな、そのﾈﾀも。

あ、ラリーの番組、例の山田花子特番（ｗ
の影響で10分遅れになるんじゃない？

>>756
鯨飲

スマート毎週安くしていく、ということは誰もお声かけなかったら、タダになるのかしら？！

>>788

「下げていくうちにムカついたので売却終了します」

＞＞７８９
乙

ノーマネーでフィニッシュデナイノ！！！

>>767-770
『【平成15年】富士総合火力演習オフ』＠軍板
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059401964/l50
総合火力演習は8月30日だが、その前にも色々やってる。
今回の件は8/23だから、
＞ 166 名前：名無し三等兵 投稿日：03/08/22 23:05 ID:???
＞貰ったよ。明日のチケット。
＞10：20〜12：00
＞東富士演習場畑岡地区
コレかな。
余談だが、200-201にレポがあるけど、かなり条件が悪かったらしいｗ

>>792

脳内知人じゃなかったのね、ごめんねオヤカタ


ま、オヤカタの致命的なミスにくらべりゃ、これしき
ヘでもないけどｗ

NTV　でWRCやってるわぁ・・・・
やっぱり親分ってアレな感じ・・・。

ぎゃはは！「砂漠のバタネン」ってなんだよ。そのまんまじゃねーか。
「砂漠のライオン」だよ。

　その場面の映像、ドライバーの走りを「解説」できないんだね、親方は。
　「バーンズは２年間優勝してません」とか、「（マキネンは）調子悪い
です」とかね…。
　映像とケイ・グラントだけでいいよ。
　親方が解説するなら副音声にしてくれ。副音声はｷｶﾈ。

だいたい現場に行ったこと無い（んだろ？）奴に解説させてどーするかね。
５連ジャンプとかも「行って見てみたいですねぇ」っておいおい。

>>796

それならすんなりオヤカタは切ってくれ。

丸く収めようとせず、誰かがはっきり言わなきゃｗ

親方って結果と感想とくだらない冗談？言うくらいで、解説と言えるようなことは
全然してないね。

>>779
何も知らずにラリー見てた。ジャンプ云々当たり前なことを言ってるなぁとテレビに一人で突っ込んでいたら、
ｵﾔｶﾀだった…。まぁ、見てて楽しかったから解説はどうでもいい。

>>782
鱸もCM打ってたなぁ。

>>796
同意。ケイグラントは残していいと思う。

ペターのドライブに「失敗しました！失敗しました！」って連呼して、
終わった後のコメントでペターが「スタート直後に失敗したよ」って言ったら
「ほら、失敗したって言ってますね」って。

そもそもあのドライビングを失敗というならアルペンの（以下略

とりあえずＣＭスボンサに通報しますた。だいたい公道で交通事故起こした椰子使うなよ。

自分の車が売れないことで、インターネットの限界を知ってしまうことになるんじゃないだろうか＞親方そうじゃないですからね＞親方インターネットオークションでは自動車は割りと盛んに取り引きされているようですよね。

FISCOのJAZZですか・・・
mtfujijazz.com

こちとら、チケットがe-plusで半額ディスカウントになっていても、仕事で行けなかったのに。
オヤカタ、ゴルフの後のライブだからといって麦酒など飲まれては以内でしょうね？

TOP保全

８月２４日　来年度の国家予算は、どうやら国債で４０兆円以上をカバーしなければならないように
なる模様。ちなみに純粋な税収は４０兆円を下回る可能性大である。つまり年収４００万円の人が
４００万円以上借金して８００万円の暮らしをしようとしているワケ。「稼ぎ」より「借金」が多いと
いう、自転車操業状態になるということ。オマケにこのケースで考えるなら、借金の総額は間違いなく
８５００万円以上あります（実際の債務額は８５０兆円以上）。借金の額を考えるなら、毎年１００万円
（１０兆円）返済したって８５年掛かる。いや、利子付くため、１００万円の返済じゃ徐々に借金は
増えていってしまう。毎年２００万円（２０兆円）返したってアカンです。個人であっても企業で
あっても、普通、そんな台所事情の輩にお金など貸さない。大手マスコミに「国債が危ない」という
記事が出た途端、日本の「再起動」は始まります。フォーマット開始のスイッチ、私は財務省の官僚が
押すと思っている。平成のハイパーインフレがまた近づいた。
不動産買うも良し、ポルシェやフェラーリ買うも良し！

＞不動産買うも良し、ポルシェやフェラーリ買うも良し！

これだとハイパーインフレが来る前に自己破産しかねないけどナー。
つうか、買うのを勧めるにしても、ローンは固定金利で、と書かなきゃ。

＞不動産買うも良し、ポルシェやフェラーリ買うも良し！

３４８の下取り価格が上がるように世論を誘導してるつもり（ｗ

ＴＯＰ更新完了という事は・・・・・・・・そろそろあのお方が来るかな？

>>808
売れるまで続いたら藁

だれか、オヤカタの再フォーマット開始のスイッチを押してください。

ひどすぎて見てられません。

特に自動車関連出版業界の人