1500ccと1600ccの相違点

　100ccの差なのに、なぜ1600ccには名機と呼ばれるエンジンが
存在するのに1500ccにはないのだろうか。
技術的な書き込みを求む。

遼スレ期待あげ

税制上の問題

ホーニングの精度

>>3
それは税制上の問題だ

技術的にいえば、1500と1600はニンクイニットの相違が大きい、
また、シリンダー径、ピストンリング径の奇割点も計算しにくい（4で割り切れるか
どうか、今のスーパーコンピューターをもってしてもほぼ不可能）。
クランク既滑圧にしても全く計量できませんしね。
まあそれ以前に、100ｃｃの差も大きな要素ですけど・・・｡

つーか１さん、あんた環境にやさしいねえ。★いくつ？

気筒あたりの理想排気量は400ｃｃだと聞いたこと有るけど・・・。

１５００ｃｃの車にターボとか付ければ２００ｐｓ位は出せるだろうに
１５００ｃｃは任意保険料の料金が安いことから保険屋から
クレームが来るのかな

>>6
ハッタリだろ・・・？（ｗ

GA15DE

D15B

>>9
昔は1500ccのツインターボで1500馬力のエンジンもあったからね

F1な

V10

　>6,7
２０代 ＰＰ−１海苔です。エンジン壊れたら乗り換えようと思案中。
ＥＧ６とスイフト・スポーツに興味あり。
そこでこんな疑問が湧いたのです。
確かに、1500ccは税金も安いし任意も安い事が多そうなので魅力的ですね。

人気サイト
http://pocket.muvc.net/

となりの車が小さく見えま〜す

エンジン
種類 水冷直列4気筒DOHC16バルブ
付加情報 S-VT
LEV なし
型式 ZL-VE
ターボ なし
総排気量 1498 cc
圧縮比 9.4
内径(ボア) 78.0 mm
行程(ストローク) 78.4 mm
燃料噴射装置 EGI(電子制御燃料噴射装置)
使用燃料 無鉛レギュラーガソリン
燃料タンク容量 55 L
　
性能
最高出力 130 ps / 7000 rpm
最大トルク 14.4 kg・m / 4000 rpm
パワーウェイトレシオ 9.00 kg/ps
燃料消費率(10/15モード走行) 16.2 km/L
最小回転半径 5.2 m

>16
しかしやはり1600ccしか選択肢は無さそう。
現実名機が無く辛い1500cc
各メーカーしのぎを削りリファインしてきた1600ccの実力、完成度は1500ccとは雲泥の差じゃないのかな？

>>6,8
最もらしいウンチクだけどデタラメだな。
1500にしても1600にしても実際の排気量
はもっと半端な数値だし。
任意の保険料も別に排気量で差別してるわけじゃない。
保険屋にとってリスクが高い車か否かだろ。

税金は違うけどね。

1600のエンジンってどこ逝っちまったんだろうなぁ
シビック、ミラージュ、パルサー全盛期はよかったよなぁ
税金で不利だから＝売れない＝終了か？
違うなぁ

>9
今の時代じゃ1.5ﾘｯﾀｰﾀｰﾎﾞで150psくらいだろうね
う〜ん、いらーねーかな
やっぱNAだな

>>21
おいおい>>8　がもっともらしい？有名だよ！？
ちなみに気筒あたりの最大排気量の上限は600ccくらい。

理由は良く知らないけどさ。

レースのレギュレーションじゃなかったっけ？

>>23
どうせ似非エンジニアかセールスの有名な売り文句だろ(w

排気量の上限というよりボアの上限では。

>>23
航空機用ガソリンエンジンで気筒あたりもっと大きいのもあった。
ちとうろ覚えで確定形じゃないのが申し訳ないんだけど。
自動車用でそういう定説があるのは結局運転速度の問題ですわ。
ガソリン混合気の燃焼速度に由来するのね。

ストロークですね。おのずとピストンスピードが決まる。

>>1
ＰＰ１ってビートか？
わかりにくいぞぅ！

ﾝﾀﾞｦﾀなのか？
つか、名機とか言ってるわりには選択肢にB16Bは入っとらんのな>1

ﾋﾞｰﾄ乗りなら一気にS2000に行け。
CIVICなんかに逸れるな

ボアが決まれば最高出力の上限も決まる。ストロークを延ばせば排気量は大きくなるけど
馬力は頭打ち。から、むやみにストロークを延ばしても意味ないから排気量の上限も決まる。

>なぜ1600ccには名機と呼ばれるエンジンが
>存在するのに1500ccにはないのだろうか。

スポーツエンジンしか見てないからだろ。

>>25
違う。

何で知ったんだっけかなぁ？バイク関連だったかもしれない。
確か>>27-28なことが理由だった。

ホントに聞いたこと無かったの？

>>31
金があれば言われなくてもそうしてる。

結局国内に限れば
1500：税金安い普通のくるま
1600：税金高いスポーツカー
ってメーカーの自主規制のせいじゃないか

>>34
でも1500と1600ぐらいの差じゃ排気量の差以上に
スペックに差が出てしまう程の設計の縛りにはならんだろ

あと 輸出先の税制の影響もあるみだいだけどね。

プ利薄

1.6LNAのモータースポーツカテゴリがあったからです。

>>36
なんか昭和53年排ガス規制も絡んでたような気もしたなぁ。
1300ccとか1400ccとか中途半端な排気量がごろごろしてたんよｗ
知らないでしょ？

いやまてよ、当時には排気量の枠が同じだったから・・・
とにかく税制云々は別だったと思うね。

このスレは何を語らうスレですか

個人的には１５００ｃｃでも結構いいエンジンはあったと思ってる。
ＥＧシビックのＶＴｉに搭載された「Ｄ１５Ｂ」などがそう。（135ps/14.1kgm）
ＳＯＨＣでもＶＴＥＣによる可変バルブ（吸気のみ）が用いられ
「Ｂ１６Ａ」に比べればさすがに高回転域のパンチ力は無いけど、
中・低速域は扱いやすく吹き上がりも良かった。

３ドアＨＢ・セダン共にＥＧのＶＴｉは売れたけど
それ以降シビックは落ち目になる一方…
今は１３００ｃｃの小型車、もしくは３ナンバーの大型車と
売れ筋＆用途が極端化してるから本来オールマイティの
１５００＆１６００ｃｃはそれらから見れば色々な意味
（サイズ・税金）で中途半端に見えるのかな…

>>39
そんな昔の話をされても・・・
今のヴィッツ、マーチ、フィット、デミオ、コルトとかもそうじゃん。


>>40
>>1の次の車に何相応しいか考えるスレだったのかな？(>>16)

>>42
歴史も学ばないの？

>>43
んなもん興味ないんだよ。ポン付けで早くなる方法教えれ！みたいのばっかだろ？
別にいいんだけどさ。

いっそ馬鹿にされたから、叩いてやっても良かったか？w

訂正をば
×　135ps
○　130ps

>>1
B型エンジン４．５Ｌを自作で

>>46
LEVも追記

テンロクツインカム全開！
って死語だなあ。
レビトレにパルサー、ミラージュ・・・
パルサーのテンロクはすごく苦しそうに回ってたのを覚えてる。
昔話でスマン

SR16DE何とかだっけ？
SR20DEをショートストローク化したやつ。

>>43
いやぁ あんまり昔のこと覚えてらっしゃらない方が多いみたいなんで

歪曲された歴史を学ぶくらいなら知らない方がマシかと・・・

★ガイドライン★

ここのスレは

100ccの差なのに、なぜ1600ccには名機と呼ばれるエンジンが存在するのに
1500ccにはないのだろうか、という問題提起を考えるところです。

専門分野の職務経験・学識がある方のエンジンについての基礎的な解説や
技術的な書き込み等から、この問題を紐解いていけたらと思います。

また、税制上の問題
　　　
　　　排ガス規制等の政策的判断
　　　
　　　任意保険上の都合
　　　　
　　　モータースポーツとの関係

などから、根拠となる具体例を挙げつつ解説をお願いしたい。

なお、上記の事が経験上及び知識上困難な方は、
過去に所有した1600cc及び1500cc限定のインプレ、エンジン特性などの
書き込みをお願いします。（町乗りオンリー・ＡＴ不可）


　　　

モータースポーツとの関係

などから、根拠となる具体例を挙げつつ解説をお願いしたい。

なお、上記の事が経験上及び知識上困難な方は、
過去に所有した1600cc及び1500cc限定のインプレ、エンジン特性などの
書き込みをお願いします。（町乗りオンリー・ＡＴ不可）

メーカーラインナップ上の使い分けだろ、
スポーツ志向1，6
タウンユース1，5

>>1
あんまり内容を限定しちゃうと返って
書き込みしにくいしスレが伸びないと思う。
…落ちちゃうよ、そのうちｗ

BoA

平たく言えば1600ってもったいなくネ？だろ？ビンボ臭っ。

もしくは1500でいいｴﾝｼﾞﾝを作れ屋　ゴルァ！　か？

もったいない度でいえばフォードエクスプローラーの
4009ccが一番もったいない。
スレ違いsage

1500ってただ単にコスト考えて購入する層が多いからじゃないの？
そんな車の為にコストをかけてエンジン開発しても
誰も買わんからでしょう・・・。

ZCのシビック乗りてえな。

ZCのクイントインテグラに乗ってた

>>58
だね。
もし今、ハイオク仕様・高回転型ＮＡ1.5Ｌを開発したとしても
今の税制・ご時世を考えれば購買層は、ほんの一握りだろうね。

実質、ＮＡ1.5Ｌエンジンは１０年前をピークに出力は横ばいだと思う。
トヨタ：５Ｅ−ＦＨＥ型（115ps/13.8kgm）サイノス・セラ
日　産：ＧＡ１５ＤＥ型（105ps/13.8kgm）サニー
ホンダ：Ｄ１５Ｂ　　型（130ps/14.1kgm）シビック
三　菱：４Ｇ９１　　型（115ps/13.8kgm）ミラージュ
マツダ：Ｂ５　　　　型（115ps/13.5kgm）ＡＺ−３

これ等のエンジン以降、1.5Ｌは「燃費」「トルクカーブ」重視になりつつある。
たった100ccの差と言ってもトルクの出方は1.6Ｌに比べ弱いし。
それに変に高出力にされて事故が増えたら保険屋さんだって
「1.5Ｌ⇔1.6Ｌ」の金額の線引きの意味も無くなるしね。

>>1が嫌う町乗りオンリー・ＡＴを買う人の為に
１５００の特性である中低トルク・燃費重視になっている
安全基準が厳しくなり車重が増えていきＡＴがほとんどなら
高回転エンジンの開発するのは無駄だし、そこまでする体力もないだろうし

あっ、ヤベｗ
>>19の書いた「マツダ・ＺＬ型」があるの忘れてた。
ＮＡ1.5Ｌでパワー的に最高なのは「シビック・ＶＴｉ」と
「ファミリアＳワゴン・Ｒ」って所かな？レギュラーでお得だし。
いずれにしてもこれらの車はＰＰ−１のように７，０００回転で
最高トルクを出すエンジンではないから「１」にとっては違和感あるかもね。

個人的にはＥＰ８２（スターレットターボ）が面白くて好き。
重量が軽い車体に1.8Ｌ並みのトルクでグングン加速する。
ただドノーマルで無理してコーナー突っ込むと
足回りが追いつかず「きゃー」な目に合うけどｗ

大して変わらないよ100�t位で変わるわけ無い。
余裕の意味だと思う。
高速で追越のチガイとか。

>>61
1300の4EーFTEの話を持ち出すなよ！

昔の1600ccは今でいうと2200ccとか2400ccの4気筒の感覚かな。

なぜ1500ccに名機がないかという疑問に答えるなら答えは単純。
名機があってもレポートされなかったから。
テンロクスポーツというフレーズの影で1.5はバカにされ続けてきたからね。

純粋に「スポーツ」として車を楽しみたいならNAの軽がいい。回らないエンジンをブン回して乗ってこそ面白い。
「まわりから格好よく見られたい」「スピードを出したい」なら３リッターは必要だろう。

1ＮＺ−ＦＸＥは名機だよ
（ＴＨＳとセットでないと本領発揮できないけどネ）

そもそも１６００で名機ってそんなにある？
漏れは２つくらいしか思い浮かばないな

>>68
名機かどうかは分からんが面白いエンジンはあるよ。
トヨタの４Ａ−ＧＥとホンダのＢ１６Ａは結構知られてるけど
日産と三菱にも1.6リッター・可変バルタイエンジンがある。
「パルサーＶＺ−Ｒ・ＳＲ１６ＶＥ型」と「ランサーＭＲ・４Ｇ９２型」がそう。
全車共通している事は７，０００回転強で馬力・トルクを出してる。（多少前後あり）
ＰＰ-１乗りの「１」辺りには一番合いそうだから1.5リッターと言わず
気合と根性で金を貯めてこれらの車に乗った方が楽しめるかも。

セラの1.5�gって良かった。

サニーのＧＡ１５ＤＥは調子良かったですよー
セカンドカー代わりに乗っていたのですがパワーには何ら不満はありませんでしたね。
実は最初は馬鹿にしていたのですが（１．５を）浅はかでしたね。
皆さんも機会があれば乗っていただきたいと思います。

俺が乗ってる車だが
１５００だと１０５馬力
１６００だと１７５馬力

この差は大きすぎると思うんだけどな
まあＧＡとＳＲの違いはあるんだろうけど

そぅぃゃ、ミニも1600でしたね・・・

>>72
そりゃ違うエンジンで比較したらいかんでしょ
GA同士で比較しないと・・・

http://history.nissan.co.jp/PULSAR/htmls/car/enginesyu.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

1600ccって、SI単位系に当てはめるからこんな中途半端な排気量になるだけじゃなかったけ？

と思ってヤード−ポンド法に置き換えれば計算してみたら、４気筒スクエアだと仮定して、3.14in

かつてのグループAクラス3だっけ？

グループＡやね。クラスも確か３。
あのミカ・サロもＡＥ101で走っていた。

けど、時代的にはホンダB16の圧勝時代．．．

>72
その175馬力をどこで使うのかと
日本の道路なら１００馬力そこそこで充分。それ以上はあっても無駄。

　床まで踏めないアクセルに意味はあるんでしょうか

>>80
三菱の175psで
床まで踏みまくってましたが、何か？
たえずレッドをオーバーしてましたが、何か？

>>80
どうしてそういうレスするのか不思議。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>81
三菱っていっても「ふそう」だろ？

67 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 03/08/03 17:26 ID:x9ypxEr/
なぜ1500ccに名機がないかという疑問に答えるなら答えは単純。
名機があってもレポートされなかったから。
テンロクスポーツというフレーズの影で1.5はバカにされ続けてきたからね。

純粋に「スポーツ」として車を楽しみたいならNAの軽がいい。回らないエンジンをブン回して乗ってこそ面白い。
「まわりから格好よく見られたい」「スピードを出したい」なら３リッターは必要だろう。

あんたは、もしや？あの５３様でつか？

イヤ…　　折れの思い過ごしか…

欧州車も1,500ccの車って少ないな。

レースのレギュレーションで1600のクラスがあったからでしょ。
でも税制では1500が徳。
で、1600はわざわざ税制上損になるのになんであるかというとレース
のためというのは当然でスポーツ指向のエンジンになる。
1500は実用エンジンとなる。

カローラ1000とカローラ1100ってのもあったなぁ・・・

>>80
それはもっと大排気量でターボがついてるような奴に言ってくれ
１７５馬力程度ならべた踏みできるぞ

>>1
ってか、自分で資料あさるなりインタビューするなり
して調べろよ。プロだろ？ラクすんな。
もまえらも親切に教えてやるこたない

ちゅーかさ。
世界的には1500の方が実はマイナーなんじゃないか？

そうかもね。
欧州では、1000-1200-1400-1600-1800-2000cc
を用意しているメーカーが多いような。

>>80
葉鍵ｦﾀ　ﾊｹｰﾝ！！！

外出の1NZ-EEも良いしM15Aも高回転まで気持よく回るぞ。
これにバルブリフト量も変化させたらパワーもそれなりに上がると思うが…


しかしラインナップの差別化が薄れるからメーカーはやらないだろうなぁ。ﾁｮﾄ残念

1500ccの名機と言ったら、やはりホンダD15Bでしょう。
1500cc、SOHC、レギュラー仕様でありながら、一昔前（今となっては二昔前？）の
1600ccDOHCエンジン（しかも当時はスポーツエンジンと呼ばれていた）を凌ぐパワー！
それでいて低燃費、税制上・保険上でも有利。まさに「早い、安い、うまい」吉野屋エンジン。
B16Aがあまりにも有名になりすぎて影の存在であった事が実に惜しいエンジンだ。

>>95

ジェミニの１６００ターボ180psもそこそこよくねえか？
（今となっては二昔前？）がいつの事を言ってるのかはしらねえが。

>>96
ジェミニ絶版、最終型ドマーニ．．．うむ、それは二昔前の街の遊撃手なジェミニだな．．．
個人的にはイルムシャよかロータスが好きだった。

1500なんて4で割りにくいじゃん。
計算が難しかったのが敗因だなw

>日本の道路なら１００馬力そこそこで充分。それ以上はあっても無駄。

pu

100

多分モータースポーツでの排気量区分が影響。ま、最近は国産メーカーは興味無いみたいで。
国内のモータースポーツのレギュレーション変更が原因か？

ついでに・・・国内で１５００なんて排気量があんのは税制上の
問題からだと。某海外メーカーエンジン技術者に言わせると１気筒当たり
の排気量は５００ccがもっともバランスがいいらしい。だからあの車（Mc-GTR)
はV12、6000ccとかになったとか。

４で割るからいかん。
３気筒１５００ｃｃにすればＯＫ。

＞１０３
３気筒１５００cc・・・すげえ振動対策大変だろーな・・・
なんで存在しないかも考えよーね

>>102
我が国は500cc刻みですからね。自動車税の税額は。
1000,1500,2000,2500,3000,3500,4000,4500･･･てな具合に。
ttp://www.pref.saitama.jp/A01/BF30/jizei/jikayou1.html

2000と同じ額払わされるんなら1500の方が安上がりなわけで。

●Ｎクラスは４つ。
クラス１ 気筒容積１０００cc以下のN車両 ヴィッツや先代Ｋ11マーチ
クラス２ 気筒容積１０００ccを超える前輪駆動のN車両 新旧インテグラ・タイプＲ、新型シビック・タイプＲ
クラス３ 気筒容積１０００ccを超える後輪駆動のN車両 ＦＤ３Ｓ、Ｓ2000、ＭＲ２
クラス４ 気筒容積１０００ccを超える４輪駆動のN車両 ランエボ、インプレッサ

●Ｓクラス（ナンバー付きのＳＡ車両と、ナンバーなしのＳＣ車両の混走）は３つ。
クラス１ 気筒容積１６００cc以下のＳ車両 旧型シビック・タイプＲ
クラス２ 気筒容積１６００ccを超える２輪駆動のＳ車両 ＲＸ−７、インテグラ、シビック、ＭＲ−Ｓ
クラス３ 気筒容積１６００ccを超える４輪駆動のＳ車両 ランエボ、インプレッサ

Nクラスも区分1600、2000にしておいてくれれば良かったのに・・・
台数が集まらなかったからこうなったのかな？

昔、愛車をぶつけられ代車で一ヶ月程ファミリア1500ccに乗った事がある。
１００馬力以下で、つまらないオッサン車と思っていたら意外に楽しい！
馬力が無いけど軽い車体で中々の加速。ガーと大きい回転音もその気にさせる？
タイヤは曲がる時ちょっと捻り込んだだけで悲鳴を上げるけどコントロールしやすい。
燃料メーターを見てもガソリンの減りも少なくレギュラーガソリンで財布にも優しいｗ
キビキビ走れて街乗りは返って愛車より運転が楽しめたよ。

修理が完了し愛車に乗った時…ファミリアに慣れちゃったからスゲー違和感あったな〜ｗ

>>107
で、愛車はナニ？

新型ミニ

>>108
珍車？ランティスだすｗ
車高を低くして１６インチにしてるからファミリアから乗り換えたら
「低っ！？」「乗り心地、堅っ！？」で一日中、変な感じだったｗ

スレ違いだけど
ファミリアに限らず大衆車ってそういう敷居の低さが最大の特徴だよね。
変な車のってるとつくづく認識する。

>>98
１５００は4の倍数なんだが・・・

>>112
な、なんだって〜！！

ほんとだ。375ですた。
馬鹿丸出し。

どうせ同じ系列のエンジンなら、４A-FE→４A-GE(1.6L)みたいに
1.5リッターの５A-FEをスポーツツインカムにした５A-GEみたいなの
作ってくれれば税制上安いライトウエイトスポーシができるのに
なあ、アホトヨタ。と思った事がある漏れは今４A-GEに乗ってる
よ。5月か嫌いだ。

でも冷静に考えたら年間差額5500円程度のことだよなぁ。
任意保険は知らんけど・・・

15.5円／日
105円／週
458円／月

>>114
よくある勘違いだ。気にすることは無い。

ご祝儀を２万包もうとすると
偶数は駄目だからって3万円や5万円に
させられるでしょ？

でも
３万も５万も偶数なんだよ。

>>117

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　　な、なんだってーー!?　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

アリオン15Aは1.5Lだがリミッターまで実にスムーズに達するぞ。
どこまでもパワーが途切れることがない。vvt-iの威力か！

30,000円とか50,000円と書けば偶数だけど
一万円札３枚とか５枚だから奇数って解釈でしょ？

>120
あぶねえ、リロードしてよかったぜｗ

>>119
1NZ猿人ですから。

>>122
1NZっていいの？
カローラ乗ったときになんかやかましいエンジンだなぁ、
と思ったんだけど。

名機EJ15があるではないか

カローラとアリオンじゃ同じ1NZという名前でもまったく別物。
試乗してみたら分かる。カローラのは昔ながらのエンジン。
アリオンの方が後から出たのでノイズ、パワーともにかなり良くなってる
（ついでに燃費性能も上がっている）。

>>125
疑問があるんだけど、なんでそんなに良くなったアリオンの1NZをカローラにも載せないんですか?

>>119
普段乗っている車と
何と比べて「どこまでもパワーが途切れることがない」か
訊いてみたいです。

SR16搭載のパルサー海苔でつ。
しかも親がGA15のパルサーに乗ってるので
両方とも運転する機会があるんですが
正直どっちも楽しいでつ。

>>124
ＥＪ１５？…はいはい、インプレッサね。確かにイイと思う。
後輩がI"sスポルトを購入して試乗させてもらったけど意外とスムーズで音も静か。
イメージ的にはドコドコ煩く、もろアンダーパワーと思ってたけど全然違った。
高回転は厳しいけど中・低速はトルクもあり街中の運転は楽チンも一言。

×→楽チンも
○→楽チンの

>>128
似たような境遇だな
俺はＳＲ１６のＳＲ−Ｖで
親の車がＧＡ１５のサニーだ
まあどちらにも良い所はあると思うよ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

よく100ccの余裕とかいうけど、そんなに違うの？

>>133
実際は色々有るが、単純に考えると６．６％パワフル。

2TGが最高！

>>133
同じ車種でも排気量が違う上にエンジンの設計そのものが違ったら滅茶苦茶違う。
その例がＣＲ−Ｘ（ＥＦ）で昔、俺が1.5Ｘで先輩がＳｉＲに乗っていたけど
約６０馬力も違うわ、トップエンドまでの伸びは違うわで全くの別物。
パッと見、外観が同じだけに試乗したＳｉＲから降りた時ショボーンとなったよ（ｗ

100ccの違いは､1亀頭当たり25cc(4発)
これだと､ストロｰクやボアを多めに削るぐらいで
大幅な変更無しでラインナップ増やせるからだろうか?

あいからわずチンプンカンプンなことをいうコテハンがいますね。

>133
プラス１００ｃｃの余裕って初代カローラのキャッチコピーじゃなかったか？

何をもってして”名機”かという定義が必要かと>>1にいいたい。
高出力も高性能だが、低燃費や静粛とかもりっぱな高性能。そういうことも大事なんじゃないかな？

>>140
ここの >>1 は、こんな奴だ・・・

>>50-51

チューニングパーツが豊富でいじり易い＝名機
って定義もあるかも

>>141

>>16を読んでみそ。
１の本来の目的だよん。

1500cc以下だがA型が最強
小排気量OHVをぶん回すと実に香ばしい

要は懐具合を気にしてるって子とだろ

1600ってなんかえらく中途半端感が強くないか。
それだったらむしろ1800辺りの方がいいな。

現行シビックの1.7Lが最強?(半端さでは)

半端さで言えばスマートなんか相当最強だろ？
600で白ナンバー

半端さではサニトラかマーチRじゃ無い？

半端さならストーリアＸ４の７１３ｃｃだろ

>>150
あんたわかってて言ってるんだろ。

>>150
その排気量って何か理由があった気がするんだけどなんだったっけか

ターボ係数

>>144
たぶんA型が最強（いじりやすいしパーツも豊富）だが
トヨタのK型も忘れるなよ。

B16

トヨタのA型と言ってみるTEST

>>1

何だよ！>>50で偉そうな事言ってて>>16が本音かい！
ネットで1,500cc車を検索してテメェで探せ！ヴォケ！
糞スレ立てんな！

K型はDOHCがあったからな

>>137
マｰチのはそれでラインナップ増やしてるね｡

マーチって1000ccと1400ccだけでいいような。

以前は高出力のエンジンがあったわけだが、
現在1600ってあるの？ってくらい知らない聞かない

税金のこともあるし、ﾌｨｯﾄとかﾋﾞｯﾂは1500と1000でいいような気もするんだが
1300ぐらい無いと車引っ張れないのかな？燃費との兼ね合いなのか？
昔、ｼﾋﾞｯｸに1300のがあって、これがまた信じられないくらい遅かった

>>161
1300ccが動力性能と燃費のバランスが良いとかいうの聞いたことがあるけど
ホントだかねぇ

D15B良いよ
キャブの音が堪りません。

>>161
H-RVに搭載のD16Bがありまつ。

ついでに言えば
1300は一代前のEK型にも存在していますた。
D13Bといってホンダの隠れた主要猿人D型の末弟でつ。

1600でも4AーFEだったりすると
vvt-iつきの1500の方が色々な面でずっと良かったりする
何で排気量が上な初代の1600が凄くトロくて
二代目の1500はちゃんと走る車なんだよ・・・・・・・・・・

>>161
B6もあるよ。

D13Csage

そういや昔、カロゴン（andカリブ）が1600ccと1800ccの価格が逆転してたっけ。
関係ないのでsage

そのカロゴンは4A-GEモデルだったんじゃない？

4A-GEと6MTの組み合わせだったような。1800cc（1700cc？）は7A-FEだよね。
ワゴンなら排気量の大きな7Aの方が良かったんじゃないかな。

>>171
７Ａ−ＦＥは扱いにくいよ。なんか、トルクの出方がおかしい。
ＭＴという条件をつけるなら、４Ａ−ＧＥの方がいいと思う。

５A−FEで充分　
４駆なら１８００のほうがいいとおもうがこの手の車の４駆を洗濯する時点で敗北者
４AーGE車高過ぎたよなぁ・・・地味なほうを次乗ろうかなぁと

どうせローンでクルマ買うような奴が「敗北者」だと
その程度の金額差で右往左往だからいつまでたっても這い上がれない。
４駆の何を知ってるのであろうか？脱北者なみだなw

>>173
確かに５Ａ−ＦＥでも充分かもしれないけど。
なんで「敗北者」なんだ？この手の車を雪国とかで使う人は
みんな敗北者なわけだ。じゃ、何を選べば「勝利者」なわけ？

そこで軽自動車の出番ですよ

雪国でも２駆で充分だと思うが・・・融雪設備もそれなりに整備されているな
おまいらは山奥で半年ぐらいチェーン巻きっぱなしするような所に住んでいるのか？
普段の燃費悪いしなぁ　５Aの２駆で十分

４AGE車の値段はカローラクラス買う値段じゃないとおもうし
カローラは1500を質素に乗るのがいい　

>>176
およびでない

>>177
まず、ローンやクレジットは嫌いだから使わないのはアンタの主義で
あって、使う人間をどうこう言う資格は無いよ。それに、一般的に現金
で車を買える場合でも、アフター等を考慮に入れて一部ローンにする
場合もある。

で、アンタは雪国はすべて融雪設備が整っていると思っているわけだ。
じゃ、生活４駆なんていらないよな。なんでメーカーはこのクラスにほ
とんど４駆を設定してるかわかる？アンタは雪国に住んでいないだろう
から、分かるわけないわな。

カローラに４Ａ−ＧＥが不要なのは認める。あれはカローラの値段じゃ
ないからね。

浣腸の限界

>>178
まず、カローラに４Ａ−ＧＥが不要かどうかはアンタの主義で
あって、ラインアップについてどうこう言う資格は無いよ。
値段云々なんて財布の中身はみな違う。
そもそもみんなの価値観が違うから君の意見もなりたつんだろ？

>>178
まず、すべてに融雪設備あるとは言うていない、それなりにだ。
圧雪路のほうが圧倒的に多いよ

で、４駆の利点もわかるが制動に関しては同じもしくは悪いし
本当に必要な人ともかく必要ないような人までセールスに踊らされ
無駄に排ガス撒き散らすのはどうかとおもう

車自体本当に必要か？

4A-GEカローラ（トレノ）乗ってた
エンジンの出来は良い　車体も丈夫だ（柔らかいけど）
が、やっぱりカローラなんだよなぁ　基本アンダーの安定指向　直線番長するほどの出力でも軽さでもないし
イジリ出すとバランスが崩れて収拾がつかなく・・・・

車のこと考えたくなくれば、フルタイム4WDがいいね
勝手に駆動力配分してくれるから、前後の荷重とか考えなくて良い
でも「せっかくトラクションするんだからもっと鋭い加速を」とか考え出すと車が肥大化する・・・

>>182
地方都市にまで地下鉄の鉄道網が張り巡らされているなら必要ない

>>181
確かに、セールスの売り文句で盲目的に４ＷＤのグレードを選ぶ
のはどうかと思うな。排ガスに関してはどうかな・・・そんなすごい
差ではないと思うが。

>>183
一応、カローラワゴン（スプリンターカリブ）等を対象にしているつもり
なので、レビン・トレノの４Ａ−ＧＥは絶対にはずせないよ。でも、やっぱ
トヨタの車だね、安定指向なのは。

レビトレの９０系以降は4ageでないとさみしいなぁ　

だが８５以前SRなら喜んでのるよ

>177
燃費や停止距離のことを考えたら軽自動車以上のクルマは無いのに

　主張に一貫性がないね。

FFのカローラを質素に乗るなら素直に最安アルトでも買えば？
普通車より燃費もいいし、パワーがなくて軽いぶん雪道でも乗りやすいし、万が一回ってもぶつけずに済む可能性が高いし。

で,普通車の利点もわかるが制動に関しては同じもしくは悪いし
本当に必要な人ともかく必要ないような人までセールスに踊らされ
無駄に排ガス撒き散らすのはどうかとおもう

>>187
はっきり言っておくが、回ったら軽自動車でも普通車でも一緒。
腕のある人間ならすぐに分かることだけどなぁ。

なんか前のレスとおんなじような論調でレス付けても、改造コピペ
ぐらいにしか取ってもらえないよ。

日本は平和だな。

エンジン搭載車種で揉めて楽しめるんだから・・・。

可変バルタイやらでトルクのごまかしが効くようになったから、フツーのテンロクは切られるようになったのかな？
そんなカラクリの発展を待たなくても、カム換えたりすりゃテンゴでしのげたような気もするけど。

レースのレギュレーションが変わったから1600ccを止めて1700ccや1800ccへ。

>>190
確かに、ミラクルシビックの３ステージＶＴＥＣは１．５リッターながら
１３０馬力出してたよな。でも、可変バルタイを持たない１．５リッター
でそんなに馬力を出そうと思ったら、かなり高回転型のエンジンに
なるんじゃないかな？

でも同じ130psなら素直に排気量を増やした方がメリットがあるね。
ストロークアップ出来るならその方がよいと。
ホンダのレギュラー仕様2400ccと2000ccでは排気量が違っても
馬力は2psしか違わない。

なんだかんだで高速で速いのは4A-FE積んだカローラバンだったりする。
営業車には基地買いが多いからなあ。昨日豪雨の東北道でみんな100キロくらい
で地味に走っているとこ、4ナンバーが次々に140キロ以上ですっ飛んでいく
のを見てしまった。

カローラバンは軽量な上に、１．６リッターの４Ａ−ＦＥだとそりゃ速い
だろうな。でも、バンって４Ａ−ＦＥってあった？漏れが知ってるのは
５Ｅ−ＦＥ（１．５）か２Ｅ（１．３）だけだわ。

カローラにE型エンジンなんか積んでたっけ？

4駆のカローラバンは1600ccだから4A-FEだよ。最高速はそれなりに出るけど
ATのシフトスケージュールが燃費指向なのか知らないけど手動シフトしないと
坂上らない。

>194
それ、ｴﾝｼﾞﾝの性能は関係ないよね？
車＝安い
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ＝いろんな意味で安い

http://www.bidders.co.jp/bpu/1953369

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最新バージョンアップソフト!!!

>>188
いっしょじゃないよ。操縦不能になっても
車体が小さいから障害物の隙間をすり抜けられる可能性が
普通車より高いという意味でしょ。

簿記の香ぉーらワゴンには4A-GEつんでるんづす

>188
ぷ。腕があるなら同じなんだｗｗｗ

たとえば道幅３．３メートルの道でスピンしたとする。
軽でぶつからずにクリアできたとする。
普通車ではどうかな？ぶつからずにクリアできるかな？腕があればクリアできる？

燃費、環境を考えるなら軽に乗ればいい。
普通車は「ぶつかったときの安全性＝パッシブセーフティ」は優れているが、「ぶつからない安全性＝アクティブセーフティ」では軽に劣る。
歩行者を事故に巻き込む危険性も普通車の方が高い。

まあ181はトヨタのセールスに踊らされてるだけのアホなんだろうけどな。

実用上の軽の燃費は正直よくない。

しかしカローラ好きなヤツが多いね、ホンダと
カロバン、３ＡＴはやめてよ。　
ディーゼル車のあとに２Ｅ車を乗ると違いのわかる人になれる

>>200
たとえすり抜けられても　そういう状況になる可能性が高いのは軽
限界は軽低いのではないかい　仮に事故ったら軽のほうが危険
>>202
轢いてもドライバーが無事なら償いができるからいいんだよ
軽で死んだら、被害者への償いはだれがするんだよ。

>>204
ホンダと カロバン、３ＡＴは何故だめなの？

1600が廃れたのはATミッション率が増えたからかも
ATだと1600と1500の違いはよく判らん
せっかく高回転型のエンジンでも、全開以外は低い回転でシフトアップするから、差が出ない
エンジンとミッションはパッケージとして考えないと

>>204
ごめん紛らわしかった、ホンダは好きな奴が多いという事で

３ＡＴは街乗りや荷物積んだと時いいが、高速を長距離走るﾆは騒音や燃費がなぁ
制限速度で走れば気にもならないが免停速度で走るとツライ

>>204
>轢いてもドライバーが無事なら償いができるからいいんだよ

すごい意見だな。
保険には入ってないのか？


>そういう状況になる可能性が高いのは軽

「まわったら」という前提の話だったと思うが・・・

あんまりこのスレで軽たたいても意味ないしさ、ﾏﾀｰﾘいきましょう。

>制限速度で走れば気にもならないが免停速度で走るとツライ

むしろ免停速度で走る場合は4ATでもOD切るんじゃないか？

>>206
＞せっかく高回転型のエンジンでも、全開以外は低い回転でシフトアップするから、差が出ない

俺も高回転型のエンジン乗ってるが低い回転でシフトアップするなんてことはめったに無いYo。
乗ってるやつ（乗り方）しだいだろ。

>>210
＞むしろ免停速度で走る場合は4ATでもOD切るんじゃないか？

OD無いと高速での伸びが急に悪くなるよん。
（低速コーナーの多い峠だったらOD使う事は無いけど）
免停速度で走る場合でもODは必須だよん。

ATミッションMTミッション

みっちょん

>>208
任意は当然だがそれだけでは被害者は救済されないときあるしね
前提…無視してた。　今まで軽では回ったことはあるがリッター以上では回ったことはないから・・・。

>>210
加速中はODオフだけど免停速度で巡航するときはODで燃費走行
ぬやわキロならODオフもしくはｷｯｸﾀﾞｳﾝするしな
１０〜２０キロならオフでもいいだろうけど何百キロも走るときは燃費気にしてしまう

免停速度で何百キロも走れるとこなんか無いぞ

４ATのODオフで加速し続けられるような、そんな凄い車日本にあったか？

前提が脳内設定の厨房ばっかだな、このスレｗｗｗ

>204
それ、轢き殺した相手の遺族に言うのか？
>214
普通車ではスピンするまで踏めないヘタレっぷりを自慢ですか。
１７０キロ巡航とか言ってるし。DQN走りに燃費なんか考えるなよな（ﾜﾗ

相違点に関係ないので逝って下さい

そもそも1500と1600のスレなのに軽を持ち出す時点ですれ違いなのだがｗ
550でも660でもどっちでもスレ違いだ、帰れ。

あーあ、言っちゃいましたねえ。
スレ違いなのは最初っからわかってたことだろうにｗ
最初は「普通車がメリットで軽に負けるわけがねえ」と思っていたのに、旗色が悪くなったんで「スレ違いだから出て行け」というわけですか。

見事な敗北宣言です。その心意気、確かに受け取りました。

>173>177>181>188>204>214

>>217
>204に関しては>202に言っているのだけど
万一轢いてしまった場合、加害者も死なれたら被害者は誰に気持ちをぶつければいいんだ
悪者がいないとなぁ被害者はやりきれない。
>214に関して　スピンするような運転が偉いのかお前は？
だれも１７０キロ巡航なんてレスしていなし
DQN走りだとしても、必要以上までガソリン消費するつもりはない

>>220
別に旗色悪いとは思わんがなぁ、普通車というよりカローラ（セダン、ワゴン、バン）に関して。
それに軽がカローラよりメリットあるとはおもわないし

>>188は違うぞ、>187には飽きれてレスする気なれなかった

まだつづけるなら
軽乗用貨物車と小型乗用貨物車の対決スレでも立ててくれ

何で軽の話が出てくるの？

>>222 ヴァカな粘着がいるから

素で思うのだが…
何か最初の頃と方向性変わってない？ｗ

>>196
遅レス。

カローラの１３００ｃｃはＥ系の２Ｅ（キャブ）か４Ｅ−ＦＥ（ＥＦＩ）です。
営業車が２Ｅで、乗用グレードが４Ｅ−ＦＥだったかと。
ちなみに１．５リッターでも、営業車は５Ｅ−ＦＥ、乗用が５Ａ−ＦＥです。

おんなじでもいいのにねぇ、トヨタ。

>>224

最初の頃の方向性>>16よりは遥かにいいでしょ。

>>1の次の車が何かなんて、この際もうどうでもいいし・・・。

>>23
GMのエンジンで５８９CI（立方インチ）のV8エンジンがある。
１気筒当たり約１２００cc強ってことね
コンプレッサーつけて５０００馬力前後出るよ。５〜６秒で壊れるけど！

夏休みになりました

>>226
おっしゃる通り本当にどうでもいいことです。あくまで過程の話をしただけ。
軽い気持ちで興味を書いてしまったのが間違いでした。
無駄な煽りや話題がそれる原因になってしまいました。

ここまでの総括として、
�@税制で区分されているから
�Aモータースポーツのカテゴリー上の理由から
�B技術的に煩雑及び販売上のメリットが希薄
などがあげられました。

また、1500ccでも名機と呼ばれてもよかったエンジンをあげてくれました。
６１さんどうも。

ちなみに、>>1は「名機」の定義をどう置くのだろうか。

スポーツ性のあるものだとすれば、最近はあまり存在しないだろう。
環境等の要件を満たすものとすれば、１５００でもいい物があると思われる。

1500かぁ
インプの１５００ＮＡあたりはどうでしょ？
ワゴンじゃ重たくて走んないけど
昔のセダンで１５００は結構楽しかった覚えが・・
ﾀﾀｶｴﾅｲｶﾅ？

1500だとインプでもちょっと辛いかな・・・？
ちなみに漏れのカリーナも1500だから、遅いのなんのって(ﾜﾗ

トヨタの1500はパワーあるぞ！
乗ってびっくりしたよ。
他のメーカーと200.300ｃｃの差があると思う。

どの形式の１５００？

3E-TEのGPターボはどうよ

おお、そういえばそんなエンジンがあったね。
カローラ�Uのターボに乗ってた奴。あれは結構くせがあったけど、
面白かった。

ST１６５と一緒にスキーに行きたいな

>>233
シビックのVtiも1500ｃｃでパワーあったよ
トヨタの1600ｃｃと同じくらいだった。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

安心して２０万キロ以上走れるのはトヨタ
３０年以上経っても安心してのれるのは日産

>>240 ホソダは？

>>240
三菱やマツダやスバルやISUZUは？

>>240
お前車の免許持ってんのか？
トヨタで20万キロも走った車に乗るのは拷問。
日産なんて・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

俺の会社に来い！お前の想像と違う現実を味あわせてやる。

あと４A-GEのどこが良いんだ？

この御時世、20万�`も酷使されるのはタクシーぐらいだろ。

SRエンジンですが今１０マソキロ近いですが２０マソは超えるつもりですが

>>49
遅ﾚｽだが

SR16VE(175ps)

ですが。

>>243
漏れの乗っている営業車（カローラバン）は２１万６０００ほど走っているが、
別に拷問って程ひどくないぞ。それよりは、同時期に買ったＡＤバン
（１２万３０００走行）のほうがガタガタ。

４Ａ−ＧＥのどこがいいのか。感じ方は人次第。パワーの無いがさつな
エンジンだと思う人もいれば、高回転まで使えるいいエンジンだと思う
人もいるだろう。あんたこそ実際乗ってみれば？

>>235
3EーTE？そんなエンジンあったっけ？ディーゼルターボだっけ？
チューニングパーツ出てたの？
詳細キボンヌ。

>>248
３Ｅ−ＴＥはターセル、コルサ、カローラ�UのＧＰターボに載っていた
エンジンです。もちろんガソリンエンジンです。

形式：３Ｅ−ＴＥ　水冷直列４気筒ＳＯＨＣ１２バルブ
総排気量：１４５６ｃｃ
過給機：インタークーラー付きターボ
内径行程：７３．０×８７．０
圧縮比：８．０
最大出力：１１５馬力
最大トルク：１７．５Ｋｇ−ｍ
燃料供給装置：ＥＦＩ

ですよ〜。ちなみに、チューニングパーツはＴＲＤから少し出ていたのでは
ないでしょうか。

1600＞本だの幻想
1500＞無難な国産メーカーの意地

Ｄ15Ｂデュアルキャブ萌え

>>249
サンクス。
あのリトラのコルサのヤシだよね。どっかんターボだなきっと。

L24改 OS技研仕様激萌え

>>253
スレタイ見てくれ既知外君

ヨタで１０万超えたらっていうのは、サス周りがボロボロになるっていう
事でしょ。営業者とかは持久重視の足になってるからその心配は無いよ。
ちょっと手を入れればそれも解消出来るし。

結局、１６００ccはチューニングエンジンベースがあるけど
１５００はそれが無いというのが痛いんじゃないのかねぇ。

ああ、あとＥＧのＶＴi。あれは面白かったけど低速が死んでたね。
ってこれはホンダ全部そうか・・・
VTECが効き出すのも通常使用域外でぶんまわさないと駄目だったし
入れちゃうと燃費が凄まじく悪くなるし。結局、ツインスパークにその座を
明け渡しちゃったね。

1500ccには(名ばかりでもいいから)DOHCエンジンって無いの？

腐るほど有りますが・・・

現在、非DOHC4バルブのエンジンって無茶苦茶少数派。

今時の国産車はほとんどDOHCでSOHCは少数派
フィットがSOHCかぁ・・・

スレ違いだが家の軽トラでさえ
DOHC４バルブ＋電子制燃料両噴射＋DLI（ダイレクトイグニッション）だもんなぁ

インスパイアもSOHC４バルブだった

>>257
そうなの？
>>255のホンダエンジンばかりもてはやされてるのがくやしい
ほかに元気なエンジン（DOHCの）無いの？

初代インプレッサにも1600ccエンジンあったよね。

名ばかりのDOHCというとハイメカツインカムだな

ホンダはSOHCでも気持ちいいな　　

DOHCが高回転型という考えが時代遅れという気もする。
超高回転なら今でもDOHCだが。

４気筒の古典的レーシングエンジンは1300cc

ハイカメツインカム

ZCはストローク90mmもあるくせに7000ちょいまでブンブン回る。
VTECは高回転が良いというけど個人的にはZCの方が好きだな、トルクあるし。

21歳以下には税金どころか任意保険料の差がバカにならんが
たった100ccで増えるユーザーの負担金もどうせメーカーには入らないのだから
若年層を取り込むならせめて４Ａ-Ｇに負けない1500の名機を出すとか
1500でクラス優勝とかしてみろって。
国際レギュレーションを盾に言い訳していると実売は落ちる一方だよん。

>>268
もう メーカーはこの国の若年層の購買力には期待してないのよ・・・

そーいや、スイフトスポーツって1500ｃｃなんだよな…

>>268
昔、CIVICのVTI（1500CC）乗ってたけど
友人のAE101（1600ＣＣ）よりTIME出たよ（ミニサーキット）

1500ccも1600ccももう古い。
これからは1300スポーツの時代。
メーカーの目標値は１万回転。
パワステもエアコンも電動化で快適性能もそのままにライトウェイトスポーツを楽しめる。
いい時代になりました。

FDは１３０８ｃｃで２８０馬力

>>271
101は重かったしな。
５バルブ車ならまぁ腕の差もあるんだろ
>>272
そんなのあるのか？

ヴィッツターボって1500ccターボなんじゃないの？

EJ16

>>272
スズキの隼プロトか？
あれ市販化されるといいよな。

>>272
スレタイ見てくれ基地外君

あげてみよう

4AG乗りだけど、前乗ってたカローラの5AF好きだなぁ。
トルク全然ないけど、回すとクォーーーーーンと結構イイ音してた。

>>196
スタコのエンジン（EP82)がカロバンやカルディナバンに載んでたぞ　あのエンジン
はロングストロークでトルクがあり　ハーフスカートだったのでやかましかったが
結構上もいけてたヨ　E形エンジンはサニー　パルサー　だけじゃないズラ（こっちも
ハーフスカート）

>>281
ハァ？

>>282
でも、そういうことってあるよな？

>>283
いやいや、内容云々言ってるのではなくて、

文　章　が　訳　分　か　ら　ん　の　だ　よ　（　ﾜﾗ

>>284
いや、そんなことは分かっている。
でも、そういうことってあるだろ？

今のデミオスポルトに載ってる円陣ってどーなの？
出た当初は新設計でいい出来だって言われてたみたいだけど…
でも最近VITZ-RSばっかり目立ってて影薄いなあ。所詮マツダか(鬱

おーい、ここにオミクジフシアナサンにかかってるﾔｼいるぞー

なんなのそれ？

税金