★善意の人って一体何人？＠国沢親方Part73★

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 21:37 ID:g7fZWLOP

ひょうろん‐か【評論家】
評論をする職業の人。
転じて、自分で実行しないで人のことをあれこれ言う人。「文芸―」
(広辞苑より)

その意味において、真の評論家でもあり、もはや"珍論家"でもある
国沢光宏氏に正々堂々と討論に向き合うことを求めるスレッドです。

これまでの過去ログはこちら！
★過去ログ保管所＠国沢親方★
http://www.geocities.com/kuni_sawa/

ここまでの経緯、論点はこちらで！
oyakata.net
http://members.tripod.co.jp/tasogareyarou/

WEB上での国沢氏の考察
kunisawa.netの小失敗の研究　～WEBでのトラブルを避けるために～
http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

国沢氏が送った脅迫メールについて
welcome Mr.Kunisawa.
http://www.geocities.com/gogo_oyakata/

話題の人、国沢氏のサイト
http://www.kunisawa.net/

前スレ
★祝!完走!(順位は?)＠国沢親方Part72★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1060503974/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 21:37 ID:g7fZWLOP

クニサワ氏の替え歌集
自動車評論家　国沢光宏氏に捧げる歌
http://www.geocities.com/oyakata_song/

何かと話題のバトルウオッチャー
http://homepage3.nifty.com/BWP_XP/

(姉妹スレ)
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】70.5☆
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1059210509/
(第二休憩所？)
★(ミ^∞^)デナイノ！！　Ｐａａｔｏ８★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1058851915/
（国スレin F１板）
★国沢光宏ＷＲＣ参戦！ＰＡＲＴ２★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1035239115/
(国スレinぶら蔵ロビー)
ｺﾗｵﾄﾞﾛｲﾀ!(ﾟ∀ﾟ;)ﾃﾞﾅｲﾉ!
http://2next.net/test/read.cgi/lobby/1028530522/
（セレブなルミねえのスレ）
★食いしん坊ﾊﾞﾝｻﾞｲ！岩貞ｺﾞﾁ日記その２★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1058963032/

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 21:37 ID:g7fZWLOP

【掲示板のマナー】
偽親方、ネタ、AA、は休憩所でおながいします。

【kunisureのルール!!】
「親方HPのＴＯＰ＆日記の正しい取り扱い方」
1. 日記・TOPはまず保全
2. 誤字については24時間具体的な場所は指摘しない。(誤字がありますね、はOK!)
3. 珍論はすぐさま楽しもう!

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 21:39 ID:CVjkJnJJ

乙デナイノ

5 ：31歳会社員 ◆oYakATaMoE ：03/08/17 21:41 ID:+eMUnuQE

>>1氏
もはや乙ザンス。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 21:41 ID:KOFIB/lJ

スレたてお疲れ様です。
最近は降臨の機会も多いみたいで、スレの消費スピードがはやくなっていますね

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 21:45 ID:g7fZWLOP

スレタイはやはり面白いのが思いつかないでし。すまんこって。

・・・・じつは前スレ立てたのも自分ということは内緒。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 21:47 ID:txL0QVlD

>>1
おつかれです。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 22:09 ID:lO0Em85D

ちょうど一週間前も、日曜の午後あたりから
「善意の人」がわらわら出てきたんでしたっけね。ｗ

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 22:13 ID:rUeZwPyG

スレ立てお疲れ様です。

さすがに前スレで
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1060503974/963
>新スレの>>20までに>>1は氏ね&↑同意というｶｷｺがされると予想(kw

と指摘されてしまっただけに、「氏ね」が書けなくなったということか。

11 ：31歳会社員 ◆oYakATaMoE ：03/08/17 22:15 ID:+eMUnuQE

>>10氏

× ↑同意
○ 禿胴鈴之助

ですた(kw。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 22:18 ID:q3Unln4q

>>10
いやまだわからんぞ。

必死にIDを変えてる最中かもしれん。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 22:20 ID:rUeZwPyG

>>12
激藁

ゲトしたＮスペを見たくてしかたないんだが、
このスレの動向が気になってＴＶどころじゃないｗ

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 22:23 ID:E+JIqFxQ

チミ達寄ってたかって一人の人間を虐めまくって何が面白いんだよ。

人間として最低じゃん。

だいたい人を批判する割にイタイカキコも結構あるぞ。国沢先生を
批判する前にまずチミ達がまっとうに生きることを考えろよ。

わかったかね、チミ達。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 22:27 ID:E+JIqFxQ

前スレのこれ、バカ丸出しで笑ったよ。

> 世のいじめのほとんどは、いじめる側に原因がある。

＞こー言ったケースの場合いじめられている方が原因に気が付かない
＞いじめる側が相手が納得するよな理由も話さない。
＞いわばお互いのコミニケーション不足が大きな原因がある訳ですが

まず「コミニケーション」は間違えだ。国沢先生の誤字をバカにするなら
こういうイタイ間違えはしちゃいけないよね。

それから、コミュニケーション不足が解消されればいじめが無くなる
という意見もイタタタ。

いじめは虐める方が悪いんだよ。そいつらが、人間性に目覚めて反省しない限り
無くならないんだよ。わかったかヴォケ。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 22:27 ID:g7fZWLOP

＞ガススタンド減りましたね　投稿者：STEVE 　投稿日： 8月17日(日)12時00分53秒

（一部略）
＞例えば、大手スーパーや百貨店の駐車場の一角にセルフスタンドがあり、

知らないのかな？　結構ポピュラーな存在だけど。
まあ、買い物ついでの給油は結構便利だし、購入金額でスタンド割引なんか
もあるから。

ガソリンの性質分かってます？　ってのが
＞駐車場の管理人がガススタンドの管理も兼ねるとか　とか

＞場合によってはコンビニでガソリンを売るのもありです。　とか

「危険物の規制緩和」くらいでどうにかなるモンでもないぞ、それは。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 22:29 ID:E+JIqFxQ

>>16

キター。休憩所ネタを本スレにカキコしちゃうバカ。

おまえらの間には最低限の自治すら無いのかね。少しは反省しろよ。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 22:29 ID:rUeZwPyG

>>14-15

あれ？「氏ね」は？
困るなぁ、手順は守ってもらわないと。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 22:29 ID:E+JIqFxQ

黄昏野郎はヴァカばっかり。
黄昏野郎はヴァカばっかり。
黄昏野郎はヴァカばっかり。
黄昏野郎はヴァカばっかり。
黄昏野郎はヴァカばっかり。
黄昏野郎はヴァカばっかり。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 22:30 ID:VW7ygg+n

>>14
まったく胴衣だね。

こいつら黄昏野郎は絶対まともな死に方をしないだろうね。
国沢さんを「ネタ」だとか言って楽しんでいる連中を誰がまともに受け入れるもんか。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 22:32 ID:z5kv2Ovf

もしや
冷夏御免
２　０　０　３　ク　ニ　ス　レ　夏　祭　り
開催でつか？

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 22:33 ID:txL0QVlD

>>19
四人目ですね。いらっしゃーい。

>>20
凄く沢山受け入れていただいてますよ。
あとのお二人は何処？

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 22:34 ID:rUeZwPyG

俺にとって今いちばん興味があるのは、
ID:E+JIqFxQ
ID:VW7ygg+n
がいつ国沢「さん」に幻滅して、愛想をつかすか、だな。

あ、ご本人でないという前提のもとに、ねｗ

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 22:35 ID:g7fZWLOP

今のところ「善意の人と」とやらは３「ＩＤ」が確認されたわけだが。

こんなとこで釣りするより、早いトコ自分のページ更新してくだ(ry

25 ：国沢７７４号線：03/08/17 22:35 ID:e/PPRWFT

反省している間に新スレまで逝ってビックリ。
乙でし>>1

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 22:38 ID:z5kv2Ovf

新スレ間もない祭りの設定はとてもいいことですが
残念なことに、今日は日曜の夜。せめて金曜か土曜の夜なら・・・
それより、親方、ブラスター対策は完璧ですか？

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 22:39 ID:txL0QVlD

>>23
私はサイト開設時から８ヶ月かかりました。
我ながらイタイですね。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 22:44 ID:g7fZWLOP

>>20
マジレスすると、ここのスレほとんどの人は、語調は荒くても、決して

＞こいつら黄昏野郎は絶対まともな死に方をしないだろうね。

などという幼稚な罵り方はしないんだが。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 22:44 ID:VW7ygg+n

>>20
凄く沢山受け入れているだと？
おまえら黄昏野郎同士だけだろうが。

まったく負け犬同士が傷口を舐め合っているみたいで惨めだぜ。

もうちょっと社会ってもんを知れよ。
どうせお前らは会社じゃ陰でこそこそ出世している奴の悪口を
言い合っているタイプだろうな。
もう人生終わってるな。黄昏とはよく言ったもんだぜ。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 22:45 ID:g7fZWLOP

言ってるそばから・・・・。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 22:45 ID:rUeZwPyG

>>27

いや、イタイなんてそんな・・・。

いちばん重要なのは、「気づく」ことと「過ちは繰り返さない」ことだと思うね。

気づいたあなたはエラいと思うし、気づかない人は（ｒｙ

しかし、「気づかない」がゆえに「同じ過ちを繰り返す」人が文章で生計を立てるのは
イタイと思う。
それを指摘するのは当然のこと。

いじめと指摘の区別ができないのもこれまたイタイ。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 22:46 ID:txL0QVlD

>>29
私に回答頂けたのですか？

ここがなければオヤカタは恥ずかしい間違いさらしっぱなしですよ。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 22:46 ID:E+JIqFxQ

>>28
＞幼稚な罵り方はしないんだが。

プ、どうだか。おまえら、自分達の煽りがいかに見苦しく汚いか自覚していないのかよ。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 22:47 ID:Z9j7QXiH

>>29
>凄く沢山受け入れているだと？
誰かが、まともに受け入れられていると想定して、レスを考えていたのだろうけど。
一人芝居はみっともないぜ。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 22:49 ID:DAG9db2v

>>29
黄昏野郎が惨めだろうが、どんな奴だろうが何だっていいじゃないか。
なんで、そんなに気になるんだい？ｗ

それより国沢君について語ろうよ。
ここは国沢スレなんだからさ。
さ、誉めるなりヨイショするなり、なんなりと。ｗ
もし、ここに書かれてることで、それは間違ってるってことが
あるなら、それを指摘してもいいんだしさ。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 22:50 ID:33RxHDHK

ID:E+JIqFxQ　でもID:VW7ygg+nでも良いから次の質問に答えてよ。
＞一番大切な限界時の挙動なんかは

一キロたりとも制限速度を超えないオレにとって、限界時の挙動はどう大切なのでしょうか？
是非とも教えてクダサイ。お願いします。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 22:51 ID:E+JIqFxQ

＞しかし、「気づかない」がゆえに「同じ過ちを繰り返す」人が文章で生計を立てるのは
＞イタイと思う。
＞それを指摘するのは当然のこと。

おまえ偉そうに何いっているんだ？

文筆業は原稿依頼が仕事で、出版社は売れる雑誌を作るのが仕事。
だから執筆者は一般の読者の評価を受け続けて淘汰される。

おまえも国沢先生の評論に問題があると思うなら、

　　出　版　社　に　堂　々　と　文　句　を　言　え　よ　。

ヘタレのチミ達には出来ないだろ。そんなこと。

2chで名無しで好きなことをグタグタ書いても、「屁」だよ。そんなもの。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 22:52 ID:g7fZWLOP

>>33
とりあえず、直近の書き込みで一番見苦しく汚いのはE+JIqFxQ
だと思うのだが。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 22:52 ID:ZXoJMDen

>>37
屁なら「無視」してれば？

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 22:54 ID:DAG9db2v

>>37
2chで名無しで好きなことをグタグタ書いても、「屁」だよ。そんなもの。
って言うなら、ただ放っておけばいいじゃないの。ｗ
気になって仕方ないようだね。ｗ

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 22:54 ID:CVjkJnJJ

>>37
ベストカーに抗議メールを送りましたが何か？

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 22:56 ID:E+JIqFxQ

>>36
＞一キロたりとも制限速度を超えないオレにとって、限界時の挙動はどう大切なのでしょうか？
＞是非とも教えてクダサイ。お願いします。

くだらない揚げ足取りがきたね。

普段は速度違反をしていなくても、走行中不測の事態が起こって、急ハンドル、
急ブレーキをかけることが全くないないと言い切れるのかい、チミは。

それから限界時の挙動が安定している車は、一般的にパッケージングやシャシー
設計がしっかりしているから、当然車の善し悪しを測る一つの目安になる。

だから、テストコースやサーキットで限界時の挙動をチェックするのは自動車
評論家としては当たり前の行動だよ。国沢先生以外もそうしているだろ。

チミはスピード違反、絶対にするなよ。わかったかチミ。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 22:56 ID:g7fZWLOP

>>37
なにせ、一番読者と近い位置に立てる自前のサイトを持ってるのに。
批判の門戸を自ら閉ざしちゃっているからねぇ。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 22:56 ID:DAG9db2v

>>37
それよかさ、国沢君を擁護したいなら、ちゃんと理論的に擁護したら？ｗ
黄昏がどんな奴か詮索したり罵倒したりしても、国沢君の擁護にはならないよ。ｗ

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 22:57 ID:rUeZwPyG

>>37

おわ！レスくれたんだね！うれしいよ！･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

>おまえも国沢先生の評論に問題があると思うなら、
>出　版　社　に　堂　々　と　文　句　を　言　え　よ　。

ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

出版社に文句を言うより、間違いを挙げつらうサイトがあるほうが効率がいいじゃん。
掲示板群に、それ専門で扱うところがあるほうが効率がいいじゃん。

違うかい？クサッた駄文の載った本を買う必要もなければ、わざわざ
切手代なりハガキ代なり電話代なり自腹を切る必要もない。

ちょいと調べればわかるようなことにまで珍論振りかざしたりするから、
指摘される、ただそれだけのことなんだよ。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 22:57 ID:E+JIqFxQ

>>41

キター、抗議メール。ヘタレの象徴。めんどくさがってハガキも書かないような
ヤツの言うことなんか、出版社が相手にするかよ。

メールなんか参考にもしないよ。無責任な意見ばかりだし、全部匿名だし、
お気楽なインフラで他人の批判なんかするなよ。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 22:58 ID:txL0QVlD

>>31
当時はオヤカタスレも単発物しかない時期でした。
現在では「小失敗の研究」なんていう親切なサイトがあるのに
なんで催眠がとけないんでしょう。

っていっても最近お花畑には近寄る事もないので
信者さんどのくらいいるのか知りませんが。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 22:59 ID:ZXoJMDen

>>37
　ついでに言えば、ある評論に対する反論を他のメディアで行うのは普通でしょ。
まともな評論家の論戦とか読んだこと無いの？

直接出版社に文句言ったりするのは、その記事で被害を被った人が行うわけだ。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:01 ID:E+JIqFxQ

>>44

国沢先生の擁護なんかする気もないし、必要ない。
おまえらがpart73つまり7300メッセージも書き込んでも
国沢先生は出版社で干されていないだろ。

イタイ黄昏野郎がいじれればいいんだよオレは。

頭の悪いチミにもわかったかな。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:01 ID:txL0QVlD

>>42
テストコースってどこー？

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:01 ID:E+JIqFxQ

7300は73000の間違えだ。これだけやっているんだからおまえらも
暇だよなあ。

52 ：蛆虫＠農家：03/08/17 23:02 ID:rUeZwPyG

>2chで名無しで好きなことをグタグタ書いても、「屁」だよ。そんなもの。

ところで ID:E+JIqFxQｸﾝは「名無し」が嫌いなんだね？
自分も「名無し」なのに？？

つぅわけで、コテハンにするから君もコテハンにしなよ。
あ、「ギコネコ」あたり、いいんじゃないかな？

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:03 ID:ZXoJMDen

>>46
インフラの意味を間違えまくってるのが、親方臭いねえ。
Infrastructureで辞書引いてみなよ。あ、インフラってこれの略語って知ってた？

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:03 ID:PpgaQt6Y

>>42
さて、問題は国沢先生の試乗で限界の挙動がわかるかどうかということなのだが…

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:04 ID:E+JIqFxQ

>>78

>ついでに言えば、ある評論に対する反論を他のメディアで行うのは普通でしょ。
>まともな評論家の論戦とか読んだこと無いの？

で、2chかよ。プ。他人が立てたサイトに名無しで書き込んで

私は正当な批判をしていますってか？

みそ汁で面洗って出直して来いよ、ヴォケ。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:04 ID:VW7ygg+n

>>45
>出版社に文句を言うより、間違いを挙げつらうサイトがあるほうが効率がいいじゃん。

あのな、なんのために間違いを挙げつらうんだ？
馬鹿な奴っておもって無視してりゃいいじゃねえか。
結局お前らは国沢さんをネタにして勝手に楽しんでるだけじゃねえかよ。

もっと建設的なことに時間を使え、この暇人どもめ。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:04 ID:CVjkJnJJ

>>46
そんな事は、出版社の人間が判断する事
それをしっていると言う事は、やっぱり国沢か。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:04 ID:g7fZWLOP

未来へのレスキターＡＡ略。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:04 ID:E+JIqFxQ

>>78 は >>48 の間違いだ。

もう寝る。おまえらも寝ろよ。二度と起きなくていいよ。バイバイ。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:05 ID:txL0QVlD

>>56
い、いってもいいですか？

ｵﾏｴﾓﾅｰ

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:06 ID:PpgaQt6Y

>>53
うわぁ、この間違いは痛い

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:06 ID:g7fZWLOP

このあと某サイトが更新されると見た。

63 ：蛆虫＠農家：03/08/17 23:07 ID:rUeZwPyG

>国沢先生の擁護なんかする気もないし、必要ない。
>イタイ黄昏野郎がいじれればいいんだよオレは。

「自分も同類だ」と言ってるに等しいわけだけど、気づいてるかな？
「同」かどうかはわからないけど、低レベルなのだけは間違いないよね？

>国沢先生は出版社で干されていないだろ。

そこらへんが、楽しいよね。
干されてない＝オヤカタが正しい　　　　のか
そもそも１００円ライターの是非を問うほどでもない　　　　　のか
この先見えてくる時が来るとしたら。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:07 ID:PpgaQt6Y

寝るといって寝た奴はいない法則

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:07 ID:txL0QVlD

>>55
それはギコネコさんのことですか？

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:07 ID:DAG9db2v

>>49
＞イタイ黄昏野郎がいじれればいいんだよオレは。

少しは、いじれたつもりになれたかい？
つーか、黄昏野郎に対して理論的に反論できない腹いせだったのかな？ｗ

もし本気でいじりたいなら、黄昏野郎の代表的存在である、
「oyakata.net」や「kunisawa.netの小失敗の研究」でも
いじり倒してみたらどうだい？ｗ

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:08 ID:ryHdJSZx

>>49

黄昏野郎の擁護なんかする気もないし、必要ない。
お前が幾ら国ｼRを応援するメッセージを書き込んでも
国沢先生の珍論は湧き出てくるだろ。

イタイ国ｼRがいじれればいいんだよオレは。

頭の悪いID:E+JIqFxQにもわかったかな。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:08 ID:g7fZWLOP

今日中にまた出てくるとしたら、VW7ygg+nともう一つのＩＤだな、と。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:09 ID:ryHdJSZx

>>55

キター。未来にレスしちゃうバカ。

おまえは最新のレスすら確認しないのかね。少しは反省しろよ。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:10 ID:OTS/5uOv

いきなり祭りでつか？

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:11 ID:CVjkJnJJ

まあなんにしても親方
アクセスカウンターの数字を稼ぐ為の営業活動ご苦労さんです。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:11 ID:Y/6Qv9U9

>>56
全くもって、その通り！ここまでデムパなネタは、探してもそうありませんよ。
日曜プログラマの息抜きにもってこい。

…え、>>56はヒマじゃないの？日曜なのに？やっぱ、オヤ(ry

73 ：蛆虫＠農家：03/08/17 23:13 ID:rUeZwPyG

>あのな、なんのために間違いを挙げつらうんだ？
>馬鹿な奴っておもって無視してりゃいいじゃねえか。

間違ってるから、だよ。無視してれば、オヤカタも間違いに気づかないだろう？
実際、ここで無数に指摘してくれてるから、オヤカタも駄文を修正できてるじゃんｗ
まあ、なかにはそれがアダになったＳ○Ｘ事件なんてのもあったっけか。

>結局お前らは国沢さんをネタにして勝手に楽しんでるだけじゃねえかよ。

もし、その通りに「楽しんでる」のだとしたら、それにどうこう口を出すのも君なりの楽しみなんだよね？
わかってると思うけど、君の話じゃどっちが正しいとかいうことでもなくなったよねｗ

※ID:VW7ygg+nオヤカタじゃない、という仮定のもとにの話だよ

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:13 ID:JPaGgQjY

Tipoに出てくる、自分をモデルと錯覚したかのようなグラビアには辟易しますが、雑誌に書き物が掲載されるものの特権として我慢してました。（他にも金払う価値のあるページもあるものもあるしね）
親方のテール流しの写真も、モデル錯覚の自己満足写真と同類ですかね。
（そう言っちゃ、吉田匠に失礼か?）
親方のハーフスピン写真は免許取り立てのお兄ちゃんみたいでレベル低すぎませんか?自動車雑誌に書き物する身としては･･･。
そういう写真はドリフトマガジンでやってください。

75 ：善意の人：03/08/17 23:14 ID:JfJnv1gV

>>14
多分善意の人のほうが多いと思われ。

このスレで
「『弘法も筆の誤り』というより『犬も歩けば棒に当たる』ざんす。」
で突っ込みを入れた事がありまつ。

76 ：75：03/08/17 23:15 ID:JfJnv1gV

×で突っ込みを入れた
○に突っ込みを入れた

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:17 ID:DAG9db2v

>>56
ついに本音が出てきちゃったみたいだねぇ。ｗ

なんのために間違いを挙げつらうんだよ？
馬鹿な奴って思って無視してくれよ。
結局お前らはワタシをネタにして勝手に楽しんでるだけじゃねえかよ？
いい加減、勘弁してくれよー。

ってことのようだね？ｗ

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:20 ID:g7fZWLOP

前スレ埋め立て乙。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:22 ID:txL0QVlD

あれ？お客さんは？

80 ：31歳会社員 ◆oYakATaMoE ：03/08/17 23:23 ID:+eMUnuQE

前スレ>>997-1000各位

＿|￣|○

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:24 ID:txL0QVlD

>>80
ごめんねー

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:24 ID:MRs9nRn1

国沢さんの悪口を言ってて楽しいですか？

皆さん人間腐ってますね。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:24 ID:z5kv2Ovf

で、善意の人はいまどこに

84 ：858：03/08/17 23:24 ID:K75G2VQ7

>42
もう寝たのかな？

正直な話、車の限界特性が車の評価に全く役に立たないと思ってる人間は少ないと思うよ。

でも、一般人が車を選択する上でもっとウェイトが高いものが沢山あるでしょう。
そこを読者にきちんと伝わるように表現した上で、限界特性にも触れるのならば、
ここまで叩かれないんだが。
また、公道で限界テストを行ってる点もＮＧですね。

読者が何を求めてるか、何が読者の役に立つのかを真剣に考えずに、独善的な評論を
意固地に繰り返しているからネタにされるんですよ。

車雑誌はあくまで利益を上げる事が目的なので、雑誌に載るから正しく、支持が得られていると
考えるのは、社会の仕組みが判っていない人ですね。

85 ：蛆虫＠農家：03/08/17 23:25 ID:rUeZwPyG

結局、今夜もオヤカタは怒りを抑えるためと称してヤケ酒
じゃない、ヤケワインを飲むのだろうか、この時刻から。

くやしいと思うくらいなら、次から

「ア　ッ　プ　す　る　前　に　推　敲　す　る」

ってのをやりゃいいのにさ。
そしたら、自分を見つめなおすいい機会にもなるよ？

オヤカタって、俺よりちょっと年上なだけで、
まだまだ人生やりなおせると思うんだよね、その気になりさえすれば。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:25 ID:MRs9nRn1

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:25 ID:OTS/5uOv

このペースではスレが1週間保たないのではナイノ？
みんなもちけつ！

88 ：kkkk：03/08/17 23:27 ID:MRs9nRn1

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:27 ID:k/WxpFEM

ID:MRs9nRn1

もう寝たんじゃなかったの？(ﾌﾟｹﾞﾗ
赤鬼のように顔を真っ赤にしながら
書き込んでる姿が目に浮かぶよ。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:28 ID:33RxHDHK

一般人にとって購入時に一番大切な点は価格。

親方にとっては

下　取　り　限　界　時　の　特　性　で　す　な　ｗ

91 ：前スレの百姓のせがれ：03/08/17 23:28 ID:QuOlQKR2

いつもカキコがあるたびに期待はするんだよな。
親方本人でもいいし、シンパでもいいから、ちゃんと
理論と客観的統計的事実に基づいて討論できないかなって。
反黄昏クンも一度でいいからそういった書き込みしてくれる
といいんだけど。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:28 ID:ZXoJMDen

よってたかってって？数人で回してるんだよ。このスレは。
知ってるでしょ？

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:28 ID:PpgaQt6Y

>>86
そのレスすべてが国沢先生に跳ね返る
自動車会社、政府、その他諸々を批判する前に
まず国沢先生がまっとうに生きることを考えるべき

しかも、それでカネをもらっているんだから余計に酷い

94 ：蛆虫＠農家：03/08/17 23:28 ID:rUeZwPyG

あ、またつなぎなおしてる。今度はID:MRs9nRn1になったんだね。

日記とＴＯＰの更新は済んだの？推敲だけはきっちりとね。
それができるようになるだけでも、オヤカタは見直されると思うよ。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:29 ID:g7fZWLOP

86=14

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:29 ID:2BhaHkSb

>>86 >>14
コピペですか？ダイヤルアップですか？

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:30 ID:txL0QVlD

>>86
数人でまわしてる訳じゃないから仕方ないよ。
事前検閲している訳でもないし。
お花畑ではあっち行けっていってたんじゃないの？

ね、今はお花畑にどのくらいの人がいるの？
1999年10月からいる人残ってる？

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:31 ID:ZXoJMDen

>>96
必死にモバイル用のダイアルアップ回線をつないでは切ってるんだろうねえ。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:32 ID:Z9j7QXiH

>>97
俺は、S○X祭りの時から。それまで、国沢の存在すらしらなかった。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:32 ID:VW7ygg+n

＞蛆虫＠農家
間違ってるから指摘するとか言ったな？
だったらお前は他の自動車評論家、不正だらけの行政、政治に対して指摘してるのかよ？
標的は国沢さんだけなんじゃないのか？

もっともらしいこと言ってんじゃねえよ。

101 ：蛆虫＠農家：03/08/17 23:32 ID:rUeZwPyG

>>96 >>98

いや、実際問題ＡＤＳＬで、ＴＥＬがかかるたびに切れてるんじゃないの？
ちなみうちでは先週、意味もなく頻繁に切れてたよ。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:33 ID:PpgaQt6Y

国沢先生は固定アドレスでは？

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:34 ID:z5kv2Ovf

善意の人は、ただいまアルコール摂取中につき
メートルが上がってる状態と思われます
これは、久しぶりに、ご本尊ご降臨祭りでつね

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:34 ID:/NEuhugQ

車の限界と国沢の限界を区別できないスレはここですか？

車の限界ではなく、運転している人間（国沢）の限界だ。

間違えるな。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:36 ID:txL0QVlD

>>99
自分はオヤカタサイトが出来たすぐにサイトみて知ったよ。
最近三年ほどご無沙汰だったらまだココがあったｗ

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:36 ID:JfJnv1gV

＞ID:MRs9nRn1
まるでプ板のWJスレのようだな。

107 ：蛆虫＠農家：03/08/17 23:39 ID:rUeZwPyG

>>100

またまたマジレスｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

>標的は国沢さんだけなんじゃないのか？

それで別にかまわないよね？
世の中のすべての不正に鉄槌を下すとか言った覚えはないけど？
それとね、ｼﾞﾄﾞｳｼｬﾋｮｳﾝｶに的を絞るのは、ここがクルマ板だからだよ。
ほか、バイク板とか他にも色々あるの、知ってるでしょ？
知ってた？クルマ板。
クルマ板なんだから、自動車評論家のことについて語り合うのは正しいよね？
で、オヤカタ以外に痛い珍論を何年も振りかざしつづけてる人っていたかな？
いたなら別スレ立てて、そちらで話をしようよ。ここはオヤカタ専用スレなんだし。

>不正だらけの行政、政治に対して指摘してるのかよ？

いいねぇ、この香ばしさｗ　　やっぱこうでなくっちゃいけないよ。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:40 ID:txL0QVlD

>>100
悪いのは僕だけじゃない。あいつもしてるよー。
ですか？

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:40 ID:PpgaQt6Y

>不正だらけの行政
国沢先生らしい御言葉だ…
マジレスすると、
国沢先生が叩かれる理由
１害悪しか垂れ流していない(受け売りしたい情報がまるでなし)
２レベルが低い(素人の私でもおかしいと気づくことが多い)
３ネットで発言している(コピペしやすいので、話題になる)
４叩いても怖くない
特に２と３は大きいと思うよ

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:43 ID:PpgaQt6Y

>>104
54で指摘しておいたんだが…目立たなくてすまん

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:46 ID:JfJnv1gV

>>100
まるで自動車評論家達のギョウカイが
不健全であるかのような喩えですね。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:47 ID:cqYRjAfw

急にスレの回転が速くなったのは、ヤッホが障害で書きこめないので
怒り狂っているンダヲタが書きこんでいるからですか？

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:47 ID:JfJnv1gV

まあ漏れにとって親方はサイトを見る限り
「オバタリアンを髣髴させるニンゲン」
という印象なのだが。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:48 ID:/NEuhugQ

>>110
祭りが激しくて見逃した・・・＿|￣|○　ｽﾏﾝ

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:48 ID:DAG9db2v

>>100
＞他の自動だったらお前は他の自動車評論家、不正だらけの行政、政治に対して指摘してるのかよ？

車評論家でも間違ったこと言ってたら、すぐに2ちゃんで指摘されてるよなぁ。
清水和夫のKAZに対する誤った批判とかさ。

不正だらけの行政、政治に対しては、すでに多くの人が指摘してるわな。
2ちゃんでも指摘されるし、猪瀬直樹みたいにジャーナリストで地道にやってる人もいるし。
しかし、わざわざ国沢スレで指摘することじゃないわな。

＞標的は国沢さんだけなんじゃないのか？
なにを今さら。ｗ
国沢スレの標的は国沢君に決まってるじゃないか。

>>82
＞国沢さんの悪口を言ってて楽しいですか？
＞皆さん人間腐ってますね。

言ってる方はいつも楽しいかどうか分からないけど、
国沢君みたいにデタラメやってたら悪口言われても仕方ないわな。
ところで、まっとな研究の成果であるKAZなどの悪口を言ってる国沢君は
どういう人間なんだろ？
腐った人間以下ってことになるよなぁ？

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:49 ID:OTS/5uOv

なぜに2時間でover100レスの祭りになっているんだ？

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:49 ID:McOa6c84

国沢さんはいい人だよ。気さくで飾らない人柄だし、ドラテクだって折り紙付き。
評論は辛口だけど的を得てるしね。厳しい評価をされたメーカーの工作員とかが
こうゆうスレに書き込んで足を引っ張ってるんだろう。サイレントマジョリティーは
国沢さんの味方だと想うね。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:50 ID:ZXoJMDen

自分の勘違いを脇に置いて、特定の商店を中傷する行為モネ（ｗ

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:50 ID:DAG9db2v

>>115に訂正・・・

×　車評論家でも間違ったこと言ってたら、すぐに2ちゃんで指摘されてるよなぁ。
○ 他の自動車評論家でも間違ったこと言ってたら、すぐに2ちゃんで指摘されてるよなぁ。

120 ：116：03/08/17 23:51 ID:OTS/5uOv

>>117
こんな燃料が適宜投下されるからなのか．．．．

いや、ほんとにそう思っているのかと小一時間．．．

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:52 ID:JfJnv1gV

>>117
彼のＦＦ論は間違っているよ。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:52 ID:PpgaQt6Y

>>117
どこかで見たことある
もしかしたらコピペ？

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:52 ID:dsCljwiG

>>117
的は射て下さい。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:53 ID:DAG9db2v

>>118
ああ、S○X誹謗中傷事件ね。
あれは、酷かった。
まさに人間として腐っていたなぁ。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:54 ID:wUNz1J7D

>117
当を得てください。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:54 ID:59OtfRtc

>>117
あれ？　たしか「サイレントマジョスティー」じゃなかったっけ？ｋｗ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:55 ID:S9Gz+Y9m

>>120

誤字の具合とか、あまりにも本人風なんだけど
燃料としての質は...

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:55 ID:lO0Em85D

「サイレントマジェスティー」デナイノ！

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:56 ID:59OtfRtc

いかん、、
たしか「サイレントマジェスティー」だったな。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:57 ID:tLNWwcGw

　批判されない自由や権利なんてものはないんだから、批判されるのが嫌なら
物書きなどやめればいい、それだけのこと。
　物書きをしながら自分への批判の存在自体を否定したいのなら、それは物書
きたる自分自身の存在を否定するようなもの。

131 ：蛆虫＠農家：03/08/17 23:57 ID:rUeZwPyG

>>117
あ、またＩＤが変わったねｗ

>国沢さんはいい人だよ。気さくで飾らない人柄だし、

これにケチを付ける気はないよ。お花畑住人が、例え少しの間だけかもしれないにしても
住人たりえるのは、リアル側での気さくさ（たぶん）だろうから。
もっとも、それでも去っていく人がいる原因があるのはなぜかを考えた方がいいと思うけど。

>ドラテクだって折り紙付き。

それはどうだろうねぇｗ
枚挙に暇がないので、他の人に譲るけどさ。

>評論は辛口だけど的を得てるしね。

それがそうじゃないから、こうしてPart73まで続いてるわけだよ。

辛　口　に　見　え　て　大　甘、　的　を　射　よ　う　と　し　て　大　ハ　ズ　レ。

これが現実というものだよ。いちど時間をかけて「小失敗」をじっくり読み解いてごらん。

>厳しい評価をされたメーカーの工作員とかが
>こうゆうスレに書き込んで足を引っ張ってるんだろう。

それはないだろうさ。少なくとも俺は工員でもないし、オヤカタとソリの合わない
日産乗りだしね。

>サイレントマジョリティーは国沢さんの味方だと想うね。

「想う」のは勝手だよね。「思う」となると「そりゃ違います」と言いたいけど。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:57 ID:ZXoJMDen

>>127
つまり燃料にしても、この程度の実力なんだろうと「想い」ますよ。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:57 ID:33RxHDHK

ID:VW7ygg+n　さんも答えていただけないでしょうか。

一キロたりとも制限速度を超えないオレにとって、限界時の挙動はどう大切なのでしょうか？
是非とも教えてクダサイ。お願いします。

134 ：858：03/08/17 23:57 ID:K75G2VQ7

いや、マイノリティかと。。。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:58 ID:txL0QVlD

>>104
身をもって知ってるよ。
自分、駆動関連が違うタイプで同一車種・同一モデルを乗り継いだ。
最初はオヤカタがこき下ろしたタイプで今は比較的お勧めのタイプ。

マイチェン時期の関係で仕方なくお勧めタイプに乗り換えたがちょっと失敗。
こき下ろしタイプの方が断然良かった。
まぁ、今の車も気に入ってるけどね。

詳しくは書くとオヤカタサイドに身元がばれるかもしれないから書けないが
オヤカタは車種特性を全く分ってない為の珍論だった。
オヤカタ自身が分ってない為に遅い事を、さも特性のように語ってた。

所詮、素人同然のちょい乗りで書いてる、と言うことです。

136 ：蛆虫＠農家：03/08/17 23:58 ID:rUeZwPyG

>>125

すまん、俺も間違った(´･ω･`)

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/17 23:59 ID:VW7ygg+n

まったくお前らバカに付ける薬は無いな。
一生そうやって黄昏てみじめな人生送ってろや。
他人を中傷することは必ず自分に跳ね返ってくるからな。

今日はこのくらいで勘弁してやるぜ。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 00:00 ID:aJE9Utvr

俺は国沢が富士フレッシュマンスカイラインで激遅だった頃から知っているｗ
こいつがドリフトって言ってんのは世間で言うただのパワースライドですｗ

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 00:00 ID:Npvsc4Cp

>>116

ここはニュース速報板になりました（ｗ

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 00:01 ID:2kPoLdFX

>>118、124
親方を世界遺産に認定したい。
後世に語り継がねば。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 00:02 ID:btPS9nMa

>他人を中傷することは必ず自分に跳ね返ってくるからな。

最近でいえば、S○X祭りの事ですね。

142 ：31歳会社員 ◆oYakATaMoE ：03/08/18 00:02 ID:JdgVa1eH

>>137
> 他人を中傷することは必ず自分に跳ね返ってくるからな。

まさに親方様そのものですな。

> 今日はこのくらいで勘弁してやるぜ。

さっき寝たんじゃ…。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 00:02 ID:fXYbx6X+

>>137
＞他人を中傷することは必ず自分に跳ね返ってくるからな。

うむ、まさに国沢自身が身をもって、それを示しているな。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 00:02 ID:GMaBOsJ0

さて、次の日になりましたので再戦を希望します。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 00:02 ID:Fekg8wTq

>>137
それがオヤカタですが。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 00:02 ID:eT0UPypB

>>117
>厳しい評価をされたメーカーの工作員とかがこうゆうスレに書き込んで足を
>引っ張ってるんだろう。

私は、親方が提灯持ってるメーカーの社員かつ国スレ住人ですが、何か？

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 00:04 ID:paQ0E8Ft

多分、そのうちKDXの排気デバイスがいかれて、
売ったところのせいにするんだろうなぁ。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 00:05 ID:4+y0G0J0

>>117 >ドラテクだって折り紙付き。

平均　2'46.232

1位　 2'24.299
2位　 2'26.566
3位　 2'28.191
・
29位　2'46.179
30位　2'46.251
・
49位　3'00.848
50位　3'03.219
51位　3'03.418
52位　3'21.687
53位　3'50.465　国沢光宏＠笹ヤブ

確かに素晴らしいドラテクだ。誰も真似しようとは思わない。

149 ：蛆虫＠農家：03/08/18 00:05 ID:9UJ8flDK

>>137

>他人を中傷することは必ず自分に跳ね返ってくるからな

自分に跳ね返るような中傷はしてないつもりだけどねぇ。
指摘されれば、真摯に受け取るけどなぁ。

>今日はこのくらいで勘弁してやるぜ。

世間一般的には「しっぽ巻いて逃げた」状態になるけど、いいの？

>>140
>親方を世界遺産に認定したい。

反面教師としてなら、このうえなく良質なサンプルだと思う。
むしろ保護すべき貴重さかもしんない。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 00:06 ID:NNxdQKaE

サイレントマジョリティーは、

国沢ごとき小物を知らんと思われ。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 00:07 ID:bZBIooxS

>>142
藻前、その恥ずかしいコテハンなんとかならんか？

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 00:07 ID:l0g0RTfY

原爆ドームみたいなものかな　＞世界遺産
人の罪の重さをあらわしてる

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 00:08 ID:eT0UPypB

日記保全
８月１７日　なぜか昨夜から眠りが浅く、朝６時に起きて原稿書き。仕事のヤマの日は、寝られなく
なるのだ。午前中ビッチリ仕事すると、トンネルの出口がハッキリ見え始める。お昼食べて２時間
くらい昼寝した後、ラストスパート！　夕方から小学校時代のムスメの友人が２人遊びに来て一緒に
晩ご飯。みんな大人になっていてビックリ！　そういや２０歳だものなぁ。明るくて良い娘さんに
育ってました。ウチのムスメも、もう少し明るくなると道は開けるのに。あれじゃ自分の道を閉ざして
しまっている。世の中、楽しく前向きに生きたモノの勝ちだと思う。その点ムスコはワタシに似て
ノー天気なのだけれど、あまりに無頓着。昨日食べたものさえ覚えていない。２人足して２で割れば
いいんだけどそうもいかぬ。夜１１時過ぎにヤマ越え。明日からしばらく巡航ペースです。夜はカーツ
スーツで筋トレ。

154 ：国沢７７４号線：03/08/18 00:08 ID:B7O272mZ

ＴＯＰ・日記更新されている。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 00:10 ID:eT0UPypB

TOP保全
８月１７日　少しづつながら景気はよくなってきたように思う。夏休み中の東京株式市場は連日
１０億株以上の売買があり、底堅い相場展開。まだ発売していないプリウスは、今オーダーしても
すでに１０月下旬以降の納車らしい。ミドルクラスのセダン＆ステーションワゴンは冬の時代と
言われるが、レガシィが大健闘中。非常に少ない値引きにもかかわらずバックオーダーを抱えている
そうな。９月の出張に備え航空券を予約したが、行きは最後の２席。帰りはキャンセル待ちとなって
しまった。ビジネスクラスから先に一杯になってしまうとのこと。良いモノさえ出せばしっかり売れる
まで回復してきたような気がしてならない。みんなで「景気悪い」という呪文を唱えるのはそろそろ
止めにしましょう。むろん国の財政はお先真っ暗です。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 00:12 ID:Fekg8wTq

>>153
＞夜１１時過ぎにヤマ越え。
山越えたのは20時過ぎデナイノ。
こんな事書くから余計に疑わしいのに。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 00:13 ID:fXYbx6X+

>>151
自分を称するものとして、本当に恥ずかしいのはこういうモノでは？
『原稿量日本一、事実に基づいた的確かつ、客観的評価が定評の自動車評論家、国沢光宏』

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 00:13 ID:btPS9nMa

>>148

補足だが、そのタイムは親方のタイムではないよ。親方はもっと遅い。
あと、その記録は各チームのベストタイム。

おまけ情報
親方のチームのベストタイムと、完走組のチームの平均周回タイムと比べると、
平均周回タイムの方がはやい。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 00:13 ID:EZ/0WhUO

山越えて一安心
魂の一服＆燃料補給
赤ら顔で２ちゃんチェック
こらナンデスカﾑｶﾑｶ
以下ｒｙ

160 ：蛆虫＠農家：03/08/18 00:14 ID:9UJ8flDK

>良いモノさえ出せばしっかり売れるまで回復してきたような気がしてならない。

いったいいつまでこんな逃げ口上を言ってるんでしょ。

>みんなで「景気悪い」という呪文を唱えるのはそろそろ止めにしましょう。

まず自分がやめるべきだよなぁ。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 00:15 ID:9917vH4Q

気付いたら、スレが非常に進んでた（鬱

>>36氏
漏れは　ID:E+JIqFxQ　でも　ID:VW7ygg+n　でもありませんが。
蟹沢先生は非常に特殊なテクニックで、意図的に限界を作り出せます。
通常なら、コーナー進入前にサイドを引くんですが、蟹沢先生はクリップを
過ぎてから無様にサイドを引く、と言う非常に高度なテクニックを駆使されます。
ちなみに、丸目IMPREZAは限界時の挙動が非常にシビアなので、蟹沢先生
の廃テクニックだからこそ、笹薮に突っ込む程度で済んだんです。
一般人なら笹薮に突っ込む事無く普通ににクリアできるんですが。

また、雪道ではスピンさせる事が事故予防に一番役立ちます。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 00:18 ID:zcU+pIS4

>>159
パターン化してるよね。
向こう更新されたから、こっちは静かになったってのも、
前にもあったし。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 00:20 ID:lP9biuMG

で？
更新と同時にこっちは沈黙ですか？

馬鹿丸出し

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 00:21 ID:bZBIooxS

まだ、国沢さん本人がこんなところに書き込んでると思いこんでるやつがいるのか！
先生は藻前らみたいな暇人じゃないんだよ。おめでてーやつらだなｗ

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 00:21 ID:b0NE1wZ3

今更ですが、ニュースを見ていて思い出したので。
国沢先生は、住基ネットについて、今現在どうお考えなんでしょうか？
世間で話題になったときだけ、訳知り顔で語り、あとは追跡取材もせずに知らんぷりですか。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 00:22 ID:hdUXgay7

TOP保全

８月１７日　少しづつながら景気はよくなってきたように思う。夏休み中の
東京株式市場は連日１０億株以上の売買があり、底堅い相場展開。まだ発売
していないプリウスは、今オーダーしてもすでに１０月下旬以降の納車らし
い。ミドルクラスのセダン＆ステーションワゴンは冬の時代と言われるが、
レガシィが大健闘中。非常に少ない値引きにもかかわらずバックオーダーを
抱えているそうな。９月の出張に備え航空券を予約したが、行きは最後の２
席。帰りはキャンセル待ちとなってしまった。ビジネスクラスから先に一杯
になってしまうとのこと。良いモノさえ出せばしっかり売れるまで回復して
きたような気がしてならない。みんなで「景気悪い」という呪文を唱えるの
はそろそろ止めにしましょう。むろん国の財政はお先真っ暗です。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 00:22 ID:btPS9nMa

>むろん国の財政はお先真っ暗です

国とは、国家の略それとも国サワの略？

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 00:23 ID:eT0UPypB

>>164
お前は暇人なんだな？(kw

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 00:23 ID:hdUXgay7

TOP保全

８月１７日　少しづつながら景気はよくなってきたように思う。夏休み中の
東京株式市場は連日１０億株以上の売買があり、底堅い相場展開。まだ発売
していないプリウスは、今オーダーしてもすでに１０月下旬以降の納車らし
い。ミドルクラスのセダン＆ステーションワゴンは冬の時代と言われるが、
レガシィが大健闘中。非常に少ない値引きにもかかわらずバックオーダーを
抱えているそうな。９月の出張に備え航空券を予約したが、行きは最後の２
席。帰りはキャンセル待ちとなってしまった。ビジネスクラスから先に一杯
になってしまうとのこと。良いモノさえ出せばしっかり売れるまで回復して
きたような気がしてならない。みんなで「景気悪い」という呪文を唱えるの
はそろそろ止めにしましょう。むろん国の財政はお先真っ暗です。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 00:23 ID:zcU+pIS4

>>164
まだ起きてたか。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 00:23 ID:8ZAD+tRY

>>164
なんでそう断言出来るの？
親方もヒッソリと２ちゃんにカキコしているかもよ（ｗ

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 00:23 ID:4+y0G0J0

>>164
先生！まだ寝てなかったんでつね(w

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 00:25 ID:8ZAD+tRY

>>171
×ヒッソリ
○コッソリ

善意の人の突っ込み
「『犬も歩けば棒に当たる』じゃなくて『猿も木から落ちる』」も
直後ににコッソリ直されてたしね。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 00:28 ID:bZBIooxS

>>165
日記で一言二言触れただけのことを全て取材してたら、からだが幾つあってもたらんちゅら。
だいたい、日記ってのは、つらつらと想ったことを書くものだからして、そこで書いたことを
一々責任もてという黄昏の粘着はキチョイんだよ。

175 ：蛆虫＠農家：03/08/18 00:30 ID:9UJ8flDK

>>174

んじゃ各雑誌にも寄稿したＥＴＣについてはちゃんと取材したんですか？

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 00:33 ID:Npvsc4Cp

＞まだ、国沢さん本人がこんなところに書き込んでると思いこんでるやつがいるのか！
＞先生は藻前らみたいな暇人じゃないんだよ。おめでてーやつらだなｗ
＞日記で一言二言触れただけのことを全て取材してたら、からだが幾つあってもたらんちゅら。
＞だいたい、日記ってのは、つらつらと想ったことを書くものだからして、そこで書いたことを
＞一々責任もてという黄昏の粘着はキチョイんだよ。

センセーの日記を読む限り、遊んでばっかりいるようにしか思えないんですが。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 00:34 ID:pQjs2uSN

>>166

親方！
「日本破綻説」はどうなったのでつか？

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 00:34 ID:mltfH3QW

>>174
その日記でさも専門家のように珍論を吐きつつ、間違いを一切認めないから
叩かれているんですが何か？謝ることもできない中年は無様なもんだな。

ところで

>みんなで「景気悪い」という呪文を唱えるのはそろそろ止めにしましょう。

の結論がどうして

>むろん国の財政はお先真っ暗です。

こうなるんだ？ﾜｶﾗﾝ、本当にﾜｶﾗﾝ。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 00:36 ID:S47kWo+C

>>75
>>173

これこれ。忙しい合間の休日の終わりにふと現れて、「国沢先生」の
ことをなにかと庇っていくのがここでいう「善意の人」デスヨ。

前々スレからの引用ですが

　979 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：03/08/10 17:15 ID:Q1jgXKzL
　>>974
　藻前、ＩＤ変えるの好きだな（ｗ
　それでsageの使い方云云って・・・・（　´，_ゝ`）ﾌﾟｯ
　
　
　980 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：03/08/10 17:16 ID:6AAcUASU
　>>979
　変えてねーよ。お盆休みで、普段忙しい善意の人がいっぱい書き込んでんじゃねか？

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 00:40 ID:NNxdQKaE

＞ウチのムスメも、もう少し明るくなると道は開けるのに。あれじゃ自分の道を閉ざしてしまっている。

その言葉、熨斗をつけてそっくり親方にお返しします。
娘さんも親方のＤＮＡを受け継いでいる事を悲観していると思う。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 00:42 ID:kMn7YpAa

>>153
>世の中、楽しく前向きに生きたモノの勝ちだと思う。

警察や役人に対して、いつも的外れなイチャモン付けてイライラしてて、
挙句の果てに、塀をめぐらして、気の合った人間だけ集めて暮らしたいとか、
海外に脱出したいとか言ってる奴のどこが前向きなんだか・・・

>その点ムスコはワタシに似てノー天気なのだけれど、あまりに無頓着。

ノー天気なのではなく考えるべきことを考えず、感じるべきことを
感じられないだけだろ。
学歴やレース歴を詐称したり、偽名使って他人の掲示板荒らそうとしたり、
車にオービス逃れカバーを付けたり、国スレが数人で回してるだけとか
言い張ったり、レースの結果について言い訳ばかりして取り繕おうとしたりして、
体面ばかり気にして、姑息で卑怯なことには異常に熱心で神経質な奴は
ノー天気とは言わないだろ。

182 ：蛆虫＠農家：03/08/18 00:44 ID:9UJ8flDK

>世の中、楽しく前向きに生きたモノの勝ちだと思う。

これは確かにその通りだろうと思う。
世の中の成功している人の語録にもよく出てくる。

でも、それらの人はきちんと失敗は認め、繰り返さない努力をしている。

そこが、偉人とオヤカタとを分けている。
他の部分が一緒か違うかを別として。

さて、オヤカタも去っていったみたいだし、寝るか。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 00:45 ID:l0g0RTfY

>174
その日記をご自分の中にしまっておかれるなら誰も何も言いません。
ジャーナリストとしてご自分のウェブサイトで公開される以上、そうもいきません。
ウェブにあげるということは、ご自分の考えを他者（それも不特定多数の）に伝えるということです。
他者に対して主張なさるのなら、その内容に責任持ってもらわねばなりません。
ｸﾆｻﾜさんほどの影響力を持つ人なら、なおさらです。

つーか、親が子の個性を否定するなよ・・・

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 00:50 ID:NNxdQKaE

親方
１５日は敗戦の日である。

娘さん
終戦「記念」日って　いつも変だよねぇと思う。
「終戦の日」とかじゃなんでいけなかったのかしらね

どっちが頭の良さそうな文章書くか？
まあ（以下略

さて俺も寝る。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 00:54 ID:8ZAD+tRY

しかし評論家を尊敬している香具師ってｷｼｮｲな。

普通は評論家というと、例えばストーンズや
ツェッペリン、キッス、エアロスミスetc...が
「評論家に酷評されたが云々」といったように

「評論家とは頭デッカチで物事を理解出来ない人間の代名詞」
みたいなものだと思うのだが。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 01:04 ID:eYtgj3j+

>>185
「ﾋｮｳﾝｶとは頭の中に住んでいる小動物が思考するので
物事を理解出来ない人間の代名詞」
なのです。訂正して置きますた。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 01:26 ID:v8m7897R

>155
他の皆は景気が悪いなどといってはいけない。そんな発言が許されるのは私ダケデナイノ！

とでも？
なんたる傲慢か。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 01:33 ID:+uAgzrRG

親方、連載切られそうで熱くなってるのかなあ。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 01:36 ID:0sIJlP5I

>>167
と言うか接続がよくわからないんだが…。

>>174
ｼﾞﾄﾞｳｼｬﾋｮｳﾝｶとは言え物書きがwebで何かを発信する以上は最低限守らなきゃならんことが
たくさんあると思うが。
物書きじゃなければいいって訳じゃないが、そこら辺は「素人だから仕方ない」だろ？
物書きのプロだろ？そうじゃないの？

…しかし、物書きはwebを公開すると気が狂うといってる御仁がいたと過去スレで読んだが
その通りなんだろうな。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 01:44 ID:0sIJlP5I

>>181
「楽しく前向きに生きること」を勘違いしてるよね。
漏れもこれを信条に生きているけど、目の前に立ちはだかる（ってほど大げさじゃないが）
面倒なこと、嫌なことを対処しなきゃならんようなときでもそう思わず、厭わずやるのが
「楽しく前向きに生きること」であると思うんだな。
「楽しけりゃいい」とはちょっと違う。楽しけりゃ何やってもいいって言うことではないのだ、と。

>>187
私は「景気を悪いと思っちゃいけない」というのには賛成なんですが、
なんでｵﾔｶﾀがこのタイミングで（今までの発言を顧みても、ね）こういうことを言うのかがわからない。
散々日本が崩壊とかいってて。しかもその後に続く「むしろ～」も？ですし。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 03:08 ID:jTCgjp+A

もしかしたら朝日の「ひと」欄とか読んじゃって
原稿量日本一のプライドが悪酔いを招いたのかもしれません。
今回の祭りの遠因かもね

福野なんて俺より下っ端なのに俺より下っ端なのに.....

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 03:29 ID:v8m7897R

自ら原稿量日本一と称しているのに人様のステータスがそんなに気になるのかねえ。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 03:47 ID:LAzd4MKK

薄利多売（しかも売ってるのはマガイ物・バチモノ）だってことを
自覚してるからじゃないの。
最後の砦はCOTY選考委員っていう肩書きだろうけど、これを
失ったら劣等感と嫉妬で発狂するかもね。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 03:58 ID:HsJG+gp8

>191
二人とも雑誌編集部あがりだから、気になる存在なのかもな。

一方では新聞紙面に取り上げられ、もう一方は２ちゃんで足元をすくわれて(ｗ。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 05:27 ID:+lb+tX7d

批判してるのか、茶化してるのか良く分からんスレだな。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 06:27 ID:Q2LPQbzX

親方は良い歳こいているんだから、いい加減引退して
後輩へ譲るという世代交代が出来ない典型的な中年をやじですか？

197 ：185：03/08/18 08:33 ID:1/AnwrbO

面白いサイト見つけた
「評論家とは道順は知っているが運転が出来ない人である。ケニス・タイナン」

ttp://www.minorudesign.com/iroha/meigen.html
ttp://www.minorudesign.com/iroha/hyoron.html

198 ：蛆虫＠農家：03/08/18 08:43 ID:FE4OhAUN

「ﾋｮｳﾝｶとは道順も知らず運転もヘタな人である。」

ところが、本人は運転がウマいと思ってるので手におえん。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 09:49 ID:Kgb70XAg

>>197

だからなんだよ。URL貼り付けて喜んでいる厨房はくるな。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 09:52 ID:1/AnwrbO

>>199
善意の人はまだ夏休みでヒマなんですか？

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 09:53 ID:1/AnwrbO

ところで、199は評論家崇拝の方ですか？
だったら（個人的な印象としては）ｷｼｮｲな･･･。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 09:55 ID:Kgb70XAg

>>190

イタタタ。他人の生き様に口出しできるほどおまえは偉いのかよ。

匿名掲示板だと好きなこと書けるからこういうクソカキコがまかり通る。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 09:56 ID:wXIW5zxC

便乗でBCスレもあがってるのが笑えますな

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 09:56 ID:Kgb70XAg

>>201

言いたいことがわかんな～い。

もう少し言いたいことをきちんと書けよ。こんな文章力で国沢先生の文章を
バカにしているのかよ。黄昏野郎はイタイな。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 09:59 ID:Dfyo0wwi

>>202
匿名掲示板だけど、見る人が見れば、どの発言をどのホストの人が書いたか
は以下略。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 10:00 ID:Kgb70XAg

>>198

ﾋｮｳﾝｶ..これもイタイな。ずっと前の誤字をしつこくグチグチグチグチ。

おまえは生まれてから一回も誤字が無いのかよ。

蛆虫か。まさに名前のとおりの黄昏野郎に乾杯！

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 10:02 ID:1/AnwrbO

>>204
匿名掲示板のクソカキコの典型ですな。
>>185でも参照して下され。

一般的には、評論家とは後に「見当違いな事を・・・」
と成功した者（物）の対比で笑われる存在でしかないもんだよ。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 10:05 ID:wXIW5zxC

今日は朝から魂の情報収集ですか？知人がたくさんいて
うらやましいですね

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 10:06 ID:1/AnwrbO

ID:Kgb70XAg みたいなのを、まさに「妄信」と言うんだろうな。

親方のスレの初期には、「お花畑には『国沢教』とか『国沢信者』と自ら
言っている香具師等がいるとか書いてあったが、その類なのかな？

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 10:07 ID:Dfyo0wwi

・・・・そんなにここの存在がイヤなら、削除依頼でも出せばいいのにな。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 10:09 ID:Kgb70XAg

黄昏野郎必死だな（わら）。

削除依頼なんか出すかよ。おまえらのイタイカキコが見れなくなるだろ。
オレの仲間内じゃ笑いものになっているぜ、ここ（プ）

212 ：207：03/08/18 10:10 ID:1/AnwrbO

>>211
漏れの言いたい事は君の客観性を失っているっぽい
思考回路で理解出来たかい？

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 10:11 ID:wXIW5zxC

>>211
いっていいすか？
そっくりそのまま
ｵ　ﾏ　ｴ　ﾓ　ﾅ　ｰ
晒されてるのはどっちだと思いますか？

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 10:12 ID:GiVsZhfn

２人目の善意の人はいつ出てくるんですか？

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 10:12 ID:Dfyo0wwi

ここのスレでは、笑いものになっているのは以下略。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 10:13 ID:Kgb70XAg

>>212
句読点をちゃんと入れないと意味がわからないよ。
国沢先生を馬鹿にする前に、君が国語を勉強したまえ。

>>213
晒されているのはどっちかって？

　　　　イ　タ　イ　黄　昏　野　郎　ど　も　だ　よ　。

決まっているじゃん。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 10:15 ID:wXIW5zxC

>>216
正直、おまいも黄昏でないの？

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 10:17 ID:1/AnwrbO

>>216
こらこら（ｗ、下らない言いがかりはやめたまえ。

それが理解出来ない理由だったら君は自分の事を
「私はアフォ」と言っているようなものだぞ。

まあ、ID:Kgb70XAgは信者の典型っぽい
「人の話を聞き入れないタイプ」なのがステキではあるな。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 10:21 ID:1/AnwrbO

いったいID:Kgb70XAgは親方の何処らへんを尊敬しているんだ？

（親方が誉めている）サイドブレーキ引いてリアが簡単にブレイクする
ＦＦの車なんて完成度の低いダメ車でしかないぞ。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 10:22 ID:02GOm5nG

お花畑には善意の人が一杯（あるいは一人）

>>203すみません、そのスレどこにあるんですか？

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 10:22 ID:Dfyo0wwi

>>211
仲間内だけの話にしないで、「アンチ黄昏野郎」スレでも立てて、
盛り上げてみたら？

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 10:24 ID:Kgb70XAg

国沢先生が、サイドでリアが簡単にブレークする車を褒めたことなんか
ありません。

どこにそんな評論があったかな。引用できるものならしてみろよ。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 10:24 ID:Dfyo0wwi

>>220
現時点で上位30スレにあるよ。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 10:26 ID:1/AnwrbO

>>222
CTのヒュンダイＸＧ評。
CTのアベンシス評では反対にリアが
ブレイクしない事に不満言ってましたよ。

信者はＣＴを購読してないの？

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 10:27 ID:Kgb70XAg

>>220

＞>>203すみません、そのスレどこにあるんですか？

ほら、これが黄昏野郎だよ。まず読む人の事なんか全然考えない
>>203のカキコ。で、>>220のカキコ。こいつだって国沢先生が
同じような少々わかりにくい文を書くと、徹底的に叩くんだぜ。

黄昏野郎ヴァカばっか。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 10:28 ID:Dfyo0wwi

2分。

227 ：224：03/08/18 10:28 ID:1/AnwrbO

ちなみにＸＧもアベンシスも公道テストだったはず。

親方は「ドリフト」と書いているけど、アレはサイドを
引いてリアをブレイクさせているだけでしょ。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 10:30 ID:Dfyo0wwi

>>225
たしかに、重箱の隅をつつく、という感じが無いわけじゃないが、

だって親方の重箱、四角形じゃないんだもん（ｗ

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 10:36 ID:1/AnwrbO

取り敢えずID:Kgb70XAgには親方の評論の素晴らしさを
具体的に我々に説明してもらいたいな。（あるのならね。）

「著名人である」とかは「評論の素晴らしさ」の説明にはならんよ。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 10:36 ID:Kgb70XAg

>>227
＞親方は「ドリフト」と書いているけど、アレはサイドを
＞引いてリアをブレイクさせているだけでしょ。

想像と思い込みで他人を批判するなよ。

おまえらが国沢先生に言っていることだろ。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 10:39 ID:Kgb70XAg

>>229

別に。国沢先生は普通の評論家だよ。確かに素晴らしい評論っていうのは
無いよね。でも日本の自動車ジャーナリズムなんてこんなものだろ。

それよりもオレは黄昏野郎のイタイ言いがかりに興味があるんだよ。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 10:39 ID:1/AnwrbO

>>230
こらこら（ｗ、サイド云々は君や親方に配慮しているんだけど。

そもそも（仮に）サイドも引かないで公道でドリフト出来てしまう
FFなんて車として最悪だろ。当然それを誉める評論家もさ。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 10:42 ID:1/AnwrbO

>>231
普通じゃないよ。
公道でサイド引いて走っている評論家なんて。

以前CTのダイハツMAX評の写真では公道で
リアをブレイクさせているのがあったけど、
左肩がサイドを引いている為シッカリ下がっていたよ。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 10:42 ID:Dfyo0wwi

3分。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 10:44 ID:Dfyo0wwi

>>231
その割に、一番イタイ発言してるよね、君（ｗ

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 10:47 ID:77jh/s2/

火病の発作が出た国沢親方ご本人が降臨したのは、ここですか（ｗ

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 10:47 ID:1/AnwrbO

ID:Kgb70XAgはジャーナリズム云々とか言っているけど、
乗ってもいないのにステージアの６ページに及ぶインプレ
（確かフェネックだった、違ったらスマソ）や、
170cmの人間が乗ってもレッグスペースが狭く、
天井に頭が当たる背もたれの高さが不十分な
ストリームのサードシートを183cmの親方が
乗って「快適」と言い、かたやストリームよりもマシな
新型プレサージュでは「背もたれが低く子供用」等
とＣＴで書いている時点で「こんなもん」とは言えないのだが。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 10:48 ID:Dfyo0wwi

>>236
ヘタすると、過去形じゃないかも（ｗ

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 10:49 ID:GiVsZhfn

次にオヤカタは
「人がレスする時間測ってるヤツ、よほど暇人なんだな（ﾜﾗ」
という！

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 10:51 ID:2naxJcai

ID:Kgb70XAgは国沢擁護じゃなくて黄昏批判だと言う割には
｢先生｣とか｢おまえら｣とか書くから本人だ信者だって言われるんだよ

既出だけど黄昏野郎をいじりたいならそのスレを立てれば？
過去にそういうスレが建てられたこともあるし

あと国沢が文筆家としてしてはならない過ちを繰り返しているし
kunisawa.netを閉鎖すればこのスレが間違いなく廃れるんだけど
それでも国沢は今まで通りでいいと思ってるわけ?

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 10:51 ID:Kgb70XAg

だからさあ、

「乗ってもいないのに」とか
「公道でサイド引いている」とか
おまえらが目撃したわけじゃないだろ。想像で断言するなよ。

＞かたやストリームよりもマシな新型プレサージュでは

これだっておまえの主観だろ。誰がマシだって決めたんだよ？

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 10:52 ID:Ic95AQ2A

福野スレも今はアンチが沸いてるけどね。
ｵﾔｶﾀスレの黄昏野郎どもとは質量ともに大きな差があるが。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 10:52 ID:wXIW5zxC

いま、リアル状態です、と他の関連各位に
メールなどでお知らせしておいたほうが良いかな

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 10:56 ID:q+R5Pu+Z

特大寺も最近、乗りもせずに書いてるような評論を見かける
評論家ってそれでいいのか？

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 10:57 ID:1/AnwrbO

>>241
「乗ってもいないのに」は親方がプレサージュ評で
「実際に乗っていないので分からないが」って
その記事に書いてたから想像じゃないよ。

あとねぇ・・・。
サイドを引いても引かなくても公道ドリフト出来るＦＦなんてダメだんだってば。
ID:Kgb70XAgは車に乗った事ある？公道でサイド引かないでドリフト出来る
FFなんて余程のダメ車じゃないと無いと思うよ。

サードシートの件は実際に乗って来い（ｗ

246 ：245：03/08/18 10:59 ID:1/AnwrbO

×ダメだんだってば。
○ダメなんだってば。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 11:00 ID:1/AnwrbO

ID:Kgb70XAgってマジで親方の記事の
載っている雑誌読んでないだろ？

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 11:04 ID:wXIW5zxC

>>247
ID:Kgb70XAgさんへ
書いてる人は、意外に載った記事を読んでないことが多いと聞くけど
そうなんですか？

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 11:16 ID:Dfyo0wwi

二日酔いの頭痛が収まったようだな。

250 ：百姓のせがれ：03/08/18 11:17 ID:/iX5TmJ7

仮に国沢氏のＨＰが公称通りのヒット数があって、さらにこの
スレッドが本当に数人でまわされているとする。
まぁ、サイレントマジョリティとやらも国沢氏のファンが大半で
あると仮定してみよう。
まず、国沢氏のＨＰ掲示板は自由書き込みではない。かたや２ｃｈ
はリアルタイムで書き込み自由の開放掲示板だ。仮定の通りとする
ならば、ナゼここに国沢氏を称えるスレッドが存在しないのか？
ナゼ黄昏野郎の指摘に対し論破を試みる者が存在しないのか？
例え２ｃｈ利用者が暇人ばかりだと強引に結論づけたとしても、
国沢氏のファンの主張どおり前述の仮定が正しいなら圧倒的な人数差
の前にどういう結果になるか想像は容易だ。
数人の黄昏野郎などひとたまりもないだろう。
だが、現実はどうだ？たまーにシンパが登場したと思ったら「国沢さん
をバカにするな」の一点張りで消えてしまってハイ終わり。擁護する
意見も建設的な書き込みも全く続く様子がない。
国沢氏のファンの方、これだけでも現実世界の国沢氏に対する評価が
分かるんじゃないのかね？誠意ある反論をおまちしてますよ。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 11:18 ID:ppt/h33J

親方の特徴は
「自分の記事は書き飛ばしなので、書いた端から何を以前に書いたか忘れてしまう」です。
なにせ、自分で保存してあることすら忘れてますからｗ
以前の話との脈絡なんて期待するだけ無理。

もちろん、それを愛読する人にも同様のことが言えるでしょう。
そんな人は次々に新車を買って幸せになってください。私は買いませんけど。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 11:21 ID:TrDeVWxc

バブルの残党ですな～

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 11:21 ID:Dfyo0wwi

>>250
しょうがない。仲間内で笑ってるだけらしいから。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 11:22 ID:t77RVB2X

根本的な疑問なんだが、国沢ネットのTOPに意味なんてものがあるのだろうか
日記は個人的な日々の記録だからたいていのことは許される。面白いか面白くないかは別として(大半はつまらない)。
国沢がTOPを｢評論｣と考えているのならちょっと傲慢じゃないかな？
だって、あの程度の文章を｢ありがたがって読め！｣ってことなんだろうし(行間を読めば)。
今まで自分のいっていることがすべて受け入れられていたという甘えがあると思われる。
それがネットの発達によって、自分に反論してくるものが増えた。
ただし、こういう反論はネットがあるから顕在化するだけで、それ以前にも潜在的には存在した。
ある程度の人間ならば、自分が陰でどんなことを言われているかを推測しながら生きている。
いままで他人が自分をどう評価しているかあまり気を配ってこなかった人間は
ネットが発達し、急に自分の評価を聞くようになって、おかしくなるのではないか。

このスレ程度の国沢批判は、2ちゃんねるができるずっと前からありましたよ、国沢さん。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 11:29 ID:lOe0DndU

>>250
黄昏た暇人よりも、良識ある一般人の方が圧倒的に多いけど、こんな便所の落書き
掲示板に書き込むような人は少ないんだよ。だからサイレントマジョリティーと呼ばてれる。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 11:29 ID:eZulqhAI

トップと日記が分かれてる理由がわからん。日記に含めて書けばいい程度の内容だと思う。

257 ：蛆虫＠職場：03/08/18 11:32 ID:sg6GvOXM

うお！朝っぱらから祭りですか。夏だなぁｗ

のちほどゆっくりレスつけよ。

>>206
俺の暫定ＨＮは、この過去スレを思い出したのでつけたんだよ。
http://natto.2ch.net/car/kako/990/990792971.html

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 11:36 ID:1/AnwrbO

>>255
お花畑常連の長文を見ていると
２ちゃんねるよりも遥かに
「黄昏た暇人」の印象が強いが。

259 ：250：03/08/18 11:39 ID:/iX5TmJ7

>>255
おぉ早速のレスどうも。
＞黄昏た暇人
＞便所の落書き
いきなりの喧嘩腰だが、まぁいいや。
でさ、まさかその「良識ある一般人」がすべて国沢氏のファンと
いう前提かい？
黄昏野郎のサイレントマジョリティも存在するとは考えつかないか？
返事まってるよ。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 11:40 ID:1/AnwrbO

大体、親方の雑誌もろくに見ず、車に乗っているか
甚だ疑問なコメントしか出来ない香具師等が

「黄昏野郎は糞、サイレントマジョリティーは皆
　国沢先生に好意的です」

とか書いているのが、ある意味凄いワケだが。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 11:42 ID:t77RVB2X

>>255
大抵の評論家のスレ(徳大寺、三本、福野、両角)では、擁護するやつも結構いる
しかし｢サイレントマジョリティー｣って言葉は便利な言葉だね。
自分が少数派になりそうなときに使えるレトリックだし…
ただし、｢サイレントマジョリティー｣というためには、寡黙ではあるが多数派であるという証明が必要。
たとえば、安保闘争の時に野球場にいっていた人をサイレントマジョリティーといったようにね。
国沢先生の論法だと、どこにマジョリティーがいるのか証明できていません

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 11:43 ID:Dfyo0wwi

>>255
そのサイレントマジョリティーとやらも、排除する"システム"だよな。
親方の掲示板は。

263 ：蛆虫＠職場：03/08/18 11:51 ID:sg6GvOXM

>>262

サイレントマジョリティーのなかから、気に入った意見だけを選別してるしねぇ。

ここにいるなかで、実際オヤカタ自身を嫌ってる人は少ないと思うよ。
毎晩多くの反応が挙がるのは、オヤカタがあまりにもイタい珍論を毎晩展開するから。

サイレントマジョリティーなるものが存在するなら、その大半はオヤカタに興味なしだし、
それ以外の人はやっぱり反オヤカタ化していくものね、当初は擁護派であっても。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 12:01 ID:1/AnwrbO

好き嫌いじゃなくて、

「国沢親方だけは勘弁して下さい」

だな。まるでプ板のWJスレみたいなもの。
（あのスレでは「WJだけは勘弁して下さい」が
一種の合言葉になっている、漏れにとって
親方は自動車評論家業界のWJ）

雑誌のインプレは「TEXT by　○○」を
チェックする癖がついたよ。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 12:08 ID:SE7UmlFG

>>195
ネタに出来れば誰でもいいんだ、て奴が大半だと思われ。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 12:13 ID:Dfyo0wwi

>>265
最初は多分そう。
ところが、ターゲットを他に移す気が失せるほど
豊富なネタの供給源だった。

こんなところじゃない？

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 12:13 ID:t77RVB2X

>>265
進んでネタになってくれる人もそうはいない

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 14:19 ID:zblGf/Av

黄昏野郎から国沢擁護になった人ってあまり見かけないね

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 14:28 ID:1/AnwrbO

信者から抜けた香具師は幾らかいるけど、
（ってか過去の「親方制度」は崩壊しているっぽい）

黄昏野郎→親方擁護は皆無と言ってよかろう。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 14:42 ID:2TjD10k+

>>265
以前は真剣にオヤカタの更正を目指していたんだがな。
更正不可能な事が分った時点でネタとして弄ってる。
そんなやつも結構多いんじゃないか。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 14:50 ID:2naxJcai

黄昏野郎を止める人はいるだろうけどその大半は

国　沢　な　ん　て　ど　う　で　も　よ　く　な　っ　た

だけじゃないかな

272 ：220：03/08/18 14:51 ID:02GOm5nG

>>223
遅ればせながらどうもありがとうございます。

なんかいらんオマケまでついてきちゃったみたいで（ｗ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 14:52 ID:qAQ2wtN2

サイレントマジョリティーは国沢を支持しているとかマジで言ってる奴バカすぎ。
「サイレントマジョリティー」って、どういう言葉か分かってないだろ。
ただ、なんとなくカタカナを使って格好付けてみたってのがバレバレだぞ。
ちょうど国沢のように。ｗ

「サイレントマジェスティー」とか言ってなさい。ｗ

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 15:03 ID:Kgb70XAg

>>270

「更正」じゃなくて「更生」だろ。
本人はもちろん271,272,273も揃って気が付いていない。

国沢先生の誤字脱字をよってたかって馬鹿にするくせに、自分達はこれだもんね。

やっぱり黄昏野郎はヴァカばっかりだ（わら）

275 ：271：03/08/18 15:08 ID:2naxJcai

>>274
後書きで悪いが俺は頭良くないしこのスレで国沢扱いされたことがあるぐらい
国語が馬鹿だけど国沢みたいに間違いを認めないようなことはしないよ
だからこのスレではちょっとした間違いでも訂正して詫びるようになってると
思うんだけど

それと >>240は俺の発言だけど答えてくれないの?　都合の悪い発言にシカト
するようじゃ国沢擁護(=本人か信者)と思われても仕方ないよ

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 15:10 ID:1/AnwrbO

>>274
>>247へのレスは？
どうせ図星なんだろうけどさ。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 15:12 ID:Kgb70XAg

相手してもらえないからってグチャグチャうるせーよ、厨房どもが。

相手してもらいたかったら、読んでもらえるような、相手してもらえるような、
レベルのカキコをしろよ。

278 ：270：03/08/18 15:14 ID:2TjD10k+

>>274
ありがとう。
お花畑にｲｯﾃｷﾏﾂ・・・・ﾔﾀﾞﾅｧ

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 15:14 ID:1/AnwrbO

あと、意味あいとしては
「更生」よりも「更正」の方がシックリ来ると思うよ。

「更生」は元は良かったのに悪くなった物を元に戻すような意味で、
「更正」は元々間違っている物を正しくするような意味だから。

280 ：271：03/08/18 15:15 ID:2naxJcai

>>274
んじゃ「kunisawa.netの小失敗」についてなんかコメントをよろしく

それともあのサイトも｢相手してもらえるような、レベル｣じゃないとか？

281 ：280=271：03/08/18 15:16 ID:2naxJcai

しまった
×>>274
○>>277

でした　失礼しました…

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 15:17 ID:1/AnwrbO

>>277
自己中心的なダダっ子だな（ｗ

君の主観極まりない脳内評価と
漏れの雑誌を見たり実際に車に
乗ったりして判断している客観的な評価の
どちらがマトモなんだろうね？（ｗ

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 15:17 ID:qAQ2wtN2

>>274
国沢の誤字脱字程度のミスを馬鹿にしたことないけど？
だって国沢って、もっと根本的な馬鹿じゃん。ｗ
ここで国沢の誤字脱字を大袈裟に指摘してる一部の黄昏野郎もあまり好きじゃないし。

しかし、意味を分かってない言葉を知ったかぶって使う、国沢みたいな奴は
本物の馬鹿だ。

284 ：270：03/08/18 15:20 ID:2TjD10k+

>>279
フォローありがとう。
そんな感じで使っちゃったよ。

お花畑行きの電車ｲｯﾁｬｯﾀｶﾅｧ

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 15:21 ID:1/AnwrbO

そもそも、このスレでの親方への誤字指摘は
メインではないのだが、ID:Kgb70XAgは何を
勘違いしているのやら・・・。

漏れは、２４時間（誤字指摘）ルールなんて
誤字指摘そのものがメインの珍論に比べた
大した事無いからどうでもいい、
ミスタイプの誤字なんて誰でもある事だし
って過去スレでコメントしているしな。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 15:23 ID:1/AnwrbO

ID:Kgb70XAgみたな誤字云々で大騒ぎするのは
ハッキリ言って見当違いだよ。

それは親方スレをほんの少しヲチすれば
>>274のコメントが如何にヴァカげているか
分かる筈なんだけどなぁ・・・。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 15:24 ID:Kgb70XAg

>>285

おまえはそう思っているかもしれないけど、鬼の首取ったように
大騒ぎしているヴァカもたくさんいるだろ。

他人に厳しいくせに身内に甘い黄昏野郎。やっぱりヴァカばっかりだよね。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 15:25 ID:NFb28yVK

誤字脱字など些細な間違いに過ぎない。
これらが無かったものとしても文章は破綻しているのだから。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 15:27 ID:NFb28yVK

さまざまな人がいるのに皆「黄昏野郎」か。レッテル貼りは楽でいいなｗ

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 15:29 ID:1/AnwrbO

>>287
ところで、このスレで（誤字以外の）
珍論を指摘している事に
ついてどう思っているんだい？

君はこのスレで誤字指摘がされなくなれば満足なのかい？
単に誤字で大騒ぎしている程度にしか見えないんだけど？

291 ：271：03/08/18 15:33 ID:2naxJcai

>>287
ということはID:Kgb70XAgは国沢スレをある程度見ていると言うことだね
でも国沢スレを見ている人はいくら住人に否定的な意見を持ってても

スレ住人の悪ノリはどうかと思うけど国沢の行動はそれとは比較になら
ないぐらい酷いな…
程度にしか思ってないよ(ちなみに俺もそう思ってる)

国　　沢　　と　　信　　者　　以　　外　　は　　ね

まあこう書くと｢想像でものを言うんじゃねぇ｣ってID:Kgb70XAgは反論するん
だろうけどね　｢国沢はどうあるべきか｣ということについてカキコが無い以上
ID:Kgb70XAgは国沢サイドで確定的でしょ　自分はそのままでいたいっていう
本音が出まくり　もしこれが釣りなら感服するよ

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 15:33 ID:1/AnwrbO

そういや、親方のサイトでは「誤字指摘板」
なんて仰々しい物があったなぁ。

誤字の酷さは自他共に認められている
ってのはある意味凄い罠。
（親方には自分で誤字を見付ける概念が
　欠落しているような印象を受けるよね。）

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 15:34 ID:qAQ2wtN2

>>287
黄昏野郎は、みんな身内だったか？ｗ

まぁ黄昏野郎の中にはアホもいる。
が、いちいち指摘されないのは、アホの度合いが軽度だからだよ。
国沢以外のヒョウロンカでも、たまにはちょっとアホなこと言う奴もいるけど
いちいち指摘れないだろ？
軽度のアホはいちいち指摘されないんだよ。

国沢は超ド級の異常者だから指摘され批判されるわけ。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 15:35 ID:qAQ2wtN2

脱字訂正。ｗ
×　黄昏野郎は、みんな身内だったか？ｗ
○　黄昏野郎は、みんな身内だったのか？ｗ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 15:39 ID:VaREGQLu

ココを見ているであろう自動車雑誌関係者の方へ
そろそろ親方に仕事を依頼してください。
親方が暇を持て余して暴れています。

ココを見ているであろう自動車広報関係者の方へ
親方にｴﾋﾞｶﾆの補給をお願いします。
ｴﾋﾞｶﾆタイマーがピコピコと警告音を鳴らしています。

え？
飼い主に噛み付くような出来の悪い犬は、必要無しですか（w

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 15:40 ID:NFb28yVK

直す気が無いのかもしれないけど、誤字は意図的に混入しているものかも。要は釣り。

誤字指摘は比較的難度が低いし、指摘板に書き込んでもらうことでサイト参照を定着
させるのが狙い…か？

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 15:42 ID:Kgb70XAg

>>295

なに、この低レベルカキコ。ワラタよ。

スレの趣旨はこれだろ。

＞その意味において、真の評論家でもあり、もはや"珍論家"でもある
＞国沢光宏氏に正々堂々と討論に向き合うことを求めるスレッドです。

本スレネタと休憩所ネタと区別のつかないんだね。つまらないから
休憩所ネタにもならないか？

おつかれさん。

298 ：270：03/08/18 15:44 ID:TpnMoP/Z

ｶﾆｰﾀｲﾏｰ

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 15:46 ID:1/AnwrbO

>>297
もしかして単に、このスレで何かの鬱憤を晴らしているだけかい？
下らない揚げ足取りしかしていないけど。

君は親方の珍論についてどう思っているんだい？
「普通」とは「評論家はこんなもんだろ？」なのかい？

君は雑誌も読んでいないようだし車に乗っているとも思えないけど。
もしかしたら親方のサイトすら殆ど見た事ないのかな？

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 15:47 ID:1/AnwrbO

×「普通」とは「評論家はこんなもんだろ？」なのかい？
○君の解釈は「普通」とか「評論家はこんなもんだろ？」なのかい？

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 15:53 ID:Kgb70XAg

ID : 1/AnwrbO クン。チミはしつこくてウザイやつだねえ。

　　　　　オレは粘着の相手はしません。

　　　　　　　これが最初で最後です。

　　　　　　　　　おつかれさん。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 15:53 ID:Npvsc4Cp

>>297
ID:Kgb70XAg 　国沢は７月２８日のＴＯＰで

「ここにきて９０キロの速度リミッターを装備した大型トラックと出会う機会が増えてきた。」
と言っているが、この根拠は何処から来るのか、黄昏野郎にもわかるように説明してくれないか。

303 ：270：03/08/18 15:55 ID:VjcueYFT

>>301
ｶﾆｰﾀｲﾏｰﾚｯﾄﾞﾃﾝﾒﾂﾋﾟｺﾋﾟｺﾀﾞｯｼｭﾂｰ

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 15:55 ID:1/AnwrbO

>>301
やっぱり逃げた（ｗ
逃げる時は「池野めだか風」でおながいします（ｗ

まあ彼の能力じゃ誤字と下らない揚げ足取りで
騒ぐのが限界だったな。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 15:57 ID:yN+WHK2B

黄昏野郎ってバカばっかしだな。藻前らに比べたら国沢の方はるかに立派だろ。
そりゃあ、人間だから間違えを犯すこともある。しかし、それは人間ならば誰でも
すること。彼には、自動車評論家としての実力が充分あるし、社会的なステータスもある。
人脈もあれば、金もある。ヒッキーか窓際サラ公ばかりの黄昏に比べたら、月とすっぽんだ。
「目糞、鼻糞を笑う」って言葉があるが、藻前らの場合は、大便が鼻糞を笑ってるようなもんだなｗ

306 ：271：03/08/18 15:57 ID:2naxJcai

俺も結構しつこく書き込みしてたんだが ID:Kgb70XAgのアホ＆粘着振りに
辟易してきたよ

早いとこ｢今日はこれぐらいにしといたるワ｣とカキコして消えてください
みんなには悪いけど腹が立ってきた

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 15:58 ID:Kgb70XAg

>>302

これも低レベルって意味で笑えるカキコだね。

オレはあれを書いた国沢先生じゃないからわかるわけ無いだろ。ヴォケ。
本人にメールかなんかで聞いてみろよ。レベル低くて相手されないと思うけど。

勝手にオレが国沢先生本人だと思い込んでいる妄想野郎ども。
チミたちは思考が単純で幸せそうだね。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 15:58 ID:0V2UkUAj

お前ら！仕事して下さい（ｗ

あ、Kgb70XAgは無職か自由業で間違い無さそうだから構わんよ。
時間はたっぷりあるんだろ？どうせなら夜にまた来い。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 16:00 ID:NFb28yVK

>305
国沢氏に社会的なステータスがあるとしても、「国沢氏には社会的なステータスがあるんだ」
と主張する輩に同じ地位が与えられるとでも？

虎の(ry

310 ：270：03/08/18 16:04 ID:QlKL9BNz

>>307
国沢先生低レベル発言ｷﾀｰ

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 16:04 ID:Npvsc4Cp

>>307
国沢の珍論振りを検証しようよ。

本人じゃなくても推測すればわかるだろ。
それともこんな簡単な事も答えられないのかい？

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 16:06 ID:1/AnwrbO

＞彼には、自動車評論家としての実力が充分ある
＞社会的なステータスもある。人脈もあれば、金もある。

これってグレーな議員さんみたいな表現だな。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 16:08 ID:1/AnwrbO

まああれだ、結局信者は

「先生は自動車評論家としての実力が充分あるし、
　社会的なステータスもある。人脈もあれば、金もある、
　から何を言っても正しいのデス」なのかな？

それを妄信と言うんだよ。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 16:09 ID:IYlrWRTL

不整脈もあれば毛細血管が切れることも　よ　く　ある。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 16:10 ID:Kgb70XAg

>>313

誰もそんなこと言っていません。

チミの脳内で起こっていることを事実として書かないように気をつけたまえ。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 16:12 ID:pQxaSq9X

>>307
>本人にメールかなんかで聞いてみろよ。レベル低くて相手されないと思うけど。

レベルがどうのこうの以前に国沢センセーにメールしても
握りつぶされるだけだろねー。
国沢掲示板を見てもわかるだろ。
検閲付きで都合の悪い投稿は切り捨て＆アクセス禁止。
国沢センセーを批判する文章を載せたHPの管理人にセンセーが
恫喝まがいのメールを送りつけて、それに対して管理人氏がどういう
ことが問題なのか明確に言ってくれと返事をしたら、その以後センセー
からは何の返答もなかったなんてこともあったなー。
メールにしても掲示板にしても、国沢センセーがマトモな対応をしてれば
国沢スレもこれほど長期に渡って続くことはなかったろうに。
まさに、身から出たサビ、ですなー。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 16:18 ID:1/AnwrbO

>>315
自意識過剰かい？
信者＝君だけじゃないよ。

>>305の書き込みは、まさにそれだろ。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 16:22 ID:1/AnwrbO

いつものコトだが、ID:Kgb70XAgみたいなのは
誤字指摘＆揚げ足取りが思考回路の限界なんだよな。
珍論であるか否かの判断能力までは備わってない。

あとは、著名云々の肩書きだけで珍論の中身について触れない
香具師くらいしか出て来ない。

せめて黄昏野郎の珍論の突っ込み内容に突っ込みを入れてよ。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 16:22 ID:YPCGjtjw

ID:Kgb70XAgが、今･･･

　　　　　必　　　　死　　　　で　　　　す

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 16:26 ID:2naxJcai

なんでそんなこと書くのかはっきりいってわかんないな～　国沢光宏って人は
無償でWebを立ち上げて毎日更新している苦労人じゃない　それなのにあんた達は
自分勝手なことばかり書いて都合の悪いことは無視　最悪じゃん　ID:Kgb70XAg
の気持ちは痛いほど良くわかるよ　揚げ足取りばかりと言われてるけど　ここの住人
のやってることはそれと全く同じ　それじゃ説得力はないでしょ!　そのくせ自分
達は名前を名乗らずに皆がこのスレを支持しているとみせかけてるそれで君達
はマジョリティーだと思い込んでるの?　それって救いようが無いね

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 16:27 ID:IYlrWRTL

>>305
＞ヒッキーか窓際サラ公ばかりの黄昏に比べたら、月とすっぽんだ。
そもそもＢＣとかトップってﾋｷｰくらいしか買わないと思うが。
笑える人生相談の記事とかあるし。

＞大便が鼻糞を笑ってるようなもんだなｗ
じゃ、キミは鼻糞ってことで。ｗ

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 16:32 ID:Npvsc4Cp

論点を摩り替えないで、この質問に答えてくれ。
これは国沢の自論を検証するために重要な事だから、もう一度聞く。
どんな方法で大型トラックの速度リミッター装着車と
非装着車を見分けることが出来るのか。

黄昏野郎のオレは外観から判断できないと思ってるんだ。

是非、第三者の君達の意見を聞きたいな。
高速を走りながら出来るとするなら、どんな方法が考えられるか。
まさか窓を開けて直接聞いたとは言わないだろうけど。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 16:32 ID:1/AnwrbO

＞自分勝手なことばかり書いて都合の悪いことは無視
そりゃ親方＆信者だよ。

コラコラ、自分のサイトを持つのって「苦労人」なのかよ？
清水草一だって小沢コージだって伏木悦郎だって持っているぞ。

自身のサイトは普通、単なる広告の一環だろ？
その「広告の様子」を見ると評論家系サイトのデザインは
親方のサイトがダントツでケチ臭いのですが。

それに無償云々というが、以前は買いマガのサイトに
「日記そのまんま」がウプされてたのですが。
アレで金貰ってたんだったら酷いもんだと思うぞ。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 16:35 ID:NFb28yVK

またしても他人の「苦労」を自分のそれのように主張する者がｗ

確かにkunisawa.netにおける連日の更新は労力掛かってるな。けどそれが320と
なんの関係がある？
それに自説付きの反論と中身の無い単なる揚げ足取りは違うものだ。
「指摘する」というだけで両者の区別もつけられないとはね。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 16:37 ID:pQxaSq9X

>>320
>国沢光宏って人は無償でWebを立ち上げて毎日更新している苦労人

ではなく、無償でWebを立ち上げて毎日更新して自分の宣伝をしている商売人ですなー。
おまけに飼い主であるホンダとスバルの宣伝までしているし。

>皆がこのスレを支持しているとみせかけてる

そんな風に見せかけようとして、見せかけられるものかどうか
自分でも試してみたらどうだい？
「国沢センセーを応援するスレ」とか「黄昏野郎を糾弾するスレ」とか
作ってさ。
ま、一つ重要なことを言っておくと、検閲つきの国沢掲示板とは異なり
2chは誰でも自由に自分の意見を書き込むことが出来る。
だから何かを見せかけようとしても到底無理なんだな。
国沢掲示板なら、国沢センセー支持の意見で埋め尽くすことも可能
だろうけどね。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 16:37 ID:GiVsZhfn

苦労すれば何を言ってもどんな悪いことをしてもいいのでしょうか。
喩えは悪いですが、泥棒や詐欺師だって、かなり苦労するもののようですよ。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 16:38 ID:Kgb70XAg

>>322

チミも粘着だねぇ。

　　　　国　沢　先　生　へ　の　質　問　は　
　国　沢　先　生　本　人　に　聞　き　た　ま　え

相手にされないならあきらめろ。自分を磨いてもう一度挑戦したまえ。

こんな簡単なこともわからない ID:Npvsc4Cp
こんな簡単なこともわからない ID:Npvsc4Cp
こんな簡単なこともわからない ID:Npvsc4Cp
こんな簡単なこともわからない ID:Npvsc4Cp

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 16:40 ID:mUeLfuL8

>>320
マジョリティーのわけなかろう。
オヤカタを知ってる人なんてほんの一握りだ。

あんたもオヤカタサイトと↓見てから意見したらどうだ。
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

あんたがいってる事は全てオヤカタサイドに当てはまる事がわかるぞ。
身元あかしても都合わるいやつはアクセス拒否するだけだしな。

ただの嫌がらせがこんなに続くわけないだろ。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 16:41 ID:1/AnwrbO

>>325
「トラヴィック」ってところをクリックするとオーラバ行くしな。
もし、アクセス数でギャラ貰うシステムならばアレは酷いよ。

そういや話は変わるがgoodのサイトを見ると、
300SEのコンディションって凄い酷いな。どう見ても親方の
前のオーナーも屋外駐車だろ。（これはがいしゅつか？）

脳内ベスト３甚だしいよ。

330 ：320：03/08/18 16:42 ID:2naxJcai

皆さんすいません　メール欄を見てください…
ID:Kgb70XAgが釣れるかと思ったんだけど…

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 16:43 ID:1/AnwrbO

>>322
所詮思考能力の香具師に聞いても無駄だよ。
考えて自分の客観的意見を出せないんだから。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 16:45 ID:NFb28yVK

>327
ほー。国沢氏の文章を327自身がどう思っているかということも言えないと。
たいしたものだ。

333 ：331：03/08/18 16:45 ID:1/AnwrbO

×思考能力の香具師
○思考能力の欠落した香具師

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 16:46 ID:pQxaSq9X

>>320
>そのくせ自分達は名前を名乗らずに

そう言えば国沢センセーも偽名使って、他人のフリして
書き込んだりしてたね。
と言うか、名前を名乗ったり名乗らなかったり、偽名使ったり、
都合によって使い分けてるんだっけ？

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 16:49 ID:Npvsc4Cp

>>327

オレは一度も国沢に質問していないよ。
最初から君達に聞いている。

論点を摩り替えないで、とも言っている。
質問に答えられないというのは、
どういう結果なのか理解できますか。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 16:50 ID:Kgb70XAg

>>334

ぷ、おまえらほぼ全員「名無しさん＠そうだドライブへ行こう」のクセに
よく言うよ。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 16:51 ID:GiVsZhfn

次の善意の人、まだあ～？（AA略

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 16:52 ID:TrDeVWxc

>>329
ヘタすると修復歴アリかもね。
つうか国沢は見る目ないからしょうがないよ。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 16:53 ID:Kgb70XAg

>>335

チミもしつこいね。

国沢先生が書いた事に関する質問なんだから、国沢先生に質問したら
どうですか？

オレが質問に答えられなかったらどうだというんだ。

妄想黄昏野郎イタ過ぎ。思い込みだけで人生を送っているんじゃねーよ。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 16:53 ID:pQxaSq9X

>>336
オマエモナー　笑

というか、名乗ったり名乗らなかったり偽名使ったりと
都合によって使い分けるのが一番姑息だわな。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 16:56 ID:NFb28yVK

せめて国沢氏の文を自分自身がどう思っているかぐらい書こうよ、ID：Kgb70XAg。

それとも只の揚げ足取りで満たされているからどうでもいいのかねえ。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 16:58 ID:1/AnwrbO

だからID:Kgb70XAg の能力は>>318に書いた程度なんだから

「国沢先生が書いた事だから、自分は意見出来ない」

なんだよ。

まさに信者ここに極まる、だな。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 16:59 ID:S67ZBYzV

>オレが質問に答えられなかったらどうだというんだ。

あなたの国沢擁護の論理も破綻しているよ（w

344 ：320：03/08/18 17:02 ID:2naxJcai

>>343
ID:Kgb70XAgは｢国沢擁護じゃなく黄昏批判だ｣と言っているからね
でもその割には黄昏野郎の中で一番悪ノリしてる>>320に対して
全然批判してないけど…

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 17:03 ID:Kgb70XAg

>あなたの国沢擁護の論理も破綻しているよ（w

オレの理論も破綻しているけど ID:Npvsc4Cp の言っていることも
破綻しているってか。

ID:Npvsc4Cp クン。チミの言っていることは理論が破綻しているそうだよ。

黄昏野郎仲間割れか。プ。

346 ：蛆虫＠職場：03/08/18 17:03 ID:sg6GvOXM

>>339

やあ！昨夜に引き続き今日も昼間っからごくろうさん！

ところで君はオヤカタを擁護するつもりなんてないんだよねぇ？
んじゃ、なんで国沢「先生」って敬語つけてるの？

※今日は１８時から用があるので、そのあとは深夜にならないと登場しないよ。回答はお早めにねっ

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 17:05 ID:Kgb70XAg

>>344

読みにくいから「。」ぐらい入れたまえ。

ちゃんと日本語が書けたら相手してあげよう。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 17:07 ID:NFb28yVK

あの人もこの人もその人も皆黄昏か。めでたいねえ。

>346
別にどのような敬称を付けようが自由だと思うけど。
俺は無難な「氏」付けだけどね。

349 ：320：03/08/18 17:07 ID:2naxJcai

>>347
「、」や「。」は相手に｢ここで息継ぎしろ｣って言う意味だから失礼に値するん
だよ　だから俺は句読点はつけない主義　スペースで読みやすくしているつもりだ
けどね
読みにくいと言うなら謝るけど　句読点付きの日本語が絶対的に正しいわけじゃ
ないよ

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 17:08 ID:1/AnwrbO

ID:Kgb70XAgって経緯から推察すると、
車も持ってなさそうだし、雑誌も買って
なさそうだしさ…（>>299にも書いたが）。

実は雑誌を買う金も無いリアル厨房で
コメントしたくでも車の事なんて分からないから
コメント出来ないんじゃないの？

351 ：蛆虫＠職場：03/08/18 17:12 ID:sg6GvOXM

>>348

>別にどのような敬称を付けようが自由だと思うけど。

うん、もちろん自由だよ。
でも、敬称をつけるってことは一応敬ってるってことだよねぇ？

俺は少なくとも敬うに値しないような記事しか見た覚えがないので
いっさいの敬称をつけません。

「親方」でもなく、単に、オヤカタ。

352 ：350：03/08/18 17:21 ID:1/AnwrbO

ID:Kgb70XAgって、「雑誌読んでないだろ？」とか
「車持ってないだろ？」とか書くと沈黙しちゃうのは何故？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 17:22 ID:njIRJjm6

図星だから

354 ：蛆虫＠職場：03/08/18 17:22 ID:sg6GvOXM

ところで ID:Kgb70XAg みたいな人は「黄昏野郎をイジるのがおもしろい」らしいけど、
じゃあどうして姉妹スレには出てこないんだろうねぇ。

国スレ休憩所はヲチしてるみたいだけど、犬貞には触れないよねぇ。
同じ黄昏野郎なのにさ。

やっぱオヤカタ関連スレだけが気になりますか？ｗ

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 17:24 ID:Kgb70XAg

>>349

ということは、チミ以外の日本中の文章は全て相手に失礼ってことっすか？？
すごいなあ。いやマジで。

黄昏野郎をいじっていると本当に面白いなあ。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 17:26 ID:pQxaSq9X

>>336
これについてはマジレスしてみるか。

国沢はよく、ワタシに意見があるなら名前を名乗れなどと言うが、
これは極めて馬鹿げた言い草である。

私はソフト制作に関わっていたことがあって、そのソフトの説明書を
見れば、製作に関わった人間の名前が載っており、誰がの部分を誰が
作ったかが分かる。
したがって雑誌やネットで、あのソフトのあの部分は良くなかった、
誰々が作った部分が良くなかったなどと書かれる可能性がある。
しかし作った人間が、投稿者に向かって批判するなら名前を名乗れ
などと言うだろうか？
そんな馬鹿な奴はいない。
（もちろん根も葉もない誹謗中傷ならば放っておくわけにはいかないだろうが）

作った側は、それによって金を儲けている。
そして、もし本当に出来の悪いソフトならば買った人は損をしてしまう。
もし有害な内容が含まれていたり、間違った情報が含まれていれば、
買った人だけでなく社会的にも害を及ぼす。
だから作った側には、それ相応の責任がある。
出来が悪ければ批判されても仕方がない。
そして根拠のないデタラメでもない限り、批判者に対して名前を名乗れ
などとは言わない。
そんなのは当たり前のことだ。
（批判する者がライターなどで、それで金を儲けている場合は当然、名を
名乗るべきだが）

もう一度、言っておこう。
国沢はよく、ワタシに意見があるなら名前を名乗れなどと言うが、
これは極めて馬鹿げた言い草である。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 17:27 ID:NFb28yVK

「私はこういうポリシーで文章を書いている」が何故「私以外の文章は全て失礼なものだ」
になるのか。行間を読むというのを何か勘違いしているのかね。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 17:29 ID:S67ZBYzV

>>345
>ID:Npvsc4Cp クン。チミの言っていることは理論が破綻しているそうだよ。
>黄昏野郎仲間割れか。プ。

自分の言葉で語れないようだから、
本当の厨房なんだろうな。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 17:29 ID:Npvsc4Cp

>>345

>あなたの国沢擁護の論理も破綻しているよ（w

「あなた」というのは君の事を指していると思うんだが‥

じゃあ、質問を変えよう。
「ここにきて９０キロの速度リミッターを装備した
大型トラックと出会う機会が増えてきた。」と発言し、
このことから高速道路の制限速度を１３０キロにせよと、自論を展開し、
これを受けて読者投稿板で緩和・撤廃論が延々続けられた。
ただ1人、環境問題を挙げて据え置きを主張したＴ氏に対する
国沢の返答はどう思う？

Ｔ氏
「これからは,安全の為の１００Ｋｍ制限ではなく,環境の為の１００Ｋｍ制限
というのが有ってもいいのではないでしょうか？１００Ｋｍで走るより１２０Ｋｍ
で走ったほうがきれな排ガスになる車ってあるのでしょうか？」
国沢
「移動は新幹線でなく各駅停車を使えってことですか？」
Ｔ氏
「国沢先生へ　
制限速度が120Ｋｍになったら,100Ｋｍで走行する事は悪ですか？」
国沢
「質問自体、理解できません。
今だってワタシは９０キロでクルコン掛けて走ってます。
６０キロで走ったら危険なので推奨しません。
一般道を走るべきでしょう。」

どうだろう。まともに質問に答えようとしない、
反論できないから論点をぼかす、摩り替える。今の君にソックリじゃないか。

360 ：350：03/08/18 17:30 ID:1/AnwrbO

>>352-353みたいなレスに答えられなくて
>>355で揚げ足取りに精を出しているのを見ていると
ID:Kgb70XAg が哀れに見えてくるな。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 17:33 ID:P2cUi3nA

名乗らない相手に不満があるなら自分も匿名ライターとして活躍すればいいだけのこと。

362 ：蛆虫＠職場：03/08/18 17:34 ID:sg6GvOXM

>国沢はよく、ワタシに意見があるなら名前を名乗れなどと言うが、
>これは極めて馬鹿げた言い草である。

は同意。ただ、オヤカタが言ってるのは単に
「なんで自分だけがこんな目に・・・」
というコンプレックスの裏返しみたいな感情ゆえでしかない、と思う。

自分の著書への反論が無記名で編集部に来て、反論したくてもできない
という状況ならともかく、Web上の自サイト掲示板でのできごとなんだから、
名前を名乗るどうこうというのは、どうしてもヘンなコンプレックスが
にじみでて見える。

そんなに「誰かわからない」状況がイヤなら、自サイト掲示板では
ＩＰを表示すればいいのに、そうすると自作自演ができなくなるから、しない。
（彼が使っているteacupレベル１は設定を変えるとIPが表示できる）

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 17:39 ID:1/AnwrbO

>>362
親方はIP晒し掲示板を作ったシラボンを切り、
ムスメのIP晒し掲示板を速攻で止めさせた経緯があるしな。

364 ：320：03/08/18 17:39 ID:2naxJcai

>>355
＞ということは、チミ以外の日本中の文章は全て相手に失礼ってことっすか？？
極論を言えばそうじゃない？　句読点が読み手を強制させるものだってのは事実
だから　まあこう考えてる人はほとんどいないから実際は｢句読点は失礼｣なんて
思っている人はほとんどいないけど
ってか確かに>>349は書き方悪いな
×失礼に値するんだよ
○失礼だからやってはいけない場合があるんだよ
書き方の悪さと>>344の読みにくさについては謝るよ

ちなみに句読点の省略は手紙におけるマナーなんだけどメールや掲示板とかは
省略すべきではないとか言うルールもない以上　日本語云々で批判される筋合い
は無いよ　読みにくいのは俺のせいだけどね

スレ違いなのでsage　申し訳ない

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 17:40 ID:GiVsZhfn

ID:Kgb70XAg は、二言目には

>黄昏野郎をいじっていると本当に面白いなあ。

などと言うけど、これって何か意味があるんですか？

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 17:42 ID:0V2UkUAj

Kgb70XAgは、懇切丁寧に箇条書きにしてあげないと
何を答えればいいのかわからない人だと思うぞ。

ところで「、」が無くて読みにくいというのはわかるけど、
「。」が無くて読みにくいというのは初めて聞いたな。
ネット上の文章は改行さえきちんと入れてれば読めるのに。

それに句読点を気にするﾔﾂにｵﾔｶﾀの文章が読みやすい
とも思えないんだけどな。主語は勿論、助詞も飛ばしてるぞ。
接続詞は前後の関係を無視した、小学生以下の使い方してるのに。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 17:43 ID:50JgtGOh

>>365
とりあえずこれをいっておくと、黄昏野郎を煽れると思っていること（ｗ

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 17:45 ID:1/AnwrbO

>>336
親方のサイトすら見てないんじゃないの？
車無し、雑誌読まず、親方のサイト見ず･･･。

所詮そんなとこでしょ？

369 ：368：03/08/18 17:45 ID:1/AnwrbO

×>336
○>>366

370 ：250=259＠百姓のせがれ：03/08/18 17:47 ID:/iX5TmJ7

オレは250=259なんだけどさ。
なんかスゴイイキオイで伸びてるな。

で、自分なりに礼を逸しない程度に国沢氏ファンのかたに
質問したつもりなんだが見事にスルーだよ。
最初からみてると、ここまでのディベートへの誘いは全部
無視だもんな。国沢氏のファンの中にはちゃんと受け答え
できる人間はいないのか。
「チミ達」なんていって喜んでる場合かね。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 17:53 ID:gxeFOgF4

ここは某板みたいな掲載前の検閲＆削除が無いから、黄昏の質問に対して
ちゃんと答えてくれればいいのにね。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 17:55 ID:50JgtGOh

>>370
まさにそれが国沢スレがなくならない理由。
自分勝手な妄想で他人を決め付け、自分の都合のいいことのみを言いっぱな
しな人間ばかり。

373 ：372：03/08/18 17:58 ID:50JgtGOh

自己レス
>言いっぱなしな人間ばかり。
もちろん、対象は国沢氏とその信者のことでつ。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 17:59 ID:71r1hF21

>>372
仮にそれが正しいとしても、誰でも批判され続けるわけじゃないんだなぁ。
なぜ国沢光宏だけが3年にも渡って批判され続けてるのか。
そこんとこを、よく考えてみよう。

375 ：蛆虫＠職場：03/08/18 18:01 ID:sg6GvOXM

さて、擬似オヤカタも去って行ったみたいだし、
俺も飲み会に行く。
あとは秋祭りを適切にたのしんでね＞all

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 18:01 ID:71r1hF21

>372
ｵｲｵｲ、もっと分かりやすく書いてくれよ・・

377 ：372：03/08/18 18:03 ID:50JgtGOh

スマソ。
あせってカキコしすぎた。
kunisawa.netへ逝ってきまつので、許してくだされ・・・

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 18:04 ID:1/AnwrbO

結局、この板で黄昏野郎批判とか親方擁護をする
香具師って、某掲示板にいた

ハリハリ、ハリケンジャー、アルマジロウ、
ボムボム、ボムボム２、ボムボム３、ゴンザ、ムボムボ３、
白鳥セブン、無名レス、無名デス、寝かしマン

と同等レベルでしか無いんだよなぁ。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 18:26 ID:GiVsZhfn

善意の人はもういないの？

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 18:43 ID:/raPHTNN

10回以上書き込んだID

善意の人I
D:E+JIqFxQ 　12回
ID:Kgb70XAg　24回

黄昏野郎
ID:2naxJcaI　　　12回
ID:txL0QVlD　　 14回
ID:Dfyo0wwi　　 14回
ID:g7fZWLOP　 15回
ID:rUeZwPyG　 15回
ID:1/AnwrbO　　46回

親方のいうとおり、本当に数人で廻しているんだな（ゲラ

たまには、揚げ足とりや妄想だけでなく、客観的データで反論したらどうだ。善意の人

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 18:49 ID:xSQjhjQR

>>380

プ）　一生懸命カウントしてんじゃねえよ、この暇人が！

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 18:53 ID:0V2UkUAj

>>381
excelとｴﾃﾞｨﾀがあれば10分もかからんけどな。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 19:16 ID:GiVsZhfn

どうして善意の人は、他人の悪口しか言えないの？

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 19:25 ID:JwTPzErh

>>380
2～3回くらい書き込んでるIDは、善意の人と黄昏野郎それぞれ何人いるかも教えてくれ。
つうか瞬間的に伸びる（一応）議論は、そんな大人数ではできないでしょう。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 19:30 ID:0dsxlJOd

>>ID:GiVsZhfn

善意の人善意の人ってうるせえんだよ！

お前は「あう使い」か？

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 19:35 ID:2WcUwbEo

このスレ、この調子だと3日持たないぞ・・・。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 19:41 ID:Kgb70XAg

>>383

＞どうして善意の人は、他人の悪口しか言えないの？

この言葉そっくり黄昏野郎にお返しします。

どうして黄昏野郎は、他人の悪口しか言えないの？

こっちの方がずっとしっくりくるよね。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 19:51 ID:2WcUwbEo

>>387
悪口か。そうか。そういうのが多いのは事実だ。だが、このスレに限った
ことではない。場所によってはここ以上。
あと、このスレ住人の中には、淡々と事実を指摘している人も居るのだが。

で、今日一日のKgb70XAgの発言は、というと。
揚げ足取りと罵詈雑言に終始していると思うのだが。

あ、ずいぶんあなたへの回答待ちの質問が残ってるようだから、
口喧嘩みたいなレスの文章を長い時間かけて考えるより、
まずそちらへの回答を推敲したほうがいいよ。

389 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：03/08/18 19:52 ID:w7Lip/FJ

>>380

必死だな（ｗ

今回の祭りで俺みたい観戦している黄昏野郎オオインデナイノ！

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 19:57 ID:oN24GNYI

画像集！
http://www.sexpixbox.com/pleasant/nude/index.html

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 19:59 ID:lus0xdQL

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　（　´∀｀）（厨） )）　＜　　夏だなあ～
　/////// 　　　　（つ　へへつ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　　　　　2chの夏。厨房の夏。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 20:10 ID:PyQpaeK7

Kgb70XAgさ、>>280に書かれているけど、「小失敗の研究」について何かコメントしてくれよ。
スルーしているということは、ここに書かれている親方の行為をお前は認めるということだな。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 21:13 ID:2WcUwbEo

・・・・仕事し始めたようだな。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 21:19 ID:u2qzMMnn

あーあー、夏祭りの真っ最中ですか？
漏れは2chに出会うまで、国沢という自動車評論家を
意識した事はなかった。ただ、たまにおかしげな事を書くヤツがいるなあ
と思う事はあった。それが全て国沢だった訳ではない。
むしろ、国沢の文章で印象に残っている文章はある。
アメリカでZ32を駆ってレースに出場していた彼が、
Z32はコーナリングスピードが高いが、
エンジンオイルが偏ってしまい、ブローする云々、
と語ったヤツ。
あれだけが妙に頭に残ってて、ちょっとZ32欲しいなぁと思っていた事もあった。
あの文章は真の意味で限界性能を使って走らせないと、
書きえない文章だ。あの文章の印象があったから、
漏れは始めは半分国沢擁護の立場で国スレに書き込んでいた。
が、>>1のリンク先とか見てみると、国沢が本当にひどいヤツ
だという事が分かってきた。

国沢がまず始めにすべき事は、
ある島事件に対して、我々一般読者が、
納得できるようなコメント、あるいは行動を
する事でしょう。
随分以前の事をほじくり返してくるようだけど、
全ては此所から始まっている気がする。
ボタンのかけ違いは此所から始まっているのだ。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 21:22 ID:eNpo41Eb

S○X祭には参加させていただきましたが、今回はただ呆然と見守るだけでした。（涙）

それにしても　Kgb70XAg　、凄い！IDが「70年代KGB」たぁ、まさに諜報活動!!

＃KGB：旧ソ連国家保安委員会

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 21:28 ID:HNKCssNO

昨日あたりから「なんちゃってｵﾔｶﾀ夏祭り2003」なのね・・・もう秋の気配が（´Д｀;）
仕事中はずっとROMってたけど必死すぎ（ｗ＜ｵﾔｶﾀシンパ？

偉大なるｵﾔｶﾀ様のことを知っていて何も意見を言わない＝サイレントマジョリティーなんですか？
ｵﾔｶﾀの名前と顔と職業を認識してる人間なんて日本人のせいぜい0.1%がいいところでは？
それに２ちゃんねらーがいくら特殊だといえど、ｵﾔｶﾀの言動・行動を見ての批判やツッコミは至極当然かと思うのだが。

一般的には、
真っ当に仕事をしてるサラリーマン＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞大学中退・学歴詐称・企業との癒着その他諸々のいかがわしいﾋｮｳﾝｶ　ですよ。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 21:50 ID:8fsjaWAb

>>389

つーか、キショくて読む気がしないよ。
「黄昏野郎をいじるのが楽しい」つって
朝から晩まで…ご苦労さま、としか言いようがないですが。

仕事とかしてないのかな？

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 21:51 ID:66RyxhIU

まぁ、またマタ～リいきましょうや＞ALL

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 21:52 ID:KjBKk5TO

国沢必死だな。

人格障害者の彼は、こんな目にあっても自分の勝利だと思ってるんだよな。

とっても幸せな人間ですな。

俺の上司じゃなくてよかった。世の中運が悪いと、こんな奴と仕事しなきゃいけなくなるからな。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 21:53 ID:GkWroCq8

>>392

小失敗の研究か。あれに書かれていることは本当だから仕方ない。
国沢氏も反省すべき点もあるだろうね。

でもオレは黄昏野郎どもにも聞きたいね。

不正アクセス騒動の時、ここは

　　　　　　「あれは国沢側の工作活動だ。」

って声ばっかだったじゃん。「反省しよう」って声は圧殺だったろ。

小研究じゃしっかり2chの暴走を諫めているぞ。
自分達に都合の悪い意見もきちんと読めよ。黄昏野郎ども。

「黄昏野郎の小研究」なんてＨＰが出来て、自分達のカキコが逐次徹底的に
分析されたら、おまえらも気分悪いだろ。
おまえらも大人だったら、少しはそういうことも考えろよ。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 21:56 ID:GkWroCq8

>>399

思い込み厨キター。国沢氏のカキコだっていう証拠はどこにあるんだよ。

おまえらが国沢氏によく言うだろ。

証拠を出せ。思い込みで書き込むな。云々。

自分達で書いたことは自分達でも守りたまえ。チミ達。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 22:02 ID:Wl6gGpLA

いや、人格障害者でない、ということを証明する方が難しいんだけど。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 22:06 ID:gvR+3IT2

仕事場で見てたけど、今日に限って何故こんなに必死なんだ？＞信者

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 22:07 ID:75oC81dd

>>400
「黄昏野郎の小研究」か。いいじゃないか。是非作れよ。

読んであげるからさ(w

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 22:08 ID:ai4O3Btl

帰宅しますた。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 22:08 ID:HNKCssNO

そもそも、不特定多数に対して発言力・影響力があるはずの評論家が「便所の落書き」に諭されること自体が異常だと思うが。
評論する能力が著しく欠如してるからﾋｮｳﾝｶと呼ばれ続けるわけで、ｵﾔｶﾀは批判を黙殺し現実に向き合わないから国スレはいつまでたっても・・・というのが「小研究」の趣旨のような。

そんな漏れも最近は雑誌を立ち読みしてると一瞬でｵﾔｶﾀの提灯記事が識別できるようになっちまったよ・・・（鬱

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 22:08 ID:ai4O3Btl

何のメリットがあって親方かばうのか理解出来ない。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 22:09 ID:2WcUwbEo

>>400
オレの記憶違いかな？

最終的には特攻した人に対する意見はかなり厳しいものが多かったよう
な・・・。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 22:10 ID:FZN9s3GT

不正アクセス騒動の時は「是非訴えてくれ」っていう
レスも多かったと思うけどね。漏れも訴えて欲しかった。
不正アクセスなんかするヤツはきちんと罰せられて欲しい。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 22:10 ID:hbRlwWh4

>>405

おかえり(　･∀･)ﾉ

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 22:11 ID:ai4O3Btl

威勢良いヤシが書いている雑誌名教えてくれ。
一度見てみたいな。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 22:11 ID:GkWroCq8

>>408 >>409

自分に都合のいいことしか覚えていないんだな。

季節は夏なのに黄昏野郎の頭の中は春のまま。

本当のお花畑は実はここだと思われ。（わらわら

413 ：399：03/08/18 22:12 ID:KjBKk5TO

>>401

俺がこのスレッドに国沢が書きこんでるなんて何時言った？

国沢は必死に生きているんだな、って意味かもしれんよ？

証拠を出せ。思い込みで書き込むな。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 22:13 ID:s+hJaeb1

>>400
｢小失敗｣の内容って最近変わってきているよね
その違いが読み取れないのかな？
｢行間が読めない、最近こういう人が増えました｣

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 22:13 ID:ai4O3Btl

漏れ黄昏野郎でつが、漏れみたいなヤシはこの先どーなるか
人生の敗者から一言アドバイスきぼんぬ。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 22:16 ID:GkWroCq8

＞そもそも、不特定多数に対して発言力・影響力があるはずの評論家が
「便所の落書き」に諭されること自体が異常だと思うが。

誰が諭されたって？プ。73000もカキコがあっても国沢氏は昔通り仕事をこなしているし、
相変わらず好き勝手な事を書いていますよ。

　　　が　ん　ば　れ　黄　昏　野　郎　！　！　

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 22:17 ID:ai4O3Btl

連載減ってないのか。そうすると、我々の力が足りなかった。すまん。
今からがんがるよ。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 22:17 ID:gvR+3IT2

>>416
おう！頑張ってみるよ！
親方が雑誌からパージされるまで

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 22:19 ID:2WcUwbEo

>>412
「小研究」の該当ページ見れば一目瞭然だと思うが。

オレは「最終的には」と書いてるだろ。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 22:21 ID:/WT5CVB1

>73000もカキコ

計算もできないのですか。カキコの総数は、72000＋このスレのレス数。
四捨五入しても、73000に達しません。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 22:23 ID:YEPyO3dX

何の祭でつか？

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 22:24 ID:75oC81dd

>>416
> 国沢氏は昔通り仕事をこなしているし

昔からこんなクズな仕事ばかりしてたのか…

> 相変わらず好き勝手な事を書いていますよ。

やっぱり、好き勝手なことを書いていたのか…

評論家なんてもんじゃないね、売文業のダニだね。
ま、自動車評論家なんて、どう転んでも社会的にクズでしかないけどね(w

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 22:25 ID:HNKCssNO

>416
じゃあ、蟹沢.netでの間違いや誤字を国スレで指摘された直後に直したり、某バイク屋事件で出てきた「知人」が実は２ちゃんで書き込まれた書き込みをまんまパクった（しかも２ちゃんで出たネタが古かったためつじつまが合わなかった）とかはどう説明するの？
明らかに彼はここを見てるんじゃないの？気にしないならこういったことは起きないでしょ。
好き勝手なことを書くのは結構だが、間違いや事実誤認、珍論は勘弁してくだちい。

>421
納涼ｵﾔｶﾀ夏祭り開催中でつ。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 22:28 ID:Npvsc4Cp

不正アクセスが、自作自演じゃないという証拠も無いわけだ。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 22:31 ID:GkWroCq8

>>423

国沢氏が、ここで指摘された間違いを修正したら「諭された」っていうんですか？
黄昏野郎のいうことはよくわかりませんなあ。

氏がここを見ていたって別にいいじゃん。

ここで指摘されたＨＰの間違いが修正されたら「勝った、勝った」ってか。プ。

若いって素晴らしいことだねぇ。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 22:31 ID:s+hJaeb1

>>424
それは言わないほうがいい(ないことの証明を求めるのは酷)
例え､国沢がグレーだとしてもだ

それにしても､不正アクセスを警察に届けなかったのは不可解であるが

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 22:33 ID:GkWroCq8

>>424

キター、不正アクセス自作自演説。

おまえは国沢氏だな。国沢氏に違いない。燃料を投下しに来た国沢氏だ。
違うという証拠はない。

おれも決めつけちゃった。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 22:35 ID:+uAgzrRG

>>407
なんらかのメリットを裏で吹き込まれたのでしょう。

お花畑でぴーひゃらら。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 22:36 ID:2WcUwbEo

>>GkWroCq8
もうちょっと理性的な発言してくれないか？
脊髄反射（にしては反応遅いが）はいいから。

答えていない質問は、決してウヤムヤにはならないぞ、ここは。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 22:38 ID:iDjkPTay

GkWroCq8　が書き込んだ理由は、国沢が袋叩きにされるスレがずっと立ち続けて
いて、瑣末な間違いまで粘着質に指摘されているのがキモイからなんでしょ。

でも普通の仕事人から見れば、
　あのような知識と判断力で自動車評論家を名乗っていいものか、
　何故あんな珍妙な理屈をわざわざ自分のＨＰに掲載するのか、
　なぜ反論にまともに取り合わずに切除してしまうのか、
彼はとても不思議な存在なんですよ。
ネタの宝庫といってよいでしょう。

書き込む大半の人がそう考えているから反論が出ないんです。

悪乗りした書き込みも有るのだが大抵小ネタへの反応で、時折出る大ネタの時には
いろいろな視点から正当な反応があるのは認めてほしい。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 22:38 ID:GkWroCq8

＞答えていない質問は、決してウヤムヤにはならないぞ、ここは。

はあ？

相手にしなければ流れて行って終わりじゃん。
黄昏野郎のイタイカキコもそうやってうやむやになってきただろ。

自分達のアフォさ加減を棚に上げるなよ。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 22:41 ID:gvR+3IT2

なんか東京キティみたいな奴だな。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 22:41 ID:GkWroCq8

＞彼はとても不思議な存在なんですよ。
＞ネタの宝庫といってよいでしょう。

こんな理由で、３年近くもの間、匿名で寄ってたかって他人を批判し続けて
いるんだね、君たちは。

大人だったら少しは自分達がやっていることがどんなことなのか考えた方が
いいと思うね。

黄昏野郎、やっぱヴァカばっか。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 22:41 ID:lus0xdQL

　　／＼　|　／|／|／|　　ドドドドドドドドドドドド!!
　 |　　　／　／　|／／／／|
　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|　　　　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　／　／　　|文|／／／／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／　／　／　|／／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ）つ　｀）｀）
／|　　／　／　／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　　ｫと（・∀・）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　／　　　　　　　　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 22:43 ID:2WcUwbEo

>>433
＞大人だったら少しは自分達がやっていることがどんなことなのか考えた方が
＞いいと思うね。

＞黄昏野郎、やっぱヴァカばっか。

1レスだけで大矛盾。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 22:43 ID:HNKCssNO

>425
別に修正されたかどうかは問題じゃない。ただｵﾔｶﾀはこっそり修正するからたちが悪いけどな。
ここを見るのも別にかまわないんじゃない？
でも、国スレで出たネタを脳内知人の意見に仕立て上げるのは評論家のすることかな？
ちゃんと取材して裏をとって、初めて自分のネタにできると思うんだけど。
妄想と２ちゃんとお花畑が情報源のﾋｮｳﾝｶなんて・・・ねぇ（ｗ

あ、匿名うんぬんと仰るなら貴方も名乗られてはいかがですか？

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 22:44 ID:gUhzza/i

>>400
ちゃんと見てなかったのか、わさとそういうことを書いてるな？

まぁ過去ログを見れば分かることだかが簡単に経過を
言っておくと、
最初にパスが分かったとかいう書き込みがあったときに、
その投稿者に対して、かなりの批判意見が出て来た。
そして、実際にアンケート結果が不正操作された後には
多くの批判の声が上がった。
そんな奴は捕まってしまえ、というような意見もあり
圧倒的に批判意見の方が多かった。
（ちなみに、パスが分かったと書き込んだ人間、あるいは
ハッキングをした人間が国沢スレの常連なのか、騒動を
起こしたくて国沢スレに書き込んだだけの通りすがりなのか
一体何者なのか、この時点ではまったく不明）

しかしその後、国沢が自分のHPで犯人から謝罪メールを受け
取ったので許すことにするというような発言をしたことで
一段落してしまった。
ただし国沢の発言には、何々地方の人間ではないから、
黄昏野郎ではないようなので許したというようなワケの
分からない部分があり、そうしたことが様々な憶測を呼んだ。
結局、どのような者がハッキングをしたのか、はたして本当に
誰かにハッキングされたのかさえ、よく分からないまま
尻切れトンボのように、この話は終わってしまった。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 22:44 ID:gUhzza/i

>>400
そこで、国沢は過去に批判者を訴えてやると息巻いていたこともあり
また実際、石神井署にも何か言いに行ったぐらいなので、
ハッキングされたのなら、なぜ、きっちり訴えないのか？という
疑問が呈された。
一部には、やはり国沢のやってることはおかしい、自作自演の
可能性もある、というようなオチョクリ意見もあった。
しかし国沢スレで「あれは国沢側の工作活動だ」などという意見が
大勢を占めるようなことはまったく無かった。
また、
＞「反省しよう」って声は圧殺された
などということも起こらなかった。
パスが分かったと書き込んだ人間を糾弾する声はあったが、その
人間を擁護する声など皆無だったと言っていいだろう。
そもそも、犯人が国沢スレの常連だったのか、どのような人間
だったのか、まったく不明なのだから、反省もヘッタクレもあろう
はずがない。

また参考までに言っておくと、国沢が主張しているような、
国沢スレは数人の悪質なクレーマー（これを国沢は「黄昏野郎」と
呼んでいるわけだが）が書き込みを行って継続させているだけ
というようなタワゴトを信じている者は国沢以外にいないだろう。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 22:47 ID:iDjkPTay

＞４３３
というか、ネタ（一般的には変だと思える意見や考えの意味と考えて下さい）に
対して、間違いを指摘するのがそんなに変な事かい？

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 22:50 ID:2WcUwbEo

自分にとって不利な材料には見向きもせず、噛み付きやすいところだけに
レスをつける・・・・。
まるでkunisawa.netのような動きをするGkWroCq8なのだが。

GkWroCq8が誰でもいいけど。
一日中、ご苦労さんってところだな。

441 ：399：03/08/18 22:52 ID:KjBKk5TO

普通に考えてみると、

・自ら自分のwebページを持ち、自分の本名で他の掲示板に書きこみすることもある国沢。

・疑いに過ぎないかもしれないが、妙なハンドルで他人の掲示板を荒らしたりする国沢。

・このスレッド群において、自分のwebページの誤字や書いたものに関する認識の間違いを指摘されると数時間以内に更新する国沢。

・以前雑誌でここと思われる匿名掲示板に不快感を表明していた国沢。

これだけ状況証拠があれば、親方がここに書きこんでいないなんて言えないと思うがねえ。
ましてやここを読んでもいないなんて…

442 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/18 22:52 ID:uDpTaOkl

雑誌媒体のみならずＷＥＢにまでゴミ記事を巻き散らかす
という国沢の害悪にみな憤っているわけで。

べつに国沢の擁護はいてもイイと思うが、それを現実世界
でどれだけのひとが認めていると言うのだろう？

ここは国沢本人が降臨してくるならそれはそれでみんな求めて
いることなのだが。

わるいけど、違う人と遊ぶスレではない。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 22:56 ID:HNKCssNO

ID:GkWroCq8ﾀｿ、返事がないね・・・
やはり正体はお花畑の住人か、もしくは原稿書き始めた本（ｒｙ

ID:GkWroCq8の中の人はｵﾔｶﾀと同じような臭いがするのは気のせいかな・・・

444 ：　：03/08/18 22:57 ID:bVX3fw1W

honda.co.jp の中にこんな一文があってもメーカーは全く責任無いのですか？

http://www.honda.co.jp/HOT/ImAutoTerrace/u_car/daigaku/2nd/index.html
●自動車取得税－取得税額は領収書などで確認しましょう。
●自動車重量税－車検残がある中古車ならば支払の必要はありません。
●自賠責保険料
（自動車損害賠償責任保険）－車検残がある中古車は特に注意しましょう。
●自動車税－購入時に年度末までの未経過相当額を納税します。
●消費税－車両本体価格以外に手数料も課税対象になります。

http://www.honda.co.jp/HOT/ImAutoTerrace/u_car/daigaku/2nd/next01.html
クルマの車両重量に対して課税される国税です。新車登録時や車検
時に車検期間分を前払いするもので、一度納税すると戻ってきませ
ん。車検残のある中古車を購入する場合には納税の必要はありません。

「車検残にもかかわらず請求する販売店は不当です。」

購入時に車検を取る中古車の場合は購入時に支払うことになります。

445 ：　：03/08/18 22:58 ID:bVX3fw1W

誤爆ｽﾏｿ。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 22:58 ID:Jx6JsnbO

　評論家が評論で飯を食うというのは、自分の評論に対して他の評論家から、
反論や指摘があることを覚悟しなくちゃいけないわなあ。
　彼が今までそうされなかったのは、単に評論家レベルの人が反論するほどの
価値がなかったから。せいぜい黄昏野郎にいじられるのが関の山ってこった。

とはいえ１０年前に雑誌の投稿欄で読者に反論されて、あっさり干されたらしいが。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 23:00 ID:Npvsc4Cp

>>437 >>438

よくぞ言ってくれた。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 23:01 ID:gUhzza/i

>>400
> 「黄昏野郎の小研究」なんてＨＰが出来て、自分達のカキコが逐次徹底的に
> 分析されたら、おまえらも気分悪いだろ。
> おまえらも大人だったら、少しはそういうことも考えろよ。

人の作った物や人に対して、偉そうに言いたいこと言って、さらには
誹謗中傷同然のことや詐称までやらかし、さらに政治や経済にまで
知ったかぶって珍論を振り撒いているから"研究"されてしまうんだよ。
そういう奴がデタラメをやっていたら批判されるのは当然のこと。
もしウナギ屋のオヤジなって、美味いウナギを作っているなら、
少々馬鹿なこと言ったりやったりしても研究などされないだろうけどな。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 23:02 ID:HNKCssNO

>444-445
ﾜﾗﾀ
ﾝﾀﾞの飼い犬の某ﾋｮｳﾝｶに対しての当てつけかと思ったyo

>446
彼は某女史と同じく「文責」という言葉の意味を知らないと思われ。
kanisawa.netは無料だから責任もなく気軽に垂れ流してるだけとか思ってそう。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 23:02 ID:ai4O3Btl

今日は何故か熱くなれない。
そんな黄昏野郎の漏れに航空券の売れ行きと景気回復の因果関係
が理解出来ないので解説してください。
便数間引きすれば席埋まるので、売り切れだから即景気回復とは
少し短絡過ぎでないの？

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 23:04 ID:66RyxhIU

GkWroCq8氏は一体何がしたいのかが分からない。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 23:06 ID:Jx6JsnbO

>>451
　本人は黄昏野郎をいじって楽しんでるらしいが、言ってることに進歩がないので、
みんな飽きてきたと思われ。

453 ：397：03/08/18 23:06 ID:L0xcfcty

>>437

「kunisawa.netの小失敗」を見る限り>>400の言う

＞　「あれは国沢側の工作活動だ。」

＞って声ばっかだったじゃん。「反省しよう」って声は圧殺だったろ。

という様には全然見えないんだけど。
（この頃はまだ国スレを知らなかったので…Part幾つ位ですか？）

黄昏憎しで理解の仕方に相当バイアスがかかっているように思えるのは
漏れだけですか？

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 23:10 ID:iDjkPTay

＞３９７
客観的に見ればそのとおりですね。

つまり、GkWroCq8　は常々このスレの存在を苦々しく思っていたと。
このスレを見ていても親方擁護発言をするのは、かなりの信者か本（ｒ

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 23:11 ID:ai4O3Btl

そろそろＴｏｐ更新じゃ。
ＪＲ飲酒事件か。それとも「先行き不透明感から投資を予定より抑え
ているために利益でちゃった」状態を錯覚した記事なのかな？

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 23:15 ID:/WT5CVB1

日記は、マキネン引退の事かな。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 23:15 ID:re795C3K

日記保全
８月１８日　朝から原稿書き。お昼前に家を出てホンダまでバイクの広報車を借りに行く。今日は
『ＣＢＲ６００ＲＲ』。乗ると凄い！　しかもメチャクチャ高級だ！　感動した！　オジサンバイクの
インプレをお楽しみに。気持ちよく帰って一仕事。午後は区役所まで行き、仮ナンバーを借りる。
基本的に１日ながら、理由によっちゃ２日まで走行可で７５０円ナリ。ちなみに自動車税の年額５万
１千円のクルマの場合、日割りにすれば１４０円。仮ナンバーの方が役所は儲かるワケね。夕食後、
仮ナンバー持ってクルマを引き取りに行く。帰ってにたにたしながら原稿書き。さらににたにたしながら
ワイン開けました。

458 ：蛆虫＠農家：03/08/18 23:15 ID:T2kw7Jkj

戻りますたヽ(´ー`)ノ

昨日までは「チミ」と言い続け、それを指摘されたら「チミ」と言わなくなった。
国沢「先生」と言っていたが、それを指摘されたら国沢「氏」と言うようになった。

一応、進化してるんだね。オヤカタよりはマシだｗ

しかし、非オヤカタをいじったってしかたない。やっぱオヤカタの珍論を待たないと。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 23:15 ID:qGyfJuJc

ID:GkWroCq8氏の事はそろそろ相手しなくていいんじゃない？
ホントに飽きてきたし。
本来の国スレに戻そうよ。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 23:15 ID:HNKCssNO

ま、ﾋｮｳﾝｶがいくら珍論を垂れ流しても彼の影響を真に受けちゃうような人は相当なお花畑か超初心者くらいだろうなぁ。
車についてうんぬん語っても彼の言葉は日本経済にはまったく響かないし。どうせどこかの車買うんだから。
ｵﾔｶﾀの珍論はネタとして愉しむ以外に活用法なんてないと思うのだがいかがか。

>455
JRバス飲酒事件だったら、また「少し酒が入ったほうが反応がよくなる」とか言ってくれるのかな？（kw

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 23:16 ID:Npvsc4Cp

>>443

価格は　投稿者：国沢光宏　投稿日： 8月18日(月)21時42分32秒

プリウスマニアというサイトに７月中旬の時点で出てましたね。

ID:GkWroCq8の書き込みは、この後から始まってるね。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 21:53 ID:GkWroCq8

もっともオレは、国沢本人とは思ってないけど。

それより、最近休憩所でお花畑の人間らしき奴の書き込みを煽ってみたら、
見事に喰い付いてきた。
前々から本スレにも書き込んでる節があったから、目星を付けてたんだ。
で休憩所スレらしくない長文を長々と書き込むもんだから、
まるでお花畑の様相を呈してきたわけで。
案の定、その晩その常連さんはお花畑をお休みしました（ｗ

462 ：ID:1/AnwrbO：03/08/18 23:17 ID:pQMnag11

>>380
漏れスゲー多いな（ｗ

香ばしい彼はリアル厨房だと思っていたけど、
381以降見ているとリアル厨房以下の
思考回路を持った大人みたいにも思えるんでﾜﾛﾀ。
意外と>>378に書いた香具師のうちどれかだったりして（ｗ

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 23:18 ID:BwMuK/+v

フェラの３４８買ったのか・・・

464 ：蛆虫＠農家：03/08/18 23:18 ID:T2kw7Jkj

言ってたら、ほら、さっそくきたよｗ

>基本的に１日ながら、理由によっちゃ２日まで走行可で７５０円ナリ。ちなみに自動車税の年額５万
>１千円のクルマの場合、日割りにすれば１４０円。仮ナンバーの方が役所は儲かるワケね。

なんでそんな比較が成立するんだか・・・

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 23:21 ID:b/HUQ42V

>基本的に１日ながら、理由によっちゃ２日まで走行可で７５０円ナリ。ちなみに自動車税の年額５万
>１千円のクルマの場合、日割りにすれば１４０円。仮ナンバーの方が役所は儲かるワケね。

役所だって手間はかかってるんだし、仮ナンバー発行の事務手続きを考えれば妥当な設定だと思うけど。
そんなに税金払うのが嫌なら日本から出て（ｒｙ

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 23:30 ID:BAbVnbHK

我々はオヤカタの言論に対する評論を行っているのである。決していじめではない。
いじめだと感じるのであれば、それはあまりに自分に対するプライドがなさ過ぎである。
我々は名も無き個人の集合体であり、オヤカタは多数の読者を抱える雑誌に連載を
抱える『公人』である。
自分自身の発言に充分な自信があるなら、名も無き個人の遠吠えなどいくら集まっても
痛くないはずなのだ。
一言一言の影響力は間違いなくオヤカタ側の方にあり、我々個人個人の声など、
本来蚊が刺すほどの影響力もないはずである。
ネットの影響力というものを考慮しても、その差は絶大なものだ。
では何故我々の言をいじめだというのか？
それはとりもなおさずオヤカタ側が我々の発言を痛いと感じているからであり、
つまり、明らかに積もり積もった痛みが限界点を突破したからだろうと、愚考する。

手っ取り早い解決策はある。文章を公開するのをやめればいいのだ。
WEB上であれ公開された文書は出版物と同じ扱いであり、他人に評論される対象となる。
そして我々はその文書に対し評論を行う自由がある。
もちろん、いかなる手段であれ、我々はオヤカタの言論の自由を掣肘する
ようなことはしてはならないわけであるが、同時にオヤカタ側も我々の言論を
封殺しようなどと考えてはならない。
オヤカタには言論を行う自由もあるし、言論をしない自由というものも、またある。
そしてそれは我々にも然りのはずだ。
反論を求む。

注）出版に頼らずとも言論は可能なので、雑誌から追い出そうとする行為は
　　グレーゾーンであると考える。そもそも強制力がない。

最後に。
余人が突っ込む余地のない、質の高い立派な文章を公開する、
というのが本来最高の解決法であり、私もそれを進言して黄昏野郎に
なったことを追記しておく。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 23:31 ID:66RyxhIU

>>452
なるほど、ありがとうございます。

「マキネン引退」なんだ・・・。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 23:39 ID:+uAgzrRG

>仮ナンバーの方が役所は儲かるワケね

涸れることのないネタの泉。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 23:40 ID:pQMnag11

>>457
強引な役人批判でつね（ｗ

漏れからすると親方って中国の公務員
みたいな印象なんだけどな。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 23:40 ID:BwMuK/+v

TOP保全

８月１８日　アメリカのいわゆる『マリブグランプリ』（日本のレンタルカートに相当）では
クラッシュが発生するとラジオコントロールで強制的に全車のスピードをダウンさせる。
乱暴な輩が居れば、そいつだけパワーダウンさせることも可能。今日、家の近所の路地で
バカみたいに飛ばしている（すれ違い出来ない道幅。歩道無し。小さい子供も歩いている）
２トントラックを見て、マリブグランプリのような無線システムの速度コントロールが出来ない
モノかと思った。今後自動車はディーゼルを含め、ドンドン電子スロットル化していく。
共通の周波数を使い、路地の入り口で信号拾ったら出口まで速度リミッターを掛ければいい。
これなら国交省も建設省も自分の権益を増やせるでしょ？　安全性の向上のためなら多少の私腹を
肥やしてよし！　肥やせないとやる気、出ないもんね～。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 23:41 ID:re795C3K

TOP保全
８月１８日　アメリカのいわゆる『マリブグランプリ』（日本のレンタルカートに相当）では
クラッシュが発生するとラジオコントロールで強制的に全車のスピードをダウンさせる。乱暴な輩が
居れば、そいつだけパワーダウンさせることも可能。今日、家の近所の路地でバカみたいに飛ばしている
（すれ違い出来ない道幅。歩道無し。小さい子供も歩いている）２トントラックを見て、マリブ
グランプリのような無線システムの速度コントロールが出来ないモノかと思った。今後自動車は
ディーゼルを含め、ドンドン電子スロットル化していく。共通の周波数を使い、路地の入り口で信号
拾ったら出口まで速度リミッターを掛ければいい。これなら国交省も建設省も自分の権益を増やせる
でしょ？　安全性の向上のためなら多少の私腹を肥やしてよし！　肥やせないとやる気、出ないもんね～。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 23:41 ID:re795C3K

かぶった・・。スマソ。

473 ：蛆虫＠農家：03/08/18 23:42 ID:T2kw7Jkj

>>466

激しく同意・・・の一文だけじゃだめですか・・・そうですか。

俺も、オヤカタが一個人としてサイトを開いて、その内容を失笑しているような
スレだったら参加しないよ。

公人だから文章に責任がある・・・というのもその通りだとは思うけど、
それだけで責任を問いつづけることもしない。

本来なら一定の配慮をすべきところで逆にないがしろにするかのような
論調で展開したり、まるで鬼の首を取ったかのような言動に出たりする。
自分のペンこそが正義だとでも言わんばかりの行動に出たりもする。

これらは、非常に俺の神経を逆なでする。
なにも、正義感ぶるつもりはない。
しかし、オヤカタの言動は、あまりにもあまりじゃないか？

時折、殺意に似た感情さえ呼び起こすほどの暴論を吐くのは
いったいどうしてなんだ？
それを読み解いてみたいと思ったのが、国スレ参加への発端だった。

しかし、最近では自動車関連雑誌の業界から排斥された方が
いいのではないか？そのために、何か発言をしたほうがいいのではないか？
そう思うようになった。この感情がなければ、もうここにはいないよ、俺は。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 23:42 ID:pQMnag11

>>470-471
高速道路を法定速度違反で巡航している
お花畑住人に適用してほしいでつ（ｗ

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 23:44 ID:pQMnag11

＞安全性の向上のためなら多少の私腹を肥やしてよし！
＞肥やせないとやる気、出ないもんね～。

これって親方の本心のような印象だな。
まさに>>469の通りの印象。

476 ：蛆虫＠農家：03/08/18 23:45 ID:T2kw7Jkj

>これなら国交省も建設省も自分の権益を増やせるでしょ？　安全性の向上のためなら多少の私腹を
>肥やしてよし！　肥やせないとやる気、出ないもんね～。

またこれだ・・・オヤカタがアホゥじゃなく、意図をもって書いているのなら、
誰かこの２行を読み解いてくれまいか。

ホントにコイツは俺より（ちょっとだけ）年上なのか？

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 23:47 ID:T75d0ims

いやあ～夏だねえ..

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 23:47 ID:ai4O3Btl

後続車激しく追突。
電波は目に見えないので、うまくコントロール出来ずに
関係ないクルマが感知する可能性大。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 23:53 ID:ai4O3Btl

ついでに速度違反しているヤシにも電波発射出来ると良いね。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 23:56 ID:+uAgzrRG

一般行動とテストコースの違いが理解できない
親方らしいと言えばらしいコメントだが。
脳内テストコースだけで全てすまそうとするからなあ。

481 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：03/08/18 23:56 ID:w7Lip/FJ

こりゃ次スレ準備しといたほうがよさそうだな。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/18 23:57 ID:re795C3K

>>470
この親方システムだと、例えば幹線道路を走ってる時に路地との交差点で電波を受信してしまって、
幹線道路上でいきなり減速してしまうんじゃないか？
いやぁ、デムパは怖いな(kw

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 00:04 ID:VFbfYRtV

うっわぁ。夏休み終わって覗きに来てみれば相変わらずすげぇ。
自分がそのシステムに引っかかって速度落とされたら無茶苦茶言うんだろうなー。

そういえば、休み中高速で結構移動しましたが、９０ｋｍ／ｈのトラックなんてあまり見なかったなー。
みんな結構飛ばしてたわぁ。みんなリミッターカットしてるのかしら。

484 ：蛆虫＠農家：03/08/19 00:05 ID:raxM+yF+

このシステムの実現化を考えるのなら、すべてのトラック車載ユニットにＩＤをふって、
孫悟空の頭のわっかをつけるわけだね。タコグラフもいらなくなるわな。
車両管理の側面から見ても、効率的な運用が可能になるわけだ。
Ｎシステムなんてメじゃないね。いろいろと。

小さい子供が歩くような道を、暴走するトラックが走るのは許せない、
という気持ちはよくわかるし、その動機には賛成する。

しかし、そんなすれ違いも難しいような道へは、そもそもトラックの侵入を禁止すれば
いいだけのことではないか？マジに考えるとして。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 00:10 ID:FT3ReQfm

> …多少の私腹を肥やしてよし！肥やせないとやる気、出ないもんね～。

　自らのヒョウロンのスタンスを語ってるように見えるな（ｗ
　けだし名言だ（kW

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 00:10 ID:b/6UhXf2

ナンバーを覚えておいて通報すれば良いじゃん。
検挙にはなら無くても、お灸すえることは可能じゃなにの。

487 ：蛆虫＠農家：03/08/19 00:10 ID:raxM+yF+

>>484

×・・・侵入
○・・・進入

ちなみに孫悟空の頭のわっかって正式になんていうのか、調べてみた。
“緊箍児（キンコジ）”つぅんだね。ぜんぜん知らんかったよ。

って実は２つほど前あたりのスレでも同じネタを使ったけどｗ

488 ：31歳会社員 ◆oYakATaMoE ：03/08/19 00:12 ID:iHAPYPLj

>>470
> 安全性の向上のためなら多少の私腹を肥やしてよし！
> 肥やせないとやる気、出ないもんね～。

これが素人の日記siteだったら何も文句言うまい。
しかし「大人気ジドウシャヒョウロンカ」を称する親方様が
こういう"全く根拠もなく""私怨"にしか見えない事を
自siteに書くから親方様の大ファンが言うところのいじめになるんだろうに。

親方様はペンの暴力を振るってる事や、
それに不快感を示す読者が多い事を
いい加減自覚して欲しい。
その点で>>473氏には同意する。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 00:12 ID:b/6UhXf2

あっ、そうそう、匿名の話出てきたが、
１１０番の電話は匿名希望って言えば、それで済むよ。
漏れくらいの年齢なら、１４７Ｍｈｚ聞いていた人いぱーい
いるから知っていると思う。

490 ：31歳会社員 ◆oYakATaMoE ：03/08/19 00:14 ID:iHAPYPLj

>>488に対する親切な人の反応
＊　仕事も出来ない窓際リーマンキターーーーー <-大文字がポイント(w
＊　国沢先生は忙しいからいちいち責任持てないんだよ、チミ
＊　不快なら見ないかさもなくば手伝えよ
＊　藻前らに評論してもらいたくねーよ、ばか
＊　チミはサイレントマジェスティーじゃないよ
＊　国沢先生は粘着黄昏野郎の相手はしません。おつかれさん。
＊　黄昏野郎はバカばっかしだな。少しは行間読め。
＊　お前ら大人だろう。少しは考えろ、バカ。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 00:14 ID:hnyEufsF

>>476

ID:GkWroCq8が現われたのは投稿板の書き込み直後。
で、「黄昏野郎はヴァカばっかし」と捨て台詞を残して去っていった後に日記更新。

違うと思っていたんだけど、タイミング良過ぎ。（親方の場合もう少し誤字が入ると思うけど。）
新車買って、テンション上がって、ココに突撃か？
日記の文面からも気分が高揚しているのが読み取れる。

今、親方は、脳内ドーパミン分泌過剰状態。周囲の人間に自慢したい、何か働きかけたい。
その反動で人を馬鹿にしたくてしょうがない気分に陥ってるんじゃないかと、思いました。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 00:15 ID:NaFPCf3P

国沢フェラーリ買ったん？

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 00:26 ID:zDH/u+MS

自動車関連企業で､クルマ好き社員がいっぱいいて､
休憩所にベストカーも置いてあるようなところなんだけど｡
国沢なんてシラネーヨってヤツラばっかりだよ｡
それをさして｢サイレントマジョリティ｣とは言わんな｡

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 00:28 ID:8GEr4DCL

『マリブグランプリ』がどんな物か知らないが
サーキットで使われているシステムを一般公道に使えるのか…
大体こんなシステム実用化さて箱根に設置されたら
親方なんて真っ先にケチをつけることに120ｶﾓﾈｷﾞ

それと親方ディーゼル車にスロットルは、有りませんよ
燃料を圧送するポンプの圧力と噴射時期でやっています。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 00:29 ID:ewjbVfmF

本当にクルマ好きなのだろうか…

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 00:36 ID:nXJnEIiV

>>491
時系列的に考えて、２日連続でそんな動きなんだよね。

証拠は無いんだけどね。
本人である証拠も、そうでない証拠も。

497 ：n：03/08/19 00:41 ID:hnyEufsF

８月１８日　朝から原稿書き。お昼前に家を出てホンダまでバイクの広報車を借りに行く。
今日は『ＣＢＲ６００ＲＲ』。乗ると凄い！　しかもメチャクチャ高級だ！　感動した！　
オジサンバイクのインプレをお楽しみに。気持ちよく帰って一仕事。
午後は区役所まで行き、仮ナンバーを借りる。
基本的に１日ながら、理由によっちゃ２日まで走行可で７５０円ナリ。
ちなみに自動車税の年額５万１千円のクルマの場合、日割りにすれば１４０円。
仮ナンバーの方が役所は儲かるワケね。
夕食後、仮ナンバー持ってクルマを引き取りに行く。吉祥寺駅まで行く途中、
携帯電話しながら片手運転しているスクーターのお姉ちゃんとスレ違う。
こないだなんか自転車乗りながらメールしてるアホな女が一時停止してるクルマに突っ込んでた。
アビないぞおい！　家まで乗って帰り、にたにたしながら原稿書き。
さらににたにたしながらワイン開けました。

498 ：日記保全：03/08/19 00:45 ID:hnyEufsF

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 00:46 ID:hnyEufsF

またかっぶった。スマソ。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 00:50 ID:nXJnEIiV

>>497-498
重複だし。

酔った勢いって怖いな。
終わりの２行なんて、自動車評論家の書く文章とは思えない。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 00:58 ID:oZqxdtsh

>>483
リミッターは殆ど普及してない。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 01:04 ID:oZqxdtsh

>>500
親方は酔っ払うと最後の二行に
ホンネが出る仕様になっているようだな。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 01:05 ID:oZqxdtsh

もはや酩酊しながら日記を更新し続ける
親方に対して信者は賞賛しているのﾀﾞﾛｳｶ？

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 01:09 ID:hnyEufsF

>>501

かなり普及してます。

親方の脳内では。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 01:17 ID:nXJnEIiV

ちょっと前のスレに、新型は今まで装着されていたある部品がないから、
見分けることは可能、なんてのがあったような。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 01:26 ID:Fn5GFQcf

親方の娘って20過ぎてんのか?
ってことは、島の一件では自分の娘みたいな子を食べようとしてたわけか?
おい親方娘、こんな親父の娘で幸せか?

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 01:26 ID:oZqxdtsh

>>505
DPM・・・いや、DPFの事かい？
アレならDPF（PM減少装置）がデカイから
分かりやすいけどな。

前スレではリミッターは小さなステッカーの
有無と書いてなかったっけ？

＞西濃では「スピードリミッター装着車」と記した
＞ステッカーをボディの後ドアーに貼付
ttp://www.0085.co.jp/check-news/0211/20.html

>>504
業界大手の西濃は今年の９月までに450台も
投入する予定だったんだね。
ttp://www.0085.co.jp/check-news/0211/20.html
まあ、他社がどの程度の規模で導入しているか
考えると現在の全国的な普及はたかがしれているね。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 01:31 ID:KaItlGw0

>>505
それって、あれか？

速度表示灯のこととか。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 03:23 ID:fD+woJlI

小失敗のページが更新されてまつ。

これを見て改めて思う。
国沢氏はホントにやってはならんことをフルコースでやっているなと
いうことを。

考えが浅い＋プライドが高すぎ＋まともに反論できない＋批判者に容赦なし
　　＝国沢氏

という公式が成り立つと思った。
ほかにも付け加えるものがあるかなあ・・・

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 06:30 ID:A6dwTL1M

自動車税が年額51000円て事は排気量2.5ﾘｯﾄﾙ以上3.0ﾘｯﾄﾙ未満の車ですな。

511 ：小失敗の研究ファン：03/08/19 07:43 ID:A6dwTL1M

小失敗の研究の新しい記事を読みました。
国沢氏の珍論は、お花畑の住人と黄昏野郎の書き込み、
そして槍騎士さんのページがあって始めて、
読物として完結する、といつもながら思います。
国沢氏、お花畑住人、黄昏野郎、槍騎士さん、
そしてこの広いインターネットの世界で、
同じテキストを読む全てのROMの方にも、
幸多かれと願う。

512 ：蛆虫＠農家：03/08/19 07:58 ID:raxM+yF+

妙に早い時間に目がさめてしまった。ＰＣの立ち上げついでに
ここを覗いてみると、小失敗更新の文字が。
いつもながら冷静な考察と豊富な情報に感服する。

この考察力をオヤカタに期待するのは無理だが、こういう人物を
味方にできないことはオヤカタ自身にとってたいへん不幸だと
思う。

いや、身から出た錆なのだろうが・・・

Web管理者への事例集としてサイトを管理なさっている
槍騎士氏を経緯を表し、出勤します。

513 ：蛆虫＠農家：03/08/19 08:00 ID:raxM+yF+

×　経緯
○　敬意

朝っぱらからこれだよ。お花畑経由で仕事にいくかぁ・・・ｶﾞｸｰ

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 08:09 ID:IvqVl3Ys

俺も小失敗の研究の記事読んだけど、いつもながら良く調べていると思う。
資料はネット上を検索しているだけなのかもしれないけど、それでも莫大な
時間がかかってるはず。

別にほぼ毎日更新している国沢氏にここまで綿密な調査を求める気は無い
けど、聞く耳を持たないのならTOPも日記も掲示板も止めた方がいいな。
サイトごと閉じた方が遥かにましだろう。

間違えることは悪くないし、それに反論するのも構わない。しかし明らかに
間違っていることをも認めようとしないのは、物書き以前に人間として失格。
あまつさえ指摘した人を逆に非難するような人間性では、サイト運営によって
得られるものは何も無い。

自分への無条件な賛同が欲しいのであれば、メーカー広報の接待だけ受けて
いればいいじゃないか。何もネット社会全体にそれを求めることはないし、それを
するから嫌われる。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 09:18 ID:CteS1vuV

すまんが久々に訪れたので質問です。
親方はご自慢の整備不良328を売っぱらって348に鞍替えしたんですか？

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 09:28 ID:0iAvYKgr

>>506

こういう下品な書き込みはするなよ。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 09:44 ID:siD1UjYx

>>515
どうやら３４８へ鞍替えしたみたいです。親方３４８の今後の予想

件の磨き屋へ入庫→再塗装or事故車だった事が発覚→ショップへクレーム→２ｃｈで祭り

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 09:58 ID:eeL1aIWF

「小失敗」を見て。

あんなに項目が増えた今、もはや「大失敗」といってもいいのではないか？

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 09:59 ID:0knNZWzX

磨き屋にポリマー＆掃除した後で

「ベスト３のコンディションﾃﾞｽﾖ!」

と売り出すかもな。

明らかに屋外駐車で、（樹液か鳥フンを放置したのかどうか知らんが）
クリア塗装よりも下まで逝っている300SEなのに
「ベスト３のコンディション」とか言う香具師だからなぁ・・・。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 10:05 ID:0knNZWzX

>>518
親方は成功者だよ。

自動車メーカーの膨大な広告費のごくごく一部を
広告記事を書くことによって自分の生活の
足しにする事に成功しているじゃん。

まあメーカーサイト等でメーカーから
（直接的か間接的かは知らんが）
お金を貰って広告記事を書くことで、

評論家としての魂を切り売りしている

のは間違いが無いが。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 10:06 ID:0knNZWzX

×メーカーサイト等で
○メーカーサイト等の記事で

522 ：515：03/08/19 10:17 ID:CteS1vuV

なるほど、サンクスです。
でも確か348を見に行って程度ビカモンとやらの328を見つけて購入した筈では？
当時既に348より高価だったと自慢していた記憶があります。
しかし流石ですな、趣味人でもないのにロッソコルサ以外のフェラーリを買うとは。
下取り云々の知識は自身の買い物には反映されないんですね、セルシオしかりプリウスしかり…　（ｗ

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 10:25 ID:eeL1aIWF

>>520
必ずしも「成功者」＝「人格者」では無い、といったところかな？

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 10:29 ID:siD1UjYx

親方が買った３４８ってこれでつか？

http://www.carview.co.jp/ucm/vehicleinfo.asp?vid=1381562

価格 \6,980,000
年式平成6年 (1994)
３４８ＧＴＳ　ＥＵ新並　１オーナー　実走行６０００Ｋｍ
ブラックメタリック
ポイント ’94最終ﾓﾃﾞﾙ(H5登録)･EU新車並行･1ｵｰﾅｰ･取説(ｵﾘｼﾞﾅﾙ革ｹｰｽ付)
･ﾀﾙｶﾞTOP･黒革ｼｰﾄ･CDﾃﾞｯｷ･ｷｰﾚｽ･ABS･ｶﾞﾚｰｼﾞ保管･禁煙車･修復歴無
☆なんと1ｵｰﾅｰで実走行の6000Km!!ﾌﾙﾉｰﾏﾙで程度は新車同様です!!

いかにも親方が飛びつきそうな物件ですが・・・。（W

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 10:46 ID:0zdrfuO6

俺はそういう物件には疎いんだが、
やっぱ金融流れ品とかなんだろうかね？

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 11:16 ID:TEQSwofR

同じフェラーリ所有者でも、Ｓ水Ｓ一氏とは全然違いますね。
親方にはフェラーリへの愛情だとか美学を感じない。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 11:19 ID:0knNZWzX

＞Ｓ水Ｓ一氏
そういえば彼の掲示板で晒しているメルアドは
親方が辞めたっぽいjcomなんだよな（ｗ

528 ：515：03/08/19 11:28 ID:CteS1vuV

並行モノでネロ、下取り厳しそうですなぁ（ｗ

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 13:38 ID:1j/sS6XP

ついでにGTS。ふつうはGTBのほう選ぶだろ。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 13:44 ID:CteS1vuV

>>ワタシは一生持っているつもりなので、３２８が最高のチョイスだと思っている。好きなんだから仕方ないでしょ？
も少し若いクルマ好きなら３４８もいいかもしれぬ。カレラ２が好きなようなヒトなら、フェラーリも３４８なんだろう。
それにしても３２８は楽しい！
いろんなクルマに乗り継ぎ、苦しい修行を積んだヒトほど感激すると思います。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 13:51 ID:0knNZWzX

348買っても328を売った金じゃ足りないから
金策で300SEとSmartを売るのか・・・。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 13:57 ID:Szx0z5vV

もったいないね。328の良さを知る人なら絶対348には行かないだろうに。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 14:23 ID:Nq1JUHji

×Smart ○SUMAATO

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 14:36 ID:mYNQdQdh

>>532
良さを知るも何も、328も乗ってなかったし348もどうせ乗らないんだろ。
見栄と投資目的とかで持ってるだけじゃないのかね。

こんなこと言ってるぐらいだし。
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/gallery/hoken1.html
>ワタシのフェラーリの保険は、エコノミータイプの車両保険込みで年間２万８８００円。安いでしょ？　
>ほとんど乗らないし、事故も起きないと思っているためだ。
>大いに迷ったのが車両保険。年間１０回も乗らないのにムダでは、と思ったけれど、ヤッっちゃったら修理代高く寝込むかもしれぬ。

MJ清水もフェラーリを持っているが彼は本当にフェラーリが好きで、
フェラーリを楽しみまくってるよな。
だから彼の書く本もそこそこ売れてるんだろう。
国沢を見てると、自動車評論家という肩書きが好きなだけで、
別に車なんか好きじゃないんだろな。
だから国沢の書くものには誰も心を動かされないんだろう。
ま、特定のメーカーの飼い犬になって提灯記事書いてる時点で終わってるけどな。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 14:44 ID:0iAvYKgr

想像と思い込みだけで、フェラーリのことを書きなぐっている黄昏野郎達がイタイね。

書くことが無ければおとなしくしていればいいのに。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 14:59 ID:mWdoh+SY

想像と思い込みだけで、新車記事を書きなぐっているヒョウンカってイタイね。
「まだ乗って無いが」みたいな事平気で書くし。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 15:05 ID:0iAvYKgr

メーカーからの情報と、一般の人が入れないプレス向けの情報から、
書ける記事もあるしそういう仕事もある。

それを乗ったように書く人もいるし、乗っていないがと断って書く人もいる。
国沢氏はたまたま後者ってだけだろ。

黄昏野郎どもの脳内思い込みフェラーリカキコとは全然違うよ。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 15:10 ID:4KvBX66p

>>537
>国沢氏はたまたま後者ってだけだろ。

っていう脳内思い込みかい？
それとも国沢のこと、よーく知ってるのかな？ｗ

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 15:13 ID:mWdoh+SY

>537
キタ━━━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━━!!!!

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 15:15 ID:0knNZWzX

>>535
車を所有しているかどうかも怪しいのに親かたのトンデモインプレに
対して「親方の評論は普通」と思っていたり、親方が書いている
雑誌を読んでないから「実際に乗ってないからわからないが」で
６ページのインプレを書いている事実を「ウソだ」と言ってしまう
信者は黙れ。。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 15:16 ID:0knNZWzX

>>537
親方のステージアのインプレを読んでから書け。
あれは「まるでプレスキット丸写しでは？」
といったものだったぞ。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 15:17 ID:0iAvYKgr

>>538
イタイねぇキミは。

>>536みたいなのはインプレ記事を読んで「まだ乗って無いが」って
いう一文だけで「ああ、この記事はダメだ」なんて思い込んじゃう厨房だろ。

一般の人は、そういうインプレは、読み物として、あるいは軽い参考程度に
読み流す。
執筆者もメディアも読み手も、そんなのは承知の上の記事なんだよ。

そういう記事の揚げ足を取って匿名掲示板で大騒ぎしているイタイ連中は
黄昏野郎どもだけだよ。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 15:18 ID:JlOMQWzW

想像と思い込みだけで、ＥＴＣのすり抜けを書きなぐっているエセ評論家がイタイね。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 15:20 ID:0knNZWzX

＞ID:mWdoh+SY

妄想で親方を擁護するのは止めろ。

取り敢えず車を所有して、どんなもんだか理解したり、
親方の雑誌や著書を買って読んでからコメントしろよ。、

そうじゃないと、自分が書いている事が如何に
恥ずかしいものなのか分からないぞ。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 15:20 ID:BO/3I4TI

> 一般の人は、そういうインプレは、読み物として、あるいは軽い参考程度に
> 読み流す。
> 執筆者もメディアも読み手も、そんなのは承知の上の記事なんだよ。

この自分勝手ないいわけはまさか本（ｒｙ

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 15:21 ID:0knNZWzX

>>542
だからさぁ・・・。

実際に読んでもいないのに都合のいい脳内変換は止めろって・・・。

恥ずかしいなぁ。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 15:22 ID:0iAvYKgr

>>541

だからさ、一般の人が目にすることが出来ないプレスキットを、
速報レビューとして記事にまとめて発表することのどこが悪いのかね。

おまえら他の執筆者の同じような記事は何も気にしないで読んでいるんだろ。

やっぱ黄昏野郎はヴァカばかりだ。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 15:24 ID:0knNZWzX

>>547
ハァ・・・。もっと分かりやすく書くと、実際に読んだ印象は

「パンフ丸写しに毛が生えた程度」

だったんだよ。

恥ずかしいなぁ。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 15:27 ID:mWdoh+SY

>542
「実際乗ってない」「実物見てない」で果たしてインプレ記事と呼べるのかな？
そんなのは、「資料の丸写し」でしょ。
それに、

＞一般の人は、そういうインプレは、読み物として、あるいは軽い参考程度に
＞読み流す。

・・・国沢「氏」にそれは失礼じゃないかｗ
擁護する本人がそんな「軽い参考程度」なんて言っちゃあね。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 15:27 ID:0iAvYKgr

>>544

やっぱり黄昏野郎はヴァカだなあ。オレがここで車持っているとか
いないとか、学生だとか社会人だとか、詮索しても公表しても、
確かめる手段は何も無いだろ。

何かといえば「国沢本人」とか「信者」だとか、そういう風に騒ぐヤツラらしい
思考の構造だね。

黄昏野郎は正義だって思い込んでいるから、注意も考察も何も無くこんな
カキコをするんだろうね。おまえらのことを見苦しい、ヴァカじゃねぇかこいつら
って思っている人間も世の中にはたくさんいるんだよ。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 15:27 ID:0knNZWzX

雑誌で速報レビューもへったくれも無いよ･･･。
確か当時既に実車が販売されていたんだから・・・。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 15:28 ID:0knNZWzX

>>550
ってか、リアルに車持ってないんだろ？

そのクセに偉そうにしちゃって・・・。

恥ずかしいなぁ・・・。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 15:30 ID:0knNZWzX

インターネットっていいですね。

「車を持っているかどうかは秘密です」

って方が番長気取れるんだからさ（ｗ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 15:31 ID:CWgdPYgX

入社半年の記者でも書けるような、メーカー資料丸写しの「インプレ」
を、経験豊かな評論家に期待しているわけではないのだが。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 15:31 ID:4KvBX66p

>>552
そのツッコミはくだらない。
もう少し頭を使え。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 15:34 ID:0knNZWzX

>>555
つうかストレートなコメントが図星なだけだと思われ。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 15:35 ID:JlOMQWzW

ＥＴＣ車の連続通過をすり抜けが「やっぱり出来るようだ」と
自信満々に書ける人もいる。
エセ評論家国沢光宏の記事は、全て妄想　

かもしれない。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 15:35 ID:4KvBX66p

>0knNZWzX
チミ、くだらなさすぎ。
せっかくクニサワ(?)が降臨してるのに、もう少し頭使え。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 15:36 ID:8tDD3JKl

昨日の日記の最後のくだり、評論家うんぬんよりも、
分別のある大人の文章とはとても思えない。
あの文章についてはどうおもうよ？＞善意の人

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 15:37 ID:JlOMQWzW

>>547

フィクションライター・カニサワ誕生ですか？

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 15:38 ID:0knNZWzX

>>558
コラコラ（ｗ
こんな恥ずかしい香具師が親方なワケ無いじゃん（ｗ

これで本人だったら、自分が雑誌に書いた事を覚えてない、
相当耄碌が進んだ人になってしまうよ（ｗ

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 15:40 ID:0iAvYKgr

＞入社半年の記者でも書けるような、メーカー資料丸写しの「インプレ」
＞を、経験豊かな評論家に期待しているわけではないのだが。

試乗車の手配や、執筆者本人の都合やメーカー側の不手際で試乗記が遅れることもある。
メディアは新車関連では速報で競っているから、どうしてもプレス丸写しみたいな
記事は出てくる。別に国沢氏に限ったことじゃない。

大々的に扱って欲しいメーカー、他社より早くレビューを掲載したいマスコミ、
仕事が欲しい執筆者、喜んで読んでいる読者。

国沢氏ももちろん悪いが、よってたかって評論家一人をいじめるおまえらはイタ過ぎ。

少しは社会というものを理解しろよ。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 15:41 ID:C9QCbpyU

>>561
ハイレベルな貶め方でつね（ｗ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 15:42 ID:0knNZWzX

親方本人かどうかの事実は知らんが、
親方っぽいのは>>305みたいなのだろ？
親方を誉めてても自分で「先生」と書くのは
流石に恥ずかしそうな感じ、なのとかさ。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 15:45 ID:0knNZWzX

一応マジレスしておくが・・・。
ID:0iAvYKgr タンが、レガタンじゃない事を祈る。

彼は今、一体何をしているんだろう・・・。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 15:45 ID:JlOMQWzW

＞少しは社会というものを理解しろよ。

正直、企業にたかる総会屋と、
親方のようないわゆる評論屋の違いって、なんだろうか。

総会屋　株主になってケチをつける→大人しくしてもらう→エビカニ→ウマー。

ﾋｮｳﾛﾝ屋　ヒョウロンでケチをつける→ほめてもらう→エビカニ→ウマー。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 15:45 ID:0zdrfuO6

とりあえずおとついから２人セットで登場して祭りを開催してるようだが
それが最近のトレンドなのか？

「チミ」⇒「おまえら」
国沢「先生」⇒国沢「氏」

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 15:46 ID:4KvBX66p

＞0knNZWzX
ガキか？
なんでもいいから、しばらく黙ってろ。
オマエは、クニサワ並みに痛い。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 15:46 ID:BO/3I4TI

この種の「2ｃｈで叩かれてる人を必死で擁護」厨は
他の板でもときどき現れるから
必ずしも本人ではないと思うけど
いったい何が目的なんだろうといつも思う

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 15:47 ID:v+SmmhKr

>>562
話をすりかえるな。
自動車評論家が期待されているのは、
クルマを自分の言葉で語ることじゃないのか？

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 15:47 ID:0iAvYKgr

>>565

＞一応マジレスしておくが・・・。
＞ID:0iAvYKgr タンが、レガタンじゃない事を祈る。
＞彼は今、一体何をしているんだろう・・・。

これがおまえの精一杯のマジレスか。ぷぷ。

　　　　黄　昏　野　郎　恐　る　べ　し　！　！　

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 15:49 ID:BO/3I4TI

>>562のいいわけは社会に甘えてますな

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 15:49 ID:0zdrfuO6

>どうしてもプレス丸写しみたいな
>記事は出てくる。別に国沢氏に限ったことじゃない。

同じようなことをしてるＡ氏がいたとして、
国沢とＡ氏、どちらもいたい。
ただ、ここはＡ氏のためのスレではなく国沢のためのスレ。
よって、

>よってたかって評論家一人をいじめる

はマトはずれもいいところ。

>少しは社会というものを理解しろよ。

まず、ID:0iAvYKgr が（真の）社会人になってから話をしましょう。ね。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 15:50 ID:BbXBDq44

プレスキット丸写しが自動車評論家に求められている役割・期待されている理由なのだろうか。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 15:51 ID:0knNZWzX

>>571
いや、そういった書き込みをしているのを
見るとレガタンじゃないんだね、安心したよ（ｗ

（レガタンがデムパであるかは知らんが）若者の将来は気になるんでさ（ｗ

>>568
つうかマジで親方だと思っているの？（ｗ
番長君（0iAvYKgr）は単なるリアル厨房でしょ。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 15:52 ID:jRDIXrYW

独り言。
たしか、おやかた、まともなしゃかいじんけいけん、なかったよなぁ。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 15:54 ID:0iAvYKgr

＞自動車評論家が期待されているのは、
＞クルマを自分の言葉で語ることじゃないのか？

自分の言葉でじっくりと車を評価しそれを発表するのも仕事なら、

他社より早いインプレのために、内容が薄くなることに目をつぶって
一日でも早く紙面を埋める記事を書くのも仕事だよ。

後者を馬鹿にしているおまえらがどんなご立派な仕事をしているか知らないが、
仕事に貴賎なしだ。

こんなことでよってたかって評論家を馬鹿にするおまえらの人間性のほうが
よっぽどおかしいと思うぞ。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 15:55 ID:0zdrfuO6

ID:0iAvYKgr と、昨日・おとついの大きなお友達の特徴。

・他のスレには顔を出さない
・休憩スレ、犬貞スレにも顔を出さない

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 15:55 ID:JlOMQWzW

＞他社より早いインプレのために、内容が薄くなることに目をつぶって

アメリカンライター・カニサワ誕生ですか？

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 15:57 ID:0iAvYKgr

>>578

だからなんだ？
言いたいことはもっと明確に書いてくれないと意味がわかりません。

行間を読めってか、ぷ。人を馬鹿にするなら自分ももう少しちゃんとしろよ。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 15:57 ID:0knNZWzX

>>577
＞他社より早いインプレのために
同時期の他の雑誌では試乗記が出てたんじゃないかなぁ・・・。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 15:59 ID:XdYJ6sFM

>>562

ここは百円ライターの分際で偉ぶっているのを
つっこむスレだからねぇ。

一般常識の話になると国沢がイタすぎるから問題なんだと思うが。。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 15:59 ID:0zdrfuO6

>他社より早いインプレのために、内容が薄くなることに目をつぶって
>一日でも早く紙面を埋める記事を書くのも仕事だよ。

それは本来編集部の人間がやればいい仕事。
たとえ自称であろうとも評論家がしていい仕事じゃないよ。
黄昏野郎叩きのためであろうと、オヤカタの擁護を試みたいのなら
もうちょっとスジを通さないと。

評論家がそんな仕事をした時点で、１００円ライターとバカにされても
いたしかたなし。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:01 ID:BbXBDq44

>577
それは編集者の仕事だろ。

貴賎どうのという問題ではない。編集者の仕事になぜ自動車評論家が狩り出されなければ
ならないのかということだ。速報記事に国沢光宏の署名が必要なわけではあるまいに。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:02 ID:GfIR2Maj

>>577
求められているのは、スクープ記事のような情報の迅速さではない。
情報の　中　身　の　濃　さ　だ。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:04 ID:GfIR2Maj

＞後者を馬鹿にしているおまえらがどんなご立派な仕事をしているか知らないが、
＞仕事に貴賎なしだ。
＞
＞こんなことでよってたかって評論家を馬鹿にするおまえらの人間性のほうが
＞よっぽどおかしいと思うぞ。

矛盾してるぞ。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:04 ID:T+6M/UAa

>>577
>他社より早いインプレのために、内容が薄くなることに目をつぶって
>一日でも早く紙面を埋める記事を書くのも仕事だよ
その割に、ジャーナリスト面しているのはなぜ？

>後者を馬鹿にしているおまえらがどんなご立派な仕事をしているか知らないが、
>仕事に貴賎なしだ。
役所の仕事は相当、馬鹿にしているのでは？
彼の一連の日記を見ると、接客業も下に見ているよね

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:06 ID:0iAvYKgr

>>586

どこが？

黄昏野郎くん、おまえらは国沢氏の文章を散々馬鹿にしているんだから、
もう少し相手にわかるような文章を書いてください。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:07 ID:GfIR2Maj

>>588
自分で考えろ。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:07 ID:T+6M/UAa

速報性ならネットでしょう。
変な文章読まされる分、国沢さんは余計じゃないのかな？

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:07 ID:4KvBX66p

>>577
薄っぺらなインプレとやらを書いてるだけなら馬鹿にはされんよ。
ヒョウロンカという仕事をしてるから馬鹿にされているわけでもない。

クニサワが馬鹿にされてるのは人を誹謗中傷したり、よく知りも
しないことを知ったぶって書いたり、屁のような自慢を、しかも
嘘混じりで書いたり、詐称したり、etc. etc. 馬鹿で卑怯なことを
やり続けてるから。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:08 ID:0knNZWzX

皆さん、
番長、0iAvYKgr さんの為にもう少し
分かりやすい文章を書きましょうよ（ｗ

彼は我々よりも文章を読み解く力が少し（ｒｙ

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:11 ID:mWdoh+SY

このスレで問題にしているのは、オヤカタのヒョウロンカとしての実力
云々以前の問題な訳よ。

0iAvYKgrは過去スレを少しでも読んだのか？

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:14 ID:CteS1vuV

つうか放置でいいじゃん。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:15 ID:0iAvYKgr

>>593

はあ？

おまえらの相手をしていたらこういう話の流れになっただけだろ。

＞ヒョウロンカとしての実力云々以前の問題な訳よ。

で、以前の問題とやらはなんだい？

人間性かい？

おまえらが他人に人間性をどうこう言えるほど偉い人間だなあ、って思える
書き込みなんか見たこと無いですが。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:15 ID:q1dLNIrG

>>586
自動車評論家を貶めているのではない。

国沢氏の自動車評論家としての言動について論じているのだが。

夏休みの暇潰しだったら、ほかに面白いところがあるんだから、
こんなくだらない所で必死にならなくてもいいのに。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:17 ID:0knNZWzX

>>594
了解。
番長さんには、いい加減飽きたしね（ｗ

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:18 ID:T+6M/UAa

HPに関して
国沢さんは、kunisawanetから人が離れていく理由を考えたほうがいいよ。
親方制度も壊滅状態でしょ、もう。

それと｢ベストカー｣や｢くるまにあ｣の自分のコーナーに
アドレス載せているけど恥ずかしくないのかな？
あのHPの見づらさはかなりひどいと思います。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:18 ID:Wh0vOWBg

>>1のところにある小失敗のサイト見ても
尚、国を擁護出来る人がいるのだろうか
いや、いない

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:19 ID:mWdoh+SY

>595
漏れたちがどうこうじゃなくて、国沢の数々の問題発言に関して
藻前はどう思ってるかって聞きたいんだよ。
その為に
＞0iAvYKgrは過去スレを少しでも読んだのか？
って聞いたんじゃないか。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:19 ID:BbXBDq44

>595
批判者は対象と同格でなければならないというのなら、貴方の人間性はいったい
どうなのかね？

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:19 ID:0iAvYKgr

>>596 ＞国沢氏の自動車評論家としての言動について論じているのだが。

>>593 ＞オヤカタのヒョウロンカとしての実力云々以前の問題な訳よ。

黄昏野郎、足並みが揃っておりません。

他人の悪口が匿名でワイワイ書ければいいってヤツラだから、当然といえば
当然か。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:20 ID:B9xNiVQt

メーカー資料丸写しの「インプレ」とかなるものを書きながら
自分ではジャーナリストなどとほざいてる。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:21 ID:JlOMQWzW

お騒がせして申し訳ありません。ID:0iAvYKgrの父です。
この度はムスコがとんだ発言をしてしまい、なんとお詫びしたらよいか。

実のところ息子はここ数年、部屋に引きこもったままでして‥
しかしパソコンを買い与えてから、部屋から出てきて
「父さん、面白い掲示板を見つけたよ！」などと
時折、笑顔を見せるようにもなり、安心していたのです‥。

愚息に育てた責任は全て私にあります。
今後は私どもが責任を持ってきちんと監督、教育しますので
どうか今回は私に免じて許してください。

ID:0iAvYKgrの父より。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:21 ID:YJuSF1nM

>>602
お花畑や北朝鮮のように言論統制してるわけじゃないんだから個々で意見が異なるのは当然だろ？

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:22 ID:4KvBX66p

>>595
ここに書いてる人間たちが、他人に人間性をどうこう言えるほど
偉い人間であろうが無かろうが、クニサワが馬鹿で卑怯なことを
やり続けている、という事実に変わりはないのだよ。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:22 ID:0iAvYKgr

>>600

国沢氏を擁護したことなんかありませんが？
見苦しくてイタイ黄昏野郎どもをいじりに来ただけだよ。

>>601

>貴方の人間性はいったいどうなのかね？

少なくても黄昏野郎よりかは確実に上ですが何か？

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:22 ID:T+6M/UAa

>>595
相手を批評するにはまず自分を正してから、と言うわけですか…
なるほど、一見正論です。
でもたいした知識もなく電気自動車(KAZ)を批判したりしているのも
批判された科学者から見れば滑稽だと思いますよ。
対象よりも自分のほうが劣っているときは、批判をしてはいけないというのならば
批判(評論)行為をやめなくてはいけないのは、むしろ国沢さんだと思うんですけど、いかが？

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:22 ID:GfIR2Maj

>>602
別に足並みがそろう必要なんてないと思うけどな。

それぞれがそれぞれのスタンスで書けるのがここの最大のメリット。
どこぞの「なんちゃらバスターで意見統制」よりはよっぽどいいと思うけど。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:24 ID:0knNZWzX

スマン、放置出来ない。

＞黄昏野郎、足並みが揃っておりません。

ﾜﾛﾀ。ﾏｼﾞでｱﾌｫだな。つうかｶﾞｷの抵抗かよ・・・。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:25 ID:T+6M/UAa

>>607
昨日と同じ人ですか？
ならば黄昏野郎糾弾スレでも作ったらどうですか？
｢いやなら、見ないか、手伝うかデス｣
別にこのスレに来てもいいけど、独自のスレを作ったほうが仲間も集まりやすいと思うよ
前にそんな感じのスレもあったし

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:26 ID:0knNZWzX

＞国沢氏を擁護したことなんかありませんが？
＞見苦しくてイタイ黄昏野郎どもをいじりに来ただけだよ。

取り敢えず「親方の事はどうでもいいけど荒らしに来ました」

と解釈出来ますが（ｗ

番長凄いなぁ（ｗ

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:26 ID:T+6M/UAa

>>602
助詞抜き、意味もなくカタカナ語。
さては親方の名をかたる黄昏野郎だな
ということは、まさか釣り？

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:27 ID:GfIR2Maj

（相変わらず、いじりに来たにしては、キー入力が遅いようだ。考えに考えて、あの駄レスかと思うと・・・）

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:28 ID:mWdoh+SY

>602
話を逸らすのと揚げ足取りの上手さは黄昏並みだね。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:28 ID:BbXBDq44

>607
ほう、何の根拠も示さず自分は他人より上だと。
他者を扱き下ろす者が人間性を語るとは呆れるな。

貴方のいう黄昏野郎と何処が違うのかね。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:34 ID:T+6M/UAa

国スレ最短消費記録を狙っている黄昏野郎の仕業じゃないかな？
そうじゃなきゃ、あの行動は理解できない。
少なくとも免許を取る年齢の人間のレスじゃないし。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:35 ID:GfIR2Maj

消えたか？
それとも、駄レス推敲中か？

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:40 ID:0knNZWzX

彡彡ミ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔﾃﾞﾅｲﾉ!

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:41 ID:YIEUgqgR

オレはリア厨or議論厨だと思うよ。
前にもいたじゃん。ディベートごっこをやりに来たのが（kw
まあ国沢擁護側（黄昏批判側）に回ってディベートで勝利することができれば、
大抵のディベートは怖くなくなるな。しかし現実にそれが厳しいことは
件のアホウの取り乱し振りと逆ギレ振りを見れば明らかなわけで（kw

「黄昏野郎は一致団結してみんな同じ様な考えを持っている」という前提で
喰って掛かってきている限りこの議論に勝利することは難しいな。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:41 ID:7ICe2pm1

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030819-00000093-kyodo-ent

道路使用許可受けず撮影　名古屋・西部警察ロケで

お台場の撮影はどうでしたか？国沢さん。ホンダさん。
交通量は多いですよね。ホンダさん。
科学未来館のＡＳＩＭＯは大人気ですモンね。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:41 ID:4KvBX66p

0iAvYKgrが、どんな奴だろうがどうでもいいじゃねぇか。
0iAvYKgがクニサワについて何か言ってきたら、それについて
議論する程度で十分だろ。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:45 ID:JlOMQWzW

ディベートしたいんだけど、まともな質問には逃げまくりだもんな。

からかって遊ぶしか価値なし。つまらん。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:46 ID:0iAvYKgr

>>612
>取り敢えず「親方の事はどうでもいいけど荒らしに来ました」

だから、そう書いているじゃん。くどいね。よく読めよ、黄昏クン。

>>613
>さては親方の名をかたる黄昏野郎だな

国沢氏の名なんかかたっていませんが？
脳内決め付けはいい加減止めてください。それとも脳内決め付けは黄昏野郎の性ですか？

>>614
キー入力が遅かったとして、だからなんですか？
くだらないカキコは泡で固めてポイしたいとこですな。

>>615
黄昏野郎が自分達の揚げ足とりを認めました。これからはこんなくだらないことは
やめてまっとうに生きましょう。

>>616
国スレはpart30あたりから見ているけど、おまえらの人間性は最低。
最低より下は無い。つまりオレの方が上。簡単なことですが何か？

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:47 ID:T+6M/UAa

さっき国沢ネットにいって、ダンパーの記事読んだらめまいがしたよ。
新しくない話題は休憩所でやるべきなの？

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:48 ID:mWdoh+SY

>624
藻前暇人だな。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:50 ID:T+6M/UAa

>>00
－－－－－－－－

>>00
－－－－－－－－

>>00
－－－－－－－－

↑こういうレスをつけるようになるともう終わりだと思う

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:51 ID:BbXBDq44

>624
その行間から滲み出ている人を嘲け笑う態度のどこが最低ではないというのかね。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:52 ID:0knNZWzX

>>624
＞国スレはpart30あたりから見ているけど

.彡ﾊミ
(　ﾟ∀ﾟ) ＜ｼﾞｴﾁﾙﾒｰﾃﾙ　ﾃﾞﾅｲﾉ!!

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:53 ID:GfIR2Maj

>>624
じゃ、>>624はまとめてポイしてくれ。
国沢氏擁護派とまともなディベートを期待していたが、望めないようだ。
邪魔だ。失せろ。>>0iAvYKgr

もうすこしまともなヤツかと思っていたが。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:55 ID:JDwNlgzi

黄昏野郎をいっちょ揉んでやるか・・・・とあれこれやってみましたが

既に火達磨状態デナイノ

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:56 ID:T+6M/UAa

>>624
608にはどう答えますか？

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:56 ID:0knNZWzX

>>630
ID:0iAvYKgrは恐らく
部活から帰って来た厨房が
お腹を空かせている状態で
書いたようなもんだろうから許してやれ（ｗ

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:56 ID:JlOMQWzW

「最低より下はない」。一秒間で３Ｈｚみたいな表現だね。さすがだね。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:57 ID:BbXBDq44

誰彼まとめて「黄昏野郎」呼び、そいつらは全員最低な奴らだという脳内認定
の所有者と議論なぞできるはずもないわな。

アクション設定ｗ

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:57 ID:B9xNiVQt

ここで、いつものキメ台詞。池乃めだか風にどうぞ～。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 16:58 ID:0knNZWzX

一応マジレスしておくが、
彼にとって「親方はどうでもいい」って事なんで

彼はスレを荒らす最低の人間ってのはガチですな。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 17:00 ID:0iAvYKgr

>>608

真面目なカキコみたいだから相手をしてあげよう。

黄昏野郎は自動車の知識もろくにない、自分達の文章力も表現力も無いのに
国沢氏をバカにしているだろ。
国沢氏の政治、経済、歴史認識に間違いらしきものがあると、自分達にたいした
知識も無いのに乱入してきて、イタイ書き込みを連発するだろ。

専門知識も無いのに珍論かます国沢氏がダメだと言うなら、黄昏野郎もダメ。
黄昏野郎が正しいと言うなら、国沢氏も問題なし。

わかったかな。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 17:02 ID:0knNZWzX

>>638
コラコラ、知識が無いのはお前だって。
親方が車に対して知識がるとホンキで思ってるんだ（ｗ

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 17:02 ID:0knNZWzX

×知識がると
○知識があると

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 17:04 ID:0knNZWzX

何が間違いだらけって、ID:0iAvYKgr の
知識と認識が間違いだらけなんですけど（ｗ

番長って凄いなぁ。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 17:06 ID:0iAvYKgr

>>641
プ、人を馬鹿にすることだけに執念を燃やす黄昏野郎に言われたくない。

おまえらの人生観が一番の大間違いだよ。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 17:08 ID:GfIR2Maj

なるほど。0iAvYKgrの言うところの
「国沢氏に対するイタイ書き込み」をする黄昏野郎がダメなら、
それをいちいちいじる0iAvYKgrはもっとダメって論法になるよな。
>>638の書き方だと。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 17:10 ID:0knNZWzX

>>642
つうか「間違いだらけ」の指摘は別にバカにしている
ワケでなく単なる事実だがね（ｗ

それに気付かないで朗々と語っている君の姿に
笑わせて貰っている点は許してくれ（ｗ

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 17:10 ID:0iAvYKgr

>>643

揚げ足取りご苦労さん。
やっぱりこれだけは、黄昏野郎にはかないませんな。

他のことでは全て勝利してますが。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 17:11 ID:0knNZWzX

>>645
君の面白さには到底かないません（ｗ

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 17:11 ID:YIEUgqgR

>>638
だから「黄昏野郎」などと不特定多数を一括りにしている時点で
何の説得力も無いわけで・・・。
で、知識が無いのにｲﾀｲ発言をしているのはどこのどなたか特定してくれんかね。
今のところ確実にｲﾀｲのはﾁﾐだけだよ（kw

ちなみにオレは去年の今頃、国沢がトチ狂って作った「黄昏のみなさまの掲示板」を
舞台に、Mr．DuskのHNでダイビングに関する労論を国沢自身と行った張本人なのだが、
当の国沢は効果的な反論ができなくなった挙げ句に、
最終的にはケツを捲くって逃げたのだが・・・

あっ、念のために言っておくけど「それは国沢氏が相手にしなかっただけ」なんていう
アホなレスは付けないでね。
最初から首尾一貫して相手にしなければこんなｽﾚ自体存在しないわけで。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 17:12 ID:JlOMQWzW

だめだ、精神が崩壊しかけているよ。言葉のゴミ捨て状態。

境界性人格○○とみた。相手にするのはよしたほうが良いな。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 17:12 ID:mWdoh+SY

0iAvYKgrがこんなに必死なのはなんでだろ～

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 17:13 ID:GfIR2Maj

>>645
うん。かなわないよ。

そのバカっぷりには。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 17:14 ID:YIEUgqgR

間違えちゃったじゃね～か！
×労論
○討論

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 17:22 ID:0iAvYKgr

>>647

みんな名無し。ほとんどコテハンはいない。
みんなで揚げ足取りみたい批判を延々繰り返している。

>>506 見たいな下品な書き込みがあっても誰も諌めない。（オレは諌めたけど。）

どいつもこいつもヴァカばかり。だから黄昏野郎は一括りなんだよ。

わかったかね。そう見られたくなかったら、ダメなカキコがあったらもう少し
自浄努力を見せて欲しいものだがね。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 17:24 ID:0knNZWzX

>>652
それなか君から率先してコテハンでおながいます（ｗ

それにココの方々は、君のダメカキコを浄化してあげようとしてますよ（ｗ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 17:25 ID:0knNZWzX

×それなか
○それなら

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 17:25 ID:n/Y35fJs

あのー、飛行機の話題を丁寧に解説してくれるボイン乗りさんも
専門知識が無い黄昏野郎としてひとくくりにされてしまうのでしょうか？

これも挙げ足取りとか言われるのかな。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 17:26 ID:0iAvYKgr

黄昏野郎、誤字脱字が多いね。

おまえら少し落ち着けよ。

　　　　黄　昏　野　郎　必　死　す　ぎ　！　！（わらら）

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 17:27 ID:T+6M/UAa

>>638
ずいぶんと熟考されたレスのようですが、決定的な間違いが数点あります。

一番大きな間違いですが、立場上、国沢氏は黄昏野郎と同等であってなりません。
国沢氏は｢ジャーナリスト｣もしくは｢評論家｣です。それを職業として収入を得ているのです。
レスをしても一銭にもならない黄昏野郎と、もし同じレベルであるということならば、
国沢氏は文章を書いて収入を得る正当性がなくなります。

さらに、
>黄昏野郎は自動車の知識もろくにない、
ということですが、少なくとも国スレに出入りしている人の中には
国沢氏よりも有効な知識をもたらしてくれる人もいると思います。
自動車に関する知識ですらそうなのですから、政治、経済、歴史認識に関しては
国沢氏はこのスレに出入りしている人の平均以下でしょう。
そのほかにも、彼がやったアンケートは大学の統計学以前に、
中学校で習うはずの資料整理のレベルにも達しておりません。

国沢さんはジャーナリストである以上、黄昏野郎よりも上位に位置しないといけないはずですが、
ほとんどの黄昏野郎と同等、もしくは一部の黄昏野郎よりは下に位置しているのです。
このように国沢さんは二重の問題を抱えているのです。

あなたが、国沢さんと関係なくことスレの人をいじって遊んでいると仮定しましょう。
それにしても、まじめに書いた文章が>>638程度のものですと、
人間性以前に、荒らしとしてのあなたの能力にも問題があるといわざるを得ません

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 17:28 ID:YIEUgqgR

>>652
で、今までのｽﾚで何番のカキコがダメだったのか実例を挙げてくれたまえ。
話しはそれからだ。
part30から見ているのならさぞかし言いたいことはあるだろう（kw

＞どいつもこいつもヴァカばかり。だから黄昏野郎は一括りなんだよ。
なんてのはﾁﾐが一番キライな脳内認定じゃないのかねえ。

まっ、国沢がオレとの討論に敗れて捨てぜりふを吐いて敵前逃亡したってのは
揺るぎない事実なんだけどね。

ここまで言われても「黄昏野郎は馬鹿ばかり」しか言えないのであれば
話しはこれまでだな。ご苦労様でした。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 17:30 ID:0knNZWzX

>>655
彼の知らない知識は全て「脳内○○」と脳内変換されてます（ｗ
一括りに決め付けといて、理由を必死に後付しているようにしか
見えないから、彼のカキコは藁えるワケだし（W

そもそも我々に知識があるか無いかの判別も出来てないし、
親方の知識が正しいか間違っているか分かってませんから。
（「親方の評論は普通」とか平気で言えるトンデモ君ですから）

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 17:30 ID:0knNZWzX

>>656
君の「見たいな」は誤字だよ（ｗ

気付こうね（ｗ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 17:32 ID:0iAvYKgr

>>657

＞一番大きな間違いですが、立場上、国沢氏は黄昏野郎と同等であってなりません。
＞国沢氏は｢ジャーナリスト｣もしくは｢評論家｣です。それを職業として収入を得ているのです。

だから、おまえらは匿名掲示板で品性の無いカキコを垂れ流していいってか？
国沢氏のＨＰは公共のメディアだからとかいってくそみそにコケおろしている
おまえらが、同じくインターネットで素人で匿名だからって好き勝手
書いていいのかよ？

オレには理解できない考え方だね。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 17:33 ID:BO/3I4TI

論点のすり替えだな
いよいよ反論もできなくなったか（ｗ

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 17:34 ID:0knNZWzX

しかし「単なる荒らし」が何を偉ぶっているんだか（ｗ

ID：0iAvYKgrこそが、ネチケット無視の品の無いカキコの典型じゃん。

664 ：658　Ｍｒ．Dusk：03/08/19 17:35 ID:YIEUgqgR

>>661
オレのカキコにもレスくれよ～（w

黄昏野郎一括りより個人を相手にした方がやりやすいだろ。
というわけでこの祭りの期間だけでもコテハンにしませんか？　みなさん。
みんなで揉んでやろうぜ（kw

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 17:36 ID:GfIR2Maj

>>661
チミも含めて、みんなが好き勝手書いていい匿名掲示板なんだよ。ここは。
「自己責任」でな。

ここがそんなにひどかったら、誰かが削除依頼でもなんでも出すだろう。
で、削除対象と判断されれば消える。それだけだ。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 17:37 ID:0knNZWzX

ID:0iAvYKgrの書き込みって名実ともに
「親方の事はどうでもいい」じゃん。

親方の事全く知らないし、それだけじゃなく
車を運転した事さえないみたいな感じだしさ。

「誹謗中傷しに来た荒らし」以外にどう解釈すればいいのかな？

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 17:37 ID:0iAvYKgr

>>664
一人でがんばりたまえ。（わらわらわら

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 17:38 ID:GfIR2Maj

>>667
ｵﾏｴﾓﾅｰＡＡ略。

669 ：666：03/08/19 17:38 ID:0knNZWzX

ちょっと修正
「親方の事全く知らない」ではなく
「親方のサイトも雑誌も全く見ていない感じ」だな。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 17:39 ID:0knNZWzX

マジレスするが、ID:0iAvYKgr は
部活で何かイヤな事でもあったのかい？

671 ：658　Ｍｒ．Dusk：03/08/19 17:40 ID:YIEUgqgR

>>667
そういう捨てぜりふを吐く様は「返答に窮した国沢が逃げる時」に良く似ている。
これは事実を元にしたオレの感想だから念のため。

カッコ悪いよﾁﾐ（kw

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 17:40 ID:T+6M/UAa

>>661
すみませんが、根本的にまちがっている箇所があります。
国沢さんは品性のないカキコを自らのＨＰでたくさんやられています。
それに黄昏野郎は国沢さんより一段低くて当然ということをいっていたのは本人ですよ。
しかし、国沢さんも黄昏野郎と大して変わらないのは、という疑問を私は持っているわけです。

匿名云々に関してはあなたも匿名ですからおあいこですね。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 17:43 ID:SqOWiHkN

いい言葉ですなあ＞ID:0iAvYKgr

『書くことが無ければおとなしくしていればいいのに』

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 17:53 ID:0knNZWzX

「お前らコテハン使わずに卑怯」とか言っている
香具師がコテハン使ってないのは藁うトコでつか？

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 17:54 ID:LoULVC4T

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 17:55 ID:T+6M/UAa

彼はコテハンのなり方がわからないのでしょう
だれか教えてあげてください　fu

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 17:55 ID:4KvBX66p

>>652
2ちゃんねるの他のスレッドと同様、国沢スレッドにはどうでもいいような
くだらない書き込みが多い。
しかし、それが事実だとしても、クニサワが馬鹿で姑息な人間だという事実は
1mmも変わらないのだよ。

>>661
＞国沢氏のＨＰは公共のメディアだからとかいってくそみそにコケおろしている
＞おまえらが、同じくインターネットで素人で匿名だからって好き勝手
＞書いていいのかよ？

いいのだよ。
（誹謗中傷や名誉毀損があれば訴えられる可能性はあるが）
批判されるのが嫌なら、批判されないような立派な仕事をするか
物書きをやめるしかない。

ついでにいえば、クニサワ自身も匿名や偽名を使って、ネットで
好き勝手なことを書いていた、あるいは書いている可能性が極めて高い。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 17:55 ID:fD+woJlI

おお、また祭りが開催中だな。

とはいうものの、ID:0iAvYKgrの言ってることは基本的にスレ違いだと思う
ので、いつもの燃料投下のように面白くないでつ（ｗ
この番長の関心は、国沢氏でなく漏れら黄昏野郎に向いているんだもの。

漏れが思うに、このスレは国沢氏についてあれこれ議論するのであって、
黄昏野郎をどうこう言うスレではないと思うのだが。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 17:57 ID:0knNZWzX

大体さあ、「名前を名乗れ」とかカマしている香具師が、
まず自分から名乗らない時点でイタイし、

匿名であるにも関わらず「車持ってない？」って質問に対して

「公表しても、確かめる手段は何も無いから言わない」

みたいな素晴らしいイタさを醸し出している時点で
お藁い対象でしか無いんだよ（ｗ

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 17:59 ID:T+6M/UAa

国沢ネットにつながらないのですが…

>>678
>この番長の関心は、国沢氏でなく漏れら黄昏野郎に向いているんだもの。
国沢さんを弁護しようとしたんだけど、しきれなくなって矛先を変えたか、
もしくは単に黄昏野郎をからかって遊んでいるつもりか

681 ：466：03/08/19 17:59 ID:PVpwprp9

0iAvYKgrな人には466に対する反論を望みたいのですが

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 18:01 ID:GfIR2Maj

>>680
時系列的に非常に気になる動き・・・・。

で、0iAvYKgrはどこへ？

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 18:04 ID:0knNZWzX

>>682
昨日もこの時間帯にいなくなってませんでした？
昨日IDが変わって再登場した時間帯くらいには、
ヒステリックなカキコを拝めると思いますよ（ｗ

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 18:05 ID:GfIR2Maj

ほかの人のlinkclub.co.jpにもつながらないな。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 18:05 ID:eMQQyOdn

>国沢ネットにつながらないのですが…

ホスティングしてるリンククラブ自体が繋がらないから
サーバがイッてるのでしょう。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 18:07 ID:0knNZWzX

多分、ママが帰ってきたから良い子に
している時間帯なんじゃないかな？

メシ食って風呂上がって、夏休みの
宿題をやるフリをしながら、自室から
番長再登場のカキコがあると思われ（ｗ

687 ：ＰＬＡＮ３０１：03/08/19 18:10 ID:nMeJBzdD

久々にお邪魔して、何の騒ぎかと思いましたが…
おそらくまともな反論は期待できないでしょう。
論拠を挙げての0iAvYKgrへの質疑でも、揚げ足とりだの何だので
逃げを打っているだけのようですし。

>>682
回答の草案でも練っている…と言いたい所ですが、
多分違うでしょう。
純然たる荒らしのようですので、>>675のルール（？）通りに
スルーが理想的なのかもしれませんね。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 18:10 ID:gIZ22O04

内容がまったくないやり取りなので前スレ終わりごろからずっと流し読みしていたが、
「0iAvYKgr」←こいつ、2日間張り付きかよ…

…日の光浴びてこいよ、ヒッキー。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 18:10 ID:T+6M/UAa

>>466
一箇所反論できるところがありますが(黄昏野郎の問題点)、
しかし、黄昏野郎の問題点を指摘しても、
同種の問題(黄昏以上の)を国沢さんが抱えているので、彼を擁護する文脈では反論できません。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 18:12 ID:GfIR2Maj

２日連続で、国沢擁護発言が登場し、消えたかな、と思った直後に
ＴＯＰ＆日記の更新。

・・・・まあ、単なる偶然だろうけど。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 18:43 ID:0zdrfuO6

>>678

ところが、「そんなに黄昏野郎をイジりたいんなら、スレを立てれば？」
と言っても、グダグダ言い訳をするだけで、しない。

自分は「荒らしたいだけ」と主張しつつ、「黄昏野郎は最低だ。最低だから
それより下はない」と言葉遊びに終始するだけ。

たんなるダダッ子じゃないの？

692 ：678：03/08/19 18:45 ID:fD+woJlI

亀レスすまん。レスがつくとは思ってなかったんで。
>>680
>国沢さんを弁護しようとしたんだけど、しきれなくなって矛先を変えたか、
>もしくは単に黄昏野郎をからかって遊んでいるつもりか

まあ、恐らくそうだと思いまつ。
だからあえて国沢氏の講釈にはほとんど触れずに、黄昏野郎に矛先を変えた
のではないかと。
まあ番長のことを言い出したら漏れのカキコがスレ違いになっちまうのでこ
こらでやめときます。

個人的にあの国沢氏の講釈を弁護できる人がいたらぜひやってもらいた
いものです。
恐らく弁護するために持ち出してくる講釈は国沢氏を上回る珍論になるでし
ょう。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 19:06 ID:0zdrfuO6

そして、オヤカタのサイト更新までしばしの静寂か・・・・

今年の夏は、リアルと２ｃｈの温度差の激しいこと激しいことw

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 20:14 ID:+MX1u8sJ

＞＞１のつけたおごり高ぶったスレタイが、サイレントマジョリティーとゆう眠れる獅子を
起こしてしまったようだな。
今後、おまえらのお花畑・・・基、枯れ藪は、正義の力によって刈り取られてゆくことになるだろう。
一度声を上げ始めたサイレントマジョリティーは、核分裂反応のように連鎖的に声を上げ始める。
その力は、もう誰にも止めることなどできない。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 20:16 ID:5MJ1yocv

>>694
おかえり♪

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 20:18 ID:+MX1u8sJ

これを機に、お前らも不毛の揚げ足取りから足を洗い、真っ当な社会人として
更正しろ。特に、仕事をさぼって書き込みしてる給料泥棒サラリーマンなんぞ、
そのうちリストラされるのは確実。今のうちに更正しておくのが身のためだぞｗ

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 20:20 ID:+MX1u8sJ

あと、夏休みの宿題もやらないで人の揚げ足取りしてる厨房や、夏なのにお肌真っ白の
ヒッキーどもは、そんなことしてるとろくな大人にならないぞ。
お前らの勤めは、勉学とスポーツに励んで、立派な社会人になることだ。わかったな。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 20:21 ID:/2asChsl

>>694
その割にはまだ一人しか・・・・。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 20:21 ID:ISP5LQIa

さて、おもしろいから放置してみますか。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 20:23 ID:5MJ1yocv

>>699
放置のった♪

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 20:23 ID:wl69lZNX

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 20:23 ID:/2asChsl

>>699
じゃ、以後、放置で。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 20:27 ID:7ifDW0JA

0iAvYKgr
ﾏﾀﾞｰ

704 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：03/08/19 20:28 ID:1tFA0wL5

>>699
我ら観賞派黄昏野郎もこいつのレスはもう読まん（ｗ

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 20:29 ID:0zdrfuO6

そうか、放置プレイもいいかもしんない。

これでオヤカタの今日の更新がよりいっそう楽しみになった。

ここ数日の動きを見ていて、俺は小失敗をより一層支持する姿勢を強めた。
以後のオヤカタ祭りでは、客観的資料を発見したら
お知らせしていこうかと。
このスレの役割は、オヤカタの珍論を検討する場であるとともに、
Ｗｅｂ上でのふるまいを検証する「小失敗」に情報を提供する場
でありたいな。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 20:37 ID:NBK4Sny/

またアクション設定でｗ

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 20:38 ID:+MX1u8sJ

放置とゆうのも、それはそれで賢明な判断だな。
良識あるサイレントマジョリティーな人々なら、悪いことをしてる連中をボコることはあっても、
尻尾を巻いて逃げるやつらまでボコったりはせん。
黄昏が反省して、評論家の揚げ足取りを止めればそれで住む話。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 20:43 ID:ISP5LQIa

　今回の北海道の台風を見る限り、ロープウエイなどという珍論は
どうしようもないってわかるよな。まして、沖縄で海上だからな。
　北海道は林道というか未舗装でも２車線幅のところがあるが、
今回はそれでぎりぎり通行が確保できたところもある。
無駄ではないね。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 20:49 ID:NBK4Sny/

仮に地方島嶼のインフラ整備を安くあげたとして、その余剰分を何処に投じれば
よいと考えているのか、だなあ。当然投資先のコストがそれでまかなえるという
想定がある上で。

ま、その場の思いつきでなければこれに関する考察を持っていることでしょう。
まともな自動車評論家ならば。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 20:51 ID:8892gmh5

会社から帰ってきたらまた祭りかよ・・・夏だねぇ（ｗ
放置プレイも良いと思うけど、一言つっこませてね。

>707
国沢が妄想で固めた珍論を展開しなければみんな何も言わないよ。
揚げ足取りで済む以上のことを彼はやらかしてるから、ここはいつまでたってもなくならないと思う。
どうして彼は素直にごめんなさいと言えないのかな？その理由がわかれば自ずとここの存在意義がわかると思うが。
あと、どうしてそんなに「サイレントマジョリティー」にこだわるの？
まるで２ちゃんねらー以外はみんな国沢の味方みたいな感じだけど、果たしてそうと言い切れるのかな？
ここまで国沢は一般的な社会常識からはずれたことをいくつもやらかしているし、ただ単にwebを見ていないから知らないだけで味方と考えるのは危険。
そもそも、彼のお花畑はイエスマンばかりであって良識的な意見は即切除だと思うんだけど、こんなところから「サイレントマジョリティー」の意見はくみ取れないだろうに。
本当にオープンなコミュニティで意見交換をしていない国沢が「サイレントマジョリティー」を味方につけているとは到底思えない。

長文ｽﾏｿ

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 20:58 ID:6AvVffuH

国沢さんって学歴コンプレックスなのかな?

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 20:58 ID:/2asChsl

>>708-709
「小失敗」のあの綿密な手法は頭が下がるなぁ。
手が空いていたら、黄昏野郎だけの考察もして欲しいところだ。
ものすごく怖い内容になりそうだが（ｗ

>>710
おそらく、まともなレスが返ってくる可能性は少ないので、
煽りレスだけだったら放置参加よろしく。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 21:06 ID:8892gmh5

>712
ｽﾏｿ、どうしても一言だけマジレスしてみたかったので（ｗ
相変わらずﾃﾞﾑﾊﾟそうならスルーしまつ。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 21:13 ID:+MX1u8sJ

>>708
滅多に起こらない災害のために普段はガラガラの二車線道路を造れってか？
全く経済原理ってのがわかってないなｗ
災害時のために無駄な道路を日本中に造りまくるぐらいなら、災害が起きて通行止めに
なった時に自衛隊のヘリでも使って救助した方が安上がりなんだよ。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 21:16 ID:5MJ1yocv

>>713
餌あたえるから、もー。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 21:16 ID:IvqVl3Ys

まあ、どちらか一方が相手を認める意思の無い論争（言い争い）の優劣を
決めるのは、当事者ではなく第三者だからな。誰かがここを見てどちらの
言い分に理があるか、その判断は見る者に委ねようや。
言いっぱなしで勝ち誇るのは只のﾊﾞｶだ。

俺ら黄昏野郎も言いたいこと言ってそれなりにｽｯｷﾘしたし、明日への活力が
みなぎっただろうしな（ｗ　俺はこれでまだ２年は戦える。
たまにはこういうのもｱﾘなんじゃないか。

717 ：名無しさん：03/08/19 21:20 ID:hrS712xf

NGワードにしました

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 21:23 ID:4CH7LOeU

何か、粘着が過ぎて黄昏野郎がヤバイ人たちに見えてきた･･･
こんなスレだったっけ？

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 21:24 ID:ZoFV7rWr

>>718
夏休みだからです(w

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 21:24 ID:+MX1u8sJ

>>710
道路を造る投資に見合った税収アップの見込めない島嶼部などより、大都市圏の交通渋滞を
解消する方が先決だろ。渋滞解消による経済効果とそれによる税収アップを考えれば、投資は
充分に回収できる。
余剰資金をどこに投じればいいかなんて小学生でもわかることが書いてないからって一々突っ込むとは
まったく痛いやつらだな。ま、それだからこそ黄昏野郎と呼ばれるわけだが・・・ｗ

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 21:25 ID:pistjCdJ

ケ、いい子ぶってんじゃねえよ、この黄昏野郎、人間のクズが！

お前らの中にはまともな人間がいるのはわかる。
珍論に対して糾弾するのはいいだろう。

しかし黄昏野郎の大多数は救いようがないクズだ。
国沢が日曜日デニーズに行くと「親方の奥さんはメシも作らないのか」とか
スバルやホンダのちょうちん持ちだとか、珍論と関係ないことまで持ち出して
ネタにしているだけだよな。
単なるいじめだよな。

まともな黄昏野郎はさっさとクズどもとは別な行動を起こして欲しいね。
お前らも人間のクズと一緒にされたくないだろ？

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 21:26 ID:+MX1u8sJ

>>711
そいう想像をするお前が一番コンプレックスあるんじゃないか？
かの本田宗一郎だって、大学なんか出てなかったが立派な仕事を成し遂げただろ。
人の実力には学歴なんて関係ないんだよ。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 21:26 ID:/2asChsl

>>717
ＮＧワード追加（ｗ

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 21:27 ID:r/zKTAMN

てか今朝から気になってたんだけど、国沢氏が328から348に乗り換えたってのは本当なの？
0iAvYKgrの今日の最初の突っ込みはそこから始まってると思うんだけど、
0iAvYKgrもその他の国スレ住人たちもその件に関しては忘れてしまってるよね。
ま、328にせよ348にせよ、買える、持ってる、てだけで漏れは国沢氏が非常に羨ましいよ。
ただ悔し紛れに言うが、国沢氏はミッドシップの走らせ方は分かってないよな。
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/gallery/MR.html
セリカのリアオーバーハングにスペアタイヤを積んで速くなるというのなら、
ミッドシップは物凄く速いと言えるんじゃないかと思うけど、、、
いやRRの方がさらに速いか。
ま、国沢氏の記事を読む限り、氏のドラテクというのは
車体が姿勢変化するのと荷重移動がイコールで結ばれているような考え方のようだからな。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 21:31 ID:8892gmh5

都会だろうが地方だろうが同じ日本国民として同等の生活を保障されるというのは法の下に定められているんだがな。
金が回収できないとか税金の無駄遣いだとかほざいてるようなﾋｮｳﾝｶは差別発言を堂々とさらけ出して著述業を続けていること自体吃驚だよ（ｋｗ

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 21:34 ID:KaJx/545

今帰った。今日も祭りありましたね。あとから参加しまつ。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 21:35 ID:PNpc+yFD

>>712
全くだ。今回の小失敗の更新は読んでて、なんか泣けてきたよ。
その土地の人の人命はもちろん、財産や郷土愛や文化も道が左右するんだろうなと思った。
お金の算段はこれから10年先くらいまでの問題だが、こういうのって50年、100年後
に効いてくる話だよな。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 21:42 ID:/2asChsl

>>727
効率だとか、採算性も大事だけど、地方の公共事業って、それだけじゃ
割り切れない面もあるからなぁ。

全く無駄なものがあるのも、また事実なんだけど。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 21:42 ID:+MX1u8sJ

>>725
健康で文化的な生活を送る権利はあっても、都会と同じ生活をする権利なんてのは法律に
定められてないんだよ。今日日、大概の田舎は電気・電話・舗装道路ぐらい完備してるから、
健康で文化的な生活を送れないところなんぞないんだひょ。
おまえの理屈だとそのうち「オラが村にも山手線通して２分に一本電車を走らせろ」とか
言い出しそうで怖いなｗ
おまえのような勘違い野郎がにいるから、一日に数台しかクルマが通らない２車線道路や、
立派な橋が日本中にできで、現在の財政危機の一因になってんだよ。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 21:43 ID:GQHXG/2T

>>722
一事が万事というところが国沢さんの思考と同じですな
しかも､本田宗一郎…比べる相手が失礼だと思うのだが…

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 21:47 ID:w8vYycIP

>>729
＞一日に数台しかクルマが通らない２車線道路や、立派な橋が日本中にできで

具体的にはどこ？　見に行ってみたいんで場所教えて。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 21:49 ID:KaJx/545

黄昏野郎でつが、国沢氏の深層にあるのは勝者からの見方であり、
小泉純一郎氏と似ているよう感じました。
お互いそろそろ御役御免となりますように。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 21:50 ID:PNpc+yFD

放置放置
透明あぼーんして、見えるレスだけですすめるべし。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 21:50 ID:GQHXG/2T

>>729
国沢さんがおかしいところは、財政難を指摘するというよりも
｢1000万くらいの豪華な船｣という表現だな。
どこかの受け売りで言っているから突っ込まれるんだと思うよ

あと興味深いのは、本を読んだという内容の日記がほとんどないこと
たまたまよんだらしい｢ニワトリの本｣をネタにするくらいだから
他の本を読んだら自慢げに書くと思う。
話題にするのもテレビばかり。
テレビは分かりやすいが、それだけでいろいろ語らない方と思うんだが
国沢さんの書斎を見てみたいものです

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 21:50 ID:/2asChsl

スーパー農道とかあるけどね。普通の道路とは財源が別だが、立派だぞ。
便利な裏道として、有効活用されているんだな、これがまた。
ヘタすりゃ、国道よりも速度が出てる。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 21:52 ID:+MX1u8sJ

>>731
とりあえず「ツインブリッジのと」でも見学してこい。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 21:52 ID:x4c7otzk

お前ら次の言葉を知っていますか？

　　　　放　置

頼むよマジで

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 21:53 ID:PNpc+yFD

>>732
ニュージーランドの行政改革とかを考え無しに礼賛しそうだ。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 21:54 ID:0zdrfuO6

>>737

放置できる人とできない人がいるから、しかたないよ。
放置できる人だけが放置するということで。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 21:55 ID:GQHXG/2T

公共事業と財政の話は奥が深いから、このスレでしない方がいいと思うんだが
大して調べもせず、珍論をかますところに彼の問題があるんだから

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 21:56 ID:GQHXG/2T

>>737
すまん。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 21:59 ID:8892gmh5

あら、ﾋｮｳﾝｶに対しての独り言のつもりがレス帰ってきたよ。
もしかして本（ｒｙ

>729
どうしてそこまで論理が飛躍するか理解に苦しむが（ｋｗ
阿嘉大橋のケースは住民が陳情して、災害時でも観光でも大きなメリットが住民にあると判断したから造ったと思われる。
海が荒れると店にすら買い物にも行けないのを行けるようにするということが「同等の生活を保障」という意味。
なんでもかんでも都会の基準でしか考えられないのは考えが浅すぎ。
国からの無駄な補助金が多いのはそういう体制になってしまっているからで、そのほうが地方の財政が痛まないため。
しかも細いからといってランニングコストは大差ない場合も多いし。
とりあえず、地方自治について国沢氏もあなたももっと勉強してから語ってください。

・・・本当にｽﾏｿ、もうこれで放置するから勘弁して。
地方に住む者としてどうしても言っておきたかったので・・・

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 22:02 ID:+MX1u8sJ

>>742
買い物にいくためにガラガラの二車線道路はいらん。一車線で充分。
おまえらの言うこと見てると、犬抱いたオｯサンが出てくるどこぞのサラ金ＣＭを思い出すなｗ

ところで、黄昏野郎って地方島嶼部の在住者が多いのか？
国沢の書くことは都会人なら共感できる部分が多いはずなんだがな。

744 ：Ｍｒ．Dusk：03/08/19 22:05 ID:YIEUgqgR

那覇基地に駐屯している陸上自衛隊第1混成団第101飛行隊は
一般人が考えるより遙かに過酷な救難任務と急患輸送任務をこなしている。
開隊以来31年での通算出動回数は6000回以上。これは昨年度までの数字だから
現在ではもっと増えている。出動対象が人口の少ない離島中心とはいえ、
概ね2日に1回は緊急出動しているという頻度をどう見るか？
橋の代わりに隊の規模を拡大して、もっと体制を強化するかね？
そうなったらそうなったで国沢はもっと別な文句を付けそうだが・・・
これも今出ている本を読めば得ることができる知識。
それも国沢がよく仕事をしている三推社から出ている本だったりして。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 22:08 ID:1Ujuk4J9

また始まった。知識も見識も無いのに公共事業について語り出すアフォ黄昏野郎。

>>729 とか >>742 とか >>743 とかこの辺の誰かが国沢氏だったとしても
全く違和感の無いほど同レベル。

なんでここの住人が国沢氏をバカにするのかオレにはよくわからん。

もしかして同類相哀れむってやつっすか（わららら

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 22:09 ID:1Ujuk4J9

>>744

せっかくコテハンにしたのに、工作員に相手にされなかった哀れな
黄昏野郎の登場ですな。

まだ引っ込みがつかなくてコテハンのままですか。ぷはは。

お疲れさま。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 22:10 ID:UmzmeAVE

都会に住んでるんなら車なんて無くても生活出来るのでは・・・

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 22:11 ID:/2asChsl

自分の周囲の光景のみで国のすべてを語る・・・。
誰かに似ている。

あ、ＩＤ変わったのかな？

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 22:12 ID:IvqVl3Ys

>>742
まあ、地方の人間には放置は辛いよな。俺も地方出身だからよくわかる。
自分の行動範囲にしか興味ない人間に、適当な事を言われたくないもんな。

で、自分でちょっと調べてみたんだが、道路幅に関しては建築基準法が
関係してそうだな。幅が4m未満だと、条件次第では建築基準法上の道路と
みなされない可能性があるようだし。それに容積率の問題もある。
俺は専門じゃないんで断定できないけど。

いずれにしても単純な問題じゃなさそうだ。建築屋は居ないか？

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 22:14 ID:1Ujuk4J9

>>747
どうして都会に住んでいる人は車なんか無くても生活出来るのですか？

東京都民でもやむにやまれず高い維持費を払って自家用車を持っている人って
たくさんいるんだけど、そういう人への配慮も何も無い発言。

こんな事、国沢氏が言ったらおまえら総叩きするくせに。

ぷぷ、こういう黄昏野郎がいるからここのオッチはやめられませんな。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 22:17 ID:1Ujuk4J9

＞いずれにしても単純な問題じゃなさそうだ。建築屋は居ないか？

ワラタ。きちんと物事がわかっている建築家が匿名掲示板で悪口言うことしか
能がない黄昏野郎の相手なんかするかよ、ヴォケ。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 22:21 ID:8892gmh5

>749
前に本で読んだかなんかの記憶だと、道幅5.5m以上で歩道が片側にでもついてると地方交付税による負担額が倍くらいになって、4mくらいで歩道なしの道を造るより自治体の負担が少なくなるのよ。（うろ覚えｽﾏｿ）
まあ実際は県道レベル以下はそこまで必要もないし、要不要の切り分けが必要なのは間違いないんだけどね。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 22:24 ID:1zjXSzYQ

おーい、誰か「黄昏野郎にモノを言う」とかいうスレでも作ってやってくれい。

そしたら黄昏に文句を言いたいサイレントマジェスティー代表で
ここ数日毎日、文句を言いに来てるUjuk4J9君と黄昏野郎の中の
ヒマ人が心置きなく遊べるだろ。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 22:25 ID:JlOMQWzW

>>732

小泉首相と国沢の共通点て、何？

あまり政治のことは語らない方が良いと思うよ。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 22:25 ID:UmzmeAVE

>750
年間１０回も乗らない車なんかいらん。それに環境オヤカタと
名乗るんなら自転車にのっとけ！

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 22:25 ID:gIZ22O04

>745
その国沢と同レベルとして例に挙げている三つのレスのうち、
二つはID変える前のお前自身のレスなんだがな。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 22:27 ID:/2asChsl

>>756
カモフラ以下略。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 22:28 ID:1Ujuk4J9

>>756
はあ？

思い込み厨イタ過ぎ。何のことだかわかりませんが。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 22:29 ID:gIZ22O04

なるほど。
では、それについて言い訳カモン。↓

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 22:29 ID:+MX1u8sJ

>>756
俺はここにいるぞｗ

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 22:30 ID:gIZ22O04

あいたっ！
言い訳を先に書き込みされてしまったよ！（ｗ

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 22:30 ID:VpcW14I2

　　　　　　　　　　　　　　／■＼
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿´∀｀）_　　　　　わっしょい！
　　　　　　　　　　　　　　／,/-_-_-_-_-_＼　　　　　わっしょい！
　　　　　　　　(　(　　　／,, /― （(神輿)）―＼　　　　わっしょい！！　／／
　　　　　　　　　　 (｡'｡､｡＠,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡＠　　)　)
　　　　　　　　　　 ∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
　　　　　　　　　　 i||i　∩i||i:||::::￥_][_￥::::||.　i||i
　　　　　　　　　　　　　†人=†††¶┌┐¶††††
　／■＼／■／■＼[／■ ／■＼／■＼]　／■＼■＼／■＼
　（　´∀（´∀（□二二（　´∀（　´∀（　´∀｀）.□´∀｀　）Д´）□∀｀）
　（ |つ⊂|_　| |　ﾉつつ|祭）~| |祭)￣||祭)￣|つ ⊂|＿(（|祭）~ﾉ　|　) ）つ
　〓_| |__〓」〓_|＝|_ 〓__ノ〓二ﾉ〓二ﾉ)　(　/ （L〓|〓二|〓=〓ヽ
　し'し' （＿（_ し（＿）（＿）_）し（＿）し（＿）（_（＿,（＿）（＿）し'　（＿）

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 22:30 ID:1Ujuk4J9

　　　　　東　京　で　車　を　持　っ　て　い　る　み　な　さ　ん　に　、

　　　　　　　黄　昏　野　郎　が　、　妙　な　言　い　が　か　り　を
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　つ　け　て　い　ま　す　。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 22:30 ID:E6MdiUj6

>>758
国沢並の言い訳だな(ﾌﾟｹﾞﾗ。

ID:+MX1u8sJは早く出て来てID:1Ujuk4J9のような
善意の人を擁護してくれよ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 22:31 ID:rvInsRHF

>>753

ひとりぼっちになるのが寂しい子は、そんなとこにはいかないだろうと思われ。

遊ぶ相手がいてこその戯れだから。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 22:31 ID:gIZ22O04

まあ、758と760が別人だとしても
758の一連の書き込みがが黄昏野郎ではないことは確かなんだが。
758、思い込み強すぎ。

767 ：766：03/08/19 22:33 ID:gIZ22O04

×758の一連の
○760の一連の
ｽﾏﾝﾈ

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 22:33 ID:PNpc+yFD

>>749
建物を建てる場合には道路に隣接させなきゃ行けないんだが、
そのときにその対象の道が「道路」であると認める基準の一つ。
建築基準法は建物に関する法律だからね。

道路法や車両制限令で幅員は細かく決められてる。4m以下も条件によっては
道路だよ。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 22:33 ID:1Ujuk4J9

　　　　　黄　昏　野　郎　が　必　死　で　す　。

　人　を　攻　撃　す　る　の　は　得　意　で　す　が　、

　　た　ま　に　攻　撃　さ　れ　る　と　総　崩　れ　で　す　（わらら）

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 22:36 ID:/2asChsl

とたんにもう一人が消えたなぁ。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 22:36 ID:1Ujuk4J9

　　　東　京　で　車　を　持　っ　て　い　る　み　な　さ　ん　に　、

　　　　黄　昏　野　郎　が　、　妙　な　言　い　が　か　り　を
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　つ　け　て　い　ま　す　。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 22:37 ID:rvInsRHF

オヤカタ、ついにage嵐厨になったか。

よっぽどこの夏の叩かれようにムカついてたんだね。
おっと、そろそろＴＯＰ／日記更新したほうがいいのでは？

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 22:39 ID:pistjCdJ

>>769
言うまでもねえよ。
こいつら大体は国沢掲示板で見当違いなこと書いて削除されて
逆切れしてここに居るんだからよ。
カスみてえな連中だぜ。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 22:40 ID:gIZ22O04

2台のパソで書き込むのは大変だなあ。
とか、変な勘繰り入れられないためにも、これ以降はID:+MX1u8sJとID:1Ujuk4J9で
間髪入れずに書き込みｷﾎﾞー！
ほぼ同時の書き込みなんかあったらこれ最高！

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 22:41 ID:+MX1u8sJ

>>773
ヲタって根に持つといつまでもひつこいんだよな。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 22:41 ID:/2asChsl

+MX1u8sJ→pistjCdJ？

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 22:41 ID:1Ujuk4J9

オレは国沢氏ではありません。

黄昏野郎に敵対するのは国沢氏か信者ってか。

ぷ、ずっとここをＲＯＭってて、おまえらの品性の無さを苦々しく思っている
人間がいるって事を、認められないんだね。

脳内決め付け厨は思考が単純でうらやましいよ。季節は夏なのに頭の中はまだ
春なんだね。

778 ：小失敗の研究ファン：03/08/19 22:42 ID:r/zKTAMN

槍騎士さんに質問です。
最近、新しい記事は、６章　そして歴史はくりかえす（その後も続く小失敗)
に追加されていっていたのに、
今日の新しい記事が、４章　口は災いの元（ＨＰの内容の小失敗）
に追加されたのはなぜですか。
それから、kunisawa.netより引用とされている中で、
kunisawa.netの掲示板に反映されなかった発言という物が引用されていますが…?
あれは槍騎士さん自身が投稿し、反映されなかった物を
あそこに引用として載せているのでしょうか?

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 22:42 ID:/2asChsl

おぉ。推定3人（ｗ

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 22:43 ID:rvInsRHF

うむ、今夜はデュエットが熱いな！ｗ

>>774

次あたり、「せ～の、ドン！」で Enter 押して書き込んでくるよ。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 22:44 ID:JlOMQWzW

＞無線システムの速度コントロールが出来ないモノかと思った。
＞今後自動車はディーゼルを含め、ドンドン電子スロットル化していく。
＞共通の周波数を使い、路地の入り口で信号拾ったら出口まで速度リミッターを掛ければいい。

それって、ＡＨＳの応用ですよね。

まさかｼﾞﾄﾞｳｼｬﾋｮｳﾛﾝｶが知らな‥（ｒｙ

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 22:44 ID:gIZ22O04

大した数のさいれんとまじぇすてぃーだ（ｗ

まあ、これ以降は放置するよ。
ほかの常連の方々、ご迷惑おかけしました。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 22:45 ID:rvInsRHF

>>778

あぁ、聞くまでもないことを・・・
いや、まだ可能性はあるんだが、それを聞き出そうとすることほど無粋なことはない。

ひとり(･∀･)ﾆﾔﾆﾔして楽しむべし。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 22:46 ID:1Ujuk4J9

＞その意味において、真の評論家でもあり、もはや"珍論家"でもある
＞国沢光宏氏に正々堂々と討論に向き合うことを求めるスレッドです。

>>774 >>780

おまえらこのスレの趣旨はどうしたんだよ。信者キター、本人キター、って
喜んでいるだけなんだろ。イタイヤツらだな。

はい、もう一度貼るからよく読んでね。

＞その意味において、真の評論家でもあり、もはや"珍論家"でもある
＞国沢光宏氏に正々堂々と討論に向き合うことを求めるスレッドです。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 22:49 ID:1zjXSzYQ

サイレントマジェスティーたち(?)の書き込みをしばし静観したいですなぁ。
どんなこと書くんだろうか。

ま、黄昏野郎を批判したいなら、そういうスレッドを立てるのが
一番良いと思うのだが。
もしかしたら、たくさんサイレントマジェスティーが集まってきて
賑わうかもよ～。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 22:53 ID:rvInsRHF

カブトムシをつかまえるとき、木の幹に蜜を塗って一日放置するよね。

翌日の早朝見に行ってみると、わらわらと・・・ｗ

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 22:53 ID:1zjXSzYQ

取りあえず、サイレントマジェスティー君(たち?)が使ってるIDはこの三つか？
Ujuk4J9
pistjCdJ
MX1u8sJ

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 22:54 ID:pistjCdJ

槍騎士なんて最高の暇人に認定してやるよ。
大したもんだぜ、あそこまで背景やら何やら調べてよ。

奴のライフワークはまさしく国沢光宏に人生を費やしている感じだよな。
ご苦労なこった（ｗ

結局後には何にも残んねえよ！　
黄昏野郎に読んでもらいたいだけに勝手にやってろ。ｗ

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 22:55 ID:JlOMQWzW

　
　弱　い　犬　ほ　ど　よ　く　吠　え　る　。

790 ：749：03/08/19 22:56 ID:IvqVl3Ys

>>752
>>768
ｻﾝｸｽ。
俺も調べてみたけど、やっぱり4m未満の道路を新設すると、建築物を作る時
に支障が出そうだった。4m未満の場合は「みなし道路」でないといけないみたい
だけど、田舎に道路を新規に敷設する場合は農地や山林を利用する場合が
多いから、それにも適合しなさそう。

考えてみれば未舗装路を舗装するのは別として、新規に敷設された道路で
幅が狭い道路を見たことが無い。全部とは言わないけど、理由の一端ぐらいは
法令にあるのかも。

791 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：03/08/19 22:58 ID:1tFA0wL5

>>788

もう、必死だなぁ・・なんだぁ　ただの荒しだったのか（ｗ

792 ：778：03/08/19 22:59 ID:r/zKTAMN

>>783
漏れの質問のうち後者に対するレスでしょうか?
ああ(！)なんかいろんな可能性が思いつきました…(怖)

>この考察力をオヤカタに期待するのは無理だが、こういう人物を
>味方にできないことはオヤカタ自身にとってたいへん不幸だと
>思う。
>>512蛆虫＠農家さんのレスより

国沢氏がインターネットの掲示板の使い方が正しく理解していれば、、、、

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 23:01 ID:HP/E9O4V

時　速　： 276km/ｈ
車　種　：エボ4
場　所　：海の中の高速道
チューン：フルチューン
感　想　：怖

友人の車にビデオを積載。その映像を見ました･･･湾岸じゃ無理だけど。

794 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：03/08/19 23:03 ID:1tFA0wL5

>>788
相変わらず「国沢先生」・・（略

ご苦労なこった。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 23:04 ID:1zjXSzYQ

それにしてもサイレントマジェスティー君(たち?)ってのは
揃いも揃って口のきき方が下品だねぇー。

796 ：792：03/08/19 23:05 ID:r/zKTAMN

>>792
○国沢氏がインターネットの掲示板の使い方を正しく理解していれば、、、、
×国沢氏がインターネットの掲示板の使い方が正しく理解していれば、、、、
ジャポカニ学習帳の宿題をしに炒ってきます。。。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 23:06 ID:5Mw3gHDv

>>795
なぜか同じ文体と同じ内容なんだよね。謎だ。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 23:07 ID:Rh1xQhoI

黄昏批判スレ↓
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1059661737/l50

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 23:07 ID:1Ujuk4J9

ぶははは。

何人かの人間が、まともな討論に戻そうと必死だけど大部分の黄昏野郎は、
祭りとやらに夢中。

結局面白がっているだけなんだろ、おまえら。

自分の楽しみにためだけに寄ってたかって一人の人間の揚げ足取り。

　　　　　黄昏野郎は人間として最低だね。
　　　　　　　黄昏野郎は人間として最低だね。
　　　　　　　　　黄昏野郎は人間として最低だね。
　　　　　　　　　　　黄昏野郎は人間として最低だね。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 23:12 ID:NRngY7cV

ID:1Ujuk4J9も相当な閑人らしいね。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 23:12 ID:1Ujuk4J9

>>792

キミの質問に対して>>783はわかりにく～い日本語でしか回答していなくて、
意味がよくわからなかったんだろ。

相手が国沢氏だったら、キミだって、「日本語がダメだ」とか総叩きの一員に
加わるくせに、身内にはなんか甘いなあ。

だからオレは黄昏野郎って集団が大嫌いなんだよ。

ちなみに>>792そのものも何が言いたいのかよくわからん。もう少しわかりやすい
文章を目指せよ。国沢氏以下じゃん、これ。

802 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：03/08/19 23:12 ID:1tFA0wL5

>>799
しかしサイレントマジェスティーと云うよりも

・・・oyakata・身内だな・・・・・・・・・（ｗ

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 23:13 ID:1zjXSzYQ

ふむふむ、サイレントマジェスティー君は黄昏野郎が憎くて憎くて
仕方がないって感じだな。

804 ：　：03/08/19 23:13 ID:wC361WyT

＞無線システムの速度コントロールが出来ないモノかと思った。
＞今後自動車はディーゼルを含め、ドンドン電子スロットル化していく。
＞共通の周波数を使い、路地の入り口で信号拾ったら出口まで速度リミッターを掛ければいい。

まずはお台場に設置するのがよろしいかと。
２時間待ちのスーパー銭湯や飼い主の作ったロボットが働く科学未来館があるところで
ﾊｰﾌｽﾋﾟﾝはいけません。

話はそれますが
西部警察の「無許可で撮影→厳重注意」て話があったんで
ホンダのお台場ﾊｰﾌｽﾋﾟﾝページについて
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
こちらに情報提供しておきました。
人通りも多そうだし、所轄の水上署が使用許可を与えたのか疑問ですから。
西部警察は撮影を確認できなかったみたいだけど、
国沢のお台場ﾊｰﾌｽﾋﾟﾝは天下の（ｗ　ホンダが堂々と掲載しているのが動かぬ証拠になりますからね。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 23:13 ID:joO1pmZ7

TOP保全
８月１９日　東京２３区を走る路線バスは５月をメドにＤＰＦ（ディーゼルの黒煙フィルター。
法規だと１０月以降で可）を装着するという話だったけれど、家の前を走る西武バスは依然として
黒いケムリをモクモク出しながら走っている。西武鉄道という企業、開かずの踏切を放置するなど
沿線の住民のことなど全く考えない企業として有名。１時間に５０分以上開かない踏切など、もはや
「道路」と言えないと思う。どれだけ貴重な時間が失われていることだろう。なにしろ「渡る場所の
ない川」が２本（西武新宿線と池袋線）あるようなものなのだ。こういった社会性の無い企業を放置
すべきじゃないと思う。議員さんは強制的に立体交差とする法案を作ったらどうか？　受益者の多い
土木工事への投資なら、費用対効果あると思う。政治家になるつもりは皆無ながら、踏切に関する法案
だけは作ってみたい。やってくれる政治家、いたら支持しますよ！

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 23:14 ID:Rh1xQhoI

環境大作って…
自分でいうなよ

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 23:14 ID:siD1UjYx

日記保全
８月１９日　朝起きるとフトンをかぶっていた。もはや夏は終了か？　６時半に家を出て
富士スピードウェイ方面。到着すると凄い霧！　８月末から９月上旬に掛けて出る雑誌の写真、
雨や曇天が多いと思う。それにしてもこれほど雨の多い８月は初めてである。家のウッドデッキや
郵便箱（木製）は膨張し、壊れそうな感じ。本日はレガシィＧＴで往復して燃費計測したのだけれど、
自宅から富士スピードウェイまでの往復２２４キロでリッター１２，８キロ！　高速巡航をクルコン
セットし制限速度走行しただけで、後は普通の走り方。今までのレガシィだとあり得なかった数値です。
機会あったら燃費スペシャルの２，０ｉのデータを取ってみたい。帰り道、大井松田付近で赤灯
回してないパトカーにブチ抜かれた。赤灯回さないパトカーの制限速度は普通のクルマと同じ
なんですけどね。不祥事の多い神奈川県警だから仕方ないか。昼過ぎに帰って原稿書き。
夕方からＣＢＲ６００で赤坂へ行ってＷＲＣの収録。マキネンが今シーズン限りで引退を発表した。
最後の１年、三菱で走るのかと思ってたのに。マキネンにはランサーが似合う。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 23:15 ID:joO1pmZ7

日記保全
８月１９日　朝起きるとフトンをかぶっていた。もはや夏は終了か？　６時半に家を出て富士スピード
ウェイ方面。到着すると凄い霧！　８月末から９月上旬に掛けて出る雑誌の写真、雨や曇天が多いと
思う。それにしてもこれほど雨の多い８月は初めてである。家のウッドデッキや郵便箱（木製）は
膨張し、壊れそうな感じ。本日はレガシィＧＴで往復して燃費計測したのだけれど、自宅から富士
スピードウェイまでの往復２２４キロでリッター１２，８キロ！　高速巡航をクルコンセットし制限速度
走行しただけで、後は普通の走り方。今までのレガシィだとあり得なかった数値です。機会あったら燃費
スペシャルの２，０ｉのデータを取ってみたい。帰り道、大井松田付近で赤灯回してないパトカーに
ブチ抜かれた。赤灯回さないパトカーの制限速度は普通のクルマと同じなんですけどね。不祥事の多い
神奈川県警だから仕方ないか。昼過ぎに帰って原稿書き。夕方からＣＢＲ６００で赤坂へ行ってＷＲＣの
収録。マキネンが今シーズン限りで引退を発表した。最後の１年、三菱で走るのかと思ってたのに。
マキネンにはランサーが似合う。

809 ：808：03/08/19 23:19 ID:joO1pmZ7

かぶった・・。スマソ。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 23:20 ID:Rh1xQhoI

TOPに期待
法案を作ってみればいいのに

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 23:20 ID:1Ujuk4J9

>>809

黄昏野郎は、誰よりも早くtopと日記をコピペしようって必死だからね。
コピペ競争もいつも微笑ましく見させてもらっているよ。

今日はチミの負けだね。おつかれさん。

812 ：792：03/08/19 23:21 ID:r/zKTAMN

>>801
いやキミが漏れの>>792の書き込みを理解してくれなくて
正直、ホッとしたよ。
といってもそれも漏れの妄想の域を出てないんだけど。
漏れは>>783氏のアドバイスに従うつもりなのでこれ以上はカンベンしてください。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 23:24 ID:1Ujuk4J9

>>812

つまり行間を読めと。まあ、言いたいことはわかったけどね、
国沢氏が「行間を読め」とか書くと、総叩きしていた人達のやりとりとは
思えない訳だよ。

黄昏野郎ヴァカばっかし。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 23:24 ID:IvqVl3Ys

>>805
今日のも凄いなぁ。高架事業はどれだけ金と時間がかかると思ってるんだろ。
今日脱線事故が起きた京阪電鉄寝屋川駅の高架事業は20年・370億円だぞ。

815 ：Ｍｒ．Dusk：03/08/19 23:31 ID:YIEUgqgR

＞議員さんは強制的に立体交差とする法案を作ったらどうか？

国沢は「強制代執行」という言葉を知らないと見える。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 23:34 ID:rvInsRHF

>>814
京阪は香里園で体験したよ。まさに１時間に５０分状態。確かに問題だ。
今日の寝屋川の事故を見ると、平面交差に対しての問題提起はいいと思う。

でも、高架の解決法は自治体と意見のせめぎ合いで決まっていって欲しいね。
自治体の施策は入念な調査によるもの。
入念過ぎて問題になることもあって良し悪しだけど、両者がんばって解決して欲しい。

オヤカタの意見はコメントすべき価値を見出せないと感じた。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 23:36 ID:8892gmh5

>814
漏れ京阪沿線に住んでたんだけど、あのへんはごちゃごちゃしてて地権者もうるさいし大変なのよ。
枚方市駅周辺も３０年近くかかったし、寝屋川市駅周辺も同じく京阪の担当者は相当つらかったらしい。
もちろんｵﾔｶﾀ様は他人の事情などどこ吹く風なのでそんなことは知ったこっちゃないんだろうけどね。
いつもどおり自分が巻き込まれていらついた（しかも今回は西武バスの煙から電車にいちゃもん）から書いたってとこかな（ｗ

818 ：814：03/08/19 23:45 ID:IvqVl3Ys

>>816-817
実は俺も寝屋川に住んでたんだけど、確かにあの一帯は酷かったよ。
急行が来て反対側の準急が来て普通が来てまた反対の普通が通ったと思ったら
特急が通って、とどめに回送とか（ｗ

昔から住んでる人には悲願だったと思うけど、用地買収や地元との折衝を行った人
は本当に大変だったと思う。寝屋川のは駅舎ごと高架化したからｵﾔｶﾀの言う場所
にあてはまるかはわからないけど、尋常な努力と費用でできることじゃないのは
確かだと思うよ。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 23:47 ID:JCKFS0/D

早すぎじゃぁ！
仕事から帰って昨日の続き見ようとしたら
３００以上もレスが増えてるデナイノ！
今から読むがPCの前で寝てしまうに１００ｶﾓﾈｷﾞ。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 23:51 ID:wqPSLxIG

開かずの踏切対策として、立体交差を提案するのはいいと思う。
＞踏切に関する法案だけは作ってみたい。
そう思うのならば、個人的に試案を作成し、サイト上で発表すれば良いのではないかな。
それが妥当性もあり説得力にも富んでいれば、ネットを通じて評判となり、思わぬところから意見を求められたりするかもしれないんだし。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 23:55 ID:rvInsRHF

でも、オヤカタが本当に達成感を得たいと思ったら、
ＮＧＯを立ち上げた方がいいと思う。

達成できたかどうかという頃には、さぞかし大本営に対する考え方も
変わってるだろう。
オヤカタの、人間としての評価もあがるしね。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 23:55 ID:1Ujuk4J9

>国沢は「強制代執行」という言葉を知らないと見える。

はあ？

おまえは知っているのかよ？

あれは公共事業に伴う土地買収がうまくいかないとき、土地収用法に
基づいて裁決があって初めて実施されるものだ。

国沢氏は開かずの踏切の立体交差化を事業家しやすくするための法案を作るべし、と
主張しているのであって、立体交差化に伴う土地収用のことになんか触れていませんが。

にわかコテハンくんのとんちんかんなレスに乾杯。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 23:58 ID:NBK4Sny/

まあまたいつもの「いってみただけ」だろうな。
どこまで本気なのやら。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 23:59 ID:+MX1u8sJ

結局、おれの反論にはまともな回答が帰ってこなかったな。
黄昏は、人の批判だけは一人前だが、批判されると尻尾巻いて逃げるだけだｗ

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:00 ID:otM3+Sy9

＞そう思うのならば、個人的に試案を作成し、
サイト上で発表すれば良いのではないかな。

すいません、質問が二つあるのですが。

なぜ一市民でもある自動車評論家が、法律の試案を作らなければならないのですか？
自動車評論家は、近所の開かずの踏切に対して不満を漏らすだけではいけないとでも
いうのでしょうか？？？

それからなぜサイトで公表なのですか？
役所や議員に提出してみて、提案するって形の方が普通だと思いますが。

結局おまえは、サイトで公表された国沢氏の試案の揚げ足を取って遊びたい
だけなんだろ。

さすが黄昏野郎だ。

826 ：通りすがりの名無しさん：03/08/20 00:08 ID:KSupvaAx

>>822
　その事業が、既に法案を以てせねばならぬほど解決が困難であることは周知の事実
であって、即ち強制代執行を含む土地収用について触れることは、必然かつ合理的で
あると思われる。逆に、触れない方が不自然であると思うし、そうした公共の福祉の
せめぎ合いが長年続いているからこそ、問題の解決が難しいのではないだろうか、と
考える方が自然。
　よって、>>822は揚げ足取り。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:09 ID:H4a18xt6

　凄いな。一人が敬体を混ぜ始めると全員が混ぜ始める。
しかも、文体が同じだという指摘があってから…。

さて、夜も更けたので私も放置に走ります。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:09 ID:k3rcLgbq

黄昏側の旗色が悪いようだな。まあ、黄昏にも馬鹿は多いから、
負けて逃げ出してくれるとスレが浄化されていいのかもね。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:10 ID:yIUap+KB

凄ぇ、まだやってたんだ（ｗ
面倒臭いから流れを見ずにマジレスカキコ。

香ばしい彼は単にリアルな世界で
周りの人達に胡散臭がられてるんだと思われ。

つまり親方の状況を見ると自分のようで共感出来る、と

香ばしい彼はリアルな世界で胡散臭がられている
相手に言いたいのだが言えないので、ネット番長と化して
「黄昏野郎バーカ、バーカ」と言う事で鬱憤を
晴らしているんじゃないかな？

彼が厨房なのか、無能社員なのか、フリーターなのか、
就職の決まらない無色タンなのかは知らないけど、
ヒステリックさが親方スレ歴代一なのは間違い無いな（ｗ

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:12 ID:yIUap+KB

つまり親方では無いが、
ある意味親方のような人
（主に人格的に、かな？）

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:12 ID:XLVvoc2j

>825
それが普通の市民の愚痴なら誰も何も言わない。

しかし分野外のことに（自動車）専門家として口を出すならそれなりの読める見識
を披露して然るべき。個人として愚痴吐きがやりたいのなら自動車評論家という
肩書きをいっさい持ち出さない個人サイトでも開設してそこでやればすむことだ。
あるいは前振りで「これは個人としての立場からだが」と一筆書いておけば済む。
万理に明るいものなどいないのだから。

それとも自動車評論家というのは只単に車というモノに関しての専門家であり、
車を取り巻く環境や行政に関しては素人、ということなのだろうか。
なるほど、そうならば私の見識も改めなければなるまいな。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:13 ID:hnLbV4/L

　
　　　　　　事　　業　　家　　さ　　ん　　も
　
　　　
　　　必　　　死　　　だ　　　な　　　ｗ　

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:13 ID:otM3+Sy9

>>826

???
じゃあ、開かずの踏切で立体交差したいところはさっさと強制代執行すればよいと。
おまえの意見ではそう読める。

強制代執行は最後の手段なんだよ。国沢氏がしているのは事業化の入り口の話だろ。
どうして土地の強制収用に話がすっ飛んでしまうのかね？

身内をかばおうとするのはいいが、論理が破綻しているぞ。

やっぱ黄昏野郎はヴァカばっかだなあ。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:13 ID:8vR11rzw

>>825
> なぜ一市民でもある自動車評論家が、法律の試案を作らなければならないのですか？
> 自動車評論家は、近所の開かずの踏切に対して不満を漏らすだけではいけないとでも
> いうのでしょうか？？？

あの～、親方様は
「政治家になるつもりは皆無ながら、踏切に関する法案だけは作ってみたい。」
とおっしゃってますが・・・。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:14 ID:otM3+Sy9

>>832

誤字をグチグチ指摘するのも黄昏野郎の特徴だったよなあ。

チミは芯でいいよまじで。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:16 ID:JHeYfGyf

>>825
その文章を書いたのは私ではありませんが､代わりに答えましょう

一問目
>政治家になるつもりは皆無ながら、踏切に関する法案だけは作ってみたい。
と国沢先生が申しております。
二問目
国沢先生の重要なメディアだからだと思いますよ。
それに先生は取材等、自主的に動くことは少ないようですけど。
確かに､役所や議員に直接掛け合った方が良いかと思います。

ところで、レスの最初と最後で言葉遣いが変わっているのはわざとなんでしょうか？

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:16 ID:IkYwDB91

>>822
親方曰く
>議員さんは強制的に立体交差とする法案を作ったらどうか？

ということなので。強制的に立体交差化するとなると、当然既存の土地を
地主の意向を無視して強制的に取得できるようにしなければなりませんが。

>>825
親方曰く
>政治家になるつもりは皆無ながら、踏切に関する法案だけは作ってみたい。

ということなので。作るだけなら自由なので、そんなにやりたければどうぞ
ご自由にと。役所や議員への提出も勿論自由。作るだけなら誰にも迷惑を
かけません。そもそも>>820はどう見ても提案であって命令ではありませんが。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:16 ID:oRpv9IR7

>>829
それ、少し変えると、そのまま黄昏野郎の特徴に当てはまるだろだろｗ

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:16 ID:yIUap+KB

しかし、胡散臭い彼のエナジーにみんなも良く付き合うね（ｗ

多分彼は、何でもいいから
「うんそうだ、貴方の言う事は正しい」
って言って貰いたいんだよ。

喩えそれがリアルな世界で適わなくて、
２ちゃんねるに限られててもね。

漏れはそう思うよ（ｗ

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:18 ID:otM3+Sy9

>>838

うお、見逃していたぜ。こんな香ばしいカキコがあったんだ>>829。

黄昏野郎はどんなご立派な仕事をしているんだ。その割にはスレの消化スピードが
尋常で無いようだが。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:18 ID:yIUap+KB

みんなで言ってあげようよ。

ID:otM3+Sy9、君は素晴らしい（ｗ
多分、リアルワールドでも皆、君の事を
尊敬しているような気がするよ（ｗ

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:18 ID:jOB7jfNL

>>829
ホントだｗ　○△歳会社員とかぴったしかも・・・ｗ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:19 ID:XLVvoc2j

まあ、実際に作れるかどうかは見てみたいな。
別に本人がしこしこ文章書かなくても優秀なブレーンに任せるという方法もあるの
だし。単なるその場の思い付きでなければ披露されるのでしょう。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:19 ID:yIUap+KB

>>842
コラコラ。
脳内変換猛々しいよ（ｗ

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:21 ID:otM3+Sy9

>>829
黄昏野郎の同意なんかいらね～よ。

おまえらはどうせこうやって、他人の悪口をコソコソグチグチやりながら
生きていくんだろ。

おまえらに「君のいうことは正しい」なんていわれたら人生の敗北だよ。

それから妄想黄昏野郎は書き込まなくていいよ。つまらないから。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:21 ID:yIUap+KB

>>840
つうか何故>>829を否定しない？？？（ｗ

まさか図星でつか？（ｗ

ありえないよねぇ？（ｗ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:22 ID:otM3+Sy9

>>845 しまった誤爆だ。>>829 は>>839の間違いだ。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:22 ID:yIUap+KB

>>845
つうか見ててスゲー藁えるよ。
ここで必死に存在価値を見出しているようでさ（ｗ

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:22 ID:jOB7jfNL

>>846
お前ら自信のことみたいだって嗤ってんだよ。バカ。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:23 ID:otM3+Sy9

>>846
＞つうか何故>>829を否定しない？？？（ｗ

黄昏野郎の脳内妄想にいちいちつきあっていられるかよ、ヴォケ。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:24 ID:JHeYfGyf

国沢さんはチャンスじゃないかな？
ここでいい法案が作れれば、黄昏野郎に一杯食わせることができる

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:24 ID:jOB7jfNL

明日は大切な取引先との商談があるから、もう寝るかな。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:24 ID:yIUap+KB

しかし、

「親方はどうでもいい、黄昏野郎バーカ、バーカ」
を凄いエナジーで書き続けているのは凄いよね。

そんなの当然尊敬出来ないけどさ（ｗ

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:25 ID:otM3+Sy9

>>848

　黄　昏　野　郎　ま　た　必　死　だ　な　。

おまえの２行レスなんか存在価値０だ。ばいばい。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:25 ID:eYTltXo+

オヤカタはどうでもいいと言いつつ、文章のあちらこちらに・・・。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:26 ID:yIUap+KB

>>850
相変わらず反応が面白いねぇ。

リアル厨房みたいで（ｗ

857 ：通りすがりの名無しさん：03/08/20 00:26 ID:KSupvaAx

>>833
　「論理が破綻」、実に簡潔明瞭な批判である。

　しかし、国沢氏が提案する法律というのは、本件の「入り口」の話だけをしよう
という程度のものなのか。それであれば、土地収用まで踏み込む必要性はないが、
同時に法案化する必要もない。従って、将来の必要性が明らかであるのに、それに
触れる必要がないと主張するのであれば、そもそも積年の問題となろうはずがない
のだから、提案する法律そのものが無用である。
　よって、>>822を揚げ足取りと認定する所以である。

　…しかし、アッという間に流れていってしまうのだな、今宵は。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:27 ID:HAPEXuiA

何の脈絡もなく＊＊歳会社員～とか定番の文章最後に(使い方がﾎﾟｲﾝﾄ)「バカ。」と
書く時点でID:jOB7jfNLは国ｼR本人と黄昏野郎である俺の脳内にて認定。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:27 ID:yIUap+KB

>>854
逃げますか？

つうか明日もここで君は必死に
「黄昏野郎バーカ、バーカ」と
ヒステリックに書くのかな？（ｗ

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:28 ID:eYTltXo+

>>857
ここ２～３日、この調子で・・・。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:30 ID:otM3+Sy9

>>857

おまえも香ばしいな。事業化を法制化する時点で土地の強制収用まで
明文化している法律なんかどこにあるんだよ？

公共の福祉として事業化出来たら、土地収用法が適用されるから
それでいいんだよ。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:30 ID:JHeYfGyf

語尾には気をつけましょう

このスレの目的が国沢ウォッチだとしたら、みんなちょっと手抜きでないかい？
国沢先生のHPをコピペして批評するだけだと取材しない国沢先生とそんなに変わらないと思うよ。
立ち読みでも先生の記事はチェックしておくべきだと思うのだが。

とりあえず、8月26日号の国沢先生の記事をうpするから待っててください。
お風呂入ってきます

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:30 ID:yIUap+KB

>>858
３１歳会社員氏への粘着タンも凄いよね。
彼への根拠無き誹謗中傷がさ（ｗ

いや、デムパを受信して色々分かるのかな？（ｗ

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:30 ID:8vR11rzw

>>859
まあまあ、そっとしておいてやれよ(w

865 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：03/08/20 00:30 ID:K9BoyVv1

「黄昏野郎バーカ、バーカ」&「国沢先生」か・・・

クニも身内も必死だなぁ・・また伝説か・・・

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:32 ID:otM3+Sy9

>>859

逃げますかってこのカキコにどうやって立ち向かえというのかね。

＞つうか見ててスゲー藁えるよ。
＞ここで必死に存在価値を見出しているようでさ（ｗ

黄昏野郎のいうことはさっぱりわからん。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:33 ID:yIUap+KB

彼の目的はこのスレで

「黄昏野郎はバカばっかり」

と言う事だけだろ？

ID:otM3+Sy9って、なんかｵﾅｰﾆ猛々しいな（ｗ

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:34 ID:hnLbV4/L

　デ　ィ　ベ　ー　ト　も　出　来　な　い　

　負　け　犬　の　遠　吠　え　は　い　つ　ま　で　続　く　の　で　す　か　？

869 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：03/08/20 00:34 ID:K9BoyVv1

>>866

おまえのヒステリックさもさっぱりわからん（ｗ

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:34 ID:otM3+Sy9

＞彼の目的はこのスレで
＞「黄昏野郎はバカばっかり」
＞と言う事だけだろ？

その通りだって何回も書いているじゃん。まだ自分達がヴァカだって事を
認めないのかね。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:35 ID:yIUap+KB

>>866
別に君は理解しなくてよろしい。
君の頭じゃしょうがないし。

ｦﾁしている人の殆どは理解出来ているんじゃないかな？

872 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：03/08/20 00:35 ID:K9BoyVv1

>>870

はいはい、と・・・（ｗ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:36 ID:yIUap+KB

>>870
それだけの為に必死でスゲー藁える（ｗ

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:39 ID:otM3+Sy9

>>868

ぶわははは。

ここでディベートなんか出来るわけないだろ。

試しにおまえやって見ろよ。
黄昏野郎のイタイカキコを見つけてそれを批判するだけでわかるぞ。

そうすると、とりあえず身内をかばいたい名無しがわらわらでてきて、
あっちの相手をしているとこっちから「オレの質問に答えろ」とか、
「話を逸らすな」とか「逃げるな」とか、後は誹謗中傷と思い込みの
「親方必死だな」とかそんなカキコばっかりとんできてワケ
わかんないんだぜ。

どうやってディベートしろというのかね。

ヴァカを相手にディベートなんかできましぇん。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:40 ID:yIUap+KB

まあマジレスすると、あれだけヒステリックだと

「コイツ、リアルな世界の鬱憤晴らししているんだろうな」

としか思えないワケだが。

大体Part30くらいから見ているのに今になって
イキナリ狂ったように「黄昏野郎バーカ、バーカ」
とか言い出し始めたら「コイツ、どうしたんだ？」
って、彼の精神状態とか心配したくなるよ（ｗ。

876 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：03/08/20 00:40 ID:K9BoyVv1

>>874

はいはい、と・・・で？（ｗ

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:41 ID:hnLbV4/L

＞ヴァカを相手にディベートなんかできましぇん。

チミは生まれた時から死ぬまで　負　　け　　犬　　だ　　な !

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:42 ID:yIUap+KB

Part30からだと、約２年間あるんだよなぁ。
なんでコイツ、今更狂ったようにカキコし続けるんだろ？

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:42 ID:bAsWmtBK

自分たちのお花畑を荒らされた黄昏野郎が目に涙を浮かべながら、平静を装った文章を
必死で書き込む姿が目に浮かぶ～ｗ
黄昏野郎みたなアホは自分が同じ目に合わないと人の苦しみがわからないから、少しは薬になったかな？
あ、でも、バカに付ける薬はないって言うしなぁ～ｗ
だけど、ここ数日の黄昏野郎の慌てぶりは、なんか見てて胸がすくねぇ～ｗ
これに懲りずに、次スレも立てて下さいねぇ～（爆藁

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:43 ID:H4a18xt6

>>874
つまりは、
「ずっと同一人物だったんですね？」

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:43 ID:8vR11rzw

>>878
余命が短いのかも・・。（ｗ

882 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：03/08/20 00:45 ID:K9BoyVv1

>>874
>ぶわははは。

　　↑　夜中にこれをキーボードで打つ姿を考えるだけで・・
　
もう解ったからね、ね・・（ｗ

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:46 ID:yIUap+KB

>>879
オイオイ・・・。
それってある意味「池野めだか風」だぞ・・・。

ヒステリックな害基地クンがカキコしていると
「親方擁護者って立派だな」とか思うんですか？
その無理矢理な脳内変換って悲しくない？

つか879って親方でつか？

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:47 ID:yIUap+KB

多分、さりげなく親方が降臨したな。

「みたな」とかナチュラルな誤字がそれっぽい。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:48 ID:eYTltXo+

>>883
オヤカタも相当なモンだが、
>>879みたいなヤツと同一視されてると知れば、どう思うだろう？

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:48 ID:H4a18xt6

マジで数日にわたってネタを提供してくれてありがとう。
おもしろかったですよ。そろそろ繰り返しのギャグにも飽きましたが。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:49 ID:fdjMHCGd

どこのどなたか存じませんが、今回のご発言の勇気、最高です
なんだかんだいって、先生の悪口がずーっとされてるのをただ
みてるだけで、こっちも心が痛んでました。でも、今回のやり
とりで、国沢先生のファンでいるのが、悪いことじゃないって
思いました。先生、このあとも黄昏さんたちに負けずにかっこ
いいカキコお願いします。
隠れ信者より

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:50 ID:yIUap+KB

>>887
S○E？

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:52 ID:yIUap+KB

漏れは噂に聞く、火病を見れたようで
結構楽しかったよ。

火病タンに便乗して親方っぽい人とか、
お花畑常連っぽい人のカキコも見れたし（ｗ

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:54 ID:8vR11rzw

あ～、面白かった。さあ寝るか。
おやすみ。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:56 ID:nq8aqy2D

ほんとは悔しくて仕方がないのに「あ～面白かった」と言って強がる黄昏野郎の図ｗ

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:56 ID:hnLbV4/L

>>889

いろんな奴がいてさ、それぞれが各々の価値観を持っていて、
だから世の中は面白いわけで。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:56 ID:hnLbV4/L

また、こんなしょうもない糞スレ立てやがって、
黄昏野郎はヴァカばっかり。

新スレの反応を予想してみました。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:58 ID:+ppM1q9t

>>891
時給は幾らでつか？（ｗ

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 00:59 ID:yIUap+KB

>>892
常軌を逸しない範疇の香具師等との
コミュニケーションならね。

火病タンに便乗して黄昏野郎批判
している香具師等はｷﾓｲけどな。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 01:01 ID:eYTltXo+

とりあえず、新スレ立った直後のこんなレスは禁止。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 17:29 ID:DyE7DT+E
>>1
氏ね！

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 17:31 ID:3gPmmm8F
>>4
禿胴鈴之助

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 01:03 ID:hnLbV4/L

結果的に低レベルの応酬になるのは、国沢絡みの話だから仕方ないとして、

相手に合わせて下品に振舞ってみるのは、疲れますね。

898 ：通りすがりの名無しさん：03/08/20 01:06 ID:KSupvaAx

>>861
　>>815に対する>>822発言の主旨とずれていないか？

　そもそも>>815は、誰が「強制代執行」という言葉を知らないのではないかと指摘
したのか。

　しかし、自分が発言した>>826以下で指摘するのは、>>822以下ID:otM3+Sy9本人に
対するものである。>>815は、この問題の解決に強制代執行の必要性を、「誰」かは
認識した上で意見を述べているのか？と疑問を呈しているのである。これに対する
>>822は「揚げ足取り」だと思って発言をした訳で、前述の国沢の意見を批判否定
した訳ではない。
　従って、その「揚げ足取り」だと認定する論理を以て、ID:otM3+Sy9に非難される
筋合いはないはずだ。法案に強制代執行云々明記という話をした覚えはない。した
のは、法案とする以上、そうした将来の可能性を踏まえるべきであろうし、そもそも
「入り口」程度のご意見が必要とされるのか、という主旨だ。

　要するに、ID:otM3+Sy9は揚げ足取りを以てディベートの本旨と考える、幼稚な
ご意見番気取りに過ぎないと思われる。真に理解しているものであれば、そもそも
主旨を外して韜晦して逃げるという手は二度打たない。

　…って、もうこんなに流れすぎたのか。

899 ：通りすがりの名無しさん：03/08/20 01:18 ID:KSupvaAx

　…既に、ID:otM3+Sy9はご昇天遊ばされたか。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 01:19 ID:yIUap+KB

今回はスレタイに準じて遊んだけど、
次スレからは火病タンは完全放置でいいよね？

ハン板のキャデみたいにさ。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 01:25 ID:F0PPX8Wi

アンチ黄昏野郎クンはずーっと書き込みを続けてるんだな。笑
ま、たまには黄昏野郎批判が出て来てもいいんじゃないの。
たしかに国スレに書いてる奴の半分ぐらいは、単なる揚げ足取りや
付和雷同っぽいからな。
国沢を批判している人間の中にも、そういう連中をウザイと思っている
人間が少なからずいるだろう。

しかし、どうせ黄昏野郎批判をやるなら、もっとしっかりやったらどうだ？
「黄昏野郎は馬鹿ばっか」とか言ってるだけじゃガキの捨てゼリフと
同じだ。
罵倒するだけじゃなくて、きっちり理論的に批評したり、批判するなら
こうやれと手本でも示してみたらどうだ？
国沢擁護をしてるわけじゃないと言ってたろう？
とか言いながら「国沢先生」とか言ってたようだが。
ま、罵倒だけじゃ誰も耳を貸さないぞ。

>>887
国沢のファンでいることは別に悪いことじゃないよ。
自分の好きにすればいいだけだ。
しかし下のサイトあたりをよく読んで、それでも国沢ファンで
いられるとしたら頭か心が病んでいるってことだろうな。

oyakata.net
http://members.tripod.co.jp/tasogareyarou/

kunisawa.netの小失敗の研究
http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 01:25 ID:hnLbV4/L

放置賛成。

国沢先生、国沢様、国沢教授と、やたら媚び諂うお花畑はまるで

偉大なる将軍様を彷彿とさせるんですけど。

いつも背筋凍ってます。ガクブル

903 ：862：03/08/20 01:40 ID:7sUZu/Cp

国沢先生の評論を楽しみましょう

－－－
ベストカー　8月26日号　P50～
日産車の｢新｣と｢旧｣
｢新体制｣が奇跡のV字回復を遂げたことにより、｢旧体制｣のよさを
忘れてないか？ここでは実際のモデルを対象に検証したい！

　始めに大前提として､もしゴーン社長なかりせば、おそらく日産という会社は相当厳しい状
況になっていた。しかぁし！日産ファンとして｢本当う日産は魅力を回復したのだろうか？｣
と考えてみると､なぜか釈然としない気持ちになってしまう。最大の要因が｢乗ってて心躍ら
せてくれるクルマが出てきませんです｣。違う味のメーカーになってしたの？
　考えて欲しい。ゴーン日産になってから(ここでは昨年2月発売のマーチ以降からゴーン体
制下されたと考える)、日産らしさを強く感じさせるモデルはでてきてないのだ。少なく
とも私は｢該当なし｣。最近乗った日産車で｢こりゃ面白い！｣と思ったのは、ゴーン体制前に
開発されたグロリアを当時のスタッフが味付けした『M45』(北米で売られている4.5ｌ、Ｖ
８搭載のグロリア)のみ。
　少なくともハンドリングに関してはフェアレディＺもスカイラインクーペもティアナも、全
然あきません。旧体制下で開発されたクルマが持つ｢職人技｣のような奇跡のサスペンション
セッティング、つまり最も際立っていた｢日産｣は失われてしまったのだ。こうなると｢なんで
だろう？｣と疑問に思う。以下、旧体制下と新体制下で開発されたクルマをジックリ考え､それ
ぞれの特徴を探してみたい。ちなみに一昨年1月のプリメーラから昨年5月のエルグランドま
では｢過渡期｣と考え、ここに含めていない。

904 ：862：03/08/20 01:41 ID:7sUZu/Cp

さて、旧体制下で開発された象徴のようなモデルが、R34GT-R＆シルビア。GT-R
は日産の開発能力全てを投入してつくられた入魂の作である(スタイルのみ大きくハズした)。私
は今でもあの価格でGT-Rに勝てるクルマなど､世界的に見てもないと考えているほどだ。
R34を正常進化させていけば､間違いなくポルシェやフェラーリを超えるパフォーマンスとハ
ンドリングをじつげんできたろう。
　いっぽう､シルビアは、日産の開発陣が｢可能な限りお金をかけずに作ったモデル｣だ。このク
ルマの開発をスタートした時、すでに日産の状況は非常に厳しくなりつつあった。しかもマー
ケット自体縮小中だったため、シルビアをフルモデルチェンジしても､販売台数は期待でき
ず。当然ながら新しいシャシーを開発することなど許されなかったろう。既存のフロアで何と
か｢いいクルマ｣に仕立てようとしたハズ。
　で、両車の｢魅力度｣はどうか？文句ないです！コストをしっかりかけ、渡邊衝三氏が執念
込めて開発したGT-Rときたら､文字通り｢匠の技｣。日本のつまらん280馬力規制に阻まれて
しまったものの、コンピュータとマフラー交換だけですぐ330馬力くらいになるポテンシャ
ルを持つ。セッティングも｢かゆいところに手が届く｣感じ。いまだに中古車試乗で絶大なる
人気を誇っているのは当然か？
　走りの魅力ならシルビアだって素晴らしい。サスペンション形式そのものを変えられなかっ
たし、エンジンだって旧態依然のSR型を使わなければダメ､というハンデは小さくなかった
と思う。なのに日産の開発陣の意気込みにより､安価で驚くほど楽しくコントローラブルなFR
車に育った。シルビアの実力を心底感じたのが､雪のテストコースを全開で攻めた時。まぁ
コントロールしやすいのなんの！
　シルビアに代表される当時の日産車って､カウンター当ててる時までステアリングインフォ
メーションがあった。雪道のように路面からの反力がない状況でさえ明確なステアリングフィ
ールが残ってるんだから凄いことだ。現在そこまで微妙な味を持つFR車は、世界中探しても
なし。間違いなく旧体制下の開発陣は｢ファン・トゥ・ドライブ｣がなにか掴み掛けていた
だろう。901運動(1990年までに世界一のハンドリングを持つクルマを作る作戦)は成功し
ていたのだ。

905 ：862：03/08/20 01:42 ID:7sUZu/Cp

とりあえず、ここまで。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 01:46 ID:+9XraSTe

今日のTOPで国沢の意見が意味不明なのは、西武鉄道に対して一体何をしたいのか
まったくわからないという点だな。
＞こういった社会性の無い企業を放置すべきじゃないと思う。
といっているところから見て、何らかのペナルティを課そうとしているようにも
思えるのだが、その直後には
＞議員さんは強制的に立体交差とする法案を作ったらどうか？
などと言い出す始末。仮にこんな法案が通ったら（通るわけないが）
一番喜ぶのは鉄道会社だぞ。何たって労せずに土地収用が可能になる。
しかもその直後には、
＞受益者の多い土木工事への投資なら、費用対効果あると思う。
ときたもんだ。土地を分捕られた人の意見などは公共の利益の前には無視かね？
まあ鉄道や道路がらみの土地収用問題の前にはいわゆるゴネ地主が多いのも事実なんだが。

だからといって強制ナントカがやたらとまかり通る社会も住み難いわけで。
国沢は「強制」という言葉の持つ重みをまったくわかっていないね。
成田空港が諸般の問題から強制代執行を行わなかったこと。
その結果、今でも欠陥構造になっている理由を考えてみれば
自ずとわかることなのだが。

個人的には国沢が作る「立体交差強制建設法（仮）」をぜひ見てみたい。
まずは日本国憲法
第二十九条【財産権の保障】
１財産権は、これを侵してはならない。
２財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律(民法第一編)でこれを定める。
３私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。

とのすり合わせが大変かな。強制代執行もこれに基づいて行われているわけだが、
結局余りにも遺恨を残すことから今では余程のことが無い限り行われることも
無いからね。鉄道の高架程度で正当化されるかどうかは疑問。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 02:25 ID:EanmUjuN

>>904の
「R34を正常進化させていけば､間違いなくポルシェやフェラーリを超える
　パフォーマンスとハンドリングをじつげんできたろう。」

　についてだが、R32,33,34の各Rを乗り継いできた自分としては、
　あのシャシーでは、34が一つの到達点だったように感じる。

　それはV35の開発陣も主張していることで、今の新世代のプラットフォームを
　使った展開に期待したい。

　特に、RB26DETTは、環境の面で厳しかったという話もある。

　国沢氏は、上記のようなことを書くのなら、もう少し説明が必要だと思う。
　いつも説明不足で説得力に欠ける。残念。

　
　嵐は無視して、マターリいきましょう！

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 05:53 ID:7S2oDzcA

放置は駄目だろ。
向こうと同じになっちまうよ。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 06:14 ID:z7G5P3oO

西武線沿線に住まなければ良いではナイノ？

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 06:53 ID:otM3+Sy9

>>903

今度は雑誌の記事の無断転載。ちゃんと出版社と執筆者の許可は得たんだろうな。

黄昏野郎は常識もしらないのかね。ぷぷ。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 07:04 ID:L+7hY2Oo

またトップは小学生の夏休み日記か。
周りであった事をかいて思いつきを書くだけ。
自分で行動しようとは一切しない、言いいっ放しの
国沢は、これだけ指摘されても止めようとしない
のは、何が彼をそうさせているのか全く不明。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 07:52 ID:gFwqFooB

>>908
批判すれどもされたくない奴がいるってこった。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 08:08 ID:I28Xp1kn

>>910

だから466に解答しろよ

914 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/20 08:13 ID:gTR2XHWO

痛々しいなぁ。

いろいろと。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 08:43 ID:cKnGDayW

>>913

「解答」だって。ぷぷ。「回答」だろ。

それにしても　913 の時点で466に回答しろとは....
相手してもらえなくて寂しかったかボクチンは。

たった1行で2重にイタイ書き込みをした、寂しい黄昏野郎に乾杯。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 08:44 ID:hnLbV4/L

>>911

昨日の荒らしを見て判ったんだが、彼が国沢に対する黄昏野郎の
誤字指摘を揚げ足取りだと批判して、
黄昏野郎の誤字（すぐに訂正していても）を笑うまでは、まあ良しとしましょう。
しかし、いざ自分が誤字を指摘されると、お前なんか至ねと言うんだから、
人格が未完成なのか、あるいは稚拙な精神構造の持ち主なのか、
いずれにせよ未熟な人間には違いないでしょう。

で、国沢は、とりあえず身の回りに起こる怒りや憤りを
ＴＯＰや日記に書きなぐる。
矛盾に気付いた人間は批判反論をするけど、
そういった自分に都合の悪い意見は無視したり、切り捨てたりして
耳を塞いでしまう。

一方、思慮が足りない未熟な人間は、国沢の話を珍論、暴論と気付かずに
「そうだ、その通りだ」と共鳴し、賛同する。
そういう声が国沢を動かし続けてるんじゃないですか。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 08:48 ID:cKnGDayW

おい、おまえら。

>>903 >>904 の無断転載は許していいのかよ。

黄昏野郎は身内にあまいねえ。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 08:50 ID:d3eu1DlD

クレームがつけば削除されるだろうね。

ま、正式に読みたい人は本屋で立ち読みを。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 08:54 ID:LIzM61rA

◆《荒らしが来ても、慌てるな！》
　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
∫　　　　　　　　　　　　　　－－荒らしが来たときは－－－－　　　　　　　　　　　∫
∫　汝、反応するなかれ。平然と粛々と普段の生活を続けるべし。　　　　　　　∫
∫　汝、煽ることなかれ。低次元の問答は、おのれの次元も下げる。　　　　　 ∫
∫　汝、熱くなるなかれ。友が煽られていても冷静さと平常心で助け合うべし。 ∫
∫　そして、混乱の極みではわれらが友、削除十字軍の救援を要請すべし。　∫
　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　　　　　　　　　 ∧Ｓ∧　　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（・∀・）　＜　皆、これをよく覚えておくように！
　　　　　　　　 .[888888]　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/::::::|Ｓ|::::::ヽ
　　　　　　　　|:::::::|＝|:::::::|
　　　　　　　 /::::::/∧ヽ:::::ヽ
　　　　　　　/::::::/_）（＿＼:::＼

920 ：900：03/08/20 09:00 ID:Ti/k3XKR

つうか、「透明あぼーん」使えばよろしい。

自ら「荒らし」と名乗っている香具師は完全シカト、
もしくは削除依頼で問題なし。

漏れは、本日既に実行済みだしな。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 09:01 ID:XPXvpWZC

国沢について黄昏野郎と議論したいのなら、相手するけれど
本人が「荒らし目的と宣言」してるんだから
こりゃもう透明あぼーんしかないのではﾅｶﾛｳｶ？

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 09:02 ID:8pUrqumx

反黄昏にちょっと荒らされたくらいで
みなさん、ﾍﾀﾚですね
いつもの黄昏パワーはどうしたんですか？
どーんと逝きましょ、どーんと

923 ：900：03/08/20 09:06 ID:Ti/k3XKR

「嫌なら見ないか、さもなくば手伝うかデス！」
の論理ですよ。

例えば漏れは、親方のデムパは面白いから見るけど、
お花畑の常連カキコはキモイから一切見てない。
当然、休憩所で展開されているお花畑の常連への
突っ込みには関心なし。

火病のデムパがこのスレに、カキコという恥を
残したいならご自由に。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 09:09 ID:WUtXU95z

>>922
だって国沢に関係無いじゃん。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 09:12 ID:cKnGDayW

>>924
っていうか黄昏野郎のカキコがイタかったら、いくら国沢氏を批判しても
全く説得力がありませんが。

そんなこともわからないんだね、黄昏野郎は。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 09:18 ID:uzwI8gjl

今ちょっと国沢の文体について考えてたんだが、
金にならん文章、たとえば掲示板のレスなんかは
極限まで簡素化した1行レスの挙句、「行間を読め」とくる。
行間ねえっつの。
で、雑誌に載せる駄文にはあからさまな文字数稼ぎが多いよな。
悪趣味な装飾を剥ぎ取ったら、あとにはやはり一行レスしか残ってない。

おいしい職業だな、自動車評論家って。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 09:18 ID:Ti/k3XKR

>>805
取り敢えず、文面であーだこーだ言う前に
開かずの踏み切りに対して
色々考えている政治家にアポとったら？

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 09:21 ID:cKnGDayW

>>927
じゃあ、おまえらもこんな匿名掲示板でであーだこーだ言う前に
国沢氏にアポ取ってみればいいじゃん。

自分で出来もしないくせによく言うよね、まったく。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 09:21 ID:+3u3XEyq

いつもの言いっぱなしだよ、明日には忘れてるよ。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 09:25 ID:cKnGDayW

>>929
黄昏野郎のことですか？？

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 09:26 ID:0Tbf8LGL

ＤＰＦについては、
・補助金制度は、申請が予定していた以上の件数だったため予算が足りず、
２ヶ月で終了。来た補助金も申請よりも少ない台数分
・装置自体の数の問題と取り付け順番待ちの問題で、取り付け自体なかなか
進んでいない
・取締りの体制が東京都と隣接各県で足並みがそろっていない
なんていう記事を新聞で読んだな。おそらく全国配信の囲み記事だから、
見た人も多いと思うけどね。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 09:26 ID:8XPswyYh

向こうの掲示板に意見を投稿した者ですが、反映されません。
皆様もそうですか？？？

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 09:27 ID:cKnGDayW

>>932
つまらなかったからじゃないの？？

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 09:28 ID:uzwI8gjl

>>932
向こうには書き込みしたことない。
節度ある文章で議論したうえで、何レス目であぼーんされるかには
ちょっと興味がある。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 09:29 ID:+3u3XEyq

>>928
「公開討論会」から尻尾を巻いて逃げたのは、誰ならぬ親方ご本人だったのでは？

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 09:29 ID:Ti/k3XKR

>>807
幾ら誉めても、レガシィはある意味、普通の国産車と同列になっちゃったしなぁ。

ワゴンはリアシートのフォールディングでダブルフォールディング廃止しちゃったし、
レストレイニングネットも付けられなくなってしまっているしな・・・。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 09:29 ID:8XPswyYh

>>932
どうでしょうか。
雑誌の記事で、言葉が乱暴な部分があったので、
もう少し書かれる文章に配慮していただけないでしょうか、
という内容です。

938 ：937：03/08/20 09:31 ID:8XPswyYh

>>933でした。すみません。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 09:34 ID:Ti/k3XKR

>>937-938
それってもしかして、新型プレサージュ評にあった
旧型プレサージュの説明での「後出しじゃんけんで負けた」とか
「お前は既に氏んでいる」とかの事かな？

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 09:37 ID:uzwI8gjl

>>937
>>933と話してもむだよん。

あなたがその文章をどういう文体でまとめたのかが判らないけど…。

937に書かれた内容を見る限りでは、
あなたの文章が掲載されたとしても、そのあと信者の集中砲火を食らった上で
反論は掲載されない、あなたは403、というのがお決まりのパターン。

あそこにまともな展開を期待してはｲｹﾏｾﾝ。サークル活動みたいなもんだから。

941 ：937：03/08/20 09:37 ID:8XPswyYh

いいえ。
新型プリウスで「ツーリング」グレードを選ぶ人は「エセ環境派」である、という記事です。

942 ：937：03/08/20 09:42 ID:8XPswyYh

>>940
文体は当然丁寧にまとめたつもりですが、批判にはなりますので、
厳しいと取られたかもしれませんね。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 09:42 ID:Xaj5C7D/

んじゃ環境親方とか名乗っておきながらフェラーリやセル塩持ってたり、
息子に２ストバイク買わせる椰子は「エセ環境派」ではないんでしょうかねぇ。

他でさんざんそんなこと帳消しにするようなことしときながら、
ちょっと環境にいいようなこと（４ストのカートに乗ってみたり）したとたんに
偉そうにそれを語っちゃう厚顔野郎ってよくいるよな。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 09:43 ID:0Tbf8LGL

やはり検閲→あぼ～んされたのかね？
まあ、その厳しい検閲をくぐりぬけたような投稿も散見されるけどね。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 09:49 ID:Ti/k3XKR

>>941
ツーリングは、等価慣性重量ランクが一個上になるから
10・15モード燃費で悪い数字が出るとか、じゃないかな？

親方はそこまで考えてない（つうか知らない）から、
「エセ環境派」なんてコメントが出るんじゃないかな？

946 ：937：03/08/20 09:52 ID:8XPswyYh

>>944
タイムラグがあるということなので、様子を見ているのですが。

どのグレードを選ぶのか、その理由は人それぞれですよね。
で、評論家として「おすすめグレード」を挙げるのは、当然結構。
「おすすめでないグレード」の問題点を指摘するのも、当然結構。
しかし、「おすすめでないグレード」を選ぶ人に対して、
ネガティブな印象を与えるあだ名を付けるのは、問題だと思います。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 09:57 ID:Ti/k3XKR

>>946
親方には客観的なコメントはムリみたいだからねぇ（苦藁

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 09:57 ID:y2gjzrH7

>>910
おはようございます。
これから国沢先生を評論をしようと思ったので､長い引用させていただきました。
彼の文章のどこが事実に基づいているのでしょうか。
｢～～ハズ｣、｢～～ろう｣、｢と思う｣
たったこれだけ評論文(雑誌約1ページ)でこのありさまです。

国沢先生の記事を批判するのなら、憶測や妄想ではなく、事実に基づいてやるべきだと思います。
彼が書いた文章をもとに批判するのが、なぜいけないのでしょうか？

それとも｢ソースの秘匿｣を盾に国沢先生を批判していいですか？
国沢先生はそういった｢マスコミの原則｣をわきまえているみたいですから

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 09:59 ID:hnLbV4/L

>>937 >>940

実例↓

Ｔ氏
「これからは,安全の為の１００Ｋｍ制限ではなく,
環境の為の１００Ｋｍ制限というのが有ってもいいのではないでしょうか？
１００Ｋｍで走るより１２０Ｋｍで走ったほうが
きれな排ガスになる車ってあるのでしょうか？」

国沢
「移動は新幹線でなく各駅停車を使えってことですか？」

Ｔ氏
「国沢先生へ

制限速度が120Ｋｍになったら,100Ｋｍで走行する事は悪ですか？」

国沢
「質問自体、理解できません。
今だってワタシは９０キロでクルコン掛けて走ってます。
６０キロで走ったら危険なので推奨しません。
一般道を走るべきでしょう。」

以下反映されることなく、一方的に信者から血祭り。

950 ：937：03/08/20 10:03 ID:8XPswyYh

>>949
・・・すごく飛躍しているように見えますね。
私の投稿、反映されない方が良いかも。笑

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 10:04 ID:hJIcYxYx

>>946

タイムラグはたしかにあるようだが、管理人が在席していれば
すぐ反映されることもある。

俺も速度違反祭りの頃、しごくまっとうな意見を書き込んだが
反映されなかった。
反映の基準はよくわからない。メアドが登録されているかどうか
の問題でもないみたいだしね。

ま、雑誌の投稿欄と同じだね。編集者の考え次第だ。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 10:05 ID:cKnGDayW

>>948
はあ？何を言ってるんだ？

＞これから国沢先生を評論をしようと思ったので､

これはおまえらが勝手にやりたがっていることだろ。

で、それをやるために、著作物である雑誌の記事を掲載元に断り無く、
長々と膨大なヒット数を誇る掲示板に、勝手に転載していいわけないだろ。

＞憶測や妄想ではなく、事実に基づいてやるべきだと思います。

これは大事なことだけど、転載はもう少し考えてやるべきだろ。
確か雑誌の目次かなんかにも無断転載を禁ずって書いてあるはずだ。

黄昏野郎になるとこんな常識もわからなくなるんだね。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 10:06 ID:uzwI8gjl

>>951
朝日の「声」だな

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 10:08 ID:hnLbV4/L

妄想・珍論の実例↓

マリブグランプリのような無線システムの速度コントロールが出来ないモノかと思った。

遠隔制御？　投稿者：○○○ 　投稿日： 8月19日(火)14時24分38秒
速度リミッターを掛けるのは
現在の技術を活用すれば充分に実用的ではないでしょうか？

その基本技術ですでに
１９９６年から実走行試験されているんだが‥
しかも２０１５から２０２０年頃の実現を目指しているんだが‥

国沢って、無知なシロウトしか相手に出来ないのかな。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 10:11 ID:2BmIAMnd

まあ正直　俺達黄昏野郎は｢国沢が社会的に抹殺されるなら多少の事は…｣
と思ってる人が多いからね

無断転載の是非は言うまでも無いことなんだけどそれをやってる黄昏野郎
からしたら｢どうぞ訴えてください　訴えたらこっちはあなたがやってきた
ことを広めるチャンスが増えますので大歓迎です｣って思ってるからね

まあ確かに転載に対するリスクが全く無いわけじゃないのでそれを意識し
ながら行うべきなんだろうけど

ちなみにこれはアンチ黄昏君に話し掛けてるわけではないので　念のため

956 ：937：03/08/20 10:13 ID:8XPswyYh

>>951
そうでしょうね。
一応メアドも（Hotmailですが）書いておいたのですが。

しばらく様子を見ようと思います。
反映されていない意見が国沢氏に届いていることを祈ります。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 10:14 ID:y2gjzrH7

>>952
910さんですか？
分かりました。国沢先生の珍論を皆に共有して欲しかったのですが…
これから国沢先生の評論を批評するときは引用しないでやらせていただきます。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 10:18 ID:hJIcYxYx

>>957

透明あぼーん相手に話をするのはよそうよ。

記事内容の要約を掲載したサイトを紹介するのであれば、いいんでない？

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 10:18 ID:y2gjzrH7

>>955
そうですね

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 10:19 ID:0Tbf8LGL

>>957
どの雑誌の何ページに書いてあるか分かれば、興味のあるヤツはコンビニ
で立ち読みして鼻で笑ってくれると思うよ。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 10:22 ID:hnLbV4/L

新スレ準備できました。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 10:26 ID:cKnGDayW

やってはいけない無断転載はスルーかね。

　　身内に甘い黄昏野郎
　　身内に甘い黄昏野郎
　　身内に甘い黄昏野郎
　　身内に甘い黄昏野郎
　　身内に甘い黄昏野郎

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 10:29 ID:hJIcYxYx

身内に甘いオヤカタ
身内じゃなくなったとたんに手のひらを返すオヤカタ
さびしんぼうのオヤカタ

何より、自分に一番甘いオヤカタ

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 10:31 ID:va7U8g7x

ほとんど同一人物の自作自演じゃないか。
IDかえて必死になっているだけで。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 10:31 ID:hnLbV4/L

新スレ立てました。

★極上ベンツ売りﾏｽ悪徳ﾌﾞﾛｰｶｰ＠国沢親方part7４★

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1061342797/

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 10:33 ID:va7U8g7x

たまに出てくる別人ぽいのは夏休みでお泊りにきている友人ですか？

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 10:33 ID:hnLbV4/L

（誠に勝手ながら、実情に合わせ誤字指摘を一部改正してみました。）

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 10:42 ID:va7U8g7x

むきになって他人のふりをしても
簡単に分かることなんだがな。

969 ：ヒソーリ：03/08/20 10:42 ID:srz5dlad

まっ、ディベートは次スレでやって、このスレはもちついてヒソーリしようや。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 10:44 ID:0Tbf8LGL

スレタイに敏感に反応した人もいたし

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 10:46 ID:5S7ja2EU

4日でスレ消費ですか？

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 10:47 ID:Ti/k3XKR

>>967
正直、ミスタイプの誤字指摘なんてどうでもいいからね。

「比推」や、火病が読み始めたと言っている【ワメーテル（Part30）】の
ネタになった「ジエチルメーテル」みたいに無知っぽいのは
指摘するべきなんだろうけどさ。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 10:50 ID:Ti/k3XKR

>>971
サッカー板の、しお韓スレや
プ板の、ＷＪスレを見れば分かるけど、
火病がいるとスレ消費が早いのは
しょうがないんですよ（ｗ

974 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/20 10:55 ID:gTR2XHWO

暴れている人、削除依頼してくれないかなぁ（ｗ

削除依頼してくれれば、運がよければ削除してくれるんだけど。
削除依頼の為の板はこれだよ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029829565/l50

975 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/20 10:58 ID:gTR2XHWO

運がよければ、マジで削除してくれるよ。このスレを。
ちゃんとフォームにしたがって投稿する必要はあるけどね。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029829565/l50

ていうか、親方でもこれくらいは出来るでしょ。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 10:59 ID:Ti/k3XKR

今回の件は、しお韓とWJの参考ページと照らし合わせれば面白いかもね。
ttp://www.geocities.com/shiokan/
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/8553/

ちなみに現在、しお韓スレはPart1308、WJスレはPart154です。

977 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/08/20 11:05 ID:gTR2XHWO

てか、いきなり進行が止まりました！(笑

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 11:07 ID:Ti/k3XKR

ついでだから、火病についての説明（２典より）
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%D5%A1%E4#i1

１年１０ヶ月前の、Part30の頃から見ているとか言っていたので、
この時期にいきなりファビョっちゃったんでしょうな。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 11:51 ID:cWq8UCnU

お祭り御苦労さまでした。
日記読んでいて思ったんですが、
>なにしろ「渡る場所のない川」が２本（西武新宿線と池袋線）あるようなものなのだ
、、、、、評論家である国沢さん、この表現は非常に嫌な思いをしている方がいると
思いますので、通報(ry

980 ：ヒソーリ：03/08/20 12:33 ID:WaagWViM

( ´-_-)y‐┛~~　ﾋｿｰﾘ　ﾋｿｰﾘ

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 12:50 ID:hJIcYxYx

￣￣|￣￣|￣|
￣|￣￣|￣￣|ヽ＿∧　　ｼﾞｰ
￣￣|￣￣|￣|´･ω･`)
￣|￣￣|￣￣|　 /U　　　まだちょっと　ヒソーリするのは
￣￣|￣￣|￣| |　　　　　　　早いんじゃないかな・・・
￣|￣￣|￣￣| ∪
＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾

982 ：ヒソーリ：03/08/20 13:03 ID:1Y1ecwYh

>>981
いやいや。遅いくらいだよ。
ファビョ～ン祭りで流れが速すぎたんだから、
これからはユクーリ、マターリ、ヒソーリとしましょう（はぁと

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 13:05 ID:EgFPjy5e

遅レス申し訳ない。
「無断転載」の件、出典さえ明らかにしておけば法的に問題ないはず。
いちいち引用元に転載許可を得る必要があるとなれば、あらゆる評論活動が
成り立たなくなる。
ましてや２ちゃんは非営利目的の掲示板なんだから、引用は無問題では？

親方！　漫画家の小林よしのりが、無断転載と某評論家を提訴した裁判で
敗訴したの知ってる？

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 13:13 ID:R86/3vnb

でも国沢も348を買ったんならやっとベストカーの市川さん並みにはなれたって事だな。
まぁ彼ほどに348を使いこなせる（酷使？）できるかと言えば絶対に無理な訳だが…

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 13:21 ID:Ti/k3XKR

>>948
市原氏では？
フェラーリ曼荼羅の「348の内装が溶ける」って話にはﾜﾛﾀ。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 14:52 ID:gWHJveyb

｜ω・）にやにや

まだか？

987 ：ヒソーリ：03/08/20 14:57 ID:7jCDeVhr

まだヒソーリと残っていたデナイノ（はぁと

>>984-985
清水氏の単行本をこの前買って読んでみたが、なかなか笑わせてくれた。
彼のフェラの使い方（楽しみ方）を読んでみると、
国ちゃんの３２８を車庫に眠らせておくのって女々しいと感じた。
残念ながら内装が溶けるのは初期型で９４年式なら溶けないらしい。
もし国ちゃんの３４８が溶けるようなことがあったら、
もの凄いキレっぷりをみせてくれたんだろうと想像しただけで笑える。

コラオドロイタ！！内装が溶けてるデナイノ！！
悪徳中古車業者が内装修理しておいて、
無事故車と偽ったに違いありません！！
石神井署に訴えます！！

988 ：ヒソーリ：03/08/20 15:00 ID:7jCDeVhr

>>986
出たな！！にやにや仮面！！
今日こそ決着をつけてやる！！

まずは息止め勝負だ！！
ＰＣ画面の前で息を止めて、どちらが長く止めていられるか勝負だ！！

せーの！！
ん～！

989 ：985：03/08/20 15:02 ID:Ti/k3XKR

×>948
○>>984

そういや、清水草一サイトには画像付きでその事が載ってたな。

Vol.101 溶けた内装ドキュメント
ttp://www.shimizusouichi.com/diary/diary.php?diary_id=101

親方って勇者だと思うよ、マジで（ｗ

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 15:04 ID:Ti/k3XKR

そういや、フェラーリ曼荼羅に載ってたけど
世の中には年収400万で
フェラーリを買う勇者もいるみたいね。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 15:04 ID:2Qj4XbYS

国沢スレ終焉の時が間もなくやってくる。ザマミロ。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 15:05 ID:2Qj4XbYS

点に向かって吐いたつばは自分に降りかかる。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 15:05 ID:v6/gtYX0

｜ω・）にやに・・・や・・