縦置きなのにＦＦ，，，？

一応縦置きがＦＲ横置きがＦＦって言うような基本的な話がありますよね〜？
じゃ〜なぜスバルは縦置きなのにＦＦ車があるのでしょう？
（アウディも）
インプレッサなどの安いグレードで４ＷＤじゃないやつは何でＦＦなんでしょうね〜？
どうせプロペラシャフト通すんだからＦＲでもいいような、、、
（昔カートップだかで2ＤｒにＷＲＸがなかったときＦＲのインプレッサ作っていたような連載見たことあるのですが、、）
スバルに文句があるわけではないんです。
それなら横置きのコンパクトカーのＦＲなんか作れないのかな〜なんて

2smo

ウチのインスパイア（アホンダ）もFFで縦置きです。

１にはお仕置き

FFミッドシップ、インスパイアビガーage

スバルは構造がチョット違う。

横置きエンジン縦置きミッションってのもWRカーにはあるな。

スバルみたいな小企業はエンジンバリエーション増やせません。
プレオとレガシーで何とか持ってる会社なのに。

水平対向って
どっちむきになるんだろか？

>>1
ｴﾎﾞみたいな4wdのフロント回り取っちゃえば
横おきFRができるね｡
効率わるそう･･･

>水平対向って
>どっちむきになるんだろか？

クランクシャフトの向きで判断すると思われ。
すなわち「縦置き」

初代ターセル／コルサは縦置きFFだったよなあ
Have a nice day! って側面に書いてあって恥ｽﾞｶｼｶﾀｰﾖﾓﾓｴﾀｰﾝ

インフィニティＱ４５はＦＲなのにエンジン横置きに見えるんだが、説明してくれ

ヒュンダイクーペスレかと思った。

>>12
バンク角が広いからじゃない?

一度で良いから見てみたい
水平対抗横置きＦＦのアルシオーネ
歌丸でーす

>>13
カバーだけ縦置き。すばらしい設計思想だ・・・

VWサンタナも縦置きでなかったか？



やべ、歳ばれる。

>>17
そうそう、この間グラミー賞取ったね。



・・・ってちがうか。

アウディA4とバモスターボ

殷すぱ井亜。葉シーンのたびにタイヤが急キュて。。。

それは俺の想像だと水平対抗だからじゃないか？

＞１
ばかばかしくもマジレス。
「スバルは縦置きなのにFFがある」じゃないの。
「スバルは乗用車の生い立ちがFF」なの。４ＷＤは後からの派生車種。今ではそっちが主流だけど。
んでＦＲではなくFFにしたのはスバルの思想。
初代カローラや初代サニーがＦＲで登場した頃デビューしたFFのスバル1000。
操縦性やスペース効率から今の小型車は殆どFFでしょ。
縦置きにしたのは、水平対向にして重心を低くし、エンジン長を詰めるため。
結果としてエンジン後部に置かれたＭ/Ｔからまっすぐプロペラシャフトを伸ばせば後輪を駆動できる。
だから４ＷＤが追加された。
今でもスバルの乗用車の基本形はFF。
FFベースのクルマを後輪駆動にするとバランスが大変悪くなるの。

シトロエンの２CVやらルノーの４なんかもあるぞ。

>>22
チミの言う、バランスの良い車は何だ？

パサートも縦置きFFだったような。
あとリンカーンコンチネンタルもそうだった気がする。

ｲﾝｽﾊﾟｲｱは5気筒直列縦置きだぞ。
ﾄﾞﾗｼｬがｵｲﾙﾊﾟﾝの中を貫通している面白い構造。

まあ今の形を成す横置きエンジンＦＦ形式をやった
ダンテ・ジアゴーサは天才ということでよろしいかな？

（＾＾）

アウディもA3とかを除けば、縦置きでは

前輪駆動車の歴史における
エンジンとギアボックス、デフの配置については
様々なパターンがあって調べてみると面白いよ

>>1
そんな基本的な話は無い。縦置きだろうが横置きだ
ろうが駆動方式には関係無い。駆動方式で違ってく
るのはエンジンの搭載位置、重量配分だろ。

ホンダのエンジン縦置きFFは4WD化を念頭に置いたものだったけど、
その計画もぽしゃって直5も消滅。

皆さんマジレスの数々サンクスです＾＾
そもそもうちは、ＦＲ好きでして
小排気量のＦＲは国産ではロードスターぐらい
あとＢＭＷの1シリーズか、、、（少量生産車な除いて）
居住空間やコストなどで小型車がほぼＦＦなことを踏まえて
逆に縦置きのＦＦがあるのだから横置きのＦＲがあっても
良いのかな〜？なんて考えていたものでして、、、
室内空間で困るのってプロペラシャフトの出っ張りぐらいでしょ〜？
ま〜車としてちゃんとしたもの出来るかはシロオトなのでさっぱりですが

横置きのＦＲがあっても ・・？？？

あったような・・・違うかＮＳＸの横向きなMRか。勘違い。

FRのエンジンが縦置きなのは重量配分の為でしょ？

そういや神のクルマＧＴＯは横置きの4WDだな。まぁベースがFFだけど。

>>35
違うよ､それが一番無駄のない配置だから｡

以前スバルのディーラーマンから聞いた話だが、スバルがFFと4WDに拘るのは、FRよりも操縦安定性に優れているからだとか。
だからFRは作らないと言ってたな。
某漫画のおかげでFR大ブームだった時に1.6と2.0でFRを出せば売れただろうにな。
今でも５ナンバーサイズのコンパクトFRはないからそこそこ売れそうだが。

ところでポルシェのRRは機構的にはスバルのFFと似たようなもんじゃないか？

>>38
確かにスバルの求める車の挙動は､ニュｰトラルステア
だしな｡
配置レイアウトだけで言えば､F1とかも
同じじゃないの?

同じボクサーということでポルシェを引き合いに出したけど、確かに縦置きMRも同様だな。
そう考えると、結構多いかもしれんな。横置きFRよりは存在意義のある配置なんだろうか。

>>1は縦置きのFFが不思議そうだが、昔は結構あっ
たよ。今は比較的コンパクトにおさまる横置きが多
いけど。FFの場合、縦置きでも横置きでもエンジン
はフロントオーバーハングにある。FRは大体ホイー
ルベース内にある。駆動方式によってどこに荷重を
掛けたいかでレイアウトは変わってくる。色んな車
の透視図みたいなのよく見れば分かってくるよ。

俺もアウディ90っつー５気筒縦置きに乗ってた。
あまり違和感が無かったよ。
エンジンをかわすべくオフセットレイアウトされたラジエーターにはちょっとビックリした。

イシゴニスの横置きFFは革命的だった。その後、フィアットのジアコーザが
エンジンとトランスミッションを横置きしたFFは世界の標準となった。

F1はインプットシャフトの上にﾃﾞﾌがなかったっけ?
スバルはインプットシャフトの下｡
ぽるしゃｰはシラン｡

横幅よりも前後長の短い水平対向エンジンをわざわざ横置きにして
何のメリットがあるんだ？

>>45
厨房の妄想だから｡

水平対向エンジンを横置きしたらメンテナンス性悪すぎるな･･･

>>47
プラグ交換は､エンジンを下ろしてからですか､
やっぱり｡

垂直軸式の水平対抗FFをホンダは検討していた。船外機みたいなやつ。

>>49
実現出来るかは別にして、メーカーは色々なアイディア出すよね。

たまにアイディア倒れもある。
ホンダＺのＭＲなんて意味不明。

渋い縦置きFFはルノー５アルピーヌ（ターボ）

>>43
イシゴニスより前に横置きFFを発売していたスズキの方がすごいと言う事で

>>51
デザインは気に入ったので、弟に買わせようとした。
が、他の軽と値段の比較をして、速攻却下された。

>>51
あれアクティの流用らしいよ

>>51
あのフロアを使った、派生車種が気になるって言えば…
新規格ビートターボの可能性も捨てられない？（ん

あげ

アクティは縦置きと横置きの2種類ある。

横置きエンジンＦＦ
それは安物大衆車の低性能車に採用される
生産技術である

ふむ、縦においてある物を横にもしないとはこの事か。
みんな横着者だな。

キャデラックって縦置きだったっけか？

クルマは最終的にはタイヤを回して走るのだから
エンジンやトランスミッションの回転軸とタイヤの回転軸とは、
並行なほうが理にかなうはずだ











...と思ってるのは洩れ(RRﾏﾝｾｰ)だけかい?

RRにも縦置き横置きあるの知ってる？

横置き：サンバー
縦置き：タトラ

>38で縦置きRRの例としてポルシェが出てるんだが…62はどこのRRマンセーなんだ？


　…もしかして俺の感じている感情は精神的疾患の一種なのか？（ｗ

一応マジレスすると、エンジンの回転軸が進行方向と平行（縦置き）の方がジャイロ効果で直進安定性が増すとかどうとか。
でもそうなるとアンダーが出やすくなるような…

エンジンの回転軸を変えない方がロスが少なくていいんだろうけど、それ
より重要な事があるからねぇ。重い物載せてるわけだから。

>>66
それは昔から分かってたことだったけど
材料や技術力の関係で､なかなかできなかったみたいだね｡
frってのが一番簡単にできる構造だし｡

これから先、面白いレイアウトの車なんて世の中に出そうにないね。大体
出尽くした感があるし。

ホンダZのミッドシップ4WDは面白かったのに。ボクサーなら軽規格じゃなくても可能なのでは？

>>68
三輪車や二輪車を自動車認めてもらえれば
かなり変なのが出て来そうだけど､無理っぽい｡
ほんと､出尽くしたって感じ････

>>69
アクティ初の4WDも実はZと同じように縦置きエンジンだったんだよね。

>>69
あれはアクティだからねぇ・・・。
ここ、マターリしてていい感じだねｗ

おーい、HONDA S600 ＦＲながらチェーン駆動ってのを
忘れてるぞ！ 自転車みたいだ！

トヨタのターセル（ビスタ店）コルサ（トヨペット店）兄弟車も、
初代は縦置きＦＦだったんだよ。その頃はスターレットに至るまで
ＦＲ車を販売してたトヨタにしてみれば、市場調査と実験を兼ねて
出してたわけ。だから別に目新しさを感じない。

>>74
その縦置きFFを利用して造ったのが初代カリブだっけ。

無駄の嫌いなトヨタですから。（ｗ
いや、ターセルやコルサが無駄だったわけじゃないよ。
当時は街でそこそこ見かけたから。

>>73
あれって､ｻｽを独立させるためにチェｰン駆動してたの
じゃなかったっけ?
だから､プロペラシャフトもあるし､デフもある｡
ミッションから直接ﾁｪｰﾝで駆動してなかったと
思うけど｡

>>68
韓国のデウが最近、並列６気筒ＦＦ車を開発したぞ
世界初だと豪語しているが、既にどっかのメーカーやってなかったっけ？

>>78
本田のバイク?

>77
正解。
ハブリダクションみたいに、デフの位置を前方にオフセットして、そこからチェーンを出してる。
リジッドアクスルで独立懸架させるための知恵だね。図解で見た瞬間すげえと思った。

西風の漫画を読んだだけだと、バイクのホンダだからこそエンジン横置きにしてリアまでチェーンを延ばしてると思う罠ｗ
（実際ながいこと俺もそう思ってたしｗ）

>41
> FFの場合、縦置きでも横置きでもエンジンはフロントオーバーハングにある。
嘘を言うな。嘘を。

>>81
ルノーの昔の車とかはエンジンはオーバーハング内にあるね。ミッション
はオーバーハング外だけど。

>>81
重箱の隅をつつくような事を…

インスパイアはＦＦミッドシップがセールスポイントだったな

縦置きＦＦ
昔のアウディ
昔のルノー（４・５）
スバル
昔のシトローエン（２ＣＶ・１１ＣＶ）
一連のホンダの訳判らんＦＦミッド
etc

縦置きＲＲ
９１１
ＦＩＡＴ５００・６００（シムカやアバルト関係含む）
etc

ちなみに横置きＦＦでも
イシゴニス式とジアコーサ式があって
今はジアコーサ式が主流

だから、
昔からFFのブロックとギアボックスとデフの配置は色々あるんだよ。

ジアコーサ式が主流となったのは初代ゴルフ以後じゃないのかな。
それ以前は各種のＦＦ、ＦＲ、ＲＲが入り乱れていて、ジアコーサ式はいろいろ
あるうちの一つとしか思われていなかったんじゃなかろうか。

そうしたなかで、ゴルフに先駆けてライフにジアコーサ式を採用したホンダ
（の中村良夫氏）は先見の明があった。

>>63-67
ややっ。ｽﾏｿ書き方がマズかったでやんす。
回転軸うんぬんは素人考えと思って流してくだせぇ。

2週間ほど前からサンバーに乗り始めたのですがー
今までに7台乗ったリッターカーでも経験することのなかった
広大な室内にちょう感動して、RRﾏﾝｾｰとか言うようになってもうたのす。
ホントは縦でも横でも斜めでもなんでも良いんっす。

>>81
何が嘘なんだ?。たかが数種類違う車があるだけで
嘘かよ。

>88
斜めﾜﾛﾀ

サンバーのRRは床下エンジンと違って室内温度に影響が出にくいのがいいね。
キャリィは運転席下にエンジンがあるから夏は足元が暑くて大変だった。

>>87
ジアコーザ式の意味判っていますか？

漏れはそのように理解しているんだが、間違っているなら指摘キボンヌ

イシゴニス式＝エンジンとミッションが並列配置
ジアコーサ式＝エンジンとミッションが直列配置

で合ってますか？

>>85
アウディって、A3やA2以外は今も縦置きだろ？

ミニ系列以外でイシゴニス式のFFは？

>>95
メルセデス・ベンツのAシリーズがそうだったような

ガキの頃にMFとかRFの車があると考えてた。












そんな変態車ある訳無い罠

＞変態車
んー、戦車とかね。

>>97
重機なら｡

MFいいなぁ。
デメリットしか思い浮かばんが。

>98
戦車は大半がMRだよ。MBTでMRじゃないのはメルカバくらいだと思う。

あ、そういえばフォークリフトはRFかMFかもしれない。

後輪操舵というおまけつきだが。

>>101
２次大戦中のドイツ軍戦車はＲＦだったのだよ

ID記念カキコｗ

>103
要するにFRを前後逆にレイアウトしてるんだよねｗ
>104
調べてみたら、確かにそのとおりですな。つーか、あのころの戦車はほとんどそうみたい？
M3、M4、M24あたりまでMF、M26パーシングからMRかな。

つーか、どこまでがミッドなんだろうｗ
一応、上記では「リアホイール（戦車だから誘導輪というけど）より前にあればミッド」としたけど。
フロントミッドってのも、例えばスズキのキャリィみたいなのを前輪駆動にしたらMFかなあ、とか。

>>1
ルノ〜・キャトルですがなにか？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

一応保守

ちょっと教えてくれ。
初代ターセル・コルサって、なんで縦置きを採用したんだ？

当時、石油ショックの影響もあってゴルフとシビックが売れていて、これからの
小型車はＦＦだという雰囲気があった。それで、トヨタもターセル・コルサを出
してきたんだろうが、ゴルフ・シビックと同じジアコーサ式にしなかった理由が
わからない。
パッケージングは確実に不利なのに、縦置きミッションをわざわざ新しく作った
ようだ。縦置きＦＦは結局これだけで、次からはトヨタは全面的にジアコーサ式
に切り替えたのだから、どういう経緯があったのだろうか？

>>109
その縦置きFFのコルサAL20を昔、中古30万円で買ったことがあるでつ。
そのときの担当営業マンになぜ縦置きなのかと尋ねたときの返事：

その時点の生産ラインがすべて縦置き用にできていて、
クルマの設計も生産ラインも全部いっぺんに横置きにリプレース
するほど、(トヨタの)横置きFFが普及するかどうか見通し切れなかった。
とりあえず、小型車がFFに移行するかFRに戻るか市場の反応を探りつつ
どちらに転んでも大きな痛手にならぬよう、また、既存のFR
コンポーネントから設計や部品などを流用してレイアウト変更の
コストがなるべく車体価格に響かないよう、段階的に移行してゆく
計画の中で、過渡期の実験モデル的な性格を帯びていたのがALコルサ
なのだ、と。AE86→AE92のモデルチェンジまでが、いちおうその
「過渡期」なのだそうです。

...洩れが言ったんじゃないよ、担当営業の話だよ。中古車部の
いち営業マンが、トヨタ自動車のポリシーを全部知っていたのか
どうかは知らないよ。

おお！納得できるな、それ。
国内最大手であるにもかかわらず、ＦＦ車対応が一番遅かったんだよなあ＞トヨタ
サンクス！

>>110
AL20は2代目だったりする罠

縦置きFFにしたのは、不等長のドラシャのアクスルステアの問題も考慮したのでは?
AT対応も楽そうだったし。

不等長ドラシャ対策として、最近のFFは、デフケースの幅を広げてるね。
おかげて、ドラシャが短くなって足回りのレイアウトが決まってきたり、ダストブーツが厳しくなってきたり。

age

ホンダの縦置き直5を4WD化した場合、FFベースの4WDといえるのか。

縱置きと横置きの意味がわからないんですが
だれか図解して

>>116
それ言いだしたら、スバル車ばどーなるの?

>>117
図解するまでも、進行方向にシリンダーが並ぶのが縦置き
横に並ぶのが横置き

FFベースの4WDとFRベースの4WDの違いは前後重量配分の違いが大きいようだ。
荷重がかかっていないとトルクをかけられない。

>>119
前後重量配分はエンジンだけでは言い切れない面もあるよね。
燃料タンクを後方に配置して、無理やり重量配分を変えたものもあるし。
どっちかというと、50:50より、前よりの方が挙動場安定する様で。

ギャラソVR-4なんかは恐ろしいくらいに前よりだと聞いたが・・・・・・

>>117-118
クランクシャフトの向きが縦か横かと言ったほうがわかりやすくない？

アウディも、評論家はみんな誉めているけど、実は重心すごく前よりじゃないの
かなあ？
前が重くても必ずしも悪いとは限らないのかもしんない。

アウディの縦置きの場合、確か車軸より前にエンジンがぶら下がっていたよね。
出来るだけエンジン長を短くするためにV6はバンク角を90度にしたとか。
ホンダはドライブシャフトがオイルパンを貫いて車軸の上にエンジンがあったような。

Sの時代、ミド４ＷＤが全盛でしたが　驚くほど曲がらんかったぞ
180度なんて、ラリーカーが一度バックして切り替えして曲がってたんだぞ
アウディだって、ランチアだって、FORDだって、、、

それに比べたら今、横置ＦＦベースの４ＷＤでも、、、、、

縦、横なんて言っているのは80年代？

>>122
そだね。タンデムorスクエアシリンダーっつう場合もあるし。
そんな変態エンジン積んだ車は知らんが

アウディA4　2.6L乗ってます。
Vバンク角が90度だから長さを抑えられたというのは関係ないような？
既に開発されていたV8エンジンから二気筒とっぱらった形らしい。たしか

で、90度V6のバランスの悪さはバランスシャフト以外の何らかの方法でバランスさせたらしいが・・
バランス云々という次元のメカの話しまでは理解してないんでよく分らんのだが．．．

とりあえず、直進安定性は抜群です。
コーナリングはフロントサスの凝った設計のお陰か、かなり上質なフィーリングです。
あんまり飛ばさないんで、ハイスピードで破たんするのかどうか分らんのですが。

あと、アクセルのオンオフによるピッチング方向の揺れが少ないのも利点なのでは？？＞縦置きFF全般

>>124
スカイラインも同じような位置になかったっけ?
たしかオフセット方向もおなじだった気がする。
どっちにしても、腰下が細いエンジンじゃないと無理っす。

先代ギャラン乗ってまつ。
車検証みたら前輪荷重９００Ｋｇ（！）、後輪６００Ｋｇだって。マジかよ．．．
でも考えてみたらこれで重量配分６：４なんだな。

コーナリングはサスやタイヤでカバーできるけど、トラクション不足は前に荷重
かけるしか方法がないということなのかな。