********自動車評論家********

実態はもっとひどいですが何か？

韓国メーカーに至っては、アガシの世話もしてくれるからな。

>>394
そのとおり。
往復のビジネスクラスチケットから始まり、現地ホテルの滞在費、
さらに食事からガソリン代、お土産代に至るまで、すべてインポーターのお金です。
はっきり言って、自分の力（語学力と相手への知名度）で、海外取材の手配ができて、
かつ自分のお金で、出張経費をまかなえる自動車評論家は、ホント限られた数しかいません。
そういう人達は、なぜかインポーターなんかとは一線を引く傾向にあるようです。
インポーター通すよりも、ダイレクトに本社と交渉した方が早いことを知っていますからね。
たいがいの自動車評論家は、メーカーｏｒインポーターのカネで買ってもらった、
ビジネスクラスチケットで、マイルを集めるのが趣味なようです。ＣＯＴＹ軍団とか・・・

>>397
今はどうかしらんが、さらに拘束代と称して、おカネが包まれることもあったよね。

海外のモーターショーで、ご招待組の評論家連中が顔を合わせると、
「今回はどこで（どこの接待で）来たんですか」という、
アフォな会話が交わされるよね。

>>397
複数の会社に声をかけてそれぞれから飛行機代や
ホテル代をもらうから余った分は丸儲けなんだよね。

>>400
さすがにそこまではないだろ。
たいがいは・・・
「オマエはこの接待ツアーで帰国なの？。
オレは忙しいのに、そのまま○○の接待ツアーに合流しなきゃなんねえ〜んだよ」
的な自慢合戦が行われるだけです。
飛行機はどこどこ、ホテルは何日まではどこが、と、きちんと分担が決定されてますよ。
「あ〜あ、日本に帰ったらまた、何日でどこどこいかなきゃ」などという、
きわめて品のない業界内での自慢が、今日も繰り広げられていることでしょう。

>>400

ムチャムチャだな。そこまでモラルなくねーだろ。
いまや、どの業界でも露骨なカネのやりとりは御法度だよ。
世話されるとしても、ホテルの部屋、飛行機のチケット・・など現物支給に決まってる。

で、海外へ招待されるのは、日本に上陸してない新型モデルを試乗させて記事にさせるため。
多くてもたかが10人程度だろ。

それで記事（宣伝）になるんだから、広告よりもよっぽど効果的なカネの使い方だよ。
個人が接待されるから僻んでる＆気に入らないやつがこのスレのほとんどだと思うが
悔しいならオマエさんが寄稿媒体を持ってページ割いた記事をかける立場になりゃいいじゃん。
そこまでに立場になるのもまた実力なんだよ。（運やコネも実力だし）
僻んでばっかりいるなよ。みっともない。

>>402
国沢ﾊｹｰﾝ

>>401
伏木ﾊｹｰﾝ

>>401
>>402
本当にいるけどね。>>400に該当するヤシ。ごく数名のジジイだけど。

>>402
いや、そういう人間になりたくないし嫌いだしおかしいと思うからこそ文句付けてるんだが。
なんでそれが「悔しかったらそういう立場になればいい」って結論になるの？
幼稚園児並みの論理展開はみっともないぞ。

>>406
国沢さんには何を言っても無駄です。ｳﾞｧｶですから。

ついでにＣＯＴＹメンバーにも何を言っても無駄です。
接待漬けで、アタマおかしくなってますから。

>>401
まあ若手では、○口辺りがその最右翼だな。

２０００ｃｃ以下のミニバンかミニバン風の車を中古で買おうと思っています。
出来れば不人気ではない車を買いたいんだけど、どんなのが不人気ですか？
今は、ティーノとディンゴは不人気だと思うので購入リストから外しました。
ちなみに予算は１００万以内です。（コミコミ）　　　ヨロシクどうも。

評論家が起こした試乗中の痛い事故情報きぼん

>>406
402はマジレスで書いたんだろうから、余計にｲﾀｲな

>>397
だからカーオブザイヤーの選考も信用ならないし、実際に使うユーザーの視点からは
解離した車のインプレするんですね。

最終的には自分の目で実物見て試乗してみない事には分からないですし。
私は最近車に興味を持ち始めて三本和彦氏の新車情報を見ていますが、
評論家の中では三本さんはユーザーの視点で考えているみたいですね。

>>410
パイザーがいいんデナイノ

小僧川口の最近のファッションセンスはいただけないと思うんだが（本人の勘違いポーズ
も含めて）誰か訂正してくれんか。見てて痛いんだよ・・・

K□は出てきた時からイタかったよ。いつまでも最年少を売り物に
しやがって、禿げ上がってきてんの必死に隠してる。

>>397
！！！
自動車評論家を見る目が変わっちゃうよ〜〜〜。
今までは単に舶来信仰が刷り込まれた世代の人が自動車評論を
やってるのかと思ってたんだけど・・・
それだけの理由にしてはな〜んか違和感あったんだよね。

納得。

>>402
一般読者にとって海外試乗記書いてる評論家って一体何なの？
広告なら【広告】と欄外に銘打ってくれなくっちゃね。

海外の試乗なんてそんなもんだよ。日本人ばっか集めて二人で一台の試乗車
交代で運転しつつ、次の接待先のﾎﾃﾙへ行ったり。

そこでﾒｼ食ったり、泊まったりしてさ。各国のジャーナリスト向けに
日程別れたりしてるから、日本人向けの時には英語なんてほとんど使う必要も
ないし。

車雑誌業界ってさあ、すごいいい加減な世界なのかねえ？
プライドとかないんだろうか？一般消費者に対する評論家の影響力ってあんのかな？
昔っから好きで良く読んでんだけど、様々な疑問が国沢のHPからはじまって、２ちゃん
で、やっと解決しつつあり、うれしくもあり、かなしくもあり・・・。
ちょっと前にみた、BCかなんかであった、車雑誌と評論家の問題論？てどうなったんだろ？

>>406
いや、意味わからん。交通費や宿泊費二重取りのアホの話してんじゃないぞ？

おまえらは基本的に個人が接待されることを僻んでるんだろっての？
本心ではうらやましいから僻んでるんでしょって。好きな事で食ってて
しかも接待されるくらいの立場のやつらが本心ではうらやましいんだろ？
だったら接待されるくらいの権力を持てるように頑張ったら？？ってこと。

別に接待を目指せっつってんじゃなくて、それくらいの「業界の大御所」になってみろっての。

んなもん、どの業界だってそうだよ。
新聞記者なんて、自動車ヒョーロンカどころじゃないぞ？どれだけ横柄で、態度デカイか。
「女性広報部員をあてがったら記事にしてやる」って言うやつもいるくらいだ。
だが、新聞記者にはそれだけの権力とポジションがある。
全国紙の新聞の記事が載ることが、どれだけの広告費に値するか・・その値打ちを
わかってるやつなら、新聞記者にはアタマがあがらない。どんなクソ野郎でも。

オマエラは、自分の好きな事（ここでは車）をネタに、しかも個人が接待されてるのを見るのがたまらなく悔しいだけ。
悔しかったら、自動車ネタの駄文書くだけで接待されて食えるくらいの立場になればいい。
それさえもなれないからグタグタと、ここで僻んでるんだろ。
ホントは自分の好きな仕事をやりたいけど、やるすべを知らないし食う実力もコネもないから
言い訳しつつ、つまんねー仕事してつまんねー人生送ってここで僻んでるんだよ。

日本の自動車ヒョーロンカが健全で正しいジャーナリズムだとはまったく思わないが
それを僻んでるオマエラもばかばかしいんだよ。ｗ

>>417

記事はオマエラのために書かれているのではない。
広告主のために書かれているんだよ。アフォ。
雑誌は広告収入で成り立ってんだから、オマエラなんかがエラソーに買っても買わなくても同じ。
雑誌なんてヘタすりゃタダで配っても採算取れるんだYO！

>>420
早く寝ろよ国沢。

そろそろＣＯＴＹ総会が始まりますな・・・
１年間にわたる接待の効果はいかに・・・

>>420>>421
夜中に中身の無い文を長々とご苦労なこったな。
どこぞのスレで袋だたきにでもされたか(w

>>421
＞広告主のために書かれているんだよ。アフォ。

国沢親方が書いていた、anywayでの
キューブキュービックのデタラメ記事は
誰の為に書かれていたんでしょうかね（ｗ

ｵｯﾊﾟｲﾎﾟﾛﾝﾁｬｰ

ﾃﾞﾑﾊﾟ国沢羨ましいよ。
好きなことワメキ散らかして、フェラーリ乗れて、年収ウン千万。
２ちゃんで叩かれるのも「有名人はツライざんす」ぐらいにしか思ってないんだろうな。

>>427
そうか？親方が着ている服って、１０〜２０年位前の
ダサイものばっかりに見えるのだが。

・８０年代後半の結び目が小さいネクタイ。
・古臭いジャケット
・アキバファッション風の謎の柄の付いたデニムシャツ
etc...

しかもフェラーリは中古の348だろ？
348ってMJブロンディが30代なかばに新車で買っている車だぞ。
４０代後半で地位も確立しているのにそんなレベルなのはイヤだな。
MJブロンディみたいに、新車のフェラーリを乗り継ぐ
くらいの地位だったら少しは考えるけど。

>>428
MJの方がうらやましい（というか好き）のはまったく同意だが、
やつが乗り継いでいるのは別に新車じゃないぞ

>>429
モデナは並行の新車だよ。

国沢レベルじゃ年収ウン千万は無理だろう。
雑誌の原稿量っていうのは安いことで有名じゃないか。
徳大寺のように本が売れて印税が入ってくる奴はともかく
雑誌に書いてるだけのライターじゃウン千万は到底無理だろ。

>>431
だから、サイトにスポンサーを、なんてバカな考え起こすんだな。

評論家やジャーナリストって、対象から全くフリーハンドでないといけないわけだろう？
自動車メーカーは勿論のこと、用品メーカーも含め車関係の広告は一切辞退しないとおかしいんじゃないか？
それをあんなにおおっぴらに自分のサイトでスポンサー探そうなんて言っちゃって、恥ずかしくないのかね。

自動車評論家の仕事で高収入を得ているのは、一般人の認知が高く著作が売れている徳と、自分の番組を
持っている三本翁ぐらいか？。この二人で年収ン千万クラスだろうから、親分は間違いなくこれより下がるな。
ＢＣには「自動車評論家の資格は「そう名乗ること」なので今すぐにでもなれるが、それで生活するのは至難の
技」と、以前に書いてあったような。

というわけで、俺も今から自動車評論家になる。

>>433
ジャーナリストとなるとそうだが、評論家はどうだろうね？。すだれハゲとパイプで有名な政治評論家の竹村は、
政党や内閣官房から金品を受け取ったことがあるというし。田原総一郎は断ったらしいが。自動車に関して言え
ば、ディーラーでもらう宣伝用ＣＤ−ＲＯＭに収録されているビデオに、自動車評論家が出ていることもあるわけ
だろ。

結局、世の中、資本主義だからねえ。
クルマに限らず、テレビは当然、雑誌や新聞も出てくる情報は９割方、金で買われたものなんじゃない？

商品をどんどん作って、どんどん煽って、買わせるのが命。
その中のひとつの歯車が自動車評論家。
当然、金のために働いているわけだし。

知ってる人も多いと思うけど、小林章太郎氏は、実家が資本家の端くれだったから、
「暮らしの手帳」のクルマ版を目指してカーグラを創刊できたわけ。
（今のカーグラは、その正反対の存在だけどね）

あまり金のことを考えずに、純粋に評論（と呼べるかどうかは別だけど）を
書いているとか、言っているのは、今じゃ福野と三本、章太郎さんくらいじゃない？

＞暮らしの手帳
「暮しの手帖」だぞ。

評論家もジャーナリストも同じ。「自称」でいいんだよ。
でも434の言うとおり。「それで生活するのは至難の技」なんだよ。

誰でもなれるが、誰でも食えるわけじゃない。
駄文しか書けないのに、評論家で食えるなら、それはもう一種の才能じゃないのか？
そういうところは認めてやれよってこと。俺は国沢でもなんでもない。
っつか２チャンのやつらって、ほんとに国沢好きだな。
業界では意外と地味な存在なんだけどな。国沢なんて。

で、年収って話。フツーに原稿料だけでやってたら、死ぬほど頑張っても年収600いかないそうだ。
フツーに頑張ってたらあっというまに食えなくなる。ボーっとしてたら仕事もなくなる。
不安定さはフリーター以下だよ。

だから安定して食えてて、接待されるくらいの大御所になったやつは、
褒められるかどうかは別として、スゴイって認めてやれっての。

ま、生活レベルは最低限でいいから、好きなことで食いたいって思うやつ以外は、家電の営業でもやってたほうがいいと思うぞ。
本でも出して当たれば夢の印税生活やれるかもしれないけどな。
それとてテ−マはいまさらクルマじゃないほうがいいかもな。

>>433
まず自動車ヒョウロンカの世界は病んでる、というか
自動車ヒョウロンカなんていうのは社会的に相手に
されてないっていうのはあるだろうね。

たとえば国沢、三本和彦、西沢ひろみ、岩貞るみこ、なんて連中は
ホンダの公式サイトで提灯記事を書いている（当然、ホンダから
いくらかの小遣いをもらているだろう）
http://www.honda.co.jp/INSIGHT/interview/index.html
http://www.honda.co.jp/carmagazine/Fit/archive/
http://www.honda.co.jp/carmagazine/Fit/vol01/impre/index.html

伏木なども以前にトヨタの雑誌広告に出てたことがあるし、清水和夫や
徳大寺もスバルの広告に出ていた。
国沢にいたってはホンダだけでなく、All About Japanでスバルの
タイアップ記事を書いていて、ホンダ、スバルの完全に飼い犬状態。
さらに日産の広報誌で記事も書いている。
まったく見境が無い。
しかも自分のHPで、どこのメーカーの株が上がるだろうとかどうとか
風説の流布に等しいことまでやっていた（ちなみに国沢自身、いくつかの
自動車メーカーの株を持っている）。

このような連中が評論家だのジャーナリストだのと名乗ってるんだから
自動車関連のライターの世界が、いい加減で社会的に相手にされて
いないかを物語ってる。

>>438

結局最後は金の話か。

＞ま、生活レベルは最低限でいいから、好きなことで食いたいって思うやつ以外は、
＞家電の営業でもやってたほうがいいと思うぞ。

何故家電の営業？
総統（←ぷ　に厳しい偏見の持ち主でつか？

＞だから安定して食えてて、接待されるくらいの大御所になったやつは、
＞褒められるかどうかは別として、スゴイって認めてやれっての。

ハッキリ言うが、何故接待の恩恵に肖る一部の糞公務員と同じ
黄昏野郎である事を「スゴイって認てやれ」なんだ？
単なる腐れでしかないじゃん。

三本もテレビのおかげで２チャンでは有名だけど、業界ではただのRJCの老人。
あいつを呼ぶと老人の団体ご一行がくっついてくる。
テレビのレギュラー持てて、あの路線を確立し、好き放題言える立場なのは、たいしたもんだと思うけどね。
正直、新車情報がなくなったら、何も残らないぞ。悪いけど。

>>436
＞クルマに限らず、テレビは当然、雑誌や新聞も出てくる情報は９割方、金で買われたものなんじゃない？

そこまではいってないと思うよ。
ニュース以外のテレビ＆ラジオ、女性誌なんかは確かにタイアップが多いけど、
自動車雑誌は比較的タイアップ少ないよ。
妙なタイミングで弱小メーカーが特集組まれてたりしたらタイアップの可能性高いね。
裏表紙あたりに広告探してみるといいよ。たいていドンと出てるから。

「企業（広報）の接待のおかげで記事になってる＝記事を金で買ってる」ということが言いたいなら一部正しい。
ただし接待なんてしなくても記事になる業界やブランドだってあるから、必ずしも広報の仕事＝接待というわけでもない。

>437
暮らしの手帖だったね。指摘ありがと。

＞438
ヤツらがテキトーに自動車を評論しているように、
オレらもテキトーに自動車評論家を評論して遊んでるだけ。別にいーじゃん！！
（オレらは全然金になんねーけどね）

もちろん、そういうキミがオレらの評論をまた評論してくれてもいーけどね。
それが２ちゃんねる。

>>443
暮らしの手帖
暮し　だよ
ttp://www.kurashi-no-techo.co.jp/

>>442=402
なんかずいぶん必死だね、昨夜から。

>オレらもテキトーに自動車評論家を評論して遊んでるだけ。別にいーじゃん！！

キレイにまとめやがったな。ｗ　　まぁそのとおりだな。

>>445
スマンナ　ムキになりすぎた。直接の当事者ではないが、
業界かじってるので、シッタカで言い放題いわれてるのを見るとむかつくってのが本音。
俺がなんかひっかかるのは、「どの業界でもあること」なのに、（それを許せとは言わないが）
オマイラは、それが好きな車のことであるがゆえに、また個人がフィーチャーされやすいがゆえに
理不尽に晒し挙げて作り話で嘲笑してるから、ヒョーロンカたちがカワイソウだなーって思ったわけさ。

確かに日本のジドーシャ評論は褒められたジャーナリズムじゃないし、褒められた仕事の仕方をやりにくい業界ではあるよ。
でもオマエラは自分の周りのことや自分さえやってるようなことを棚に上げすぎだと思うわけさ。

>>446
＞どの業界でもあること

って大体どの業界を知っているんだよ。
402が書いた、腐れ新聞記者の話しか知らんぞ。

＞自分の周りのことや自分さえやってるようなこと
妄想猛々しいな。

ハッキリ言える事は、
402が腐れ業界にドップリ浸かっている事がよく分かるって事くらいだが。

そんな腐れはと一緒にされたくないね。

×腐れはと
○腐れとは

まぁまぁ。要するに４０２が言いたいのは

>>397
複数の会社に声をかけてそれぞれから飛行機代や
ホテル代をもらうから余った分は丸儲けなんだよね。

これが気に入らないってことなんだろ？。自動車評論家は正規代理店からアゴアシ世話してもらって海外へ行
き、提灯記事を書くことはあるけど、ここまでのことはやらないと。そんなのを勝手な想像で書くなんてファビョーン
だよと。

>>446
少なくとも、この板の人気者であるところの某自動車評論家をいじり倒してる
材料のほとんどは、本人が書いた文章なんだけどね。

ヒョーロンカ
カワイソウ
ジドーシャ
オマエラ


どこからともなくエビカニの匂いが…

>>446

野球の解説者だって、政治経済評論家だって、そしてオレたち一般の社会人の
大部分も、ベストカーとかで新車について適当なことを書いているヘボ評論家たち
より、もう少し自分の仕事に関係することについては勉強していると思うぞ。

新車選びの参考にしようとして読んでも、大部分の雑誌はネガティブなことは全く
何にも書かいてない。こんな業界奇特だと思うがね。

ほとんどの自動車評論家がバカにされるのは当たり前だと思うね。
街の走り屋のアンちゃんと同じ程度の評論文しか書けないんだもの。
読んでいる人間とレベルが一緒でよく評論家なんて自分で言えると思うね。

執筆者なら内容で勝負しろよ。

＞って大体どの業界を知っているんだよ。

モノを卸すには、その店に対して接待をするだろが。
病院に薬入れたいなら、病院に気に入ってもらうために頑張るだろが。
お世話になった恩師にはお歳暮送るだろが。
コネクションつくりたい人には何度も会いに行くだろが？

商品（売りたい物）だけで勝負してるやつなんて日本にはいないんだよ。
モノは、商品の魅力＋マーケティング戦略で売るわけ。

おまえらはマーケティング戦略を否定してるってこと？

で、業界をかじった>>442さんは本当に業界を弁護したいのか？
「腐ってるけど、みんなやってることでしょ」では逆効果だと思うが。

>>454
やっぱり腐れ業界を例に持って来たか。

「自動車業界も腐れ」って事でいいか。

>>455
業界を弁護する気はないよ。
自分を棚に上げて笑ってるやつらを否定してるだけ。

>>437,444
おお、暗し、じゃない暮し、だったけ。

>>446
尻尾を巻いて逃げた、じゃない、引き際を心得ていらっしゃるようで。
まあ、夜中とかにも書き込んでいらっしゃるようですから、
よほど暇か、それとも締め切り間際なのに筆が進まぬウップンを晴らしていらっしゃる
自動車評論家の端くれでいらっしゃるのでしょう。

一応マジレスしておくが、得意先との付き合いはあって当然。

で、自動車評論家の何処が得意先なんだ？

マーケティング戦略＝接待？


いいたいことはなんとなく分かるけど、ちょっと強引じゃないか？

>>456
業界っつーか、すべての業界における業種（営業職）の話してんだけどな。
オマエさんの周りは営業とは無縁か？

で、「自動車業界は腐れ」って事でぜんぜんいいぞ。
そう言ってるじゃんよ。ｗ

マーケティング=接待と勘違いしてる国沢さんがいるスレはここですか?

>>454
> おまえらはマーケティング戦略を否定してるってこと？

否定はしないが、それに関連する接待云々の裏話を得意気に
暴露する馬鹿なんて他の業界では許されないぞ。

>>461
すいません。
「自動車評論家業界は腐れ」って言い直してくれませんか？

>>461
自分のとこの営業職の経費をﾐｸﾛレベルで見てるんで。

>>459
やっぱり自動車メーカーじゃないの？。

>>460
勝手に「＝」で結ぶから強引になるんじゃんｗ

マーケティング戦略ってのは、「商品（売るもの）の力以外の要素で売れるように考えること」でしょ。
なにも接待だけじゃないよ。（書いてないし）

何度も顔出すこと、何度も電話して名前覚えてもらうこと、カネやモノが動かなくても
努力や誠意の力を使うことだっていっぱいある。

>>467
つうかマーケティングを語れる人なんでつか？

アンタの言っている事は、映像、音楽、雑誌等の特殊な
ギョーカイのコメントにしか見えないが。

ちなみに映画は凄いぞ、評論家を捏造した事がある（ｗ

> モノを卸すには、その店に対して接待をするだろが。

してませんが何か?

> 病院に薬入れたいなら、病院に気に入ってもらうために頑張るだろが。

何を頑張るのかわかりませんが?具体的に書いてみろよ国沢さん。

> お世話になった恩師にはお歳暮送るだろが。

今時お中元・お歳暮を贈る奴なんてそうそういませんが？

> コネクションつくりたい人には何度も会いに行くだろが？

ここだけは同意。

> 商品（売りたい物）だけで勝負してるやつなんて日本にはいないんだよ。

何で脳内結論を日本に広げちゃうかなぁ。日経ビジネスとか読んでみな。

> モノは、商品の魅力＋マーケティング戦略で売るわけ。

それが何で接待になるのさ、教えてくれよ国沢さん。

> おまえらはマーケティング戦略を否定してるってこと？

つかお前のマーケティング戦略=接待(wを否定してるんだろ。
お前本当にバカだな( ´,_ゝ`)

俺もやっちゃってるけどさ。

マーケティング戦略って言い方。

「頭痛が痛い」「骨を骨折」と同じような言い方なのな・・・・　　＿|￣|○

所詮自動車評論家は、実在する「デビッド・マニング氏」
みたいな香具師ばっかりだろ。

>>467
おいおい、

>マーケティング戦略ってのは、「商品（売るもの）の力以外の要素で売れるように考えること」

こんなこと人前で言ったら笑いものだぞ。間違ってもクライアントの前では言うなよ。

スゲー量のレスがついてる。ｗ
ちょっとまてオマエラ。おちけつ。

>>453
おっしゃるとおり。
本当の自動車ジャーナリストと呼べる存在はコバショウだけなのかもしれない。
レーサーあがりは文章ヘタ、編集あがりは車に対する感覚が鈍い。
ライターさんは、運転ヘタ。じゃぁ誰がなればいいの？って話。
で、なりたいやつがなればいいじゃん。ってのが結論。
腐れ自動車ジャーナリズムしかないから、一切、雑誌なんて読まないほうがいいぞ。


＞で、自動車評論家の何処が得意先なんだ？

自動車評論家は、記事を載せる手段を持っている。
自動車メーカーはクルマを宣伝しなければならない。
宣伝＝広告と記事。
広告は金出してスペースを買う。
記事を無料で書いてもらうには評論家の興味を引きつけなければならない。
だから媚びる。
そうすると記事を書いてくれる。
お得意さま


>>464
「自動車評論家業界は腐れ」

マーケティング戦略云々はマズイか。
それはすまんかった。

>>473
だからさ、「自動車評論家はお得意様」という構図が
そもそも腐れでしかないが。

架空映画評論家には劣るが、
糞CDを絶賛する音楽評論家と変わらん。

あの人じゃないみたいだな。
あの人はここでも自分とこでもレス付けにくい奴は見ないふりだから。

>>475
だから腐れだっちゅーに。
だから糞CDを絶賛する音楽評論家と変わらんっちゅーに。

>>477
最初からそう言え。
何故これだけ反感を買っているか、
>>402から自分のレス全てを見直して来い。

>>475
でもね、広報の仕事ってそういうものなのだよ。
リクエストあったものを提供するだけじゃ広報じゃないでしょ？

自分の業界の雑誌や評論家、アナリストはお得意様としか言いようがない。
彼らにいかに記事をかかせるか・・が、広報の仕事なんだから。

あなたの会社の広報の人に言ってみなさい。
「メディアにはこっちから連絡なんてとらないよね？とる用事ないハズだもんね。
まさか取って記事掲載を頼んだり無料でプレスイベント呼んだりしてたらこの業界も腐れだよな。」って。
「プレスイベントなんてウチはやってないよな？メディアはそんなことやっても公正な記事を書くハズだもんね。必要ないもんな」って。

>>479
分かってないな・・・。
だから、あんたの業界（ってかギョーカイ）が
腐れサイドなだけだって（ｗ

ん？どしたどした？　なんか盛り上がってるの？？
ジャクワーのオッサンが来たの？？

402が反感を買った理由は
「自分のギョーカイは世のスタンダード」
だと思い込んでいる事。

でしかないのだが。

>>480
分かってないな・・・。
あんたの業界が、たまたま健全なだけでしょ。
俺は自動車業界以外も手広くかじってるが？？
まぁ自動車は特にスゴイけどねｗ

>>483
＞自動車業界以外
医療機器や薬品ってオチは勘弁してくれよな（ｗ

なるほど402さんは広報さんでしたか。

＞レーサーあがりは文章ヘタ、編集あがりは車に対する感覚が鈍い。
＞ライターさんは、運転ヘタ。じゃぁ誰がなればいいの？って話。
これには禿同。

結局、「自動車評論家業界」＆「広報・宣伝業界（特に自動車）」＝腐れ
ということでいいでしょうか？？

>>482

オマエこそ最初から読んでみてくれ。疲れた。
俺が否定してるのは、なんのとりえもコネも実力もないのに、自分のことを棚にあげて
目立つヒョーロンカを叩いてるオマエラ。

自動車業界の弁護なんてする気なし。
で、そのうえで、自動車ヒョーロンカはそれなりに認めてる。
平凡なオマエラと違って、好きなことで好きなことやって食えてるという点でね。

また「そんなに接待がいいのか？」とかトンチンカンレスをもらいそうだが・・ｗ

＞自動車は特にスゴイけどねｗ
それがハタから見ても分かるから
このスレが立っているワケ。
って事で妬みとかいうのはお門違い。

>>485
>>402は広告代理店じゃないか？

>>467
＞マーケティング戦略ってのは、「商品（売るもの）の力以外の要素で売れるように考えること」でしょ。

マーケティングってのはな、消費者を見てやるもんだろうが。
メーカーと評論家の馴れ合いがどこの消費者の役に立つってか？
阿呆なこと言ってんじゃねーぞこのヴォケが。

ヲチしている香具師はもう分かっていると思うけど、
自分でお金を動かせるギョーカイの、
そういったポジションにいると
>>486みたいな思考回路になるかと（ｗ

あーウゼェｗ

今度は俺が広報かよ。
いったいドコの広報がいろんな業界かじるんだよ。
広報他業界連絡協会とかに勤務してるっつーのかよ。ヴォケ。


で、結論。

「自動車評論家業界」＆「広報・宣伝業界（特に自動車）」＝腐れ

これでオッケィ牧場？

これこれこういう現状だから仕方ない、と諦め、足かせをはめる発想こそが
ジャーナリズム（すまんが俺はこの業界しかしらない）制作最大のタブーだと思うが。
理想（とするもの）に向かって何らかのアプローチを起こさなくてどうするんだ。

ま、実際にはそんな余裕はなかなか生まれてこないんだけど。

>>488
阿呆ヴォケです。すみません。

>>487
そーすね。402さんは広告屋というのが正解みたいですね。

するってーと、評論家と同様、オレら消費者を舐めてるヤツなんですが…。

>>491
それはそうですな。

ま、実際そんな余裕は確かにないんだけどｗ
正しいビジョンを持つことを忘れたら終わりかもね。

つか、面白いね。

広告関係のギョーカイにいると、消費者無視のコメント
（>>421)も平気で出来るようになるんだな。

正直、

自動車評論家のインプレより

広報のインプレのほうが役に立つ

結局その後は現物見て試乗してから消費者が決める

自動車評論家なんてしょせん隙間産業

>>493
近からず遠からずだね。正しいと言えば正しい。
でも阿呆呼ばわりされた「マーケティング戦略のくだり」で、
よくある広告屋じゃありえないことに気付くべきだが・・（自虐

>>402
なんだよ。「広報のインプレ」って
広報が自社製品の欠点をブッチャケトークでさらすとでも？？

広報は企業の建前の見解しか一切言わないよ。
話してると、キャッチボールにならず呆れることもある。
ネガティブなことは全否定。こっちがネガティブなことを言い出しにくい雰囲気さえある。
何を聞いてもマニュアル読みながら答えるドコモショップのネーチャンと本質は同じだよ。
そこに本音は一切存在しない。

自分でディーラー廻って乗ってすべて決められるなら、ホントに自動車雑誌なんて読まなくていい。
事実、そうやって選択してる歴代の同じ車種ばっかりチトセアメのように乗り継いでるじいさんもいることだし。

>>473
コバショーが本当の自動車ジャーナリストだって？
この業界を接待体質にした張本人じゃねえ〜か。

>>499
それはスマンカッタ。
コバショーと言ってみたかっただけ。

まあ、試乗車がメーカーの広報車である限り、
おおっぴらに文句は言えないよなぁ。

自動車評論家のコメントなんて、星占い程度に読むと楽しめるし。

>>501が、トテーモいいこと言った。

雑誌なんて鵜呑みにして信じるもんじゃない。信じるも信じないも読者次第。
情報を取捨選択して自分なりに判断するのがあたりまえ。
メーカーのパンフレットじゃないんだから、「これは事実に基づいています」という前提では作っていない。

「んなこと、わかってるよ」と言うだろうけど実際わかってないから、
「駄文書いてる・ウソ書いてる。文章ヘタなのに記事になっててムカツク」と思うわけだ。
そう思ったら読まなきゃいいだけなのにね。

カーナビだって、あれの指示を鵜呑みにして「近道知ってるのに遠回りされた！」とか文句言ってるやついるけど
あんなもんは人間の補助なんだから、併せて自分で判断するのがあたりまえだと思うんだけどな。
近道知ってるなら、ナビを無視すればいいのにね。

>>502
情報を供給する側に携わっている
人間がそれを言うなよ・・・。

人間性を疑われるぞ。

>>421（402）
分かったような口きいてるが、バカ丸出しだぞ。
自称、評論家たちは読者の（利益のために）記事を書いてるわけじゃないなんてことは当たり前。
（読者に気に入られたいとは思ってるだろうけどな）
しかし広告主の（利益の）ために書いてるわけでもない。

雑誌社に気に入られるために書いてるんだよ。
雑誌社に仕事を回してもらわなきゃ喰っていけないんだから。
本の印税だけで暮らせるような奴は例外として、国沢みたいのは、どんな仕事でも安くてもホイホイ引き受けなきゃ喰っていけないわけだよ。

それから雑誌社も広告主のゴマをすってたってやっていけない。
まずは多くの部数を売らなきゃ広告も集まって来ないんだから。

>>504
ちなみに、読者はこのヒエラルキーのどこに入るでしょうか？？

広告主（自動車メーカー）＞雑誌＞評論家

本当なら一番上のはずなのに、どうも違うような？

いけね、文章読み違えてた。

読者＞雑誌＞評論家　だね。

んじゃ、広告主は？

雑誌出たとたんに、メーカーの広報から担当に電話かかってくることも
ままあるもんな。別に抗議ってわけじゃないけど、書いてある内容について
さらにこちらから説明したいとかさ。

まぁ圧力とはいえんまでも、有形無形でいろいろあるんよ。

ふ〜ん。

>>502
いや、別に携わってないんすけどｗ

>>504
あたりまえ。そんなもん、すべてがつながってるに決まってる。
偉そうに語ってんじゃねーよｗ

そのなかで不可欠なものと、条件次第でどうにでもなるものについて話してる。
どう転んでも読者は一番どうでもいいんだよ。ザマミロ。
実際、媒体によっては、売価安くても、無料でも広告が集まるところはたくさんある。
飛行機の機内誌、ブルジョアに勝手に送りつけてくるライフスタイル誌、街のフリーペーパー
テレビもラジオもそうだし折り込みチラシもある意味同じ。
もちろん評価悪くて読者の目に晒されなくなったら広告も集まりにくくなるけどね。
そのぶん、無料配布という強みがあるからね。ここのバランス次第。

雑誌は、広告収入でなりたっている。（テレビ、ラジオも同じ）
広告主は、販売部数とその媒体の特質を見て広告出すかどうか決める。
読者が関係あるのは販売部数だけ。
それとて、無料配布や激安価格になれば、そのバランスは一気に変わる。
ベストカーなんかは駅売りだし、安いしで販売部数の多い雑誌。だが内容はヘボ。
紙質も泣きたくなるようにショボイ。広告主もそれなりの目で見てるし
それなりの広告料しか出さない。

カーグラは高いし、販売部数はベストカーとは比べモノにならないが
そのクオリティと信仰がある。写真もいいものを使うし紙質にもこだわっている。
ゆえに、部数関係なく広告費も高い。

これ以上話すとボロが出そうなのでこのネタはオワリッｗ

>>507
そんなこと書くと

「自動車評論家業界」＆「広報・宣伝業界（特に自動車）」＝腐れ

って言われまつよ。

>>509
まあ、何故雑誌が休刊するか理解出来ないバカということで。
所詮読者不在で成り立っていると思っているバカ(>>421)だからな。

漏れの会社、￥０の雑誌に広告出しているんだよなぁ。
402みたいなバカのレスを見ていると正直、頭痛くなって来る。

もしかしたら会社の広告費がこんなバカの給料の一部になってたりしてな。

凄く当たり前だが、広告料は何人の人間の眼に触れるか、
どんな人間が見るかによって金額が決まっていると思われ。

読者が読まなきゃ広告する価値なんてゼロ。
読者あっての雑誌であって、読者あっての広告。

「読者は一番どうでもいいんだよ。ザマミロ。 」
なんて>>509で書いている402はリアルバカ。

で、信頼できる評論家は誰なんでつか？

よほど、世の中は清廉潔癖に運営されるべきって信じてるのかなぁ…
それで良しとは言わないけど「評論（風）」の記事と商品の紹介なんかで成り立っている雑誌なんかは
どの業界のも似たり寄ったりだと思うけど。

>>514
妙な頓珍漢を。んなことは当たり前でしょ。
自動車評論家ギョウカイはその中でも特にイタイ領域にいるから
このスレでレスが続くワケで。>>402のイタさでも見て下さい（ｗ

しかし、>>509の文章に
「広告主は、販売部数とその媒体の特質を見て広告出すかどうか決める。」と
「読者は一番どうでもいいんだよ。ザマミロ。 」 があるのを見ると
失笑しか見えてこないな。
販売部数（発行部数）は購読者数と必ずしもリンクするとは言えないけど、
「販売部数とその媒体の特質」とは「読者」の事なのにさ。

やっぱ402って脳内事情通若しくはリアルバカのどっちかだよ。

一日中ここに張り付いて書き込みしている>>402って無職ですか？

「特にイタイ」か？

もっとあからさまにひどい業界もあるけど。

>>517
じゃあ、目に見える限り「特にイタイ」でいいか？
例えば国沢親方なんてギョウカイ的には
大した事ないかもしれないが、
正直というかアフォというか･･･。

まあ落ち着け
>>509で>>502に自己レスしている点もつっこんでやれ

まあ、>>503の間違いなんだろうけど、それにしてもナイスな間違いだ

>>519
それ以上に　>>402＝無職引きこもり　な気が・・・

明日は、COTYの発表
自動車メーカーや輸入車販売店の広報の皆さん今晩は、最後の追い込みです。（w

>>511
入広が少なくて休刊にしたことがありますが、何か。

とりあえず、そろそろ評論家の話に戻ろうや

評論家を評論してもいいじゃないか、なぁ
好き勝手なことがいえるのが素人の強みだろｗ

>>523

普段は他人(の作ったモノ)を批評しているくせに、
自分たちが批評されるのは耐えられないのが評論家
…といったら言い過ぎかもしれんが、
とりあえずCOTYで誰が何に10点を入れるか予想

菰田　BMW5シリーズ　1.01倍
清水和夫　レガシィ　1.20倍
国沢　プリウス　1.10倍

>普段は他人(の作ったモノ)を批評しているくせに、
>自分たちが批評されるのは耐えられないのが評論家

ヒョーロンカといえども、クルマをよく調べもせずにボロクソ書けば、メーカーに嫌われるのはあたりまえ。
オマエラもヒョーロンカ事情をよく調べずに「あること無いこと」をおもしろがってイメージだけで書いてるから、こうやって俺に叩かれる。
ヒョーロンカのほうがオマエラよりよっぽど気を遣って発言してるじゃん。
ボロクソ書くことだけがジャーナリズムじゃないぞ。ｗ
オマエラはヴァカだからそういう辛口ヒョーロンカだけを支持する傾向があるけどさ・・

三本なんてテレビ出てるだけ。テレビでて辛口だからアイツのことをなにも知らず支持してる。
あまりに単純すぎ。へたすりゃ、このスレ住人のほうがしっかり試乗してしっかり意見いえるやついるぞ。間違いなく。

>ヒョーロンカといえども、クルマをよく調べもせずにボロクソ書けば、メーカーに嫌われるのはあたりまえ。

こんな奴はいないだろ。
ヒョーロンカなんて、クルマをよく調べもせず良い事だけ書けば、メーカーに飼われるのはあたりまえ。
の間違いだろ？

>>525
それだけ「周囲に対する自分の見せ方を知ってる」ってことだよな。
それがわかってるだけまだいいんじゃね？

その手法も知らずになんだか煙みたいに高いところに昇りたがるヤツも
いるけどな。

>読者が読まなきゃ広告する価値なんてゼロ。
>読者あっての雑誌であって、読者あっての広告。

こういう純な意見を見ると、
クルマ雑誌はまだまだ安泰って思えるな。

だからといって、自動車評論家がメーカーの甘い汁を
吸い続けることは正当化される訳ではないが。

っつーか、自動車雑誌読んでると、車だけでなく、それに関わってるあほうな連中
のマンウォッチングもできて楽しいじゃん。しかもインターネットのおかげで不特定多数
の人々とこうやって共通話題で楽しめるし。まあ、俺のささやかな抵抗として全部立ち読み
で済ませるのが前提だが。ちなみに二時間以上立ち読みしても腰が痛くならない靴は
アシックスジェルシリーズ。いい仕事だ。

>>402
一連のレスを見ていると、君が一番辛口でいたいようみえるけど…
人の辛口は気にいらないけど、自分は辛口評論したいってことかな?

自分の考えに自信があるなら、｢オマエラ｣とか｢ヴァカ｣とか使わないと思うよ。
自分が2ちゃんのスレを正そうとしている、
自分にはできると思っているなら自意識が過剰すぎる。

ぶっちゃけた話評論家とメーカーがどれだけ癒着していても、それによって提灯記事を書いていたとしても、別に
消費者は困らないわけよ。ただ読みたい記事があって雑誌を買おうとすると、もれなく提灯記事も着いているのが
嫌っつーのはあるけど。雑誌を買うことで結局、提灯記事野郎にも金を払っていることになるわけで。

あと他の業種の報道にも言えるけど、提灯記事野郎の分際でジャーナリスト面するなっていう、不快感もあるけ
どね。日本は大手マスコミが記者クラブで記者会見を独占して外的に「単なる親睦会です」って建前を押し付け
たり、筑紫見たいな奴がジャーナリスト面したり、ましてや重信メイがジャーナリストと堂々と名乗れるというのも
あるけど。

>>525
＞オマエラもヒョーロンカ事情をよく調べずに「あること無いこと」をおもしろがってイメージだけで書いてるから、こうやって俺に叩かれる。

バカすぎて鼻からお茶が飛び出しそうになる。ｗ
叩かれてるのは、お前だヨ。ｗ

>>531
>提灯記事野郎の分際でジャーナリスト面するな
同意。
ただ、ジャーナリスト面を貫き通すということは重要だと思うよ｡
外野から｢提灯｣とか｢癒着｣だの言われようともね。
職業としている以上、建前を貫き通すことは尊敬すべきこと。
問題は、外野からちょっと叩かれただけで、建前を下ろして｢本音｣を語る人。
同業者からしても迷惑なはず。

自動車ガイドブック2003に評論家たちのエッセイが載っているが
国沢さんの文章は載っていないのであしからず

>>531,533
禿同。
要は一貫性の問題なんだよね。
たとえばバッタ屋行くと裏ビデオだの盗聴器だのが売られているわけだよ。
違法と言えば違法。だけどバッタ屋ってのはそれを知っている奴しか来ない。
アングラ系を生理的に受け付けない香具師は入口で既に拒否反応を示すわけだから、
そこで棲み分けできているんだよね。
アングラとは無縁に生きたい善良な小市民はヨドバシとか石丸などの「優良店」に行く。
つまりカタギにはカタギの、ヤクザにはヤクザの生き方があるってことさ。

国沢が叩かれるのは、「自分はカタギです」って宣言しておきながら、
ヤクザな生き方をしていることをポロリとこぼしてしまったり、あるいは
ヤクザな生き方に共感してしまったりする、その自覚のなさが最大の原因だろうよ。
勿論、綺麗事だけでは人間やっていけないのは解っている。だけど大っぴらにしては
いけないことをやったら、少なくともそれは公の場で口にしないくらいのことが
できないでどうするよ。

まあまあ落ち着いて。そうこうしている間にも、
評論家の皆様は小淵沢で乱痴気騒ぎの真っ最中なんですから。

>>535
国沢はあらゆる面から見てダメだよ。
バカで嘘つきで詐称とかやって、根拠やデータもなく私怨で
人を誹謗中傷したりしてるんだから、どうやったって批判される。
その上に良識派ぶったり社会派ぶるから、呆れられ
笑い者にされている。

日本の評論家のほとんどはクズなんだよ。
なにせ製品の批判がほとんどできないんだから。
Top Gearのような雑誌を希望。
あ、AUTOCARがあったか。

>>421=402
>記事はオマエラのために書かれているのではない。
>広告主のために書かれているんだよ。アフォ。
>雑誌は広告収入で成り立ってんだから、

広告主のため・・ねぇ。
そこまで言うんなら
広告主にも大メーカーから町の外車屋までいろいろあるけど、
まさか同一様式の広告（＝提供するサービスは同じ）に対して
相手を見て値段決めるみたいなことは
さすがにしてないよねっ、あはは（ｗ

>>512
>凄く当たり前だが、広告料は何人の人間の眼に触れるか、
>どんな人間が見るかによって金額が決まっていると思われ。

こういうのがまっとうな感覚なんだよなあ。
漏れをアフォ呼ばわりするのはいいがひとつ
>>512に実態を教えてやってはどうだい？

>相手を見て値段決めるみたいなことは
>さすがにしてないよねっ、あはは（ｗ

いや、これあるよ。
同じ１ｃ／１ｐの広告でも、出広してくれる回数で値段は変わるし。

実売部数＜広告収入
でほとんどのクルマ雑誌は成り立ってるから、クルマ雑誌編集者の意識も、
読者への真摯な記事＜クライアントの提灯記事作り
にウエイト置いてるよ。

>>540
そうそう。
で、メーカーよりも町の中古車のオーナーのほうが
直接的に文句をいってくるし、うるさいんで
編集からのサービスがよくなるんだよな

ナショナルクライアントのほうが比較的黙っているし金払いもいいから安心ですな

えーっ!?　クルマ業界ってナショナルクライアントのほうが鷹揚なの!?
それ、羨ましいなあ。電機関連、服飾関連はとんでもなくキビシイ
大クライアントがけっこうあるよ。どことは言わんけど。

こうやって見るとと国沢の罪は大きいよね。

雑誌や他のメディアを読んでも、自動車の解説記事ってつまらないなあ程度の
認識だった。

ところが業界で最もクソなゴロツキライターが自ＨＰで、記事みたいに編集者の
チェックが入らないところで、自分と業界のダメさ加減を全世界に発信しちゃった。

あんな誤字脱字、支離滅裂な文章力しかない、社会人レベルが著しく低くいゴロツキでも
「自動車評論家」として生計が成り立ち、メーカーはバンバン接待する。

一般人から見たらそりゃ面白くないよ。みんな一生懸命働いているんだから。

「自動車評論家」の地位と評判を元通りにしたかったら、国沢を抹殺するか、
彼のＨＰを閉鎖させるのが一番大切なことだと思われ。

>>522
＞入広が少なくて
休刊＝広告が入らないから、は当たり前だろ。
その理由は販売部数が伸びない、つまり

読者が集まらないから。

バカ？

>>525
頓珍漢な奴だな。
>>526
ですな。国沢親方がその典型。

>>539
広告主の目的は、商品を売る為に
購買者となりそうな人達に注目させる事。

だから、魅力的な媒体を選んで広告を出すワケ。
つまり、読者＝自社商品の購買者予備軍なのだが。

テレビが視聴率を気にしているのと同じだよ。
ＣＦの収入に絡んでくるからね。
数字はテレビを見ている　人間　がいないと生まれない。

402は仕事をする為の芸を色々仕込まれてはいるようだが、
所詮、基本的な事を理解出来ないリアルバカでしかない。

一応補足しておく、522は￥０雑誌の事を
言っているかもしれないんで。

広告主は効果が無いと思えば手を引くよ、
たとえご立派な数字（発行部数）を出しても。

ダタ＝￥０である事で、読者はその雑誌への
好奇心を持たない場合もあるからね。

まあ、クルマ雑誌がメーカー、インポーター、ショップなどの
広告と広報車によって成立している以上、
それに群がる自動車評論家のコメントも
ウンコにたかるハエみたいなものになるのは仕方ないと思われる。

だから、読者のために、なんてポーズが見え透いてると
俺は逆に萎えるな。雰囲気に浸らせてくれれば、
一月1000円までなら出費してもいいや。

新車が出る時の記事がﾏﾝｾｰの提灯記事だらけなのは仕方ない。
新車発表の際には大々的に告知したいから、小さな雑誌に対してもメーカーの広告が出稿されたりするからね。
でも発売されて数ヶ月経てば、メーカーも次の新車に目が移っててチェックが甘くなってるから、評論家からもとりあえず本音と呼べそうな評価が出てくる。
別に評論家を擁護するわけじゃないけど、提灯記事は、新車の情報を早く読みたいという読者の要求と広告出してるメーカーの要求との妥協の産物なんだよな。
最初は「新車が出ますよ」という告知程度の情報で読者がガマンしてくれるなら、体質が変わらないでもないだろうけどさ。
内容は提灯記事でも、やっぱり新車紹介にページ数を多く割いてる方が、雑誌の売り上げは良いんだよね。

このスレ面白いわage

>>549
新車の紹介記事は必要だと思う。
思うんだけど「紹介記事」なら評論家じゃなくて記者で十分でしょ。

紹介記事しかかけない「評論家」がたくさんいて、しかもメーカーから
接待を受けて、提灯記事を「評価記事」として媒体に載せているのは
やっぱり不健全だと思うが。

メーカーと行政が主導の自動車業界。ユーザーの声は「買う」という形でしか
反映させることが出来ない。評論家に「ユーザー代表」としてメーカー側の
怠慢や不誠実を正すという活動を期待するのは無理なのかね？？

いや別に提灯でもいいのよ、それで気持ちよく買い物が出来るのなら。
八百屋の売り口上じゃないが、わかってて気持ちよくだまさせるという
のもありでしょ。話芸といってもいいか。それに文句言う人はいないでしょ。

問題なのはその芸のために取材や勉強もせず、メーカーの接待の自慢話
暴露話ばかりで読者に全く購買意欲をわかせず、白けさせるだけの人間が
「私は常に消費者の側に立っています」なんてほざいてることなんじゃないの。

いるじゃん、一人、もろに該当するヤツが。

>>552

＞八百屋の売り口上じゃないが、わかってて気持ちよくだまさせるという
＞のもありでしょ。話芸といってもいいか。それに文句言う人はいないでしょ。

八百屋の品物の値段の単位と新車の値段の単位は全く違う。

提灯記事やらなんやら色々読んできたけど、結局今一番楽しんでいるのはＢＢＣのＴＯＰ　ＧＥＡＲと田中むね
よしの著作と言う俺。ジャーナリスト面の提灯記事よりも、全力マンセーの方が面白いし。トップギアは日本人
とは違う視点で車を見ていて、あれこれぶった切る評論で面白い。
この番組の傾向としては北米市場を重視した車の評価が悪いね。日本車だとソアラやフェアレディＺなど。日本
や欧州向けに作った車、インプレッサやアテンザの評価は中々良い。

>>553
値段の単位は違うけど、>>522が言ってることはありだと思う

×>>522
○>>552

現状でクルマ雑誌や自動車評論家にジャーナリズムはないんだから、
売り口上として楽しまないと。

ヒョウロンカの薄っぺらな感想文や独りよがりの感想文を読んで
楽しめるかねえ。
俺はちっとも楽しくないけど。

新車解説書＋カタログでも充分以上に楽しめる

ここで業界の人気者、国沢親方のワンポイントギャグをどうぞ

>１１月１１日　ついに弟子を取ることにした。近々紹介させていただきます。
>主に私のＷｅｂサイトで原稿を書いて貰う予定。１ヶ月に一回くらいの割合で
>愛知県から修行に来るという若者も一人。そろそろ次の世代を育てるのが義務かもしれません。

『そ　ろ　そ　ろ　次　の　世　代　を　育　て　る　の　が　義　務　か　も　し　れ　ま　せ　ん』

いままでだって他人に書いてもらってるのにか？

>>554
トップギアは観ても読んでもおもしろい。

>>561
待て待て。間違いなく大半は本人筆だろう。だって

他　に　も　あ　ん　な　基　地　外　文　章　書　く　奴　が
い　る　な　ん　て　思　い　た　く　な　い　。

>>554
「TOP GEAR MAGAZINE」誌が出てすぐに
発行部数で負けてしまった老舗の「CAR」誌の
RatingでもMazda6はいいね。2.3Lは
確かファイブスターだったかと。
ソアラ（Lexus SC430）は確かにRatinが高くない。

欧州戦略車といってもAVENSISのRatinは
それほどでもなかったけど。

>>564
TOP GEARもCARも読んでておもしろい。
日本の雑誌と違って、悪いのは悪いとはっきり書くから。

評価悪いのは、もしかして先代のAVENSISじゃない？
あと、イギリスの雑誌はアメ車好きじゃない。LEXUSは準アメ車だからだと思う。

>>565
いや、写真が現行になってたから違うと思うが。
こんど暇があったら立ち読み（ｗ　してくるよ。

>>560 ほほ〜義務ですか。　辞書によると
「人が人として、あるいは立場上、身分上当然しなければならないこと。」

立場上、身分上当然してはいけないヤツがそんな事してどうすんの？
それも２人も。

さすが親方。スレ乱立の目くらまし作戦だな。
と、いうより半分引退宣言か？

>>567
育てられる次世代の人は親方のコネを使えるから良いのかもしれないけどな。

いや、これは国沢の脳内弟子だろ。
今まで以上に２ｃｈで暴れる宣言だな。
都合が悪くなったら「こりゃイケマセン、また弟子が勝手にやってしまったジャナイノ」といって逃げるんだろ。

>>569
そうなればそうなったで、「入門したての弟子すら管理できない師匠」
として、さらなる伝説が生まれることになるわけなのだが。

だから、こいつ等の可能性が濃厚なワケで。
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/D2002/09.html

そろそろオーダーストップのお時間になりまつので

芸能評論家＞芸能リポーター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自動車評論家

と云うご注文が最後で宜しいでしょうか？

>思うんだけど「紹介記事」なら評論家じゃなくて記者で十分でしょ。

そんな違いは微々たるものでしょ。ライター、評論家、記者、ジャーナリスト・・いろいろいるが
自動車において行き着いたやつがやってることは結局同じ。
この業界では「記者」のことを「評論家」って呼ぶんだって思っておけばそれでいいことじゃん。
そうしたら自分が他業界の評論家でもない限り、イチイチ腹もたつまい。

それに実は、評論家とかジャーナリストって自称してるやつは結構少ないぞ。
萩原秀樹は自称「レポーター」だし、チチ田は自称「自動車生活ライター」だし
吉田弓なら「カーライフエッセイスト」だっけな。イシカワマキテルは、「自動車探検家」
土屋Ｋ１は相変わらず「レーシングドライバー」だ。

「自動車評論家」という肩書きは悪名高いから、みんな嫌がるんじゃないか？
「評論家」じゃなければメチャクチャ書いてもいいってもんじゃないけど。

みんなの大好きな親方や犬貞は自称なによ？

>>573
ハイこれ
http://www.jcoty.org/judge/index.html
評論家と名乗っているのは、6人だけ
舘内氏と松下氏は、何となく分かるが我らがｴﾋﾞｶﾆ大王は、ねえ…

あの人はヒョウロンカまたはﾋｮｳﾝｶでしょ。

手に職がない人が評論家って名乗っているのかな。
本業が他にある人はそれを名乗るわけだし。

山内氏の肩書「プレジデント」にワロータ。
ちなみにこの人はグランツーリスモのプロデューサー兼、その会社の社長です。
「プロデューサー」とかにしときゃいいのに・・

>>576
そんな事を言ったら舘内氏を侮辱する事になるよ
あの人は、EVに関して詳しい人だから
EVクラブ
http://www.jevc.gr.jp/introduce/joinus.html

こっちがEVクラブのHPだった失礼
http://www.jevc.gr.jp/

>>577
社長だからプレジデントなんだろ

スバル レガシィ 2003−2004日本カー･オブ･ザ･イヤー受賞


　富士重工業（竹中 恭二社長）は、新型スバル レガシィが、2003-2004日本カー･オブ･ザ･イヤー（日本カー･オブ･ザ･イヤー実行委員会主催）
を受賞したと発表した。スバルとしては、初めての受賞となる。

>>580
は？もちろんそうだよ？
でもおかしくないか？肩書「プレジデント」って。

外国でも「プレジデント」なんて肩書きはなかなかない気がするんだけど、気のせいかな。
ちなみに社長はなんだっけ？なんとかダイレクターとか、なんとかマネージャーとか
CEOだのCOOだの・・よくわからないけど、そういう感じじゃないの？

なによりもあの場で名乗るべき肩書ではない気がする。
あの表の肩書欄は「この人はどういう業種の仕事をしてるか」を知るためのものなんだから。
「社長」は職種でしょう。「〜の社長」ならまだしも。

プレジデントは社長ですよ。
大統領はミスタープレジデントと呼ばれますけどね。
CEOは、日本語で言うと「最高経営責任者」ですね。
他にはCOO（最高執行責任者)、CMO（最高営業責任者)、CFO（最高財務責任者)、CTO（最高技術責任者)
なんかがいるようです。

海外の場合ならともかく、ここは日本ですし、
日本では「社長」や「会社役員」は普通に肩書きとして使われています。
だから、「プレジデント」という肩書きでもいいのではないでしょうか。
普通に考えれば、「ゲームプロデューサー」より「社長」の方が上位の肩書きでしょうし。

「社長」と書かずに「プレジデント」と英語風に表記したのかは、あの年代なりのかっこよさでも狙ったのでしょうかね（笑）

COTYに対するポーズと捉えた方が面白くない？
こんなのシャレだろ？　くらいな。

>>583
なんだかとてもマジメな人なのようなので、あまり突っ込みたくないんだけど・・・・。
「プレジデント＝社長、大統領」という単語（訳）の話してるんじゃないんだよ。

だいたい「社長」なんて書いてある名刺、いまどきありますか？
たいてい「代表取締役」でしょう。

「私は自動車ライターです」「私はエッセイストです」「私はレーシングドライバーです」
そのなかで「私は社長です」ってさ、オカシイでしょ？

ジャーナリストでも事務所とスタッフ抱えてる人はみんな社長なんだから。

ここでは「私はゲームプロデューサーです」が適してるんじゃない？

＞普通に考えれば、「ゲームプロデューサー」より「社長」の方が上位の肩書きでしょうし。

どこが？ｗ　
「社長」にもいろいろいるってことを、まだあなたは知らないようだ。
もしかして学生さん？

っつか、横並びで比較できないでしょ？職種と業種なんだから。
ゲームプロデューサーも厳密には職種だけど、「何に携わってるか」がちゃんと表されているとこがミソ。

>>584
なるほど。そうかもね。
それなら、いっそそのまんま「社長」って書いて欲しかった。

「被接待業」なんて書いてくれる人がいたら、受けるんだけどな。

ttp://www.webcg.net/WEBCG/essays/000014046.html

ここでも「プレジデント」と紹介されてる＿|￣|○
わけわかんね。

プリンシパル＝社長
イギリス英語なのかな

世の中、いろんな人がいるわけで。

肩書きなんて、どうでもいいと思う。
その人が、立派な仕事をしているか、真摯な態度で取り組んでいるか、そっちのほうが大事。
肩書きだけを振りかざしているような人間とは、仕事はしたくないし。

プリンシパルは「校長」って中学で習ったな・・
要は「長」なんだろうな。

>>585
すんません、ゲームプロデューサー兼社長の下で働いているディレクターです。
ちなみに、うちの社長（プロデューサー）の名詞には「代表取締役　社長」と書いてあります。
社長にもいろいろいることは知っていますが、山内氏なら社長を名乗っても違和感がなかったもので。
一般にはプロデューサーとしての知名度のほうが高そうですけどね。

プレジデントという肩書きでかかれることはまずないので、そこで違和感を感じたのではないかと思います。
あそこが「会社社長」や「会社役員」とかかれていれば、それほど違和感は感じなかったのでは？

評論家とは関係ない話なので、とりあえずsageておきます。

書き込んでからふと思ったんですが、
ひょっとして、山内氏自身が「プレジデント」を肩書きとして名乗っているとか？

想像です。

>>592
「シニア・バイス・プレジデント」というのが、ソニー・コンピュータエンタテインメント内に
おける、山内氏の正式な役職名称だと思った。

対外的には「ポリフォニーデジタル プレジデント兼GTシリーズプロデューサー」だった。

>>593
わざわざありがとうございます。

てことは、プレジデントはSCEにおける正式な肩書きなのか。

さてさて、富士重工は今年は何を土産にくれるのかな？
楽しみだ。

数年前のものだから参考にならないけど、私が山内氏からいただいた名刺には
「エンタテインメント事業部、エグゼクティブプロデューサー」となってますね。
SCEの名刺です。

ポリフォニーデジタルのほうの今の名刺には「プレジデント」と
書いてあるのかも知れないですね。想像ですが。

まぁそのﾌﾟﾚﾁﾞﾃﾞﾝﾄとﾒｰｶｰもｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞの関係ってことで。

スレ違いすんまそん
昨日、夜７時３０分位福岡市早良区藤崎周辺を天神方面に走行中ＫＡ−９（前期・ｶｲｻﾞｼﾙﾊﾞｰ）
のフルスモーク・社外アルミ付にめちゃくちゃ煽られた・・・。
こちらは片側２車線の左を走行中だったのだけれど、右側車線に車がいない事を
確認後、右車線に進路変更した。ところがかなり後方の距離で右側を走っていたレジェンドが
猛スピードで追っかけてきて煽りまくられました。別にこちらは急な進路変更をしたわけでは
ありませんが、まぁ凄かったよ。クラクションは鳴らされなかったけど・・・
自分が893にでもなったつもりでこんなことしてるのかｏｒただの機知害なのか
・・・相手のナンバー書いとけば良かったな。

で、モマイら評論家と称しクルマの評論で食っていると言う香具師らには
偏見が横行しているが、どうなんだ？
スカイラインの直６やクラウンの直６を
オーバーハングが大きいなど、
クラッシャブルゾーンが大きいなど
くそみそなのに、ベーエムベーの直六にはお咎めなし。
メルテェデスでもV6に移行しているのに、なんだよベーエムベーのざまは。
で、コンパクトカーでさえFRのパワートレーン。

素直に直６の乗用車と、スペースユーティリティに劣るFRのコンパクトカーしか
作れない、技術の無いメーカーなんですと認めるよ。

というと、ユーザがほしがるからだとよ。
こんな経営体質に何も言わないのが、日本の欧州車太鼓餅評論家の象徴だな。

直6だから駄目というのも紋切り型な意見。

>>600

直６はだめ
紋きり評論を以下に多くの評論家と称する香具師らが語ったことか。
で、ベーエムベーは押収車だから特別扱いなんだと。

>>599,601
それってエンジン搭載位置の問題なんじゃないの？
BMWは6気筒の2番〜3番シリンダーあたりに前輪の車軸が位置するのに対し、
国産FRはエンジンがほとんど前輪より前にオーバーハングしていたことを指していたのではないかと。
もっともこれは10年くらい前の話であって、今は国産もBMWに近い位置に積んでいるけどね。

裏付け取ったり自分の頭で考えたりせずに断言してしまうのが
三流評論家だから仕方ないのかも。

直6を廃止したいのは横置きFFにも使えるV6に集約したいからというのが
大きいのでは。BMWの場合、大排気量のFF車の計画がないから
V6をまだつくっていないのでは。同じ生産規模なら直6の方がV6よりも
安くなるという話だし。
VWの直6をFFにも使えるようにしたVR6はいいね。

と誰かが言っていたような。

>>603
あと「エンジン命」のBMWとしては、理論的に完全バランスの直6にこだわりたいというのもあるでしょうな。

そこで疑問になるのが市販車にV10を載せるという話。
直6とV6の違い、V8のシングルプレーン、ダブルプレーンの違いは
よく話が出るがV10の場合は？トラック用にはV10もあるのだけど。

ひょっとしたらホンダのRC211Vのような裏ドラ的なものがあるのだろうか。
あれには感心したが。

たかが１気筒分前に出ようが後に出ようが乗用車に関係無いだろよ
ヲタは志向が激しく偏っててキモいね
評論家もこのスレの住人も同類

>>606
>たかが１気筒分前に出ようが後に出ようが乗用車に関係無いだろよ

　　-=・=-　-=・=-

自動車評論家は全て自動車メーカーのたかり、ひも付きです。
違う人が居たなら言って下さい。　自動車雑誌も当然ね。

直6の搭載位置が低いのはヨタ

>>608
ひも付きにも上下があるわけで
提灯を持つ能力にも格差があるわけで

ころっ騙してくれるんなら文句はないよ

http://www1.odn.ne.jp/500e/500E_article.html
たとえば、このHPは500Eに関する評論を集めたのだけど
評論家によって提灯能力に差があることが分かっておもしろい

菰田きよしはBMWの飼い犬

よって、香具師のドイツ車評論は参考にならない。

>>606
>たかが１気筒分前に出ようが後に出ようが乗用車に関係無いだろよ

かなり関係あるだろうな。
たとえばダンボールを指一本で持ち上げたとして、一気筒分ほど位置をずらしたら落下するだろう。
別にヤジロベェじゃないけど、重量物のバランスの中心部が前後に数センチズレると数センチ以上の変化があるのは明白。

BMWがどこまで工夫してるか知らないけど、ドイツ人ってのはムキになって安全だ環境だと言い続けてるから
クラッシュ時にエンジンがキャビンに飛び込まないように、下に落ちるようになってたり
運動性能に関しても低配置で後配置にして解決してるんじゃないのか？
国産ではたぶんそれが取り組まれていなかったんでしょう。

それ以上に、BMWはエンジン屋だから6気筒のフィーリングを大切にしてるんだと思われる。
・・というか、アイデンティティになってしまったからマーケット考えると脱却できないってのもあるでしょうね。
ポルシェのRRみたいなものです。

>>611
そこのHPに一人だけ異様なオーラを放っている御仁に（w

メイドinポルシェ（ﾜﾗ

>>613
＞ポルシェのRRみたいなものです。
アメ車のV8とかスバルのボクサーエンジン、トヨタのフニャ足とも言う
メーカーでダメなのは、分かっていていてもユーザーが認めようとしない奴

>>616
イメージや伝統で売るって部分は無視できないからね。
ダメというか、採算取れないからやめたいというもあるけど、やめられない。

でもそのなかで最善を尽くしてもらうのも面白いんじゃないの。
考えてもみてよ。すべての車種が同じ方向目指したらつまんないぜ？
特にスポーツカーなんかはね。
レースみたいに全部同じような形になっちゃったりして。

上手く設計すればV6より直6の方が室内を広く取れるというメリットもある。
というのもV6はエンジンの横幅が大きいので、前席のレッグスペース前端はエンジン後端より必ず後ろになる。
これに対し直6は幅が狭いので、エンジン後端を室内側にめり込ませて、レッグスペース前端を前進させることが可能。
当然センタートンネルは大きくなるのだが、ある程度幅の広い車ならば
問題にならない。
これを最初にやったのが、確かBMWのE36（だっけ？　先代３シリーズのことね）のはず。

まあ、BMWが直6に固執する理由は、エンジン屋としてフィールにこだわりたいということ、
今更V6に変更する理由がないこと（新たな設備投資が必要だが、それに未あるだけのメリットがない）、
このあたりが現実的な理由ではないかな。

訂正スマソ。
×＝それに未あるだけのメリットがない
○＝それに見合うだけのメリットがない

完全にデメリットの無い設計などありえません。

現在形のある道具というものは、どのメリットを生かし、そして
それに付随するデメリットをいかに最小限にするかという技術的な
アプローチの違いから、様々な個性が出ているのです。

しかし、使用条件と設計上のデメリットが運悪く重なり合って
使い勝手の悪さとか｢感覚性能｣の低さになってしまうこともあります。
それをどう評価するか。「金のムダ｣と切って捨てるか、それとも
少々のデメリットを覚悟の上で自分の感覚に合う車を選ぶか、
まさにそれは個人個人の感覚によるとしか言い様がありません。

トレイルブレイザーは直6のおかげでV8に比べてハンドルの切れがよく
小回りが効くそうだ。エンジンの長さも従来のV8に比べて1インチ長いだけと。
従来のV8の長さがわからないが。

GMはこの直6と派生した直5を乗用車にも展開するとかしないとか。

特大寺氏がCMにでてたぞ。 プレゼント持って笑ってたな

>>621
直5は、アウディ、WV、ホンダ、ボルボが作ったが普及しているとは、いえないな

>>623
直6から1気筒落として直5というのはベンツもトヨタもディーゼルで
やっていた。他にも結構あると思うが。

少数派だから駄目というならそれまで。

NSXのオールアルミボデイに対して、地球環境になんたらかんたら言ってたジジイが
最近の欧州系のアルミ製にはこれっぽっちもケチをつけんのはなぜ？

>>625

　欧　州　車　だ　か　ら

>>625
モローは批判的だったね。「リサイクル性、リペア性に難がある」って。

>>627
モローのアタマのリペア性は、もっと問題ありだけどな。

>>625
NSXのボディ構造は、修理に難があったから。
小さな衝突でも多大な金額がかかる。

>>629
モローのアタマの構造は、それ自身に難があるから、
小さな間違いでも指摘すると、多大な時間、反論されることになる。
でも結局アンタが間違い、ということがほとんどだが。

>>630
長時間の反論は、口から白いオイル（潤滑剤？）を噴き出しながらがお約束ね(w

他社のアルミボディも修理は大変じゃない？

いや、修理はどこも大変。オールバックの４頭身ジジイが、アルミを作るには大量の
電気を消費するために環境によくない。つまりホンダは反社会的企業云々とかほざいてたのよ。
まあ、他の評論家と差をつけるために新しい切り口で来たなあと、当時は憤慨しながら
生き残り術に感心したんだが。今思えば、評論家に疑問を持ったのもこのころからだなあ。
で、最近の欧州アルミ車に対する誉め具合が？今のほうが当時よりずっと環境問題も
重要なのに。

ボーキサイトからアルミニュムを精製するのにはたしかに電気を大量に消費するけど、精製できれば再利用するときには、それほど電気を必要としない。
それよりも、精製の時に生じるダイオキシンの方が、環境を汚染する可能性が高いんじゃなかったっけ。

モローを含め、日本の自動車評論家にまともに技術を語れる者がいないと悟ったのは、初代プリウスのTHS登場のときだな。
みんなトヨタの広報資料丸写しで「シリーズ・パラレルハイブリッド」って書いていた。
正直、もうアフォかと（ｒｙ
トヨタは「シリーズハイブリッドとパラレルハイブリッドの各長所を最大限に引き出すよう、組み合わせて構成されています。」と
書いているけど、言葉の意味を適切に理解していればもっと適切な言い方があることがわかるはずだ。

シリーズ＝直列、パラレル＝並列という、物理的な位置関係から命名されたものなのだから、
プラネタリーギアを使った動力分割機構を採用したTHSは、その位置関係から、
「コアキシャル（＝同軸）ハイブリッド」と呼ぶべきであった。
プラネタリーギアは、歯車の3要素がすべて同軸上に位置する。THSの動力分割機構は、そこに目をつけたもの。
それに気付かないような香具師に技術を語る資格はないな。

>>635
別に嫌いな評論家がいるのはいいと思うが、嘘まで付いて貶めようとするのは
どうかと思う。ひょっとして兼坂弘死亡説を流したりしなかった？

>>635
「シリーズ」「パラレル」は物理的な位置関係、駆動方式に対するもの以外に、燃料の観点から分類されることもあります。
「無公害（低公害）燃料＋電気」を「シリーズハイブリッド」、「通常燃料＋電気」を「パラレルハイブリッド」と称することもあります。

プリウスの場合は大雑把にパラレルハイブリッドということで良いと思ってたが。>>635のいう事は技術的な解釈と、ＴＨＳの一般的
な分類を混同しているように見える。

>>638
「燃料（エネルギー）→出力」に至る過程での視点の話ならその通り。
>>635はモローなどの評論家が書いた、機械工学技術の視点での評論に対して文句つけてるから>>635でＯＫ。

>>638
補足しておくと、そもそも「シリーズハイブリッド」「パラレルハイブリッド」という定義が、語る側の視点によってマチマチで一定していないことがややこしさの元凶。
たしか国土交通省と環境省で捉え方が違ったはず。
少なくとも京都議定書の段階では、環境側の「シリーズ〜」「パラレル〜」の定義は>>637だよ。

何か>>635は自分の勘違いを他人のせいにしているだけだね。
プリウス発売前のハイブリッド車はパラレル、シリーズに大きく分けられていた。
パラレルというのは駆動方式をモーター、エンジンに切り替える方式。
シリーズはエンジンは発電専用でモーターで走行する方式。
だからあの時点では別に間違ってはいない。

アウディのA4をベースにフロントをディーゼルエンジン、後輪をモーターで
駆動するハイブリッド車がプリウスのちょっと前に出たけどこれが
典型的なパラレルハイブリッド車。
物理的な位置関係で分類されたものではないです。

横レスｽﾏｿ
>>637＝>>639＝>>640だけど、間違ってる、間違ってないは、>>635が批判してる原稿の内容によると思われ
仮に評論家が駆動方式の物理的配置に関して説明しているのであれば、>>635でも誤りではないだろう。
もし駆動方式そのものの説明であれば、>>635の勘違い。
使用燃料についての説明なら、どちらも誤りということになるかと…。

それで
一番信頼できる評論家は誰なのかね？

>>643
自分自身。

国沢親方、自分のサイトで沸騰してます。

>私についてのクレームを受けた企業や組織の方で、電話番号や
>メールアドレスなど、苦情を申し出た個人を特定できる情報が
>ありましたら教えていただけますか。しっかり対応したいと思います。

COTYでいろいろあったのかなあ。

>>645
COTYに限らず、特定の評論家に関する苦情はよく入る話だろうよ。

つーかこれさぁ、企業に対して、「アンタらの集めた個人情報を漏洩してクダサイ！」って
いってるようなものだろｗ

販促手段として評論家を飼う事は法律上問題ねーだろうけどさ、
これは立派な犯罪になるよ。

　こいつは本物のバカだと思った瞬間。

>>645
それにしても凄い話だ。本気で言っているんだろうか。
どういう対応をするつもりなんだろ。

>>645
これってマジ？親分のＨＰ見たけど見つけられなかったもんで。でも事実だとしたらかなりヤバイし非常識。例えば企業が
クレームの個人情報を得たとして、それを全く外部の人間に関係しているからと承諾無く知らせたら信用問題になる。基本
的には裏から金でも積んで内通者に情報を盗ませない限り無理だろう。過去にはそのような方法で企業情報を盗み出し、窃
盗の罪で従業員が告発される事件もあった。

>>647
親分は分からないが、プロ市民だと嫌がらせしたりするな。

>>648
嘘か誠か知らんが、親方について批判的な事を
書いていると、親方信者から中傷の
ウザイメールが来るという噂をどこかで見た事がある。

>>648
親方のサイトの「黄昏野郎について」をご覧下さいm(__)m

（´-`）.｡oO（いつものようにTOPに書いてくれたら、もっと凄い事になっただろうに。

>>650
見た。親方は

＞黄昏野郎とはインターネットを介して根拠のない苦情メールを送ったり、他人の掲示板に自分の意見をマナーも無く書き込むな
＞ど、傍若無人のふるまいをする「時間をもて余しているヒマな輩」のことです。

という奴を探し出したいらしいな。掲示板に書かれた内容ならそのＨＰ管理者及びプロバイダーに問い合わせて訂正を求める
事ができる（女のプロ雀師がひろゆきを「２ｃｈに整形って書かれたから訂正しる！」ってやったみたいに）。ただ親方の言う黄昏
野郎という名のアラシ（だよな？）を突き止めたいからといって、企業にメルアドなどの個人情報を持っていたらくださいと公募す
るのは問題あるだろうね。しかもあの書き方だと所謂誹謗中傷ではなく、本当の苦情まで入るようにもよめるし。

いっそのこと親方が名誉毀損で警察に訴えれば良いのだよな。もし不特定多数の人に親方を中傷するメールを送信したのなら
刑事事件なのだから。

>>651
ところがその国沢も２ｃｈに現れて自作自演をやったり奴のいう黄昏野郎に対して
遠慮のない罵声を浴びせたりしているのでむやみに訴えるわけにもいかないという罠。
訴訟をやれば当然それもばれるしね。
さらに慶應大学の某教授や伏木センセーやその他大勢に対して散々無礼なことをやっているわけで
訴訟なんて起こした日には自分だって訴えられるおそれもあるというおまけつき。

で、これが恐らく最大の問題だろうが、一応いろんな意味で有名な人間が訴訟を起こすと
テレビ、新聞、ネット、雑誌、ｅｔｃの何かで必ず公にされる。
すると普段国沢について無関心な人まで関心を持ち、ネットで検索されたりテレビで放映されたりして
国沢自身がやってきた数々の愚行が公のもとに明らかになる。
証拠は揃っているわけで、一般人が国沢に対して持つイメージが悪化するのは間違いない。
フリーのライターとして、これが一番仕事に差し障るわな。
というわけでこのバカは今日も２ｃｈやお花畑で頬を赤らめて吠えているわけだ。

>>651
親方は以前に2chを名誉毀損で石神井署に訴えたんじゃなかったかな？
現状を見ると、進展はないみたいだけど・・・。

ただねぇ・・・企業や特定の団体への親方関連のメールって、
誹謗中傷の類じゃないと思うんだけどね。

その辺は、「kunisawa.netの小失敗の研究」が詳しいです。
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

「男に飢えた島」とか「KAZ問題」とか「ザイテック騒動」とか、酷いもんだよ。

最近でもプリウスの「自動バック装置」とかさ・・・
メーカーは「あれはアシストです」って一生懸命アピールしてるのに、
親方はいつまで経っても訂正せず、「自動バック装置」って言うんだ。
これだと、親方の記事を見た人は「全自動でバックできる装置」だと思うでしょ？
んで、ディーラーに行って話を聞いたら「車庫入れや縦列駐車の時のアシストなんです」
と説明を受ける。有名な評論家が言ってる事と、ディーラーが言う事が違う。
それで、どうなってるんだってんで、メーカーに質問のメールを送ったりするとだ・・・
「親方宛の苦情メール」になるわけさ。

まぁ、これで企業側が勝手に個人情報を親方に渡したら、そっちの方が犯罪だと思うね。
そんな事をする企業があるとは思えないけどね。

>私についてのクレームを受けた企業や組織の方で、電話番号や
>メールアドレスなど、苦情を申し出た個人を特定できる情報が
>ありましたら教えていただけますか。しっかり対応したいと思います。


しかし、こんな事を真面目に書いてる国沢先生はマジで笑える。
業界でも立場無くなってきてんじゃないのか。

つーかモーターショーでも「小失敗」を紹介するビラまかれてたし、
のっぴきならない状況にでもなってるんじゃねえの？

ｵﾔｶﾀ･ﾈﾀは本ｽﾚでやって〜
なんかないのお？
無免許評論家の続報とか

COTY関係でも問題になってるらしいでつ。
無免許が点数入れちゃあいかんだろうと。

>>657
なってねえ〜よ。ヴァカ。

俺はあの最年少評論家と鼻高々になってるｳﾞｫｹが気に入らん。

>>658
ご本人ですか？

>>660
俺もそう思った

>>657
ご本人でしょう？

>>658
の間違い

もし本人だったら
　なってねえ〜よ

ねえ〜よなんて書いてる時点で痛すぎる・・・

>>659
なってねえ〜よ。
　　　　　　　　　○○ぶ

免許持ってないわけないじゃん。

取り上げられたんだよ、ヴォケ
よしだ

↑((((゜Д゜)))ガクガクブルブル

この世界はCOTYに入らないと
そんなにビンボーなんですか？

>>668
いいえ、本当の金持ちは、ＣＯＴＹ外にいます。
本当の金持ち評論家は、メーカーにも雑誌にも媚びる必要はないですからね。
メーカーの金で飛行機乗せてもらって、高級なホテル泊めてもらって、
マイル貯めて喜んでいるのは、ＣＯＴＹなど、貧乏評論家グループです。

だろうなぁ。
んで好きな車に乗れるし
開発時の真の裏話は聞けるし。

ＣＯＴＹなどのたかり香具師などののやつは
嘘聞かされるか、陰で失笑買っていたり、軽蔑されている。

>>669は大嘘つき

>>670は大妄想厨

>いいえ、本当の金持ちは、ＣＯＴＹ外にいます。

具体的に3人以上あげれ

　　　　　　彡ﾊミ
　　　　　　(*ﾟ∀ﾟ)
　　　 　 　（　ﾟ¶ﾟ¶
　　 　 ／￣￣￣￣.＼
　　 　 |) ○　○　○ （|
　 　∠＿＿＿＿＿＿＼
　 ミ彡／／ノ　　　　　ミ）
　　ミ/　＿__　　 ＿＿　ミ） 　
　(6|　　　 o｀:;　´、 o　ミ }　　　　 　
　　 |　　　 '; 　 ヽ`　　　 |　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　! 、_ノ‘ー―’＼_　 }　　＜ >>669は大嘘つき、>>670は大妄想厨
　　　＼ ｀ヽ二二７´ 　ノ　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／ 　 ＼ ＿∪_, ／＼
　/　＿＿　　　　　/´>　 )
　(＿＿＿）　　　/　(_／
　　|　　　　　　 /
　　|　　／＼　＼
　　|　/　　　 )　 )
　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　 ＼＿)

ＣＯＴＹなんて全く関係無い
好きでないとやってられない儲からない業界

>>675
お祭り好きだらけでつか？

特集：カー・オブ・ザ・イヤー
■視点：“お祭り”から世界発信へ
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/special/special06/06_08.htm

>>674 ﾜﾛﾀ

　

>>673
金持ちかどうかは別として
ＣＯＴＹでもなく
元２Ｇ社でもなく
それなりに食えていて、名前が知られているのが
本当に自力のある評論家じゃないでしょうか？
そんな人、いるか？
いないかも知れないねぇ。

>>669
なんだかなぁ・・
「本当の金持ちは・・」とか語るやつってたいてい無縁の世界のやつだから笑うよな。
本当の金持ちなら、評論家・・っつか仕事なんてしてねーだろが。

まぁこの業界、中金持ちは多いよ。
今、オッサンで評論家やってるやつなんて、ガキのころ（まだ車が普及してないころ）から
いろいろ乗り回してたからこそ、評論家としての商売ができた。
ましてや、その当時、うまくもないのに「レース続けてた」なんてエピソードあるやつは
かなり金持ちだろう。

今でも、基本的には食えない世界だから、
もともと金には困らないやつが趣味でやってくような商売だよな。

COTYじゃないけど食えてる評論家って、誰かなあ。

>>681
自分で書いた本が良く売れたり
講演の依頼が多い人。

そういえば国沢親方の本って最近全然見ないな。
買ってるヤツも見たこと無いが。

>>683
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=30857574
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=&action=m&sid=2075794222&tid=30857574f0&mid=1

デムパが出てます
投稿者: soundsnot 2002/ 5/10 14:22
採点: 未採点
「良いＧＳの見つけ方は・・・」⇒「挨拶ができていること。」
そりゃそうでしょと言いたくなる、愛車にかんする知識がいっぱい詰まった現代の奇書。
小難しい文書の振りして、実際中身は何でもない。
文筆業というよりは変な脳液を出している分泌業と言ったほうが正解かも。是非一度、読んでください。
Book Offで見つけたら

誰だこれを書いたのは（w　確実にここに出入りしている奴だな…

>>679
清水草一は平気そう。

元COTYだけど。

>>684
マジですか・・・・・・＿|￣|○ﾜﾗｲｽｷﾞﾃｺｼｶﾞﾇｹﾏｼﾀ...

１年半もこのレビューが放置されているあたりが現状を物語ってますな。

下野康史とか渡辺敏文とかもそのくちか。

改行ｽﾏｿ。
でも週刊誌や月刊誌じゃやっぱり食えないだろうな。

だから、サイトで稼ごうとしたのか、あの御仁。
「リニュアル」だかなんだかしてるから、それどころじゃないみたいだけど。

>>686
清水草一は全部オヤジの圧力で仕事があるボンボンだよ。
本人はオヤジの存在とかすげー否定してるけど、知らないのは本人だけで、あいつのオヤジがさんざん周囲に圧力かけて本を売りつけたり、原稿書かせるように働きかけてるから「なんとか食えてる」んだよ。
今まで自分自身で全部やってきたって本気で勘違いしてるのが痛い。
オヤジから圧力かけられてるなんて、誰も本人に言うわけないじゃん。
そういう意味でもボンボン(w

>>691
オイオイ、そんな事で単行本が１０万部単位で売れるのかよ（ｗ
親の力でそこまで売れるんだったら世の中楽でしょうがない（ｗ

>>691
「全部親父」は言いすぎナリ。
本は親父殿でも操作できないレベルで売れてるよ。

もちろん全部が草一の成果じゃないのはあきらかだがなｗ
彼はまだ全然マシな方だろ。

そろそろ嫁の親の金に頼って生活してる能無しの話がでてきそうだなｗ

まあ世の中には、1998年4月初版の本が未だに入手出来る
と噂されている女流ジドウシャヒョウンカもいるワケだが。

まあマジレスすると、清水草一は親のお陰で単行本が
売れていると思っていたら総統に厳しいです。

だって単行本買っている香具師等って清水草一の親が誰だか知らないだろ。
買っている香具師には若い世代だって腐るほどいるだろうし。

俺は清水草一の高速道路の本を２冊買った。首都高の奴と全国の奴ね。勝手知った地元の道路に関する指摘は的確だと思った
よ。
仕事を貰う時に親父の圧力があったかどうかは知らないが、あの中身はきちんと足で稼いだ情報を元にしていそうだから、高速道
路に関する意見については信頼できる部分が多いと思うけどなぁ。

>>695
すまん、清水草一の親父ってそんな有名な人なの？

>>697
有名らしいけど。名前思い出せん（ｗ

　　　　　　　＼|／
　　　　　　　/⌒ヽ
　　　　　　（,,ﾟ Θﾟ）
　　　 　 　（　ﾟ¶ﾟ¶
　　 　 ／￣￣￣￣.＼
　　 　 |) ○　○　○ （|
　 　∠＿＿＿＿＿＿＼
　 ミ彡／／ノ　　　　　ミ）
　　ミ/　＿__　　 ＿＿　ミ） 　
　(6|　　　 o｀:;　´、 o　ミ }　　　　 　
　　 |　　　 '; 　 ヽ`　　　 |　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　! 、_ノ‘ー―’＼_　 }　　＜ >>691は大妄想厨
　　　＼ ｀ヽ二二７´ 　ノ　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／ 　 ＼ ＿∪_, ／＼
　/　＿＿　　　　　/´>　 )
　(＿＿＿）　　　/　(_／
　　|　　　　　　 /
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　　|　/　　　 )　 )
　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　 ＼＿)

あのなぁ、清水草一のオヤジが各地のＪＡＦの支部だの公団だのに、息子の本を講演会という名目の行商で売り歩いてるのは有名な話だぞ。
オヤジは大作家先生様々だぜ。
ひとりあたりの購入ノルマが何冊か知ってるのか？
なんだかわからない本を段ボールで買わされて、そのままブックオフに直行なんだよ。
知らないのは息子ばかりナリ。

>>696
オヤジが総会屋まがいの取材で有名な企業小説家だからな。
それ相応の情報ルートがあるんだよ。
裏返せば、本に書いてあることがすべて真実とは言い切れないけどな(w
公団が民営化すりゃあわかるよ(w

>>700
つーか道路公団について書いた本の内容は通行量や車の流れ、渋滞の原因の検証と解決法の提案などなんだが。ＪＡＦに影響
力を持つ総会屋まがいの企業小説家のオヤジは、息子の本のために高速道路の車の動きまで影響を与えられるのか？

ジサクジエンかよ…。

>>701
あ悪ぃ、>>700に対してな。

いやあ、清水そういちはマジで一番おもしろい車ライターだと思うんやけど。
俺的には。ま、最近フェラに生き急ぎの気もするけど。

けどよ、清水そーいちってなんか暗いんだよな。
普段のテンション低すぎだろ。


もっと掘り出し物的な評論家はおらんの？

>>699
>>700
あんた、清水草一に嫉妬してる誰かだな？
まさかクニサワとかじゃないだろな・・？ｗ

>>705
テンションが低いというか、慎重すぎる印象。

>>706
オヤジが「いいこと書いてある本だから」と行商に来て、段ボール箱いっぱいの本を押し売りしなけりゃ許す。
こういう本の購入費も、みなさんの高速道路通行料やＪＡＦ年間会費が充当されてます(w
ブックオフで１〜３割は返ってくるけどね。

>>708
本当にブックオフに溢れてたら、
一般人は程度の良い本をブックオフで
買う事になるから、単行本の実売数が伸びないじゃん。

>>709
最初に売れた分は実売数になるわな。
売りつけられたヤシが仕方ないからブックオフに売りに行くだけのこと。

>>709
もしかして「増刷」のこと言ってるのか？
増刷部数なんてのは出版社の読みさえ間違ってなければ、たいして数は作らないよ。
初版刷数が勝負。

>>705
確かに実物はかなり暗い。かなり人見知りっぽい。
あの風貌でキョドってるから結構怖い・・
仲良くなれば楽しい人っぽいけど。

>>710
草一の単行本は１万部単位だから、
一冊800円だったらJ○Fは８００万円払って
いるんですか（ｗ

ＭＪってやくみつるに似てない？

似てる

MagXのＭＪの試乗記事、なくなっちゃったね。

あそこ、試乗記事が載った車が、次の号で総括にクソミソにやられたりして、
ＭＪの顔も何度か潰れておもろかったんだけどなあ。

>>713
そういうことになるわな。
ちなみに本というのは実際に売れた部数（実売）ではなく、印刷した部数（刷り部）が公表数値となる。
10万部印刷しても１万部も売れない本があったりするわけで、この場合、著者は10万部ぶんの印税を手にするが、出版社は大赤字となる。
その大赤字のぶんを、たとえば有名な企業小説家のような別の作家先生の本の販売部数が埋めてくれれば、出版社としては結果オーライなわけだけどね(w

ちなみに「ベストセラー」は基本的には取次という「本の問屋」の実績で報告されるけど、都内の有名書店の１店舗だけの売り上げで決まるものもあったりする。
たとえば紀伊国屋書店の、それも新宿店だけでの売り上げが週間ランキングになって公表されたりする。
だから出版社としては出版記念サイン会だの握手会とかを特定の書店でやって、特定書店での売り上げを伸ばし、その本が売れているように見せかけるわけよ。

ＭＪ清水の本が売れてることに、どーしてもケチをつけたい粘着君がいるようだな。

そのうち「俺の書いた文章の方が面白い」とか言い出すぞこういう奴は。

いずれにせよ、国沢先生を超える天災評論家は存在しないな。
おまえらこの意味分かる？

＞「新型ラウムってどんなクルマか？」と聞かれたら
＞「バスをフェラーリだとすればウィッシュみたいな存在」と答える

ttp://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20030525/index.htm

今年の国車話（ｸﾆｼｬﾜ）珍論大賞候補の一つに挙げますｗ

>>720
本文を読んできたが・・・
やっぱり解らない。理解出来ない。

普通、「例え」ってのは他の人が理解しやすいようにするものだ。
それが全く解らない物だったら、なんのための例なんだYO!？

ﾋｮｳﾝｶは弟子とる前に、自分の文章力を磨くのが急務ではナカロウカ？

>>720
これ、わけわかんねぇよなｗ

>>717
この場合、親が本を買い取ってるから出版社は損してないんでは？

>>720
わけわからんがワロタ

>>720
わからなすぎて笑える。まず「バスをフェラーリだとすれば」の意味が分からないし、またバスとウィッ
シュの関係が分からないのに「（ラウムが）ウィッシュみたいな存在」とは。

＞バスは人をたくさん運ぶためクルマとして考えれば特殊なサイズと使い勝手になってしまった。
＞フェラーリも性能を追求したため、特殊なカタチを持つ。バス（路線バスでなくマイクロバス程度
＞をイメージしてください）やフェラーリを趣味で買う人もいるけれど、普通の人は買えない。でも
＞「人がたくさん乗れること」を魅力だと考える人は多いのだろう。実用性を全く損なわず７人乗れ
＞るウィッシュが大人気。バスは買えないけれど、ウィッシュなら買える。

＞新型ラウムなら普通の１５００cc車を買う「気安さ」で、いろんな人がクルマの便利さを分け合える。

だったら最初から「いろんな人が気軽に使えるように作られた車。現時点でのユニバーサルデザイン
のお手本のようなもの」で良いじゃねぇか。

>>720
バスとフェラーリは、双方とも目的に特化した車で、
ウィッシュは、実用性を全く損なわず７人乗れる車なのはわかったけど、
ウィッシュ＝ラウムとなる理由はドコに書かれているんだろう。
普通の人が買える車だといいたいのなら、ウィッシュである必然性は全くないし。

載せる方も、よくこんな文章をそのまま載せようと思ったものだ。
それとも、これで修正済みとか…

ttp://www2.plala.or.jp/yamateru/mybook/simizu/profeel.htm
この人がＭＪ氏のオヤジさんでしか？

国沢先生は心が広いから、御自身のHPでキチンと質問に答えてくれます。
例えば、

＞「行間を読む」
＞これが出来ないヒトが増えました。
＞というか意味すら解らないんでしょうね。
＞寂しいことだと思います

kunisawa.netの小失敗の研究　６章-９
http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

＞質問自体、理解できません。

同６-1 4:

一読の価値は有ります。

>>723
親が持ってくるのは２〜３冊。見本ね。
なぜか講演会会場に段ボールが積まれてて、買い上げたのはＪＡＦ地方支部とか公団のえらい人らしい。
その人たちが末端会員とかに売りつける。１人１冊は買わないと怖いことになる。
売れ残りはブックオフなどに直行。

なんかもう、国沢とその弟子が清水草一叩きに必死ですね。

age

こういう粘着ってどうしてみんなレスの下の方を開けるのだろうか。
不思議なことにどこの板でもそうなんだが。

三菱ｸﾗﾌﾟﾄﾝ祭参加者晒し上げｷﾎﾞﾝﾇｱｹﾞ

とりあえず松下が確定だな

国沢も出席した

株主代表訴訟が和解したばかりというのに、
三菱は、またこんなアフォなことに金を使ってるのか。
救い難いメーカーだな。

別に三菱の肩を持つ気はないが、
訴訟が決まったからって、販促活動をしてはいかん、つーわけでもなかろう。
ﾁｮｰﾁﾝ持ちの接待も販促活動であることに変わりはないし。

まぁ、一般的に言えば「なんでこんな時期に」ってなるんだろうけども、
そういうことをやってる、ってのをおおっぴらにするバカがいるからいかんのだ。

国　●　と　か　な　。

おまえら、本当に国沢が好きだな。

>>738
自分で言ってどうするんだよ！

>>736
旧経営陣から一億を超える入金があるのだから、いいんじゃないの。

こいつらどうせ新車が出てもそれを紹介するだけで貶さないんだから
「自動車宣伝家」に名称を変えればいいのに。

三菱は昔から外タレが好きだな。
それを煽ってるのは電通か…。

>>741
エビカニくれないと貶しまくりだよ。

この板のやつらって、あけてもくれてもクニサワクニサワ。飽きないのかね？

これでまた俺もクニサワ呼ばわりだろうけど。
クニサワ教だな。こりゃ。

＞これでまた俺もクニサワ呼ばわりだろうけど。
オイオイ、隔離スレと一緒にするなよｗ

>>744
思考能力が欠如しているんですか？

清水草一の評価が高いのはガチ。

>>744
きになるか？　センセイ（ｋｗ

>>744
それはもう個人名じゃなくて業界の腐敗と底の浅さの
代名詞だからね＞クニサワ（オヤカタでも可）

>>746
清水草一って集英社の週刊プレイボーイの編集くずれだよな？
親の縁故入社の。

>>749
編集くずれ＝クニサワ
編集あがり＝清水

当時の週刊プレイボーイ編集長の島地氏は小説の単行本なんかの文芸担当だった人だよねぇ…。
集英社とか光文社とか、企業小説よく出してるよな。

>>749
縁故は

事実ですか？
妄想ですか（ｗ

そもそも縁故だの親の七光りだと言っている粘着タンがいるが･･･

ハッキリ言ってしまえば関口宏や堺正章を
「この二世タレントが！」って罵倒するくらいの
印象でしかない罠。

親方は編集者あがりだからって
取材時にページ構成を伝えると必ず自分でアレンジし始める。

頼むから勘弁してくれ。

ＭＪは編集者崩れだから、知り合いに書かせた雑誌連載記事の単行本化権を、平然とよその出版社に持って行く。

>>755
それは事実ですか？
それとも妄想ですか（ｗ

まあマジレスすると、連載と単行本は同じ出版社のようだが。
ttp://www.shimizusouichi.com/004_books.html

>>755
ウチでは単行本化する気は無い、とか言われたら他所に話し持ってくのは普通。
某女流漫画家見てると良く解るｗ

宗市は、ベストカー編集崩れだと思ってたけど、違ったか・・？

>>759
もともとは集英社の週刊プレイボーイの自動車コーナー担当編集。
退職してフリーになってからの話だよ。

>>759
もともとは集英社の週刊プレイボーイの自動車コーナー担当編集。
ベストカーは集英社退職してフリーになってからの話だよ。
会社員編集者につきものの人事異動を拒否したい場合は自主退職するしかない。

他の車にカマされた国沢親方がカマしてくれました。

>１２月４日　中国で日本の自動車メーカーが「似ている！」と相次いで訴訟を起こしている。
>気持ちはわかる。しかしかつて我が国の自動車メーカーも、欧米の名車そっくりのクルマ
>を少なからず作っていた。子供の頃はあまり気にならなかったものの、今になって昔の
>自動車ガイドブック見ていると、グロリアもスカイラインもセリカもミニもテントウ虫もＮ３６０
>もオリジナルのデザインがあります。縮尺違えばいい、というなら何も言うことはないけれど、
>鷹揚な気持ちを持つことも大切か。自動車の場合、小型バイクほど実害は無いと思う。

木下隆之の文章が苦手。

>>763
日本語じゃないからね。

>>763
使える漢字も含め、国語力は小学３年生並みですから。

ま○ぶって自動車評論家なのか？

>>766
一応の評論家でしょう。
けれど最近は、ＣＯＴＹ選考委員として、
接待費の領収書代わりに提灯記事乱造。
メーカーにはチョロイやつと思われ、雑誌には持て余され始めている。
それでも本人は、接待を受けるのがステータスと考えているようだが。

>>767
ＣＯＴＹ野郎なんすか
この人知識もドラテクも普通のオッサンと同じじゃないんですか？
そういや、鍼灸の仕事から自動車評論家になった奴もいたな、名前なんだっけ・・・

最近、河口まなぶさんが記述された雑誌の記事を読みました。

わずかな行数のなかに、"ダイナミクス"という言葉が
何度も出てきて、正直、(略)の一つ覚えかという印象を
受けました。この"ダイナミクス"、"dynamics"という解釈も
ぴったりこない使い方です。

河口さん、最近になって"ダイナミクス"という言葉を覚えて、
嬉しかったのですか?実際のところはわかりませんが、
記事の内容云々よりもそんな感想を持ちました。

以前にも、名前は忘れたけど、某評論家女史が、
路面変化が足回りに与える影響を、"入力"と表現していて、
これも不必要に思われるほど多用していて、読んでいて
気持ち悪かった記憶があります。それも覚えたて
だったのかな。

こと評論家のみなさんは、一般人が読者であるにも
関わらず、わかったようなわからんような言い回しを
するのが大好きですね。

メーカーのテストドライバーに

「テストドライバーの試験を自動車評論家の人に受けさせたらどうなりますか？」

と聞いたら、

「誰一人受かりません」

と即答したそうだ。

元テストドライバーの評論家もいることだし、多少誇張して言ったのだとは思うが、
ま○ぶとか見てると・・・・な

>>770
テストドライバーの試験って、感応評価の仕方のこと？
それともドラテク？

漢字の書き取り（ｗ

>>770
つまりメーカーの車両試験部には、ガンさんより速いヤツがうじゃうじゃ
いるっつーことか。

と、やっぱり突っ込みたくなるのぉ。
まあ、ろくでもない評論家も多いけど、全部が全部そうではないぢゃろ？
って、承知でマジレス。

>>771
そりゃまさか斎藤某のことじゃねえよなあ？

Nの加藤さんが斎藤某のことを聞かれて

「A1以上の人じゃないですよね？　知らないですねえ。」

といったのは業界じゃ有名な話。A1というのはNの社内ライセンスのランクで、
一番上はAS。A1,A2,B1,B2(以下略).と続く。開発の技術者でもB1くらいまでは
持ってる人も多いそうですよ。

その後、自称テストドライバーの斎藤某は開発ドライバーじゃなくて工場の
ライン検査ドラだったことが判明ｗ

それって、斎藤浩之？(w

>776
ちゃう。慎輔。
職人はCG上がり。

>>774
テストドライバーの仕事って速く走ることじゃない。雑誌で元テストドライバーの人が語っていたが、
必要なのは走った感想を論理的かつ技術的見地も交えて説明する能力とか、運転にしてもアクセ
ル一定のまま指示通りの速度で計測区間を走り、それを何回も繰り返す能力などが要るらしい。大
学時代は自動車部に籍を置き、競技会などでそれなりに成績を残し自信満々で入ってくる新人もこ
れらができなくて鼻っ柱を折られるとか。

そういう意味で「自動車評論家には無理」なんだろうね。

親方がWBSに出ていたね。出世したもんだ。

>>778
某誌でその仕事ぶりの事を書いている
Ｍ好さんは確かＮ社だろ

斉藤某氏はＴ社の完成検査工だろ。確か。

確か元某おむすびエンジン屋の人がセカンドライフで
自動車評論家しているじゃなかったけ？
さすが先祖が公家出身だからお育ちが違うね。
品があります
こういう方はマレですなぁ・・。

欧米の先生方と日本のインチキ評論家とはレベルが異なるようで・・。


確か完成検査工は整備士資格がないと出来ないと聞いたが・・・。

ま○ぶさんのウリは「一般人の見地に立ってクルマを評論できる」ところにある
どっかの雑誌で書いてたと思う

>>781
＞ま○ぶさんのウリは「一般人の見地に立ってクルマを評論できる」ところにある
おぉっ！それでは我らが親方と同じデナイノ！

ま○ぶさんもエビカニ親方と一緒にされたら堪らないだろうな('A`)

>>781
それでは自動車評論家ではなく、ただの車好きのあんちゃんですな。
その程度で仕事がもらえるということは、処世術に長けてるんですね。
国沢のコピーだとは思っていたが、やはりそうだったのか。
10年後ぐらいには、まなぶスレでPart100くらいいくようになるのかしら？

＞「一般人の見地に立ってクルマを評論できる」
この業界に限らず不勉強な人間の言い訳として最近よく使われるフレーズだな。

>>781
本人ですか？w

ま○ぶなんてただの禿w
頭も腰も低いが、外面がいいだけで仕事取ってるようなもんだ。
あいつの女グセの悪さは業界でも有名な話。

>>781
ま○ぶスレ立てるだけもったいないと思うが
所詮駄スレにしかならんのでは？
と、マジレス ﾌﾟｯ

国沢先生は、とてもいい反面教師です。

>>779
半ば広告だったからなぁ。

>>781
将来の親方。

ま○ぶは、毒にも薬にもならないつまんない文しか書けないから
親方レベルになるかどうかは…。

>>780
しんすけはニッサンのライン工。自称テストドライバー(苦笑

三好さんはニッサンのA1ドライバーだったはずだよ。こっちは本物。


>>770の話はなんかの雑誌で読んだな。NAVIだっけかな？
星野一義とか、黒沢元治とか、あの辺の一流ドライバーは
そういう試験を受けても通る、という話もしてたはず。

「一人も受からない」は俗に言う自動車評論家どもを指してる。
もちろんしんすけは受からない側だｗ

自動車評論家を4つに分類
1.自動車を走らせて評価できる、まともな文章かける
2.　↑　　　　　　　　できる、　↑　　　　かけない
3.　↑　　　　　　　　できない、↑　　　　かける
4.　↑　　　　　　　　できない、↑　　　　かけない

1.に該当する人を思い付かないのですが、誰かいるんでしょうか

>>790
君が結論を言っちゃうから､誰も書き込めなくなっちゃったじゃないか。

>>790
１に該当するのは三本爺とか星島爺ぐらいだろ

>>792
えーっ！星じぃはともかく三本のじぃさまですか？
メーカーの広報の窓口で「最近海外行ってねーなぁ」と大きな
声で独り言をおっしゃるあのお方が、頂点ですか？

>M本先生
新車情報でユーザーの味方のフリを演じてはや26年。
世の中は先生の思わくどおりすっかり信じておりますね。
いやいやさすがご慧眼。笑いが止まりませんでしょう？

星島爺は別冊で「試乗記は○○さんが詳しいのでこの辺で」と
立場をわきまえているところに好感が持てる。

星島は後ろドアの見切り、飛鳥学はシートにこだわっているイメージが強い俺は、別冊シリーズを
読みはじめて早１５年。

>>793
＞走らせて評価できる、まともな文章がかける

という分類で、接待云々はあまり関係ないんじゃないのか？
そりゃ、それによって原稿で「悪い部分は触れない」というのは出てくるかもしれないが、
それを分からないように書くのも「まともな文章が書ける」のうちだろ。

なかなか厳しい意見もでてますな（ｗ

>>793
漏れ的には、親方も三角窓も
テレビで見る限り違いが分からん。

漏れの印象

三角窓：ディーラー営業相手に偉そうにしている知ったかのオッサンみたい

親方：ボキャ異常に少なすぎ。短時間に同じ言葉を連発する。
　　　　以前一度だけ見たWRCの番組では、スタートのシーン紹介の
　　　　５分間くらいのうちに何度（十何度？）も「雪かき」を連発してた。ウザー。

おれ、鈴鹿でやったＡライ講習会の時の講師が星島だった。
合間の時間にコース走ってるヤシがいて、けっこう速いなーと思って見てたら、星島が運転してて驚いた。
星島って70歳ぐらいとちゃう？

http://www.honda.co.jp/F1-roots/maruno/note/page06.html

星島さんってこんなことまでしてるのね。

>>801
>「ホンダさんのお役に立てれば、それで良かったんですよ」
>　34年前と同じ言葉が返ってきたのにはびっくりした。と同時に、あの時の
>言葉は真心から出たものだったのだと胸を打たれた。
こういう評論家もいるんだな。感動した。

>>803
あのころはとにかく世界に追いつけ
そして日本の誇り、名誉ある国家になろうって
技術者の人たちがみんな思ったからね

中村さんや中川さんという神様が戦争で実体験しているからね。
山本健一さんも戦争で家族を失ったあの広島の辛い体験したからね。
飛行機やレ−ダ−、核兵器で負けたけど
ＲＥ、ＣＶＣＣ、ハイブリット、４バルブＤＯＨＣの量産化
タ−ボの投げ売り化が出来た事は車に関しては一様勝ったわけだけどね。

ま○ぶが雑誌で誉めただけで月の売上が数百台は違うらしいね。
メーカーも必死になるわけだよ。

数百台も落っこちちゃうんだったらそりゃ必死(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>804
ありえねえ〜、つか、一流のジョークだろうな。

まなぶ今年の夏はパツパツのＴシャツで押し切ったな
感動した

ひょっとしてま○ぶに嫉妬してる？
そんなわけないか・・・はは、まさかね

そろそろ
●なぶスレが立ちそうな予感

　　　　　　　　　　彡　　⌒⌒⌒⌒ミミミ
　　　　　　　彡彡／／／／／／ハ＼＼＼
　　　　　　彡彡／ ／／／／／ノ~~＼＼＼＼ミ
　　　　　　彡／／／／／／ノ　　　　　＼＼＼ミ
　　　　　彡彡／／／／／ノ　　　　　　　　　　ﾒﾐﾐ）
　　　　　ﾐ彡／／／ノ　　　　　　　　　　　　　ﾐﾐﾉ
　　　　　　ﾐ//￣￣￣`　　　　 '￣￣￣￣　　　ｿ）|
　　　　　　|│ -=･=-　　ﾐ○　　 -=･=-　　　　ﾐ〆ｿ
　　　　　　|│　　　／　 ﾐ　　　彡＼　　　　　　|ソﾉ
　　　　　　∪　　　　ノﾐ　　　　 ＼　　　　　　 | ~
　　　　　　　|　　　 ﾉ (＿＿＿＿_)＼　　　　　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　ー'､＿＿＿＿＿＿_,`ー　　丿　　　＜　　ヒョウンカに嫉妬してるでしょ？
　　　　　　　　＼　　　＼ ＿＿ ／　　　　ノ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼　　　　　∪　　　　／ 　
　　　　　　　　　　　／`―――――‐' 　
　　　　　　　　　　(ぃ９　　|　 　
　　　　　　　　 　 /　　　 /.
　　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　　 /　　　 ＼
　　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　　 /　 /　　　>　 ）
　　　　　　／　ノ　 　 /　／
　　　　　/　／ 　 .　 / ./
　　　　 / ./　　　　 （　ヽ､
　　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ

>>810
別に（ｗ
ただ、あんまり哀れなので
みんな笑っているんだよ。

だって世の中に役に立っていないからね。
行灯書いて楽しいの？

AAにマジレスする奴ははじめて見た

　　　,,, 　／　　/／　ヽ　　　 ｒ／ｰ''　　彡　　ヾヽ 　　　　　　　
　／　／ノ/／ｰ=､､　ヾ　, ヾ／r-　　　彡ｰ､　|ヽゞ 　　　　　　　　　
　| 　／/／　/''"　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,,　|ll　　　　　　　
／　　　　丿ﾉｲ:::::　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ, ゝﾐ　　　　　　　　
　／　　从 / ﾘ::::::::::　　　　　　　　　　　,,＿__,,,､､ 'l　ヾ　　　　　　　
/／　ﾉ　　/;　 ﾐｰ-------､､,　　　　ｲ,､-‐‐≡ミﾐﾄ､| |　　　　　　　　　　
　　／　　/　ﾐミ;ﾞﾞ￣￣￣```　　　/ 　_,, z--ﾃt､, |　　l　　　　＜メルツェデスを買えない貧乏人の　　
　　　ノ　//ﾞﾞ''' ,,､-t‐'''ﾃ''　ノ　 　 （　　　￣``""´ '|　ﾘl,　　　＜嫉妬は見苦しいね　　 　　
　彡／ ﾉﾉ ﾘ　 ```´￣　 "´　　 　　＼　　　　　　　l　　l　　　　　　　　　
　　/ ／/ﾐ:::::::::､､,, 　 　　　　　 　　　　ヽ､ 　　　　　|　ﾐヾ､ 　　 　　　　
　彡ﾉ　/ﾉll::::::::::ﾐ/､,　　　　　　;::　/　ｿ" ,l　　　　　 ,i　　ゞ;　　　　　　 　　
ﾉノ　　ｲlll::::::::::/:　　　　　　　,,､､y'/　 ､,j ヾ,ヾ;､.　　 ,|　ミヾﾘ 　　　　　　　　　　　
　　彡　ﾉll:: : :: ::　　　　　/ﾉ//　 ,,､､,,_;;;､,,_ ﾞﾞｰゞﾐl､　|　ﾍ　ﾞﾍ 　　　　　　　　　　　　
　／/ノﾞlllll:::::: : : : :: 　///''',,､-‐''"　　　_ ``''┘ `'ヽ |　　ﾐ　ﾐ　　　　　＿､､-
ノ　　ｲ, ﾞllll:: :. .::::::.. :ﾘ/ノ `"ﾞ1´ ｰ '''""ﾞﾞ　　　　　　　|　　ｿ　ヾ　ｰ‐'''ヾ:::::::::ヾゞ
　彡ﾉ､;､　lll;::.:.:..:.:. |ﾘ　　　 ,llﾞ　　　　　　　　　　　　 /　ヾヾ　　ヽ､　:::::::::::::::::ﾐ::::::::
　/　:::::`ヽ,　ヾ､::::..::.::: .::　　ll　'ﾞ 　　　　　　　　　　/　　　　ゞｰ　　ミ;:::::::::::::::::::::::ﾐゞ
　　ﾉ彡 :::::ﾞｰ-''` ､;;__:::: ,.::　1l　ll　　　ﾉﾉﾉ| |　iill;;;ｲii,　　　ヽヽ　　　　＼::::::::::::ゞ::::::::::::
　／ / ﾉ::::::::::::::＼;:::::::::::::: `'''　""￣　　...,,,::::　　 '┃､ｰ＝二ｰ━━'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ''''''
　　／　　ﾉ::::,,r''"""ﾞﾞjﾞ1　　　ヾ;::::::::::::　/　　　　　 ┃､ヾヾ＼　　　ヾ
　　彡 ﾉ　　／￣￣￣´ﾞﾞ)　　　ゞ::::::::::;　　　　　　　┃ヾ　　　＼ﾐ
　／　　　／　￣￣ﾞﾞﾞ''）´::::::::　　　　　ゝ､　　　　　::::;|;　ﾞヾ

口から何か出てますよ・・・。

　　　　　　　　彡　　⌒⌒⌒⌒ミミミ
　　　　　彡彡／／／／／／ハ＼＼＼
　　　　彡彡／ ／／／／／ノ~~＼＼＼＼ミ
　　　　彡／／／／／／ノ　　　　　＼＼＼ミ
　　　彡彡／／／／／ノ　　　　　　　　　　ﾒﾐﾐ）　２１世紀は軽量化の時代。
　　　ﾐ彡／／／ノ　　　　　　　　　　　　　ﾐﾐﾉ　　　レガシィがCOTYをとるのは当然。
　　　　ﾐ//￣￣￣`　　　　 '￣￣￣￣　　　ｿ）|
　　　　|│ -=･=-　　ﾐ　　　 -=･=-　　　　ﾐ〆ｿ
　　　　|│　　　／　 ﾐ　　　彡＼　　　　　　|ソﾉ
　　　　∪　　　　ノﾐ　　　　 ＼　　　　　　 | ~
　　　　　|　　　 ﾉ (＿＿＿＿_)＼　　　　　|
　　　　　 |　ー'､＿＿＿＿＿＿_,`ー　　丿
　　　　　　＼　　　＼ ＿＿ ／　　　　ノ
　　　　　　　　＼　　　　　∪　　　　／
　 　　　　　　　　　　 `―――――‐' 　

　　　　　　　　彡　　⌒⌒⌒⌒ミミミ
　　　　　彡彡／／／／／／ハ＼＼＼
　　　　彡彡／ ／／／／／ノ~~＼＼＼＼ミ
　　　　彡／／／／／／ノ　　　　　＼＼＼ミ
　　　彡彡／／／／／ノ　　　　　　　　　　ﾒﾐﾐ）　２１世紀は軽量化の時代。
　　　ﾐ彡／／／ノ　　　　　　　　　　　　　ﾐﾐﾉ　　　でも、エビカニまで軽量化されたら困るデナイノ！！
　　　　ﾐ//￣￣￣`　　　　 '￣￣￣￣　　　ｿ）|
　　　　|│ -=･=-　　ﾐ　　　 -=･=-　　　　ﾐ〆ｿ
　　　　|│　　　／　 ﾐ　　　彡＼　　　　　　|ソﾉ
　　　　∪　　　　ノﾐ　　　　 ＼　　　　　　 | ~
　　　　　|　　　 ﾉ (＿＿＿＿_)＼　　　　　|
　　　　　 |　ー'､＿＿＿＿＿＿_,`ー　　丿
　　　　　　＼　　　＼ ＿＿ ／　　　　ノ
　　　　　　　　＼　　　　　∪　　　　／
　 　　　　　　　　　　 `―――――‐' 　

ちょっと通らせていだだきますよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|＼
　　　　　　　　　　　　/|　　　　　　　　　　　　　 　|＼|　ヽ
　　　　　　　　　　　/　|／|　　　　　　　　　　　　　＼　 /
　　　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　　　　|　|　　　_＿彡 彡 ミ ＿_　　／／
　　　　　　　　　　　　＼＼／　＿__　　 ＿＿￣＼／
　　　　　　　　　　／＼／　　　 o ｀:;　´、o 　　 　|／＼
　　　　　　　　　　／＼|　　　　　 '; 　 ヽ`　　　　　|／＼
　　　　　　　　　　／＼|　　　、_ノ‘ー―’＼_ .　　|／＼
　　　　　　　　　　／＼|　　　　｀ ヽ二二７´ 　　　|／＼
　　　　　> > > >　　　　＼＿＿＿＿∪＿＿＿／

小沢コージの無理して「無理してない感」を出してる感じが激しくカッコワルイ。

>>818
禿同。ニッチ狙いってヤツだね。
これで居場所確保！みたいなところでしょう。
自動車雑誌ならそれでごまかせるかもしれないけどね。
やりかたとしてはチチ子と変わりませんな。

>>815-816
平泉成？

バカたれ
別名「練馬の将軍様」
またの名を「エビカニ大王」の
国沢光宏大先生様だぞ。　たぶん

まなぶはさ、ルボランに某自動車編集部をへてフリーにと
書いてあったが、こいつはただのアルバイトだったよ。
こいつはあの程度の文章でなぜあそこまで出ているんだ？

http://car.dot.thebbs.jp/r.exe/1063855420.401-500

↑ここの444が大変ｲﾀｲのですが
何と声をかけてあげればよろしいんでしょうね。

>>822
なんで新橋のバイト出身って知ってるの？
でも、中古車の店取材から5年くらいであそこまで
のぼりつめたんだから、なんか才能があるんじゃないの

>>823
ねらーの釣りにしか見えないが。

>824漏れはあいつと仕事したことあったからな。
でも、文章はお世辞にもうまいとは言えない。
誰かに媚びないとああはならないよな。

>>825
もしかしたらGTO神本人かもよｗ

両角岳彦氏　氏の評論をみるとニホン人がまともな車を作れる筈がない
という感じを受ける。ディーゼル浄化システムより氏の提唱するマトモな車の
研究開発をして欲しい。

>>828
まともな車ってのは、どんな車？
その評論家知らないっていうか車自体特に興味ないもので・・・

>>828
痛すぎる

>>828
ま、口から泡吹きながら猛烈な勢いで重箱の隅を掘り返してケチつけるのがモローの芸風だからな。
生温い目で見てやってくれ(w

>>831
そのケチが、明らかにズレてるから、
業界の笑いモノになるのですね。

今度のクラウンも成層燃焼直噴ガソリンエンジンみたいだね。

精巣年少直糞我訴淋猿人

>>833
今度はストイキ燃焼だよ。

この前、ウチの試乗会にモローが来たんだけどさ、
一応は、ご挨拶代わりに、試乗後に「いかがでしたか？」って聞いてみたんよ。
したら、「じゃあ〜、何から話そうか・・・」って話し始めて、
クチから泡が飛ぶ飛ぶ飛ぶ。
何の根拠もねえ〜、アフォ話を、２時間も聞かされてしまったよ。
二度とあいつとは話さないと心に決めた。

トヨタもストイキ直噴なんか止めろよ。

>>836
なんでそんな馬鹿を呼ぶわけ？

だから嫌な思いをするわけで・・・。
もっと分かる香具師に聞けよ、あっでもそんな香具師いるか？

>>836はコピペ

両角に屈して成層燃焼止めたのか。

笹目二朗って元メーカーのテストドライバーなんですか？

清水草一
週刊SPA!の連載している記事で
「夕張−十勝清水間、一般道でも平均６７ｋｍで走破できたぞ！」
「道民は「冬の日勝峠は危なすぎる」と言うが、北海道開発局が常に莫大な費用
をかけて除雪しており、冬でもほとんど不便は感じないじゃないか。道民は完全
に甘えている！」
だってさ・・
北海道に住んでる人なら解るけど、嘘ばっかりだよ（ｗ
冬の日勝峠は不便は感じないなんて、現場に行きもしないで記事を書いたってのがみえみえ

>>842
だいたい一般道を、平均６７ｋｍ／ｈという時点で、ドキュソ決定だろ。

>>843
北海道の一般道はそんなもんだ。清水は交通の流れを知るために、周りと同じくらいの速度で走る。
平均速度時速６７ｋｍということは、８０km/h前後で走行していた区間もあったはずだが、これは北海
道における車の流れの実情に則しているので、実際にその程度で流れていたという話は信頼性があ
る。

>>842
読者からの842のような意見に答える形で、ＭＪは真冬の日勝峠は行っている。
確か２月だっけ？
何度か自走してその結論として膨大な費用をかけて山の間を高速道路を
新規建設するより、国道をきちんと見直して対向車同士の衝突が危険な場所の
拡幅とかをきちんと行うべしっていう見解をMagXの連載で掲載していた。

俺、実は一番好きな評論家　鈴木直也氏　なんだけど・・・

みんな　どう思います？　

>>846
ああ、そうですか。

最近はその程度でモータージャーナリストとか
名乗らないでくれというヤシが多過ぎる

逆に言えばモータージャーナリストなんて肩書きは
その程度のものだとも言える。

>>840
「ＶＶＴ−ｉをデュアルにするのに都合いいから」らしい。

>>845
俺道民だけど、夕張〜清水間の高速は欲しい
もっともこれからの時代、こんな建設費用が掛かる高速は無理だろうと思うけど
清水草一は「冬でもほとんど不便は感じない」と書いているらしいけど、それは嘘だよ
正直冬は峠越えしたくないもの
まだ死にたくないからね・・
きっと清水草一は数日間雪の降ってない（除雪が済んで路面の出ている）晴れている日中の峠越えをしたんだと思うよ
そうでなければ「冬でもほとんど不便は感じない」なんて嘘みたいな事・・
こういうアフォな人間が嘘の記事書くから、田舎の人間は虐げられるんだろうな

>>851
清水草一は真の圧雪路を知らないんだろうな。

>>850
ＮＯｘの改善だよ。
超希薄燃焼ならともかく、その間の希薄燃焼では毒(w)が出すぎるおそれがある、つか出すぎなんだが。
車両価格への反映を考えれば妥当な選択。

ミラーサイクル制御もちょっとだけしてるみたい。

均質燃焼でのＮＯｘ低減狙いだよ。
ま、直噴からストイキ燃焼へのチェンジというのは現状のメカの確実性の問題でしょ。
エンジンそのものは退歩だと思うけど、その他の補器は進歩した。

ちなみに今回のクラウンで直噴からストイキ燃焼に進歩とか書いてる評論家は藁ってよし。

>>854
そりゃ間違い。
単にオ−バ−ラップ制御し慣性吸気を良くするためと
ＮＯＸを減すため。
ちゃんと理解していたら分かるだろ
モロ−は単に触媒の事をしらなすぎと燃焼解析を知らないだけ
神奈川県にあるどっかのレ−スメンテ屋さんで石英ガラスシリンダ−の
ベンチテスト機のあることを香具師は知らない。
あそこで依頼して守秘義務での依頼仕事をやっているよ。
いずれびっくりするのが出るらしいが・・・。

>>857
それって一般人でも知ってる･･･

>>858
お前以外はな。

ケープタウンでのSLRマクラーレンに最初に試乗したのは
テレビ東京の記者だとか。

>>860
しかし、地上波であれだけ放映されたのはオイシイけど
右ハンドルのＭＢを南アで造っていると報じられたのは
ＤＣＪ的にはおいしくなかったね。
本社的にはアレでいいんだろうけど
あの辺りがテレビがコントロールしづらい部分ですな

右ハンドルのベンツが南ア製造ってのは既知の事実だと思うけど。
最初の頃にさんざん報道されたし。

>>861はKKK（クー・クラッフ・クラン＝白人至上主義な基地害団体）。

>>862
南アの工場で作られたベンツが日本に輸入され始めたのは現行Ｃクラスからだと思うが、あの時
はむしろ自慢げにＤＣＪは宣伝していたような気がするね。

861だけんど
Ｗ２０３が出たときの本社直訳リリースでは
南ア製と記していたけど
販売サイドは「ドイツ製ですから」の殺し文句が使えないから
あえて製造国を表に出さないようにしてたはず。
国内向けの発表会とか試乗会でもＴ中氏が釘をさしてたんじゃないかなぁ
まぁ、あの頃からＪＡＩＡの発表データが
生産国からメーカーの本拠地に変わったから、一般的には表に出ないようになったけど。

ぶっちゃけ、北米製だってドイツ製だって、南ア製だって変わらないけど
それまでのＭＢのセールス方法が「ドイツ製だから」が基本だったからね

>>863
些細な間違いではあるけど、問題が問題なので訂正しとこう。

＞クー・クラッフ・クラン
ではなく、クー・クラックス・クラン（Ku Klux Klan）。

久々にＴＶばかり見ていて気づいたのだけれど、自動車のＣＭってメーカーに
よってずいぶん違う。ホンダ、スバルは扱う自動車やメーカーの特徴をアピー
ルする傾向強い。トヨタの場合、車種によってマチマチ。キャラクターの使い方
が上手である。三菱はクルマと人間の関係を強く打ち出そうとしているようだ。
したがって「どのクルマでも同じかもしれませんね」というイメージ。モーター
スポーツを題材としたＣＦは面白いです。日産も三菱に近く、クルマ好きという
より普通の人を強く意識している。ビショビショになったラガーマンがウィング
ロードのラゲッジスペースに飛び込みシャツを絞るシーンなど見ると、クルマ
好きなら「そりゃないでしょう」と感じてしまう。日産でニンマリするのは箱スカ
が出るＣＦ。最近の日産を見ると、社内にクルマ好きの人が減ったのかな、
と思う。いずれにしろ日産と三菱の方向だと、良くできたＣＭながら何のクルマ
の宣伝なのか残らないんじゃなかろうか。
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/

このバカは今頃どこかのお抱えでデトロイト行でしょう。

デトロイトもスキーも行かないらしいよ。
ほら、お尻のあたりがｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ･･･でさ。
ついでに、お宝袋のあたりもつんつるてんなんだって。
大変だねぇ。

【FR】伏 木 悦 郎【マンセー】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1072845206/

評論家いらねー。だったら他の評論家が文句言わない車を
評論家が設計してみろ。無理だろ。ただの文句言いだね。
あれつけろ、これつけろって特許との絡みでコストが
決まっているんだよ。ばーか。

>>871
評論家の肩を持つわけではないが、やれるはずのことをやらないメーカーも多いのは事実。
やれる限りのことを全部ブチ込んで来る軽自動車に比べちゃうとね。

手抜きとコストダウンは違うけどコストダウンと称して手抜きしている
ところもある。

河口学うぜーよ
こいつ昔はプレイボーイの試乗パシリ記事かいてた奴だろ。
それが今じゃ「タイプRはスポーツカーである」だってよ（ｗ
河口学にはアルトバンの全開走行がお似合いだぜ、ばーか

かつて、とある有名な映画評論家が監督を務めた映画が有る。
その映画の出来はどうだったかと言えば･･･

>>871よ、自動車評論家も、文句を言うだけだから誰でもなれる。
そう、カニ沢エビ宏みたいなクズ野郎でも。
従って、自動車評論家に自動車の設計をさせても、まともな車が設計できるかどうか
甚だ疑わしい。

>>875
シベ超のことか？シベ超のことなのか？
シベ超は最高だぁぁぁ（ﾉД｀）・・・

シベ超はいいぞぉ。

試乗会場で「僕の車に乗ってみない？」って女性ライターを
ナンパしてあっさりふられたオッサンて誰でしたっけ。

デトロイトショーでもDSGライクな変速機が花盛りだね。
ダイムラークライスラーだけでなくてフォードもこのタイプの
変速機を発表していた。

「シベ超」の良さが分からない奴に映画を語る資格は無し

>>246
小早川毅彦のことかと思った。

>>881
ミスターゲッツーの名前が出てくるとは思わなかった

江川に引導を渡したとかそういうのは無いのか

初代勝利打点王